Hommaforum Testi

Muutaman kuukauden tiiviin miettimisen jälkeen olen tänään 3.3.2010 päättänyt asettua kansanedustajaehdokkaaksi huhtikuun 2011 eduskuntavaaleissa.

Pääteemani vaaleissa on Karjalan palautus. Sen lisäksi minulla on tietysti monia muitakin teemoja kuten maahanmuuttokriittisyys, mutta mainonnassa ja vaalikampanjassani Karjalan palautus olisi selkeä kärkiteema.

Lopullisesti ehdokkuuteni varmistuu marraskuussa 2010, jolloin KD:n Uudenmaan piirihallitus päättää, ketkä 35 ehdokasta asetetaan ehdolle Uudellamaalla.

Jos Jumala suo ja viskaalit sallivat ja kansa antaa tarpeeksi ääniä, olen ensi vuonna puhumassa eduskunnassa kokonaisen Suomen puolesta.

Ja monien muidenkin hyvien asioiden puolesta.
Tai sitten monia pahoja asioita vastaan.

Jouko Piho

Onnea Jouko sinulle vaalimeininkeihin!
Karjala- teema on ainakin itselleni täysin yhdentekevä.
Olen sitä ikäluokkaa, että minulla ei ole mitään tunnesiteitä sinne, eli varsinainen kohderyhmäsi taitaa siis olla ns. suuret ikäluokat, mikä ei välttämättä ole huono valinta, koska nuoret eivät taida olla mitenkään järin innokkaita äänestäjiä.
Hävitty mikä hävitty, mutta jos todella haluat taistella Karjalan palauttamisen puolesta, niin anna mennä, pitäähän ihmisellä tavoitteita olla.

Onnea minukin puolestani. Olet jopa oikeassa vaalipiirissä.

Ihan mielenkiinnosta utelen, että kun aina puhutaan nimenomaan Karjalan palautuksesta, niin eikö palautusaktivisteille sitten muut luovutetut alueet ole niin justiinsa? Vai halutaanko kyllä kaikki rajamuutokset kumota, mutta Karjala takaisin vain kuulostaa ytimekkäämmältä kuin luovutetut alueet takaisin?

Suomella ei ole yksinkertaisesti varaa ottaa Karjalaa takaisin. Käykääpä vaikka katsomassa missä kunnossa ne kylät ja kaupungit siellä on.
Ja ihmiset, eläkeläisiä ja juoppoja, kaikki kynnelle kykenevät on häipyny sieltä veks.

Ennemminkin vaadi Petsamo Jäämeren yhteyksineen takaisin, ilmasto kun lämpenee niin alkaa kalastus sieltä kiinnostaa.

Quote from: Uljanov on 03.03.2010, 23:52:51
Ihan mielenkiinnosta utelen, että kun aina puhutaan nimenomaan Karjalan palautuksesta, niin eikö palautusaktivisteille sitten muut luovutetut alueet ole niin justiinsa? Vai halutaanko kyllä kaikki rajamuutokset kumota, mutta Karjala takaisin vain kuulostaa ytimekkäämmältä kuin luovutetut alueet takaisin?

Minä olen 1970-luvun alussa syntynyt "karjalaistaustainen" ja kannatan miehitettyjen alueiden palautusta olematta varsinainen palautusaktivisti. En ole koskaan toiminut missään palautusta aktiivisesti ajavassa järjestössä, ja ollessani 90-luvulla aktiivinen (Helsingin yliopiston) Wiipurilaisessa Osakunnassa, vain harvat osakuntakavereistani olivat kanssani samaa mieltä. Pari vasemmistosuuntautunutta jopa hyökkäsi mielipiteitäni vastaan Ylioppilaslehdessä.

Olen sitä mieltä, että jos ja kun palautuksesta keskustellaan, kaikkia punafasistien miehittämiä alueita on lähtökohtaisesti kohdeltava samanarvoisina. Kannatan siis yhtä lailla Karjalan, Petsamon, Suomenlahden saarten ja Sallan itäosan palautusta. (Tulikohan tuossa kaikki? Laillinen rauha Suomen ja silloisen Neuvosto-Venäjän välillä solmittiin Tartossa 1920 ja rajat määriteltiin silloin. Myöhemmät rajamuutokset olivat stalinistista terroria.)

Quote from: Uljanov on 03.03.2010, 23:52:51
Ihan mielenkiinnosta utelen, että kun aina puhutaan nimenomaan Karjalan palautuksesta, niin eikö palautusaktivisteille sitten muut luovutetut alueet ole niin justiinsa? Vai halutaanko kyllä kaikki rajamuutokset kumota, mutta Karjala takaisin vain kuulostaa ytimekkäämmältä kuin luovutetut alueet takaisin?

Karjalan palautuksesta puhuvat tarkoittavat juuri tuota mitä kirjoitit. Eli kaikki Karjalan palauttajat haluavat, että kaikki pakkoluovutetut alueet palautetaan takaisin Suomelle, ei vain Karjala, vaan myös Petsamo, Salla-Kuusamo ja neljä Suomenlahden saarta.

Karjalan palauttajat puhuvat Karjalan palautuksesta vain sen lyhyyden ja ytimekkyyden takia, jolloin oletetaan, että ihmiset tietävät, että Karjalan palautuksella tarkoitetaan kaikkien menetettyjen alueitten palauttamista.

Jouko Piho

Quote from: BastardoGrande on 04.03.2010, 00:00:00
Suomella ei ole yksinkertaisesti varaa ottaa Karjalaa takaisin. Käykääpä vaikka katsomassa missä kunnossa ne kylät ja kaupungit siellä on.
Ja ihmiset, eläkeläisiä ja juoppoja, kaikki kynnelle kykenevät on häipyny sieltä veks.

Se on menneiden aikojen propaganda näköjään uponnut hyvin. Litaniasta tosin unohtui "...sitäpaitsi kuka sinne enää takaisin haluaisi". Kas kun et vedonnut YYA-sopimuksen ja molemminpuolisen luottamuksen vastaiseen henkeen.

Jos vuonna 2009 itse nähty on menneiden vuosien propagandaa, niin sitten on turha jatkaa tätä venäläisen rajaseudun arviointia.

Quote from: BastardoGrande on 04.03.2010, 00:25:56
Jos vuonna 2009 itse nähty on menneiden vuosien propagandaa, niin sitten on turha jatkaa tätä venäläisen rajaseudun arviointia.

Olen vieraillut miehitetyssä Karjalassa lukuisia kertoja vuosina 1995-2009 ja on totta, että alue on pahasti ränsistynyt. Kyse on kuitenkin Suomelle kuuluvasta alueesta, jonka jälleenrakennus on täysin mahdollista. Saksa yhdistyi, Baltia itsenäistyi... Tallinnakin oli hyvin eri näköinen ensimmäisellä käynnilläni 1982 verrattuna tähän päivään.

Sortavala muuten on asiantuntijoiden mielestä Suomen 1930-luvun kaupungeista parhaiten säilynyt. Karjalan joutuminen punafasistien käsiin on ollut tavallaan hyväkin asia - jos alue olisi pysynyt yhtäjaksoisesti Suomen hallinnassa, paljon vanhaa arvokasta rakennusperintöä olisi romutettu ja tilalle rakennettu betonisia kunnantaloja ja S-marketteja.

Kovat on tavoitteet. Mitäs Jouko, jos ensin otettaisiin Suomi takaisin? Olisi sitten jotain, mihin Karjalaa palauttaa. Sympatiani ovat toki puolellasi.

Itseäni kiinnostaisi lähinnä Petsamon palautus. Ihan käytännöllisistä syistä, tosin. Ei tarvitsisi edes koko aluetta, vaan riittäisi maantien ja rautatien mentävä käytävä Paatsjoen itärannalta, sataman ja sen toimintojen vaatiman yhdyskunnan mentävä paikka meren rannalta ja aluevesiä kansainväliseen mereen asti.

Omaksi kunnakseen siitä ei ehkä olisi ainesta, mutta voisi liittää Inariin.

Quote from: Topi Junkkari on 04.03.2010, 00:34:21

Quote from: BastardoGrande on 04.03.2010, 00:25:56
Jos vuonna 2009 itse nähty on menneiden vuosien propagandaa, niin sitten on turha jatkaa tätä venäläisen rajaseudun arviointia.

Olen vieraillut miehitetyssä Karjalassa lukuisia kertoja vuosina 1995-2009 ja on totta, että alue on pahasti ränsistynyt. Kyse on kuitenkin Suomelle kuuluvasta alueesta, jonka jälleenrakennus on täysin mahdollista. Saksa yhdistyi, Baltia itsenäistyi... Tallinnakin oli hyvin eri näköinen ensimmäisellä käynnilläni 1982 verrattuna tähän päivään.

Sortavala muuten on asiantuntijoiden mielestä Suomen 1930-luvun kaupungeista parhaiten säilynyt. Karjalan joutuminen punafasistien käsiin on ollut tavallaan hyväkin asia - jos alue olisi pysynyt yhtäjaksoisesti Suomen hallinnassa, paljon vanhaa arvokasta rakennusperintöä olisi romutettu ja tilalle rakennettu betonisia kunnantaloja ja S-marketteja.

Tshernobylin alue vasta hieno ulkomuseo onkin. Vaikka olet kyllä oikeassa siinä, että funkis pieksee rakennusalan viimeaikaisen huippuosaamisen 100-0, ainakin esteettisesti.

Karjalan palauttaminen on kinkkinen homma siinäkin mielessä, ettei se ole vain meistä suomalaisista kiinni. On jokseenkin vaikea kuvitella nyky-Venäjän luovuttavan neliösenttiäkään maata kenellekään, koska maan alueellinen jakamattomuus on heille melkoisen suuri periaatekysymys. Tästä on esim. tshetsheeneillä aika tuoretta kokemusta, eikä Japanikaan ole vuosikausien vänkäämisestä huolimatta saanut muutamaa hassua saarta takaisin hallintaansa.

Vähän luulen, että viimeinen Karjala-juna meni vuonna 1991. Jos tuolloin olisi painokkaasti vaadittu palauttamista kytkien se samaan asiayhteyteen Baltian vapautumisen kanssa, olisi se voinut onnistua. Voi mennä kauan ennen kuin Venäjä on yhtä heikossa poliittisessa asemassa kuin tuolloin, ja silloin saattaa Karjala jo olla suomalaisille muinaishistoriaa.

Mutta joka tapauksessa Joukolle onnea ja menestystä vaaleihin, Hommalaisia todella tarvitaan eduskuntaan. :)

Quote from: Topi Junkkari on 04.03.2010, 00:34:21

Sortavala muuten on asiantuntijoiden mielestä Suomen 1930-luvun kaupungeista parhaiten säilynyt.

Olen samaa mieltä.
Kävin Sortavalassa kesällä 2009. Kaupunki on hyvin viehättävä ja suomalaistuntuinen eli paljon suomalaisia rakennuksia on jäljellä. Sama tilanne ei ole valitettavasti esim. Käkisalmessa, joka tuhoutui lähes kokonaan viime sodan pommituksissa, joten nykyinen Käkisalmi on ikävää Neuvostoliitto-arkkitehtuuria.

Koko ajan matkallani Sortavalassa ja muualla Karjalassa oli kuitenkin sellainen tunne, että kaupunki ja koko Karjala ovat vieraitten, sinne kuulumattomien ihmisten hallussa.
Sydämestäni purkautui voimakas tunne: mitä te vieraat ihmiset teette täällä meidän mailla?
Minä haluan korjata tämän historiallisen vääryyden.

Jouko Piho

Varmistuskysymys Joukolle kuitenkin: haluatko korjata vääryyden diplomaattisin keinoin vai sotilaallisin keinoin?

Quote from: MW on 04.03.2010, 01:02:59
Kovat on tavoitteet. Mitäs Jouko, jos ensin otettaisiin Suomi takaisin? Olisi sitten jotain, mihin Karjalaa palauttaa. Sympatiani ovat toki puolellasi.

Minulla on myös tavoitteenani ottaa Suomi takaisin. Eli haluan, että Suomi eroaa Euroopan Unionista ja alkaa elää taas kansallisvaltiona, jolla on oma raha ja oma lainsäädäntövalta.

Tässä vaalikampanjassani olen kuitenkin ajatellut panostaa tähän Karjala-teemaan, koska Suomen irtautumisesta EU:sta puhuvat jotkut muutkin, mutta kukaan ei puhu Karjalan palautuksesta, siis tietääkseni ainakaan ensi vuoden vaaliteemana.
Olisiko sinun mielestäsi minun kannaltani viisaampaa satsata EU-kriittisyyteen eikä Karjalan palautukseen? En kysy tätä väittelymielessä vaan oikeasti.

Jouko Piho

Quote from: Oami on 04.03.2010, 01:08:46
Itseäni kiinnostaisi lähinnä Petsamon palautus. Ihan käytännöllisistä syistä, tosin. Ei tarvitsisi edes koko aluetta, vaan riittäisi maantien ja rautatien mentävä käytävä Paatsjoen itärannalta, sataman ja sen toimintojen vaatiman yhdyskunnan mentävä paikka meren rannalta ja aluevesiä kansainväliseen mereen asti.

Omaksi kunnakseen siitä ei ehkä olisi ainesta, mutta voisi liittää Inariin.

Kuten olen jo ilmaissut, kannatan ja ajan Petsamon palauttamista takaisin Suomelle.

Jouko Piho

Quote from: Oami on 04.03.2010, 01:37:27
Varmistuskysymys Joukolle kuitenkin: haluatko korjata vääryyden diplomaattisin keinoin vai sotilaallisin keinoin?

Diplomaattisin keinoin.
Jos naapuri sitten itse sotii ja sotkeutuu sotiensa seurauksiin, niin se on eri asia.
Jos ymmärrät mitä tarkoitan.

Jouko Piho

Thor kirjoitti:

"Karjalan palauttaminen on kinkkinen homma siinäkin mielessä, ettei se ole vain meistä suomalaisista kiinni. On jokseenkin vaikea kuvitella nyky-Venäjän luovuttavan neliösenttiäkään maata kenellekään, koska maan alueellinen jakamattomuus on heille melkoisen suuri periaatekysymys. Tästä on esim. tshetsheeneillä aika tuoretta kokemusta, eikä Japanikaan ole vuosikausien vänkäämisestä huolimatta saanut muutamaa hassua saarta takaisin hallintaansa.

Vähän luulen, että viimeinen Karjala-juna meni vuonna 1991. Jos tuolloin olisi painokkaasti vaadittu palauttamista kytkien se samaan asiayhteyteen Baltian vapautumisen kanssa, olisi se voinut onnistua. Voi mennä kauan ennen kuin Venäjä on yhtä heikossa poliittisessa asemassa kuin tuolloin, ja silloin saattaa Karjala jo olla suomalaisille muinaishistoriaa."

Karjalan palautus on kinkkinen homma tämän päivän näkökulmasta katsottuna. Mutta tilanteet muuttuvat. Nyky-Venäjä ei luovuta mitään. Mutta tuleva Venäjä luovuttaa, koska tulevan Venäjän johtajat ymmärtävät, että Stalinin ryöstösaaliista ei ole syytä pitää kiinni kynsin ja hampain jonkin oletetun kunnian takia, vaan on parempi Venäjänkin kannalta antaa alue suomalaisille, joilla on enemmän halua ja kykyä kehittää Karjalaa kukoistukseen kuin venäläisillä.

Karjala-juna meni ohi suomalaisilta v. 1991 presidentti Mauno Koiviston liikavarovaisuuden ja venäläismielisyyden takia.

Mutta se ei ollut viimeinen Karjala-juna. Tulee vielä uusiakin Karjala-junia.
Venäjä tulee vielä tulevaisudessa olemaan pahemmassakin sekasortotilanteessa kuin v. 1991. Silloin on Suomen ja Karjalan aika.

Jouko Piho

Quote from: Piho on 04.03.2010, 01:50:01

Quote from: Oami on 04.03.2010, 01:37:27
Varmistuskysymys Joukolle kuitenkin: haluatko korjata vääryyden diplomaattisin keinoin vai sotilaallisin keinoin?

Diplomaattisin keinoin.

Kiitos vastauksesta.

Onnea matkaan sitten. En tosin äänestä itse, piiri on väärä.

Quote from: Oami on 04.03.2010, 02:26:51

Quote from: Piho on 04.03.2010, 01:50:01

Quote from: Oami on 04.03.2010, 01:37:27
Varmistuskysymys Joukolle kuitenkin: haluatko korjata vääryyden diplomaattisin keinoin vai sotilaallisin keinoin?

Diplomaattisin keinoin.

Kiitos vastauksesta.

Onnea matkaan sitten. En tosin äänestä itse, piiri on väärä.

Kiitos onnitteluista! Minä tarvitsen kaiken kannustuksen mitä voin saada.

Jouko Piho

Mitä Karjalan ryssälle tehdään? Lähetetään kohti Uralia? Vaihdetaan ryssän passi Suomen passiin ja kaupan päälle tulee täysimittainen sosiaaliturva?

Ryssä tyhjentää muutaman vankilan Karjalaan, sirottelee sekaan pataljoonan desantteja ja plutuunan agentteja. Sen jälkeen, eikun pon voyeur shengenalueelle koko sakki?


Jouko Piholle toivon onnea ja menestystä vaaleissa kuin elämässä yleensäkin.

Menestystä, Jouko!

Olen neljäsosa sortavalalainen. Itse näen Stalinin miehittämien alueiden palauttamisena suurena mahdollisuutena sekä Venäjälle että Suomelle. On molempien maiden etu, että luonto pannaan kuntoon ja elintasokuilua kavennetaan.

Kukaan ei ole pitkään aikaan ollut vaatimassa Karjalaa tyhjänä takaisin. Karjalan asukkaille vain Schengen-passi kouraan. Siellä sitä sitten voitaisiin sekä EU-kansalaiset että venäläiset touhuta ilman viisumeita. Sukari rakentaa Ideaparkin ja Sedu kapakoitaan.

Nyt ruotsalaiset hakkaavat meiltä ryöstetyt metsät IKEAn kalusteiksi ihan ilman tunnontuskia ja se on niin väärin. Siinä olisi ollut jo perustetta julistaa sota Ruotsille, fy fan.

Todellakin on sääli, että ikäiseni ja nuoremmat toistavat viime vuosisadan propagandaa. Fiksuuntumisen voisi aloittaa täältä:
http://prokarelia.net/fi/

Quote from: BastardoGrande on 04.03.2010, 00:00:00
Ennemminkin vaadi Petsamo Jäämeren yhteyksineen takaisin, ilmasto kun lämpenee niin alkaa kalastus sieltä kiinnostaa.

Se Petsamo olisi tosiaan ainoa alue josta olisi jotain hyötyä. Silloin Suomestakin tulisi Jäämeren reunavaltio. Toisaalta sekin tarkoittaisi sitten sitä, että joutuisimme mahdollisesti mukaan kiistoihin napa-alueiden luonnonvaroista.

Mitenköhän musta tuntuu, että sitä Petsamoakaan ei Venäjä kovin mielellään meille antaisi.

Quote from: desperaato on 04.03.2010, 05:58:10
Mitä Karjalan ryssälle tehdään? Lähetetään kohti Uralia? Vaihdetaan ryssän passi Suomen passiin ja kaupan päälle tulee täysimittainen sosiaaliturva?

Ryssä tyhjentää muutaman vankilan Karjalaan, sirottelee sekaan pataljoonan desantteja ja plutuunan agentteja. Sen jälkeen, eikun pon voyeur shengenalueelle koko sakki?

Eihän niitä Karjalassa asuvia Venäläisiä voisi sieltä pois ajaa. Ajatelkaa minkälaisen vihan Suomea kohtaan se aiheuttaisi siinä alueelta pakkosiirretyssä väestössä. Vielä 70 vuoden päästäkin joku Iivana pyrkisi paikallisparlamenttiin teemanaan Karjalan palauttaminen Venäjälle ja miehittäjäsuomalaisten ajaminen pois.

Musta vähän tuntuu, että Karjalanpalauttajat eivät ole ajatelleet asiaansa ihan loppuun asti.

Quote from: AaJii on 04.03.2010, 07:54:55

Quote from: desperaato on 04.03.2010, 05:58:10
Mitä Karjalan ryssälle tehdään? Lähetetään kohti Uralia? Vaihdetaan ryssän passi Suomen passiin ja kaupan päälle tulee täysimittainen sosiaaliturva?

Ryssä tyhjentää muutaman vankilan Karjalaan, sirottelee sekaan pataljoonan desantteja ja plutuunan agentteja. Sen jälkeen, eikun pon voyeur shengenalueelle koko sakki?

Eihän niitä Karjalassa asuvia Venäläisiä voisi sieltä pois ajaa. Ajatelkaa minkälaisen vihan Suomea kohtaan se aiheuttaisi siinä alueelta pakkosiirretyssä väestössä. Vielä 70 vuoden päästäkin joku Iivana pyrkisi paikallisparlamenttiin teemanaan Karjalan palauttaminen Venäjälle ja miehittäjäsuomalaisten ajaminen pois.

Musta vähän tuntuu, että Karjalanpalauttajat eivät ole ajatelleet asiaansa ihan loppuun asti.

Miten niin venäläisiä ei voisi ajaa pois? Täytyy tietenkin tehdä se sama minkä Stalin teki Suomelle eli maa-alue vaihtaa omistajaa asukkaista tyhjänä. Karjalassa asuvat venäläiset varmasti itsekin tietävät että asuvat toisten mailla. Venäjällä taasen on ylettömästi tilaa minne uudelleensijoittaa Karjalan nykyväestö. Kyse on siis ainoastaan tahdosta. Jos alkaa pelkäämään jonkin tulevaisuudessa mahdollisesti asiasta mekkalaa pitävän kyläpoliitikon mielipiteitä, niin silloin voitaisiin yhtä hyvin luovuttaa loputkin Suomesta takaisin Venäjälle koska rajan takaa löytyy nytkin vaikka kuinka ja paljon sakkia joka vaatii Tsaarin ja Neuvostoliiton aikaisia rajoja takaisin.

Hyvällä ja oikealla asialla olet Jouko.
Itse kirjoilla muualla mutta tunnen uudeltamaalta ihmisiä ja uskon että ääniä löytyy.

Karjalan kysymyksessä tärkeintä on periksi antamattomuus se se ettei heti lähdetä tyrkyttymään jotain kompromissiä. Ryssä osaa kyllä hyödyntää sellaisen ja lopputuloksena on korkeintaan neljännes.

Miehitetyn Karjalan asia on minulle myös tärkeä, niin tulee olemaan elämäni loppuun asti.

Quote from: JPU on 04.03.2010, 08:08:07
Miten niin venäläisiä ei voisi ajaa pois? Täytyy tietenkin tehdä se sama minkä Stalin teki Suomelle eli maa-alue vaihtaa omistajaa asukkaista tyhjänä. Karjalassa asuvat venäläiset varmasti itsekin tietävät että asuvat toisten mailla. Venäjällä taasen on ylettömästi tilaa minne uudelleensijoittaa Karjalan nykyväestö. Kyse on siis ainoastaan tahdosta.

Ja Venäjäkö tekisi tuon kaiken vielä omalla kustannuksellaan? Miksi ihmeessä Venäjä suostuisi noin huonoon sopimukseen?

Quote from: Piho on 03.03.2010, 23:23:39
Muutaman kuukauden tiiviin miettimisen jälkeen olen tänään 3.3.2010 päättänyt asettua kansanedustajaehdokkaaksi huhtikuun 2011 eduskuntavaaleissa.

Pääteemani vaaleissa on Karjalan palautus. Sen lisäksi minulla on tietysti monia muitakin teemoja kuten maahanmuuttokriittisyys, mutta mainonnassa ja vaalikampanjassani Karjalan palautus olisi selkeä kärkiteema.

Lopullisesti ehdokkuuteni varmistuu marraskuussa 2010, jolloin KD:n Uudenmaan piirihallitus päättää, ketkä 35 ehdokasta asetetaan ehdolle Uudellamaalla.

Jos Jumala suo ja viskaalit sallivat ja kansa antaa tarpeeksi ääniä, olen ensi vuonna puhumassa eduskunnassa kokonaisen Suomen puolesta.

Ja monien muidenkin hyvien asioiden puolesta.
Tai sitten monia pahoja asioita vastaan.

Jouko Piho

Välikysymys; Vaaditko Karjalaa takaisin venäläisillä vai ilman?
Myöntäisitkö mahdollisesti mukana tuleville venäläisille Suomen kansalaisuuden?

Onnea yritykselle! Itse olen niin ujo, etten ikinä uskaltaisi edes yrittää olla ehdokkaana missään vaaleissa. Se että olet ajatellut yrittää, on hienoa ja olen iloinen jo siitä.

Jos Karjalaa ei olisi menetetty, asuisin varmaan siellä nyt, luultavasti Viipurissa. Itse olisin valmis ottamaan Karjalan asukkaineen päivineen. Haluaisin myös jonkinlaisen siirtymäajan kiinteistöjen ostolle ja myynnille. Suomesta nimittäin lähtisi paljon ostajia liikkeelle ja ensimmäiset ostajat tekisivät parhaat kaupat. Meno olisi vähän kuin piraijaparven hyökkäyksessä.

Luulen että nytkin Suomalaiset ostaisivat itselleen Karjalasta kiinteistöjä, jos niitä saisi vain ostaa. Kumma että venäläisillä ei ole mitään rajoitusta Suomalaisten kiinteistöjen suhteen.

Quote from: AaJii on 04.03.2010, 08:29:28

Quote from: JPU on 04.03.2010, 08:08:07
Miten niin venäläisiä ei voisi ajaa pois? Täytyy tietenkin tehdä se sama minkä Stalin teki Suomelle eli maa-alue vaihtaa omistajaa asukkaista tyhjänä. Karjalassa asuvat venäläiset varmasti itsekin tietävät että asuvat toisten mailla. Venäjällä taasen on ylettömästi tilaa minne uudelleensijoittaa Karjalan nykyväestö. Kyse on siis ainoastaan tahdosta.

Ja Venäjäkö tekisi tuon kaiken vielä omalla kustannuksellaan? Miksi ihmeessä Venäjä suostuisi noin huonoon sopimukseen?

Tuskinpa suostuvatkaan. Venäjä ei tule luopumaan vapaaehtoisesti Karjalasta, kuten se ei ole luopunut koskaan mistään muustakaan muiden omaisuudesta. Esitin vain näkökulman siitä miten asia pitäisi hoitaa.

Mihinkäs meinaat laittaa ne Karjalassa asuvat pari miljoonaa venäläistä? Vai laitetaanko venäjä samantien Suomen kakkos kielen asemaan?
Tuskinpa lähtevät venäläiset Karjalasta evakkomatkalle itään...

Utopistista höyrypäiden hommaa, sota hävittiin ja pläntti läks voittajalle, turha sniidata!

Quote from: BastardoGrande on 04.03.2010, 00:00:00
Suomella ei ole yksinkertaisesti varaa ottaa Karjalaa takaisin. Käykääpä vaikka katsomassa missä kunnossa ne kylät ja kaupungit siellä on.
Ja ihmiset, eläkeläisiä ja juoppoja, kaikki kynnelle kykenevät on häipyny sieltä veks.

Ennemminkin vaadi Petsamo Jäämeren yhteyksineen takaisin, ilmasto kun lämpenee niin alkaa kalastus sieltä kiinnostaa.

Puhumattakaan Jäämeren öljyrikkauksista. Murto-osakin Norjan öljytuloista nostaisi kansantuotetta kummasti.

Mitä Kurjalaan tulee, pidän sellaista palautussuunnitelmaa, jossa nykyasukkaat tulevat mukana jopa maanpetoksellisena toimintana. Miettikääpä, puoli miljoonaa venäläistä "valvomassa" Suomen itärajaa. Ja mikäli tuo väestö yhtään noudattaisi Viron esimerkkiä, polkisi se jalkaa joka kerta kun Kreml niin käskee. Kriisitilanteessa tuo määrä ihmisiä mobilisoituna voisi sabotoida jokaisen puolustusyrityksen alueella.

Puoleen miljoonaan saat laskea kissat ja koirat mukaan. Viipurin ja Sortavalan lisäksi ei ole kuin pieniä kuntakeskuksia. Tämä nimeenomaan miehitetyllä puolella.

StadinMikolle sanoisin että noinko hän suhtautuisi jos somalit päättäisivät vallata isän talon. Eli: "niit oli liikaa, tappelu hävittiin. Muuttakoon ukko muualle".

Quote from: Oami on 04.03.2010, 01:08:46
Itseäni kiinnostaisi lähinnä Petsamon palautus. Ihan käytännöllisistä syistä, tosin. Ei tarvitsisi edes koko aluetta, vaan riittäisi maantien ja rautatien mentävä käytävä Paatsjoen itärannalta, sataman ja sen toimintojen vaatiman yhdyskunnan mentävä paikka meren rannalta ja aluevesiä kansainväliseen mereen asti.

Omaksi kunnakseen siitä ei ehkä olisi ainesta, mutta voisi liittää Inariin.

Petsamo toisi siivun huippuvuoria jotka nyt on jaettu naapurusten venäjä ja Norja välillä sekä jäämeren pohjaa missä lienee öljyä ja kaasua kotitarpeiksi.

Quote from: valkobandiitti on 04.03.2010, 13:05:17
Petsamo toisi siivun huippuvuoria jotka nyt on jaettu naapurusten venäjä ja Norja välillä sekä jäämeren pohjaa missä lienee öljyä ja kaasua kotitarpeiksi.

