Ranskassa on tapahtunut jälleen islamilainen terrori-isku.
Edit: Alkutietojen mukaan algerialainen, ilmeisesti oikeasti tsetsenialainen muslimimies tappoi luokkansa oppilaille Muhammed-pilakuvia näyttäneen Samuel P. -nimisen opettajan irrottamalla tältä veitsellä pään tänään alkuillasta Pariisin Conflans Saint-Honorine -lähiössä.
Edit: Aiempi tieto oli, että tekijä oli mitä ilmeisimmin jonkun oppilaan isä. Näyttää siltä, ettei näin ollut.
Tekijä huusi allahu akbaria ja uhkaili poliiseja aseella, jolloin hänet lopulta ammuttiin.
https://www.leparisien.fr/faits-divers/val-d-oise-un-homme-retrouve-mort-un-suspect-abattu-16-10-2020-8403562.php (16.10.2020)
Konekäännös:
QuoteYvelines: a professor found beheaded, a suspect shot dead
This Friday afternoon, a man who could be a father of a student beheaded a history teacher with a knife. He was shot dead by the police in Conflans-Sainte-Honorine. The anti-terrorism prosecution took up the investigation.
Three weeks to the day after the terrorist attack in front of the former Charlie Hebdo premises, which left two seriously injured, a teacher was beheaded with a knife. The national anti-terrorism prosecution has just taken up the facts.
This Friday afternoon, Samuel P, a history professor was found killed and beheaded near a college in Conflans-Sainte-Honorine (Yvelines) around 5 p.m., indicate police sources to Parisien-Today in France .
This discovery was made by the BAC (anti-crime brigade) police officers in Conflans when they had earlier spotted a suspect holding a kitchen knife. It seems that the suspect had fled, in the direction of the neighboring town of Eragny (Val-d'Oise). Samuel P. After being knocked down, officials ordered the assailant to put down his weapon. Which he refused and was very aggressive. The suspect was shot and pronounced dead. The assailant is said to be of Algerian nationality, born in 1972. Deminers were called in to verify that he did not have an explosive device.
According to the first elements of the investigation, the decapitated victim would be a history professor at the college of Conflans-Saint-Honorine and the author a parent of a student.
(...)
https://www.dailymail.co.uk/news/article-8848509/Gunman-shouting-Allahu-Akbar-BEHEADS-man-northern-Paris-shot-police.html (16.10.2020)
Quote'Parent shouting Allahu Akbar' beheads Paris teacher 'for showing pupils cartoons of the Prophet in class': Terrorist is then shot dead by cops following chase
A parent shouting Allahu Akbar and thought to be wearing an explosive vest has been shot dead by French police near Paris after allegedly beheading a school teacher with a knife.
The victim was said to have been a school teacher who had enraged parents by displaying cartoons of the Prophet Mohammed to pupils.
A source told Le Parisien: 'The victim had recently given a lesson to his students on freedom of expression and had shown the caricatures of Muhammad'.
This led to an enraged parent confronting the teacher with a kitchen knife, and then cutting his head off, said the source.
The first bloodbath took place in Conflans-Sainte-Honorine, a suburb some 25 miles from the centre of the French capital on Friday.
French anti-terror prosecutors confirmed they were investigating an assault in which a man was decapitated on the outskirts of Paris.
The attack happened at around 5 pm (1500 GMT) near a school in Conflans Saint-Honorine.
'The body of decapitated man was found at around 5.30 in the afternoon,' said an investigating source.
'When police arrived, the person thought to be responsible was still present and threatened them with his weapons.'
The unidentified killer then fled to the nearby town of Eragny-sur-Oise, around two miles away, where he refused to surrender.
'He was waving a gun by this time and further threatened officers,' said the source. 'This is when he was shot dead by police.. Around ten shots were heard.'
(...)
Rauhanomaista muslimia ja potentiaalista islamistiterroristia on hyvin vaikea erottaa päällepäin. Ranskan kaltaisilla moku-mailla onkin nähdäkseni kaksi vaihtoehtoa, joista kumpikaan ei ole kovin kiva:
1. Karkottaa kaikki muslimit ja kieltää islam.
2. Luopua sananvapaudesta siinä muodossa kuin sitä länsimaissa on totuttu harjoittamaan.
Kotimainenkin media noteeraa, omaan islamkompleksiseen tapaansa: Hesari mainitsee dekapitaation,
allahu akbarin ja
Mohammedin, Yle vain jälkimmäisen. Hesari kertoo motiivin löytyvän mahdollisesti uskonnosta, mutta ei suin surminkaan mainitse mahdollisen uskonnon nimeä kaikkien vihjeidensä jälkeenkään.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006672706.html (16.10.2020)
Quote from: HSHyökkääjä viilsi uhrin kurkun auki Pariisin lähiössä, poliisi ampui epäillyn – Syyttäjä pitää terroritekona
Teolla saattaa olla uskonnollinen motiivi. Ranskan terrorismiin erikoistunut syyttäjä sanoi tutkivansa tapausta.
Ranskan poliisi kertoi perjantaina ampuneensa miehen, joka oli hetkeä aiemmin tappanut ihmisen viiltämällä tämän kurkun auki Conflans Sainte-Honorinen lähiössä Pariisissa, kertovat uutistoimistot.
[...]
Hyökkäyksen yksityiskohdat ovat vielä epäselviä, mutta teon motiivi voi liittyä uskontoon. Poliisin mukaan opettaja oli näyttänyt luokassa kuvia profeetta Muhammedista.
Reutersin poliisilähteen mukaan sivustakatsojat olisivat lisäksi kuulleet hyökkääjän huutavan "Allahu akbar" eli "jumala on suurin". Poliisin tiedottajan mukaan tiedon todenperäisyyttä tarkistetaan vielä.
Tiedottaja ei vahvistanut toisen poliisilähteen tietoa siitä, että koulun opettajalta olisi irrotettu pää.
[...]
https://yle.fi/uutiset/3-11600023 (16.10.2020)
Quote from: YleRanskassa epäilty terroriteko: Profeetta Muhammedin pilakuvia luokalle näyttänyt opettaja surmattiin koulun edustalla
Poliisi ampui epäiltyä hyökkääjää, jonka kerrotaan loukkaantuneen vakavasti.
[...]
Uutistoimisto AFP:n mukaan poliisi oli saanut hälytyksen koulun lähistöllä norkoilevasta henkilöstä. Kun poliisi saapui paikalle, he näkivät maassa kuolleen miehen ja noin 200 metrin päässä teräaseella poliisia uhkailleen epäillyn.
Poliisi ampui epäiltyä, joka loukkaantui vakavasti. Poliisi eristi alueen mahdollisen pommiuhkan vuoksi.
Uutistoimistot AFP ja Reuters kertovat poliisilähteisiin perustuen, että puukotuksen uhri oli yläkoulun opettaja, joka oli näyttänyt luokassaan pilakuvia profeetta Muhammedista.
Quote from: Alaric on 16.10.2020, 20:52:58
Ranskassa on tapahtunut jälleen islamilainen terrori-isku.
Algerialainen muslimimies tappoi luokkansa oppilaille Muhammed-pilakuvia näyttäneen Samuel P. -nimisen opettajan irrottamalla tältä veitsellä pään tänään alkuillasta Pariisin Conflans Saint-Honorine -lähiössä. Vuonna 1972 syntynyt tekijä oli mitä ilmeisimmin jonkun oppilaan isä.
Tekijä huusi allahu akbaria ja uhkaili poliiseja aseella, jolloin hänet lopulta ammuttiin.
https://www.leparisien.fr/faits-divers/val-d-oise-un-homme-retrouve-mort-un-suspect-abattu-16-10-2020-8403562.php (16.10.2020)
Konekäännös:
(...)
Ihme ja kumma. Äsken Ylen ruotsinkieliset kl. 22 radiouutiset väitti, että tekijä olisi ollut tšetšeeni... Ainakaan BBC ei tiedä tai kerro mitään sen tapaista:
Quote from: BBCWhat do we know of the attack?
A man wielding a large knife is reported to have attacked the teacher in a street, cutting off his head. The attacker then ran off, but local police alerted by the public were quickly at the scene in the nearby area of Éragny.
https://www.bbc.com/news/world-europe-54573356
Edit: mutta toisaalla:
Quote[The attacker] is believed to be from a Chechen background,' said an investigating source, referring to the Russian Federation republic.
https://www.dailymail.co.uk/news/article-8848509/Gunman-shouting-Allahu-Akbar-BEHEADS-man-northern-Paris-shot-police.html
Tšetšenia, Algeria, samanlaisia perslääviä molemmat.
Aina kun allah on suuri, irtoaa joltakulta kalpeaihoiselta vähintään pää, toisinaan jälki on vielä pahempaa, ja puukosta saa useampi nainen ja lapsi.
On nuo muslimit ihanaa väkeä.
Kuinkahan monta tuhatta vuotta menee ennenkuin oppivat elämään ihmisiksi.
Meillä tosiaankin on paljon oppimista heiltä.
Quote
Teolla saattaa olla uskonnollinen motiivi.
Nää on kyl aina niin mahtavia. Allahu akbaria, päätä irti pilakuvien takia yms, ni "saattaa olla". Nojoo, tutkitaan ennenkuin hutkitaan mutta eihän tuohon soopaan yksikään täysjärkinen mene.
Ei, valitettavasti, yllätä yhtään tämäkään uutinen. Niin Ranskassa, Belgiassa kuin Hollannissakin alkaa poliiseilla olla kyseisen rauhanuskonnon suhteen tilanne se, että keikkaa pukkaa ihan urakalla. Monissa suuremmissa kaupungeissa alkaa olla useampiakin lähiöitä missä asuntoja ratsataan siihen tahtiin, että noita ratsioita tekevät poliisit alkavat palaa loppuun. Poissaoloja kertyy kun on pakko välillä ladata akkuja. Näin puhuu useampi poliisi, jotka noita kotikeikkoja tekevät - ja nimenomaan siis terrorismi-epäilyn vuoksi.
Quote from: hulaq on 16.10.2020, 22:22:42
..
Nää on kyl aina niin mahtavia. Allahu akbaria, päätä irti pilakuvien takia yms, ni "saattaa olla". Nojoo, tutkitaan ennenkuin hutkitaan mutta eihän tuohon soopaan yksikään täysjärkinen mene.
Pyydän huomaamaan, että päänkatkominen kuvien takia on ei-täysjärkistä vain länsimaissa muodostetun sosiaalisen konstruktion mukaan. Jossain toisessa kulttuuripiirissä toiiminta on täysin järkevää. Ja kaikki kulttuurit ovat vähintään yhtä hyviä.
Miksi opettaja esitteli muslimioppilaille pilakuvaa profeetasta? Kyseessä selvästi jonkin sortin yhteiskuntaopin tunti, ja siis lapsia yritettiin "kotouttaa" yhteiskuntaan, kasvattaa yhteiskunnan jäseniksi. Paitsi että iskä ehti väliin ennenkuin lapsi ehti kasvaa yhteiskuntakelpoiseksi.
Kysymys: mitä Ranskan yhteiskunta aikoo tehdä opettajien hengen turvaamiseksi, siis ihan konkreettisesti? Koska jos ei mitään, niin ei kukaan opettaja enää uskalla sanoa kenellekkään lapselle että noin ei tässä maassa saa tehdä.
Quote from: F1nka on 16.10.2020, 22:40:37
Quote from: hulaq on 16.10.2020, 22:22:42
..
Nää on kyl aina niin mahtavia. Allahu akbaria, päätä irti pilakuvien takia yms, ni "saattaa olla". Nojoo, tutkitaan ennenkuin hutkitaan mutta eihän tuohon soopaan yksikään täysjärkinen mene.
Pyydän huomaamaan, että päänkatkominen kuvien takia on ei-täysjärkistä vain länsimaissa muodostetun sosiaalisen konstruktion mukaan. Jossain toisessa kulttuuripiirissä toiiminta on täysin järkevää. Ja kaikki kulttuurit ovat vähintään yhtä hyviä.
Tarkennetaan vielä sen verran, että
muslimin suorittama päänkatkominen kuvien takia on ei-täysijärkistä vain länsimaisen
äärioikeistolaisen sosiaalisen konstruktion mukaan.
Korkeamman tiedostusasteen omaava vihervasemmistolainen pohtii nyt mielessään - "natsiope sai mitä kerjäsi". Kenties tämän tilalle kouluun palkataan nyt joku partaimaami jatkamaan ilmaisunvapauden opetusta ja kertomaan lapsukaisille, että jos pilkkaat rauhanomaisia muslimeja niin sinulta katkaistaan pää.
Quote from: Histon on 16.10.2020, 21:36:41
Rauhanomaista muslimia ja potentiaalista islamistiterroristia on hyvin vaikea erottaa päällepäin. Ranskan kaltaisilla moku-mailla onkin nähdäkseni kaksi vaihtoehtoa, joista kumpikaan ei ole kovin kiva:
1. Karkottaa kaikki muslimit ja kieltää islam.
2. Luopua sananvapaudesta siinä muodossa kuin sitä länsimaissa on totuttu harjoittamaan.
On niitä muitakin vaihtoehtoja, esimerkiksi keskusvallan otteen heikentyminen ja yhteiskunnan pirstaloituminen erilaisiin pieniin de facto itsehallinnollisiin alueisiin, kuten uudisasukkaiden no-go ghettoihin ja toivottavasti tulevaisuudessa myös alkuperäisväestön omiin, etnisesti yhtenäisiin kansallismielisyyden saarekkeisiin. Ghettoutuminen ja white flight ovat jo tätä päivää. Punavihreille ja antifanteillle myös omat saarekkeet, ja miksei vaikka esimerkiksi libertaristisille tai muille uusille yhteiskuntakokeiluillekin.
Quote from: nurkkakuntalainen on 16.10.2020, 23:32:18
Quote from: Histon on 16.10.2020, 21:36:41
Rauhanomaista muslimia ja potentiaalista islamistiterroristia on hyvin vaikea erottaa päällepäin. Ranskan kaltaisilla moku-mailla onkin nähdäkseni kaksi vaihtoehtoa, joista kumpikaan ei ole kovin kiva:
1. Karkottaa kaikki muslimit ja kieltää islam.
2. Luopua sananvapaudesta siinä muodossa kuin sitä länsimaissa on totuttu harjoittamaan.
On niitä muitakin vaihtoehtoja
Niin on. Jostain syystä maailmassa on useitakin maita, joissa asuu runsaasti muslimeja, jotka pitää päänkatkomisviettinsä (ainakin sen jossa viettiä kohdistetaan vääräuskoiseen valtaväestöön) hyvinkin kurissa. Kiinassa voi han-kiinalainen ihan vapaasti esitellä muhammed-pilakuvia tai vaikka liimata sellaisen otsaansa ilman, että muslimin puukko alkaisi laulaa.
Ehkä kiinalaisten uiguureille kyhäämissä keskitysleireissä on sittenkin ideaa. Onko syy raikkaassa leiri-ilmassa, leirin aktiviteeteissa vai missä, mutta kovasti tuntuvat olevan kiinamuslimit rauhallista sorttia, joten ehkä ranskalaisten kannattaisi kysellä Kiinasta neuvoa.
Quote from: justustr on 16.10.2020, 23:56:59
Quote from: nurkkakuntalainen on 16.10.2020, 23:32:18
Quote from: Histon on 16.10.2020, 21:36:41
Rauhanomaista muslimia ja potentiaalista islamistiterroristia on hyvin vaikea erottaa päällepäin. Ranskan kaltaisilla moku-mailla onkin nähdäkseni kaksi vaihtoehtoa, joista kumpikaan ei ole kovin kiva:
1. Karkottaa kaikki muslimit ja kieltää islam.
2. Luopua sananvapaudesta siinä muodossa kuin sitä länsimaissa on totuttu harjoittamaan.
On niitä muitakin vaihtoehtoja
Niin on. Jostain syystä maailmassa on useitakin maita, joissa asuu runsaasti muslimeja, jotka pitää päänkatkomisviettinsä (ainakin sen jossa viettiä kohdistetaan vääräuskoiseen valtaväestöön) hyvinkin kurissa. Kiinassa voi han-kiinalainen ihan vapaasti esitellä muhammed-pilakuvia tai vaikka liimata sellaisen otsaansa ilman, että muslimin puukko alkaisi laulaa.
Ehkä kiinalaisten uiguureille kyhäämissä keskitysleireissä on sittenkin ideaa. Onko syy raikkaassa leiri-ilmassa, leirin aktiviteeteissa vai missä, mutta kovasti tuntuvat olevan kiinamuslimit rauhallista sorttia, joten ehkä ranskalaisten kannattaisi kysellä Kiinasta neuvoa.
Onko todella näin, en kyllä itse oikein tuohon jaksa uskoa. Kiinassa sananvapaus ei koske sen enempää han-kiinalaisia kuin uiguureitakaan ja kaikki pääsee leireille kyllä. Kiinan kulttuuri myös yleisesti panostaa harmoniaan ja yhdenmukaisuuteen. Kiinan läheinen liittolainen on myös Pakistan, joten vaikea kuvitella, että Kiina sallisi turhat julkiset provokaatiot. Uiguurien leireillä toki asia on toinen missä niitä kidutetaan ja pakotetaan syömää sianlihaa ym mutta se on oma lukunsa se.
Mitä tähän tapaukseen tulee, niin sitä saa mitä tilaa. Mitä tekee Tsetseeni Ranskassa... Niimpä. Ranskalaiset ei ihan penaalin terävimpiä kyniä ole ja muutenkin niitten kulttuuri on säälittävää, siinä missä toki Suomenkin.
Kait se oli pakko Ylenkin.
QuoteBFM-tv-kanavan (siirryt toiseen palveluun)mukaan epäilty oli 18-vuotias ja syntynyt Moskovassa. Poliisilähteen mukaan epäillyllä olisi tšetšeenitaustaa.
Lauantain vastaisena yönä oikeuslähteet kertoivat, että henkirikokseen liittyen on pidätetty myös neljä muuta ihmistä, näiden joukossa alaikäinen henkilö. Lähteen mukaan pidätetyt ovat sukua 18-vuotiaalle epäillylle.
Tapahtumapaikalla vieraillut Ranskan presidentti Emmanuel Macron kuvaili perjantai-iltana surmaa islamistiseksi terrori-iskuksi. Silmin nähden liikuttunut Macron kertoi myös koko kansakunnan olevan valmis puolustamaan opettajia.
https://yle.fi/uutiset/3-11600023
(https://yle.fi/uutiset/3-11600023)
Kohtuullisen isosti uutisoitu tällä kertaa, islamistisena terrori-iskuna heti, ilman tietoja tekijän mielenterveyshäiriöistä. Macron kävi heti paikalla ja julisti että opettajia suojellaan. Ranskan valtion France24-TV-kanavalla uutisissa isku oli ensimmäisenä ennen koronakriisiä, Brexit-neuvottelujen epäonnistumista ja entisen presidentin Sárkózyn syytteen mukaan Gaddafilta saamaa vaalikampanjarahoitusta.
Olisihan tuo voitu kuitata mediassa pikku-uuutisin otsikointityylillä "Epäsensitiivinen opetustilanne johti pään ruumista irtaantumiskokemukseen Pariisin esikaupunkialueella", jos se olisi katsottu tarkoituksenmukaisimmaksi.
Quote from: Mr.Reese on 17.10.2020, 06:54:00
Kait se oli pakko Ylenkin.
QuoteBFM-tv-kanavan (siirryt toiseen palveluun)mukaan epäilty oli 18-vuotias ja syntynyt Moskovassa. Poliisilähteen mukaan epäillyllä olisi tšetšeenitaustaa.
Lauantain vastaisena yönä oikeuslähteet kertoivat, että henkirikokseen liittyen on pidätetty myös neljä muuta ihmistä, näiden joukossa alaikäinen henkilö. Lähteen mukaan pidätetyt ovat sukua 18-vuotiaalle epäillylle.
Tapahtumapaikalla vieraillut Ranskan presidentti Emmanuel Macron kuvaili perjantai-iltana surmaa islamistiseksi terrori-iskuksi. Silmin nähden liikuttunut Macron kertoi myös koko kansakunnan olevan valmis puolustamaan opettajia.
https://yle.fi/uutiset/3-11600023
(https://yle.fi/uutiset/3-11600023)
Mikähän se tapa mahtaa olla? Ostetaan jokaiselle opettajalle teräksinen kaulapanta, joka vaikeuttaa pään sahaamista irti?
Iltalehti näyttää esimerkkiä vastuullisesta mediasta otsikollaan. Sasha tai Dimitri siellä asialla.
QuoteNeljä ihmistä pidätetty Pariisin terrori-iskuun liittyen - opettajan julmalla tavalla kadulla tappanut oli 18-vuotias Moskovassa syntynyt mies
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/53588b64-cd21-4149-9aed-234e2561f503
(https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/53588b64-cd21-4149-9aed-234e2561f503)
Tsetseenitaustoista ollaan korrektisti hiljaa, puhumattakaan sitten islamista.
Quote from: Mr.Reese on 17.10.2020, 07:36:48
Iltalehti näyttää esimerkkiä vastuullisesta mediasta otsikollaan. Sasha tai Dimitri siellä asialla.
QuoteNeljä ihmistä pidätetty Pariisin terrori-iskuun liittyen - opettajan julmalla tavalla kadulla tappanut oli 18-vuotias Moskovassa syntynyt mies
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/53588b64-cd21-4149-9aed-234e2561f503
(https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/53588b64-cd21-4149-9aed-234e2561f503)
Ehkei kuitenkaan tikusta asiaa. Kyllä tekijän muslimius on kaikille varmasti selvää. Se on ollut jo lukuisissa lööpeissä, myös iltalehden.
Veikkaanpa, että tällä terroriteolla on vaikutusta. Jokainen vähänkin itsesuojeluvaistoa omaava ranskalaisopettaja ymmärtää jatkossa jättää Muhammed-pilakuvat opetusohjelman ulkopuolelle.
Jihadia aina ja kaikkialla kannattavien rauhansilakoiden kannan asiaan voisi katsoa, jos sitä ei tietäisi käytännössä jo ennakkoon.
Quote from: justustr on 16.10.2020, 23:56:59
Quote from: nurkkakuntalainen on 16.10.2020, 23:32:18
Quote from: Histon on 16.10.2020, 21:36:41
Rauhanomaista muslimia ja potentiaalista islamistiterroristia on hyvin vaikea erottaa päällepäin. Ranskan kaltaisilla moku-mailla onkin nähdäkseni kaksi vaihtoehtoa, joista kumpikaan ei ole kovin kiva:
1. Karkottaa kaikki muslimit ja kieltää islam.
2. Luopua sananvapaudesta siinä muodossa kuin sitä länsimaissa on totuttu harjoittamaan.
On niitä muitakin vaihtoehtoja
Niin on. Jostain syystä maailmassa on useitakin maita, joissa asuu runsaasti muslimeja, jotka pitää päänkatkomisviettinsä (ainakin sen jossa viettiä kohdistetaan vääräuskoiseen valtaväestöön) hyvinkin kurissa. Kiinassa voi han-kiinalainen ihan vapaasti esitellä muhammed-pilakuvia tai vaikka liimata sellaisen otsaansa ilman, että muslimin puukko alkaisi laulaa.
Ehkä kiinalaisten uiguureille kyhäämissä keskitysleireissä on sittenkin ideaa. Onko syy raikkaassa leiri-ilmassa, leirin aktiviteeteissa vai missä, mutta kovasti tuntuvat olevan kiinamuslimit rauhallista sorttia, joten ehkä ranskalaisten kannattaisi kysellä Kiinasta neuvoa.
En olisi nyt ihan varma tuosta Kiinassa pilakuvien esittelyn fiksuudesta. Riski muslimien suhteen ei ole suuri, mutta järjestelmä osaa vetää herneen nenään kansalaisten liiallisesta poliittisesta aktiivisuudesta yllättävissä konteksteissa. Vuosi-pari sitten siellä mm. laitettiin ahtaalle liian puhdasoppisiksi alkaneita maolaisia opiskelijoita jotka olivat alkaneet julkisiin mielenilmauksiin...
Quote from: Mr.Reese on 17.10.2020, 07:36:48
QuoteNeljä ihmistä pidätetty Pariisin terrori-iskuun liittyen - opettajan julmalla tavalla kadulla tappanut oli 18-vuotias Moskovassa syntynyt mies
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/53588b64-cd21-4149-9aed-234e2561f503 (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/53588b64-cd21-4149-9aed-234e2561f503)
Muiden kuin suomenkielisten medioiden mukaan viranomaiset kuvaavat tapausta "murhaksi, jolla on yhteys terroristijärjestöön".
Deutsce Welle: France: Teacher decapitated in gruesome 'Islamist terror attack' near Paris (https://www.dw.com/en/france-teacher-decapitated-in-gruesome-islamist-terror-attack-near-paris/a-55304870) 16.10.2020
QuoteFrench anti-terror prosecutors said they were treating the incident as "a murder linked to a terrorist organization" and related to a "criminal association with terrorists."
QuoteFrance: Teacher decapitated in gruesome 'Islamist terror attack' near Paris
A suspect has been shot dead after a brutal murder on the outskirts of Paris. The victim was a teacher who had reportedly recently shown caricatures of Muhammad in class.
French police shot a man dead on Friday after he allegedly decapitated a teacher near Paris.
The suspect allegedly beheaded 47-year-old history teacher Samuel Paty at about 5 p.m. in Conflans Sainte-Honorine, northwest of Paris.
Officers were called to the area after reports of a suspicious man loitering near the victim's school. They found the dead victim and saw the alleged perpetrator nearby. He was then shot dead after allegedly threatening officers.
Five suspects were arrested on Friday night, bringing the total number of people detained in connection to the killing to nine, including the grandparents, parents and 17-year-old brother of the suspected attacker.
The suspect is alleged to be an 18-year-old born in Moscow and originating from Chechnya, the predominantly Muslim Russian republic in the North Caucasus.
(...)
Police told reporters that the victim had recently held a class on freedom of speech in which he showed caricatures of the Muslim Prophet Muhammad — a lesson that had prompted a complaint against the teacher.
The father of a 13-year-old pupil told France Inter that the teacher gave Muslim students the option of leaving the room before showing the images. The teacher was not "condesending or disrespectful," he said.
French anti-terror prosecutors said they were treating the incident as "a murder linked to a terrorist organization" and related to a "criminal association with terrorists."
(...)
Lainauksiin laitetaan muutakin kuin yksi virke. Karkeasti noin kolmasosa näkyviin, oleelliset asiat esille.
Quote from: justustr on 17.10.2020, 07:40:57
Quote from: Mr.Reese on 17.10.2020, 07:36:48
Iltalehti näyttää esimerkkiä vastuullisesta mediasta otsikollaan. Sasha tai Dimitri siellä asialla.
QuoteNeljä ihmistä pidätetty Pariisin terrori-iskuun liittyen - opettajan julmalla tavalla kadulla tappanut oli 18-vuotias Moskovassa syntynyt mies
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/53588b64-cd21-4149-9aed-234e2561f503
(https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/53588b64-cd21-4149-9aed-234e2561f503)
Ehkei kuitenkaan tikusta asiaa. Kyllä tekijän muslimius on kaikille varmasti selvää. Se on ollut jo lukuisissa lööpeissä, myös iltalehden.
Ehkä tästä uutisointitavasta on hyötyä avaamaan väinämöisten ja ainojen silmiä.
Jos Ranskan presidentti pääotsikkona kertoo, että opettajan surma oli islamistinen terrori-isku ja tekijänä tsetseenimuslimi ja Iltalehti julistaa vasta 18-vuotiaan tekijän syntyneen Moskovassa, niin ehkä joku miettii yksi plus yksi ja toteaa, että näitä potentiaalisia terroristeja voi syntyä myös Helsingissä tai Oulussa. Eli syntymäpaikka voi olla mikä tahansa, mutta ideologia on islam joka näitä päänkatkojia tuottaa.
-i-
Quote from: Siili on 17.10.2020, 07:44:13
Veikkaanpa, että tällä terroriteolla on vaikutusta. Jokainen vähänkin itsesuojeluvaistoa omaava ranskalaisopettaja ymmärtää jatkossa jättää Muhammed-pilakuvat opetusohjelman ulkopuolelle.
