Mitä Suomen puolustus voi oppia Ukrainan sodasta?

[Alex Jones]

Ei mitään. Muuta kuin maskirovka meneillään  Venäjä on lähettänyt vanhempaa kalustoaan ja ei niin hyviä miehiään Ukrainaan. Olisi suuri virhe aliarvioida Venäjää.

[Pallopääkissa]

Jos ryssä hyökkäisi tänne, niin se käyttäisi aivan erilaista taktiikkaa. Tosin sitä en tiedä että mitä tekisi. Varmaan ampuisi ohjuksia koko varastonsa tyhjäksi.

Sitten pitää hajauttaa varastot, välineet, viestijärjestelmät ja miehet niin paljon kuin mahdollista. Reservin (hajautettu miehistö) viestiäppi, jolla kootaan porukka  oikeaan kokoontumispaikkaan ja liikkuva varasto tulee sinne?

Hajauttaminen mainittu. Varuskunnat tulee hajauttaa eli nykyiset varuskunnat jakaa osiin. Osien ei tarvitse olla satojen kilometrien päässä toisistaan. Prikaati pitää jakaa osiin esim. 20km säteelle. Näin estetään kokonaisen varuskunnan tuhoaminen yhdellä ohjusiskulla. Yllätyshyökkääjä tarvitsisi useamman puikon.

Ammusvarastoalueet samoin. Toisaalta varastot voidaan ja pitääkin kaivaa kallioon. Wanhanaikaisista "latovarastoista" on päästävä eroon.

Jokaikinen ulkomaalaisen tai jonkun muun tuntemattoman tahon omistuksessa oleva strategisen kohteen lähistöllä oleva kiinteistö pakkolunastettava puolustusvoimille ja niissä sijaitsevat rakennukset tarpeen vaatiessa tuhottava.

Kertaushartausten määrä kasvatettava. Sitä ennen budjettia. On sietämätöntä jos harjoitusten väli on 20 vuotta. Ei voi olla niin ettei reserviläinen muista kuinka RK puretaan ja kasataan.

Reservi. On lähetettävä uusi reserviläiskirje, missä lukee jokaisen sodanajan tehtävä. Ei voi olla niin että 900k ukosta ja akasta 700k:lla ei ole mitään tehtävää vaan he saavat ihan rauhassa keräillä käpyjä tai isoisien haulikoita LKP:n aikana. Tai harjoittaa mustaa pörssiä ja raiskailla väestöä samalla ajalla kun toiset tappelevat.

SKY, Kaitseliit, Hemvärnet, Hjemvernet, Kodinturvajoukot, Lottasvärd, mitä ikinä ja miltä kuullostaakaan on saatava toimintaan. Se on parhainta ja terveintä harrastustoimintaa ikinä. Suomen kommunistit tuon toiminnan viimeksi vuonna 1994 torppasivat. (SKy toimikunta Reima T Luoto)

Tähän voisi lisätä Sveitsin mallin, eli reserviin siirtyvä sotilas saa mukaansa kiväärin ja paukkuja. Sveitsin malli pitäisi ottaa käyttöön eli reserviläisille mahdollisuus harjoitella ammuntaa omalla ajalla. PV voisi osoittaa ampuratoja sitä varten, joko omia tai yhteistyökumppaneiden kuten ampumaurheiluseurojen ja metsästysseurojen ampumaratoja.

Vanhat varusmiespalvelusajat takaisin miehistölle eli 240 vkr. Johtajat ja tietyt miehistön jäsenet pitäkööt nykyiset 347 vrk tai otetaan se vanha 330 vrk. Tai sitten kunnon pidennys kaikille eli miehistölle 12 kk ja pitempään palveleville 15 kk.

Varusmiehillle isommat päivärahat. Varusmiespalvelus on verrattavissa pitkään työpäivään jossa on paljon fyysistä rasitusta. Lyhemmän ajan palveleville vaikka se n suuruinen päiväraha, mikä vastaa Kelan minimityöttömyyskorvausta nettona eli 27,60 euroa jokaisesta palvelusvuorokaudesta. Jos palvelus jatkuu, siihen 20 prosentin korotus eli 5,52 euroa lisää per päivä. En kannata ammattiarmeijaa/palkka-armeijaa mutta vois noille varusmiehille jäädä taskuun muutakin kuin munkkikahviin tai tupakkaan menevät rahat.

Sveitsissä on muistaakseni jotain 65-100 euron päivärahat vaikka sielläkin on asevelvollisuus.

[stefani]

Kun puheenaiheena on se, että miten Suomen puolustusta voitaisiin vahvistaa, ensimmäinen uudistus olisi, että upseerien älykkyysvaatimuksia pitäisi tiukentaa. Esimerkiksi pitäisi olla sääntö, että kaikki upseerit osaavat pelata shakkia. Jos joku ei millään opi pelaamaan shakkia, sitten häntä ei pitäisi päästää upseeriksi lainkaan.

Suomen hallitus on yrittänyt vahvistaa puolustusta ostamalla hienoja sotaleluja kehittyneemmiltä länsimailta. Herää kysymys, että osataanko niillä tehdä täällä mitään. Itse arvioisin, että jos upseerien älykkyys ei riitä shakkinappuloiden siirtelemiseen shakkilaudalla, heidän älykkyys ei riitä hienojen länsimaalaisten sotalelujenkaan siirtelyyn.

