Hommaforum Testi

QuoteSuomi turvapaikanhakijoiden tuissa EU:n anteliain

21.11.2009 05.10 - STT (Päivitetty 21.11.2009 05.20)

Suomi maksaa turvapaikanhakijoille enemmän tukia kuin muut EU-maat, kertoo Aamulehti. Suomen anteliaisuus käy lehden mukaan ilmi sisäministeriön teettämästä selvityksestä.

Viisihenkinen perhe saa Suomessa ilmaisen majoituksen lisäksi toimeentulotukea 1277 euroa kuussa.Ruotsissa sama perhe saisi kuukausittain 531 euroa. Saksassa, Italiassa ja Iso-Britanniassa heille ei annettaisi käteistä rahaa lainkaan, mutta he saisivat valtiolta majoituksen lisäksi ilmaista ruokaa.

Suomessa vastaanottokeskus maksaa myös turvapaikanhakijoiden välttämättömän terveydenhuollon, josta voi koitua isot kulut.

http://www.nelonen.fi/uutiset/kotimaa/suomi-turvapaikanhakijoiden-tuissa-eun-anteliain


Mitä tästä nyt sanoisin. Luvut ovat hyvin selvät ja erot.
Tervettä järkeä, päättäjät. Ei tämä näin saa jatkua. (kohta hajoaa näppis)
Ehkä tätä infoa on syytä jakaa eteenpäin. Luulen , että moni ymmärtää , jos vain tietää.

---

Kuka on kysynyt sinulta paljonko haluat maksaa ?

Mitäköhän vikaa tässä (http://www.nyidanmark.dk/NR/rdonlyres/E0C453EA-5E7E-4FA9-AFB9-72A483FA0404/0/report_asylum_june_2009.pdf) Tanskan maahanmuuttoministeriön teettämässä raportissa oli?

Tätä "mainosta" tulee ehdottomasti levittää ympäri maailman, jos vaikka jossain on vielä ihmisiä, jotka eivät tästä mitään tiedä.

Suomi on onnistunut. Meillä on varaa olla maailman sosiaalitoimisto, ainakin niin kauan kun saamme lainaa ulkomailta. Meidän perintömme lapsillemme on valtava velka ja 100 000 muslimia.

Quote from: TeemuL on 21.11.2009, 07:48:08
Tätä "mainosta" tulee ehdottomasti levittää ympäri maailman, jos vaikka jossain on vielä ihmisiä, jotka eivät tästä mitään tiedä.

Asia on luultavasti erittäin hyvin tiedossa niissä maissa, josta turvapaikanhakijoita yleensä Euroopaan tulee.  Mamut ovat ahkerasti yhteyksissä kotimaihinsa, joissa potentiaaliset lähtijät tekevät omia laskelmiaan siitä, minne kannattaisi suunnata. 

Poliitikkojen ja virkamiehien touhuja seuratessa olen vakuuttunut siitä, että täällä ollaan jopa salaa imarreltuja siitä, että Suomikin nyt kelpaa maahanmuuttokohteeksi. Suorastaan liikuttavaa tyhmyyttä.

Suomi maksaa EU-maista eniten tukea turvapaikanhakijoille.

Sisäministeriön teettämän selvityksen mukaan esimerkiksi Ruotsissa turvapaikanhakijoiden toimeentulotuki on selvästi Suomea alhaisempi. Suomessa yksinasuva tai yksinhuoltaja saa 376 euroa kuukaudessa, Ruotsissa 207 euroa.

Suomessa turvapaikanhakija maksaa tuella ruoan, hygienian, liikkumisen, vaatteet ja puhelinkulut. Vastaanottokeskus maksaa Suomessa myös tulijoiden välttämättömän terveydenhuollon. Esimerkiksi Saksassa turvaa hakevat saavat tukea vain ruokaan ja majoitukseen.

Aamulehden mukaan hallituspuolueista etenkin kokoomuksen riveissä epäillään, että toimeentulotuki on porkkana tulla Suomeen.

(MTV3)

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2009/11/1001431

Kuten Paavo Lipponen sanoi Bushille: Finland number one!

Parempi olisi olla kokonaan antamatta rahaa. Terveydenhoitokin on minusta erittäin hyvätasoinen; vaikka sanotaan, että vain äkilliset ja pakolliset hoidetaan, se ei pidä kokemukseni mukaan lainkaan paikkaansa. Taso on käytännössä paljon parempi.

Kyllä saa Muutos 2011 monta uutta kannattajaa kun köyhältä kysyy, että paljonko teidän työtön 5 henkinen perhe saa rahaa ilmaisen asunnon päälle??? Ja jos vielä lisää, että passin hävittämällä ja matkakertomusta vääristelemällä saat 1300 ekee näppiin kuussa (+ se ISO asunto) sekä vielä terveydenhoidon ilmatteeks... kyllä irtisanottua mahtaa muumittaa.

on tämä suomi sellainen hölmölandia että ihan itku tulee

Olisipa kiva tietää, kuinka tämä perustellaan opiskelijoille. Ei taida opiskelija saada ilmaisen asumisen lisäksi 1300e käteen...

Mutta ovathan monikulttuurisuusasiantuntijat meille kertoneet, ettei tänne kukaan halua. Suomi on luotaantyöntävä, tyly ja rasistinen maa, jossa on jurot ihmiset ja hirveä ilmasto.

Ei tuollaiseen helvettiin kukaan maahanmuuttaja halua. Edes rahalla.

Nuivinaattori! Eduskunnan oikeusasiamies, Jukka Lindstedt on jo perustellut näitä asioita uimahallivuorojen kohdalla ja sama pätee varmasti muissakin eduissa: "Kysymys on positiivisesta syrjinnästä, joka edistää tosiasiallista yhdenvertaisuutta".

Eli se, että tänne tulevat saavat enemmän rahaa kuin työssä käyvä yksinhuoltajaäiti ja kaiken lisäksi ilmaisen asunnon ja ylöspidon, onkin jotain positiivista!

Kyllä ihmissalakuljettajat ja niiden asiakkaat tietävät tämän ja suuntana on Suomi, jonka päättäjät - hyvin sanottu - aikovat jättää valtavan velan, suuren muslimiväestön, palavat ghetot ja sharialain perinnöksi tulevalle sukupolvelle.

Eivät veteraanit turhaan puolustaneet tätä maata, koska se pystyy tarjoamaan näitä huikeita etuja ( kuukaudessa saa moninkertaisesti sen, minkä voi saada lähtömaassa 10 vuoden työnteolla) sellaisille, jotka halveksivat ja inhoavat meidän arvojamme!

Toimeentulotuen lisäksi pitäisi selvittää kaikki muutkin tuet. Paljonko sossu esimerkiksi maksaa elatusvelvollisen puolesta lapsien elatusmaksuja, kun elatusvelvollinen elää itsekin toimeentulotuen varassa. Paljonko järjestellään yksinhuoltajuuksia monilapsisissa perheissä?

Myös Uusi Suomi uutisoi aiheesta.
Turvapaikanhakijaperheelle Suomessa 1277 euroa, Ruotsissa 531 euroa
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/77561-turvapaikanhakijaperheelle-suomessa-1277-euroa-ruotsissa-531-euroa

Quote from: kohmelo on 21.11.2009, 09:58:00
Myös Uusi Suomi uutisoi aiheesta.
Turvapaikanhakijaperheelle Suomessa 1277 euroa, Ruotsissa 531 euroa
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/77561-turvapaikanhakijaperheelle-suomessa-1277-euroa-ruotsissa-531-euroa

samoin IL AL: Suomi anteliain turvapaikanhakijoiden tuissa
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009112110640513_uu.shtml
&
Hesari: Aamulehti: Suomi EU:n anteliain turvapaikanhakijoiden tuissa
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Aamulehti+Suomi+EUn+anteliain+turvapaikanhakijoiden+tuissa/1135250917309
&
YLE1:n TV-uutiset juuri äsken


Sana kiirii ja hyvä niin!
Arvatkaa mikä teema on kaikkein tärkein ensi eduskuntavaaleissa!

"Sana kiirii ja hyvä niin!
Arvatkaa mikä teema on kaikkein tärkein ensi eduskuntavaaleissa!"

Sehän on verotus. Ainakin Stefan Wallin sanoi näin radiossa.

Quote from: Mika on 21.11.2009, 08:20:25

Quote from: TeemuL on 21.11.2009, 07:48:08
Tätä "mainosta" tulee ehdottomasti levittää ympäri maailman, jos vaikka jossain on vielä ihmisiä, jotka eivät tästä mitään tiedä.

Asia on luultavasti erittäin hyvin tiedossa niissä maissa, josta turvapaikanhakijoita yleensä Euroopaan tulee.  Mamut ovat ahkerasti yhteyksissä kotimaihinsa, joissa potentiaaliset lähtijät tekevät omia laskelmiaan siitä, minne kannattaisi suunnata. 

Poliitikkojen ja virkamiehien touhuja seuratessa olen vakuuttunut siitä, että täällä ollaan jopa salaa imarreltuja siitä, että Suomikin nyt kelpaa maahanmuuttokohteeksi. Suorastaan liikuttavaa tyhmyyttä.

Juuri näin. Tieto siitä minne kulloinkin kannattaa mennä liikkuu suusta suuhun ja puhelinlankoja pitkin kriisialueille.

Ei siitä ole kovinkaan kauaa kun suomalainen (oliko nyt hesarin) toimittaja kävi Pariisissa haastattelemassa näitä ympäri Eurooppaa kiertäviä "pakolaisia". Afgaanit joilta asiaa kysyttiin tiesivät hyvin, että "Suomeen kannattaa nyt mennä".

Se, että on kotoisin jostain maasta ei voi olla automaatti sosiaaliturvaan Suomessa. Se kaataa systeemin lopullisesti. Kun Pariisin toreillakin jo huudellaan Suomen sosiaaliturvasta voi Vanhasen kutsuma sosiaaliturvapaikanhakijoiden tulva olla lähempänä kuin uskommekaan.

Quote from: Klementti on 21.11.2009, 09:57:18
Toimeentulotuen lisäksi pitäisi selvittää kaikki muutkin tuet. Paljonko sossu esimerkiksi maksaa elatusvelvollisen puolesta lapsien elatusmaksuja, kun elatusvelvollinen elää itsekin toimeentulotuen varassa. Paljonko järjestellään yksinhuoltajuuksia monilapsisissa perheissä?

Aikoinaan vieraskirjassa esitin ajatuksen, että sosiaalituet pitäisi olla julkisia, vähintäinkin samaan tapaan kuin verotiedot ja maataloustuet.

 
 

Voi v... Kyllähän toi tiedossa oli, mutta vertailu antoi sille oikeat mittasuhteet. Huomaa taas millainen kansallisvaltio Suomi on ja kuinka se huolehtii kansalaisistaan vetoamalla ainaiseen rahapulaan. Jos ihminen todella pakenee henkensä edestä niin kyllä turvalliset olosuhteet, koulutus, terveydenhuolto, tulkkauspalvelut, majoitus, mahd. Koulutaksipalvelut, ruoka yms, yms. Pitäisi riittää. Paljonko ne tekevät mainitun summan päälle?

Mitä enemmän rikastajavyöryä mitä nopeammin sen parempi. Taikaseinä ei hyydy ennen kuin järjestelmä romahtaa. Meidän nuiva kirjoittelumme täällä ei tee lasta eikä paskaa niin kauan kuin Suomi Oy:llä on piikki auki mokuttaa kybällä.

Hyvä että asiasta kerrankin tiedotetaan. Ihmettelen vaan miksi on kestänyt näin kauan, ennenkuin asiasta otetaan selvää. Kyllähän nämä päättäjät ovat soitelleet kollegoilleen ruotsiin ja kysyneet paljonko he maksavat. No,päätetty sitten pistää vähän paremmaksi. Ja vittu sentään annetaan saman tien 5000kk ja oma uimarunkkuallas jokaiselle, kyllä valde hoitaa.

Quote from: Eino P. Keravalta on 21.11.2009, 10:13:48
"Sana kiirii ja hyvä niin!
Arvatkaa mikä teema on kaikkein tärkein ensi eduskuntavaaleissa!"

Sehän on verotus. Ainakin Stefan Wallin sanoi näin radiossa.

Stefan "Maksan Pyydettyä Vuokraa Jonka Suuruus On Yksityisasiani" Wallin.

Turvapaikanhakijoita joudutaan houkuttelemaan isolla rahalla tänne. Kuka nyt muuten tänne jaksaisi tulla vaikka mitä hätä olisi, tämä on nyt todistettu.

Tästä asiasta juttelin erään mokuttajamuijan kanssa. Hänelle tuli aivan uutena tietona se, että asuminen maksetaan näille kokonaisuudessaan sekä annetaan rahaa kaikkien laskujen päälle.

Sossuhan toimii niin, että sinne nämä rikastuttajat kiikuttavat laskuja optikolta, satelliittikanavantarjoajalta ja muilta liikkeiltä, jotka tarjoavat välttämättömän elämisen edellytyksiä. Polkupyörää ja sen sellaista.

Tässä vaan noituu sitä, kun ei ite tajunnu opiskelija-aikoina hakea turvapaikkaa. Sain tuolloin 268€/kk rahaa, josta piti maksaa asunto, ruuat, koulukirjat jne jne.

"Myös Uusi Suomi uutisoi aiheesta.
Turvapaikanhakijaperheelle Suomessa 1277 euroa, Ruotsissa 531 euroa"

Hjördis-tädille jää 86e palvelukotimaksujen ja lääkkeiden jälkeen. Eikä se tehnyt kuin neljäkymmentävuotta töitä ja kasvatti neljä kakaraa kunniallisiksi kansalaisiksi.

Koska tämä hulluus loppuu? >:(

Quote from: Lehtola on 21.11.2009, 10:34:53
Tästä asiasta juttelin erään mokuttajamuijan kanssa. Hänelle tuli aivan uutena tietona se, että asuminen maksetaan näille kokonaisuudessaan sekä annetaan rahaa kaikkien laskujen päälle.

Sossuhan toimii niin, että sinne nämä rikastuttajat kiikuttavat laskuja optikolta, satelliittikanavantarjoajalta ja muilta liikkeiltä, jotka tarjoavat välttämättömän elämisen edellytyksiä. Polkupyörää ja sen sellaista.

Itse törmään tähän lähes päivittäin. Mokuttajien suuri enemmistö kuvittelee, että sosiaaliturvapaikanhakijat saavat vain katon pään päälle, hernesoppaa ja intin vanhan filtin lämmikkeeksi. Perus kettutytölle tulee ihan yllätyksenä esim. muutaman sadan euron diskoraha, kännykät, iPodit ja muotivaatteet. Eihän ne tietenkään sitä usko, meikähän tietysti valehtelee, mutta Ahdmed 13v (31v) puhuu aina totta.

Ei voi muuta kuin ihmetellä suomalaisten viranomaisten typeryyttä.

Taas kerran herää kyssäri, milloin A.Thors eroitetaan epäpätevyyden vuoksi?
Heti helvetin jäätymisen jälkeen seuraavaana asialistalla?

Quote from: Nuivinaattori on 21.11.2009, 09:20:45
Olisipa kiva tietää, kuinka tämä perustellaan opiskelijoille. Ei taida opiskelija saada ilmaisen asumisen lisäksi 1300e käteen...

JUURIKIN NÄIN. : / Pistää niin vihaksi, kun itse sinnittelee sillä 467€ eurolla joka kuukausi, josta vuokraan + asumisen laskuihin meneekin 450 €. Vaikkei minulla viisihenkistä perhettä olekaan elätetävänä, vaan ihan itsekseni oleilen, niin silti minusta tuo turvapaikkaturisteille syydettävä summa on ihan liikaa.

Quote from: CaptainNuiva on 21.11.2009, 10:47:43
Taas kerran herää kyssäri, milloin A.Thors eroitetaan epäpätevyyden vuoksi?
Heti helvetin jäätymisen jälkeen seuraavaana asialistalla?

Miten joissakin sivistysmaissa ministerit älyävät erota omatoimisesti? Mikä mekanismi painostaa heidät eroamaan, ja miksi se ei toimi Suomessa?

Tämä uutinen sinetöi kenties kautta aikain mehukkaimman uutisviikon, ellei jotain jymypaukkua ole tarjolla vielä huomiseksi.

Vuosaaren ahtaasti asuvat somalit, mukavanoloinen joukkokärhämä Lammilla, Itäkeskuksen vemppaavat uimarisedät, Sampo Terhon erinomainen kirjoitus Aamulehdessä, työvoimapulan poistajien terroristikytkennät, somppuäityleiden yksinhuoltajuus / moniavioisuus, mamunuorten pakkopalautukset ja nyt tämä... varmaan vielä unohdin jotain.

Puheet homman kusemisesta ovat ennenaikaisia ja liioteltuja. Väitän, että ilman Hommaa puoletkaan näistä jutuista ei olisi koskaan nähnyt päivänvaloa.

Quote from: brr on 21.11.2009, 10:54:39

Quote from: CaptainNuiva on 21.11.2009, 10:47:43
Taas kerran herää kyssäri, milloin A.Thors eroitetaan epäpätevyyden vuoksi?
Heti helvetin jäätymisen jälkeen seuraavaana asialistalla?

Miten joissakin sivistysmaissa ministerit älyävät erota omatoimisesti? Mikä mekanismi painostaa heidät eroamaan, ja miksi se ei toimi Suomessa?

  Ensin pitää olla sitä "älyä" että älyää erota. Patologinen valehtelija voi myös olla älykäs, mutta turha toivoa että tämmöinen eroaisi vapaaehtoisesti.

Quote from: Enni on 21.11.2009, 10:53:36
JUURIKIN NÄIN. : / Pistää niin vihaksi, kun itse sinnittelee sillä 467€ eurolla joka kuukausi, josta vuokraan + asumisen laskuihin meneekin 450 €. Vaikkei minulla viisihenkistä perhettä olekaan elätetävänä, vaan ihan itsekseni oleilen, niin silti minusta tuo turvapaikkaturisteille syydettävä summa on ihan liikaa.

Jokseenkin sama tilanne täällä, vaikka ihan noin kalliisti en asukaan.

Oikeastaan minua keljuttaa työttömille syydettävä raha melkein hyvä paljon kuin turvapaikanhakijoille syydettävä raha. Tästä kaverista olikin joskus Hommassa puhetta ja muutenkin lienee suhteellisen harvinainen sankari, mutta tällaista (http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Koulutuksen+puute++vie+ty%C3%B6n+ja+toimeentulon/HS20090708SI2KA0183v) mahdollisuutta ei pitäisi Suomessa edes olla.

Quote"Työttömyyteni syynä on yksinkertaisesti se, ettei minulla ole koulutusta mihinkään ammattiin. Se taas johtuu siitä, etten vielä tiedä, mikä minusta tulee isona."

QuotePaavonkallio saa toimeentulotukea hiukan runsaat 400 euroa kuukaudessa. Lisäksi hän saa asumistukea vuokransa verran.

Niin, itsehän saan opintotukia noin 470€ kuussa ja siitä maksetaan vuokra, laskut, koulukirjat (useat jopa 80€, joita ei löydy kirjastosta ja joita tulee opintojen ohessa ja valmistuttuaankin tarvitsemaan, eli ei voi oikein lainata kaveriltakaan), liikkuminen ja harrastukset.

Miten on perusteltavissa, että valtio tukee tällaista ihmistä enemmän kuin sinua tai minua? Miksi ihmistä kannustetaan mieluummin roikkumaan tuilla ja räkimään kattoon kuin opiskelemaan tuottavaksi osaksi yhteiskuntaa?

edit: pahoittelen offtopicia. Modet siirtäköön, jos on liian offtopic.
edit2:oikeastaan minulla ei ole mitään valittamista nykyisessä elintasossani, koska olin pari vuotta töissä ennen opiskelujen alkua ja olen edelleen kesät töissä. Koska elintapani ovat suht halvat, pärjäilen ihan hyvin.

Quote from: rähmis on 21.11.2009, 10:58:16
Tämä uutinen sinetöi kenties kautta aikain mehukkaimman uutisviikon, ellei jotain jymypaukkua ole tarjolla vielä huomiseksi.

Vuosaaren ahtaasti asuvat somalit, mukavanoloinen joukkokärhämä Lammilla, Itäkeskuksen vemppaavat uimarisedät, Sampo Terhon erinomainen kirjoitus Aamulehdessä, työvoimapulan poistajien terroristikytkennät, somppuäityleiden yksinhuoltajuus / moniavioisuus, mamunuorten pakkopalautukset ja nyt tämä... varmaan vielä unohdin jotain.

Puheet homman kusemisesta ovat ennenaikaisia ja liioteltuja. Väitän, että ilman Hommaa puoletkaan näistä jutuista ei olisi koskaan nähnyt päivänvaloa.

Näin se on nähtävä! Nuivistuminen on samanlaisessa kasvubuumissa kuin väestöräjähdys! Tällä menolla noin vuoden kuluttua meillä on vaalit, joissa keskeisimpiä teemoja ovat maahanmuuttokysymykset. Uskon kansalliseen heräämiseen. Meillä on vielä valtava etulyöntiasema niihin maihin nähden, jotka ovat upottaneet itsensä monikulttuurisuohon - ehkä peruuttamattomasti.

Quote from: rähmis on 21.11.2009, 10:58:16

Puheet homman kusemisesta ovat ennenaikaisia ja liioteltuja. Väitän, että ilman Hommaa puoletkaan näistä jutuista ei olisi koskaan nähnyt päivänvaloa.

Rähmis puhuu kyllä totta. Varsin totta.

Quote from: Eino P. Keravalta link=topic=17991.msg252515#msg252515
Tällä menolla noin vuoden kuluttua meillä on vaalit, joissa keskeisimpiä teemoja ovat maahanmuuttokysymykset. Uskon kansalliseen heräämiseen.

Tähän minäkin uskon, vaikka välillä meinaakin usko kaikkeen mennä Thorsin ja muiden monikulttuurisuushullujen touhuja ihmetellessä.

Vuoden päästä Suomi on niin syvällä kurassa talousvaikeuksien ja kasvavien sosiaaliturvapaikanhakijalaumojensa kanssa, että silloin maahanmuuton vastustaminen on suoranaista muotia poliitikkojen ja muiden syöttiläiden keskuudessa.

Muutos 2011 fiksuna porukkana vastustaa silloinkin luonnollisesti vain Suomelle ja suomalaisille haitallista maahanmuuttoa eli sosiaaliturvapaikanhakua. Tuota ihmiskaupan muotoa, jota siitä elantonsa saavat tyypit humanitaariseksi turvapaikanhauksikin kutsuvat.

Quote from: rähmis on 21.11.2009, 10:58:16
Tämä uutinen sinetöi kenties kautta aikain mehukkaimman uutisviikon, ellei jotain jymypaukkua ole tarjolla vielä huomiseksi.

Ja vielä yksi päivä jäljellä, tuskin maltan odottaa huomista. Veikkaanpa, että Hesarin sunnuntai-sivuille on saatu mahdutettua sydäntäsärkevä maahanmuuttajatarina. Sellainen perustarina, joita on nähty useinkin, ei jymypaukku kuitenkaan.

Ja itse aiheesta, niin hyvä juttu, että on uutisoitu eri paikoissa suht näkyvästi. Tämä jos mikä pistää taas lisää vettä myllyyn kun ihmiset ihmettelevät, että miten Ruotsissakin maksetaan puolet vähemmän kuin täällä. Ruotsissa!!!1!

Eikös pääministeri vastaa aika pitkälle maahanmuuttopolitiikasta?
Nyt kun miettii noita Vanhasen sanoja pari päivää sitten, niin pistää kyllä kiukuksi todella pahasti.

Pääministeri Matti Vanhanen (kesk) pelkää, että Suomeen tulevien turvapaikahakijoiden määrä kasvaa rajusti. Hän sanoo Aamulehdessä, että Suomeen saattaa pian pyrkiä yhtä paljon hakijoita kuin muihin Pohjoismaihin.

"Ei pitäisi julkisesti sanoa, mutta jos meidät löydetään yhtä laajasti kuin muut Pohjoismaat, hakijoita voi olla jopa 20 000", Vanhanen sanoi Aamulehdelle.

Turvapaikanhakijoita arvioidaan tulevan tänä vuonna Suomeen noin 6 000. Hakijamäärät ovat kasvaneet reilusti viime vuosina.

"Meidän turvapaikanhakijamäärämme on ehkä kolmasosa muihin Pohjoismaihin verrattuna. Meidän kohdalla, jotka pelkäämme kustannuksia, riski on se, että meidät löydetään yhtä laajasti", Vanhanen muotoili.

Vanhanen muistuttaa, että maahanmuutolla voi vaikuttaa huoltosuhteeseen vain pieniltä osin. Hän toivoo kuulevansa valtaväestöltä maltillisia mielipiteitä maahanmuutosta.

"Osa kansalaisista asennoituu maahanmuuttoon hyvin tunneperäisesti. Heille se on joko-tai-kysymys. Se vaihe on ohi, sillä maahanmuutto on tosiasia."

Älkää nyt viitsikö. Raha on pieni korvaus siitä, että turvapaikanhakijat joutuvat kuulemaan rasistisia vitsejä.

Mielipide HS:n nuorten postista, kirjoittaja 12-vuotias:

"En ymmärrä, miksi ihmiset halveksivat toisiaan ihonvärin tai ulkonäön perusteella. Kaikki me asumme samalla maapallolla. Pitäisi lopettaa toisten arvosteleminen.

Kuvitellaanpa, että suomalainen matkustaa vaikkapa Afrikkaan. Hän ei tajua kieltä, kulttuuri on hänelle outo. Televisiosta olemme saaneet kuvan, että paikalliset ihmiset ovat ystävällisiä ja neuvovat turisteja.

Näin meidän suomalaistenkin tulisi tehdä. Mutta rasistit vääntävät vitsiä mistä vain, jotta uusi luokkatoveri saisi pahan mielen ja hänestä ei olisi mukava tulla kouluun.

Astutaanpa sen tytön tai pojan asemaan. Hän muuttaa uuteen maahan, josta ei tunne ketään ja jonka kieli on vieras. Olisi mukavaa, jos hän saisi ystäviä eikä mitä kauheimpia haukkumasanoja, vai mitä? "

http://www.hs.fi/verkkolehti/mielipide/artikkeli/Kenenk%C3%A4%C3%A4n+ei+tarvitse+kuulla+rasistisia+vitsej%C3%A4/1135250914575

Quote from: Kaptah on 21.11.2009, 11:06:18
Miten on perusteltavissa, että valtio tukee tällaista ihmistä enemmän kuin sinua tai minua? Miksi ihmistä kannustetaan mieluummin roikkumaan tuilla ja räkimään kattoon kuin opiskelemaan tuottavaksi osaksi yhteiskuntaa?

Tätä minäkin ihmettelen. Voisikohan olla niinkin, että jos opintotukikin rukattaisiin sillä tavalla uusiksi, että se todella vastaisi nykyisiä hintatasoja niiden 90-luvun tasojen sijaan, niin olisiko se silloin yli tonnin luokkaa? Jokatapauksessa, miten tahansa laskettuna, se on ihan liian vähän.

Muistan erään kaverini tupareista yhden minulle tuntemattoman tyypin, jonka kanssa jutustelin niitä näitä. Hän on suunnillen saman ikäinen kuin minä, ja ihmetteli minulle suureen ääneen, että ihmiset ovat tyhmiä kun eivät tajua, että tekemättä mitään saa ihan mukavasti rahaa sossusta ja työttömyysrahoina. Hän siis työtön, ei opiskele, ei mitään. Ja ihan tarkoituksella. Pisti todella vihaksi, kun itse koitan opiskella, ja valmistua ajoissa. Saapi nähdä, onko se kuitenkaan mahdollista. Voi olla, että jossain vaiheessa on vaan pakko mennä päätoimisesti töihin, ja jättää koulu toiselle sijalle. Sitten valitetaan, kun ei valmistuta ajoissa. Perkele.

