HS: Pääkaupunkiseudulle on pikku hiljaa alkanut syntyä maahanmuuttajien keskittymiä. Esimerkiksi muslimienemmistöisistä maista muuttanutta väkeä on kerääntynyt etupäässä itäiseen Helsinkiin, Espoossa kolmeen kaupunginosaan ja Vantaalla pariin, kolmeen paikkaan.
Samaan aikaan Itä-Helsingin joillain asuinalueilla suomalaiset perheet muuttavat pois, vaihtavat vuokra-asunnon omistusasuntoon tai siirtyvät lähemmäksi työpaikkaa. Kun vuokra-asuntoja vapautuu, niihin muuttaa usein maahanmuuttajia.
Helsingin Sanomat on koonnut tietoja väestön keskittymisestä alan tutkijoita ja väestötilastoista.
Nykyinen kehitys huolettaa yhdyskuntasuunnittelun professoria Kimmo Lapintietä Aalto-yliopistosta, joka arvioi pääkaupunkiseudun kokevan suuria muutoksia maahanmuuttajien lisääntyessä.
Voiko Helsinkiin, Espooseen tai Vantaalle syntyä jopa samantapaisia maahanmuuttajalähiöitä kuin Tukholman Rinkeby ja Tensta, joissa asukkaista 80 prosenttia on ulkomaalaistaustaisia?
"Aihe on tabu, vaikka maahanmuuttajista iso osa asuu pääkaupunkiseudulla ja heitä tulee jatkuvasti lisää. Edessä on iso muutos", Lapintie sanoo.
Maahanmuuttajien kerääntyminen samoille asuinalueille pystyttäisiin professorin mielestä estämään, jos ongelmista ja ratkaisuista ryhdyttäisiin keskustelemaan avoimesti. Muslimit kaipaisivat asuinalueelle esimerkiksi omaa moskeijaa, ja suuret perheet isompia perheasuntoja.
Eriytyminen merkitsee monelle maahanmuuttajalle nyt sitä, että he eivät koskaan opi suomea, mikä puolestaan vaikeuttaa työllistymistä.
Maahanmuuttajien keskittymät huolestuttavat myös heitä itseään, kertoo tutkija Hanna Dhalmann Helsingin yliopiston maantieteen laitokselta. Dhalmann on haastatellut väitöskirjaansa varten muun muassa yli 20 somalia.
Tutkijan mukaan somaliperheet ilmoittivat toivovansa lastensa oppivan suomen kieltä. Perheet ovat harmissaan siitä, että joissakin päiväkodeissa maahanmuuttajalapsia voi olla niin paljon, että heidät eristetään omaan ryhmäänsä.
Pitkään Suomessa asuneen tansanilaisen väitöskirjatutkijan Humphrey Kalanjeen mukaan islaminuskoisille on tärkeää varsinkin ramadanin aikana, että moskeija löytyy läheltä kotia. Hänen mukaansa moskeijoiden kylkeen tarvittaisiin myös vanhainkoteja ja muita yhteisiä palvelutiloja.
Kantaväestön poismuutosta väitöskirjaa valmistelevan Katja Vilkaman muuttoliikettä voidaan torjua peruskorjaamalla vuokrataloja ja pitämällä ympäristö viihtyisänä.
Myös täydennysrakentamisella voidaan tasapainottaa asukasrakennetta: Lähiöihin pitäisikin rakentaa lisää houkuttelevia omistusasuntoja.
Islamilaiseksi kääntynyt hyvinkääläinen Leila Kalliomaa tietää kokemuksesta, minkälaista elämä voi olla maahanmuuttajien kansoittamalla asuinalueella.
Kalliomaa muutti ghanalaisen miehensä kanssa Paavolan kaupunginosaan 20 vuotta sitten, kun pakolaisena Suomeen tullut aviomies sai työpaikan suuresta leipomosta.
"Paavola oli slummi. Sen vuokra-asuntoihin ajautuivat kaikki maahanmuuttajat somaleista irakilaisiin, indonesialaisista vietnamilaisiin. Joukossa oli alkoholisoituneita ja syrjäytyneitä suomalaisia."
________________________
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/P%C3%A4%C3%A4kaupunkiseudulle+alkanut+synty%C3%A4+maahanmuuttajien+keskittymi%C3%A4/1135249614847
Uutisen suhteen en ihmettele mitään muuta kuin että sen julkaisi Hesari.
Ensin puhutaan mamu-keskittymistä, sen jälkeen moskeijoiden rakentamisesti ympäriinsä ja sen jälkeen "muuttoliikettä voidaan torjua peruskorjaamalla vuokrataloja ja pitämällä ympäristö viihtyisänä".
???
Ei taida näillä toimilla mikään muuttua. Ympäristöä voi muokata vaikka miten kivaksi, mutta jos siellä on liikaa maan tapoihin tottumattomia maahanmuuttajia, niin kantaväestö häipyy.
Viimeinen kappale on räikeyden huippu. "Paavola oli slummi", kunnes sinne muutti "maahanmuuttajia", koska sitä ennen siellä "oli alkoholisoituneita ja syrjäytyneitä suomalaisia". Yhtäkään negatiivista asiaa ei sanottu "maahanmuuttajista", mutta suomalaisia syytetään slummiuttamisesta, epäkohdasta jonka uudet asukkaat korjasivat.
Puhutaan isoista väistämättömistä muutoksista. Kuinka tyypillistä.
Quote from: Kala on 27.09.2009, 05:44:25
Viimeinen kappale on räikeyden huippu. "Paavola oli slummi", kunnes sinne muutti "maahanmuuttajia", koska sitä ennen siellä "oli alkoholisoituneita ja syrjäytyneitä suomalaisia". Yhtäkään negatiivista asiaa ei sanottu "maahanmuuttajista", mutta suomalaisia syytetään slummiuttamisesta, epäkohdasta jonka uudet asukkaat korjasivat.
Kannattaisikohan nyt
edes vähäsen löysätä sitä propellihattua? Lukee kuin piru raamattua, eli niinkuin hommalainen hesaria.
Quote from: metsämies on 27.09.2009, 06:30:48
Quote from: Kala on 27.09.2009, 05:44:25
Viimeinen kappale on räikeyden huippu. "Paavola oli slummi", kunnes sinne muutti "maahanmuuttajia", koska sitä ennen siellä "oli alkoholisoituneita ja syrjäytyneitä suomalaisia". Yhtäkään negatiivista asiaa ei sanottu "maahanmuuttajista", mutta suomalaisia syytetään slummiuttamisesta, epäkohdasta jonka uudet asukkaat korjasivat.
Kannattaisikohan nyt edes vähäsen löysätä sitä propellihattua? Lukee kuin piru raamattua, eli niinkuin hommalainen hesaria.
Kannattaisikohan nyt
edes vähäsen löysätä sitä piippalakkia? Lukee kuin piru raamattua, eli niinkuin kitisijäkommari Hommaforumia.
QuoteTutkimuksen mukaan somalit eivät halua eristäytyä
MARJA SALMELA
Maahanmuuttajien keskittymät huolestuttavat heitä itseään, kertoo tutkija Hanna Dhalmann Helsingin yliopiston maantieteen laitokselta. Dhalmann on haastatellut väitöskirjaansa varten muun muassa yli 20 somalia.
Tutkijan mukaan somalit eivät halua eristäytyä omille nurkilleen Helsingissä.
Perheet ilmoittivat toivovansa lastensa oppivan suomen kieltä.
He pettyvät, sillä monissa päiväkodeissa on paljon maahanmuuttajalapsia. Jossain päiväkodeissa maahanmuuttajalapset jopa pannaan eri ryhmään kuin suomalaiset. Niinpä he ovat omissa porukoissaan ja suomalaiset omissaan.
"Kielen oppimista se tuskin edistää", Dhalmann arvelee.
Monet somaliperheet asuvat edelleen samalla asuinalueella, jonne he muuttivat Suomeen tullessaan.
"He ovat havainneet, että kun alueelle tulee lisää ulkomaalaistaustaista väkeä, kantaväestön asenteet kiristyvät", tutkija kuvaa haastateltaviensa kokemuksia.
Leimaaminen vuokrataloissa pelottaa somaliperheitä. "Jos yksi somaliperhe aiheuttaa häiriötä, kaikki muutkin leimataan oikopäätä vaikeiksi", Dhalmann kertoo.
Somalit ilmoittivat, etteivät halua konflikteja suomalaisten kanssa. Siksi jotkut heistä etsivät turvaa hakeutumalla alueille, joissa asuu jo paljon heidän maanmiehiään ja muita maahanmuuttajia.
QuotePitkä matka moskeijaan
MARJA SALMELA
Hyvinkääläinen Leila Kalliomaa tietää, minkälaista elämä on maahanmuuttajien kansoittamalla asuinalueella. Islaminuskoon kääntynyt nainen muutti ghanalaisen miehensä kanssa Paavolan kaupunginosaan 20 vuotta sitten.
Pakolaisena Suomeen tullut aviomies sai silloin työpaikan suuresta leipomosta Hyvinkäältä.
"Paavola oli slummi. Sen vuokra-asuntoihin ajautuivat kaikki maahanmuuttajat somaleista irakilaisiin, indonesialaisista vietnamilaisiin. Joukossa oli alkoholisoituneita ja syrjäytyneitä suomalaisia huumeporukoista saatanan palvojiin."
Nuoren äidin mieltä kuitenkin lämmitti se, että maahanmuuttajaäidit soittivat ovikelloa, piipahtivat kylässä ja tarjosivat apuaan. "Yksikään 'suomalainen' naapuri romaneita lukuun ottamatta ei poikennut kysymään kuulumisia."
Kun Kalliomaan tyttäret menivät ala-asteelle, perjantaisin huivia käyttäviä tyttöjä kiusattiin. "Opettajat eivät osanneet puuttua, vaikka yrittivät parhaansa. Heidän oli sopeuduttava nopeasti kasvavaan maahanmuuttajalasten määrään."
Kun lapsikatras kasvoi vielä kahdella pojalla, perhe hakeutui pois Paavolasta ja muutti Hakalaan paritaloon. Naapurissa asui suomalainen perhe. "Meillä oli mukavat, normaalit naapuruussuhteet."
Kuusihenkisellä perheellä on nyt pienkerrostalossa 80 neliön koti: kolme huonetta, keittiö, kylpyhuone ja kaksi vessaa. Asunto on sisustettu kauniisti, seinät ja valaisimet on koristeltu muratin oksin.
"Yksi huone lisää olisi tarpeen. Kun tulee vieraita, miehet ja naiset voisivat seurustella rauhassa eri huoneissa", Leila Kalliomaa kertoo.
Toinenkin harras toive hänellä on: moskeija pitäisi saada parempien kulkuyhteyksien päähän. Nyt perhe matkaa moskeijaan Munkkiniemeen, jonne on matkaa yli 55 kilometriä. Rukoushetkessä käynti vie tuntikausia.
Lisäksi kellarissa sijaitseva moskeija on niin pieni, etteivät naiset ja lapset aina mahdu sinne.
Juhlapäivinä tuhannet muslimit käyvät rukoilemassa liikuntahalleissa. "Ei se kovin juhlavalta tunnu."
"Jos vain saisimme junayhteyksien viereen moskeija-alueen, jossa olisi kokouspaikka, ravintola, meidän omien lääkäreidemme vastaanotto, kampaamo, kirjasto ja kauppoja, joista voisi ostaa halal-lihaa", Kalliomaa hahmottelee.
"Ja pieni hotelli. Monen maahanmuuttajan luona vierailee sukulaisia kotimaasta."
QuoteMaahanmuuttajat unohtuvat uusien asuinalueiden suunnittelussa
MARJA SALMELA
Voiko Helsinkiin, Espooseen tai Vantaalle syntyä samantapaisia maahanmuuttajalähiöitä kuin Tukholman Rinkeby ja Tensta, joissa asukkaista 80 prosenttia on ulkomaalaistaustaisia?
"Aihe on tabu, vaikka maahanmuuttajista iso osa asuu pääkaupunkiseudulla ja heitä tulee jatkuvasti lisää. Edessä on iso muutos", vastaa yhdyskuntasuunnittelun professori Kimmo Lapintie Aalto-yliopistosta.
Väestötilastot paljastavat, että pääkaupunkiseudulle on pikku hiljaa alkanut syntyä maahanmuuttajien keskittymiä. Esimerkiksi muslimienemmistöisistä maista muuttanutta väkeä on kerääntynyt etupäässä itäiseen Helsinkiin, Espoossa kolmeen kaupunginosaan ja Vantaalla pariin, kolmeen paikkaan.
"Uhka eriytymiseen on olemassa, koska kaupunkisuunnittelussa ei oteta huomioon heidän kulttuuriaan, tarpeitaan ja toiveitaan", Lapintie sanoo.
Eriytyminen merkitsee monelle, että he eivät koskaan opi suomea, mikä puolestaan vaikeuttaa työllistymistä.
Maahanmuuttajien kerääntyminen samoille asuinalueille pystyttäisiin professorin mielestä estämään, jos ongelmista ja ratkaisuista ryhdyttäisiin keskustelemaan avoimesti.
Lapintie viittaa maankäyttö- ja rakennuslakiin, joka vaatii kaupunkisuunnittelussa ottamaan huomioon heikot ryhmät kuten lapset, vanhukset ja vammaiset.
"Laissa ei ole mainintaa eri kulttuureista ja uskontokunnista tulevista ihmisistä. Siksi heille ei järjestetä mahdollisuutta osallistua vuorovaikutusprosesseihin", hän sanoo.
Pääkaupunkiseudulle rakennetaan lähitulevaisuudessa valtavia uusia asuinalueita. Ja silloin keskelle nousee aina luterilainen kirkko, eikä moskeijasta edes keskustella.
Suunnittelijat tarvitsisivat Lapintien mielestä ymmärrystä ja tietoa maahanmuuttajista. Monissa kulttuureissa käsitys perheestä on laajempi kuin Suomessa, mikä vaikuttaa asuntojen suunnitteluun.
Tietoa on ainakin tulossa, sillä tansanialainen Humphrey Kalanje valmistelee väitöskirjaansa ja egyptiläinen Hossam Hewidy diplomityötään. Molemmat ovat asuneet pitkään perheineen Suomessa ja kummallakin on täällä syntyneitä lapsia.
Pasilassa asuva Hewidy on pureutunut muslimiväestön arkielämän toiveisiin haastattelemalla heitä.
Islaminuskoisille on tärkeää varsinkin ramadanin aikana, että moskeija löytyy läheltä kotia. Rukoilemassa pitää käydä usein.
"Koska moskeijoita on harvassa, perheet tulevat usein autolla kaukaakin. Ja sen takia tarvitaan normaalia enemmän pysäköintipaikkoja", Hewidy kertoo esimerkin suunnittelun haasteesta.
Hänen mukaansa moskeijoiden kylkeen tarvittaisiin vanhainkoteja ja muita yhteisiä palvelutiloja.
Kaupunginosiin tarvitaan Kalanjen ja Hewidykin mielestä paikkoja, joissa niin kantaväestö kuin maahanmuuttajat tapaavat luontevasti toisiaan.
"Jalkapallokenttä kerää suomalaiset ja maahanmuuttajat yhteen. Jääkiekko on Afrikasta kotoisin oleville outo peli", Kalanje huomauttaa.
Työllistymistä tutkijat pitävät äärimmäisen tärkeänä. Heidän kulttuurissaan on tapana hankkia elanto usein pikkukauppiaana, kahvilan tai ravintolan pitäjänä.
Isoihin kauppakeskuksiin pikkuyrittäjillä ei ole kuitenkaan pääsyä.
"Joillekin alueille olisi hyvä saada katutason liiketiloja. Suomessa sääolot ovat kovat, joten pikkukatuja voisi kattaa niin kuin basaareissa", miehet ehdottavat.
Basaarista voisi tulla nähtävyys, joka saattaisi houkutella turistejakin, he arvelevat.
QuoteKantaväestö muuttaa pikkuhiljaa pois
tä-Helsingin joillain asuinalueilla on käynnissä hidas ja huomaamaton ilmiö. Suomalaiset perheet muuttavat pois ja vaihtavat vuokra-asunnon omistusasuntoon tai siirtyvät lähemmäksi työpaikkaa.
Kun vuokra-asuntoja vapautuu, niihin muuttaa usein maahanmuuttajia.
Ilmiö tunnetaan Ruotsissa. Suomessa sitä on kartoittanut ensimmäisenä Helsingin yliopiston maantieteen laitoksella Katja Vilkama, joka valmistelee aiheesta väitöskirjaa.
"Pois muuton syitä ja lähtijöiden mielipiteitä aiotaan selvittää", tutkija kertoo.
Hänen mukaansa ilmiön taustalla on muun muassa se, että maahanmuuttajilla on erilainen asumisura kuin kantaväestöllä. Helsinkiläisistä puolella on omistusasunto, länsimaista tulleilla 34 prosentilla, venäläisillä 17 prosentilla, mutta Afrikasta tulleilla vain parilla prosentilla.
"On erittäin tärkeää, että maahanmuuttajat työllistyvät ja vaurastuvat, jotta hekin pääsisivät asumisurallaan eteenpäin."
Poismuuttoa voidaan Vilkaman mielestä torjua peruskorjaamalla vuokrataloja ja pitämällä ympäristö viihtyisänä. Myös täydennysrakentamisella voidaan tasapainottaa asukasrakennetta. Lähiöihin pitäisi rakentaa lisää houkuttelevia omistusasuntoja.
MARJA SALMELA
Tulin tänään kotiin.
Asun omistamassani asunnossa.
Avasin parvekkeen oven.
Vielä vuosi sitten puhuttiin yhtiökokouksessa siitä, kuinka yhtiön pihan nurmikkoalueelle asetettu kieltotaulu: "Läpikulku kielletty", oli merkittävästi lisännyt asuinalueen rauhallisuutta ja parantanut asumismukavuutta tuomalla kauniin nurmikon. Vuoden aikana on asuinalueelleni muuttanut ainakin kymmenen somaliperhettä, pyytämättä ja yllättäen. Naisilla on kauniit kaavut.Mitä näenkään? Noin kymmenen väritteistä lasta telmimässä kyseisellä nurmikolla. Huuto ja meteli oli kauhea, yksi lapsista piirteli seinään.
Suljin oven ja laitoin musiikkia kovemmalle. Verhot kiinni.
Vittuako tässä pitäisi enää mitään yrittää?
Sinä nimeltämainitsematon käpykaartilaisten jälkeläinen: Tiedä, että olet paljon pahempaa ihmissaastaa kuin nämä viattomat lapsukaiset; naurat elinpiirini tuholle!