Huippuvuorten suhteen Petsamo ei toisi mitään uutta. Huippuvuoret kuuluvat Norjan kuningaskuntaan, niitä ei siis ole jaettu naapurusten välillä. Venäläiset harjoittavat saarilla hiilikaivostoimintaa kansainvälisen sopimuksen nojalla. Myös Suomi on Huippuvuorten sopimuksen allekirjoittajavaltio, joten suomalaisilla olisi jo nyt ihan yhtäläinen oikeus hyödyntää Huippuvuorten luonnonvaroja.

Sopimusvaltioita on yli 40, mutta toistaiseksi vain Norja ja Venäjä käyttävät sopimuksen suomia oikeuksiaan.

Onnea matkaan, Jouko! T. puoleksi sortavalalainen.

Todettakoon vielä, että itsekin sortavalalaisia juuria omaavana en pistäisi Karjalan palautusta pahakseni, jos asiasta saataisiin aikaan Suomen kannalta sekä taloudellisesti että etnografisesti kelvollinen sopimus. Pidän tätä skenaariota kuitenkin valitettavasti hyvin epätodennäköisenä lähitulevaisuudessa.

Quote from: Machine Head on 04.03.2010, 08:43:06
Välikysymys; Vaaditko Karjalaa takaisin venäläisillä vai ilman?
Myöntäisitkö mahdollisesti mukana tuleville venäläisille Suomen kansalaisuuden?

Mielestäni Suomi ei voi toimia samoin kuin Stalin eli Suomi ei voi tehdä massiivisia ihmisten pakkosiirtoja.
Osa venäläisistä haluaa muuttaa itse pois Venäjälle kuka mistäkin syystä. Osa muuttaa pois työnsä takia, esim. sotilaat ja virkamiehet.
Osa jää paikoilleen. He eivät saisi heti kansalaisuutta, mutta sen mukaan, mitä silloin laiksi säädettäisiin, voitaisiin ajatella vaikka viiden vuoden ylimenoaikaa ja sen jälkeen halukkaat voisivat saada Suomen kansalaisuuden.

Jouko Piho

Quote from: mikkostadista on 04.03.2010, 10:11:59
Mihinkäs meinaat laittaa ne Karjalassa asuvat pari miljoonaa venäläistä? 

Olen tähän jo vastannutkin.
Karjalassa ei ole paria miljoonaa venäläistä.
Muistinvaraisesti sanoisin, että siellä on jotain 300 000 ja 400 000 väliltä.

Jouko Piho

Mites tuo Petsamo?

Sehän saatiin vasta Tarton sopimuksella ja sen alkuperäisväestö oli saamelaiset, eli samanlaista etnistä ja historiallista sidettä kuin Karjalaan tuohon alueeseen ei ole.

Quote from: Ohni on 04.03.2010, 15:30:24
Mites tuo Petsamo?

Sehän saatiin vasta Tarton sopimuksella ja sen alkuperäisväestö oli saamelaiset, eli samanlaista etnistä ja historiallista sidettä kuin Karjalaan tuohon alueeseen ei ole.

Joo, näin on, mutta Petsamo on kuitenkin osa Suomea itsenäisen Suomen ensimmäisen rauhansopimuksen mukaan, jota NL lupasi kunnioittaa ikuisesti. Vähän huonosti kävi sen kunnioittamisen kanssa, mutta asia voidaan korjata.

Jouko Piho

Ottaisin Karjalan mielelläni takaisin, koska juuret ne on minullakin siellä...

Mutta kukahan poliitikko ajaisi sellaista asiaa, että laitettaisiin nykyinen Itä-Suomi kuntoon, eli Kainuu ja Pohjois-Karjala, jotka kuitenkin ovat muuhun Suomeen verrattuna taloudellisesti heikoilla. Sen jälkeen voitaisiin arvioida, miten paljon luovutetun Karjalan kunnostaminen maksaisi.

QuoteOsa venäläisistä haluaa muuttaa itse pois Venäjälle kuka mistäkin syystä. Osa muuttaa pois työnsä takia, esim. sotilaat ja virkamiehet.

Varsin harva on 19 vuoden jälkeen muuttanut Baltiastakaan pois. Karjalan venäläisetkin ovat jo 3 sukupolvea asuneet siellä, joten ehkä he itse eivät tunne olevansa "toisten mailla". Ja jos vaihtoehtona on viiden vuoden päästä Suomen kansalaisuuden saaminen (+ Suomen sosiaaliedut), niin meillä on Karjalan palautuksen myötä myös mittava venäläinen vähemmistö. Itseasiassa suurempi kuin ruotsinkielinen vähemmistö.

Venäjä lupasi Petsamon Suomen suuriruhtinaskunnalle jo 1860-luvulla vastineeksi Siestarjoen tehdasalueesta, joka siirrettiin Suomelta suoraan Venäjän yhteyteen. Lupausta ei kuitenkaan toteutettu vielä tuolloin.

Quote from: mikkostadista on 04.03.2010, 10:11:59
Mihinkäs meinaat laittaa ne Karjalassa asuvat pari miljoonaa venäläistä? Vai laitetaanko venäjä samantien Suomen kakkos kielen asemaan?
Tuskinpa lähtevät venäläiset Karjalasta evakkomatkalle itään...

Utopistista höyrypäiden hommaa, sota hävittiin ja pläntti läks voittajalle, turha sniidata!

Vai oikein mikkostadista, sniidata=kitsastella. Kuka tässä nyt on kitsastelemassa?

Quote from: valkobandiitti on 05.03.2010, 04:53:09

Quote from: mikkostadista on 04.03.2010, 10:11:59
Mihinkäs meinaat laittaa ne Karjalassa asuvat pari miljoonaa venäläistä? Vai laitetaanko venäjä samantien Suomen kakkos kielen asemaan?
Tuskinpa lähtevät venäläiset Karjalasta evakkomatkalle itään...

Utopistista höyrypäiden hommaa, sota hävittiin ja pläntti läks voittajalle, turha sniidata!

Vai oikein mikkostadista, sniidata=kitsastella. Kuka tässä nyt on kitsastelemassa?

Meitsi spiidaa hintsusti:  Sota on diplomatiaa toisin keinoin.  Se on prosessi, jolla pyritään johonkin, jolla siis on selkeä päämäärä. 

Sodan voittaa se osapuoli, joka saavuttaa tavoitteensa.  Neuvostoliiton tavoitteena oli valloittaa Suomi ja liittää se osaksi Suurta, Rakastavaa Neuvoskansojen Perhettä.  Suomen tavoitteena oli säilyttää itsenäisyys.

Niiet kuka sen krigun sit ownaskaa?

Mies puhelee miellikuvituskaverille.

Mies vaatii karjalaa takaisin. Alueella asuu satoja tuhansia ryssiä, vanhaa väestöä ja valtaosa nuorista kelvottomia vätyksiä. Mitäs asukkaille tehdään? Meinaatko, että maat saataisi ilman ryssiä? Ei varmasti onnistuisi.

Jokainen karjalassa käynyt tai dokkareita katsonut huomaa, että karjalan infra on aivan paska. Onko piho laskenut mitä jälleenrakennust tulee maksamaan. Pelkästään jäteveden käsittelylaitokset sadoille tuhansille... eihän meillä ole eden vara korjata homekoulut jossa lapsemme ovat.
Helposti hakattavat metsät on aika pitkälti hakattu. Metsää on vielä paljon, mutta se vaatii teistön puiden poiskuskaamiseksi.

Ainoastaan petsamon nikkeli olisi mielekäs, mutta mitkä mahtaa olla alueen ympäristöongelmat, 65 vuotta ryssää tekee pahaa. Eipä taidaa nikkelin tuotot riittää alueen puhdistamiseen.

Vittu tätä tyhmyyttä.

Karjalan vaatiminen takaisin on täysin tämän päivän todellisuudesta irrallaan oleva haavekuva. Samalla retoriikalla Venäjä voisi vaatia osia Puolasta, Italia Rooman valtakuntaa takaisin aina Hadrianuksen muurille asti,jne...

Karjalan palautus olisi ollut mahdollista Neuvostoliiton hajotessa, jos silloinkaan. Suomella ei ole taloudellisia mahdollisuuksia hankkia takaisin aluetta joka on kehitysmaan tasolla, rahaa ei yksinkertaisesti ole. Sitäpaitsi suomalaisten "paluumuuttajien" ikä on aika korkea.

Quote from: nabla on 05.03.2010, 07:57:30
Mies puhelee miellikuvituskaverille.

Siis kenelle?

Quote from: nabla on 05.03.2010, 07:57:30

Vittu tätä tyhmyyttä.

Otan osaa.
Ei ole helppoa ei - olla tyhmä.

Kokeile Jouko rukoilla tarpeeksi kovasti, jospa se sinun havittelema karjala lentäisi vaikka ahvenanmaan tilalle.

QuoteJouko Pihon poliittinen ohjelmajulistus 20.12.2009

.....

8.      Irti illuminaattien ja vapamuurarien vallasta.

9.   Ei Uudelle maailmanjärjestykselle.

Miettikäähän hetki ennenkun äänestätte  ;D

Quote from: nabla on 05.03.2010, 07:57:30
Alueella asuu satoja tuhansia ryssiä, vanhaa väestöä ja valtaosa nuorista kelvottomia vätyksiä. Mitäs asukkaille tehdään? Meinaatko, että maat saataisi ilman ryssiä? Ei varmasti onnistuisi.

Tuo onkin kaikkein keskeisin syy miksi Karjalan palauttaminen ei ole edes kannatettava asia. Ei ole reilua, että kun pieni osa väestä saisi takaisin perintömaitaan niin samalla sitten koko muu maa saisi kärsiä uudesta monikulttuurin aallosta kun uussuomalaiset Karjalasta muuttasivat rintamaille muiden elätettäviksi.

En edelleenkään ymmärrä tätä Karjalan palautuskeskustelua. Jos Karjala palautettaisiin, niin missä ihmeessä sitten rajaseutujen poikamiehet kävisivät vetämässä kellonsa? Eikös se ole hyvä vaan, että Suomella on melkoinen maaraja aikuisten puuhamaan kanssa, jolle ei löydy vertaa. Paitsi ehkä Tijuana...

Onko siis Sortavala köyhän miehen Tijuana? Muistan kerran kun Piipunpihalla... turha jatkaa, sillä teksti vaihtuisi kuitenkin siniseksi moraalin kukkien tehtäviensä tasalla olevien moderaattorien toimesta. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

LB

P.S. Olen kuitenkin palautushengessä mukana, juon kannakselta rekkakuskien smuglamaa Baltikaa.

http://piho.ajatukseni.net/2009/12/13/illuminaattien-lapsiuhrit/

Tämä on mielestäni ihan paras. Tätä eduskunta kaipaa.

Montako prosenttia nykyisestä eduskunnasta kuuluu Illuminatiin?

Quote from: Klaava on 05.03.2010, 18:27:18
Montako prosenttia nykyisestä eduskunnasta kuuluu Illuminatiin?

Ainakin 215,7%

LB

Loistoehdokas!

Tässä siis tarjolla vetreä, mutta elämänkokemusta omaava uskonsoturi, joka vielä paljastaa illuminatien salaliitot!

Äänivyöry on vastustamaton!

Karjala takas (venäläisväestön siirrotkin on jo mietitty) ja Siionin Viisaiden myyräntyöt julki!

Joukolle kaikkea hyvää taisteluun kansanedustajapaikoista.

Mutta valitettavasti NWO:t käsittelen aika rajulla juustohöylällä, eli näen uskon tommoisiin eräänlaisena yleispätevänä, jumaluskonkaltaisena - eli liian helppona - selityksenä kaikelle maailman pahuudelle. Ja tämä ei täsmää omaan (eikä kyllä lähipiirinikään) maailmankatsomukseen ja tekee sinun äänestämisesi mahdottomaksi.

Jouko Pihon sivuilta:

"Kirjoittaja piho | 13. Joulukuu, 2009 @ 22:52

Illuminaatit uhraavat lapsia rituaalisissa menoissaan kahdeksan kertaa vuodessa. Esim. syyspäiväntasauksen päivänä 21.9.2008 kymmeniätuhansia lapsia tapettiin ja uhrattiin Saatanalle, jotta uhraajat, maailman elitistiset johtajat, saisivat sen kautta Saatanalta lisää voimaa. Usein lasten sydän revittiin irti ja syötiin sen vielä lyödessä. Ennen lasten tappamista heitä käytettiin monin tavoin seksuaalisesti hyväksi."

Tälläinen mies käyttäisi eduskunnassa varmasti avartavia ja mielenkiintoisia puheenvuoroja. Ikävä kyllä myös päätäntävaltaa...

Piholle kuitenkin pisteet avoimuudesta sekä järkiperäisestä suhtautumisesta maahanmuuttoon. Karjalassa on kuitenkin sekin ongelma, että sikäläisestä ryssäpopulaatiosta Venäjä saisi oman agitaatioryhmänsä ilman backmanejakin.

Ymmärrän kyllä nyt noita sivuja luettuani paremmin miksi Kokoomuksesta kehoitettiin vaihtamaan leiriä.
Ne vapaamuurareiden perkeleet! :D. KD näyttää tässä valossa yllättävän vapaamieliseltä puolueelta tai sitten Illuminati on uhka heillekin.

Quote from: BastardoGrande on 04.03.2010, 00:00:00
Suomella ei ole yksinkertaisesti varaa ottaa Karjalaa takaisin.

kyllä varmasti on varaa ottaa karjala takaisin.

jos ei valtiolla niin tehdään siitä sitten autonominen alue, jonka maaomaisuus yksityistetään.

valtiolla kun on mahdollisuus tehdä lakinsa mielensä mukaisesti.

Quote from: mikkostadista on 06.03.2010, 08:59:18
Jouko Pihon sivuilta:

"Kirjoittaja piho | 13. Joulukuu, 2009 @ 22:52

Illuminaatit uhraavat lapsia rituaalisissa menoissaan kahdeksan kertaa vuodessa. Esim. syyspäiväntasauksen päivänä 21.9.2008 kymmeniätuhansia lapsia tapettiin ja uhrattiin Saatanalle, jotta uhraajat, maailman elitistiset johtajat, saisivat sen kautta Saatanalta lisää voimaa. Usein lasten sydän revittiin irti ja syötiin sen vielä lyödessä. Ennen lasten tappamista heitä käytettiin monin tavoin seksuaalisesti hyväksi."

Tälläinen mies käyttäisi eduskunnassa varmasti avartavia ja mielenkiintoisia puheenvuoroja. Ikävä kyllä myös päätäntävaltaa...

Mitä pahaa siinä on, jos paljastaa pahuutta?
Maailmassa on paljon enemmän pahuutta kuin ihmiset tietävätkään, nuo hyväuskoiset lampaat.

Jouko Piho

Pahuuden vastustamisessa ei tietenkään ole mitään pahaa.
Mutta väitteet illuminaattien salaliitoista ja mystisistä lastenuhrausrituaaleista, tulisi jättää omaan arvoonsa. Tämänkin Illuminaattien uhraustoiminnan tueksi ei taida löytyä juurikaan todisteita? Vai onko salaliitto niin mahtava, että se pystyy hallitsemaan tiedotusvälineitä, en ainakaan itse ole huomannut suurta uutisointia kymmenien tuhansien lasten uhrauksesta. Luulisi uutiskynnyksen jo moisesta ylittyvän?

Viimeisen tiedon mukaan Pyhä Graal on kätketty ABC -huoltoasemaketjun kahvikuppien joukkoon, ja aito Torinon käärinliina pyörii Lindstömin pyykkien joukossa. Tieto on varma, kuulin sen yhdeltä lasolipäissään näkyjä nähneeltä pultsarilta.

Muutoinkin jos maailmankuva rakentuu puuhun naulatun, esivaltaa vastustaneen, kaksituhatta vuotta sitten eläneen anarkosyndikalistin väitettyihin sanomisiin, ei olla kovin vahvalla pohjalla nykypolitiikassa.

Quote from: mikkostadista on 06.03.2010, 12:20:55
Pahuuden vastustamisessa ei tietenkään ole mitään pahaa.
Mutta väitteet illuminaattien salaliitoista ja mystisistä lastenuhrausrituaaleista, tulisi jättää omaan arvoonsa. Tämänkin Illuminaattien uhraustoiminnan tueksi ei taida löytyä juurikaan todisteita? Vai onko salaliitto niin mahtava, että se pystyy hallitsemaan tiedotusvälineitä, en ainakaan itse ole huomannut suurta uutisointia kymmenien tuhansien lasten uhrauksesta. Luulisi uutiskynnyksen jo moisesta ylittyvän?

Se on juuri näin.
Salaliitto on niin mahtava, että se pystyy helposti estämään uutiset itsestään, puhumattakaan pahuudestaan. Salaliitto hallitsee mediaakin. Eihän media voi silloin kertoa sellaisia uutisia, joita sitä hallitseva yläeliitti on kieltänyt sitä kertomasta.

Uskotko sinä todellakin, että se mitä maailman valtamediat tuovat esille, on koko totuus?

Ei todellakaan.
Hyvin suuri osuus totuudesta on joko muunneltu tai poistettu julkisuudesta.
Jos uskot toisin, olet illuminaatin hallitseman valtamedian aivopesemä lammasuhri.

Todisteita illuminaattien lapsiuhreista löytyy, jos haluaa etsiä. Mutta sinun kaltaisesi, jo etukäteen aivopesty vain valtamediaan uskova ihminen, ei sellaisia todisteita etsi eikä niitä löytäessäänkään usko, koska sinä ajattelet jo etukäteen ilman mitään todisteita, että sellainen ei ole mahdollista.

Minä sanon, että maailmassa tapahtuu kaiken aikaa paljon pahempia ja hirvittävämpiä asioita salassa kulissien takana kuin voisit ikinä kuvitellaakaan.
Silti ne ovat totta.

Sinä et vain usko niihin, koska sinä olet tietämätön ihminen, joka leimaat huuhaaksi kaiken sen mitä sinä et tiedä.

Jouko Piho

Mie en usko valtamediaan, mutta aika paksua kamaa tuo illuminaatio kyllä on. Vai oliko sinulla sitten todisteita niistä lapsiuhreistä, jotta voisin ihan itse uskoa ja punnita asiaa, ennen kuin valtamedia aivopesee minut.

Tutkikaa itse asioita illuminaateista. Tietoa kyllä löytyy.

Tämä asia ei ole kansanedustajaksi pyrkimiseni pääasia, vaan ainoastaan vastustajieni esiintuoma täysin epärelevantti sivuasia, joka on poimittu nettisivuiltani. Minä en kampanjoi illuminaattien vastustamisella eduskuntaan, vaikka vastustankin heitä.

Haluan kuitenkin tuoda näkemykseni selvästi esille, vaikka ne eivät olisikaan minun kampanjateemojani.
Illuminaatit ovat ihmiskunnan kavala petossyöpä, josta suurin osa ihmisistä on täysin tietämätön.
Voi ihmisiä, noita surkeita ja tyhmiä lampaita, jotka eivät käsitä ollenkaan, miten heitä petetään ja miten heitä viedään teurastettaviksi päivästä toiseen.

Jouko Piho

Tuleeko se tieto pikku-ukoilta?

Joo, näitä tapauksia on kyllä nähty vähän lähempääkin. En haluaisi ilkeästi sanoa, mutta suosittelen hakemaan ammattiapua.

Quote from: Piho on 07.03.2010, 02:03:02
Tutkikaa itse asioita illuminaateista. Tietoa kyllä löytyy.

Tämä asia ei ole kansanedustajaksi pyrkimiseni pääasia, vaan ainoastaan vastustajieni esiintuoma täysin epärelevantti sivuasia, joka on poimittu nettisivuiltani. Minä en kampanjoi illuminaattien vastustamisella eduskuntaan, vaikka vastustankin heitä.

Haluan kuitenkin tuoda näkemykseni selvästi esille, vaikka ne eivät olisikaan minun kampanjateemojani.
Illuminaatit ovat ihmiskunnan kavala petossyöpä, josta suurin osa ihmisistä on täysin tietämätön.
Voi ihmisiä, noita surkeita ja tyhmiä lampaita, jotka eivät käsitä ollenkaan, miten heitä petetään ja miten heitä viedään teurastettaviksi päivästä toiseen.

Jouko Piho

Jos nuo illuminaatit ovat niin mahtavia ja näppäriä, että voivat tuosta vaan uhrata kymmenentuhatta ipanaa ihan rankaisematta ja rahvaan tietämättä, miksi ne eivät sitten tuki kaltaistesi suuta?   Miksi ne jättävät sinut henkiin paljastamaan heidän synkeät salaisuutensa?

Jos haluat auttaa meitä  surkeita ja tietämättömiä pois teuraslampaan tylsyydestä, pistäpä muutama linkki tietoon. 

Muuten, jos et tulisi valituksi eduskuntaan, olisiko sekin sitten illuminaatien tekosia?

Tässä kaikille Jouko Pihoa äänestäville, lainaus Pihon Illuminaatti -tekstistä.
Olin itsekin hämmästynyt miten laaja Illuminaattien salaliitto on, onneksi  Jouko tietää:

Illuminaatit ja Saatana – maailman todelliset hallitsijat

Vuonna 1776 perustettu Illuminaatti-järjestö on maailman todellinen hallitsija yhdessä Saatanan kanssa. Tietenkin syvemmässä mielessä Jumala on kaiken hallitsija, mutta Jumala on ihmisten lankeemuksen ja omien syidensä takia jättänyt maailman joksikin aikaa pahan valtaan. Niinpä Jeesuskin puhui Saatanasta tämän maailman ruhtinaana. Tämä asiaintila tulee kyllä aikanaan muuttumaan, kun koko maa on täynnä Herran kunniaa, valtaa ja ylistystä, mutta toistaiseksi meidän planeettamme on lähes täysin pahojen voimien hallinnassa.

Tällä hetkellä maailman todellinen hallitsija on Saatana, joka käyttää suurinta voimaansa ja vaikutusvaltaansa illuminaattien kautta. Monien ihmisten on vaikea uskoa tätä, koska Saatana toimii kätketysti ja illuminaatit toimivat salaa kulisseissa. Sen takia illuminaateista varoittavia ihmisiä pidetäänkin usein outoina ja vähän kajahtaneina salaliittoteoreetikkoina, jotka maalailevat vain piruja seinille.

Kaikista illuminaattien salailupyrkimyksistä huolimatta heistä on saatu kuitenkin niin paljon tietoa, että on täysi syy uskoa heidän olemassaoloonsa ja pyrkimyksiinsä. Informaatiota on saatu illuminaattien omista kirjoituksista sekä ennen kaikkea myös illuminaattien piirissä toimineiden, mutta sieltä poislähteneiden ihmisten lausunnoista.

Tiedetään esim. se, että illuminaattien ytimen muodostaa 13 perhettä, jotka ovat seuraavat:

Astorin perhe
Bundyn perhe
Collinsin perhe
DuPontin perhe
Freemanin perhe
Kennedyn perhe
Lin perhe
Onassiksen perhe
Rockefellerien perhe
Rothschildin perhe
Russelin perhe
Van Duyn perhe
Merovengian, Euroopan kuninkaalliset perheet

Sen lisäksi seuraavilla perheillä on suurta merkitystä:

Disneyn perhe
Kruppin perhe
MacDonaldsin perhe
Reynoldsin perhe
Rothschildin perhe Ranskassa
Warburgin perhe

Illuminaatit koostuvat siis Euroopan ja USAn aatelis- ja kuninkaallistaustaisista superrikkaista ihmisistä, jotka ajattelevat olevansa maailman eliittiä ja jotka haluavat hallita kaikkia muita saadakseen itselleen suurimman osan maailman rikkauksista. Illuminaateille raha on nimittäin kaikkein tärkein asia. Rahasta tulee valtaa ja nämä kaksi asiaa, raha ja valta, ovat näiden muita ihmisiä halveksivien elitistirasistien tärkeimmät motiivit elämässä. Mammona on heidän jumalansa ja tietysti sitten myös Lucifer, jolle uhrataan salaisissa menoissa jopa ihmisuhreja, yleensä pieniä tyttölapsia.

Mihin nämä aatelis- ja kuninkaallistaustaiset ja/tai superrikkaat suvut sitten pyrkivät?
Sana illuminaatti tarkoittaa valaistunutta. Sana viittaa Valontuojaan eli Luciferiin eli Saatanaan.
Illuminaatit ovat saatananpalvojia, jotka haluavat muuttaa maailman sellaiseksi, että Saatanan tuleva valhemessias eli Antikristus voisi ilmestyä ja ottaa vallan koko maapallolla.

Nyt tuolle Antikristuksen vallanotolle on erinäisiä esteitä, jotka pitää ensin raivata pois tieltä. Kaksi suurinta pidäkettä ovat eri uskonnot (varsinkin kristinusko) ja kansallisvaltiot. Jotta Antikristus voisi ilmestyä, maailma olisi saatava sellaiseen tilaan, jossa kansallisvaltiot ja erityisesti kristinusko olisi romutettu.

Tätä uutta järjestystä kutsutaan nimellä Uusi maailmanjärjestys eli UMJ, englanniksi New World Order, latinaksi Novus Ordo Seclorum, joka on myös USAn yhden dollarin setelissä. Tämä viime mainittu seikka johtuu siitä, että USA on illuminaattien ja heidän kanssaan yhteistyössä olevien vapaamuurarien perustama. Kolmas ryhmä, joka kuuluu tähän epäpyhään kolminaisuuteen, on jesuiitat, joilla on illuminaattien ja vapaamuurarien kanssa samat päämäärät eli Saatanan vallan vahvistaminen ja julkituominen maailmassa.

Näiden kolmen järjestön aktiivisina alaisina ovat perustamisestaan lähtien toimineet myös Bilderbergiläiset, Trilateraalinen komissio, CFR, IMF, WHO, NSA, KGB ja CIA. Myös FBI on täysin illuminaattien soluttama, kuten myös valtaosa USAn ja muunkin maailma mediaa, lehdistöä ja televisiota. Tämän takia tavallisissa uutisissa ei useinkaan kuule totuutta, koska sen esiintulo estetään, jos se on illuminaattien mielestä vahingollista heidän pyrkimyksilleen.

Uusi maailmanjärjestys pyrkii siis yhteen ja diktatoriseen maailmanhallitukseen, mutta myös yhteen maailmanuskontoon. Sen jälkeen kun perinteiset uskonnot on tuhottu, luodaan uusi uskonto, joka kyllä puhuu kauniista asioista, kuten rauhasta, veljeydestä, tasa-arvosta ja köyhien auttamisesta, mutta jonka perimmäisenä tarkoituksena on kuitenkin saada aikaan maailmassa Antikristuksen ja Saatanan palvontaa.

Yksi UMJ:n päämääristä on vähentää maailman asukaslukua huomattavasti niin, että lopulta väkiluku olisi jotain yhden ja kahden miljardin välillä. Tähän pyritään, koska pienempää ihmismäärää on helpompi hallita. Nopein tapa päästä väkiluvun vähentämisen päämäärään on järjestää Kolmas maailmansota.

Kun Kolmas maailmansota aikanaan puhkeaa, se on illuminaattien tietoisesti aikaansaama. Siinä ei ole mitään uutta. Illuminaatit järjestivät myös Ensimmäisen ja Toisen maailmansodan, Venäjän vallankumouksen ja Hitlerin Saksan nousun. Sotien provosoiminen sopii illuminaateille siksi, että he pyrkivät kaikissa toimissaan siihen, että olemassa olevat valtiot ja yhteiskunnat järkkyvät, jotta heidän olisi helpompi ottaa aikanaan täydellinen valta koko maailmassa.
Sen takia illuminaatit voivat tukea yhtä lailla sotien eri osapuolia, koska heille on tärkeintä vain se, että maailmaan saadaan aikaan kaaosta, jotta he rikastuisivat sodan kustannuksella ja jotta maailman epävakauden takia voitaisiin jonain päivänä tuoda esiin suuri pelastaja, joka tuo lopultakin rauhan sotien riivaamaan maailmaan.
Tämä eri uskontojen odottama ihmiskunnan Messias, Kristus, Mahdi ja Maitreya tuleekin hurmaamaan ja petkuttamaan kyvyillään ja loistollaan suurimman osaa ihmiskuntaa. Tämä suuresti ihailtu pelastaja saa kuitenkin kaiken voimansa Saatanalta eli hän on Antikristus, minkä tosiasian vain Jeesukselle uskolliset uskovat huomaavat, jonka takia Antikristus ja illuminaatit tulevat vainoamaan säälimättömästi Jumalan pyhiä joko vangiten tai tappaen heitä.

Tähän samaan yhteiskunnan vakauden heikentämiseen illuminaatit pyrkivät myös muilla kuin sodan keinoin. Yksi tärkeimpiä tapoja on moraalin rapauttaminen, koska moraaliltaan romahtanut valtio on helpompi saalis kuin vahvan moraalin omaava yhteiskunta. Tämän takia illuminaatit ovat huumebisneksen johdossa, pornografialevityksen kärjessä, mafiarikollisten suosijoita, pedofilia- ja homoseksuaalisuuden hyväksymisen esitaistelijoita sekä radikaalin feminismin puolustajia, jotta perinteinen heteroseksuaalinen, Raamatun ohjeisiin perustuva ydinperhe saataisiin tuhottua, koska sellainen perhe on vakaan yhteiskunnan perusta. Jotta siis uusi maailmanjärjestys saataisiin aikaan, kaikki perinteiset arvot, joihin nykyinen yhteiskunta perustuu, on saatettava naurunalaisiksi ja sitten tuhottava.

Siitä lähtien nykypäivään asti näiden kolmen salaseuran/järjestön aktiivisina alaisina ovat perustamisestaan lähtien toimineet Bilderbergiläiset, Trilateraalinen komissio, CFR, IMF,WHO, NSA, KGB, CIA.

