Hommaforum Testi

Teen tästä erillisen viestiketjun sillä toiveella, että tässä puhutaan vain sotatekniikasta. Eli hyvät kanssakeskustelijat, arvoisat hompanssit: jätetään NATO, politiikka, ihmiset, tapahtumat, tweetit ja muu pois. Pyritään tuomaan havaintoja ja opetuksia siitä, että mitä moderni konflikti on ja mitä Ukrainasta voidaan oppia.

Omat havainnot ja kehitysideat ovat:

- Tankit ja panssaroidut ajoneuvot: liki varma kuolema, oli kyseessä puolustaja tai hyökkääjä, mikäli käytössä on modernit panssarintorjunta-aseet. Sama pätee helikoptereihin.
- Havainto- ja tappajadrooneja on hankittava kaikissa kokoluokissa, ne tuottavat erittäin tärkeää dataa ja niiden avulla voidaan iskeä niin, ettei hyökkääjän ilmapuolustus kykene torjumaan niitä.
- Pienille drooneille, joissa ei ole aseita, suojattuja laukaisualustoja riskialttiisiin paikkoihin. Eli ei tarvita miehiä paikalle, vaan tehdään esimerkiksi jostakin kontista, rakennuksesta, tai sen sisällä olevasta huoneesta, salainen "herhiläispesä", josta voidaan etäohjauksella lähettää drooneja tuottamaan havaintoja, mikäli alue on joutunut yllätyshyökkäyksellä vihollisen käsiin. Systeemiin tehtävä itsetuhomekanismi, mikäli se paljastuu. Se voi olla esimerkiksi termiittipanokset, jotka tuhoavat laitteiden elektroniikan jos pesää yritetään murtaa auki.
- Olalta laukaistavia ilmatorjunta- ja panssarintorjuntaohjuksia pitää olla varastoituna niin, että ne saadaan viiveettä käyttöön missä kohtaa tahansa Suomea.
- Aseita ja suojavarusteita pitää olla varastoituna samoin, koska joukot voidaan joutua luomaan tyhjästä vain tuntien aikataululla.
- GPS/Glonass häirintälaitteita pitää olla sellaisena, että ne eivät peitä signaalia, vaan ne ovat hienostuneempia. Eli luotava laitteita, jotka aiheuttavat Suomen päällä kilometrien heiton, jolloin risteily- ja ballististen ohjusten toiminta muuttuu epätarkaksi.
- Kännykkäverkkojen pitää sallia kriisitilanteessa hyökkääjän puhelinten rekisteröityminen verkkoon mutta ei puheluja, ei edes hätä-sellaisia. Tällä saadaan paikannettua jokainen hyökkääjä <500m säteelle, jos hänellä on kännykkä päällä.
- Voidaan perustaa myös huijaus-ISP, joka päästää hyökkääjät verkkoon tietyin rajoituksin, mutta olemme Man-in-the-Middle välissä ja saamme siten strategista tietoa tai voimme injektoida viholliselle aidonoloisia mutta harhauttavia tietoja.
- Pienkonelentokenttien puolustus mietittävä uudelleen, Suomessa useampi harrastekenttä, joita voidaan käyttää maahanlaskuoperaatiossa. Sama pätee maantiekenttiin.
- Kryptatut kommunikaatiovälineet oltava jokaisella puolustajalla ja niiden pitää olla sellaisia, että mikäli käyttäjä menehtyy tai menettää laitteen, niin sen toiminta loppuu välittömästi. Termiittipanos estämään elektroniikan päätyminen viholliselle.
- Kännykkäkurin pitää olla sataprosenttinen - laite on radiosignaaleja lähettävä majakka. Ei välttämättä menee kauaakaan, niin taistelukentällä nähdään tappajadrooneja, jotka hakeutuvat kännyköiden signaaliin ja niissä on ihmisen tunnistava konenäkö.
- Miehistö ei saa olla lähelläkään pysäköityjä ajoneuvoja sotatilanteessa - vihollisen drooni tai risteilyohjus voi tulla ilman ennakkovaroitusta.
- Kaikissa kulkuneuvoissa pitää olla taivaalle katsova IR-laser tunnistin ja hälytin mahdollisen droonin infranpunalaser-träkkäyksen havaitsemiseen.
- Jos tekniikka sallii, niin taivasta skannaava konenäköjärjestelmä tai parveileva SAR-tutka on erittäin tärkeä drooneilta suojautuessa. Parveilun hyöty on siinä, että säteilyyn lukittuva ohjus näkee yhden lähteen sijasta kymmeniä säteilylähteitä jotka vaihtavat paikkaa, ja on mahdollista, että sen maaliinhakeutuminen epäonnistuu tai ei ole optimaalinen.
- Sokaisu IR-laserlähetin on toinen mahdollisuus: jos vihollisen drooni havaitaan, niin valaistaan se niin, etteivät sen havainto- ja maalinosoituslaitteet toimi. Tämä helpottaa myös torjuntaohjuksen osumista siihen.
- Ajoneuvoihin ja tankkeihin saatava ylöspäin ja sivulle laukeava kapean keilan viuhkapanos (https://en.wikipedia.org/wiki/Trophy_(countermeasure)), jonka laukaisee järjestelmä, jos se havaitsee lähestyvän ohjuksen.
- Sotavangiksi joutuminen on aina mahdollista. Vaatteisiin tai johonkin arkitavaraan piilotettava ja erikseen aktivoitava "Appletag", joka käyttää esimerkiksi VHF-taajuuksia, on erittäin hyödyllinen. Voimme seurata, että mihin vihollinen kuljettaa sotavankeja ja tehdä sen perusteella vankienvapautus-operaation, tai hyvällä tuurilla iskeä vihollisen komentokeskukseen. Vaikka vihollinen tietäisi, että mitä etsiä, niin pelkästään se, että joku ehtii laukaista hätälähettimen muutamaksi kymmeneksi sekunniksi, antaa puolustajille tiedon vihollisen sijainnista.
- Magneettisia "Appletag" loisia kehitettävä. Ei-tappava äärimmäisen pieni hyppymiinaa muistuttava loinen, joka laukaistaan esimerkiksi servon virittämän jousen voimalla ajoneuvon pohjaan. Miehistö ei kuule eikä huomaa tapahtumaa. Vihollinen lähettää omaa sijaintiaan jatkuvasti, jolloin torjunta voidaan tehdä kilometrien päästä olalta laukaistavalla ohjuksella. Näköyhteyttä ei tarvita, koska ohjus tietää suunnan, että minne pitää lentää saadakseen kohteen näkyviin.

Tässä nyt alkuun juttuja ja osa on jo tehty valmiiksi maailmalla. Lisäilen linkkejä, kun/jos tulee kysymyksiä ja aikaa riittää. On siis selvää, että jokainen Ukrainan sotaa seuraava, eli myöskin Venäjä, tekee nämä samat johtopäätökset. Sodat eivät toistu koskaan samanlaisina.

Asiaan liittyen ja sen vierestä. Minidronesta saisi ultraohjattavan aseen, mutta käsittääkseni sellaista ei ole kehitelty. Syynä kantama?

Moderni mekanisoitu armeija huoltokolonnineen on edelleen nykypäivänä sidottu tiestöön. Joten ei saa tulla yllätetyksi housut kintuissa kuten Ukrainan armeija (huolimatta Venäjällä ja Valko-Venäjällä pitkään jatkuneista massiivisista "sotaharjoituksista"!), vaan tiet, rautatiet, sillat ja kaikki ajoneuvoille soveltuvat etenemisväylät on ensitilassa tuhottava tai murrostettava raskailla esteillä, keinotekoisilla tulvilla, miinoitteilla ja vaikka kaadetuilla puilla, kuopilla, räjäytetyllä kivimurskeella jne jne vihollisen hidastamiseksi ja puolustajalle arvokkaan ajan voittamiseksi. Ja viholliselle hyödylliset oletetun etenemisreitin varrella olevat siviilirakennukset on tuhottava tai ansoitettava.

Ainakin se on opittu, että Tinder toimii hyvänä hunaja-ansana.

Quote from: Nuivinator on 04.03.2022, 00:05:31
Ainakin se on opittu, että Tinder toimii hyvänä hunaja-ansana.

Ylipäätänsä somen ym. nettiin julkaisevien appien hyödyntäminen eri menetelmin voi antaa tietoa paitsi vihollisen sijainnista, myös koostumuksesta. Onko ammattisotilasta, varusmiestä, nostoväkeä tms. Tuurilla voi paikantaa mistä väkeä tulee ja mahdollisesti mitä kalustoa heillä on ennen kuin ovat edes rajan lähellä.

Hyvä lanka!
Alkuun omia huomioita miksi suomi olisi eri tilanteessa ukrainaan nähden:
- Ukraina on peltovoittoinen, ja siellä tiet ovat tiheässä, joten se on merkittävällä tavalla helppokulkuisempi ja avoin maasto kuin suomen havumetsät. Tankit ovat siis entistäkin turhempia kaupunkien ulkopuolella, ja saattueet on vielä ukrainaakin helpompi motittaa.
- Suomessa on ukrainaa suurempi ja paremmin koulutettu reservi, varsinkin upseeristo on hyvin koulutettua. 
- Suomessa puolustusta hoitaa tehokkaasti tykistö, joka tarvitsee toimivan tiedustelun. Ukrainalla tykistöä ei juuri ole, siksi ryssän saattueet saavat olla niinkin rauhassa kuin ovat.

Mitä pitäisi olla:
-Samaa mieltä jalkaväen olaltalaukaistavista panssari- ja ilmatorjuntaohjuksista (Nlaw, Javelin ja Stinger), ne ovat olleet erittäin tehokkaita ukrainassa. Venäjän jo vähän vanhentunut neukkukalusto on lähes turhaa näitä vastaan.

-Ne dronet. Tuntuvat olevan hyviä kun vihollisen ilmapuolustus ei edes näe niitä.

2- Putlerin jääkiekkojoukkueen pitää voittaa olympialaisissa Suomen jääkiekkojoukkue -> muuten Putler hykkää. Tämä tosin ei enää haittaa kun Putlerin joukkuetta ei päästetä kisoihin.
3. Olen silloin tällöin nähnyt tilastoja siitä, että kuinka paljon Putlerilla on sotakalustoa. Ukrainassa ainakin on tähän asti käytetty melko kehonesti panssaroituja säilykepurkkeja, ja sinne on vielä menossa vielä kehnomoia. Kovasti näyttää siltä että kalusto ei ole ihan heti paranemassa, kun Putlerin maa on nyt melko hyvin eristetty.
4. Putlerilla ei ole vieläkään ilmaherrutta Ukrainassa. Mutta siitä huolimatta tarvitsemme parempaa ilmatorjuntakalustoa.
5. Strategisten kulkureittien miinoittamista ei pidä jättää viimetippaan.

Jos ryssä hyökkäisi tänne, niin se käyttäisi aivan erilaista taktiikkaa. Tosin sitä en tiedä että mitä tekisi. Varmaan ampuisi ohjuksia koko varastonsa tyhjäksi. Yksi mitä Suomi voisi oppia on se että mitenkä ryssän risteilyohjukset ammutaan alas ennen kohdetta.

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 04.03.2022, 01:02:27
Jos ryssä hyökkäisi tänne, niin se käyttäisi aivan erilaista taktiikkaa. Tosin sitä en tiedä että mitä tekisi. Varmaan ampuisi ohjuksia koko varastonsa tyhjäksi.

Sitten pitää hajauttaa varastot, välineet, viestijärjestelmät ja miehet niin paljon kuin mahdollista. Reservin (hajautettu miehistö) viestiäppi, jolla kootaan porukka  oikeaan kokoontumispaikkaan ja liikkuva varasto tulee sinne?

Siltojen miinoitus tjsp ASAP niissähän voisi olla paukut valmiina ja jollain etälaukaisusysteemillä räjäytettävissä, aseet yms varustus reserviläisille ja nostoväelle kotiin, tietenkin poislukien kriminaalit. Kenttätykistön korvaaminen telatykeillä tai miksi niitä nyt sanotaan, hitosti lisää olalta laukaistavia psv ja lekon tuhontavehkeitä. Itärajan tuntumaan varuskuntia hajautettuina (ei kaikkia munia samaan koriin). Mahdollisten hyökkäyssuuntien teiden viereen tekojärviä tai kosteikkoja ja mahdollisuus räjähteillä tai jotenkin muuten tuhota tie.

Paljon tällaisia vekottimia.
Game Changers of The Battlefield – AMOS & Patria Nemo
https://www.youtube.com/watch?v=bfF52zBzr6k

Quote from: n.n. on 04.03.2022, 00:03:03
Asiaan liittyen ja sen vierestä. Minidronesta saisi ultraohjattavan aseen, mutta käsittääkseni sellaista ei ole kehitelty. Syynä kantama?

Kantama on lähinnä lähetystehokysymys. Ja lähetysteho puolestaan toimii ihan yhtä lailla majakkana sille sähköistä liikennettä etsivälle kuin kännykkäkin. Lähinnä optisia voisi harkita täysin radiosignaalittomana vaihtoehtona, mutta niilläkin on varsin rajallinen(näköetäisyyden) kantama ja verrattuna radiotekniikkaan, sekä lähetin etä vastaanotin olisivat varsin kömpelöitä ja helposti virhealttiita. Jonka vuoksi niitä ei tultane näkemään juurikaan.

Miten hyvin dronet sopivat taisteluun toisia droneja vastaan? Minkälainen riski on siinä että vihollinen kaappaisi dronen eli hakkeroisi ja ottaisi sen ohjattavaksi? Onko riskiä että vihollinen saa selville dronen ohjauspaikan ja sitten iskee sinne?

Quote from: Pallopääkissa on 04.03.2022, 02:58:36
Miten hyvin dronet sopivat taisteluun toisia droneja vastaan? Minkälainen riski on siinä että vihollinen kaappaisi dronen eli hakkeroisi ja ottaisi sen ohjattavaksi? Onko riskiä että vihollinen saa selville dronen ohjauspaikan ja sitten iskee sinne?

Kaupan hyllyn drooneissa on gigahertsitaajuudet käytössä, eli kantama on lyhyt ja vaatii suoran näköetäisyyden. Tämä vaikeuttaa lähettimen sijainnin havaitsemista kaukaa. Radiot voidaan tietenkin vaihtaa VHF tai HF taajuuksille, jolloin kantama ja havaitsemisetäisyys kasvaa, mutta se, mikä kärsii, on saatavilla oleva kaistanleveys. Eli sen tärkeän videokuvan saaminen estyy. Samoin erilaiset matalatehoiset häirintälähettimet, joka normaalitilassa haistelevat radiotaajuuksia ja havaittuaan epäilyttävää radioliikennettä alkavat automaattisesti häiritä sitä, ovat teknisesti mahdollisia. Ei vaadi kovin suurta tekoälyä. Esimerkiksi Yhdysvaltain presidentin saattueessa ja mahdollisesti muillakin valtionpäämiehillä on ollut pitkään tuon kaltaisia laitteita ajoneuvoletkoissa. Niillä estetään yksinkertaisen RC-komponenteista kasattujen juttujen toiminta.

Jos tiedetään täsmälleen, että mistä kohdasta tarvitaan droonien tuottamaa tietoa, niin etäohjausta ei tarvita ollenkaan. Tarvitaan vain autopilotti, joita on pelkästään harrastajille saatavilla tusinoittain (https://ardupilot.org/copter/docs/common-choosing-a-flight-controller.html). Autopilotin avulla drooni suorittaa ennaltamääritellyn lentoreitin ja esimerkiksi kuvaa halutut kohteet, jonka jälkeen se palaa lähtöpaikkaan, tai purkupaikkaan, jossa data siirtyy heti wifillä puolustajan järjestelmiin. Droonit voivat olla myös kertakäyttöisiä ja täydellisesti itsetuhoutuvia, sellaisia USA alkoi rakentaa n. 10v sitten  (https://www.darpa.mil/news-events/2015-10-09), kun olin ensin kirjoitellut google dokkariin hahmotelman niistä, se oli sitä aikaa kun google dokkareita luettiin siellä, ehkä luetaan edelleen. No, ei ehkä noin, nämä perusyksinkertaiset ideat vaan syntyvät joka puolella maailmaa liki yhtäaikaa. Tilanne synnyttää ratkaisutarpeen ja kaikki päätyvät samaan tulokseen.

Drooneilla on mahdollista tehdä myös häirintää niin, että herhiläispesässä on sekä tiedustelutiedon tuottamiseen että tuhoamiseen kykeneviä droneja. Parvi-droonit voivat toimia niin, että esimerkiksi jokin kuvitteellinen letka vihollisen kalustoa kartoitetaan ja prioriteettikohteiden selvittyä tuhoajadroonit syöksyvät niiden kimppuun. Ontelopanoksen ei tarvitse olla suuri, että se paukahtaa tankkiauton säiliön kyljestä läpi, tai rikkoo BUK-ohjuksen kuoren ja sytyttää ajopolttoaineen.

Yksinkertainen homma pienille droneille on pörrätä lentokentän kiitoratojen luona niin että tuurilla suihkumoottori nielaisee dronen jos joku lentokone käyttää kiitorataa.

Quote from: toumasho on 03.03.2022, 23:50:09
- Tankit ja panssaroidut ajoneuvot: liki varma kuolema, oli kyseessä puolustaja tai hyökkääjä, mikäli käytössä on modernit panssarintorjunta-aseet.

Missä venäläisten aktiivisuojajärjestelmät?
Esimerkiksi Arena Loistaa poissaolollaan:https://en.wikipedia.org/wiki/Arena_(countermeasure) (https://en.wikipedia.org/wiki/Arena_(countermeasure))
Tai sitten niistä ei vain ole mitään estettä ohjuksille. Taitaa panssarintorjunta olla nyt niskanpäällä tässä jatkuvassa torjunnan ja panssaroinnin välisessä kilpailussa.

Ajattelin sellaista systeemiä että drone kerää tietoa ja välittää sen tykistölle tai kranaatinheitin porukalle, parasta olisi tietenkin se että tuliasemaa voi vaihtaa nopeasti ja välttää vihulaisen vastatoimet. Joku on varmaan jo keksinyt sen.

Game Changers of The Battlefield – AMOS & Patria Nemo
https://www.youtube.com/watch?v=bfF52zBzr6k

Viestinnän merkitys kansainvälisen avun saamisessa on suuri. Enpä olisi uskonut näin kirjoittavani, mutta Sanna Marin olisi erinomainen sota-ajan pääministeri, etenkin jos hänellä olisi joku örmy dieselsetä takapirunaan. Tämän vuoksi Suomessa on koulutettava puhe- ja esiintymistaitoisia söpöliinejä, jotta joku heistä voi sodan tullen ryhtyä keulakuvaksi, jonka ahdistunut ilme somessa saa maailman wannabe-sankarit tulemaan avuksemme.

Suomen venäläisvähemmistöön liittyen on tehtävä jotain. Jos hyväksytään realiteetiksi, että heistä ei voida päästä eroon ilman Putinin väkivaltaista väliintuloa, heitä kohtaan tulee päinvastoin olla ystävällisiä. Suomenvenäläisille voisi antaa samanlaisen aseman kuin suomenruotsalaisille, mutta tietenkin mielellään tekemällä suomenruotsalaisten asemasta sama kuin suomenvenäläisillä nyt. Se veisi pohjaa propagandalta, että heitä pitäisi äiti-Venäjän suojella. Suomenvenäläisistä nuorista on otettava erilleen valiojoukko, indoktrinoitava se täydellisen uskollisiksi Suomea ja demokraattista yhteiskuntajärjestelmää kohtaan ja koulutettava vaativiin sotilastehtäviin. Silloin he voisivat toimia vihollisen selustassa tiedustelijoina, soluttautujina ja sabotööreinä. Suomalaisista tähän ei olisi, koska suomalaisten halu opiskella venäjän kieltä on vähäinen.

Ympäri maata on rakennettava pieniä hiilivoimaloita ja niiden yhteyteen hiilivarastoja. Ne otettaisiin käyttöön vasta sodan tullen, joten viherpiipertäjien ei tarvitse hermostua. Viimeöisen jälkeen toivoisin ydinvoimaloille jotain lisäturvallisuutta, mutta minulla ei ole aavistustakaan siitä, mitä se käytännössä voisi olla. Joka tapauksessa tuntuu nyt varsin riskaabelilta, että niin suuri osa Suomen sähköntuotannosta on keskitetty kahteen paikkaan.

Pidetään hyvät välit kaikkiin potentiaalisiin liittolaisiin. Monta kertaa olen haaveillut olevani korkea-arvoinen suomalainen poliitikko, joka tylysti sanoo suorat sanat Ruotsin harjoittamasta omaan kansaan kohdistuvasta kansanmurhasta, mielellään kasvotusten ruotsalaisille poliitikoille itselleen suorassa tv-lähetyksessä. Nyt olen tullut ajatelleeksi, ettei se välttämättä olisi viisasta. Ei koskaan pidä ärsyttää tai suututtaa tahoa, jolta tulevaisuudessa saatetaan joutua pyytämään apua, joten on parempi pitää kieli keskellä suuta kommentoidessa muiden maiden asioita.

Valtion tulee perustaa valtavia viinavarastoja, joita vainolaisen annetaan ryöstää. Jos olemme liian hellämielisiä laittaaksemme pulloihin metanolia, niin ainakin laksatiiveja, koska niillä lienee voimakas vihollisen moraalia heikentävä vaikutus.

Kevennys: rakennetaan suurmoskeija ja räjäytetään se false-flag-operaatiossa, jotta maailman muslimit julistavat jihadin Venäjälle. Voisimme myös varmuuden vuoksi tuottaa vakuuttavan näköistä videomateriaalia venäläissotilaiden näköisistä tyypeistä, jotka käyttävät Koraanin irtirevittyjä sivuja vessapaperina.

Quote from: toumasho on 03.03.2022, 23:50:09
- Tankit ja panssaroidut ajoneuvot: liki varma kuolema, oli kyseessä puolustaja tai hyökkääjä, mikäli käytössä on modernit panssarintorjunta-aseet. Sama pätee helikoptereihin.

Kenttätykistö on nykyään haavoittuva. Iipot on tehneet tykistötutkia. Jos rajan takaa tulee tykistökeskitys, niin iippojen tykistötutka laskee jokaisen kranaatin lentoradan perusteella sen ampuneen tykin paikan ja sinne lähtee raketti paluupostissa.

Siksi kenttätykistön sijaan on siirrytty panssarihaupitseihin ja telatykkeihin. Kun tykistä lähtee kranaatti, ampunut alusta lähtee välittömästi liikkeelle. Puolustuskalustona toimiva, mutta Ukraina osoitti, että hyökkäyskalustona haavoittuva, kun näitä siirrellään saattueina vihollisalueelle.

Ja toki noita iippojen tykistötutkia on kai jo tilauslistalla Suomeen. Ehkä.

-i-

Omat ajatukseni tulivat jo, eli hajautus ja ainakin risteilyohjusten torjuntakyky sekä kannettavat pst- ja it-ohjukset laajaan jakoon.

Omituisinta on ollut maahanlaskujoukkojen heikko esitys. Nopeasti siirreltävät, maastoautoilla tai mönkijöillä liikkuvat it-osastot voivat torjua ne jo ilmassa, ja ne ovat kevyen aseistuksen vuoksi lyötävissä myös maissa, ennen vahvistusten saapumista, kunhan heko-tuki saadaan neutraloitua. Satamien ja lentokenttien, liikennesolmujen yms yhteyteen on varastoitava välittömästi valmista torjuntakalustoa.

Ukraina on opettanut Venäjän vihollisille paljon, mutta ehkä Venäjäkin ottaa opikseen. Materiaalisesti sen iskukyky lienee mennyt vuosiksi, paitsi kaukoiskukyky eli ballistiset, pommikoneet ja ydinaseet.