Puolustuskykyä ei voida ostaa vain ostamalla hienoja sotaleluja kehittyneemmiltä länsimailta!

[Ari-Lee]

Voi tätäkin tarkastella ja tutkia tässä ketjussa:

https://www.globalfirepower.com/countries.php

Huom. Reserve 280 000 personnel. (out of 900 000)

[Golimar]

En tiedä mikä tilanne on nykyään mutta silloin vuonna keppi ja kivi kun olin Haminan neekeripataljoonassa olivat aika monet kapiaiset sellaisia tyyppejä joiden olisi ollut suotavinta hyppiä pellolla västäräkkien kanssa eikä olla mitenkään vastuussa Suomen puolustamisesta.

[Golimar]

Uusia Mainilan laukauksia odotellessa.

X

Mainilan laukaukset oli Mainilan kylässä tapahtunut, Neuvostoliiton lavastama välikohtaus, joka johti Suomen ja Neuvostoliiton välisen hyökkäämättömyyssopimuksen yksipuoliseen purkamiseen. Neljä päivää myöhemmin alkoi Suomen ja Neuvostoliiton välinen talvisota Neuvostoliiton hyökätessä Suomeen.

X

https://fi.wikipedia.org/wiki/Mainilan_laukaukset

X

Iltalehti kysyi entiseltä tiedustelueverstiltä, tohtori Martti J. Karilta, mikä on Venäjän sotilaspoliittinen strategia, johon Suomen pitää jatkossa varautua.

– Sitä ei varmaan tällä hetkellä tiedä tarkasti kukaan muu kuin se keskeinen nelikko Kremlissä, sanoo eläkkeelle jäänyt tiedustelueversti, joka nykyisin opettaa ja tutkii tiedustelua sekä kyberturvallisuutta Jyväskylän yliopistossa.

Se kuitenkin tiedetään, että Venäjän johto noudattaa sotilasdoktriinia, jonka mukaan Naton laajenemista pidetään uhkana Venäjän omille valtapyrkimyksille, ja tässä pelissä kaikki keinot ovat sallittuja.

Presidentti Vladimir Putinin mistään piittaamaton strategia kävi ilmi jo vuonna 2014, kun hän totesi, että "Venäjä varaa itselleen oikeuden irtaantua mistä kansainvälisestä sopimuksesta tahansa, jos se katsoo etunsa sitä vaativan". Näin maa on myös viime vuosina tehnyt.

X

– Meillä on kybervakoilua, informaatiovaikuttamista, ilmatilaloukkauksia ja strategisten maa-alueiden ostoja.

Informaatiovaikuttamiseen kuuluu Karin mukaan muun muassa se, että Suomeen yritetään saada venäläinen ydinvoimala, tai että suomalaisjoukkue pelasi vielä hetki sitten Venäjän propagandaliigassa eli KHL:ssä.

– Meillä on myös poliitikkoja, jotka palvelevat venäläisissä firmoissa. Heitä tuskin on palkattu sinne firman operatiivisen toiminnan kannalta tärkeiden taitojen takia, vaan muiden syiden vuoksi.

Kari näkee, että Suomessa on myös mediaa, joka tietoisesti tai tietämättään pelaa Venäjän pussiin.

X

Venäjälle tärkeimmän voimakolmion muodostavat Murmansk, Pietari ja Moskova. Tämän kolmion kattava alue on myös se, jota Venäjä haluaa erityisesti suojata.

Ex-tiedustelueverstin mukaan Venäjä haluaa myös varmistaa, ettei mitään uhkaa kohdistu Pietarin tai Murmanskin alueelle Suomen alueen kautta.

– Varmistaakseen sen, Venäjä voi jossain vaiheessa käyttää sotilaallista voimaa Suomea kohtaan, Kari sanoo.

Tutkijan mukaan venäläiset eivät ole pidättäytyneet käyttämästä sotilaallista voimaa Suomea vastaan sen vuoksi, että suomalaiset ovat niin mukavia, vaan siksi, ettei venäläisillä ole ollut siihen mitään operatiivista tarvetta.

X

Karin mukaan Venäjä on luokitellut luoteiset rajanaapurinsa Suomen, Norjan ja Viron sen mukaan, että Norja ja Viro kuuluvat Natoon, mutta Suomi ei.

– Asia on varsin yksinkertainen: Nato-maahan ei hyökätä, mutta sotilaallista voimaa voidaan tarvittaessa käyttää sellaisille alueille, jotka eivät luo vaaraa sille, että Nato ryhtyisi vastatoimiin.

X

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/484fd57f-9308-4da4-894b-1fd95f95d0e0

[Lalli IsoTalo]

En tiedä mikä tilanne on nykyään mutta silloin vuonna keppi ja kivi kun olin Haminan neekeripataljoonassa olivat aika monet kapiaiset sellaisia tyyppejä joiden olisi ollut suotavinta hyppiä pellolla västäräkkien kanssa eikä olla mitenkään vastuussa Suomen puolustamisesta.