Niinpä... siksi juuri Macaronilla pitäisi nyt olla munaa julistaa että jokaisessa, siis ihan jokaisessa, Ranskan koulussa järjestetään oppitunti kuvainraastamisesta ja siitä mitä se tarkoittaa. Esimerkkimatskuna käytetään niitä menneitä ja nykyisiä kuvainraastajia ja kuvamateriaalia joita ne ei hyväksy. Samoin kaikkiin isoihin lehtiin heillä ja muualla etusivun juttu ja muhametin kuvat kehiin.
Tietty siinä roihahtaa puoli Ranskaa/Neurooppaa ja päitä irtoaa monumentin rakennusaineiksi asti mutta samalla voidaan sitten vastavoima mitoittaa kohdilleen. Näin ei tietenkään käy vaan tästä meuhkataan se päivä tai kaksi ja sitten taas keskitytään EU-tukiin, coronaan, maahanmuuton ihanuuteen ja muuhun.
QuoteYhteensä yhdeksän ihmistä on pidätetty Ranskassa terroriteoksi kuvailtuun opettajan surmaan liittyen
RANSKASSA on pidätetty yhteensä yhdeksän ihmistä liittyen perjantaiseen veritekoon maan pääkaupungin Pariisin lähistöllä, kertoo oikeuslaitoslähde uutistoimisto AFP:lle.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006672706.html) 17.10.2020
Quote from: HSTeolla saattaa olla uskonnollinen motiivi. (..) HYÖKKÄYKSEN yksityiskohdat ovat vielä epäselviä, mutta teon motiivi voi liittyä uskontoon.
Meinaatko?
Quote from: HSSyyttäjän mukaan uhrin pää olisi irrotettu.
...
Poliisin mukaan opettaja oli näyttänyt luokassa pilakuvia profeetta Muhammedista.
Reutersin poliisilähteen mukaan sivustakatsojat olisivat lisäksi kuulleet hyökkääjän huutavan "Allahu akbar" eli "jumala on suurin".
...
RANSKAN presidentti Emmanuel Macron vieraili tapahtumapaikalla.
Hän sanoi, että hyökkäys oli islamilaista terrorismia, kertovat uutistoimistot. Macronin mukaan opettaja murhattiin, koska hän kertoi sananvapaudesta.
Ranskan opetusministeri Jean-Michel Blanquer kutsui opettajan surmaa hyökkäykseksi Ranskan valtiota vastaan. Blanquer sanoi Ranskan pysyvän lujana "islamistisen terrorismin hirveyksien" edessä.
Eipä hätiköidä johtopäätösten kanssa, vaan odotetaan oikeuslaitoksen lainvoimaista päätöstä kuten Turussa.
Ai että murhaaja kuoli? No sitten tapaus jää mysteeriksi ikuisiksi ajoiksi.
Tässä Le Parisien -lehden jo edellä mainittu juttu tapauksesta.
QuoteYvelines - Val-d'Oise: Opettaja löytyi pää irtileikattuna, epäilty tapettiin
Vuonna 2002 syntynyt tšetšeenitaustainen nuori mies leikkasi perjantaina iltapäivällä veitsellä pään irti historianopettajalta. Eragnyn poliisi tappoi hyökkääjän. Terrorismin vastainen osasto ryhtyi tutkimaan tapausta.
Le Parisien (https://www.leparisien.fr/faits-divers/val-d-oise-un-homme-retrouve-mort-un-suspect-abattu-16-10-2020-8403562.php) 16.10.2020
Päivälleen kolme viikkoa Charlie Hebdo -lehden entisen toimitusrakennuksen edessä tapahtuneen kahdelle henkilölle vakavia vammoja aiheuttaneen terroristihyökkäyksen jälkeen on nyt eräs Allah Akbaria huutanut nuori mies leikannut veitsellä pään irti opettajalta. Terrorismin vastainen osasto otti tapauksen tutkinnan itselleen.
Historian opettaja Samuel P. löydettiin tänä perjantaina iltapäivällä klo 17.00 aikoihin pää irti leikattuna läheltä Conflans-Sainte-Honorine'n (Yvelines) koulua, kerrottiin poliisilähteistä.
Löydön teki Conflans'in rikollisuuden vastainen poliisiprikaati (BAC, brigade anticriminalité) [erikoistunut poliisioperaatioihin ZUS-ghetoissa] sen jälkeen kun he olivat vähän aiemmin havainneet keittiöveitsen kanssa liikkuneen epäillyn. Näyttää siltä, että epäilty osoitteli aseella piirikunnan poliiseja ja lähti sen jälkeen pakoon kohti naapurikuntaa Eragny'ä (Val-d'Oise). Kun poliisit saivat epäillyn kaadettua maahan, niin he käskivät tätä heittämään pois aseensa. Hyökkääjä kieltäytyi ja oli hyvin aggressiivinen. Epäilty tapettiin ja hänet julistettiin kuolleeksi.
Uhri oli näyttänyt pilakuvia Muhammedista
Hyökkääjällä ei ollut Fiche S merkintää[1], mutta hän oli poliisin tuttu muiden pikkurikosten takia. Mies oli syntyperältään tšetšeeni ja hän oli syntynyt vuonna 2002. Hän ei siis ollut algerialainen, kuten aluksi ilmoitettiin. Miehellä oli veitsi ja hänen viereltään löytyi airsoft-tyyppinen ase. Hän oli julkaissut ennen kuolemaansa kammottavan videon uhrin irtileikatusta päästä. Poliisit tekevät parhaillaan tutkintaa alueella. Pommiryhmä epäili aluksi, että hyökkääjän kehoon olisi kiinnitetty räjähteitä.
(...)
[1] In France, a fiche S (English: S card) is an indicator used by law enforcement to flag an individual considered to be a serious threat to national security. The S stands for Sûreté de l'État ("state security"). It is the highest level of such a warning in France; it allows surveillance but is not cause for arrest. There have been some 400,000 individuals assigned a fiche S since 1969. These continue to include gangsters, prison escapees, and ecologists (that are anarchists, anti-nuclear campaigners, etc.), as well as suspected Islamist radicals.[2] Suspects flagged with fiche S have included those who have looked at jihadist websites or met radicals outside mosques, to those considered highly dangerous. (wikipedia)
Referaattia loppujutusta:
- Alustavien tietojen mukaan uhri oli Conflans-Saint-Honorine'n koulun historianopettaja.
- Terrorismin vastaisen osaston syyttäjä on aloittanut terroritekoon ja terrorijärjestöön liittyvän murhatutkinnan.
- Le Parisien -lehden saamien tietojen mukaan uhri oli pitänyt äskettäin sananvapauteen liittyvän kurssin oppilailleen ja hän oli samalla näyttänyt heille pilapiirroksia Muhammedista.
- Eräs koulun oppilaiden vanhempainneuvoston jäsen kertoi, että "Opettaja Samuel P. tiesi, että netissä liikkui häneen kohdistuvia murhauhkauksia sananvapautta koskevan kurssin takia".
---
"Sananvapauteen liittyy sananvastuu" toitottavat meille monet suomalaiset poliitikot ja media. Tällaisiako tapauksia tarkoittavat? Olkaa hiljaa tai muuten ...?
Niin.
Motiivihan tällä moskovalaisnuorella saattoi olla vain sananvapauden vastustaminen. Onhan hänellä juuret kommunistivaltiossa ja tiedämme, että kommunistivaltioissa sananvapautta rajoitetaan yleisesti.
-i-
Quote from: petebe on 16.10.2020, 22:31:31
Ei, valitettavasti, yllätä yhtään tämäkään uutinen. Niin Ranskassa, Belgiassa kuin Hollannissakin alkaa poliiseilla olla kyseisen rauhanuskonnon suhteen tilanne se, että keikkaa pukkaa ihan urakalla. Monissa suuremmissa kaupungeissa alkaa olla useampiakin lähiöitä missä asuntoja ratsataan siihen tahtiin, että noita ratsioita tekevät poliisit alkavat palaa loppuun. Poissaoloja kertyy kun on pakko välillä ladata akkuja. Näin puhuu useampi poliisi, jotka noita kotikeikkoja tekevät - ja nimenomaan siis terrorismi-epäilyn vuoksi.
Valitettavasti tilanne alkaa olla jo tässä vaiheessa sellainen, että kyseiset kurkunleikkaukset ovat pikkuhiljaa muuttumassa uudeksi normaaliksi, joka ei enää herätä sen suurempaa huomiota varsinkaan ns. luotettavan median (YLE, Hesari) sivuilla. Mikä on ilmeisesti tarkoituksenakin; totuttaa vähitellen suuri yleisö muslimimaiden normaaliin elämänmenoon.
Varsinkin kun kotimaatammekin ollaan vähitellen muuttamassa islamilaiseksi muslimiyhteiskunnaksi.
Quote from: F1nka on 16.10.2020, 22:40:37
Quote from: hulaq on 16.10.2020, 22:22:42
..
Nää on kyl aina niin mahtavia. Allahu akbaria, päätä irti pilakuvien takia yms, ni "saattaa olla". Nojoo, tutkitaan ennenkuin hutkitaan mutta eihän tuohon soopaan yksikään täysjärkinen mene.
Pyydän huomaamaan, että päänkatkominen kuvien takia on ei-täysjärkistä vain länsimaissa muodostetun sosiaalisen konstruktion mukaan. Jossain toisessa kulttuuripiirissä toiiminta on täysin järkevää. Ja kaikki kulttuurit ovat vähintään yhtä hyviä.
Niinpä. Ilman länsimaisen sivistyksen nousua ja länsimaiden dominanssia 1600-1900 luvulla tuo olisi ihan normitoimintaa. Niin kuin olisi fyysiset rangaistukset / murhat yleisemminkin. Ja niin kuin olisi myös esim orjuus, ihmisuhrit ja kansanmurhat. Mutta mikä on nykyisin kaikkien ongelmien syy? No länsimainen kulttuuri tietenkin... :facepalm:
Tuossa muuten eräs islamilaisen kulttuurin puhehenkilöistä todistaa, että hän ei todellakaan ymmärrä paskan vertaa länsimaisesta kulttuurista.
"Freedom of speech isn't worth civil war" >:( >:(
[tweet]1317393379450302464[/tweet]
Ikävä kyllä tuntuu, että nykyisin ei ymmärrä myöskään "oikeus"laitokset ympäri länsimaita. No, kyllä se asia vielä jossain vaiheessa heillekin kirkastuu.
Pääasiallisesti "hädänalaisina turvapaikanhakijoina" Länsi-Eurooppaan tulleet tšetšeenit esittelivät jo kesällä Ranskassa todellisia karvojaan. Jokaisella hädänalaisella näyttää olevan rynnäkkökivääri kaapissa valmiina "hädän varalta". Tšetšeenien rangaistusretkikuntien toiminta Dijonissa saatiin lopetettua vasta kun armeija tilattiin paikalle.
QuoteDijon: Uusia ongelmia väkivaltaviikonlopun jälkeen
Kaupunki on öisten väkivaltaisten yhteenottojen näyttämönä. Viranomaiset puhuvat Dijonin asukkaiden kimppuun lähetetyistä tšetšeenien rangaistusretkikunnista.
Kolme väkivaltaista yötä. Kuvia ja videoita yhteenottoista levitetään laajalti internetissä. Noin 150, osin naamioitunutta ja aseistautunutta, henkilöä on taas kokoontunut tänä maanantaina Dijonin epävakaalle ja sensitiiviselle Grésilles'en asuinalueelle [ZUS] viikonlopun jälkeen, jolle leimallista olivat tšetšeeniyhteisön alueelle lähettämät useat rangaistusretkikunnat.
(...)
2020-06-15 : Algerialaiset vs tsetseenit Ranskassa (https://hommaforum.org/index.php/topic,130419.msg3193640.html#msg3193640)
Mielenkiintoista on, että Ranskaan on otettu peräti 30.000 asyylihumpuukilla tullutta tšetšeeniä (Länsi-Euroopassa näitä on muistaakseni yhteensä 100.000). Prosessihan menee siten, että asyylihumpuukilla tulija väittää Putinin vainoavan (velipoika todistaa tms.). Näin todisteluvastuu siirtyy virkamiehelle, jonka on todistettava vedenpitävästi, että Putin ei vainoa "hädänalaista". Siitähän ei tietenkään tule mitään ja siten asiaa jää epäselväksi, ja sellaiset seikat on tulkittava asyylinhakijan eduksi --> turvapaikka myönnetty!
No, eihän tuollakaan ole mitään väliä, sillä EU-maista ei juurikaan asyylihumpuukilaisen tarvitse poistua muuten kuin vapaaehtoisesti, joten kaikki saavat jäädä, jos haluavat. Poliisi ei saa poistettua maasta edes kaikkia rikollisia, sillä veronmaksajien kustantamat vasemmisto-asianajajat kyllä keksivät keinot estää karkotus. Optioita on lukuisia. Sitten ihmetellään, että miksi päät irtoilevat ja rynnäkkökiväärit paukkuvat kaduilla.
Quote from: skyuu on 17.10.2020, 10:11:12
Quote from: Siili on 17.10.2020, 07:44:13
Veikkaanpa, että tällä terroriteolla on vaikutusta. Jokainen vähänkin itsesuojeluvaistoa omaava ranskalaisopettaja ymmärtää jatkossa jättää Muhammed-pilakuvat opetusohjelman ulkopuolelle.
Niinpä... siksi juuri Macaronilla pitäisi nyt olla munaa julistaa että jokaisessa, siis ihan jokaisessa, Ranskan koulussa järjestetään oppitunti kuvainraastamisesta ja siitä mitä se tarkoittaa. Esimerkkimatskuna käytetään niitä menneitä ja nykyisiä kuvainraastajia ja kuvamateriaalia joita ne ei hyväksy. Samoin kaikkiin isoihin lehtiin heillä ja muualla etusivun juttu ja muhametin kuvat kehiin.
Toisaalta Macron tai sikäläinen hallitus voisi pyytää muslimeilta anteeksi opettajan virhearviota ja käynnistää näyttävän tutkimuksen opettajan toimien laillisuudesta. Eräässä pohjoisemmassa Euroopan maassa viisas valtionjohto teki näin jo kuvien ensijulkaisun aikaan, minkä ansiosta kukaan ei tuossa maassa menettänyt päätään pilakuvien aiheuttaman mielipahan johdosta.
https://www.kaleva.fi/vanhanen-pyysi-anteeksi-muslimeilta/2116496
Quote from: justustr on 17.10.2020, 07:07:25
Mikähän se tapa mahtaa olla? Ostetaan jokaiselle opettajalle teräksinen kaulapanta, joka vaikeuttaa pään sahaamista irti?
Se on gorget ulkomaan kielillä. Mitähän se ois suomeksi?
On se kumma jos opettajien täytyy opetella käyttämään haarniskoja monikulttuurin vuoksi.
Suomen Kuvalehden jutussa vuodelta 2010 on tarinaa tšetšeenien asyylikuvioista Suomessa. Samalla valottuu asyyliprosessin yksityiskohtia.
QuoteYhä useampi tšetšeeni saa Suomesta turvapaikan
Maahanmuuttoviraston raportissa presidentti Kadyrov on hirmuhallitsija.
Suomen kuvalehti (https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/yha-useampi-tsetseeni-saa-suomesta-turvapaikan/) 10.7.2010
Kuluvan vuoden neljänä ensimmäisenä kuukautena jo 185 Venäjän kansalaista haki Suomesta turvapaikkaa.
Tarkkoja tilastoja hakijoiden kansallisuudesta Maahanmuuttovirastosta ei anneta, mutta viraston mukaan valtaosa eli kaksi kolmasosaa on tšetšeenejä tai muualta Pohjois-Kaukasiasta tulleita kuten inguušeja.
Yhä useampi tšetšeeni myös saa turvapaikan Suomesta. Vuonna 2009 kaikkiaan 73 Venäjän kansalaista sai joko turvapaikan tai oleskeluluvan suojeluntarpeen vuoksi.
Suomen politiikka Venäjältä tulleiden turvapaikanhakijoiden kohtelun osalta muuttui vuonna 2004, jolloin Maahanmuuttovirasto alkoi myöntää turvapaikkoja tšetšeeneille hallinto-oikeuden myönteisten päätösten jälkeen.
Käytännössä Suomi linjasi tuolloin, että Venäjä vainoaa tiettyjä kansalaisiaan.
"Näin on. Ei voida sanoa, että Venäjä olisi Venäjän kansalaisille kaikkialla turvallinen", turvapaikkayksikön johtaja Esko Repo sanoo.
Myönteisen turvapaikkapäätöksen saivat aluksi kaikki tšetšeenit, jotka osoittivat asuinpaikakseen rauhattoman Tšetšenian, Ingušian tai Dagestanin tasavallan. Hakijamäärät nousivat. Viime vuonna hakijoita oli jo 602.
Syksyllä 2009 Maahanmuuttovirasto linjasi, että hakemuksia tarkastellaan yksilökohtaisesti.
"Valtaosalla on yksilöllisiä perusteita saada jonkin tasoinen suojelu." Revon mukaan Suomi ei silti ole palauttanut tšetšeenejä tai inguušeja Venäjälle.
Venäjä pani virallisesti pisteen Tšetšenian sodalle viime vuonna. Levottomuudet ovat kuitenkin jatkuneet.
Revon mukaan Suomesta turvapaikkaa hakevat tšetšeenit, joita vainoavat nimenomaan vallanpitäjät. Yleisin syy vaikeuksiin joutumiselle on se, että henkilö "sympatiseeraa sissejä ja Venäjän valtaa ja hallintoa vastustavia".
(...)
Yritä siinä sitten virkamiehenä todistella, että henkilö ei ole joutunut jossakin Venäjällä vaikeuksiin sen takia, että henkilö "sympatiseeraa sissejä ja Venäjän valtaa ja hallintoa vastustavia", voidaksesi tehdä kielteisen asyylipäätöksen. Hölmöinkin oivaltaa heti, että sellaisesta ei tule mitään ja siksi tuo asyylisysteemi vuotaa kuin seula. Ei pelkästään Suomessa, vaan suurimmassa osassa EU-maita ja siksi tulijaa riittää aina siihen viimeiseen ja lopulliseen konkurssiin asti.
Tšetšenian osalta tilanne on vielä siitä jännä, että vieressä on näitä islaminuskoa tunnustavien heimo- ja uskonveljien itsenäisiä valtioita, joissa on erittäin hyvässä turvassa, mutta nämäpä lähtevät matkaamaan vaarallisen Venäjän halki vain yhteen ilmansuuntaan - kohti EU-maita. Mikä kumma ja ihmeellinen voisi selittää tuon? Arvaako kukaan?
Quote from: skyuu on 17.10.2020, 10:11:12
Quote from: Siili on 17.10.2020, 07:44:13
Veikkaanpa, että tällä terroriteolla on vaikutusta. Jokainen vähänkin itsesuojeluvaistoa omaava ranskalaisopettaja ymmärtää jatkossa jättää Muhammed-pilakuvat opetusohjelman ulkopuolelle.
Niinpä... siksi juuri Macaronilla pitäisi nyt olla munaa julistaa että jokaisessa, siis ihan jokaisessa, Ranskan koulussa järjestetään oppitunti kuvainraastamisesta ja siitä mitä se tarkoittaa. Esimerkkimatskuna käytetään niitä menneitä ja nykyisiä kuvainraastajia ja kuvamateriaalia joita ne ei hyväksy. Samoin kaikkiin isoihin lehtiin heillä ja muualla etusivun juttu ja muhametin kuvat kehiin.
Tietty siinä roihahtaa puoli Ranskaa/Neurooppaa ja päitä irtoaa monumentin rakennusaineiksi asti mutta samalla voidaan sitten vastavoima mitoittaa kohdilleen. Näin ei tietenkään käy vaan tästä meuhkataan se päivä tai kaksi ja sitten taas keskitytään EU-tukiin, coronaan, maahanmuuton ihanuuteen ja muuhun.
Macron
äiteineen eiku siis myöskään madame Macron eivät näytä varsinaisesti ihmisiltä, joilla olisi havaittavissa minkäänlaista niin sanottua munaa.
Opettaja oli ilmeisesti ennen opetustilaisuutta poistanut muslimioppilaat luokasta välttääkseen pahaa mieltä. Eipä voi ainakaan sanoa, että opettaja hieroi jumalanpilkkaa musliminaperoiden naamaan.
QuoteMultiple French media outlets, including CNN affiliate BFMTV, reported that the teacher recently showed controversial caricatures depicting the Prophet Mohammed to his students as part of a lesson on freedom of speech. According to the French newspaper Le Monde, some Muslim parents complained to the school about the teacher's decision to use one or more of the cartoons as part of a discussion about the Charlie Hebdo attacks.
Nordine Chaouadi, a parent of one of the pupils at the school, told Agence France-Presse that the teacher had taken the Muslim children out of the class before showing the caricatures. "My son told me that it was just to preserve them, it was out of pure kindness, because he had to show a caricature of the prophet of Islam and simply said to the Muslim children: 'Go out, I don't want it to hurt your feelings,' that's what my son told me," he said.
https://edition.cnn.com/2020/10/17/europe/paris-suburb-man-decapitated-intl/index.html
Tappaja siis oli 18-vuotias, joten tuskin oli kenenkään koululapsen isä, toisin kuin aluksi uutisoitiin. Tapauksessa epäillään terrorijärjestöä, eli ilmeisesti joku muslimiryhmä, ja yksi heistä on laitettu tekemään surmatyö. Luultavasti joku kaikkein nuorin ja innokkain, vanhemmat ymmärtäneet että tuosta ei tulla hengissä takaisin joten nuori kaveri saa tehtävän hoitaakseen.
Menee vähän kotimaan uutisten puolelle mutta haluan tietää, onko Jari Tervolla kanttia heittää koraani lattialle, kuten teki Raamatulle muinoin suorassa tv-lähetyksessä. Nyt Jari Tervo! Sulla on tilaisuus näyttää, onko sussa kanttia vai oletko vain turhanpäiväinen lässyttäjä! Ei kai jonkun pään menetys sinullekaan voi olla mikään muu kuin harmiton yksittäistapaus.
[tweet]1317391588641902592[/tweet]
[tweet]1317255894946676736[/tweet]
[tweet]1317480494712442880[/tweet]
[tweet]1317411846744276992[/tweet]
[tweet]1317488038360985600[/tweet]
Valtamedialle voisi heittää sellaisia terveisiä, että vetäkää muumi päähänne ja juoskaa järveen.
Politico (https://www.politico.eu/article/france-teacher-beheading-9-arrests/) kertoo tänään Ranskan viranomaisten pidättäneen 9 profeettapilakuvista valittanutta henkilöä. Näiden joukossa on hyökkääjän sukulaisia, mukaan lukien yksi alaikäinen, sekä kyseistä keskikoulua käyneiden oppilaiden vanhempia. Nämä olivat valittaneet opettajan näyttäneen luokassa pilakuvia Muhammedista sananvapautta koskevan oppitunnin yhteydessä. Opettaja oli antanut oppilaille mahdollisuuden poistua tunnilta, jos he kokivat kuvien loukkaavan heitä. Yksi valittaneista oppilaiden vanhemmista teki rikosilmoituksen opettajan toimista.
QuoteFrench authorities arrest 9 in connection with teacher's beheading
Detained include parents of students who complained about teacher's use of caricatures of the Prophet.
French law enforcement officials have detained nine people in connection with the beheading on Friday evening of a schoolteacher who had shown caricatures of the Prophet Muhammad in his class, French media reported.
Police shot and killed the murder suspect, who was not named, but was described by the authorities as an 18-year-old man of Chechen origin, who was born in Moscow.
The victim of the gruesome crime, in Conflans-Saint-Honorine, about 30 kilometers outside of Paris, was identified as Samuel Paty, a 47-year-old history and geography teacher at a middle school, who also taught a course in morality and civics.
The nine detained individuals include relatives of the attacker, including one minor, as well as parents of students who attend the middle school where the victim taught. The parents had complained about Paty's use of caricatures of the Prophet, which were shown in class as part of a discussion about freedom of expression. The teacher had reportedly offered students the option of leaving the classroom if they were offended by the images.
One parent filed a criminal complaint against Paty, France's anti-terrorism public prosecutor, Jean-François Ricard, said in a press conference Saturday. The teacher filed a complaint of defamation in response.
The parent also criticized Paty in a video posted to social media that included a call for "mobilization" against the teacher, according to Ricard.
(...)
Referaattia loppujutusta:
- Tutkijat löysivät hyökkääjän puhelimesta kirjoituksen, jossa tämä otti vastuun teosta, sekä myös kuvan uhrista.
- Poliisi tutkii myös twitter-tilin @Tchetchene_270 viestiä, johon oli liitetty kuva uhrin irrotetusta päästä, sekä viesti Ranskan presidentille: "Uskottomien johtaja Macronille. Teloitin yhden helvetinkoiristanne, joka uskalsi vähätellä Muhammedia. Rauhoita tämän kanssaihmiset ennen kuin ankara rangaistus tulee osaksesi."
- Macron sanoi hyökkäyksen olleen "islamistinen terrori-isku" ja hän sanoi Ranskan olevan "eksistentiaalisessa" sodassa terrorismia vastaan.
- Lopuksi EU-pääkomissaari Leyen pälättää jotain jonninjoutavaa.
Tsekatessani edellä olevan Politico -lehden linkin toimivuutta huomasin, että koko juttu oli hävinnyt jo jonnekin. Tuli vain ilmoitus, että "sorry, sivua ei ole olemassa". Nappasin siksi kuvakaappauksen minulla vielä auki olleesta sivusta liitekuvaksi tuohon alle. Mitä lie tapahtunut? Iskikö sensuuri?
Yhden hassun seikan huomasin jutussa. Uhrin koko nimi kyllä mainittiin, mutta hyökkääjä on vain "tsetseenitaustainen".
Quote from: akez on 17.10.2020, 19:50:45
- Lopuksi EU-pääkomissaari Leyen pälättää jotain jonninjoutavaa.
Quote from: Ursula von der Leyen (ranskasta englanniksi)My thoughts are also with the teachers, in France and everywhere in Europe. Without them there are no citizens. Without them there is no democracy
https://twitter.com/vonderleyen/status/1317373189832478721
Kyyti on kommenteissa kylmää.
Quote from: akez on 17.10.2020, 20:01:50
Tsekatessani edellä olevan Politico -lehden linkin toimivuutta huomasin, että koko juttu oli hävinnyt jo jonnekin.
Mulla toimii.
Tuo eilisen mestausmurhan tekijä, 18-vuotias tšetšeeniterroristi
Abdulak (=Abdullah) Ansorov jakoi tosiaan jo suljetulla Twitter-tilillään kuvan uhrinsa,
Samuel Patyn irrotetusta, verisestä päästä kadulla karuin saatesanoin.
Alkuperäistä kuvaa ei kyllä halua jakaa (eikä tällä alustalla voisikaan), ihan kunnioituksesta uhria kohtaan, vaikka miten ajattelisi sen havahduttavan ihmisiä näkemään islamin aiheuttaman uhan Euroopalle ja eurooppalaisille. Muualta löytyy kyllä tarpeeksi eli liikaakin islamistien päänirrotus- ja -roikotuskuvia, jotka tuovat väistämättä mieleen metsästäjät ja trofeet.
Tämä kuvien ja videoiden jakaminen uhreista on olennainen osa islamistien taktiikkaa ja päämäärä on tietysti entisestään kaventaa eurooppalaisten sananvapautta pelottelemalla (terrorisoimalla) nämä itsesensuroimaan ja olemaan ilmaisematta ajatuksiaan islamista.
https://twitter.com/HommaMedia/status/1317454062359433216
[tweet]1317454062359433216[/tweet]
QuotePariisin #islamilaisen terrori-iskun tekijä on tšetšeeni Abdulak Ansorov (18), joka leikkasi opettaja Samuel Patyn (47) pään irti Mohammed-piirrosten takia.
Yhdeksän muslimiepäiltyä otettu kiinni.
Terroristin twiitti iskun jälkeen ohessa.
#terrorismi
https://twitter.com/HommaMedia/status/1317501877446008833
[tweet]1317501877446008833[/tweet]
QuotePariisin päänirrotusmurhalla ja #CharlieHebdo-murhilla on selkeä päämäärä.
#Terrorismilla ja brutaalilla väkivallalla halutaan lopettaa eurooppalainen #sananvapaus, tuhota sen jäljellä olevat rippeetkin, jotta kaikki #islamkritiikki loppuisi, eikä "profeetasta" tehtäisi kuvia.