Quote from: metsämies on 27.09.2009, 06:30:48
Quote from: Kala on 27.09.2009, 05:44:25
Viimeinen kappale on räikeyden huippu. "Paavola oli slummi", kunnes sinne muutti "maahanmuuttajia", koska sitä ennen siellä "oli alkoholisoituneita ja syrjäytyneitä suomalaisia". Yhtäkään negatiivista asiaa ei sanottu "maahanmuuttajista", mutta suomalaisia syytetään slummiuttamisesta, epäkohdasta jonka uudet asukkaat korjasivat.
Kannattaisikohan nyt edes vähäsen löysätä sitä propellihattua? Lukee kuin piru raamattua, eli niinkuin hommalainen hesaria.
Mitä pikaisesti paperilehdestä vilkaisin, Hesarin suurin huolenaihe näytti olevan se, että moskeijaan on nyt liian pitkä matka. Sikäli lehden juttu oli vallankumouksellinen, että tuskin koskaan kukaan missään on älynnyt ehdottaa white flightin torjumista peruskorjaamalla viihtyisiä moskeijoita kaikkiin lähiöihin.
Eilen ennen nukkumaan menoa luin tälle päivälle päivätyn jutun samasta aiheesta, mutta Tukholmaan liittyen. Melkein 30% Tukholman asukkaista oli viime vuonna ulkomaalaistaustaisia. Rinkebyssä prosentti oli 89,3%. Ulkomaalaistaustaisiksi lasketaan ulkomailla syntyneiden lisäksi ne Ruotsissa syntyneet, joiden molemmat vanhemmat ovat ulkomailla syntyneitä.
Flemingsberg 56,3 - 69,2
Vårby - 60,0 - 75,0
Västra Skogås 38,9 - 52,5
Alby 65,1 - 77,3
Fittja 84,0 - 89,9
Hallunda-Norsborg 54,6 - 70,6
Jordbro 40,4 - 59,1
Husby 71,0 - 83,2
Rinkeby 85,4 - 89,3
Rågsved 39,6 - 62,8
Skärholmen 55,6 - 72,3
Tensta 79,6 - 85,9
Fornhöjden 45,9 - 64,7
Geneta 49,1 - 71,7
Hovsjö 71,6 - 85,5
Ronna 66,0 - 83,6
Fisksätra 51,6 - 62,1
Stockholms stad 22,3 - 28,1
Botkyrka 29,4 - 51,4
Haninge 22,8 - 28,0
Edit: Vasemmalla ulkomaalaistaustaisten osuus vuonna 1997, oikealla 2008. Olisivatpa heittäneet vielä ennustuksen vuodelle 2020!
Tervemenoa helvettiin.
Dagens Nyheter (http://www.dn.se/sthlm/segregationen-okar-stort-i-invandrartata-fororter-1.961261)
(http://farm4.static.flickr.com/3484/3957229073_c1de8b72c4_o.jpg)
http://farm4.static.flickr.com/3484/3957229073_c1de8b72c4_o.jpg
Quote from: juge on 27.09.2009, 07:53:13
Tutkimuksen mukaan somalit eivät halua eristäytyä
Onpas merkittävä huomio!
Voisin kuvitella että jos samaa linjaa jatkettaisiin, alkoholistit eivät haluaisi alkoholisoitua, eivätkä tupakoijat addiktoitua, ja väkivallasta tuomitut eivät haluaisi elää väkivaltaisesti...
Toisaalta löytääkseen ongelmaan ratkaisu, pitää ongelma ensin myöntää ja tunnistaa.
Uutisoinnissa kyllä ihmettelen Hesarin takinkääntöä. Liekö viimeinkin riittävän moni lopettanut tilaamisen ja kertonut syyn?
Kuten Tuomioja aikanaan totesi, on vain poliittista ja kaupallista mediaa ... ehkä Hesarissa joku talouspuolen kaveri on keksinyt, ettei rahaa tule muilta kuin mainostajilta/tilaajilta.
... vai olisiko niin, että pinnan alla muhii uusi vaalirahaskandaali, josta otetaan nyt kiireesti irtiottoa? :)
QuoteLapintie viittaa maankäyttö- ja rakennuslakiin, joka vaatii kaupunkisuunnittelussa ottamaan huomioon heikot ryhmät kuten lapset, vanhukset ja vammaiset.
Siis oikeasti heikot ryhmät, heitä nyt varmasti löytyy maahanmuuttajistakin, ei liene tarpeen erikseen muilla perusteilla huomioida.
Quote"Laissa ei ole mainintaa eri kulttuureista ja uskontokunnista tulevista ihmisistä. Siksi heille ei järjestetä mahdollisuutta osallistua vuorovaikutusprosesseihin", hän sanoo
Miksi heille pitäisi mitään erikseen
järjestää, mielestäni kaikilla siihen oikeuden omaavilla on lähtökohtaisesti yhtäläiset mahdollisuudet osallistua "vuorovaikutusprosesseihin".
Ihan kivasti Pravda toi asioita esille, mutta johtopäätösten tekeminen jätettiin lukijoille. Oma tulkintani on:
1. Muslimit eivät työllisty, jonka takia he päätyvät slummiuttamaan halvimpia asuinalueita.
2. Tämä ei ole hyväksi.
3. Muslimien haaliminen pitää lopettaa.
Quote from: metsämies on 27.09.2009, 06:30:48Kannattaisikohan nyt edes vähäsen löysätä sitä propellihattua? Lukee kuin piru raamattua, eli niinkuin hommalainen hesaria.
Kyllähän siinä alkaa hiiltymään, kun lukee jutun kaltaisia hölmöyksiä kantaväestön pois muuttamisen hillitsemisestä, eikä "maahanmuuttajien" tapoihin ole edes tarve puuttua. Aivan lopuksi ainoat esille tuodut huonot tavat koskevat suomalaisia. Sekin kappale oli sitten irrotettu kontekstistaan.
Ps. Käsittelen turvapaikanhakijoina tulleita maahanmuuttajia lainausmerkeissä, koska en pidä heitä varsinaisina maahanmuuttajina, koska sinällään tarkoitus ei ole pitkäaikainen pysyminen maassa, vaan lähinnä pakolaisuutta vailla YK:n mukaista pakolaisstatusta. Pakolaiset tietysti eivät myöskään ole maahanmuuttajia. Opiskelijoita en myöskään pidä itseasiallisina maahanmuuttajina, elleivät jää opiskelun jälkeen maahan asumaan. "Maahanmuuttaja" merkitsee maahan pysyvästi tullutta ihmistä. Tosin se näyttää näillä väliaikaisilla tulijoilla olevan tarkoitus sekä henkilökohtaisella että poliittisella tasolla, vaikka näin ei pitäisi olla (ks. Jyrki "2 miljoonaa maahanmuuttajaa" Katainen).
Quote from: juge on 27.09.2009, 08:26:23
Ihan kivasti Pravda toi asioita esille, mutta johtopäätösten tekeminen jätettiin lukijoille. Oma tulkintani on:
Uskonnolla ei pitäisi olla pääasiallista merkitystä, vaan sillä mistä ihmisiä otetaan Suomeen. Tietysti useimmat näistä heikosti sopeutuvista maista on islamilaisia, mutta joukkoon mahtuu pari muutakin.
Yksinkertaisesti turvapaikanhakijoita ei pitäisi ottaa maahan, sillä kyse on alunperin poikkeusmenettelystä. Nykyään tosin poikkeusmenettelyn varjolla maahan tulee enemmän ihmisiä kuin pakolaisina. Pakolaiskiintiöhän on olemassa nimenomaan sen takia, ettei täysin vieraista kulttuureista tulleet ihmiset ylittäisi maan vastaanottokykyä, kun kyseessä on pääosin kouluttamattomia ja kielitaidottomia ihmisiä. Poikkeusmenettelyllä maahan pääsee monta kertaa enemmän ihmisiä ja sen päälle perheenyhdistämiset, eikä valtaosassa tapauksissa ole mitään syytä myöntää oleskelulupaa turvapaikanhakijalle.
Quote from: juge on 27.09.2009, 07:53:56
QuotePitkä matka moskeijaan
MARJA SALMELA
Hyvinkääläinen Leila Kalliomaa tietää, minkälaista elämä on maahanmuuttajien kansoittamalla asuinalueella. Islaminuskoon kääntynyt nainen muutti ghanalaisen miehensä kanssa Paavolan kaupunginosaan 20 vuotta sitten.
"Jos vain saisimme junayhteyksien viereen moskeija-alueen, jossa olisi kokouspaikka, ravintola, meidän omien lääkäreidemme vastaanotto, kampaamo, kirjasto ja kauppoja, joista voisi ostaa halal-lihaa", Kalliomaa hahmottelee.
"Ja pieni hotelli. Monen maahanmuuttajan luona vierailee sukulaisia kotimaasta."
Jos vain saisimme? Mistä?
Mikä estää neuvottelutaitoisia rikkauksia keräämästä porukkaa ja ostamasta/vuokraamasta kokoontumistilaa ja sisustamasta sitä moskeijaksi?
Hotelli ja lihakauppa kaiketi ovat ihan normaaliyrittämisen sääntelyn mukaisia (tosin hallal teurastuksesta en ole varma).
Valdenko nämä pitäisi järjestää?
Entä kun jediuskovaiset alkavat vaatimaan kuolontähteä (kaikki uskonnothan ovat tasa-arvoisia)?
Quote from: juge on 27.09.2009, 07:53:56
QuotePitkä matka moskeijaan
Lisäksi kellarissa sijaitseva moskeija on niin pieni, etteivät naiset ja lapset aina mahdu sinne.
Miehet mahtuvat kuitenkin aina. Merkillistä!
Lyhyesti ja rumasti:
- 1) Maahanmuuttajat ovat ongelma, koska he tuovat omat tapansa mukanaan.
(Yhteiskunta koostuu ihmisistä)
- 2) Kun populaation X konsentraatio kasvaa suureksi, alue muuttuu vääjäämättä slummiksi.
(Esimerkkejä löytyy ympäri Eurooppaa)
- 3) Tämä tuo luo merkittäviä sosiaalisia ja taloudellisia ongelmia.
(Esimerkiksi Malmö)
- 4) Nämä ongelmat eivät synny vahingossa, vaan niitä luo nykyinen maahanmuuttopolitiikka.
(Esimerkit: Ruotsi, Ranska)
Asiaan on hyvin yksinkertainen ratkaisu. Ongelma on maahanmuuttajien työllistymisessä. Maahantulijat on pisteytettävä sen mukaan riittääkö heidän osaamisensa Suomen työmarkkinoilla työpaikkaan. Tulijoita on lisäksi karsittava enemmän talouden taantuman aikana. Tällöin maahan saa ja voi tulla, mutta se ei tapahdu muiden kustannuksella.
Taas kerran ihanaa älyllistä epärehellisyyttä mukamastutkijalta:
"Dhalmann on haastatellut väitöskirjaansa varten muun muassa yli 20 somalia".
Yli 20?
Paljonko yli? 200000000000000000jne.? Vai peräti 21?
Tuommoisilla vippaskonsteilla mokuttaja yrittää saada "tutkimuksensa" näyttämään tieteellisiltä. Todellisuudessa tuollaisilla "tutkimuksilla" ei ole mitään tekemistä esim. yleistettävyyden kannalta.
Sama suomeksi: tuommoisilla höpöhöpö-tutkimuksilla ei tee yhtikäs mitään.
"Meidän omien lääkäreidemme?"
Mutta eihän me eristyä haluta!
Hieno askel tosiasioiden tunnustamisen suuntaan Pravdalta. Ehkä pian he myöntävät että aurinko laskee länteen ja että hauki on kala.
Quote"Jos vain saisimme junayhteyksien viereen moskeija-alueen, jossa olisi kokouspaikka, ravintola, meidän omien lääkäreidemme vastaanotto, kampaamo, kirjasto ja kauppoja, joista voisi ostaa halal-lihaa" - -.
Miksi muuten halal-kidutettua lihaa saa myydä Suomessa, jos sen teurastaminenkaan ei ole sallittua? Eikö tuo ole hieman epäjohdonmukaista.
Quote from: M. on 27.09.2009, 10:28:02
Quote"Jos vain saisimme junayhteyksien viereen moskeija-alueen, jossa olisi kokouspaikka, ravintola, meidän omien lääkäreidemme vastaanotto, kampaamo, kirjasto ja kauppoja, joista voisi ostaa halal-lihaa" - -.
Miksi muuten halal-kidutettua lihaa saa myydä Suomessa, jos sen teurastaminenkaan ei ole sallittua? Eikö tuo ole hieman epäjohdonmukaista.
En tiedä mikä on asianlaita näissä halal-puodeissa, mutta kuulin (tällä foorumilla, lähteitä tosin en saanut), että ainakin mäkkärin halal-liha ei ole varsinaista halal-kidutettua lihaa, vaan se on teurastettu aivan normaalein metodein, joiden lisäksi muslimi lukee teuraseläimille rukouksen.
Olisiko jollain muuten heittää ihan faktaa pöytään, onko perinteisin metodein halal-kiduttaminen sallittua Suomessa, tai saako noin teurastettua lihaa tuoda ulkomailta? Metodi muistuttaa kai aika paljon juutalaisten kosheria, joten varmaan asiaa koskeva lainsäädäntökin on sama.
"Ja pieni hotelli. Monen maahanmuuttajan luona vierailee sukulaisia kotimaasta."
No, kuka estää perustamasta hotellia?. Lupa-asiat kondikseen ja hotelli yrittäjäksi. Vai pitäisikö tuokin antaa valmiina ("jos saisimme")?.
Varmasti ajatuksena vielä Valden tuki hintojen pitämisenä riittävän alhaisena jotta ne köyhemmätkin sukulaiset voisivat vierailla (ilmaiseksi).
Ja onhan noita basaareja jo, niitä kutsutaan suomessa (kirppu)toreiksi.
Quote from: JM-K on 27.09.2009, 10:03:14
Taas kerran ihanaa älyllistä epärehellisyyttä mukamastutkijalta:
"Dhalmann on haastatellut väitöskirjaansa varten muun muassa yli 20 somalia".
Yli 20?
Paljonko yli? 200000000000000000jne.? Vai peräti 21?
Tuommoisilla vippaskonsteilla mokuttaja yrittää saada "tutkimuksensa" näyttämään tieteellisiltä. Todellisuudessa tuollaisilla "tutkimuksilla" ei ole mitään tekemistä esim. yleistettävyyden kannalta.
Sama suomeksi: tuommoisilla höpöhöpö-tutkimuksilla ei tee yhtikäs mitään.
Tällehän on kaunisteleva nimitys: kvalitatiivinen analyysi. Kun kyvyt eivät riitä tilastolliseen testaukseen, niin sitten turvaudutaan haastatteluihin eli laadulliseen analyysiin. 20 otos ei kerro yhtikäs mitään, kaupan päälle haastattelutilanteissa haastateltava usein kertoo mitä olettaa vastapuolen haluavan kuulla. Onkohan Dahlmann edes ottanut otokseen 10 miestä ja 10 naista?
Vilkaman tutkimus vaikuttaa minusta mielenkiintoisemmalta, koska olen kvantitatiivisen tutkimuksen vakaa kannattaja. Ottamalla vertailuun dataa Tilastokeskukselta ja Helsingin kaupungin asuntotoimistolta voidaan helposti selvittää, kuinka voimakkaaksi
white flight tietyiltä asuinalueilta on muodostunut. Ja sitten ei muuta kuin selvittämään, mitä muuta alueella on tapahtunut esim. koulujen, asuntojen hintojen, rikollisuuden taso jne. Varmaankin Vilkaman tutkimuksesta on enemmän iloa muille tutkijoille.
Ja asian sivusta. Arvopaperi.fi keskustelusivuilla joku kommentoi, että mitä järkeä on ostaa sijoitusasunto jostain itä-Helsingin elementtibunkkerista, koska a.) asuntoa odottaa kymmenien tuhansien remontit ja b.) asujaimiston muutoksen vuoksi on turha odottaa arvonnousua.
Quote from: matkamasentaja on 27.09.2009, 10:36:14
No, kuka estää perustamasta hotellia?. Lupa-asiat kondikseen ja hotelli yrittäjäksi. Vai pitäisikö tuokin antaa valmiina ("jos saisimme")?.
Varmasti ajatuksena vielä Valden tuki hintojen pitämisenä riittävän alhaisena jotta ne köyhemmätkin sukulaiset voisivat vierailla (ilmaiseksi).
Ja onhan noita basaareja jo, niitä kutsutaan suomessa (kirppu)toreiksi.
Suomalainen "hyvinvointiyhteiskunta" opettaa todella nopeasti esittämään ties mitä hämmästyttäviä vaatimuksia. Oikea asenne olisi todellakin perustaa itse basaari, jos sellaista kaipaa eikä odottaa että joku sosiaaliviraston täti tulee ja antaa avaimet käteen.
**
Muuan tunnettu henkilö kirjoitti vuonna 2000 näin:
"Hyvinvointivaltion suuri riski on siinä itsessään. Kun valtio ottaa yhä useammalla alueella vastuun kansalaisen elämästä, huolehtii hänestä kehdosta hautaan, huolehtii toimeentulosta, liikkumisesta, työstä, koulutuksesta, terveydestä ja mistä kaikesta, niin se samalla vapauttaa yksilön sitoutumasta yhteisöönsä - ja tällöin menettää paljon niin yksilö kuin yhteisökin... Monet kokevat yhteiskunnan vastuunoton signaaliksi yksilölle vastuusta vapautumisesta... Hyvää tarkoittavakin lainsäädäntö - ja usein vielä hyviä tuloksiakin tuottava lainsäädäntö - tuo usein mukanaan seurauksia, joita ei aavistettu eikä missään tapauksessa tavoiteltu."
Asiantuntemattoman puhetta? Oikeistolaista tekstiä? Vai peräti uusliberaali kaivamassa maata hyvinvointivaltion alta?
Tuskin. Lainaus on Kalevi Sorsan kirjasta "Ihmisiä, ilmiöitä", missä hän pohtii laajasti hyvinvointivaltion kansalaisten oikeuksia ja velvollisuuksia.
Quote from: RR on 27.09.2009, 10:40:47
20 otos ei kerro yhtikäs mitään, kaupan päälle haastattelutilanteissa haastateltava usein kertoo mitä olettaa vastapuolen haluavan kuulla. Onkohan Dahlmann edes ottanut otokseen 10 miestä ja 10 naista?