Btw, tämän uutisoinnin jälkeen on yhden suviksen turha tulla lässyttämään, että eipä ne turvapaikanhakijat yhtään enempää saa rahaa kuin me muutkaan. Näkeehän sen nyt sokeakin, että se on paskapuhetta.  >:(

Quote from: JM-K on 21.11.2009, 11:15:51
Vuoden päästä Suomi on niin syvällä kurassa talousvaikeuksien ja kasvavien sosiaaliturvapaikanhakijalaumojensa kanssa, että silloin maahanmuuton vastustaminen on suoranaista muotia poliitikkojen ja muiden syöttiläiden keskuudessa.

Muutos 2011 fiksuna porukkana vastustaa silloinkin luonnollisesti vain Suomelle ja suomalaisille haitallista maahanmuuttoa eli sosiaaliturvapaikanhakua. Tuota ihmiskaupan muotoa, jota siitä elantonsa saavat tyypit humanitaariseksi turvapaikanhauksikin kutsuvat.

Minä olen maahanmuuttovastainen. Työperäinen maahanmuutto tuo ihan samoja ongelmia kuin sosiaaliturvaperäinenkin.

Vaikka tässä yhteydessä ylensä puhutaan Nokian tarvitsemista huippuinsinööreistä niin valitettavasti maahan tulee enimmäkseen palkkoja ja työehtoja polkevaa halpatyövoimaa ja harmaatyövoimaa. Tämä kilpailee Suomen omien, kaikkein heikoimmassa asemassa olevien, kouluttamattomien, keskimääräistä vähemmän älykkäiden ja muiden elämässään huonommat kortit saaneiden kanssa.

Muutos 2011 on tärkeä hanke mutta jos jokin muu puolue profiloituu selvemmin maahanmuuttovastaiseksi niin saatan äänestää sitä. Tällä en kuitenkaan tarkoita että maahanmuutto pitäisi kokonaan lopettaa, vaan että sosiaaliturvapaikkaturismin lisäksi vastustan myös halpatyövoiman haalimista.

 heikomman puolella, tänään klo 11:11

Erittäin ikävä lukea tätä keskustelua, näinköhän yhtään positiivista kommenttia! Olen erittäin iloinen, että Suomen kaltainen vauras maa jakaa omastaan heikommassa asemassa oleville. Enemmän hävettää olla suomalainen näiden mielipiteiden takia, jotka ovat kansalliskiihkon vallassa ilman sen kummempaa kuin mutu-tietoa kirjoiteltuja.

Ensinnäkin, turvapaikanhakija ja pakolainen EIVÄT ole sama asia.

Toiseksi, 6000 turvapaikanhakijaa vuodessa on aika vähän. Heidän on vaikea saada muita tuloja kun työskennellä eivät ymmärtääkseni saa turvapaikkahakemuksen ollessa vireillä. Uskokaa tai älkää, jollain heidänkin tulee elää, ovathan he ihmisiä aivan kuten mekin. Ja toivottavasti kenellekään ei tule yllätyksenä että Suomi ei ole mikään maailman halvin maa. Vuodenajatkin vaihtuvat, vaatetta tarvitsee moneen lähtöön yms.

Monet tänne kirjoittelevat tuntuvat myös luulevan Suomen olevan jokin maahanmuuton paratiisi - ei todellakaan! Suurin osa turvapaikanhakijoista pyrkii jäämään mahdollisimman lähelle omaa kotimaataan, tai pääsemään edes maahan, jossa on jonkinlaiset edellytykset kielellisesti ja kulttuurisesti samankaltaiseen elämään kuin kotimaassa. Suomeen päätyvät ovat tippa valtameressä, mutta silti eivät ahdasmieliset ksenofobiset suomalaiset tätä voi sulattaa. Miettikääpä itse jos pitäisi kotimaasta pois lähteä niin lähtisittekö ennemmin Ruotsiin vai maapallon toiselle puolelle.

"Vihervasemmistolaisuus" ei liity tähän mitenkään - solidaarisuus niin oman maan kuin muidenkin maiden kansalaisia kohtaan tässä maailmassa on enemmän kuin tarpeen nykyisissä olosuhteissa.

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/11/turvapaikanhakija_saa_suomessa_eniten_1174248.html

kun tippoja tulee tarpeeksi, niistä muodostuu lampi, järvi, meri

tulipa se pakollinen piiperryskin.

Quote from: Enni on 21.11.2009, 11:35:42
Muistan erään kaverini tupareista yhden minulle tuntemattoman tyypin, jonka kanssa jutustelin niitä näitä. Hän on suunnillen saman ikäinen kuin minä, ja ihmetteli minulle suureen ääneen, että ihmiset ovat tyhmiä kun eivät tajua, että tekemättä mitään saa ihan mukavasti rahaa sossusta ja työttömyysrahoina. Hän siis työtön, ei opiskele, ei mitään. Ja ihan tarkoituksella. Pisti todella vihaksi, kun itse koitan opiskella, ja valmistua ajoissa. Saapi nähdä, onko se kuitenkaan mahdollista.

Monissa maissahan opiskelija ei saa mitään ja joutuu vielä maksamaan lukukausimaksuja, eli sen puoleen ei pitäisi valittaa. Kyllähän tässä pärjäillään. Ongelma on minusta enemmänkin juuri se, että opiskelija saa paljon vähemmän rahaa kuin elämäntapatyötön.

Sen lisäksi minusta on hölmöä, että yliopistotasolla koulua on noin puolet vuodesta. Kesäloma kestää nelisen kuukautta ja joululoma kuukauden verran. Miksi helvetissä? Nythän sille on järkevät perusteet, koska pitää tehdä töitä että voi elää. Opiskelua voisi nopeuttaa reilusti jos lomia lyhennettäisiin ja vastaavasti opintotuki nostettaisiin sellaiselle tasolle, että se kannustaa opiskelemaan ja sillä elää.

Voisiko Nelosesta tulla se nuiva vaihtoehto. Nuivuuden äänenkannattaja...

Quote from: Enni on 21.11.2009, 11:35:42
Muistan erään kaverini tupareista yhden minulle tuntemattoman tyypin, jonka kanssa jutustelin niitä näitä. Hän on suunnillen saman ikäinen kuin minä, ja ihmetteli minulle suureen ääneen, että ihmiset ovat tyhmiä kun eivät tajua, että tekemättä mitään saa ihan mukavasti rahaa sossusta ja työttömyysrahoina. Hän siis työtön, ei opiskele, ei mitään. Ja ihan tarkoituksella. Pisti todella vihaksi, kun itse koitan opiskella, ja valmistua ajoissa. Saapi nähdä, onko se kuitenkaan mahdollista. Voi olla, että jossain vaiheessa on vaan pakko mennä päätoimisesti töihin, ja jättää koulu toiselle sijalle. Sitten valitetaan, kun ei valmistuta ajoissa. Perkele.

Eiköhän tämänkaltainen sossujärjestelmä jossain vaiheessa sorru. Siinä vaiheessa tuollaiset elämäntapalööbaajat ovat kusessa.

Quote from: erilainen on 21.11.2009, 11:52:39
Voisiko Nelosesta tulla se nuiva vaihtoehto. Nuivuuden äänenkannattaja...

Varmasti voi tulla heti kun lehmät lentävät, kaikki somalinaiset Suomessa käyvät töissä ja Pravdan toimittajat huomaavat Stalinin kuolleen. Selvennyksenä pitäisin Nelosen omistaja tahon vaihtoa minimi ehtona.

Quote from: Marjapussi on 21.11.2009, 12:01:07

Quote from: erilainen on 21.11.2009, 11:52:39
Voisiko Nelosesta tulla se nuiva vaihtoehto. Nuivuuden äänenkannattaja...

Varmasti voi tulla heti kun lehmät lentävät, kaikki somalinaiset Suomessa käyvät töissä ja Pravdan toimittajat huomaavat Stalinin kuolleen.

Onhan Nelonen aikanaan uutisoinut myös aiheesta "suomalaistytöt maahanmuuttajamiesten uhreina yhä useammin", jo vuonna 2005. Kyllä Nelosella vaikuttaisi olevan pokkaa uutisoida tosimaailman mukaisesti.

Quote from: Enni on 21.11.2009, 10:53:36
JUURIKIN NÄIN. : / Pistää niin vihaksi, kun itse sinnittelee sillä 467€ eurolla joka kuukausi, josta vuokraan + asumisen laskuihin meneekin 450 €. Vaikkei minulla viisihenkistä perhettä olekaan elätetävänä, vaan ihan itsekseni oleilen, niin silti minusta tuo turvapaikkaturisteille syydettävä summa on ihan liikaa.

Enni. Jos sinulla on käytettävissä vain 17e/kk ravintoon, niin kehottaisin välittömästi marssimaan paikalliseen sosiaalitoimistoon. Sama koskee herra Kapthahia. Tiedustelisin paikalliselta päätöksentekijältä, että näkeekö hän tilanteessa korjattavaa. Jos kertomanne pitää paikkansa, niin näkisin, että toimeentulotuen myöntäminen teille olisi täysin perusteltavissa, vaikka laskisikin opintolainan tuloksi, kuten tapana on tehdä.

Quote from: Enni on 21.11.2009, 11:35:42
Btw, tämän uutisoinnin jälkeen on yhden suviksen turha tulla lässyttämään, että eipä ne turvapaikanhakijat yhtään enempää saa rahaa kuin me muutkaan. Näkeehän sen nyt sokeakin, että se on paskapuhetta.  >:(

Totta kai saa enemmän rahaa käteen kuin opiskelija, jos ei ole opiskelija. Jos taas turvapaikanhakija siirtyy päätoimiseksi opiskelijaksi, niin silloin todennäköisesti saa yhtä paljon kuin sinäkin. Tai siis todennäköisesti enemmän jos käy sosiaalitoimistossa ja sinä tilanteessasi et, vaan yrität 17 eurolla ostaa kuukauden ravinnon.

"Tekniikka" uhkaa pettää hesarin aihetta koskevassa keskustelussa?!

Quote from: Klementti on 21.11.2009, 09:57:18
Toimeentulotuen lisäksi pitäisi selvittää kaikki muutkin tuet. Paljonko sossu esimerkiksi maksaa elatusvelvollisen puolesta lapsien elatusmaksuja, kun elatusvelvollinen elää itsekin toimeentulotuen varassa. Paljonko järjestellään yksinhuoltajuuksia monilapsisissa perheissä?

Kela maksaa nykyään maksukyvyttömän ihmisen elatusmaksut. Linkkasin jossain keskustelussa tilastot asiasta. Löydät varmaan tämän tilaston Kelan sivuilta, sillä sitä ei ole mitenkään piilotettu salaisena tietona.

Quote from: Enni on 21.11.2009, 11:35:42Muistan erään kaverini tupareista yhden minulle tuntemattoman tyypin, jonka kanssa jutustelin niitä näitä. Hän on suunnillen saman ikäinen kuin minä, ja ihmetteli minulle suureen ääneen, että ihmiset ovat tyhmiä kun eivät tajua, että tekemättä mitään saa ihan mukavasti rahaa sossusta ja työttömyysrahoina. Hän siis työtön, ei opiskele, ei mitään. Ja ihan tarkoituksella. Pisti todella vihaksi, kun itse koitan opiskella, ja valmistua ajoissa. Saapi nähdä, onko se kuitenkaan mahdollista. Voi olla, että jossain vaiheessa on vaan pakko mennä päätoimisesti töihin, ja jättää koulu toiselle sijalle. Sitten valitetaan, kun ei valmistuta ajoissa. Perkele.

Nykyisen sosiaaliturvajärjestelmän suurin epäkohtahan on sen kannustama ajattelutapa. Sen sijaan että kannustettaisiin ihmisiä ajattelemaan elämänlaatunsa parantamista lähtemällä opiskelemaan/työelämään, kannustetaankin ajattelemaan kuinka valtiolta saataisiin nyhdettyä mahdollisimman korkea elintaso mitään tekemättä (esim. asumislisä).

Itse täysipäiväsenä opiskelijana olen toki kiitollinen opiskeluni mahdollistavasta opintotuesta ja asumislisästä, osa-aikaisen työn tekemistäkin olen miettinyt, mutta mielenterveytensä säilyttäminen vaikuttaa järkevämmältä ja kestävämmältä ratkaisulta tulevaisuutta ajatellen. Kun tämän yhtälön suhteutettaa joutemmin eläville ryhmille maksettaviin tukiin, niin pistäähän se miettimään onko järjestelmässä mitään järkeä. Mielestäni opintoja eteenpäin painavalla opiskelijalla on täysi oikeus sanoa olevansa eriarvoisessa asemassa, pelkästään oppilaitoksen kirjoilla notkuvalla itsensä kehittäjällä näin ei ole.

Muuttaako valmistumisen jälkeinen aika tilannetta paljoakaan? Jos vielä satun saamaan töitä, niin pääsenkin maksamaan kaikkea tätä hölmöläisyyttä sellaisella mukavalla, yhä kiristyvällä veroprosentilla. Kernaasti maksaisin verotaakkani, jos tietäisin sen menevän oikeisiin osoitteisiin sen ansaitseville ja tarvitsemille henkilöille.

Korjausliikkeiden tekeminen järjestelmään onkin sitten jo oma keskustelunsa, mutta kuten Terho tiivisti työvoimapulakirjoituksessaan (http://hommaforum.org/index.php/topic,17966.0.html) asian erittäin hyvin.

QuoteJotta maamme selviäisi, on kaikkien ikäluokkien tingittävä saavutetuista eduistaan, jotka ovat yksinkertaisesti kestämättömät.

Tämähän ei ole mitään ilkeilyä, vaan silkkaa realismia.

Quote from: Virkamies on 21.11.2009, 12:19:55
Enni. Jos sinulla on käytettävissä vain 17e/kk ravintoon, niin kehottaisin välittömästi marssimaan paikalliseen sosiaalitoimistoon. Sama koskee herra Kapthahia.

Kiitos vinkistä, mutta ei ole tarvetta, koska minulla on säästöjä ja käyn osa-aikaisesti töissä, joskin hyvin vähän tällä hetkellä. Pärjäilen ihan mukavasti.

Quote from: Virkamies on 21.11.2009, 12:19:55

Quote from: Enni on 21.11.2009, 10:53:36
JUURIKIN NÄIN. : / Pistää niin vihaksi, kun itse sinnittelee sillä 467€ eurolla joka kuukausi, josta vuokraan + asumisen laskuihin meneekin 450 €. Vaikkei minulla viisihenkistä perhettä olekaan elätetävänä, vaan ihan itsekseni oleilen, niin silti minusta tuo turvapaikkaturisteille syydettävä summa on ihan liikaa.

Enni. Jos sinulla on käytettävissä vain 17e/kk ravintoon, niin kehottaisin välittömästi marssimaan paikalliseen sosiaalitoimistoon. Sama koskee herra Kapthahia. Tiedustelisin paikalliselta päätöksentekijältä, että näkeekö hän tilanteessa korjattavaa. Jos kertomanne pitää paikkansa, niin näkisin, että toimeentulotuen myöntäminen teille olisi täysin perusteltavissa, vaikka laskisikin opintolainan tuloksi, kuten tapana on tehdä.

Quote from: Enni on 21.11.2009, 11:35:42
Btw, tämän uutisoinnin jälkeen on yhden suviksen turha tulla lässyttämään, että eipä ne turvapaikanhakijat yhtään enempää saa rahaa kuin me muutkaan. Näkeehän sen nyt sokeakin, että se on paskapuhetta.  >:(

Totta kai saa enemmän rahaa käteen kuin opiskelija, jos ei ole opiskelija. Jos taas turvapaikanhakija siirtyy päätoimiseksi opiskelijaksi, niin silloin todennäköisesti saa yhtä paljon kuin sinäkin. Tai siis todennäköisesti enemmän jos käy sosiaalitoimistossa ja sinä tilanteessasi et, vaan yrität 17 eurolla ostaa kuukauden ravinnon.

Minä marssin sosiaalitoimistoon vuonna 1997, kun opintotukeni ja asumislisäni kattoivat juuri sen hetkisen vuokrani. Matkaa kouluun oli 80km päivittäin ja sossuntäti sanoi, että lopeta se opiskeleminen, niin sitten me maksetaan vuokra jne.
En lopettanut.
Ennille ja kaptahille sanon omana mielipiteenäni, että Suomessa ei oman empiirisen kokemukseni mukaan kannata olla oma-aloitteinen ja yritteliäs. Maamme päättävissä elimissä ja virastoissa on niin paljon hoivavietin omaavia kaikenmaailman maistereita, että ennen kuin heidät saadaan pihalle, ei tavat muutu.
Pitää kuitenkin muistaa, että näitä elämäntapatyöttömiä ei ole loppujen lopuksi kovinkaan paljoa, eikä tuollaisella 400€/kk ole elämä kovinkaan antoisaa.

Quote from: requiem on 21.11.2009, 12:23:48
Itse täysipäiväsenä opiskelijana olen toki kiitollinen opiskeluni mahdollistavasta opintotuesta ja asumislisästä, osa-aikaisen työn tekemistäkin olen miettinyt, mutta mielenterveytensä säilyttäminen vaikuttaa järkevämmältä ja kestävämmältä ratkaisulta tulevaisuutta ajatellen.

Ihan hyvin ajateltu. Itse päädyin toiseen ratkaisuun ja sen kyllä huomaa päivittäisessä jaksamisessa. Vaikka ajatellaan, että kyllä nuori jaksaa mitä vain, niin ei se nyt kyllä ihan niin mene. Unihäiriö lienee nykyisin melko yleinen vaiva opiskelijoilla, jotka samaan aikaan käyvät myös töissä.

 Vihreiden "Somaleita Suomeen ja Helsinkiin-projekti" on aivan sama asia kuin näiden ihmisten elättäminen veronmaksajien rahoilla. Eli halutaan tuoda tänne valtavasti ihmisiä, maksaa asunnot ja kaiken muun ja sitten annetaan nopeasti kansalaisuus heille, jotta he voivat äänestää tiettyjä puolueita! Mitkä ne puolueet mahtavat olla?

Näiden ihmisten tuominen jostain kaukaisesta heimoyhteiskunnasta on tarkoin harkittu juttu! Norjassa sosialisti Susann Halvorsen ei ole enää viitsynyt käydä vaalikampanjaa Norjassa, vaan hän kävi Pakistanissa neuvottelemassa heimopäälliköiden kanssa, antoi tiettyjä lupauksia ja nämä käskivät norjalaisia "maanmiehiään" äänestämään Halvorsenin puoluetta!

Eli vihreät naiset vetävät hunnut päälle ja lähtevät Somaliaan kampanjoimaan, kyllä se siitä! Tämä toiminta on sitä tasoa, etteivät sanat enää riitä ja verenpainemittari hajoaa! Otetaan valtavasti velkaa ja valtavasti muslimeja Suomeen. Sitäpaitsi näille velkarahalla maksetut tukiaiset käytetään terrorismin rahoittamiseen, kuten  tämä tuore tapaus osoittaa. Mistäkö tämä pohjoisafrikkalainen "suomalainen" oli saanut nämä rahat? Ja poliitikot nukkuvat ruususen unta!

Uutisessahan oli kyse turvapaikanhakijoista, siis niistä joita voi tänne tuppaantua ääretön lukumäärä anomaan turvapaikkaa. Näistähän suurin osa ei sitä edes saa, mutta ainakin vuoden ajan "palkka" juoksee tilille.

Turvapaikan saaneiden "ansiot" ovat varmasti potensiin kymmenen ellei sata.

Quote
Viisihenkinen perhe saa Suomessa ilmaisen majoituksen lisäksi toimeentulotukea 1277 euroa kuussa.

Suhteuttaminen on mukavaa, mutta sen sijaan, että vertailisi yhtä tuensaajaa toiseen tuensaajaan, voidaan ajatella näin: tuo summa on sen verran kuin kohtuullisesti ansaitseva maakuntien asukas maksaa tuloistansa veroja ja muita pakollisia maksuja.

Vaikka kaikilta viedään vähän kaikkeen, toisilta vähän vähemmän ja toisilta vähän enemmän, niin miksei voitane aivan hyvin ajatella, että yhdeltä viedään yhteen ja toiselta toiseen tarkoitukseen. Voidaan siis esittää itsellemme kysymys, joka kuuluu seuraavasti: elätänkö juuri minä itseni lisäksi viisihenkisen perheen?

Joopa joo. Olen 15-vuotiaasta asti elättänyt itseni. Ainoa tuki mitä olen yhteiskunnalta saanut, on opintoraha ja nykyään lapsilisät. Opiskeluaikoina tuli asuttua sellaisissa läävissä ja olosuhteissa ettei mitään rajaa. Opiskeliravintolassa lounas maksoi 4,20 markkaa. Aika usein piti loppukeväästä yrittää hallussa olevalla markalla eteisessä olevaa hedelmäpeliä, että olisi saanut lounaan hinnan kasaan. Mutta ei tullut mieleenkään valittaa.

Tämä koko bordelli on mennyt nyt niin sairaaksi, että tässä ei hyvät hyppele. Kuka tahansa ihmiskauppiaiden maan rajoille roudaama menee heittämällä elintasossa varmaan suomalaisista 50 %:n ohi.

Olen aivan varma, että ei mene kauan, kun joku kilahtaa aivan oikeasti. Ja syystä.

Quote from: hietane on 21.11.2009, 12:28:41
Minä marssin sosiaalitoimistoon vuonna 1997, kun opintotukeni ja asumislisäni kattoivat juuri sen hetkisen vuokrani. Matkaa kouluun oli 80km päivittäin ja sossuntäti sanoi, että lopeta se opiskeleminen, niin sitten me maksetaan vuokra jne.
En lopettanut.

En muista, että oliko 1997 jotenkin erilainen lainsäädäntö enkä tiedä tapauksesi yksityiskohtia, mutta väittäisin melko selvästi tuossa toimitun laittomasti. KHO:n päätökset ja STM:n ohjeistukset huomioon ottaen en näe, että kuinka tuollaiseen tulokseen voitaisiin päästä ainakaan nykypäivänä.

Jos joku virkamies tekee sellaisen päätöksen, niin näkisin muutoksenhaun olevan kohtuullisen hyvillä kantimilla. En tiedä, että onko hyvä neuvo ahdingossa olevalle ihmiselle todeta, että ei kannata hakea, koska minäkään en silloin saanut mitään.

QuoteEnnille ja kaptahille sanon omana mielipiteenäni, että Suomessa ei oman empiirisen kokemukseni mukaan kannata olla oma-aloitteinen ja yritteliäs. Maamme päättävissä elimissä ja virastoissa on niin paljon hoivavietin omaavia kaikenmaailman maistereita, että ennen kuin heidät saadaan pihalle, ei tavat muutu.
Pitää kuitenkin muistaa, että näitä elämäntapatyöttömiä ei ole loppujen lopuksi kovinkaan paljoa, eikä tuollaisella 400€/kk ole elämä kovinkaan antoisaa.

Ei ole, siinä olen samaa mieltä. Hoivavietin omistamisesta en tiedä.

Olisiko nyt uuden tiedotteen aika, Muutos 2011?
Ainakin Hesarin palstalla asiaa kommentoidaan aika kiivaaseen tahtiin ja näytti uutinen olleen myös TV1:n lähetyksessä. Eli rautaa pitäisi takoa nyt kun se on kuumaa!  8)

Quote from: Mika Mäntylä on 21.11.2009, 12:07:07
Onhan Nelonen aikanaan uutisoinut myös aiheesta "suomalaistytöt maahanmuuttajamiesten uhreina yhä useammin", jo vuonna 2005. Kyllä Nelosella vaikuttaisi olevan pokkaa uutisoida tosimaailman mukaisesti.

Just joo, eiköhän Nelonen ole yhtälailla Erkko-media kuin HS, IS, Radio Helsinki, Rock ja Aalto, eli turha toivo.

Itse olen pettynyt MTV3:een. Se vetää mokutuslinjaa vaikka suurin osa katsojista on suht nuivaa kehäIII:n ulkopuolella asuvaa perusporukkaa.

Quote from: Octavius on 21.11.2009, 13:02:58
Olen aivan varma, että ei mene kauan, kun joku kilahtaa aivan oikeasti. Ja syystä.

Eiköhän Astrid täti kilahda seuraavaksi ja laita asiat järjestykseen.  Noin 20 pahinta netsia pidätetään sekä Uudenkaupungin autotehtaalta aletaan jakamaan Porsche Boxtereita ja Caymaneja rasismin uhreille Suomessa.

Quote from: JM-K on 21.11.2009, 11:11:41

Quote from: rähmis on 21.11.2009, 10:58:16

Puheet homman kusemisesta ovat ennenaikaisia ja liioteltuja. Väitän, että ilman Hommaa puoletkaan näistä jutuista ei olisi koskaan nähnyt päivänvaloa.

Rähmis puhuu kyllä totta. Varsin totta.

Me nuivat ollaan tämän uudenaikaisen "sisällissodan" veteraaneja  ;D
Monet ovat pistäneet itsensä tosiaan likoon välittämättä niskaan kaadetusta loasta ja kun tämä sota on ohi, niin on syytä olla unohtamatta rintamalinjan kärjessä "taistelleita".

Jos nyt vaikka miettii miten paljon rahaa ja sitä kautta suomalaisten hyvinvointia tämä sirkus syö, niin voisin omasta puolestani hyväksyä täyden "rintamamies" eläkkeen kaikille itsensä ja aikansa hyvän asian puolesta uhranneille.

Quote from: Virkamies on 21.11.2009, 13:06:25
En muista, että oliko 1997 jotenkin erilainen lainsäädäntö enkä tiedä tapauksesi yksityiskohtia, mutta väittäisin melko selvästi tuossa toimitun laittomasti. KHO:n päätökset ja STM:n ohjeistukset huomioon ottaen en näe, että kuinka tuollaiseen tulokseen voitaisiin päästä ainakaan nykypäivänä.

Jos joku virkamies tekee sellaisen päätöksen, niin näkisin muutoksenhaun olevan kohtuullisen hyvillä kantimilla. En tiedä, että onko hyvä neuvo ahdingossa olevalle ihmiselle todeta, että ei kannata hakea, koska minäkään en silloin saanut mitään.

Ei ole, siinä olen samaa mieltä. Hoivavietin omistamisesta en tiedä.

Ongelmahan on siinä että varsinkin suurissa kaupungeissa sosiaalitoimi toimii laittomasti näiden opiskelijoiden kohdalla. Ja tietävät sen itse. Jos kysyt suoraaan päätöksen tekijältä, että miksi menettelee näin vaikka tietää varsin hyvin tekevänsä laittoman päätöksen, niin vastataan jotain ympäripyöreää, tai vain että "tämä on kaupungin tapa hoitaa nämä asiat". Uskovat vakaasti siihen ettei opiskelija jaksa alkaa valittamaan kohtalostaan, ja on tiedän tapauksen jossa opiskelija valitti omasta päätöksestään, ja valituksen loppujen lopuksi käsitteli sama virkailija, joka oli tämän virheellisen/laittoman päätöksen alunperin tehnyt.

Sosiaaliasiamiehet taas ovat ylikuormitettuja, heiltä ei saa tukea omassa väärin kohtelussaan, tai jos saa niin avun saantiin menee aikaa todella paljon. Ja jollain pitäisi opiskelijan elää tämäkin valitusaika. Valittaa aina toki kannattaa, ja kannattaa pitää ääntä jos tuntuu että kohdellaan väärin, ainoa vaan että se valittaminen ei ole ensimmäisenä mielessä jos tili on tyhjä ja kädessä päätös missä todetaan ettei sinulla ole oikeutta mihinkään tukeen.