Se mistä olen eniten yllättynyt näissä tapauksissa on se, ettei noita pilakuvia ole vielä tehty laittomiksi. Mutta sitähän taitaa jo eräät tahot haaveillakin, kuten eduskunnassamme kuultu "ei vihapuhetta, vaan kivapuhetta"..
Onko kukaan muuten nähnyt yhtäkään kirjoitusta, missä muslimijohtajat tuomitsevat sen, että ihminen tapetaan sen vuoksi, että hän on muslimien mielestä pilkannut jotain 1400 vuotta sitten elänyttä piip piip? Ne harvat "tuomitsimiset" ovat nähdäkseni olleet yleistä paskanjauhantaa.
No joo, voin kertoa vastauksen, ette ole. Koska lähes kaikki musulmaanit sisimmissään hyväksyvät tuon toiminnan, mitäs kerjäsi verta nenästään... Jänskä juttu on se, että ne kaikista parhaimmat ihmiset ovat heidän kanssaan ihan samaa mieltä.
Edit. Tämä vielä tähän:
[tweet]1317511631664971779[/tweet]
En ole varsinaisesti aivokirurgi. Ymmärtääkseni kuitenkin ihmisen pää on elin, joka kattaa aivot - joiden toiminnat ja tulokset vaihtelevat yksilöstä, yhteiskunnasta ja jopa uskonnosta toiseen - sekä suun tienoon, josta vokaalien ja kerakkeiden yhdistelminä äännehditään enemmän tai vähemmän ymmärrettäviä ajatuksia, ideoita ja vaikkapa ilmoituksia uhkaavasta kusihädästä lätkäkatsomossa.
Yrittämättä eritellä Euroopan eetterissä viime vuosina esiintyneiden huudahdusten merkitystä sinänsä, mielestäni on merkille pantavaa allahu akbar- ilmoituksen merkittävä volyymi ja frekvenssi.
Quote from: zupi on 17.10.2020, 20:47:42
Onko kukaan muuten nähnyt yhtäkään kirjoitusta, missä muslimijohtajat tuomitsevat sen, että ihminen tapetaan sen vuoksi, että hän on muslimien mielestä pilkannut jotain 1400 vuotta sitten elänyttä piip piip? Ne harvat "tuomitsimiset" ovat nähdäkseni olleet yleistä paskanjauhantaa.
Olisi erittäin mielenkiintoista kuulla suomalaisten muslimipoliitikkojen ja -aktivistien kannanottoja keissiin (esim. Al-taee, Husu, Said Ahmed, Abdulkarim). Kehtaavatkohan suomalaiset journalistit kysyä heiltä?
Quote from: Outo olio on 17.10.2020, 16:01:57
Tapauksessa epäillään terrorijärjestöä, eli ilmeisesti joku muslimiryhmä, ja yksi heistä on laitettu tekemään surmatyö. Luultavasti joku kaikkein nuorin ja innokkain, vanhemmat ymmärtäneet että tuosta ei tulla hengissä takaisin joten nuori kaveri saa tehtävän hoitaakseen.
Suomessa teosta todennäköisesti selviäisi hengissä, ja 12-14 vuotta kestävän täysihoiden jälkeen olisi sitten mahdolisuus toistaa teko. Keski-Euroopassa nämä sentään tajutaan suolata suoraan tekopaikalle.
Muistutettakoon nyt tässä yhteydessä siitä että tälläkin forumilla kerrotaan kuinka Venäjällä ja Itä-Euroopassa ei ole arabeja tai neekereitä.
Kuitenkin, monissa entisen itäblokin maissa on valtaisa romaniongelma ja ne eivät ole karkotettavia ihmisiä mutta Schengen on auttanut hieman noita maita lievittämään tuota ongelmaa kun romanit matkustavat länteen mutta jäljelle jää edelleen valtava määrä tuota vähemmistöä.
Venäjällä taas on kaukasialaiset, ml tsetsenialaiset, ja he ovat todellinen riesa suurkaupungeissa. Moskovan alamaailma on kaukasialaisten hallussa ja he eivät todellakaan ole mukavia ihmisiä.
Quote from: zupi on 17.10.2020, 18:47:48
Valtamedialle voisi heittää sellaisia terveisiä, että vetäkää muumi päähänne ja juoskaa järveen.
Älähän nyt, olihan tuosta juttua ylen pääuutisissa. Tosin vähintään kaksi, ellei peräti kolme, kertaa enemmän lähetysaikaa sai vähän tämän jälkeen taannoin Venäjällä
ihan itse polttoitsemurhan tehneen (blogi?)toimittajan tapaus. Toimittaja kehotti itsemurhaviestissään syyttämään kuolemastaan Putinia, koska vaino ja kotietsintä. Sen jälkeen ääneen pääsivät lukuisana joukkona Putin-kriitikot. Miksiköhän Pariisin sattumuksesta vain lyhyt uutisointi ilman uhrin lähiomaisten ja kollegojen haastatteluja? Liekö ylen konsti siirtää huomiota muualle, eikähän muutakaan keksitty tähän hätään kuin vanhan jutun lämmittäminen uudelleen?
Quote from: Helsingin Sanomat.. teoilla saattaa olla uskonnollinen motiivi...
Tuo saattaa olla jonkun nuivistuneen toimittajan "hienovaraista vihjailua" lukijoilleen. Jossa käytännössä kerrotaan ihan suoraan mistä uskonnosta oli kyse.
Quote from: Pullervo on 17.10.2020, 20:28:02
Tuo eilisen mestausmurhan tekijä, 18-vuotias tšetšeeniterroristi Abdulak (=Abdullah) Ansorov jakoi tosiaan jo suljetulla Twitter-tilillään kuvan uhrinsa, Samuel Patyn irrotetusta, verisestä päästä kadulla karuin saatesanoin.
Alkuperäistä kuvaa ei kyllä halua jakaa (eikä tällä alustalla voisikaan), ihan kunnioituksesta uhria kohtaan, vaikka miten ajattelisi sen havahduttavan ihmisiä näkemään islamin aiheuttaman uhan Euroopalle ja eurooppalaisille. Muualta löytyy kyllä tarpeeksi eli liikaakin islamistien päänirrotus- ja -roikotuskuvia, jotka tuovat väistämättä mieleen metsästäjät ja trofeet.
Näin tuon alkuperäisen twiitin muualla internetissä, ja vaikka tiesin, mitä se tulee sisältämään, kyllä se aina vetää mietteliääksi. Jonkun ruususen unta nukkuvan äänestelijän moisen twiitin näkeminen saattaisi kirjaimellisesti vavahduttaa hereille; tällaista tapahtuu, EUROOPASSA.
Siellä muualla internetissä nähdyn twiitin alla oli muun kuin suomen kielistä keskustelua muslimeista. Ymmärrysprosentti niitä kohtaan oli noin nolla ja lähes jokainen kommentti olisi Hommalla johtanut pitkään kirjoitushuiliin. Milloinkohan tämä pinnan alla kytevä ihan oikea viha muslimeja kohtaan puhkeaa? Pitkä on pinna valkoisella...
En tiedä, mutta pitäisköhän suomalaisten vanhempien alkaa kertoa lapsilleen vähän erilaisia asioita? Ei siis sellaista, että sä oot paska länsimaalainen etuoikeutettu rassisti, vaan että pistäkää perkele kavereiden kanssa jengi pystyyn, ja jos kuka tahansa piip piip tulee aukomaan päätään sen vuoksi, että olet valkoinen, maailman ainoan sivistyneen yhteiskunnan edustaja, niin piip piip. Jos näin käy, niin sen jälkeen minä laitan pystyyn sellaisen mediapaskashown, että Persujen kannatus nousee yli 50 prosentin.
ja jep, kyllä pitää.
Edit. Ja pitäisi tälläin niinkuin meidän vanhempienkin puolesta suorittaa sellaisia toimenpiteitä, mitä ei voi Homman sääntöjen puitteissa tarkasti kuvailla.
Edit. Miettikää, ihan oikeasti, 47-vuotiaalta opettajalta ja isältä leikataan pää irti, sen vuoksi että yritti tehdä työnsä. Ja voi muumi tämä varmasti mediassa käännetään taas "äärioikeiston" nousun syyksi. Voi leikata, mutta jos nuo saatanan "suvaitsevaiset" paskapäät sotaa haluaa, niin sen he tulevat saamaan, vaikka miten pidänkin sitä tyhmänä ja järjettömänä.
QuoteRanskassa surmattu opettaja oli saanut uhkauksia ennen veritekoa, yhteensä yhdeksän ihmistä pidätetty terroriteoksi kuvailtuun tapaukseen liittyen
...
Ricardin mukaan tekijä oli Moskovassa vuonna 2002 syntynyt nuori tšetšeenimies, joka ei ollut aiemmin Ranskan tiedustelupalvelun tiedossa. Mies asui Ranskassa pakolaisstatuksella, kertovat muun muassa France24, BFM TV ja Le Figaro.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006672706.html) 17.20.2020
Edelleen Hesarin toimitus aprikoi, olisiko teolla jotain tekemistä uskonnon kanssa:
Quote from: HSTekijä oli kuitenkin ehtinyt sitä ennen julkaisemaan uhrista kuvan sosiaalisessa mediassa ja osoittanut sen saatesanoissa viestiksi "vääräuskoisten johtajalle", presidentti Emmanuel Macronille.
Hyökkäyksen yksityiskohdat ovat vielä epäselviä, mutta teon motiivi voi liittyä uskontoon.
Quote from: akez on 17.10.2020, 21:29:44
Älähän nyt, olihan tuosta juttua ylen pääuutisissa. Tosin vähintään kaksi, ellei peräti kolme, kertaa enemmän lähetysaikaa sai vähän tämän jälkeen taannoin Venäjällä ihan itse polttoitsemurhan tehneen (blogi?)toimittajan tapaus.
Ruotsinkielisissä uutisissa 19.30 (https://areena.yle.fi/1-50314613) oli ykkösaihe.
Quote from: Roope on 17.10.2020, 23:11:39
Quote from: akez on 17.10.2020, 21:29:44
Älähän nyt, olihan tuosta juttua ylen pääuutisissa. Tosin vähintään kaksi, ellei peräti kolme, kertaa enemmän lähetysaikaa sai vähän tämän jälkeen taannoin Venäjällä ihan itse polttoitsemurhan tehneen (blogi?)toimittajan tapaus.
Ruotsinkielisissä uutisissa 19.30 (https://areena.yle.fi/1-50314613) oli ykkösaihe.
Tosiaan. Noissa ruotsinkielisissä uutisissa kolmasosa lähetyksestä käsitteli tuota Ranskan islamin innoittamaa opettajan pään irtileikkaamistapausta. Samalla tuli ilmi uusi tieto, että hyökkääjä oli pyytänyt oppilaita osoittamaan kuka Muhammed-pilakuvia näyttänyt opettaja oli. Ilmeisesti lapsukaiset sitten myös osoittivat murhaajalle tämän.
Opettaja tiettävästi oli näyttänyt näitä pilakuvia vain muille kuin muslimioppilaille, ja pyytänyt että muslimilapset lähtisivät ensin pois luokasta, ettei tulisi paha mieli.
Tarinan opetus voisi olla että ei kannata edes yrittää silittää myötäkarvaan, siitä ei ollut apua vaan "vanhempainyhdistys" päätti että opettaja pitää tappaa joka tapauksessa. Opettaja Samuel Paty yritti ottaa muslimit huomioon, ja pää lähti irti silti. Ei kannata edes yrittää. :(
Die Welt (https://www.welt.de/politik/ausland/article218077096/Terror-bei-Paris-Tunesischer-Abgeordneter-verherrlicht-Enthauptung.html) tänään:
QuoteTunisialainen kansanedustaja ylistää pään irtileikkaamista - syyttäjälaitos tutkii tapausta
Ranskalainen opettaja keskusteli oppilaidensa kanssa Mohammed-karikatyyreistä - ja hänet tapettiin sen takia. Tunisialainen kansanedustaja pitää murhaa oikeutettuna sillä: "Jumalan lähettilään herjaaminen on suurin mahdollinen rikos".
Tunisian syyttäjälaitos on aloittanut erästä kansanedustajaa koskevan tutkinnan, koska hänen epäillään ylistäneen terroristista opettajan murhaa Pariisissa. Riippumaton kansanedustaja Raschid Chiari on tutkinnassa puheidensa takia ja hänen parlamenttipaikkansa on nyt vaakalaudalla, kertoi Tunisian vt. valtionsyyttäjä Mohsen Dali lauantaina valtion uutistoimisto Tapin mukaan lauantaina. Chiarin puheissa oli kiistämättä kyse terroriteon ihannoinnista.
(...)
Referaattia loppujutusta:
- Chiari puolusteli lauantaina Facebook-sivullaan murhaa: "Jumalan lähettilään herjaaminen on suurin mahdollinen rikos". Se joka näin tekee joutuu kantamaan siitä myös seuraukset.
- Opettaja oli ottanut lokakuun alussa opetuksen teemaksi sananvapauden ja näyttänyt oppilaille Muhammed karikatyyrejä satiirilehti Charlie Hebdon julkaistua nämä uudelleen.
- Islamin traditio kieltää piirtämästä profeetan kuvia ja joissakin piireissä tällaiset kuva nostattavat yhä uudelleen protesteja.
- Chiari kirjoitti Facebookissa saatuaan tietää valtionsyyttäjä ilmoituksesta, että "voin luopua immuniteetistani ja parlamenttipaikastani, mutta en tule luopumaan rikosta koskevasta käsityksestäni". Profeetta on "tärkeämpi ja suurempi kuin maine, parlamentti, politiikka ja koko maailman".
- Tunisian terrorismin vastaiset lait kieltävät terroritekojen ja niiden tekijöiden julkisen ja selkeän ylistämisen sekä Tunisiassa, että sen ulkopuolella. Tästä voi tulla vankeutta jopa 5 vuotta.
- Chiari sai paikan parlamentissa oikeistosiiven uskonnollisen liikkeen listoilta vuonna 2019 ja hän ryhtyi sen jälkeen riippumattomaksi kansanedustajaksi.
Mikä älämölö siitä tulisikaan jos Ranskassa nyt katsottaisiin että kansanedustajan kannanotto Tunisiassa olisi heidän arvokäsityksensä mukaan ohjusiskun paikka.
Tuollaista kulttuuria ei kyllä tarvita missään. Länsimaissa aika on ajanut tuollaisten arvojen ohi. Toki on sellaisia jotka tahtovat säilyttää uskonsa, mutta eivät he mene sen vuoksi kanssaihmisiään laittamaan jalkapuuhun.
Jos vain olisi mahdollista niin rajat kiinni että nuo kivikautiset maat saisivat setviä tulevaisuutensa yksin. Ei koneita eikä mitään muutakaan enempää sinne.
Näitä uutisia lukiessa en jotenkin jaksa kovin paljon tuntea myötätuntoa, sillä ranskalaiset ovat moraalisäteilykiimassaan ihan itse paskoneet oman maansa mokulla. Suomi on tismalleen samalla tiellä joskin muutaman vuoden jäljessä. Ranskalaisten kunniaksi on tosin sanottava, että silloin tällöin joku (kuten tämä dekapitoitu opettaja) uskaltaa vieläkin nousta puolustamaan sananvapautta henkensä uhalla. Paskahousupoliitikkojen ja -toimittajien luvatussa maassa Suomessa ei ainoana Pohjoismaana uskallettu edes julkaista Jyllands Postenin pilakuvia.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Muhammed-pilapiirrosjupakka
QuotePilakuvia on Jyllands-Postenin jälkeen julkaistu ainakin 30 maan lehdissä, muun muassa kaikissa Pohjoismaissa Suomea lukuun ottamatta.
Quote from: Fiftari on 18.10.2020, 00:30:04
Mikä älämölö siitä tulisikaan jos Ranskassa nyt katsottaisiin että kansanedustajan kannanotto Tunisiassa olisi heidän arvokäsityksensä mukaan ohjusiskun paikka.
Tuollaista kulttuuria ei kyllä tarvita missään. Länsimaissa aika on ajanut tuollaisten arvojen ohi. Toki on sellaisia jotka tahtovat säilyttää uskonsa, mutta eivät he mene sen vuoksi kanssaihmisiään laittamaan jalkapuuhun.
Jos vain olisi mahdollista niin rajat kiinni että nuo kivikautiset maat saisivat setviä tulevaisuutensa yksin. Ei koneita eikä mitään muutakaan enempää sinne.
Eikä tällaista tarvita burman rakhinen osavaltiossa tai Kiinan Sinkiangissakaan. Toivoisin että lansimaiden hallitukset tukisivat kyseisten maiden terrorismin vastaista toimintaa.
Quote from: akez on 18.10.2020, 00:21:06
Die Welt (https://www.welt.de/politik/ausland/article218077096/Terror-bei-Paris-Tunesischer-Abgeordneter-verherrlicht-Enthauptung.html) tänään:
QuoteTunisialainen kansanedustaja ylistää pään irtileikkaamista - syyttäjälaitos tutkii tapausta
Ranskalainen opettaja keskusteli oppilaidensa kanssa Mohammed-karikatyyreistä - ja hänet tapettiin sen takia. Tunisialainen kansanedustaja pitää murhaa oikeutettuna sillä: "Jumalan lähettilään herjaaminen on suurin mahdollinen rikos".
Tunisian syyttäjälaitos on aloittanut erästä kansanedustajaa koskevan tutkinnan, koska hänen epäillään ylistäneen terroristista opettajan murhaa Pariisissa. Riippumaton kansanedustaja Raschid Chiari on tutkinnassa puheidensa takia ja hänen parlamenttipaikkansa on nyt vaakalaudalla, kertoi Tunisian vt. valtionsyyttäjä Mohsen Dali lauantaina valtion uutistoimisto Tapin mukaan lauantaina. Chiarin puheissa oli kiistämättä kyse terroriteon ihannoinnista.
(...)
Referaattia loppujutusta:
- Chiari puolusteli lauantaina Facebook-sivullaan murhaa: "Jumalan lähettilään herjaaminen on suurin mahdollinen rikos". Se joka näin tekee joutuu kantamaan siitä myös seuraukset.
- Opettaja oli ottanut lokakuun alussa opetuksen teemaksi sananvapauden ja näyttänyt oppilaille Muhammed karikatyyrejä satiirilehti Charlie Hebdon julkaistua nämä uudelleen.
- Islamin traditio kieltää piirtämästä profeetan kuvia ja joissakin piireissä tällaiset kuva nostattavat yhä uudelleen protesteja.
- Chiari kirjoitti Facebookissa saatuaan tietää valtionsyyttäjä ilmoituksesta, että "voin luopua immuniteetistani ja parlamenttipaikastani, mutta en tule luopumaan rikosta koskevasta käsityksestäni". Profeetta on "tärkeämpi ja suurempi kuin maine, parlamentti, politiikka ja koko maailman".
- Tunisian terrorismin vastaiset lait kieltävät terroritekojen ja niiden tekijöiden julkisen ja selkeän ylistämisen sekä Tunisiassa, että sen ulkopuolella. Tästä voi tulla vankeutta jopa 5 vuotta.
- Chiari sai paikan parlamentissa oikeistosiiven uskonnollisen liikkeen listoilta vuonna 2019 ja hän ryhtyi sen jälkeen riippumattomaksi kansanedustajaksi.
Siinä Tunisian juristit pohtivat, mitä tehdä, kun jumalanpilkkalain (engl. 'Blaphemy law') mukaan maassa tuomitaan syyllisiksi todettuja vankilaan. Tämä henkilö kannattanee kuolemanrangaistusta Muhammadin pilkkaamisesta, mikä on voimassa osassa muslimimaita (ei siis Tunisiassa):
QuoteIn a number of countries where Islam is the state religion or where Muslims are a majority, values and attitudes derived from Islam have influenced censorious laws criminalising blasphemy, often attached to heavy punishments. Blasphemy in Islam is broadly defined as impious utterance or action concerning God, Muhammad or anything considered sacred in Islam. The Islamic holy book, the Quran, admonishes blasphemy, but does not specify the punishment. The hadiths, which are another source of sharia, suggest various punishments for blasphemy, including death.
Ks. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Blasphemy_law#Muslim-majority_countries
Charlie Hebdon joukkomurhan jälkeen uutisoitiin (https://hommaforum.org/index.php/topic,100620.msg1878796.html#msg1878796), että Norja poisti jumalanpilkan rikoslaista. Se on länsimaista nykyaikaa, johon muslimien on vaikea, näköjään jopa mahdotonta, sopeutua tarttumatta tällaiseen oman käden oikeuteen. Kunniakäsitys ei voisi olla enempää erilaisempi jumalanpilkan poistaneen sekulaarin länsimaalaisen laintulkinnan ja klassisen sharian tulkinnan välillä, kun uskonnollinen laki velvoittaa muslimia klassisen fiqhin mukaan rankaisemaan pilkka jopa murhaamalla ja häpäisemällä murhattu pää irroittamalla. Maallistunut länsimaalainen pitää sananvapautena tekoa, minkä seurauksena joku muslimi on valmis kuolemaan, jotta saisi kostaa kokemansa uskontonsa loukkauksen, kuten nyt tapahtui.
Kun länsimaisen sanan- ja ilmaisunvapauden historiasta kulttuurisensitiivisesti (= muslimioppilaita ei pakotettu olemaan läsnä) koulussa opettava mies murhataan julmasti uskonnon kunnian puolustamiseen vedoten, herää tuttu kysymys, mitä kielteistä islamista ja muslimeista voi julkisesti sanoa tai muuten ilmaista ilman, että vaarantaa oman henkensä. Heikko on länsimaisen yhteiskunnan kyky puolustaa työtään tekeviä opettajia, kuten nyt Ranskassa nähtiin. Tätä taustaa vasten saattaa joku jopa ymmärtää, miksi osa islamintutkijoista vaikenee, vastentahtoisesti tai ei, tutkimusaiheensa kielteisistä puolista julkisuudessa. Itsesuojeluvaisto toimii, on se sitten joidenkin mielestä pelkuruutta tai ei. Tämä ei tietenkään poista (https://hommaforum.org/index.php/topic,35734.msg3049592.html#msg3049592) erään porukan selkeän ideologista tendenssiä puhua vain myönteisistä puolista.
Kaikenlaista on myös minun mielessäni liikkunut, eikä kovin suuri huokutus ole varomattomasti julkisuudessa näistä asioista keskustella, eikä enää somessakaan. Pulushakki ei ole välttämättä ainoa seuraus. Kuka tahtoo itsensä ehdoin tahdoin tapattaa marttyyrin sädekehän saadakseen? Samuel Paty sai sen, vastentahtoisesti. Niin ei olisi pitänyt käydä, vaan hänen pitäisi yhä saada rohkeasti opettaa koulussaan. Pitääkö näin käydä muuallakin Euroopassa?
Toisinaan unettomuus vaivaa, ja palaan tämän aiheen pariin tälle palstalle.
Laitetaan nyt ensimmäinen vastaan tullut kuva terroristi
Abdullah Anzorovista jakoon vaikka ihan kuriositeettina. Tšetšeenin koko nimi on Abdoullakh Abuyezidvich Anzorov (nimestä on useita eri kirjoitusasuja). Kuva tuli vastaan Tšetšenian diktaattori Ramzan Kadyrovin kommenttia Pariisin iskusta jakavassa venäjänkielisessä islamilaisessa nettimediassa.
Kadyrov selittelee, että Moskovassa syntynyt terroristi on käynyt Tšetšeniassa vain kerran, kahden vuoden ikäisenä, ja on ranskalaisen yhteiskunnan kasvatti ja tuotos, koska on Ranskassa liki koko ikänsä asunut, puhui ja kirjoitti ranskaa. Eiköhän kotikieli ole kuitenkin ollut tšetšeenin kieli (ja/tai venäjä). Eipä Kadyrovin korostama "ranskalaisuus" tšetšeenimuslimin verenhimoa näytä laimentaneen, vaan islam puski muslimista läpi suodattamattomana.
https://islamnews.ru/news-kadyrov-okharakterizoval-lichnost-predpolagaemogo-ubiytsy-uchitelya-v-parizhe (17.10.2020, konekäännös)
Quote from: Islam NewsKadyrov spoke about the identity of the alleged killer of the teacher in Paris
Eighteen-year-old Abdullah Anzorov, to whom the French authorities impute the murder of a teacher in Paris, was in Chechnya only when he was an early age and lived his entire life in France, Chechen leader Ramzan Kadyrov said in his telegram channel.
He drew attention to the fact that the young man grew up in French society and was not noticed for sympathizing with radicalists.
Commenting on media publications about the "Chechen trace," Kadyrov noted that the suspect had been to the republic only once, at the age of two, and soon left with his parents for France forever.
According to him, we are talking about another attempt by the French "to blame all their problems on the Chechens," who have absolutely nothing to do with it, and to use the "terrorist attack for loud political purposes."
"[Anzorov] grew up next to the French, communicated, spoke and wrote in their language. And he probably gave an account of his actions, realizing that the state does not hear the believers at close range, "said the Chechen leader.
[...]
Lisäys:Toinen, paljon mielenkiintoisempi juttu on tämä (vielä) vahvistamaton väite, että Ranskasta turvapaikan saanut tšetšeeniperhe on ensin hakenut turvapaikkaa Puolasta, joka kuitenkin hylkäsi Anzorovien turvapaikkahakemuksen. Twiitin ranskalaiset asiakirjat viittaavat tähän, jos ovat aitoja.
https://twitter.com/visegrad24/status/1317601595518050307
[tweet]1317601595518050307[/tweet]
QuoteThe Chechen refugee who decapitated a French history teacher in a Paris suburb on Friday after he showed a caricature of the prophet Muhammad to his pupils. was initially refused asylum by Poland.
"Dådet tros ha terrorististiska kopplingar." Eli suomeksi "Teolla uskotaan olevan terroristisia kytköksiä." On ruotsinkielisessä teksti-TV:ssä iskua käsittelevän uutisen viimeinen lause.
Eli se ei ehkä ollut ihan oikeaa professionaalista terrorismia, jossa on hierakkiset organisaatiot, kytköksiä valtiollisiin toimijoihin ja teknistä asiantuntemusta, vaan lähinnä amatöörien harrastelua, johon haettiin inspiraatiota verkon ja fyysisten kontaktien vihapuheista. Ei niin pahaa kin oikea terrorismi, vaan sellaista katurähinöintiä?
Olen nähnyt koko ihmiselämän kirjon negatiivisen puolen, jossa puukko-julle puukottaa ryypykaverinsa, äiti tappaa lapsensa, poika äitinsä..jne.
Pään irti nirhaaminen uskonnon puitteissa on provosointia, halua näyttöön,siihen, ketkä ja mikä uskonto tulee euroopassa hallitsemaan.
Me istutaan eu:n nöyrinä spanieleina,,, nettomaksajina odottamassa, kun joku islam tyyppi saa määräyksen tappamiseen. Suomessa vaeltelee n. 4700 ihmistä joiden identiteettia ei kukaan tiedä,,edes Päivi Nerg.
Valitettavasti, (ei julkisten ennusteiden) mukaan Suomessa tullaan tekemään useita islamiin liittyviä näyttäviä terroritekoja seuraavan kahden vuoden ajanjaksossa, ei mitään pommijuttuja mutta päiden poistoa ja tappamista kunnian puolesta.
Aavistuksen verran kummastelen tätä reagointia täälläkin. Kommentteja satelee.
Tätähän tämä on. Pitkän aikaa ollut 15-20 vuotta Euroopassa, jo täälläkin. Ja pahenee vaan.
Miksi tällainen yksi pään irrotus nyt niin kovin kuohuttaa? Johan tätä on ollut Suomessakin. Pori ja Hämeenlinna jne. Ja lisää tulee. Siis jos 700 - 800 miljoonaa ihmistä seuraa koraania niin ...
kiitos Maria, Sanna ja Li että työstätte islamia lisää.
Independentin jutussa (https://www.independent.co.uk/news/world/europe/france-terror-attack-paris-samuel-paty-macron-charlie-hebdo-teacher-death-latest-b1098109.html) on terrori-iskun johdosta haastateltu feministi-nais-journalistia... :flowerhat:
Huom kaikki feministit, vapaamieliset, vihervasemmistolaiset, mediatoimittajat, kukkahattuiset, naiset :flowerhat:
... siis feministi-nais-journalistia, joka on aiemmin ollut toimittajana
Charlie Hebdossa. Hän kommentoi:
Quote...Caroline Fourest, a prominent French feminist journalist who is a former Charlie Hebdo columnist, told BBC Radio 4's Today: "I was very, very shocked. Not that this murder was a surprise – now we have lived for almost eight years under the permanent threat of terrorist attack...