Koko tämä pahuuden järjestelmä on luotu hyvin "nerokkaasti": järjestöjen alimpien tasojen jäsenet eivät tiedä mitään ylimpien johtotasojen salatuista päämääristä Uuden maailmanjärjestyksen luomiseksi. Illuminaatit toimivat samoin kuin mafia: he eivät luota kehenkään ulkopuoliseen, vain perheenjäsenet ja lähisukulaiset otetaan mukaan.

Illuminaattien perheiden kasvatus- ja opetusmetodit perustuvatkin jo syntymästä saakka henkiseen ja psykologiseen pahoinpitelyyn, aivopesuun, mielenkontrollointiin ja mielenhajoittamiseen. Lapsia aletaan jo kaksivuotiaasta lähtien kouluttaa tunnottomiksi tappajiksi, kun pientä lasta käsketään vääntää kissalta niskat nurin. Lisäksi lapset joutuvat jo pienestä pitäen aikuisten sukulaisten seksuaalisen hyväksikäytön uhreiksi.

Tämä kaikki mitä minä olen kirjoittanut on surullista, mutta valitettavasti totta. Tiedän, että useimpien ihmisten on vaikea uskoa tästä yhtään mitään. He eivät voi uskoa, että ihmiset voisivat olla noin pahoja. Ja he ajattelevat, että mikäli Helsingin Sanomissa tai Wall Streetissä ei ole asiasta kirjoitettu, niin sellaista ei ole olemassa. Voi miten väärässä he ovatkaan. Illuminaatit kontrolloivat kaikkia tärkeimpiä medioita, kaikkea mikä tulee julkisuuteen. Sen lisäksi heidän vallassaan on maailman rahavalta ja heillä on maailman poliittisten johtajien tuki.

Illuminaatit ovat päättäneet jo pitkään siitä, kuka on USAn presidentti. Sillä ei ole väliä, onko hän demokraatti vai republikaani, koska molemmissa puolueissa on illuminaattien kannattajia tai hiljaiseksi ostamia. Myös nykyisen presidentiksi valittu Barack Obama on illuminaattien jo kauan sitten tähän tehtävään valitsema mies. Ihmiset luulevat, että Barack Obama on maailman vaikutusvaltaisin mies, koska hän on USAn presidentti. Kuitenkaan Obama ei ole sitä eikä kukaan muukaan. Barack Obama on vain kuuliainen sätkynukke maailman salaisen varjohallituksen, superrikkaiden pankkiirien ja muun maailman eliitin käskyläisenä.

Illuminaatit eivät ole kuitenkaan kaikkivoipia, vaikka he luulevatkin olevansa. Aina eivät heidänkään juonittelevat suunnitelmansa mene ihan putkeen. Minulla on sellainen tuntuma, että esim. Barack Obaman kohdalla voi tapahtua sellaista, mitä illuminaatit eivät odota tapahtuvan. Vaikka illuminaatit ovatkin hyvin voimakkaita ja he hallitsevat maailmaa, vaikka ihmiset eivät edes tiedä sitä, niin heidänkin vallallaan on rajansa. Ensinnäkin jon nytkin maailmassa vaikuttaa myös Jumalan voima ja toisekseen illuminaattien valta tulee loppumaan aikanaan. Me tiedämme tarkankin ajan. Illuminaattien valta loppuu kolme ja puoli vuotta sen jälkeen kun heidän diktatuuriseen asemaan saamansa Peto eli Antikristus kukistetaan Harmageddonin taistelussa, kun maailman todellinen hallitsija, Kuninkaiden Kuningas, Jeesus Kristus tulee takaisin maan päälle ottamaan haltuunsa maan hallinnan ja kuninkuuden. Me uskovat, jotka emme lähteneet mukaan Saatanan, illuminaattien, rahan ja Antikristuksen houkutuksiin saamme hallita silloin yhdessä Jeesuksen kanssa.

Jouko Piho

Ahaa, nyt ymmärrän, holtittoman maahanmuuton takana on illuminaatti ja
Suomen maajohtajana eräs, jonka nimikin viittaa sinnepäin, hmmm.....

Vai että Karjala takaisin. Huh huh...
Jos rajoja aletaan siirtämään, niin minkäköhän vuosikymmenen/-sadan rauhanjulistuksen mukaan ne loppujen lopuksi sitten siirtyvät.
Eikun uudelleen, että huh huh ...

Tarpeeksi kun mennään taaksepäin näissä raja-asioissa niin ollaan ruotsalaisia.

Kannattaisiko katsella mielummin eteenpäin? Hallitsematon maahanmuutto on ongelma, joka kaatuu jälkeläistemme taakaksi, ellemme tee asialle nyt tässä vaiheessa mitään. Tässä on tärkeämpi asia, kuin rajojen siirtäminen.

Sitäpaitsi - sodittiin ja turpaan tuli. Selvittiin kuitenkin itsenäisenä Suomena. Ei viitsitä kaivaa noita vanhoja asioita enää.

Quote from: Piho on 07.03.2010, 00:44:43
Hyvin suuri osuus totuudesta on joko muunneltu tai poistettu julkisuudesta.
Jos uskot toisin, olet illuminaatin hallitseman valtamedian aivopesemä lammasuhri.

No johan pomppasi.

Karjalan palautus kuulosti ihan järkevältä vaaliteemalta, mutta höpinät illuminaateista, jeesuksesta, saatanasta ja muista mielikuvitusolennoista eivät ole poliittisesti uskottavan ihmisen puhetta.

Jos jollekulle muodostui aiemmin kuva, että minä kannattaisin Jouko Pihoa, niin sanoudun täten irti hänen mielipiteistään. Minun on myös vaikea uskoa, että KD suht vakiintuneena ja hyvämaineisena puolueena ottaisi Pihoa listoilleen - vaikka puolueessa toki on mukana monenlaisia lahkolaisiakin.

Nähdäkseni ihminen hahmottaa asioita oman taustansa pohjalta ja ymmärtää niitä tiettyyn tasoon asti. Tämä on siis aivan yleispätevä asia ja koskee ihan mitä tahansa, kuten vaikkapa auton moottorin toimintaa. Ymmärtämystä voi tarkentaa yksityiskohtiin ja laajentaa asiakokonaisuuksiin. Kun ymmärtämys kasvaa, asia ei ehkä olekaan niin kuin oli aikaisemman tietotason pohjalta päätellyt. Tai sitten on. Tämän vuoksi kriittinen ajattelu, tiedon etsiminen, itsestäänselvyyksien kyseenalaistaminen ja syy-seuraussuhteiden tutkiminen on aina kannatettavaa. Keskustelun avulla voimme oppia miten erilaiset näkemykset ovat syntyneet, ja näin tarjota itsellemme mahdollisuuden oman tietämyksen tarkistamiseen. Keskustelu toisinajattelijan kanssa on rakentavampaa kuin toisinajattelijan vähätteleminen.

Vaalionnea ja menestystä Jouko Piholle!

Oletko sinä Jouko Piho aivan tosissasi näissä illuminati-jutuissa? Oletko jotenkin sekaisin tai todellisuudentajusi menettänyt? Karjalan palauttaminen jo kuulosti riittävän kaukaa haetulta.

Quote from: Piho
Muutaman kuukauden tiiviin miettimisen jälkeen olen tänään 3.3.2010 päättänyt asettua kansanedustajaehdokkaaksi huhtikuun 2011 eduskuntavaaleissa.

Pääteemani vaaleissa on Karjalan palautus.
Jouko Piho

Oletko Piho todella sitä mieltä, että tuo Karjala asia on tämän päivän Suomen tärkein kysymys?
Sinullehan sen täytyy olla kun tuossa selkeästi niin sanot, mutta kerrotko vielä minullekin, miksi?

Ihminen tietenkin aina hahmottaa maailmankuvansa oman henkisen kapasiteettinsä puitteissa.

Minusta siinä on amerikkalaista hengenelämää. Onhan se kiva Pihon kautta tutustua tällaiseen ihan suomeksi. Jotenkin tulee Leo Mellerin porukat mieleen, siltä ajalta kun Meller oli oikein vauhdissa.

Quote from: Piho
Haluan kuitenkin tuoda näkemykseni selvästi esille, vaikka ne eivät olisikaan minun kampanjateemojani.
Illuminaatit ovat ihmiskunnan kavala petossyöpä, josta suurin osa ihmisistä on täysin tietämätön.
Voi ihmisiä, noita surkeita ja tyhmiä lampaita, jotka eivät käsitä ollenkaan, miten heitä petetään ja miten heitä viedään teurastettaviksi päivästä toiseen.

Jouko Piho

Et nyt kuitenkaan tänne olisi tullut lyömään naulaa edustusarkkuusi. Et kai ihan aikuisten oikeasti tuollaisilla sananvalinnoilla usko kannatusta kerääväsi, vai?

Uskoisin kannatusta tulevan villeistä uskonnollisista piireistä.

Quote from: Lemmy on 07.03.2010, 02:15:00
Tuleeko se tieto pikku-ukoilta?

Tieto tulee tavallisilta ihmisiltä, jotka ovat olleet mukana illuminaattien toiminnassa ja sitten niiltä ihmisiltä, jotka ovat tutkineet paljon asiaa.

Jouko Piho

Quote from: Jasu on 07.03.2010, 02:43:46
Joo, näitä tapauksia on kyllä nähty vähän lähempääkin. En haluaisi ilkeästi sanoa, mutta suosittelen hakemaan ammattiapua.

Suosittelen sinua ottamaan asioista selvää.

Jouko Piho

Quote from: far angst on 07.03.2010, 03:42:24


Jos nuo illuminaatit ovat niin mahtavia ja näppäriä, että voivat tuosta vaan uhrata kymmenentuhatta ipanaa ihan rankaisematta ja rahvaan tietämättä, miksi ne eivät sitten tuki kaltaistesi suuta?   Miksi ne jättävät sinut henkiin paljastamaan heidän synkeät salaisuutensa?

Minun ja minun kaltaisteni suuta ei tukita, koska illuminaatit luottavat (ja ovat oikeassa) siihen, että meitä ei uskota vaan meitä pidetään hulluina.

Jouko Piho

Quote from: valkobandiitti on 04.03.2010, 13:05:17

Petsamo toisi siivun huippuvuoria jotka nyt on jaettu naapurusten venäjä ja Norja välillä sekä jäämeren pohjaa missä lienee öljyä ja kaasua kotitarpeiksi.

Pointti Petsamolle myös. Venäläiset tuskin pitäisivät Petsamon poisluovuttamista sotilaalisena uhkana ---> siinä on Natomaa Norja nytkin ihan vieressä. Ja tuskin Murmanskista loppuu ihan heti aseet kesken..

Sitten Suomi olisi ainoa EU-maa, jolla olisi yhteys Barentsin merelle. Sille voi olla hankalaa keksiä hyötyä tänään, mutta huomisesta ei koskaan tiedä.

Muuten kyllä sanoisin Joukolle, että anna olla. On turha hassata rahojaan noin mahdottomalta kuullostavaan hankkeeseen. Ja vaikka oletkin uskon mies, niin oma uskosi saa muita tuskin piirtämään sinun numeroasi vaalikopissa.

Quote from: far angst on 07.03.2010, 03:42:24
Jos haluat auttaa meitä  surkeita ja tietämättömiä pois teuraslampaan tylsyydestä, pistäpä muutama linkki tietoon. 

Googlettamalla löytyy paljon tietoa.
Lue myös tuo kirjoitukseni, jonka "mikkostadista" laittoi tänne.

Jouko Piho

Quote from: far angst on 07.03.2010, 03:42:24

Muuten, jos et tulisi valituksi eduskuntaan, olisiko sekin sitten illuminaatien tekosia?

Jos en tule valituksi eduskuntaan, se johtuu muista tekijöistä, ei illuminaattien tekosista.

Jouko Piho

Voinemme jatkaa spagettivapaassa? Kiitos.

Quote from: dothefake on 07.03.2010, 13:12:28
Ahaa, nyt ymmärrän, holtittoman maahanmuuton takana on illuminaatti ja
Suomen maajohtajana eräs, jonka nimikin viittaa sinnepäin, hmmm.....

Kyllä.
Illuminaatit haluavat sekasortoa maailmaan luodakseen siitä oman uuden maailmanjärjestyksen. Sekasortoa ja kaaosta luodaan monin eri tavoin. Yksi tapa on massiivinen maahanmuutto ja kulttuurien törmäykset.
"Order out of chaos" on heidän tunnuslauseensa.

Jouko Piho

Quote from: Lodi on 07.03.2010, 13:21:10
Vai että Karjala takaisin. Huh huh...
Jos rajoja aletaan siirtämään, niin minkäköhän vuosikymmenen/-sadan rauhanjulistuksen mukaan ne loppujen lopuksi sitten siirtyvät.

Jalkaväenkenraali Adolf Ehrnrooth sanoi 17.12.2003: "Olen sitä mieltä, että rajat, jotka solmittiin Tarton rauhassa, ovat oikeita rajoja ja jotka ehdottomasti pitäisi palauttaa."
Olen samaa mieltä.
Ei tarvitse mennä liian kauas historiassa.
Itsenäisen Suomen ensimmäisen rauhan raja Tartosssa 1920 on oikea raja.

Jouko Piho

Quote from: SoulBrother on 07.03.2010, 14:25:25
Oletko sinä Jouko Piho aivan tosissasi näissä illuminati-jutuissa? Oletko jotenkin sekaisin tai todellisuudentajusi menettänyt? Karjalan palauttaminen jo kuulosti riittävän kaukaa haetulta.

Olen tosissani enkä ole sekaisin.

Jouko Piho

Quote from: suomelle on 07.03.2010, 14:31:39

Quote from: Piho
Muutaman kuukauden tiiviin miettimisen jälkeen olen tänään 3.3.2010 päättänyt asettua kansanedustajaehdokkaaksi huhtikuun 2011 eduskuntavaaleissa.

Pääteemani vaaleissa on Karjalan palautus.
Jouko Piho

Oletko Piho todella sitä mieltä, että tuo Karjala asia on tämän päivän Suomen tärkein kysymys?
Sinullehan sen täytyy olla kun tuossa selkeästi niin sanot, mutta kerrotko vielä minullekin, miksi?

Karjalan palautus -asia ei ole tämän päivän Suomen tärkein kysymys.
Minulle se on tärkeä kysymys ja otin sen pääteemakseni, koska kukaan muu ei uskalla ajaa asiaa.
Joku muu ottaa itselleen jonkin muun itselle läheisen teeman eikä senkään tarvitse olla tämän päivän Suomen tärkein kysymys.

Jouko Piho

Quote from: suomelle on 07.03.2010, 14:40:33

Quote from: Piho
Haluan kuitenkin tuoda näkemykseni selvästi esille, vaikka ne eivät olisikaan minun kampanjateemojani.
Illuminaatit ovat ihmiskunnan kavala petossyöpä, josta suurin osa ihmisistä on täysin tietämätön.
Voi ihmisiä, noita surkeita ja tyhmiä lampaita, jotka eivät käsitä ollenkaan, miten heitä petetään ja miten heitä viedään teurastettaviksi päivästä toiseen.

Jouko Piho

Et nyt kuitenkaan tänne olisi tullut lyömään naulaa edustusarkkuusi. Et kai ihan aikuisten oikeasti tuollaisilla sananvalinnoilla usko kannatusta kerääväsi, vai?

Sanavalinnat ovat illuminaattien. He pitävät suurinta osaa ihmiskuntaa tyhminä lampaina, joita heillä, maailman superrikkailla, on muka oikeus hallita ja kontrolloida.

Jouko Piho

Quote from: suomelle
Oletko Piho todella sitä mieltä, että tuo Karjala asia on tämän päivän Suomen tärkein kysymys?
Sinullehan sen täytyy olla kun tuossa selkeästi niin sanot, mutta kerrotko vielä minullekin, miksi?

Quote from: Piho
Karjalan palautus -asia ei ole tämän päivän Suomen tärkein kysymys.
Minulle se on tärkeä kysymys ja otin sen pääteemakseni, koska kukaan muu ei uskalla ajaa asiaa.
Joku muu ottaa itselleen jonkin muun itselle läheisen teeman eikä senkään tarvitse olla tämän päivän Suomen tärkein kysymys.

Jouko Piho

Ei tullut perille laingan. Kysytään uudestaan, miksi sinä tuollaisella teemalla olet liikkeellä, jollet muun kuin sen takia, että kuvittelet sillä saavasi itsellesi suurenkin kannattaja-/äänestäjäryhmän?

Oletko Karjalasta? Ovatko vanhempasi Karjalasta? Miten teema on sinulle niin läheinen? Kuka on Karjalasta ja mitä he haluavat, ihan tosissaan?

Quote from: suomelle on 07.03.2010, 15:34:25

Ei tullut perille laingan. Kysytään uudestaan, miksi sinä tuollaisella teemalla olet liikkeellä, jollet muun kuin sen takia, että kuvittelet sillä saavasi itsellesi suurenkin kannattaja-/äänestäjäryhmän?

Oletko Karjalasta? Ovatko vanhempasi Karjalasta? Miten teema on sinulle niin läheinen? Kuka on Karjalasta ja mitä he haluavat, ihan tosissaan?

Minulla on Karjalan palautus teemana, koska haluan oikeasti vaikuttaa asiaan. Uskon myös, että Uudeltamaalta löytyisi paljon samaa mieltä olevia ihmisiä, jotka voisivat äänestää minua.

Karjalan palautus on siis vaaliteemani, mutta ei vain vaaliteema, koska minä olen toiminut eri tavoin Karjalan palautuksen puolesta kesäkuusta 2004 lähtien.

En ole Karjalasta.
Minä olen hämäläinen.
Sekä äitini että isäni suku ovat kotoisin Hausjärveltä, Etelä-Hämeestä.
Vaikka minun juureni eivät siis ole Karjalassa, minä rakastan Karjalaa ja toimin sen puolesta, että Karjala palautuu vielä takaisin sen oikeille omistajille, Suomelle ja Suomen karjalaisille.
Miksi minä hämäläinen ajattelen näin?

Minä puhun Karjalan palautuksen puolesta isänmaallisena patrioottina, jolle vain kokonainen Suomi on se oikea Suomi. Jalkaväenkenraali Adolf Ehrnrooth oli samaa mieltä, kun hän sanoi 17.12.2003: "Olen sitä mieltä, että rajat, jotka solmittiin Tarton rauhassa, ovat oikeita rajoja ja jotka ehdottomasti pitäisi palauttaa."

Minä puhun Karjalan palautuksen puolesta myös uskovana kristittynä. Uskon, että Kaikkivaltias Jumala säätää kansakuntien asumisalueet ja niiden rajat, kuten apostoli Paavali opetti puheessaan Ateenassa. Jos sitten näitä rajoja rikotaan vääryydellä, kuten Stalin teki, niin Jumala voi sallia sen, esim. rangaistuksena kansan synneistä, mutta Jumala voi myös palauttaa menetettyjä alueita tietyn ajan jälkeen.

Karjala oli ja on osa Suomea. Kun Karjala reväistiin pois Suomesta, samalla revittiin pois jotakin myös minun hämäläisestä sydämestäni. Minä haluan sydämeni takaisin. Karjalan tulee palautua takaisin osaksi Suomea samoin kuin Petsamon, Salla-Kuusamon ja neljän Suomenlahden ulappasaarenkin. Tiedän, että näin tulee vielä joskus tapahtumaan. Saan koko sydämeni takaisin.

Minä toimin Karjalan palautuksen hyväksi myös niiden 420 000 karjalaisen ja heidän jälkeläistensä hyväksi, jotka joutuivat jättämään oman rakkaan kotiseutunsa, vaikka he eivät olleet tehneet mitään pahaa. Karjalan evakot eivät aina saaneet osakseen ymmärtävää kohtelua muiden suomalaisten taholta. Jopa ryssiteltiin, mitä en käsitä lainkaan. Se oli väärin. Vaikka en ole ollutkaan mukana karjalaisten tylyssä kohtelussa, haluan omalta osaltani hyvittää heidän kokemiaan vääryyksiä sekä venäläisten että suomalaisten taholta ajamalla aktiivisesti Karjalan ja muiden menetettyjen alueiden palautusasiaa. Haluan samalla kiittää niitä suomalaisia, jotka ottivat Karjalan hätää kärsivät evakot vastaan ystävällisesti ja apua tarjoten. Kiitos myös Veikko Vennamolle, joka teki suuren työn tehokkaan asutustoiminnan hoitamisessa.

Historiassa tapahtuu vääryyksiä, mutta sekin on väärin, jos historian vääryyksiä ei korjata, vaan ajatellaan, että historian vääryydet ovat jokin laki, jota ei voi muka muuttaa.

Kaikkia Suomenkin lähihistorian vääryyksiä voidaan ja pitää korjata.
Kaikkein tärkein korjausliike olisi myöntää Pariisin 1947 rauha pakkorauhaksi, jonka suurin pakottaja oli Neuvostoliitto, joka oli itse asiassa itse sotarikollinen hyökättyään Suomeen 30.11.1939 Saksan kanssa sopimansa salaisen Molotov-Ribbentrop –sopimuksen turvin.

Jouko Piho

Quote from: Piho on 07.03.2010, 15:42:39

Minä puhun Karjalan palautuksen puolesta myös uskovana kristittynä. Uskon, että Kaikkivaltias Jumala säätää kansakuntien asumisalueet ja niiden rajat, kuten apostoli Paavali opetti puheessaan Ateenassa. Jos sitten näitä rajoja rikotaan vääryydellä, kuten Stalin teki, niin Jumala voi sallia sen, esim. rangaistuksena kansan synneistä, mutta Jumala voi myös palauttaa menetettyjä alueita tietyn ajan jälkeen.

Toiveena, en tietenkään vaatimuksena, toivon foorumin ylläpidolta aiheitten rajaamista. Haluaisin nähdä hommafoorumin fokusoituvan itse pääasiaan enemmän ja karsivan näitä niksulanteeveen aiheryhmiä kovalla kädellä, koska niille on yllin kyllin muita foorumeita.

Ja kaikille, jotka tikkaavat joka postaukseen oman nimensä alle, vaikka se näkyy lähettäjäosiossa niin vinkkinä että se vaan tuntuu naurettavalta.

Quote from: Piho


Uskon myös, että Uudeltamaalta löytyisi paljon samaa mieltä olevia ihmisiä, jotka voisivat äänestää minua.

tuossa kaiketi yksinomaan se hakemani pointti..

Quote from: Piho
Jalkaväenkenraali Adolf Ehrnrooth...

jaa jaa, satuin muuten itse olemaan niitä viimeisimpiä jotka Aatun näkivät hengissä.. nobulls

Quote from: Piho
Minä puhun Karjalan palautuksen puolesta myös uskovana kristittynä. Uskon, että Kaikkivaltias Jumala säätää kansakuntien asumisalueet ja niiden rajat, kuten apostoli Paavali opetti puheessaan Ateenassa. Jos sitten näitä rajoja rikotaan vääryydellä, kuten Stalin teki, niin Jumala voi sallia sen, esim. rangaistuksena kansan synneistä, mutta Jumala voi myös palauttaa menetettyjä alueita tietyn ajan jälkeen.

Jouko Piho

Asia selvä. Olet juuri todistanut olevasi juuri se höyrypää jollaisena sinua alun alkaen pidinkin.

Kaikkea hyvää ja kerro jessukselle terkkuja :)

Quote from: herra 4x on 07.03.2010, 15:50:49

Quote from: Piho on 07.03.2010, 15:42:39

Minä puhun Karjalan palautuksen puolesta myös uskovana kristittynä. Uskon, että Kaikkivaltias Jumala säätää kansakuntien asumisalueet ja niiden rajat, kuten apostoli Paavali opetti puheessaan Ateenassa. Jos sitten näitä rajoja rikotaan vääryydellä, kuten Stalin teki, niin Jumala voi sallia sen, esim. rangaistuksena kansan synneistä, mutta Jumala voi myös palauttaa menetettyjä alueita tietyn ajan jälkeen.

Toiveena, en tietenkään vaatimuksena, toivon foorumin ylläpidolta aiheitten rajaamista. Haluaisin nähdä hommafoorumin fokusoituvan itse pääasiaan enemmän ja karsivan näitä niksulanteeveen aiheryhmiä kovalla kädellä, koska niille on yllin kyllin muita foorumeita.

Ja kaikille, jotka tikkaavat joka postaukseen oman nimensä alle, vaikka se näkyy lähettäjäosiossa niin vinkkinä että se vaan tuntuu naurettavalta.

Samoilla linjoilla olen. On vähemmästäkin poistettu tai annetu bannia.  Ei luulisi olevan Homman linjassa eroa kiihko maskulinismin saati kiihko uskonvaisuuden ja karjala takaisin-asenteen kanssa.

NHF.. Kukin tyylillään...

Quote from: Piho on 07.03.2010, 15:14:47

Quote from: dothefake on 07.03.2010, 13:12:28
Ahaa, nyt ymmärrän, holtittoman maahanmuuton takana on illuminaatti ja
Suomen maajohtajana eräs, jonka nimikin viittaa sinnepäin, hmmm.....

Kyllä.
Illuminaatit haluavat sekasortoa maailmaan luodakseen siitä oman uuden maailmanjärjestyksen. Sekasortoa ja kaaosta luodaan monin eri tavoin. Yksi tapa on massiivinen maahanmuutto ja kulttuurien törmäykset.
"Order out of chaos" on heidän tunnuslauseensa.

Jouko Piho

Hei, jos joku illumanaattori lukee tätä, niin haluaisin liittyä teihin.
Laittakaa osoitteenne vaikka privana.

On tosiaan typerää uskoa kritiikittömästi kaikki, mitä valtamediassa esitetään. Mutta vielä typerämpää on uskoa kritiikittömästi kaikki, mitä salaliittohörhöt esittävät... :roll:

Vaaliliitto Pekka Siikalan kanssa? Saattaisitte olla melkoinen dynaaminen voimakaksikko. Urantia & Illuminaatit...

Quote from: Piho on 07.03.2010, 15:18:18
Itsenäisen Suomen ensimmäisen rauhan raja Tartosssa 1920 on oikea raja.

Jouko Piho

Miksi juuri Tarton rauhan raja on "oikea" mutta nykyinen ei? Kummatkin rajat on muotoiltu riistämällä alueita toiselta.

Onnea matkaan Jouko Piho. Ehkä ilmapiiri alkaa olla sellainen, että Karjalan sekä muidenkin alueiden palautus aatteet otetaan vakavasti julkisessa keskustelussa.

Minä haluan Paanajärven (menetettyä Kuusamoa) takaisin.

Quote from: Juha J. on 07.03.2010, 17:31:42
Minä haluan Paanajärven takaisin.

Toivottavasti tarkoitat Kuusamon Paanajärveä, sen minäkin haluan takaisin. Mikään Suur-Suomi-intoilija en kuitenkaan ole, joten Vienan Paanajärvi jääköön venäläisille, vaikka sillä onkin vahva suomensukuinen tausta.

Quote from: Juha J. on 07.03.2010, 17:31:42
Onnea matkaan Jouko Piho. Ehkä ilmapiiri alkaa olla sellainen, että Karjalan sekä muidenkin alueiden palautus aatteet otetaan vakavasti julkisessa keskustelussa.

Minä haluan Paanajärven (menetettyä Kuusamoa) takaisin.

Juuri nyt ilmapiiri (momentum) ei tunnu vielä valmiilta, jos ajattelee vaikka tämän ketjun viestejä.
Mutta joskus on aloitettava.
Vaikka tie on kivinen ja paskaa sataa niskaan, niin kerran vielä riemun suuri soitto Karjalasta kajahtaa!

Jouko Piho

Quote from: Piho on 07.03.2010, 17:46:24
Juuri nyt ilmapiiri (momentum) ei tunnu vielä valmiilta, jos ajattelee vaikka tämän ketjun viestejä.
Mutta joskus on aloitettava.
Vaikka tie on kivinen ja paskaa sataa niskaan, niin kerran vielä riemun suuri soitto Karjalasta kajahtaa!

Jouko Piho

Olen ikäluokkaa 30-40 v., enkä muista ketään tuttuani, joka olisi ilmaissut joskus kiinnostusta Karjala-asiaan.

Otetaanko nykyiset asukkaat kaupantekijäisinä mukaan ja jos otetaan, riitttävätkö
valtion rahat sosiaaliturvan takaamiseen vai pitääkö lainata.

Quote from: Topi Junkkari on 07.03.2010, 17:45:13

Quote from: Juha J. on 07.03.2010, 17:31:42
Minä haluan Paanajärven takaisin.

Toivottavasti tarkoitat Kuusamon Paanajärveä, sen minäkin haluan takaisin.

Sitä juuri tarkoitan, siellä souti isoisoisä venettä ja kyyditsi matkailijoita.

Quote from: Piho on 07.03.2010, 15:07:19

Quote from: far angst on 07.03.2010, 03:42:24
Jos haluat auttaa meitä  surkeita ja tietämättömiä pois teuraslampaan tylsyydestä, pistäpä muutama linkki tietoon. 

Googlettamalla löytyy paljon tietoa.Lue myös tuo kirjoitukseni, jonka "mikkostadista" laittoi tänne.

Jouko Piho

Et sitten pistänyt yhtäkään linkkiä?  Nåväl,  kai sinulla on siihen sitten syysi.

Quote from: erilainen on 07.03.2010, 16:09:43

Quote from: herra 4x on 07.03.2010, 15:50:49

Quote from: Piho on 07.03.2010, 15:42:39

Minä puhun Karjalan palautuksen puolesta myös uskovana kristittynä. Uskon, että Kaikkivaltias Jumala säätää kansakuntien asumisalueet ja niiden rajat, kuten apostoli Paavali opetti puheessaan Ateenassa. Jos sitten näitä rajoja rikotaan vääryydellä, kuten Stalin teki, niin Jumala voi sallia sen, esim. rangaistuksena kansan synneistä, mutta Jumala voi myös palauttaa menetettyjä alueita tietyn ajan jälkeen.