Kun Vanhanen kohautti avautumalla (http://mediaseuranta.blogspot.com/2009/11/aamulehti-vanhanen-pelkaa-ruotsin.html) yllättäen 20 000 vuosittaisesta turvapaikanhakijasta, niin myöhemmin samana päivänä uutisoitiin hallituksen esittämästä ulkomaalaislain tiukennuksesta (http://mediaseuranta.blogspot.com/2009/11/yle-hallitus-ehdottaa-tiukennuksia.html). Lakiesitys paljastui sittemmin vihreiden kastroimaksi (http://mediaseuranta.blogspot.com/2009/11/outi-alanko-kahiluoto.html), mutta monelle jäi mielikuva, että hallitus puuttuu ongelmaan oikeasti. Vanhanen esitti ongelman ja saman tien ratkaisi sen.

Tänään Aamulehdessä julkaistiin näyttävästi etusivulla tietoa suomalaisten avokätisesti turvapaikanhakijoille jakamasta toimeentulotuesta. Pohjoismainen vertailu löytyi jo kesäkuussa julkistetusta Sisäasiainministeriön selvityksestä Näkökulmia turvapaikkapolitiikkaan (http://www.intermin.fi/intermin/images.nsf/files/2fcbeaf321fa9534c22575c90025d031/$file/nakokulmia_turvapaikkapolitiikkaan_020609.pdf) (s. 6, 28), mutta siitä ei tehty silloin yhtään uutista.

Aamulehden uutisella taitaa olla samankaltainen "sopiva" ajoitus suhteessa Kokoomuksen raportin julkistamiseen. Parin päivän kohun jälkeen Kokoomus tulee maanantaina esiin omalla ohjelmallaan, jossa toimeentulotuen antamiseen väliraportin mukaan puututaan näin jyrkästi:

QuoteVastaanottokeskuksissa yksin asuvien nuorten toimeentulotuen saanti tulisi ottaa uudelleentarkasteluun. Tuen painopistettä tulisi siirtää vastaanottokeskuksen nuorelle tarjoamaan ylläpitoon käteen maksettavan rahallisen avustuksen sijaan.

Tavallinen tallaaja hyväksyy tämän ratkaisuksi ja unohtaa asian. Oikeasti tämä on vain sumuverho, jolla peitetään väliraportin esittämät huononnukset, kuten kansalaisuuteen vaadittavan kielitaitotason madaltaminen ja maahanmuuttajien positiivisen syrjinnän lisääminen kouluissa ja työpaikoilla. Näin meitä manipuloidaan.

(Kokoomuksen maahanmuuttopoliittisen raporttia käsittelevästä ketjusta. Kommentit sinne: http://hommaforum.org/index.php/topic,17961.msg252618.html#msg252618)

On kyllä nuivaa kommenttia mm. Hesarin keskustelussa, kyllähän tämmöinen "hype" kannattaisi hyödyntää niin Muutos 2011 kuin Hommaforum -tietoisuuden levittämiseen. Kenties muutama kannattajakorttikin tulisi taas täytettyä.

Ja kyllä nuo summat vaan jaksavat kerta toisensa jälkeen ihmetyttää.

edit: Naulan kantaan Roope!

Tästä uutisesta luultavasti saadaan osaltaan kiittää Komisario Henry Reposta (http://hommaforum.org/index.php/topic,6553.0.html), joka viranomaisena toi huhtikuussa rohkeasti esille epäkohtia Suomen huonosta maahanmuuttopolitiikasta. Ei Reponen tietenkään ensimmäinen (http://www.migrationinstitute.fi/pdf/webreports6.pdf) ole.

Se on kyllä valitettavaa, että ihminen yleensä käyttäytyy tällä tavalla, että vasta sitten asialle tehdään jotain kun paskat on housussa. Eikä voitaisi etukäteen ottaa opiksi muiden maiden huonosta maahanmuuttopolitiikasta.

Poissa keskiluokkaisten ruotsalaisten näköpiiristä. (http://hommaforum.org/index.php/topic,15701.msg225005.html#msg225005)
Ennemminkin minua huolestuttaa juuri yksittäiset virkamiehet... (http://hommaforum.org/index.php/topic,17712.msg250649.html#msg250649)
Suomen Pääministerin lausunnot kuvaavat... (http://jaga.blogit.uusisuomi.fi/2009/11/19/mamuillu-vahenee-astridko-syyllinen/#comment-3286)
Jos Suomi nähdään maana... (http://www.kristallipallo.com/luelista.php?id=349)

Valden taikaseinä on löydetty (http://www.youtube.com/watch?v=HeugGG5rDIk)
Somalit ovat Minneapoliksessa mm. hyvän sosiaaliturvan johdosta. (http://hommaforum.org/index.php/topic,7476.msg117290.html#msg117290)
Maahanmuuton syyt ovat etupäässä taloudellisia (http://hommaforum.org/index.php/topic,17846.msg251550.html#msg251550)
Samalla rahalla (http://hommaforum.org/index.php?topic=2516.0)
Somaliäideistä suuri osa yksin lastensa kanssa (http://hommaforum.org/index.php/topic,17750.msg249866.html#msg249866)
Suomi ei pysty vastaanottamaan kiireellistä hoitoa vaativia... (http://hommaforum.org/index.php/topic,17438.msg245520.html#msg245520)
Jo joka kymmenes oppilas on maahanmuuttaja (http://hommaforum.org/index.php/topic,10052.msg156997.html#msg156997)
Ammattiopistojen rahoja pitää valvoa tarkemmin (http://hommaforum.org/index.php/topic,3508.msg116307.html#msg116307)
Lyhyesti faktat (http://www.hs.fi/keskustelu/Maailman+suurinta+muslimien+nettiportaalia+py%F6ritet%E4%E4n+Suomesta/thread.jspa?threadID=215322&tstart=0&sourceStart=20&start=40#msg4110361)

Ulkomaalaisvirasto: Suomen turvapaikkalaki Euroopan vapain (http://hommaforum.org/index.php/topic,4347.msg67409.html#msg67409)
Något att grubbla på för tant Astrid (http://www.halla-aho.com/scripta/nagot_att_grubbla_pa_for_tante_astrid.html)
Uudesta ulkomaalaislaista voi tulla EU:n vapaamielisin (http://mediaseuranta.blogspot.com/2008/12/aamulehti-uudesta-ulkomaalaislaista-voi.html)

Siinä joudutte tekemään leikkauslistoja, paljon pahempia kuin 1990-luvulla. (http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/ptk_107_2009_ke_p_1.shtml#pvuoro88)
Kotitalousvähennyksiä käytetään ahkerasti vauraimmilla asuinalueilla (http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Kotitalousv%C3%A4hennyksi%C3%A4+k%C3%A4ytet%C3%A4%C3%A4n+ahkerasti+vauraimmilla+asuinalueilla/1135249367651)
MOT: Verotus suo lisää rahaa rikkaille (http://yle.fi/uutiset/teksti/talous_ja_politiikka/2009/08/mot_verotus_suo_lisaa_rahaa_rikkaille_967220.html)
Immigration cartoon (http://hommaforum.org/index.php/topic,2851.msg42187.html#msg42187)
Työvoimapulaa ei tule koskaan (http://hommaforum.org/index.php/topic,17966.0.html)
Tekisitkö Mäkkäris ilmaista duunii? (http://hommaforum.org/index.php/topic,9493.msg150510.html#msg150510)
Surkea palkka: Alkon myyjät sossun luukulla (http://www.uusisuomi.fi/raha/77472-surkea-palkka-alkon-myyjat-sossun-luukulla)
Ja Eero Lehti senkun rikastuu. (http://www.taloussanomat.fi/tyomarkkinat/2009/10/30/tyoviisumeita-yhdysvaltoihin-haetaan-laiskasti/200922888/12?offset=0#viesti-4036242)
Työttömät virolaiset jonottavat toimeentulotukea Helsingissä (http://hommaforum.org/index.php?topic=16645)
Uudet eläkkeet alkavat pienentyä ensi vuonna (http://hommaforum.org/index.php/topic,17670.0.html)
Maahanmuuttajien työttömyyden kustannukset Helsingin kaupungille (http://hommaforum.org/index.php/topic,17375.0.html)
Suomella on 265 miljardia euroa velkaa (http://hommaforum.org/index.php/topic,17713.0.html)

Quote from: Octavius on 21.11.2009, 13:02:58
Joopa joo. Olen 15-vuotiaasta asti elättänyt itseni. Ainoa tuki mitä olen yhteiskunnalta saanut, on opintoraha ja nykyään lapsilisät.

Yritäpä selittää tämä seikka mielipiteesi kantimeksi sellaisille ihmisille, jotka eivät pidä itsensä elättämisen kykyä juuri minään. Ei ihme, että aallonpituudet eivät aika ajoin kohtaa.

Quote from: Virkamies on 21.11.2009, 12:19:55
Enni. Jos sinulla on käytettävissä vain 17e/kk ravintoon, niin kehottaisin välittömästi marssimaan paikalliseen sosiaalitoimistoon. Sama koskee herra Kapthahia. Tiedustelisin paikalliselta päätöksentekijältä, että näkeekö hän tilanteessa korjattavaa. Jos kertomanne pitää paikkansa, niin näkisin, että toimeentulotuen myöntäminen teille olisi täysin perusteltavissa, vaikka laskisikin opintolainan tuloksi, kuten tapana on tehdä.

Olen kyllä miettinyt tätäkin vaihtoehtoa. Tällä hetkellä tilanne on se, että kesän aikana 6 euron tuntipalkalla vailla kummoisempia lisiä saadut säästöt vetelevät viimeisiään, ja pelkän tuen varaan ei pysty jäämään. Joten ei varmasti ole huono idea harkita sossun luukulle menoa. Joku kynnys siinä vaan ehkä on, nyt kun asiaa miettii, kenties sen kokee jotenkin häpeänä.

Osa-aikaista työpaikkaa kovasti myös olen hakemassa, nähtäväksi jää, mikäli sellaisen löydän, kuinka pahasti opinnot siinä kärsivät. Pyrin suorittamaan vuosittain ainakin sen n. 60 op, joka on laskettu "vaatimukseksi" maisterin tutkinnon suorittamiseksi viidessä vuodessa. Siihen tähtään, mutta aika näyttää -ja rahatilanne- miten käy.

Itse asun ja opiskelen Tampereella, jossa vuokrat sentään ovat siinä mielessä inhimillisiä, että esim. Helsingissä ne ovat useita satoja euroja enemmän. Minulla sentään opintotuki kattaa vuokran+veden+sähkön+netin, mutta kuinka on pääkaupunkiseudulla? Ei kateeksi käy...  ???

Quote from: hietane on 21.11.2009, 12:28:41
Minä marssin sosiaalitoimistoon vuonna 1997, kun opintotukeni ja asumislisäni kattoivat juuri sen hetkisen vuokrani. Matkaa kouluun oli 80km päivittäin ja sossuntäti sanoi, että lopeta se opiskeleminen, niin sitten me maksetaan vuokra jne.
En lopettanut.
Ennille ja kaptahille sanon omana mielipiteenäni, että Suomessa ei oman empiirisen kokemukseni mukaan kannata olla oma-aloitteinen ja yritteliäs. Maamme päättävissä elimissä ja virastoissa on niin paljon hoivavietin omaavia kaikenmaailman maistereita, että ennen kuin heidät saadaan pihalle, ei tavat muutu.
Pitää kuitenkin muistaa, että näitä elämäntapatyöttömiä ei ole loppujen lopuksi kovinkaan paljoa, eikä tuollaisella 400€/kk ole elämä kovinkaan antoisaa.

Tätä minäkin vähän uumoilen. Jos opiskelijoiden olisi mahdollista oikeasti saada sosiaalitoimistosta rahaa Kelan opintotuen lisäksi, luulisin että sitä hyödyntäisivät kaikki. Itse en tunne ensimmäistäkään opiskelijaa, joka vielä saisi toimaria opintotukensa päälle. Tai sitten kukaan ei vaan puhu siitä. Uskon, että aika nuivasti sieltä tahtovat jakaa opiskelijalle rahaa. Vetoavat varmaan tuohon "Lopeta koulu ja mene töihin" asiaan.

Kokoomuksen kansanedustaja Outi Mäkelä esitti aiheesta Thorsille suunnatun kirjallisen kysymyksen 10.11.2009:

http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/kk_917_2009_p.shtml

Hyvinvointivaltio on uusien sukupolvien myötä edennyt sellaiseen tilaan, että tuilla loisiminen katsotaan ihmisoikeudeksi. Sosiaaliturvan väärinkäyttö on ollut aina yleistä, mutta ylipäänsä halua turvautua yhteiskunnan tukiin on hillinnyt yksi asia, joka puuttuu monilta ihmisiltä nykyisin. Nimittäin ylpeys ja omanarvontunto. Samalla häpeäntunne on kadonnut tyystin. On ihan ok elää toisten kustannuksella vuosikausia, olla uudelleen kouluttautumatta ja muuttamatta työn perässä.

Opiskelija, joka väitää ettei tule toimeen opintorahalla, asumistuella ja opintolainalla, valehtelee. Opintolainaa saa yli pari tonnia vuodessa. Itse tulin ihan mainiosti toimeen ja rahaa jäi vielä ryyppäämiseenkin. Monet opiskelijat pääsevät lisäksi kesäksi töihin, jolloin rahaa tulee vielä pari tonnia lisää.

Itse topikin aiheeseen voisi kommentoida sen verran, että kuka helvetin mielipuoli on keksinyt järjestelmän, jossa täyshoidossa elävä turvapaikanhakija saa toista tonnia käteen kuussa. Ei helvetti. Suomen maahanmuuttopolitiikka on suunniteltu tulijoiden ehdoilla yhdessä erilaisten humanisti- ja pakolaisjärjestöjen kanssa. Poliitikkojen ainoa kosketus todellisuuteen on punavihreiden kolmekymppisten naistoimittajien kolumnit ja muiden maiden vastaavissa tehtävissä toimivat poliitikot. Kuinkahan paljon kansa kestää vittuilua ihmisiltä, joiden pitäisi edustaa heitä.

Quote from: sideswipe on 21.11.2009, 14:23:50
Opiskelija, joka väitää ettei tule toimeen opintorahalla, asumistuella ja opintolainalla, valehtelee. Opintolainaa saa yli pari tonnia vuodessa. Itse tulin ihan mainiosti toimeen ja rahaa jäi vielä ryyppäämiseenkin. Monet opiskelijat pääsevät lisäksi kesäksi töihin, jolloin rahaa tulee vielä pari tonnia lisää

Jos nostaisin tuon opintolainan vuosittain (max. määrä 2700 € per vuosi), tulisin varmasti toimeen mainiosti. Rahaa jäisi aivan varmasti myös ryyppäämiseenkin, mutta harmi sikäli on se, että en harrasta ryyppäämistä, koska olen niin tylsä etten pidä siitä. Itse en ole vielä nostanut opintolainaa, mutta uskon, että jossain vaiheessa on pakko. Vituttaa vaan kovasti ajatus siitä, että tulevaisuudessa niitä joutuu makselemaan takaisin, kun varmasti on jo muitakin menoja (kenties asuntolainaa, autolainaa, lapsia elätettävänä yms. mitä tahansa). Mutta ehkä se vitutus täytyy vaan kestää.

Kesällä olin töissä 24/7 vapusta elokuun viimeisiin päivään saakka, mutta huvipuistoalan TES: sin tuntien vuokran + laskujen + jokapäiväisen hengissä selviäimisen jälkeen käteen jäävä osuus ei päätä huimannut. Nyt nuo säästöt ovatkin jo menneet.


EDIT 14:58

Quote from: sideswipe on 21.11.2009, 14:23:50
Hyvinvointivaltio on uusien sukupolvien myötä edennyt sellaiseen tilaan, että tuilla loisiminen katsotaan ihmisoikeudeksi. Sosiaaliturvan väärinkäyttö on ollut aina yleistä, mutta ylipäänsä halua turvautua yhteiskunnan tukiin on hillinnyt yksi asia, joka puuttuu monilta ihmisiltä nykyisin. Nimittäin ylpeys ja omanarvontunto. Samalla häpeäntunne on kadonnut tyystin. On ihan ok elää toisten kustannuksella vuosikausia, olla uudelleen kouluttautumatta ja muuttamatta työn perässä.

Tästä olen 100 % ihan samaa mieltä. Ehkä se ylpeys ja omanarvontunto minuakin estää toisaalta menemästä sosiaalitoimiston luukulle, mutta toisaalta, jos ei kokeile, niin ei voi mitään saadakkaan.

Kuinka paljon discorahaa?

Kirjoitetaan nyt sitten, kun vauhtiin päästään ja laitetaan asia pakettiin kerralla, joten jaksakaahan lukea ja jos jotakin jää epäselväksi, niin kysykää. Tilastoja ja lähteitä voidaan käsitellä erikseen. Eli lähdetään liikkeelle siitä, että discoraha on yksi sellainen houkutustekijä, mikä vetää tänne turvapaikanhakijoita. Tietenkin muitakin houkutustekijöitä on, mutta käsitellään niitä vain vähän.

Kyseessä on siis TÄMÄ JUTTU (http://hommaforum.org/index.php/topic,13796.msg210019/topicseen.html#msg210019). Ensinäkin, olen aika positiivisesti yllättynyt, että Thors&kumppanit pitivät lupauksensa. Kuitenkaan tämä ei merkitse vielä kovin paljoa, koska kyseessä on vasta selvityksen selvityksen selvitys, joka on hyvin kaukana toteutuksesta. Pelkkien discorahojen määrien "selvittämisessä" on mennyt kaksi kuukautta, ja alkuperäinen idea on tullut "kesän alussa", joten jos tässä rahan muuttamista materiaaliksi valmistellaan, niin aikaa kuluu. Käsittelin jo asiaa täällä (http://hommaforum.org/index.php/topic,13796.msg210019.html#msg210019) joten en ala hirveästi toistamaan asiaa. Mutta täällä Hommassakin on ollut paljon tietoa muiden maiden discorahojen määrästä, niin ministeriö olisi voinut konsultoida vaikka netsejä, jos olisi halunnut asioihin vauhtia. Mutta "rasistithan" ovat aina väärässä.

Discorahan määrää voidaan vertailla eri maiden välillä, kuten tässä on tehty. Euromääräinen vertailu ei kuitenkaan tuota kunnollista tulosta, vaan pitää ottaa huomioon eri maiden ostovoima samalla summalla. Esimerkiksi Saksassa discoraha on noin 40€/kk, korjatkaa joku, jos olen väärässä. Saksassa esimerkiksi elintarvikkeiden hinnat ovat noin kolmanneksen siitä, mitä täällä Suomessa. Tämä asia pitää ottaa huomioon, kun asiaa tarkastellaan. Toisaalta asiassa on myös toinen puoli. Nimittäin se, että turvapaikkaturisti ei välttämättä hahmota euromäärän ja sen ostovoiman välistä suhdetta, vaan tarkastelee pelkkiä euromääriä. Tässä tapauksessa Suomi on siis todella houkutteleva. Luulen, että Matti Vanhanen tarkoitti juuri tätä asiaa, kun julkisesti sanoi, vaikka ei hänen mukaansa olisi pitänyt, että jos  puskaradio toimii [ja] meidät löydetään yhtä laajasti  (http://hommaforum.org/index.php/topic,17437.0.html).

Mietitään hetken käsitettä/sanaa turvapaikka, ja jätetään käsitteen ulkopuolelle hetkeksi turvapaikkaturistit, elintasoshoppaajat ja muut keppaheikit. Turvapaikka, ainakin minusta, tarkoittaa sitä, että joku on lähtenyt maastaan pakoon, eli jonnekin muualle nimenomaan turvaan. Mitä tällainen henkilö sitten haluaa? Turvaa. Jos hänelle annetaan vastikkeetta majoitus, ravinto, terveydenhuolto ja muut perustarpeet, niin hän on turvassa. Eihän kukaan ole lähtenyt saamaan discorahaa, vaan hakemaan turvaa? Me kritisoimme täällä hyvin voimakkaasti niitä, jotka ovat tulleet tänne elintasoturisteina (+ maahanmuuttoa kokonaisuudessaan.)

Mutta virallisen liturgian mukaan, jokainen turvapaikanhakija on siis juuri hypännyt sen kranun tai kuulasuihkun alta pois ja tullut Suomeen (ja tässä voidaan ohittaa se asia, että miksi esim. Viroon tai muihin Baltian EU-maihin ei tule pakolaisia, vaikka sielläkin on suhteellisen rauhallista). Tästä jokainen "tiedostaja" lähtee liikkeelle. Tiedostajille kaikki ovat tällaisia henkilöitä. En usko, että sellainen henkilö, joka on oikeasti paennut jotakin oikeaa uhkaa, alkaa ensimmäisenä vaatia pelkästään rahaa. Jos tiedostajat myöntävät, että nämä henkilöt haluavat pelkästään rahaa, niin silloin he myöntävät samalla myös sen, että tänne tulleet ovatkin rahan perässä tulleita keppaheikkejä. Jos tiedostajat myöntävät tämän, niin silloin holtittoman maahanmuuton vastustus lisääntyy ja sitä he eivät halua. He eivät halua antaa vihakirjoituksien aiheita kaiken maailman hommalaisille ja jussihalla-ahoille.

Nyt (toivottavasti) alkaa puheet siitä, että discorahat ovat liian suuria ja että tänne tullaan pelkästään rahan takia. Mitä siis "vastapuoli" käyttää tähän asiaan argumenttina? Arvaan:

1. "Me [tiedostajat] kannatamme kunnollisia ihmisoikeuksia turvapaikanhakijoille."
2. "Me [tiedostajat] pidämme kiinni EU-n/YK:n/ja ties minkä järjestön kansainvälisistä sopimuksista."
(Ja  lisään vielä, että RKP ei tule näin sanomaan, vaan tätä kuullaan Vasemmistoliiton ja Vihreiden suusta. Arvailen lisää, että vihreistä rääkäisee Ville Niinistö ja vasureista Minna Sirnö.)

Ensimmäinen argumentti on erittäin helppo kumota. Tarvitseeko ihminen rahaa elääkseen? Minusta ei tarvitse, jos hänelle annetaan peruspalvelut vastikkeetta. Ei turvapaikanhakijan tarvitse ostaa sitä ruokaansa itse, vaan riittää, että hän saa sitä ravintoa. Myös muissa asioissa voitaisiin tehdä niin, että rahan sijasta annettaisiin turvapaikanhakijoille materiaalia (ja käsitellään myöhemmin tätä lisää).

Kun puhutaan ihmisoikeuksista, niin sillä varmaan tarkoitetaan juuri sitä, että turvapaikanhakijoita ei heitetä kadulle oman onnensa nojaan (jolloin rikollisuus räjähtäisi) vaan heille annetaan perustoimeentulo. Näitä olen käsitellyt ennenkin (http://hommaforum.org/index.php/topic,13796.msg210113.html#msg210113) , joten siteerataan vanhoja juttuja:

QuoteMinkä takia näille keppaheikeille pitää maksaa ylipäätään rahana mitään kovin suuria summia [poistettu, koska eri kirjoitus]näihin syihin:
puhtauteen
vaatteisiin
paikallisliikenteen maksuihin
reseptittömiin lääkkeisiin.

Missä he pesevät vaatteensa? Kai niissä vastaanottokeskuksissa pyykkikoneet on ja näillä keppaheikeillä aikaa pyykätä? Myös siivousvälineet pitäisi löytyä ihan keskuksen puolesta ja asukkaat voisivat siivota oman kämppänsä? Ja keskuksen suihkussa on varmaan saippuaautomaatit?

Sen ymmärrän, että vaatteisiin menee jonkin verran rahaa. Mutta pitääkö ne olla viimeistä huutoa olevia muotivaatteita? Mistä nämä vaatteet hankitaan? Ja kuinka usein?

Paikallisliikenteiden maksaminen on hieman outo ainakin Helsingin vastaanottokeskuksissa, joita perusteltiin sillä, että ne kannattaa sijoittaa keskustaan, koska näiden keppaheikkien on helpompi asioida viranomaisten kanssa. Ja itse en käytä lainkaan käteistä rahaa esim. kohta lähtiessäni Hommakerhoon, vaan maksan junan matkakortilla. Henkilökohtainen kortti kouraan näille keppaheikeille ja sillä saa mennä tietyn ajan/tietyn määrän matkoja.

Reseptittömät lääkkeet? Itse en ole sellaisia tarvinnut pitkään aikaan. Silmätippoja ostin kesällä ja buranaa on lähinnä lapsia varten kaapissa.

En ehdota sitä, että kaikki rahat otettaisiin pois, mutta ne pitäisi vetää aika lailla minimiin sen rahan osalta, joka on ns. vapaassa käytössä. Kaikkia edellämainittuja voidaan tarjota keskuksen toimesta.

Kakkosargumentti on erittäin helppo kumota sillä samalla väitteellä, mitä tiedostajat hokee yhtenään. Kuten uutisessakin mainitaan, niin esim. Saksa ja Britannia, eivät anna rahaa ollenkaan. Eikös ne tiedostajat ole pitänyt esim. Britannia esimerkkimaana siitä, kuinka ihqua brittien saarella on kun sinne on virrannut miljoonittain porukkaa kolmansista maista? Voidaan kysyä, että ovatko britit nyt natseja ja kansainvälisten sopimusten polkijoita, kun eivät anna discorahaa. Voidaan myös kysyä, että onko joku järjestö ärähtänyt tästä esim. briteille? Miksi ärähtäisi Suomelle? Haluaisin kuulla, mitä tiedostajat vastaavat.

Lisäksi tässä on se ongelma, että käsittelyajat ovat todella pitkiä. Joku voi laittaa tänne käsittelyaikojen keskiarvoja (+jos vielä valittaa kielteisestä päätöksestä, mikä on todella yleistä). Jos turvapaikanhakija tietää, että käsittelyssä menee aina useita kuukausia, niin hänen kannattaa hakea turvapaikka, koska odottaminen on tienaamista.

Lisäksi kun annetaan rahaa, niin silloin asiassa voi käydä samoin kuin kotimaisviritteissävytteiset puistokemistit tekevät: Kun rahat napsahtaa tilille, niin ne kulutetaan ja sitten mennään hakemaan uutta rahaa. Silloin sosiaalitoimisto käsittääkseni myöntää jotain ruokalipukkeita vielä rahojen päälle.

Ja kuten olen monta kertaa toitottanut, niin rahan jakamisessa on se ongelma, että kun se puskaradio toimii, niin silloin lähetetään rahaa sille ihmissalakuljettajalle, joka on tuomassa kaveria/serkkua/vaimoa/jotain muuta Suomeen. Asiaa arvioitiin (ja oikeaan lopputulokseen päädyttiin) täällä. (http://hommaforum.org/index.php/topic,13664.0.html). 

Sitten muiden kommentteihin. Muutamat olivat muka yllättyneitä asiasta, mutta se ei todellakaan ollut Hommassa yllätys (kts. yllä). Lisäksi "vittu, vittu"-kommentit voi jättää omaan arvoonsa. Mutta muutama hyväkin oli joukossa, kuten Ennin ja Kaptahin kommentit (Ennin ensimmäinen) ja Virkamiehelle propsit siitä, ettei mopo karannut ihan käsistä:

QuoteLainaus käyttäjältä: Nuivinaattori - tänään kello 09:20:45
Olisipa kiva tietää, kuinka tämä perustellaan opiskelijoille. Ei taida opiskelija saada ilmaisen asumisen lisäksi 1300e käteen...

JUURIKIN NÄIN. : / Pistää niin vihaksi, kun itse sinnittelee sillä 467€ eurolla joka kuukausi, josta vuokraan + asumisen laskuihin meneekin 450 €. Vaikkei minulla viisihenkistä perhettä olekaan elätetävänä, vaan ihan itsekseni oleilen, niin silti minusta tuo turvapaikkaturisteille syydettävä summa on ihan liikaa.