"Sometimes we have the feeling that this battle against religious fanaticism is endless but the only secret hope we have is that...making them understand satirical culture, Charlie Hebdo, and freedom of speech. But yesterday a bit of that hope was beheaded." She argued those who "dare to" defend secularism and freedom of speech in the country are under great strain.
"We cannot win a war because it is an asymmetric war, between reason on one side and madness on the other side. You can be patient and precise. You can explain again and again and again."
Hän on shokissa, vaikkei yhtään yllättynyt sillä terroriuhka on jatkuvaa. Hänestä tuntuu, että taistelu uskontofanaatikkoja (ääri-islamisteja) vastaan on loputon - kun ainoa toivo on että ne jokupäivä käyttäisivät järkeä että ymmärtäisivät mitä on satiiri, Charlie Hebdo ja sananvapaus... mutta nyt taas se toivo on pään verran pienempi. Hän huomauttaa myös, että ne jotka uskaltavat puolustaa sekularismia ja etenkin sananvapautta, ovat kovien paineiden alla nyt.
"Ei me voiteta tätä sotaa, koska se on asymmetristä sotaa, jossa toisella puolella on järjenkäyttö ja toisella puolella pähkähulluus. Ja sinä et voi kuin yrittää olla kärsivällinen ja tarkka ja selittää asioita uudestaan ja uudestaan ja uudestaan ja ...
Charlie Hebdo on tullut siihen tulokseen, että tässä kaikessa on takana fasistinen ideologia:
QuoteCharlie Hebdo tweeted: "Charlie Hebdo expresses its sense of horror and revolt after a teacher in the line of duty was murdered by a religious fanatic...
"Intolerance has just crossed a new threshold and seems to stop at nothing to impose its terror on our country. Only the determination of political power and the solidarity of all will defeat this fascist ideology.
...must make us more combative than ever to defend our freedom."
Ja heidän ehdotus on voittaa se poliittisella päättäväisellä voimankäytöllä. Ja he toivovat, että tämä valmistaa meitä taistelukykyisemmäksi puolustamaan vapauttamme.
Olen hiukan yllättynyt näistä ulostuloista.
Olisin odottanut, että vihervasemmistosta ja liberaalitahoilta näiden terrori-iskuongelmien poistamiseksi olisi ehdotettu vaikkapa maahanmuuton lisäämistä, sananvapauden rajoituksia, uusia suosituksia naisten pukeutumiselle ja naisten oikeuksien rajoituksia. Saattaisiko jotkut kokea, että sittenkään ei ollut suvaitsemisesta apua, ongelmat vaan on ja nyt jotain tarvitsisi tehdä.
Quote from: Pullervo on 18.10.2020, 02:06:30
Toinen, paljon mielenkiintoisempi juttu on tämä (vielä) vahvistamaton väite, että Ranskasta turvapaikan saanut tšetšeeniperhe on ensin hakenut turvapaikkaa Puolasta, joka kuitenkin hylkäsi Anzorovien turvapaikkahakemuksen. Twiitin ranskalaiset asiakirjat viittaavat tähän, jos ovat aitoja.
Voi hyvinkin olla aito, sillä tuollaisia ne asyylipäätöspaperit ovat. Vaikka itse asyylipäätös on salainen, niin ylempiin oikeusistuimiin tehdyt valitukset ovat yleensä julkisia. Näitä päätöstekstejä näkee silloin tällöin Suomessakin.
Poimin tuosta tekstistä sen oleellisimmat kohdat koosteeksi:
Dokumentti on Ranskassa oleskelevan Venäjän kansalaisen M. Abouyezid Anzarovin Ranskan asyylioikeudelle 17.12.2010 tekemä valitus, jossa pyydetään kumoamaan Ranskan maahanmuuttoviraston (OFPRA) tekemä, 19.11.2010 päivätty, kielteinen turvapaikkapäätös.
Valittaja väittää, että hän pelkää joutuvansa vainon uhriksi poliittisista syistä koska hän on tukenut tsetseenitaistelijoita. Heinäkuussa 2004 hän oli erään kaukaisen serkun pyynnöstä majoittanut 5 taistelijaa ja hän oli toiminut heidän autonkuljettajanaan 3 kertaa. Edellä mainittu serkku oli sitten ilmiantanut hänet ja hänen asuntoonsa oli ilmestynyt 13-14. heinäkuuta välisenä yönä aseistettuja sotilaspuvuissa olevia miehiä. Nämä olivat vieneet hänet mukanaan, pitäneet häntä vankinaan ja pahoinpidelleet häntä. Häntä oli vaadittu ilmiantamaan taistelijoita. Vapaaksi hän pääsi 7 päivää myöhemmin lunnaita vastaan. Hän poistui maastaan ensimmäistä kertaa elokuussa 2005 vaimonsa ja lapsiensa kanssa. Kun Puolan viranomaiset hylkäsivät hänen turvapaikkahakemuksensa, niin hän palasi takaisin Tsetseniaan tammikuussa 2007. Hänen vaimonsa ja lapsensa asuivat hänen isänsä luona ja hän itse asui erään serkun luona. Sotilaspuvuissa olleet aseistautuneet miehet olivat käyneet kaksi kertaa hänen isänsä luona - huhti- ja toukokuussa 2007 - ja he olivat vaatineet, että Abouyezid saapuu poliisiasemalle kuulusteluihin. Tämän jälkeen hän päätti uudelleen poistua maastaan.
Tutkittuaan tapauksen Ranskan asyylioikeus osti tsetseenin tarinan sellaisenaan ja kopioi sen päätöstekstiksi, sekä myönsi tälle pakolaisstatuksen.Tuollaisilla tarinoilla siis irtoaa monessa EU-maassa asyylipaikka, vaikka pirukaan ei ota selvää noiden tarinoiden paikkansapitävyydestä. Sitten vielä jos tarina menestyy, niin seuraava tulija voi kopioida sen suoraan sellaisenaan omaan käyttöönsä ja varioida sitä sopivasti. Siten taas irtoaa asyyli seuraavallekin tulijalle. Monessa yhteydessä on havaittu, että joku tarinoista nousee jonakin ajankohtana suosituimmaksi ja sitä sitten toistavat kaikki. Eräs tällainen oli kun Saksassa keksivät, että väittämällä olevansa Taliban-terroristi voi sinetöidä Saksaan jäämisensä, koska palautus kotimaahan "voi käydä terveydelle vaaralliseksi".
Tapauksessa on vielä se mielenkiintoinen puoli, että kun tsetseeni koki olevansa vaarassa, niin hän ei lähtenyt tuli hännän alla kohti Azerbaidzhania, Irania tai Pakistania, vaan ei kun vain yhteen suuntaan - Eurooppaan uskottomien keskelle. Kun puolalaisilta tuli kalossinkuvaa takamukseen, niin sitten uudelleen toiseen Euroopan maahan, jossa valittamalla sai väsytysvoiton ja asyylin. Jo pelkästään valittamalla olisi voinut venyttää oleskelunsa Ranskassa vaikka tappiin asti.
EDIT korjattu virhe yhdessä päivämäärässä: 17.9.2010 --> 17.12.2010
Quote from: Alarik on 18.10.2020, 06:23:56
Olen hiukan yllättynyt näistä ulostuloista.
Olisin odottanut, että vihervasemmistosta ja liberaalitahoilta näiden terrori-iskuongelmien poistamiseksi olisi ehdotettu vaikkapa maahanmuuton lisäämistä, sananvapauden rajoituksia, uusia suosituksia naisten pukeutumiselle ja naisten oikeuksien rajoituksia. Saattaisiko jotkut kokea, että sittenkään ei ollut suvaitsemisesta apua, ongelmat vaan on ja nyt jotain tarvitsisi tehdä.
Vihervasemmiston virallinen mantra on tietenkin maahanmuuton lisääminen, sananvapauden suitseminen jne. mutta yksilötasolla moni vihervasemmistolainenkin alkaa jo pelätä oman ja läheistensä turvallisuuden puolesta.
Kuvitellaan tilanne, että linkkaamallasi ranskalaisella feministijournalistilla olisi teini-ikäinen tytär, jolloin seuraavan analogian pohdinta on hänellä väistämättä edessä:
- teini-ikäiset tytöt(ainakin kantikset) käyttää minihametta
- *staniassa minihameesta katkaistaan kurkku
- *stanialaiset katkoo jo Ranskassa kurkkuja pilakuvien takia
- Ranskaan virtaa *stanialaisia solkenaan
Vaikka feministijournalisti itse olisi valmis sulkeutumaan jätesäkkiin, niin tämän teini-ikäinen tytär ei ehkä olekaan, jolloin äidille syntyy valintatilanne: ideologia vai oman lapsen turvallisuus.
Ei näihin ole mitään sanottavaa enää, kaikki mahdollinen on sanottu ja silti kansa pää pensaasta äänestää tyyppejä jotka ylläpitää tätä. Miten enää korjata noinkin paha tilanne mikä Ranskassa on? Koko länsi-eurooppa on yksi vitsi
Quote from: Kela_Platinum on 18.10.2020, 13:45:44
Ei näihin ole mitään sanottavaa enää, kaikki mahdollinen on sanottu ja silti kansa pää pensaasta äänestää tyyppejä jotka ylläpitää tätä. Miten enää korjata noinkin paha tilanne mikä Ranskassa on? Koko länsi-eurooppa on yksi vitsi
No Pariisissa eilen marssittiin mamujen oikeuksien puolesta massiivisesti, että there you go.
[tweet]1317459298621030405[/tweet]
[tweet]1317471029128822784[/tweet]
Nykyaikana taitaa taas olla käyttöä keskiaikaiselle gorgetille (https://en.wikipedia.org/wiki/Gorget) eli kurkku/niska -panssarille.
Voin kuvitella mohammedin turhautumisen, kun yrittää päätä sahata ("allahu akbar-no mitä prkl") 8)
Quote from: kriittinen_ajattelija on 18.10.2020, 14:31:45
Quote from: Kela_Platinum on 18.10.2020, 13:45:44
Ei näihin ole mitään sanottavaa enää, kaikki mahdollinen on sanottu ja silti kansa pää pensaasta äänestää tyyppejä jotka ylläpitää tätä. Miten enää korjata noinkin paha tilanne mikä Ranskassa on? Koko länsi-eurooppa on yksi vitsi
No Pariisissa eilen marssittiin mamujen oikeuksien puolesta massiivisesti, että there you go.
Katos vaan. Vasemmistopirulaiset mobilisoivat heti neekeri- ja muslimiarmeijansa provokaatiohommiin. Jo on härskiä menoa. Ehdinkin jo ajatella, jotta kas kun eivät nyt polkaise pystyyn sattumuksen johdosta MLM-liikettä, jonka tunnuslause "Muslim Lives Matter". Ampuihan tässäkin poliisi, joten syy mellakointiin on jo olemassa.
Totean saman kuin moni muukin jo, että kaikista paikoista oli pakko lähteä pakolaiseksi Eurooppaan.
Ranskahan nyt, siis miettikää, on sellainenkin paikka jossa "on pakko" tappaa yläasteen opettaja kun se perhana loukkaa Profeettaa. Siis jos itse suunnittelisit maahanmuuttoa, ja miettisit eri vaihtoehtojen hyviä ja huonoja puolia, niin muuttaisitko maahan joka on ihan siedettävä paikka asua, mutta vain jos osa väestöstä ensin tapetaan pois, ja sinun itse on ryhdyttävä siihen tappamiseen? Toisen ihmisen tappaminenhan lienee yksi ikävimmistä asioista mitä ihminen voi yleensäkään tehdä, vaikka se olisi itsepuolustusta niin silti siitä jää huono fiilis koko loppuelämäksi. Näin ajateltuna pitäisi muuttaa mihin hyvänsä muualle, paitsi Eurooppaan.
Quote from: zupi on 17.10.2020, 20:47:42
Onko kukaan muuten nähnyt yhtäkään kirjoitusta, missä muslimijohtajat tuomitsevat sen, että ihminen tapetaan sen vuoksi, että hän on muslimien mielestä pilkannut jotain 1400 vuotta sitten elänyttä piip piip? Ne harvat "tuomitsimiset" ovat nähdäkseni olleet yleistä paskanjauhantaa.
Olen joskus miettinyt kristinuskon näkökulmasta tätä asiaa.
Sinänsähän jos ei mennä jonnekin inkvisition aikoihin tai ristiretkiin - joilla oli siis uskonnon varjolla myös poliittinen ja vallanhimoinen motiivi, kristitylle on oikeastaan sama, mitä ei-kristitty tekee kunhan ei selkeästi loukkaa yksilöä tai tämän omaisuutta. Eli jos Tervo heittelee Raamattua, niin omaansahan heittelee tai sellaista, joka hänelle on annettu heiteltäväksi. Jos performanssitaiteilijaryhmä tekee yhdyntäliikkeitä Temppeliaukion kirkossa ja pesee jalkoja kastemaljassa, niin siinähän tekevät, jos lupa heille on annettu. Sen sijaan siitä kastemaljasta en välttämättä haluaisi omaa lastani kastettavan.
Jos joku piirtää Jeesus-pilakuvia, niin siinähän piirtää. Raamattuja ja krusifiksejakin voi polttaa, kunhan polttaa omiaan.
Islamissa on se ongelma, että uskontoon on rakennettu niin tabuja asioita, että kiihko- tai fundismuslimi ei vaan pääse sen yli, että niitä eivät saa tehdä edes ateistit tai muunuskoiset. Jos muslimia on kielletty piirtämästä Allahin tai profeetan kuvaa, niin se on rakennettu passiiviin: Allahin tai profeetan kuvaa
ei saa piirtää. Kristinuskon kymmenen käskyä ja vuorisaarna on molemmat osoitettu sinä tai te -muotoon ja kohdistettu kuulijoille tai niille, jotka kokevat lain omakseen. Älä tapa. Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi...
Ainakin näin olen antanut itseni ymmärtää. Kristityllä on asioita, joita tämän tulisi itsensä noudattaa. Ja lähetyskäsky, että tämän pitäisi opettaa muitakin näitä asioita noudattamaan. Muslimilla on maailma, jossa kaikkien tulisi alistua Allahin tahtoon. Joka ei alistu, tapetaan tai elää kuffarina maksaen veroa muslimeille. Lähetyskäskyä ei muslimeilla ole, koska heidän oppinsa mukaan kaikki ihmiset syntyvät muslimeiksi. Siksi ketään ei tarvitse käännyttää. Ainoastaan pois eksyneitä tulee rangaista.
Sitten myös rivien välistä olen ajatellut, että islam on jotenkin hauras uskonto. Muslimit pelkäävät, että allah tai muhamed menee "rikki" jos sen pilakuvia piirtää. Tai suuttuu suotta hartaillekin viisikertaapäivässärukoilijoille. Kun kuffari piirtää muhametin kuvia tarpeeksi, niin Allah lähettää heinäsirkkoja tai jotain. Tai sitten muslimi vaan ottaa henkilökohtaisena loukkauksena oman uskontonsa arvojen pilkkaamisen. Tai sitten perheensä tai sukunsa tai koko muslimiyhteisön loukkaamisena, minkä sitten "harras" uskonnonharjoittaja yksilötyönä rankaisee.
Tämä ei muutu koskaan. Niin kauan kuin islam on maan päällä.
-i-
Quote from: Vellamo on 18.10.2020, 19:28:59
QuoteRallies are being held across France in support of Samuel Paty, the teacher beheaded after showing cartoons of the Prophet Muhammad during a lesson.
People in the Place de la République in Paris carried the slogan "Je suis enseignant" (I am a teacher), with PM Jean Castex saying: "We are France!"
----
The Place de la République in Paris filled with people rallying in support of Mr Paty. Mr Castex and Paris Mayor Anne Hidalgo joined them.
It was in the square that 1.5 million people protested following the deadly attack in 2015 on the offices of the satirical magazine Charlie Hebdo, after it had published the cartoons of the Prophet Muhammad.
One protester on Sunday carried a sign reading "zero tolerance to all enemies of the Republic", another "I am a professor. I'm thinking of you, Samuel."
----
Education Minister Jean-Michel Blanquer said France would succeed in defeating the enemies of democracy if it were united and that all teachers in France needed support.
In Lille, people carried banners and placards with the simple words "I am Samuel".
Thousands of people also gathered in Place Bellecour in Lyon to pay their respects, with another large turnout in Nantes.
Demonstrations are also being held in Toulouse, Strasbourg, Marseille, Bordeaux and elsewhere.
----
https://www.bbc.com/news/world-europe-54589241
Jutun videon perusteella tukimielenosoituksiin osallistuneiden ihmisten määrä ei ole ihan vähäinen.
Live-lähetys täällä:
https://www.youtube.com/watch?v=wB2KtOHW2eQ
Maailmalta tulevissa mielenosoituskuvissa ei näy olevan neekereitä eikä arabeja. Ehkä he eivät koe pään irrottamista paheksuttavana.
Tämä tapahtuma ja uhri hiipuvat alle viikossa uutisvirtaan. On tärkeää huomata, että tästäkään ei tule seuraamaan mitään muslimiyhteisölle. Ei puututa uskonnon opetukseen koulussa, vaikka se on perustuslaissa kiellettyä, ei puututu imaamien ja moskeijoissa tapahtuvaan kiihottamiseen, eikä suureen joukkoon erinäisiä järjestöjä, jotka ovat tässäkin tapauksessa olleet kiihottamassa kanssa uskovia vihaan opettajaa kohtaan.
Ranskassa osoitetaan mieltä sen puolesta että ensinnäkin Charlie Hebdo-tyyppisiä pilakuvia saa esittää ja toiseksi niitä voi käyttää jopa opetusmateriaalina koulussa puhuttaessa sananvapaudesta.
Suomessa pelkästään Charlie Hebdo-tyyppisistä pilakuvista olisi välittömästi valtakunnansyyttäjä niskassa ja tulisi tuomio kiihottamisesta kansanryhmää vastaan, puhumattakaan jos materiaalia käytettäisiin koulussa.
Eli tavoite joka opettajan päänleikkamisella oli on jo saavutettu Suomessa. Tässä mielessä täytyy nostaa hattua rankalaisille. Siellä sentään ymmärretään mitä sananvapaus on. Suomessa siitä on jo vapaaehtoisesti luovuttu.
Mutta uskaltaako kukaan näistä Ranskan mielenosoittajista kantaa kylttiä jossa olisi jokin näistä pilakuvista? :(
QuoteRanskassa terrorismitapauksia selvittävät syyttäjät kertoivat perjantai-iltana tutkivansa tapausta, jossa mies puukotettiin kuoliaaksi Pariisin esikaupunkialueella. Syyttäjien mukaan uhrilta oli katkaistu pää.
Henkirikos tapahtui kello 17 aikaan iltapäivällä paikallista aikaa koulun lähellä Conflans Saint-Honorinen alueella Pariisin länsipuolella.
yle.fi/uutiset/3-11600023
Noin veroin rahoitettu yleisradio uutisoi asiasta.
Itseäni ihmetyttää miten puukottamalla saa pään irti? En odota keneltäkään vastausta, mietin vain, kuinka paljon asiaa pitää kaunistella ja lukijoita koittaa harhauttaa?
Puukotuksen ainakin itse miellän aivan toisin.
Kotikokki
Quote from: Outo olio on 18.10.2020, 20:48:33
Mutta uskaltaako kukaan näistä Ranskan mielenosoittajista kantaa kylttiä jossa olisi jokin näistä pilakuvista? :(
Tarpeeksi monen pitäisi häpäistä islamia niin silloin saatananpalvojat eivät mahtaisi mitään ja he häviäisivät taistelun.
Quote from: Jorma M. on 18.10.2020, 20:20:36
Maailmalta tulevissa mielenosoituskuvissa ei näy olevan neekereitä eikä arabeja. Ehkä he eivät koe pään irrottamista paheksuttavana.
Seurasin tubesta miekkaria. Kyllä siellä tummahipiäisiä oli vaikka kuinka paljon.
Eikö olekin vanhanaikaista ja leimaavaa puhua tekijästä murhamiehenä, päänleikkaajana tai terroristina?
Puhuttakoon hänestä sananvastuun opettajana.
Vai mitä suvakit?
Ylen uutisesta eräs oleellinen pointti (jonka kursivoin, lihavoin ja alleviivasin alla) on jäänyt vähälle huomiolle:
https://yle.fi/uutiset/3-11600193
QuoteRanskassa yhdeksän ihmistä on pidätetty opettajan raakaan surmaan liittyen – kiinniotettujen joukossa tekijän sukulaisia ja koululaisen vanhemmat
AFP:n lähteen mukaan epäilty on 18-vuotias tšetšeenitaustainen nuori.
.....
Uutistoimisto AFP:n poliisilähteen mukaan poliisi saapui paikalle saatuaan ilmoituksen koulun lähistöllä olleesta epäilyttävästä miehestä. Paikalta he löysivät kuolleen miehen ja lähistöltä epäillyn, jolla oli puukon kaltainen ase ja joka käyttäytyi uhkaavasti. Poliisi ampui epäiltyä hyökkääjää, joka haavoittui vakavasti ja kuoli myöhemmin.
Lähteen mukaan rikospaikka oli perjantaina eristetty, ja paikalle oli hälytetty pomminpurkajia räjähde-epäilyjen vuoksi.
AFP kertoo, että oikeuslaitoslähteen mukaan epäillyltä hyökkääjältä oli löytynyt henkilöllisyyskortti, jonka mukaan hän on syntynyt Moskovassa vuonna 2002. Tutkijoiden kerrotaan kuitenkin odottavan vielä virallista varmistusta epäillyn henkilöllisyydelle.
Myös Le Parisien kuvailee omien tietojensa pohjalta, että kyse olisi Moskovassa syntyneestä 18-vuotiaasta miehestä. Lehden mukaan tämä ei ole osunut aiemmin terrorismin vastaisen yksikön seurantaan, eikä mahdollisesta radikalisoituneisuudesta ole ollut tietoa.
......
Meillehän on opetettu, että vain radikalisoituneet ääri-islamistit ovat vaarallisia, mutta muutoin kyseessä on ihqu rauhan uskonto, jonka edessä feministitkin ovat pikkarit märkänä. Tämä ei pidä paikkaansa, kuten jälleen kerran nähtiin. Kun maassa x muslimien kriittinen massa on ylitetty, sen jälkeen nähtävästi jokainen kyseisessä maassa palloileva random muslimi on potentiaalinen uhka, kävelevä aikapommi, joka saattaa kilahtaa syystä tai toisesta karmealla tavalla.
Mikä sitten on kriittinen massa? Se ei ole prosentteja vaan promilleja. Esimerkiksi Suomen tataarit ovat miniatyyrinen vähemmistö, he kotoutuivat aikana kauan ennen kotouttamista ts. hyysäämistä ja on hiukan vaikea kuvitella heidän joukostaan löytyvän tällaiseen tekoon pystyviä.
Yksittäistapaus ei enää käy vaikka miten hyysärit ja islamin valkopesijät yrittäisivät, mutta odotan toki muita vakioselityksiä syrjäytymisestä, mielenterveysongelmista,
ei_ollut_oikea_muslimi jne. Ja ainahan rassismikortinkin voi pelata.
Ranskassa on ryhdytty karkotustoimiin.
QuoteTerroria Pariisissa
Ranska on karkottamassa 231 mahdollista ekstremistiä
Opettajan pään irtileikkaaminen on järkyttänyt Ranskaa - nyt ryhdytään kuitenkin toimiin. Sisäministeri Gerald Darmanin on määrännyt karkottamaan 231 mahdollista ekstremistiä. Kaikki heistä eivät ole vielä vangittuina.
Die Welt (https://www.welt.de/politik/ausland/article218130158/Terror-bei-Paris-Frankreich-vor-Ausweisung-von-231-mutmasslichen-Extremisten.html) 18.10.2020
(...)
Referaattia jutusta:
- Sisäministeri Gerald Darmanin on pyytänyt paikallisviranomaisia järjestämään karkotukset, kerrottiin sunnuntaina poliisin ammattiliiton piiristä.
- Karkotettavista 231 henkilöstä 180 on vankilassa, 51 on tarkoitus pidättää lähituntien aikana. Sisäministeriöltä ei ole vielä tullut vahvistusta asiasta.
- Europe 1 radio on jo aiemmin kertonut suunnitelluista karkotuksista.
---
Samaan aikaan on täällä saatu tietoa, että tämän maan sisäministeri aikoo lakeja rikkoen ankkuroida laittomasti maassa oleskelevat kielteisen asyylipäätöksen saaneet tiukemmin kiinni valtion tissiin. Kunhan Ranskasta karkotettavat kuulevat Suomen vihreistä ministereistä, niin mihin mahtavat suunnistaa?
Quote from: akez on 18.10.2020, 23:39:47
Ranskassa on ryhdytty karkotustoimiin.
Quote
Ranska on karkottamassa 231 mahdollista ekstremistiä
(...)
Referaattia jutusta:
- Sisäministeri Gerald Darmanin on pyytänyt paikallisviranomaisia järjestämään karkotukset, kerrottiin sunnuntaina poliisin ammattiliiton piiristä.
- Karkotettavista 231 henkilöstä 180 on vankilassa, 51 on tarkoitus pidättää lähituntien aikana. Sisäministeriöltä ei ole vielä tullut vahvistusta asiasta.
- Europe 1 radio on jo aiemmin kertonut suunnitelluista karkotuksista.
---
Samaan aikaan on täällä saatu tietoa, että tämän maan sisäministeri aikoo lakeja rikkoen ankkuroida laittomasti maassa oleskelevat kielteisen asyylipäätöksen saaneet tiukemmin kiinni valtion tissiin. Kunhan Ranskasta karkotettavat kuulevat Suomen vihreistä ministereistä, niin mihin mahtavat suunnistaa?
Eikös EU:ssa ole juuri harkinnassa se solidaarisuuspykälä?
Oliko se kymppitonnin, mitä saa kun ottaa taakkaa jaettavakseen? Hoidetaan noiden palautus Ohisalon opein ja saadaan 2,3 miljoonaa ecua rahaa.
Se olisi promillen kolmasosa siitä rahasta, mitä maksamme elvytysrahastoon. Talous nousuun hip!
-i-
Paljon enemmän kuin suoraa väkivaltaa – jopa tappamistarkoituksessa – harjoittavia ekstremistejä, pelkään sitä suurta muslimimassaa, joka jo nyt on hivuttautumassa poliittisiin järjestöihin ja puolueisiin vaikuttaen näin suoraan lainsäädäntöön. Väistämätön tosiasia on myös se, että muslimiväestönosan kasvun saavutettua tietyn pisteen, näiden kannattaa perustaa myös omia islamilaisia puolueita. Silloin vääräuskoisten vainoaminen ja tappaminen muuttuvat laillisiksi keinoiksi agendan eteenpäin viemiselle. Ensin vääräuskoisten elämää kontrolloidaan mielivaltaisesti; seuraavassa vaiheessa näihin kohdistetaan suoranaista vainoa, johon ei puututa enää millään tavoin ja jonka ei lueta kuuluvan enää ,,virallisen" rikollisuuden piiriin. Lopulta vääräuskoisiin kohdistuva väkivalta ja sorto muuttuu kannustettavaksi asiaksi.
Profeetta Muhammedin taistelijoiden osuus Ranskan asukkaista on ylittänyt jo 20 prosenttia, ja Suur-Pariisin alueella sijaitsevassa Seine-Saint-Denisin departementissa (1,6 miljoonaa asukasta) se on ilmeisesti jo yli 50 prosenttia. On melkoista haihattelua kuvitella etteikö tämä alkaisi pian vaikuttamaan erittäin vahvasti politiikan sisältöön, kun kymmenen vuoden päästä jihadin tukijoiden osuus koko maassa lähennellee jo kolmannesta, ja useammalla alueella valintakysymykseksi muodostuu pelkästään se ajetaanko islamin ylivaltaa vai ei.
11 pidätettyä.