Siksi hampaattomaksi osoittautunut karhu on vielä vaarallisempi. Mielestäni Venäjän huono menestys Ukrainassa (mikäli tilannekuvamme on oikea) tekee Suomen aseman vieläkin vaarallisemmaksi. Uhittelun sijaan pelkään että saamme yllätysiskun. Vantaan lentokenttä on ikävän lähellä.

Veikkaan että matuista päästään eroon sotatilanteessa. Mitä ne tekisivät sotatilanteessa? Menisivätkö ne sotimaan Suomen vai Venäjän puolelle? Lähtisivätkö ne Ruotsiin karkuun?

Kyllä minäkin ihmettelen että miksi venäläiset vielä työntävät noita tankkeja taisteluun, se on näköjään uuden mallisella ohjuksella laaki ja vainaa. Onhan tuossa kyllä kustannuskysymyskin tankkeja ei ole halpa rakentaa. Noh, toisaalta hyvä että hyökkääjä haaskaa voimiaan tälläiseen.

Quote from: Pallopääkissa on 04.03.2022, 19:34:00
Veikkaan että matuista päästään eroon sotatilanteessa. Mitä ne tekisivät sotatilanteessa? Menisivätkö ne sotimaan Suomen vai Venäjän puolelle? Lähtisivätkö ne Ruotsiin karkuun?

Netissä pyörii kuvakaappaus Naistenhuone-sivulta, jossa huolestunut matu kysyy, jatkaako Kela tukien maksamista ulkomaille, mikäli tulee lähtö Suomesta.

Otsikkoon vastatakseni sanoisin, että mielikuva Venäjän armeijan toimintakyvystä on saanut pahan kolauksen.

Oma käsitykseni on ollut, ehkä Venäjän propagandaan ja Nato-vastustelijoiden puheisiin perustuen, että Venäjän armeija todella olisi verrattain tehokas ja iskukykyinen. Ukrainan sota on kuitenkin osoittautunut, että Venäjän todellinen sodankäyntikyky on kehno.

Venäjällä on paljon sotakalustoa, mutta se auttamattoman vanhanaikaista eikä ainakaan maavoimat pärjää mitenkään esim. uudenaikaiselle dronesodankäynnille tai edes olalta laukaistaville robottiohjuspuolustukselle. Myös sotajohto on osoittautunut olevan erinomaisen epäpätevä. Ukrainassa logistiikka on sekaisin ja saattueet istuvat avoimessa maastossa maalitauluna paikallaan odottaen ohjeita. Venäjällä näyttäisi myös olevan merkittäviä lojaliteettiongelmia sotaväen keskuudessa.

Oli Ukrainan invaasion sotilaallinen lopputulos mikä tahansa, se voidaan kuitenkin kuvata massiiviseksi fiaskoksi. Venäjän suurelta näyttävä armeijan olisi pitänyt pystyä pakottaa Ukrainan antautumaan nopeasti, mikä ilmeisesti oli tarkoituskin, mutta nyt mennään jo toista viikkoa eikä ratkaisua ole edes näköpiirissä.

Suomen kannalta tämä on tietenkin hyvä uutinen. Puolustuksemme näyttää Ukrainan jälkeen paljon uskottavammalta, olkoonkin, että armeijamme on murto-osa Venäjän armeijasta, ainakin paperilla. Naton suhteen ukrainafiasko taas osoittaa, että Venäjä on massiivisessa alakynnessä ja käytännössä paperitiikeri. Ukrainassa Nato-joukot olisivat hävittäneet Venäjän armeijan täydellisesti muutamassa tunnissa.

Senkin voi yrittää muistaa, että naapuri ei välttämättä tee samoja virheitä kahta kertaa peräkkäin.

Quote from: Hippo on 04.03.2022, 22:39:40
Senkin voi yrittää muistaa, että naapuri ei välttämättä tee samoja virheitä kahta kertaa peräkkäin.

On jo tehnyt, Suomi 1939, Ukraina 2022.

Muutama ajatus:
-olennaiset osat pv:stä...

...hetkinen naapurihan tiedetysti seuraa tätäkin foorumia joten eipä anneta turhia vinkkejä  :)

Quote from: Hippo on 04.03.2022, 22:39:40
Senkin voi yrittää muistaa, että naapuri ei välttämättä tee samoja virheitä kahta kertaa peräkkäin.

Vaan ehkä kolme, neljä, viisi... ad infinitum kertaa... tähän asti veli venäläinen on jo ehtinyt toistaa hämmästyttävän monta Talvisodassa tekemäänsä virhettä:

- Alkaen sodan aloituksen oikeutuksesta ja narratiivissa jossa pienempi naapurimaa on syyllinen sotaan koska uhkasi turvallisuuttamme ja provosoi
- Mennään pyyteettömästi syrjäyttämään natsit Ukrainasta / porvarilliset fasistit Suomesta
- Täydellisestä tilannekuvan arviointivirheestä johtuen (ks. edellinen kohta) illuusio että "joukkomme otetaan vastaan vapauttajina"
- Syrjäytetyn hallituksen tilalle asetetaan uskolliseksi nukkehallitsijaksi Janukovyts / O-W Kuusinen
- Ukrainaan sotimaan lähetettyjä miehiä luuli olevansa matkalla "sotaharjoituksiin" / Talvisotaan päätyi neuvostosotilaita jotka oli lähetetty "hiihtokilpailuun"
- Sotajoukot lähetetään täysin puutteellisin varustein ja heikosti muonitettuna sotaan joka olisi vain muutaman päivän marssi kaupunkeihin ilman mainittavaa vastarintaa
- Natsit ja fasisti yllättäen taistelevatkin takaisin uhrautuvasti, motivoituneina, koko kansan tukemina, ja paikkaavat materiaalista alivoimaansa mm. itsetehdyillä molotovin cocktaileilla
- ym ym, kaikki tietää miten Talvisota päättyi, mutta jatkossa nähdään mihin suuntaan Ukrainan tilanne tulee kehittymään

Quote from: Tabula Rasa on 04.03.2022, 01:15:03
Kantama on lähinnä lähetystehokysymys. Ja lähetysteho puolestaan toimii ihan yhtä lailla majakkana sille sähköistä liikennettä etsivälle kuin kännykkäkin. Lähinnä optisia voisi harkita täysin radiosignaalittomana vaihtoehtona, mutta niilläkin on varsin rajallinen(näköetäisyyden) kantama ja verrattuna radiotekniikkaan, sekä lähetin etä vastaanotin olisivat varsin kömpelöitä ja helposti virhealttiita. Jonka vuoksi niitä ei tultane näkemään juurikaan.

AI voi tuotakin muuttaa. Toisaalta voisi olla kovin karu toteutus se lopputulos. Esim. AI-drone tiedostelu kierrokselle lämpökameralla, jonka palattua sitten räjähdedrone gps- ja kuvantunnistusperusteisesti maaliin. Tai sitten suoraan sirpaledrone lämpökameralla sellaiseen suuntaan missä ei ole omia. Tuollaiset toteutukset olisivat hinnaltaan karkkipussin arvossa verrattuna pgm:iin.
@toumasho jo yllä asiaa koskettikin ansiokkaasti

Joskus miettinyt voisiko droneja hyödyntää joukkojen, ajoneuvojen yms. paikantamiseen peitteisessä maastossa "kuuntelemalla".

Eli ilmassa olisi jatkuvasti x määrä mikittäviä droneja jonka tarjoaman monipistemittausdatan perustella laskettaisiin äänilähteiden sijaintia.

Ääntä syntyy vaikka kuusikkoon ei näe, eikä tuollainen suuntamikitetty kuunteludrone olisi välttämättä edes kovin kallis ja "kolmiomittaamalla" saisi kohtuullisen peittoalueen.

Quote from: Pakkanen on 05.03.2022, 00:28:15
Joskus miettinyt voisiko droneja hyödyntää joukkojen, ajoneuvojen yms. paikantamiseen peitteisessä maastossa "kuuntelemalla".

Eli ilmassa olisi jatkuvasti x määrä mikittäviä droneja jonka tarjoaman monipistemittausdatan perustella laskettaisiin äänilähteiden sijaintia.

Ääntä syntyy vaikka kuusikkoon ei näe, eikä tuollainen suuntamikitetty kuunteludrone olisi välttämättä edes kovin kallis ja "kolmiomittaamalla" saisi kohtuullisen peittoalueen.

Teknisiä haasteita, miten estetään tuulen, oksien, lintujen sun muiden luonnonäänten kuuluminen niin että sotakoneiden ääni kuuluisi. Vähän veikkaisin että jalkaväkimiestä joka älyää pitää suunsa kiinni ei moisella huomattaisi luonnonäänten seasta.

Periaatteessa olen tuosta jäsen "toumasho"n avauksesta yhtä mieltä, pienin poikkeuksin.

Mutta onhan aina järkevää oppia toisten sodista, siten osataan varautua (mahdollisiin) omiin.
Potentiaalisen vihollisen (ylläri = Venäjä) vahvuuksista ja heikkouksista kantsii oppia. Kyvyttömyys torjua ilmasta tulevia hyökkäyksiä on mielenkiintoinen piirre. Kömpelö liikkuminen maastossa toinen yllätys, vaikka rospuutto on aina kaikille pirullinen. Venäjä ei kykene puolustautumaan droneaseita vastaan, kalusto on raskasta.

Heti se kysymys, mihin aseisiin Suomen kantsisi sijoittaa!
Voisimme soittaa Turkkiin ja Israeliin, tilauksia menemään! Israelista on jotain jo ostettukin, tosin tarkkailudroneja. Nuo maat ilmeisesti kehittelevät droneaseita. Toki taitavat USA ja muut NATO-maatkin pian... Mutta ratkaiseehan se aseteknologia paljon. Nopeat pärjäävät, kun sopeutuvat.

Pelkät tankit eivät enää toimi, vain ilmasuojan kanssa.

Quote from: Pakkanen on 05.03.2022, 00:28:15
Joskus miettinyt voisiko droneja hyödyntää joukkojen, ajoneuvojen yms. paikantamiseen peitteisessä maastossa "kuuntelemalla".

Katso leffa "Eye in the sky".
https://en.wikipedia.org/wiki/Eye_in_the_Sky_(2015_film) (https://en.wikipedia.org/wiki/Eye_in_the_Sky_(2015_film))

Quote from: Pakkanen on 05.03.2022, 00:28:15
Joskus miettinyt voisiko droneja hyödyntää joukkojen, ajoneuvojen yms. paikantamiseen peitteisessä maastossa "kuuntelemalla".

Eli ilmassa olisi jatkuvasti x määrä mikittäviä droneja jonka tarjoaman monipistemittausdatan perustella laskettaisiin äänilähteiden sijaintia.

Ääntä syntyy vaikka kuusikkoon ei näe, eikä tuollainen suuntamikitetty kuunteludrone olisi välttämättä edes kovin kallis ja "kolmiomittaamalla" saisi kohtuullisen peittoalueen.

Tämä on hyvä idea. Sensoreita voidaan asentaa hyvin huomaamattomasti myös kiinteinä asennuksina teiden ja muiden todennäköisten reittien varsille. Ukrainassa sodan toisena päivänä Venäjältä kesti päivän hoksata, että heidän kolumniaan kuvasi reaaliajassa liikennettä valvonut webkamera. Täällä Suomessa sama systeemi on jo valmiina ja varmasti hyödyllinen, jos vihollinen saa tehtyä syvän läpilyönnin ja ilmatila on heikosti hallussa. Kiusaa päästään tekemään pienelläkin porukalla turvallisen etäisyyden päästä.

Meillä on myös niin runsaslukuinen tukiasemaverkko, että vaikka osa tuhoutuisi, niin yhteys saadaan edelleen auki sensoreihin ja kameroihin. Tämäkin idea on vanha  (https://militaryantiquesmuseum.com/uvg0008-us-vietnam-era-psid-seismic-intrusion-detector-set.18976.archive.htm)- USA keksi jo Vietnamin sodassa, että asia oli toteutettavissa sen ajan teknologialla. Operaatio Igloo White (https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Igloo_White) tuotti paljon uutta kokemusperäistä tietoa sensorien käytöstä taistelukentällä. Heillä ongelmaksi tuli se, että laitteiden keräämää dataa ei saatu tarpeeksi tehokkaasti käsiteltyä ja niiden käyttöaika oli sen ajan tekniikalla lyhyt. Samoin ne olivat isoja, minkä vuoksi Vietcong ja Pohjois-Vietnamin armeija oppivat tunnistamaan ne viidakossa. Veikkaan silti, että noita laitteita on Laosissa ja Kambodzassa edelleen lukematon määrä.

Vietnamissa myöskin keksittiin se, että viidakon peitteen seasta ihmisten kusi tuoksahti riittävällä voimakkuudella ja amerikkalaiset kehittivät sitä varten kusen ja hienhaistelulaitteen (https://en.wikipedia.org/wiki/People_sniffer) (People Sniffer), jota voitiin hinata lentokoneen perässä. Koska oman puolen myyrät ja Etelä-Vietnam vuosivat kuin seula, niin VC keksi alkaa kusta pulloihin ja ripustaa ne puihin, jolloin USA lopetti tuon järjestelmän käytön. Tässäkin idea on edelleen täysin toimiva. Koneellinen "nenä" voi haistaa ilmavirtauksista vihollisen joukot tai kaluston kilometrien päästä.

Nykytekniikalla metsään tiputetut kuuntelumiinat, tai puiden latvuksiin takertuvat kuunteluhämähäkit, toimisivat luultavasti viikkoja, ellei jopa kuukausia. Aurinkopaneeleilla varustetut puiden latvuksiin tarttuvat laitteet toimisivat koko valoisan vuodenajan. Niiden metsästäminen pois olisi äärimmäisen työläs tehtävä, vaikka ne saisi radiopeilattua. Toki drooneja voisi käyttää myös tuollaisten tuhoamiseen, jolloin hinta-tulos -suhde olisi ehkä siedettävä.

Näissä sensoreissa tulee se haaste esiin, että nykyajan sodankäynti tuskin enää menee siihen, ettemmekö saisi satelliitti, tutka ja lentokonekuvantamisella riittämiin informaatiota. Kuvien laatu on järisyttävän hyvä ja osaamme käyttää kaikkia aallonpituuksia hyväksi.

Näitä on silti hauskaa funtsia ja huomata, että ideat eivät ole uusia. Esimerkiksi vihollisen tykistön etäisyyden mittaus sen tuottaman äänien perusteella keksittiin jo ensimmäisessä maailmansodassa (https://en.wikipedia.org/wiki/Artillery_sound_ranging). Järjestelmä on edelleen käytössä ja se on nykyään huippuhieno (https://en.wikipedia.org/wiki/Gunfire_locator)! Laskentavoiman vallankumous on tehnyt siitä sellaisen, että pidän mahdollisena sitä, että jokaisen taskussa olevaan kännykkään voidaan tehdä verkotettu versio siitä. Tai laite voidaan laittaa esimerkiksi rynnäkkökiväärin kahvaan, jolloin se on joka sotilaalla mukana. Päämaja näkee sekä oman että vieraan tulituksen reaaliajassa. Laite voidaan tehdä jopa sellaiseksi, että aseen kahvassa on kompassi ja gyroskooppi, jolloin jokaisen laukauksen tarkka suunta voidaan toimittaa välittömästi komentokeskukseen, joka välittää tiedon joukkuetta tukevalle heittimistölle. Eli kun tulikontakti saadaan ja laukaustenvaihto alkaa, niin ilman erillistä pyyntöä esimerkiksi jokin AMOS pistää murkulat  (https://www.youtube.com/watch?v=bfF52zBzr6k)niihin kohtiin, joihin vihollisen tuli on trianguloitu äänen ja oman tulituksen suunnan perusteella.

<mulla on jotenkin sellaisen fiilis, että tykkään sotatekniikasta>  8)

Quote from: Hippo on 04.03.2022, 12:10:33

Quote from: toumasho on 03.03.2022, 23:50:09
- Tankit ja panssaroidut ajoneuvot: liki varma kuolema, oli kyseessä puolustaja tai hyökkääjä, mikäli käytössä on modernit panssarintorjunta-aseet.

Missä venäläisten aktiivisuojajärjestelmät?
Esimerkiksi Arena Loistaa poissaolollaan:https://en.wikipedia.org/wiki/Arena_(countermeasure) (https://en.wikipedia.org/wiki/Arena_(countermeasure))
Tai sitten niistä ei vain ole mitään estettä ohjuksille. Taitaa panssarintorjunta olla nyt niskanpäällä tässä jatkuvassa torjunnan ja panssaroinnin välisessä kilpailussa.

Niissä on tiettyjä haasteita varsinkin NLAWien ja Javelinien moderneja ontelopanoksia vastaan. Ontelopanos perustuu suunnattuun räjähdysvaikutukseen, joka lauetessaan puristaa sisään muovaillun metallin suihkuksi ("jet"). Sen nopeus on yli kaksikymmentä kilometriä sekunnissa ja läpäisykyky yli 500 millimetriä kovetettua panssariterästä. Vaikka pinnalla olisi TNT:stä tehtyä reaktiivista panssaria, joka olisi jo itsemurha sinällään, niin ongelmaksi tulee se, että TNT räjähtää "vain" kuusi kilometriä sekunnissa. Eli "juna meni jo" toteaa TNT, kun metallinen jetti syöksyy sen läpi ja nostaa tankin sisällä paineen hetkellisesti satoihin, ellei liki tuhanteen ilmakehään (https://en.wikipedia.org/wiki/Jack-in-the-box_effect), jolloin ylipaine laukaisee kaiken räjähtävän tankin sisällä. Tämän vuoksi nuo tornit voivat lentää yli sata metriä eikä miehistöstä jää välttämättä mitään jäljelle.

Historiaa: Hans Rudel, joka ammuskeli Stukalla ryssien tankkeja muusiksi, kertoi, että yhden kerran, kun hän oli ampunut 37 millisellä kanuunalla täysosuman, niin koko tankki leimahti valtavaan tulipalloon ja hän oli niin matalalla, että hän lensi räjähdyksen läpi. Tulipallon hälvettyä hän näki kuinka tankin torni oli edelleen ilmassa hänen Stukansa yläpuolella.  :o 8)

Hyviä high teknisiä ratkaisuita. Jonkin verta kehittelyä vaativaa, mutta siinäpä luultavasti kustannustehokasta askartelua kotimaisille upstarteille.

Muuttamia yksinkertaisempia ehdotuksia:
PST ja IT-toimintaan on perustettava pieniä, itsenäisiä, erittäin helppoliikkeisiä yksiköitä. Enduropyörien, moottorikelkkojen, mönkijöiden avulla nopeasti ja halvalla (pieni polttoaineen kulutus) liikkuvia it- ja pst- toimijoita.
Näiden ei ole tarkoitus kestää taistelukosketusta, vaan liikkua nopeasti ja tarjota satunnaista tiedustelu- ja torjuntakykyä missä vain. Joskus yksikkö voi käydä heittämässä yhden keihään pellon ylitse huoltorekkaa tai johtoyksikköä kohden, joskus manpads voi olla puoli päivää vaaran harjulla kytistämässä, joskus voidaan tehdä keskitetty väijytys useasta suunnasta ja heti irtautua. Tepsii sekä pieniin joukkoihin, että huoltoreitteihin.

Kaupallisia pikkudroneja halvalla runsaasti saataville lähes kaikkien yksiköiden lähitiedusteluun. Ei niitä tarvitse jatkuvasti käyttää, vaan tarpeen vaatiessa vapaaehtoistuneet henkilöstön nörttijäsenet voivat minuuttien varoitusajalla tarjota kilometrin parin alueelta tiedustelua. Erittäin halpaa. Koulutus lähes ilmaista.

Raketinheittimille maaliinhakeutuvia hakupäitä. Niiden *ei* tarvitse olla AI-aseita, eikä edes kauko-ohjattavia, eikä edes GPS-hakuisia, vaan IR-tankki-hakuisia. Summittainen tiedustelu riittää, millä perinteisellä tai epäperinteisellä tavalla tahansa, riittää että keskitys saadaan kohdistettua suurinpiirtein alueelle. Hakupäät nostavat sitten viimeisten kymmenien / sadan metrin osumatodennäköisyyttä merkittävästi. Kyse ei ole aluevaikutuksesta, eikä älyaseesta, vaan osumatodennäköisyydellä pelaamisesta.

FPV-dronetekniikkaa (eli suomeksi kameraa) voi yhdistää myös tähysteisiin miinoihin, jolloin suoraa näköyhteyttä panokseen ei tarvita. Tuottaa hieman säteilyä havaittavaksi, mutta se ei haittaa, koska myös havaittuna ne tuottavat vihollisen etenemiselle paljon viivettä ja päänvaivaa. Vaikka itse torjujaa ei ehkä enää olisikaan.

Sirotemiinoista voisi myös tehdä samanlaisen konseptin: lyhytikäinen sirote voisi muodostaa ad hoc verkon, ja ainakin muutaman sensorin verkon + etähallittavan laukaisun. Sensorit esim 360 kameroita karkealla resoluutiolla ja erittäin hitaalla frame ratilla. Sensoreita riittää ihan muutama, ja ne voivat jakaa kaistaa esim aktiivisuushavaintojen perusteella. Jos Taistelija-lähiverkko pystyy liittymään tuollaiseen ad hoc verkkoon, niin kantamat ja sensorit voivat lyhytaikaisesti olla erittäin kattavia ja ehkä myös kantavia. Levitys voisi olla myös manuaalinen, ei tarvitse olla hankalasti hallittava sirote.

Vähän raskaammat kiinteät parvisensorit/miinat/mitä lie voisivat myös toimia harhautuslähettiminä, muodostaen heikkotehoisen harhautuskentän, joka estää kriittisten lähetysyksiköiden eksaktin paikantamisen. Tässä tosin kustannus jo nousee, ja käyttöpaikka ei ole enää niin yleinen. Sopii vaikka komentopaikkojen vartiointiin, miinoittamiseen ja (jonkunasteiseen) ELSO-suojaukseen.

Quote from: n.n. on 04.03.2022, 01:06:47

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 04.03.2022, 01:02:27
Jos ryssä hyökkäisi tänne, niin se käyttäisi aivan erilaista taktiikkaa. Tosin sitä en tiedä että mitä tekisi. Varmaan ampuisi ohjuksia koko varastonsa tyhjäksi.

Sitten pitää hajauttaa varastot, välineet, viestijärjestelmät ja miehet niin paljon kuin mahdollista. Reservin (hajautettu miehistö) viestiäppi, jolla kootaan porukka  oikeaan kokoontumispaikkaan ja liikkuva varasto tulee sinne?

Hajauttaminen mainittu. Varuskunnat tulee hajauttaa eli nykyiset varuskunnat jakaa osiin. Osien ei tarvitse olla satojen kilometrien päässä toisistaan. Prikaati pitää jakaa osiin esim. 20km säteelle. Näin estetään kokonaisen varuskunnan tuhoaminen yhdellä ohjusiskulla. Yllätyshyökkääjä tarvitsisi useamman puikon.

Ammusvarastoalueet samoin. Toisaalta varastot voidaan ja pitääkin kaivaa kallioon. Wanhanaikaisista "latovarastoista" on päästävä eroon.

Jokaikinen ulkomaalaisen tai jonkun muun tuntemattoman tahon omistuksessa oleva strategisen kohteen lähistöllä oleva kiinteistö pakkolunastettava puolustusvoimille ja niissä sijaitsevat rakennukset tarpeen vaatiessa tuhottava.

Kertaushartausten määrä kasvatettava. Sitä ennen budjettia. On sietämätöntä jos harjoitusten väli on 20 vuotta. Ei voi olla niin ettei reserviläinen muista kuinka RK puretaan ja kasataan.

Reservi. On lähetettävä uusi reserviläiskirje, missä lukee jokaisen sodanajan tehtävä. Ei voi olla niin että 900k ukosta ja akasta 700k:lla ei ole mitään tehtävää vaan he saavat ihan rauhassa keräillä käpyjä tai isoisien haulikoita LKP:n aikana. Tai harjoittaa mustaa pörssiä ja raiskailla väestöä samalla ajalla kun toiset tappelevat.