Niin. Tässä on eräs asia, mikä närästää ainakin minua todella paljon. Olen asiasta jauhanut lähes loputtomiin. Kohta joku voisi alkaa pitämään yliopistoilla/ammattikorkeakouluissa/muissa oppilaitoksissa jonkinlaista esitelmää siitä, kuinka paljon kattoon räkivät kunniakansalaiset saavat ja kuinka paljon saavat suomalaiset pänttäävät opiskelijat saavat. Ja niin ropisisi ääniä Muutokselle.

Roopelle kiitokset muutamasta muistutuksesta ja Naurista pitää kiittää joka kirjoituksesta, kun tulee aina paljon materiaalia mukana.

Ajattelen vaan, mitä turvapaikkaturistin mielessä liikkuu, kun hän valmistelee lähtöään Afrikasta ja kuulee Suomessa maksettavan satoja euroja puhtaana käteen asunnon, terveydenhuollon ja kaiken muun lisäksi. He varmaan jammailevat mielessään Kylie Minuquen biisiä WOW!!! (http://www.youtube.com/watch?v=VZ5THDI0m3w).

EDIT: Leikepöydän jutut, linkit ja typot... Laitan linkkejä lisää, kunhan luen ensin Nauriksen laittamat linkit.

SISUKASKRIITIKKO kattava yhteenveto jälleeen kerran. :)
Näitä raha-asioita puolustellaan yhdenvertaisuus-argumentilla, joka varmasti lyödään eteen summista puhuttaessa. Foorumilla ollaan yleisesti varsin sinisilmäisiä "harkinnanvaraisten" tukien kanssa ja omaa esiintuloa haittaa nimellisenä kirjoittaminen ja antamani vaitiololupaukset.
Raha-asiaa tärkeämpänä (kuitenkin erittäin tyytyväisenä medioiden ulostuloon) pidän Roopen tuomaa "maskirovkaa", jolla yritetään peittää varsin vakavaa haittaa aiheuttavan kansalaisuuden ja kielitaitovaatimusten löysentäminen.
quote
Tavallinen tallaaja hyväksyy tämän ratkaisuksi ja unohtaa asian. Oikeasti tämä on vain sumuverho, jolla peitetään väliraportin esittämät huononnukset, kuten kansalaisuuteen vaadittavan kielitaitotason madaltaminen ja maahanmuuttajien positiivisen syrjinnän lisääminen kouluissa ja työpaikoilla. Näin meitä manipuloidaan.

(Kokoomuksen maahanmuuttopoliittisen raporttia käsittelevästä ketjusta. Kommentit sinne: http://hommaforum.org/index.php/topic,17961.msg252618.html#msg252618)
quote

Timo Rainela

Siis tuo 1277 euroa on viisihenkiselle perheelle. Kuitenkin jo kymmenennessä viestissä verrataan tätä summaa yksittäisen opiskelijan saamaan opintotukeen. Vähän outoa.

Tuolla summalla ei myöskään käsittääkseni saa joka lapselle

Quotemuutaman sadan euron diskoraha, kännykät, iPodit ja muotivaatteet.

Opiskelijoista ja toimeentulotuesta: Opiskelijat eivät saa toimeentulotukea. Jos ei ole rahaa, pitää hakea opintolainaa. Jos ei saa lainaa, täytyy hakea "opintososiaalista luottoa", joka on käytännössä soskun tarjoama opintolaina, 300e/kk.

Quote from: tosipaha on 21.11.2009, 15:12:17
Siis tuo 1277 euroa on viisihenkiselle perheelle. Kuitenkin jo kymmenennessä viestissä verrataan tätä summaa yksittäisen opiskelijan saamaan opintotukeen. Vähän outoa.

Ei siinä ole mitään outoa. Opiskelija maksaa vuokransa saamasta tuesta, turvapaikanhakija saa asuntonsa ilmaiseksi. Lisäksi tp-hakija saa ruoat ja terveydenhuollon ilmaiseksi, opiskelija ei (ainakaan AMK-opiskelija).

Eli tuo 1277euroa / kk on täysin tuota disco-rahaa.

Edit: Tuo tp-hakijoiden ruokaetu on siis eräältä tp-keskuksen työntekijältä kuultua. Olen jo erääseen toiseen ketjuun asiasta aiemmin kirjoittanut.

Quote from: Nuivinaattori on 21.11.2009, 09:20:45
Olisipa kiva tietää, kuinka tämä perustellaan opiskelijoille. Ei taida opiskelija saada ilmaisen asumisen lisäksi 1300e käteen...

"Turvapaikanhakijalle 1300 euroa plus asunto, opiskelijalle 490 euroa miinus asunto."

Ja sekin tuki katkeaa kuin seinään jos et tee 4,8 opintopistettä per tukikuukausi, mikä voi joskus olla hankalaa jos käy niin ihmeellisesti että 490 eurolla ei pysty edes maksamaan vuokraansa vaan joutuu töihin. Mutta hei kyllähän ne mamut sitten kohta tuottavat yhteiskunnalle moninkertaisesti tuon kuukaudessa. Ihan kohta. Just näinä päivinä alkaa tuotto. Odottakaa vain.

EDIT: Aika laiha lohtu jos tuon summan saa perhe, sillä he saavat myös sen 4h+k asuntonsa ilmaiseksi. Kuten jokainen vuokratasoa seuraava tietää varsin mainiosti, nykyään saa viheliäisimmästä yksiöstäkin maksaa suurkaupungeissa 300-400 euroa, eikä niitäkään perkele edes saa kun jonoa on niin paljon.

Opiskelija-asuntoon pääsy on täysi fantasia: minulle sanotiin TYSistä, että ehkä voisin parin vuoden päästä saada kämpän - ja silloinkin niin kaukaa yliopistolta, että säästöt kuluisivat matkoihin.

Jos valtio maksaisi minunkin vuokrani, tulisin hienosti toimeen vaikka puolta pienemmällä opintotuella.

Turvapaikanhakijoiden saamat avustukset puhuttivat lukijoita
julkaistu tänään klo 15:18

Lukijoiden tunteita on lauantaina kuohuttanut Aamulehden tekemä selvitys turvapaikkaa hakeneen perheen saamista avustuksista EU-maissa. Selvityksen mukaan Suomessa maksetut avustukset ovat jopa yli kaksinkertaiset verrattuna Ruotsin maksamiin avustuksiin.

Suomesta turvapaikkaa hakeva kahden aikuisen ja kolmen 10-17-vuotiaan lapsen perhe saa kuukaudessa toimeentulotukea 1 277 euroa kuukaudessa, kertoo Aamulehti. Tiedot perustuvat sisäministeriön selvitykseen.

Monen keskusteluun osallistuneen mielestä summa on iso. Nimimerkki NaSu vertaa tilannetta työttömän arkeen.

"Oon vielä melko nuori suomalainen kaveri. Jonkin verran on työtaustaa ja ammattikin. Nyt sitten työttömänä ja rahaa ei todellakaan tule eikä vuokran ja pakollisten menojen jälkeen voi kuvitellakaan että olisi varaa käydä lääkärissä ja hammashoidossa. Työkkärillä ei ole tarjota kuin palkattomia harjoitteluita ja kättelykursseja.", nimimerkki NaSu kirjoittaa.

Osa YLE Uutisten nettisivuilla uutista kommentoineista on kuitenkin sitä mieltä, että suomalaisilla on varaa auttaa huonompiosaisia.

"Haluan sanoa että turvapaikanhakijoilla on hyvä syy turvapaikan hakemiseen ja jos toisten auttamisesta ei tule HYVÄ FIILIS niin vika löytyy ihan omasta itsestään! TODELLINEN ONNI EI OLE SAAMISESSA, VAAN ANTAMISESSA!", toteaa nimimerkki Lapsiperheen kokemuksia Helsingissä ja Vantaalla.

Myös nimimerkki Adeela on auttamisen kannalla.

"Suomessa kateus on kansanluonteessa. Kateus lentäjiin, toisiinsa ja kateus jopa maahanmuuttajia kohtaan. Maahanmuuttajat tuovat oikean asenteen lähimmäiseen. Maahanmuuttajat rikastavat tätä kansaa oikeaan suuntaan! Maahanmuuttajiin menevä raha on pieni summa Suomen budjetissa."

YLE Uutiset

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/11/turvapaikanhakijoiden_saamat_avustukset_puhuttivat_lukijoita_1174862.html?origin=rss


Tässäkin kommenttien valinnassa on "kenties" käytetty haluttuja filttereitä.

Quote from: Kantoraketti on 21.11.2009, 13:25:23
Ongelmahan on siinä että varsinkin suurissa kaupungeissa sosiaalitoimi toimii laittomasti näiden opiskelijoiden kohdalla. Ja tietävät sen itse. Jos kysyt suoraaan päätöksen tekijältä, että miksi menettelee näin vaikka tietää varsin hyvin tekevänsä laittoman päätöksen, niin vastataan jotain ympäripyöreää, tai vain että "tämä on kaupungin tapa hoitaa nämä asiat".

En usko, että kovinkaan moni päätöksentekijä pyrkii tahallaan laittomia päätöksiä allekirjoittamaan omalla nimellään.

QuoteUskovat vakaasti siihen ettei opiskelija jaksa alkaa valittamaan kohtalostaan, ja on tiedän tapauksen jossa opiskelija valitti omasta päätöksestään, ja valituksen loppujen lopuksi käsitteli sama virkailija, joka oli tämän virheellisen/laittoman päätöksen alunperin tehnyt.

Jos muutoksenhaun kohteena oleva päätös on niin selkeästi väärä, että kuka tahansa sen näkee, niin silloin varmaan on lähtökohtaisesti hyvä, että oma päätöksentekijä tekee uuden päätöksen mahdollisimman pian.

Jos taas kyseessä on ollut tapaus, jossa on toimittu niin räikeästi vastoin lakia ja ihmisen muutoksenhaku on tyrmätty saman ihmisen toimesta, niin en tiedä oikein mitä sanoa. Yhteys lakimieheen saattaisi olla hyvä kehoitus.

Joskus muutoksenhaun pohjalta se kunnan toimielin, joka käsittelee muutoksenhaut saattaa toki palauttaa päätöksen korjattavaksi alkuperäiselle päätöksentekijälle.

Quotese valittaminen ei ole ensimmäisenä mielessä jos tili on tyhjä ja kädessä päätös missä todetaan ettei sinulla ole oikeutta mihinkään tukeen.

Ei varmasti. En vain oikein tiedä, että mitä muutakaan tietä ihmiselle olisi, jos häntä kohdellaan laittomasti.

Koska opiskelijoiden tilanne toimeentulotuen kohdalta aina askarruttaa ihmisiä, niin suosittelen lukemaan useasti linkkaamani STM:n toimeentulotuen myöntämisen oppaan kohdasta opiskelijat. Sen ei pitäisi olla liian vaikeaselkoinen normaaliymmärryksellä varustetulle ihmiselle.

http://www.stm.fi/julkaisut/nayta/_julkaisu/1057071

Ydinkohtaa lainaten:

QuoteOpiskelija voi joutua tilanteeseen, jossa hän ei voi käytännössä saada opintotukea tai hänellä ei ole riittävästi varoja käytettävissä omaan tai perheensä elatukseen. Kunta on tällöin velvollinen myöntämään toimeentulotukea opiskelijalle samoin perustein kuin muullekin avun tarpeessa olevalle.

Nähdäkseni ainoa selkeästi eriarvoistava asia on opintolainan huomioiminen tulona, josta en henkilökohtaisesti ole aivan samaa mieltä eduskunnan enemmistön kanssa, mutta josta valitettavasti ei ilman erityisiä perusteita oikein voi poiketa.

QuoteJos opiskelija sen sijaan voisi saada valtion takaaman opintolainan, mutta ei ole sitä jostakin syystä nostanut, laina voidaan laskea hänen tulokseen, mikäli menettely harkitaan tuen hakijan olosuhteet huomioon ottaen kohtuulliseksi.

Quote from: apexi on 21.11.2009, 15:19:40

Quote from: tosipaha on 21.11.2009, 15:12:17
Siis tuo 1277 euroa on viisihenkiselle perheelle. Kuitenkin jo kymmenennessä viestissä verrataan tätä summaa yksittäisen opiskelijan saamaan opintotukeen. Vähän outoa.

Ei siinä ole mitään outoa.

Pitäisikö mielestäsi viisihenkisen perheen ja yhden opiskelijan saada sama summa rahaa kuukaudessa?

Ainakin alkuperäisestä uutisesta saa sellaisen käsityksen että sillä rahalla pitää saada myös ruuat. 1277/5 = 255 per nuppi. Itse sain ainakin satasen enemmän kuukaudessa kun lusmusin sossun rahoilla.

Quote from: tosipaha on 21.11.2009, 15:34:52
Ainakin alkuperäisestä uutisesta saa sellaisen käsityksen että sillä rahalla pitää saada myös ruuat. 1277/5 = 255 per nuppi. Itse sain ainakin satasen enemmän kuukaudessa kun lusmusin sossun rahoilla.

Wau. Laskitko samalla, millä summalla opiskelijan pitäisi ruokansa maksaa? Jos kävisi niin onnellisesti että pääsisi 325 euron hintaiseen opiskelija-yksiöön, minulle jäisi kuukaudessa käteen 144 euroa, jolla pitää ostaa KAIKKI, myös ne pakolliset oppikirjat. Koska opiskelija-asuntoja on kuitenkin hyvin rajallisesti, todennäköisemmin opiskelija maksaa vuokraa 400+ euroa.

Jätän sinun tehtäväksesi laskea, paljonko tästä jää ruokaan ja miten se summa vertautuu tähän mamujen tukisummaan, jonka eteen ei tarvitse pistää siis tikkua ristiin.

Quote from: hammerzeit on 21.11.2009, 15:38:41

Quote from: tosipaha on 21.11.2009, 15:34:52
Ainakin alkuperäisestä uutisesta saa sellaisen käsityksen että sillä rahalla pitää saada myös ruuat. 1277/5 = 255 per nuppi. Itse sain ainakin satasen enemmän kuukaudessa kun lusmusin sossun rahoilla.

Wau.

Et nyt oikein tajunnut. Tämä oli se viesti johon alunperin viittasin:

QuoteEi taida opiskelija saada ilmaisen asumisen lisäksi 1300e käteen...

EDIT:

Quotetodennäköisemmin opiskelija maksaa vuokraa 400+ euroa.

Melko tyhmää maksaa tuollaista vuokraa.

Ja minkä ihmeen takia pitää asua yksiössä? Minä asun opiskelijana Helsingissä enkä ole koskaan maksanut yli 350 e/kk vuokraa. Ja hintaan on aina sisältynyt mukavat kämppikset. Tällä hetkellä asun 10 min junamatkan päässä keskustasta, isossa omakotitalossa. Vuokra on 280 euroa.

Quote from: tosipaha on 21.11.2009, 15:34:52

Quote from: apexi on 21.11.2009, 15:19:40

Quote from: tosipaha on 21.11.2009, 15:12:17
Siis tuo 1277 euroa on viisihenkiselle perheelle. Kuitenkin jo kymmenennessä viestissä verrataan tätä summaa yksittäisen opiskelijan saamaan opintotukeen. Vähän outoa.

Ei siinä ole mitään outoa.

Pitäisikö mielestäsi viisihenkisen perheen ja yhden opiskelijan saada sama summa rahaa kuukaudessa?

Ainakin alkuperäisestä uutisesta saa sellaisen käsityksen että sillä rahalla pitää saada myös ruuat. 1277/5 = 255 per nuppi. Itse sain ainakin satasen enemmän kuukaudessa kun lusmusin sossun rahoilla.

Se on helppo uskoa.

Laske tuohon mukaan myös vuokran ja laskujenmaksut sekä terveydenhuoltokulut.

Tässä vähän käsitystä minkälaisista summista puhutaan, nelihenkinen perhe:
http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/2009/20090014

Quote*  1.4.2000 - 31.8.2002 lapsilisää yhteensä 7 488,75 euroa,
   * 3.4.2000 - 3.1.2002 lasten kotihoidon tukea yhteensä 8 708,10 euroa,
   * 20.2.2001 - 3.1.2002 äitiys- ja vanhempainrahaa yhteensä 2 654 euroa sekä

Helsingin kaupungilta

   * 3.4.2000 - 31.1.2002 toimeentulotukea yhteensä 36 872,27 euroa.

Olisikohan tuohon työttömyyskorvaus/sossutukien ja opintotukien väliseen epäkohtakuiluun mahdollista saada vaikka jonkinlainen kannusteporkkanalisä. Eli valmistunut työtön saisi korkeakouluasteesta riippuen mahdollisen sosiaalitukensa ja työttömyyskorvauksensa päälle esim 50-100e enemmän kuin kouluttamaton työtön. Kouluttamatonta voitaisiin vastaavasti kannustaa opintojen ja työn pariin vähentämällä tuo 50e hänen sosiaalituistaan (normaalitasosta).

Quote from: Octavius on 21.11.2009, 15:48:16

Quote from: tosipaha on 21.11.2009, 15:34:52

Quote from: apexi on 21.11.2009, 15:19:40

Quote from: tosipaha on 21.11.2009, 15:12:17
Siis tuo 1277 euroa on viisihenkiselle perheelle. Kuitenkin jo kymmenennessä viestissä verrataan tätä summaa yksittäisen opiskelijan saamaan opintotukeen. Vähän outoa.

Ei siinä ole mitään outoa.

Pitäisikö mielestäsi viisihenkisen perheen ja yhden opiskelijan saada sama summa rahaa kuukaudessa?

Ainakin alkuperäisestä uutisesta saa sellaisen käsityksen että sillä rahalla pitää saada myös ruuat. 1277/5 = 255 per nuppi. Itse sain ainakin satasen enemmän kuukaudessa kun lusmusin sossun rahoilla.

Se on helppo uskoa.

Jos ei ole mitään sanottavaa, niin ehkä ei kannattaisi sanoa mitään? On mukavampi lukea ketjuja kun ei ole tuollaista one-liner paskaa siellä välissä.

Nyt on ihan pakko sanoa: Hesari & muu media työntää Muutos 2011:n vaalivankkureita!
Eipä tässä muuta...

Quote from: tosipaha on 21.11.2009, 15:43:10Tällä hetkellä asun 10 min junamatkan päässä keskustasta, isossa omakotitalossa. Vuokra on 280 euroa.

Ja teet sen klassisen tyhmyyden, että yleistät oman tilanteesi soveltuvaksi ja / tai realistiseksi muillekin opiskelijoille, etkä ymmärrä että sinulla on käynyt todella hyvä tuuri? Jos kaikilla olisi mahdollista asua halvalla ja kivasti, varmasti me tekisimme niin.

EDIT: Mutta juu, olisihan sitä näemmä Turussakin mahdollista muuttaa asumaan halvempaan kämppään! Esimerkiksi vielä Varissuota pahemmalta alueelta löytyisi pieni kaksio 590 eurolla. Tuo ei tosin sitten sisällä sähköä tai vettä, mutta juu: jos tuonne löytäisi jostain toisen hullun kaveriksi niin jäisihän opintotuesta pakollisten maksujen jälkeen ehkä jopa 180 euroa.

Jos haluan asumaan sellaiselle alueelle, josta pääsee edes teoriassa alle tunnin sisään yliopistolle julkisilla, vuokrat ovat kaksioissakin pitkälti yli 600 euroa.

Huomaamme, että tälläkään ei päästä vieläkään lähellekään sitä summaa, joka valuu sompuille käteen tikkua ristiin pistämättä sen lisäksi, että heidän EI tarvitse asua huonokuntoisessa ja pienessä kaksiossa narkkarien ja avohoitopotilaiden naapurissa.

Ei tämä ole mistään yksittäisistä kympeistä kiinni vaan siitä, että Suomi maksaa aivan saatanallisen järkyttäviä summia tänne puhtaan ahneuden takia siivestämään tulleille loisille samalla kun omat veronmaksajat ovat kusessa.

Jos joku ei nyt lukenut sitä perusjuttua minkä laitoin linkkinä, niin laitetaan se nyt vielä tähän erikseen, ennen kuin lähtee mopo keulimaan liikaa: http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/09/thors_turvapaikanhakijoille_ruoka-apua_1023869.html?origin=rss

QuoteThors: Turvapaikanhakijoille ruoka-apua
julkaistu 23.09. klo 06:33, päivitetty 23.09. klo 09:00
Maahanmuuttoministeri Astrid Thors haluaa selvittää, voidaanko kaikkien turvapaikanhakijoiden toimeentulotuki muuttaa tulevaisuudessa osittain ruoka-avuksi. Sosialidemokraattien mukaan toimeentulotuen muuttamisessa ruoka-avuksi on pidettävä mielessä turvapaikanhakijoiden ihmisarvo.

Bulgariasta ja Romaniasta tulleiden turvapaikanhakijouden toimeentulotuesta puolet annetaan ruoan muodossa. Tämä tarkoittaa sitä, että turvapaikan hakija saa ruuan lisäksi kuusi euroa päivässä käytettäväksi puhtauteen, vaatteisiin, paikallisliikenteen maksuihin ja reseptittömiin lääkkeisiin.

Nyt halutaan selvittää, voitaisiinko käytäntö ulottaa kaikkiin vastaanottokeskuksiin Suomessa. Thorsin mukaan asian selvittämisestä sovittiin kesän alussa annetun turvapaikkaselvityksen yhteydessä.

- On erittäin tärkeää, että turvapaikanhakijan omaa toimeliaisuutta ylläpidetään. Jos hakija on keskuksessa esimerkiksi muutamia kuukausia, on tärkeää, että laitostuminen estetään. Nyt on kuitenkin tärkeää, että toimeentulotuen määriä verrataan muihin eurooppalaisiin maihin syksyn mittaan, Thors korostaa.

Myös oppositiossa halutaan selvittää, minkälainen käytäntö naapurimaissa on. Mutta toimeentulotuen muuttaminen ei saa yksiselitteistä hyväksyntää ainakaan SDP:ssä.

- Minusta käytännön laajentamisessa pitää olla kriittinen. Pitää katsoa käytännöstä syntyvät kokemukset ja pitää selvittää, millä tavalla tämä vaarantaa heidän perusoikeuksiaan. Sitten on katsottava, ovatko kokemukset sellaisia, että tätä on syytä laajentaa myös muualle. Ihmisoikeuksia ei pidä lakaista maton alle, sanoo SDP:n varapuheenjohtaja Ilkka Kantola.

YLE Uutiset / Maria Tolppanen

Tämä ihan sen takia, kun kukaan ei välittänyt tuosta tarjoamastani linkistä. (jos luitte alkuperäisen ketjun, niin siinä oli Yle tehnyt uutisoinnissa erittäin vakavan virheen, joten lukemalla välttää väärinkäsitykset). Laitan jossain vaiheessa lisää juttua.

Quotetoimeentulotukea 1277 euroa kuussa.

Plus 4h+keittiö vuokra +800€, laskut +200€, tarveharkinnasta: vaatteet, tv, kännykät, rattaat,harrastukset...

Ei ole ihme että turvapaikanhakijat eivät käy töissä. Saa olla jo ihan kiva liksa, että verojen jäljeen saa kustannettua koko satsin. Pienipalkkaisissa ammateissa perheen elintaso jopa laskisi.


Mitäköhän 15 henkilön somaliperhe saa tukina?
Mitäköhän suomalaiset ajattelisivat keräyksestä? Kustannetaan yksi turvapaikanhakija perhe tai hommataan yksi superasunto+grilli suurelle somaliperheelle.

Quote from: henkka on 21.11.2009, 07:54:11
Suomi on onnistunut. Meillä on varaa olla maailman sosiaalitoimisto, ainakin niin kauan kun saamme lainaa ulkomailta. Meidän perintömme lapsillemme on valtava velka ja 100 000 muslimia.

Voiko tuota enää paremmin sanoa.

Hyvä että perseilystä voidaan julkisesti nyt uutisoida. Vielä kun saisimme lukea konkreettisista teoista ongelman poistamiseksi!

Quote from: sideswipe on 21.11.2009, 14:23:50
Hyvinvointivaltio on uusien sukupolvien myötä edennyt sellaiseen tilaan, että tuilla loisiminen katsotaan ihmisoikeudeksi. Sosiaaliturvan väärinkäyttö on ollut aina yleistä, mutta ylipäänsä halua turvautua yhteiskunnan tukiin on hillinnyt yksi asia, joka puuttuu monilta ihmisiltä nykyisin. Nimittäin ylpeys ja omanarvontunto. Samalla häpeäntunne on kadonnut tyystin. On ihan ok elää toisten kustannuksella vuosikausia, olla uudelleen kouluttautumatta ja muuttamatta työn perässä.

Opiskelija, joka väitää ettei tule toimeen opintorahalla, asumistuella ja opintolainalla, valehtelee. Opintolainaa saa yli pari tonnia vuodessa. Itse tulin ihan mainiosti toimeen ja rahaa jäi vielä ryyppäämiseenkin. Monet opiskelijat pääsevät lisäksi kesäksi töihin, jolloin rahaa tulee vielä pari tonnia lisää.

Itse topikin aiheeseen voisi kommentoida sen verran, että kuka helvetin mielipuoli on keksinyt järjestelmän, jossa täyshoidossa elävä turvapaikanhakija saa toista tonnia käteen kuussa. Ei helvetti. Suomen maahanmuuttopolitiikka on suunniteltu tulijoiden ehdoilla yhdessä erilaisten humanisti- ja pakolaisjärjestöjen kanssa. Poliitikkojen ainoa kosketus todellisuuteen on punavihreiden kolmekymppisten naistoimittajien kolumnit ja muiden maiden vastaavissa tehtävissä toimivat poliitikot. Kuinkahan paljon kansa kestää vittuilua ihmisiltä, joiden pitäisi edustaa heitä.

Loistava puheenvuoro. Itse ainakin ajattelen niin, että jos mies ei pysty elättämään itseään ja perhettään, niin kiikkuun joutaa. Tämä ei tietysti tarkoita sitä, etteikö sairaus, vamma tms. ole poikkeus. En itse vain todellakaan ymmärrä, miten kukaan terve ja työkykyinen ihminen voi katsoa itseään aamulla peiliin, jos on käynyt kerjuulla.

Siis kerjäämässä toisten rahaa. En voi ymmärtää, miten sossu on tullut (osittain tälläkin foorumilla) joksikin automaatiksi, josta haetaan rahaa.

Ok, myönnän, että ajatteluni on vanhanaikaista, mutta ihminen ilman periaatteita taitaa olla jotain muuta kuin ihminen.

Mihin ihmeeseen ihmisten omanarvontunto on kadonnut? Oma-aloitteisuus? Yrittäminen?

Sideswipe tiivisti sen hyvin: hyvinvointiyhteiskunta tuhoaa ne arvot, jotka ovat sen luoneet.

Mokuttajissa on raivostuttavinta se, että ensin tällaisten tietojen todenperäisyys kiistetään viimeiseen asti, ja sitten kun joku lyö pöytään luotettavaa faktaa, aletaan keksiä syitä siihen, miksi on ihan oikein, että turvapaikanhakijat saavat Suomessa enemmän kuin muualla.

Em. syystä mokuttajien kanssa on äärimmäisen turhauttavaa keskustella tai väitellä mistään. 70-luvun taistolaiset olivat aivan samanlaisia: kaikki mikä oli Neuvostoliitosta, oli hienoa, oikein ja kaiken arvostelun yläpuolella.  

Quote from: hammerzeit on 21.11.2009, 16:12:45
Ja teet sen klassisen tyhmyyden, että yleistät oman tilanteesi soveltuvaksi ja / tai realistiseksi muillekin opiskelijoille, etkä ymmärrä että sinulla on käynyt todella hyvä tuuri? Jos kaikilla olisi mahdollista asua halvalla ja kivasti, varmasti me tekisimme niin.