Minä kuskasin varusmiesaikana eritasoisia upseereita autolla, ja siellä oli yksi, yksi järkevä eversti. Kapteeni, luutnantit jne olivat enimmäkseen juoppoja epäsuorittajia, jotka olivat sotaharjoitusten aamuina kadoksissa, kun kävin niitä hakemassa käskynjakoon. Eversti ei reagoinut ilmoitukseeni mitenkään. Tuntui olevan ihan normimeininkiä, että upseerit olivat unohtuneet yöjälkaan.

"Hupaisinta" oli se kun eversti joutui kerran harjoituksissa suojautumaan, kun kranaattikeskitys tuli liian lähelle omia linjoja, ja kallionsirpaleet sinkoilivat ympärillä.

[Ari-Lee]

Ainakin joku on raottanut sinisilmiensä luomia. Ainakin hetkeksi. Suomi voi ja saa ostaa oman ohjuskilpensä. Israelin järjestelmällä voi saada ammuttua venäjäläisten ohjuksia, droneja, ja pommikoneita alas.

En löydä enää yöllistä ylen txt tv pätkää aiheesta.

Suomi ostaa ilmatorjunta-aseita Israelista

Suomi parantaa parhaillaan ilmatorjuntaansa. Suomella on menossa tarjouskilpailu ilmatorjunnan uudesta asejärjestelmästä.

– Meillä on tunnistettu, että ilmatorjunta on kohta, jossa parannusta ja vahvistusta tarvitaan.

Kaikkonen kertoo laittaneen nimen alle paperiin eilen perjantaina. Hänen mukaansa Suomi valitsee kahden israelilaisen ilmatorjunta-aseen välillä.

– Haarukoinnissa meille sopivimmiksi ovat osoittautumassa kaksi israelilaista vaihtoehtoa, Kaikkonen sanoo.

Suomi jatkaa neuvotteluja Israel Aerospace Industriesin sekä Rafael Advanced Systemsin kanssa, kerrotaan puolustusministeriön tiedotteessa. Päätös valitusta järjestelmästä tehdään alkuvuodesta 2023.

Hankinnan euromäärää ei anneta julkisuuteen, mutta Kaikkonen sanoo, että se pysyy normaalin puolustusbudjetin sisällä.

– Se on merkittävä investointi, isoimmasta päästä hävittäjien jälkeen.

https://yle.fi/uutiset/3-12344736

Bring it on!

[Ari-Lee]

Suomi hankkii korkealle ulottuvia ilma­torjunta­ohjuksia – tällaisia ovat vertailun voittaneet israelilaiset järjestelmät

Valmistajien tietojen mukaan Suomi saisi hankinnan myötä kykyä torjua taktisia ballistisia ohjuksia – kuten esimerkiksi Venäjän Iskandereita.

Alustavien tarjousten perusteella jatkoon pääsi kaksi valmistajaa: Rafael Advanced Systems ja Israel Aerospace Industries (IAI). Valmistajien ilmoitusten mukaan kumpikin tarjottava järjestelmä antaa Suomelle kykyä torjua lentokoneiden lisäksi myös taktisia ballistisia ohjuksia – esimerkiksi sellaisia kuin Venäjän Iskander.

IAI tarjoaa Suomelle Barak MX -järjestelmää. Sen käyttämän LRAD ER -ohjuksen kantama vaakatasossa on valmistajan mukaan noin 70 kilometriä ja korkeusulottuvuus yli 20 kilometriä. Järjestelmä käyttää valvontaan ja maalinosoitukseen israelilaisen Eltan valmistamaa tutkaa.

Barak MX -järjestelmän ohjus hakeutuu laukaisun jälkeen itsenäisesti maaliinsa aktiivisen tutkan avulla. Yksi laukaisualusta kuljettaa mukanaan kahdeksaa ohjusta.

Järjestelmä kykenee tuhoamaan taistelulentokoneiden lisäksi muun muassa risteilyohjuksia, taktisia ballistisia ohjuksia, miehittämättömiä lentolaitteita, helikoptereita ja liitopommeja.

Rafael-yhtiö tarjoaa David's Sling -ilmapuolustusjärjestelmää (suom. Daavidin linko), jonka se on kehittänyt yhteistyössä yhdysvaltalaisen Raytheonin kanssa. Valmistajan mukaan järjestelmän Stunner-ohjus kykenee tuhoamaan ilmamaaleja 40– 300 kilometrin kantamalla, mukaan lukien taktisia ballistisia ohjuksia.

Stunner on kaksivaiheinen ohjus, joka ohjautuu lennon loppuvaiheessa itsenäisesti maaliinsa tutkan ja elektro-optisen sensorin avulla. Yhdelle laukaisualustalla voidaan ladata 16 ohjusta.

Järjestelmän valvonta- ja maalinosoitustutkan valmistaja on Elta.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008662290.html

[Ari-Lee]

NATO -jäsen Liettua näyttää mallia kuinka rehellisiin kansalaisiinsa voidaan luottaa. Jos hallituksen luotto heikkenee omiin rehellisiin kansalaisiinsa ei sellainen hallinto ole kovin validi ja se johtaa hyvin helposti failed state tilaan.