SKY, Kaitseliit, Hemvärnet, Hjemvernet, Kodinturvajoukot, Lottasvärd, mitä ikinä ja miltä kuullostaakaan on saatava toimintaan. Se on parhainta ja terveintä harrastustoimintaa ikinä. Suomen kommunistit tuon toiminnan viimeksi vuonna 1994 torppasivat. (SKy toimikunta Reima T Luoto)

Viherpunikkien ja muiden mädättäjien (p) askartelemat lait jotka estävät kunniallisten Suomen kansalaisten aseen omistusta on kumottava, aseet kansalle, vapaus kansalle!!

Sabotöörien ja vakoilijoiden löytämiseen ja tunnistamiseen pitää kirjoittaa strategia. Itse asiassa ja etsimistekniikoissa ei taida olla mitään uutta sataan vuoteen, mutta se pitää olla etukäteen mietittynä ja kirjattuna - ja koulutettuna. Etten sitten se eka spedenatsi tule ihan yllätyksenä. Ja että miten niitä kodinsuojajoukot tai vastaavat osaavat käsitellä oikein.

Armeija marssii vatsallaan. Ja mekanisoitu armeija renkaillaan. Venäjän ehkä suurimmasta virheestä, huollon korruptoitumisesta on varoittava esimerkki. Vangituilta otettuja jo 7v aiemmin vanhaksi menneitä ruokapakkauksia, laveteissa ja panssariajoneuvoissa hapertuneita renkaita ja ilmakalusto mahdollisesti lentokyvytön kuten lentoyhtiönsäkin huoltotarvikepulasta johtuen. Se kalusto mitoitettuna niin että se saadaan pidettyä loistavassa kunnossa on vähintäänkin yhtä tärkeää kuin kaluston määrä. Et tee mitään parhaallakaan telatykillä jos se on moottorivaraosien puutteesta johtuen huoltokolonnan tulppana sata kilometriä rintamalta.

Vaikeaa on Ukrainan sodasta mitään oppia, kun emme tiedä, mitä siellä tapahtuu.

Sillä, miten Suomen armeijaa voitaisiin kehittää, saa brainstormailla, mutta en usko, että Hommafoorumille kirjoitetuista kehitysideoista on mitään hyötyä. Normaalissa todellisuudessa Suomen armeijan toiminta tulee jatkumaan amatöörimäisenä pelleilynä kaikista kehitysideoista huolimatta.

Quote from: stefani on 05.03.2022, 08:07:44
Vaikeaa on Ukrainan sodasta mitään oppia, kun emme tiedä, mitä siellä tapahtuu.

Sillä, miten Suomen armeijaa voitaisiin kehittää, saa brainstormailla, mutta en usko, että Hommafoorumille kirjoitetuista kehitysideoista on mitään hyötyä. Normaalissa todellisuudessa Suomen armeijan toiminta tulee jatkumaan amatöörimäisenä pelleilynä kaikista kehitysideoista huolimatta.

Mistäs sinä tiedät että kuinka amatöörimäistä pelleilyä se on? Ei kaikkea mitä tehdään sanota julkisuudessa.

Quote from: toumasho on 05.03.2022, 02:35:49

Quote from: Hippo on 04.03.2022, 12:10:33

Quote from: toumasho on 03.03.2022, 23:50:09
- Tankit ja panssaroidut ajoneuvot: liki varma kuolema, oli kyseessä puolustaja tai hyökkääjä, mikäli käytössä on modernit panssarintorjunta-aseet.

Missä venäläisten aktiivisuojajärjestelmät?
Esimerkiksi Arena Loistaa poissaolollaan:https://en.wikipedia.org/wiki/Arena_(countermeasure) (https://en.wikipedia.org/wiki/Arena_(countermeasure))
Tai sitten niistä ei vain ole mitään estettä ohjuksille. Taitaa panssarintorjunta olla nyt niskanpäällä tässä jatkuvassa torjunnan ja panssaroinnin välisessä kilpailussa.

Niissä on tiettyjä haasteita varsinkin NLAWien ja Javelinien moderneja ontelopanoksia vastaan. Ontelopanos perustuu suunnattuun räjähdysvaikutukseen, joka lauetessaan puristaa sisään muovaillun metallin suihkuksi ("jet"). Sen nopeus on yli kaksikymmentä kilometriä sekunnissa ja läpäisykyky yli 500 millimetriä kovetettua panssariterästä. Vaikka pinnalla olisi TNT:stä tehtyä reaktiivista panssaria, joka olisi jo itsemurha sinällään, niin ongelmaksi tulee se, että TNT räjähtää "vain" kuusi kilometriä sekunnissa. Eli "juna meni jo" toteaa TNT, kun metallinen jetti syöksyy sen läpi ja nostaa tankin sisällä paineen hetkellisesti satoihin, ellei liki tuhanteen ilmakehään (https://en.wikipedia.org/wiki/Jack-in-the-box_effect), jolloin ylipaine laukaisee kaiken räjähtävän tankin sisällä. Tämän vuoksi nuo tornit voivat lentää yli sata metriä eikä miehistöstä jää välttämättä mitään jäljelle.

Aktiivisuojajärjestelmä ei tarkoita reaktiivipanssaria vaan esim. linkistä avautuvaa aktiivista torjuntaa, joka siis torjuu kohtilentäviä projektiileja jo ennen osumaa. Näissä venäläiset ovat kehittelyssä jopa maailman kärkeä. Sodassa niitä vain ei ole näkynyt, ainakaan merkittävää tehoa ei ole ollut.

Ulkopoliittisen instituutin harkitseva johtaja Mika Aaltolan painava ja pysäyttävä kirjoitus IS 5.3.2022.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008658830.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008658830.html)

Quote
Mika Aaltolan kolumni: Voiman on kohdattava vastavoima
Aktiivisen vakauspolitiikan painopiste on nyt suunnattava Eu:hun ja Yhdysvaltoihin, kuten presidentti tekee
(...)
Venäjän suunnitelma on Ukrainaa suurempi. Varteenotettava skenaario on, että Venäjän aseellinen painostus kohdistuu Suomeen muutaman vuoden sisällä. Aikaa ei kannata haaskata hätäilyyn, eikä unohtaa malttia, heittäytyä tunteiden varaan. Kuukaudet pitää käyttää strategiseen päättäväisyyteen. Paine erityisesti Suomenlahden kapeikossa ja Pietarin porteilla on aina ollut suuri. Sama koskee Itämeren keskeisiä kohteita ja Suomen Kuolaan rajoittuvia alueita. Muutakin likaista sotaa voidaan kokea. Sotatilaan viritettyä Venäjää eivät enää sido mitkään muodolliset rajat.

VENÄJÄN laajentumispolitiikka ei perustu mihinkään itse keksimäämme jännään hybridimalliin tai johonkin tekoälyyn, vaan kylmään aseelliseen voimaan. Siihen yhdistyy kyvykkyyksiä informaatiosodan, avaruuden, ydinaseiden, energian ja kyberin toimintakentiltä. Nyt katse palloon, naapurimme voimapolitiikkaan. Venäjä on myös menettänyt paljon. Sen korruptoiva voima, joka perustuu hämäriin talousverkostoihin, on nyt paljolti neutralisoitu Suomen omilla päätöksillä ja läntisillä sanktioilla. Venäjä ei kikkaile enää monimutkaisilla "airistonhelmillä", vaan hamuaa vahvasti omaa strategista toimintavapauttaan Itämerellä ja Arktiksella.
(...)
Nyt ei minusta ole aika olla sanomatta asioita kylmän viileästi, inhorealistisesti. Tasavallassa valta kuuluu kansalle. Heitä on pidettävä ajan tasalla, valveilla. Opittujen puheiden asemasta annettava ymmärrystä ja näkymä tulevaisuuteen.
(...)
TIETYSTI tiedämme sen, että miltei yksin jääminen on lohduton prosessi, kuten Kiovan kaduilla ymmärretään. Onneksi meillä on aikaa, malttia ja kykyä ohjata valtiolaivaa. Onneksi Ukrainan kansa taistelee uuvutussotaansa. Se ostaa meille aikaa. Sota tullee päättymään lohduttomasti, Kiovan kaatumiseen, vaikka vastarinta eri muodoissaan jatkunee vielä vuosia ja sitonee huomattavasti Venäjän resursseja.

Meidän on syytä aloittaa viivyttelemättä valmistelut oman yhteiskuntamme mobilisoimiseksi. Puolustuskykyämme on kasvatettu ja siihen nyt satsataan. Läntisiä sidoksia on määrätietoisesti sementoitava. Sopimukset tai julistukset eivät meitä pelasta, mutta ei niiden ole sitä tarkoitus tehdäkään, vaan luoda käytännön valmiuksia. Suomen itsenäinen puolustus on jo nyt demokraattisen Euroopan kollektiivista puolustusta. 1 300 kilometriä rajaa on kaksi kertaa Nato-rajan tämän hetkinen pituus. Miettikäämme taakkaamme ja velvollisuuttamme synnyinmaan perinnön puolustajina. Itse me sen saamme tehdä, olimme Natossa tai emme.
(...)
Meidän on saatava ajasta lisäarvoa jalostetuksi. Tehokkaita tunteja harkiten ja suunnitelmallisesti, yhdessä. Idän haaste on kasvava. Säilytetään ääripuolustuksellinen jämäkkyytemme. Siinä on paljon ikiaikaista pelotonta viisautta, kansallista eheyttä. Se muodostaa pidäkkeen, rauhan avaimen.
(...)
Visio hyvästä tai edes tyydyttävästä Venäjä-suhteen ylläpidosta on tullut rasite ja häiriötekijä, vaikka yritimme aidosti useaan kertaan manageerata asioita. Valtapoliittinen taso vaan ei salli osamanageerausta. Se nähdään heikkoutena, hunajana karhulle.
(...)
SUOMEN turvallisuudelle ei ole lopullista ratkaisua, muuta kuin vankka omaehtoinen puolustus. Mutta vakauteen pitää määritellä näkymä. Reitti, jonka päämääränä on tukea omaa puolustuskykyä, jolla on alueellisesti vakauttava vaikutus. Reitillä on nyt edessä välietappi, suhteiden tiivistäminen Yhdysvaltojen, Ruotsin ja eurooppalaisten demokratioiden kanssa.
(...)
...pitää saada selkeyttä aikaan Ruotsin ja Suomen roolista sodan levitessä. Esimerkiksi EU:n 42.7 ja Naton 5. -artiklojen lukemista toisiaan tukevina. Aktiivisen vakauspolitiikan painopiste on nyt suunnattava Eu:hun ja Yhdysvaltoihin, kuten presidentti tekee. Strategista päättäväisyyttä, ääripuolustuksellista jämäkkyyttä. Näin toimien Suomi pysyy suojassa, Venäjän repiessä rikki rajojaan ja tulevaisuuttaan.

Quote from: toumasho on 04.03.2022, 10:03:41
Kaupan hyllyn drooneissa on gigahertsitaajuudet käytössä, eli kantama on lyhyt ja vaatii suoran näköetäisyyden. Tämä vaikeuttaa lähettimen sijainnin havaitsemista kaukaa. Radiot voidaan tietenkin vaihtaa VHF tai HF taajuuksille, jolloin kantama ja havaitsemisetäisyys kasvaa, mutta se, mikä kärsii, on saatavilla oleva kaistanleveys. Eli sen tärkeän videokuvan saaminen estyy. Samoin erilaiset matalatehoiset häirintälähettimet, joka normaalitilassa haistelevat radiotaajuuksia ja havaittuaan epäilyttävää radioliikennettä alkavat automaattisesti häiritä sitä, ovat teknisesti mahdollisia. Ei vaadi kovin suurta tekoälyä. Esimerkiksi Yhdysvaltain presidentin saattueessa ja mahdollisesti muillakin valtionpäämiehillä on ollut pitkään tuon kaltaisia laitteita ajoneuvoletkoissa. Niillä estetään yksinkertaisen RC-komponenteista kasattujen juttujen toiminta.

Pieni oikaisu, kaupan hyllyn droneista ainakin DJI:n Mini-, Mavic- ja Phantom -sarja eivät vaadi näköyhteyttä. Valmistaja lupailee näihin teoreettisen 10 km kantaman gigahertsitaajuudella. Käytännössähän toki akkukestokin (~20-30min) rajoittaa tuon jo puoleen. Lähetysteho on esim. Mavic 2 Prossa sitä luokkaa, että kaupunkialueella välissä oleva rakennus tiputtaa vain yhden palkin lähetyssignaalista (=4/5). Nyt puhutaan siis laitteista, joiden hinnat ovat 500e-1500e sis alv. ja tarkkuus kuvissa+videossa 2K-4K. Ovat toki häirinnälle alttiita, mutta lieneeköhän tuolla Ukrainassakaan jokaisella venäläisellä yksiköllä koko ajan säntillisesti häirintäkalusto käytössä. Ottaen huomioon jo todetun venäläisen säntillisyydeen kalustonsa käytössä, niin epäilen vahvasti. Ja milläs latailet häirintälaitteiston akkuja kun aggregaatista on diesel loppu ja dieselrekka on jumissa 40 km huoltoletkassa.
Tuo 249g painoinen Mini2 tai vastaava vie ohjaimen kanssa saman tilan kuin kenttäpakki, olisi ihan verraton "lentävä kiikari" jokaisessa taistelujoukkueessa, jos pohditaan tämän keskustelun alkuperäistä aihetta.

edit:
https://www.youtube.com/watch?v=s_X_N985OHs&ab_channel=AssociatedPress
"Ukrainian drone enthusiasts detect Russian forces"
No sielläpäs sitä ukrainalaiset droneharrastajat tuottavatkin jo kaupan hyllyn droneilla Ukrainan asevoimille tiedustelutietoa, lämpökameratkin löytyy.

Ukrainan puolustustaistelussa Venäjää vastaan on tunnistettu yksi merkittävä puolustuskyvykkyyden heikkous. Ilmatorjunta. Tähän liittyvää kehitystyötä on tehty Suomessakin, ja nyt projektia on kiihdytetty

Aamulla, noin tunti sitten (5.3.2022) julkaistiin tiedote jo työstettävänä olleen ilmatorjunnan korkeatorjuntakyvyn rakentamisesta.

https://www.defmin.fi/ajankohtaista/tiedotteet_ja_uutiset/ilmatorjunnan_korkeatorjuntakyvyn_rakentaminen_etenee.12506.news (https://www.defmin.fi/ajankohtaista/tiedotteet_ja_uutiset/ilmatorjunnan_korkeatorjuntakyvyn_rakentaminen_etenee.12506.news)

Quote
Ilmatorjunnan korkeatorjuntakyvyn rakentaminen etenee

Puolustusministeri Antti Kaikkonen on tehnyt päätöksen, jonka mukaan neuvotteluja ilmatorjunnan korkeatorjuntakyvyn kehittämiseksi jatketaan kahden yrityksen kanssa.

Puolustusvoimien logistiikkalaitos lähetti korkeatorjunnan tarjouspyynnöt vuoden 2020 lokakuussa viidelle yritykselle: Diehl Defencelle (Saksa), Israel Aerospace Industriesille (Israel), Kongsberg Defence & Aerospace AS:lle (Norja), MBDA:lle (Iso-Britannia) ja Rafael Advanced Systemsille (Israel).  Ilmatorjunnan korkeatorjuntakykyä kehittävän hankkeen ensimmäinen neuvottelukierros päättyi alustavien tarjousten vastaanottamiseen marraskuussa 2021 ja niiden perusteella tehtyyn arviointiin, jossa painotettiin erityisesti tarjottujen ilmatorjuntaohjusjärjestelmien suorituskykyä. Neuvotteluita jatketaan arvioinnin perusteella kahden yrityksen: Israel Aerospace Industriesin sekä Rafael Advanced Systemsin kanssa.

Tavoitteena on, että hankintapäätös valitusta järjestelmästä tehdään alkuvuodesta 2023.

Hankittava suorituskyky on osa ilmapuolustuksen kokonaisuutta ja sen laajempaa kehittämisohjelmaa. Hankkeessa rakennetaan ilmatorjunnalle nykyistä parempi korkeatorjuntakyky ja kasvatetaan merkittävästi ilmatorjunnan ulottuvuutta. Korkeatorjuntakyky rakennetaan hankkimalla ilmatorjuntaohjusjärjestelmä, mikä mahdollistaa torjunnat kaikilla korkeusalueilla. Hankittavia mahdollisia osajärjestelmiä ovat ohjuslavetti, tutka, ohjukset ja niihin liittyvää integraatiota.
(...)

Rafael Advanced Systems kehittää David's Sling -korkeatorjuntajärjestelmää (Medium to long range ABM/SAM), joka siis on toinen tarjouskisassa mukana oleva järjestelmä. Ohjuksien komponentit tulevat pääosin jenkeistä Raytheonilta.

https://www.raytheonmissilesanddefense.com/what-we-do/missile-defense/air-and-missile-defense-systems/irondome

https://en.wikipedia.org/wiki/David%27s_Sling (https://en.wikipedia.org/wiki/David%27s_Sling)


Israel Aerospace Industries Air and Missile Defense (AMD) divisioonan tuotekehittelyä on Barak MX-torjuntaohjusjärjestelmä.

https://www.iai.co.il/p/barak-mx-system (https://www.iai.co.il/p/barak-mx-system)

Molemmat varmasti top of the breed -ratkaisuja, joiden edestä miellelläni maksan veroja Suomeen. Sen lisäksi lähitorjuntaan tarvitaan sitten 10.000 Stingeriä Ukrainan sodan opetukset muistaen.

Quote from: Tabula Rasa on 05.03.2022, 07:53:28
Armeija marssii vatsallaan. Ja mekanisoitu armeija renkaillaan. Venäjän ehkä suurimmasta virheestä, huollon korruptoitumisesta on varoittava esimerkki. Vangituilta otettuja jo 7v aiemmin vanhaksi menneitä ruokapakkauksia, laveteissa ja panssariajoneuvoissa hapertuneita renkaita ja ilmakalusto mahdollisesti lentokyvytön kuten lentoyhtiönsäkin huoltotarvikepulasta johtuen. Se kalusto mitoitettuna niin että se saadaan pidettyä loistavassa kunnossa on vähintäänkin yhtä tärkeää kuin kaluston määrä. Et tee mitään parhaallakaan telatykillä jos se on moottorivaraosien puutteesta johtuen huoltokolonnan tulppana sata kilometriä rintamalta.

Ukrainan sota tulee entisestään heikentämään Venäjän kaluston tasoa. Mitä pidempään sota kestää sitä enemmän. Pakotteet ja sen aikaansaama talousromahdus taas estävät tehokkaasti venäläisiä tekemästä uudistuksia.

Liittyen tuohon ylempään artikkeliin ilmatorjunnan korkeakyvystä, ja muutenkin tähän Nato- ja huoltovarmuuskeskusteluun, minua askarruttaa muutama kysymys.

Olen käynyt armeijani vuosituhannen vaihteessa ja aina ajatellut/uskotellut itselleni että vaikka yleispolitiikassa karkeasti approksimoiden jokainen asia on tehty mielestäni persielleen, niin puolustuskyvystä olisi pidetty huolta.

Muutamat otsikot lähipäivinä, kuten ylläoleva, pistävät miettimään. Siis nytkö pitää kiinnittää huomiota ilmatorjunnan korkeatorjuntakykyyn? Täh?

Sama tunne tuli jostain toisesta uutisesta, jossa haastateltiin jotain skapparia. Kommentti oli luokkaa "pittääpä ruveta tutustumaan mitä tuolla itärajan toisella puolella tapahtuu."

Koronan hoidossa kävi ilmi että terveydenhuolto ainakin tehohoitopaikkojen suhteen on ajettu niin nahoilleen ettei se kestä juuri minkäänlaisia poikkeuksia. Mitenkähän on oikeasti puolustuskykymme laita? Ilmeisesti it- korkeatorjunnan osalta keltainen post-it-lappu monitorin reunassa, että pitääpä laitella kuntoon kunhan keretään.

Olen ollut Natoa lievästi vastaan koska olen uskonut että kyllä me tämän hoidamme, when there's a will there's a way, enkä epäile puolustustahtoamme, mutta en toisaalta epäile sitäkään, etteikö tämäkin asia ole ollut poliittisin ja virkamiesvoimin tyrittävissä.

Tämä nyt liittyy melko ohuesti otsikkoon, mutta mielestäni tämä omilla jaloilla seisomisen konsepti pitäisi painaa kaaliin.

En tiedä kuuluuko dronejen varustukseen, mutta panssarintorjunnan lisäksi pst-ohjuksen tuhon täydennykseksi tarvittaisiin sirpale/rypälepommin kaltainen ohjus joka tuhoaa mahdollisesti jalkautuvan miehistön. Ja voisihan niitä käyttää panssaroimattomia huoltokolonnia vastaan sellaisenaan.

Laitoin tämän ensin F-35 ketjuun.


"Laitan tämän tänne, kun en halua aloittaa uuttakaan ketjua erikseen ilmatorjunnasta.

Äsken radiossa puolustusministeri ilmoitti, että pidemman ja korkeamman kantaman ohjuspuolustusjärjestelmä tullaan valitsemaan vain kahden Israelilaisen järjestelmän välillä.

Mitä tämä valinta herättää hompanseissa ja hommattareissa?

Itse ihailen Israelin valtion kyvykkyyttä valmistaa(pakosta) toinen toistaan parempia puolustusaseita, laidasta kolmanteen! 8)

Huomiota herättävää on myös se, ettei alkuperäisestä viidestä vaihtoehdosta ollut yksikään USA:n valmistetta! :o
Itse uskon siihen, ettei USA:ssa ole juurikaan kiinnostusta/tarvetta kehittää maasta-ilmaan puolustusasetta?"

Quote from: Faidros. on 05.03.2022, 11:44:24

Äsken radiossa puolustusministeri ilmoitti, että pidemman ja korkeamman kantaman ohjuspuolustusjärjestelmä tullaan valitsemaan vain kahden Israelilaisen järjestelmän välillä.

Mitä tämä valinta herättää hompanseissa ja hommattareissa?

Huomiota herättävää on myös se, ettei alkuperäisestä viidestä vaihtoehdosta ollut yksikään USA:n valmistetta! :o
Itse uskon siihen, ettei USA:ssa ole juurikaan kiinnostusta/tarvetta kehittää maasta-ilmaan puolustusasetta?

Israelilaisten korkean teknologian sotilastuotteiden hinta-laatu-suhde on ilmiselvästi erinomainen ja testattu käytännössä ja pitkällä ajanjaksolla. Jenkkien Patriot oli luultavasti mukana esiselvitysvaiheessa, mutta kallis hinta ja haastava integrointi jo suunnitteilla tai tilauksessa oleviin taistelujärjestelmiin olisi ollut liian hintavaa. Ruotsihan osti näitä miljardilla eurolla ja nyt sellainen on toimintakunnossa myös Gotlanissa perustuen televisioituihin uutiskuviin ruotsalaisjoukkojen rantautumisen aikana mukanaan tuomista laitteista.

Uskon, että erityistä painoarvoa on laitettu huoltovarmuudelle sodanajan olosuhteissa, jolloin varaosien ja täydennysohjusten saatavuus, toimitusajat ja varastointiin liittyvät haasteet kulminoituvat.

Julkisista lähteistä (mm. YLE) on saatavilla tietoja, että esimerkiksi uusiin rakenteilla oleviin fregatteihin hankittavat Gabriel-meritaisteluohjukset tulevat IAI:ltä eli toiselta kaukoilmatorjuntaloppukilpailuun päässeltä toimittajalta.

Toisaalta, tilaukseen laittettujen F-35A-hävittäjien AMRAAM-ohjukset ovat Raytheonin tuotteita, kuten myös jo Suomessa oleva keskimatkan maasta-ilmaan -ohjustorjuntajärjestelmä. Ja kuten aikaisemmassa viestissäni mainitsein, myös toinen loppukisaan päässeen ratkaisun ohjusteknologia pohjautuu samaisen Raytheonin tuotteisiin, jonka israelilaiset ovat sitten kehittäneet kokonaistorjuntajärjestelmäksi.