Ja mikähän estää? Niitä halpoja kimppakämppiä on tarjolla jatkuvasti, ja täällä Helsingissä voi vain unelmoida esim. Turun vuokratasosta.

QuoteEDIT: Mutta juu, olisihan sitä näemmä Turussakin mahdollista muuttaa asumaan halvempaan kämppään! Esimerkiksi vielä Varissuota pahemmalta alueelta löytyisi pieni kaksio 590 eurolla.

Sulla ei ole näköjään mitään käsitystä asiasta. Mene vaikka www.asuntohelppi.fi sivuille, siellä on jatkuvasti halpaa kimppa-asumista JA yksiöitä tarjolla. Tämä oli valehtelematta ensimmäinen ilmoitus joka sattui silmään: http://www.asuntohelppi.fi/ilmoitukset/vuokrataan/ilmoitukset/33981.html

Halvempiakin vaihtoehtoja on varmasti.

QuoteJos haluan asumaan sellaiselle alueelle, josta pääsee edes teoriassa alle tunnin sisään yliopistolle julkisilla, vuokrat ovat kaksioissakin pitkälti yli 600 euroa.

Nyt et vaan tiedä mistä puhut.

QuoteHuomaamme, että tälläkään ei päästä vieläkään lähellekään sitä summaa, joka valuu sompuille käteen tikkua ristiin pistämättä sen lisäksi, että heidän EI tarvitse asua huonokuntoisessa ja pienessä kaksiossa narkkarien ja avohoitopotilaiden naapurissa.

1. Sinun ei tarvitse asua narkkarien naapurissa vaikka asuisitkin halvasti

2. Minunkin mielestäni on perseestä että mamut saavat enemmän rahaa kuin opiskelijat, mutta yhtä perseestä on että työttömänä saa myös enemmän rahaa.

Nyt mentiin kyllä pahasti sivuraiteille, mutta voi hyvänen aika sentään. Selvästi sulla ei oo mitään hajua kotikaupunkisi vuokra-asuntotilanteesta.

EDIT: Kun nyt tiedän että asut Turussa, niin tämä on melkoisen outo kommentti

Quotetodennäköisemmin opiskelija maksaa vuokraa 400+ euroa.

Miten edes onnistut löytämään Turusta noin kallista kämppää?

Quote from: Korruptiomies on 21.11.2009, 15:52:59
Olisikohan tuohon työttömyyskorvaus/sossutukien ja opintotukien väliseen epäkohtakuiluun mahdollista saada vaikka jonkinlainen kannusteporkkanalisä. Eli valmistunut työtön saisi korkeakouluasteesta riippuen mahdollisen sosiaalitukensa ja työttömyyskorvauksensa päälle esim 50-100e enemmän kuin kouluttamaton työtön. Kouluttamatonta voitaisiin vastaavasti kannustaa opintojen ja työn pariin vähentämällä tuo 50e hänen sosiaalituistaan (normaalitasosta).

Eikös joku poliitikko tässä jokin aika takaperin väläytellyt sellaista mahdollista vaihtoehtoa, että nopeiten ja pisimmälle edenneet opiskelijat jollain lailla nauttisivat jotakin korotettua opintorahaa? En nyt ihan muista, mitkä ne kriteerit olivat, mutta pointti oli kannustaa nopeaa ja tehokasta valmistumista, mahdollisesti siinä oli jokin opintomenestykseenkin liittyvä juttu kannustimena.


Ei voi kyllä muuta sanoa, että päin persettä ovat tämänkin maan asiat. Tietysti TÄYTYY olla, ja olenkin, kiitollinen edes siitä tuesta mitä yhteiskunnalta nyt saan (muuten asuisin sillan alla), mutta tähän mamuille syydettävään rahaan viitaten totean, että TODELLAKAAN eivät nallekarkit mene tasan.

En sitten tiedä, miten ja milloin näihin asioihin voi tulla muutosta, jos edes koskaan tulee. Juhlavasti aina poliitikot lupaavat vaalien alla mm. vaikuttaa opiskelijoiden saamaan tuken nostavasti, ja että Nyt jos koskaan laitetaan opiskelijoiden asiat kuntoon. Ihan yhtä huonolla tolalla ovat toki vanhusten eläkeasiat, joka on minusta todella törkeää. Vaikka tulihan opintotukeen taannoin se mahtava korotus, n. 30 €. Sillä käy kaupassa kerran - pari.

Quote from: tosipaha on 21.11.2009, 16:43:46Ja mikähän estää? Niitä halpoja kimppakämppiä on tarjolla jatkuvasti, ja täällä Helsingissä voi vain unelmoida esim. Turun vuokratasosta.

Esimerkiksi se, että niitä järkevän hintaisia kämppiä ei ole?

Enkä nyt edes puutu siihen, että on aivan saatanan naurettavaa olettaa, että aikuisen ihmisen pitäisi asua jossain 10 neliön solussa, jotta hänellä on varaa keskittyä opiskeluun, jonka pitäisi olla hänen päivätyönsä, samalla kun maahanmuuttajille syydetään ilmaiset asunnot ja muut kouraan.

QuoteSulla ei ole näköjään mitään käsitystä asiasta Mene vaikka www.asuntohelppi.fi sivuille, siellä on jatkuvasti halpaa kimppa-asumista JA yksiöitä tarjolla. Tämä oli valehtelematta ensimmäinen ilmoitus joka sattui silmään

Wau, olet oikeassa. 23 neliön yksiö 350 euroa + 25 euroa vesi + sähköt. Kyllähän sinä nyt sitten todistitkin, että 469 euron opintotuesta jää käteen paljon enemmän kuin näillä mamu-ressukoilla. Ihan muuten jos et osannut itse laskea, niin tällä summalla mennään yli sen mainitsemani 400 euron kuussa, jos ei kynttilän valossa asu.

Ja mistäkö löydän 400 euron asuntoja Turussa? Ihan vaikka Turun Ylioppilassäätiön sivuilta: https://www.tys.fi/iltakajo_fin . Ja tämä on sitten asuntoyhtiö keskellä pahinta mamualuetta. Ei silti että muualla (https://www.tys.fi/index.phtml?r=16&s=28) paljon halvempaa olisi.

Enkä vieläkään tajua, miksi helvetissä vänkäät jostain kympin tai kahden hintaerosta kun se ei ole millään tavalla relevanttia: opiskelija maksaa 469 eurostaan vuokransa, mamu saa asunnon ja diskorahat päälle. Siinä paikassa on aivan yksi paskan hailea, maksaako se asunto 350 vai 406 euroa kuussa, perseelleen menee joka tapauksessa.

Quote from: hammerzeit on 21.11.2009, 16:55:19
Esimerkiksi se, että niitä järkevän hintaisia kämppiä ei ole?

Hehheh, että Turussa ei ole halpoja kämppiä tarjolla.

Väitit että opiskelijat joutuvat asumaan >400e asunnoissa. Annoin linkin josta löytyy kymmeniä <400e asuntoja. Jos ei kelpaa halvat kämpät, niin asu ihmeessä kalliisti, mutta älä sitten valita.

Mutta joo, eiköhän tämä asuntokeskustelu ollut tässä. Jännää että itse on harkinnut monesti muuttoa toiseen kaupunkiin Helsingin vuokrien takia, ja sitten joku Turkulainen inisee että voi kun on kallista asua täällä.

EDIT:

QuoteJa mistäkö löydän 400 euron asuntoja Turussa? Ihan vaikka Turun Ylioppilassäätiön sivuilta: https://www.tys.fi/iltakajo_fin .

Onneksi olkoon! Kannattaa ottaa se kallein kämppä mikä löytyy.

QuoteEnkä vieläkään tajua, miksi helvetissä vänkäät jostain kympin tai kahden hintaerosta kun se ei ole millään tavalla relevanttia: opiskelija maksaa 469 eurostaan vuokransa, mamu saa asunnon ja diskorahat päälle.

Eihän me tässä mistään diskorahoista olla puhuttu.

Illan jatkot!

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/11/turvapaikanhakijoiden_saamat_avustukset_puhuttivat_lukijoita_1174862.html

On taas löydetty kommentit.
Tyyliin ...

QuoteHaluan sanoa että turvapaikanhakijoilla on hyvä syy turvapaikan hakemiseen ja jos toisten auttamisesta ei tule HYVÄ FIILIS niin vika löytyy ihan omasta itsestään! TODELLINEN ONNI EI OLE SAAMISESSA, VAAN ANTAMISESSA!

Quote from: Enni on 21.11.2009, 16:46:07

Eikös joku poliitikko tässä jokin aika takaperin väläytellyt sellaista mahdollista vaihtoehtoa, että nopeiten ja pisimmälle edenneet opiskelijat jollain lailla nauttisivat jotakin korotettua opintorahaa? En nyt ihan muista, mitkä ne kriteerit olivat, mutta pointti oli kannustaa nopeaa ja tehokasta valmistumista, mahdollisesti siinä oli jokin opintomenestykseenkin liittyvä juttu kannustimena.

Helppoahan olisi kannustaa opiskelemaan aikarajoissa ja sitä nopeammin, palkitsemalla esim. korkeakouluopinnoissa jokaisesta 5 vuoden alle (opintojen aloittamisesta) menevästä kuukaudesta valmistumisesta lyhentämättömällä 100e bonuksella per kuukausi, mikä ei riippuisi muista saaduista tai tulevista tuista tai päätyykö heti valmistuttuaan jopa töihin.

1300e + vuokra (Esim. 800e) = 2100 euroa. Jos kuukausipalkka on 3000 euron luokkaa, niin verojen jälkeen jää tommoinen summa käytettäväksi. Korkeakoulutettu saattaisi tietyillä aloilla päästä tuollaiseen alkupalkkaan. Perusduunarilta vaatinee yötyötä ja viikonloppulisiä, että tuohon pääsee. Kunniakansalaiset saavat tuon kuitenkin suoraan. Miksiköhän kantikset suhtautuvat nuivasti ulkomaalaisiin?

Quote
Haluan sanoa että turvapaikanhakijoilla on hyvä syy turvapaikan hakemiseen ja jos toisten auttamisesta ei tule HYVÄ FIILIS niin vika löytyy ihan omasta itsestään! TODELLINEN ONNI EI OLE SAAMISESSA, VAAN ANTAMISESSA!

Tällä logiikalla mamuillekin tulisi hyvä fiilis, jos antaisivat rahansa kantiksille. Onni ehkä on, jos on varaa antaa. Mutta, jos joku väkisin ottaa, niin ei siitä kyllä onnelliseksti tule.

Quote from: Korruptiomies on 21.11.2009, 17:23:48

Quote from: Enni on 21.11.2009, 16:46:07

Eikös joku poliitikko tässä jokin aika takaperin väläytellyt sellaista mahdollista vaihtoehtoa, että nopeiten ja pisimmälle edenneet opiskelijat jollain lailla nauttisivat jotakin korotettua opintorahaa? En nyt ihan muista, mitkä ne kriteerit olivat, mutta pointti oli kannustaa nopeaa ja tehokasta valmistumista, mahdollisesti siinä oli jokin opintomenestykseenkin liittyvä juttu kannustimena.

Helppoahan olisi kannustaa opiskelemaan aikarajoissa ja sitä nopeammin, palkitsemalla esim. korkeakouluopinnoissa jokaisesta 5 vuoden alle (opintojen aloittamisesta) menevästä kuukaudesta valmistumisesta lyhentämättömällä 100e bonuksella per kuukausi, mikä ei riippuisi muista saaduista tai tulevista tuista tai päätyykö heti valmistuttuaan jopa töihin.

Minuakin kismittää tuo opiskelijoiden asema verrattuna mamuihin, mutta miksi siitä jauhetaan koko ajan? Kysehän oli tästä (http://www.nelonen.fi/uutiset/kotimaa/suomi-turvapaikanhakijoiden-tuissa-eun-anteliain) sekä tästä. (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Aamulehti+Suomi+EUn+anteliain+turvapaikanhakijoiden+tuissa/1135250917309) Minun puolesta voi perustaa vaikka uuden opiskelijoista (aihetta sivuavan ketjun perustinkin joskus ja se sai noin sata viestiä).

Quote from: Timo Rainela on 21.11.2009, 15:10:27
SISUKASKRIITIKKO kattava yhteenveto jälleeen kerran. :)
Näitä raha-asioita puolustellaan yhdenvertaisuus-argumentilla, joka varmasti lyödään quote
Tavallinen tallaaja hyväksyy tämän ratkaisuksi ja unohtaa asian. Oikeasti tämä on vain sumuverho, jolla peitetään väliraportin esittämät huononnukset, kuten kansalaisuuteen vaadittavan kielitaitotason madaltaminen ja maahanmuuttajien positiivisen syrjinnän lisääminen kouluissa ja työpaikoilla. Näin meitä manipuloidaan.

(Kokoomuksen maahanmuuttopoliittisen raporttia käsittelevästä ketjusta. Kommentit sinne: http://hommaforum.org/index.php/topic,17961.msg252618.html#msg252618)
quote

Timo Rainela

Timo, en ymmärrä viestisi sisältöä kunnolla. Tarkenna vähän.

Quote from: sisukaskriitikko on 21.11.2009, 17:54:57
Minuakin kismittää tuo opiskelijoiden asema verrattuna mamuihin, mutta miksi siitä jauhetaan koko ajan? Kysehän oli tästä (http://www.nelonen.fi/uutiset/kotimaa/suomi-turvapaikanhakijoiden-tuissa-eun-anteliain) sekä tästä. (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Aamulehti+Suomi+EUn+anteliain+turvapaikanhakijoiden+tuissa/1135250917309) Minun puolesta voi perustaa vaikka uuden opiskelijoista (aihetta sivuavan ketjun perustinkin joskus ja se sai noin sata viestiä).

Totta, tämä aihe oikeasti ja satavarmasti kismittää jokaista suomalaista ikään ja siihen katsomatta, opiskeleeko vai onko työelämässä. Helposti tuosta vaan tulee purnattua, kun aihe on itselle tässä vaiheessa elämää läheinen ja tärkeä. Yleisesti ottaen, kenen tahansa asema verrattuna mamuihin ottaa kupoliin. Tässä on jokaisella aina vaan luonnolinen taipumus miettiä omalle kohdalle. No, jatkan itsekseni purnaamista, tuskin tämä asia tästä paranee.  ;D

Mitä tulee mamutukien anteliaisuuteen, niin joko kaikille kansalaisille yhtävertaisesti mamujen elintaso automaattiseksi standardiksi (eli painokoneet painamaan yötä päivää lisää euroja, tms. taikaseinäratkaisu) tai mamujen tuille joku järki. Toisin sanoen mamuille vain yhteiskeittiöruokailu (olisiko possu tarpeeksi halpaa keittolihaa?) ja parakkiasuntolat (Kauniasista, Affenanmaalta) siksi aikaa, kun odottelevat käännytyspäätöstä.

quote
Timo, en ymmärrä viestisi sisältöä kunnolla. Tarkenna vähän.
quote

Alkuun kiitin tapaasi tuoda asiat kokonaisuutena. Myös siten, että aiemmin perehtymätön henkilö saa kattavan kokonaiskuvan = hieno kooste innostavalla tyylilläsi.
Maahanmuuttoon liittyvistä raha-asioista kokonaisuutena on minulla tietoa, jota en voi lähteä nimellisenä foorumin kirjoittajana kommentoimaan. Koska teen vapaaehtoistyötä, myös maahanmuuttajien kanssa, tulkkauksen, asioinnin ym. tiimoilta, on Sosiaalitoimisto minulle tuttu paikka. Näen, kuulen ja joudun perehtymään esim. toimeentulotuen JA muiden tukimuotojen mahdollistamiin käytäntöihin.

Itse en missään nimessä usko, että radikaaleja muutoksia saavutettuihin etuuksiin tulee - vaikka Thors ja co. mitä tahansa puhuvat. Jokainen voi miettiä, kuinka paljon näiden tahojen sanaan voi luottaa.
Unohtamatta tietysti sitä, että nyt edes keskustellaan, mitä pidän täysin HOMMA^^^n ansiona.

Näennäismuutosten huuruihin peitellään todella vahingollinen kansalaisuus- ja kielipaketti, joka toteutuessaan olisi katastrofaalista luokkaa oleva kansallinen onnettomuus( Roopen artikkelit, mielestäni etusivun asiaa ).

Otan mielelläni kritiikkiä vastaan, jos ilmaisussani on puutteita. Kiitos Sinulle, veli.
"Vasuri palaa ja oikea sammuttaa" on rankka tapa kirjoittaa. ;)

Saatana, rahat taas loppu ja laskupino notkuu pöydällä. Käyn toki viitenä päivänä viikossa töissä aivan kohtuullisesti palkatussa toimessa. Ikävä kyllä joudun itse maksmaan asuntolainan lyhennykset, vakuutukset, ruoan, puhelinlaskut, sähköt,ym.
Koen itseni vainotuksi ja eriarvoiseksi omassa synnyinmaassani.
Pitäisikö huuhdella passi paskapöntöstä alas ja kokeilla vanhasta Pekka ja Pätkä neekereinä -elokuvasta tuttua maskeerausta, kenkälankkia naamaan ja jonon jatkoksi itkemään kurjuutta. Tulisikohan Asteroidi -täti sekkivihon kanssa vastaan ja siirtäisi minutkin vapaamatkustajien ylempään luokkaan?

Quote from: FadeAway on 21.11.2009, 05:38:54

QuoteSuomi turvapaikanhakijoiden tuissa EU:n anteliain

21.11.2009 05.10 - STT (Päivitetty 21.11.2009 05.20)

Suomi maksaa turvapaikanhakijoille enemmän tukia kuin muut EU-maat, kertoo Aamulehti. Suomen anteliaisuus käy lehden mukaan ilmi sisäministeriön teettämästä selvityksestä.

Viisihenkinen perhe saa Suomessa ilmaisen majoituksen lisäksi toimeentulotukea 1277 euroa kuussa.Ruotsissa sama perhe saisi kuukausittain 531 euroa. Saksassa, Italiassa ja Iso-Britanniassa heille ei annettaisi käteistä rahaa lainkaan, mutta he saisivat valtiolta majoituksen lisäksi ilmaista ruokaa.

Suomessa vastaanottokeskus maksaa myös turvapaikanhakijoiden välttämättömän terveydenhuollon, josta voi koitua isot kulut.

http://www.nelonen.fi/uutiset/kotimaa/suomi-turvapaikanhakijoiden-tuissa-eun-anteliain


Mitä tästä nyt sanoisin. Luvut ovat hyvin selvät ja erot.
Tervettä järkeä, päättäjät. Ei tämä näin saa jatkua. (kohta hajoaa näppis)
Ehkä tätä infoa on syytä jakaa eteenpäin. Luulen , että moni ymmärtää , jos vain tietää.

---

Kuka on kysynyt sinulta paljonko haluat maksaa ?

1277 e kuussa? Onko tuohon summaan lisätty lapsilisät, jotka näissä suurperheissä tekevät sievoisen summan lisää. Tulee myös muistaa, että mamut menee terveydenhoidossa jonojen ohi ja heidän ei tarvitse maksaa pkl tai terv. kesk maksuja.

Ja sitten se harkinnanvarinen toimeentulotuki. Se on rahaa, joka annetaan tt;n päälle kunkin sossun oman harkinnan mukaan.Nämä ovat summia, jotka ei koskaan tule julkisuuteen!!! Mamut kun tulee sossuun ja pyytää rahaa lautasantenniin,tietokoneeseen, ajokorttiin, autoon, polkupyöriin, matkoihin tapaamaan sukulaisiaan Ruotsiin tai kotimaahansa tai ihan mihin vaan keksivät rahaa pyytää, niin aina annetaan.

Oletteko konsaan nähnyt mamuja kirpputoreilla tai ruokakassijonossa?

Itse maanmuuttajapalveluissa sossuna olleena voisin kertoa useita tarinoita mihin rahaa annetaan. Esim. eräälle perheelle maksettiin upouudet polkupyörät kolmeen kertaan.
Mamuisä tuli toistuvasti hartiat painuksissa kertomaan, kuinka rasismin vuoksi heiltä varastetaan pyörät. Vasta kun isä neljättä kertaa kääntyi puoleeni esimieheni uskoi minua ja ymmärsi mistä on kyse. Bisneshän se nääs on mikä kannattaa. Mamut osti uudet pyörät erikoisliikkeestä ja myi ne seuraavalla viikolla eteenpäin, mamuisä sai rahat ja kunnan kassa vaan kilisee.

Jätin työni mamupalveluissa, koska koin toiminnan todella epäoikeudenmukaisena meitä kantaväestöä, valtaväestöä eli suomalaisia kohtaan.

Jouduin työssäni pakon sanelemana, esimieheni ohjeistusten mukaan, tekemään päivittäin useita päätöksiä, jotka koin törkeiksi järjestelmän väärinkäytöiksi. Myös se, että mamujen annetaan pitää suomalaisia virkamiehiä ja koko järjestelmää naurunalaisina oli alentavaa. Mitään mitä mamut satuili ei saanut kyseenalaistaa oli sitten kyse iästä, lapsimäärästä, synnyinmaasta, kidutuskertomuksista, papereiden katoamisesta, ammatista, rasistisesta kohtelusta tms.

Jos uskalsit tehdä kieltävän opäätöksen johonkin mamun pyytämään asiaan, niin paikalle purjehti asianajaja, tulkki, sosiaaliasiamies tai joku muu viranomainen.

Nämä kulttuuriamme rikastuttavat työnnälkäiset  ihmiset vie järjestelmäämme kuin sikaa narussa. Sain usein kuulla, että " tulin Suomeen, koska elämä täällä on ilmaista".

Suomessa herätään vasta sitten kun on liian myöhäsitä.

Quote from: Aida on 21.11.2009, 18:43:40
Itse maanmuuttajapalveluissa sossuna olleena voisin kertoa useita tarinoita mihin rahaa annetaan.

No, kukaan ei varmasti ole estämässä sinua tekemästä näin. Oikeastaan arvelen aika monen täällä, allekirjoittanut mukaanlukien, olevan kiinnostunut näistä tapauksista.

Quote from: FadeAway on 21.11.2009, 16:20:02

Quotetoimeentulotukea 1277 euroa kuussa.

Plus 4h+keittiö vuokra +800€, laskut +200€, tarveharkinnasta: vaatteet, tv, kännykät, rattaat,harrastukset...

Ei ole ihme että turvapaikanhakijat eivät käy töissä. Saa olla jo ihan kiva liksa, että verojen jäljeen saa kustannettua koko satsin. Pienipalkkaisissa ammateissa perheen elintaso jopa laskisi.


Mitäköhän 15 henkilön somaliperhe saa tukina?
Mitäköhän suomalaiset ajattelisivat keräyksestä? Kustannetaan yksi turvapaikanhakija perhe tai hommataan yksi superasunto+grilli suurelle somaliperheelle.

Tää on kyllä niin käsittämätön juttu,ei muumi sentään...

Quote from: Aida on 21.11.2009, 18:43:40

1277 e kuussa? Onko tuohon summaan lisätty lapsilisät, jotka näissä suurperheissä tekevät sievoisen summan lisää.

Ja sitten se harkinnanvarinen toimeentulotuki. [...] Mamut kun tulee sossuun ja pyytää rahaa lautasantenniin,tietokoneeseen, ajokorttiin, autoon, polkupyöriin, matkoihin tapaamaan sukulaisiaan Ruotsiin tai kotimaahansa tai ihan mihin vaan keksivät rahaa pyytää, niin aina annetaan.

Vaikken ole töissä soskussa eikä mulla ole sitä faktapaperia nenuni alla, niin tätäpä minäkin koitin kerran täällä kertoa. Ihan vain siltä pohjalta mitä itse näen somalialaisten alakerrassa asuvana. Suht hyvin mun "väitteitä" torpattiin ja pidettiin mahdottomina. Maksavat kuulema ihan ite saamillaan tt-tuilla.

Kaikenlaista mukavaa viihde-elektroniikkaa on kannettu, tietokoneita, taulutelkkareita, etc.

MUTTA tosiaan, mulla ei ole sitä faktapaperia nenän alla ...  ;D

Quote from: Korruptiomies on 21.11.2009, 15:52:59
Olisikohan tuohon työttömyyskorvaus/sossutukien ja opintotukien väliseen epäkohtakuiluun mahdollista saada vaikka jonkinlainen kannusteporkkanalisä. Eli valmistunut työtön saisi korkeakouluasteesta riippuen mahdollisen sosiaalitukensa ja työttömyyskorvauksensa päälle esim 50-100e enemmän kuin kouluttamaton työtön. Kouluttamatonta voitaisiin vastaavasti kannustaa opintojen ja työn pariin vähentämällä tuo 50e hänen sosiaalituistaan (normaalitasosta).

Eiks tää nyt ois aika väärin ajateltu, tulee mieleen viher-vas.elitistiopiskelijat.

 Jos vaikka 10 vuotta duunia painanut rasvanahka joutuu työttömäksi niin hän saisi vähemmän korvausta kuin valden rahoilla opiskellut,anteeksi korkeakouluopiskellut vaikka 7 vuotta saisi enemmän. Korkeakoulutuksen saanut voi kuitenkin töihin ryhdyttyään esim. asianajaja,arkkitehti mikä tahansa, saada nopeasti opintovelkansa maksettua ja päästä huikeisiin ansioihin,niin miksi hänen pitäisi saada valmistuttuaan suurempaa korvausta vaikkei ole tehnyt päivääkään töitä. Kaikki ei voi olla "liikaa" koulutettuja päästäkseen paremmille työkkärirahoille, joittenkin pitää tehdä ne perusduunit .  

Naurettavaa pelleilyä ottaa suomeen ilmaisia opiskelijoita ympäri maailmaa, kun täälläkin on opintonsa päättäneitä työttömänä, duunareista puhumattakkaan.

 Opiskelun yliarvostaminen verrattuna tavallisen duunin tekemiseen repii porukkaa.


 Silti molemmat edellämainitut suomalaiset ryhmät täytyy olla paremmassa asemassa kuin mikään ulkopuolelta kutsumatta tupaan tallustellut  (just se) .

Tähän juttuun otti sitten MTV myös kantaa. Esitteli Närpes-kommuunin ja sen ulkomaalaiset työntekijät.
Missä olivat kunniakansalaiset, kultamunat, rikastajat, moniosaajat, erityisosaajat? Ei niissä kasvihuoneissa ollut yhtään säkkipukuista työn touhussa.
Haastateltu oli ostanut oman talon, tekee töitä, eikä elä meidän kustannuksellamme. Kaikki olivat työperäisiä maahanmuuttajia. Työnantaja päättäköön itse kenet palkkaa.
Meillä vain ei ole minkäänlaista sananvaltaa näihin suurtukiaisiin. Voi Kari Suomalainen, miten oikeassa olitkaan.

MTV:n mokutusvaunu vaan jatkaa ilmeisesti eteenpäin... >:(
Mahtaa tosin MTV3:n uutisten päätoimittaja Ylä-Anttilaa v&&&taa kun hommalaiset myöntävät myös mikrolainoja, kuten hänen perustamansa naistenpankki...

Quote from: hmoilanen on 21.11.2009, 11:17:04

Quote from: rähmis on 21.11.2009, 10:58:16
Tämä uutinen sinetöi kenties kautta aikain mehukkaimman uutisviikon, ellei jotain jymypaukkua ole tarjolla vielä huomiseksi.

Ja vielä yksi päivä jäljellä, tuskin maltan odottaa huomista. Veikkaanpa, että Hesarin sunnuntai-sivuille on saatu mahdutettua sydäntäsärkevä maahanmuuttajatarina. Sellainen perustarina, joita on nähty useinkin, ei jymypaukku kuitenkaan.