Kyllä 20 otoksella on mahdollista kertoa jotain, esimerkiksi sen millaisia erilaisia mielipiteitä maahanmuuttajilla voi jostakin aiheesta olla. Tällaisessa tutkimuksessa saturaatiopiste voidaan saavuttaa jo ennen kuin kaikkia kahtakymmentä on haastateltu (eli uusia variaatioita jostain mielipiteestä ei enää esiinny esim. 15 haastattelun jälkeen). Yleistäminen ei tietenkään ole mahdollista tällaisen tutkimuksen perusteella; ei voida siis sanoa jonkin yksittäisen mielipiteen yleisyydestä maahanmuuttajien keskuudessa yhtään mitään. (Mielipide A, jonka ilmaisee vain yksi haastateltava, voi osoittautua myöhemmässä satunnaisotantaan perustuvassa tutkimuksessa yleisemmäksi kuin siinä 20 otokseen perustuvassa haastattelututkimuksessa esiintynyt mielipide B, jonka ilmaisi 15 haastateltavaa.)
Tämä ei toki estä tutkijatätejä tekemästä täysin perusteettomia yleistyksiä ns. mukavuusotantaan perustuvan näytteensä perusteella (http://en.wikipedia.org/wiki/Sampling_(statistics)#Convenience_sampling).
Quote from: juge on 27.09.2009, 07:53:56
QuotePitkä matka moskeijaan
MARJA SALMELA
...
"Paavola oli slummi. Sen vuokra-asuntoihin ajautuivat kaikki maahanmuuttajat somaleista irakilaisiin, indonesialaisista vietnamilaisiin. Joukossa oli alkoholisoituneita ja syrjäytyneitä suomalaisia huumeporukoista saatanan palvojiin."
...
"Jos vain saisimme junayhteyksien viereen moskeija-alueen, jossa olisi kokouspaikka, ravintola, meidän omien lääkäreidemme vastaanotto, kampaamo, kirjasto ja kauppoja, joista voisi ostaa halal-lihaa", Kalliomaa hahmottelee.
...
Ensimmäinen ja jälkimmäinen lause osoittavat vahvasti sen että minkään
asteista integraatiota ei ole tarkoituskaan saavuttaa.
Jälkimmäisestä saa sellaisen kuvan vieläpä että pitäisi olla oma alue = oma hallinto = oma valtio (valtiossa).
Ei hyvää päivää...
Quote from: JM-K on 27.09.2009, 10:03:14
Taas kerran ihanaa älyllistä epärehellisyyttä mukamastutkijalta:
"Dhalmann on haastatellut väitöskirjaansa varten muun muassa yli 20 somalia".
Yli 20?
Paljonko yli? 200000000000000000jne.? Vai peräti 21?
Tuommoisilla vippaskonsteilla mokuttaja yrittää saada "tutkimuksensa" näyttämään tieteellisiltä. Todellisuudessa tuollaisilla "tutkimuksilla" ei ole mitään tekemistä esim. yleistettävyyden kannalta.
Sama suomeksi: tuommoisilla höpöhöpö-tutkimuksilla ei tee yhtikäs mitään.
Veikkaisin 21, jos
haastatellun koko suku oli lorvimassa paikalla. ;D
LB
Hesarihan on nyt kirjoitellut parit jutut, joissa on aika lailla neutraalisti ja asiallisesti kerrottu "maahanmuutosta" ja annettu ymmärtää, että yhtä ja toista probleemiakin siihen liittyy. Kaiken huipuksi Hesari ei ole kertonut, että kaikki on valkoisen heteromiehen syytä.
Miksi näin, että HS on kirjoittanut jotain muuta kuin asteroidi-tuubaa?
1. Hesarin toimitus on vihdoinkin katsonut ikkunasta ulos ja järkevöitynyt.
2. Hesarissa on todettu, että asiasta ei voi kokonaan enää vaieta, kun ongelmat ovat kuitenkin eri lähteiden kautta tavoittamassa koko ajan laajemman yleisön. Sen vuoksi HS:n taktiikan mukaan on parempi kirjoittaa puoliobjektiivisia ja jopa näennäiskriittisiä tekstejä, jotta annetaan kuva siitä, että "maahanmuuton" mahdollisia ongelmia seurataan tarkasti ja niihin kyetään puuttumaan. Siten kenelläkään ei ole hätää, ja peli voi jatkua kuten ennenkin.
Oikea vastaus on tietysti tuo jälkimmäinen. Samoin seuraavien eduskuntavaalien alla kuullaan aikaisempaa enemmän suurten puolueiden "kriittisiä" ja huolestuneita kannanottoja "maahanmuutosta", joiden tarkoituksena on estää kiukkuisia äänestäjiä äänestämästä väärin ja ohjata kannatus kok-kepu-demareilla, jotta sama meno voi jatkua.
Minusta tuo Kimmo Lapintien kommentti on kyllä täysin päätön:
QuoteMaahanmuuttajien kerääntyminen samoille asuinalueille pystyttäisiin professorin mielestä estämään, jos ongelmista ja ratkaisuista ryhdyttäisiin keskustelemaan avoimesti. Muslimit kaipaisivat asuinalueelle esimerkiksi omaa moskeijaa, ja suuret perheet isompia perheasuntoja.
Siis mitä, eriytymistä
estetään sillä että rakennetaan muslimien asuinalueille moskeiljoita ja heille paremmin sopivia asuntoja? Tämä parantaa muslimien integroitumista yhteiskuntaan miten?
Quote
Kuusihenkisellä perheellä on nyt pienkerrostalossa 80 neliön koti: kolme huonetta, keittiö, kylpyhuone ja kaksi vessaa. Asunto on sisustettu kauniisti, seinät ja valaisimet on koristeltu muratin oksin.
"Yksi huone lisää olisi tarpeen. Kun tulee vieraita, miehet ja naiset voisivat seurustella rauhassa eri huoneissa", Leila Kalliomaa kertoo.
On absurdia, millaiset argumentit pääsevät seuloista läpi kun on maahanmuuttajista kyse. Jos joku vanhoillinen kristitty ryhmittymä ehdottaisi, että pitäisi saada yhteiskunnan tuella isommat asunnot, jotta miehet ja naiset voisivat seurustella rauhassa eri huoneissa, seuraisi audicaustiin verrattava paheksunnan aalto.
Quote from: Epäjärjestysmies on 27.09.2009, 11:03:05
1. Hesarin toimitus on vihdoinkin katsonut ikkunasta ulos ja järkevöitynyt.
Tai sitten toimituspäällikkö ja ylimokuttaja Reetta Räty todellakin on lomalla.
Quote from: Aurelius on 27.09.2009, 11:06:53
Quote
Kuusihenkisellä perheellä on nyt pienkerrostalossa 80 neliön koti: kolme huonetta, keittiö, kylpyhuone ja kaksi vessaa. Asunto on sisustettu kauniisti, seinät ja valaisimet on koristeltu muratin oksin.
"Yksi huone lisää olisi tarpeen. Kun tulee vieraita, miehet ja naiset voisivat seurustella rauhassa eri huoneissa", Leila Kalliomaa kertoo.
On absurdia, millaiset argumentit pääsevät seuloista läpi kun on maahanmuuttajista kyse. Jos joku vanhoillinen kristitty ryhmittymä ehdottaisi, että pitäisi saada yhteiskunnan tuella isommat asunnot, jotta miehet ja naiset voisivat seurustella rauhassa eri huoneissa, seuraisi audicaustiin verrattava paheksunnan aalto.
Miksi tyytä vain eri huoneisiin: jokaiselle muslimimiehelle oma talo haaremia varten!
Quote from: Cettu on 27.09.2009, 11:05:41
Minusta tuo Kimmo Lapintien kommentti on kyllä täysin päätön:
QuoteMaahanmuuttajien kerääntyminen samoille asuinalueille pystyttäisiin professorin mielestä estämään, jos ongelmista ja ratkaisuista ryhdyttäisiin keskustelemaan avoimesti. Muslimit kaipaisivat asuinalueelle esimerkiksi omaa moskeijaa, ja suuret perheet isompia perheasuntoja.
Siis mitä, eriytymistä estetään sillä että rakennetaan muslimien asuinalueille moskeiljoita ja heille paremmin sopivia asuntoja? Tämä parantaa muslimien integroitumista yhteiskuntaan miten?
Ei kun pitää rakentaa moskeijat Eiraan, Kuusisaareen, Kulosaareen jne. Tämä muuttaa maailman kuin taikaiskusta sellaiseksi, että muslimeilla on tarvittavaa osaamista ja halua työelämään sekä varaa muuttaa moskeijoiden viereen. Ghettoutuminen estyy.
Marja Salmela tuntuu kaikin tavoin olevan realismista irti oleva henkilö.
Marja Salmela haluaa itselleen nukkekodin jolla leikkiä.
Olen ilmeisesti jollain Hesarin mustalla listalla, koska tätä kirjoitustani ei päästetty keskusteluun. Vai onko sinne yksinkertaisesti tullut sellainen tulva kriittisiä kommentteja, että niistä ei päästetä läpi kuin murto-osa?
Quote
Kielletään poismuutto
Lähettänyt: jmk 27.9.2009 10:56
QuoteSamaan aikaan Itä-Helsingin joillain asuinalueilla suomalaiset perheet muuttavat pois, vaihtavat vuokra-asunnon omistusasuntoon tai siirtyvät lähemmäksi työpaikkaa.
No ratkaisuhan on ilmeinen. Kielletään suomalaisilta poismuutto niiltä alueilta, joilla on keskimääräistä enemmän etnistä rikkautta. Mitä syytä kenelläkään voi olla poismuuttoon, muuta kuin iljettävä rasismi?
Poikkeustilanteissa (esim. muutto töiden perässä ulkomaille) poismuutto voitaneen anomuksesta sallia, mutta tällöin on muuttajan esitettävä viranomaisille selvitys ja todisteet muuton syystä. Tässä on sovellettava syrjintälaista jo tuttua käännettyä todistustaakkaa, eli jos selvitystä ei tule tai se ei ole uskottava, syynä on oletettavasti iljettävä rasismi, joten muuttoyrityskin on syrjintärikos ja siitä on rangaistava ankarimman kautta. Ihan jo varoitukseksi muille.
Näin kuljemme kohti tasapainoista onnelaa.
Quote from: Uljanov on 27.09.2009, 10:35:54
Olisiko jollain muuten heittää ihan faktaa pöytään, onko perinteisin metodein halal-kiduttaminen sallittua Suomessa, tai saako noin teurastettua lihaa tuoda ulkomailta? Metodi muistuttaa kai aika paljon juutalaisten kosheria, joten varmaan asiaa koskeva lainsäädäntökin on sama.
Halal- ja kosher-teurastukset ovat sallittuja Suomessa, tietyin ehdoin: teurastuksen on tapahduttava teurastamossa, ja eläin on tainnutettava samalla.
Käsittääkseeni halal-lihaa voi tuoda maahan samoilla ehdoilla kuin muutakin lihaa, mutten ole 100% varma. Joissain Euroopan maissa teurastussäännöt ovat samanlaisia kuin Suomessa, joissain eläimiä saa teurastaa ilman tainnutusta.
Ruotsissa, Saksassa, jne. mamujen asuttamiee alueiden asuntojen hinnat ovat romahtaneet.
Valde varmaan maksaa omistajille järjettömän maahanmuuttopolitiikkansa kansalaisilleen arvonalennuksen aiheuttamat kustannukset.
Yrittäkääpä myydä rivitalo/osake- tms. -asuntoanne kun vieressä on Mogadishun kaltainen rikastuskeskus.
Quote from: Kala on 27.09.2009, 05:44:25
Ei taida näillä toimilla mikään muuttua. Ympäristöä voi muokata vaikka miten kivaksi, mutta jos siellä on liikaa maan tapoihin tottumattomia maahanmuuttajia, niin kantaväestö häipyy.
Viimeinen kappale on räikeyden huippu. "Paavola oli slummi", kunnes sinne muutti "maahanmuuttajia", koska sitä ennen siellä "oli alkoholisoituneita ja syrjäytyneitä suomalaisia". Yhtäkään negatiivista asiaa ei sanottu "maahanmuuttajista", mutta suomalaisia syytetään slummiuttamisesta, epäkohdasta jonka uudet asukkaat korjasivat.
Puhutaan isoista väistämättömistä muutoksista. Kuinka tyypillistä.
Ymmärsitköhän mitä tuossa lauseessa sanottiin? Siinä käytetään imperfektiä eli mennyttä aikamuotoa. Voit vaihtaa imperfektin preesensiin, jotta ymmärrät.
"Paavola on slummi. Sen vuokra-asuntoihin ajautuvat kaikki maahanmuuttajat somaleista irakilaisiin, indonesialaisista vietnamilaisiin. Joukossa on alkoholisoituneita ja syrjäytyneitä suomalaisia."
Alatko ymmärtää mitä tuossa tarkoitetaan vai pitääkö vääntää ratakiskosta? Teet samaa kuin "suvaitsevaisto" halla-aholle (ja muille rassisteille) eli etsit kirjoituksesta asioita, joita siinä ei ole.
Quote from: juge on 27.09.2009, 07:53:56
"Jos vain saisimme junayhteyksien viereen moskeija-alueen, jossa olisi kokouspaikka, ravintola, meidän omien lääkäreidemme vastaanotto, kampaamo, kirjasto ja kauppoja, joista voisi ostaa halal-lihaa", Kalliomaa hahmottelee.
"Ja pieni hotelli. Monen maahanmuuttajan luona vierailee sukulaisia kotimaasta."
[/quote]
Ensin valitetaan, että syntyy maahanmuuttajakeskittymiä, sitten niitä suorastaan vaaditaan jopa omine lääkäreineen.
Miksi ne vieraat hotellissa asuisivat jos kerran uskonveljet ovat niin vieraanvaraisia ? Hotelliksi taitaisi kelvata vanha jo käytöstä poistettu jossa asuu loppusijoittamista odottavia turvapaikanhakijoita.
QuoteMuslimit kaipaisivat asuinalueelle esimerkiksi omaa moskeijaa, ja suuret perheet isompia perheasuntoja.
Muslimien kannattaa opetella käyttämään Oikotietä.
Kuusisaaressa on myynnissä erittäin mukavia perheasuntoja, kuten tämä:
http://tinyurl.com/yd8jtdd
QuoteSuojaisalla merenrantatontilla vanhojen tammien siimeksessä puistomainen tontti jolle on v. 2000 valmistunut tiilirakenteinen, korkealuokkainen omakotitalo. Tontilla käyttämätöntä rakennusoikeutta jäljellä vaikka kahdellekin uudelle asunnolle.
-->> Moskeijakin mahtuu.
Quote from: JM-K on 27.09.2009, 10:03:14
Taas kerran ihanaa älyllistä epärehellisyyttä mukamastutkijalta:
"Dhalmann on haastatellut väitöskirjaansa varten muun muassa yli 20 somalia".
Yli 20?
Paljonko yli? 200000000000000000jne.? Vai peräti 21?
Tuommoisilla vippaskonsteilla mokuttaja yrittää saada "tutkimuksensa" näyttämään tieteellisiltä. Todellisuudessa tuollaisilla "tutkimuksilla" ei ole mitään tekemistä esim. yleistettävyyden kannalta.
Sama suomeksi: tuommoisilla höpöhöpö-tutkimuksilla ei tee yhtikäs mitään.
Kuinkahan minta pönttöhattua tämä mamuteema on meille jo luonut ? Ja kuka näistä huippututkinnoista hyötyy ?
Quote from: juge on 27.09.2009, 11:35:13
Muslimien kannattaa opetella käyttämään Oikotietä.
Mutta kun Oikotien ilmoitukset ovat vain suomeksi.
Quote from: Vera on 27.09.2009, 11:21:01
Quote from: Uljanov on 27.09.2009, 10:35:54
Olisiko jollain muuten heittää ihan faktaa pöytään, onko perinteisin metodein halal-kiduttaminen sallittua Suomessa, tai saako noin teurastettua lihaa tuoda ulkomailta? Metodi muistuttaa kai aika paljon juutalaisten kosheria, joten varmaan asiaa koskeva lainsäädäntökin on sama.
Halal- ja kosher-teurastukset ovat sallittuja Suomessa, tietyin ehdoin: teurastuksen on tapahduttava teurastamossa, ja eläin on tainnutettava samalla.
Käsittääkseeni halal-lihaa voi tuoda maahan samoilla ehdoilla kuin muutakin lihaa, mutten ole 100% varma. Joissain Euroopan maissa teurastussäännöt ovat samanlaisia kuin Suomessa, joissain eläimiä saa teurastaa ilman tainnutusta.
Kiitokset vastauksesta.
Kaipa tuonkaltainen teurastus on sitten ihan verrattavissa normaaliin käytäntöön, jos todellakin eläin on tainnutettuna kun sitä valutetaan kuiviin. Pitäisi tietysti eläinlääkärin lausunto vielä saada ennen kuin mitään lopullista kantaa osaan ottaan, mutta toistaiseksi Suomen halal ja kosher teurastukset saavat puhtaat paperit Uljanovin paheksumistutkalta.
Minusta asiaan on hyvin yksinkertainen ratkaisu. Käsittääkseni nyt kunnan vuokra-asujat saavat varsin vapaasti vaihtaa asuntojaan. Tätä voi rajoittaa niin, että joko pysyt kämpässä tai sitten hankit vapailta markkinoilta. Toki lisäksi syystä pitäisi voida vaihtaa. Kuitenkin, jos periaatteeksi on otettu, ettei maahanmuuttajakeskittymiä haluta, ei tällöin syyksi voi katsoa pelkkää halua päästä lähelle muita maahanmuuttajia. Tietysti tämä välttämättä johtaa ihmisten käsittelyyn heidän etnisen alkuperän perusteella, muta se pitää vain hyväksyä.
Minkäänlaista erityistä maahanmuuttajainfrastruktuuria ei verorahoilla tule rakentaa. Tällainen toimii vain magneettina. Jos omilla rahoillaan vuokraavat rukoustilan ym. ei siihen tietenkään voi puuttua.
Joo ei mitään muslimikeskittymiä. Kuusisaareenkin pitäisi saada pieni yhdyskunta. Ihan Dannyn naapuriin.
Lähtiköhän Hesarin moderaattori pitkälle lounaalle? Keskustelu katkeaa kuin seinään kello 10:58. Siihen asti viestejä minuutin-parin välein.
Vai loppuiko kansalta yhtäkkiä sanottava?
On täysin käsittämätöntä "ihmetellä", miten moisia islamistien omia yhdyskuntia syntyy. Heidän integroitumisensa ei ole onnistunut missään länsimaisessa valtiossa. Tutkimuksen tehnyt oppinut voisi seuraavaksi ryhtyä HS:n viralliseksi ennustajaksi lukemalla tämän päivän tapahtumia vaikka Ruotsista tai Tanskasta.