Eli molemmat vaihtoehdot tukevat jo olemassaolevaa tai toimitukseen tulevia kansallisia puolustusjärjestelmiä ja helpottavat huoltovarmuuden ylläpitämistä kriisitilanteessa. Lisäksi toimittajat tuntevat jo Suomen tarpeet ja ominaispiirteet päättäjineen, joten projektit menevät varmasti helpommin ja kustannustehokkaammin maaliin.

Quote from: Titus on 05.03.2022, 11:39:50
En tiedä kuuluuko dronejen varustukseen, mutta panssarintorjunnan lisäksi pst-ohjuksen tuhon täydennykseksi tarvittaisiin sirpale/rypälepommin kaltainen ohjus joka tuhoaa mahdollisesti jalkautuvan miehistön. Ja voisihan niitä käyttää panssaroimattomia huoltokolonnia vastaan sellaisenaan.

Juu. Mutta kantavuus dronessa on pieni. Fiksumpaa on ostaa lisää ammusta MRLS-siin  ja tilata se optio K9:jä. Dronesta voi johtaa tulta ja jalkaväki hoidellaan epäreilulla tulella. Esim. tyhmä 155mm on edullista.

Ukraina tekee tuossa videossa vastaavaa.

https://mobile.twitter.com/visegrad24/status/1500024674268467203

Quote from: Faidros. on 05.03.2022, 11:44:24
Laitoin tämän ensin F-35 ketjuun.
"Laitan tämän tänne, kun en halua aloittaa uuttakaan ketjua erikseen ilmatorjunnasta.
Äsken radiossa puolustusministeri ilmoitti, että pidemman ja korkeamman kantaman ohjuspuolustusjärjestelmä tullaan valitsemaan vain kahden Israelilaisen järjestelmän välillä.
Mitä tämä valinta herättää hompanseissa ja hommattareissa?
Itse ihailen Israelin valtion kyvykkyyttä valmistaa(pakosta) toinen toistaan parempia puolustusaseita, laidasta kolmanteen! 8)
Huomiota herättävää on myös se, ettei alkuperäisestä viidestä vaihtoehdosta ollut yksikään USA:n valmistetta! :o
Itse uskon siihen, ettei USA:ssa ole juurikaan kiinnostusta/tarvetta kehittää maasta-ilmaan puolustusasetta?"

USA:lla on valtameret suojana ja siellä ei ole rajanaapurisotia tulossa varmaankaan koskaan. Kanada on käytännössä samaa kulttuuria ja etelässä taas Latinalaisen Amerikan kulttuuri on kyvytön haastamaan supervaltaa, tai edes saamaan itseään siihen tilaan, että se olisi sotilaallisesti vahva. Tämä johtaa siihen, että Yhdysvaltojen ei tarvitse kehittää itselleen aseita, joita tarvitaan rajakonfliktissa heti päivästä yksi alkaen.

Israelissa tilanne on niin päinvastoin kuin vain mahdollista, paikka verrattavissa kaupunkivaltioon kuten Singapore, eli ei ole paikkaa, minne vetäytyä. Vastauksen hyökkäykseen pitää olla heti saatavilla ja sen pitää olla ylivoimainen, suorastaan murskaava. Koska vihollinen voi täysin vapaasti tehdä valmistelut vaikka minkälaiseen iskuun omalla maallaan, niin torjuntakyvyn on pakko ulottua niin kauas kuin tekniikka antaa periksi. Suomella on myöskin selkä merta vasten, eli me emme voi täältä perääntyä mihinkään.

Israel ei kuulu NATOon eikä sillä ole tiettävästi edes valtiosopimusta muun kuin Saksan kanssa. Saksa, ei USA, on velvoitettu turvaamaan Israelin olemassaolo. Sopimuksista suurin osa on edelleen valtionsalaisuuksia. USA:lla on taas lakeja, jotka velvoittavat heitä auttamaan Israelia ja toimittamaan heille aseita. Koska Israel kuitenkin tietää, että tilanne voi olla myös se, että jollakin ihmeen konstilla heidät meri- ja ilmasaarretaan (muslimi-eurooppa), niin heidän oma puolustusvälineteollisuus on aivan huippuluokkaa. Pidän itse Israelista hankittuja järjestelmiä varmasti hyvinä, koska suurta osaa niistä on testattu tositoimissa ja suunnittelun perusteet ovat pitkälti samat kuin täällä. Vihollinen on torjuttava heti.

Eli täältä kyllä iipojen jutuille, ne mitä luultavimmin tekevät juuri sitä, mitä niiden halutaan tekevän. Siellä muuten on sellainen projektiili-omasuojajärjestelmä tankkeihin (https://en.wikipedia.org/wiki/Trophy_(countermeasure)) ja muihin panssaroituihin ajoneuvoihin, joka voi toimia moderneja PST-aseita vastaan. Saksalaiset ovat ostaneet sen, joten jos Günther on todennut että, "Ja, est ist gut!" ja myyjä on hieronut käsiään innostuneena, niin uskottava se on silloin, että vekotin toimii halutulla tavalla.  ;D

Quote from: P on 05.03.2022, 12:18:47

Juu. Mutta kantavuus dronessa on pieni.

Ilmeisesti esimerkiksi turkkilaisen Bayraktarin toimintasädettä rajoittaa viestiyhteydet, ja se rajaa etäisyyden enintään 300 kilometriin. Tykistön ampumisetäisyydet ovat paljon lyhyempiä, joitain kymmeniä kilometrejä. Pieni ja vaikeasti havaittava drone kelpaa hyvin tulenosoitustehtäviin, ja jos dronen näkökykyä pitää parantaa joillain erikoiskameroilla tms. hyötykuormaa voi lastata 150 kg ja oletan että se riittää.

Voisin kuvitella esimerkiksi sellaista järjestelyä, jossa pieni drone hoitaa merkittävän osan tulenosoituksesta ja hieman möhkömpi drone tai useampikin sellainen kantaa pommit perille lyhyellä edestakaisin lennolla. Tällä tavalla päästään tykistön kantaman rajoituksista ja toisaalta ei tarvitse lähettää arvokkaita lentäjiä ja lentokoneita kohteen lähelle.

Quote from: Nikolas on 05.03.2022, 16:21:23

Quote from: P on 05.03.2022, 12:18:47

Juu. Mutta kantavuus dronessa on pieni.

Ilmeisesti esimerkiksi turkkilaisen Bayraktarin toimintasädettä rajoittaa viestiyhteydet, ja se rajaa etäisyyden enintään 300 kilometriin. Tykistön ampumisetäisyydet ovat paljon lyhyempiä, joitain kymmeniä kilometrejä. Pieni ja vaikeasti havaittava drone kelpaa hyvin tulenosoitustehtäviin, ja jos dronen näkökykyä pitää parantaa joillain erikoiskameroilla tms. hyötykuormaa voi lastata 150 kg ja oletan että se riittää.

Voisin kuvitella esimerkiksi sellaista järjestelyä, jossa pieni drone hoitaa merkittävän osan tulenosoituksesta ja hieman möhkömpi drone tai useampikin sellainen kantaa pommit perille lyhyellä edestakaisin lennolla. Tällä tavalla päästään tykistön kantaman rajoituksista ja toisaalta ei tarvitse lähettää arvokkaita lentäjiä ja lentokoneita kohteen lähelle.

Suomenkin MRLS ampuu nykyisin toisilla raketeilla 80 km ja uudemmilla 150 km. Ja vieläkin pidemmälle ampuvaa puikkoa saa MRLS:ään. Vanha 122 Grad taas 40-50 km. 155mm perävirtausyksiköllä 40-50 km.

Kyllä tuossa on jo aikalailla kantavuutta. Sinne 300 km päähän pistetään sitten kunnon maaleihin JASSM tai ohjattua lentopommia loft bombing-taktiikalla.

Mutta Suomen etäisyyksillä kyllä saadaan K9 taisteluista sen 30-40 km päähän. Sen murkula on halpaa.

Quote from: P on 05.03.2022, 16:52:00

Sinne 300 km päähän pistetään sitten kunnon maaleihin JASSM tai ohjattua lentopommia loft bomming-taktiikalla.

Näissä pitää aina räknätä: Mitä se maksaa? Bang for the buck.

Tietääkseni yhtään lennokkia ei (vielä) ole suunniteltu suorittamaan syöksypommituksia, mutta jos sellainen olisi, se kantaisi tavanomaisia halpoja pommeja kohteeseen suurella tarkkuudella. Älykkäät pommit maksavat enemmän ja varsinkin ohjukset maksavat enemmän.

Edellä esimerkkinä käyttämäni Bayraktar pudottelee älykkäitä pommeja, ja haluttu tarkkuus saavutetaan siten. Siksi lennokin ei tarvitse tehdä syöksyjä vaan se pitää kaiken aikaa riittävästi etäisyyttä kohteisiinsa lentämällä korkealla. Mutta Bayraktar tosiaan kantaa vain 150 kg hyötykuorman. Jos suurempia kuormia pitää kantaa, korkealla lentävä lennokki on yhä käyttökelpoinen tulenosoitukseen, ja lyhyillä matkoilla tykistölle annetaan tehtäväksi toimittaa kuorma perille. Pitempi kantama saadaan rakettiaseilla, mutta ne ovat hieman sellaisia hehtaaripyssyjä. Huonompaa tarkkuutta kompensoidaan määrällä. Erilaisilla ohjuksilla taas saadaan tarvittaessa parempaa tarkkuutta, mutta koska ne ovat kalliita, niitä käytetään harvoin ja harkiten. Kohteen pitäisi olla arvokkaampi kuin tuhoamiseen käytetyn kertakäyttöisen aseen.

Miten Suomi pystyy puolustautumaan ristelyohjuksia ym isoja ohjuksia vastaan TÄLLÄ HETKELLÄ? Löytyykö esim Horneteista sellaisia ohjuksia, jotka pystyvät ja ehtivät jysäytää vihoillisen risteliy/ballistisen jo ilmassa? Entä muut puolustusaseet, -koneet ja -laitteet? Pystyykö isoja ja tuohoisia ohjuksia esim häiritsemään jotenkin?

Israelista ostettava ilmatorjuntajärjestelmä on ilmeisesti pirun pätevä juuri tällaiseen uhkaan, mutta niitä ei tosiaan ole VIELÄ meillä.

(Jos tilanne on se, ettei niitä vastaan oikein pysty puolustautumaan, niin laittakaa vaikka yv:llä. Ei kerrota sitä suoraan natsijahdissa olevalle naapurille.)

Quote from: marjanpoimija on 05.03.2022, 18:22:01
Miten Suomi pystyy puolustautumaan ristelyohjuksia ym isoja ohjuksia vastaan TÄLLÄ HETKELLÄ? Löytyykö esim Horneteista sellaisia ohjuksia, jotka pystyvät ja ehtivät jysäytää vihoillisen risteliy/ballistisen jo ilmassa? Entä muut puolustusaseet, -koneet ja -laitteet? Pystyykö isoja ja tuohoisia ohjuksia esim häiritsemään jotenkin?

Israelista ostettava ilmatorjuntajärjestelmä on ilmeisesti pirun pätevä juuri tällaiseen uhkaan, mutta niitä ei tosiaan ole VIELÄ meillä.

(Jos tilanne on se, ettei niitä vastaan oikein pysty puolustautumaan, niin laittakaa vaikka yv:llä. Ei kerrota sitä suoraan natsijahdissa olevalle naapurille.)

Meillä ei ole häpellisesti tällä hetkellä kykyä torjua ballistisia ohjuksia. BUKien mukana meni edes teoreettinen mahdollisuus siihen.

Risteilyohjuksen voi torjua hävittäjän ilmataisteluohjuksella jos sattuu sen yhyttämään taivaalla.

^Näin arvelinkin. Tosi paska juttu. Ison ohjuksen kun laukaisee, niin sen nopeus on valtava ja lentoaika on lyhyt. Tokkopa suomella tai juuri millään muullakaan maalla on valmiutta torjua tuollaista, JOS semmosen ampuisi n-y-t nyt, saati "rauhan aikana," vaikkapa kesäkuussa 2009 tai vappuna 2016 täysin yllättäen.

mm. Näiden vuoksi Suomi on ostamassa mahd. Israelista ilmapuolustusjärjestelmän?

EDIT. Ja vastaan itse itselleni, kun just tunti sitten oli julkaistu asiasta juttu. Eli siis tuosta ilmatorjuntajärjestelmästä: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008662290.html

Quote from: Nikolas on 05.03.2022, 17:49:11

Quote from: P on 05.03.2022, 16:52:00

Sinne 300 km päähän pistetään sitten kunnon maaleihin JASSM tai ohjattua lentopommia loft bomming-taktiikalla.

Näissä pitää aina räknätä: Mitä se maksaa? Bang for the buck.

Tietääkseni yhtään lennokkia ei (vielä) ole suunniteltu suorittamaan syöksypommituksia, mutta jos sellainen olisi, se kantaisi tavanomaisia halpoja pommeja kohteeseen suurella tarkkuudella. Älykkäät pommit maksavat enemmän ja varsinkin ohjukset maksavat enemmän.

Edellä esimerkkinä käyttämäni Bayraktar pudottelee älykkäitä pommeja, ja haluttu tarkkuus saavutetaan siten. Siksi lennokin ei tarvitse tehdä syöksyjä vaan se pitää kaiken aikaa riittävästi etäisyyttä kohteisiinsa lentämällä korkealla. Mutta Bayraktar tosiaan kantaa vain 150 kg hyötykuorman. Jos suurempia kuormia pitää kantaa, korkealla lentävä lennokki on yhä käyttökelpoinen tulenosoitukseen, ja lyhyillä matkoilla tykistölle annetaan tehtäväksi toimittaa kuorma perille. Pitempi kantama saadaan rakettiaseilla, mutta ne ovat hieman sellaisia hehtaaripyssyjä. Huonompaa tarkkuutta kompensoidaan määrällä. Erilaisilla ohjuksilla taas saadaan tarvittaessa parempaa tarkkuutta, mutta koska ne ovat kalliita, niitä käytetään harvoin ja harkiten. Kohteen pitäisi olla arvokkaampi kuin tuhoamiseen käytetyn kertakäyttöisen aseen.

Siksi 155mm ja tähystys dronesta.

Quote from: marjanpoimija on 05.03.2022, 19:15:11
^Näin arvelinkin. Tosi paska juttu. Ison ohjuksen kun laukaisee, niin sen nopeus on valtava ja lentoaika on lyhyt. Tokkopa suomella tai juuri millään muullakaan maalla on valmiutta torjua tuollaista, JOS semmosen ampuisi n-y-t nyt, saati "rauhan aikana," vaikkapa kesäkuussa 2009 tai vappuna 2016 täysin yllättäen.

mm. Näiden vuoksi Suomi on ostamassa mahd. Israelista ilmapuolustusjärjestelmän?

EDIT. Ja vastaan itse itselleni, kun just tunti sitten oli julkaistu asiasta juttu. Eli siis tuosta ilmatorjuntajärjestelmästä: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008662290.html

Tuskin ohjuspuolustuksesta kyse lähtökohtaisesti. Niiltä on jatkossakin suojauduttava pommisuojiin yms. Kyse on ilmaherruuden pitämisestä vähintäänkin oman maan yläpuolella etteivät lentokoneet sun muut pääse pommittamaan. V2-raketit osoittivat pitkän kantaman ohjusten heikkouden verrattuna halvempiin ja tehokkaimpiin sodankäyntivälineisiin. Maksavat paljon per laaki ja parhaimmillaankin tuli on suhteellisen epätarkkaa. Ja kantama sotii hyötykuormaa vastaan jolloin pisin kantama takaa vähimmän hyötykuorman=melko tehoton ase. Se tyhmä pommi tonnin hyötykuormalla vaatii lähinnä sytyttimen räjähdysaineen ja kuoren. Se ohjus tonnin hyötykuormalla vaatii monta tonnia propulsiotekniikkaa+ohjaustekniikkaa yms joka menetetään joka laukauksessa. Ja hinta moninkertainen tyhmään pommiin verrattuna.

Ei mitään. Muuta kuin maskirovka meneillään  Venäjä on lähettänyt vanhempaa kalustoaan ja ei niin hyviä miehiään Ukrainaan. Olisi suuri virhe aliarvioida Venäjää.

Quote from: Ari-Lee on 05.03.2022, 06:01:27

Quote from: n.n. on 04.03.2022, 01:06:47

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 04.03.2022, 01:02:27
Jos ryssä hyökkäisi tänne, niin se käyttäisi aivan erilaista taktiikkaa. Tosin sitä en tiedä että mitä tekisi. Varmaan ampuisi ohjuksia koko varastonsa tyhjäksi.

Sitten pitää hajauttaa varastot, välineet, viestijärjestelmät ja miehet niin paljon kuin mahdollista. Reservin (hajautettu miehistö) viestiäppi, jolla kootaan porukka  oikeaan kokoontumispaikkaan ja liikkuva varasto tulee sinne?

Hajauttaminen mainittu. Varuskunnat tulee hajauttaa eli nykyiset varuskunnat jakaa osiin. Osien ei tarvitse olla satojen kilometrien päässä toisistaan. Prikaati pitää jakaa osiin esim. 20km säteelle. Näin estetään kokonaisen varuskunnan tuhoaminen yhdellä ohjusiskulla. Yllätyshyökkääjä tarvitsisi useamman puikon.

Ammusvarastoalueet samoin. Toisaalta varastot voidaan ja pitääkin kaivaa kallioon. Wanhanaikaisista "latovarastoista" on päästävä eroon.

Jokaikinen ulkomaalaisen tai jonkun muun tuntemattoman tahon omistuksessa oleva strategisen kohteen lähistöllä oleva kiinteistö pakkolunastettava puolustusvoimille ja niissä sijaitsevat rakennukset tarpeen vaatiessa tuhottava.

Kertaushartausten määrä kasvatettava. Sitä ennen budjettia. On sietämätöntä jos harjoitusten väli on 20 vuotta. Ei voi olla niin ettei reserviläinen muista kuinka RK puretaan ja kasataan.

Reservi. On lähetettävä uusi reserviläiskirje, missä lukee jokaisen sodanajan tehtävä. Ei voi olla niin että 900k ukosta ja akasta 700k:lla ei ole mitään tehtävää vaan he saavat ihan rauhassa keräillä käpyjä tai isoisien haulikoita LKP:n aikana. Tai harjoittaa mustaa pörssiä ja raiskailla väestöä samalla ajalla kun toiset tappelevat.

SKY, Kaitseliit, Hemvärnet, Hjemvernet, Kodinturvajoukot, Lottasvärd, mitä ikinä ja miltä kuullostaakaan on saatava toimintaan. Se on parhainta ja terveintä harrastustoimintaa ikinä. Suomen kommunistit tuon toiminnan viimeksi vuonna 1994 torppasivat. (SKy toimikunta Reima T Luoto)

Tähän voisi lisätä Sveitsin mallin, eli reserviin siirtyvä sotilas saa mukaansa kiväärin ja paukkuja. Sveitsin malli pitäisi ottaa käyttöön eli reserviläisille mahdollisuus harjoitella ammuntaa omalla ajalla. PV voisi osoittaa ampuratoja sitä varten, joko omia tai yhteistyökumppaneiden kuten ampumaurheiluseurojen ja metsästysseurojen ampumaratoja.

Vanhat varusmiespalvelusajat takaisin miehistölle eli 240 vkr. Johtajat ja tietyt miehistön jäsenet pitäkööt nykyiset 347 vrk tai otetaan se vanha 330 vrk. Tai sitten kunnon pidennys kaikille eli miehistölle 12 kk ja pitempään palveleville 15 kk.

Varusmiehillle isommat päivärahat. Varusmiespalvelus on verrattavissa pitkään työpäivään jossa on paljon fyysistä rasitusta. Lyhemmän ajan palveleville vaikka se n suuruinen päiväraha, mikä vastaa Kelan minimityöttömyyskorvausta nettona eli 27,60 euroa jokaisesta palvelusvuorokaudesta. Jos palvelus jatkuu, siihen 20 prosentin korotus eli 5,52 euroa lisää per päivä. En kannata ammattiarmeijaa/palkka-armeijaa mutta vois noille varusmiehille jäädä taskuun muutakin kuin munkkikahviin tai tupakkaan menevät rahat.

Sveitsissä on muistaakseni jotain 65-100 euron päivärahat vaikka sielläkin on asevelvollisuus.

Kun puheenaiheena on se, että miten Suomen puolustusta voitaisiin vahvistaa, ensimmäinen uudistus olisi, että upseerien älykkyysvaatimuksia pitäisi tiukentaa. Esimerkiksi pitäisi olla sääntö, että kaikki upseerit osaavat pelata shakkia. Jos joku ei millään opi pelaamaan shakkia, sitten häntä ei pitäisi päästää upseeriksi lainkaan.

Suomen hallitus on yrittänyt vahvistaa puolustusta ostamalla hienoja sotaleluja kehittyneemmiltä länsimailta. Herää kysymys, että osataanko niillä tehdä täällä mitään. Itse arvioisin, että jos upseerien älykkyys ei riitä shakkinappuloiden siirtelemiseen shakkilaudalla, heidän älykkyys ei riitä hienojen länsimaalaisten sotalelujenkaan siirtelyyn.

Puolustuskykyä ei voida ostaa vain ostamalla hienoja sotaleluja kehittyneemmiltä länsimailta!

Voi tätäkin tarkastella ja tutkia tässä ketjussa:

https://www.globalfirepower.com/countries.php

Huom. Reserve 280 000 personnel. (out of 900 000)

En tiedä mikä tilanne on nykyään mutta silloin vuonna keppi ja kivi kun olin Haminan neekeripataljoonassa olivat aika monet kapiaiset sellaisia tyyppejä joiden olisi ollut suotavinta hyppiä pellolla västäräkkien kanssa eikä olla mitenkään vastuussa Suomen puolustamisesta.

Uusia Mainilan laukauksia odotellessa.

Quote
X

Mainilan laukaukset oli Mainilan kylässä tapahtunut, Neuvostoliiton lavastama välikohtaus, joka johti Suomen ja Neuvostoliiton välisen hyökkäämättömyyssopimuksen yksipuoliseen purkamiseen. Neljä päivää myöhemmin alkoi Suomen ja Neuvostoliiton välinen talvisota Neuvostoliiton hyökätessä Suomeen.

X

https://fi.wikipedia.org/wiki/Mainilan_laukaukset (https://fi.wikipedia.org/wiki/Mainilan_laukaukset)

Quote
X

Iltalehti kysyi entiseltä tiedustelueverstiltä, tohtori Martti J. Karilta, mikä on Venäjän sotilaspoliittinen strategia, johon Suomen pitää jatkossa varautua.

– Sitä ei varmaan tällä hetkellä tiedä tarkasti kukaan muu kuin se keskeinen nelikko Kremlissä, sanoo eläkkeelle jäänyt tiedustelueversti, joka nykyisin opettaa ja tutkii tiedustelua sekä kyberturvallisuutta Jyväskylän yliopistossa.

Se kuitenkin tiedetään, että Venäjän johto noudattaa sotilasdoktriinia, jonka mukaan Naton laajenemista pidetään uhkana Venäjän omille valtapyrkimyksille, ja tässä pelissä kaikki keinot ovat sallittuja.

Presidentti Vladimir Putinin mistään piittaamaton strategia kävi ilmi jo vuonna 2014, kun hän totesi, että "Venäjä varaa itselleen oikeuden irtaantua mistä kansainvälisestä sopimuksesta tahansa, jos se katsoo etunsa sitä vaativan". Näin maa on myös viime vuosina tehnyt.

X

– Meillä on kybervakoilua, informaatiovaikuttamista, ilmatilaloukkauksia ja strategisten maa-alueiden ostoja.

Informaatiovaikuttamiseen kuuluu Karin mukaan muun muassa se, että Suomeen yritetään saada venäläinen ydinvoimala, tai että suomalaisjoukkue pelasi vielä hetki sitten Venäjän propagandaliigassa eli KHL:ssä.