Gun sales soar in Lithuania amid war in Ukraine

By Katherine Berjikian  & Lithuanian National Television  •  Updated: 06/03/2022

Gun buyers have been flocking to Lithuania's stores since the start of the war in Ukraine, with sales increasing up to eight times and applications for gun licences doubling.

Shooting ranges have also reported a large increase in clients seeking to refresh their skills or even those wishing to learn to shoot without an intention to buy a gun.

Sales have shot up for all categories of weapons but the largest demand is for handguns used for self-defence and semi-automatic weapons that could also be used in military situations. Some stores have reported selling as many handguns in a week as during the preceding year.

"I already have small calibre rifles at home but have never used them. But now, the disturbances are completely unimaginable. I am very scared for my children," one buyer says.

Store owners say that most clients now come to buy their second guns and with a clear idea of what they want.

https://www.euronews.com/2022/03/06/gun-sales-soar-in-lithuania-amid-war-in-ukraine

Lihavuus omani. Kannattaa joskus lukasta euronewsiakin.

[ApuaHommmaan]

X
Informaatiovaikuttamiseen kuuluu Karin mukaan muun muassa se, että Suomeen yritetään saada venäläinen ydinvoimala.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/484fd57f-9308-4da4-894b-1fd95f95d0e0

Eli kun ranskalaiset haluavat myydä ydinvoimalan Suomeen se on sitä hienoa lobbaamista, mutta kun Venäjä se on rajua epätoivottavaa informaatiovaikuttamista. Venäjällä toki on olemassa tuossa informaatiovaikuttamisessaan keinoja, joita sopiikin kritisoida sitä en kiellä.

Nyt toki jo olemme niin kylmän sodan tilassa, että Venäjä kauppa on pitkälti jäissä. Mutta ydinvoimala on iso kallis kerrostalo, joka tuottaa energiaa. Se mitä esimerkiksi huollollisesti ei osattaisi tarvittaessa tehdä suomalaisin voimin on erittäin rajoitettua, ja uraaniakin voi ostaa maailmanmarkkinoilta ihan miltä vaan sitä tuottavalta maalta.

Mitä sen vapaan länsimaisen yhteiskunnan pitäisi olla? Rajat kiinni kauppaan ja matkailuun kaikilta muilta, paitsi "rauhanomaisen" oman sotaklubin jäseniltä?

[Golimar]

X

Oheinen asevoimien voimasuhdevertailu on erityisen epäedullinen Suomelle, jos nykyinen idän ja lännen kriisi eskaloituu laajenevaksi konfliktiksi. Uhka muuttuu akuutiksi, jos Venäjä pystyy valloittamaan Ukrainan.

Suomen selviytyminen yhtä totaalisesta sodankäynnistä on epätodennäköistä, koska mitkään taktiset, operatiiviset tai strategiset tekijät eivät ole näin pienen maan puolella. Nykyisillä voimillaan Suomi ei pystyisi taistelemaan pitempään kuin Ukraina. Sota olisi lyhyt mutta tuhoisa.

X

Suomen valtiojohdon on nopeutetulla aikataululla valittava kolmen vaihtoehdon välillä, jos Venäjä kykenee lopulta valloittamaan ja miehittämään Ukrainan.

Ensimmäisen mahdollisuuden mukaan Suomen olisi mobilisoitava tuntuvasti enemmän reservejä kuin nyt on suunniteltu, kun Suomella on edelleen koulutettua ja sijoittamatonta reserviä vanhemmissa ikäluokissa.

Suomen pitäisi kyetä kokoamaan ja aseistamaan vastaava määrä voimaa, mitä puolustusvoimien kirjoilla oli kylmän sodan päättyessä. Tuolloin Puolustusvoimien reservissä oli 526 000 sotilasta, joista 460 000 oli maavoimissa ja näistä oli muodostettu 27 prikaatia.

Toinen mahdollisuus on noudattaa NATO:n jäsenyyden puolesta jo 27 vuotta puhuneiden asiantuntijoiden suositusta ja hakea niin nopeasti kuin mahdollista NATO:n jäsenyyttä hyväksymällä puolustusliitto sellaisena kuin se on.

X

Vastaava voidaan periaatteessa välttää allekirjoittamalla ja hyväksymällä perustuslain järjestyksessä suoraan puolustussopimus ensin Yhdysvaltojen kanssa. Mikäli turvatakuut menevät läpi Yhdysvaltain senaatissa, olisi ihme, jos eduskunta ei hyväksyisi niitä myös.

X

Kolmas mahdollisuus on jatkaa nykyistä riskinottoa vanhojen NATO-jäsenyyden vastustajien ohjetta noudattamalla, että ei tehdä mitään, koska Suomen linjanmuutos tässä tilanteessa kiristäisi jännitystä entisestään.

X

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/3d9c56c6-ff61-4aba-9aa0-65d3a63ec065

[Faidros.]