Kovasti jo maikkari kerkisi uutisissaan, heti tämän puheena olevan uutisen jälkeen, kertoa kuinka Närppes herppekseläiset eivät enää tule toimeen ilman mamuja. Tosin Närppeksen mamut olivat entisen Jugoslavian alueelta ja Vietnamista eivätkä suinkaan sieltä mistä varsinaiset rikastuttajat tulevat..

Eikä uutisessa kyllä muistettu kertoa sitäkään että Närpiön mamut tekevät työnsä melkoisen pienellä palkalla ja muutenkin työehdot saattavat olla sellaiset "työnantajaystävälliset". Kunhan kerrottiin että maahanmuutto ja monikulttuurisuus on ihanaa ja lisää mamuja pitää saada heti Suomeen ja Närpiöönkin.

Että siitä se valkopesu alkoi...

Quote from: rähmis on 21.11.2009, 18:49:03

Quote from: Aida on 21.11.2009, 18:43:40
Itse maanmuuttajapalveluissa sossuna olleena voisin kertoa useita tarinoita mihin rahaa annetaan.

No, kukaan ei varmasti ole estämässä sinua tekemästä näin. Oikeastaan arvelen aika monen täällä, allekirjoittanut mukaanlukien, olevan kiinnostunut näistä tapauksista.

Näin lauantai iltana en ole niin kirjoitus päällä, että jaksaisin yksilöidä asioita kovin pitkästi.

Senverran mamutston toiminnasta kerron, että hakemukset, joihin sossu olisi tehnyt kieltävän päätöksen piti aina keskustella ensin esimiehen kanssa. Yhteenkään kieltävään päätökseen en saanut lupaa esimieheltäni, ellen rautalangasta kyennyt asiaa hänelle vääntämään.Useimmiten hävisin kisan. Tuntui, että mitään yhtenäistä lakia tai ohjeistusta siihen mitä annetaan ei ollut

Olen myöntänyt(siis pakon sanelemana) harkinnanvaraista tukea kodin elektroniikkaan mm. pesutorniin, leipäkoneeseen, yleiskoneeseen, mikroon, taulutvseen lautasantenneihin,huonekaluihin, autoon,ajokorttiin, matkoihin kotimaahan, perheen virkistyslomiin, harrastusmenoihin, kuten ratsastus, keilailu, kausikortti laskettelu rinteeseen?? , uimahalliliput vuodeksi, punttisalikortti, jääkiekko harrastuksen kustannukset, yksityiset terapiat,jooga,musiikkiharrastukset, piano, viulu, puhallisoitin, kannel jne.

Kuitteja vastaan annetaan rahaa mihin vaan ja kuittejahan nämä korkeasti koulutetut saa senkun vaan hoitaa asian tai tonkii roskiksia.

Mamuille oli myös vältettävä antamasta maksusitoumuksia, koska se on nöyrryttävää ja heidän arvoaan alentavaa. Raha mamun pyytämään asiaan laitettiin suoraan tilille. Riitti kun mamu kertoi sinulle arvion tuotteen hinnasta. Jos pyysit ostoista kuitteja, sait kuunnella usean minuutin ajan silkkaa p... selitykseksi. Myyjä ei antanut kuittia,liikkeessä kuittipaperi oli loppu, kassakone oli rikki,  kuitti hävisi, rahapussi, jossa kuitti oli varastettiin, lapset repi kuitin jne.

Nyt kun toimin lastensuojelussa huomaan olevani lisääntyvässä määrin samojen asioiden edessä. Lastensuojelussa kun pitää ennaltaehkäistä ja se tämän mamuporukan kohdalla tarkoittaa, että kaikki annetaan mitä pyydetään ja vielä vähän päälle. Perhettä pitää tukea kaikin keinoin ja myös riittävästi rahallisesti.

Kodinhoitaja käy siivoamassa ja tekemässä ruokaa sekä pesemässä pyykkiä, pehetyöntekijät käyvät ulkoiluttamassa lapsia, keksivät virkistystoimintaa perheille, sosiaalitäti käy ymmärtämässä ja toteamassa, että tukea ja rahaaa tarvitaan, terapeutit käy kotona ettei masentuneen, väsyneen äidin tarvitse lähteä pois kotoaan, terveydenhoitajakin käy kotona, koska vanhemmat eivät kykene muistamaan neuvola aikoja.

Sitten kun lapset lopulta otetaan huostaan veronmaksajat maksavat todella isot rahat sijoituspaikkaan, äiti on kenties jonkun kristillisen säätiön naistenkodissa täysihoidossa tai muutoin erityisen hoivan alla, jonka me veronmaksajat maksamme ja isät täysihoidossa linnassa.Isät saattavat myös olla puolikin vuotta kotimaassaan lomilla jne jne

Sitä saa mitä tilaa!!

Quote from: tosipaha on 21.11.2009, 16:43:46
2. Minunkin mielestäni on perseestä että mamut saavat enemmän rahaa kuin opiskelijat, mutta yhtä perseestä on että työttömänä saa myös enemmän rahaa.

Mielestäni töitä vuosikymmeniä tehneillä on kyllä huomattavan paljon suurempi oikeus saada yhteiskunnalta vaikkapa työttömyyskorvausta kuin vasta työelämään menevän saada vastaava rahasumma. Kun kerran on vuosikausia maksettu niitä verojakin.

Aika moni opiskelija valittaa rahan vähyyttä ja samaan aikaan heiltä on nostamatta opintolainaa kun se pitää maksaa takaisin. Vuosikymmen pari sitten lainat nostettiin ja niitä maksettiin niin että osalla nyt työssäolevilta vasta nyt on lainat maksettu.

Ja mitä tähän varsinaiseen aiheeseen tulee niin Suomen ei todellakaan tarvitse eikä pidä ryhtyä kehitysmaiden sosiaalitoimistoiksi. Olisi enemmän kuin hyvä että nämä pakolaisten ja muuten oleskeluluvan saaneiden hyyäsröinti olisi lainamuotoista, eli se vaadittaisiin jossain vaiheessa yhteiskunnalle takaisin, koska he eivät ole tuoneet ropoakaan verorahoja Suomeen..

Sen verran vielä lisää tähän että ei tehdä tästä asiasta kuitenkaan mitään suomalaiset työttömät vastaan suomalaiset opiskelijat matsia.

Varsinainen asia kuitenkin on se, että tässä maassa lapataan rahaa maahantulijoille järjettömiä määriä ja että niitä ei suomalainen yhteiskunta saa koskaan takaisin.
Suomalaisiin opiskelijoihin ja työttömiin sijoitettu raha vastaavasti hyödyttänee suomalaista yhteiskuntaa tuhansia kertoja todennäköisemmin.

Mitenhän mentelmällä Thorsin apulaiset meinaavat selvittää, onko korkea toimeentulotuki vetovoimatekijä?

A)Kysymällä maahanmuuttajilta?
B)Vertaamalla toimeentulotukea Somalian tulotasoon (BKT 543 USD/asukas/vuosi)
C)Kysymällä ihmisiltä, ottaisitteko mieluummin 531 eur vai 1277 eur/kk?
D Tuplaamalla toimeentulotuen ja katsomalla, mihin se johtaa?

Quote from: Ano Nyymi on 21.11.2009, 20:04:46
Mielestäni töitä vuosikymmeniä tehneillä on kyllä huomattavan paljon suurempi oikeus saada yhteiskunnalta vaikkapa työttömyyskorvausta kuin vasta työelämään menevän saada vastaava rahasumma. Kun kerran on vuosikausia maksettu niitä verojakin.

Niin, nämä saavat ansiosidonnaista, jota ovat työnteollaan kartuttaneet itselleen. Kela taasen maksaa "työkkärirahoja" esim. vuosikymmeniä työttömänä olleille. Mielestäni työhön opiskelevalla on suurempi oikeus yhteiskunnan tukeen kuin omasta tahdostaan joutilailla, olivat joutilaat sitten kotoperäisiä tai maahantuotuja. Parempi tietysti olisi, jos maahantuoduista joutilaista ei tarvitsisi edes keskustella.

Quote from: Mika Mäntylä on 21.11.2009, 20:21:28

Quote from: Ano Nyymi on 21.11.2009, 20:04:46
Mielestäni töitä vuosikymmeniä tehneillä on kyllä huomattavan paljon suurempi oikeus saada yhteiskunnalta vaikkapa työttömyyskorvausta kuin vasta työelämään menevän saada vastaava rahasumma. Kun kerran on vuosikausia maksettu niitä verojakin.

Niin, nämä saavat ansiosidonnaista, jota ovat työnteollaan kartuttaneet itselleen. Kela taasen maksaa "työkkärirahoja" esim. vuosikymmeniä työttömänä olleille. Mielestäni työhön opiskelevalla on suurempi oikeus yhteiskunnan tukeen kuin omasta tahdostaan joutilailla, olivat joutilaat sitten kotoperäisiä tai maahantuotuja. Parempi tietysti olisi, jos maahantuoduista joutilaista ei tarvitsisi edes keskustella.

Meinaatkos että työttömät järjestään ovat omaehtoisesti lähteneet työpaikoilta pois kun ei enää huvita tehdä töitä???

Seuraavaksi pitää varmaan luopua eläkkeestäkin? Mitäpä sitä ikänsä töitä tehnyt silläkään tekisi?

Ei tuollaisilla mielipiteillä kyllä työssäkävijöiden mieliä saada millään Hommalle suvaitsevaisiksi. Tässä jo omakin usko on enemmän kuin kovilla kun näitä oikeistohöpinöitä täällä lukee. Onneksi ne ovat sen verran yksittäistapauksia ja osin vasta tulevien työtätekevien laatimia että uskallan odotella sitä päivää kun he työssäkäyvinä kääntävät takkinsa.

Quote from: Ano Nyymi on 21.11.2009, 20:27:00

Quote from: Mika Mäntylä on 21.11.2009, 20:21:28
Niin, nämä saavat ansiosidonnaista, jota ovat työnteollaan kartuttaneet itselleen. Kela taasen maksaa "työkkärirahoja" esim. vuosikymmeniä työttömänä olleille. Mielestäni työhön opiskelevalla on suurempi oikeus yhteiskunnan tukeen kuin omasta tahdostaan joutilailla, olivat joutilaat sitten kotoperäisiä tai maahantuotuja. Parempi tietysti olisi, jos maahantuoduista joutilaista ei tarvitsisi edes keskustella.

Meinaatkos että työttömät järjestään ovat omaehtoisesti lähteneet työpaikoilta pois kun ei enää huvita tehdä töitä???

Noinko kirjoitin?

Quote from: Ano Nyymi on 21.11.2009, 20:27:00
Seuraavaksi pitää varmaan luopua eläkkeestäkin? Mitäpä sitä ikänsä töitä tehnyt silläkään tekisi?

Kirjoitinko, että jonkun pitäisi luopua jostakin? Kummallista tosin on, jos on ikänsä työtä tehnyt, mutta ei ole latiakaan kertynyt työeläkettä.

Quote from: Ano Nyymi on 21.11.2009, 20:27:00
Ei tuollaisilla mielipiteillä kyllä työssäkävijöiden mieliä saada millään Hommalle suvaitsevaisiksi. Tässä jo omakin usko on enemmän kuin kovilla kun näitä oikeistohöpinöitä täällä lukee. Onneksi ne ovat sen verran yksittäistapauksia ja osin vasta tulevien työtätekevien laatimia että uskallan odotella sitä päivää kun he työssäkäyvinä kääntävät takkinsa.

Työssä käyvä on työssä käyvä ja työttömyyden sattuessa tällainen saa ansiosidonnaista. Vastaavasti eläkkeelle siirtyessä saa itselleen tienaamaansa eläkettä. Jos työhistoriaa ei ole sen vertaa, että olisi itselleen turvaverkkoa tienannut, onkohan tullut verojakaan maksettua?

Tyyliäsi lainaten voisin todeta, ettei työssäkäyviä saada millään Homman puolelle, jos hommalaiset haluavat siirtää näiden ansaitsemat rahat kotona makoilijoille. Näin en taida kuitenkaan todeta  ;)

Quote from: Ano Nyymi on 21.11.2009, 20:27:00

Quote from: Mika Mäntylä on 21.11.2009, 20:21:28

Quote from: Ano Nyymi on 21.11.2009, 20:04:46
Mielestäni töitä vuosikymmeniä tehneillä on kyllä huomattavan paljon suurempi oikeus saada yhteiskunnalta vaikkapa työttömyyskorvausta kuin vasta työelämään menevän saada vastaava rahasumma. Kun kerran on vuosikausia maksettu niitä verojakin.

Niin, nämä saavat ansiosidonnaista, jota ovat työnteollaan kartuttaneet itselleen. Kela taasen maksaa "työkkärirahoja" esim. vuosikymmeniä työttömänä olleille. Mielestäni työhön opiskelevalla on suurempi oikeus yhteiskunnan tukeen kuin omasta tahdostaan joutilailla, olivat joutilaat sitten kotoperäisiä tai maahantuotuja. Parempi tietysti olisi, jos maahantuoduista joutilaista ei tarvitsisi edes keskustella.

Meinaatkos että työttömät järjestään ovat omaehtoisesti lähteneet työpaikoilta pois kun ei enää huvita tehdä töitä???

Seuraavaksi pitää varmaan luopua eläkkeestäkin? Mitäpä sitä ikänsä töitä tehnyt silläkään tekisi?

Ei tuollaisilla mielipiteillä kyllä työssäkävijöiden mieliä saada millään Hommalle suvaitsevaisiksi. Tässä jo omakin usko on enemmän kuin kovilla kun näitä oikeistohöpinöitä täällä lukee. Onneksi ne ovat sen verran yksittäistapauksia ja osin vasta tulevien työtätekevien laatimia että uskallan odotella sitä päivää kun he työssäkäyvinä kääntävät takkinsa.

110 taulussa samaa mieltä. Onko seuraava vaihe se että hömppämaisterit saavat päättää ketä avustetaan väliaikaisesti ja ketä ei. Ihmeellistä touhua opiskelijoiden syyllistää työttömiä ja varsinkin duunareita.Taitaa olla rikkaan perheen toivelapsia kenestä pitäisi tulla "joku".  Elitistisen opiskelijan ja vaikka amistyypin välillä taitaa rako kasvaa yhtä paljon kuin 60luvulla kun valkohattu oli ihmeellinen ilmestys.

Suomisen olli oli vittumaista kateltavaa telkkarista, tullu uusintana, täälä tänään.

Koska esimerkissä mainittu summa 1277 e. on nettomääräinen ja lisäksi asuntotukea on maksettu n. 800 e. se merkitsee, että tavisperhen tulisi yltää n. 3200 - 3500 euron kuukausituloon/brutto saavuttaakseen saman elintason.

Siinä vaiheessa tavisperheellä on takanaan runsaasti opiskelu -ja työvuosia sekä yhteiskunnalle maksettuja veroja. Mamuperhe yltää samaan kadottamalla passinsa.

http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/ministeri-thors-turvapaikanhakijoiden-avustuksia-saatetaan-alentaa/162354

Quote
Ministeri Thors: Turvapaikanhakijoiden avustuksia saatetaan alentaa
21.11. - 19:51 (Luotu: 18:15) - Kommentit: 55


Astrid Thors. Kuva: Joel Maisalmi - Aamulehden arkisto
Suomi aikoo harkita uudelleen turvapaikanhakijoille myönnettäviä avustuksia. Asiasta kertoo maahanmuutto- ja eurooppaministeri Astrid Thors (rkp) Ylen Uutisille.

Aamulehti uutisoi lauantaina, että sisäasiainministeriön selvityksen mukaan Suomi maksaa EU-maista eniten tukea turvapaikanhakijoille.

Ylen mukaan uudistuksia on määrä pohtia marraskuun lopussa.

- On selvää, että tukijärjestelmissä on suuria eroja Euroopan maissa. Pohjoismaat ovat kuitenkin sellaisia, joissa ihmisistä pyritään huolehtimaan, maahanmuutto- ja eurooppaministeri Thors sanoo Ylen uutisille.

Suomen tukitaso on ollut sama vuodesta 1999 asti. Nyt järjestelmään ollaan puuttumassa ja avustusten määrää saatetaan Thorsin mukaan jopa vähentää.

Aamulehti

Quote from: stadilainen on 21.11.2009, 21:02:09
Ihmeellistä touhua opiskelijoiden syyllistää työttömiä ja varsinkin duunareita.

Itse olen duunari, siivooja. Tältä pohjalta olen sitä mieltä, että joutilaisuudesta pitää palkita vähemmän kuin jonkin järkevän asian tekemisestä. Nythän tilanne on se, että jouten olemisesta saa enemmän rahaa kuin esimerkiksi siitä, että opiskelee itselleen ammatin. Tämä ei ole oikeasti kenenkään etu. Ajatuskin siitä, että syrjäytymiseen pitäisi kannustaa rahallisella palkkiolla, on hölmö. Tämä sama ongelma koskettaa myös maahanmuuttajia, joita palkitaan enemmän värisemisestä kuin duunin painamisesta tai kouluttautumisesta rehelliseen duunariammattiin. Näkisin, että tämä on pohjimmaisia syitä sille, miksi maahanmuuttopolitiikkamme on perseestä. Jos järjestelmä on rakennettu joutilaisuutta kannattavaksi, siihen haluavat osallisiksi sellaiset ihmiset, jotka haluavat nauttia joutilaisuuden palkitsemisesta.

Quote from: -gentilhommehki- on 21.11.2009, 23:20:43... avustusten määrää saatetaan Thorsin mukaan jopa vähentää.

Aamulehti

"JOPA" vähentää? Ihanko oikeasti Thorsin mielestä nyt on olemassa joitakin muitakin vaihtoehtoja kuin avustusten vähentäminen?

Kokoomuslaisenakin aina silloin tällöin havaitsen toivovani, että hallitus kaatuisi ja saisimme muodostaa uuden ilman RKP:ta ja Vihreitä.

Quote from: stadilainen on 21.11.2009, 21:02:09
110 taulussa samaa mieltä. Onko seuraava vaihe se että hömppämaisterit saavat päättää ketä avustetaan väliaikaisesti ja ketä ei. Ihmeellistä touhua opiskelijoiden syyllistää työttömiä ja varsinkin duunareita.Taitaa olla rikkaan perheen toivelapsia kenestä pitäisi tulla "joku".  Elitistisen opiskelijan ja vaikka amistyypin välillä taitaa rako kasvaa yhtä paljon kuin 60luvulla kun valkohattu oli ihmeellinen ilmestys.

Suomisen olli oli vittumaista kateltavaa telkkarista, tullu uusintana, täälä tänään.

Noh, minustakin on hyvää vauhtia ilmeisesti valmistumassa mainitsemasi hömppämaisteri, ja kuvitelkaas, vieläpä humanistisesta tiedekunnasta (tulevaisuudessa siirretään mahd. yhteiskuntatieteelliseen, tiedekuntauudistusten takia), ja kyllä minä haluan että minusta tulee joku. Mahdollisimman koerkealle tähdätään. Viestintäpäällikön paikka jostain suuresta kansainvälisestä firmasta, esimerkiksi. Ihmisellä pitää olla tavoitteita, ja jos jotain haluaa, niin sitten se mennään ja tehdään todelliseksi. Enkä ole rikkaan perheen toivelapsi, olen kolmesta keskimmäinen, ja vanhempani ovat keskituloisia, jollei alapuolellakin, isäni pikkukunnan poliisina ja äiti vanhustenhoitajana vailla mitään alan koulutusta. En minä ole rahan avulla todellakaan valinnut ensin opiskella lukiossa ylioppilaaksi hyvin tuloksin, ja sitten päässyt vielä yliopistoonkin! Perkeleen rikas äpärälikka Jo on ihme touhua! Elämä on valintojen tekemistä.

En todellakaan kuulu sellaisiin ihmisiin, jotka jollain lailla syyllistävät duunareita, miksi kukaan niin tekisi? En myöskään pidä mitään työtä alemmassa arvossa, ja on minusta jokaisen ihmisen henkilökohtainen asia, missä ammatissa työskentelee, kunhan työskentelee ja nauttii siitä. Jokaista täällä tarvitaan, ja jokaisen työllä on arvoa. Duunarihan minäkin opiskeluiltani ehtiessäni olen. Milloin mitäkin tiskaamista ravintolan takahuoneissa tai muuta hanttihommia. Mitä nyt sattuu hakemaan ja saamaan. Väärin ei ole se, että ei ole valinnut / ei valitse opiskelua, ja haluaa olla duunari. Väärin ei ole myöskään se, jos valitsee opiskelun, eikä halua olla duunari.


Minusta se, että on tavoitteita ja kunnianhimoa, ja halua opiskella itselleen hyvä ja mielenkiintoinen ammatti EI tee kenestäkään mitään elitististä diivaa.

Niin. JUMALISTE. Olen avautunut. Nyt menen nukkumaan tämän n. puoli viikkoa jatkuneen kuumeen pois.

Quote from: Jepulister on 22.11.2009, 00:03:01
Kokoomuslaisenakin aina silloin tällöin havaitsen toivovani, että hallitus kaatuisi ja saisimme muodostaa uuden ilman RKP:ta ja Vihreitä.

Jeesh ja tämä finanssikriisi ei tule koskemaan Suomea.

Älkää kukaan valittako!
Tänne tulee sen 1.8mijl työntekijää joita ihan kohta tarvitsemme piste.
joo odotan kyllä jotta joku tekis asialle jotain..

http://www.iltalehti.fi/uutiset/200911220015655_uu.shtml

QuoteMinisterin vieraskirja suljettiin törkyviestien vuoksi
Sunnuntai 22.11.2009 klo 01.56

Maahanmuuto- ja eurooppaministeri Astrid Thorsin (r) nettisivujen vieraskirja suljettiin toistaiseksi.

(IL)

Ministerin verkkosivuilla vieraskirjan sulkemisen syyksi ilmoitetaan: Vieraskirja suljettu toistaiseksi asiattomien viestien vuoksi.

Ahvenanmaan irrottautuminen Suomesta ja Kokkolan kaupungin hallinnollinen kytkeminen on viime aikoina herättänyt paljon kriittistä keskustelua.

Asiasta kertoi ensimmäisenä Helsingin Sanomat.

Miksi näin ?
Taas ollaan sensuurin kuorissa?

Nyt tosiaan tässä keskustelussa on mennyt osalla käsitteet hieman sekaisin nyt puhutaan turvapaikanhakijan saamasta tuesta eli henkilön tai perheen, joka majailee vastaanottokeskuksessa, joka saa siellä majoituksen, safkat ym.. Tähän tulee sitten tuo raha päälle(ns. Discoraha), tämän esimerkkiperheen tapauksessa se 1277e.
Tuon toimeentulotuen ne saa Suomessa olo ajalta siitä riippumatta myönnetäänkö turvapaikka vai ei. Kannattaa siis tulla tänne hakemaan turvapaikkaa, vaikka sitä ei olisi mitään mahdollisuutta saada, koska täällä saa moninkertaisesti paremman rahan pelkästään makoilemalla vastaanottokeskuksessa, kuin omassa maassaan rehellisellä työllä. Eli jos on maailmassa jossain päin löysäää rahaa tarjolla niin joku sen kyllä hakee pois. Tämä epäkohta pitäisi poistaa pikimiten ja mennä Ssaksan malliin 40e/kk karkki/tupakkirahaa.

Sitten on toinen luku se, jos perhe/henkilö saa turvapaikan niin sittenhän alkaa taikaseinä laulamaan, kämpän vuokra, sähköt, vakuusmaksut, puhelimet, huonekalut, vaatteet,satellittilautanen+al jazera, fillarit, hyökkäysvaunut, burkhat, matkakortit jne... ja siihen tuo perustoimeentulotuki päälle. Tämän jotenkin ymmärrän koska tyhjänpäälle jäänyt Suomalainen YH:kin saman palvelun saa, ainoa epäkohta on, se, että jos satut olemaan viinan menevä VHM niin sitten on aika hiljaista mutta onneksi Hakaniemen sillan alla on tilaa...

Ja tosiaan, jotta Suomalainen perhe pääsisi samoille bruttotuloille, niin kyllä melko hyvintienaava keskituloinen perhe pitää jo olla missä molemmat käyvät työssä. Joku heitti laskelman jo tuossa ylempänä.

edit: Jo tämänkään tosiseikan ja tuloloukun varjolla epäilen, että huutava työvoimapula korjaantuu sillä, että näistä turvapaikan saaneista saadaan perseenpyyhkijöitä 1500e/kk liksalla....

Quote from: apexi on 22.11.2009, 00:41:08

Quote from: Jepulister on 22.11.2009, 00:03:01
Kokoomuslaisenakin aina silloin tällöin havaitsen toivovani, että hallitus kaatuisi ja saisimme muodostaa uuden ilman RKP:ta ja Vihreitä.

Jeesh ja tämä finanssikriisi ei tule koskemaan Suomea.

Olipa hauskasti ja omaperäisesti lausuttu.

Finanssikriisi nimenomaan ei ole koskenut Suomea. Pankkisektori on hyvässä kunnossa. Reaalitalouden kriisi tuli maailmanmarkkinoilta ja se kyllä valitettavasti koski ja koskee Suomea.

Toivoisin, että vaikka eri puolueiden johdon sanomisista olisi aihettakin kuittailla (tässä tapauksessa pilkka meni ohi), ei puolueiden rivijäsenten kommentteja arvotettaisi tällaisilla perusteilla. En minäkään väitä, että kaikki persut olisivat enintään kolmen sanan virkkeiden kirjoittamiseen kykeneviä, vaikka puheenjohtajansa nähtävästi sellainen onkin.

Tuo 1,8 miljoonan maahanmuuttajan asiakin muuten on kiertänyt ikään kuin Kataisen toivomuksena. Hänhän siinä haastattelussa nimenomaan korosti, ettei sellainen ole realistinen ajatus.

Kokoomuksessa ja sen toiminnassa on paljonkin kritiikin aiheita, mutta kyllä te antikokoomuslaiset parempaankin pystytte kuin tällaiseen "Ei koske Suomea, 1,8 miljoonaa mamua, höhöhöö".

Quote from: Aida on 21.11.2009, 18:43:40


1277 e kuussa? Onko tuohon summaan lisätty lapsilisät, jotka näissä suurperheissä tekevät sievoisen summan lisää. Tulee myös muistaa, että mamut menee terveydenhoidossa jonojen ohi ja heidän ei tarvitse maksaa pkl tai terv. kesk maksuja.

Ja sitten se harkinnanvarinen toimeentulotuki. Se on rahaa, joka annetaan tt;n päälle kunkin sossun oman harkinnan mukaan.Nämä ovat summia, jotka ei koskaan tule julkisuuteen!!! Mamut kun tulee sossuun ja pyytää rahaa lautasantenniin,tietokoneeseen, ajokorttiin, autoon, polkupyöriin, matkoihin tapaamaan sukulaisiaan Ruotsiin tai kotimaahansa tai ihan mihin vaan keksivät rahaa pyytää, niin aina annetaan.

Oletteko konsaan nähnyt mamuja kirpputoreilla tai ruokakassijonossa?

Itse maanmuuttajapalveluissa sossuna olleena voisin kertoa useita tarinoita mihin rahaa annetaan. Esim. eräälle perheelle maksettiin upouudet polkupyörät kolmeen kertaan.
Mamuisä tuli toistuvasti hartiat painuksissa kertomaan, kuinka rasismin vuoksi heiltä varastetaan pyörät. Vasta kun isä neljättä kertaa kääntyi puoleeni esimieheni uskoi minua ja ymmärsi mistä on kyse. Bisneshän se nääs on mikä kannattaa. Mamut osti uudet pyörät erikoisliikkeestä ja myi ne seuraavalla viikolla eteenpäin, mamuisä sai rahat ja kunnan kassa vaan kilisee.