Helsingin Sanomat: Ranskalaiset kerääntyivät kaduille osoittaakseen tukeaan surmatulle opettajalle, epäillyn tekijän kerrotaan tarjonneen oppilaille rahaa uhria koskevista tiedoista (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006674351.html) 19.10.2020
QuoteIHMISET ovat nyt kaduille kerääntymällä osoittaneet tukeaan opettajien ammattikunnalle. He ovat muun muassa kantaneet Je suis prof -julisteita (Olen opettaja). Samaan tapaan osoitettiin tukea Charlie Hebdo -lehteen vuonna 2015 kohdistuneen terroristi-iskun uhreille. Tuolloin julisteisiin oli kirjoitettu Je suis Charlie. Nyt kaduilla tuettiin myös ilmaisun ja opetuksen vapautta.
Mielenosoitukseen sunnuntaina Pariisin Place de la Republique -aukiolla osallistunut pääministeri Jean Castex viestitti Twitterissä, etteivät ihmiset suostu pelkäämään ja että Ranska pysyy yhtenäisenä.
Mielenosoittajiin liittyivät myös opetusministeri Jean-Michel Blanquer, Pariisin pormestari Anne Hidalgo ja tasa-arvoministeri Marlène Schiappa.
"Kaikki ovat nykyään vaarassa. Asioiden täytyy muuttua", kertoi AFP:lle Nizzassa sunnuntaina mieltään osoittanut 18-vuotias Valentine Mule.
Ainakaan valtapoliitikot eivät tule muuttamaan asioita. Luvassa vain ankaraa käsien heiluttelua:
QuotePRESIDENTTI Macron määräsi sunnuntaina käynnistettäväksi "nopeat ja konkreettiset toimet" islamistien netissä levittämää propagandaa kohtaan, AFP kertoo. Hänen mukaansa toimet kohdistetaan muun muassa niihin, jotka osoittavat tukeaan perjantaiselle iskulle.
Viranomaiset kertoivat maanantaina selvittävänsä tekoa tukevien 80 viestin lähettäjien tiedot. Myös koulujen turvallisuustoimia kiristetään.
Uutistoimisto Reutersin mukaan Ranska on päättänyt karkottaa uskonnollisiin ääriliikkeisiin kuulumisesta epäillyt 231 ulkomaalaista, jotka ovat hallituksen tarkkailulistalla. Epäillyistä 180 on tällä hetkellä vankilassa, ja 51 oli määrä pidättää pikaisesti.
Lisäksi pakolaisasemaa hakevien hakemukset aiotaan käydä läpi entistä tiukemmalla seulalla, Reuters kertoo. Maanantaina maassa käynnistettiin useita poliisioperaatioita surmaan liittyen, Reuters kertoo.
Tuollainen puuhastelu ei muuta enää yhtään mitään:
QuoteTERRORISMIIN erikoistuneen syyttäjän Jean-Francois Ricardin mukaan epäilty oli Moskovassa vuonna 2002 syntynyt tšetšeenimies, joka ei ollut aiemmin Ranskan tiedustelupalvelun tiedossa. Mies asui Ranskassa pakolaisstatuksella.
QuoteSisäministeri Gerald Darman sanoi Reutersin mukaan maanantaina harkitsevansa Collectif contre l'islamophobie en France -nimisen ryhmän lakkauttamista.
Eli Ranskan sisäministeri sanoo harkitsevansa vuonna 2003 perustetun
Ranskan islamofobiaa vastustavan järjestön (https://fr.wikipedia.org/wiki/Collectif_contre_l%27islamophobie_en_France) lakkauttamista. Mitenkäs nyt näin, onko sisäministeri islamofobi? Toimittaja Anne Viljamaa jättää taustoittamatta.
QuoteLehden mukaan mies saapui koululle kahden veitsen ja muovikuula-aseen kanssa. Hänellä oli myös satoja euroja käteistä rahaa, jota hän tarjosi oppilaille vastineeksi opettajaa koskevista tiedoista. Tähän liittyen pidätettyjen joukossa on koulun 15-vuotias oppilas. Mikään ei kuitenkaan Le Monden mukaan vahvista käsitystä, että mahdollisesti tietoja epäillylle tarjonnut oppilas olisi tiennyt, mikä seuraus tietojen antamisella on.
Hesarin jutussa ei enää kiemurrella, että teon motiivi
voi tai
saattaa liittyä uskontoon, mutta ei siinä sanota enää motiivista mitään muutakaan.
Edit:
Tuo islamismia tukeva "islamofobian" vastainen 12 000 jäsenen järjestö, jonka Ranskan sisäministeri uhkaa lakkauttaa, on Wikipedia-artikkelin (https://fr.wikipedia.org/wiki/Collectif_contre_l%27islamophobie_en_France) mukaan Sorosin tukema. Le Pen on vaatinut CCIF:n lakkauttamista jo vuosia sitten.
Valitan jos kirjoitukset on lyhkäsiä, näin kännykkä aikana naputtelu on aika raskasta. No niin asiaan... Jos tämä tapaus olisi tapahtunut Suomessa, olisiko suomen poliisi tehnyt samallaisia kotietsintöjä ynm.... Vai olisiko asia putsattu pöydältä yhdeksi monikulttuuri uutisena. Uskoisin että Suomen poliisi ei olisi tehnyt mitään...
Saksalaislehti on paneutunut tarkemmin tapaukseen.
QuoteIslamismi Ranskassa
"Kyse on raa'asta yhteisöstä"
Ranskalaisen opettajan murhaaja on 18-vuotias tšetšeeni. Ranskassa tiedetään, että tästä etnisestä ryhmästä tulee usein vaarallisia henkilöitä. Asiantuntijoiden mielestä hallituksella ei ole silti juuri mitään käsitystä noista piireistä.
Die Welt (https://www.welt.de/politik/ausland/article218108284/Islamismus-in-Frankreich-Es-handelt-sich-um-eine-verrohte-Gesellschaft.html) 18.10.2020
Kun Abdoullakh A. otti perjantaina kello 16.57 kuvan historianopettajasta, jonka pään hän oli leikannut irti, ja laittoi hetkeä myöhemmin kuvan internettiin, niin siihen liittyvä viesti oli kirjoitettu valmiiksi jo paljon aiemmin. Tutkijat löysivät tekstin murhaajan kännykän muistiinpanoista. Viesti oli osoitettu Ranskan presidentille: "Allahin palvelija Abdoullakhilta vääräuskoisten päällikkö Macronille. Teloitin yhden helvetinkoiristanne, joka uskalsi halventaa Muhammedia."
Twitter-tilin nimenä oli @Tchetchen_270 ja se on jo poistettu twitteristä. Vaikka tili oli ollut aktiivinen vain muutaman viikon ajan, niin Ranskasta poliittisen turvapaikan saanut ja maaliskuusta lähtien oleskeluluvan omannut juuri äskettäin 18-vuotta täyttänyt Abdoullakh A.oli ehtinyt kirjoittaa nettiin yli 400 viestiä.
Viestit olivat usein Koraanin säkeitä, mutta yksi niistä oli kuvamontaasi kaulankatkomistapauksesta ja se oli laitettu nettiin 30. heinäkuuta. Rasismin ja antisemitismin vastainen Licra-järjestö oli jo kolme päivää aiemmin tehnyt ilmoituksen tuosta tilistä, koska Abdoullakh A. oli yhdessä viestissään nimennyt "juutalaiset kirotuksi kansaksi".
Sitä ei ehkä voi pitää epäonnistumisena, että Ranskan salainen palvelu ei tiennyt tästä henkilöstä, mutta kyse oli selvästi fataalista välinpitämättömyydestä ja laiminlyönnistä.
Jo vuonna 2018 eräs 1997 syntynyt tšetšeeni oli tappanut yhden ihmisen ja haavoittanut useita Pariisin Oopperan lähistöllä. Vuoden 2017 presidenttivaalikampanjan aikana poliisit onnistuivat estämään erääseen ehdokkaaseen kohdistuneen ennalta suunnitellun attentaatin. Suunnitelman oli laatinut eräs ranskalainen, joka oli radikalisoitunut kanssakäymisessä tšetšeenien kanssa.
Viranomaisten taholta tyynnytellään ja viitataan siihen, että kyse on uudenlaisesta terrorismista, koska kaikki viimeisten 6 Ranskassa tehdyn terrori-iskun tekijät olivat onnistuneet livahtamaan läpi salaisen palvelun verkoista. He olivat kaikki radikalisoituneet "hyvin nopeasti, yhdessä hujauksessa", sanoo sisäministeriön valtiosihteeri ja terrorisminvastaisen taistelun salaisen palvelun koordinaattori Laurent Nunez.
"Noilla iskujen tekijöillä ei ollut minkäänlaisia yhteyksiä ISIS:in riveissä Syyriassa tai Irakissa olleiden kanssa, joten heitä ei voi käytännössä saada mitenkään kiinni", totesi Nunez. Hän vakuutteli kuitenkin, että tšetšeeniyhteisö on "salaisen palvelun jatkuvassa tarkkailussa".
Muut epäilevät tätä väitettä. "Tšetšeenien radikalisoitumista koskevissa asioissa vallitsee eräänlainen toteemipalvonnan näkökulma, vaikka indikaatioita on lukuisia", kertoi Marianne-lehdelle anonyymisti eräs entinen salaisen palvelun työntekijä.
(...)
Lihavoinnit mun.
Referaattia loppujutusta:
- Myös saksalais-egyptiläinen politiikantutkija Asiem El Difraoui on sitä mieltä, että Ranskassa keskitytään liikaa ISIS-terroristiorganisaatioon ja muut ryhmät jäävät huomiotta.
- Tästä syystä ranskalaisilla tutkijoilla ei ole syvällisempää käsitystä ja tietoa tästä yhteisöstä, joka nousi parrasvaloihin vasta tämän vuoden heinäkuussa.
- Tšetšeenejä matkusti silloin koko maasta Dijoniin rankaisemaan katutaisteluissa paikallisia arabitaustaisia ranskalaisia [tšetšeenit toivat mukanaan rynnäkkökivääreitä ja ampuivat kaduilla].
- "Ei juurikaan tiedetä, mitä tšetšeenit puuhaavat keskenään, koska Ranskan tiedustelupalvelussa on
vain vähän tšetšeenien kieltä osaavia", sanoo El Difraoui.
- El Difraoui: "
Kyse on raa'asta yhteisöstä, äärimmäisen patriarkaalisesta ryhmästä, klaanirakenteesta ja kauas menneisyyteen asti ulottuvasta väkivaltaperinteestä".
- Ranskan valtiosihteeri Nunez pidättäytyy käyttämästä jo kauan sitten vanhentuneeksi muuttunutta "yksinäinen susi" -käsitettä.
- Nunez uskoo, että Macronin kaksi viikkoa sitten tekemä
ilmoitus separatismin ja rinnakkaisyhteiskuntien vastaisesta laista on askel oikeaan suuntaan.
- Viimeiset kuusi, lähes täysin vapaasti suoritettua, attentaattia ovat osoittaneet, että
terrorisminvastainen taistelu ei koske vain salaista palvelua, vaan kaikki valtion viranomaiset, palvelut, sekä järjestöt ja kollektiivit on kytkettävä tähän mukaan.
- Abdoullakh A. oli tullut murhapaikalle 90 kilometrin päästä Evreux'stä ja hän oli kysellyt, miltä opettaja näyttää. Tämä osoittaa, että hän ei itse tuntenut opettajaa.
- Mitä suurimmalla todennäköisyydellä erään oppilaan isän lukuisat videot olivat kiihottaneet Abdoullakh A:n murhaan. Videoilla oli vaadittu, että opettaja on pysäytettävä. Samalla jaettiin opettajan kännykkänumeroa.
-
Tutkijat pitävät tällä hetkellä mahdollisena, että Abdoullakh A. oli saanut suoran murhatoimeksiannon.
- Euroopan tšetšeenien järjestön tiedottaja Chamil Albakov katsoo, että Abdoullakh A. oli radikalisoitunut "omassa huoneessaan ja internetissä", ja siten se ei ollut tapahtunut naapurissa olevassa moskeijassa.
Le Figarossa (https://www.lefigaro.fr/actualite-france/faites-vous-confiance-au-gouvernement-pour-lutter-contre-l-islamisme-1-20201019) oli lukijakysely, jossa tiedusteltiin, että luottaako vastaaja maan hallitukseen terrorismin vastaisessa taistelussa?
45.686 vastaajasta hallitukseen luotti vain vajaa 19%.
Taitavat nämä vastaajat sitten suhtautua Ranskan hallituksen toimiin lähinnä kuin poliitikkojen tavanomaiseen käsien ja huulten heilutteluun.
Quote Opettajan kaulan katkaisu ei ole Ranskalle yksittäistapaus vaan osa suurta taistelua sananvapaudesta
Raakalaismainen opettajamurha nosti Ranskassa pintaan Charlie Hebdon aloittaman kamppailun, kirjoittaa ulkomaantoimituksen esimies Petja Pelli.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006672631.html) 19.10.2020
Quote from: Petja Pelli, HSRANSKAN tasavalta on maa, jossa kaikesta saa tehdä pilkkaa. Rankka satiiri on ollut osa kansakunnan dna:ta 1700-luvun lopun vallankumousvuosista asti. Siltä ei ole turvassa yksikään poliitikko tai presidentti, saatikka yksikään uskonto.
Kaikki ne käyttävät valtaa yksilöihin. Siksi niille pitää voida nauraa.
Jumalalle tai profeetalle irvailu voi loukata jonkun uskonnollisia tunteita ja hyvää makua, mutta ei se laitonta ole. Toisin kuin Suomi, Ranska on lainsäädännössään erottanut kirkon ja valtion toisistaan täysin.
Sen sijaan Suomessa mikä tahansa on tulkittavissa loukkaavaksi ja mikä tahansa loukkaavuus on tulkittavissa laittomaksi, kun kyseessä on islam.
En ole huomannut yhdenkään toimittajan mainitsevan tästä tämän viimeisimmän islamistisen terrori-iskun yhteydessä, vaikka Suomen valtamedian logiikalla teloitusmurha kaula katkaisemalla johtui Ranskan puutteellisista vihapuhelaeista eli ns. sananvapaudesta. Suomessa Charlie Hebdon toimitus ja julkaisija olisi tuomittu kiihotuksesta kansanryhmää vastaan.
Quote from: Petja Pelli, HSYKSITYISKOHTIEN läpikäynti voi tuntua raskaalta. Tarpeetonta se ei kuitenkaan ole.
Ilman niitä voisi ajatella, että kyse on yksittäisestä teosta: tappaja sekosi, opettaja kuoli. Ranskalle tapahtuman merkitys on kuitenkin paljon suurempi. Samuel Patyn murha on osa Charlie Hebdon luodeista alkanutta jatkumoa, jossa Ranska joutuu taistelemaan sananvapautensa puolesta ja pelkoa vastaan.
Tänä syksynä alkoivat vihdoin oikeudenkäynnit Charlie Hebdon tapauksessa. Traumaa voitiin hetken verran katsoa etäisyyden päästä.
Nyt Patyn murhassa on liian paljon samaa: kohtuuttomuus, raakalaismaisuus, radikaali islam ja sananvapauttaan käyttänyt uhri. Samat kollektiiviset tunteet nousevat pintaan.
Opettaja Patyn murhan yksityiskohdat tulevat tutkinnassa tarkentumaan, mutta ainakaan Anzorov ei toiminut tyhjiössä. Hän radikalisoitui ympäristössä, joka sen teki mahdolliseksi.
Ei toiminut tyhjiössä vaan fundamentalistisen islamin vaikutuspiirissä kuten miljoonat muutkin muslimit jo pelkästään Ranskassa. Radikalisoitumiseen, jollaista ei ainakaan vielä tiedetä erikseen tapahtuneen, on tuskin tarvittu Isisin propagandaa vaan ihan vain perinteistä islamin opetusta.
Quote from: Petja Pelli, HSMieleen jäi Luc Lemoine -nimisen nuoren miehen kohtaaminen. Hän oli juuri jättänyt työnsä logistiikka-alalla keskittyäkseen piirtämiseen.
Hänelle Charlie Hebdon piirtäjät olivat sankareita.
"Lehti piti hauskaa kaikkien kustannuksella. Ei se ole ollut ketään vastaan", hän sanoi.
Itse hän oli piirtänyt mielenosoitukseen piirustuksen, jossa paljaspäinen mies osoittaa suurella lyijykynällä toista miestä, joka tähtää takaisin kommandopipo päässään rynnäkkökiväärillä. Kynä vastaan ase. Kynä vastaan miekka. Kynä vastaan veitsi.
Charlie Hebdon mielenosoituksissa moni kohotti taivasta kohti uhmakkaana lyijykynää. Paidoissa ja kylteissä luki "Je suis Charlie", minä olen Charlie.
Kuten taas nähtiin, islamin fundamentalismia vastustettaessa kynä häviää aina aseelle. Mikään määrä kyniä ei voita edes yhtä fundamentalistin asetta, ja entäs sitten, kun muslimien osuus on Ranskassa 30 vuoden päästä kaksinkertainen (https://www.pewforum.org/2017/11/29/europes-growing-muslim-population/)? Ranskalaiset poliitikot korkeintaan haukkuvat, mutta eivät pure.
Quote from: Petja Pelli, HSKORONASYKSYNÄ 2020 sama kamppailu jatkuu. Mitä olisi sananvapaus Ranskassa, jossa opettajat pelkäävät opettaa Ranskan ideaa?
Hyvä ja masentava kysymys. Johtopäätös on, että islam on jo voittanut, tajusivat ranskalaiset sitä tai eivät.
Ranskalaisilla ei ole enää paljon muuta tehtävissä kuin joko eristäytyä tai teeskennellä välinpitämätöntä.
Quote from: Roope on 19.10.2020, 16:32:43
Hyvä ja masentava kysymys. Johtopäätös on, että islam on jo voittanut, tajusivat ranskalaiset sitä tai eivät.
Ranskalaisilla ei ole enää paljon muuta tehtävissä kuin joko eristäytyä tai teeskennellä välinpitämätöntä.
Minä en todellakaan näe Ranskan ja ranskalaisten tilannetta ollenkaan noin tuomittuna. Kautta historian Ranska ja ranskalaiset ovat ensin alistuneet ja sopeutuneet ja kun tietty raja tulee vastaan ovat nousseet. Vaikka tilanne nyt onkin huono, katastrofaalinen, isoimmissa kaupungeissa, niin tästä ei pidä vetää johtopäätöksiä koskemaan koko maata. Ranskan maaseutu, pienemmät kaupungit ja itseasiassa useimmat maakunnat ovat kaikkea muuta kuin islamisoituneita. Ranskalla on vielä toivoa!
QuoteDecapitated professor: operations against the Islamist movement and online hatred Paris (AFP) The day after a Defense Council, the executive announced on Monday a series of operations targeting the Islamist movement and online hatred and promises to wage a "war against enemies from within" after the assassination of the professor Samuel Paty. Since Monday morning, police operations have been launched against "dozens of individuals" evolving in the Islamist movement and will...[...]
https://www.tellerreport.com/news/2020-10-19-decapitated-professor--operations-against-the-islamist-movement-and-online-hatred---france-24.rkefreRcPw.html
Medioissa puhutaan viranomaisten ryhtyvän toimiin nettivihaa vastaan. Sillä tarkoitetaan ainakin niitä, jotka netissä iloitsevat Samuel Patyn murhasta, mutta mahdollisesti internetin vihanlietsonnan käsitteen alle voidaan sisällyttää monien eri aatesuuntien edustajien näkemyksiä, joita valtaapitävät eivät pidä sopivina.
Quote from: Roope on 19.10.2020, 16:32:43
Quote from: Petja Pelli, HSRANSKAN tasavalta on maa, jossa kaikesta saa tehdä pilkkaa. Rankka satiiri on ollut osa kansakunnan dna:ta 1700-luvun lopun vallankumousvuosista asti. Siltä ei ole turvassa yksikään poliitikko tai presidentti, saatikka yksikään uskonto.
Kaikki ne käyttävät valtaa yksilöihin. Siksi niille pitää voida nauraa.
Jumalalle tai profeetalle irvailu voi loukata jonkun uskonnollisia tunteita ja hyvää makua, mutta ei se laitonta ole. Toisin kuin Suomi, Ranska on lainsäädännössään erottanut kirkon ja valtion toisistaan täysin.
Niin. Miten liittyy muhamettilaisten loukkaamattomuus ja kirkon ja valtion erottaminen toisistaan?
Tässä taas rakennetaan olkiukkoa, että kaikki uskonnot sitä ja tätä?
Meinaan vaan, että Suomessa kirkko ja valtio ovat naimisissa, mutta se ei millään muotoa estä Raamattujen heittelyitä tai performansseja kirkossa ja ties mitä Jumalanpilkkaa. Sen sijaan islam, joka ei ole missään vaiheessa ollut täällä kytkettynä millään tavoin valtioon, nauttii suurta koskemattomuutta vihapuhelainsäädännön takana.
-i-
Miksi Ranskan pitää taistella? Rajat kiinni ja tähänKIN tapaukseen osallistuneet koneeseen ja kotimaahan. En ymmärrä mikä siinä on niin vaikeaa.
Ei näillä mitään ihmisoikeuksia, tai sen suuntaista ajattelua näytä olevan, joten siitä uliseminen on jonninjoutavaa.
Quote
Ranskassa pidätetty neljä koulun opiskelijaa opettajan mestaukseen liittyen
BBC:n mukaan pidätettyjä on nyt yhteensä 15, ja heidän joukossaan on neljä koulun opiskelijaa. Heidän epäillään auttaneen tappajaa tunnistamaan opettajan maksua vastaan. Asiasta kertoi maanantaina lähde oikeuslaitoksessa uutistoimisto AFP:lle.
Poliisi on lisäksi tehnyt kotietsintöjä 40 epäillyn islamistiradikaalin koteihin maanantaina, suurimmaksi osaksi Pariisissa. Lisää kotietsintöjä on odotettavissa.
Kaikki nämä eivät välttämättä liity opettajan murhaan. Ranskan sisäministeri Gérald Darmanin mukaan poliisi aikoo kuulustella noin 80 henkilöä, jotka ovat internetissä julkaisseet viestejä opettajan tappamisen tueksi.
– Haluamme häiritä ja horjuttaa tätä liikettä erittäin määrätietoisella tavalla, eräs AFP:n nimetön lähde Ranskan sisäministeriössä sanoo.
Darmaninin mukaan Ranskan hallitus aikoo tiukentaa otettaan hyväntekeväisyys- ja muista järjestöistä, joiden epäillään linkittyvän islamistisiin verkostoihin.
Suljettaviksi on suunniteltu Collectif Contre l'Islamophobie en France -järjestö, joka sanoo pitävänsä kirjaa muslimeihin kohdistuneista rikoksista, ja humanitaariseksi järjestöksi itseään kuvaava BarakaCity.
BarakaCity syytti Twitterissä Darmaninia "sekoamisesta" ja että hän yrittää hyötyä tragediasta.
Darmanin on myös määrännyt pariisilaisen moskeijan sulkemaan ovensa ja syyttänyt sen imaamia koulun osoitteen julkaisemisesta ja opettajaan kohdistuvaan häirintään rohkaisemisesta.
-----
Koko juttu:
IL: Ranskassa pidätetty neljä koulun opiskelijaa opettajan mestaukseen liittyen (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/05f7da85-58a2-4a7b-bb7e-37f8e5b208ec)
Quote from: Kemolitor on 20.10.2020, 09:32:10
Darmaninin mukaan Ranskan hallitus aikoo tiukentaa otettaan hyväntekeväisyys- ja muista järjestöistä, joiden epäillään linkittyvän islamistisiin verkostoihin.
Suljettaviksi on suunniteltu Collectif Contre l'Islamophobie en France -järjestö, joka sanoo pitävänsä kirjaa muslimeihin kohdistuneista rikoksista, ja humanitaariseksi järjestöksi itseään kuvaava BarakaCity.
Onhan se ihmeellistä, että ranskalaista islamofobian vastaista järjestöä (yhteistyökumppaneina mm. YK, ETYJ, CAIR, Amnesty ja Human Rights Watch, rahoittajana mm. Sorosin säätiö) suunnitellaan suljettavaksi, vaikka se vain "sanoo pitävänsä kirjaa muslimeihin kohdistuneista rikoksista". Tällainen ei voi olla EU:n arvopohjan mukaista.
Vai jäikö jotain ehkä kertomatta?
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 18.10.2020, 21:17:57
Tarpeeksi monen pitäisi häpäistä islamia niin silloin saatananpalvojat eivät mahtaisi mitään ja he häviäisivät taistelun.
Minun mielestäni tämä juttu menee sivuraiteille kun mielenosoituksessa on kyltti "minä olen opettaja" tai "minä olen Charlie Hebdo" tai mitään tuollaista.
Mielenosoituskyltissä pitää lukea "Tämä on Ranska". Keskustelu pitää ottaa haltuun ja heti alussa määritellä niin että nyt havaittu käytös ei tänne kuulu ja miten tämä toteutetaan?
Yksi ajatus mitä tuli mieleeni olisi että järjestetään tilanne niin että kun muslimit hyökkäävät profeetan loukkaajia vastaan, niin he samalla symbolisesti tulisivat hyökänneeksi myös koko Ranskaa vastaan. Voidaan esimerkiksi piirtää kuva, jossa Marianne (https://fi.wikipedia.org/wiki/Marianne_(symboli)) sanoo Allahille, kuvattu takaapäin kuvattuna mieshahmona, että tämä on Ranska, minun maassani sinun pitää toimia minun säännöilläni ja Allah vastaa että selvä, ymmärrän.
Kun tämän kuvan kantajien (esimerkiksi painettu t-paitaan tai puseroon) kantajien kimppuun sitten hyökätään, voidaan järjestää "Tämä on Ranska"-mielenosoitus.
Helsingin Sanomat, pääkirjoitus: Koulu ei ole irrallaan yhteiskunnan kärjistyvistä vastakkainasetteluista, ja yritykset hiljentää opettajia voivat lisääntyä (https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000006675718.html) 21.10.2020
Quote from: HS pääkirjoitusVIIME VIIKON islamistinen isku Ranskassa on raju muistutus siitä, miten keskeisessä roolissa koulu on väkivaltaisen ekstremismin ja radikalisoitumisen estämisessä.
Siis mitä? Eihän koulu voi estää väkivaltaista ekstremismiä ja radikalisoitumista. Koulu oli viime viikolla islamistisen iskun
kohde.
Vai onko tarkoitus sanoa, että isku oli osoitus siitä, että
koulu on epäonnistunut, kun oikeasti epäonnistuminen voidaan tälläkin kertaa johtaa maahanmuuttopolitiikkaan (murhaaja tšetšeenipakolainen)? Toivottavasti ei.
Quote from: HS pääkirjoitusEuroopan viime vuosien islamistisia iskuja yhdistää se, että niillä on haluttu horjuttaa avointa yhteiskuntaa.
Ei murhaaja ajatellut "horjuttavansa avointa yhteiskuntaa" vaan yksinkertaisesti puolustavansa islamia ja profeetan kunniaa arvottomilta vääräuskoisilta.
Quote from: HS pääkirjoitusRadikalisoituminen on prosessi, johon kuuluu usein syviä syrjinnän ja kaltoinkohtelun kokemuksia. Ei ole helppoa vastausta siihen, miksi katkeruus ajaa yhden ihmisen ääriliikkeisiin mutta toista ei.
Tämä on taas sitä apologeettojen grievances-selittelyä. Vähän tapetaan, kun on niin kovasti syrjitty. Ketkä muslimeita sitten syrjivät ja kaltoinkohtelevät länsimaiden ulkopuolella, jossa suurin osa (Euroopassa tapettujen osuus luokkaa promille) islamistisista terrori-iskuista tehdään?
Helppo vastaus siihen, miksi jokin ajaa juuri muslimit riehumaan ja tappamaan on islamissa itsessään. Asiaa ei auta länsimainen paapominen, jossa syy hirmuteoille haetaan mistä tahansa paitsi ilmeisimmästä eli islamista ja islamilaisesta kulttuurista.
Quote from: HS pääkirjoitusViisas yhteiskunta yrittää kuitenkin estää syrjäytymisen sekä edistää integroitumista ja yhdenvertaisuutta.
Tässä koululla on keskeinen rooli. Koulun ydintehtäviin kuuluu kohdella oppilaita yhdenvertaisesti ja kasvattaa heidät kunnioittamaan toisiaan ja demokraattisia arvoja.