Toiveena, en tietenkään vaatimuksena, toivon foorumin ylläpidolta aiheitten rajaamista. Haluaisin nähdä hommafoorumin fokusoituvan itse pääasiaan enemmän ja karsivan näitä niksulanteeveen aiheryhmiä kovalla kädellä, koska niille on yllin kyllin muita foorumeita.

Ja kaikille, jotka tikkaavat joka postaukseen oman nimensä alle, vaikka se näkyy lähettäjäosiossa niin vinkkinä että se vaan tuntuu naurettavalta.

Samoilla linjoilla olen. On vähemmästäkin poistettu tai annetu bannia.  Ei luulisi olevan Homman linjassa eroa kiihko maskulinismin saati kiihko uskonvaisuuden ja karjala takaisin-asenteen kanssa.

NHF.. Kukin tyylillään...

Älkää lukeko tätä ketjua, jos ette halua kuulla ikiluminaateista.

Jos pitkän linjan hommafoorumilainen päättää lähteä kansanedustajaehdokkaaksi, hänellä on vähintäänkin oikeus yhdessä ketjussa kertoa tärkeäksi kokemistaan vaaliteemoista haluamallaan tavalla.

Tämä ei tarkoita, että ko. keskustelua tai aiheita olisi välttämättä syytä levittää muihin ketjuihin tai ottaa laajemmin esille foorumilla.

QuoteOlen ikäluokkaa 30-40 v., enkä muista ketään tuttuani, joka olisi ilmaissut joskus kiinnostusta Karjala-asiaan.

Sama täällä.

Quote from: Piho

Vaikka tie on kivinen ja paskaa sataa niskaan, niin kerran vielä riemun suuri soitto Karjalasta kajahtaa!

Saattaa elonpolku loppua Piholta ennen kuin toive toteutuu.
Eikö Suomessa sinun mielestäsi ole mitään tärkeämpää saavutettavaa tänään ja nyt?
Hamuamasi eduskuntapaikan olet jo tuollaisella virheellisellä laskutoimituksella tyrinyt. Pikkuisen hymyilyttäisi :)

Quote from: suomelle on 07.03.2010, 15:52:35


Kaikkea hyvää ja kerro jessukselle terkkuja :)

Kiitos!
Viedään terveiset, mutta sinun olisi parempi tuntea Mestari henkilökohtaisesti.
Suosittelen.

Jouko Piho

Ei taida ketään illmannia olla kuulolla, kun ei viestiä kuulunut,
joten minunkin puolestani aihe saa olla. Sen sijaan ihan olisin kiinnostunut
kuulemaan, kuinka tuo vanha kysymys Karjalan nykyväestön suhteen menettelystä
Joukon mukaan hoidettaisiin. Taitaisi koko porukka siirtyä kansanhuollon pariin, mistä
rahat.

Quote from: far angst on 07.03.2010, 19:07:35
Et sitten pistänyt yhtäkään linkkiä?  Nåväl,  kai sinulla on siihen sitten syysi.

No, laitetaan nyt sitten yksi linkki eli http://www.savethemales.ca/index.html .
Kyseessä on Henry Makowin mielenkiintoinen sivusto, jonka esille tuomista asioista olen pitkälle samaa mieltä, en tosin aivan kaikesta.
Paitsi illuminaateista ja vapaamuurareista Makow kirjoittaa myös muista aiheista, kuten feminismistä. Nytkin sivuston aloitussivun artikkeli liittyy feminismiin.
Mutta katso vasemmasta palkista otsikko New World Order ja lue sieltä esim. artikkeli Conspiracy Too Monstruous to Conceive. Sen jälkeen sivustolta löytyy monia muita mielenkiintoisia kirjoituksia aiheesta.

Jouko Piho

Quote from: dothefake on 07.03.2010, 19:43:23
Ei taida ketään illmannia olla kuulolla, kun ei viestiä kuulunut,
joten minunkin puolestani aihe saa olla. Sen sijaan ihan olisin kiinnostunut
kuulemaan, kuinka tuo vanha kysymys Karjalan nykyväestön suhteen menettelystä
Joukon mukaan hoidettaisiin. Taitaisi koko porukka siirtyä kansanhuollon pariin, mistä
rahat.

Olen tähän jo vastannut 4.3.2010.
Kopioin vastaukseni tähän.
Mielestäni Suomi ei voi toimia samoin kuin Stalin eli Suomi ei voi tehdä massiivisia ihmisten pakkosiirtoja.
Osa venäläisistä haluaa muuttaa itse pois Venäjälle kuka mistäkin syystä. Osa muuttaa pois työnsä takia, esim. sotilaat ja virkamiehet.
Osa jää paikoilleen. He eivät saisi heti kansalaisuutta, mutta sen mukaan, mitä silloin laiksi säädettäisiin, voitaisiin ajatella vaikka viiden vuoden ylimenoaikaa ja sen jälkeen halukkaat voisivat saada Suomen kansalaisuuden.

Sen lisäksi voisin vielä sanoa, että ne, jotka tarvitsevat yhteiskunnan apua, saavat sitä kuten nytkin Suomessa, mutta ilmeisesti monet saisivat myös eläkettä tai vastaavaa myös Venäjältä. Tämä on neuvottelukysymys, joka osataan varmasti hoitaa, jos sellainen tilanne joskus tulee.

Jouko Piho

Kiitos vastauksesta, onko sinulla mitään arviota, montako henkilöä
jäisi Suomen kontolle. Venäjän maksamilla eläkkeillä ei varmaan kertaa enempää
tultaisi Käkisalmen Siwassa asioimaan.

Quote from: dothefake on 07.03.2010, 19:53:42
Kiitos vastauksesta, onko sinulla mitään arviota, montako henkilöä
jäisi Suomen kontolle. Venäjän maksamilla eläkkeillä ei varmaan kertaa enempää
tultaisi Käkisalmen Siwassa asioimaan.

Ei ole arviota.
Tuskin kenelläkään on.
Mutta jos asia etenee, niin silloinhan asioita täytyy tutkia ja alkaa tehdä suunnitelmia.
Nyt tässä vaiheessa on mahdotonta vastata moniinkaan yksityiskohtaisiin kysymyksiin. Pääasia olisi, että Suomen valtiojohdossa kiinnostuttaisiin asiasta.

Jouko Piho

Varmaan vielä hyödyllisempää olisi, että siitä kiinnostuttaisiin Venäjän
valtiojohdossa. Kyllähän noita laskelmia voi huvikseenkin tehdä ja arvioida.
Paljonko mahtaa Karjalan väestö olla ja mikä osa kenties jäisi Suomeen, jos lukumäärä on hirveä jo
siinä vaiheessa, niin kyllähän se pitäisi huomioida, onko mahdollista edes teoriassa, siis jos Putin
antaisi sen huomenna, niin kaatuisiko Suomi väestön elättämiseen?
Ei tuollaisten asioiden pohtiminen minusta ole turhaa.

Quote from: dothefake on 07.03.2010, 20:42:53
Varmaan vielä hyödyllisempää olisi, että siitä kiinnostuttaisiin Venäjän
valtiojohdossa. Kyllähän noita laskelmia voi huvikseenkin tehdä ja arvioida.
Paljonko mahtaa Karjalan väestö olla ja mikä osa kenties jäisi Suomeen, jos lukumäärä on hirveä jo
siinä vaiheessa, niin kyllähän se pitäisi huomioida, onko mahdollista edes teoriassa, siis jos Putin
antaisi sen huomenna, niin kaatuisiko Suomi väestön elättämiseen?
Ei tuollaisten asioiden pohtiminen minusta ole turhaa.

Asioita hankaloittaa luotettavien tilastojen puute. Edes Karjalan väkimäärästä ei ole varmaa tietoa, mutta se on kaiketi jotain 300 000 ja 400 000 väliltä.
Sitä taas ei kukaan voi tietää, kuinka moni muuttaisi Venäjälle, jos Karjalasta tulee osa Suomea.

Asiasta on kaikenlaisia arvioita. Erään Viipurissa asuvan venäläismiehen, joka kannattaa venäläisenä Karjalan palautusta Suomelle, arvio on, että lopulta Karjalaan jäisi vain 50 000 venäläistä. Heistä taas suuri osa olisi työssä käyviä ihmisiä, osa lapsia, ja sitten osa tukea tarvitsevia ihmisiä, lähinnä vanhuksia.

Minusta olisi hyvä tehdä valtionhallinnon piirissä jo nyt etukäteislaskelmia ja suunnitelmia siltä varalta, että Karjala on joskus taas osa Suomea.

Jouko Piho

Veikkaan, että jossain Karjalaseurassa tai vastaavassa on aika tarkatkin arviot.
Markku Laukkanen tietääkseni puuhastelee Karjala-asioiden parissa, koetapa kysyä.
Kyllähän sinulta pitäisi tulla aika varmasti kaikenlaista Karjalatietoutta, kun kerran sen
teemaksesi otit. Varmaankin 50.000 venäläistä vähemmän harmia toisi kuin eräät muut, vaikka eivät
töihin pystyisikään.

Vaikka tämä illuminaattimaatti-sekoilu ei olisi edustajaehdokas Pihon päävaaliteema, on kai suotavaa tuoda esille tällaisia vähän epämielyttävämpiä asioita ehdokkaasta? Sillä mielestäni on melko kyseenalaista että voiko ihminen joka uskoo illuminaatteihin ja uusiin antikristuksen maailmanjärjestyksiin toimia niinkin suuressa luottamustehtävässä kun kansanedustajana. Sama juttu kun tässä Ahmed Al Chibib-tapauksessa, täytyy saada kertoa ehdokkaasta asioita jotka liittyvät hänen mahdolliseen luotettavuuteen.

Niin ja ihan oikeatakin kysyttävää sitten: Miksi Karjala tulisi palauttaa? Mitä hyötyä siitä olisi Suomelle?

Quote from: metsämies on 07.03.2010, 21:24:50
Vaikka tämä illuminaattimaatti-sekoilu ei olisi edustajaehdokas Pihon päävaaliteema, on kai suotavaa tuoda esille tällaisia vähän epämielyttävämpiä asioita ehdokkaasta? Sillä mielestäni on melko kyseenalaista että voiko ihminen joka uskoo illuminaatteihin ja uusiin antikristuksen maailmanjärjestyksiin toimia niinkin suuressa luottamustehtävässä kun kansanedustajana. Sama juttu kun tässä Ahmed Al Chibib-tapauksessa, täytyy saada kertoa ehdokkaasta asioita jotka liittyvät hänen mahdolliseen luotettavuuteen.

Aivan täysin samaa mieltä. Nyt on käynnissä joku olevinaan Karjala-keskustelu ehdokas Pihon kanssa, jolta tivataan kantoja, mutta kuten illuminati-puheista käy ilmi koko ajatusmaailma tuntuu olevan aika pehmeällä pohjalla. Tosin eipä kai totaalinen epärationaalisuus ja sekavuus jossain asiassa sulje pois rationaalisuutta toisissa?

EDIT: Tosin Karjala-aihekin tuntuu olevan aika utopistisella pohjalla, mutta se on vain minun mielipiteeni eikä sinänsä liity tähän mielipuolisuuden riemumarssiin.

Quote from: metsämies on 07.03.2010, 21:24:50

Miksi Karjala tulisi palauttaa? Mitä hyötyä siitä olisi Suomelle?

Suomi hyötyisi Karjalan palautuksesta seuraavasti:
1. Historiallinen vääryys oikaistaisiin. Vasta sen jälkeen Suomen ja Venäjän suhteet voisivat olla rehellisesti avoimet ja hyvät. Nyt suhteita hiertää tämä korjaamaton vääryys.
2. Karjalan elossa olevat evakot ja heidän jälkeläisensä (noin miljooona ihmistä) voisivat niin halutessaan palata perintömailleen. Kaikille se ei olisi mahdollista, mutta monille olisi. Tämä paluu olisi suuren tuskan poistamista ja äärettömän kaihon rauhoittumista, eli hyvin monille ihmisille Karjalan palautus olisi tunnemielessä valtavan myönteinen asia.
3. Karjalan uudelleen rakentaminen loisi paljon työpaikkoja ja mahdollisuuksia taloudelliseen sijoittamiseen ja innovointiin. Palautus olisi taloudellinen piristysruiske ja katalyytti.
4. Karjalan palautus toisi Suomen ja Venäjän suhteisiin aivan uudenlaista luottamusta. Kun Suomi sitoutuisi samanaikaisesti olemaan liittymättä NATOon, niin Venäjän ei tarvitse pelätä, että kohta olisi NATO-maa aivan Pietarin läheisyydessä.
5. Karjalan palautus vaikuttaisi Suomen ja Venäjän suhteiden normaalistumiseen ja parantumiseen. Nyt liiankin monilla suomalaisilla on kielteinen käsitys venäläisistä - ja siihen on ollut syynsä, vaikka liiallistakin ja aiheetonta venäläisten vihaamista on esiintynyt. Karjalan palautus olisi Venäjälle suunnaton PR-voitto kansainvälisestikin.

Tässä aluksi jotakin. On varmaan paljon muutakin, mutta kaikkea ei aina tule heti mieleen. Toisaalta asiaan liittynee myös sellaisia hyötytekijöitä, joita ei voi tietää etukäteen. Ne tulevat ilmi vasta sitten kun on ensin tapahtunut jotakin.

Jouko Piho

Quote from: metsämies on 07.03.2010, 21:24:50
Vaikka tämä illuminaattimaatti-sekoilu ei olisi edustajaehdokas Pihon päävaaliteema, on kai suotavaa tuoda esille tällaisia vähän epämielyttävämpiä asioita ehdokkaasta? Sillä mielestäni on melko kyseenalaista että voiko ihminen joka uskoo illuminaatteihin ja uusiin antikristuksen maailmanjärjestyksiin toimia niinkin suuressa luottamustehtävässä kun kansanedustajana.

Sehän riippuu siitä, löytyykö tarpeeksi paljon ihmisiä, jotka eivät ajattele kuten sinä vaan jotka ovat sitä mieltä, että illuminaatit ovat todellisuutta, Uusi maailmanjärjestys on se, mihin pyritään (jo George Bush sr. puhui Uudesta maailmanjärjestyksestä v. 1991) ja Raamatun ennustus Pedosta eli Antikristuksesta tulee toteutumaan.

Minusta on kyseenalaista leimata toisen käsitykset sekoiluksi.
Onko tullut mieleen, ettei sinullakaan välttämättä ole kaikki totuus hallinnassasi? Vai onko?

Jouko Piho

Quote from: Piho
Sekasortoa ja kaaosta luodaan monin eri tavoin. Yksi tapa on massiivinen maahanmuutto ja kulttuurien törmäykset.

Vaihda tuohon tilalle illuminatien tilalle vasemmistolaiset, niin ei kuulosta ollenkaan omituiselta. Vasemmistolaiset ei tosin mielestäni ole olleet kovin valistuneita, muutamaa teoreetikkoa lukuunottamatta.

Quote from: Lemmy on 07.03.2010, 21:59:53

Quote from: Piho
Sekasortoa ja kaaosta luodaan monin eri tavoin. Yksi tapa on massiivinen maahanmuutto ja kulttuurien törmäykset.

Vaihda tuohon tilalle illuminatien tilalle vasemmistolaiset, niin ei kuulosta ollenkaan omituiselta. Vasemmistolaiset ei tosin mielestäni ole olleet kovin valistuneita, muutamaa teoreetikkoa lukuunottamatta.

Joo, mutta kun illuminaatit masinoivat juuri kommunismin nousuakin ja lahjoittivat valtavia summia rahaa Neuvostoliiton kommunisteille, juuri sen tähden, että senkin kautta saadaan synnytetyksi kaaosta. Ideana on se, että erilaisten vallankumousten, sotien ja tahallaan aiheutettujen talousvaikeuksien (kuten nykyinenkin) kautta maailma saadaan sekasortoon, jotta ihmiset olisivat alttiimpia hyväksymään tulevan fasistisen poliisivaltion, jossa valtion valta on suuri ja ihmisten kansalaisoikeudet pieniä.

Jouko Piho

Quote from: Piho on 07.03.2010, 22:04:13
- - ihmiset olisivat alttiimpia hyväksymään tulevan fasistisen poliisivaltion, jossa valtion valta on suuri ja ihmisten kansalaisoikeudet pieniä.

Hei ihan totta Piho, voisitko yrittää palata tälle maapallolle?

Tuolla toisessa ketjussa (spagettivapaa (http://hommaforum.org/index.php/topic,2072.msg327875.html#msg327875)) visioit aiemmin tänään fasistista poliisivaltiota, jota johtaa diktatorisin ottein skitsofreeninen (kolmeen persoonaan jakautunut) mielikuvitusolento, jossa on vain yksi kaikille pakollinen uskonto, ja jossa sananvapautta ei tarvita, koska "kenelläkään [ei] ole mitään syytä valittaa".

Jorinasi ovat pahasti ristiriitaisia.

Sen verran palaan tuohon illmanniin, että onko siis Muutoksenkin
hallitus ja jäsenet lahjottu ja jos on, niin miksi olen jäänyt ilman suuria summia?

Quote from: Topi Junkkari on 07.03.2010, 22:14:29

Quote from: Piho on 07.03.2010, 22:04:13
- - ihmiset olisivat alttiimpia hyväksymään tulevan fasistisen poliisivaltion, jossa valtion valta on suuri ja ihmisten kansalaisoikeudet pieniä.

Hei ihan totta Piho, voisitko yrittää palata tälle maapallolle?

Tuolla toisessa ketjussa (spagettivapaa (http://hommaforum.org/index.php/topic,2072.msg327875.html#msg327875)) visioit aiemmin tänään fasistista poliisivaltiota, jota johtaa diktatorisin ottein skitsofreeninen (kolmeen persoonaan jakautunut) mielikuvitusolento, jossa on vain yksi kaikille pakollinen uskonto, ja jossa sananvapautta ei tarvita, koska "kenelläkään [ei] ole mitään syytä valittaa".

Jorinasi ovat pahasti ristiriitaisia.

Kirjoitukseni eivät ole ristiriitaisia.
Sinä et vain ymmärrä, mistä on kysymys.
Tuleva maailmanjohtajadiktaattori on paha hallitsija, sellainen kuten Hitler.
1000-vuotisessa rauhanvaltakunnassa hallitseva kuningas Jeesus on hyvä hallitsija, joka saa aikaan rauhaa ja hyvinvointia kaikille ihmisille ja kansoille.
Jos sinä pidät puheita Antikristuksesta ja Jumalasta harhaisina jorinoina, niin sille minä en mahda mitään, mutta kirjoitukseni eivät ole keskenään ristiriitaisia.

Jouko Piho

Quote from: Topi Junkkari
Hei ihan totta Piho, voisitko yrittää palata tälle maapallolle?

Ei se enää mihinkään palaa, dille mikä dille.. ja vielä eduskuntaan ehe ehe :)

Quote from: Topi Junkkari on 07.03.2010, 22:14:29

Quote from: Piho on 07.03.2010, 22:04:13

Hei ihan totta Piho, voisitko yrittää palata tälle maapallolle?

En voi yrittää palata tälle maapallolle, koska en ole koskaan täältä lähtenytkään.

Jouko Piho

Quote from: Piho on 07.03.2010, 15:18:18

Quote from: Lodi on 07.03.2010, 13:21:10
Vai että Karjala takaisin. Huh huh...
Jos rajoja aletaan siirtämään, niin minkäköhän vuosikymmenen/-sadan rauhanjulistuksen mukaan ne loppujen lopuksi sitten siirtyvät.

Jalkaväenkenraali Adolf Ehrnrooth sanoi 17.12.2003: "Olen sitä mieltä, että rajat, jotka solmittiin Tarton rauhassa, ovat oikeita rajoja ja jotka ehdottomasti pitäisi palauttaa."
Olen samaa mieltä.

No niin, tuossa siis se SINUN oikea vuosikymmen. Niinkuin jo totesin - jokainen hahmotta maailmaa ja sen totuutta oman henkisen kapasiteettinsa puitteissa.
Ei tarvitse mennä liian kauas historiassa.
Itsenäisen Suomen ensimmäisen rauhan raja Tartosssa 1920 on oikea raja.

Jouko Piho

No, sitten taas toisaalta .. onhan meillä mm. Thors ja joukko muitakin vastaavia veitikoita siellä eduskunnassa. Siis miksei tämäkin heeba.  ;)

Quote from: Piho on 07.03.2010, 22:41:40
Sinä et vain ymmärrä, mistä on kysymys.

Suosittelen lämpimästi seuraavaa linkkiä:
http://www.hus.fi/default.asp?path=1,32,660,546,708,1095,4329

Quote from: suomelle on 07.03.2010, 22:43:04

Quote from: Topi Junkkari
Hei ihan totta Piho, voisitko yrittää palata tälle maapallolle?

Ei se enää mihinkään palaa, dille mikä dille.. ja vielä eduskuntaan ehe ehe :)

Ai, tälle tasolle tämä keskustelu on mennyt.
Toisen hulluksi haukkuja ja toiselle nauraja kertoo nyt tässä enemmän itsestään kuin minusta.

Jouko Piho

Quote from: Piho on 07.03.2010, 22:56:23

Quote from: suomelle on 07.03.2010, 22:43:04

Quote from: Topi Junkkari
Hei ihan totta Piho, voisitko yrittää palata tälle maapallolle?

Ei se enää mihinkään palaa, dille mikä dille.. ja vielä eduskuntaan ehe ehe :)

Ai, tälle tasolle tämä keskustelu on mennyt.
Toisen hulluksi haukkuja ja toiselle nauraja kertoo nyt tässä enemmän itsestään kuin minusta.

Älä itse käytä muita peilinä omalle sielunmaisemallesi !


Jouko Piho

Kuulehan Piho - älä itse käytä muita peilinä omalle sielunmaisemallesi.

Miksi noiden viestien loppuun täytyy aina laittaa signeeraus "Jouko Piho"? Onko se ikäänkuin virallinen sertifikaatti siitä että asialla on the real thing, eikä esim. illuminatin haltuunottama kätyri joka puhuu Joukon suulla?

Eduskunnassa on varmasti vaikka millä mitalla ihmisiä, jotka uskovat ainakin jossain määrin ennustamiseen, ufoihin, homeopatiaan, Atlantikseen ynnä muuhun roskaan, jota yleisesti pidetään hörhöytenä.

Suurin osa poliitikoista osaa kuitenkin pitää erikoiset uskomukset yksityisasianaan. Surullisia poikkeustapauksiakin löytyy. Ensimmäisenä mieleen tulee vuoden 2006 presidentinvaalit ja ehdokkaana ollut professori Arto Lahti, joka TV1:n ehdokaskohtaisessa vaalitentissä alkoi kertoa uskomuksistaan ufoihin.

Sinun Piho pitäisi olla sen verran fiksu, ettet lähde juttelemaan illuminatista vaikka siihen uskoisitkin. Jos juttelet avoimesti hörhöaiheista, sinut leimataan auttamatta hörhöksi muiden silmissä.

Tietysti mitään poliittista menetettävää ei ole. KD ei valitse ehdokkaaksi henkilöä, jonka ykkösteema on Karjalan palauttaminen. Sinuna harkitsisin teemoja ja esiintymistapaa vielä uudestaan, jos todella haluat ehdokkaaksi.

Quote from: SoulBrother on 07.03.2010, 23:11:24
Miksi noiden viestien loppuun täytyy aina laittaa signeeraus "Jouko Piho"? Onko se ikäänkuin virallinen sertifikaatti siitä että asialla on the real thing, eikä esim. illuminatin haltuunottama kätyri joka puhuu Joukon suulla?

Miksi se sinua vaivaa?
Minä kirjoitan omalla nimelläni enkä nimimerkillä. Haluan ottaa vastuun omista kirjoituksistani esiintymällä omalla nimelläni. Kun käyttikseni on Piho, niin laitan joka juttuni loppuun koko nimeni, että on täysin selvää kuka Piho on kirjoittaja.

Jouko Piho

Quote from: Piho on 07.03.2010, 23:37:21

Quote from: SoulBrother on 07.03.2010, 23:11:24
Miksi noiden viestien loppuun täytyy aina laittaa signeeraus "Jouko Piho"? Onko se ikäänkuin virallinen sertifikaatti siitä että asialla on the real thing, eikä esim. illuminatin haltuunottama kätyri joka puhuu Joukon suulla?

Miksi se sinua vaivaa?
Minä kirjoitan omalla nimelläni enkä nimimerkillä. Haluan ottaa vastuun omista kirjoituksistani esiintymällä omalla nimelläni. Kun käyttikseni on Piho, niin laitan joka juttuni loppuun koko nimeni, että on täysin selvää kuka Piho on kirjoittaja.

Jouko Piho

Ei se minua erityisesti vaivaakaan, pisti vain silmääni, ihmettelin, kysyin, ja nyt sain vastauksen.

Quote from: suomelle on 07.03.2010, 22:43:04

Quote from: Topi Junkkari
Hei ihan totta Piho, voisitko yrittää palata tälle maapallolle?

Ei se enää mihinkään palaa, dille mikä dille.. ja vielä eduskuntaan ehe ehe :)

Annahan olla tällaisen.  

Onko kenelläkään mitään järkevää sanottavaa siihen, miten Pihon näkemykset illuminaateista ja heidän salaliitoistaan eroavat perushommalaisen näkemyksistä, joissa media on pinavihreiden taistolaisten/marxilaisten/mokuttajien/you name it hallussa?

Onnea Jouko Piholle valitsemallaan tiellä, eroja ajatuksissa on niin paljon,
että tokkopa kannattaa peistä taittaa.

Quote from: Juki on 08.03.2010, 00:31:48
Onko kenelläkään mitään järkevää sanottavaa siihen, miten Pihon näkemykset illuminaateista ja heidän salaliitoistaan eroavat perushommalaisen näkemyksistä, joissa media on pinavihreiden taistolaisten/marxilaisten/mokuttajien/you name it hallussa?

Kieltämättä nämäkin visiot välillä äärimmilleen vietynä saavat jonkinasteista huvittuneisuutta nousemaan, mutta niissä ei kuitenkaan uhrata tuhansia lapsia. ;) Panuhan on muuten esittänyt naamakirjassa hommaw****in olevan Mäki-Ketelän "peukalon alla" vai miten se menikään.. noh, ympyrä sulkeutuu.

Minua kiinnostaisi tietää, että jos Illuminatin tarkoitus on saada aikaan mahdollisimman paljon kaaosta niin eikö maailmassa sitten pitäisi olla vielä nykyistä enemmän kaaosta? Kyllähän maailman johtajat saisivat vaikka päivässä aikaan ihan miten pahan kaaoksen vaan jos niin haluaisivat.

Quote from: SoulBrother on 08.03.2010, 00:39:55

Quote from: Juki on 08.03.2010, 00:31:48
Onko kenelläkään mitään järkevää sanottavaa siihen, miten Pihon näkemykset illuminaateista ja heidän salaliitoistaan eroavat perushommalaisen näkemyksistä, joissa media on pinavihreiden taistolaisten/marxilaisten/mokuttajien/you name it hallussa?

Kieltämättä nämäkin visiot välillä äärimmilleen vietynä saavat jonkinasteista huvittuneisuutta nousemaan, mutta niissä ei kuitenkaan uhrata tuhansia lapsia. ;) Panuhan on muuten esittänyt naamakirjassa hommaw****in olevan Mäki-Ketelän "peukalon alla" vai miten se menikään.. noh, ympyrä sulkeutuu.

Itse asiassa kyllähän niissä vähän niinku uhrataan, koska "mokuttaja pilaa koko Euroopan tulevaisuuden ja meidän lapsemme saavat maksaa siitä!" HW:han on mennyt aivan pelleilyksi, koska palstalla vaikuttaa tsunami nimeltä Panu.

Vanhaa tietoa, Juki :)

Eikös nämä väitetyt lapsiuhrit ilman todisteita mene jo herjauksen puolelle, kun kerran Piho liitti illuminatiin useita sukuja-

Quote from: Juki on 08.03.2010, 00:43:16
Itse asiassa kyllähän niissä vähän niinku uhrataan, koska "mokuttaja pilaa koko Euroopan tulevaisuuden ja meidän lapsemme saavat maksaa siitä!" HW:han on mennyt aivan pelleilyksi, koska palstalla vaikuttaa tsunami nimeltä Panu.

Nojoo, vaikka en voikaan täysin allekirjoittaa punamädätysparanoijaa, siitä puuttuu joitakin ominaisuuksia jotka vievät illuminati-touhuilun ikäänkuin next levelille. Äärimmäinen järjestäytyneisyys, maailmanlaajuisuus, pitkäkestoisuus jne. ;)

Quote from: Miniluv on 08.03.2010, 00:47:56
Vanhaa tietoa, Juki :)

Mitä, onko tsunami lakannut vai eikö se ole pelleilyä?

Aika monomaanista sakkia joka tapauksessa, kyllä piholainen illuminatismikin vaikuttaa terveempien yksilöiden touhulta. :)

Quote from: Juki on 08.03.2010, 00:55:08

Quote from: Miniluv on 08.03.2010, 00:47:56
Vanhaa tietoa, Juki :)

Mitä, onko tsunami lakannut vai eikö se ole pelleilyä?