– Meillä on myös poliitikkoja, jotka palvelevat venäläisissä firmoissa. Heitä tuskin on palkattu sinne firman operatiivisen toiminnan kannalta tärkeiden taitojen takia, vaan muiden syiden vuoksi.

Kari näkee, että Suomessa on myös mediaa, joka tietoisesti tai tietämättään pelaa Venäjän pussiin.

X

Venäjälle tärkeimmän voimakolmion muodostavat Murmansk, Pietari ja Moskova. Tämän kolmion kattava alue on myös se, jota Venäjä haluaa erityisesti suojata.

Ex-tiedustelueverstin mukaan Venäjä haluaa myös varmistaa, ettei mitään uhkaa kohdistu Pietarin tai Murmanskin alueelle Suomen alueen kautta.

– Varmistaakseen sen, Venäjä voi jossain vaiheessa käyttää sotilaallista voimaa Suomea kohtaan, Kari sanoo.

Tutkijan mukaan venäläiset eivät ole pidättäytyneet käyttämästä sotilaallista voimaa Suomea vastaan sen vuoksi, että suomalaiset ovat niin mukavia, vaan siksi, ettei venäläisillä ole ollut siihen mitään operatiivista tarvetta.

X

Karin mukaan Venäjä on luokitellut luoteiset rajanaapurinsa Suomen, Norjan ja Viron sen mukaan, että Norja ja Viro kuuluvat Natoon, mutta Suomi ei.

– Asia on varsin yksinkertainen: Nato-maahan ei hyökätä, mutta sotilaallista voimaa voidaan tarvittaessa käyttää sellaisille alueille, jotka eivät luo vaaraa sille, että Nato ryhtyisi vastatoimiin.

X

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/484fd57f-9308-4da4-894b-1fd95f95d0e0 (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/484fd57f-9308-4da4-894b-1fd95f95d0e0)

Quote from: Golimar on 06.03.2022, 06:19:20
En tiedä mikä tilanne on nykyään mutta silloin vuonna keppi ja kivi kun olin Haminan neekeripataljoonassa olivat aika monet kapiaiset sellaisia tyyppejä joiden olisi ollut suotavinta hyppiä pellolla västäräkkien kanssa eikä olla mitenkään vastuussa Suomen puolustamisesta.

Minä kuskasin varusmiesaikana eritasoisia upseereita autolla, ja siellä oli yksi, yksi järkevä eversti. Kapteeni, luutnantit jne olivat enimmäkseen juoppoja epäsuorittajia, jotka olivat sotaharjoitusten aamuina kadoksissa, kun kävin niitä hakemassa käskynjakoon. Eversti ei reagoinut ilmoitukseeni mitenkään. Tuntui olevan ihan normimeininkiä, että upseerit olivat unohtuneet yöjälkaan.

"Hupaisinta" oli se kun eversti joutui kerran harjoituksissa suojautumaan, kun kranaattikeskitys tuli liian lähelle omia linjoja, ja kallionsirpaleet sinkoilivat ympärillä.

Ainakin joku on raottanut sinisilmiensä luomia. Ainakin hetkeksi. Suomi voi ja saa ostaa oman ohjuskilpensä. Israelin järjestelmällä voi saada ammuttua venäjäläisten ohjuksia, droneja, ja pommikoneita alas.

En löydä enää yöllistä ylen txt tv pätkää aiheesta.

QuoteSuomi ostaa ilmatorjunta-aseita Israelista

Suomi parantaa parhaillaan ilmatorjuntaansa. Suomella on menossa tarjouskilpailu ilmatorjunnan uudesta asejärjestelmästä.

– Meillä on tunnistettu, että ilmatorjunta on kohta, jossa parannusta ja vahvistusta tarvitaan.

Kaikkonen kertoo laittaneen nimen alle paperiin eilen perjantaina. Hänen mukaansa Suomi valitsee kahden israelilaisen ilmatorjunta-aseen välillä.

– Haarukoinnissa meille sopivimmiksi ovat osoittautumassa kaksi israelilaista vaihtoehtoa, Kaikkonen sanoo.

Suomi jatkaa neuvotteluja Israel Aerospace Industriesin sekä Rafael Advanced Systemsin kanssa, kerrotaan puolustusministeriön tiedotteessa. Päätös valitusta järjestelmästä tehdään alkuvuodesta 2023.

Hankinnan euromäärää ei anneta julkisuuteen, mutta Kaikkonen sanoo, että se pysyy normaalin puolustusbudjetin sisällä.

– Se on merkittävä investointi, isoimmasta päästä hävittäjien jälkeen.

https://yle.fi/uutiset/3-12344736

Bring it on!

QuoteSuomi hankkii korkealle ulottuvia ilma­torjunta­ohjuksia – tällaisia ovat vertailun voittaneet israelilaiset järjestelmät

Valmistajien tietojen mukaan Suomi saisi hankinnan myötä kykyä torjua taktisia ballistisia ohjuksia – kuten esimerkiksi Venäjän Iskandereita.

Alustavien tarjousten perusteella jatkoon pääsi kaksi valmistajaa: Rafael Advanced Systems ja Israel Aerospace Industries (IAI). Valmistajien ilmoitusten mukaan kumpikin tarjottava järjestelmä antaa Suomelle kykyä torjua lentokoneiden lisäksi myös taktisia ballistisia ohjuksia – esimerkiksi sellaisia kuin Venäjän Iskander.

IAI tarjoaa Suomelle Barak MX -järjestelmää. Sen käyttämän LRAD ER -ohjuksen kantama vaakatasossa on valmistajan mukaan noin 70 kilometriä ja korkeusulottuvuus yli 20 kilometriä. Järjestelmä käyttää valvontaan ja maalinosoitukseen israelilaisen Eltan valmistamaa tutkaa.

Barak MX -järjestelmän ohjus hakeutuu laukaisun jälkeen itsenäisesti maaliinsa aktiivisen tutkan avulla. Yksi laukaisualusta kuljettaa mukanaan kahdeksaa ohjusta.

Järjestelmä kykenee tuhoamaan taistelulentokoneiden lisäksi muun muassa risteilyohjuksia, taktisia ballistisia ohjuksia, miehittämättömiä lentolaitteita, helikoptereita ja liitopommeja.

Rafael-yhtiö tarjoaa David's Sling -ilmapuolustusjärjestelmää (suom. Daavidin linko), jonka se on kehittänyt yhteistyössä yhdysvaltalaisen Raytheonin kanssa. Valmistajan mukaan järjestelmän Stunner-ohjus kykenee tuhoamaan ilmamaaleja 40– 300 kilometrin kantamalla, mukaan lukien taktisia ballistisia ohjuksia.

Stunner on kaksivaiheinen ohjus, joka ohjautuu lennon loppuvaiheessa itsenäisesti maaliinsa tutkan ja elektro-optisen sensorin avulla. Yhdelle laukaisualustalla voidaan ladata 16 ohjusta.

Järjestelmän valvonta- ja maalinosoitustutkan valmistaja on Elta.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008662290.html

NATO -jäsen Liettua näyttää mallia kuinka rehellisiin kansalaisiinsa voidaan luottaa. Jos hallituksen luotto heikkenee omiin rehellisiin kansalaisiinsa ei sellainen hallinto ole kovin validi ja se johtaa hyvin helposti failed state tilaan.

Quote
Gun sales soar in Lithuania amid war in Ukraine

By Katherine Berjikian  & Lithuanian National Television  •  Updated: 06/03/2022

Gun buyers have been flocking to Lithuania's stores since the start of the war in Ukraine, with sales increasing up to eight times and applications for gun licences doubling.

Shooting ranges have also reported a large increase in clients seeking to refresh their skills or even those wishing to learn to shoot without an intention to buy a gun.

Sales have shot up for all categories of weapons but the largest demand is for handguns used for self-defence and semi-automatic weapons that could also be used in military situations. Some stores have reported selling as many handguns in a week as during the preceding year.

"I already have small calibre rifles at home but have never used them. But now, the disturbances are completely unimaginable. I am very scared for my children," one buyer says.

Store owners say that most clients now come to buy their second guns and with a clear idea of what they want.

https://www.euronews.com/2022/03/06/gun-sales-soar-in-lithuania-amid-war-in-ukraine

Lihavuus omani. Kannattaa joskus lukasta euronewsiakin.

Quote
X
Informaatiovaikuttamiseen kuuluu Karin mukaan muun muassa se, että Suomeen yritetään saada venäläinen ydinvoimala.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/484fd57f-9308-4da4-894b-1fd95f95d0e0 (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/484fd57f-9308-4da4-894b-1fd95f95d0e0)

Eli kun ranskalaiset haluavat myydä ydinvoimalan Suomeen se on sitä hienoa lobbaamista, mutta kun Venäjä se on rajua epätoivottavaa informaatiovaikuttamista. Venäjällä toki on olemassa tuossa informaatiovaikuttamisessaan keinoja, joita sopiikin kritisoida sitä en kiellä.

Nyt toki jo olemme niin kylmän sodan tilassa, että Venäjä kauppa on pitkälti jäissä. Mutta ydinvoimala on iso kallis kerrostalo, joka tuottaa energiaa. Se mitä esimerkiksi huollollisesti ei osattaisi tarvittaessa tehdä suomalaisin voimin on erittäin rajoitettua, ja uraaniakin voi ostaa maailmanmarkkinoilta ihan miltä vaan sitä tuottavalta maalta.

Mitä sen vapaan länsimaisen yhteiskunnan pitäisi olla? Rajat kiinni kauppaan ja matkailuun kaikilta muilta, paitsi "rauhanomaisen" oman sotaklubin jäseniltä?

Quote
X

Oheinen asevoimien voimasuhdevertailu on erityisen epäedullinen Suomelle, jos nykyinen idän ja lännen kriisi eskaloituu laajenevaksi konfliktiksi. Uhka muuttuu akuutiksi, jos Venäjä pystyy valloittamaan Ukrainan.

Suomen selviytyminen yhtä totaalisesta sodankäynnistä on epätodennäköistä, koska mitkään taktiset, operatiiviset tai strategiset tekijät eivät ole näin pienen maan puolella. Nykyisillä voimillaan Suomi ei pystyisi taistelemaan pitempään kuin Ukraina. Sota olisi lyhyt mutta tuhoisa.

X

Suomen valtiojohdon on nopeutetulla aikataululla valittava kolmen vaihtoehdon välillä, jos Venäjä kykenee lopulta valloittamaan ja miehittämään Ukrainan.

Ensimmäisen mahdollisuuden mukaan Suomen olisi mobilisoitava tuntuvasti enemmän reservejä kuin nyt on suunniteltu, kun Suomella on edelleen koulutettua ja sijoittamatonta reserviä vanhemmissa ikäluokissa.

Suomen pitäisi kyetä kokoamaan ja aseistamaan vastaava määrä voimaa, mitä puolustusvoimien kirjoilla oli kylmän sodan päättyessä. Tuolloin Puolustusvoimien reservissä oli 526 000 sotilasta, joista 460 000 oli maavoimissa ja näistä oli muodostettu 27 prikaatia.

Toinen mahdollisuus on noudattaa NATO:n jäsenyyden puolesta jo 27 vuotta puhuneiden asiantuntijoiden suositusta ja hakea niin nopeasti kuin mahdollista NATO:n jäsenyyttä hyväksymällä puolustusliitto sellaisena kuin se on.

X

Vastaava voidaan periaatteessa välttää allekirjoittamalla ja hyväksymällä perustuslain järjestyksessä suoraan puolustussopimus ensin Yhdysvaltojen kanssa. Mikäli turvatakuut menevät läpi Yhdysvaltain senaatissa, olisi ihme, jos eduskunta ei hyväksyisi niitä myös.

X

Kolmas mahdollisuus on jatkaa nykyistä riskinottoa vanhojen NATO-jäsenyyden vastustajien ohjetta noudattamalla, että ei tehdä mitään, koska Suomen linjanmuutos tässä tilanteessa kiristäisi jännitystä entisestään.

X

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/3d9c56c6-ff61-4aba-9aa0-65d3a63ec065 (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/3d9c56c6-ff61-4aba-9aa0-65d3a63ec065)

Noista Javelin pst-ohjuksen tappoluvuista voisi ottaa opiksi ja hommata niitä suomenniemi täyteen.
Tässä video Javelinista, tekniikasta, taktiikasta ja siitä kuinka paljon niiden käyttö vapauttaa miehietöä muihin tehtäviin...yms. Loistava ase! 8)

https://www.youtube.com/watch?v=t-7v9jQEt6w

Luvut ovat karut. Naapurilla hirvittävä ylivoima, MUTTA:

Verrattuna Ukrainaan, meillä on ihan toisen tyyppinen maasto, ja se on valtava etu. Rajaa 1300km, mutta monestako kohtaa todellisuudessa pääsee yli? Talvella? Kesällä? Tätä ei kannata väheksyä.  Jos nyt ovat ongelmissa mutaisten peltojen kanssa, niin mites sitten kun vastassa on pelkkää suota tai umpimetsää? Ja joka kukureitti täynnä telluja ja toivon mukaan myös jalkaväelle suunnattuja miinoituksia (irti Ottwasta)

Eikä se pienen pistimen koko, vaan miten sitä osaa käyttää. Kokemusta on. Silläkin pärjää  ;)

Quote from: Golimar on 07.03.2022, 10:13:36

Quote
X

Oheinen asevoimien voimasuhdevertailu on erityisen epäedullinen Suomelle, jos nykyinen idän ja lännen kriisi eskaloituu laajenevaksi konfliktiksi. Uhka muuttuu akuutiksi, jos Venäjä pystyy valloittamaan Ukrainan.

Suomen selviytyminen yhtä totaalisesta sodankäynnistä on epätodennäköistä, koska mitkään taktiset, operatiiviset tai strategiset tekijät eivät ole näin pienen maan puolella. Nykyisillä voimillaan Suomi ei pystyisi taistelemaan pitempään kuin Ukraina. Sota olisi lyhyt mutta tuhoisa.

X

Suomen valtiojohdon on nopeutetulla aikataululla valittava kolmen vaihtoehdon välillä, jos Venäjä kykenee lopulta valloittamaan ja miehittämään Ukrainan.

Ensimmäisen mahdollisuuden mukaan Suomen olisi mobilisoitava tuntuvasti enemmän reservejä kuin nyt on suunniteltu, kun Suomella on edelleen koulutettua ja sijoittamatonta reserviä vanhemmissa ikäluokissa.

Suomen pitäisi kyetä kokoamaan ja aseistamaan vastaava määrä voimaa, mitä puolustusvoimien kirjoilla oli kylmän sodan päättyessä. Tuolloin Puolustusvoimien reservissä oli 526 000 sotilasta, joista 460 000 oli maavoimissa ja näistä oli muodostettu 27 prikaatia.

Toinen mahdollisuus on noudattaa NATO:n jäsenyyden puolesta jo 27 vuotta puhuneiden asiantuntijoiden suositusta ja hakea niin nopeasti kuin mahdollista NATO:n jäsenyyttä hyväksymällä puolustusliitto sellaisena kuin se on.

X

Vastaava voidaan periaatteessa välttää allekirjoittamalla ja hyväksymällä perustuslain järjestyksessä suoraan puolustussopimus ensin Yhdysvaltojen kanssa. Mikäli turvatakuut menevät läpi Yhdysvaltain senaatissa, olisi ihme, jos eduskunta ei hyväksyisi niitä myös.

X

Kolmas mahdollisuus on jatkaa nykyistä riskinottoa vanhojen NATO-jäsenyyden vastustajien ohjetta noudattamalla, että ei tehdä mitään, koska Suomen linjanmuutos tässä tilanteessa kiristäisi jännitystä entisestään.

X

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/3d9c56c6-ff61-4aba-9aa0-65d3a63ec065 (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/3d9c56c6-ff61-4aba-9aa0-65d3a63ec065)

Lisäisin tuohon vertailuun vielä yhden segmentin, eli taistelutahdon(oma arvio).
- Venäjä 20%
- Ukraina 95%
- Suomi 70%

Perustan tämän suomalaisten Ukrainaa huonomman puolustustahdon siihen, että 2022 vuonna ennätysmäärä reserviläisiä on ilmoittautunut pasifisteiksi, eikä halua puolustaa Suomea aseellisesti.
Suomeen on myös muuttanut paljon enemmän etnisesti ulkomaalaisia sotun perään kuin esim. juuri Ukrainaan. Myös vanhat suomettuneen Nl:n kannattajat ja uudet Putinin trollit kuuluvat tähän ryhmään.

Miinoista:

QuoteSuomi on edelleen suluttamisen eurooppalainen suurvalta, Kivinen summasi.

Suluttamisella tarkoitetaan miinoitteista ja esteistä koostuvaa kokonaisuutta. Suomi voi käyttää tähän valmiusvarastoistaan löytyviä satoja tuhansia panssarimiinoja ja merkittävää määrää viuhka- ja kylkipanoksia. Panssarimiinojen suorituskykyä on parannettu ja niiden raivaaminen on vastustajalle entistä vaikeampaa. Lisäksi raskailla raketinheittimillä on ampumatarvikkeita, joita voidaan käyttää niin sanottuun kaukomiinoittamiseen

–  Suluttamisen toimintatavat ja meidän operointikonseptit ovat siis muuttuneet, joten jalkaväkimiinat eivät ole meille ajankohtainen asia, puolustusvoimain komentaja Kivinen totesi.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008664032.html

Boldaukset omia.

Eka. Satoja tuhansia panssarimiinoja! Kuulostaa erittäin erittäin hyvältä. Ukrainassa ei taida oikein miinoitus onnistua. Kurapeltoja, jossa ei kukaan pysty muutenkaan ajamaan, on siis turha miinoittaa ja tiet jossa taas voi, taitaa olla asfaltoituja pääosin? Niihin olisi vaikea miinoja kaivaa ja piilottaa.

Toka. En osaa ottaa kantaa. Joko asia on näin, tai sitten tässä on poliittista ohjausta mukana.

Ja ihan omia näkemyksiä nuo. Maalaisjärjellä pääteltyjä. Kannattaa lukea myös tuo ylempänä oleva postaukseni.

Quote from: marjanpoimija on 07.03.2022, 11:18:57
Miinoista:

QuoteSuomi on edelleen suluttamisen eurooppalainen suurvalta, Kivinen summasi.

Suluttamisella tarkoitetaan miinoitteista ja esteistä koostuvaa kokonaisuutta. Suomi voi käyttää tähän valmiusvarastoistaan löytyviä satoja tuhansia panssarimiinoja ja merkittävää määrää viuhka- ja kylkipanoksia. Panssarimiinojen suorituskykyä on parannettu ja niiden raivaaminen on vastustajalle entistä vaikeampaa. Lisäksi raskailla raketinheittimillä on ampumatarvikkeita, joita voidaan käyttää niin sanottuun kaukomiinoittamiseen

–  Suluttamisen toimintatavat ja meidän operointikonseptit ovat siis muuttuneet, joten jalkaväkimiinat eivät ole meille ajankohtainen asia, puolustusvoimain komentaja Kivinen totesi.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008664032.html

Boldaukset omia.

Eka. Satoja tuhansia panssarimiinoja! Kuulostaa erittäin erittäin hyvältä. Ukrainassa ei taida oikein miinoitus onnistua. Kurapeltoja, jossa ei kukaan pysty muutenkaan ajamaan, on siis turha miinoittaa ja tiet jossa taas voi, taitaa olla asfaltoituja pääosin? Niihin olisi vaikea miinoja kaivaa ja piilottaa.

Toka. En osaa ottaa kantaa. Joko asia on näin, tai sitten tässä on poliittista ohjausta mukana.

Ja ihan omia näkemyksiä nuo. Maalaisjärjellä pääteltyjä. Kannattaa lukea myös tuo ylempänä oleva postaukseni.

Olen pitkään hämmästellyt eräiden paikallisten tieosuuksien päällystämyyttä, mutta sen johtuukin miinoitettavuudesta. Näin jälkikäteen tajuttuna ko. teiden strategisuus on ihan ilmiselvä  ja mitään muuta loogista syytä juuri näiden väylien asfaltin puuttumiselle ei ole ollut.

Kiitokset marjanpoimijalle oivaltamisen mahdollisuudesta. Ja hienoa huomata kuinka kaukokatseista Suomen rauhanajan toimintakin on, uskon nyt vahvasti, että kyse on juuri ja vain tästä. Tämän perusteella valveilla on siis oltu, kuten lupaus kuuluu.

Quote from: marjanpoimija on 07.03.2022, 10:52:34
Luvut ovat karut. Naapurilla hirvittävä ylivoima, MUTTA:

Verrattuna Ukrainaan, meillä on ihan toisen tyyppinen maasto, ja se on valtava etu. Rajaa 1300km, mutta monestako kohtaa todellisuudessa pääsee yli? Talvella? Kesällä? Tätä ei kannata väheksyä.  Jos nyt ovat ongelmissa mutaisten peltojen kanssa, niin mites sitten kun vastassa on pelkkää suota tai umpimetsää? Ja joka kukureitti täynnä telluja ja toivon mukaan myös jalkaväelle suunnattuja miinoituksia (irti Ottwasta)

Eikä se pienen pistimen koko, vaan miten sitä osaa käyttää. Kokemusta on. Silläkin pärjää  ;)

Kun vertaa Suomea Ukrainaan, meillä on vain vähän tiestöä ylittää itäraja, ihan vain historiallisista syistä ja loput suota tai pystymetsää! Näin ollen pystymme hallitsemaan aluettamme varsin hienosti, jos Venäjän todellinen taistelukyky on samaa luokkaa kuin Ukrainassa! ;D

Kun nyt näyttää siltä, ettei Venäjän panssarit pysty ylittämään Ukrainan jäätyneitä avoimia viljapeltoja polttoaine-, ruoka-, majoituksen lämpöpulan vuoksi, ennen kevään liejua, on Putinin armeijan tuho varma. ;)

Sori Putler, kohta päiväsi koittaa, eikä se ole mukava päivä. >:(

Quote from: Faidros. on 07.03.2022, 10:36:50
Noista Javelin pst-ohjuksen tappoluvuista voisi ottaa opiksi ja hommata niitä suomenniemi täyteen.
Tässä video Javelinista, tekniikasta, taktiikasta ja siitä kuinka paljon niiden käyttö vapauttaa miehietöä muihin tehtäviin...yms. Loistava ase! 8)

https://www.youtube.com/watch?v=t-7v9jQEt6w

Meillä on Spikea montaa mallia, joka on ihan vastaava ja lie jopa parempi israelilainen ohjus. Spike voidaan ampua kuten Javelin "Shoot and forget". Tai sen osumaa voidaan säätää/ valita maali vielä lennossa toisin kuin Javelinissa. Spikessa on mallista riippuen optinen kuitu tai linkki. Euro-Spikea on ollut jo 2000-luvun alusta varastot pullollaan. Sitten löytyy ER-versiota ja muuta.

Josko pysytään yhdessä ohjustyypissä ja jätetään ne javelinit muille? Lisää Spikea toki varastoihin.

Tuossa koeammunta vuonna 2008.

https://www.youtube.com/watch?v=eR9lsw65748

Moni varmaan tietääkin, mutta ei kaikki. Ja tämä seuraava info on tarkoitettu niille, jotka eivät tiedä.

Suomi on varautunut pahimpaan monilla tavoin. Tässä esimerkki. Jos sieltä nyt pääsisi vihollinen teitä pitkin läpi, eikä jäisi miinoituksiin tai pst-tulen alle, niin:Kaikkiin (tai lähes kaikkiin) siltoihin on tehty rakennusvaiheessa juurikin tätä varten koteloita,  joihin voi laittaa tnt:tä ja räjäyttää paskaksi.

Tämmösinä aikoina on mun mielestä hyvä nostaa myös tämmösiä positiivisia asioita. Valaa uskoa omaan puolustukseen ja nostaa entistä korkeammalle jo korkeaa maanpuolustustahtoa.