Hevosille laitetan silmälaput, etteivät ympärillä olevat ärsykkeet häiritsisi. Tuntuu, että tällaisten mokuttajien silmälapuissa on iso lappu pään joka puolella.
Quote from: juge on 27.09.2009, 07:53:13
QuoteTutkimuksen mukaan somalit eivät halua eristäytyä
MARJA SALMELA
Maahanmuuttajien keskittymät huolestuttavat heitä itseään, kertoo tutkija Hanna Dhalmann Helsingin yliopiston maantieteen laitokselta. Dhalmann on haastatellut väitöskirjaansa varten muun muassa yli 20 somalia.
Tutkijan mukaan somalit eivät halua eristäytyä omille nurkilleen Helsingissä.
Perheet ilmoittivat toivovansa lastensa oppivan suomen kieltä.
He pettyvät, sillä monissa päiväkodeissa on paljon maahanmuuttajalapsia. Jossain päiväkodeissa maahanmuuttajalapset jopa pannaan eri ryhmään kuin suomalaiset. Niinpä he ovat omissa porukoissaan ja suomalaiset omissaan.
"Kielen oppimista se tuskin edistää", Dhalmann arvelee.
Monet somaliperheet asuvat edelleen samalla asuinalueella, jonne he muuttivat Suomeen tullessaan.
"He ovat havainneet, että kun alueelle tulee lisää ulkomaalaistaustaista väkeä, kantaväestön asenteet kiristyvät", tutkija kuvaa haastateltaviensa kokemuksia.
Leimaaminen vuokrataloissa pelottaa somaliperheitä. "Jos yksi somaliperhe aiheuttaa häiriötä, kaikki muutkin leimataan oikopäätä vaikeiksi", Dhalmann kertoo.
Somalit ilmoittivat, etteivät halua konflikteja suomalaisten kanssa. Siksi jotkut heistä etsivät turvaa hakeutumalla alueille, joissa asuu jo paljon heidän maanmiehiään ja muita maahanmuuttajia.
IHAN YLI 20 SOMALIA HAASTATELTU!
Kuka osaa sanoa minkälainen tutkimus tämä on? Ihan kielen päällä.. nol.. nol.. nolo? Ei se oli joku muu sana.
Quote from: jmk on 27.09.2009, 11:37:18
Quote from: juge on 27.09.2009, 11:35:13
Muslimien kannattaa opetella käyttämään Oikotietä.
Mutta kun Oikotien ilmoitukset ovat vain suomeksi.
Piilorasistinen rakenne. Ihmettelen, että pravdalassa tuohon ei ole puututtu.
Quote from: jmk on 27.09.2009, 11:57:46
Lähtiköhän Hesarin moderaattori pitkälle lounaalle? Keskustelu katkeaa kuin seinään kello 10:58.
Kas! Ei monta minuuttia tuosta kyselystäni kulunut, kun viestejä ryöpsähti näkyviin melkein sivun verran lisää, kirjoitettu alkaen 11:04.
Terkkuja HS-moderaattorille, luet kumminkin tätä foorumia!
Samassa lehdessä (C7) Suojelupoliisin tilannekuvayksikön johtajan 50-vuotishaastattelu. Matti Salmelainen on entinen Ulkomaalaisviraston ylijohtaja eli Jorma Vuorion edeltäjä.
QuoteMatti Saarelaisen mielestä Suomen maahanmuuttopolitiikalta on puuttunut pitkän aikavälin strategia.
"Usein ajatellaan, että monikulttuurisuus on vain värien runsautta, etnisiä ravintoloita ja vilinää katukuvassa", hän sanoo.
Kulttuurien törmäys voi olla myös vastakkainasettelua, syrjäytymistä ja ongelmia.
"Suomella on ollut aikaa tarkkailla ja ottaa muiden virheistä oppia. Ongelmat saattavat kuitenkin tulla Suomeenkin, pienellä viipeellä", Saarelainen sanoo ja kaipaa maahanmuutosta "viileitä tutkimuksia", ei huutamista.
Hyvin varovasti ja diplomaattisesti ilmaistu, mutta viesti on selvä, aivan kuin Jorma Vuoriolla ja Supon päällikkö Ilkka Salmella aiemmin. Silloin Amnestyn Frank Johansson otti herneen nenäänsä leimaavista puheista.
Niitä viileitä tutkimuksia ja tutkimuksiin perustuvaa maahanmuuttopoliittista strategiaa minäkin kaipaan. Nykyisen hallitusohjelman "työperäinen maahanmuutto" on surkea vitsi, kun katsoo mitä viimeisen vuoden aikana on tapahtunut.
Quote
Samaan aikaan Itä-Helsingin joillain asuinalueilla suomalaiset perheet muuttavat pois, vaihtavat vuokra-asunnon omistusasuntoon tai siirtyvät lähemmäksi työpaikkaa. Kun vuokra-asuntoja vapautuu, niihin muuttaa usein maahanmuuttajia.
Kyllä nyt meinaa verisuoni poksahtaa. Itse yritän löytää kasvavalle perheelleni pk-seudulla uutta vuokra-asuntoa, mutta pienten kolmioidenkin vuokrat pyörii melkeen tonnissa/kuukausi. Ja työttömät mamut vaan muuttaa niihin tosta vaan. Meillä on sentään
kaksi työssä käyvää ihmistä, eikä rahat meinaa riittää.
Quote from: juge on 27.09.2009, 11:35:13
QuoteMuslimit kaipaisivat asuinalueelle esimerkiksi omaa moskeijaa, ja suuret perheet isompia perheasuntoja.
Muslimien kannattaa opetella käyttämään Oikotietä.
Kuusisaaressa on myynnissä erittäin mukavia perheasuntoja, kuten tämä:
http://tinyurl.com/yd8jtdd
QuoteSuojaisalla merenrantatontilla vanhojen tammien siimeksessä puistomainen tontti jolle on v. 2000 valmistunut tiilirakenteinen, korkealuokkainen omakotitalo. Tontilla käyttämätöntä rakennusoikeutta jäljellä vaikka kahdellekin uudelle asunnolle.
-->> Moskeijakin mahtuu.
Vanhojen Tammien siimeksessä; asuuko Abdullah perheineen naapurissa?
Ihmettelen, ettei asuntoa ole pakkolunastettu somaliperheelle, lautasantenni ja oma uimahalli
valmiina. lisäksi olisi tilaa naisten ja miesten eristäytyä toisistaan. Sitäpaitsi, kun ensimmäiset
maahanmuuttajaperheet asutetaan, niin loput Kuusisaaren asunnot saadaan paljon halvemmalla,
mikä säästö yhteiskunnalle.
Quote"Jos vain saisimme junayhteyksien viereen moskeija-alueen, jossa olisi kokouspaikka, ravintola, meidän omien lääkäreidemme vastaanotto, kampaamo, kirjasto ja kauppoja, joista voisi ostaa halal-lihaa", Kalliomaa hahmottelee.
"Ja pieni hotelli. Monen maahanmuuttajan luona vierailee sukulaisia kotimaasta."
Siitä vain perustamaan omaa pikku dar al-islamia, mikä estää? Ai rahasta pulaa eikä vääräuskoiset koirat kustanna? Se on voi voi sitten.
Toisaalta eikös ole parempi, että "työperäisen maahanmuuton rikkaus" asuu yhdessä läjässä kuin että niitä on ripoteltu muiden riesaksi, kuten Espoossa. Tänne joka rappuun yritetään tunkea joku muumilauma joka varmasti terrorisoi, jos ei muuten nin hajulla koko rappua.
Onkos muuten Ahvenanmaalla yhtään muumia tai vastaanottokeskusta vai eikö RKP rikastuta Ahvenanmaata ollenkaan? Jos ei niin sehän on rasismia pahimmasta päästä!
Quote from: ihQ on 27.09.2009, 11:30:59
"Paavola on slummi. Sen vuokra-asuntoihin ajautuvat kaikki maahanmuuttajat somaleista irakilaisiin, indonesialaisista vietnamilaisiin. Joukossa on alkoholisoituneita ja syrjäytyneitä suomalaisia."
Alatko ymmärtää mitä tuossa tarkoitetaan vai pitääkö vääntää ratakiskosta? Teet samaa kuin "suvaitsevaisto" halla-aholle (ja muille rassisteille) eli etsit kirjoituksesta asioita, joita siinä ei ole.
Nimenomaan menneeseen muotoon puutuinkin. Paavola siis oli slummi ja siellä oli alkoholisoituneita suomalaisia, kun sinne tuli maahanmuuttajia. Nykyään se ei siis ole slummi, eikä siellä ole suomalaisia juoppoja kuten aikoinaan, koska nämä kaksi asiaa olivat menneessä muodossa ja annetaan vaikutelma, että se oli silloin - ei enää.
Quote from: piko on 27.09.2009, 12:25:23
Onkos muuten Ahvenanmaalla yhtään muumia tai vastaanottokeskusta vai eikö RKP rikastuta Ahvenanmaata ollenkaan? Jos ei niin sehän on rasismia pahimmasta päästä!
Ahvenanmaalla asui yksi somalinkielinen vuosina 1994-98.
Quote from: nimetönkeskustelija on 27.09.2009, 12:21:32
Quote
Samaan aikaan Itä-Helsingin joillain asuinalueilla suomalaiset perheet muuttavat pois, vaihtavat vuokra-asunnon omistusasuntoon tai siirtyvät lähemmäksi työpaikkaa. Kun vuokra-asuntoja vapautuu, niihin muuttaa usein maahanmuuttajia.
Kyllä nyt meinaa verisuoni poksahtaa. Itse yritän löytää kasvavalle perheelleni pk-seudulla uutta vuokra-asuntoa, mutta pienten kolmioidenkin vuokrat pyörii melkeen tonnissa/kuukausi. Ja työttömät mamut vaan muuttaa niihin tosta vaan. Meillä on sentään kaksi työssä käyvää ihmistä, eikä rahat meinaa riittää.
Olemme saaneet kuulla, että Suomen hallituksella sellainen ongelma, että suomalaisten työuraa pitää pidentää. Suomella ei ole varaa siihen että jäädään kuusikymppisinä eläkkeelle.
Löysätkääpä hattua kaverit,
itse tulkitsin uutisen varsin neutraalin kriittiseksi - siis täysin yllätykseksi Hesarin puolelta.
Mielestäni Homma, Halla-aho ym. ovat pikkuhiljaa saavuttamassa tulosta ja jonkinlainen "vapaa" keskustelu maahanmuuton ongelmista alkaa olla mahdollista.
Ottakaapa tälle.
Quote from: Kala on 27.09.2009, 12:27:33
Quote from: ihQ on 27.09.2009, 11:30:59
"Paavola on slummi. Sen vuokra-asuntoihin ajautuvat kaikki maahanmuuttajat somaleista irakilaisiin, indonesialaisista vietnamilaisiin. Joukossa on alkoholisoituneita ja syrjäytyneitä suomalaisia."
Alatko ymmärtää mitä tuossa tarkoitetaan vai pitääkö vääntää ratakiskosta? Teet samaa kuin "suvaitsevaisto" halla-aholle (ja muille rassisteille) eli etsit kirjoituksesta asioita, joita siinä ei ole.
Nimenomaan menneeseen muotoon puutuinkin. Paavola siis oli slummi ja siellä oli alkoholisoituneita suomalaisia, kun sinne tuli maahanmuuttajia. Nykyään se ei siis ole slummi, eikä siellä ole suomalaisia juoppoja kuten aikoinaan, koska nämä kaksi asiaa olivat menneessä muodossa ja annetaan vaikutelma, että se oli silloin - ei enää.
Ei siellä missään sanota, ettei Paavola olisi enää slummi. Mennyttä aikamuotoa on käytetty vain siksi, että puhuja ei enää asu siellä.
Quote from: Kyrsimys on 27.09.2009, 12:38:55
Quote from: Kala on 27.09.2009, 12:27:33
Quote from: ihQ on 27.09.2009, 11:30:59
"Paavola on slummi. Sen vuokra-asuntoihin ajautuvat kaikki maahanmuuttajat somaleista irakilaisiin, indonesialaisista vietnamilaisiin. Joukossa on alkoholisoituneita ja syrjäytyneitä suomalaisia."
Alatko ymmärtää mitä tuossa tarkoitetaan vai pitääkö vääntää ratakiskosta? Teet samaa kuin "suvaitsevaisto" halla-aholle (ja muille rassisteille) eli etsit kirjoituksesta asioita, joita siinä ei ole.
Nimenomaan menneeseen muotoon puutuinkin. Paavola siis oli slummi ja siellä oli alkoholisoituneita suomalaisia, kun sinne tuli maahanmuuttajia. Nykyään se ei siis ole slummi, eikä siellä ole suomalaisia juoppoja kuten aikoinaan, koska nämä kaksi asiaa olivat menneessä muodossa ja annetaan vaikutelma, että se oli silloin - ei enää.
Ei siellä missään sanota, ettei Paavola olisi enää slummi. Mennyttä aikamuotoa on käytetty vain siksi, että puhuja ei enää asu siellä.
Samaa yritin selittää. Ajattelu on sallittua..
Quote from: Kala on 27.09.2009, 12:27:33
Quote from: ihQ on 27.09.2009, 11:30:59
"Paavola on slummi. Sen vuokra-asuntoihin ajautuvat kaikki maahanmuuttajat somaleista irakilaisiin, indonesialaisista vietnamilaisiin. Joukossa on alkoholisoituneita ja syrjäytyneitä suomalaisia."
Alatko ymmärtää mitä tuossa tarkoitetaan vai pitääkö vääntää ratakiskosta? Teet samaa kuin "suvaitsevaisto" halla-aholle (ja muille rassisteille) eli etsit kirjoituksesta asioita, joita siinä ei ole.
Nimenomaan menneeseen muotoon puutuinkin. Paavola siis oli slummi ja siellä oli alkoholisoituneita suomalaisia, kun sinne tuli maahanmuuttajia. Nykyään se ei siis ole slummi, eikä siellä ole suomalaisia juoppoja kuten aikoinaan, koska nämä kaksi asiaa olivat menneessä muodossa ja annetaan vaikutelma, että se oli silloin - ei enää.
En ole koskaan kuullutkaan mistään Paavolasta, joten en tiedä millainen paikka se on tai on ollut. Kaapuakka käytti mennyttä aikamuotoa Paavolasta sen vuoksi, koska ei enää asu siellä. Ei hänen sanomisensa sulje pois vaihtoehtoa, etteikö Paavola edelleenkin olisi slummi.
Olisiko mahdollista suhtautua tähän siten, että tämä on Hesarilta hyvä keskustelunavaus.
Ja nyt jonkun (mielellään asiantuntevan / arvovaltaisen / tai edes mediassa äänensä kuuluville saavan tahon) pitäisi jatkaa tätä keskustelua. Hesarissa.
Quote from: juge on 27.09.2009, 07:53:56
"Jos vain saisimme junayhteyksien viereen moskeija-alueen, jossa olisi kokouspaikka, ravintola, meidän omien lääkäreidemme vastaanotto, kampaamo, kirjasto ja kauppoja, joista voisi ostaa halal-lihaa", Kalliomaa hahmottelee. "Ja pieni hotelli. Monen maahanmuuttajan luona vierailee sukulaisia kotimaasta."
Vain? Sitten voimme pohtia, alkaisimmeko viimein sopeutua? Toisaalta, palvelujen saannin jälkeen sopeutuminen lieneekin jo tarpeetonta. Jos halutaan tulla kohdelluksi kuin kantaväestöä, mikseivät samat palvelut kantaväestön kanssa kelpaa?
Huoh, siitä vaan perustamaan, omalla rahalla. Kukaan muukaan tuollaisia valtion rahoilla saa (uloslukien kirjasto).
Quote from: reino on 27.09.2009, 13:36:13
Olisiko mahdollista suhtautua tähän siten, että tämä on Hesarilta hyvä keskustelunavaus.
Ja nyt jonkun (mielellään asiantuntevan / arvovaltaisen / tai edes mediassa äänensä kuuluville saavan tahon) pitäisi jatkaa tätä keskustelua. Hesarissa.
Pravdan yleisönosasto on jo tappanut itsensä. Siellähän ei ole koskaan julkaistu yhtään edes himppasen verran monikulttuurikriittistä kirjoitusta. Nykyään kukaan ei kai viitsi edes yrittää.
Quote from: JM-K on 27.09.2009, 10:03:14
Sama suomeksi: tuommoisilla höpöhöpö-tutkimuksilla ei tee yhtikäs mitään.
Laadullisella tutkimuksella on paikkansa tieteessä. Mikäli poliittinen uskottavuus kiinnostaa, niin kannattaa ottaa nekin vakavasti. Esimerkki: Määrällisen tutkimuksen mukaan voisi olla, että 99% maahanmuuttajista voi huonosti. Laadullinen tutkimus sitten kertoo miksi ja miten tilannetta voitaisiin parantaa. Olettaen siis, että tutkimus on tehty kunnolla. Kun en ole kyseistä väikkäriä nähnyt, niin en voi laatua kommentoida.
QuoteJoukossa oli alkoholisoituneita ja syrjäytyneitä suomalaisia huumeporukoista saatanan palvojiin.
Eikös Saatananpalvojat ole uskonnollinen ryhmittymä? Saako heidät rinnastaa alkoholismiin, syrjäytymseen ja huumeidenkäyttöön?
QuoteNuoren äidin mieltä kuitenkin lämmitti se, että maahanmuuttajaäidit soittivat ovikelloa, piipahtivat kylässä ja tarjosivat apuaan. "Yksikään 'suomalainen' naapuri romaneita lukuun ottamatta ei poikennut kysymään kuulumisia."
Luulisi, että rouva oli ihan tyytyväinen, kun alkoholistit, syrjäytyneet, huumeporukat ja Saatananpalvojat eivät tulleet ovelle.
Quote"Jos vain saisimme junayhteyksien viereen moskeija-alueen, jossa olisi kokouspaikka, ravintola, meidän omien lääkäreidemme vastaanotto, kampaamo, kirjasto ja kauppoja, joista voisi ostaa halal-lihaa", Kalliomaa hahmottelee.
Luulisi, että kokouspaikka, ravintola, kampaamo, hotelli ja kirjasto löytyisi vähän joka kaupunginosasta. Onko muslimeille jotain erityisvaateita esim. kokouspaikalle? Ja kuten monet ovat jo todenneet: Jos kaipaa jotain yksityistä palvelua, niin siitä vaan rakentamaan sitä! Myöskin, jos asunto on ahdas, niin sitten muuttaa isompaan. Rahalla saa asunnon ja työllä saa rahaa. Ei kai kukaan myöskään pakota muslimeita hankkimaan 4+ lasta per perhe? Luulisi, että lapsia kannattaa hankkia korkeintaan sen verran, mitä pystyy elättämään.