Aika monomaanista sakkia joka tapauksessa, kyllä piholainen illuminatismikin vaikuttaa terveempien yksilöiden touhulta. :)

Toki, en epäile että Pihon kaltainen illuminatisti olisi sinänsä vaarallinen kellekään eikä käsittääkseni ole uhannut kenenkään henkeä ja terveyttä toisinkuin bukkakekerholaiset väkivaltafantasioineen. Yhtäkaikki tuoreeseen ehdokasvirtaan ei kannattane lähteä illuminativisiot edellä vaan pitää ne ns. "omana tietonaan."

Quote from: SoulBrother on 08.03.2010, 00:57:47

Quote from: Juki on 08.03.2010, 00:55:08

Quote from: Miniluv on 08.03.2010, 00:47:56
Vanhaa tietoa, Juki :)

Mitä, onko tsunami lakannut vai eikö se ole pelleilyä?

Aika monomaanista sakkia joka tapauksessa, kyllä piholainen illuminatismikin vaikuttaa terveempien yksilöiden touhulta. :)

Toki, en epäile että Pihon kaltainen illuminatisti olisi sinänsä vaarallinen kellekään eikä käsittääkseni ole uhannut kenenkään henkeä ja terveyttä toisinkuin bukkakekerholaiset väkivaltafantasioineen. Yhtäkaikki tuoreeseen ehdokasvirtaan ei kannattane lähteä illuminativisiot edellä vaan pitää ne ns. "omana tietonaan."

No joo, tuo on totta. Miettikäämme sitä.

Ööö?

Karjala takaisin? Toivotan menestystä vaaleihin.

Tämä Karjala-asia on aika kipeä muisto aika monen suomalaisen perintönä. Itse näen aika typerinä ne väitteet, ettei Karjalan palauttaminen onnistuisi taloudellisista syistä. Miettikää vaikka karjalaisten asuttamista, heitä oli kuitenkin 450 000 ihmistä. Siinä ei tarvita kuin kansallista tahtoa. Se onnistuisi helposti ja Suomen talous saisi luultavasti hankkeesta mielettömän buustin. Ok., kansallisen tahto taitaa olla jo menetetty, ikävä kyllä.

Ai mitä tehdä venäläisille? Olen kiertänyt rajaseudun alkaen Pietarista aina Jäämerelle saakka osin turistina ja Pietarin seudulla ihan työasioissa. On totta, että väestön kannalta tilanne on aika toivoton. Miehet ovat suunnilleen 100 %:sesti alkoholisteja eikä suhtautuminen länsimaisiin arvoihin ole niin yksiselitteistä. Ai niin länsimaiset arvot ja Suomi, hups... :facepalm: eihän täällä mitään länsimaisia arvoja enää ole.

Taitaa vain olla niin, ettei Putin ikinä voisi suostua luovuttamaan maataan. Jos Jouko et ole huomannut, niin Venäjällä on nousemassa mieletön nationalismin voima, joka tulee heijastumaan Suomeen vielä lähivuosina. Mitä tilalle? Kaupankäynnissä pitää aina olla win-win.

Halonen? Tuomioja? Vanhanen? Katainen? Ottaisiko Putin nämä tyypit Karjalaa vastaan?

Kaupat tulisi heti.

Pakko tulla pitkästä aikaa spämmäämään.

Piho korjannee jos muistan väärin. Eli ollaan Pihon kanssa vängätty eri foorumeilla jo 1990-luvun loppupuolelta lähtien? Silloin kun Piho kirjoittelit nimimerkillä Ulkopuolinen, muistan jopa arvostaneeni sun juttuja. Sitten tapahtui jotain. Pahoittelen jos koet tämän loukkaavaksi, sanon nyt kuitenkin oman näkemykseni julki.

Eläkkeelle jäätyäsi sulla jäi liikaa aikaa lukea kaikkea. Samaan aikaan ajattelutavassasi tapahtui tietty muutos, kaikki kriittisyys unohtui jonnekin. Luit yhden kirjan helvetin historiasta, ja olitkin yht'äkkiä vakuuttunut, että perinteinen teologinen tulkinta helvetistä on ihan päin helvettiä. Luit Karjalasta, ja innostuit Tarton rauhan rajojen oikeudenmukaisuudesta. Luit Klimenkon lapsen näkyjä, ja vakuutuit itäisestä invaasiosta. Nyt sitten luit joltain epämääräiseltä illu-saitilta lapsiuhreista ja siionistien salaliitosta, ja vakuutuit taas Aivan Kaikesta.

Toisaalta ihailen kykyäsi innostua ja vakuuttua. Uskallat pistää itsesi likoon ja kulkea vastavirtaan, esim. siinä sukupuolenvaihdos -kysymyksessä. Nähdäkseni susta tulisi kuitenkin aivan galaktisen huono kansanedustaja. Tosin en usko sun sellaiseksi pääsevän, ja mikä parasta, sun näkyvä kampanjointi KD:n lippujen alla tekee kivasti hallaa kyseiselle puulaakille. Tämä on taas minusta erinomaisen hyvä asia.

Toivonkin siis intoa kampanjaan, ei muuta kuin iso pyörä pyörimään ja kadulle jakamaan kahvia ja kampanjamateriaalia illuista, ilmestyksistä ja Karjalasta.

Quote from: OctaviusMitä tilalle? Kaupankäynnissä pitää aina olla win-win.

Mä olen jo aikoja sitten ehdottanut, että Viipurista voisi muodostaa "vapaakaupungin" mallia honkong jne. Kannaksesta "erikoistalousalue" palvellen sekä Pietarin että EU:n markkinoita.

Quote from: dothefake on 07.03.2010, 21:04:14
Veikkaan, että jossain Karjalaseurassa tai vastaavassa on aika tarkatkin arviot.
Markku Laukkanen tietääkseni puuhastelee Karjala-asioiden parissa, koetapa kysyä.
Kyllähän sinulta pitäisi tulla aika varmasti kaikenlaista Karjalatietoutta, kun kerran sen
teemaksesi otit. Varmaankin 50.000 venäläistä vähemmän harmia toisi kuin eräät muut, vaikka eivät
töihin pystyisikään.

Kysyn Piholta edellämainittuun asiaan viitaten: oletko ollut Karjala-aktiivi ja toiminut tätä asiaa ajavissa yhdistyksissä/seuroissa/muuten?

Quote from: Piho on 07.03.2010, 22:04:13

Joo, mutta kun illuminaatit masinoivat juuri kommunismin nousuakin ja lahjoittivat valtavia summia rahaa Neuvostoliiton kommunisteille, juuri sen tähden, että senkin kautta saadaan synnytetyksi kaaosta. Ideana on se, että erilaisten vallankumousten, sotien ja tahallaan aiheutettujen talousvaikeuksien (kuten nykyinenkin) kautta maailma saadaan sekasortoon, jotta ihmiset olisivat alttiimpia hyväksymään tulevan fasistisen poliisivaltion, jossa valtion valta on suuri ja ihmisten kansalaisoikeudet pieniä.

Jouko Piho

Tiedän täsmälleen, mihin esim. tässä viitataan: Antonyt Suttonin kirjaan Wall Street and the Bolshevik Revolution. (luin kirjana, löytyy netistä täältä. (http://www.reformed-theology.org/html/books/bolshevik_revolution/))

Kirja voi olla tarkoitushakuista tutkimusta tai sitten ei, joka tapauksessa illuminaatteja siinä ei mainita. Ikävä taipumus tämä, että kaikki heitetään samaan pataan ja tarjoillaan sitten illusoppana.

Kerr Cuhulainilla on erikoinen perspektiivi, ja hänen artikkelinsa ovat aika hyvää luettavaa joistain virheistäkin huolimatta:

Misdirected Cops (http://www.witchvox.com/va/dt_va.html?a=cabc&c=whs&id=4810)

Quote from: Punaniska on 08.03.2010, 12:30:49

Kysyn Piholta edellämainittuun asiaan viitaten: oletko ollut Karjala-aktiivi ja toiminut tätä asiaa ajavissa yhdistyksissä/seuroissa/muuten?

Olen Karjala-aktiivi.
Olen ollut Karelia Klubin jäsen syksystä 2004 lähtien.
Olen ollut Loviisan seudun Karjala-seuran jäsen keväästä 2009 lähtien ja saman seuran hallituksen jäsen syksystä 2009 lähtien.

Jouko Piho

Quote from: Lemmy on 08.03.2010, 12:06:40

Quote from: OctaviusMitä tilalle? Kaupankäynnissä pitää aina olla win-win.

Mä olen jo aikoja sitten ehdottanut, että Viipurista voisi muodostaa "vapaakaupungin" mallia honkong jne. Kannaksesta "erikoistalousalue" palvellen sekä Pietarin että EU:n markkinoita.

Tästä voisi alkaa.
Hallinnolliset muutokset voisivat tulla myöhemmin.

Jouko Piho

Quote from: Ohni on 08.03.2010, 00:49:57
Eikös nämä väitetyt lapsiuhrit ilman todisteita mene jo herjauksen puolelle, kun kerran Piho liitti illuminatiin useita sukuja-

Suvut voivat haastaa oikeuteen, mutta eivät tee sitä, koska eivät näe asialla mitään merkitystä.
Toinen syy haastamattomuuteen on se, että he häviäisivät juttunsa.

Jouko Piho

Quote from: Miniluv on 08.03.2010, 13:02:52
Tiedän täsmälleen, mihin esim. tässä viitataan: Antonyt Suttonin kirjaan Wall Street and the Bolshevik Revolution. (luin kirjana, löytyy netistä täältä. (http://www.reformed-theology.org/html/books/bolshevik_revolution/))

Jos ette jaksa kokonaisia kirjoja kahlata, niin oheisen linkin takaa löytyy värikkäänä sarjakuvana totuus illuminaateista ja kommunisteista. Helppo lukea ja sisäistää!

http://www.chick.com/reading/comics/0114/0114_allinone.asp

Quote from: BastardoGrande on 04.03.2010, 00:00:00
Suomella ei ole yksinkertaisesti varaa ottaa Karjalaa takaisin. Käykääpä vaikka katsomassa missä kunnossa ne kylät ja kaupungit siellä on.
Ja ihmiset, eläkeläisiä ja juoppoja, kaikki kynnelle kykenevät on häipyny sieltä veks.

Ennemminkin vaadi Petsamo Jäämeren yhteyksineen takaisin, ilmasto kun lämpenee niin alkaa kalastus sieltä kiinnostaa.

Tällaisia asioita tulisi katsoa pitemmällä aikajänteellä. Voi aluksi olla, että vanhasta Karjalasta tulisi iso taloudellinen rasite Suomelle, mutta...

Jos miettii asiaa siltä kannalta, että mitkä ovat oikeasti arvokkaita ja suhteellisen pysyviä asioita tässä maailmassa, niin eiköhän yksi sellainen ole maa-alueiden omistaminen. Näen myös asiassa erittäin vahvan periaatteellisen puolen. Vääryydellähän Karjala meiltä otettiin, eikä sitä asiaa ole oikaistu. Pienemmissäkin asioissa on maailmalla oikeuden perään kauhkottu. Nuoremmalle sukupolvelle nämä asiat taitavat kuulua enemmän EVVK-osastolle.

Onnea vaan matkaan!

Quote from: turha jätkä on 08.03.2010, 11:59:47

Eläkkeelle jäätyäsi sulla jäi liikaa aikaa lukea kaikkea. Samaan aikaan ajattelutavassasi tapahtui tietty muutos, kaikki kriittisyys unohtui jonnekin. Luit yhden kirjan helvetin historiasta, ja olitkin yht'äkkiä vakuuttunut, että perinteinen teologinen tulkinta helvetistä on ihan päin helvettiä. Luit Karjalasta, ja innostuit Tarton rauhan rajojen oikeudenmukaisuudesta. Luit Klimenkon lapsen näkyjä, ja vakuutuit itäisestä invaasiosta. Nyt sitten luit joltain epämääräiseltä illu-saitilta lapsiuhreista ja siionistien salaliitosta, ja vakuutuit taas Aivan Kaikesta.

Muutamia korjauksia.

Minä olen lukenut aina ja paljon, jo ennen eläkkeelle pääsyäni.

Väitteesi "kaikki kriittisyys unohtui jonnekin" on aika hurja ja perusteeton. Olen myös kriittinen enkä omaksu kaikkea mitä luen, kuten sinun lennokkaasta esityksestäsi voisi saada käsityksen.

Minä en esim. vaihtanut yhtäkkiä käsitystä helvetistä, vaan se oli pidemmän ajatusprosessin lopputulos, johon ei vaikuttanut vain yksi kirja, vaan monet eri artikkelit netissä.

Mitä tulee Venäjän invaasioon, niin siinä on sama juttu. Minulla on tietty käsitys asiasta, mutta se ei perustu yhteen näkyyn, vaan hyvin monien eri henkilöiden saamiin sanomiin vuosikymmenien aikana.

Samoin olen lukenut illuminaateista hyvin monilta eri saiteilta enkä ole vakuuttunut aivan kaikesta, kuten väität. Seuraan esim. Henry Makowin sivustoa, joka on hyvä, mutta minusta Makow on joissakin asioissa väärässä tai painottaa joitakin asioita väärin. Olen siis kriittinen.

Mihin sinun kriittisyytesi unohtui, kun leimasit minua isolla sapluuunalla melkoisen yksipuolisesti ja virheellisesti yleistäen?

Jouko Piho

Quote from: Piho on 08.03.2010, 17:00:33
Mihin sinun kriittisyytesi unohtui, kun leimasit minua isolla sapluuunalla melkoisen yksipuolisesti ja virheellisesti yleistäen?

Kunhan höpötän. Esitän mielipiteeni maalailevalla tyylillä, ja myönnän oitis, että syyllistyn yleistyksiin. Pääpointti silti selvinnee.

Quote from: turha jätkä on 08.03.2010, 14:56:35
Jos ette jaksa kokonaisia kirjoja kahlata, niin oheisen linkin takaa löytyy värikkäänä sarjakuvana totuus illuminaateista ja kommunisteista. Helppo lukea ja sisäistää!

http://www.chick.com/reading/comics/0114/0114_allinone.asp

Kts. kirjoittajan nimimerkki.

Piholle tiedoksi, että ainakaan minä en Suomen kansalaisena halua sitä Karjalaa takaisin. En edesä näe mitään järkeä koko Karjala-keskustelussa.

TIEDOTUS KETJUN KÄYTTÄJILLE:

Asiaton nimittely on kielletty foorumilla riippumatta nimittelyn kohteen henkilöönkohdistuvista ominaisuuksista. Olen vakuuttunut, että kuka tahansa normaalilla järjellä varustettu ihminen osaa tehdö Oikeat^TM johtopäätökset Illuminateista ja muista salaliitoista. Illuminati-kritiikki on sallittua, nimittely ei ole, vaikka olisi kuinka varma nimityksen totuusarvosta.

Nyt minulla on kiire syömään pikkulapsia Illuminatin maanantai-kokoukseen ja en ehdi valvomaan teitä, joten leikkikääpä kiltisti - tai muuten illuminatin mustat helikopterit saattavat vieraillu juuri sinun luonasi.

T:
M.E
Illuminati-organisaatio
- "Globaali salaliitto jo vuodesta 3000 e.a.a"

Quote from: M.E on 08.03.2010, 21:57:07
TIEDOTUS KETJUN KÄYTTÄJILLE:

Asiaton nimittely on kielletty foorumilla riippumatta nimittelyn kohteen henkilöönkohdistuvista ominaisuuksista. Olen vakuuttunut, että kuka tahansa normaalilla järjellä varustettu ihminen osaa tehdö Oikeat^TM johtopäätökset Illuminateista ja muista salaliitoista. Illuminati-kritiikki on sallittua, nimittely ei ole, vaikka olisi kuinka varma nimityksen totuusarvosta.

Ehdotan ketjun lukitusta.

Tämänlainen veivaus kun on niin turhaa..., niin turhaa kun tärkeämpääkin olisi.

Quote from: herra 4x on 08.03.2010, 22:02:37
Tämänlainen veivaus kun on niin turhaa..., niin turhaa kun tärkeämpääkin olisi.

Täsmälleen samaa mieltä.

Quote from: herra 4x on 08.03.2010, 22:02:37
Ehdotan ketjun lukitusta.

Olen eri mieltä. Jos sulkisimme ketjut, joita minä pidän turhina, niin arviolta 95% muun kuin uutisalueen ketjuista lukittaisiin välittömästi. Tähän ketjuun ei ole pakko kirjoittaa, jos ei halua mutta ei pidä kieltää muita kirjoittamasta.

Ketju lukitaan, jos ketju redusoituu väittelyyn illuminateista ja/tai saatanan suunnitelmista.

Quote from: M.E on 08.03.2010, 22:09:00

Olen eri mieltä. Jos sulkisimme ketjut, joita minä pidän turhina, niin arviolta 95% muun kuin uutisalueen ketjuista lukittaisiin välittömästi. Tähän ketjuun ei ole pakko kirjoittaa, jos ei halua mutta ei pidä kieltää muita kirjoittamasta.

Ketju lukitaan, jos ketju redusoituu väittelyyn illuminateista ja/tai saatanan suunnitelmista.

Ok. Tyydyn toteamaan suuren arvonantoni moderaattorien jaksamisesta kahlata kaikki huuhaa läpi, tehdä päätöksiä ja vieläpä kommentoida tehtyjä päätöksiä.

Jos, korrrostan sanaa jos, minä olisin moderaattori niin kyllä sakset viuhuisivat. Ja, saattaapa olla, että olisin sitten yksin koko foorumilla.

Tällä nyt halusin sanoa lähinnä sen, että fokusointi olisi poikaa, mutta ymmärrän yllä olevan.

QuoteTällä nyt halusin sanoa lähinnä sen, että fokusointi olisi poikaa, mutta ymmärrän yllä olevan.

Joskohan sitä reilun 300 000 viestin sekaan mahtuisi vielä muutama tähänkin ketjuun :)

Hyvät moderaattorit, kysyisin, että luetteko joskus vapaa-ajalla
vielä kaikki viestit toiseen kertaan varmuuden vuoksi?

Nääh, Hommawatch ja Illman tekee sen meidän puolesta...

Quote from: Miniluv on 08.03.2010, 23:53:28
Nääh, Hommawatch ja Illman tekee sen meidän puolesta...

Olisihan tuo pitänyt hoksata, kaikkihan nykyään ulkoistetaan.

Minähän ilmoitin vain, että pyrin kansanedustajaksi ja sanoin, että pääteemani on Karjalan palautus.
Muut ovat tuoneet tänne keskustelun illuminaateista. En minä sitä tänne tuonut enkä halunnut.

Ja mitä tulee tuohon Karjalan palautus -kärkiteemaankin, niin olen tullut siihen tulokseen, että ei ole sittenkään viisasta pitää sitä pääteemana, joten poistan sen ja otan jonkin muun teeman tilalle.

Olen silti edelleen Karjalan palautuksen puolesta, mutta en pidä sitä enää ykkösteemana.

Sen sijaan minulle on tullut viime aikoina mieleen monia muita teemoja, mutta kerron niistä myöhemmin, kun vaaleihinkin on aikaa vielä yli vuosi.

Jouko Piho

Aiot Jouko varmastikin pistää pystyyn uudenkarheat vaalisivut aikanaan? Nuo omat kotisivusi ovat layoutiltaan jossain määrin epäjohdonmukaiset ja epäselvät.

Quote from: SoulBrother on 09.03.2010, 00:49:38
Aiot Jouko varmastikin pistää pystyyn uudenkarheat vaalisivut aikanaan? Nuo omat kotisivusi ovat layoutiltaan jossain määrin epäjohdonmukaiset ja epäselvät.

Niin kai pitää tehdä.
Mutta kerrotko, miten nykyiset kotisivuni, jotka eivät ole vaalisivuja, vaan siellä on kaikenlaista aineistoa, ovat epäjohdonmukaisia ja epäselviä?

Jouko Piho

Quote from: Piho on 09.03.2010, 00:28:52
Muut ovat tuoneet tänne keskustelun illuminaateista. En minä sitä tänne tuonut enkä halunnut.

Jos tosiaan pääsisit ehdokkaaksi, sinun on syytä totutella ajatukseen, että kaikki mahdolliset taustasi, mielipiteesi ja aiemmat puheesi kaivellaan kampanjasi aikana pohjia myöten. Ei kukaan ehdokas tietenkään halua itse tuoda esiin asioita, jotka ovat ehdokkaan kannalta miinusta vaaleissa ja heikentävät hänen uskottavuuttaan. Illuminaattihöpinöiden osoittama todellisuudentajun puute on ilmiselvästi kannaltasi negatiivinen seikka.

Quote from: Piho on 09.03.2010, 00:28:52
Minähän ilmoitin vain, että pyrin kansanedustajaksi ja sanoin, että pääteemani on Karjalan palautus.
Muut ovat tuoneet tänne keskustelun illuminaateista. En minä sitä tänne tuonut enkä halunnut.

Ja mitä tulee tuohon Karjalan palautus -kärkiteemaankin, niin olen tullut siihen tulokseen, että ei ole sittenkään viisasta pitää sitä pääteemana, joten poistan sen ja otan jonkin muun teeman tilalle.

Olen silti edelleen Karjalan palautuksen puolesta, mutta en pidä sitä enää ykkösteemana.

Sen sijaan minulle on tullut viime aikoina mieleen monia muita teemoja, mutta kerron niistä myöhemmin, kun vaaleihinkin on aikaa vielä yli vuosi.

Jouko Piho

Varmaan järkiratkaisu, älä ota turhia paineita, kyllä kaikki lutviutuu.

Quote from: dothefake on 09.03.2010, 01:20:23



Varmaan järkiratkaisu, älä ota turhia paineita, kyllä kaikki lutviutuu.

Ai kun tuo tuntui hyvältä.
Lääkitsit karrella olevaa sydäntäni.
Tuletko minun vaalitukiryhmääni?

Jouko Piho

Valitettavasti olen niin muutoksen lumoissa, että vähäiset
kykyni valjastan sen käyttöön. Kiva, jos helpotti.

Quote from: Piho on 09.03.2010, 01:07:37

Quote from: SoulBrother on 09.03.2010, 00:49:38
Aiot Jouko varmastikin pistää pystyyn uudenkarheat vaalisivut aikanaan? Nuo omat kotisivusi ovat layoutiltaan jossain määrin epäjohdonmukaiset ja epäselvät.

Niin kai pitää tehdä.
Mutta kerrotko, miten nykyiset kotisivuni, jotka eivät ole vaalisivuja, vaan siellä on kaikenlaista aineistoa, ovat epäjohdonmukaisia ja epäselviä?

Jouko Piho

Eri mieltä asiasta saa toki olla mutta minun mielestäni sivuilla ei ole kunnollista kiintopistettä, ns. "etusivua" josta navigoida eri aihealueille. Vasemmanpuoleiseen palkkiin on vain pläjäytetty sillisalaatinomaisesti eri otsikoita.

Itse en ainakaan äänestäisi Joukon kaltaista salaliittohörhöä. Muutenkin tunnut olevan vähän pihalla noine profetioinesi.

Quote from: Anatooli on 09.03.2010, 19:27:19
Itse en ainakaan äänestäisi Joukon kaltaista salaliittohörhöä. Muutenkin tunnut olevan vähän pihalla noine profetioinesi.

Minun näkökulmastani katsottuna sinä olet pihalla, jos uskot kaikissa asioissa valtamediaa ja jos et ymmärrä profeetallisuuden todellisuutta.

Jouko Piho

Hyvä Jouko piho, et voi ajatella (tai luultavasti voit), että voisit eduskuntavaalikamppanjassasi väistellä aikaisempia kirjoituksiasi, tai kannanottojasi. Tämä on taatusti nähty jo jussi Halla-Ahon, ja hänen kirjoitustensa suhteen.
Voit varautua siihen, että kun haluat puhua Karjalan palauttamisesta, niin media kyselee Illuminaateista ja Saatanasta. Vastausten on siis syytä olla valmiina. Valtamedia, joka siis on Illuminaattien ja Saatanan palveluksessa, keskittyy aivan taatusti juuri tähän aiheeseen. Onneksi Sinä Jouko tiedät totuuden!

Mikko Stadista

Quote from: Anatooli on 09.03.2010, 19:27:19
Itse en ainakaan äänestäisi Joukon kaltaista salaliittohörhöä. Muutenkin tunnut olevan vähän pihalla noine profetioinesi.

Jos foorumilla on salaliittohörhö, jokainen normaalijärjellä varustettu henkilö pystyy tunnistamaan hänet ilman sinun apuasikin. Nimittely on kiellettyä.

Quote from: mikkostadista on 09.03.2010, 22:22:11
Hyvä Jouko piho, et voi ajatella (tai luultavasti voit), että voisit eduskuntavaalikamppanjassasi väistellä aikaisempia kirjoituksiasi, tai kannanottojasi. Tämä on taatusti nähty jo jussi Halla-Ahon, ja hänen kirjoitustensa suhteen.

Onhan se näin.
Valitettavasti.
Kampanja-aikana voi tulla esiin mitä vain.
Nyt kun minä olen vasta ilmoittanut alustavasti kiinnostuksestani enkä minä ole vielä virallisesti ehdokas, en välittäisi väitellä hirveästi kampanjaani kuulumattomista asioista vain sen takia, että nettisivuillani on jotakin asiaa jostakin. Sivuillanihan on valtavan paljon asiaa vaikka mistä.

Jouko Piho

Jouko, se mistä Sinä haluat väitellä ei ole Sinun päätettävissäsi, lähdettyäsi, tai siis tässä vaiheessa harkittuasi lähtemistä eduskuntavaaliehdokkaksi.

Halla-Aho, Halme, Soini, J. M-K, ym polittiset toimijat, eivät voi itse valita toimittajien/yleisön esittämiä kysymyksiä ja mielenkiinnon kohteita.

Näihin aiheisiin ja kysymyksiin pitää sitten vain yrittää vastailla parhaansa mukaan. Valtamedian ruoska tulee kuitenkin viuhumaan ankarasti kaltaistasi individualistia vastaan.

Mikko Stadista

Quote from: Piho on 09.03.2010, 20:50:36

Quote from: Anatooli on 09.03.2010, 19:27:19
Itse en ainakaan äänestäisi Joukon kaltaista salaliittohörhöä. Muutenkin tunnut olevan vähän pihalla noine profetioinesi.

Minun näkökulmastani katsottuna sinä olet pihalla, jos uskot kaikissa asioissa valtamediaa ja jos et ymmärrä profeetallisuuden todellisuutta.

Jouko Piho

Mitä tarkoittaa tässä yhteydessä termi "profeetallinen todellisuus" ?

Quote from: mikkostadista on 09.03.2010, 23:06:47
Valtamedian ruoska tulee kuitenkin viuhumaan ankarasti kaltaistasi individualistia vastaan.

Tiedän.
Olen varautunut siihen.
Täälläkin kirjoittaminen on ollut henkistä valmistautumista tulevia koitoksia varten.
Paska lentää, se on varmaa.

Jouko Piho

Quote from: Lodi on 09.03.2010, 23:19:04

Quote from: Piho on 09.03.2010, 20:50:36

Quote from: Anatooli on 09.03.2010, 19:27:19
Itse en ainakaan äänestäisi Joukon kaltaista salaliittohörhöä. Muutenkin tunnut olevan vähän pihalla noine profetioinesi.

Minun näkökulmastani katsottuna sinä olet pihalla, jos uskot kaikissa asioissa valtamediaa ja jos et ymmärrä profeetallisuuden todellisuutta.

Jouko Piho

Mitä tarkoittaa tässä yhteydessä termi "profeetallinen todellisuus" ?

Quote from: Lodi on 09.03.2010, 23:19:04

Mitä tarkoittaa tässä yhteydessä termi "profeetallinen todellisuus" ?

Käytin termiä "profeetallisuuden todellisuus", mikä tarkoittaa sitä, että tutkimalla Raamattua ja meidänkin aikamme profetioita, niin on kiistattomasti osoitettavissa, että on hyvin paljon profetioita, jotka ovat toteutuneet.
Jos sitten joku kiistää, että niin ei ole, niin minun kannaltani sellaisen ihmisen maailmankatsomus on rajoittunut.

Jouko Piho

Quote from: mikkostadista on 09.03.2010, 23:06:47
Näihin aiheisiin ja kysymyksiin pitää sitten vain yrittää vastailla parhaansa mukaan.

Näin teen.
Voi olla, että joissain tilanteissa vastaukseni on se, että en vastaa ollenkaan.
Siis jos kysymys on hyvin tyhmä, loukkaava ja henkilökohtaisuuksiin menevä.
Mutta muutoin täytyy vain yrittää vastata parhaansa mukaan, aidosti, rehellisesti ja niin, että siinä on sydän mukana.

Jouko Piho

Olenko Jouko, lukenut raamattuni väärin, tai istunut uskonnonopetuksessa liian takana rivissä? En ymmärrä täysin tätä "profeettallisen todellisuuden" käsitystä.
Profetia on ennustus tulevasta, ei siis vielä tapahtunutta, tai tapahtuvaa, eli todellisuutta, jota voidaan havannoida aistein?

Mikko Stadista

Quote from: mikkostadista on 09.03.2010, 23:38:43
Olenko Jouko, lukenut raamattuni väärin, tai istunut uskonnonopetuksessa liian takana rivissä? En ymmärrä täysin tätä "profeettallisen todellisuuden" käsitystä.
Profetia on ennustus tulevasta, ei siis vielä tapahtunutta, tai tapahtuvaa, eli todellisuutta, jota voidaan havannoida aistein?

Mikko Stadista

En käyttänyt termiä "profeetallinen todellisuus", vaan termiä "profeetallisuuden todellisuus", jolla tarkoitan vain sitä, että profetioiden maailma on todellista, ei satua, eli että on aitoja profetioita, jotka kertovat todellisesti tulevaisuudesta, mikä nähdään sitten aikanaan, kun ennustukset toteutuvat.