^Jos olin joskus jonkinlainen "asiantintija" ja töissä scenessä 35 vuotta sitten, ei se tosiaankaan tarkoita sitä, että tietäisin jotain asiasta enää.
Joskus tulee vain seurailtua jotain nettisivuja. ;D

Enivei. Ennen Venäjän hyökkäystä Ukrainaan, he levittivät tietoa panssarien "kattotelineen" voimasta Javelineja vastaan. Valokuviakin oli.  Ei ole näkynyt ainoassakaan panssarissa noita, eikä kehuttu ollenkaan.

Taas yksi ruostumaton venäläinen parseensuristin, joka ruostuu ja ei edes surise tai mahdu perseeseen! ;D

Kyllähän sieltä on opittu paljonkin ja opitaan myös jatkossa. Kaikkea oppimaansa vain ei kannata internettiin laittaa.

Quote from: Tabula Rasa on 05.03.2022, 19:33:29

Quote from: marjanpoimija on 05.03.2022, 19:15:11
^Näin arvelinkin. Tosi paska juttu. Ison ohjuksen kun laukaisee, niin sen nopeus on valtava ja lentoaika on lyhyt. Tokkopa suomella tai juuri millään muullakaan maalla on valmiutta torjua tuollaista, JOS semmosen ampuisi n-y-t nyt, saati "rauhan aikana," vaikkapa kesäkuussa 2009 tai vappuna 2016 täysin yllättäen.

mm. Näiden vuoksi Suomi on ostamassa mahd. Israelista ilmapuolustusjärjestelmän?

EDIT. Ja vastaan itse itselleni, kun just tunti sitten oli julkaistu asiasta juttu. Eli siis tuosta ilmatorjuntajärjestelmästä: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008662290.html

Tuskin ohjuspuolustuksesta kyse lähtökohtaisesti. Niiltä on jatkossakin suojauduttava pommisuojiin yms. Kyse on ilmaherruuden pitämisestä vähintäänkin oman maan yläpuolella etteivät lentokoneet sun muut pääse pommittamaan. V2-raketit osoittivat pitkän kantaman ohjusten heikkouden verrattuna halvempiin ja tehokkaimpiin sodankäyntivälineisiin. Maksavat paljon per laaki ja parhaimmillaankin tuli on suhteellisen epätarkkaa. Ja kantama sotii hyötykuormaa vastaan jolloin pisin kantama takaa vähimmän hyötykuorman=melko tehoton ase. Se tyhmä pommi tonnin hyötykuormalla vaatii lähinnä sytyttimen räjähdysaineen ja kuoren. Se ohjus tonnin hyötykuormalla vaatii monta tonnia propulsiotekniikkaa+ohjaustekniikkaa yms joka menetetään joka laukauksessa. Ja hinta moninkertainen tyhmään pommiin verrattuna.

Mutta tyhmien pommien ja ohjattujen pommienkin tiputtelu muuttuu kalliiksi, jos tiputtelijalla ei ole ilmayliherruutta, kuten Venäjällä ei nyt vaikuta olevan. Ja Suomen kohdalla, jos koneet saadaan hajautettua ajoissa, ei tule myöskään olemaan.

Quote from: insinörtti on 07.03.2022, 12:02:31
Kyllähän sieltä on opittu paljonkin ja opitaan myös jatkossa. Kaikkea oppimaansa vain ei kannata internettiin laittaa.

En tiedä oliko tuo suunnattu minulle, mutta esim tuo siltajuttu on yleisessä tiedossa. Tietää samalla naapuri, että vaikka heillä olisi kymmenenkertainen ylivoima, ei tänne niin vaan marssita.

Quote from: Faidros. on 07.03.2022, 11:06:52
Perustan tämän suomalaisten Ukrainaa huonomman puolustustahdon siihen, että 2022 vuonna ennätysmäärä reserviläisiä on ilmoittautunut pasifisteiksi, eikä halua puolustaa Suomea aseellisesti.
Suomeen on myös muuttanut paljon enemmän etnisesti ulkomaalaisia sotun perään kuin esim. juuri Ukrainaan. Myös vanhat suomettuneen Nl:n kannattajat ja uudet Putinin trollit kuuluvat tähän ryhmään.

Ihan sama kuinka iso Suomen reservi on. Tällä väestöpohjalla ja (tavanomaisella) aseistuksella Suomen puolustus ei ole uskottava tai pelote, joka estäisi hyökkäyksen tai alistamisen. Jos Suomen puolustus olisi uskottava pelote niin ei joustaisi paniikissa ympäri maailmaa rakentamassa ja solmimassa liittoja ja hakemassa turvatakuita, joiden pitävyydestä ei ole mitään takeita.

Sama pätee itsenäisyyteen. Suomi on paperilla itsenäinen, mutta se ei ole toiminut koskaan vapaasti kuten itsenäisen valtion voisi olettaa toimivan.

Voihan näitä voimafantasioita puolustuksen uskottavuudesta rakennella ja ylläpitää, mutta tosiasia on se, että jos naapuri Suomen haluaa niin se sen ottaa. Eikä se Suomen hyökkääjälle mahdollisesti aiheuttama hinta taatusti ole este.

Quote from: Snorlax on 07.03.2022, 12:20:14

Quote from: Faidros. on 07.03.2022, 11:06:52
Perustan tämän suomalaisten Ukrainaa huonomman puolustustahdon siihen, että 2022 vuonna ennätysmäärä reserviläisiä on ilmoittautunut pasifisteiksi, eikä halua puolustaa Suomea aseellisesti.
Suomeen on myös muuttanut paljon enemmän etnisesti ulkomaalaisia sotun perään kuin esim. juuri Ukrainaan. Myös vanhat suomettuneen Nl:n kannattajat ja uudet Putinin trollit kuuluvat tähän ryhmään.

Ihan sama kuinka iso Suomen reservi on. Tällä väestöpohjalla ja (tavanomaisella) aseistuksella Suomen puolustus ei ole uskottava tai pelote, joka estäisi hyökkäyksen tai alistamisen. Jos Suomen puolustus olisi uskottava pelote niin ei joustaisi paniikissa ympäri maailmaa rakentamassa ja solmimassa liittoja ja hakemassa turvatakuita, joiden pitävyydestä ei ole mitään takeita.

Sama pätee itsenäisyyteen. Suomi on paperilla itsenäinen, mutta se ei ole toiminut koskaan vapaasti kuten itsenäisen valtion voisi olettaa toimivan.

Voihan näitä voimafantasioita puolustuksen uskottavuudesta rakennella ja ylläpitää, mutta tosiasia on se, että jos naapuri Suomen haluaa niin se sen ottaa. Eikä se Suomen hyökkääjälle mahdollisesti aiheuttama hinta taatusti ole este.

Okei. Se oli jasen Snorlaxin mielipide. ;)

No mikä on jäsen @Snorlax :in vaihtoehto? Liittyä Neuvostoliittoon Venäjään? Sanon tämän siksi, että Putin vei Venäjän juuri takaisin siihen aikaan, jolloin hotellit ja huorat maksettiin sukkahousuilla, purkalla, Sokoksen ja K-kaupan muovikasseilla! ;D
Siinä sulle esiteltynä tulevaisuuden Putinin "sotilasmahti"! :facepalm:

Meillä on näköjään puolustusdoktriini päivitetty ihan lähivuosina.

Silloin minun aikanani - tuntuipa hyvältä - puolustusdoktriini perustui mustavalkoisiin elokuviin. Istuttiin kannonnokassa, tupakoitiin, puhuttiin eri murteilla.

Ilmeisesti uudet kuviot perustuvat enemmän liikkuvuuteen. Taitaa omalle kohdalle olla turha haikailla kertauskutsua, mutta varmastihan tuo nykytekniikka on taistelutavassa huomioitu.

Minusta Ukrainan kokemuksia pitäisi hyödyntää asehankinnoissa ja miksipä ei omassa valmistuksessakin. Nuo dronet voisi olla sellainen tuote että niiden valmistus voisi onnistua hyvin Suomessa. Jos Venäjä tänne hyökkää niin arvatenkin panssarivoimin joten niiden torjuntaohjusten hankintaan kannattaisi panostaa.

Kyllähän drone eli lennokki (https://hommaforum.org/index.php/topic,109371.0.html) on sellainen laite, jollaisen suunnittelun ja valmistuksen Suomen teollisuus voisi hyvin ottaa hoitaakseen. Asiaa voisi jouduttaa julkisen sektorin puolelta ilmaistu varma kysyntä.

Puolustussota voi toimia erittäinkin hyvin, jos strategia on hajautettu siten, että yksiköt ovat pieniä, ja autonomiset yksiköt loppujen lopuksi tekevät suuren osan päätöksistä.

Joku voisi sanoa Ukrainan puolustusstrategiaa kaoottiseksikin, mutta kaoottinen ei välttämättä ole huono.

Kun Venäjän hyökkäysarmeija taas lienee Ukrainan puolustajiin verrattuna hyvin autoritaarisesti johdettu, sen käyttäytyminen on paljon helpommin ennakoitavissa ja sitä vastaan on helpompi hyökätä väijyksistä.

En suoraan sanottuna tiedä, minkä verran tällaista ajattelua on nykyään puolustusvoimissa jo, mutta ehkä sitä voisi tuoda vielä lisääkin? Sekä suunnitella prosesseja joilla kaikille kunnollisillle kansalaisille voidaan jakaa aseita vaikka eivät olekaan heti lähdössä rintamalle.

Tuo huoltokolonnien tuhoaminen on kuin suoraan Sunzin kirjoittamaksi sanottu Sodankäynnin taito teoksesta tai Fabius Maximus (Cunctator) nimisen diktaattorin strategia toisessa puunilaissodassa Hannibal Barcan Italiassa ollutta armeijaa vastaan.

Quote from: marjanpoimija on 07.03.2022, 11:18:57
Miinoista:

QuoteLisäksi raskailla raketinheittimillä on ampumatarvikkeita, joita voidaan käyttää niin sanottuun kaukomiinoittamiseen

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008664032.htm

Hmm. Eivätkö nuo tykistön avulla levitettävät miinoitteet ole juuri sellaisia sodan jälkeistä aikaa ajatellen v-mäisimpiä aseita, jotka kylvetään maastoon summittain sinne tänne ja joita siviilit sitten polkevat vuosia myöhemmin? Eli niillä olisi juuri se vaikutus minkä vuoksi jalkaväkimiinakielto on olemassa? Kun taas Suomen oloissa perinteiset jalkaväkimiinat asetettaisiin maastoon ennalta tehtyjen suunnitelmien mukaisesti ja miinoitetuista alueista tehtäisiin kartat, joita hyödyntäen ne voidaan turvallisesti poistaa kriisin päätyttyä.  Vai onko noissa kaukomiinoitteissa jokin aikasytytin joka räjäyttää panoksen sen käytyä turhaksi, ja joka vieläpä toimii luotettavasti?

Quote from: Juffe on 07.03.2022, 15:14:49
Hmm. Eivätkö nuo tykistön avulla levitettävät miinoitteet ole juuri sellaisia sodan jälkeistä aikaa ajatellen v-mäisimpiä aseita, jotka kylvetään maastoon summittain sinne tänne ja joita siviilit sitten polkevat vuosia myöhemmin? Eli niillä olisi juuri se vaikutus minkä vuoksi jalkaväkimiinakielto on olemassa? Kun taas Suomen oloissa perinteiset jalkaväkimiinat asetettaisiin maastoon ennalta tehtyjen suunnitelmien mukaisesti ja miinoitetuista alueista tehtäisiin kartat, joita hyödyntäen ne voidaan turvallisesti poistaa kriisin päätyttyä.  Vai onko noissa kaukomiinoitteissa jokin aikasytytin joka räjäyttää panoksen sen käytyä turhaksi, ja joka vieläpä toimii luotettavasti?

Käsittääkseni noissa sirotemiinoissa on jonkilainen aikalaukaisin, joka tuhoaa miinat tietyn ajan jälkeen.
Mutta sitä en nyt ihan käsitä, miksei sirotemiinoja lueta rypäleaseiden kieltoon (Ottawan sopimuksen osa)... o.O

https://fi.wikipedia.org/wiki/Miina#Sirotemiina

Quote
Sirotemiinat ovat tavallisiin miinoihin verrattuna korkeamman teknologian kaukolevitteisiä miinoja. Esimerkiksi Venäjän asevoimilla on käytössä lukuisia erilaisia jalkaväkeä ja ajoneuvoja vastaan suunnattuja sirotemiinoja. Sirotemiinoja voidaan levittää tykistöllä, raketinheittimillä, helikoptereilla ja lentokoneilla.

Sirotemiina on nopeammin levitettävänä paremmin hyökkääjälle sopiva ase kuin käsin maastoon asetettava miina. Levitettäessä sirotemiinat jäävät maanpinnalle, mutta pienikokoisina sekä muodoltaan että väriltään maastoon sulautuvina niitä ei ole helppo havaita. Sirotemiinojen sytyttimet voivat toimia useista erilaisista herätteistä, kuten tärinästä ja magneettisesta impulssista tai kosketuksesta miinaan tai laukaisulankaan. Sirotemiinoissa voi olla myös itsetuholaite ja toisaalta myös erilaisia raivauksenestotoimintoja.

Jalkaväkimiinojen käyttöä rajoittava Ottawan miinakieltosopimus koskee myös sirotemiinojen käyttöä, sillä sopimuksessa kielletään kaikki jalkaväkimiinan tavoin toimivat taisteluvälineet. Jopa sellaiset ajoneuvo- ja panssarimiinat, joiden käsittelynestolaite voi laueta kohteen tahattomasta toiminnasta, kuuluvat sopimuksessa kiellettäviin taisteluvälineisiin.

Quote from: Atte Saarela on 07.03.2022, 13:56:34
Puolustussota voi toimia erittäinkin hyvin, jos strategia on hajautettu siten, että yksiköt ovat pieniä, ja autonomiset yksiköt loppujen lopuksi tekevät suuren osan päätöksistä.

Joku voisi sanoa Ukrainan puolustusstrategiaa kaoottiseksikin, mutta kaoottinen ei välttämättä ole huono.

Kun Venäjän hyökkäysarmeija taas lienee Ukrainan puolustajiin verrattuna hyvin autoritaarisesti johdettu, sen käyttäytyminen on paljon helpommin ennakoitavissa ja sitä vastaan on helpompi hyökätä väijyksistä.

En suoraan sanottuna tiedä, minkä verran tällaista ajattelua on nykyään puolustusvoimissa jo, mutta ehkä sitä voisi tuoda vielä lisääkin? Sekä suunnitella prosesseja joilla kaikille kunnollisillle kansalaisille voidaan jakaa aseita vaikka eivät olekaan heti lähdössä rintamalle.

No 1950-luvulta Koppisen suunnitelmista, joilla luotiin LJK ja sissiyksiköt, tuo ajattelu on ollut olemassa. "Räjähtävä tyhjyys".

Nykyinen uusi taistelutapa 2012 eteenpäin, ottaa juuri tuon kaiken huomioon.

Tämä ei ole toivottu ilmiö: https://www.verkkouutiset.fi/hyokkays-nakyy-usu-ennatysmaara-reservilaisia-hakenut-siviiliin/#eaa37747

Quote
Hyökkäys näkyy – USU: Ennätysmäärä reserviläisiä hakenut siviiliin
ARNO RYDMAN | 07.03.2022 | 18:36- päivitetty 07.03.2022 | 18:48
Hakemuksia on tullut paljon viime päivinä.


Ennätysmäärä reserviläisiä on hakeutunut tänä vuonna siviilipalvelusvelvollisiksi. Maanantai-iltapäivään mennessä hakemuksia oli jätetty jo 1504, kertoo Savon Sanomat tässä Uutissuomalaisen jutussa.

Venäjän hyökkäys Ukrainaan näkyy luvussa, koska hakemuksia on tullut paljon viime päivinä, arvioi Siviilipalveluskeskuksen siviilipalvelusjohtaja Mikko Reijonen.

– Arvatenkin tämä aiheuttaa joissakin ihmisissä huolta siitä, mikä on minun paikkani, jos Suomea kohtaan aiheutuisi sotilaallinen uhkaus tai hyökkäys, Reijonen kertoo.

Hänen mukaansa hakemusia on pantu vireille verkossa.

- -

Quote from: duc on 07.03.2022, 19:16:05

Tämä ei ole toivottu ilmiö: https://www.verkkouutiset.fi/hyokkays-nakyy-usu-ennatysmaara-reservilaisia-hakenut-siviiliin/#eaa37747

Quote
Hyökkäys näkyy – USU: Ennätysmäärä reserviläisiä hakenut siviiliin
ARNO RYDMAN | 07.03.2022 | 18:36- päivitetty 07.03.2022 | 18:48
Hakemuksia on tullut paljon viime päivinä.


Ennätysmäärä reserviläisiä on hakeutunut tänä vuonna siviilipalvelusvelvollisiksi. Maanantai-iltapäivään mennessä hakemuksia oli jätetty jo 1504, kertoo Savon Sanomat tässä Uutissuomalaisen jutussa.

Venäjän hyökkäys Ukrainaan näkyy luvussa, koska hakemuksia on tullut paljon viime päivinä, arvioi Siviilipalveluskeskuksen siviilipalvelusjohtaja Mikko Reijonen.

– Arvatenkin tämä aiheuttaa joissakin ihmisissä huolta siitä, mikä on minun paikkani, jos Suomea kohtaan aiheutuisi sotilaallinen uhkaus tai hyökkäys, Reijonen kertoo.

Hänen mukaansa hakemusia on pantu vireille verkossa.

- -

Tietyssä mielessä voidaan ajatella että miellä on tuossa 1500 Jussi Halla-ahoa lisää, jotka voivat auttaa maan jälleenrakennuksessa jahka suvakkeja on vituttanut tarpeeksi.

Yhtään en ole huolissani siitä miten Suomi kykenee puolustautumaan ulkoista uhkaa vastaan. Siltojen panostaskut ja itäiset soratienpätkät ovat yleisesti tiedettyjä asioita, samoin se että viimeisenä vetona jopa Salpalinja on pääosin olemassa ja suht nopeastikin rakennettavissa uusiksi.

Ruotsilla oli näkyväksi ja ihan tuntuvaksikin esteeksi rakennettu Kalixlinjansa. Vaikka sen kummemmin ei swedujen tapaan saavutuksistamme metelöidäkään niin Suomenkin maaperältä löytyy ihan siviili-infran valepuvuissa monenlaista jäynää eikä poikittaissuuntainen liikenne kovin helpolla onnistu siinä laajuudessa kuin monessa muussa maassa.

Kovin suurta joukkoa ei täällä tarvita maitse tapahtuvan invaasion isompaankin suluttamiseen, siinä määrin on pv päässyt omia kädenjälkiään moniin infrahankkeisiin jättämään edellisten kansainvälisten jälkeen.  8)

Pieni käytännön esimerkki on monet sen aikaisissa suhdanteissa varalaskupaikkoina lanseeratut maantietukikohdat joita vastaavia ei juurikaan maailmalla näe.

Se mikä ei tavan tallaajalle juuri näy on mereltä tapahtuvien aggressioiden tai maihinnousujen torjunta. Ahvenanmaa toki mainitaan useasti mutta muiden satamien aktiivinen ennakoiva suojaus ei paljoa palstametrejä saa. Ehkä niin on tarkoituskin.  8)

Tosin Venäjä ei kyllä mitenkään salassa kykene enää maihinnousuja Itämerellä toteuttamaan. Suomea kohtaan aika kuoleman keikka yrittäjille. Tilanne oli eri, kun Suomenlahden Eteläranta oli Neuvostoliittoa. Silloin uhka maihinnousuun oli ihan realistinen. Nyt pitäisi ropuskoilla purjehtia Suomenlahden pohjukasta tai Königsbergistä...

Ja ei näytä edes hekomaahanlaskut menevän putkeen.

Toki vanja voi oppia nyt turpiin saamisestaan, mutta hetkeksi maihinnusun uhka Ahvenanmaalle tai Gotlantiin on kyllä laskenut, kun on katsonut touhua Ukrainassa + sinne menetettyä kalustoa ja VDV-ukkoja.

QuotePieni käytännön esimerkki on monet sen aikaisissa suhdanteissa varalaskupaikkoina lanseeratut maantietukikohdat joita vastaavia ei juurikaan maailmalla näe.

@Paawo

Tuli mieleen tänään, kun kävin heittämässä kävelylenkin ja nollaamassa päätäni. Meillä on lentokenttiä, harrastelijakenttiä ja jokunen maantiekenttä. Saattaa olla, että nuo pommitettaisiin heti alkuunsa käyttökelvottomiksi, tai ainakin yritettäisiin varmasti.

Olisikohan mahdollista sodan aikana rakentaa väliaikaisia kenttiä esim. nostoväen voimin Suomen lukemattomille pelloille tai muille tasaisille paikoille, joita riittää. Ja talvella järvien jäille? Traktoreita, kaivinkoneita ja muuta kalustoa kun on vaikka ja kuinka.

Ja toinen juttu mitä mietin. Kuinkahan hyvin PV on hajauttanut ase- ja ammusvarastot? Veikkaan että hyvin. Syvälle kallioihin louhittuihin mestoihin. Ja tokkopa kalliita ilmatorjuta- ja muuta kalustoa pidetään taivasalla, vaan vedetään esiin jostain luolasta tarpeen mukaan. Ja älkää nyt herraisä-sentään vaan vastatko tähän julkisesti, jos tietoa sijainneista ym. löytyy. Vaan mieluummin silleen yleisellä tasolla.

Ei vanjalla riitä resursseja pommitella Suomen lentokenttiä, varalaskupaikkoja ja sopivia tienpätkiä. Vanjalta loppuvat ohjukset, kuten kävi Ukrainassa. Ja on pirun kallista mäjäyttää kenttään satojentuhansien - miljoonan arvoisia risteilyohjuksia, kun reikä kentässä korjaantuu satasilla ja ihan tunneissa, kun joka puolella on kaivureita, etukuormaajia ja kuorma-autoja. Sekä paikkausasfalttia. Tuota muuten harjoitellaankin.

Ja halpoja rautapommeja vanja ei pääse tänne rauhassa pommittelemaan... Voi tulla kone alas.

Quote from: P on 07.03.2022, 22:40:42
Ei vanjalla riitä resursseja pommitella Suomen lentokenttiä, varalaskupaikkoja ja sopivia tienpätkiä. Vanjalta loppuvat ohjukset, kuten kävi Ukrainassa. Ja on pirun kallista mäjäyttää kenttään satojentuhansien - miljoonan arvoisia risteilyohjuksia, kun reikä kentässä korjaantuu satasilla ja ihan tunneissa, kun joka puolella on kaivureita, etukuormaajia ja kuorma-autoja. Sekä paikkausasfalttia. Tuota muuten harjoitellaankin.

Ja halpoja rautapommeja vanja ei pääse tänne rauhassa pommittelemaan... Voi tulla kone alas.

Oisko noin? Hieno kuulla, jos on ja ihan harjoitellaankin. Hyvä hyvä. Toisaalta voi ollakin hyvät suunnitelmat ja valmistautumiset. Itsellä usko puolustusvoimiin ja (kenttä)poliisiin on korkea.

Isojen jytkyjen hinnat on tosiaan-näköjään ihan järjettömiä. Vaikea sanoa paljonko niitä löytyy Z-joukoilta ja kuinka ne niitä priorisoi. Nythän niitä kuluu Suomen kannalta katsottuna mukavasti, mutta siihen se asian hyvä puoli jääkin...

Olisi kiva tietää näistä asioista enemmänkin, itse asiassa kaikki, mutta eihän näistä parane kenenkään tietenkään julkisesti huudella. Mutta spekuloida ja pohtia aina voi.

Onko sota kilpailu siitä, kummalla puolella on vähemmän korruptoitunut armeija?