Jätin työni mamupalveluissa, koska koin toiminnan todella epäoikeudenmukaisena meitä kantaväestöä, valtaväestöä eli suomalaisia kohtaan.

Jouduin työssäni pakon sanelemana, esimieheni ohjeistusten mukaan, tekemään päivittäin useita päätöksiä, jotka koin törkeiksi järjestelmän väärinkäytöiksi. Myös se, että mamujen annetaan pitää suomalaisia virkamiehiä ja koko järjestelmää naurunalaisina oli alentavaa. Mitään mitä mamut satuili ei saanut kyseenalaistaa oli sitten kyse iästä, lapsimäärästä, synnyinmaasta, kidutuskertomuksista, papereiden katoamisesta, ammatista, rasistisesta kohtelusta tms.

Jos uskalsit tehdä kieltävän opäätöksen johonkin mamun pyytämään asiaan, niin paikalle purjehti asianajaja, tulkki, sosiaaliasiamies tai joku muu viranomainen.

Nämä kulttuuriamme rikastuttavat työnnälkäiset  ihmiset vie järjestelmäämme kuin sikaa narussa. Sain usein kuulla, että " tulin Suomeen, koska elämä täällä on ilmaista".

Suomessa herätään vasta sitten kun on liian myöhäsitä.

Kuulen tällaisesta ulostulosta sosiaalitukiin liittyen nyt ensimmäistä kertaa ihan sosiaalityöntekijän suusta. Vaikka olenkin jotain tämänsuuntaista aina olettanutkin, en ikinä villeimmissä kuvitelmissanikaan olisi osannut arvata näin kovan luokan paapomista ja rahansyytämistä.

Kantasuomalaisten kohdallahan sosiaalitädit istuvat yhteisten rahojen päällä kuin ne olisivat heidän omiaan ja pois omasta palkastaan, jos jotain lakiin perustuen joutuvat myöntämään. Kaikesta saa taistella. Ilmeisesti toiseuden edustajat koetaan hoivaajakanaemojen piirissä jo konkreettisestikin ihan omiksi lapsiksi, että heille pitää järjestää parhaat edellytykset hyvään elämään mitä rahalla ikinä saa ostettua. Muutoin hoivaajahyysäri on mielestään huono äiti ja ihminen.

Onneksi omilla aivoillaankin ajattelevia ihmisiä sentään on olemassa ja toivon mukaan näitä ulostuloja tulee vielä lisää ja kyseisiä erioikeuksia alettaisiin puimaan ihan valtamedioita myöten.

^Onhan näitä nyt uutisoitu vähän joka puolella, milloin mistäkin aiheesta. Mutta ilmapiiri on selvästi nuivistunut, nyt vain toivotaan että jotain konkreettista tapahtuu puheiden lisäksi.

Jos A.Thors ilmoittaa että tukia saatetaan alentaa, tarkoittaa se sitä että hän myöntää epäonnistuneensa ja että suomen käytäntö kannustaa turvapaikkashoppailuun. Tietenkin hän tulee nimittämään näiden tukien alentamista yhtenäistämiseksi euroopan standardien mukaisiksi. No saattaahan se suunnata halpatyövoiman kohti Närpiön tomaattiplantaaseja entistä enemmän koska lähiössä pötköttely ei olekaan enää niin tuottoisaa.

Quote from: valtakunnanpärkhele on 22.11.2009, 06:45:20
Eli jos on maailmassa jossain päin löysäää rahaa tarjolla niin joku sen kyllä hakee pois.

Tämän kiteytetyn tosiasian kun enemmistö valtaapitävistä tajuaisi ja toimisi tajun mukaan, niin me nuivanetsit voisimme jatkaa ammateissamme ja perhe-elämässämme entiseen malliin. Mamumokumultikulttaamisen oleellinen lisähaitta on muuten se, että me yhteiskuntaa rakentavat tahot tuhlaamme paukkuja sen asian parissa, joka kuuluisi turvallisuusviranomaisille ja valtion johtoportaalle.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/77641-%E2%80%9Csuomen-jakamat-tuet-alas-%E2%80%93-nopeasti%E2%80%9D

Quote"Suomen jakamat tuet alas nopeasti"

Päivi Räsänen pitää turvapaikanhakijoiden saamia tukia turhan suurina.

Kristillisdemokraattien puheenjohtajan Päivi Räsäsen mielestä Suomen on alennettava pikaisesti turvapaikanhakijoille jaettavia tukia. Sisäministeriön tekemän selvityksen mukaan Suomi maksaa turvapaikanhakijoille enemmän tukia kuin muut EU-maat, Aamulehti kertoi eilen.

- Jos ne pitävät paikkansa, niin kyllähän Suomen on niitä alennettava. Kyllä niitä täytyy nopeasti alentaa, Räsänen sanoo Uudelle Suomelle.

Samoilla linjoilla oli myös maahanmuuttoministeri Astrid Thors, joka väläytti eilen tukien mahdollista tarkistusta.

- Tärkeintä on että turvapaikanhakijoiden tuet ovat Euroopassa suurin piirtein samassa linjassa, ettei tule sellaista että joku maa alkaisi houkutella tukien suuruuden vuoksi, Räsänen katsoo.

Räsänen sanoo, ettei tiedä, houkuttelevatko Suomen jakamat tuet turvapaikanhakijoita.

- Oletan että houkuttelevat, mutta asia pitää selvittää.
"On taas epäkohtia, jotka estävät tänne jo turvapaikan saaneiden ja koulutuksen saaneiden siirtymisen työperäiseksi maahanmuuttajaksi."

Viisihenkinen perhe saa Suomessa ilmaisen majoituksen lisäksi toimeentulotukea 1277 euroa kuussa. Tämä kuulostaa Räsäsen omaan korvaan erittäin korkealta summalta. Hän uskoo, että summat kuulostavat korkeilta myös pienituloisille suomalaisille.

- Pienemmälläkin rahalla tullaan toimeen varsinkin, kun ajattelee, ettei siinä mene mitään rahaa vuokraan. Eikä ole välttämättä mitään liikkumiskustannuksia, kun ei olla töissä.

- Turvapaikanhakijan kannalta tärkeää on, että hänellä on asunto ja ruoka ja terveydenhuolto ja sitten ehkä joku pieni taskuraha, mutta ei mitään semmoisia rahoja, joita vois lähetellä vaikkapa kotimaahan.

Yleisemmin Suomen ulkomaalaispolitiikassa on Räsäsen näkemyksen mukaan "paljon korjattavaa".

- Meillä ollaan jossain suhteessa vähän sinisilmäisiä, mutta toisaalta on taas epäkohtia, jotka estävät tänne jo turvapaikan saaneiden ja koulutuksen saaneiden siirtymisen työperäiseksi maahanmuuttajaksi.

Esimerkkinä väliinputoajista Räsänen mainitsee EU:n ulkopuolelta Venäjältä muuttaneet henkilöt, jotka ovat saaneet jo Suomen kansalaisuuden. Ongelmia on ollut tällaisten perheiden isovanhempien kanssa, joilla ei ole kotimaassaan enää muita omaisia, mutta jotka eivät silti saa oleskelulupaa Suomeen.

- Pitäisi olla joku systeemi, jolla he pystyisivät saamaan jonkun oleskeluluvan, jossa omaiset tekevät sitoumuksen omilla kustannuksillaan hoitaa nämä isovanhemmat, Räsänen ehdottaa.

Muissakin puolueissa aletaan ymmärtämään tilannetta. Räsänen vihdoinkin sanoi , mitä olisi pitänyt sanoa jo ajat sitten.

Quote from: Korruptiomies on 22.11.2009, 14:02:36

Quote from: Aida on 21.11.2009, 18:43:40


1277 e kuussa? Onko tuohon summaan lisätty lapsilisät, jotka näissä suurperheissä tekevät sievoisen summan lisää. Tulee myös muistaa, että mamut menee terveydenhoidossa jonojen ohi ja heidän ei tarvitse maksaa pkl tai terv. kesk maksuja.

Ja sitten se harkinnanvarinen toimeentulotuki. Se on rahaa, joka annetaan tt;n päälle kunkin sossun oman harkinnan mukaan.Nämä ovat summia, jotka ei koskaan tule julkisuuteen!!! Mamut kun tulee sossuun ja pyytää rahaa lautasantenniin,tietokoneeseen, ajokorttiin, autoon, polkupyöriin, matkoihin tapaamaan sukulaisiaan Ruotsiin tai kotimaahansa tai ihan mihin vaan keksivät rahaa pyytää, niin aina annetaan.

Oletteko konsaan nähnyt mamuja kirpputoreilla tai ruokakassijonossa?

Itse maanmuuttajapalveluissa sossuna olleena voisin kertoa useita tarinoita mihin rahaa annetaan. Esim. eräälle perheelle maksettiin upouudet polkupyörät kolmeen kertaan.
Mamuisä tuli toistuvasti hartiat painuksissa kertomaan, kuinka rasismin vuoksi heiltä varastetaan pyörät. Vasta kun isä neljättä kertaa kääntyi puoleeni esimieheni uskoi minua ja ymmärsi mistä on kyse. Bisneshän se nääs on mikä kannattaa. Mamut osti uudet pyörät erikoisliikkeestä ja myi ne seuraavalla viikolla eteenpäin, mamuisä sai rahat ja kunnan kassa vaan kilisee.

Jätin työni mamupalveluissa, koska koin toiminnan todella epäoikeudenmukaisena meitä kantaväestöä, valtaväestöä eli suomalaisia kohtaan.

Jouduin työssäni pakon sanelemana, esimieheni ohjeistusten mukaan, tekemään päivittäin useita päätöksiä, jotka koin törkeiksi järjestelmän väärinkäytöiksi. Myös se, että mamujen annetaan pitää suomalaisia virkamiehiä ja koko järjestelmää naurunalaisina oli alentavaa. Mitään mitä mamut satuili ei saanut kyseenalaistaa oli sitten kyse iästä, lapsimäärästä, synnyinmaasta, kidutuskertomuksista, papereiden katoamisesta, ammatista, rasistisesta kohtelusta tms.

Jos uskalsit tehdä kieltävän opäätöksen johonkin mamun pyytämään asiaan, niin paikalle purjehti asianajaja, tulkki, sosiaaliasiamies tai joku muu viranomainen.

Nämä kulttuuriamme rikastuttavat työnnälkäiset  ihmiset vie järjestelmäämme kuin sikaa narussa. Sain usein kuulla, että " tulin Suomeen, koska elämä täällä on ilmaista".

Suomessa herätään vasta sitten kun on liian myöhäsitä.

Kuulen tällaisesta ulostulosta sosiaalitukiin liittyen nyt ensimmäistä kertaa ihan sosiaalityöntekijän suusta. Vaikka olenkin jotain tämänsuuntaista aina olettanutkin, en ikinä villeimmissä kuvitelmissanikaan olisi osannut arvata näin kovan luokan paapomista ja rahansyytämistä.

Kantasuomalaisten kohdallahan sosiaalitädit istuvat yhteisten rahojen päällä kuin ne olisivat heidän omiaan ja pois omasta palkastaan, jos jotain lakiin perustuen joutuvat myöntämään. Kaikesta saa taistella. Ilmeisesti toiseuden edustajat koetaan hoivaajakanaemojen piirissä jo konkreettisestikin ihan omiksi lapsiksi, että heille pitää järjestää parhaat edellytykset hyvään elämään mitä rahalla ikinä saa ostettua. Muutoin hoivaajahyysäri on mielestään huono äiti ja ihminen.

Onneksi omilla aivoillaankin ajattelevia ihmisiä sentään on olemassa ja toivon mukaan näitä ulostuloja tulee vielä lisää ja kyseisiä erioikeuksia alettaisiin puimaan ihan valtamedioita myöten.

Työelämän vaateet ovat kovia tänäpäivänä. Mamujen rynnäkkö suomeen ja sos.toimeen on saanut sielläkin aikaan ison "HYSHYS" ilmapiirin.Omia tuntojaan tai mielipiteitään ei saa ääneen puhua edes työpaikan kahvihuoneessa, siis jos ne mielipiteet ovat mamukriittisiä.

Sossuja koskee vaitiolovelvollisuus. Kaikkea mitä sanot voidaan käyttää sinua vastaan. Jokainen haluaa säilyttää työpaikkansa ja näin ollen niitä ns. ulostuloja ei juurikaan ole ollut.

Mutta luulen, että suomalaiset, jopa sossutkin, alkavat olla kohta kurkkuaan myöten täynnä näiden tänne loisimaan tulleiden aiheuttamista haitoista ja esim kunnallisverojen korotuksesta.Toivon todella, että faktat tulee esiin ja valehtelu/asioiden kaunistelu/salailu loppuu.

Ikäväkseni täytyy sanoa, että sosiaalitoimeen töihin hakeutuu monesti ne ymmärtäjät, jotka luulevat voivansa parantaa maailman. Pää kallellaan kuunnellaan mamujen tarinoita ja kyynelet valuu silmäkulmasta eli töitä tehdään pelkästään tunteella ei järjellä ja realiteetti katoaa kokonaan. Myös pelko siitä, että sinut leimataan rasistiksi ja joudut esimiehen puhutteluun tai kenties oikeuteen luo työhön oman suvatsevaisuuden ilmapiirinsä.

Kun sossuna sinulla on mahdollisuus sitä harkinnanvaraista antaa, niin nyyhkytarinan kuultuasi ja tunnin itkettyäsi olet valmis antamaan rahaa asioihin,joita mamu pyysi, koska olet tullut itsekin tulokseen ettei mamu ilman pyytämiään hyödykkeitä voi missään nimessä tulla toimeen. Näin niitä tanttoja vedätetään. Se on upeaa draamaa ja hienoja näyttelijä suorituksia, joihin roolisanat on antanut jo aiemmin suomeen tullut maanmies. Maanmies, kun on vuosien varrella oppinut sen, mikä täteihin tehoaa.

Mamuilla on myös vara valita sossunsa. Jos joku sossu antaa helposti ja kaiken mitä pyydetään, kaveria neuvotaan varaamaan aika ko. virkailijalle ja varomaan sitä, joka yrittää vastuuttaa mamua maan tavoille.

Jos sitten olet se sossu joka ei anna, niin päällesi kehitetään rasismin-,ilkeän-, ymmärtämättömän-,vanhanaikaisen leima olet kertakaikkiaan ihminen joka ei tunne empatiaa maamme heikko-osaisia kohtaan eli olet huono työntekijä.

Sellaista siellä sossussa >:(

Quote from: Korruptiomies on 22.11.2009, 14:02:36
Kuulen tällaisesta ulostulosta sosiaalitukiin liittyen nyt ensimmäistä kertaa ihan sosiaalityöntekijän suusta. Vaikka olenkin jotain tämänsuuntaista aina olettanutkin, en ikinä villeimmissä kuvitelmissanikaan olisi osannut arvata näin kovan luokan paapomista ja rahansyytämistä.

Sama juttu, olen lukenut nimim. Aidan viestit tässä ketjussa melkoisella eivoiollatotta-fiiliksellä.

Joten Aidalle terveisiä: Anna näppiksen sauhuta samaan tahtiin ja kerro lisää kokemuksistasi. Varo kuitenkin ettei sinua tunnisteta detaileista, vaikka (helppoahan tämä on minulle sanoa kun ei ole oma duuni vaarassa...) tällaisessa veronmaksajien massakusetuksessa yksi vaitiolovelvollisuus ei paljoa paina.

Quote from: Jepulister on 22.11.2009, 12:46:56
Kokoomuksessa ja sen toiminnassa on paljonkin kritiikin aiheita, mutta kyllä te antikokoomuslaiset parempaankin pystytte kuin tällaiseen "Ei koske Suomea, 1,8 miljoonaa mamua, höhöhöö".

Muotoilin lauseen hieman huonosti, yritin lähinnä sitä tuoda esille ettei kokoomus sen parempi ole kuin mikään muu puolue tällä hetkellä toisia kritisoimaan. Miten kävi hoitajille luvatulle palkankorotukselle?

Asiat eivät tule muuttumaan miksikään, kun ihmiset äänestävät samoja puolueita ja henkilöitä vuodesta toiseen. Tilanne on hieman sama, kuin vaimo jota VHM hakkaa ja vaimo ajattelee, että hän tekee sen vain siksi koska rakastaa minua. Tältä meidän suomalaisten äänestäminenkin vaikuttaa, samat heput vuodesta toiseen kusettavat meitä eduskunnassa. Tätä nykyään vaikka millainen skandaali nousee ilmaan, niin emme edes saa heitä vastuuseen siitä.

Voiko kukaan eduskunnassa olla niin pihalla, ettei ole tiennyt näistä tukiasioista? Päivi Räsänen käyttää hienosti myös tilannetta nyt hyväkseen ja pian tämä asia käännetään niin, ettei siitäkään saa puhua enään ääneen ilman, että leimataan rasistiksi.

Quote from: apexi on 22.11.2009, 18:42:48

Quote from: Jepulister on 22.11.2009, 12:46:56
Kokoomuksessa ja sen toiminnassa on paljonkin kritiikin aiheita, mutta kyllä te antikokoomuslaiset parempaankin pystytte kuin tällaiseen "Ei koske Suomea, 1,8 miljoonaa mamua, höhöhöö".

Muotoilin lauseen hieman huonosti, yritin lähinnä sitä tuoda esille ettei kokoomus sen parempi ole kuin mikään muu puolue tällä hetkellä toisia kritisoimaan. Miten kävi hoitajille luvatulle palkankorotukselle?

Huokaus.

Ben Zyskowicz on luvannut antaa viisisatasen käteen sille, joka näyttää sen vaalimainoksen tms. dokumentin, jossa Kokoomus lupaa 500 euron palkankorotuksen sairaanhoitajille. Tähän päivään mennessä seteliä perimään ei ole ilmoittautunut ketään. Tuo 500 euroa oli Iltalehden toimittajan hatustaan vetämä summa, jota koskeva hoitajien palkankorotuksiin liittyvä kysely lähetettiin kaikkien puolueiden puoluesihteereille. Jarmo Korhosta lukuun ottamatta kaikki vastasivat "Kyllä".

Quote from: apexi on 22.11.2009, 18:42:48
Voiko kukaan eduskunnassa olla niin pihalla, ettei ole tiennyt näistä tukiasioista? Päivi Räsänen käyttää hienosti myös tilannetta nyt hyväkseen ja pian tämä asia käännetään niin, ettei siitäkään saa puhua enään ääneen ilman, että leimataan rasistiksi.

Usko tai älä, maahanmuuttajien toimeentulotuki Suomessa verrattuna muihin EU-maihin ei todennäköisesti ole yhdenkään kansanedustajan agendalla ensimmäisenä. Luultavasti karavaanarit ovat aivan yhtä yllättyneitä kuullessaan, että tuskin yksikään kansanedustaja keskittyy yksinomaan tai edes ensisijaisesti matkailuautoharrastuksen edistämiseen.

Quote from: Jepulister on 22.11.2009, 20:39:36
Usko tai älä, maahanmuuttajien toimeentulotuki Suomessa verrattuna muihin EU-maihin ei todennäköisesti ole yhdenkään kansanedustajan agendalla ensimmäisenä.

Se, että asia ei ole agendalla ensimmäisenä ei tarkoita sitä etteikö asiasta pitäisi, tai voisi, olla tietoinen. Ok ei Suomi kaadu tähän maksettuun toimeentulotukeen vielä, mutta monikulttuuriasiat (ja Pöntisen sosiaalipummit) ovat olleet nyt tapetilla, joten jokainen kansanedustamisesta kiinnostunut henkilö ottaa selville muutakin, kuin miten paljon taksietua voi käyttää, tai missä kannattaa olla kirjoilla saadakseen maksimi matkakorvaukset.

Quote from: Virkamies on 21.11.2009, 15:24:16

Quote from: Kantoraketti on 21.11.2009, 13:25:23Uskovat vakaasti siihen ettei opiskelija jaksa alkaa valittamaan kohtalostaan, ja on tiedän tapauksen jossa opiskelija valitti omasta päätöksestään, ja valituksen loppujen lopuksi käsitteli sama virkailija, joka oli tämän virheellisen/laittoman päätöksen alunperin tehnyt.

Jos muutoksenhaun kohteena oleva päätös on niin selkeästi väärä, että kuka tahansa sen näkee, niin silloin varmaan on lähtökohtaisesti hyvä, että oma päätöksentekijä tekee uuden päätöksen mahdollisimman pian. Jos taas kyseessä on ollut tapaus, jossa on toimittu niin räikeästi vastoin lakia ja ihmisen muutoksenhaku on tyrmätty saman ihmisen toimesta, niin en tiedä oikein mitä sanoa. Yhteys lakimieheen saattaisi olla hyvä kehoitus. Joskus muutoksenhaun pohjalta se kunnan toimielin, joka käsittelee muutoksenhaut saattaa toki palauttaa päätöksen korjattavaksi alkuperäiselle päätöksentekijälle.

Virkamiehellä on nyt vähän liian kirkasotsainen näkemys julkisen vallan toiminnasta. Ensinnäkin de jure -oikeus on eri asia kuin de facto -oikeus, ja se jälkimmäinen käytännössä toteutuu. Näin voi käydä julkisen sektorin lisäksi esim. taloyhtiöiden kanssa tai missä tahansa, missä muutosta hakeva osapuoli on riittävä heikko verrattuna toiseen. Vahvempi osapuoli laskee, että heikompi ei viitsi tai jaksa lähteä hakemaan ratkaisua tarvittaessa KKO:sta / KHO:sta (asiasta riippuen) - ja lähes aina laskee oikein.

Vaikka opiskelija riittävän vähävaraisena olisikin oikeutettu maksuttomaan oikeudenkäyntiin jne., oikeudenkäyntiprosessiin menee nimittäin aikaa ja energiaa, joka on taas poissa opinnoista, joiden edistymistä seurataan opintotuen edellytyksenä. Ja kenellä tahansa, olipa opiskelija tai ei, joka on taloudellisesti todella tiukassa paikassa, ei yleensä vain ole tarmoa lähteä käytännössä tappelemaan valtiota vastaan. Varsinkin, kun valtiota vastaan käräjöidessä puntit tahtoo käytännössä olla enemmän valtion puolella.

Haluan edelleen korostaa brutto-ja nettotulojen välistä eroa. Jos saa näppeihinsä (tai ahnaisiin kouriinsa, miten vain) 2000 euroa kuukaudessa olemalla itsesääliin vaipunut ja tunnistamatonta kieltä puhuva kamelinkasvatuksen asiantuntija, se vastaa elektroniikan asiantuntijan n. 3000 euron/kk. bruttoansiota, josta valtio pidättää 1000 euroa kamelinkasvatusrahastoon. 

QuoteTurvapaikkaluksusta Euroopan tasolla

Aamulehden lauantain numerossa todettiin, että turvapaikan hakijoiden taloudellinen kohtelu on erityisen suopeata Suomessa.

Kultaa tulee ja sana kiirii.

Perussuomalaiset ovat johdonmukaisesti ja maltillisesti sekä perustellusti esittäneet kritiikkiä hallituksen lepsua turvapaikkapolitiikkaa kohtaan.

Palkaksi on saatu leimakirveestä otsaan.
...

Koko blogiteksti: Timo Soini (http://timosoini.fi/ploki/)

Quote from: apexi on 22.11.2009, 21:06:26
Ok ei Suomi kaadu tähän maksettuun toimeentulotukeen vielä

Ehkä ei. Sapettaa vaan että samaan aikaa mm. Tästä syystä johtuen muiden, siis pääasiassa kantasuomalaisten, sosiaali- ja terveyspuolen menoja jatkuvasti leikataan.

Quote from: Femakko on 22.11.2009, 22:18:48
Virkamiehellä on nyt vähän liian kirkasotsainen näkemys julkisen vallan toiminnasta.

Tällainen luonnehdinta saa hymyn suupielilleni näin maanantaiaamuna. Kiitos.

QuoteEnsinnäkin de jure -oikeus on eri asia kuin de facto -oikeus, ja se jälkimmäinen käytännössä toteutuu. Näin voi käydä julkisen sektorin lisäksi esim. taloyhtiöiden kanssa tai missä tahansa, missä muutosta hakeva osapuoli on riittävä heikko verrattuna toiseen. Vahvempi osapuoli laskee, että heikompi ei viitsi tai jaksa lähteä hakemaan ratkaisua tarvittaessa KKO:sta / KHO:sta (asiasta riippuen) - ja lähes aina laskee oikein.

Noh. Nyt on kysymys kuitenkin sosiaalihuoltolain järjestelmästä, jonka kanssa olen ollut tekemisissä jonkun kerran. En ole vielä kuullut että edes de facto olisi yhtäkään muutoksenhakua siirretty alkuperäisen päätöksen tekijälle, ellei kyseessä ole ollut selkeän virheen korjaaminen, joka ei vaadi suurta vääntöä suuntaan tai toiseen.

Oikeuteen vetäminen on sitten vielä asia erikseen, se kynnys on varmaan vielä isompi, jos muutoksenhakukin on tullut hylkynä. Myönnän, että yksittäinen kansalainen varmasti kokee taistelun isompiaan vastaan ainakin henkisesti vaikeana.

QuoteVaikka opiskelija riittävän vähävaraisena olisikin oikeutettu maksuttomaan oikeudenkäyntiin jne., oikeudenkäyntiprosessiin menee nimittäin aikaa ja energiaa, joka on taas poissa opinnoista, joiden edistymistä seurataan opintotuen edellytyksenä. Ja kenellä tahansa, olipa opiskelija tai ei, joka on taloudellisesti todella tiukassa paikassa, ei yleensä vain ole tarmoa lähteä käytännössä tappelemaan valtiota vastaan. Varsinkin, kun valtiota vastaan käräjöidessä puntit tahtoo käytännössä olla enemmän valtion puolella.

Kokemukseni mukaan muutoksenhakuja käsittelevät sosiaalilautakunnan jaostot ovat, varmaan kunnista riippuen, kohtuullisen selkeästi asiakkaan etuja ajavia elimiä. Ne ovat kuitenkin kunnallispoliitikkoja, jotka tekevät päätökset esittelyjen pohjalta ja ymmärtääkseni heillä ei ole suunnatonta tarvetta olla äänestäjävastaisia asioissa.

Eli Helsinkiläisen muutoksenhaku käsitellään Jaana Pelkosen ja kumppanien toimesta, ei hallinto-oikeuden. Jos Pelkonen ja co. on vielä eri mieltä, niin silloin voi asian viedä tuomioistuimiiin.

Quote from: Aida on 21.11.2009, 18:43:40
1277 e kuussa? Onko tuohon summaan lisätty lapsilisät, jotka näissä suurperheissä tekevät sievoisen summan lisää. Tulee myös muistaa, että mamut menee terveydenhoidossa jonojen ohi ja heidän ei tarvitse maksaa pkl tai terv. kesk maksuja.

Jonojen ohitse menosta en tiedä mitään, kun en terveydenhuollossa ole toiminut, mutta lapsilisät kuulunevat em. summaan.

Quotetai ihan mihin vaan keksivät rahaa pyytää, niin aina annetaan.

Aina on turhan voimakas sana kuvaamaan koko järjestelmää.

QuoteJätin työni mamupalveluissa, koska koin toiminnan todella epäoikeudenmukaisena meitä kantaväestöä, valtaväestöä eli suomalaisia kohtaan.

Kuulostaa hyvin epämiellyttävältä työkokemukselta kertomasi perusteella. En kadehdi. Tästä ei kannata kuitenkaan vetää sellaista johtopäätöstä, että kaikkialla olisi samanlaista toimintaa.

Quote
Suomessa herätään vasta sitten kun on liian myöhäsitä.

Todennäköisesti.