Quote from: juge on 27.09.2009, 07:53:56
QuotePitkä matka moskeijaan
MARJA SALMELA
"Jos vain saisimme junayhteyksien viereen moskeija-alueen, jossa olisi kokouspaikka, ravintola, meidän omien lääkäreidemme vastaanotto, kampaamo, kirjasto ja kauppoja, joista voisi ostaa halal-lihaa", Kalliomaa hahmottelee.
"Ja pieni hotelli. Monen maahanmuuttajan luona vierailee sukulaisia kotimaasta."
Minä kyllä haluaisin tietää mikä on Kalliomaan "meidän omat lääkärimme".
Ymmärrän kyllä että ne maahanmuuttajat jotka eivät vielä osaa suomea haluavat löytää lääkäreitä jotka puhuvat heidän omaa kieltään, mutta mitä on "oma lääkäri" Kalliomaalle? Suomalainen naispuolinen lääkäri hijabissako?
Quote from: Cettu on 27.09.2009, 11:05:41
Minusta tuo Kimmo Lapintien kommentti on kyllä täysin päätön:
QuoteMaahanmuuttajien kerääntyminen samoille asuinalueille pystyttäisiin professorin mielestä estämään, jos ongelmista ja ratkaisuista ryhdyttäisiin keskustelemaan avoimesti. Muslimit kaipaisivat asuinalueelle esimerkiksi omaa moskeijaa, ja suuret perheet isompia perheasuntoja.
Siis mitä, eriytymistä estetään sillä että rakennetaan muslimien asuinalueille moskeiljoita ja heille paremmin sopivia asuntoja? Tämä parantaa muslimien integroitumista yhteiskuntaan miten?
Kaipa Lapintie viittasi siihen, että uusille asuinalueille rakennetaan yleensä vain luterilainen kirkko muttei moskeijaa, ja ettei Helsingin seudulla ole kuin kourallinen moskeijoina toimivia rakennuksia. Olen samaa mieltä siitä, että myös moskeijoita pitäisi olla ripoteltuna tasaisin välimatkoin kirkkojen tapaan. Toisaalta kirjoituksessa viitataan moskeijaan Munkkiniemessä, jossa on verrattain vähän islaminuskoisia maahanmuuttajia korkean hintatason vuoksi. Moskeija yksistään ei ohjaa maahanmuuttajien asettumista.
Helsingissä on myös isoja asuntoja suurperheille, mutta niistä tulee maksaa. Vähän turhaa se on rakentaa isoja asuntoja pakolaisille, jos heillä ei ole niihin varaa. Tietysti Helsinki voisi kustantaa, mutta sehän olisi syrjintää, kun paljasjalkaiset stadilaiset eivät saa valtion maksamaa omakotitaloa ja perunamaata.
Hesarin informaatio -ja dialogitekniikka on sama kuin KGB:llä aikoinaan. Toisen maaailmansodan jälkeisessä tilanteessa Neuvostoliiton kommunistinen puolue kiinnitti huomiota Ranskan hyödyllisten idioottien suureen lukumäärään, joka näkyi paitsi kommunistipuolueen länsieurooppalaisittain suuressa kannatuksessa myös Seinen rannalla lörpöttelevien intellektuellipiirien yhteiskunnallisessa vaikutusvallassa.
KGB ryhtyikin hienovaraisiin toimiin saattaakseen intellot Moskovan linjalle. Agentit päivystelivät Seinen kuppiloissa ja pyrkivät ohjailemaan keskusteluja oikeaan suuntaan. Mielenkiintoista tässä on se, että "valeintellojen" ohjeistuksessa korostettiin myötäilyn merkitystä kuppilaväittelyssä. Vastaväitteitä ei suinkaan saanut torjua oikopäätä, vaan niihin on suhtauduttava alkuvaiheessa myötämielisesti ja sitten kärsivällisesti vietävä aivopesu loppuun.
QuoteTutkijan mukaan somaliperheet ilmoittivat toivovansa lastensa oppivan suomen kieltä. Perheet ovat harmissaan siitä, että joissakin päiväkodeissa maahanmuuttajalapsia voi olla niin paljon, että heidät eristetään omaan ryhmäänsä.
Hmm... En ole selvillä pk-seudun ja maahanmuuttajakeskittyneiden alueiden päiväkotien ryhmäko'oista, mutta jos yli puolet lapsista ovat esim. suomalaisia, on todennäköistä että jonkin ikäryhmän yksi ryhmä on pelkästään suomalaisista lapsista koostuva. Onko se päiväkotien vika, että maahanmuuttajalapsia on niin paljon, että heistä muodostuu omia ryhmiään? Voisin myös kuvitella, että lastenhoitajan (jotka muutenkin työskentelevät inhimillisen jaksamisen äärirajoilla jatkuvasti säästöratkaisuja toteuttaen) työ helpottuu hieman, jos esim. ruokailuissa ryhmän kaikki lapset syövät samaa ruokaa. Tällaista kutsutaan työn organisoinniksi, ja se parantaa sosiaalialan työn tuottavuutta ja tehokkuutta. Toki, jos jostain irtoaa mukavasti lisärahaa päiväkotien budjetteihin, tämäkin ongelma varmasti saadaan ratkaistua.
QuotePitkään Suomessa asuneen tansanilaisen väitöskirjatutkijan Humphrey Kalanjeen mukaan islaminuskoisille on tärkeää varsinkin ramadanin aikana, että moskeija löytyy läheltä kotia. Hänen mukaansa moskeijoiden kylkeen tarvittaisiin myös vanhainkoteja ja muita yhteisiä palvelutiloja.
Ja eristäytymistä vähennetään siten, että rakennetaan moskeijoiden kylkeen vanhainkoteja ja yhteisiä palvelutiloja (mitä ne sitten ovatkaan), koska..? En oikein ymmärrä Kalanjeen logiikkaa, voisiko joku fiksumpi minulle sitä selventää? Otetaanko sinne vanhainkotiin suomalaisia vanhuksia ja maahanmuuttajavanhuksia, jossa he voivat sitten kivasti integroitua toisiinsa? Vai ratkaistaanko tällä kenties työvoimapoliittinen ongelma; maahanmuuttajavanhainkodissa asuu maahanmuuttajavanhuksia joita maahanmuuttajahoitaja sitten hoitaa? Työperäistä maahanmuuttoa hoitoalalle kylläkin tarvitaan siksi, että meillä ei ole tarpeeksi hoitajia hoitamaan suomalaisiakaan vanhuksia, mutta kukapa sitä sellaisiin pikkuasioihin kiinnittäisi huomiota. Samoin palvelutiloissa palvellaan maahanmuuttajia, ja sieltä saa töitä maahanmuuttaja koska omaa sopivan kielitaidon? Ja kaikella tällä infrastruktuurin parantamisella päästään siihen, että maahanmuuttajakeskittymiä ei synny? ???
Quote from: juge on 27.09.2009, 07:53:56
QuotePitkä matka moskeijaan
Toinenkin harras toive hänellä on: moskeija pitäisi saada parempien kulkuyhteyksien päähän. ,,, Lisäksi kellarissa sijaitseva moskeija on niin pieni, etteivät naiset ja lapset aina mahdu sinne.
Juhlapäivinä tuhannet muslimit käyvät rukoilemassa liikuntahalleissa. "Ei se kovin juhlavalta tunnu."
"Jos vain saisimme junayhteyksien viereen moskeija-alueen, jossa olisi kokouspaikka, ravintola, meidän omien lääkäreidemme vastaanotto, kampaamo, kirjasto ja kauppoja, joista voisi ostaa halal-lihaa", Kalliomaa hahmottelee.
"Ja pieni hotelli. Monen maahanmuuttajan luona vierailee sukulaisia kotimaasta."
Siitä vain rahat tiskiin. Joku rakennusliike ryhtyisi varmaan mielellään urakkaan tuon kaiken rakentamiseksi. Kaava-asioiden käsittely vie tietysti aikansa. Sitten maahanmuuttajat voivat rakentaa itselleen vaikka hotellin uima-altaalla, jossa oikeauskoiset voivat pärskiä keskenään vuorokauden ympäri.
Vai tarkoittiko artikkelissa haastateltu, että "valtio" maksaa?
Mielestäni Hesarin juttukokonaisuus on rasistinen tai vähintään piilorasistinen sekä rikkoo uskonrauhaa, koska siinä annetaan ymmärtää, että ongelmamamut ovat nimenomaan muslimeja. ;D
Tuo juttu tukee 100% aiempia havaintoja (mm. Oriana Fallacin) siitä, että Euroopassa muslimit eristäytyvät, ja haluavat eristäytyä muusta yhteiskunnasta täysin, eli perustaa omia mikrotalousalueitaan kansallisvaltioiden sisään, kupata sosiaaliturvaa ja avustuksia, ja lähettää ylijääneen rahan omien pankkiensa kautta islamilaisiin maihin. Läntisen yhteiskunnan rooliksi jää antaa ja paapoa - mitään rakentavaa ei tule takaisin.
Pravdan lääkkeet muslimien ghettoutumiseen ainoastaan tukevat ja lisäävät eristäytymistä.
Quote
Toisaalta kirjoituksessa viitataan moskeijaan Munkkiniemessä, jossa on verrattain vähän islaminuskoisia maahanmuuttajia korkean hintatason vuoksi. Moskeija yksistään ei ohjaa maahanmuuttajien asettumista.
Siis eikös Pravdassa juuri esitetty, että moskeijoiden rakentaminen ratkaisee kaikki ongelmat ;D
Quote from: Kauno Sielu on 27.09.2009, 15:22:24
Quote from: juge on 27.09.2009, 07:53:56
QuotePitkä matka moskeijaan
"Jos vain saisimme junayhteyksien viereen moskeija-alueen, jossa olisi kokouspaikka, ravintola, meidän omien lääkäreidemme vastaanotto, kampaamo, kirjasto ja kauppoja, joista voisi ostaa halal-lihaa", Kalliomaa hahmottelee.
"Ja pieni hotelli. Monen maahanmuuttajan luona vierailee sukulaisia kotimaasta."
Siitä vain rahat tiskiin. Joku rakennusliike ryhtyisi varmaan mielellään urakkaan tuon kaiken rakentamiseksi. Kaava-asioiden käsittely vie tietysti aikansa. Sitten maahanmuuttajat voivat rakentaa itselleen vaikka hotellin uima-altaalla, jossa oikeauskoiset voivat pärskiä keskenään vuorokauden ympäri.
Vai tarkoittiko artikkelissa haastateltu, että "valtio" maksaa?
Sitäpä juuri: "
jos saisimme"..
Quote from: Vera on 27.09.2009, 14:40:35
Quote from: juge on 27.09.2009, 07:53:56
QuotePitkä matka moskeijaan
MARJA SALMELA
"Jos vain saisimme junayhteyksien viereen moskeija-alueen, jossa olisi kokouspaikka, ravintola, meidän omien lääkäreidemme vastaanotto, kampaamo, kirjasto ja kauppoja, joista voisi ostaa halal-lihaa", Kalliomaa hahmottelee.
"Ja pieni hotelli. Monen maahanmuuttajan luona vierailee sukulaisia kotimaasta."
Minä kyllä haluaisin tietää mikä on Kalliomaan "meidän omat lääkärimme".
Ymmärrän kyllä että ne maahanmuuttajat jotka eivät vielä osaa suomea haluavat löytää lääkäreitä jotka puhuvat heidän omaa kieltään, mutta mitä on "oma lääkäri" Kalliomaalle? Suomalainen naispuolinen lääkäri hijabissako?
Niinpä. Muutenkin tuo Kalliomaan lista on kuin pikku lapsen lahjatoivomuslista joulupukille. Sitten vielä, jos saisin...
Quote from: juge on 27.09.2009, 07:54:47
QuoteMaahanmuuttajat unohtuvat uusien asuinalueiden suunnittelussa
MARJA SALMELA
...
Pääkaupunkiseudulle rakennetaan lähitulevaisuudessa valtavia uusia asuinalueita. Ja silloin keskelle nousee aina luterilainen kirkko, eikä moskeijasta edes keskustella.
Kuten ei myöskään katolisesta kirkosta, ortodoksisesta kirkosta, synagogasta, shintolaiseta temppelistä, hindulaiseta temppelistä, taolaiseta temppelistä, skientologilaista kirkkoa...
Eikö olisi hienoa kun olisi 20 erillaista pyhää rakennusta vierekkäin jokaisessa lähiössä ja tietystihän taikaseinästä ilmestyy tarvittavat rahat?
Tarvitaanko oikein "tutkijaa" kertomaan, että muslimien mielestä moskeijan pitäisi olla lähellä?
Quote from: Maastamuuttaja on 27.09.2009, 18:05:36
Tarvitaanko oikein "tutkijaa" kertomaan, että muslimien mielestä moskeijan pitäisi olla lähellä?
Ja sitten tarvitaan joku käännynnäinen Pirkko kertomaan että ko. moskeija pitäisi maksaa verovaroista. Tai siis ne kaikki 2000, jotka tarvitaan.
Quote from: juge on 27.09.2009, 14:31:06
Quote from: reino on 27.09.2009, 13:36:13
Olisiko mahdollista suhtautua tähän siten, että tämä on Hesarilta hyvä keskustelunavaus.
Ja nyt jonkun (mielellään asiantuntevan / arvovaltaisen / tai edes mediassa äänensä kuuluville saavan tahon) pitäisi jatkaa tätä keskustelua. Hesarissa.
Pravdan yleisönosasto on jo tappanut itsensä. Siellähän ei ole koskaan julkaistu yhtään edes himppasen verran monikulttuurikriittistä kirjoitusta. Nykyään kukaan ei kai viitsi edes yrittää.
Tässä olisi nyt koko pääkaupunkiseutua koskeva asia, jossa olisi oiva paikka pääkaupunkiseudun eri kuntien valtuutettujen yhteiselle vastineelle, jossa todettaisiin perusasiat, eli että Suomi ei ole välttämässä muiden maiden virheitä vaan toistamassa ne nopeutetulla aikataululla ja gettoutumiseen ja ongelmiin ei vaikuta oikeastaan mikään muu muuttuja kuin maahanmuuttajien määrä.
Ei tarvitse mennä edes kenenkään geneettisiin erityispiirteisiin, mutta voihan siinä sen verran mainita, että tietyiltä ryhmiltä se kotoutuminen ei onnistu missään. Ei edes sadoissa vuosissa.
Hesarin olisi melko vaikea perustella, miksi se ei julkaise esim. kolmen eri kaupungin valtuutettujen allekirjoittamaa vastinetta. Tai jos julkaisee, yksi pieni askel asiallisessa maahanmuuttokritiikissä on taas otettu. Jos ei julkaise, kaksoisstandardi on todistettu.
Paperihesarista kyllä mielestäni sai sen kuvan, että ongelmat ratkeavat kun vuokra-asuntoja hajasijoitetaan ja muutamat moskeijat rakennetaan. Tuo nettijuttu antaa jotenkin "nuivemman" kuvan.
Minusta tuo Jugen esillle tuoma hesarissa ollut karttakuva on mielenkiintoinen. Sen mukaanhan muslimitaustaisten maahanmuuttajien keskittymät ovat käytännössä yksi yhteen työttömyyskeskittymien kanssa.
Poikkeuksena on kuitenkin Espoon Leppävaara. Kartan mukaan siellä on merkittävä määrä muslimimaahanmuuttajia, mutta ei juuri lainkaan työttömyyttä.
Tuskin Leppävaarassa mitään poikkeuksellisen runsasta kebabbipuljujen keskittymääkään on, joten mistähän asia mahtaa johtua? Vai tarkoitetaanko hesarin artikkelissa/kartassa työttömillä nimenomaan työttömiä työpaikan hakijoita, jotka lienevät enimmäkseen kantaväkeä?
Siinä tapauksessa kartan arvo on lähinnä viitteellinen ja kuvaa vain sitä, että musulmaanit asuvat pääosin asutuskeskittymissä ja asutuskeskittymät ovat ylipäätään alueita, joissa työttömyysluvutkin ovat kovempia.
QuotePitkä matka moskeijaan
"Jos vain saisimme junayhteyksien viereen moskeija-alueen, jossa olisi kokouspaikka, ravintola, meidän omien lääkäreidemme vastaanotto, kampaamo, kirjasto ja kauppoja, joista voisi ostaa halal-lihaa", Kalliomaa hahmottelee.
"Ja pieni hotelli. Monen maahanmuuttajan luona vierailee sukulaisia kotimaasta."
Riittäisikö tuo muslimeille? Voisivatko shia- ja sunnimuslimit kokoontua samassa paikassa? Kun ne muualla räjäyttelevät toistensa moskeijoita, niin Suomessako ne sitten olisivat sopuisina toistensa kanssa?
Quote
Juhlapäivinä tuhannet muslimit käyvät rukoilemassa liikuntahalleissa. "Ei se kovin juhlavalta tunnu."
Islam tarkoittaa alistumista Allahin tahtoon. Eihän sen siten pidä olla juhlallista vaan alistumista. Kalliomaa vaikuttaa ulkokultaiselta ja tekopyhältä, jonka mukaan islamin noudattamisen pitäsi olla juhlaa. Ulkona tai teltoissa profeetta Muhamedkin kai rukoili, joten kuplahallithan siihen soveltuisi. Kalliomaan mielestä siinä pitäisi olla enemmän juhlaa. Bailausmeininki tietty on ok, mutta onko se islamin mukaista.
Islamopas kertoo että Koraanissa määritellään rukoilemisesta http://www.islamopas.com/hurbon.html
Rituaalipesusta sanotaan näin:
Quote
Wudu (rituaalipesu)
Rukousta edeltää rituaalinen puhdistautuminen (abluutio), joka on määrätty Koraanissa. Näin Wudu suoritetaan:
1. Pese kädet ranteita myöten kolme kertaa. Aloita oikeasta kädestä.
2. Huuhtele suu kolme kertaa ottamalla vettä oikeaan käteen. Vedä vettä nenään ja puhalla se ulos kolme kertaa.
3. Pese kasvot kolme kertaa siten, että kasvot kastuvat hiusrajasta leukaan ja korvasta korvaan.
4. Pese oikea käsivarsi kyynärpäätä myöten kolme kertaa ja toista sama vasemmalle käsivarrelle.
5. Kostuta kädet ja pyyhkäise käsillä kevyesti hiusten ylitse otsasta niskaan ja takaisin.
6. Kostuta kädet ja pese korvat peukaloa ja etusormea käyttäen.
7. Pese oikea jalka nilkkaa myöten kolme kertaa unohtamatta kantapäätä. Tee sama vasemmalle jalalle.
Vaikuttaa tiukalta alistumiselta. Noin tarkkaan määrittellyyn verrattuna Vänrikki Nappulakin tuntuu rennon asialliselta.