Ei koululle voi sälyttää vaatimusta, että se paikkaisi maahanmuuttopolitiikan epäonnistumiset ja toisi fundamentalistimuslimit tähän päivään. Ei koululla(kaan) ole siihen keinoja, vaan se on tuomittu häviämään kamppailun, etenkin kun muslimit pitäisi sekularisoida ilman, että islamia saa vahingossakaan arvostella.
Ranskassa on sentään huivikielto ja sananvapaus, mutta monissa Euroopan maissa yhteiskunta ei suinkaan kamppaile muslimifundamentalismia vastaan vaan päinvastoin ottaa heidän edustajansa kumppaneikseen pyllistäen sekularisoituneille muslimeille ja rangaisten fundamentalismin arvostelusta.
Quote from: HS pääkirjoitusUskonnollisten ja poliittisten ääriliikkeiden vaikutus tuntuu myös koulun seinien sisällä. Monessa maassa on huomattu, että konservatiivisista muslimiperheistä tulevilla oppilailla kodin ja koulun arvojen ristipaineet voivat näkyä yrityksinä kontrolloida muiden oppilaiden käytöstä. Opettajia haastetaan esimerkiksi evoluutioteoriasta tai holokaustista.
Haastetaan? Haastaminen on väittelyä ja argumentointia ja sellaisena juuri sitä, mitä kouluihin pitäisi saada lisää, mutta muslimien tapauksessa kiertoilmaisu uhkailulle ja väkivallalle. Abdulak Ansorov haastoi opettaja Samuel Patyn sananvapauskurssin opettamismetodeista – veitsellä.
Quote from: HS pääkirjoitusKysymys ei ole kuitenkaan pelkästään muslimeista eikä maahanmuuttajista, sillä koulut ovat vaarassa joutua ristituleen aina, kun politiikasta tulee taistelua identiteeteistä.
Siirtymä islamistisesta murhasta ja murhakultista arvaan jo minne...
Quote from: HS pääkirjoitus
Esimerkiksi Puolassa käydään nyt kamppailua, jossa halutaan kirjoittaa uusiksi Puolan rooli esimerkiksi juutalaisten joukkotuhonnassa. Samanlaista henkeä on ilmassa muuallakin, esimerkiksi Unkarissa.
Tadaa! On-ihan-sama, että Puolassa suhtaudutaan nihkeästi siihen, että puolalaisia syyllistetään edelleen holokaustista ja että sillä syyllisyydellä perustellaan politiikkavaatimuksia ja poliittisten vastustajien vaientamista. Ihan-samanlaista-henkeä Puolassa ja Unkarissa kuin oppi, jonka mukaan vääräuskoiset saa ja pitääkin lahdata.
Näennäisesti islamistista terroritekoa käsitelleessä pääkirjoituksessa ei pahaa sanaa islamista tai Ranskan muslimiyhteisöstä, mutta aina on aika ja paikka hyökkäykselle Puolaa ja Unkaria vastaan.
SVT 2020-10-20: Svenska lärare efter dådet i Frankrike: "Vi måste vara beredda på att det kan komma att ske även här" (https://www.svt.se/nyheter/inrikes/svenska-larare-efter-dadet-i-frankrike-vi-maste-var-beredda-pa-att-det-kan-komma-att-ske-aven-ar)
Quote from: Olof Linton- I unfortunately think that this is something that we must see as an actual risk even in Swedish schools and contexts. Then the attacks can come from Islamist or right-wing extremists. But we must be prepared for that to happen. It is not a question of if, but when, he says.
QuoteAccording to Olof Linton - who now calls for a clear signal from both the government, school and society at large - it is a natural part of the teaching to address controversial topics, which may also include the display of offensive material.
- In those cases, I always warn that it can be experienced as very unpleasant. Most teachers are capable of maintaining that dialogue with students. But it is very important as a teacher to keep this in the teaching. We can not bow to extremist and fundamentalist teachings, he says.
Miten koulu voisi estää islamismia? Metallinpaljastimet ja aseistetut vartijat? Ja entä kun työaika loppuu, ja opettajat lähtevät ulos kadulle, kohti kotia? Aseet mukana ja liikutaan vain ryhmissä?
Muslimien kanssa saatetaan ajautua vielä jatkuvaan matalaintensitetetistä sotaa muistuttavaan tilanteeseen. Helppoja ratkaisuja ei ole, ja tällaisen tulevaisuuden voisi varmuudella estää vain sellaisilla keinoilla, joiden ehdottaminenkin on nykyään rikollista.
Sitkeässä elää tuo perinteinen grievances-defenssi, eli kauloja katkotaan, koska muslimit ovat varsinkin länsimaissa niin sorrettuja.
Kyllä tämä peli alkaa lännessä olla hävitty. Monissa maissa onkin jo nähtävissä, että mieluummin joustetaan omista arvoista ja periaatteista, kuin yritetään haastaa tuhat vuotta muun maailman kehityksestä jäljessä olevaa kulttuuria.
Jatkossa varmasti opettajat miettivät Ranskassakin kahdesti, ennen kuin käsittelevät islamia kriittisesti. (Suomessa toki sellainen opettaja syyllistyisi kiihottamiseen kansanryhmää vastaan.)
Quote from: Eisernes Kreuz on 21.10.2020, 17:43:31
Sitkeässä elää tuo perinteinen grievances-defenssi, eli kauloja katkotaan, koska muslimit ovat varsinkin länsimaissa niin sorrettuja.
Notta semmosta jäin miettimään, että jos
syrjintä ja
rasismi aiheuttavat terrorismia, niin miksi pohjolan ellei peräti koko maailman sorretuin porukka, eli mustalaiset, eivät tee terrori-iskuja? Miksi se
syrjintä ja
rasismi sattuu muslimiin niin paljon pahemmin, kuin meihin muihin? Retorinen kysymys, ei tarvitse vastata.
Quote from: Oto Hascak on 21.10.2020, 18:05:56
Quote from: Eisernes Kreuz on 21.10.2020, 17:43:31
Sitkeässä elää tuo perinteinen grievances-defenssi, eli kauloja katkotaan, koska muslimit ovat varsinkin länsimaissa niin sorrettuja.
Notta semmosta jäin miettimään, että jos syrjintä ja rasismi aiheuttavat terrorismia, niin miksi pohjolan ellei peräti koko maailman sorretuin porukka, eli mustalaiset, eivät tee terrori-iskuja?
Terrori-iskujen valmistelu vaatii yleensä vähän työtä?
Quote from: Roope on 21.10.2020, 13:47:06
Helsingin Sanomat, pääkirjoitus: Koulu ei ole irrallaan yhteiskunnan kärjistyvistä vastakkainasetteluista, ja yritykset hiljentää opettajia voivat lisääntyä (https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000006675718.html) 21.10.2020
....
Quote from: HS pääkirjoitus
Esimerkiksi Puolassa käydään nyt kamppailua, jossa halutaan kirjoittaa uusiksi Puolan rooli esimerkiksi juutalaisten joukkotuhonnassa. Samanlaista henkeä on ilmassa muuallakin, esimerkiksi Unkarissa.
Tadaa! On-ihan-sama, että Puolassa suhtaudutaan nihkeästi siihen, että puolalaisia syyllistetään edelleen holokaustista ja että sillä syyllisyydellä perustellaan politiikkavaatimuksia ja poliittisten vastustajien vaientamista. Ihan-samanlaista-henkeä Puolassa ja Unkarissa kuin oppi, jonka mukaan vääräuskoiset saa ja pitääkin lahdata.
Näennäisesti islamistista terroritekoa käsitelleessä pääkirjoituksessa ei pahaa sanaa islamista tai Ranskan muslimiyhteisöstä, mutta aina on aika ja paikka hyökkäykselle Puolaa ja Unkaria vastaan.
do dii, eli vastuun painava pallo onkin siis koululaitoksella? Hyysäri ylittää tai siis alittaa jopa oman tasonsa.
Osaako muuten joku sanoa tai edes arvioida, että montako musulmaanien suorittamaa terrori-iskua Puolassa ja Unkarissa on viimeisten kymmenen-viidentoista vuoden aikana tehty?
Ennalta torjuttuja iskuja on Puolassa ja Unkarissa varmasti ollut suuri määrä, sitä en epäile hetkeäkään. Ennalta torjumisen metodi sielläpäin tosin taitaa olla jotakin aivan muuta kuin täällä Pöhölässä, jossa - kirsikkana kakussa tai siis paskaläjässä - ennaltaehkäisevän poliisitoiminnan päällikkö hengaileee vasurianarkistien kanssa, pyllistää matuväkivallan edessä peppu vaseliinista kiiltäen ja nuolee BLM-terrorismi
liikehdinnän saappaita
Ehkäpä Unkarissa ja Puolassa ennaltaehkäiseminen on sitä, että ei yksinkertaisesti päästetä maahan potentiaalisia terroristeja ja maahan tulleille harvoille tehdään heti selväksi missä on kaapin paikka? Nyt odotammekin henkeämme pidättäen Hyysärin jatkoanalyysiä, joka otsikoidaan vaikkapa seuraavasti:
Olisiko sama voinut tapahtua Unkarissa tai Puolassa? Ja jos ei, niin miksi ei?
Yle: Ranska yrittää käsittää Samuel Patyn murhaa – miksi opettajan tappaminen sai ranskalaiset sankoin joukoin kadulle? (https://yle.fi/uutiset/3-11603435) 20.10.2020
Quote from: Katriina Töyrylä, YleHistorianopettaja Samuel Patyn viime perjantainen murha on saanut tunteet kuohumaan Ranskassa. Ihmiset ovat kokoontuneet suurin joukoin osoittamaan mieltä ja poliitikot sanovat murhan olleen hyökkäys itse Ranskan tasavaltaa vastaan.
Tšetšeenimies Abdoullakh Anzorov puukotti Patyn perjantaina kuoliaaksi ja leikkasi hänen päänsä irti Conflans-Sainte-Honorinessa Pariisin kupeessa ilmeisesti kostoksi tämän sananvapausopetuksesta. Murhattu opettaja oli näyttänyt luokassa profeetta Muhammedista tehtyjä pilakuvia, jollaiset ovat suututtaneet muslimeja jo vuosien ajan eri puolilla maailmaa.
Murha on nostanut pintaan myös keskustelun sananvapaudesta ja uskontoryhmien suhteista.
...
Opettajan murha pilakuvien esittämisen takia kiteytyy kahteen keskeiseen teemaan ranskalaisessa keskustelussa: tuleeko sananvapaudella olla rajat ja miten muslimit tulisi integroida ranskalaiseen yhteiskuntaan, toteaa muun muassa Vox-lehti (https://www.vox.com/21523506/france-teacher-attack-terrorism-free-speech-muslims).
No ei tosiaankaan.
Ranskalaisessa julkisessa keskustelussa ei ole nyt mitään epäselvyyttä siitä, että ranskalaista sananvapautta on puolustettava juuri sellaisena kuin se on. Jos joitakin apologeettojen ja fundamentalistimuslimien soraääniä on, niin ne ovat jääneet marginaaliin. Tuo toimittajan linkittämä Vox-lehtihän ei edusta millään lailla ranskalaista keskustelua vaan se on yhdysvaltalainen verkkojulkaisu, joka omista vasemmistolaisista lähtökohdistaan syyllistää iskusta Ranskan politiikkaa.
Samoin uskontoryhmien integroimisesta ei juuri nyt saa kiistaa aikaan. Kaikki paitsi röyhkeimmät aktivistit puolustavat separatismin vastaista tiukkaa politiikkaa, jossa muslimien on sopeuduttava nykyaikaiseen yhteiskuntaan eikä fundamentalisteille pidä antaa periksi.
Quote from: Katriina Töyrylä, YleMuslimien näkökulmasta tilanne voi kuitenkin näyttää toiselta.
Muslimien vaatetukseen puuttuminen voidaan nähdä ahdaskatseisena ja Muhammed-pilakuvat rasistisina stereotypioina muslimeista. Lisäksi ne loukkaavat, sillä islamissa profeetan kuvaaminen ei ole sallittua, Vox toteaa.
Miksi sitten piti väkisin ängetä yhteen niistä harvoista maailman maista, jossa on sananvapaus?
Siitä vaan etsimään mieleistä maata, jossa vallitsee sharia-laki. Niitä on kymmeniä, ja niissä kaikissa on oikein mukava meininki.
Quote from: Katriina Töyrylä, YleKuten Suomessa, myös Ranskassa laki kieltää syrjinnän ja kiihottamisen kansanryhmää vastaan. Toisaalta oikeutta kritisoida pidetään suuressa arvossa.
Syrjintä ja kiihottaminen kansanryhmää vastaan on käsittääkseni kielletty kaikissa EU-maissa.
Suomen ja Ranskan lakien tulkinta on kuitenkin kuin eri planeetalta. Suomessa jaetaan liukuhihnalta kiihotustuomioita sellaisesta sanomisesta, jollaiselle ranskalaiset nyt osoittavat yhtenäisinä tukeaan. Suomen oikeuslaitos vastustaa ja valtakunnansyyttäjä Toiviaisen lausuntojen perusteella myös vihaa sananvapautta siinä missä tuo Ranskan kaulankatkojakin.
Onkohan millään muulla ihmisryhmällä kuin muslimeilla vastaavia vaikeuksia toimia ranskalaisessa yhteiskunnassa?
Quote from: Oto Hascak on 21.10.2020, 18:05:56
Quote from: Eisernes Kreuz on 21.10.2020, 17:43:31
Sitkeässä elää tuo perinteinen grievances-defenssi, eli kauloja katkotaan, koska muslimit ovat varsinkin länsimaissa niin sorrettuja.
Notta semmosta jäin miettimään, että jos syrjintä ja rasismi aiheuttavat terrorismia, niin miksi pohjolan ellei peräti koko maailman sorretuin porukka, eli mustalaiset, eivät tee terrori-iskuja? Miksi se syrjintä ja rasismi sattuu muslimiin niin paljon pahemmin, kuin meihin muihin? Retorinen kysymys, ei tarvitse vastata.
Itse olen tähän "syrjintä aiheuttaa terrorismia" -argumenttiin liittyen miettinyt seuraavaa ristiriitaa:
1) Kummat kokevat enemmän syrjintää, muslimit länsimaissa vai vääräuskoiset muslimimaissa?
2) Kummat tekevät enemmän terrori-iskuja, muslimit länsimaissa vai vääräuskoiset muslimimaissa?
3) Kokeeko muslimimaissa enemmän syrjintää muslimit vai vääräuskoiset?
4) Tekeekö muslimimaissa enemmän terrori-iskuja muslimit vai vääräuskoiset?
Tuohon viimeiseen kysymykseen liittyen-hän vedotaan enemmistön islamilaisen terrorismin uhreista olevan muslimeja.
Ranskan pikkuNapoleon ja turkin presidentti ovat törmäyskursilla..puolipistettä Macronille että uskaltaa arvostella islamia.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/han-tarvitsee-hoitoa-mielenterveyteensa-erdoganin-kommentit-macronista-olivat-liikaa-ranska-kutsui-turkin-lahettilaansa-kotiin/7964370
QuoteErdogan sanoi lauantaina pitämässään puheessa muun muassa, että presidentti Macronin tulisi "käydä tarkastuttamassa mielenterveytensä".
– Mikä on Macronin ongelma islamin ja muslimien suhteen? Hän tarvitsee hoitoa mielenterveyteensä, Erdogan sanoi.
Hän myös lisäsi, ettei usko Macronin voittavan vuoden 2022 presidentinvaaleja ja sanoi Macronin olevan jatkuvasti "hänen kimpussaan". Erdogan viittasi tällä Macronin tuoreisiin kommentteihin islamista.
Olen Erdoganin kanssa samaamieltä 2022 Ranskan presidentinvaaleista, Macron ei voita, Marine Le Pen voittaa ja sitten alkaa viikset väpättämään turkkilaisilla.
QuoteMacron on halunnut ottaa myös tarkempaan kontrolliin moskeijoiden ulkomailta tulevan rahoituksen ja kouluttaa imaameja jatkossa vain Ranskassa.K eskustelu islamista Ranskassa on kiihtynyt sen jälkeen, kun ranskalaisopettaja mestattiin aiemmin tässä kuussa hänen näytettyään pilakuvaa profeetta Muhammadista.
Ranskassa on tehty myös useita muita ääri-islamistisia terrori-iskuja viime vuosina.
Quote from: simppali on 24.10.2020, 23:43:14
Ranskan pikkuNapoleon ja turkin presidentti ovat törmäyskursilla..puolipistettä Macronille että uskaltaa arvostella islamia.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/han-tarvitsee-hoitoa-mielenterveyteensa-erdoganin-kommentit-macronista-olivat-liikaa-ranska-kutsui-turkin-lahettilaansa-kotiin/7964370
QuoteErdogan sanoi lauantaina pitämässään puheessa muun muassa, että presidentti Macronin tulisi "käydä tarkastuttamassa mielenterveytensä".
– Mikä on Macronin ongelma islamin ja muslimien suhteen? Hän tarvitsee hoitoa mielenterveyteensä, Erdogan sanoi.
Off-topiccia Sulttaani Recep Tayyipista:
[tweet]1320101254635413506[/tweet]
Quote from: Roope on 21.10.2020, 13:47:06
Helsingin Sanomat, pääkirjoitus: Koulu ei ole irrallaan yhteiskunnan kärjistyvistä vastakkainasetteluista, ja yritykset hiljentää opettajia voivat lisääntyä (https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000006675718.html)
Quote from: HS pääkirjoitusEuroopan viime vuosien islamistisia iskuja yhdistää se, että niillä on haluttu horjuttaa avointa yhteiskuntaa.
Ei murhaaja ajatellut "horjuttavansa avointa yhteiskuntaa" vaan yksinkertaisesti puolustavansa islamia ja profeetan kunniaa arvottomilta vääräuskoisilta.
Ei niin.
Mutta ehkäpä maan tärkeimmän lehden päätoimittaja tahtomattaan paljasti, mikä hänen oman viiteryhmänsä todellinen tavoite on:
Halu horjuttaa avointa yhteiskuntaa tuomalla laittomasti maahan aa:ta huutavia kurkunleikkaajia. Eli siis perinteisen länsimaisen demokratian tuhoaminen, tällä kertaa islamisaation avulla. Eikä siis suinkaan se iänikuinen "kaikkein heikoimassa asemassa olevien auttaminen". Se on tekosyy, jonka burkhan alle tämä pirullinen tavoite on piilotettu.
Die Welt haastatteli pari päivää sitten entistä Ranskan koulutoimentarkastajaa, jonka kertoma kuvaa Ranskan koulujen nykytodellisuutta. Ongelmat ovat paljon suurempia kuin on kuviteltukaan ja vallalla on ollut todellisuuden kieltäminen, etenkin vasemmistossa, sekä sen ajattelutavat omaksuneiden keskuudessa. Jutussa sanotaan ainakin opettajien silmien avautuneen nyt ja näkemyserot ovat vaihtuneet yhteisymmärrykseen. Tilanteen kuvataan olevan sellainen, että kouluissa törmää yhteen kaksi maailmaa, jotka eivät ymmärrä toisiaan, eikä tähän ole enää mitään helppoja lääkkeitä, eikä edes hyviä rohtoja. Siksi ainoastaan ongelmien ennaltaehkäisy voi toimia tehokkaasti ja helppona keinona noissa asioissa. Tällaisiin toimiin kenties pystymme täällä vielä jonkin aikaa, jos järki palaa päähän politiikan huipulla. Aikaa ei kuitenkaan ole enää hukattavissa, sillä tuhot tuosta ilmaantuvat ilmastomuutostakin nopeammin.
Kun ilmastoasioissa on saavutettu jo varsin laajaa konsensusta, niin miksei myös tässä vieläkin kiireellisemmässä asiassa, jossa ei tarvita edes mittavia yhteiskuntaa mullistavia panostuksia? Olisiko median aika laittaa rummut jo paukkumaan ja todella kunnolla? Tietoa on ainakin jo saatavissa riittävästi ja sitä on helposti hankittavissa jo Euroopan lehtiä silmäilemällä. Denialistilla on siksi vaikeat paikat, jos asiakeskustelua käydään.
Vasemmiston ja islamistien liitto - taistelutantereena myös koulut (https://hommaforum.org/index.php/topic,131349.msg3233473.html#msg3233473)
Quote2020-10-26 "Markku Lindström Facebook"
Pakistankin on ryhtynyt hyökkäykseen Macronia vastaan – vaatii islamkritiikin kieltämistä Facebookissa
Pakistanin pääministeri Imram Khan käy nyt hyökkäykseen Ranskan toimenpiteitä vastaan niin kutsutussa radikaalissa islamissa. Samalla hän vaatii, että Facebook kieltää "islamfobian", kertoo Deutche Welle.
.
Khan on kirjoittanut myöskin kirjeen Facebookin toimitusjohtajalle, Mark Zucekberg:lle, missä hän vaatii, että julkaisualusta kieltää nyt islamkriittisen, niin kutsutun "islamfoobisen sisällön". Hän vertaa islamkritiikkiä holokaustin kieltämiseen, joka hiljattain kiellettiin Facebookissa.
https://www.friatider.se/pakistan-till-attack-mot-macron-kraver-facebook-forbjuder-islamkritik
Musulmaaneilla on kova yritys saada oman uskonnon arvostelu kielettäväksi.
QuoteKhan on kirjoittanut myöskin kirjeen Facebookin toimitusjohtajalle, Mark Zucekberg:lle, missä hän vaatii, että julkaisualusta kieltää nyt islamkriittisen, niin kutsutun "islamfoobisen sisällön". Hän vertaa islamkritiikkiä holokaustin kieltämiseen, joka hiljattain kiellettiin Facebookissa.
:facepalm:
Mihinkähän Uuteen Uljaaseen Maailmaan taas ollaankaan matkalla?
En pidä holokaustin kieltämistä kovinkaan totuudellisena asiana, mutta se että jonkin asian
kyseenalaistaminen kielletään, on lähinnä järkyttävää.
Ollaan tosiaan matkalla sellaiseen yhteiskuntaan, jota Orwell ja Huxley teoksissaan kuvailivat. Ainoastaan se tulee olemaan paljon karmeampi kuin kumpikaan kirjailijoista ikinä pystyi kuvittelemaan.
Quote"We mustn't be caught by surprise by our own advancing technology," Huxley says in that time before smartphones, before the internet, before personal computers, before even cable television. We also mustn't be caught by surprise by those who seek indefinite power over us: to do that requires "consent of the ruled," something acquirable by addictive substances — both pharmacological and technological — as well as "new techniques of propaganda." All of this has the effect of "bypassing the sort of rational side of man and appealing to his subconscious and his deeper emotions, and his physiology even, and so, making him actually love his slavery."
Wallace's questions bring Huxley to a question of his own: "What does a democracy depend on? A democracy depends on the individual voter making an intelligent and rational choice for what he regards as his enlightened self-interest, in any given circumstance." But democracy-debilitating commercial and political propaganda appeals "directly to these unconscious forces below the surfaces so that you are, in a way, making nonsense of the whole democratic procedure, which is based on conscious choice on rational ground." Hence the importance of teaching people "to be on their guard against the sort of verbal booby traps into which they are always being led." The skill has arguably only grown in importance since, as has his final thought in the broadcast: "I still believe in democracy, if we can make the best of the creative activities of the people on top plus those of the people on the bottom, so much the better."
http://www.openculture.com/2018/04/aldous-huxley-tells-mike-wallace-what-will-destroy-democracy-overpopulation-drugs-insidious-technology-1958.html
Haastattelu kokonaisuudessaan:
https://youtu.be/3TQZ-2iMUR0
Tuosta kaulankatkojasta on nähtävästi ainakin jo Turkissa tehty uhri, joka on joutunut kokemaan kauheaa muslimeihin kohdistuvaa sortoa Ranskassa.
Islam ei ole yhteensopiva länsimaisen yhteiskunnan kanssa. Vain silloin homma voi jotenkin toimia, kun muslimiväestön koko pysyy yhteiskunnan kokonaisuuden kannalta merkityksettömän pienenä. Mutta esim. Ranskassa tilanne on jo kestämätön, ja muuttuu tulevina vuosina ja vuosikymmeninä yhä pahemmaksi.
Epäilemättä jossain vaiheessa "islamofobia" kielletään kaikkialla Euroopassa. Suomessahan se onkin jo käytännössä tehty rikoslain kiihottamispykälän muodossa.
QuoteRanskalaistuotteiden boikotit leviävät arabimaissa, Niinistö ilmaisi tukensa Macronille
RANSKA pyytää arabimaita lopettamaan ranskalaistuotteiden boikotit, kertovat uutistoimistot. Ranskalaistuotteita on poistettu hyllyistä ainakin Jordaniassa, Kuwaitissa ja Qatarissa. Myös Saudi-Arabiassa on vaadittu boikotteja.
Vaatimukset saivat kimmokkeen Ranskan presidentin Emmanuel Macronin puheista. Macron on puolustanut ranskalaisten oikeutta näyttää piirustuksia profeetta Muhammedista. Presidentin mukaan islam on kriisissä ja "islamistit haluavat tulevaisuutemme".
"Ranska ei koskaan anna periksi" sananvapaustaistelussa, hän kirjoitti viestipalvelu Twitterissä.
"Kunnioitamme eriäviä näkemyksiä rauhan nimissä. Emme hyväksy vihapuhetta ja puolustamme järkevää keskustelua."
"Boikottivaatimukset ovat perusteettomia ja ne on lopetettava välittömästi samoin kuin kaikki radikaalien vähemmistöjen manipuloimat hyökkäykset maatamme vastaan", ministeriö kirjoitti.
Presidentti Sauli Niinistö antoi maanantaina tukensa Macronille, joka on joutunut ranskalaisopettajan surman jälkeen sanasotaan muun muassa Turkin presidentti Recep Tayyip Erdoğanin kanssa. Macron tuomitsi teon ja on vaatinut radikaalin islamin suitsimista maassa.
Niinistö tviittasi olevansa täysin solidaarinen Macronin kanssa taistelussa eurooppalaisten arvojen puolesta ja terrorismia vastaan.
[...]
Jordaniassa, Kuwaitissa ja Qatarissa supermarkettien hyllyistä oli sunnuntaihin mennessä poistettu esimerkiksi ranskalaista kosmetiikkaa, kertoo Britannian yleisradioyhtiö BBC. Kuwaitissa suuri kaupan alan liitto boikotoi kaikkia ranskalaistuotteita.
Mielenosoittajat marssivat Ranskaa vastaan ainakin Turkissa, Gazassa, Libyassa ja Syyriassa.
Sosiaalisessa mediassa on vaadittu boikotteja myös muihin arabimaihin. Ranskalaisen ruokakauppaketjun Carrefourin boikottia ajava aihetunniste oli viikonlopun toiseksi suosituin Saudi-Arabiassa.
BOIKOTTIEN lisäksi lauantaina Turkin presidentti Recep Tayyip Erdoğan ehdotti, että Macronin pitäisi tarkistuttaa mielenterveytensä. Ranska vastasi haukkuihin kutsumalla Turkin-suurlähettiläänsä Herve Magron kotiin.
Ranskan ulkoministerin Jean-Yves Le Drianin mukaan päätös tehtiin, koska Turkin valtion korkein johto on syyllistynyt vihaa lietsovaan propagandaan Ranskaa vastaan ja loukannut suoraan Ranskan presidenttiä.
Pakistan veti puolestaan oman lähettiläänsä Ranskasta. Pääministeri Imran Khan on tuominnut Macronin puheet "islamofobiana".
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006699774.html) 26.10.2020
Quote from: HSVaatimukset saivat kimmokkeen Ranskan presidentin Emmanuel Macronin puheista. Macron on puolustanut ranskalaisten oikeutta näyttää piirustuksia profeetta Muhammedista. Presidentin mukaan islam on kriisissä ja "islamistit haluavat tulevaisuutemme".
Ei islam ole sen kummemmassa kriisissä kuin ennenkään, mutta Macron kuitenkin puhui nimenomaan
islamin kriisistä, mistä hän on saanut paljon kritiikkiä islamin apologeetoilta.
Boikotit ja mielenosoitukset vahvistavat käsitystä, että länsimaisten arvojen vastaisella sananvapauden rajoittamisella ja siihen painostamisella on muslimien ja muslimimaiden ylivoimaisen enemmistön tuki. Kuten tietysti myös Suomen oikeuslaitoksen ja puolueiden enemmistön tuki.