---

Olen aina kokenut vaikeaksi ymmärtää noita henkilöitä, ketkä jotenkin ilmoittautuvat reservistä siviilipalvelukseen siirtyjiksi. Eikö se tarkoita niille henkilöille, että heille tulee ylimääräistä vaivaa, kun pitää suorittaa jokin siviilipalveluskurssi? Eikö olisi helpompaa hengailla reservissä huomiota herättämättömästi, ja sitten vasta viime hetkellä heittäytyä palveluksestakieltäytyjäksi, jos tulee komento palata armeijaan?

"Viime hetkellä" ei pääse enää siviilipalveluun.

Quote from: marjanpoimija on 07.03.2022, 22:28:57
Meillä on lentokenttiä, harrastelijakenttiä ja jokunen maantiekenttä. Saattaa olla, että nuo pommitettaisiin heti alkuunsa käyttökelvottomiksi, tai ainakin yritettäisiin varmasti.

Tämä lentokenttien hävittäminen pommittamalla lienee vaikeampi homma kuin ensikatsannolla voisi ajatella. Täsmäpommeilla saadaan toki isoja kuoppia mutta isonkin kuopan täyttää katepillarilla melko nopeasti. On olemassa erilaisia kiitoradan tuhoamispommejakin, joissa on kaksi vaikutustapaa, toisella rikotaan pinta ja toinen osa levittää pieniä miinoja, jotka estävät korjaustöitä. Kaikki kuitenkin voidaan korjata, joko nopeasti tai hitaasti.

Tärkein tietenkin on itse lentokoneiden suojaaminen. Ei taida kuitenkaan esim.  Iskander tarkkuus riittää yksittäisten koneiden tuhoamiseen.

Tämä kannattaa katsoa jos ei ole vielä nähnyt.

Taistelukenttä (2020) on erityisesti varusmieskoulutukseen tarkoitettu opetuselokuva. Elokuva on osa alokasjaksolla sekä aliupseeri- ja reserviupseerikursseilla annettavan taistelukoulutuksen oppimateriaalia. Lisäksi videota hyödynnetään reserviläisten ja myös henkilökunnan koulutuksessa. Videon tarkoituksena on antaa koulutettaville realistinen kuva Puolustusvoimista kokonaisuutena, poikkeusolojen olosuhteista ja toimintaympäristöstä sekä uhkamalleista ja valmiuden säätelystä. Puolustusvoimien palvelukeskus on tuottanut opetuselokuvan Pääesikunnan koulutusosaston tilauksesta vuosien 2016-2020 aikana. Elokuva korvaa vuonna 1998 julkaisun aiemman Taistelukenttä-elokuvan.

https://www.youtube.com/watch?v=bTmWCbcYwb8

Talouselämä (https://www.talouselama.fi/uutiset/te/90ce8a1b-d156-4cbd-9d6a-f635eafcb63d?ref=ampparit:1a88):

Quote
Putin ajoi suomalaiset asekauppoihin – "Moni on sanonut, että on hyvä, jos kotona on patruunoita"

- -

"Helmikuun patruunamyynti oli kuusi–seitsemänkertainen verrattuna aiempien vuosien myynteihin. Se aiheutui Venäjän toimista. Myynnin kasvu tuli lähes kokonaan helmikuun viimeisistä päivistä", sanoo Suomen suurimpiin kuuluvan metsästys- ja kalastusliikkeen, Ruoto Oy:n toimitusjohtaja Joonas Oksanen.

"Asiakkaat saattavat nyt tehdä tuhannen–kahden tuhannen patruunan ostoksia. Erityisesti he ostavat niin sanottuja Nato-kaliiperin patruunoita", Oksanen sanoo.

Kyseiset patruunat ovat kaliiperia 0,223 tuuman Rem ja 9 millimetrin Luger, joita käytetään muun muassa puoliautomaattisissa kivääreissä ja pistooleissa.

"Ne ovat aika sotilaallisia aseita. Lisäksi olemme myyneet paljon 0,308 (tuuman) Win -kaliiperin patruunoita kivääreihin, joita käytetään paljon metsästyksessä."

Oksasen mukaan moni asiakas on kertonut suoraan, että ostokset liittyvät Venäjän toimiin.

"Moni on sanonut, että on hyvä, jos kotona on patruunoita. Toisaalta monet metsästäjät ovat aavistaneet, että patruunoista tulee pulaa, joten hamstraamalla he varmistavat, että voivat myöhemmin metsästää ja harjoitella radalla."

- -

"Putinin liikkeet ovat selvästi lisänneet myyntiä. Tuoreita, tarkkoja lukuja ei ole, mutta kasvu on noin 30 prosenttia. Kun patruunalähetys tulee, niin se menee heti", sanoo [Asetalo Oy:n] toimitusjohtaja Timo Huikkala.

- -

Patruunoita ostavat paljon myös maanpuolustusjärjestöt. Maanpuolustuskoulutusyhdistykseen (MPK) kuuluu 14 järjestöä.

MPK:n hallituksen puheenjohtajan, Mika Hannulan mukaan ilmoittautumiset kursseille viisinkertaistuivat viime viikolla.

"Samalla verkkosivujen kävijämäärät kymmenkertaistuivat. Tämä luku on viime viikon tiistailta."

- -

Lihavointi minun paitsi otsikko. Juttu on nyt maksumuurin takana.

Quote from: duc on 08.03.2022, 17:21:54
Talouselämä (https://www.talouselama.fi/uutiset/te/90ce8a1b-d156-4cbd-9d6a-f635eafcb63d?ref=ampparit:1a88):

Quote
Putin ajoi suomalaiset asekauppoihin – "Moni on sanonut, että on hyvä, jos kotona on patruunoita"

- -

"Helmikuun patruunamyynti oli kuusi–seitsemänkertainen verrattuna aiempien vuosien myynteihin. Se aiheutui Venäjän toimista. Myynnin kasvu tuli lähes kokonaan helmikuun viimeisistä päivistä", sanoo Suomen suurimpiin kuuluvan metsästys- ja kalastusliikkeen, Ruoto Oy:n toimitusjohtaja Joonas Oksanen.

"Asiakkaat saattavat nyt tehdä tuhannen–kahden tuhannen patruunan ostoksia. Erityisesti he ostavat niin sanottuja Nato-kaliiperin patruunoita", Oksanen sanoo.

Kyseiset patruunat ovat kaliiperia 0,223 tuuman Rem ja 9 millimetrin Luger, joita käytetään muun muassa puoliautomaattisissa kivääreissä ja pistooleissa.

"Ne ovat aika sotilaallisia aseita. Lisäksi olemme myyneet paljon 0,308 (tuuman) Win -kaliiperin patruunoita kivääreihin, joita käytetään paljon metsästyksessä."

Oksasen mukaan moni asiakas on kertonut suoraan, että ostokset liittyvät Venäjän toimiin.

"Moni on sanonut, että on hyvä, jos kotona on patruunoita. Toisaalta monet metsästäjät ovat aavistaneet, että patruunoista tulee pulaa, joten hamstraamalla he varmistavat, että voivat myöhemmin metsästää ja harjoitella radalla."

- -

"Putinin liikkeet ovat selvästi lisänneet myyntiä. Tuoreita, tarkkoja lukuja ei ole, mutta kasvu on noin 30 prosenttia. Kun patruunalähetys tulee, niin se menee heti", sanoo [Asetalo Oy:n] toimitusjohtaja Timo Huikkala.

- -

Patruunoita ostavat paljon myös maanpuolustusjärjestöt. Maanpuolustuskoulutusyhdistykseen (MPK) kuuluu 14 järjestöä.

MPK:n hallituksen puheenjohtajan, Mika Hannulan mukaan ilmoittautumiset kursseille viisinkertaistuivat viime viikolla.

"Samalla verkkosivujen kävijämäärät kymmenkertaistuivat. Tämä luku on viime viikon tiistailta."

- -

Lihavointi minun paitsi otsikko. Juttu on nyt maksumuurin takana.

Tähän liittyen: olen miettinyt, mahtaako poliisilla, vai kuka niitä aserekisterejä ylläpitää, olla ohjeena että mahdollisessa maan miehitystilanteessa joku painaa deleteä kyseisten tiedostojen kohdalla?  Että miehittäjällä on sitten vähän enemmän arvailtavaa sen suhteen, mistä kaikista huusholleista löytyy maahantunkeutujien snaippaamiseen sopivaa kalustoa.

Venäjä on sekaisin kuin seinäkello, ilman punnuksien vetämistä!

Polttoaineet, ruoat, lääkkeet... kaikki mikä materiaali oli mahdollista myydä, on myyty Venäjän armeijan ylimmän-/keski-johdon puolesta! ;D

Faidros kertoi jo Syyrian sodan aikaisesta Venäjän armeijan rappiosta, savuttavan lentotukialuksen saavutuksista hävittäjien mereen sukeltamisesta, katkenneista vaijereista johtuen.
Myös "maailman paras" venäläinen S-400 ilmatorjuntajärjestelmä oli hyödytön "parasta ennen" tomahawkien osuessa maaliin.
Polttoaine loppuu venälaisten upseerien korruption vuoksi.
Venäläisiä kenraaleita ammutaan tarkka-ampujien luodeista, koska käskyjärjestelmäkään ei enää toimi.

Toivottavasti tämän sodan siviiliuhrit eivät ole merkityksettömiä ja Venäjän federaatio hajoaa kansallisvaltioihin.

Ja mitä Suomen puolustus voi tästä oppia?

Quote from: Juffe on 08.03.2022, 23:26:17


Tähän liittyen: olen miettinyt, mahtaako poliisilla, vai kuka niitä aserekisterejä ylläpitää, olla ohjeena että mahdollisessa maan miehitystilanteessa joku painaa deleteä kyseisten tiedostojen kohdalla?  Että miehittäjällä on sitten vähän enemmän arvailtavaa sen suhteen, mistä kaikista huusholleista löytyy maahantunkeutujien snaippaamiseen sopivaa kalustoa.

Itse olen miettinyt samaa asiaa.  1900-luvun puolella  myönnetyt luvat rekisteröitiin manuaaliseti pahvikortistoon, joka sitten on ollut tarkoitus siirtää digitaaliseen muotoon. En tiedä, eikä poliisikaan kerro, onko työ jo saatettu loppuun.
Vanhimmat aselupani ovat pahvisia, eikä harrastuneisuutta tarvitse todistella määrävälein. Uusimpien osalta on harrastuksen näyttövelvollisuus viiden vuoden välein.  Eläköön pyhä byrokratia!
Jos poliisilla ja pääesikunnalla ei ole tähän liittyen mitään suunnitelmaa, niin eivät ole tehtäviensä tasalla.
  En tiedä, keltä kannattaisi kysyä, enkä varsinkaan usko saavani rehellistä vastausta.

Quote from: Faidros. on 09.03.2022, 13:53:24
;D Sanon nyt leikillisesti näin:

Sen verran sekaisin on pienensuurenmiehen bändi että leikillisetkin sanomiset kannattaa sanoa vain kun voi tietää varmaksi että bätmännit ei kuvakaappauksia sanomisista pääse ottamaan.  :flowerhat:

Mielestäni Suomen puolustus voi oppia Ukrainan sodasta jälkiviisaasti sen- että Suomen olisi pitänyt liittyä läntiseen sotilasliittoon jo silloin, kun Neuvostoliitto hajosi.

On tavallaan hienoa lukea täältä sitä ylenpalttista suitsutusta Suomen sotilaallisesta kyvykkyydestä- mutta itse olen siinä asiassa hieman eriävää mieltä. Olen tässä viimeisten vuosikymmenten aikana kiinnittänyt erityisen paljon huomiota nuorempien sukupolvien velttouteen. Minä väitän, että valtaosa suomalaisesta sotimisikäisestä nuorisosta on niin umpisurkeakuntoista ainesta (ja lihavaa), etteivät he pärjäisi rintamalla kahta päivää pidempään.

Menkääpä huviksenne tekemään "kenttätutkimusta"- ja sanokaa sen jälkeen rehellisesti: Luottaisistteko tuohon massaan Suomen puolustuksessa. Itse en luottaisi pätkääkään. Joukossamme on myös riittävän kunnon omaavia henkilöitä- mutta tuo määrä jäisi kyllä varsin köykäiseksi, mikäli tänne isommalla massalla tehtäisiin hyökkäys. Mentaalipuoli on myös isosti lumihiutaloitunut, mikä sekin on vain ja ainoastaan surullinen asia maanpuolustuksen kannalta. Yritän katsoa asioita oman havainnoinin kautta- ja havaintoni nykysuomalaisten miesten taistelukunnosta eivät kerro suuren massan osalta kovinkaan hyvää.

Tämän pohjalta entisenä Nato-kriittisenä toteankin Naton olevan Suomen puolustuksen oljenkorsi. Siihen pitäisi liittyä niin suinkin kuin mahdollista. Lisäksi olisi nuorten miesten aika herätä elämän realiteetteihin- ja alkaa pitää kunkin omasta fyysisyydestään edes muutamaa piirua parempaa huolta.

Uhrin ansiosta lippu liehuu.

Quote from: Kim Evil-666 on 09.03.2022, 17:53:07

Olen tässä viimeisten vuosikymmenten aikana kiinnittänyt erityisen paljon huomiota nuorempien sukupolvien velttouteen. Minä väitän, että valtaosa suomalaisesta sotimisikäisestä nuorisosta on niin umpisurkeakuntoista ainesta (ja lihavaa), etteivät he pärjäisi rintamalla kahta päivää pidempään.

Kannattaa huomioida, että ihminen adaptoituu melko nopeasti eli jos konflikti pitenee, niin siinä muuttuu jonkin verran John Ramboksi pakostakin.

--

Onko vinkkejä miten siviilit pystyy tehdä tankkeja toimintakyvyttömiksi kaupunkiolosuhteissa?

Quote from: Hamsteri on 09.03.2022, 18:07:59

Onko vinkkejä miten siviilit pystyy tehdä tankkeja toimintakyvyttömiksi kaupunkiolosuhteissa?

Panssarivaunujen vieminen kaupunkiin on joka tapauksessa arveluttavaa, koska korkeat talot mahdollistavat mielenkiintoisia ampumapaikkoja.

Panssarivaunut ovat huomattavan leveitä verrattuna tavallisiin siviiliajoneuvoihin. Esimerkiksi tavallinen linja-auto on olevinaan leveä ajoneuvo mutta oikeasti leveys on vain 2,6 metriä. Esimerkiksi kapeanpuoleinen Patria AMV on 2,8 metriä leveä. Venäläisen T-90 taisteluvaunun leveys on 3,78 metriä. Kaupunkiin voisi järjestää kapeikkoja, joihin panssarivaunu kiilaantuu kiinni tai telaketjua tärvääntyy, mahdollisesti telapyöriäkin. Kapeikon ei tarvitsisi edes olla erityisen korkea. Esimerkiksi siviiliajoneuvojen sivupeilien ei tarvitsisi olla vaarassa raapiintua sellaiseen.

Quote from: Paawo on 09.03.2022, 15:40:45

Quote from: Faidros. on 09.03.2022, 13:53:24
;D Sanon nyt leikillisesti näin:

Sen verran sekaisin on pienensuurenmiehen bändi että leikillisetkin sanomiset kannattaa sanoa vain kun voi tietää varmaksi että bätmännit ei kuvakaappauksia sanomisista pääse ottamaan.  :flowerhat:

HAHAHAHHAAA!!! ;D ;D ;D

bätmänit pelottaa ihan kauhiasti. :'(

Panssarivaunun pysäyttää kunnon kaivanto, jonka kaupungin tekniikka voi tehdä/teettää kaivureilla. Ohjaa psv:n tappotantereelle, jossa PV:n psv-ohjus odottaa.

Täytyy sanoa, että kun tässä on paastonnut ja laihtunut, niin mitä Kim Evil tuolla sanoi:

Quote from: Kim Evil-666 on 09.03.2022, 17:53:07
Olen tässä viimeisten vuosikymmenten aikana kiinnittänyt erityisen paljon huomiota nuorempien sukupolvien velttouteen. Minä väitän, että valtaosa suomalaisesta sotimisikäisestä nuorisosta on niin umpisurkeakuntoista ainesta (ja lihavaa), etteivät he pärjäisi rintamalla kahta päivää pidempään.

Menkääpä huviksenne tekemään "kenttätutkimusta"- ja sanokaa sen jälkeen rehellisesti: Luottaisistteko tuohon massaan Suomen puolustuksessa. Itse en luottaisi pätkääkään. Joukossamme on myös riittävän kunnon omaavia henkilöitä- mutta tuo määrä jäisi kyllä varsin köykäiseksi, mikäli tänne isommalla massalla tehtäisiin hyökkäys. Mentaalipuoli on myös isosti lumihiutaloitunut, mikä sekin on vain ja ainoastaan surullinen asia maanpuolustuksen kannalta. Yritän katsoa asioita oman havainnoinin kautta- ja havaintoni nykysuomalaisten miesten taistelukunnosta eivät kerro suuren massan osalta kovinkaan hyvää.

Paasto alkoholista ja houkutuksista kasvattaa henkisesti ja laihtuminen ja kuntokuuri lisää kyllä jaksamista ja suorituskykyä.

Parasta Suomen puolustuskyvylle ja koko SOTE-järjestelmän kantokyvylle olisi, jos jokainen mies, jolla on painoindeksi yli 30 heittäisi kymmenen kiloa rasvaa kyljistään pois.

Mutta kaupoissa on kohta karkkihyllyjä metrimääräisesti enemmän kuin lihatuotteita. Samoin kaiken maailman energiajuomia ja mehuja. Ja koska naisetkin pitää saada heti nuoresta lihomaan, on sidukoita, lonkkuja, spritzereitä, briisereitä, skumppia ja muita lipilipijuomia.

Olen joskus miettinyt kauppaa, josta saisi vain oleellista. Kotimaista kalaa ja luomulihaa, maitotuotteita ja runsaskuituista leipää. Ja toki salaattia ja vihanneksia. Karkkihyllyssä korkeintaan tummaa suklaata ja fazerin sinistä tms. Ei ainoatakaan tuotetta, jossa lukee aspartaami tai asesulfaami K. Olutpuolella joku bulkkiolut ja sitten jotain laatuoluita. Tupakkatuotteita ei lain.

Toki siellä pitäisi olla kahvit, ketsupit, sinapit, riisit ja kaurahiutaleet.... Mutta taidetta olisi minimoida tuotevalikoima siten, että kauppa vielä kävisi.

Hyllyttäminen olisi helppoa, hävikin hallinta samoin.

-i-

Teemu Keskisarjan kolumni huoltovarmuuden turvaamisesta, joka ehdottomasti kannattaa lukea kokonaan.

https://www.aarrelehti.fi/kolumnit/artikkeli-1.1828761
-----
"Talvisodan selviytymistaisteluun liittyi vuonna 1940 "tammikuun kihlaus" eli työnantajapuolen ja ammattiliittojen sovinto. Nyt on kohtalonhetki keskustella maataloudessa "toukokuun kihlauksesta".

Kaupan keskusliikkeet ja maataloustuottajat ovat keskenään sotajalalla. Maatalouden alasajautuminen tuhoaa huoltovarmuuden. Valtiovalta välittäköön kaupoille ja tiloille toukokuun kihlauksen. Tarkoitan kansallista takuuhintaa "kannattamattomien" peltojen, kanaloiden, sikaloiden ja navettojen tuotteista. Jokainen siemen omaan maahan. Siis tilanteessa, jossa kansainväliset toimitussopimukset ovat korkeintaan Mäntän tehtaan hyvän vessapaperin arvoisia."

QuoteUnkari kielsi kaiken viljan viennin, Romanian rajat pysyvät toistaiseksi auki
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/maatalous/artikkeli-1.1827131
Viljan laivausten totaalinen pysähtyminen on saattanut Euroopan viljamarkkinat vaikeaan tilanteeseen, sillä useimpien EU-maiden viljavarastot ovat käyneet vähiin (MT 7.3.).

Unkari on jo reagoinut tilanteeseen kieltämällä kaiken viljan viennin maasta, kertovat muun muassa Reuters ja Grainnet-verkkolehti. Niiden mukaan Unkarin maatalousministeri István Nagy tiedotti viennin kieltävästä asetuksesta perjantaina.

Sen sijaan Romania aikoo ainakin toistaiseksi sallia viljan viennin, kertoo niin ikään Reuters. Romanian maatalousministerin Adrian Chesnoiun mukaan maalla on tällä hetkellä riittävät vilja- ja elintarvikevarastot, jotta se kestää Ukrainan sodan aiheuttamat häiriöt viljamarkkinoilla.

Romanian oma kulutus on maan normaalista viljasadosta reilusti alle puolet, joten maan oma väestö ei ole vaarassa jäädä ilman ruokaa viennistä huolimatta, Chesnoiu kertoo Reutersille.

Minkähänlaisia päätöksiä Suomessa suunnitellaan? Nyt voisi olla kiire myydä laarit pohjia myöten ennen kuin hinta nousee.  :roll:

Sotaa suunnittelevien kannattaa miettiä tarkasti, millaista oppia he ottavat edellisistä sodista.

Stalin otti oppia Suomen sisällissodasta ja ajatteli, että kun hän syksyllä 1939 vähän koputtaa ovea, kapitalistien ikeen alla elävä työväenluokka ottaa hänet vapauttajana vastaan, ja Suomi on nopeasti vallattu.   

Hitler otti oppia puna-armeijan vaikeuksista Suomen talvisodasta ja ajatteli, että Neuvostoliitto kaatuu kuin savijaloilla seisova jättiläinen, kun sitä vähän töytäisee.

Putin otti oppia Krimin ja Donbassin valtauksesta ja ajatteli, että Ukrainaan tarvitsee vain mennä ja ottaa tilanne haltuun niin kuin tehtiin vuonna 2014.

Esimerkkejä voisi keksiä lisää. Jokainen sota on omanlaisensa. Valtiot ja sotavoimat kehittyvät. Jos joku on osoittanut huonoa suorituskykyä edellisessä sodassa, se ei takaa, etteikö se voisi osoittaa parempaa suorityskykyä seuraavassa sodassa.

Uusien maasto/vartiobunkkerien suunnittelussa on otettava huomioon pikkudronet joita voi lennättää "ovesta sisään".

esim sisäänmenotunneli joka kääntyy / raskas kulkuverho etc

Sinällään muuten sodat ovat olleet monesti kehityksen vauhdittajia monenkinlaisissa asioissa, niin tieteissä, tekniikassa kuin vaikka yhteiskunnallisissa asioissa.

Suomen sodassa kevättalvella 1809 annnetun määräyksen mukaan vehnäjauhoja ei tarvinnut enää käyttää upseerien peruukkien valkaisemiseen, vaan siitä saatiin tehdä leipää. Ensimmäisessä maailmansodassa esimerkiksi ultraäänikaikuluotaimet, synteettinen kumi ja veripankit tulivat käyttöön. Toisessa maailmansodassa opimme mikä on kovinta kipua minkä ihminen voi ketää kuolematta sydänkohtauksesn (japanilaisten tiedemiesten tutkimuksia), mikroaaltotutkien käyttöä havaintolaitteena, suihkumoottorit, taajushyppelyteknikka radiolaitteissa, salakirjoituksen merkitys, jne...

1991 Yhdysvaltain johtaman koalition puolustaessa Kuwaitia, käytettiin kait ensimmäistä kertaa satelliittikuvia merkittävässä määrin lähes reaaliaikaisen tilannekuvan ylläpitoon.

Nyt dronet ja twitter ja kaikenkattava satelliittivalvonta ovat jälleen muuttaneet kaiken. Epäilemättä moni asia tulee taas muuttumaan sotilaiden kallossa.

^Ylläolevaan liittyen, vastustajakin käyttää kielloista huolimatta jatkuvasti puhelimia. Jos joltain alueelta joudutaan peräytymään, voisi jälkeen jättää autonomisesti toimivia avoimen verkon tukiasemia. Niistä sitten voisi vihulaisen sotilaat käyttää puheluissaan ja nettiyhteyksissään ja samalla omat verkkosoturit hakkeroivat heidän puhelimiinsa ja käyttävät niitä mihin ikinä vain mielikuvitus riittää.