Rukouksesta sama sivu:
Quote
"Kaikki kiitos, kaikki rukoukset, ja kaikki rahallinen palvelu kuuluvat Allahille. Rauha olkoon Sinun kanssasi, oi Profeetta, samoin kuin Allahin armo ja siunaukset. Rauha olkoon meidän kanssamme, kaikkien oikeamielisten Allahin orjien kanssa".
Uskontunnustusta lausuttaessa (joka alkaa sanalla "ashhadu") kohotetaan oikean käden etusormea.
Eli "kaikki rahallinen palvelu kuuluu Allahille". Suomen hallitus ja eduskunta siis ovat islamin ja Allahin vastaisia kun antavat rahaa myös suomalaisille vääräuskoisille. Muslimi ilmeisesti toimii väärin maksaessaan veroja valtiolle kun rahallinen palvelu kuuluu vain Allahille. Sikäli muslimien veronkierto ei ole veronkiertoa vaan islamin mukaista uskonnon noudattamista.
Muslimit ovat siis Allahin orjia. Luulin kyllä että länsimaissa orjuus olisi kielletty. Itse pysyn sitten vapaana vaikka se noiden mielestä olisi väärämielistä, enkä suostu tukemaan orjuutta. Kehotankin kaikkia vapaamielisiä vastustamaan orjuutta ja estämään Islamin, Koraanin, muslimien, profeetta Muhammadin (SAAS) ja Allahin oppien ja opetuslasten pääsyn Suomeen.
Quote from: Buzer on 27.09.2009, 17:00:24
Quote from: juge on 27.09.2009, 07:54:47
QuoteMaahanmuuttajat unohtuvat uusien asuinalueiden suunnittelussa
MARJA SALMELA
...
Pääkaupunkiseudulle rakennetaan lähitulevaisuudessa valtavia uusia asuinalueita. Ja silloin keskelle nousee aina luterilainen kirkko, eikä moskeijasta edes keskustella.
Kuten ei myöskään katolisesta kirkosta, ortodoksisesta kirkosta, synagogasta, shintolaiseta temppelistä, hindulaiseta temppelistä, taolaiseta temppelistä, skientologilaista kirkkoa...
Eikö olisi hienoa kun olisi 20 erillaista pyhää rakennusta vierekkäin jokaisessa lähiössä ja tietystihän taikaseinästä ilmestyy tarvittavat rahat?
On muuten ihan jännä idea. Helsinkihän voisi näyttää esimerkkiä uskonnollisessa harmoniassa rakentamalla Kalasatamaan ja Länsisatamaan erityisiä uskontokeskuksia, joissa eri uskontojen palvontapaikat sijaitsisivat vierekkäin sulassa sovussa. Eräänlaisia monumentaalisia pantheoneja, suuria ja kauniita rakennuksia, joiden sisätilat olisi jaettu eri uskontojen kesken. Siinä sitä olisi turisteilla suomalaisessa suvaitsevaisuudessa ihmettelemistä.
Mikään mahtaisi olla kahdenkymmenen vuoden kuluttua muslimimiasunnon suurin sallittu etäisyys moskeijasta?
Vedä vettä nenään?
Quote from: Kerpo on 27.09.2009, 14:50:50
Helsingissä on myös isoja asuntoja suurperheille, mutta niistä tulee maksaa. Vähän turhaa se on rakentaa isoja asuntoja pakolaisille, jos heillä ei ole niihin varaa. Tietysti Helsinki voisi kustantaa, mutta sehän olisi syrjintää, kun paljasjalkaiset stadilaiset eivät saa valtion maksamaa omakotitaloa ja perunamaata.
Tätä kyllä tapahtuu jo nyt, eli sossu vuokraa mamuperheille yksityisiltä kämppiä ja tarjoutuu maksamaan yli pyydetyn vuokran (usein
reilusti yli), kiilaten kätevästi oikeiden hakijoiden edelle. Uskon että tämä tulee olemaan se "ratkaisu" jolla mamut hajautetaan eri asuinalueille, eli taikaseinän rahalla. Ja me kantakaupungissa asuvat tukehdutaan pullaamme kun naapuriin muuttaa yhtäkkiä ÄBWÄLÄBÄLÄ.
Quote from: Maastamuuttaja on 27.09.2009, 18:05:36
Tarvitaanko oikein "tutkijaa" kertomaan, että muslimien mielestä moskeijan pitäisi olla lähellä?
Useimpien muiden mielestä olis suotavaa, että moskeija olisi mahdollisimman kaukana.
Quote from: Kala on 27.09.2009, 05:44:25Viimeinen kappale on räikeyden huippu. "Paavola oli slummi", kunnes sinne muutti "maahanmuuttajia", koska sitä ennen siellä "oli alkoholisoituneita ja syrjäytyneitä suomalaisia". Yhtäkään negatiivista asiaa ei sanottu "maahanmuuttajista", mutta suomalaisia syytetään slummiuttamisesta, epäkohdasta jonka uudet asukkaat korjasivat.
Siinähän juuri sanotaan niin että kyse on maahanmuuttajien kansoittamasta asuinalueesta. Ja tuo "oli" sanasta itkeminen... Hohhoijaa.
Quote from: Vera on 27.09.2009, 14:40:35
Minä kyllä haluaisin tietää mikä on Kalliomaan "meidän omat lääkärimme".
Ymmärrän kyllä että ne maahanmuuttajat jotka eivät vielä osaa suomea haluavat löytää lääkäreitä jotka puhuvat heidän omaa kieltään, mutta mitä on "oma lääkäri" Kalliomaalle? Suomalainen naispuolinen lääkäri hijabissako?
Tai sitten "omana" koetaan "lääkäri" joka ei kysele turhia tai ilmoittele muille viranomaisille, kun esim. lapsia viedään vastaanotolle genitaalien silpomista varten. Muutenhan suomalainen yhteiskunta inhottavalla tavalla suhtautuu nihkeästi parempien kulttuurien tuhatvuotisiin perinteisiin.
Quote from: jobsy on 27.09.2009, 18:29:38
muslimitaustaisten maahanmuuttajien keskittymät ovat käytännössä yksi yhteen työttömyyskeskittymien kanssa.
Hieman suurpiirteisesti asian voi ilmaista näin: muslimi = työtön = köyhä = asuu pääkaupunkiseudun halvoilla alueilla.
Toki ihan jokainen työtön ei ole muslimi ;)
Quote from: tapio on 27.09.2009, 15:26:39
Mielestäni Hesarin juttukokonaisuus on rasistinen tai vähintään piilorasistinen sekä rikkoo uskonrauhaa, koska siinä annetaan ymmärtää, että ongelmamamut ovat nimenomaan muslimeja. ;D
Vähän OT:ksi menee, mutta pohdin samaa toissapäivänä. Lähes poikkeuksetta vaatijat, sorretut, pilipalityöllistetyt, mielipiteiden jakajat, mielenosoittajat jne. ovat somalimuslimeita. Aika vähän on mediassa näkynyt kuinka buddhalaiset vaativat temppeliä tai kokevat uskontonsa loukatuksi. Aika vähän myöskin näkyy, kuinka aasialaisilla on ongelmia sopeutua ja heidän kulttuuriaan ei ymmärretä. Ainoa tapaus, mikä tulee mieleen on se, että thai-naisia ei kannata tänne ottaa, koska he lähes poikkeuksetta perustavat seksihieromalaitoksia ja joutuvat valkoisen heteromiehen pahoinpitelemiksi.
Ei ehkä ole pelkästään sattuma, että omaan rahantarpeeseensa suvaitsevaisesti suhtautuvat poliitikkomme asennoituvat yhtä lailla luontevasti ovien avaamiseen muualta siirtyvälle äänestäjäpotentiaalille.
Katto kaipaa korjausta, perämoottori upposi järveen, asuntovelat painavat päälle. Kortti ei käynyt, puheenjohtaja vittuilee, uusikaan vaimo ei anna.
No eikun nappia painamaan. Ulkomaalaislaki tai jotain.
Quote from: PYO on 27.09.2009, 20:13:59
thai-naisia ei kannata tänne ottaa, koska he lähes poikkeuksetta perustavat seksihieromalaitoksia ja joutuvat valkoisen heteromiehen pahoinpitelemiksi.
Nyt kyllä heitän karkean MuTu:n, mutta ymmärrykseni on ollut, että nuo seksihieromalaitokset vain työllistävät naisia ja tuolla yritysjohdossa taitaa olla vähän betraamisen paikkaa tasa-arvon suhteen?
Kokoomus ja Rkp empivät maahanmuuttajien sirottelua eri asuinalueille
Valtaosa Helsingin valtuustoryhmistä on sitä mieltä, että maahanmuuttajat on sijoitettava tasaisesti joka puolelle kaupunkia. HS:n kyselyn mukaan useimpien ryhmien puheenjohtajat haluaisivat estää maahanmuuttajien keskittymisen tiettyihin kaupunginosiin.
Vain kokoomuksen ja Rkp:n ryhmien puheenjohtajat suhtautuvat keskittymistä estäviin toimenpiteisiin varauksellisesti.
"Vierastan ajatusta, että kaupunki alkaisi valikoida asukkaita ihonvärin tai etnisen taustan mukaan. Joskus maahanmuuttajat samoilta seuduilta haluavat asua samoissa kaupunginosissa", sanoo suurimman valtuustoryhmän, kokoomuksen ryhmän puheenjohtaja Laura Räty.
Rkp:n ryhmän puheenjohtaja Nils Torvalds puolestaan vetoaa tutkimuksiin, joiden mukaan maahanmuuttajat tarvitsevat tiivistä yhteisöä.
"Maahanmuuttajat tarvitsevat sitä turvallisuutta, mitä tiiviit ulkomaalaisvähemmistöt luovat. Samaan aikaan ghetot ovat sosiaalisesti vaarallisia. Pitäisi olla seuraavan vaiheen strategia: houkutella maahanmuuttajia asuntosäästämiseen", Torvalds sanoo.
Vihreiden ryhmäpuheenjohtaja Mari Puoskari ja demariryhmän varapuheenjohtaja Osku Pajamäki vetoavat toisiin tutkimuksiin. Heidän mukaansa maahanmuuttajat eivät halua asua maahanmuuttajalähiöissä.
"Maahanmuuttajien on hyvä sijoittua tasaisesti. Tämä on tutkimuksen mukaan myös heidän toiveensa. Vastaanottokeskusten ja sosiaalisen asuntotuotannon sijoittaminen eri kaupunginosiin tukee tavoitetta", Puoskari sanoo.
"On korostettava vuokra-asuntojen sijoittamista tasaisesti eri puolille Helsinkiä", Pajamäki sanoo.
Vasemmistoliiton ryhmän puheenjohtaja Pekka Saarnio on Puoskarin ja Pajamäen linjalla.
"Nykyinen asuntojen jakopolitiikka, jossa vältetään eräissä ulkomaisissa suurkaupungeissa tapahtuneet maahanmuuttajien keskittymät, on oikea."
Hesari (http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/1135249631361)
Quote"Jos vain saisimme junayhteyksien viereen moskeija-alueen, jossa olisi kokouspaikka, ravintola, meidän omien lääkäreidemme vastaanotto, kampaamo, kirjasto ja kauppoja, joista voisi ostaa halal-lihaa", Kalliomaa hahmottelee.
"Ja pieni hotelli. Monen maahanmuuttajan luona vierailee sukulaisia kotimaasta."
Lisäksi toinen tyyppi halusi basaareita, jotka olisivat turistinähtävyyksiä. Onhan se tässä yhteydessä aivan selvää, että muslimit eivät halua eristäytyä muusta yhteiskunnasta, vaan integroitua täysin. Hieman minua jää ihmetyttämään, että miten tämä kaikki (erityisesti "omat" lääkärit!) palvelevat integroitumista. Toisaalta ihmettelen myös, että minkälaiset turistit tulisivat
Suomeen katsomaan basaareita. No, ehkä turisteja ei
Suomessa kiinnostakkaan suomalaiset jutut ja porot. Ehkä niille kameleille tosiaankin olisi tarvetta. Rakennetaanko vielä pari pyramidiakin!?
(http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/41220000/jpg/_41220124_camels203.jpg)
Nyt kannattaa muistaa että kaikki maahanmuuttajat eivät ole turvapaikanhakijoita. Nämä jotka tulevat oikeasti töihin, eivät missään nimessä halua asua maahanmuuttaja-alueilla, varsinkaan niissä tapauksissa, joissa heidät palkkaava yritys hoitaa asuntokuviot.
Mitä tulee sosiaalitapauksiin ... mikäs sen parempaa herättämään yleistä paheksuntaa, kuin vuokraamalla verovaroilla Mamuille kämppiä hienostoalueelta. Johan alkaa olla duunarin naama kurtussa.
Quote"Nykyinen asuntojen jakopolitiikka, jossa vältetään eräissä ulkomaisissa suurkaupungeissa tapahtuneet maahanmuuttajien keskittymät, on oikea."
Niin, ongelma tapahtuu maahanmuuttopolitiikassa ja sitä joudutaan korjaamaan asuntopolitiikassa. Eikö kukaan poliitikko (nuivien lisäksi) muka huomaa tätä? Kohta tilanne on se, että kaupungin vuokra-asunnoissa ei asu enää suomalaisia. Tilanne on tainnut jo pitkään olla se, että kaupungin vuokrakämppään ei pääse, jos on töissä. Korjatkaa toki jos olen väärässä.
Naivit kun käyttää perusteluina mm "muuttivat han-suomalaisetkin amerikkaan", niin asiaa opiskelleena liittyen näihin moskeija, hotelli, kauppakeskus ym vaatimuksiin ja gettoutumiseen:
Enemmistö New Yorkin suomalaisista 'gettoutui' Brooklyniin ja Harlemiin. Molemmissa asui n. 100 vuotta sitten vajaa 10000 suomalaista hyvinkin tiiveissä yhteisöissä. Kuten meidänkin mamuilla, syynä oli tarve olla vieraassa maassa ja ummikkona lähellä 'omiaan'.
Se oli kuitenkinkin se pieni ero, että suomalaiset tekivät töitä ja ansaitsivat rahaa. Rahoillaan he sitten hankkivat itse asunnot; aluksi vuokrattiin, sitten Harlemissa pääasiassa ostettiin asuntoja italialaisilta ja Brooklynissä talot rakennettiin itse.
Brooklynissä rakennettiin aluksi pientaloja ja sitten parikymmentä nelikerroksista taloa, ensimmäisinä näistä 'Alku' ja Alku II' 1916-1917 (Jälkimmäisessä linkissä näkyy NY:n vastine Mogadishu avenuelle)
http://mas.org/the-alku-toinen-nonprofit-housing-cooperative-a-place-that-matters/
http://www.forgotten-ny.com/NEIGHBORHOODS/sunset.park2/sunset1.html
Kirkot ja koulut ostettiin/rakennettiin itse. 1909 rakennettiin Broklyniin tällainen kirkko:
http://www.nycago.org/Organs/Bkln/html/GloriaDeiLuth.html
Seurain- ja työväentalot ostettiin/rakennettiin itse. Työväentalo Finnhall rakennettiin Brooklyniin 1909-1910:
http://snuffy.lib.umn.edu/image/srch/bin/Dispatcher?mode=600&id=im169010
jne.
Että semmonen historiapläjäys tällä kertaa.
Henkilökohtaisesti minua häiritsee noihin neljään kirjoitukseen sisältyvä skitsofrenia - valitetaan eristäytymistä ja ehdotetaan sitä lisääviä toimia.
Minusta on typerää itkeä ja valittaa sellaista kehitystä, johon pystyttäisiin helposti puuttumaan ( kerron ehdotukseni tuossa kirjoitukseni viimeisessä kappaleessa). Vielä typerämpää on vaatia sellaisia toimia (julkisen vallan rakentamia ja rahoittamia moskeijoita, basaareja , islamilaisia lääkäripalveluita etc.) jotka de facto lisäävät segregaatiota ja suomalaisen yhteiskunnan sirpaloitumista.
Olen kommentoinut asiaa laajemmin täällä (http://kullervokalervonpoika.wordpress.com/2009/09/27/hsn-vaaristelee-maahanmuuton-ongelmia-ja-syyllistaa-suomalaisia/).
Quote from: Maltillinen on 27.09.2009, 21:41:59
Mitä tulee sosiaalitapauksiin ... mikäs sen parempaa herättämään yleistä paheksuntaa, kuin vuokraamalla verovaroilla Mamuille kämppiä hienostoalueelta. Johan alkaa olla duunarin naama kurtussa.
Duunarin lisäksi naama vääntyy kurttuun myös siltä (mahdollisesti RKP:n tai Kokoomuksen äänestäjältä), joka on pannut paljon rahaa kiinni saadaakseen asunnon hienostoalueelta. Siinä tipahtaa asunnon arvo aika äkkiä, jos naapurissa asuu "varsinainen". Tai ylipäätänsä, jos vieressä vuokrakämppä.
Quote from: VMJ on 27.09.2009, 21:41:19
Toisaalta ihmettelen myös, että minkälaiset turistit tulisivat Suomeen katsomaan basaareita. No, ehkä turisteja ei Suomessa kiinnostakkaan suomalaiset jutut ja porot. Ehkä niille kameleille tosiaankin olisi tarvetta. Rakennetaanko vielä pari pyramidiakin!?
Ei tarvi rakentaa pyramideja, meillä on jo wincapita. Lisäksi Sukari rakentaa Titanicin.
Sinänsä tuo basaari-idea ei ole aivan kuolleena syntynyt. Esim. Rovaniemellä voisi sen joulupukin kotiluolan muuttaa pelkäksi basaariksi, ei siitä ainakaan paskempaa voisi tulla.
Niinno, kyllähän nimekkäimmät poliitikot ihannoivat tätä kehitystä.
Päästetään ääneen vaikka mokuttamo kokoomuksen ylimokuttaja Alex Stubb:
"Meri-Rastilan kyselytunnilla
Monipuolinen maanantai. Aamu alkoi hyvillä palavereilla, taustoituksilla ja muutamalla puhelulla.
Lounaaksi kiirehdin Meri-Rastilan ala-asteelle, jossa Jorma Ollillan johtama brändiryhmä piti tänään kokoustaan. Söimme maukkaan lasagne-lounaan. Kiitos siitä.
Meri-Rastila on hieno koulu Vuosaaressa. Oppilaista yli 40% ovat maahanmuuttajataustaisia. Todella kansainvälinen paikka. "
http://www.alexstubb.com/fi/blog/?m=8&y=2009
Ja kun monet hommafooruminkin tyypit ilmaisevat kannattavansa kokoomusta, niin sitä sitten saa mitä tilaa. Sellainen tulos millaiset poliitikot.