Quote from: HSPresidentti Sauli Niinistö antoi maanantaina tukensa Macronille, joka on joutunut ranskalaisopettajan surman jälkeen sanasotaan muun muassa Turkin presidentti Recep Tayyip Erdoğanin kanssa. Macron tuomitsi teon ja on vaatinut radikaalin islamin suitsimista maassa.
Niinistö tviittasi olevansa täysin solidaarinen Macronin kanssa taistelussa eurooppalaisten arvojen puolesta ja terrorismia vastaan.
[tweet]1320747067409604608[/tweet]
Palataan asiaan, kun Niinistö uskaltautuu Macronin lailla arvostelemaan islamia ja puolustamaan sananvapautta. Kovin hiljaista ollut.
^^
Toivottavasti nyt sekä Ranska että muutkin sivistysmaat ottavat tuosta boikotoinnista kopin ja poistavat kauppojen hyllyiltä kaikki halal-tuotteet!
Quote from: Eisernes Kreuz on 26.10.2020, 17:45:27
Tuosta kaulankatkojasta on nähtävästi ainakin jo Turkissa tehty uhri, joka on joutunut kokemaan kauheaa muslimeihin kohdistuvaa sortoa Ranskassa.
- -
En sanoisi niin. Muslimit pitävät islamia uhrina ja tätä kaulankatkojaa marttyyrinä/mujahedina/uskonsa puolesta taistelleena ja kuolleena. Sitä kaikki jihadistit lopulta mielestään ovat: uskontonsa puolesta sotivia. Puhe radikalisoitumisesta ja ekstremismistä johtaa länsimaalaisia harhaan.
Quote from: Eisernes Kreuz on 26.10.2020, 17:45:27
Islam ei ole yhteensopiva länsimaisen yhteiskunnan kanssa. Vain silloin homma voi jotenkin toimia, kun muslimiväestön koko pysyy yhteiskunnan kokonaisuuden kannalta merkityksettömän pienenä.
Tähän päätelmään myös minä olen tullut. Suomen tataarit osoittavat, miten sopeutuminen oli mahdollista. Nykytilanne "kotouttamisineen" osoittaa päinvastaista. Mamupolitiikka on muuttunut huonompaan suuntaan.
Quote from: Eisernes Kreuz on 26.10.2020, 17:45:27
Mutta esim. Ranskassa tilanne on jo kestämätön, ja muuttuu tulevina vuosina ja vuosikymmeninä yhä pahemmaksi.
Epäilemättä jossain vaiheessa "islamofobia" kielletään kaikkialla Euroopassa. Suomessahan se onkin jo käytännössä tehty rikoslain kiihottamispykälän muodossa.
Ranska lienee nyt vedenjakajalla. Jos Macron perääntyy muslimimaiden painostuksen alla, seurannee romahdus ja Le Pen. Jos ei, hän joutuu kohtaamaan muslimimaiden raivon, kun hänen katsotaan puolustavan islamin pilkkaamista.
Edit. typo
Nyt olisi länsimailla hyvä paikka näyttää että saatananpalvojien edessä ei nöyrrytä. Jos EU pistäisi kaikki rahahanat ählämimaihin kiinni niin boikotti loppuisi lyhyeen. Esimerkiksi öljynostoboikotti voisi olla hyvä asia. Paska vaan että ryssistä ei ole luotettavaksi kumppaniksi. Venezuelan hallinto vaihoon ja ostetaan sieltä öljyt Ryssien ja Norjan lisäksi.
Joko vihervasemmistosta on leimattu Macron rasistiksi? Suomessahan mohammed-pilkasta napsahtaa tuomio, kuten eräällekin suuren puolueen puheenjohtajalle kävi.
Loogisia jos ollaan, niin Marinin hallitus tietysti yhtyy arabimaiden Ranska-boikottiin. Perussuomalaiset voisivatkin kysyä pääministeriltä, että aikooko Suomi toimia näin vai koskeeko Macronia eri säännöt kuin Halla-ahoa.
Quote from: Roope on 26.10.2020, 18:51:08
QuoteRanskalaistuotteiden boikotit leviävät arabimaissa, Niinistö ilmaisi tukensa Macronille
(...)
Niinistö tviittasi olevansa täysin solidaarinen Macronin kanssa taistelussa eurooppalaisten arvojen puolesta ja terrorismia vastaan.
(...)
Palataan asiaan, kun Niinistö uskaltautuu Macronin lailla arvostelemaan islamia ja puolustamaan sananvapautta. Kovin hiljaista ollut.
Niinistö voisi aloitella sillain varovasti vaikkapa arvostelemalla hallituksen toimia intersektionaalisuuden levittämiseksi Suomessa, Ranskassa kun hallitus on sitä mieltä, että se on vahvasti liitoksissa ongelmaan. Taitaa olla kuitenkin pissislaumankin arvostelu vähän liian hapokasta Saulille.
Quote from: Jean-Michel Blanquer, Minister of National Education (konekäännös)No one has the right to cowardice anymore. There is a fight to be waged against an intellectual matrix coming from American universities and intersectional theses, which want to essentialize communities and identities, at the antipodes of our republican model which, for its part, postulates equality between human beings, independently of their characteristics of origin, sex, religion. It is the breeding ground for a fragmentation of our society and a vision of the world that converges with the interests of the Islamists. This reality has plagued a significant part of French social sciences in particular, I defy anyone to tell me the opposite. Some do it consciously, others are useful idiots for this cause.
https://hommaforum.org/index.php/topic,129699.msg3234114.html#msg3234114 (https://hommaforum.org/index.php/topic,129699.msg3234114.html#msg3234114)
Quote from: justustr on 26.10.2020, 20:07:34
Loogisia jos ollaan, niin Marinin hallitus tietysti yhtyy arabimaiden Ranska-boikottiin. Perussuomalaiset voisivatkin kysyä pääministeriltä, että aikooko Suomi toimia näin vai koskeeko Macronia eri säännöt kuin Halla-ahoa.
Jos olisivat rehellisiä ja johdonmukaisia. Macronhan liitti lausunnossaan islamin terrorismiin, mikä on Suomessa oikeuslaitoksen nykytulkinnan mukaan rikos (mm. Sebastian Tynkkysen langettavan kiihotustuomion perustelu), enkä ole kuullut siihen vastaväitteitä vallanpitäjiltä.
QuoteStubb: Saimme muistutuksen sananvapauden tärkeydestä
Pääministeri Alexander Stubb (kok.) tuomitsee Ranskassa tehdyn terrori-iskun jyrkästi. Hänen mukaansa se muistutti kansalaisia sananvapauden tärkeydestä. Stubb toivoo, että kaikki eurooppalaiset puolustaisivat yhdessä ilmaisunvapauteen ja ihmisoikeuksiin liittyviä arvoja.
Pääministeri Alexander Stubb ei usko, että ranskalaiseen lehteen tehdyllä terroristi-iskulla on vaikutuksia sananvapauteen Suomessa – ainakaan rajoittavassa mielessä.
– Päinvastoin: nyt jos koskaan pitää puolustaa sananvapautta ja toisen ihmisen oikeutta esittää oma mielipiteensä, Stubb toteaa.
Yle (https://yle.fi/uutiset/3-7725893) 8.1.2015
QuotePääministeri Alexander Stubb: "Puolustan henkeen ja vereen Charlie Hebdoa"
Pääministeri Alexander Stubb (kok) kuvailee terrori-iskua ranskalaisen satiirilehti Charlie Hebdon toimitukseen "järkyttäväksi".
– Tämä on muistutus siitä, minkä takia kannattaa puolustaa sananvapautta ja lehdistön vapautta, minkä takia on tärkeää tuomita terrori-iskut ja minkä takia on hyvä muistuttaa meitä kaikkia niistä eurooppalaisista ja länsimaisista perusarvoista, joihin kuuluvat ilmaisuvapaus ja toisen näkemyksen kunnioittaminen, Stubb toteaa Iltalehdelle.
Stubbilla on näkemys siitä, miten sananvapautta voi käytännössä puolustaa.
– Sillä tavalla, että ei käperrytä sisäänpäin, ei pelätä, eikä ajauduta terrorismin vangeiksi, koska se on mitä tavoitellaan tällaisissa tilanteissa.
– Eli ei lähdetä ajamaan poliittista korrektiutta, vaan uskalletaan puolustaa toisen ihmisen oikeutta ilmaista itseään riippumatta siitä mikä se ilmaisu on.
...
Pääministerin mukaan sananvapauden olennainen osa on antaa arvoa myös sellaisille mielipiteille, joita ei itse allekirjoita.
– Minä puolustan henkeen ja vereen Charlie Hebdon oikeutta ilmaista itseään riippumatta siitä olenko lehden kanssa samaa mieltä vai eri mieltä.
– Se ja kaikki muut lehdet saavat jatkossakin tehdä mitä haluavat.
Iltalehti (https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2015010818989234) 8.1.2015
Näin järkyttävän tekopyhä pääministeri Stubb aikoinaan, vaikka ei asemassaan koskaan puolustanut sananvapautta ja toisen ihmisen oikeutta esittää oma mielipiteensä.
Stubbin ei olisi pitänyt osallistua Charlie Hebdo -uhrien muistokulkueeseen vaan silloisiin sananvapauden vastaisiin mellakoihin muslimimaissa, kun Stubb kuitenkin useimpien muiden suomalaisten poliitikkojen lailla vastustaa henkeen ja vereen ranskalaista sananvapautta, joka mahdollistaa islamin arvostelun vaikka sitten muslimien loukkaamisen uhalla.
Charlien Hebdon jälkeen sananvapautta on rajoitettu Suomessa vain vielä enemmän, ja näillä sananvapauden rajoituksilla on myös uuden hallituksen täysi tuki.
Quote from: Roope on 26.10.2020, 21:14:45
Quote from: justustr on 26.10.2020, 20:07:34
Loogisia jos ollaan, niin Marinin hallitus tietysti yhtyy arabimaiden Ranska-boikottiin. Perussuomalaiset voisivatkin kysyä pääministeriltä, että aikooko Suomi toimia näin vai koskeeko Macronia eri säännöt kuin Halla-ahoa.
Jos olisivat rehellisiä ja johdonmukaisia. Macronhan liitti lausunnossaan islamin terrorismiin, mikä on Suomessa oikeuslaitoksen nykytulkinnan mukaan rikos (mm. Sebastian Tynkkysen langettavan kiihotustuomion perustelu), enkä ole kuullut siihen vastaväitteitä vallanpitäjiltä.
Luultavasti oikeusministeri Henriksson aikookin vaatia Macronia tuomiolle EU-tuomioistuimessa kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Tynkkynenhän voisi ottaa aiheen esille seuraavalla eduskunnan kyselytunnilla vaikkapa kysymällä aiotaanko Macronille vaatia samaa tuomiota kuin hänelle - vai kenties kovempaa kun on sentään presidentistä kyse. Samoin Sebu voisi ja valmiiksi kysellä miten syytevaatimus tulee vaikuttamaan Suomen ja Ranskan suhteisiin.
Monikulttuurin hintalappu on karmaiseva koko Euroopalle.
2015 keppostelujen jälkeen Pariisin alueen turistiyöpymiset vähenivät lähes viidellä miljoonalla. 2018 puukkohippa vähensi viime vuoden yöpymisiä reilun 3,4 miljoonaa. Jos Pariisin alueen turistiyöpymisien kasvu olisi samaa luokkaa kuin Amsterdamissa, niin Ranskan pääkaupunki olisi menettänyt viime vuonna yli 20 miljoonaa turistiyöpymistä. Se on käytännössä ainakin 2 miljardia takkiin joka vuosi ja tämä pelkästään Pariisin alueella.
Yöpymiset turistimajoituksissa 2009 - 2019:
Pariisi: +30%
Noord Holland (Amsterdam): +91%
Warsova +100%
Berliini: +108%
Madrid: +88%
Lissabon: +126%
Wien: +76%
Bukarest: +81%
https://ec.europa.eu/eurostat/databrowser/view/tgs00111/default/table?lang=en
Yle uutisissa oli kuvia Bangladeshistä ja Pakistanista. Kerrottiin myös Iranista. Ranskan Iranin lähettiläs on kutsuttu juttusille ja Pakistan miettii Pariisin lähetystön asemaa. Lisäksi Turkin Erdoganin puheenvuoro siitä, että Macron olisi mielisairas.
Mikä näitä ehkä yhdistää?
Propaganda.
Uutislähetyksen lopussa Matti Rönkä kertoi, että oikaisevat eiliseen uutislähetykseen jääneen mokan. Macron ei puhu islamista vaan ääri-islamista.
Niin. Jos itseään täynnä olevalta kuulostava Matti Rönkä ei erota islamia ja ääri-islamia, miten miljoona muslimia sopivien kiihottajien välittämien uutisten perusteella erottaisivat.
Eli väärinkäsitys on, että kun Macron puolustaa muhammed-kuvia, Macron kritisoisi tavallista islamia. -> sota ja terrori. -> islam osoittaa olevansa sama kuin ääri-islam -> mitään väärinkäsitystä ei oikeastaan tapahtunut.
-i-
Quote from: Roope on 26.10.2020, 18:51:08
Quote from: HSVaatimukset saivat kimmokkeen Ranskan presidentin Emmanuel Macronin puheista. Macron on puolustanut ranskalaisten oikeutta näyttää piirustuksia profeetta Muhammedista. Presidentin mukaan islam on kriisissä ja "islamistit haluavat tulevaisuutemme".
Ei islam ole sen kummemmassa kriisissä kuin ennenkään, mutta Macron kuitenkin puhui nimenomaan islamin kriisistä, mistä hän on saanut paljon kritiikkiä islamin apologeetoilta.
Ylen tv-uutisissa toimittaja Matti Rönkä esitti tänään oikaisun edellisen päivän uutisjuttuun "Macron: Islam on kriisissä ympäri maailman", että Macron ei arvostellut islamia vaan viittasi ääri-islamiin.
Macron ei ole lähettänyt moista oikaisua vaan se on Ylen omaa matelua fundamentalistimuslimien edessä. Ajatus "
ääri-islamin kriisistä ympäri maailman" on muutenkin naurettava.
Islam ei ole kriisissä. Sen kannattajat käyttäytyvät tasan niin kuin ovat käyttäytyneet ristiretkien ajoista lähtien. Aseistus on parantunut ja vastustaja on pehmentynyt ja sokeutunut kun omalla tontilla menee niin hyvin. Jos länsimaat käyttäytyisivät kuten käyttäytyivät silloin kun ristiretkiä vielä järjestettiin tuonne suunnalle niin jokainen noista maista olisi parkkipaikka.
Nyt vallalla on dialogi ja ymmärtäminen sellaisten ihmisten kanssa jotka ymmärtävät vain voiman päälle. Jos et ole voimakkaampi kuin he, he ottavat tilan haltuun.
Niinpä niin. Tässäkin ketjussa kuvatut tapahtumat maailmalla todistavat todeksi sen vanhan ajatelman musuista:
Kiihkomuslimi haluaa irroittaa vääräuskoisten päät. "Maltillinen" muslimi haluaa, että kiihkomuslimi irroittaa vääräuskoisten päät.
Kai niillä sitten joku ero on, mutta länsimaalaisten kannalta kumpikaan ryhmä ei tarvitse mitään muuta kuin menolipun takaisin sinne paskastaniaan, mistä ovat tulleetkin.
edit:typo
Quote from: Tuomionenkeli on 27.10.2020, 22:40:59
On vaarallinen harhakuva ajatellla, että on olemassa kaksi islamia, ääri- ja maltillinen.
On vain yksi islam ja se on ääri.
Juuri siksi Macronin vaatimus, että on luotava erillinen "ranskalainen islam", on mieletön.
Valistusta ei voi ympätä islamiin projektityönä, eikä sitä etenkään voi pakottaa islamiin ulkoapäin.
QuoteMacron Wants to Start an Islamic Revolution
[...]
Critics say Macron's proposed law, which French parliament will begin debating in December, will alienate some of France's estimated 6 million Muslims; others point to thorny legal issues that will complicate its implementation.
Macron's plan focuses on limiting foreign influence and investing in a new generation of French imams, with a certification process based in France. Because laïcité bars the state from interfering with religious affairs, France has relied on what's known as "consular Islam" to manage Muslim institutions. Algeria finances the Grand Mosque of Paris, for example, which distributes funds to affiliated mosques across the country. Turkey, Algeria, and Morocco have exported imams to France; in 2015, then-President François Hollande signed a deal with the Moroccan monarchy to train French imams at a center in Rabat. Turkey, in particular, has invested in religious and cultural organizations across France, particularly under President Recep Tayyip Erdogan.
These foreign entanglements have created a crisis of both representation and legitimacy. France's Islamic institutions do not reflect its diverse Muslim communities, which make up nearly 9 percent of the population. And Macron's government argues that external influence has opened the doors to radical ideas that have led to repeated terror attacks. The president's vision, then, is largely ideological: His project, he said, would foster an "Islam of the Enlightenment" that is "compatible with the values of the Republic"—without exactly defining what that would entail.
Although Macron stressed that his focus was on "radical Islamism," not the faith in general, he went on to call Islam "a religion that is in crisis all over the world," angering some French Muslims. "The governments change, but the obsessions remain," read a statement signed by 100 Muslim academics, activists, and others in the left-leaning news site Médiapart. "More than the necessity to fight terrorism as a criminal phenomenon, President Macron is today participating, with his speech, in constructing a Muslim problem, targeting all believers and their faith."
"Macron was supposed to talk about separatisms, plural, but he only focused on Islam," said Rim-Sarah Alouane, a PhD candidate focusing on religious freedom and civil liberties in France and North Africa. The very idea of "separatist behavior," she added, risks to "open up a Pandora's box of bigotry," particularly in a society that is often divided over what constitutes a display of radicalism.
Foreign Policy (https://foreignpolicy.com/2020/10/07/macron-wants-to-start-an-islamic-revolution/) 7.10.2020
Parempi olisi puhua islamin tulkinnasta. Salafismi on yksi tulkinta, sufilaisuus toinen, jne. Nyt kaikki on yhtä sotkua, jossa mielivaltaisesti määritellään kukin mielensä mukaan. Samoin islamin lakia tulkitaan (=arab.
fiqh) useilla tavoilla. Klassinen/perinteinen tulkinta on sekin jakautunut koulukuntiin. Ongelma on, että julkisuudessa jopa uutislähetyksissä puhutaan islamista ilman edes perusasioiden ollessa selkeitä. Tämä johtaa harhaanjohtavaan puheeseen ääri-islamista, jonka perustus ei ole mikään ääri-tulkinta islamista tai islamin laista vaan johdonmukaista klassisen
fiqhin noudattamista. Ks. esim. mitä Shafi'i koulukunnan perusteoksessa 'Umdat al-salik todetaan jihadista:
Quote from: Vouti on 16.05.2010, 20:34:18
Kyllästyneenä iän ikuiseen soutamiseen ja huopaamiseen islamilaisen lainsäädännön eräistä ominaispiirteistä tilasin Al-Azhar yliopiston sertifioiman Shafi'i koulukunnan lakikirjan 'Umdat al-Salik (eng. Reliance of Traveller).
- -
'Umdat al-Salik määrittelee taistelun kestävän niin kauan kunnes toisuskoisista tulee muslimeita Hanafi koulukuntaa lukuun ottamatta, joka soveltaa jizyaa kaikkiin toisuskoisiin muutamilla poikkeuksilla.
Yhdistämällä 'Umdat al-Salikin tarjoama tieto islamilaisesta jihadista voidaan varmuudella todeta, että pieni radikaalien joukko ei ole kaapannut rauhanomaista islamia vaan osallistuminen em. tavoilla väkivaltaiseen jihadiin islamilaisen lainsäädännön määrittelemissä puitteissa on muslimiyhteisöä sitova velvollisuus.
- Vouti
Erityisesti minua ärsyttää, kun islam esitetään aivan kuin
sharia olisi siitä erotettavissa oleva osa. Tämä nk. antinomistinen islam, jopa shariaa jotenkin (https://hommaforum.org/index.php/topic,125934.msg2888011.html#msg2888011) noudattava
ahmadiyya-liike on, hyvin marginaalisen itseään muslimeiksi kutsuvan väen tulkinta islamista, minkä kuuluminen ns. islamin sateenvarjon alle on itsessään kyseenalaista näin uskontotieteellisesti määritellen.
Edit. typoja
Pisteitä on yhdistelty vuosikymmeniä niin ettei yhdisteltäviä pisteitä enää ole. Ja mikä kuva siitä muodostuikaan. Minusta se näyttää Saatanalta.
Ranska, kuten monet muutkin Euroopan valtiot ovat miehitettyjä. Henkisesti. Se riittää. Asiaa kuvaa hyvin elävästi kun J Halla-aho toi saliin asian mikä kosketti toisen EU-jäsenmaan kansalaisten loisimisen Suomessa muka kerjäten mutta tosiasiassa rikostellen. Siihen A Stubb puhui Saatanan suulla, ettei siitä asiasta saa keskustella Salissa. "Missäs tästä sitten voi keskustella jos ei Salissa?" -hyvä oli vastaus. Nyt on Ranska uutisissa itse tuomistaan valtion vihollisista. Niitä vihollisia on jo niin paljon ja suurin osa kansalaisuuden saaneita, että ongelma ei poistu koskaan, eikä maton alle lakaisu onnistu. Nimittäin islam ei ole uskonto. Se on hallintomuoto. Se on totalitäärinen hallintomuoto, minkä jäsenet ovat aivopestympiä kuin toisen nahinan natsit. Sikäli jos nyt aivoista enää voidaan edes puhua - sen verran aivottomia ovat tempaukset. Niiden tempausten päämääränä on pelko, ja tavoitteena on se sama islamistinen kalifaatti, mikä on näillä Kainin jälkeläisillä niissä maissa mistä ne ovat pakoon lähteneetkin sitä samaa aatettaan mitä levittävät. Euroopan kaikissa mahdollisissa vaaleissa valituilla yhteisten asioiden hoitajilla ei vielä tämä kuva ole hahmottunut: Saatana siinä kuvassa on.
Malesia taitaa olla ainut suuremmin teollistunut muslimimaa, niin että mihin Eurooppa koko islamin aluetta edes "tarvitsee"? Persianlahdelta saadaan öljyä ja kaasua, mutta toisaalta, näiden maiden johtajat tarvitsevat jatkuvasti uutta rahaa kansan ostamiseksi hiljaiseksi, mitä ilman uhkaa vallankumous ja ehkä teloituskin, eli on osin epäselvää kumpi on tässä kaupankäynnissä vahvemmassa asemassa.
Lisäys: tai no tietty Turkkikin teollistunut, ja Marokko, mutta silti. Yhdessäkään nämä eivät ole korvaamattomia meille.
Quote from: Roope on 26.10.2020, 21:14:45
Näin järkyttävän tekopyhä pääministeri Stubb aikoinaan, vaikka ei asemassaan koskaan puolustanut sananvapautta ja toisen ihmisen oikeutta esittää oma mielipiteensä. ---
Kaikki johtavassa asemassa olleet poliitikot ovat tehneet näin; valta-asemassa ollessaan ovat tehneet kuten estradin takana olevat todelliset vallanpitäjät ovat päättäneet ja siten puolustaneet näkemyksiä.
Sitten kun ei ole enää valta-asemassa, voi huoleti kääntää takkinsa näön vuoksi, kuitenkin siten ettei kritisoi ikinä tämän nykypolitiikan takana olevia tahoja vaan lähinnä seurauksia (islamia sen eri seurauksineen).
Näin se vain menee.
Quote from: Outo olio on 28.10.2020, 01:53:53
Malesia taitaa olla ainut suuremmin teollistunut muslimimaa, niin että mihin Eurooppa koko islamin aluetta edes "tarvitsee"? Persianlahdelta saadaan öljyä ja kaasua, mutta toisaalta, näiden maiden johtajat tarvitsevat jatkuvasti uutta rahaa kansan ostamiseksi hiljaiseksi, mitä ilman uhkaa vallankumous ja ehkä teloituskin, eli on osin epäselvää kumpi on tässä kaupankäynnissä vahvemmassa asemassa.
Toisaalta, mitä muslimimaailma tarvitsee erityisesti Ranskalta, paitsi maataloustuotteita ja sotilaallista, taloudellista ja poliittista tukea ystävällismielisille hallituksille? Teollisuustuotteet, kehittyneemmätkin, ja aseet saa Kiinasta; ystävyyttä, yhteistyötä ja avunantoa myös. Saattaahan tämä olla sellainen protektionistisenoloinen "suosi muslimia"-kampanja, samoin kuin Venäjä vahvisti omaa tuotantoaan Ukrainan konfliktin pakotteiden myötä. Kosmetiikkamömmöt osaavat sekoittaa muslimimaissakin.
Suomen media voisi uutisoida että Le Penin kannattaja oli niin tyhmä että pudotti päänsä ja perään BLM henkisesti että Musliimi tapettiin by police eikä JH-a pyytänyt taaskaan anteeksi. Ihan olisi linjassa muun propagandan kanssa.
Pakko myöntää että Macaroonin pisteet nousivat silmissäni selvästi, tosin kauheasti ei ne voineet laskeakaan.
Quote from: Fiftari on 27.10.2020, 22:39:20
Islam ei ole kriisissä. Sen kannattajat käyttäytyvät tasan niin kuin ovat käyttäytyneet ristiretkien ajoista lähtien. Aseistus on parantunut ja vastustaja on pehmentynyt ja sokeutunut kun omalla tontilla menee niin hyvin. Jos länsimaat käyttäytyisivät kuten käyttäytyivät silloin kun ristiretkiä vielä järjestettiin tuonne suunnalle niin jokainen noista maista olisi parkkipaikka.
Nyt vallalla on dialogi ja ymmärtäminen sellaisten ihmisten kanssa jotka ymmärtävät vain voiman päälle. Jos et ole voimakkaampi kuin he, he ottavat tilan haltuun.
Lihavointi lainauksessa minun.
Islamin kannattajien voi sanoa käyttäytyvän samalla lailla kuin ovat käyttäytyneen
profeettansa ajoista lähtien. Suvakkien tapa selittää muslimien hilluntaa ristiretkillä (monen muun heille sopivan selityksen ohella) on oiva esimerkki suvakkien petollisuudesta. Ristiretket olivat kuitenkin lyhyelle ajanjaksolle sijoittuva vastatoimi muslimien vuosisatoja jatkuneille valloituksille ym. hyökkäyksille kristittyjä kohtaan. Ristiretket tosin saattoivat lopulta edistää muslimivalloitusta, ainakin se, johon kuului Konstantinopolin hävitys.
QuoteRanskan sananvapauskeskustelussa merkittävän aseman saanut satiirilehti Charlie Hebdo on herättänyt jälleen kansainvälistä huomiota tuoreimman lehtensä kannessa julkaistulla pilakuvalla Turkin presidentti Recep Tayyip Erdoğanista.
Pilakuvassa kalsareihin pukeutunut ja olutta särpivä Erdoğan-hahmo paljastaa islamilaiseen asuun pukeutuneen naisen pakarat ja huudahtaa "Ooh, profeetta!".
Turkki syyttää ranskalaislehteä "kulttuurirasismista".
https://yle.fi/uutiset/3-11616943
Moni suomalainen media julkaisi saman uutisen, mutta eivät julkaisseet kuvaa. Netistä se löytyi tietysti helposti.
Kuujumalan palvojat ovat raivoissaan siitä etteivät saa murhata iljettävän islaminsa kritisoijia.
Quote
Anti-social distancing: Shoppers are told to stand on Emmanuel Macron's FACE while queuing up in Libyan store following outcry over his comments on radical Islam
The Macron posters were laid out to maintain social distancing at a Tripoli store
Libyan capital has also seen Macron portraits set on fire during recent protests
Macron has defended Prophet Mohammed cartoons after teacher was murdered
X
Macron has become the focus of protests after vowing a crackdown on 'Islamist separatism' in France and staunchly defending the Mohammed cartoons which led to a teacher's murder two weeks ago.
The French government has also shut down a Paris mosque and raided other Islamic associations in the wake of Samuel Paty's beheading.
X
https://www.dailymail.co.uk/news/article-8889199/Libyan-shoppers-told-stand-Emmanuel-Macrons-FACE.html
Ranskantauti on pian täällä.