Quote from: apexi on 22.11.2009, 18:42:48
Voiko kukaan eduskunnassa olla niin pihalla, ettei ole tiennyt näistä tukiasioista?

Kansanedustajille näyttää olevan melkoinen uutinen, että viisihenkinen suomalaisperhe saa toimeentulotukena vähintään 1436,02e/kk + vuokra + terveydenhuolto tekemättä mitään. Toimeentulotuen realiteetit tuntuvat olevan hukassa yhdeltä jos toiselta, niin eduskunnassa kuin muuallakin. Se, että turvapaikanhakijoiden kohdalla tilanne on sama, ei yllätä minua mitenkään.

Quote from: Virkamies on 23.11.2009, 09:55:11

Quote from: apexi on 22.11.2009, 18:42:48
Voiko kukaan eduskunnassa olla niin pihalla, ettei ole tiennyt näistä tukiasioista?

Kansanedustajille näyttää olevan melkoinen uutinen, että viisihenkinen suomalaisperhe saa toimeentulotukena vähintään 1436,02e/kk + vuokra + terveydenhuolto tekemättä mitään. Toimeentulotuen realiteetit tuntuvat olevan hukassa yhdeltä jos toiselta, niin eduskunnassa kuin muuallakin. Se, että turvapaikanhakijoiden kohdalla tilanne on sama, ei yllätä minua mitenkään.

Kerro vielä, montako tällaista perhettä on Suomessa? Montako näistä on "monikulttuurisia" perheitä? Miten perhe on tällaiseen jamaan joutunut? Ja mikä on yhden esimerkkitapauksen poispääsykeino tuosta kurimuksesta?

Quote from: JoKaGO on 23.11.2009, 10:02:11
Kerro vielä, montako tällaista perhettä on Suomessa?

2007 yhteensä 5967 sellaista perhettä, jossa molemmat vanhemmat sekä täsmälleen kolme lasta ja toimeentulotuen varassa. Yhteensä n. 350 000 ihmistä oli toimeentulotuen piirissä.

http://www.stakes.fi/FI/tilastot/aiheittain/Sosiaalipalvelut/Toimeentulotuki/vuositilasto.htm

QuoteMontako näistä on "monikulttuurisia" perheitä? Miten perhe on tällaiseen jamaan joutunut? Ja mikä on yhden esimerkkitapauksen poispääsykeino tuosta kurimuksesta?

"Monikulttuurisuutta" ei valitettavasti tietääkseni tilastoida. Jokaisen perheen syyt ja parannukset lienevät melko yksilöllisiä, joita lienee turha lähteä tässä erittelemään.

Jos mä olen jotain oppinut muutaman viime vuoden aikana, niin Suomessa, kenties muuallakin läntisessä Europpassa, opiskelu, työneteko ja veron maksu ovat lähinnä makuasioita, ei moraalisia valintoja.

Siis, jos opiskelu ja duuni maittavat, niin ihan hyvä, kun samalla kartuttaa verokertymääkin, mutta vastaavasti koulujen käymättä jättäminen ja duuneista pidättätyminen oavt ihan tasavertaisia valintoja, makuasioita, ei moraalisia kysymyksiä. No kait se on väistämätöntä Player Piano maailmassa.

Quote from: FadeAway on 21.11.2009, 05:38:54

QuoteSuomi turvapaikanhakijoiden tuissa EU:n anteliain

21.11.2009 05.10 - STT (Päivitetty 21.11.2009 05.20)

Suomi maksaa turvapaikanhakijoille enemmän tukia kuin muut EU-maat, kertoo Aamulehti. Suomen anteliaisuus käy lehden mukaan ilmi sisäministeriön teettämästä selvityksestä.

Viisihenkinen perhe saa Suomessa ilmaisen majoituksen lisäksi toimeentulotukea 1277 euroa kuussa.Ruotsissa sama perhe saisi kuukausittain 531 euroa. Saksassa, Italiassa ja Iso-Britanniassa heille ei annettaisi käteistä rahaa lainkaan, mutta he saisivat valtiolta majoituksen lisäksi ilmaista ruokaa.

Suomessa vastaanottokeskus maksaa myös turvapaikanhakijoiden välttämättömän terveydenhuollon, josta voi koitua isot kulut.

http://www.nelonen.fi/uutiset/kotimaa/suomi-turvapaikanhakijoiden-tuissa-eun-anteliain


Mitä tästä nyt sanoisin. Luvut ovat hyvin selvät ja erot.
Tervettä järkeä, päättäjät. Ei tämä näin saa jatkua. (kohta hajoaa näppis)
Ehkä tätä infoa on syytä jakaa eteenpäin. Luulen , että moni ymmärtää , jos vain tietää.

---

Kuka on kysynyt sinulta paljonko haluat maksaa ?

"Suomessa vastaanottokeskus maksaa myös turvapaikanhakijoiden välttämättömän terveydenhuollon, josta voi koitua isot kulut."


Tänne siis voi tulla mistä tahansa kehitysmaasta hoidattamaan terveyttään esiintymällä turvapaikan hakijana.

Johtopäätös. Suomalaiset ovat kansana kyvyttömiä puolustamaan niin kulttuurista kuin maantieteellistä elintilaansa uudessa tilanteessa, jossa välimatkat eivät merkitse mitään ja tieto kulkee salamannopeasti.

Suomen kohdalla on nyt toistumassa jotain samankaltaista kuin Amerikan intiaaneilla ja Australian alkuasukkailla. Edellämainitut kaiketi ovat uskoneet, ettei luontoa ja maata voi omistaa. Mutta nämä kansat menettivät elintilansa teknisen huonommuutensa takia. Suomalaiset ovat luovuttamassa elintilaansa, vaikka ovat teknisesti ja usein myös sivistyksellisesti tulijoitaan etevämpiä.

Suomalaisilla esiintyy "maata ei voi omistaa" uskomuksen kanssa samansukuista uskomusta, joka ilmenee "kyllä tänne mahtuu"-tyylisissä lausunnoissa. Myös uskotaan, että sosiaalietuudet kuuluvat kaikille. Eikä  tässä vielä kaikki. Hyväuskoiset suomalaiset ovat vieraskoreita ja kuvittelevat olevansa yleviä, kun kohtelevat vieraita paremmin kuin omiaan ja suomalaiset jopa sopeutuvat vieraisiin eikä vieraiden tarvitse sopeutua suomalaisiin.

Edellämainitulla reseptillä suomalaiset menettävät maansa ja jopa oikeutensa omaan kulttuuriinsa. Jos aiomme säilyä kansana ja pitää tämän alueen itsellämme, meidän tulee omaksua maahanmuuttopaineeseen tehoavia toimintatapoja. Yksi keskeinen on ajattelun muutos. Pitää rohjeta sanoa pyytäville ei.


Tässä esimerkki:
http://www.egypttoday.com/article.aspx?ArticleID=8708
Welcome to Finland
While Egyptians in some European countries face racism, Islamophobia and isolation, those in Finland enjoy a warm welcome
By  Dina Basiony

Tuo "terveysturismi" on muuten Ison-Britanniankin ongelma, siellä tehtiin päätös että käännytetyillä turvapaikanhakijoilla jotka eivät poistu maasta on oikeus NHS:n palveluihin. Syyksi päätökseen tarjottiin ihmisoikeuksia. Annetaan ymmärtää että päätös koskisi vain joitakin kymmeniä tuhansia, mutta MigrationWatch pelkää sen ulottuvan lopulta jopa miljoonaan laittomaan siirtolaiseen.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-1200930/Failed-asylum-seekers-free-care-cash-strapped-NHS-protect-human-rights.html

Ei tuohon toimeentulotuen käteisenä tavarana jakamiseen voi sittenkään siirtyä. Perustelut tulevat Isosta-Britanniasta asti. Heikäläiset aikovat siirtyä käteisestä maksukortteihin. Se ei käy The UK Refugee Councilille, koska:

QuoteChildren will not know what it is to have a few pence pocket money and will witness their parents restricted to a few shops and a very small allowance to try and buy the things they need.

UK Refugee Council: Government Publishes Draft Immigration Simplification Bill and Consultation on Asylum Support (http://www.refugeecouncil.org.uk/news/news/2009/November/nws2009_xc.htm)

Tylympi kohtalo lapsille.

http://www.satakunnankansa.fi/cs/Satellite/Kotimaa/1194630407151/artikkeli/kokoomus+houkuttaisi+kuntia+ottamaan+pakolaisia+rahalla.html

QuoteKokoomuksen oikeistosiiven kansanedustaja Ben Zyskowicz saa vahvaa tukea puolueen maahanmuuttajajäseniltä vaatiessaan pikaista puuttumista turvapaikanhakijoiden toimeentulotukeen.

Vuoden alussa puolueeseen liittyneen vaasalaisen abiturientin Seida Sohrabin mielestä Suomi on liian avokätinen tulijoille.

– Jos toimeentulotuki on EU:n suurin, totta kai se houkuttaa hakemaan Suomeen. Ei ihme, että maahanmuuttajista tulee negatiivinen kuva, koska veronmaksajat kuitenkin heidät elättävät, Iranin kurdi Sohrabi sanoo.

Toimeentulotuki puhutti yleisöä kokoomuksen esitellessä maahanmuuttoa koskevan raporttinsa maanantaina. Sisäministeriön selvityksen mukaan Suomi maksaa EU-maista eniten toimeentulotukea turvapaikanhakijoille (AL 21.11.).

Zyskowicz vaatii maahanmuuttoministeri Astrid Thorsilta (r) ripeitä toimia asian korjaamiseksi.

– Tämä pitäisi saada nopeasti muuttumaan. Hallitukselta ei pitäisi kestää edes viikkoja, että toimeentulotuen ongelmiin puututaan, Zyskowicz sanoo.

Kokoomus houkuttaisikin kuntia ottamaan pakolaisia rahalla. Mitä mieltä sinä olet ehdotuksesta? Verkko-Birgit kuuntelee kannanottoja.

Nyt jo maahanmuutajan mielestä Suomi on liian avokätinen mamujen tuissa.

On jotenkin kohtalon ivaa, että tämänkaltainen asia on/olisi mielestäni niin helposti ratkaistavissa sellaisella tavalla, joka olisi terveen järjen mukaista ja kaikkien osapuolten mielestä sopiva sekä historian kautta hyväksi havaittu tapa hoitaa asioita.

Yksinkertaiset laitokset, joita johdetaan puolustusvoimien organisaatiolla tai siihen rinnasteisella yksinkertaisen komentoketjun organisaatiolla. Käsittelyaika kuukaudeksi, dublin-tapaukset viikossa ja ilmiselvät vuorokaudessa, josta valitusoikeuden hakeminen erityistuomioistuimeen mahdollista ja jonka käsittelyaika kuukauteen maksimissaan korkealla valituslupakynnyksellä. Alkuun sumanpurkutyövoimaa rankalla kädellä, jotta vuoden päästä voidaan organisaatiota keventää ylläpitovaiheeseen.

Turvapaikanhakijalle laitoskäyttövara 90e/kk, ravinto, terveydenhuolto, vaatetus ja majoitus kruunun puolesta. Tämän organisaation luomiseen ei kestäisi koulutetulta henkilökunnalta montaakaan kuukautta, jos tilat vain resurssit annetaan käyttöön.

Nyt... organisaatioita johtavat ja muodostavat sellaiset ihmiset, joilta mielestäni puuttuu selkeä näkemys siitä, että miten terveellä järjellä tämänkaltaisia huoltoon liittyviä asioita kuuluu hoitaa. Lainsäädännöstä vastaavat ihmiset, joilla ei tunnu olevan mitään käsitystä asiaan liittyvistä yksityiskohdista. Oikeutta määrittelevät ihmiset, joiden käsitys kohtuullisuudesta on ristiriidassa yhteisön jäsenten oikeustajun kanssa.

Se kaikki hämmentäisi minua, ellen olisi siihen jo jotenkin tottunut.

Virkamiestä lukee aina mielellään. Kiitos. Ei muuta, jatkakaa.

Quote from: Virkamies on 23.11.2009, 23:53:25


Nyt... organisaatioita johtavat ja muodostavat sellaiset ihmiset, joilta mielestäni puuttuu selkeä näkemys siitä, että miten terveellä järjellä tämänkaltaisia huoltoon liittyviä asioita kuuluu hoitaa. Lainsäädännöstä vastaavat ihmiset, joilla ei tunnu olevan mitään käsitystä asiaan liittyvistä yksityiskohdista. Oikeutta määrittelevät ihmiset, joiden käsitys kohtuullisuudesta on ristiriidassa yhteisön jäsenten oikeustajun kanssa.

Se kaikki hämmentäisi minua, ellen olisi siihen jo jotenkin tottunut.

Itse olen oman "virkaurani" ajan yrittänyt välttää juuri tuota älyttömyyksiin tottumista. Se on kyllä vaikeaa, mutta terve lapsenomainen kysely- ja ihmettelyvalmius pitäisi säilyttää.

Quote from: Nuivinaattori on 21.11.2009, 09:20:45
Olisipa kiva tietää, kuinka tämä perustellaan opiskelijoille. Ei taida opiskelija saada ilmaisen asumisen lisäksi 1300e käteen...

Aika harvassa ymmärtääkseni ovat viisihenkiset opiskelijaperheet (vaikka niitäkin varmasti löytyy). Ei kannata kuitenkaan liiallisuuksiin mennä tämän osalta, eli verrata yksittäistä opiskelijaa viisihenkiseen perheeseen.

Quote from: hammerzeit on 21.11.2009, 15:21:50
"Turvapaikanhakijalle 1300 euroa plus asunto, opiskelijalle 490 euroa miinus asunto."

Täytyy myöntää, että jos halutaan tehdä asiallista vertailua näiden välillä, niin tuosta 490€ pitäisi vähentää asumistuen osuus (eli jäljelle jäisi enää pelkkä opintotuki) ja kertoa se viidellä. Tällöin saataisiin jotain realistisempaa kuvaa siitä mitä maksetaan asunnon jälkeen. Tieten asiaa sekoittaa vielä hieman lisää se, ettei opiskelijoilla se asumisen tuki kata muistaakseni 100% sitä vuokraa, ja erinäisiä kattoja ainakin aikaisemmin vuokran suuruudelle oli. Mutta nuo luvut eivät ole suoraan vielä mitenkään vertailukelpoisia.

QuoteJa sekin tuki katkeaa kuin seinään jos et tee 4,8 opintopistettä per tukikuukausi, mikä voi joskus olla hankalaa jos käy niin ihmeellisesti että 490 eurolla ei pysty edes maksamaan vuokraansa vaan joutuu töihin. Mutta hei kyllähän ne mamut sitten kohta tuottavat yhteiskunnalle moninkertaisesti tuon kuukaudessa. Ihan kohta. Just näinä päivinä alkaa tuotto. Odottakaa vain.

Vastiikkeettomuus vs. vaatimus suoritetuista opinnoista on se suurempi ongelma tässä, vaikka nuo summat lopulta saataisiinkin vertailukelpoisiksi ja samansuuruisiksi. Muutenkaan en ole ymmärtänyt vastiikkeettoman tuen houkuttelevuutta opintotukeen verrattuna, mutta se koskee myös jossain myös muuta vastikkeetonta tukea Suomessa, ei pelkästään TP-hakijoita. Tämä vain pahentaa ongelmaa, mikäli vastiikkettoman tuen saajien määrä kasvaa suhteessa muuhun väestöön sen takia.

Myöskin eri tuet pitäisi jotenkin saada vertailukelpoisiksi, esim. lääkärikulujen korvaus jne... Ihan vain jotta asiassa olisi enemmän vakuuttavuutta. Ilman tuota juttu menee vain meuhkaamiseksi, joka luo yleensäottaen aika huonoa mainetta koko foorumille ja Muutokselle, vaikka pohjalla oleva asia itsessään asiaa auttaisikin.

Mutta täytyy myöntää, on helppo saada aikaan ulkomaalaisvastaisuutta Suomessa isommassakin mittakaavassa, mikäli taloustilanteen heiketessä nostetaan veroja ja samaan aikaan todellakin maksetaan Euroopan parasta tukea pelkästään sillä perusteella, että ihminen on vaivautunut Suomeen asti ja hakee turvapaikkaa (oli syytä tai ei).

Quote from: Aida on 21.11.2009, 18:43:40
Oletteko konsaan nähnyt mamuja kirpputoreilla tai ruokakassijonossa?

Olen nähnyt pelastusarmeijan myymälässä, uskoakseni muslimeita pukeutumisen perusteella, mutta varmuutta ei ole. Kirpputoreillakin olen nähnyt, aina välistä kun itsekkin niitä kiertelen, välistä tekee ihan hyviäkin löytöjä (yleensä tosin ei tee mieli koskea pitkällä tikullakaan niihin tavaroihin) :)

Surkeita yksilöitä on kyllä joukossa mukana, lukumäärät on arvailtavissa kun ainakaan minulla ei ole mitään muuta tietoa kuin omat kokemukseni, mutta noita oikeasti kirpparinkävijöitäkin todella on. Ja rehellisesti monet näkemäni selvästi ulkomaalaisiksi erottuvat ihmiset näyttävät siltä, että joko tyylitaju on erikoinen, tai vaatteet on hankittu pääosin käytettyinä.

Quote from: Ano Nyymi on 21.11.2009, 19:44:48
Kovasti jo maikkari kerkisi uutisissaan, heti tämän puheena olevan uutisen jälkeen, kertoa kuinka Närppes herppekseläiset eivät enää tule toimeen ilman mamuja. Tosin Närppeksen mamut olivat entisen Jugoslavian alueelta ja Vietnamista eivätkä suinkaan sieltä mistä varsinaiset rikastuttajat tulevat..

Eikä uutisessa kyllä muistettu kertoa sitäkään että Närpiön mamut tekevät työnsä melkoisen pienellä palkalla ja muutenkin työehdot saattavat olla sellaiset "työnantajaystävälliset". Kunhan kerrottiin että maahanmuutto ja monikulttuurisuus on ihanaa ja lisää mamuja pitää saada heti Suomeen ja Närpiöönkin.

Että siitä se valkopesu alkoi...

Täytyy myöntää, ettei minulle ole kovin hirveän positiivista yleiskuvaa entisen Jugoslavian asukkaista ole jäänyt, johtuen länsinaapurimme tilanteesta. Tosin en tiedä missä määrin kyseinen mielikuva vastaa todellisuutta, mutta ainakin sieltä on jossain välissä tullut ihan ammattitaitoista rikollisuutta.

Quote from: N on 24.11.2009, 15:52:54

Quote from: Aida on 21.11.2009, 18:43:40
Oletteko konsaan nähnyt mamuja kirpputoreilla tai ruokakassijonossa?

Olen nähnyt kirpputoreilla.

Quote from: N on 24.11.2009, 15:52:54
Olen nähnyt pelastusarmeijan myymälässä, uskoakseni muslimeita pukeutumisen perusteella, mutta varmuutta ei ole.

Tietysti he käyttävät kirpputorit yms. hyväkseen, koska juuri se mahdollistaa käteisenä saadun avustuksen osittaisen kotiin lähettämisen.

Quote from: Oho on 24.11.2009, 16:33:54

Quote from: N on 24.11.2009, 15:52:54
Olen nähnyt pelastusarmeijan myymälässä, uskoakseni muslimeita pukeutumisen perusteella, mutta varmuutta ei ole.

Tietysti he käyttävät kirpputorit yms. hyväkseen, koska juuri se mahdollistaa käteisenä saadun avustuksen osittaisen kotiin lähettämisen.

Mikäpä jottei, mutta toivottavasti et lue tätä näiden kirpputorien kävijöiden viaksi. Muualla on tehty päätökset maksettavista tuista, jotka sitten tukien saajat voivat käyttää parhaiten näkemällään tavalla, esim. koluamalla kirppareita ja lähettämällä loput kotiin. Poikkeuksena tieten, jos näiden kotiin lähetettyjen rahojen jälkeen valitetaan, ettei heille makseta tarpeeksi tukia jne...

Quote from: N on 24.11.2009, 17:31:41
Mikäpä jottei, mutta toivottavasti et lue tätä näiden kirpputorien kävijöiden viaksi.

En, yritin lähinnä rationalisoida kierrätyskaman käyttöä. Oikeasti ikävintä on mielestäni riski, että näin säästyneet rahat kuluvat lähinnä matkalipun ostoon seuraavalle tulijalle...

Quote from: Miniluv on 24.11.2009, 15:56:05

Quote from: N on 24.11.2009, 15:52:54

Quote from: Aida on 21.11.2009, 18:43:40
Oletteko konsaan nähnyt mamuja kirpputoreilla tai ruokakassijonossa?

Olen nähnyt kirpputoreilla.

Ja ruokajonoissa, idän ihmisiä ja lähinaapureita. Ei varsinaisia kuitenkaan.

Quote from: Oho on 24.11.2009, 17:34:37

En, yritin lähinnä rationalisoida kierrätyskaman käyttöä. Oikeasti ikävintä on mielestäni riski, että näin säästyneet rahat kuluvat lähinnä matkalipun ostoon seuraavalle tulijalle...

No tuo on kyllä ihan ja maininnan arvoinen asia, mikäli tosiaan kulkeutuvat tuota kautta takaisin Suomeen.

Quote from: Nikopol on 24.11.2009, 17:54:49
Ja ruokajonoissa, idän ihmisiä ja lähinaapureita. Ei varsinaisia kuitenkaan.

Ruokajonoista en tiedä, en ole niihin tutustunut edes sen vertaa, että olisin suomalaisia saatikka muitakaan siellä nähnyt. Kirppareissa on tosin tullu varsinaisiakin vastaan ainakin minun osalta, kaikkien muiden lisänä.

Quote from: Virkamies on 23.11.2009, 23:53:25
Turvapaikanhakijalle laitoskäyttövara 90e/kk, ravinto, terveydenhuolto, vaatetus ja majoitus kruunun puolesta.

Vaatteet UFFin laatikosta ja loput mallia SA int. Jos joku kehtaa valittaa, että ruoka on pahaa tai vaatteet eivät ole muodikkaita, niin takaisin vain sinne mistä tuli. Aito turvapaikan tarvitsija tuskin edes kuvittelisi valittavan moisesta.

Quote from: N on 24.11.2009, 15:52:40
Täytyy myöntää, että jos halutaan tehdä asiallista vertailua näiden välillä, niin tuosta 490€ pitäisi vähentää asumistuen osuus (eli jäljelle jäisi enää pelkkä opintotuki) ja kertoa se viidellä. Tällöin saataisiin jotain realistisempaa kuvaa siitä mitä maksetaan asunnon jälkeen. Tieten asiaa sekoittaa vielä hieman lisää se, ettei opiskelijoilla se asumisen tuki kata muistaakseni 100% sitä vuokraa, ja erinäisiä kattoja ainakin aikaisemmin vuokran suuruudelle oli. Mutta nuo luvut eivät ole suoraan vielä mitenkään vertailukelpoisia.

Katsoinpa pari vuotta vanhasta tiliotteestani hieman tietoa. KELA toimitti tilille rahaa hieman alle 300 euroa kuussa (sisältää opintotuen ja asumislisän). Tämän lisäksi koulun ruokalassa ateriatukea oli n. 3e. Eli kuukaudessa n. 60 euroa. Lisäksi opiskelijan bussilippu on halvempi, mutta toisaalta pakollinen, eikä täysin ilmainen, joten jätän sen nyt pois näistä laskuista. Myös terveydenhuolto oli pääosin ilmaista. Yhteensä sain siis opiskeluaikana 2,5 opintoviikon suorittamista vastaan kuukaudessa n. 360 euroa. Tällä rahalla tuli siis kustantaa vuokra, ruoka, lukukausimaksut, oppimateriaalit, vaatteet, harrastukset yms. Viisinkertaisena tuo on siis 1800e kuussa. Laskemista hieman hankaloittaa se, että kesäisin ei tuki juokse, jos ei opiskele. Töitä tosin kesällä tuli tehtyä, mutta liikaa ei kannattanut tehdä, koska muutoin joutui maksamaan tukea takaisin. Töistä puheen ollen, nyt pari vuotta töissä olleena olen maksanut veroja about saman verran kuin kulutin KELAn tukia. Seuraavat 30+ vuotta on valdelle pelkkää nettoa.

Hitusen ottaa päähän kun kuka tahansa voi tulla tänne ilman papereita, anoa turvapaikkaa ja saada rutkasti enemmän rahaa ilman mitään velvotteita.

Mistä tuo viidellä kertominen tulee? Viisihenkinen perhe on kaksi aikuista ja kolme lasta. Kerroin 3,5 olisi varmaan totuudenmukaisempi? (1+1+½+½+½)

Quote from: Virkamies on 23.11.2009, 08:50:15
Kokemukseni mukaan muutoksenhakuja käsittelevät sosiaalilautakunnan jaostot ovat, varmaan kunnista riippuen, kohtuullisen selkeästi asiakkaan etuja ajavia elimiä. Ne ovat kuitenkin kunnallispoliitikkoja, jotka tekevät päätökset esittelyjen pohjalta ja ymmärtääkseni heillä ei ole suunnatonta tarvetta olla äänestäjävastaisia asioissa.

Ainakin täällä keskisuuressa etelä-suomalaisessa kaupungissa tehtiin hiljattain sosiaalilautakunnan toimesta selkeästi sekä lain että asiakkaanvastainen päätös. Kyseiseen lautakuntaan kuuluu sekalainen seurakunta kirvesmiehestä lääkäriin, muttei yhtään juristia. Asia palautui Hallinto-oikeudelta erittäin pitkäksi venyneen odottelun jälkeen lautakunnan uudelleenarvioitavaksi niinkuin kohtuullista olikin. Valitettavan harva vaan tyytyy saatuun päätökseen ja ymmärtää valittaa. 

Quote from: mcgruff on 25.11.2009, 09:25:08
Ainakin täällä keskisuuressa etelä-suomalaisessa kaupungissa tehtiin hiljattain sosiaalilautakunnan toimesta selkeästi sekä lain että asiakkaanvastainen päätös. Kyseiseen lautakuntaan kuuluu sekalainen seurakunta kirvesmiehestä lääkäriin, muttei yhtään juristia.

Kas kummaa, suomalaiset äänestäjät eivät ole halunneet edustajakseen lakia tuntevaa ihmistä. Tai voisiko olla niin, että korvaukset ovat niin pienet, että harva juristi on kiinnostunut kunnallispolitiikasta? En tiedä. Tosiasiallisesti kuitenkin demokratiassa ihmisillä on oikeus itse päättää niistä ihmisistä, jotka edustavat kansaa näissä elimissä.

QuoteAsia palautui Hallinto-oikeudelta erittäin pitkäksi venyneen odottelun jälkeen lautakunnan uudelleenarvioitavaksi niinkuin kohtuullista olikin. Valitettavan harva vaan tyytyy saatuun päätökseen ja ymmärtää valittaa. 

Niin. Systeemi kuitenkin toimii kuten se on tarkoitettukin. Ensin tilanteen arvioi vähäpätöinen virkamies, tämän jälkeen kunnan edustaja ja lopulta oikeuslaitos vaiheineen. Kaikki vallan kolmijaon elementit. Jos kaikki ovat sitä mieltä, että asia menee tietyllä tavalla, niin lienee ihmisen oikeusturva silloin kohtuullisella varmuudella varmistettu? Jos kaksi ensimmäistä asiaa linjaa asian väärin joko taitamattomuuttaan tai liian vähäisillä toimivaltuuksilla, niin silloinhan oikeuslaitos korjaa ne virheet.

Ja jälleen ymmärrän sen, että harva jaksaa valittaa. Mitä asialle voi tehdä? Pakotetaan valittamaan jokainen kielteinen päätös? Ymmärtämisestä tuskin on kysymys suurimmalla osalla lukutaitoisia, sillä mahdollisuus siihen melko selvästi ilmoitetaan päätöksissä.