Mikä estää ryhtymästä hallikauppiaaksi? Paha vaan vanhoja halleja ei paljoa ole jäljellä.
Quote from: Lemmy on 27.09.2009, 22:58:44
Mikä estää ryhtymästä hallikauppiaaksi? Paha vaan vanhoja halleja ei paljoa ole jäljellä.
Eikös hallit ole rauhoitettuja?
Ei nyt viitsittäisi ihan kaikkea uhrata monikulttuurin alttarille.
Quote from: hattiwatti on 27.09.2009, 22:53:17
"Meri-Rastila on hieno koulu Vuosaaressa. Oppilaista yli 40% ovat maahanmuuttajataustaisia. Todella kansainvälinen paikka. "
http://www.alexstubb.com/fi/blog/?m=8&y=2009
Jännää ettei edes Caj-Göran tiedä mitä kansainvälisyys tarkoittaa. On se niin helvetin hieno koulu. On se niin v****n hienoa, että Suomessa on koulu, jonka oppilaista yli 40% on maahanmuuttajataustaisia. Aivan huippua olisi varmaan se, jos suomalaisia ei olisi yhtään. Laittaisikohan Caitsu omat nelikieliset lapsensa Meri-Rastilan kansainväliseen kouluun?
Quote from: cgm on 27.09.2009, 19:13:17
Tätä kyllä tapahtuu jo nyt, eli sossu vuokraa mamuperheille yksityisiltä kämppiä ja tarjoutuu maksamaan yli pyydetyn vuokran (usein reilusti yli), kiilaten kätevästi oikeiden hakijoiden edelle. Uskon että tämä tulee olemaan se "ratkaisu" jolla mamut hajautetaan eri asuinalueille, eli taikaseinän rahalla. Ja me kantakaupungissa asuvat tukehdutaan pullaamme kun naapuriin muuttaa yhtäkkiä ÄBWÄLÄBÄLÄ.
Ja tämä taas nostaa yleistä vuokratasoa, kun tuhansille mamuille kustannetaan asunnot ylihinnalla. Ja mistä se ylihinta otetaan? No meikäläisen verorahoista. Ei vois nyt enempää sapettaa.
Itsellä ei ole mitään taloudellisia edellytyksiä asua vaikkapa eirassa, jossa kolmion vuokrat pyörii jo monessa tonnissa. Yhtäkkiä sinne sitten asettuu mukavanoloinen mamuperhe, jolla on aina ollut nollatulot. Ei sille voi mitään, että
pikkusen syö miestä.
Alkuperäinen HS artikkeli oli kuitenkin asialinjalla (vaikka pakkohan siihen oli sujauttaa nuo "suomalaiset on ryyppäävää slummikansaa yms. roskaa). Halla-Ahon profetia on toteutunut toistaiseksi täydellisesti, vaikka eihän niin pitänyt käydä täällä.
Quote from: juge on 27.09.2009, 07:54:47
Quote"Uhka eriytymiseen on olemassa, koska kaupunkisuunnittelussa ei oteta huomioon heidän kulttuuriaan, tarpeitaan ja toiveitaan", Lapintie sanoo.
"Laissa ei ole mainintaa eri kulttuureista ja uskontokunnista tulevista ihmisistä. Siksi heille ei järjestetä mahdollisuutta osallistua vuorovaikutusprosesseihin", hän sanoo.
Pääkaupunkiseudulle rakennetaan lähitulevaisuudessa valtavia uusia asuinalueita. Ja silloin keskelle nousee aina luterilainen kirkko, eikä moskeijasta edes keskustella.
Tämä on jälleen paraatiesimerkki siitä, miten kaikki kauniit puheet kotouttamisesta ja integroitumisesta kannattaa unohtaa. Ei ole tarkoituskaan, että "varsinaiset" kotoutuisivat ja integroituisivat. Elämä jatkuu täällä aivan samaan malliin ja tyyliin kuin mihin se entisessä kotimaassa jäi. Monikulttuurin nimissä meidän on vain hyväksyttävä, että Euroopassa on omat paikalliset Lähi-itänsä ja Afrikkansa ja niille ominaiset elämäntavat ja arvomaailmat. Eurooppa kotoutuu ja integroituu vieraslajin tapoihin ja kulttuuriin. Näin se vaan on. Opetelkaa uimaan.
Mitäköhän muuta Lapintiellä mahtaa olla mielessä "varsinaisten" kulttuurista, tarpeista ja toiveista kuin moskeijan rakentaminen. Sanoin tämän jo jossain aikaisemmassa viestissä. En vastusta moskeijaa rakennuksena, vaan siksi, ettei siellä julistettu oppi ja elämänkatsomus sovellu eurooppalaiseen arvomaailmaan. Kun paikalle nousee näyttävä moskeija, se viestii siitä, että tämä on meidän alueemme ja me hallitsemme täällä. Muumi kun muumittaa taas niin muumisti.
Milloin Helsinkiin on viimeksi rakennettu luterilainen kirkko ja mihin paikkaan? Kun tällainen maalaistollo ei nyt äkkiä saa mieleensä yhtään uutta Helsinkiin rakennettua kirkkoa.
Lisäys. Kyse olikin näköjään tulevaisuudesta. No jos näin, uskallan olla väitteen kanssa vahvasti eri mieltä. Tulevaisuudessa asuinalueille nousee nimenomaan moskeija. Luterilaisesta tai muustakaan kristillisestä kirkosta ei edes keskustella.
Cuius regio, eius religio.
QuoteHalla-Ahon profetia on toteutunut toistaiseksi täydellisesti, vaikka eihän niin pitänyt käydä täällä.
Niinpä. Ei voi kuin ihmetellä Pravdan toimintaa. Ensin lyödään Jussi Halla-ahoa kuin vierasta sikaa, leimataan ihmisvihaajaksi ja rasistiksi. Nyt kaivetaan ikäänkuin uutena havaintona esille tämä hälyttävä ilmiö, josta juurikin Halla-aho on varoitellut jo pidemmän aikaa.
Voisin kyllä lyödä vetoa siitä, että tämän jutun vastapainoksi saamme lähiaikoina kuulla melkoisen paljon pahojen kantasuomalaisten rasismista.
Minulla on ehdotus, joka tyydyttää kaikkia osapuolia, koskien turvisten ja mamujen sijoittelua. Heidät nimittäin pitäisi asuttaa vain kaikkein kalleimmille alueille! Tämä kuulostaa absurdilta rienaamiselta, mutta ratkaisu olisi eettisesti täydellinen ja pitkässä syöksyssä Suomelle halvin ja paras vaihtoehto. Kalleimmilla alueilla mamut pääsisivät Suomen koulutetuimman, suvaitsevimman ja varakkaimman väestön välittömiksi naapureiksi. Heillä olisi siten parhaat mahdolliset edellytykset niin sanottuun kotoutumiseen. Vastaavasti eliitti pääsisi käytännössä todistamaan suomalaiselle rahvaalle suvaitsevaisuutensa ja mamumyönteisyytensä. Suomalaisiahan kuuluu yleensäkin johtaa edestä, joten eliitin kuuluisi todistaa ensin kykynsä uimahommissa.
Mamujen asuttaminen vain eliittikaupunginosiin johtaisi ilman muuta siihen, että politiikka menisi hyvinkin tiukaksi ja mamumäärät jäisivät jostain mystisestä syystä erittäin pieniksi. Turvistalo naapurissa toisi järkeä päähän hölmöimmillekin päättäjille. Eliitti myös keksisi nerokkaita selityksiä sille, miksi Suomeen ei enää tarvitakaan turvaa kaipaavia miehiä. Kaikki olisivat tyytyväisiä, myös netsit. Tavallinen kyssäniska junttikin soisi mieluusti muutamalle mamulle eliittielämän veronmaksajien kustannuksella tietäessään, että välttyy itse rikastukselta.
Joten jokaisen netsin tulisi ilman muuta vaatia sitä, että turvismiehille kustannetaan osakkeet tai omakotitalot nimenomaan parhailta paikoilta. Alkaisivat Arja Alhonkin simmarit kastua, kun naapurissa yllättäen remuaisikin lauma salskeita turvismiehiä.
Miettikää sitten seuraavan kerran (ihan oikeasti) kenelle annatte äänenne (no, kyllähän tämän laudan väki tietysti miettiikin...;) ):
Quote
"Vierastan ajatusta, että kaupunki alkaisi valikoida asukkaita ihonvärin tai etnisen taustan mukaan. Joskus maahanmuuttajat samoilta seuduilta haluavat asua samoissa kaupunginosissa", sanoo suurimman valtuustoryhmän, kokoomuksen ryhmän puheenjohtaja Laura Räty.
Quote
Rkp:n ryhmän puheenjohtaja Nils Torvalds puolestaan vetoaa tutkimuksiin, joiden mukaan maahanmuuttajat tarvitsevat tiivistä yhteisöä.
"Maahanmuuttajat tarvitsevat sitä turvallisuutta, mitä tiiviit ulkomaalaisvähemmistöt luovat. Samaan aikaan ghetot ovat sosiaalisesti vaarallisia. Pitäisi olla seuraavan vaiheen strategia: houkutella maahanmuuttajia asuntosäästämiseen", Torvalds sanoo.
Idiotia - katoamaton luonnonvara.
Seuraavaksi nämä ovat varmaan valmiita perustaamaan moskeijoita, halal-teurastamoja, muslimeille sallittuja terveysasemia ja islamilaisia päiväkoteja/kouluja/vanhustenkoteja verovaroin - niin ja basaareja...
Vaikka Lapintie on pihalla kuin lumiukko, niin ei tällaisella nuoleskelulla ja halal-konservatismillakaan pitkälle pötkitä...
Minulla on eräs erittäin helppo ja yksinkertainen ratkaisu tähänkin ongelmaan. Eduskunnan olisi syytä ottaa vakavaan harkintaan nykyisen täysin epäonnistuneen (ja onnenonkijoita houkuttelevan) ulkomaalaislain pikainen kumoaminen ja sen korvaaminen uudella lainsäädännöllä.
Nyrkkisääntönä voisi pitää sellaista periaatetta, että jos maahanmuuttajalla ei ole osoittaa edellytyksiä sille, että hän pystyy elättämään itsensä Suomessa, häntä ei pitäisi päästää myös maahankaan. Lisäksi niiltä maahanmuuttajilta joille annetaan Suomen kansalaisuus pitäisi edellyttää todellisuuteen perustuvan kielikokeen suorittamista ja valan tai juhlallisen vakuutuksen kautta sitoutumista suomalaisessa yhteiskunnassa yleisesti hyväksyttyihin arvoihin.
Ns. humanitaarinen maahanmuutto pitäisi puolestaa perustua aina tiukkaan harkintaan, sen pitäisi olla luonteeltaan ehdottoman väliaikaista väistötoimintaa (jonka päämääränä on tällaisen maahansaapujan mahdollisimman palautuminen kotiseudulleen) ja se saisi tapahtua ainoastaa lähialueilta – ei maapallon toiselta puoleta ja täysin erilaiasen ilmaston, uskonnon ja kulttuurin parista.
Nykyinen politiikka ei ole edes maahanmuuttajien edun mukaista – puhumattakaan sitten niistä kenelle tämä maa on rakennettu.
Siis meistä alkuperäisväestöön kuuluvista kantasuomalaisista, joiden suvut ovat rakentaneet tätä maata ja vuodattaneet myös verta sen eteen.
Quote from: Lemmy on 27.09.2009, 22:58:44
Mikä estää ryhtymästä hallikauppiaaksi?
No Hakaniemessä ainakin hallin yrittäjät, jotka tuossa jokin vuosi sitten yhdessä tuumin torppasivat etnoyrittäjien nurkanvaltauksen.
Quote from: RR on 27.09.2009, 10:40:47
Quote from: JM-K on 27.09.2009, 10:03:14
Sama suomeksi: tuommoisilla höpöhöpö-tutkimuksilla ei tee yhtikäs mitään.
Tällehän on kaunisteleva nimitys: kvalitatiivinen analyysi. Kun kyvyt eivät riitä tilastolliseen testaukseen, niin sitten turvaudutaan haastatteluihin eli laadulliseen analyysiin.
Vilkaman tutkimus vaikuttaa minusta mielenkiintoisemmalta, koska olen kvantitatiivisen tutkimuksen vakaa kannattaja.
Myös kvantitatiivisen tutkimuksen tuloksia pitää analysoida jotenkin. Ei riitä, että esittää pelkkiä tilastollisia faktoja. Minusta kvalitatiivinen tutkimus on aivan yhtä arvokas kuin kvantitatiivinen. Kaikkea ei myöskään voi tutkia pelkästään tilastollisin menetelmin. Oleellisempaa on, miten tutkija analysoi eli
tulkitsee aineistoaan ja miten hän on tutkimustuloksiinsa päätynyt. Paras lopputulos saavutetaan, jos kvantitatiivisesti ja kvalitatiivisesti kerätty aineisto yhdistetään.
Tästähän artikkelista Jussi voisi tehdä mielipidekirjoituksen Hesariin. Luulisi, että julkaisevat kun ovat sitä mieltä, että on ollut kaupunginvaltuutettuna "liian hiljainen".
Quote from: Watchman on 28.09.2009, 01:23:43
Voi ei, olen täysin shokissa! Tämänkin piti olla näitä "ei koske Suomea" -juttuja. Miten tässä näin kävi? Ovatko suomalaiset todella niin rasisteja että maahanmuuttajat tungetaan omiin ghettoihinsa kun eivät muualle pääse? Mitä seuraavaksi? Keskitysleirejäkö?
Hmmmm? Luitkohan viimeisen kommenttini?
Kannatan varauksettomasti hajautettua vuokra-asuntojen rakentamista Helsingissä ja tiettyjen, nimeltämainitsemissuojaa nauttivien humanitääristen maahanmuuttajaryhmittymien hajasijoittamista, sillä se edesauttaa paluumuuttoa maakuntiin.
Tervetuloa!
Quote from: Simo HankaniemiTurvistalo naapurissa toisi järkeä päähän hölmöimmillekin päättäjille.
Jaa-a... on tässä mielenkiinnolla odoteltu, että kuinka kauan kestää ennenkuin Vihreiden puoluetoimisto muuttaa ;D
Quote from: VMJ on 27.09.2009, 23:08:03
Jännää ettei edes Caj-Göran tiedä mitä kansainvälisyys tarkoittaa. On se niin helvetin hieno koulu. On se niin v****n hienoa, että Suomessa on koulu, jonka oppilaista yli 40% on maahanmuuttajataustaisia. Aivan huippua olisi varmaan se, jos suomalaisia ei olisi yhtään. Laittaisikohan Caitsu omat nelikieliset lapsensa Meri-Rastilan kansainväliseen kouluun?
Ongelma lienee, että Stubbin ulkomaalainen kovapalkkainen huippujuristivaimo ja monikieliset lapset ovat oikeasti sellaisia kansalaisia, joita Suomeen saa tulla enemmänkin. Stubb on myös itse asunut ulkomailla ja ollut varmastikin mallikansalainen Brysselissä, Lontoossa, vaihto-oppilaana jenkeissä jne.
Sitten Stubb luulee/toivoo/uskoo että
kaikki monikulttuurisuus on samanlaista. Hän voi myös tulkita rasismin/mamukriittisyyden kohdistuvan hänen perheeseensä ja siksi vastustaa sitä selkäydinrefleksinä.
Quote from: Simo Hankaniemi on 28.09.2009, 00:37:35
Minulla on ehdotus, joka tyydyttää kaikkia osapuolia, koskien turvisten ja mamujen sijoittelua. Heidät nimittäin pitäisi asuttaa vain kaikkein kalleimmille alueille! Tämä kuulostaa absurdilta rienaamiselta, mutta ratkaisu olisi eettisesti täydellinen ja pitkässä syöksyssä Suomelle halvin ja paras vaihtoehto. Kalleimmilla alueilla mamut pääsisivät Suomen koulutetuimman, suvaitsevimman ja varakkaimman väestön välittömiksi naapureiksi. Heillä olisi siten parhaat mahdolliset edellytykset niin sanottuun kotoutumiseen. Vastaavasti eliitti pääsisi käytännössä todistamaan suomalaiselle rahvaalle suvaitsevaisuutensa ja mamumyönteisyytensä. Suomalaisiahan kuuluu yleensäkin johtaa edestä, joten eliitin kuuluisi todistaa ensin kykynsä uimahommissa.
Tiedämme olevamme ongelmissa, kun pitää ylipäätään puhua maahanmuuttajien "sijoittamisesta". Normaali kansalainen hakeutuisi asumaan sinne missä oma palkka ja asuntojen hintataso kohtaisivat. Etenkin muslimimaista tulevat mamut ovat kuitenkin niin suurella prosentilla työttömiä, että he asuvat sosiaaliviraston rahoilla halvoissa kaupunginosissa. Toki voi pohtia, miksi ylipäätään asua sossun rahoilla kalliissa Helsingissä; menisivät integroitumaan Outokumpuun.
Kun elää sossun rahoilla, ei minusta pidä asua Kauniaisissa, Westendissä, Kuusisaaressa, Lehtisaaressa, Munkkiniemessä, Lauttasaaressa, Kulosaaressa tai Marjaniemessä. Luksuselämä tulee aivan liian kalliiksi yhteiskunnalle ja on väärin mm. sellaisia pienipalkkaisia kohtaan, jotka elättävät itsensä työllään ja asuvat vähemmän hulppeasti.
Toisaalta mamujen ghettoutuminen Itä-Helsingin lähiöihinkään ei ole hyvä asia. Paras ratkaisu onkin laittaa ovet kiinni ei-työperäiseltä maahanmuutolta.
Quote from: rähmis on 27.09.2009, 08:05:12
Mitä pikaisesti paperilehdestä vilkaisin, Hesarin suurin huolenaihe näytti olevan se, että moskeijaan on nyt liian pitkä matka. Sikäli lehden juttu oli vallankumouksellinen, että tuskin koskaan kukaan missään on älynnyt ehdottaa white flightin torjumista peruskorjaamalla viihtyisiä moskeijoita kaikkiin lähiöihin.
Eilen ennen nukkumaan menoa luin tälle päivälle päivätyn jutun samasta aiheesta, mutta Tukholmaan liittyen. Melkein 30% Tukholman asukkaista oli viime vuonna ulkomaalaistaustaisia. Rinkebyssä prosentti oli 89,3%. Ulkomaalaistaustaisiksi lasketaan ulkomailla syntyneiden lisäksi ne Ruotsissa syntyneet, joiden molemmat vanhemmat ovat ulkomailla syntyneitä.