Noista Javelin pst-ohjuksen tappoluvuista voisi ottaa opiksi ja hommata niitä suomenniemi täyteen.
Tässä video Javelinista, tekniikasta, taktiikasta ja siitä kuinka paljon niiden käyttö vapauttaa miehietöä muihin tehtäviin...yms. Loistava ase!

https://www.youtube.com/watch?v=t-7v9jQEt6w

[marjanpoimija]

Luvut ovat karut. Naapurilla hirvittävä ylivoima, MUTTA:

Verrattuna Ukrainaan, meillä on ihan toisen tyyppinen maasto, ja se on valtava etu. Rajaa 1300km, mutta monestako kohtaa todellisuudessa pääsee yli? Talvella? Kesällä? Tätä ei kannata väheksyä.  Jos nyt ovat ongelmissa mutaisten peltojen kanssa, niin mites sitten kun vastassa on pelkkää suota tai umpimetsää? Ja joka kukureitti täynnä telluja ja toivon mukaan myös jalkaväelle suunnattuja miinoituksia (irti Ottwasta)

Eikä se pienen pistimen koko, vaan miten sitä osaa käyttää. Kokemusta on. Silläkin pärjää 

[Faidros.]

X

Oheinen asevoimien voimasuhdevertailu on erityisen epäedullinen Suomelle, jos nykyinen idän ja lännen kriisi eskaloituu laajenevaksi konfliktiksi. Uhka muuttuu akuutiksi, jos Venäjä pystyy valloittamaan Ukrainan.

Suomen selviytyminen yhtä totaalisesta sodankäynnistä on epätodennäköistä, koska mitkään taktiset, operatiiviset tai strategiset tekijät eivät ole näin pienen maan puolella. Nykyisillä voimillaan Suomi ei pystyisi taistelemaan pitempään kuin Ukraina. Sota olisi lyhyt mutta tuhoisa.

X

Suomen valtiojohdon on nopeutetulla aikataululla valittava kolmen vaihtoehdon välillä, jos Venäjä kykenee lopulta valloittamaan ja miehittämään Ukrainan.

Ensimmäisen mahdollisuuden mukaan Suomen olisi mobilisoitava tuntuvasti enemmän reservejä kuin nyt on suunniteltu, kun Suomella on edelleen koulutettua ja sijoittamatonta reserviä vanhemmissa ikäluokissa.

Suomen pitäisi kyetä kokoamaan ja aseistamaan vastaava määrä voimaa, mitä puolustusvoimien kirjoilla oli kylmän sodan päättyessä. Tuolloin Puolustusvoimien reservissä oli 526 000 sotilasta, joista 460 000 oli maavoimissa ja näistä oli muodostettu 27 prikaatia.

Toinen mahdollisuus on noudattaa NATO:n jäsenyyden puolesta jo 27 vuotta puhuneiden asiantuntijoiden suositusta ja hakea niin nopeasti kuin mahdollista NATO:n jäsenyyttä hyväksymällä puolustusliitto sellaisena kuin se on.

X

Vastaava voidaan periaatteessa välttää allekirjoittamalla ja hyväksymällä perustuslain järjestyksessä suoraan puolustussopimus ensin Yhdysvaltojen kanssa. Mikäli turvatakuut menevät läpi Yhdysvaltain senaatissa, olisi ihme, jos eduskunta ei hyväksyisi niitä myös.

X

Kolmas mahdollisuus on jatkaa nykyistä riskinottoa vanhojen NATO-jäsenyyden vastustajien ohjetta noudattamalla, että ei tehdä mitään, koska Suomen linjanmuutos tässä tilanteessa kiristäisi jännitystä entisestään.

X

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/3d9c56c6-ff61-4aba-9aa0-65d3a63ec065

Lisäisin tuohon vertailuun vielä yhden segmentin, eli taistelutahdon(oma arvio).
- Venäjä 20%
- Ukraina 95%
- Suomi 70%

Perustan tämän suomalaisten Ukrainaa huonomman puolustustahdon siihen, että 2022 vuonna ennätysmäärä reserviläisiä on ilmoittautunut pasifisteiksi, eikä halua puolustaa Suomea aseellisesti.
Suomeen on myös muuttanut paljon enemmän etnisesti ulkomaalaisia sotun perään kuin esim. juuri Ukrainaan. Myös vanhat suomettuneen Nl:n kannattajat ja uudet Putinin trollit kuuluvat tähän ryhmään.

[marjanpoimija]

Miinoista:

Suomi on edelleen suluttamisen eurooppalainen suurvalta, Kivinen summasi.

Suluttamisella tarkoitetaan miinoitteista ja esteistä koostuvaa kokonaisuutta. Suomi voi käyttää tähän valmiusvarastoistaan löytyviä satoja tuhansia panssarimiinoja ja merkittävää määrää viuhka- ja kylkipanoksia. Panssarimiinojen suorituskykyä on parannettu ja niiden raivaaminen on vastustajalle entistä vaikeampaa. Lisäksi raskailla raketinheittimillä on ampumatarvikkeita, joita voidaan käyttää niin sanottuun kaukomiinoittamiseen

–  Suluttamisen toimintatavat ja meidän operointikonseptit ovat siis muuttuneet, joten jalkaväkimiinat eivät ole meille ajankohtainen asia, puolustusvoimain komentaja Kivinen totesi.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008664032.html

Boldaukset omia.

Eka. Satoja tuhansia panssarimiinoja! Kuulostaa erittäin erittäin hyvältä. Ukrainassa ei taida oikein miinoitus onnistua. Kurapeltoja, jossa ei kukaan pysty muutenkaan ajamaan, on siis turha miinoittaa ja tiet jossa taas voi, taitaa olla asfaltoituja pääosin? Niihin olisi vaikea miinoja kaivaa ja piilottaa.