Jouko Piho

Israelilaiset pitäisivät palata Israeliin.. kerros Piho missä kohtaa uudessa-testamentissa näin kerrotaan? Vai oletko näitä kiihkouskovaisia jotka olevat välittämättä joistakin raamatun kohdista?

Quote43. "Tämän takia minä sanon teille, että Jumalan valtakunta otetaan teiltä pois ja annetaan kansalle, joka tekee sen hedelmiä.

44. Joka tähän kiveen kaatuu, se ruhjoutuu, ja jonka päälle tämä kivi kaatuu, sen se murskaa."

45. Nämä vertaukset kuultuaan ylipapit ja fariseukset ymmärsivät, että Jeesus puhui heistä.

46. He olisivat halunneet ottaa hänet kiinni mutta pelkäsivät kansaa, koska se piti häntä profeettana.

(Evankeliumi Matteuksen mukaan 21:43-46)

Quote from: Piho on 03.03.2010, 23:23:39
Muutaman kuukauden tiiviin miettimisen jälkeen olen tänään 3.3.2010 päättänyt asettua kansanedustajaehdokkaaksi huhtikuun 2011 eduskuntavaaleissa.

Pääteemani vaaleissa on Karjalan palautus. Sen lisäksi minulla on tietysti monia muitakin teemoja kuten maahanmuuttokriittisyys, mutta mainonnassa ja vaalikampanjassani Karjalan palautus olisi selkeä kärkiteema.

Lopullisesti ehdokkuuteni varmistuu marraskuussa 2010, jolloin KD:n Uudenmaan piirihallitus päättää, ketkä 35 ehdokasta asetetaan ehdolle Uudellamaalla.

Jos Jumala suo ja viskaalit sallivat ja kansa antaa tarpeeksi ääniä, olen ensi vuonna puhumassa eduskunnassa kokonaisen Suomen puolesta.

Ja monien muidenkin hyvien asioiden puolesta.
Tai sitten monia pahoja asioita vastaan.

Jouko Piho

Petsamon palauttamisesta olisi suurempi taloudellinen hyöty. Karjala on vain tunnepitoinen asia joillekin. Olen kauan ollut tätä mieltä.

Quote from: Jouko on 10.03.2010, 11:48:24

Quote from: Piho on 03.03.2010, 23:23:39
Muutaman kuukauden tiiviin miettimisen jälkeen olen tänään 3.3.2010 päättänyt asettua kansanedustajaehdokkaaksi huhtikuun 2011 eduskuntavaaleissa.

Pääteemani vaaleissa on Karjalan palautus. Sen lisäksi minulla on tietysti monia muitakin teemoja kuten maahanmuuttokriittisyys, mutta mainonnassa ja vaalikampanjassani Karjalan palautus olisi selkeä kärkiteema.

Lopullisesti ehdokkuuteni varmistuu marraskuussa 2010, jolloin KD:n Uudenmaan piirihallitus päättää, ketkä 35 ehdokasta asetetaan ehdolle Uudellamaalla.

Jos Jumala suo ja viskaalit sallivat ja kansa antaa tarpeeksi ääniä, olen ensi vuonna puhumassa eduskunnassa kokonaisen Suomen puolesta.

Ja monien muidenkin hyvien asioiden puolesta.
Tai sitten monia pahoja asioita vastaan.

Jouko Piho

Petsamon palauttamisesta olisi suurempi taloudellinen hyöty. Karjala on vain tunnepitoinen asia joillekin. Olen kauan ollut tätä mieltä.

Tarkoitan Karjalan palauttamisella kaikkien menetettyjen alueiden, myös Petsamon, palauttamista. Termiä Karjalan palauttaminen käytetään vain sen lyhyyden takia.

Jouko Piho

Quote from: RedsoutofFinland on 10.03.2010, 11:45:06
Israelilaiset pitäisivät palata Israeliin.. kerros Piho missä kohtaa uudessa-testamentissa näin kerrotaan? Vai oletko näitä kiihkouskovaisia jotka olevat välittämättä joistakin raamatun kohdista?

Quote43. "Tämän takia minä sanon teille, että Jumalan valtakunta otetaan teiltä pois ja annetaan kansalle, joka tekee sen hedelmiä.

44. Joka tähän kiveen kaatuu, se ruhjoutuu, ja jonka päälle tämä kivi kaatuu, sen se murskaa."

45. Nämä vertaukset kuultuaan ylipapit ja fariseukset ymmärsivät, että Jeesus puhui heistä.

46. He olisivat halunneet ottaa hänet kiinni mutta pelkäsivät kansaa, koska se piti häntä profeettana.

(Evankeliumi Matteuksen mukaan 21:43-46)

Tuo ramatunkohta viittaa siihen, että koska juutalaiset hylkäsivät Jeesuksen hyvän sanoman kansakuntana (joitakin yksilöitä lukuunottamatta), niin Jumala ei voinut enää käyttää juutalaista kansaa evankeliumin etennpäinviejänä heidän epäuskonsa takia ja sen tähden pakankansat valittiin juutalaisten tilalle evankeliumin levittämiseen.

Mutta tämä ei tarkoita sitä, että Jumala olisi hyljännyt Israelille annetut maalupaukset. Juutalaiset ovat nyt hengellisessä pimeydessä, mutta siitä huolimatta Jumala pitää Aabrahamille antamansa lupaukset siitä, että Kanaaninmaa kuuluu hänen Iisakista polveutuville jälkeläisilleen ikuisena omaisuutena.

Israelilaiset ovat palanneet maailman eri kansojen parissa vietettyjen 2000 vuoden karkotusajan jälkeen takaisin Israeliin viimeisten sadan vuoden aikana, mikä on yksi esimerkki Raamatun profetioiden totetumisesta, koska Raamatussa on monia ennustuksia siitä, että ensin juutalaiset karkotetaan syntiensä tähden maailman neljälle kulmalle, mutta että lopunaikana Jumala tuo jälleen oman kansansa takaisin omaan maahansa.

Kun uskon näin, en ole kiihkouskovainen, vaan uskon tulkitsevani Kirjoituksia oikein. Sen sijaan sinun tulkintasi on yksipuolista korvausteologiaa.

Jouko Piho

Quote from: Piho on 10.03.2010, 14:27:27
uskon tulkitsevani Kirjoituksia oikein. Sen sijaan sinun tulkintasi on yksipuolista korvausteologiaa.

Yllättävän moni uskoo tulkitsevansa Kirjoituksia oikein.

Quote from: turha jätkä on 10.03.2010, 14:30:09

Quote from: Piho on 10.03.2010, 14:27:27
uskon tulkitsevani Kirjoituksia oikein. Sen sijaan sinun tulkintasi on yksipuolista korvausteologiaa.

Yllättävän moni uskoo tulkitsevansa Kirjoituksia oikein.

Aivan.
Jokainen saa olla omassa mielessään varma.
Minäkin.

Jouko Piho

Quote from: Piho on 10.03.2010, 14:27:27

Quote from: RedsoutofFinland on 10.03.2010, 11:45:06
Israelilaiset pitäisivät palata Israeliin.. kerros Piho missä kohtaa uudessa-testamentissa näin kerrotaan? Vai oletko näitä kiihkouskovaisia jotka olevat välittämättä joistakin raamatun kohdista?

Quote43. "Tämän takia minä sanon teille, että Jumalan valtakunta otetaan teiltä pois ja annetaan kansalle, joka tekee sen hedelmiä.

44. Joka tähän kiveen kaatuu, se ruhjoutuu, ja jonka päälle tämä kivi kaatuu, sen se murskaa."

45. Nämä vertaukset kuultuaan ylipapit ja fariseukset ymmärsivät, että Jeesus puhui heistä.

46. He olisivat halunneet ottaa hänet kiinni mutta pelkäsivät kansaa, koska se piti häntä profeettana.

(Evankeliumi Matteuksen mukaan 21:43-46)

Tuo ramatunkohta viittaa siihen, että koska juutalaiset hylkäsivät Jeesuksen hyvän sanoman kansakuntana (joitakin yksilöitä lukuunottamatta), niin Jumala ei voinut enää käyttää juutalaista kansaa evankeliumin etennpäinviejänä heidän epäuskonsa takia ja sen tähden pakankansat valittiin juutalaisten tilalle evankeliumin levittämiseen.

Mutta tämä ei tarkoita sitä, että Jumala olisi hyljännyt Israelille annetut maalupaukset. Juutalaiset ovat nyt hengellisessä pimeydessä, mutta siitä huolimatta Jumala pitää Aabrahamille antamansa lupaukset siitä, että Kanaaninmaa kuuluu hänen Iisakista polveutuville jälkeläisilleen ikuisena omaisuutena.

Israelilaiset ovat palanneet maailman eri kansojen parissa vietettyjen 2000 vuoden karkotusajan jälkeen takaisin Israeliin viimeisten sadan vuoden aikana, mikä on yksi esimerkki Raamatun profetioiden totetumisesta, koska Raamatussa on monia ennustuksia siitä, että ensin juutalaiset karkotetaan syntiensä tähden maailman neljälle kulmalle, mutta että lopunaikana Jumala tuo jälleen oman kansansa takaisin omaan maahansa.

Kun uskon näin, en ole kiihkouskovainen, vaan uskon tulkitsevani Kirjoituksia oikein. Sen sijaan sinun tulkintasi on yksipuolista korvausteologiaa.

Jouko Piho

Aika kovilla argumenteilla ollaan siis ratkaisemassa Israelin olemassa olemisen oikeutusta. Tietysti muutamilla muslimeilla saattaa olla asiasta eriäviä mielipiteitä, mutta he lukevatkin sitten väärää kirjaa?

Karjalan palauttamisen yhtenä argumenttina taisi Piholla olla se, että jumala antoi Stalinin riistää karjalan Suomelta suomalaisten syntien tähden, mutta nyt synnitön kansa olisi valmis vaatimaan sitä takaisin. venäläisillä saattaa olla tästäkin oma tulkintansa, varsinkin jos eivät ole tavanneet raamatustaan samoja rivejä oikein?

Piho on tuomassa päivänpolitiikkaan kieltämättä erittäin tuoreita ja ennakkoluulottomia lähestymistapoja...

Mikko Stadista

Quote from: mikkostadista on 10.03.2010, 20:57:42
Karjalan palauttamisen yhtenä argumenttina taisi Piholla olla se, että jumala antoi Stalinin riistää karjalan Suomelta suomalaisten syntien tähden, mutta nyt synnitön kansa olisi valmis vaatimaan sitä takaisin. venäläisillä saattaa olla tästäkin oma tulkintansa, varsinkin jos eivät ole tavanneet raamatustaan samoja rivejä oikein

Herätyskristillisissä piireissä vieläkin melko vallitsevan näkemyksen mukaan Venäjä/NL on se ilmestyskirjan Goog. Mitä ilmeisemmin ortodoksit eivät lue Raamattua, kun eivät ole tätä tajunneet. Ehkä parempi niin, olisi varmaan masentavaa aukaista Pyhä Kirja ja huomata, että "ei *****tti, mehän ollaan Goog! Jumala tulee tuhoamaan meidät aivan pian (ilmestyskirjan tapahtumat kun ovat aivan lähitulevaisuutta). Jostakin syystä me hyökkäämme Israeliin (ja siinä sivussa Suomeen) ja siten kun ollaan päästy perille, niin Jumala teurastaa meitä miljoonittain Israelin vuorille"

Quote from: mikkostadista on 10.03.2010, 20:57:42

Karjalan palauttamisen yhtenä argumenttina taisi Piholla olla se, että jumala antoi Stalinin riistää karjalan Suomelta suomalaisten syntien tähden, mutta nyt synnitön kansa olisi valmis vaatimaan sitä takaisin.

Joo, muuten sinne päin, mutta ei Suomen kansa nytkään ole synnitön.
Päinvastoin, hyvin syntinen, minä muiden joukossa.
Voi olla, että itse asiassa Suomea kohtaa vielä uusi rangaistus ennen Karjalan palautusta.
Tulikohan tämä nyt selväksi?
Suomi ei ole synnitön. Lähinnä on kyse siitä, että rangaistuksilla on tietty aika, jonka jälkeen rangaistus on ikään kuin suoritettu ja voi syntyä uusi tilanne. Esim. v. 2014 on kulunut 70 vuotta Karjalan menettämisestä. Päättyisiköhän silloin Karjalan kansan evakkotaival, kuten juutalaisten pakkosiirtolaisuus Baabelissa päättyi 70 vuoden jälkeen?

Jouko Piho

Quote from: turha jätkä on 10.03.2010, 21:22:00

Quote from: mikkostadista on 10.03.2010, 20:57:42
Karjalan palauttamisen yhtenä argumenttina taisi Piholla olla se, että jumala antoi Stalinin riistää karjalan Suomelta suomalaisten syntien tähden, mutta nyt synnitön kansa olisi valmis vaatimaan sitä takaisin. venäläisillä saattaa olla tästäkin oma tulkintansa, varsinkin jos eivät ole tavanneet raamatustaan samoja rivejä oikein

Herätyskristillisissä piireissä vieläkin melko vallitsevan näkemyksen mukaan Venäjä/NL on se ilmestyskirjan Goog. Mitä ilmeisemmin ortodoksit eivät lue Raamattua, kun eivät ole tätä tajunneet. Ehkä parempi niin, olisi varmaan masentavaa aukaista Pyhä Kirja ja huomata, että "ei *****tti, mehän ollaan Goog! Jumala tulee tuhoamaan meidät aivan pian (ilmestyskirjan tapahtumat kun ovat aivan lähitulevaisuutta). Jostakin syystä me hyökkäämme Israeliin (ja siinä sivussa Suomeen) ja siten kun ollaan päästy perille, niin Jumala teurastaa meitä miljoonittain Israelin vuorille"

Näin tulee tapahtumaan.

Jouko Piho

Quote from: mikkostadista on 10.03.2010, 20:57:42

Piho on tuomassa päivänpolitiikkaan kieltämättä erittäin tuoreita ja ennakkoluulottomia lähestymistapoja...

Mikko Stadista

Oliko tuo tosissaan sanottu vai ironiaa?
Varmaankin piilovittuilua.
Olen silti sitä mieltä, että jos tulen valituksi, niin minä toisin eduskuntaan uusia tuulia ja erittäin tuoreita ja ennakkoluulottomia lähestymistapoja, jotka poikkeavat täysin 199 muun edustaja lähestymistavoista.

Jouko Piho

Quote from: Piho on 10.03.2010, 21:24:18

Joo, muuten sinne päin, mutta ei Suomen kansa nytkään ole synnitön.
Päinvastoin, hyvin syntinen, minä muiden joukossa.
Voi olla, että itse asiassa Suomea kohtaa vielä uusi rangaistus ennen Karjalan palautusta.
Tulikohan tämä nyt selväksi?
Suomi ei ole synnitön. Lähinnä on kyse siitä, että rangaistuksilla on tietty aika, jonka jälkeen rangaistus on ikään kuin suoritettu ja voi syntyä uusi tilanne. Esim. v. 2014 on kulunut 70 vuotta Karjalan menettämisestä. Päättyisiköhän silloin Karjalan kansan evakkotaival, kuten juutalaisten pakkosiirtolaisuus Baabelissa päättyi 70 vuoden jälkeen?

Jouko Piho

Kirjoitit aiemmin:

"Täälläkin kirjoittaminen on ollut henkistä valmistautumista tulevia koitoksia varten.
Paska lentää, se on varmaa".


Olen ollut jo pitkään samaa mieltä. Kenties emme ole paskan lentosuunnasta samaa mieltä, mutta joka tapauksessa kontribuutiosi on vahva.

  herra 4x

Quote from: herra 4x on 10.03.2010, 21:31:12

Quote from: Piho on 10.03.2010, 21:24:18

Joo, muuten sinne päin, mutta ei Suomen kansa nytkään ole synnitön.
Päinvastoin, hyvin syntinen, minä muiden joukossa.
Voi olla, että itse asiassa Suomea kohtaa vielä uusi rangaistus ennen Karjalan palautusta.
Tulikohan tämä nyt selväksi?
Suomi ei ole synnitön. Lähinnä on kyse siitä, että rangaistuksilla on tietty aika, jonka jälkeen rangaistus on ikään kuin suoritettu ja voi syntyä uusi tilanne. Esim. v. 2014 on kulunut 70 vuotta Karjalan menettämisestä. Päättyisiköhän silloin Karjalan kansan evakkotaival, kuten juutalaisten pakkosiirtolaisuus Baabelissa päättyi 70 vuoden jälkeen?

Jouko Piho

Kirjoitit aiemmin:

"Täälläkin kirjoittaminen on ollut henkistä valmistautumista tulevia koitoksia varten.
Paska lentää, se on varmaa".


Olen ollut jo pitkään samaa mieltä. Kenties emme ole paskan lentosuunnasta samaa mieltä, mutta joka tapauksessa kontribuutiosi on vahva.

  herra 4x

Meillä on näköjään erimielisyys paskan määritelmästä.
Sinä viittaat ilmiselvästi siihen, että kun minulla on sinun mielestäsi outoja tai vääriä mielipiteitä, niin se on paskaa, joten kun minä kirjoitan täällä omia vakaita käsityksiäni, niin minä sinun mielestäsi heitän paskaa.

Minä taas pidän paskan heittämisenä sitä, että hyökätään toista mieltä olevan henkilön kimpppuun ad hominem -tyyliin haukkumalla ja nimittelemällä, vain sen tähden, että on itse eri mieltä, ja katsotaan, että toisen mielipide on lähinnä laitoshoitoa tarvitsevan hullun mielipide.

Sellainen loanheitto on minun mielestäni sitä paskan lentämistä, jota yleensä poliittisten intohimojen myllerryksissä tapahtuu.

Minä en syyllisty sellaiseen. Minä en mene henkilökohtaisuuksiin, vaan puhun vain asioista.

Jotkut esittämäni asiat ovat vain niin uusia, joillekin outoja, tuntemattomia, rohkeita, räväköitä ja radikaaleja, että jotkut erehtyvät luulemaan käsityksiäni paskaksi.

Jouko Piho

dear brother Jouko,
asiasi ovat sen verran profeetallisia, että osaksi kristitytkin ovat epäluuloisia....

Jatka kuitenkin omaa johdatustasi....

Quote from: Piho on 10.03.2010, 21:46:43
Jotkut esittämäni asiat ovat vain niin uusia, joillekin outoja, tuntemattomia, rohkeita, räväköitä ja radikaaleja, että jotkut erehtyvät luulemaan käsityksiäni paskaksi.

Jouko Piho

Tosiaan, nythän tämä selvisi. Eipä ihme, että tällainen tietämätön saattaa luulla vaikka mitä. Pahoittelen erehdystäni.

Uuno Nuivanen

Piho on mielestäni oikeassa siinä että keskusteluissa olisi pidettävä asiat etusijalla, ei niiden esittäjät.
Jos välttämättä haluaa heittää henkilöön käyvää lokaa jonkun keskustelijan niskaan, voi hyvin mennä esim suoli-24 "keskusteluihin".

Paskan heitto henkilöa vastaan on asiatonta, sen sijaan henkilön edustamien mileipiteiden ja käsitysten kyseenalaistaminen, sekä niistä keskustelu, on tervetullutta.

Olen Jouko Pihon kanssa käytännössä kaikesta eri mieltä, tämä ei kuitenkaan tarkoita että en pitäisi hra. Pihoa varteenotettavana keskustelukumppanina.

Sparrataan Joukoa, se on, kuten Jouko itsekin sanoi, hyvää treeniä tulevaa vaalitaistelua ajatellen.

Quote from: Piho on 09.03.2010, 23:32:23

Quote from: Lodi on 09.03.2010, 23:19:04

Mitä tarkoittaa tässä yhteydessä termi "profeetallinen todellisuus" ?

Käytin termiä "profeetallisuuden todellisuus", mikä tarkoittaa sitä, että tutkimalla Raamattua ja meidänkin aikamme profetioita, niin on kiistattomasti osoitettavissa, että on hyvin paljon profetioita, jotka ovat toteutuneet.
Jos sitten joku kiistää, että niin ei ole, niin minun kannaltani sellaisen ihmisen maailmankatsomus on rajoittunut.



Jouko Piho

Jatkan hieman. Mitä nyt tarkoitat Raamatulla?

Quote from: Lodi on 10.03.2010, 22:49:28


Jatkan hieman. Mitä nyt tarkoitat Raamatulla?

Tarkoitan Raamatulla kristinuskon pyhää kirjaa Raamattua.
En Koraania enkä mitään muutakaan toisten uskontojen pyhänä pitämää kirjaa.

Jouko Piho

Quote from: Piho on 10.03.2010, 22:58:02

Quote from: Lodi on 10.03.2010, 22:49:28


Jatkan hieman. Mitä nyt tarkoitat Raamatulla?

Tarkoitan Raamatulla kristinuskon pyhää kirjaa Raamattua.
En Koraania enkä mitään muutakaan toisten uskontojen pyhänä pitämää kirjaa.

Jouko Piho

Ihan hyvä vastaus. Edelleen - pidätkö alkuperöisenä ja pyhänä kirjana sitä suomenkielellä julkaistua teosta nimellä "Raamattu"?

Quote from: elukka on 10.03.2010, 21:52:28
dear brother Jouko,
asiasi ovat sen verran profeetallisia, että osaksi kristitytkin ovat epäluuloisia....

Jatka kuitenkin omaa johdatustasi....

Se on juuri näin.
Kaikki profeetat ja uskonpuhdistajat, uusia ja erikoisia puhuvat tiedemiehet, oudot taiteilijat, poliittiset ja vallankumoukselliset uudistajat ja kaikki ihmiset, jotka ovat puhuneet yhtään mitään nykyisestä tilanteesta poikkeavaa, on aina tuomittu hulluiksi.

Ja sama jatkuu nykyisinkin.
No, mitä muuta voi odottaa.
Suurin osa lammasmaisista ihmisistä haluaa elää siinä tiedossa ja tilanteessa, missä nyt eletään, koska se on tutuinta ja sen takia turvallisinta.
Kaikki nykyistä asiantilaa horjuttavat ajatukset tuntuvat keskivertoihmisistä vaarallisilta.

Erikseen on sitten vielä maailman rikkaiden ja valtaapitävien eliitti, joka pitää kaikkia sen valtaa arvostelevia ajatuksia vaarallisina ja eliminoinnin kohteina.

Jos todella ymmärrät minua, kuten uskon, niin otat minuun yhteyttä sähköpostitse: [email protected] . Haluaisin vaihtaa ajatuksia kanssasi.

Jouko Piho

Terve Jouko

Olen suurella mielenkiinnolla seurannut tätä sinua käsittelevää ketjua. Tuskin kukaan muu kuin Eerikäinen on herättänyt yhtä paljon mielenkiintoa täällä kuin sinä.

Sanoit tämän olevan hyvää preppausta vaalikampanjaa varten. Näin voi olla ja preppausta sinä kyllä tarvitset.

On melko yhdentekevää, minkä asian nostat kampanjasi pääteemaksi, sillä sinä et itse valitse, mitä sinusta puhutaan tai mitä sinulta kysytään. Katso vaikka Halla-ahoa ja mieti, kuinka paljon hän on saanut sanella, mitä hänen näkemyksiään käsitellään milläkin painolla. Sitä paitsi kaikki hänen näkemyksinään esitetyt asiat eivät kaiketi edes ole hänen näkemyksiään.

Toinen on asiakysymykset, joissa varmasti saat vastailla jopa saivarteluihin ja ihan oikeisiin asiallisiin kysymyksiin on voitava aina antaa vastaus. Siispä:

1.Mihin perustat väitteesi, että vasta Karjalan palautuksen jälkeen Suomen ja Venäjän suhteet voivat olla rehellisesti avoimet ja hyvät? Ovatko ne nyt epärehelliset ja ei-avoimet? Loppuisiko Venäjän harrastama Suomen kyykyttäminen, jos Karjala palautettaisiin? Konkretiaa peliin, miten suhteet muuttuisivat?

2."Karjalan elossa olevat evakot ja heidän jälkeläisensä (noin miljooona ihmistä) voisivat niin halutessaan palata perintömailleen... " Mihin minä voisin siellä palata? Ei ole enää Viipurin kerrostaloa, ei osakekirjoja.  Harvalla siellä on oikeasti mihin palata.

3.Sanot Karjalan rakentamisen toimivan katalyyttinä ja piristysruiskeena. Mihin tämä perustuu? Kuka on laskenut nämä? Kuka on tehnyt suunnitelmat pääomien hankkimiseksi? Mitä koko touhu maksaa? Mitä jos suunnitelmat ei toteudu ja meillä onkin yksi Kainuu/Pohjois-Karjala lisää, joka on tyhjillään?

4.Oletko aivan varma, että Suomen on viisasta tehdä jokin sopimus, jolla Natoon hakeminen kiellettäisiin pitkäksi ajaksi tulevaisuuteen?

5.Venäjän PR voitto? Etkö ymmärrä, että juuri PR:n takia Venäjä ei voi edes keskustella asiasta Suomen kanssa? Jos Karjala palautettaisiin, niin seuraavaksi Kremlin portteja kolkuttelisivat japanilaiset, puolalaiset, saksalaiset. Kaikkien rajoja on siirretty.

Tämä ei nyt oikeasti ole mitään vittuilua, vaan sinulta tullaan kyllä näitä ja monia muita asioita kysymään.


Ja ilmainen vinkki: vaikka Illuminatit ei sinun pääteema olekaan, niin ota nyt helvettiin ne sieltä  sivuilta. Se on helpoin lyömäase sinua vastaan.

LB

Quote from: Lodi on 10.03.2010, 23:07:11

Quote from: Piho on 10.03.2010, 22:58:02

Quote from: Lodi on 10.03.2010, 22:49:28


Jatkan hieman. Mitä nyt tarkoitat Raamatulla?

Tarkoitan Raamatulla kristinuskon pyhää kirjaa Raamattua.
En Koraania enkä mitään muutakaan toisten uskontojen pyhänä pitämää kirjaa.

Jouko Piho

Ihan hyvä vastaus. Edelleen - pidätkö alkuperöisenä ja pyhänä kirjana sitä suomenkielellä julkaistua teosta nimellä "Raamattu"?

Suomenkielinen Raamattu ei ole alkuperäinen, koska se on käännös alkuperäisistä heprean ja kreikan kirjoituksista.
Käännökset eivät ole jumalallisesti inspiroituneita, joten niissä on virheitä - enemmän tai vähemmän eri käännöksissä.
Siitä huolimatta kaikissa suomenkielisissä käännöksissä Agricolasta lähtien vuoden 1992 käännökseen on Jumalan pyhän tuntu ja ihminen voi pelastua ja päästä tuntemaan Jumalan, kun lukee niitä Kirjoituksia.

Jouko Piho

Quote from: Piho on 10.03.2010, 23:17:06
(laatikoita pois)

Joo, osaat oikeat ja opetetut vastaukset. Mutta - oletko koskaan murehtinut sitä, että niitä testamentteja oli useampia ja me me IHMISET olemme päättäneet. mitä Raamattuun tulee ja mitä ei?

Quote from: Lodi on 10.03.2010, 23:21:30
Joo, osaat oikeat ja opetetut vastaukset. Mutta - oletko koskaan murehtinut sitä, että niitä testamentteja oli useampia ja me me IHMISET olemme päättäneet. mitä Raamattuun tulee ja mitä ei?

Ymmärrän.
Mutta nyt haluan lopettaa tästä asiasta keskustelemisen, koska se ei oikein kuulu aloitukseni aiheeseen.
Minä olen pyrkimässä poliittisen luottamustehtävään, joten en näe mielekkääksi, vaikka olenkin uskova kristitty, vastata koko ajan uskonnollisiin ja teologisiin kysymyksiin.
Niistä meillä on eri käsityksiä, mutta tämä ei ole oikea paikka niiden yksityiskohtaiseen käsittelyyn. Niitä varten on eri foorumeja.

Jouko Piho

Quote from: Piho on 10.03.2010, 23:29:07

Quote from: Lodi on 10.03.2010, 23:21:30
Joo, osaat oikeat ja opetetut vastaukset. Mutta - oletko koskaan murehtinut sitä, että niitä testamentteja oli useampia ja me me IHMISET olemme päättäneet. mitä Raamattuun tulee ja mitä ei?

Ymmärrän.
Mutta nyt haluan lopettaa tästä asiasta keskustelemisen, koska se ei oikein kuulu aloitukseni aiheeseen.
Minä olen pyrkimässä poliittisen luottamustehtävään, joten en näe mielekkääksi, vaikka olenkin uskova kristitty, vastata koko ajan uskonnollisiin ja teologisiin kysymyksiin.
Niistä meillä on eri käsityksiä, mutta tämä ei ole oikea paikka niiden yksityiskohtaiseen käsittelyyn. Niitä varten on eri foorumeja.

Jouko Piho

Ymmärrän halusi lopettaa keskustelu tähän.

L. Brander

En näe tässä yhteydessä mielekkääksi alkaa vastata sinun yksityiskohtaisiin kysymyksiisi Karjalan palautuksesta.
En käy vielä vaalikampanjaa. Kyse on vasta tällaisesta hyvin alustavasta tunnustelusta ja etukäteisilmoituksesta, että olen pyrkimässä eduskuntavaaliehdokkaaksi. Ei tällaiselta raakileelta voi pyyttää kaikkia mahdollisia yksityiskohtia yhtään mistään.

Sen verran voin sanoa, että olen kuitenkin tullut siihen tulokseen, että jos minut hyväksytään KD:n ehdokkaaksi, niin en tule pitämään Karjalan palautusta kärkiteemanani, kuten aluksi ilmoitin, vaan laitan sen teemaksi muiden teemojeni joukkoon, joita on tällä hetkellä 23.