Flemingsberg 56,3 - 69,2
Vårby - 60,0 - 75,0
Västra Skogås 38,9 - 52,5
Alby 65,1 - 77,3
Fittja 84,0 - 89,9
Hallunda-Norsborg 54,6 - 70,6
Jordbro 40,4 - 59,1
Husby 71,0 - 83,2
Rinkeby 85,4 - 89,3
Rågsved 39,6 - 62,8
Skärholmen 55,6 - 72,3
Tensta 79,6 - 85,9
Fornhöjden 45,9 - 64,7
Geneta 49,1 - 71,7
Hovsjö 71,6 - 85,5
Ronna 66,0 - 83,6
Fisksätra 51,6 - 62,1
Stockholms stad 22,3 - 28,1
Botkyrka 29,4 - 51,4
Haninge 22,8 - 28,0
Edit: Vasemmalla ulkomaalaistaustaisten osuus vuonna 1997, oikealla 2008. Olisivatpa heittäneet vielä ennustuksen vuodelle 2020!
Tervemenoa helvettiin.
Dagens Nyheter (http://www.dn.se/sthlm/segregationen-okar-stort-i-invandrartata-fororter-1.961261)
Minusta näytti siltä, että HS:n uutisen (27.9.2009 sivu A11) mukaan moskeijan puuttuminen on suuri epäkohta ja että moskeija on välttämätön. Kumminkin muslimeja elää maailmalla olosuhteissa, joissa ei ole moskeijaa. Jos muslimi pärjää ilman moskeijaa Ogadenissa, niin kyllä hän pärjää myös Helsingissä.
HS:n uutisen perusteella suomalaiset ovat rähmällään maahanmuuttajamuslimien edessä.
Skenaarioita:
Skenaario 1:
Alistumisen tie. Suomalaiset muuttavat yhdyskuntasuunnitteluaan ja varaavat moskeijoille omat tontit. Pian suomalaiset alkavat myöntää avustuksia moskeijoiden rakentamiseen. Jos varsinaiset mamut keksivät vaatia, että Helsingin kaupungin pitää rakentaa moskeijoita, niin piankos suomalaiset alistuvat ja nöyrästi ottavat ulkomailta lisää velkaa, palkkaavat ei-muslimityömiehiä, jotka rakentavat moskejoita. Kiitokseksi m-mamut kohtelevat suomalaisia ylenkatseella.
Skenaario 2:
Konfliktien tie. Suomalaiset eivät ota kuuleviin korviinsa muslimimamujen vaatimuksia. Mamut tekevät moskeijansa itse, hoitavat rahoituksen. Tämä ei miellytä suomalaisia alistujia, jotka ostavat rauhaa. Myös tässä vaihtoehdossa saamme kuulla äbäläwälää ja kenties peiteltyjä uhkailuja ja olemme tietysti, jos m-mamujen mielestä väärässä.
Ehkä on muitakin skenaarioita.
Hypoteesi:
Islamin ideana on alistuminen. Islamin harjoittajat ovat alistuneita ja he aatteensa mukaan katsovat alistumisen myös muille parhaimmaksi vaihtoehdoksi.
Quote from: acc on 28.09.2009, 10:26:57
Minusta näytti siltä, että HS:n uutisen (27.9.2009 sivu A11) mukaan moskeijan puuttuminen on suuri epäkohta ja että moskeija on välttämätön. Kumminkin muslimeja elää maailmalla olosuhteissa, joissa ei ole moskeijaa. Jos muslimi pärjää ilman moskeijaa Ogadenissa, niin kyllä hän pärjää myös Helsingissä. HS:n uutisen perusteella suomalaiset ovat rähmällään maahanmuuttajamuslimien edessä.
Suomessa on uskonnonvapaus ja jos uskontoon kuuluu uskonnon harjoittaminen pyhässä rakennuksessa, niin mikäs siinä sitten. Tärkeää minusta on kuitenkin se, ettei sellaisen rakennuksen hankkimiseen käytetä nykyaikana yhteisiä veroeuroja. Kukin uskontokunta rakentakoon kannattajiltaan keräämillä kolehdeilla tai muulla sponsorirahalla rakennuksensa.
Muutama vuosi sitten uutisoitiin, että Suomessa ei enää rakenneta uusia luterilaisia kirkkoja. Niissä on tullut käytännössä saturaatiopiste vastaan ja pyrkimys on saada jo olemassa olevat kirkkorakennukset tehokkaampaan käyttöön. Suomeen nousevat uudet kirkkorakennukset ym. ovatkin pääsääntöisesti pienempien, kilpailevien uskontokuntien rakennuttamia. Rahoitus kirkon tai muun pyhän tilan rakentamiseen on tullut uskontokunnilta itseltään. Esimerkkinä voidaan viime aikaisista rakennuksista mainita vaikkapa Espoon Mormonikirkko: http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Espooseen+avautuu+syyskuussa+Suomen+ensimm%C3%A4inen+mormonitemppeli/1135220752425
Uskontojen pyhät rakennukset eivät itsessään ole vaarallisia. Huolenaihe on kuitenkin se, mitä niissä tehdään. Tämä on sama analogia kuin aseissa, jotka eivät sinäsnä ole vaarallisia, vaan niiden käyttäjät. Tuosta edellä mainitusta mormonikirkkouutisesta poimittuna muutama pointti:
Avoimien ovien jälkeen ei ulkopuolisilla ole temppeliin asiaa. Käyttöön vihkimisen jälkeen se suljetaan kaikilta muilta kuin niiltä kirkon jäseniltä, joilla on temppelissä käyntiin oikeuttava temppelisuositus. Temppeli on mormoneille pyhä paikka, jossa suoritetaan kirkon määritelmän mukaan "pyhiä perhekeskeisiä toimituksia". Tämän kaltainen fundamentalististen uskontojen erityispiirre, pyhän rakennuksen sulkeminen ulkopuolisilta ja tuntemattomaksi jäävien riittien harjoittaminen, ovat omiaan luomaan epäluuloa. Luterilaisen kirkon eduksi - vaikka kaikkia uskontoja tasapuolisesti ja jyrkästi vastustankin - on sanottava, että toiminta on läpinäkyvää ja kaikille avointa. Kuka tahansa voi käydä tarkastamassa, mitä pyhien toimitusten aikana tehdään. Voidaan siis varmistua siitä, ettei kirkossa lietsota kiihkoantaumuksellista uskonsotaa muita uskontoja vastaan, kuten tiedetään käyneen joissain Euroopan muslimien rikastamissa maissa ja niiden moskeijoissa.
Minareettien nousu on silti vain ajan kysymys. Minusta siinä ei ole sinänsä pahaa; kyllä maahan mahtuu moskeijoita minareetteineen siinä missä mormonikirkkojakin. Suurin osa muslimeista on kuitenkin rauhallisia uskonnonharjoittajia, eikä moskeijaan meno tarkoita, että sieltä tullaan takaisin aivopestyinä ja pommit vyötärölle valmiiksi viritettyinä. Eikä myöskään sitä, että keskellä kaupunkia seisoo minareetti jonka tornista kaikuu kukonlaulun aikaan unet seisauttava huuto. Päinvastoin, se että estettäisiin heitä rakentamasta pyhiä paikkojaan, nimenomaan lietsoo uskontojen välistä suvaitsemattomuutta. Silloin niissä ahtaissa lähiökellareissa vasta terrorimielisyys herääkin, sillä mitä yritetään kieltää, sitä pitää kaksinverroin puolustaa.
On muutenkin parempi, että on selkeästi viranomaisten tarkkailtavissa oleva yksi paikka kuten moskeijarakennus, mikäli uskonsodan lietsonta alkaa jostain syystä nostamaan päätään. Niitä ahtaita ja siellä sun täällä olevia lähiökellareita nimittäin on vielä vaikeampi tarkkailla. Edelleen kuitenkin tärkeää on, ettei valtio osallistu uskontojen toiminnan rahoittamiseen.
Quote from: jobsy on 28.09.2009, 14:52:56
Quote from: acc on 28.09.2009, 10:26:57
Minusta näytti siltä, että HS:n uutisen (27.9.2009 sivu A11) mukaan moskeijan puuttuminen on suuri epäkohta ja että moskeija on välttämätön. Kumminkin muslimeja elää maailmalla olosuhteissa, joissa ei ole moskeijaa. Jos muslimi pärjää ilman moskeijaa Ogadenissa, niin kyllä hän pärjää myös Helsingissä. HS:n uutisen perusteella suomalaiset ovat rähmällään maahanmuuttajamuslimien edessä.
Suomessa on uskonnonvapaus ja jos uskontoon kuuluu uskonnon harjoittaminen pyhässä rakennuksessa, niin mikäs siinä sitten. Tärkeää minusta on kuitenkin se, ettei sellaisen rakennuksen hankkimiseen käytetä nykyaikana yhteisiä veroeuroja. Kukin uskontokunta rakentakoon kannattajiltaan keräämillä kolehdeilla tai muulla sponsorirahalla rakennuksensa.
Muutama vuosi sitten uutisoitiin, että Suomessa ei enää rakenneta uusia luterilaisia kirkkoja. Niissä on tullut käytännössä saturaatiopiste vastaan ja pyrkimys on saada jo olemassa olevat kirkkorakennukset tehokkaampaan käyttöön. Suomeen nousevat uudet kirkkorakennukset ym. ovatkin pääsääntöisesti pienempien, kilpailevien uskontokuntien rakennuttamia. Rahoitus kirkon tai muun pyhän tilan rakentamiseen on tullut uskontokunnilta itseltään. Esimerkkinä voidaan viime aikaisista rakennuksista mainita vaikkapa Espoon Mormonikirkko: http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Espooseen+avautuu+syyskuussa+Suomen+ensimm%C3%A4inen+mormonitemppeli/1135220752425
Uskontojen pyhät rakennukset eivät itsessään ole vaarallisia. Huolenaihe on kuitenkin se, mitä niissä tehdään. Tämä on sama analogia kuin aseissa, jotka eivät sinäsnä ole vaarallisia, vaan niiden käyttäjät. Tuosta edellä mainitusta mormonikirkkouutisesta poimittuna muutama pointti: Avoimien ovien jälkeen ei ulkopuolisilla ole temppeliin asiaa. Käyttöön vihkimisen jälkeen se suljetaan kaikilta muilta kuin niiltä kirkon jäseniltä, joilla on temppelissä käyntiin oikeuttava temppelisuositus. Temppeli on mormoneille pyhä paikka, jossa suoritetaan kirkon määritelmän mukaan "pyhiä perhekeskeisiä toimituksia".
Tämän kaltainen fundamentalististen uskontojen erityispiirre, pyhän rakennuksen sulkeminen ulkopuolisilta ja tuntemattomaksi jäävien riittien harjoittaminen, ovat omiaan luomaan epäluuloa. Luterilaisen kirkon eduksi - vaikka kaikkia uskontoja tasapuolisesti ja jyrkästi vastustankin - on sanottava, että toiminta on läpinäkyvää ja kaikille avointa. Kuka tahansa voi käydä tarkastamassa, mitä pyhien toimitusten aikana tehdään. Voidaan siis varmistua siitä, ettei kirkossa lietsota kiihkoantaumuksellista uskonsotaa muita uskontoja vastaan, kuten tiedetään käyneen joissain Euroopan muslimien rikastamissa maissa ja niiden moskeijoissa.
Minareettien nousu on silti vain ajan kysymys. Minusta siinä ei ole sinänsä pahaa; kyllä maahan mahtuu moskeijoita minareetteineen siinä missä mormonikirkkojakin. Suurin osa muslimeista on kuitenkin rauhallisia uskonnonharjoittajia, eikä moskeijaan meno tarkoita, että sieltä tullaan takaisin aivopestyinä ja pommit vyötärölle valmiiksi viritettyinä. Eikä myöskään sitä, että keskellä kaupunkia seisoo minareetti jonka tornista kaikuu kukonlaulun aikaan unet seisauttava huuto. Päinvastoin, se että estettäisiin heitä rakentamasta pyhiä paikkojaan, nimenomaan lietsoo uskontojen välistä suvaitsemattomuutta. Silloin niissä ahtaissa lähiökellareissa vasta terrorimielisyys herääkin, sillä mitä yritetään kieltää, sitä pitää kaksinverroin puolustaa.
On muutenkin parempi, että on selkeästi viranomaisten tarkkailtavissa oleva yksi paikka kuten moskeijarakennus, mikäli uskonsodan lietsonta alkaa jostain syystä nostamaan päätään. Niitä ahtaita ja siellä sun täällä olevia lähiökellareita nimittäin on vielä vaikeampi tarkkailla. Edelleen kuitenkin tärkeää on, ettei valtio osallistu uskontojen toiminnan rahoittamiseen.
Hyviä havaintoja - kiitos niistä.
Olemme huomanneet saman asian tässä ns. uutisessa, tässä on nyt se ajallinen lähtöpiste, jossa ensimmäisen kerran vaadittiin yhteiskunnallisen rahan siirtämistä suoraan islamilaisille uskonnollisille yhteisöille Suomessa. Vaatimukset tulevat muuttumaan paljon äänekkäämmiksi jatkossa.
Olen kanssasi samaa mieltä - jokainen uskonnollinen yhteisö kustantakoon itse tilansa ja tarvitsemansa palvelut.
Olen muuten jatkanut asian pohdintaa täällä (http://kullervokalervonpoika.wordpress.com/2009/09/28/kohti-monikulttuurihelvettia/).
QuoteArvopaperi.fi keskustelusivuilla joku kommentoi, että mitä järkeä on ostaa sijoitusasunto jostain itä-Helsingin elementtibunkkerista, koska a.) asuntoa odottaa kymmenien tuhansien remontit ja b.) asujaimiston muutoksen vuoksi on turha odottaa arvonnousua.
Voisi tähän ottaa myös toisen näkemyksen. Jos ostaa Itä-Helsingistä asunnon vuokrattavaksi , niin vuokranmaksaja sossu kyllä huolehtii vuokrat tilillesi ajoissa.
Totta on että asuntojen hinnat saattavat kääntyä laskuun tulevina vuosikymmeninä.
Asunnon kunto saattaa laskea hyvin nopeasti. Espoossa eräässä asunnossa oli siirrytty viidakkoilmastoon...
"eikä moskeijaan meno tarkoita, että sieltä tullaan takaisin aivopestyinä ja pommit vyötärölle valmiiksi viritettyinä."
Ei todellakaan ei ei ei, ei ainakaan meillä Suomessa, never;D
Quote from: juge on 28.09.2009, 06:46:21
Sitten Stubb luulee/toivoo/uskoo että kaikki monikulttuurisuus on samanlaista. Hän voi myös tulkita rasismin/mamukriittisyyden kohdistuvan hänen perheeseensä ja siksi vastustaa sitä selkäydinrefleksinä.
Eppäilen että Stubbi on asustellut ns. paremmissa paikoissa koko ulkomaan elämänsä ajan ja kosketus tavisrahvaaseen jäänyt vähemmälle. Ja ne etno-opiskelijakaveritkin olleet ihan muita kuin tavallisia Mobutuja.
Tämän aamun Helsingin sanomien mielipidesivulla oli hyvä vastine tässä keskusteluketjussa käsiteltävään uutiseen. Ehdin jo laittaa sen tuonne "Suositeltavaa luettavaa" -osioon. Itse mielipidekirjoitukseen ei löydy suoraa linkkiä, eli se ei ole Hesarin nettisivuilla luettavissa, joten kokonaisuutenaan lainattuna tekstin voi lukaista tästä: http://hommaforum.org/index.php/topic,14114.0.html (toivottavasti linkki toimii)
Blogikirjoitukseni ja kantanu asiaan liittyen:
http://simonelo.blogit.uusisuomi.fi/2009/09/29/hesarin-pinnallinen-maahanmuuttokritiikki/
Quote from: reino on 27.09.2009, 18:09:23
Quote from: juge on 27.09.2009, 14:31:06
Quote from: reino on 27.09.2009, 13:36:13
Olisiko mahdollista suhtautua tähän siten, että tämä on Hesarilta hyvä keskustelunavaus.
Ja nyt jonkun (mielellään asiantuntevan / arvovaltaisen / tai edes mediassa äänensä kuuluville saavan tahon) pitäisi jatkaa tätä keskustelua. Hesarissa.
Pravdan yleisönosasto on jo tappanut itsensä. Siellähän ei ole koskaan julkaistu yhtään edes himppasen verran monikulttuurikriittistä kirjoitusta. Nykyään kukaan ei kai viitsi edes yrittää.
Tässä olisi nyt koko pääkaupunkiseutua koskeva asia, jossa olisi oiva paikka pääkaupunkiseudun eri kuntien valtuutettujen yhteiselle vastineelle, jossa todettaisiin perusasiat, eli että Suomi ei ole välttämässä muiden maiden virheitä vaan toistamassa ne nopeutetulla aikataululla ja gettoutumiseen ja ongelmiin ei vaikuta oikeastaan mikään muu muuttuja kuin maahanmuuttajien määrä.
Ei tarvitse mennä edes kenenkään geneettisiin erityispiirteisiin, mutta voihan siinä sen verran mainita, että tietyiltä ryhmiltä se kotoutuminen ei onnistu missään. Ei edes sadoissa vuosissa.
Hesarin olisi melko vaikea perustella, miksi se ei julkaise esim. kolmen eri kaupungin valtuutettujen allekirjoittamaa vastinetta. Tai jos julkaisee, yksi pieni askel asiallisessa maahanmuuttokritiikissä on taas otettu. Jos ei julkaise, kaksoisstandardi on todistettu.
Eihän siihen geneettisiä piireitä tarvita, vain tarpeeksi vahva kulttuuri ja tämän kulttuurin tukeminen valtion puolesta. Ei ole tarvetta, eikä välttämättä haluakaan, sopeutua muiden tapoihin. Muut joutuvat sopeutumaan tähän toiseen kulttuuriin oli mikä oli.
Ainakin meidän nelihenkinen perheemme painui pääkaupunkiseudulta kehyskuntaan, eikä vähiten maahanmuuttajien takia. Lapsena kasvoi itse Helsingissä rauhallisella alueella, ja nyt on sekin seutu yksi noista listatuista (lue: pilatuista) keskittymistä. Kyllä sen siellä liikkuessa huomaa. Kaikki lapsuudenkaverit kehoittavat vanhempiaan muuttamaan pois, mutta ei sen saatana noin kuuluisi mennä!
Olisi muuten kiinnostavaa tietää, joko Polin arkkitehtilinjan opinto-ohjelmaan on sijoitettu moskeijan suunnitteluoppi. Miten suhteuttaa maisemaan siten, että kantaväestön aggressiot eivät herää...