Toka. En osaa ottaa kantaa. Joko asia on näin, tai sitten tässä on poliittista ohjausta mukana.

Ja ihan omia näkemyksiä nuo. Maalaisjärjellä pääteltyjä. Kannattaa lukea myös tuo ylempänä oleva postaukseni.

[Pakkanen]

Miinoista:

Suomi on edelleen suluttamisen eurooppalainen suurvalta, Kivinen summasi.

Suluttamisella tarkoitetaan miinoitteista ja esteistä koostuvaa kokonaisuutta. Suomi voi käyttää tähän valmiusvarastoistaan löytyviä satoja tuhansia panssarimiinoja ja merkittävää määrää viuhka- ja kylkipanoksia. Panssarimiinojen suorituskykyä on parannettu ja niiden raivaaminen on vastustajalle entistä vaikeampaa. Lisäksi raskailla raketinheittimillä on ampumatarvikkeita, joita voidaan käyttää niin sanottuun kaukomiinoittamiseen

–  Suluttamisen toimintatavat ja meidän operointikonseptit ovat siis muuttuneet, joten jalkaväkimiinat eivät ole meille ajankohtainen asia, puolustusvoimain komentaja Kivinen totesi.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008664032.html

Boldaukset omia.

Eka. Satoja tuhansia panssarimiinoja! Kuulostaa erittäin erittäin hyvältä. Ukrainassa ei taida oikein miinoitus onnistua. Kurapeltoja, jossa ei kukaan pysty muutenkaan ajamaan, on siis turha miinoittaa ja tiet jossa taas voi, taitaa olla asfaltoituja pääosin? Niihin olisi vaikea miinoja kaivaa ja piilottaa.

Toka. En osaa ottaa kantaa. Joko asia on näin, tai sitten tässä on poliittista ohjausta mukana.

Ja ihan omia näkemyksiä nuo. Maalaisjärjellä pääteltyjä. Kannattaa lukea myös tuo ylempänä oleva postaukseni.

Olen pitkään hämmästellyt eräiden paikallisten tieosuuksien päällystämyyttä, mutta sen johtuukin miinoitettavuudesta. Näin jälkikäteen tajuttuna ko. teiden strategisuus on ihan ilmiselvä  ja mitään muuta loogista syytä juuri näiden väylien asfaltin puuttumiselle ei ole ollut.

Kiitokset marjanpoimijalle oivaltamisen mahdollisuudesta. Ja hienoa huomata kuinka kaukokatseista Suomen rauhanajan toimintakin on, uskon nyt vahvasti, että kyse on juuri ja vain tästä. Tämän perusteella valveilla on siis oltu, kuten lupaus kuuluu.

[Faidros.]

Luvut ovat karut. Naapurilla hirvittävä ylivoima, MUTTA:

Verrattuna Ukrainaan, meillä on ihan toisen tyyppinen maasto, ja se on valtava etu. Rajaa 1300km, mutta monestako kohtaa todellisuudessa pääsee yli? Talvella? Kesällä? Tätä ei kannata väheksyä.  Jos nyt ovat ongelmissa mutaisten peltojen kanssa, niin mites sitten kun vastassa on pelkkää suota tai umpimetsää? Ja joka kukureitti täynnä telluja ja toivon mukaan myös jalkaväelle suunnattuja miinoituksia (irti Ottwasta)

Eikä se pienen pistimen koko, vaan miten sitä osaa käyttää. Kokemusta on. Silläkin pärjää 

Kun vertaa Suomea Ukrainaan, meillä on vain vähän tiestöä ylittää itäraja, ihan vain historiallisista syistä ja loput suota tai pystymetsää! Näin ollen pystymme hallitsemaan aluettamme varsin hienosti, jos Venäjän todellinen taistelukyky on samaa luokkaa kuin Ukrainassa!

Kun nyt näyttää siltä, ettei Venäjän panssarit pysty ylittämään Ukrainan jäätyneitä avoimia viljapeltoja polttoaine-, ruoka-, majoituksen lämpöpulan vuoksi, ennen kevään liejua, on Putinin armeijan tuho varma.

Sori Putler, kohta päiväsi koittaa, eikä se ole mukava päivä.

[P]

Noista Javelin pst-ohjuksen tappoluvuista voisi ottaa opiksi ja hommata niitä suomenniemi täyteen.
Tässä video Javelinista, tekniikasta, taktiikasta ja siitä kuinka paljon niiden käyttö vapauttaa miehietöä muihin tehtäviin...yms. Loistava ase!

https://www.youtube.com/watch?v=t-7v9jQEt6w

Meillä on Spikea montaa mallia, joka on ihan vastaava ja lie jopa parempi israelilainen ohjus. Spike voidaan ampua kuten Javelin "Shoot and forget". Tai sen osumaa voidaan säätää/ valita maali vielä lennossa toisin kuin Javelinissa. Spikessa on mallista riippuen optinen kuitu tai linkki. Euro-Spikea on ollut jo 2000-luvun alusta varastot pullollaan. Sitten löytyy ER-versiota ja muuta.