Minua ei ole vielä nimitetty KD:n viralliseksi ehdokkaaksi. Voi olla, että minua ei koskaan nimitetäänkään.
Jos minut nimitetään ja kun varsinainen vaalikampanjani alkaa, voin silloin vastata tarkemmin kysymyksiisi.

Jouko Piho

Quote from: Lodi on 10.03.2010, 23:35:46

Quote from: Piho on 10.03.2010, 23:29:07

Quote from: Lodi on 10.03.2010, 23:21:30
Joo, osaat oikeat ja opetetut vastaukset. Mutta - oletko koskaan murehtinut sitä, että niitä testamentteja oli useampia ja me me IHMISET olemme päättäneet. mitä Raamattuun tulee ja mitä ei?

Ymmärrän.
Mutta nyt haluan lopettaa tästä asiasta keskustelemisen, koska se ei oikein kuulu aloitukseni aiheeseen.
Minä olen pyrkimässä poliittisen luottamustehtävään, joten en näe mielekkääksi, vaikka olenkin uskova kristitty, vastata koko ajan uskonnollisiin ja teologisiin kysymyksiin.
Niistä meillä on eri käsityksiä, mutta tämä ei ole oikea paikka niiden yksityiskohtaiseen käsittelyyn. Niitä varten on eri foorumeja.

Jouko Piho

Ymmärrän halusi lopettaa keskustelu tähän.

Toivottavasti ymmärrät.
Sanontasi on kaksiymmärteinen.

Jouko Piho

Ymmärrän tämänkin.
:D

Haluaisitko kertoa mitkä ne 23 teemaa ovat?

Quote from: sgniwder on 10.03.2010, 23:42:13
Haluaisitko kertoa mitkä ne 23 teemaa ovat?

Ne ovat seuraavat, siis tällä hetkellä, koska teemani muuttuvat koko ajan, koska minä kehitän ja muutan niitä koko ajan. Ei minulla ole valmista poliittista ohjelmaa. Minä olen vasta luomassa sitä.
Mutta tässä on tämän hetken alustava ohjelmaideani 10.3.2010.

1. EU-kriittisyys ja globalisaatio-kriittisyys (ei EU:n liittovaltiolle ja ehkä eroon EU:sta, kriittinen suhtautuminen YK:hon, IMF:hin ja Maailmanpankkiin ja kaikkiin vastaaviin toimijoihin).
2. Oma valuutta, jos erotaan EU:sta.
3. Talousdemokratia (rahan liikkeellelaskemisoikeus pois yksityisiltä pankeilta, mieluummin valtiolle, kunnille ja yhteisöille eli pois yksityispankkien velkaorjuudesta). Nykyinen rahasysteemi perustuu velkaan ja koronkiskontaan.
4. Ei NATOlle.
5. Vahva oma puolustus.
6. Pohjolan liitto (löyhä liitto Pohjoismaiden kesken, jos erotaan EU:sta).
7. Karjalan ja muiden menetettyjen alueiden palautus takaisin oikealle omistajalle eli Suomelle.
8. Sotasyyllisyystuomioiden purkaminen.
9. Hyvät suhteet Venäjään.
10. Hyvät suhteet Israeliin.
11. Ilmastonmuutoshysterian vastustaminen eli turhien ja liian kalliiden ilmastomaksujen vastustaminen, koska on epäiltävissä, että tapahtuva ilmastonmuutos ei ole sittenkään ihmisen aiheuttamaa eikä johdu varsinkaan hiilidioksidista. Ylimääräiset verot menisivät todennäköisesti suurimmalta osin kansainvälisten pankkien kuten IMF:n hyödyksi ilman mitään hyötyä ilmaston hyväksi.
12. Uuden maailmanjärjestyksen fasistisen poliisivaltion vastustaminen.
13. Maahanmuuttokriittisyys eli Suomeen ei tarvita lisää elintasopakolaisia.
14. Suomen pohjavesiä ei saa myydä monikansallisille yhtiöille.
15. Ampumaharrastusta on tuettava ja yksityinen aseomistus säilytettävä.
16. Kerjääminen kiellettävä. Köyhiä Suomessa ja muualla on autettava toisella tavalla. Kerjääminen on ihmisarvoa alentavaa ja sen takana voi olla järjestäytynyttä rikollisuutta. Eli naiset pakotetaan kerjäämään ja rikolliset ottavat rahat.
17. Työttömät velvoitettava johonkin tekemiseen pelkän vastikkeettoman rahansaamisen sijaan.
18. Valtion menojen leikkaaminen (esitys siitä, mistä valtion menoja on syytä leikata).
19. Pakko-ruotsi pois, mutta muutoin ruotsin kielen merkitystä on syytä arvostaa historiallisen menneisyytemme takia.
20. Tunnustuksellinen uskonnonopetus on syytä säilyttää, koska edelleenkin n. 80 % suomalaisista kuuluu evankelisluterilaiseen kirkkoon. Vähemmistö ei voi olla määrääjänä, koska heille on tarjolla omaa opetusta.
21. Lakko-oikeutta on syytä miettiä. Onko lakkoilu enää sivistyneen yhteiskunnan tapa ratkoa erimielisyyksiä? Minusta kyseessä on luolamiehen aikainen anarkistinen jäänne, josta on syytä päästä eroon. Kai viisaat ihmiset voivat ratkoa erimielisyyksiään muutenkin kuin lakkoilemalla.
22. Miesten ja naisten palkkaerot. Syitä niihin ja mitä voidaan tehdä, olisi hyvä tutkia.
23. Opetuksen maksuttomuus tai maksullisuus. Varhaiskasvatuksen maksullisuus/ yliopiston maksuttomuus/ulkomaalaiset. Olisiko syytä muutokseen? Eli olisiko parempi, että varhaiskasvatus olisi maksutonta eikä maksullista kuten nykyään ja yliopisto-opetus olisi maksullista, myös ulkomaalaisille?

Jouko Piho

Aika lista.

Naisten ja miesten palkkaerot ja niiden syyt? Tarviiko olettaa muuta syytä kuin alanvalintapreferenssit. Estääkö jokin naisia hakeutumasta korkeapalkkaisille aloille? Entä miksi puhutaan vain julkisen puolen naisvaltaisista pienipalkkkaisista aloista kun useat miesvaltaisetkin alat ovat pienipalkkaisia (poliisit, palomiehet jne.). En ole kenenkään palkkaeroista huolestuneen ottaneen onkeen tästä "tasa-arvosta", mikä viitaa siihen, että puhe pienipallkaisista naisvalataista aloista on lähinnä ideologista jargonia - ainakin mainitsemillani argumenteilla.

Problem solved.

Quote from: Piho on 11.03.2010, 00:25:05

Quote from: sgniwder on 10.03.2010, 23:42:13
Haluaisitko kertoa mitkä ne 23 teemaa ovat?

Ne ovat seuraavat

Ei mitään mahdollisuuksia tulla valituksi noin sekopäisellä agendalla.

Quote from: xoxox on 11.03.2010, 02:22:48

Quote from: Piho on 11.03.2010, 00:25:05

Quote from: sgniwder on 10.03.2010, 23:42:13
Haluaisitko kertoa mitkä ne 23 teemaa ovat?

Ne ovat seuraavat

Ei mitään mahdollisuuksia tulla valituksi noin sekopäisellä agendalla.

OK.
Olen kuullut mielipiteesi.

Jouko Piho

Tässä on viimeisin poliittinen ohjelmajulistukseni, siis tällä hetkellä 11.3.2010.
Teemani muuttuvat koko ajan, koska minä kehitän ja muutan niitä jatkuvasti. Ei minulla ole valmista poliittista ohjelmaa. Minä olen vasta luomassa sitä.
Mutta tässä on tämän hetken alustava ohjelmaideani 11.3.2010. Tässä ohjelmassa Karjalan palautus ei ole enää kärkiteemani vaan yksi teema muiden joukossa. Olen tullut siihen tulokseen, että ei ole viisasta eikä mahdollista pitää Karjalan palautus -teemaa pääteemana. Ajan kuitenkin Karjalan asiaa, mutta en enää vaaleissa ykkösteemana. Tällä hetkellä minulla ei ole kärkiteemaa. Katsotaan jatkossa, mikä tulee uudeksi pääteemakseni.

Jouko Pihon alustava poliittinen ohjelmajulistus 11.3.2010

1. EU-kriittisyys ja globalisaatio-kriittisyys (ei EU:n liittovaltiolle ja ehkä eroon EU:sta, kriittinen suhtautuminen YK:hon, IMF:hin ja Maailmanpankkiin ja kaikkiin vastaaviin toimijoihin).
2. Oma valuutta, jos erotaan EU:sta.
3. Talousdemokratia (rahan liikkeellelaskemisoikeus pois yksityisiltä pankeilta, mieluummin valtiolle, kunnille ja yhteisöille eli pois yksityispankkien velkaorjuudesta). Nykyinen rahasysteemi perustuu velkaan ja koronkiskontaan.
4. Ei NATOlle.
5. Vahva oma puolustus.
6. Pohjolan liitto (löyhä liitto Pohjoismaiden kesken, jos erotaan EU:sta).
7. Karjalan ja muiden menetettyjen alueiden palautus takaisin oikealle omistajalle eli Suomelle.
8. Sotasyyllisyystuomioiden purkaminen.
9. Hyvät suhteet Venäjään.
10. Hyvät suhteet Israeliin.
11. Ilmastonmuutoshysterian vastustaminen eli turhien ja liian kalliiden ilmastomaksujen vastustaminen, koska on epäiltävissä, että tapahtuva ilmastonmuutos ei ole sittenkään ihmisen aiheuttamaa eikä johdu varsinkaan hiilidioksidista. Ylimääräiset verot menisivät todennäköisesti suurimmalta osin kansainvälisten pankkien kuten IMF:n hyödyksi ilman mitään hyötyä ilmaston hyväksi.
12. Uuden maailmanjärjestyksen fasistisen poliisivaltion vastustaminen.
13. Maahanmuuttokriittisyys eli Suomeen ei tarvita lisää elintasopakolaisia.
14. Suomen pohjavesiä ei saa myydä monikansallisille yhtiöille.
15. Ampumaharrastusta on tuettava ja yksityinen aseomistus säilytettävä.
16. Kerjääminen kiellettävä. Köyhiä Suomessa ja muualla on autettava toisella tavalla. Kerjääminen on ihmisarvoa alentavaa ja sen takana voi olla järjestäytynyttä rikollisuutta. Eli naiset pakotetaan kerjäämään ja rikolliset ottavat rahat.
17. Työttömät velvoitettava johonkin tekemiseen pelkän vastikkeettoman rahansaamisen sijaan.
18. Valtion menojen leikkaaminen (esitys siitä, mistä valtion menoja on syytä leikata).
19. Pakko-ruotsi pois, mutta muutoin ruotsin kielen merkitystä on syytä arvostaa historiallisen menneisyytemme takia.
20. Tunnustuksellinen uskonnonopetus on syytä säilyttää, koska edelleenkin n. 80 % suomalaisista kuuluu evankelisluterilaiseen kirkkoon. Vähemmistö ei voi olla määrääjänä, koska heille on tarjolla omaa opetusta.
21. Lakko-oikeutta on syytä miettiä. Onko lakkoilu enää sivistyneen yhteiskunnan tapa ratkoa erimielisyyksiä? Minusta kyseessä on luolamiehen aikainen anarkistinen jäänne, josta on syytä päästä eroon. Kai viisaat ihmiset voivat ratkoa erimielisyyksiään muutenkin kuin lakkoilemalla.
22. Miesten ja naisten palkkaerot. Syitä niihin ja mitä voidaan tehdä, olisi hyvä tutkia.
23. Opetuksen maksuttomuus tai maksullisuus. Varhaiskasvatuksen maksullisuus/ yliopiston maksuttomuus/ulkomaalaiset. Olisiko syytä muutokseen? Eli olisiko parempi, että varhaiskasvatus olisi maksutonta eikä maksullista kuten nykyään ja yliopisto-opetus olisi maksullista, myös ulkomaalaisille?

Jos voit kannattaa ajatuksiani, ei välttämättä ehkä ihan kaikkia, mutta ainakin useimpia ja ainakin niin monia, että voisit olla aito kannattajani, niin voisitko harkita tulemista mukaan vaalikampanjani tukiryhmään?
Jos voit, niin ota yhteyttä minuun ( [email protected] ) ja kerro itsestäsi, ajatuksistasi ja mahdollisuuksistasi auttaa minua pääsemään kansanedustajaksi v. 2011 vaaleissa.

Jouko Piho

Älä lähde Jouko tolle linjalle, että kirjoittelet Hommassa puoli neljän aikaan yöllä. Muista nukkua välillä. ;)

Nyt alat vaan kehittää sitä 23 osaista ohjelma, jotta pystyt vastaamaan sinulle esitettyihin kysymyksiin. Ne muuten varmaa kyselee niitä yksityiskohtia sulta siellä KD:ssakin

LB

Kohta 12 saisi olla etusijalla. Missä vaalipiirissä tulet olemaan ehdolla? "äänestäisin."

Quote from: L. Brander on 10.03.2010, 23:09:38
5.Venäjän PR voitto? Etkö ymmärrä, että juuri PR:n takia Venäjä ei voi edes keskustella asiasta Suomen kanssa? Jos Karjala palautettaisiin, niin seuraavaksi Kremlin portteja kolkuttelisivat japanilaiset, puolalaiset, saksalaiset. Kaikkien rajoja on siirretty.

Tämä ei nyt oikeasti ole mitään vittuilua, vaan sinulta tullaan kyllä näitä ja monia muita asioita kysymään.

Minäkin yritän nyt ilman vittuilua vastata Pihon puolesta. Piho korjaa tietysti, jos selitän asiat väärin.

Branderin esittämät kysymykset ovat sinänsä ihan relevantteja maalaisjärjen näkökulmasta. Ongelma on se, että brander ei huomioi profeetallista todellisuutta. Protestanttisissa piireissä alkoi 1800 -luvulla syntymään ja vakiintumaan tietty käsitys eskatologista, tuttavallisemmin maailmanlopusta. Tämän laajan käsiteapparaatin mukaan elämme juuri nyt lopun aikoja, Jeesus palaa maan päälle hyvin pian ja todelliset uskovaiset temmataan taivaaseen. Näihin tapahtumiin liittyy antikristuksen nousu, googin sota ja kaikki muu perussetti, mitä ilmestyskirja innokkaalle protestanttiselle lukijalleen tarjoaa.

Minä väitän, että Suomen eduskunnassa on useitakin tyyppejä, jotka ovat omaksuneet samat tulkinnat kuin Piho. He uskovat, että Venäjä/NL on goog, joka tulee aloittamaan kolmannen maaimansodan. He uskovat että Venäjä tulee hyökkäämään Israeliin, samoin 200 miljoonaa kiinalaista paarustaa sinne kuolemaan jne jne.

Piho eroaa tästä laajemmasta linjasta noilla karjala-tulkinnoillaan. Jos nyt oikein muistan, niin Piho uskoo Venäjän ensin valloittavan Suomen ainakin osaksi, kunnes sotaonni kääntyy ja Suomi saa isot läänit idästä. Tällainen suur-Suomi aatteen ja googin sodan yhdistäminen on aika harvinaista, en ainakaan itse ole moiseen ajatteluun juuri muualla törmännyt.

Kun asioita tarkastelee tästä profeetallisesta kontekstista, on kysymys japanilaisten ja muiden vaatimuksista melko merkityksetön. Venäjähän on joka tapauksessa tuhottu, siltä voi muut vaatia ihan mitä lystäävät. Pihon setti on siis ihan looginen ja uskottava, JOS uskoo todeksi tuon laajemman taustakuvion.

Pihossa on poikkeavaa myös se, että hän lausuu ääneen nuo uskomuksensa. Valtaosa KD:n ja keskustan tämän osaston kavereista puhuu tällaista settiä enintään omiensa keskuudessa, eikä juuri sielläkään. He ymmärtääkseni ajattelevat, että perusäänestäjille ei aivan avaudu nämä profeetalliset näköalat.

Ai niin, ortodoksien parissa vallitsevin käsitys näistä asioista taitaa olla se, että Venäjästä tulee lopun aikana turvasatama. Antikristus riehuu jossain Roomassa, mutta Venäjällä syödään kaikessa rauhassa limppua.

Totta on, että vakavien julistusten forumuskottavuus kärsii,
jos ne julkaistaan puoli neljältä yöllä. Yleensäkin julistusten
pitäisi antaa levätä ja käydä itsekin nukkumassa. Kun molemmat ovat
levänneet, saattaa julistus näyttää olevan pientä viilausta vailla, siis yleensä ottaen,
en tarkoita nyt julkaistua sinänsä.
Tuntematta tuota googia sen kummemin, mahtaako sitten google olla sen työrukkanen? ;)

Quote from: SoulBrother on 11.03.2010, 10:37:47
Kohta 12 saisi olla etusijalla. Missä vaalipiirissä tulet olemaan ehdolla? "äänestäisin."

Uudellamaalla.
Missä sinä asustelet?

Jouko Piho

Quote from: L. Brander on 11.03.2010, 10:11:02
Älä lähde Jouko tolle linjalle, että kirjoittelet Hommassa puoli neljän aikaan yöllä. Muista nukkua välillä. ;)

No, eläkeläisenä voi välillä valvoakin, kun ei ole töihin menoa aamulla.

Jouko Piho

Quote from: L. Brander on 11.03.2010, 10:11:02

Nyt alat vaan kehittää sitä 23 osaista ohjelma, jotta pystyt vastaamaan sinulle esitettyihin kysymyksiin. Ne muuten varmaa kyselee niitä yksityiskohtia sulta siellä KD:ssakin

Näin täytyy tehdä.
Kyseessä on alustava ohjelmajulistus, joka voi muuttua paljonkin matkalla ja jonka yksityiskohtia täytyy paljon opiskella ja ottaa asioista selvää.
Tätä eivät kaikki ymmärrä, vaan edellyttävät, että minulla olisi jo nyt vastaukset kaikkiin mahdollisiin kysymyksiin.

Jouko Piho

Turha jätkä

Kirjoituksesi eli näkemysteni selittäminen oli loistava ja täysin kohdalleen menevä.
Kiitos!
Olen samaa mieltä siitä lopun Venäjä-osuudestakin. Luulen, että tässä käy vielä niin, että Suomi eroaa EU:sta, ei liity NATOon, vaan liittotuu Venäjän kanssa tulevaa maailmanhallitsijaa eli Antikristusta vastaan.
Siksi minulla on ohjelmassani jo nyt kohta 9 eli hyvät suhteet Venäjään.

Jouko Piho

Voiko Piho mielestäsi olla useita, eri aikaisia antikristuksia? Vai onko niitä vain yksi jota ei vielä olla nähty? Oliko Luther oikeassa kun piti 1500-l paavia sellaisena?

Kiitokset Turhalle Jätkälle asian selittämisestä. Ja, tietysti Piholle antamistasi vastauksista.  Nyt näyttää kuitenkin siltä, että rakennamme maailmaankuvamme hiukan erilaisista palikoista, joten ei muuta kun onnea ja menestystä sinulle Jouko tuleviin koitoksiin.

LB

Quote from: L. Brander on 11.03.2010, 14:46:32
Kiitokset Turhalle Jätkälle asian selittämisestä. Ja, tietysti Piholle antamistasi vastauksista.  Nyt näyttää kuitenkin siltä, että rakennamme maailmaankuvamme hiukan erilaisista palikoista, joten ei muuta kun onnea ja menestystä sinulle Jouko tuleviin koitoksiin.

LB

Kiitos!

Quote from: ElinaElina on 11.03.2010, 14:40:22
Voiko Piho mielestäsi olla useita, eri aikaisia antikristuksia? Vai onko niitä vain yksi jota ei vielä olla nähty? Oliko Luther oikeassa kun piti 1500-l paavia sellaisena?

Ilmestyskirjan Peto on lopullinen Antikristus, jota ennen on ollut pienempiä esiantikristuksia, ikään kuin Antikristuksen edeltäjiä, kuten Hitler.
Voidaan myös sanoa, että monet diktaattorit ovat toimineet antikristillisessä hengessä. Mutta viimeisen Antikristuksen pahuus ylittää kaikkien edellisten pahuuden.

Minun mielestäni 1500-luvun paavi ei ollut Antikristus. Katolisessa kirkossa oli silloin ja on nytkin erinäisiä vikoja ja Kristuksen puhtaasta opista poikkeamisia, joita vastaan Luther protestoi, mutta ei paavi kuitenkaan mikään Antikristus ollut.

Jouko Piho

Mites muuten kun perustelet tuota Karjalan takaisin vaatimista historiallisilla syillä, niin pitäisikö niille venäläisille jotka voivat osoittaa  sukunsa tulleen Karjalasta antaa Suomen kansalaisuus? (karjalastahan lähti valtaosa ortodokseista Ruotsin vallan aikana)

Apostoli Johannes:(Antikristus, Kristuksen vastustaja)
1 Joh 2
18 Lapseni, viimeinen aika on käsillä. Te olette kuulleet, että on tulossa Antikristus, ja niin onkin nyt monia antikristuksia ilmaantunut. Tästä me tiedämme, että viimeinen aika on käsillä. [Mark. 13:6; 1. Joh. 4:3]
19 He ovat lähtöisin meidän joukostamme, mutta he eivät olleet meidän joukkoamme. Jos he olisivat kuuluneet meihin, he olisivat pysyneet keskuudessamme. Mutta täytyihän käydä ilmi, etteivät kaikki kuulu meihin.

Johannes kuoli 90 (noin) ja jo silloin oli monia! Kyllä nytkin voi olla.

Quote from: ElinaElina on 11.03.2010, 15:09:10
Apostoli Johannes:(Antikristus, Kristuksen vastustaja)
1 Joh 2
18 Lapseni, viimeinen aika on käsillä. Te olette kuulleet, että on tulossa Antikristus, ja niin onkin nyt monia antikristuksia ilmaantunut. Tästä me tiedämme, että viimeinen aika on käsillä. [Mark. 13:6; 1. Joh. 4:3]
19 He ovat lähtöisin meidän joukostamme, mutta he eivät olleet meidän joukkoamme. Jos he olisivat kuuluneet meihin, he olisivat pysyneet keskuudessamme. Mutta täytyihän käydä ilmi, etteivät kaikki kuulu meihin.

Johannes kuoli 90 (noin) ja jo silloin oli monia! Kyllä nytkin voi olla.

Kyllä voi olla useampia antikristuksia, jotka toimivat antikristillisessä hengessä, mutta sitten aivan lopussa on se viimeinen iso Peto eli Antikristus isolla A:lla.

Jouko Piho

Quote from: Ohni on 11.03.2010, 14:57:53
Mites muuten kun perustelet tuota Karjalan takaisin vaatimista historiallisilla syillä, niin pitäisikö niille venäläisille jotka voivat osoittaa  sukunsa tulleen Karjalasta antaa Suomen kansalaisuus? (karjalastahan lähti valtaosa ortodokseista Ruotsin vallan aikana)

Suomessa asuvat venäläiset voivat jo nyt saada Suomen kansalaisuuden tiettyjen vaatimusten täytyttyä.

Jouko Piho

Quote from: Piho on 11.03.2010, 17:16:25

Quote from: Ohni on 11.03.2010, 14:57:53
Mites muuten kun perustelet tuota Karjalan takaisin vaatimista historiallisilla syillä, niin pitäisikö niille venäläisille jotka voivat osoittaa  sukunsa tulleen Karjalasta antaa Suomen kansalaisuus? (karjalastahan lähti valtaosa ortodokseista Ruotsin vallan aikana)

Suomessa asuvat venäläiset voivat jo nyt saada Suomen kansalaisuuden tiettyjen vaatimusten täytyttyä.

Jouko Piho

Juu, mutta tulisiko heillä olla "paluumuutto" oikeus inkeriläisten tapaan?

Piholta kysyisin onko muilla KD-edustajilla vastaavuutta ajatuksiisi ja mites Sari Essayah? Ja miten Piho suhtautuisit ajatukseen liittää Ruija ja Ruotsin Lappi Suomeen. Nehän on suomenkielistä aluetta.


Siivousyksikkö iski.

Quote from: Ohni on 11.03.2010, 17:51:05

Quote from: Piho on 11.03.2010, 17:16:25

Quote from: Ohni on 11.03.2010, 14:57:53
Mites muuten kun perustelet tuota Karjalan takaisin vaatimista historiallisilla syillä, niin pitäisikö niille venäläisille jotka voivat osoittaa  sukunsa tulleen Karjalasta antaa Suomen kansalaisuus? (karjalastahan lähti valtaosa ortodokseista Ruotsin vallan aikana)

Suomessa asuvat venäläiset voivat jo nyt saada Suomen kansalaisuuden tiettyjen vaatimusten täytyttyä.

Jouko Piho

Juu, mutta tulisiko heillä olla "paluumuutto" oikeus inkeriläisten tapaan?

Ei.

Quote from: ElinaElina on 11.03.2010, 18:37:46
Piholta kysyisin onko muilla KD-edustajilla vastaavuutta ajatuksiisi ja mites Sari Essayah?

En tiedä.
Luulisin, että joissakin asioissa löytyy vastaavuutta, mutta toisissa taas ei.
Käsittääkseni minä tuon esille joitakin sellaisia asioita, joista muut eivät puhu julkisesti, vaikka olisivatkin samaa mieltä.

Jouko Piho

Quote from: ElinaElina on 11.03.2010, 18:37:46
Ja miten Piho suhtautuisit ajatukseen liittää Ruija ja Ruotsin Lappi Suomeen. Nehän on suomenkielistä aluetta.

En kannata.
Ne eivät ole koskaan olleet osa Suomea.
Mutta en vastustakaan, jos tuleva historia menee siihen suuntaan.

Jouko Piho

Quote from: Piho on 11.03.2010, 19:18:24
Ei.

Miksi sitten suomalaisilla pitäisi olla tämä oikeus?

Quote from: Ohni on 11.03.2010, 19:33:44

Quote from: Piho on 11.03.2010, 19:18:24
Ei.

Miksi sitten suomalaisilla pitäisi olla tämä oikeus?

Koska Karjala oli osa Suomea Tarton rauhan mukaan, joka oli itsenäisen Suomen ensimmäinen rauha. Tarton rauhan rajat olisivat saaneet olla voimassa.

Jouko Piho

Ketjusta on putsattu (ja putsataan) irrelevanttia metakeskustelua pois. Huomatkaa, että syvällisemmälle elämänkatsomukselliselle pohdiskelulle on myös oma ketjunsa.

Quote from: Piho on 11.03.2010, 19:53:02

Quote from: Ohni on 11.03.2010, 19:33:44

Quote from: Piho on 11.03.2010, 19:18:24
Ei.

Miksi sitten suomalaisilla pitäisi olla tämä oikeus?

Koska Karjala oli osa Suomea Tarton rauhan mukaan, joka oli itsenäisen Suomen ensimmäinen rauha. Tarton rauhan rajat olisivat saaneet olla voimassa.

Jouko Piho

Mikä kansainvälinen yli-instanssi määrää, että juuri se Tarton rauha on pätevä? Mennään kunnolla vaan taaksepäin ja kinaaminen presidentin valtaoikeuksista loppuu kuin seinään. :D

Quote from: Lodi on 11.03.2010, 20:15:12

Mikä kansainvälinen yli-instanssi määrää, että juuri se Tarton rauha on pätevä?

En tiedä.
Ei kai mikään. Ei sellaista instanssia ole olemassakaan.
Meidän täytyy itse vaatia oikeuksiamme.
Me suomalaiset voimme itse olla sitä mieltä, kuten jalkaväenkenraali Adolf Ehrnrooth oli, että Tarton rauhan raja on ainoa oikea raja Suomelle.
Minä en pidä Pariisin rauhan rajaa v. 1947 oikeana.

Jouko Piho

Quote from: Lodi on 11.03.2010, 20:15:12
Mikä kansainvälinen yli-instanssi määrää, että juuri se Tarton rauha on pätevä?

Olisiko vaikka Kansainliitto, YK:n edeltäjä, joka erotti Neuvostoliiton jäsenyydestään sen hyökättyä Suomen kimppuun uhmaamaan Tarton rauhan rajoja?

Saman Kansainliiton päätökseen perustuu Ahvenanmaan nykyinen asema, ja sen vuoksi Ruotsi sivistyneenä ja demokraattisena valtiona ei esitä eikä ole esittänyt aluevaatimuksia Suomea kohtaan.

Quote from: Piho on 11.03.2010, 20:44:34

Quote from: Lodi on 11.03.2010, 20:15:12

Mikä kansainvälinen yli-instanssi määrää, että juuri se Tarton rauha on pätevä?

En tiedä.
Ei kai mikään. Ei sellaista instanssia ole olemassakaan.
Meidän täytyy itse vaatia oikeuksiamme.
Me suomalaiset voimme itse olla sitä mieltä, kuten jalkaväenkenraali Adolf Ehrnrooth oli, että Tarton rauhan raja on ainoa oikea raja Suomelle.
Minä en pidä Pariisin rauhan rajaa v. 1947 oikeana.

Jouko Piho

Ymmärrät varmaan sen, että sinun näkemyksesi tästä relevantista rauhankirjasta ei ole mitenkään oleellinen historiallisessa mittakaavassa.

Quote from: Lodi on 12.03.2010, 23:32:58

Quote from: Piho on 11.03.2010, 20:44:34

Quote from: Lodi on 11.03.2010, 20:15:12

Mikä kansainvälinen yli-instanssi määrää, että juuri se Tarton rauha on pätevä?