Halvat radiot lyhyellä kantamalla kehiin ja joka yksikköön pari saamenkielistä viestimiestä. Halpa salausmenetelmä.

Viestintä: "uhkun muhkun ahkin pahkin"

Vakooja: "Mjita vjitua. Ma ole opiskella soumi pjat vuotta ja mjina jummarra uchtan"

-i-

Kaikista oleellisin on tässä minusta unohtunut. Jos vanja alkaa keskittämään joukkoja rajalle niin samantien liikekannallepano. Hyvä puoli nykyään on että hyökkäysjoukkojen keskittäminen ei mitenkään onnistu salassa. Oleellisinta on vastata välittömästi samalla mitalla kaikkiin "sotaharjoituksiin" jotta omat joukot on täydessä valmiudessa heti alkuun.

Quote from: ikuturso on 10.03.2022, 12:42:43
Halvat radiot lyhyellä kantamalla kehiin ja joka yksikköön pari saamenkielistä viestimiestä. Halpa salausmenetelmä.

Viestintä: "uhkun muhkun ahkin pahkin"

Vakooja: "Mjita vjitua. Ma ole opiskella soumi pjat vuotta ja mjina jummarra uchtan"

-i-

Tai savolaista. "Suattaapi olla jotta tankit tulloo, vuan suattaapi olla ettei tuukkaan".

Tietysti kannattaa muistaa että disinformaatio jonka vihollinen saa käsiinsä on ase. Miten se disinformaatio annetaan vihollisen käsiin uskottavasti on tietysti mietittävä tarkasti jotta se on uskottavaa.

https://www.youtube.com/watch?v=rij_6Sl0C84&t=107s

Quote from: jka on 10.03.2022, 17:03:12
Kaikista oleellisin on tässä minusta unohtunut. Jos vanja alkaa keskittämään joukkoja rajalle niin samantien liikekannallepano. Hyvä puoli nykyään on että hyökkäysjoukkojen keskittäminen ei mitenkään onnistu salassa. Oleellisinta on vastata välittömästi samalla mitalla kaikkiin "sotaharjoituksiin" jotta omat joukot on täydessä valmiudessa heti alkuun.

Aikalailla noita varuskunnan ja varikon tapaisia on tuohon kaikkien tännepäin johtavien teiden varsille ollut keskitettyinä jo useita vuosia, ainakin sen aikaa mitä googlen satelliittikuvaa on saatavilla ollut.  :o
Karjalan kannaksella muutamien kymmenien kilometrien päässä rajalta taitaa edelleen olla viiskytlukuisia betoniteitäkin jäljellä. Nuo melko suoraviivaisiksi tehdyt mutta täysin käyttämättöminä jo tuolloin metsittymään alkaneet "armeijan pikatiet" olivat ysärivuosina omaan silmään jokseenkin sykähdyttäviä näkyjä kun yleiset tiet olivat enimmäkseen sitä samaa kuoppaista ja hoitamatonta metsäautotietä kuin monet pienemmät Venäjän maantiet edelleenkin. ;D

Quote from: Hippo on 10.03.2022, 12:32:02
^Ylläolevaan liittyen, vastustajakin käyttää kielloista huolimatta jatkuvasti puhelimia. Jos joltain alueelta joudutaan peräytymään, voisi jälkeen jättää autonomisesti toimivia avoimen verkon tukiasemia. Niistä sitten voisi vihulaisen sotilaat käyttää puheluissaan ja nettiyhteyksissään ja samalla omat verkkosoturit hakkeroivat heidän puhelimiinsa ja käyttävät niitä mihin ikinä vain mielikuvitus riittää.

Hyvä idea. Mutta voidaan olettaa/pitää olettaa, että seuraavassa sodassa viestiongelma on jo ratkaistu, joten tämän varaan ei pidä rakentaa liiaksi. Mutta tämäkin mahdollisuus kannattaa käyttää, kyllä.

Quote from: duc on 07.03.2022, 19:16:05

Tämä ei ole toivottu ilmiö: https://www.verkkouutiset.fi/hyokkays-nakyy-usu-ennatysmaara-reservilaisia-hakenut-siviiliin/#eaa37747

Quote
Hyökkäys näkyy – USU: Ennätysmäärä reserviläisiä hakenut siviiliin
ARNO RYDMAN | 07.03.2022 | 18:36- päivitetty 07.03.2022 | 18:48
Hakemuksia on tullut paljon viime päivinä.


Ennätysmäärä reserviläisiä on hakeutunut tänä vuonna siviilipalvelusvelvollisiksi. Maanantai-iltapäivään mennessä hakemuksia oli jätetty jo 1504, kertoo Savon Sanomat tässä Uutissuomalaisen jutussa.

Venäjän hyökkäys Ukrainaan näkyy luvussa, koska hakemuksia on tullut paljon viime päivinä, arvioi Siviilipalveluskeskuksen siviilipalvelusjohtaja Mikko Reijonen.

– Arvatenkin tämä aiheuttaa joissakin ihmisissä huolta siitä, mikä on minun paikkani, jos Suomea kohtaan aiheutuisi sotilaallinen uhkaus tai hyökkäys, Reijonen kertoo.

Hänen mukaansa hakemusia on pantu vireille verkossa.

- -

QuoteAlkuvuonna 176 reserviläistä kertoi haluavansa siirtyä siviilipalvelukseen, ja syy on ilmeinen
https://yle.fi/uutiset/3-12308642

Osa hakemuksista tulee asepalveluksen suorittaneilta reserviläisiltä.

Siviilipalvelusjohtaja Reijosen mukaan armeijan reservistä siviilipalvelukseen hakeneiden täydennyspalvelushakemusten määrä kasvoi viime vuonna. Yksi syy ovat armeijan kertausharjoitukset. Myös korona-aikana on järjestetty kertausharjoituksia.

Vuonna 2020 Siviilipalveluskeskus vastaanotti 322 hakemusta, viime vuonna puolestaan 433.

Alkuvuonna hakemuksia siirtyä reservistä siviilipalvelukseen on tullut jo 176, mikä on tavallista korkeampi määrä. Viime vuonna vastaavana aikana hakemuksia tuli vain 34.

Ylen juttu on päiväyksellä 21.2.2022, eli 1300 lisäsivaria tullut parissa viikossa.

Quote
Since the offensive started over 200,000 Ukrainians have used the app «еВорог» ("e-Enemy") to report Russian soldiers, their equipment and attacks. These real-time alerts have helped Ukrainian defenders kill more than 16,000 invaders and destroy more than 4,000 of their vehicles.

https://twitter.com/mhmck/status/1508264579712835584

Quote from: Uuno Nuivanen on 10.03.2022, 17:11:36

Quote from: ikuturso on 10.03.2022, 12:42:43
Halvat radiot lyhyellä kantamalla kehiin ja joka yksikköön pari saamenkielistä viestimiestä. Halpa salausmenetelmä.

Viestintä: "uhkun muhkun ahkin pahkin"

Vakooja: "Mjita vjitua. Ma ole opiskella soumi pjat vuotta ja mjina jummarra uchtan"

-i-

Tai savolaista. "Suattaapi olla jotta tankit tulloo, vuan suattaapi olla ettei tuukkaan".

Tai vanhaa Rauman giält.

https://rauma.fandom.com/wiki/Rauman_gi%C3%A4l_sanakiri

Quote from: Paawo on 10.03.2022, 18:26:13

Quote from: jka on 10.03.2022, 17:03:12
Kaikista oleellisin on tässä minusta unohtunut. Jos vanja alkaa keskittämään joukkoja rajalle niin samantien liikekannallepano. Hyvä puoli nykyään on että hyökkäysjoukkojen keskittäminen ei mitenkään onnistu salassa. Oleellisinta on vastata välittömästi samalla mitalla kaikkiin "sotaharjoituksiin" jotta omat joukot on täydessä valmiudessa heti alkuun.

Aikalailla noita varuskunnan ja varikon tapaisia on tuohon kaikkien tännepäin johtavien teiden varsille ollut keskitettyinä jo useita vuosia, ainakin sen aikaa mitä googlen satelliittikuvaa on saatavilla ollut.  :o
Karjalan kannaksella muutamien kymmenien kilometrien päässä rajalta taitaa edelleen olla viiskytlukuisia betoniteitäkin jäljellä. Nuo melko suoraviivaisiksi tehdyt mutta täysin käyttämättöminä jo tuolloin metsittymään alkaneet "armeijan pikatiet" olivat ysärivuosina omaan silmään jokseenkin sykähdyttäviä näkyjä kun yleiset tiet olivat enimmäkseen sitä samaa kuoppaista ja hoitamatonta metsäautotietä kuin monet pienemmät Venäjän maantiet edelleenkin. ;D

Ja Venäjällä on varikoita siellä ja täällä. Itse ajoin kerrostaloalueella, Pietarissa, jossa vähän aikaa asustelin, ihan lähellä asuntoa umpikujaan, jonka päässä oli vartioitu portti. Tavasin sen kuuluvan merijalkaväelle. Siis keskellä asunto-aluetta!

Satelliittikuvasta katselin sen olevan varikko, jossa oli halleja ja ulos parkkeerattuna useita kymmeniä, ellei yli sata ajoneuvoa... Siis noin 300 m päässä kerrostalosta, jossa oleskelin..

Toivottavasti oli vain ajoneuvovarikko, eikä halleissa ollut kovin paljoa, mitään räjähtävää?

Nämä Venäjän valtion levittämät älyttömät väitteet että suomalaiset olisivat kansanmurhanneet venäläisiä yms. s_nta kertoo kuinka hullu porukka siellä pitää valtaa ja se on varmaa että ne hyökkäisivät Suomeen jos kokisivat olevansa tarpeeksi ylivoimaisia. Sen kerron uudestaan että Suomen armeija+reservi+nostoväki=miljoona sotilasta ja reservi ja nostoväki tulisi aseistaa ja varustaa välittömästi sekä muutenkin viherpunikkien ja muun p_skasakin toteuttama kansan aseistariisunta on peruttava.

Quote
X

Viime viikolla pietarilaisen aktivisti Darja Heikisen ovi töhrittiin ja sen eteen tuotiin lantaa kahtena peräkkäisenä päivänä. Torstain ja perjantain välisenä yönä oveen kiinnitetyssä lapussa luki: "Varokaa!!!! Täällä asuu isänmaanpetturi!!!!". Asiasta ovat uutisoineet myös kansainväliset mediat kuten BBC. Kuva: Darja Heikinen
Nuoren pietarilaisen kansalaisaktivisti Darja Heikisen kotiovelle on tuotu lantaa. Häntä syytettiin oveen jätetyissä viesteissä(siirryt toiseen palveluun) muun muassa "suomalaiseksi fasistiksi".

X

https://yle.fi/uutiset/3-12378620 (https://yle.fi/uutiset/3-12378620)

Quote from: Faidros. on 28.03.2022, 12:01:55
Se on tietysti nyt helppoa sanoa, että taistelupanssarivaunu on "kuollut" ase.
Jos vaunuja käytetään ja tekniikka myöskin pelaa, ohjus voi ehkä tuhota sen ensimmäisen, mutta vaunut on yhditetty toisiinsa vastatutkien kautta, joten urhoollinen sotilas on kuollut jo laukaistuaan ohjuksen. Tämä edellytyksenä sille että järjestelmät toimivat, mutta mitä ilmeisemmin näitä järjestelmiä ei ole edes ollut ryssillä, saati hallittu niiden käyttöä. :roll:
Tää on just sitä samaa skeidaa jolla perustellaan lentotukialusten loppua, koska Venäjä voi tuhota kaiken yhdellä ballistisella/laaki! :facepalm:
Aivan loputonta uskoa venäläiseen tekniikkaan pelkän propagandan perusteella, eikä mitään uskoa todellisuuden tapahtumien perusteella! ;D
Dronet lentää nykyään myös länkkäreiden panssareiden edessä ja maalittaa infrapunalla elävän maalin. Sen jälkeen vaihtoehtoja on sirpalekranaatti, rypälekranaatti, ohjus, raskas kk, panssarijääkäreiden maahyökkäys, tai vaikka kaikki maun mukaan.
Ei se niin helppoa ole torjua panssareita, vaikka se ryssän mokailujen perusteella siltä ehkä vaikuttaakin. ;)

Tankeissa on kyllä omasuojajärjestelmiä, joilla torjutaan muutama kerta, mutta ne eivät näe kauas. Torjunta alkaa, kun saapuva ase on jo hyvin lähellä. En ole tietoinen, että mitään verkotettuja versioita olisi ja niiden toiminta olisi onnetonta peitteisessä maastossa. Eli se ensimmäinen tankki, joka saapuu pellonreunaan ja tuhotaan, ei saisi apuja muilta tankeilta, koska niillä olisi maastoeste tiellä ampumiselle.

Tykistötutkat eivät näe ohjuksia siten, että ne osaisivat laskea niiden lähtöpaikat. PST ohjus lentää joko muutaman metrin korkeudella tai tekee 60-150 metrin korkeuteen ulottuvan syöksyn, joka ei ole mikään paraabeli-lentorata, josta voitaisiin päätellä tutkan avulla jotain. Javelin ja NLAW, sekä moni muu ohjus on suunniteltu niin, että ne voidaan laukaista sisätiloista. Kannattaa tutustua niihin tarkemmin, tuubi on täynnä videoita. Tällöin kaikki nuo esittämäsi torjunta- tai vastemetodit eivät toimi yksikään. IR-drooni ei näe talojen kattojen läpi, eikä perässä tulevat tankit, eikä edes se ammuttu tankki kykene päättelemään, että mistä ohjus lähti liikkeelle. Ampujalla on runsaasti aikaa hakeutua suojaan. Stugna-, Spike- ja muissa lankaohjuksissa ohjus voidaan laittaa nököttämään yksin pellonreunaan ja laukaisu voidaan tehdä poterosta tai muusta sirpalesuojasta, jonka sijainnin määritys on mahdottomuus ammuttavalle kohteelle tai droonille. Kun ei näy, niin ei näy. Lentotukialukset seilaavat aavalla merellä, tankit vain aniharvoin aavoilla aroilla.

Kyllä niitä tankkeja voidaan siis edelleen käyttää, mutta jos vastapuolella on nämä minun esittämät ase- ja järjestelmäkombinaatiot käytössä, niin vaikeaksi menee. Tappiot ovat sietämättömät tankkien käyttäjille. Eli juuri kuten Ukrainassa nyt.

Tässä hyvä Guardianin artikkeli siitä, että miten mönkkäri-drooni-nörtit olivat syyllisiä (https://www.theguardian.com/world/2022/mar/28/the-drone-operators-who-halted-the-russian-armoured-vehicles-heading-for-kyiv?CMP=Share_AndroidApp_Other) siihen kuudenkymmenen kilometrin mittaiseen ruuhkaan hyökkäyksen alkupäivinä. Hyvin näkyy sama, mikä täällä Suomessakin. "Virallinen" sotakoulunsa käynyt armeijan organisaatio on pudonnut kehityksen kärryiltä ja tyypit joutuivat itse rahoittamaan lelunsa, joilla kuitenkin tehtiin aivan valtava vaikutus vihollisen etenemisen pysäyttämiseen.

Quote...
The drone operators who halted Russian convoy headed for Kyiv

QuoteSpecial IT force of 30 soldiers on quad bikes is vital part of Ukraine's defence, but forced to crowdfund for supplies

One week into its invasion of Ukraine, Russia massed a 40-mile mechanised column in order to mount an overwhelming attack on Kyiv from the north.

But the convoy of armoured vehicles and supply trucks ground to a halt within days, and the offensive failed, in significant part because of a series of night ambushes carried out by a team of 30 Ukrainian special forces and drone operators on quad bikes, according to a Ukrainian commander.

The drone operators were drawn from an air reconnaissance unit, Aerorozvidka, which began eight years ago as a group of volunteer IT specialists and hobbyists designing their own machines and has evolved into an essential element in Ukraine's successful David-and-Goliath resistance.

However, while Ukraine's western backers have supplied thousands of anti-tank and anti-aircraft missiles and other military equipment, Aerorozvidka has been forced to resort to crowdfunding and a network of personal contacts in order to keep going, by getting hold of components such as advanced modems and thermal imaging cameras, in the face of export controls that prohibit them being sent to Ukraine.

The unit's commander, Lt Col Yaroslav Honchar, gave an account of the ambush near the town of Ivankiv that helped stop the vast, lumbering Russian offensive in its tracks. He said the Ukrainian fighters on quad bikes were able to approach the advancing Russian column at night by riding through the forest on either side of the road leading south towards Kyiv from the direction of Chernobyl.

The Ukrainian soldiers were equipped with night vision goggles, sniper rifles, remotely detonated mines, drones equipped with thermal imaging cameras and others capable of dropping small 1.5kg bombs.

"This one little unit in the night destroyed two or three vehicles at the head of this convoy, and after that it was stuck. They stayed there two more nights, and [destroyed] many vehicles," Honchar said.

En ota kantaa siihen, mitä Suomen puolustus voisi oppia Ukrainan sodasta, koska en tunne Suomen puolustusta enkä tiedä, mitä siellä on jo opittu eri sodista.

Yleisellä tasolla asiaa voi mietiskellä.

Aloitettuaan aktiiviset sotatoimet venäläiset pyrkivät tuhoamaan strategisia kohteita Ukrainan puolustuksessa. Tutka-asemille ja asevarikoille ja polttoainevarastoihin ja muihin tärkeisiin kohteisiin tehtiin ohjusiskuja.

Suomen kohdalla vastaava voisi tarkoittaa sitä, että hyökkääjä pyrkisi tuhoamaan Suomen mahdollisuuden ilmasodankäyntiin iskemällä ohjuksilla hävittäjäkoneiden ja muun kaluston säilytyspaikkoihin. Voisi kuvitelle, että vihollinen olisi nämä paikat ennalta selvittänyt.

Olisihan se ankeaa, jos sotaa olisi käyty kaksi tuntia, ja Suomen ilmavoimista olisi tuhottu 90 prosenttia. Lentokalusto pitäisi siis säilyttää niin, ettei sitä saada helposti tuhottua. Sama koskee tietysti kaikkea muutakin. Varastoja pitäisi hajauttaa niin, että yksi onnistunut isku ei aiheuta kovin paljon tuhoa. Hajauttamiselle on tietysti myös huonot puolensa, joten jonkinlainen kompromissi olisi löydettävä. Ehkä näin onkin.

Ukrainassa on kerrottu aluepuolustusjoukoista, joissa on mukana vapaaehtoisia. Pitäisikö Suomessa herättää henkiin jokin vastaava organisaatio. Vanhan ajan Suojeluskunta lienee nykypäivänä ajatuksena vanhentunut, mutta jokin sen tyyppinen voisi ehkä olla olemassa.

Ukrainalaisilta on puuttunut aseita ja varusteita. Onko Suomessa niitä tarpeeksi. Erityisesti panssarintorjunta- ja ilmatorjunta-aseet tuntuvat  olevan arvossaan. Pitäisikö Suomen alkaa valmistaa itse tällaisia aseita?

Kun uusia F35 hävittäjiä tulee, vanhat Hornetit kannattaisi säilyttää ainakin paperilla edelleen ilmavoimien käytössä. Muutamaa voisi pitää näytösmielessä lentokuntoisena. Muiden voitaisiin uskotella olevan tarvittaessa palvelukäytössä parin viikon varoitusajalla - olisiko näin, se on eri asia. Kaikella, minkä uskotaan lentävän ja kykenevän ampumaan ohjuksen, on sodan kannalta ennaltaehkäisevää merkitystä. Kelpaisivathan Ukrainallekin nyt vanhat Migit, joita Puola ei ole kuitenkaan voinut antaa suurvaltapoliittisista syistä.

Ukraina ei ole kelpuuttanut riveihinsä keitä tahansa vapaahtoisia. Ennen kaikkea on haluttu ihmisiä, joilla on kokemusta taisteluista. Tämä kertoo siitä, että sodankäynti on aika teknistä, eikä kuka tahansa ihminen ole valmis sotilas, jos hänelle annetaan ase käteen. Miten Suomen asevelvollisuusarmeija pidetään taistelukuntoisena? Kertausharjoitukset maksavat, eikä vapaaehtoisarmeijoita koulutuksineen poliittisista syistä haluta. Aikoinaanhan Suojeluskunta oli sotilaskouluttaja armeijan lisäksi.

Lie asetoimitukset aloitettu jo. Globemaster lähti juuri Helsingistä.

Suomi tarvitsisi ohjuskilven eli torjuntaohjuksia. En tiedä joko niitä on ostettukin.

Oletan että kun Guardianin jutussa mainittiin "quad bike" sillä tarkoitettaneen sellaisia maastokelpoisia nelipyöräisiä fillareita (https://www.google.com/search?q=recumbent+quad+cycle&tbm=isch).

Tuo ilmaisu "quad bike" on sisäisesti ristiriitainen, sillä quad tarkoittaa neljää ja bike on lyhennys sanasta bicycle, joka tarkoittaa kaksipyöräistä. Sivuasia mutta ajattelinpa mainita.

^^^Tänä talvena on maata kiertäessä pistänyt silmään se että nyt kevään puolella ainakin muutamat varalaskupaikat huoltoteineen on pidetty tiptop aurattuina, samoin on ainakin yhdelle viivasuoralle valtatieosuudelle (ei varalaskupaikka) ilmestynyt pysäköintikieltomerkit.

Ei varmaan millään tavalla liity mihinkään mutta ilahduttavia havaintoja olivat nämä.  ;D

Otsikoiden mukaan Ruotsin ilmatilassa maaliskuun alussa käväisseet Sukhoit olisivat olleet ydinkärjillä varustettu.

Ilmatorjuntaan olisi hyvä laittaa paukkuja. Samoin sisäiseen turvallisuuteen, sitä ei tiedä minkälaisia koplia täällä jo on valmiudessa.

Kaikenlaisia konnuuksia, kokeilua ja pelottelua on varmaan luvassa enemmälti kun Venäjä yrittää "vaikuttaa".

Logiikkaa en esmes tuossa rajahäirinnässä kyllä näe, tekee vaan helpommaksi tuon Nato-päätöksen. Jos itse olisin r-sana, niin olisin tännepäin oikein lupsakkana, Vuoden Naapuri oikein. Mutta taitaa olla turha kaivella järkeä sieltä missä sitä ei ole.

Quote from: Hamsteri on 09.03.2022, 18:07:59

Quote from: Kim Evil-666 on 09.03.2022, 17:53:07

Olen tässä viimeisten vuosikymmenten aikana kiinnittänyt erityisen paljon huomiota nuorempien sukupolvien velttouteen. Minä väitän, että valtaosa suomalaisesta sotimisikäisestä nuorisosta on niin umpisurkeakuntoista ainesta (ja lihavaa), etteivät he pärjäisi rintamalla kahta päivää pidempään.

Kannattaa huomioida, että ihminen adaptoituu melko nopeasti eli jos konflikti pitenee, niin siinä muuttuu jonkin verran John Ramboksi pakostakin.

--

Onko vinkkejä miten siviilit pystyy tehdä tankkeja toimintakyvyttömiksi kaupunkiolosuhteissa?

Polttopulloja voi käyttää muullakin tapaa kuin viskoa niitä. Sopiva miinakenttä päälle ajaville ajoneuvoille tekee ajelemisesta mielenkiintoista kun grillilämmöt yllättää.

Quote from: Nikolas on 30.03.2022, 19:42:09
Tuo ilmaisu "quad bike" on sisäisesti ristiriitainen, sillä quad tarkoittaa neljää ja bike on lyhennys sanasta bicycle, joka tarkoittaa kaksipyöräistä. Sivuasia mutta ajattelinpa mainita.

Lienee se kapine joita Suomessa kutsutaan lempinimellä "mönkijä". Jenkeissä nimityksiä on "atv" =all terrain vehicle, ja teeveestä opittuna alaskan state trooperit puhuttelevat samaa "four-wheeler":ksi.