Josko pysytään yhdessä ohjustyypissä ja jätetään ne javelinit muille? Lisää Spikea toki varastoihin.

Tuossa koeammunta vuonna 2008.

https://www.youtube.com/watch?v=eR9lsw65748

[marjanpoimija]

Moni varmaan tietääkin, mutta ei kaikki. Ja tämä seuraava info on tarkoitettu niille, jotka eivät tiedä.

Suomi on varautunut pahimpaan monilla tavoin. Tässä esimerkki. Jos sieltä nyt pääsisi vihollinen teitä pitkin läpi, eikä jäisi miinoituksiin tai pst-tulen alle, niin:Kaikkiin (tai lähes kaikkiin) siltoihin on tehty rakennusvaiheessa juurikin tätä varten koteloita,  joihin voi laittaa tnt:tä ja räjäyttää paskaksi.

Tämmösinä aikoina on mun mielestä hyvä nostaa myös tämmösiä positiivisia asioita. Valaa uskoa omaan puolustukseen ja nostaa entistä korkeammalle jo korkeaa maanpuolustustahtoa.

[Faidros.]

^Jos olin joskus jonkinlainen "asiantintija" ja töissä scenessä 35 vuotta sitten, ei se tosiaankaan tarkoita sitä, että tietäisin jotain asiasta enää.
Joskus tulee vain seurailtua jotain nettisivuja.

Enivei. Ennen Venäjän hyökkäystä Ukrainaan, he levittivät tietoa panssarien "kattotelineen" voimasta Javelineja vastaan. Valokuviakin oli.  Ei ole näkynyt ainoassakaan panssarissa noita, eikä kehuttu ollenkaan.

Taas yksi ruostumaton venäläinen parseensuristin, joka ruostuu ja ei edes surise tai mahdu perseeseen!

[insinörtti]

Kyllähän sieltä on opittu paljonkin ja opitaan myös jatkossa. Kaikkea oppimaansa vain ei kannata internettiin laittaa.

[P]

^Näin arvelinkin. Tosi paska juttu. Ison ohjuksen kun laukaisee, niin sen nopeus on valtava ja lentoaika on lyhyt. Tokkopa suomella tai juuri millään muullakaan maalla on valmiutta torjua tuollaista, JOS semmosen ampuisi n-y-t nyt, saati "rauhan aikana," vaikkapa kesäkuussa 2009 tai vappuna 2016 täysin yllättäen.

mm. Näiden vuoksi Suomi on ostamassa mahd. Israelista ilmapuolustusjärjestelmän?

EDIT. Ja vastaan itse itselleni, kun just tunti sitten oli julkaistu asiasta juttu. Eli siis tuosta ilmatorjuntajärjestelmästä: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008662290.html

Tuskin ohjuspuolustuksesta kyse lähtökohtaisesti. Niiltä on jatkossakin suojauduttava pommisuojiin yms. Kyse on ilmaherruuden pitämisestä vähintäänkin oman maan yläpuolella etteivät lentokoneet sun muut pääse pommittamaan. V2-raketit osoittivat pitkän kantaman ohjusten heikkouden verrattuna halvempiin ja tehokkaimpiin sodankäyntivälineisiin. Maksavat paljon per laaki ja parhaimmillaankin tuli on suhteellisen epätarkkaa. Ja kantama sotii hyötykuormaa vastaan jolloin pisin kantama takaa vähimmän hyötykuorman=melko tehoton ase. Se tyhmä pommi tonnin hyötykuormalla vaatii lähinnä sytyttimen räjähdysaineen ja kuoren. Se ohjus tonnin hyötykuormalla vaatii monta tonnia propulsiotekniikkaa+ohjaustekniikkaa yms joka menetetään joka laukauksessa. Ja hinta moninkertainen tyhmään pommiin verrattuna.

Mutta tyhmien pommien ja ohjattujen pommienkin tiputtelu muuttuu kalliiksi, jos tiputtelijalla ei ole ilmayliherruutta, kuten Venäjällä ei nyt vaikuta olevan. Ja Suomen kohdalla, jos koneet saadaan hajautettua ajoissa, ei tule myöskään olemaan.

[marjanpoimija]

Kyllähän sieltä on opittu paljonkin ja opitaan myös jatkossa. Kaikkea oppimaansa vain ei kannata internettiin laittaa.

En tiedä oliko tuo suunnattu minulle, mutta esim tuo siltajuttu on yleisessä tiedossa. Tietää samalla naapuri, että vaikka heillä olisi kymmenenkertainen ylivoima, ei tänne niin vaan marssita.

[Snorlax]

Perustan tämän suomalaisten Ukrainaa huonomman puolustustahdon siihen, että 2022 vuonna ennätysmäärä reserviläisiä on ilmoittautunut pasifisteiksi, eikä halua puolustaa Suomea aseellisesti.
Suomeen on myös muuttanut paljon enemmän etnisesti ulkomaalaisia sotun perään kuin esim. juuri Ukrainaan. Myös vanhat suomettuneen Nl:n kannattajat ja uudet Putinin trollit kuuluvat tähän ryhmään.