En tiedä.
Ei kai mikään. Ei sellaista instanssia ole olemassakaan.
Meidän täytyy itse vaatia oikeuksiamme.
Me suomalaiset voimme itse olla sitä mieltä, kuten jalkaväenkenraali Adolf Ehrnrooth oli, että Tarton rauhan raja on ainoa oikea raja Suomelle.
Minä en pidä Pariisin rauhan rajaa v. 1947 oikeana.

Jouko Piho

Ymmärrät varmaan sen, että sinun näkemyksesi tästä relevantista rauhankirjasta ei ole mitenkään oleellinen historiallisessa mittakaavassa.

En ymmärrä enkä hyväksy.
Yksikin erilainen mielipide voi tehdä historiaa. Koko historia on täynnä esimerkkejä siitä, että yhden ihmisen mielipide, vaikka sitä on kuinka vastustettu aikanaan, on kuitenkin voinut suuresti muuttaa historian kulkua.

Pariisin väärä rauha ei ole suurempi eikä oikeampi kuin minun oikeutettu mielipiteeni.

Sitä paitsi tuleva historiankirjoitus voi todeta, että Jouko Pihon maaliskuussa 2010 ilmaisema  mielipide Pariisin rauhasta osoittautui myöhemmin oikeaksi ja aikanaan esitettynä hyvin oleelliseksi.
Voitko väittää varmasti, että näin ei voisi käydä. Jos voit, olet Jumala, mitä et tietääkseni ole.

Jouko Piho

Mä pyyhin perseeni Pariisin rauhalla ja Jouko Pihon esimerkki toivottavasti rohkaisee muitakin haastamaan vahingollisen konsensuksen. Itse asetun tässä ketjussa taistelevien näkemysten välimaastoon: uskon, että Paha on Vatikaanin ytimessä, mutta kiistän jyrkästi, että mikään kirjoitus olisi pyhä tai sisältäisi kirjaimellisesti otettavia profetiota.

Israel ei kuulu sen enempää juutalaisille, kristityille kuin muslimeillekaan. Minulle nämä maailmanuskonnot ovat seemiläis-haamilaisia haihatuksia, jotka toki ovat maailman kehityksen kärkeä, mutta silti vain vähemmistö ihmiskunnasta. Pientä nöyryyttä toivoisin.

Karjala-änkyröille vielä kerran: ei kukaan järkevä ihminen ole miehitettyjä alueitamme tyhjänä pyytämässä takaisin. Kyse on tuloerojen tasoittamisesta ja ympäristönsuojelusta. Nämä asiat ovat ihan joka tapauksessa edessä. Mä otan paljon mielummin Suomen kansalaisiksi karjalaismummoja kuin somalimummoja. Nämä ovat minun mielestäni vaihtoehtoja: jos me ottaisimme Karjalan, voisimme kieltäytyä ihan kaikesta muusta humanitaarisesta maahanmuutosta.

Lainaus: Jos voit, olet Jumala, mitä et tietääkseni ole.

Asiayhteyteen liittyen, pitäisi varmaan sanoa "uskoisin", eikä tietääkseni.

"En ymmärrä enkä hyväksy".

Minäkään en ymmärrä, miksi sinun mielestäsi yksi ja tietty rauhansopimus on ainoa oikea.

En voi väittää varmasti, että sinun mielipiteelläsi ei olisi historiallista merkitystä. Samoin en voi väittää varmasti, että et voittaisi päävoittoa, jos lottoaisit ensi lauantaina. Eikö niin ?

"Monet näköjään lankeavat tahtomattaan sen (=eristiikan) valtaan ja luulevat käyvänsä keskustelua, vaikka itse asiassa vain kinastelevat. He eivät kykene tarkastelemaan aihetta erittelemällä sitä eri lajeihin vaan tarttuvat pelkkään sanamuotoon, kun yrittävät kumota vastapuolen väitteitä."
(Platon:Valtio, viides kirja, Platon opastaa Glaukonia)

Lodi

Minä en ymmärrä enkä hyväksy Pariisin rauhaa ja sinä et ymmärrä, että minulle Tarton rauhan raja on ainoa oikea.
Joten tästä ei kannattane jatkaa sen enempää.

Jouko Piho

Quote from: Piho
Lodi

Minä en ymmärrä enkä hyväksy Pariisin rauhaa ja sinä et ymmärrä, että minulle Tarton rauhan raja on ainoa oikea.

Minä kyllä ymmärrän ainakin sen, että tuolla 'minulle' ei käytännössä ole hatunkaan merkitystä.

Myös siitä, että ei jotain ymmärrä ja silti sitä vastustaa saisi mielenkiintoisen aiheen. Miten voi olla hyväksymättä jotain, jota ei ymmärrä. Eikä ratkaisuun hyväksymisen ja hyväksymättä jättämisen välillä liity se, että ymmärtää, mistä tällainen valinta on tehtävä?

Mutta, ei keskustella uusien testamenttien määrästä, ei oikeasta rauhansopimuksesta, eikä hyväksymisen vs ymmärtämisen problematiikasta.

Anna uusi aihe, niin käydään uuteen mielipiteenvaihtoon.  ;)

Quote from: Lodi on 14.03.2010, 14:46:37
Myös siitä, että ei jotain ymmärrä ja silti sitä vastustaa saisi mielenkiintoisen aiheen. Miten voi olla hyväksymättä jotain, jota ei ymmärrä. Eikä ratkaisuun hyväksymisen ja hyväksymättä jättämisen välillä liity se, että ymmärtää, mistä tällainen valinta on tehtävä?

Mutta, ei keskustella uusien testamenttien määrästä, ei oikeasta rauhansopimuksesta, eikä hyväksymisen vs ymmärtämisen problematiikasta.

Anna uusi aihe, niin käydään uuteen mielipiteenvaihtoon.  ;)

No, odottelen ensin, hyväksytäänkö minut kansanedustajaehdokkaaksi KD:n Loviisan paikallisosaston toimesta viikon päästä sunnuntaina. Sekin on vasta paikallisosaston kanta. Lopullisen päätöksen ehdokkaaksi pääsemisestä tekee KD:n Uudenmaan piiri syksyllä 2010, viimeistään marraskuussa.

Jouko Piho

Mikä on saanut sinut haluamaan kansanedustajaksi?

Quote from: Lodi on 14.03.2010, 18:16:21
Mikä on saanut sinut haluamaan kansanedustajaksi?

Halu vaikuttaa asioihin siellä, missä valtaa käytetään eikä vain kirjoittamalla täällä vallanpiirien ulkopuolella.
Ajatus siitä, että minulla olisi elämänkokemusta (olen 63-vuotias), josta voisi olla hyötyä eduskuntatyössä.
Minulla on nyt eläkkellä ollessani enemmän aikaa tehdä vielä jotakin.
Ja ennen kaikkea tietysti tietyt kärkiteemani, kuten Karjalan palautus, jota yksikään kansanedustaja ei aja nykyisessä eduskunnassa. Jos minut valitaan, tulen ajamaan Karjalan palautusta (ja tietysti monia muita asioita) eduskunnassa.
Kyseessä on siis jonkinlainen missio, näkemys siitä, että voisin ajaa eduskunnassa monia tärkeitä asioita rohkeasti ja ennakkoluulottomasti.

Jouko Piho

Quote from: Vapaa Umpihanki on 16.03.2010, 16:44:41

Quote from: Piho on 14.03.2010, 19:51:46
Halu vaikuttaa asioihin siellä, missä valtaa käytetään eikä vain kirjoittamalla täällä vallanpiirien ulkopuolella.

Sekö ei ole taivaan isän tahto ja korkeamman johdatus, kun 63-vuotias eläkeläisjäbä kirjoittelee vallanpiirien ulkopuolella?

No, sitä tässä koko ajan kysellään.
Olen mukana eduskuntatyössä, jos Jumala suo, viskaalit (KD:n Uudenmaan piiri) sallivat ja jos äänestäjät äänestävät.
Kaikki kolme kohtaa ovat vielä auki.
En ole varma edes Jumalan tahdosta ja johdatuksesta.
Rukoilen sitä joka päivä.
Eli haluni vaikuttaa eduskunnassa eikä vain kirjoittamalla vallan keskiön ulkopuolelta, on minun oma ajatukseni, joka saattaa tietysti olla itse Beelsebuupista.

Jouko Piho

Kun henkilö joka joko pyrkii mukaan tai on jo mukana politiikassa puhuu siitä miten jotkut asiat on riippuvaisia Jumalan tms. tahdosta, pudottaa uskottavuutensa minun silmissäni lähelle nollaa. Mutta tämähän on vain minun mielipide.

Viipurissa syntyneet vaarini ja mummoni kävivät kerran Karjalan menetyksen jälkeen siellä, ja inho muuttunutta Karjalaa kohtaan oli niin suuri, että he lähestulkoon toivoivat sen pysyvän ikuisesti neuvostoliittolaisilla/ venäläisillä. He puhuivat kyllä mielellään suomalaisaikojen Karjalasta, mutta vastenmielisyys oli käsinkosketeltavaa silloin harvoin kun puhuttiin sen jälkeisestä ajasta.

Edesmenneiden isovanhempieni muistoa kunnioittaen toivon Karjalaa takaisin ainoastaan siinä tapauksessa, että se on palautettaessa tyhjänä, eikä se ole tällä hetkellä realistista. Toivon, että käytät energiasi Eu- ja maahanmuuttokriittisyyteen. Onnea ja menestystä, ja Jumalan siunausta poliittiselle urallesi.

Quote from: TommyP on 16.03.2010, 19:20:59
Kun henkilö joka joko pyrkii mukaan tai on jo mukana politiikassa puhuu siitä miten jotkut asiat on riippuvaisia Jumalan tms. tahdosta, pudottaa uskottavuutensa minun silmissäni lähelle nollaa. Mutta tämähän on vain minun mielipide.

Kaikki riippuu Jumalan tahdosta tai sallimuksesta.
Kaikki eivät vain ymmärrä sitä ja siksi he eivät tunnusta sitä.
Minä tunnustan.
Samalla tavalla ajattelevia on paljon Uudellamaalla.
He ovat minun potentiaalisia äänestäjiäni.
Uskon tosin saavani ääniä (jos siis olen ehdolla loppupeleissä) myös ei-uskovilta, jopa ateisteilta, jotka voivat katsoa, että muut kannattamani asiat ovat niin tärkeitä, että heille on aivan sama, vaikka minä uskonkin Jumalaan.

Jouko Piho

Quote from: Valkea on 16.03.2010, 22:11:46
Viipurissa syntyneet vaarini ja mummoni kävivät kerran Karjalan menetyksen jälkeen siellä, ja inho muuttunutta Karjalaa kohtaan oli niin suuri, että he lähestulkoon toivoivat sen pysyvän ikuisesti neuvostoliittolaisilla/ venäläisillä. He puhuivat kyllä mielellään suomalaisaikojen Karjalasta, mutta vastenmielisyys oli käsinkosketeltavaa silloin harvoin kun puhuttiin sen jälkeisestä ajasta.

Edesmenneiden isovanhempieni muistoa kunnioittaen toivon Karjalaa takaisin ainoastaan siinä tapauksessa, että se on palautettaessa tyhjänä, eikä se ole tällä hetkellä realistista. Toivon, että käytät energiasi Eu- ja maahanmuuttokriittisyyteen. Onnea ja menestystä, ja Jumalan siunausta poliittiselle urallesi.

Viipurin tyhjänä palauttaminen ei ole näillä näkymin realistista, mutta ainahan voi tapahtua sellaista, mitä emme osaa nyt kuvitellakaan tapahtuvan, mikä voi muuttaa koko tilanteen aivan toiseksi.
Joka tapauksessa Viipurin takaisin saaminen on realistista ja Viipurin muuttaminen taas suomalaiseksi kaupungiksi on vain tahdon ja ahkeran työn takana.
Kiitos onnen ja Jumalan siunauksen toivotuksista!
Minä toivon kaikkea hyvää ja Jumalan siunausta myös sinulle!

Jouko Piho

Re: Piho

Kiitos.

Nimimerkki Valkean isovanhempien reaktio oli varsin tyypillinen niille ihmisille jotka muistikuvissaan pitivät hengissä kauniin Karjalan kotipaikkansa. Sitten iski todellisuus päin kasvoja, kun nähtiin ryssän raiskaamat paikat.
Näin kävi myös Porkkalassa.

Karjala on OSA Suomea. Vaikka se nyt on miehitetty, ei tila ole välttämättä pysyvä.
Japanikin odottaa vaan hetkeä kun saa Kuriirien saaret takaisin. Siellä valtionjohto käyttää julkisesti termiä; Venäjän miehittämät alueet.

Quote from: Piho on 16.03.2010, 22:19:44

Quote from: TommyP on 16.03.2010, 19:20:59
Kun henkilö joka joko pyrkii mukaan tai on jo mukana politiikassa puhuu siitä miten jotkut asiat on riippuvaisia Jumalan tms. tahdosta, pudottaa uskottavuutensa minun silmissäni lähelle nollaa. Mutta tämähän on vain minun mielipide.

Kaikki riippuu Jumalan tahdosta tai sallimuksesta.
Kaikki eivät vain ymmärrä sitä ja siksi he eivät tunnusta sitä.
Minä tunnustan.
Samalla tavalla ajattelevia on paljon Uudellamaalla.
He ovat minun potentiaalisia äänestäjiäni.


Uskon tosin saavani ääniä (jos siis olen ehdolla loppupeleissä) myös ei-uskovilta, jopa ateisteilta, jotka voivat katsoa, että muut kannattamani asiat ovat niin tärkeitä, että heille on aivan sama, vaikka minä uskonkin Jumalaan.

Jouko Piho

Nyt kyllä sekoitat uskon, ymmärtämisen ja tietämisen iloiseen karuselliin.  :D

Quote from: Lodi on 16.03.2010, 23:06:08

Quote from: Piho on 16.03.2010, 22:19:44

Quote from: TommyP on 16.03.2010, 19:20:59
Kun henkilö joka joko pyrkii mukaan tai on jo mukana politiikassa puhuu siitä miten jotkut asiat on riippuvaisia Jumalan tms. tahdosta, pudottaa uskottavuutensa minun silmissäni lähelle nollaa. Mutta tämähän on vain minun mielipide.

Kaikki riippuu Jumalan tahdosta tai sallimuksesta.
Kaikki eivät vain ymmärrä sitä ja siksi he eivät tunnusta sitä.
Minä tunnustan.
Samalla tavalla ajattelevia on paljon Uudellamaalla.
He ovat minun potentiaalisia äänestäjiäni.


Uskon tosin saavani ääniä (jos siis olen ehdolla loppupeleissä) myös ei-uskovilta, jopa ateisteilta, jotka voivat katsoa, että muut kannattamani asiat ovat niin tärkeitä, että heille on aivan sama, vaikka minä uskonkin Jumalaan.

Jouko Piho

Nyt kyllä sekoitat uskon, ymmärtämisen ja tietämisen iloiseen karuselliin.  :D

Usko, ymmärrys ja tietäminen kuuluvat yhteen eivätkä ole ristiriidassa keskenään.
Ihminen on kokonaisuus. On jakomielistä erottaa ihmisyyteen kuuluvat eri puolet jyrkästi eroon toisistaan.

Jouko Piho

Joo, aivan kuten bensiini, auto ja ilman saastuminen kuuluvat yhteen. Silti ne eivät ole millään muotoa sama asia.

Kun vanhassa testamentissa kirjoitetaan tulisista vaunuista, voin a) uskoa, että erämaassa kulki vaunuja, joista tuli tulilieskat, b) päätellä, että kyse oli jonkinlaisesta Otto-moottoriin (keksijänsä mukaan) perustuvasta mekaanisesta laitteesta.

Voin myös uskoa, että jyseessä oli avaruusoliot, jotka ajoivat sen aikaisilla lentokoneillaan ja ihmiset yrittivät kuvailla näkemäänsä sanonnalla tuliset vaunut.

Quote from: Lodi on 16.03.2010, 23:31:24
Joo, aivan kuten bensiini, auto ja ilman saastuminen kuuluvat yhteen. Silti ne eivät ole millään muotoa sama asia.

Kun vanhassa testamentissa kirjoitetaan tulisista vaunuista, voin a) uskoa, että erämaassa kulki vaunuja, joista tuli tulilieskat, b) päätellä, että kyse oli jonkinlaisesta Otto-moottoriin (keksijänsä mukaan) perustuvasta mekaanisesta laitteesta.

Voin myös uskoa, että jyseessä oli avaruusoliot, jotka ajoivat sen aikaisilla lentokoneillaan ja ihmiset yrittivät kuvailla näkemäänsä sanonnalla tuliset vaunut.

Kyseessä oli Jumalan vaunut, joilla profeetta Elia otettiin kotiin taivaaseen.

Kai nyt Jumalallakin voi olla hienot vaunut. Ei se mikään ihmisten etuoikeus ole.

Jouko Piho

Kyllä. Jumalalla on varmasti ollut hienot vaunut. Kerro ihan rehellisesti minulle, mitä mieleesi tulee tästä tarinasta. Se nimittäin tapahtui ennen raketti- tai Ottomootorien keksimistä. Myöskään höyrykonetta (josta ei tosi tule tulenlieskoja) ei vielä oltu keksitty.

Silti oli olemassa "vaunut", joiden voimanlähde aiheutti tulenlieskoja. Mistä ne tulenlieskat tulivat? Osa polttoaineesta paloi edelleen pakosarjassa? Miksi?

Quote from: Lodi on 16.03.2010, 23:48:21
Kyllä. Jumalalla on varmasti ollut hienot vaunut. Kerro ihan rehellisesti minulle, mitä mieleesi tulee tästä tarinasta. Se nimittäin tapahtui ennen raketti- tai Ottomootorien keksimistä. Myöskään höyrykonetta (josta ei tosi tule tulenlieskoja) ei vielä oltu keksitty.

Silti oli olemassa "vaunut", joiden voimanlähde aiheutti tulenlieskoja. Mistä ne tulenlieskat tulivat? Osa polttoaineesta paloi edelleen pakosarjassa? Miksi?

Jälkipoltin?

Von Däniken et al. on kai käsitellyt tätä problematiikkaa ja Ilmestyskirjan pyörä pyörässä -avaruusalustulkintaa.

Jatkanemme farssia Peräkammarissa.

Quote from: Piho on 16.03.2010, 23:41:56
Kyseessä oli Jumalan vaunut, joilla profeetta Elia otettiin kotiin taivaaseen.

"Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monet ihmiset kärsivät harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi."
(Robert M. Pirsig teoksessa Zen ja moottoripyörän kunnossapito. Siteeraamani suomennos on sekundaarilähteestä.)

Quote from: Topi Junkkari on 17.03.2010, 00:50:16
"Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monet ihmiset kärsivät harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi."
(Robert M. Pirsig teoksessa Zen ja moottoripyörän kunnossapito. Siteeraamani suomennos on sekundaarilähteestä.)

Wikiquotesin pitäisi kai mennä kirjaa järjestyksessä, jolloin tuo olisi 7. painoksessa (Otava, 2002) sivulla 432. Mistä sitä ei pehmytkantisestani kuitenkaan löydy.

Ja kertojahan ei muutenkaan tuolla kohtaa ole ns. tolkuissaan :)

http://en.wikiquote.org/wiki/Robert_M._Pirsig

Quote from: Miniluv on 17.03.2010, 01:33:28
Wikiquotesin pitäisi kai mennä kirjaa järjestyksessä, jolloin tuo olisi 7. painoksessa (Otava, 2002) sivulla 432. Mistä sitä ei pehmytkantisestani kuitenkaan löydy.

Minä en tunne Wikiquoten taustoja enkä varsinkaan sitä päättelyketjua, jolla olet selvittänyt lainauksen oletetun lähteen ihan painosta ja sivunumeroa myöten. Antamasi Wikiquote-linkin mukaan kohta kuuluu englanniksi "When one person suffers from a delusion, it is called insanity. When many people suffer from a delusion it is called Religion."

Minun käyttämäni sekundaarilähde on Richard Dawkinsin teos Jumalharha Kimmo Pietiläisen suomentamana (Helsinki: Terra Cognita, 2007). Sitaatti on sivun 26 alussa, ja oletan sen olevan Pietiläisen oma suomennos. Hänelle on nimittäin käynyt lipsahdus jo kirjan nimessä - Pietiläisen mukaan lähde on "Zen ja moottoripyörän huoltamisen taito". Kääntäjän perusammattitaitoon - ainakin minun ammattitaitooni - kuuluu sen selvittäminen, onko jokin siteeraus tai lähde aiemmin käännetty ja millä sanoilla asia on aiemmassa käännöksessä ilmaistu. Pietiläinen on tehnyt suomennoksensa 2006 tai 2007, jolloin Leena Tammisen suomennos Pirsigin kirjasta on ollut olemassa jo kaksikymmentä vuotta. Taustatutkimus on jäänyt Pietiläiseltä tekemättä.

Re:

Kun monet ihmiset kärsivät harhasta, ylimielisyydestä, öykkärimäisyydestä, pakonomaisesta halveksinnasta, itsensä korottamisesta pseudo-jumalaksi, tieteen irrationaalisesta palvonnasta (kontra sen pitäminen käyttökelpoisena työkaluna), tieteen perusteettomasta ja luulotellusta omimisesta itselleen, jne., sitä kutsutaan ateismiksi. Lainaus on primäärilähteestä, omista havainnoistani ja päästäni.

QuoteMinä en tunne Wikiquoten taustoja enkä varsinkaan sitä päättelyketjua, jolla olet selvittänyt lainauksen oletetun lähteen ihan painosta ja sivunumeroa myöten.

Ei tässä sen kummempaa, kuin että mainitsin sivun, jolla on suomennoksessa Wikiquotesin sitaatit, jotka ovat When many people-jutun molemmin puolin. Tuo mainittu painos on siis minun kappaleeni, josta asian tarkistin.

Harmi, etten sanonut asiaa selvästi.


http://www.arvindguptatoys.com/arvindgupta/zen-motorcycle.pdf

Minua ei onnistanut haun kanssa tuossa PDF:ssä.

Quote from: Miniluv on 17.03.2010, 03:58:41
http://www.arvindguptatoys.com/arvindgupta/zen-motorcycle.pdf

Minua ei onnistanut haun kanssa tuossa PDF:ssä.

Ei minuakaan. PDF taitaa olla alkuaan kotoisin täältä: http://www.design.caltech.edu/Misc/pirsig.html. Sana delusion esiintyy vain kerran, ja konteksti on ihan eri.

Jumituin tutkimaan tätä asiaa tarkemmin, ja näyttää siltä, että Dawkins on siteerannut Pirsigiä epätarkasti. Hänen mukaansa sitaatti on Zen ja moottoripyörän kunnossapito -kirjan kirjoittajalta, mutta hän ei suoraan sano, että se olisi kyseisestä kirjasta. Virhe on ikävä kyllä levinnyt pitkin nettiä, mm. Wikiquoteen. Ilmeisesti sitaatti on todellisuudessa Pirsigin myöhemmästä teoksesta Lila: An Inquiry into Morals (Lila: tutkimusmatka moraalin maailmaan, suom. Leena Tamminen, WSOY 1992). Näin ainakin sanotaan Jumalharha-kirjaa koskevassa englanninkielisessä Wikipedia-artikkelissa (http://en.wikipedia.org/wiki/God_delusion). Voi myös olla, että Pirsig on lausunut tuon jossakin ihan muualla.

Dawkinsin Jumalharhassa lukee englanniksi näin:

QuoteAs to whether it is a symptom of a psychiatric disorder, I am inclined to follow Robert M. Pirsig, author of Zen and the Art of Motorcycle Maintenance, when he said, 'When one person suffers from a delusion, it is called insanity. When many people suffer from a delusion it is called Religion.'

Kimmo Pietiläisen suomennos:

QuotePsykiatrisen häiriön oireen suhteen minulla on taipumus seurata Zen ja moottoripyörän huoltamisen taito -teoksen kirjoittajaa Robert M. Pirsigiä: "Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monet ihmiset kärsivät harhasta, sitä sanotaan Uskonnoksi."

Quote from: Vapaa Umpihanki on 17.03.2010, 16:01:04

Minä olen sen mieltänyt niin, että se on ihan sama mitä tekee, kun joka tapauksessa se on tarkoitettu niin tehtäväksi. Jätkällä voi olla kyllä vähän toiset aatokset, kun sinulla on nuo kaikki profeettajutskat sun muut.

Mutta pystyykö sitä ihminen itse sitten viettämään kunniallista vanhuusikää? Ja millaista sellainen elämä olisi mielestäsi?

Ei kai se ole ihan sama mitä tekee. On ihmisen valinnoilla merkitystä. Mieluummin sitä tekee jotakin mielekästä kuin mieletöntä.
Eläkeikä ja vanhuus menee hyvin, jos on terveyttä, ihmissuhteita ja tekemistä eli esim. erilaisia harrastuksia.
Minä olen ajatellut, että tässä iässä vielä kansanedustajana oleminen olisi hyvin mielekästä tekemistä niin kauan aikaa kun virtaa ja terveyttä riittää.

Jouko Piho

Eli haluni vaikuttaa eduskunnassa eikä vain kirjoittamalla vallan keskiön ulkopuolelta, on minun oma ajatukseni, joka saattaa tietysti olla itse Beelsebuupista.

Jouko Piho

Tuon haluaisin kuulla eduskunnassa, "hmm...ajatukseni saattaa myös olla Beelsebuupista"...

Aivan loistavaa Jouko, jos parempaa ei löydy olet varteenotettava vaihtoehto!

Quote from: mikkostadista on 18.03.2010, 22:03:07
Aivan loistavaa Jouko, jos parempaa ei löydy olet varteenotettava vaihtoehto!

Kiitos etukäteistuesta, mutta sinä et voisi ilmeisesti kuitenkaan äänestää minua, koska asut käsittääkseni Helsingissä, jossa asuva ei voi äänestää Uudenmaan vaalipiirin ehdokasta.
Mutta thanks anyway!

Jouko Piho

Tänään, 21.3.2010, KD:n Loviisan paikallisosasto hyväksyi minut eli esittää minua KD:n Uudenmaan piirille kansanedustajaehdokkaaksi. Piiri tekee sitten lopulliset päätökset syyskuussa ja marraskuussa 2010. Loviisasta hyväksyttiin toinenkin ehdokas eli elokuvaohjaaja Arto Lehkamo.

Mitä tulee teemoihini, niin ne ovat vasta alustavia, ei lainkaan lopullisia. Hion niitä vielä paljon ja osa teemoista tippuu varmasti pois.

Jouko Piho

Onneksi olkoon valitsemallanne tiellä, se lienee pitkä ja vaivalloinen,
mutta päihittää sohvalla makoilun.

Quote from: Piho on 21.03.2010, 19:44:45
Tänään, 21.3.2010, KD:n Loviisan paikallisosasto hyväksyi minut eli esittää minua KD:n Uudenmaan piirille kansanedustajaehdokkaaksi.

Hienoa!

Kieltämättä näin karjalaisen mieltälämmittävä vaaliteema. Mutta niinkuin moni on jo sanonutkin, niin taloudellisesti se tulisi olemaan aika raskas urakka.

Mutta, mutta...kaikki jotka ollaan siellä reissattu ristiin rastiin tiedetään, että kylä kylältä Karjala autioituu ja Neukkulan aikaiset rakenteet on romahtaneet. Neuvostoliiton aikana rajavyöhyke oli laajimmillaan 70-80km syvyydellä ja tämä alue on edellen lähes asumaton ja vailla rakennuksia - tämän alueen voisi liittää Suomeen heti huomenna ja kustannuksia siitä ei kertyisi. Samalla hoituisi etelä-Suomen metsien suojelutarpeet tuhanneksi vuodeksi eteenpäin.

Laatokan-Karjala ja Vuoksen pohjoispuolinen osa Karjalaa olisi liitettävissä Suomeen aika vaivattomasti, mutta Viipuri ympäristöineen ja Kannas lähempänä Pietaria on jo sitten vaikeampi juttu, koska pietarilaiset ovat levittäytyneet sinne voimalla.

Oma asiansa on sitten se, että mitä sillä teemme? Meillä alkaa olla vaikeuksia pitää koko nyky-Suomi asuttuna ja toimivana. Suurin pelko minulla on se, että venäläiset pilaavat Laatokan rantoineen tontittamalla sen itämaisilla luomuksillaan. Sitten siellä ei enää retkeillä ja ihastella koskematonta luontoa.

Kuulehan Jouko,

Voisitko harkita sen karjalakysymyksen unohtamista. Ei nyt ihmeessä aleta rajoja siirtelemään. Ei lopulta enää kukaan tiedä, mikä rajaviiva missäkin on ollut ja pitäisi olla.

Quote from: dothefake on 21.03.2010, 20:07:56
Onneksi olkoon valitsemallanne tiellä, se lienee pitkä ja vaivalloinen,
mutta päihittää sohvalla makoilun.

Se on juuri näin.
Tie on kivikkoinen mutta antoisa, ja johtaa lopulta päämäärään.

Jouko Piho

Quote from: Lodi on 21.03.2010, 20:25:15
Kuulehan Jouko,

Voisitko harkita sen karjalakysymyksen unohtamista. Ei nyt ihmeessä aleta rajoja siirtelemään. Ei lopulta enää kukaan tiedä, mikä rajaviiva missäkin on ollut ja pitäisi olla.

Olen jo sen verran harkinnut, että en pidä enää Karjalan palautusta kärkiteemanani, vaan yhtenä teemana muiden joukossa.
Ei minun itse asiassa tarvitse edes hirveästi toimia Karjalan palautuksen hyväksi (vaikka toimin silti), koska uskoni mukaan Karjala palautuu aikanaan Suomelle joka tapauksessa - Korkeimman tahdosta.

Jouko Piho