Ihan sama kuinka iso Suomen reservi on. Tällä väestöpohjalla ja (tavanomaisella) aseistuksella Suomen puolustus ei ole uskottava tai pelote, joka estäisi hyökkäyksen tai alistamisen. Jos Suomen puolustus olisi uskottava pelote niin ei joustaisi paniikissa ympäri maailmaa rakentamassa ja solmimassa liittoja ja hakemassa turvatakuita, joiden pitävyydestä ei ole mitään takeita.

Sama pätee itsenäisyyteen. Suomi on paperilla itsenäinen, mutta se ei ole toiminut koskaan vapaasti kuten itsenäisen valtion voisi olettaa toimivan.

Voihan näitä voimafantasioita puolustuksen uskottavuudesta rakennella ja ylläpitää, mutta tosiasia on se, että jos naapuri Suomen haluaa niin se sen ottaa. Eikä se Suomen hyökkääjälle mahdollisesti aiheuttama hinta taatusti ole este.

[Faidros.]

Perustan tämän suomalaisten Ukrainaa huonomman puolustustahdon siihen, että 2022 vuonna ennätysmäärä reserviläisiä on ilmoittautunut pasifisteiksi, eikä halua puolustaa Suomea aseellisesti.
Suomeen on myös muuttanut paljon enemmän etnisesti ulkomaalaisia sotun perään kuin esim. juuri Ukrainaan. Myös vanhat suomettuneen Nl:n kannattajat ja uudet Putinin trollit kuuluvat tähän ryhmään.

Ihan sama kuinka iso Suomen reservi on. Tällä väestöpohjalla ja (tavanomaisella) aseistuksella Suomen puolustus ei ole uskottava tai pelote, joka estäisi hyökkäyksen tai alistamisen. Jos Suomen puolustus olisi uskottava pelote niin ei joustaisi paniikissa ympäri maailmaa rakentamassa ja solmimassa liittoja ja hakemassa turvatakuita, joiden pitävyydestä ei ole mitään takeita.

Sama pätee itsenäisyyteen. Suomi on paperilla itsenäinen, mutta se ei ole toiminut koskaan vapaasti kuten itsenäisen valtion voisi olettaa toimivan.

Voihan näitä voimafantasioita puolustuksen uskottavuudesta rakennella ja ylläpitää, mutta tosiasia on se, että jos naapuri Suomen haluaa niin se sen ottaa. Eikä se Suomen hyökkääjälle mahdollisesti aiheuttama hinta taatusti ole este.

Okei. Se oli jasen Snorlaxin mielipide.

No mikä on jäsen @Snorlax :in vaihtoehto? Liittyä Neuvostoliittoon Venäjään? Sanon tämän siksi, että Putin vei Venäjän juuri takaisin siihen aikaan, jolloin hotellit ja huorat maksettiin sukkahousuilla, purkalla, Sokoksen ja K-kaupan muovikasseilla!
Siinä sulle esiteltynä tulevaisuuden Putinin "sotilasmahti"!

[Sivulause]

Meillä on näköjään puolustusdoktriini päivitetty ihan lähivuosina.

Silloin minun aikanani - tuntuipa hyvältä - puolustusdoktriini perustui mustavalkoisiin elokuviin. Istuttiin kannonnokassa, tupakoitiin, puhuttiin eri murteilla.

Ilmeisesti uudet kuviot perustuvat enemmän liikkuvuuteen. Taitaa omalle kohdalle olla turha haikailla kertauskutsua, mutta varmastihan tuo nykytekniikka on taistelutavassa huomioitu.

[Lahti-Saloranta]

Minusta Ukrainan kokemuksia pitäisi hyödyntää asehankinnoissa ja miksipä ei omassa valmistuksessakin. Nuo dronet voisi olla sellainen tuote että niiden valmistus voisi onnistua hyvin Suomessa. Jos Venäjä tänne hyökkää niin arvatenkin panssarivoimin joten niiden torjuntaohjusten hankintaan kannattaisi panostaa.

[Nikolas]

Kyllähän drone eli lennokki on sellainen laite, jollaisen suunnittelun ja valmistuksen Suomen teollisuus voisi hyvin ottaa hoitaakseen. Asiaa voisi jouduttaa julkisen sektorin puolelta ilmaistu varma kysyntä.

[Atte Saarela]

Puolustussota voi toimia erittäinkin hyvin, jos strategia on hajautettu siten, että yksiköt ovat pieniä, ja autonomiset yksiköt loppujen lopuksi tekevät suuren osan päätöksistä.

Joku voisi sanoa Ukrainan puolustusstrategiaa kaoottiseksikin, mutta kaoottinen ei välttämättä ole huono.

Kun Venäjän hyökkäysarmeija taas lienee Ukrainan puolustajiin verrattuna hyvin autoritaarisesti johdettu, sen käyttäytyminen on paljon helpommin ennakoitavissa ja sitä vastaan on helpompi hyökätä väijyksistä.

En suoraan sanottuna tiedä, minkä verran tällaista ajattelua on nykyään puolustusvoimissa jo, mutta ehkä sitä voisi tuoda vielä lisääkin? Sekä suunnitella prosesseja joilla kaikille kunnollisillle kansalaisille voidaan jakaa aseita vaikka eivät olekaan heti lähdössä rintamalle.