Utopia tiedottaa:
Turpa kiinni tai komisaurus packkaleeni iskee. Aamuyöstä koputetaan ovellesi ja potkitaan se paskaksi, jollet kiidä avaamaan. Tunnustus piestään ja näytösoikedenkäynti hoituu DEMLAn asiantntemuksella. Ammutaan aamunkoitteessa on vakiotuomio.
Naapurisi on ilmiantopalkkion saadakseen kertonut vihapuhepoliisille kuulleensa sinun riitelevän vaimosi kanssa, ja politiikastakin puhuivat.
Täytyy sanoa että todennäköisesti sota tekisi hyvää. Vaikka sitä ei toivo niin ilman sisällissotaa tuskin saadaan asiaa kääntymään oikealle tolalle maissa joissa muslimit käyvät sissisotaa. Nyt jos macroni ei muuta mieltään niin todennäköisesti tilanne vain pahenee kunnes jossain vaiheessa alkaa rätisemään niin pahasti että ranskan on pakko vetää sotilaat ratsaamaan taloja.
Ranska menee kuukaudeksi lockdownIin joten ainakin sen ajan Ranska on turvassa terrori-iskulta.
Tosin, neekerit ja arabit eivät noudata liikkumisrajoituksia.
Katsoin äsken MTV3:lta keskusteluohjelmaa tästä aiheesta, Atte Kaleva oli yhtenä keskustelijana ja vastapariksi oli löydetty nainen, jonka mukaan islaminuskoisia ei saa kiusata. Kiintoisaa.
Aloin katsomaan mitä veronmaksajana saan Yleltä. En löydä yhtään keskusteluohjelmaa Ranskan sanavapauden tilasta ja islaminuskoisten maiden kiukuttelusta. Donald J. Trumpista kyllä on ohjelmaa vaikka millä mitalla. Tämä terroriteko Euroopassa, joka mielestäni on eurooppalaisille vähintään yhtä tärkeä aihe, on Ylellä vaiettu.
Quote from: F1nka on 29.10.2020, 10:22:45
Katsoin äsken MTV3:lta keskusteluohjelmaa tästä aiheesta, Atte Kaleva oli yhtenä keskustelijana ja vastapariksi oli löydetty nainen, jonka mukaan islaminuskoisia ei saa kiusata. Kiintoisaa.
Aloin katsomaan mitä veronmaksajana saan Yleltä. En löydä yhtään keskusteluohjelmaa Ranskan sanavapauden tilasta ja islaminuskoisten maiden kiukuttelusta. Donald J. Trumpista kyllä on ohjelmaa vaikka millä mitalla. Tämä terroriteko Euroopassa, joka mielestäni on eurooppalaisille vähintään yhtä tärkeä aihe, on Ylellä vaiettu.
Ylen AamuTV:ssä oli myös tänään juttua aiheesta:
https://areena.yle.fi/1-50337225?utm_medium=social&utm_campaign=areena-ios-share
:facepalm:
Quote
Macronin jihad-jahti vieraannuttaa ja radikalisoi musliminuoria entisestään
On jotain mätää Ranskanmaalla.
Historianopettaja Samuel Paty mestattiin sen jälkeen, kun hän oli näyttänyt Charlie Hebdon pilakuvia profeetta Muhammedista opetuksessaan sananvapaudesta. Patyn murhasta tuli nopeasti terrori-isku sananvapautta ja Ranskaa vastaan. Presidentti Macron osallistuu Patyn hautajaisiin keskiviikkona ja Patyn on odotettu saavan korkea-arvoisimman Legion d'Honneur -kunniamitalin.
Ranskan tilanne on poliittisesti räjähdysherkkä.
Ranskassa on muslimeja enemmän kuin suomalaisia – 5,8 miljoonaa ja vajaat 9 prosenttia koko väestöstä. Kyseessä on yksi länsimaiden suurin muslimiväestö.
X
Ja jotta Macron pärjää toisella kierroksella Le Penille, voi hän joutua siirtymään kulttuurisodissa entistä syvemmälle oikealle. Macron nousi presidentiksi edistyksellisenä Machiavellinsa lukeneena ihmelapsena, jonka toivottiin pelastavan Eurooppa populismilta, nationalismilta ja radikaalioikeistolta. Tänään Macronilla on jäljellä kovin vähän poliittista pääomaa, jolla hän voisi puuttua esimerkiksi rakenteelliseen rasismiin, joka vie muslimien mahdollisuuksia integroitua Ranskan maalliseen yhteiskuntaan. Macronin toiset vaalit tulevat olemaan tyystin erilaiset.
Ja mikä pahinta, maallisen Ranskan puolustus ja jihad-jahti kärjistävät islamin vastaista ristiretkeä, joka tulee radikalisoimaan ja vieraannuttamaan entisestään Ranskan musliminuorisoa. Juuri tätä vastakkainasettelua terroristit haluavat.
X
https://suomenkuvalehti.fi/vallan-mahotonta/macronin-jihad-jahti-vieraannuttaa-ja-radikalisoi-musliminuoria-entisestaan/?shared=5274-0b9b9971-999
^Länsimaissa monella, etenkin toimittajalla, olevan käsittämättömän heikko ymmärrys siitä, kuinka syvällä maailmankatsomusten erot menevät.
Quote from: S.O.Mali on 29.10.2020, 11:13:58
Quote from: F1nka on 29.10.2020, 10:22:45
Katsoin äsken MTV3:lta keskusteluohjelmaa tästä aiheesta, Atte Kaleva oli yhtenä keskustelijana ja vastapariksi oli löydetty nainen, jonka mukaan islaminuskoisia ei saa kiusata. Kiintoisaa.
Aloin katsomaan mitä veronmaksajana saan Yleltä. En löydä yhtään keskusteluohjelmaa Ranskan sanavapauden tilasta ja islaminuskoisten maiden kiukuttelusta. Donald J. Trumpista kyllä on ohjelmaa vaikka millä mitalla. Tämä terroriteko Euroopassa, joka mielestäni on eurooppalaisille vähintään yhtä tärkeä aihe, on Ylellä vaiettu.
Ylen AamuTV:ssä oli myös tänään juttua aiheesta:
https://areena.yle.fi/1-50337225?utm_medium=social&utm_campaign=areena-ios-share
Ylen aamun ruudulla vaihtuvissa otsikoissa kysyttiin Ylen hienosti, että "Miksi Ranska kipuilee islamin kanssa?". Täytyy sanoa, et ei olisi ihan ensimmäisenä itselle tullut vastaava otsikon muotoilu mieleen tässä keississä.
^Pään irrottaminen tuottaa uhrille epäilemättä kipua. Muotoilu kertonee kysymyksen esittäjän täydellisestä arvostelukyvyttämyydestä makaaberin murhan edessä. Islam on länsimaisille kuin Πάν oli antiikin kreikassa: Se aiheuttaa paniikkia (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Pan_(god)). Tämänkaltaisen toteaminen on tosin nykyään riskialtista. Islamin kritisoiminen on tabu ja siitä seuraa toisinaan, kuten englantilainen toteaa, capital punisment*.
*Etymologically, the term capital (lit. "of the head", derived via the Latin capitalis from caput, "head") in this context alluded to execution by beheading. (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Capital_punishment <- Kronenwetter, Michael (2001). Capital punishment: a reference handbook (2nd ed.).)
Islamilaisen terrorismin ollessa kyseessä yritetään aina ymmärtää, ja oikeastaan täysin loputtomiin asti. Ymmärtämisen yritys lähtee yleensä siitä, kuinka yhteiskunta voisi jollain tavalla olla syyllinen tekoon. Teon tekijä ikään kuin häivytetään taka-alalle. Tavallisesti tähän liittyy myös pyrkimys selittää tapahtunut mielenterveyden ongelmien kautta. Aina se ei tietenkään kovin uskottavasti onnistu, mutta yritettävä on.
Vika on siis pohjimmiltaan ranskalaisen yhteiskunnan, koska se kipuilee islamin kanssa. Jos asioita yhteiskunnassa tehtäisiin jotenkin toisin ja paremmin, kauloja ei tarvitsisi katkoa.
Tuo toisin ja paremmin tekeminen vain tässä tapauksessa tarkoittaisi länsimaisen yhteiskunnan perusarvoista luopumista. Tässä onkin se aikamme ristiriita, johon ei ole ratkaisua löytynyt, eikä varmaan löydykään. Kahden erilaisen kulttuurin yhteentörmäys on vaikeasti sovitettavissa yhteen molempia tyydyttävällä tavalla.
Quote from: Golimar on 29.10.2020, 13:39:30
Ja mikä pahinta, maallisen Ranskan puolustus ja jihad-jahti kärjistävät islamin vastaista ristiretkeä, joka tulee radikalisoimaan ja vieraannuttamaan entisestään Ranskan musliminuorisoa. Juuri tätä vastakkainasettelua terroristit haluavat.
https://suomenkuvalehti.fi/vallan-mahotonta/macronin-jihad-jahti-vieraannuttaa-ja-radikalisoi-musliminuoria-entisestaan/?shared=5274-0b9b9971-999
^Antti Ronkainen
QuoteKirjoittaja on poliittisen talouden väitöskirjatutkija Helsingin yliopistolla.
Se islamin vastainen ristiretki on tehtävä tai sitten on alistuttava islamille. Vai onko Antilla mielessä jokin parempi suunnitelma?
Tuskin, vaan Ronkainen on vain taas yksi apologeetta muiden jatkoksi.
Quote from: Antti Ronkainen, Suomen KuvalehtiTänään Macronilla on jäljellä kovin vähän poliittista pääomaa, jolla hän voisi puuttua esimerkiksi rakenteelliseen rasismiin (https://www.washingtonpost.com/outlook/macron-france-reform-islam-paty/2020/10/23/f1a0232c-148b-11eb-bc10-40b25382f1be_story.html), joka vie muslimien mahdollisuuksia integroitua Ranskan maalliseen yhteiskuntaan.
Ronkaisen linkki vie
Washington Postin artikkeliin, jossa Ranskaa syytetään muslimeihin kohdistuvasta rasismista ja näin vieritetään islamistinen terrori-isku ranskalaisten omaksi syyksi. Parissakin WP:n artikkelissa Macronia vaaditaan puuttumaan yhteiskunnan rasistisiin rakenteisiin ja pitämään suu supussa islamin arvostelusta.
Quote from: Tuomionenkeli on 27.10.2020, 22:40:59
Quote from: Roope on 27.10.2020, 22:22:32
Quote from: Roope on 26.10.2020, 18:51:08
Quote from: HSVaatimukset saivat kimmokkeen Ranskan presidentin Emmanuel Macronin puheista. Macron on puolustanut ranskalaisten oikeutta näyttää piirustuksia profeetta Muhammedista. Presidentin mukaan islam on kriisissä ja "islamistit haluavat tulevaisuutemme".
Ei islam ole sen kummemmassa kriisissä kuin ennenkään, mutta Macron kuitenkin puhui nimenomaan islamin kriisistä, mistä hän on saanut paljon kritiikkiä islamin apologeetoilta.
Ylen tv-uutisissa toimittaja Matti Rönkä esitti tänään oikaisun edellisen päivän uutisjuttuun "Macron: Islam on kriisissä ympäri maailman", että Macron ei arvostellut islamia vaan viittasi ääri-islamiin.
Macron ei ole lähettänyt moista oikaisua vaan se on Ylen omaa matelua fundamentalistimuslimien edessä. Ajatus "ääri-islamin kriisistä ympäri maailman" on muutenkin naurettava.
On vaarallinen harhakuva ajatellla, että on olemassa kaksi islamia, ääri- ja maltillinen.
On vain yksi islam ja se on ääri.
Tarkemmin on vain yksi islam ja osa noudattaa sitä fanaattisemmin kuin toiset. Maallistuneet allahinpalvojat valityettavasti katsovat vierestä kun kaikista puhdasoppisinta ja saatanallisinta islamia harjoittavat imaamit ja kiihkoilijat manipuloivat pölkkypäitä
Lyhyesti sanottuna tässä liberaalien vaihtoehdossa meidän on siis alistuttava. Länsimaisista yhteiskunnista on poistettava kaikki sellainen ("rakenteellinen rasismi"), joka saattaa loukata muslimeja. Muuten päitä putoilee jatkossakin, ja se on meidän omaa syytämme.
Quote from: Golimar on 29.10.2020, 13:39:30
Ja mikä pahinta, maallisen Ranskan puolustus ja jihad-jahti kärjistävät islamin vastaista ristiretkeä, joka tulee radikalisoimaan ja vieraannuttamaan entisestään Ranskan musliminuorisoa. Juuri tätä vastakkainasettelua terroristit haluavat.
https://suomenkuvalehti.fi/vallan-mahotonta/macronin-jihad-jahti-vieraannuttaa-ja-radikalisoi-musliminuoria-entisestaan/?shared=5274-0b9b9971-999
Johtopäätös meni sinne päin, perustelut metsään.
Ranskan lepsuilu maahanmuuttajien kanssa yhdistettynä lisääntyvään jihad-terrorismiin kiihdyttävät islamilaista valloitussotaa. Ne innostavat ja radikalisoivat musliminuorisoa, joka vieraantuu henkisesti yhä kauemmaksi asuinmaastaan Ranskasta, juuri kuten
uskonnolliset johtajat haluavat.
Wikin mukaan
edellä mainittujen tittelit ja asemat järjestyksessä ovat:
1. Teologit (mutakallimit)
2. Kanoniset laintulkitsijat (muftit)
3. Tuomarit (qadit)
4. Imaamit (yhteisöjohtajat, jotka vastaavat uskonnollisista toimituksista kuten saarnoista)
Miltään tasolta on turha odottaa rehellistä päänleikkausten tuomitsemista, koska ne ovat yksi keino saavuttaa tavoite, joka on voitto lännestä tässä hitaassa valloitussodassa.
QuoteEurooppa-kirje: Kamppailu elämästä ja kuolemasta jatkuu EU:ssa sekä terveydessä että taloudessa – Terrorismi palaa taas asialistalle
[...]
Ranskassa koettiin taas torstaina terrori-isku, kun kolme ihmistä kuoli ja useita haavoittui Nizzassa. Terrorismin uhka onkin nyt Ranskassa poikkeuksellisen iso, maa on korkeimmassa hälytystilassa. Laaja Ranskan vastainen protestiaalto on levinnyt muslimimaissa tällä viikolla, ja se on koko Euroopan asia. Islamistien terrori-iskuista on kärsitty ympäri Eurooppaa. Myös äärioikeiston terrorismi lisäntyy (https://yle.fi/uutiset/3-11418921).
Osa muslimeista on raivostunut Ranskassa levinneiden Muhammed-piirrosten vuoksi. Niitä on julkaistu, kun ranskalaiset ovat osoittaneet kunnioitusta ääri-islamistin tappaman opettajan Samuel Patyn muistolle. Turkki on toiminut asiassa kiihottajana, sillä presidentti Recep Tayyip Erdogan on yllyttänyt Ranska-boikottia.
Esimerkiksi Suomessa ei aina ymmärretä, miksi Muhammed-piirroksia on tarpeen julkaista. Ranskassa räävitön satiiri on kuitenkin kuulunut kulttuuriin jo pitkään, ja myös maan maltilliset muslimit ymmärtävät sitä. Kuuluisa Charlie Hebdo -lehti ei nytkään aikaillut vaan painoi uusimman numeronsa kanteen pilakuvan Turkin Erdoganista.
Islamilaisen terrorin seuraukset näkyvät usein myös sisäpolitiikassa. Marraskuussa 2015 terroristit iskivät Bataclan-konserttisaliin Pariisissa. Ulkolinjan Vesa Toijonen seurasi äärioikeistolaisen Front Nationalin valmistautumista aluevaaleihin terrori-iskun jälkimainingeissa. Ranskan oikea ranta -jakso löytyy Yle Areenasta (https://areena.yle.fi/1-3178971).
Yle (https://yle.fi/uutiset/3-11617600) 30.10.2020
Quote from: Anna Karismo, YleMyös äärioikeiston terrorismi lisäntyy (https://yle.fi/uutiset/3-11418921).
Onpa epätoivoista.
Linkki vie neljän kuukauden takaiseen Ylen juttuun, jossa
ei väitetä tuollaista, vaikka tutkija Teemu "punahilkka" Tammikko ja Poliisihallituksen poliisitarkastaja Timo Kilpeläinen yrittävät parhaansa mukaan vakuutella, että juuri äärioikeiston terrorismi on nousussa. Jutussa vedotaan myös Europoliin, vaikka juttuun liitetyt Europolin vuosien 2017-2019 tilastot vahvistavat, että väitettyä lisääntymistrendiä ei ole, koska äärioikeiston terrori-iskujen määrä on niin pieni (5, 1, 6). Äärivasemmiston (24, 19, 26) ja jihadistien (33, 24, 21) iskumäärät ovat olleet aivan toisella tasolla. Erot ovat vielä näkyvämmät Europolin pidätys- ja tuomiotilastoissa.
QuotePoliisi: Äärioikeistolaisen terrorin uhka on selkeästi voimistunut länsimaissa
Euroopan poliisiviraston raportissa oikeistoekstremismi kuitenkin nähdään trendiksi, joka kehittyy nopeasti esimerkiksi maailmanlaajuisten tietoverkkojen avulla. Suomalainen poliisi ja tutkija pitävät havaintoa todenmukaisena.
– Äärioikeistolaisessa genressä on selkeää ja voimakasta liikehdintää: siellä tapahtuu paljon lievemmän poliittisen väkivallan muotoja kuten rasistisia pahoinpitelyjä. On iskuja vastaanottokeskuksiin ja turvapaikanhakijoita kohtaan, Tammikko sanoo.
– Selkeästi äärioikeistolaisen terrorin uhka on voimistunut länsimaissa, se näkyy useina vakavina iskuina tai iskuyrityksinä viimeisen reilun vuoden aikana. Suomessa tällaisia vakavia väkivallantekoja ei onneksi ole vielä ilmennyt, poliisitarkastaja Timo Kilpeläinen sanoo.
Yle: Europol: Äärioikeiston terrorismi leviää globaalisti – terrorismin tutkijan mielestä jihadistien ja äärioikeiston maailmankuvat muistuttavat toisiaan (https://yle.fi/uutiset/3-11418921) 27.6.2020
Maltillinen muslimi äänessä?
[tweet]1322096298070257664[/tweet]
QuoteJa mikä pahinta, maallisen Ranskan puolustus ja jihad-jahti kärjistävät islamin vastaista ristiretkeä, joka tulee radikalisoimaan ja vieraannuttamaan entisestään Ranskan musliminuorisoa. Juuri tätä vastakkainasettelua terroristit haluavat.
https://suomenkuvalehti.fi/vallan-mahotonta/macronin-jihad-jahti-vieraannuttaa-ja-radikalisoi-musliminuoria-entisestaan/?shared=5274-0b9b9971-999
Macron on klovni. Ne tekee pilkkaa Islamista, mutta ei niillä ole munaa kohdata seuraamuksia kuitenkaan - tai no se jää nähtäväksi.
Islamin kanssa voi elää 3x eri tavalla.
1. Täydellinen kulttuurillinen tuhoaminen kommunistien tyylisesti mm Kiinassa nyt.
2. Israel tyylinen apartheid missä muslimit pidetään muurien takana omilla alueilla.
3. Muslimien miellyttäminen, maksetaan niille rahaa ja pidetään kuin kukkaa kämmenellä, ettei ne tappaisi muita. Esimerkkinä Ruotsi.
Miten muslimien kanssa ei voi elää, on juuri se mitä Ranska tekee parhaillaan.
Nämä puukkoheilujat ovat yleensä epäonnekseen Välimeren väärälle puolelle syntyneitä, ja siitä syystä luusereita. Pohjois-Afrikassa heillä saattaisi olla parempi sauma löytää tekemistä elämässään. Täällä he syrjäytyvät ja päätyvät rikoksiin tai jihadiin.
Nämä ei petä... ja äärioikeisto tähänkin mukaan... Sitten tämä "murhasi julmasti" on taattua Iltalantaa.
Trudeau Ranskan väkivallasta: "Ilmaisunvapaudella on rajansa"
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/94ac53a7-9130-4e61-ab2f-5eb8b0a294ee
Kanadan pääministeri Justin Trudeau ottaa kantaa Ranskaa järkyttäneisiin väkivallantekoihin puhumalla sananvapauden puolesta. Kanadan parlamentti piti torstain istunnon yhteydessä hiljaisen hetken, kun kolme ihmistä oli puukotettu kuoliaaksi Ranskan Nizzassa aiemmin samana päivänä.
– Puolustamme aina ilmaisunvapautta. Silläkin on kuitenkin rajansa. Meidän tulee toimia muita kunnioittavalla tavalla ja välttää loukkaamasta umpimähkäisesti tai tarpeettomasti heitä, joiden kanssa jaamme yhteiskuntamme ja tämän planeetan, Trudeau sanoo viitaten Ranskassa julkaistuihin pilakuviin profeetta Muhammedista.
Trudeau jatkaa vedoten sananvapauden harkittuun käyttöön.
– Meidän kaltaisessa monimuotoisessa ja kunnioittavassa yhteiskunnassa meidän on oltava tietoisia sanojemme ja tekojemme vaikutuksesta – etenkin sellaisten yhteisöjen kohdalla, jotka edelleen kokevat runsaasti syrjintää.
Trudeau tuomitsee samassa puheenvuorossa Ranskassa tapahtuneen väkivallan.
– Se on perusteetonta, Kanada tuomitsee teot täysin sydämin. Seisomme ranskalaisten ystäviemme rinnalla. He käyvät läpi todella vaikeita aikoja.
Hyökkäykset Ranskassa saivat alkunsa, kun Abdullakh Anzorov murhasi historianopettaja Samuel Patyn julmasti tämän näytettyä luennolla Muhammed-pilakuvia osana ilmaisunvapauden opetusta. Ranskan presidentti Emmanuel Macron on tuominnut murhan jyrkästi ja vakuuttanut, ettei sananvapautta tule rajoittaa Ranskassa.
Patyn murhan ja Nizzan puukotusten lisäksi Avignonissa mieshenkilö uhkaili ohikulkijoita aseella. Poliisi ampui miehen. Viranomaisten mukaan Avignonin hyökkääjä kuului äärioikeistolaiseen järjestöön.
Höblä jakaa tämänpäiväistä Ranskan islamistisia terrori-iskuja käsittelevää pääkirjoitustaan nettilistauksessa otsikolla
Pelkurimaiset islamistit ja oikeistoekstremistit ovat saman kolikon kaksi puolta: he haluavat tappaa pakottaakseen yhteiskunnan omaan versioonsa vapaudettomuudesta ("Ynkryggade islamister och högerextremister är två sidor av samma mynt: de villa döda for att påtvinga samhället sin version av ofrihet"). Näin Höblä mitätöi tapahtuneet ja tulevat terrori-iskut ja niiden ideologisen ja yhteisöllisen taustan.
Kuinkahan monta näitä väitettyjä kuolemansakin uhalla yhteiskuntaa haluamakseen pakottavia oikeistoekstremistejä oikein on Ranskassa ja Euroopassa? Tarina ei kerro. Sen sijaan itsemurhaiskuja tehneitä islamisteja on todistetusti riittänyt Ranskaankin kymmeniä, ja maailmalla heitä lienee kymmeniä tuhansia.
QuotePääkirjoitus: Fantasioita sisällissodasta
Ranskan trikolori on sekä islamististen että äärioikeistolaisten tahojen hyökkäyksen kohteena. Sekularismin marttyyrit vahvistavat Ranskan vallankumousideaalia vapaudesta ja vastuusta – myös meillä.
Vapaus, tasa-arvo, veljeys. Ranskan motolla on juurensa vallankumouksen iskulauseessa.
[...]
Mielipiteen- ja ilmaisunvapaus – myös kun vapaudet loukkaavat – ovat ranskalaisen itseymmärryksen perustaa. Esikoulun alusta kansalaisille tähdennetään näitä arvoja, jotta tasavallan henki välttäisi identiteettipolitiikan umpikujan. Oppilaat oppivat koulussa haastamaan auktoriteetteja – myös uskonnollisia.
[...]
Mutta avoimella yhteiskunnalla on hintansa ja vihollisensa. Kaikki eivät kunnioita lakia ja rationaalisuutta. IFOP-gallupin mukaan 40 prosenttia nuorista ranskalaisista muslimeista katsoo, että islam on lain yläpuolella. Tasavalta ei ole pitänyt kaikkia lupauksiaan, se on tuottanut ghettoja ja toivottomuutta – avoimen pelikentän ekstremismille ja harhaopeille.
[...]
Yhtä aikaa Nizzan tapauksen kanssa ammuttiin hengiltä veitsellä aseistautunut mies Avignonissa sen jälkeen, kun hän oli hyökännyt poliisia vastaan. Kyseessä näytti olevan harhautunut valkoisen vallan ideologian kannattaja. Myös murhaaja, joka tappoi 51 muslimia uusiseelantilaisessa moskeijassa viime vuonna jätti muslimivastaisuutta ja salaliittoteoreettista etnonationalistista hölynpölyä vilisevän manifestin. Pohjoismaissa äärioikeistolainen väkivalta on vaatinut huomattavasti enemmän uhreja kuin jihadistiset iskut.
Oikeistoekstremismi ja islamismi ovat toistensa käänteisiä peilikuvia, joilla on sama kostoon perustuva modus operandi.
[...]
Järjettömän väkivallan edessä emme koskaan voi alistua, vaieta tai harjoittaa itsesensuuria. Uskonnon – ajatuksen – arvostelu, kyseenalaistaminen ja pilkkaaminen ei ole rikos. Niin ajatteleminen tarkoittaa nimittäin islamin tabun sisäistämistä, että antaa pelotella itseään eräänlaisella henkisellä kalifaatilla.
Suvaitsevaisuudesta-teoksessaan (1763) Voltaire kannatti avointa yhteiskuntakeskustelua, jossa kaikki voivat esittää ajatuksiaan ja kritisoida muiden ajatuksia – niin kauan kuin suvaitsemme toisinajattelijoita. "Ajattele itse ja anna muiden nauttia oikeudesta tehdä samoin." Tämän oikeuden ekstremistit haluavat riistää meiltä. (käännös)
Hbl: Fantasier om inbördeskrig (https://www.hbl.fi/artikel/fantasier-om-inbordeskrig/) 31.10.2020
Toimittaja Torsten Fagerholm liittää jo pelkästään Ranskassa viime vuosina satoja ihmishenkiä vaatineet islamistiset terrori-iskut ja niiden taustaideologian "äärioikeistoon", koska Breivik, Uuden-Seelannin moskeijaisku puolitoista vuotta sitten ja toissapäivänä äärioikeistoon huhupuheiden kautta liitetty allahu akbaria huutanut mies Avignonissa. Ei kovin vahvaa argumentointia.
Ilmaisunvapauden puolustaminen Ranskassa tehtyjen terrori-iskujen jälkeen kuulostaa ontolta, kun Suomessa tunnetusti jaellaan oikeuslaitoksessa tuomioita sellaisesta islamin arvostelusta, joka on Ranskassa itsestäänselvyys. Toimittajan lehti tai lehden taustapuolue eivät suinkaan ole vaatineet Suomeen ranskalaista sananvapautta vaan hurranneet sananvapaustuomioille ja ajaneet suomalaiseen sananvapauteen vieläkin enemmän rajoituksia.
Missä on se tavoitteltaan islamisteihin rinnastuva äärioikeisto, joka vaatii meiltä alistumista, vaikenemista ja itsesensuuria, joka yrittää estää avoimen yhteiskuntakeskustelun ja riistää ilmaisunvapauden? Ei tule mieleen, mutta kuvaus sopii Suomen valtamediaan, oikeuslaitokseen ja vanhan vallan puolueisiin.
Edit: döda = tappaa, ei kuolla (dö), mutta eipä tuo siitä paljon muuksi muutu.
Nämä muslimien iskujen puolustelijat ja valkopesijät ovat hengeltään samaa porukkaa jotka hyppäävät valloittajien kelkkaan ja tukevat heitä. Kusevat omiensa muroihin. Näitä on ollut kautta historian ja viimeisimpänä selvemmin toisessa maailmansodassa. Esimerkiksi kun liittoutuneet jyräsivät saksan armeijan saivat saksan tukijat aika kylmää kyytiä.
Muslimit pelaavat tällä hetkellä sissitaktiikkaa ja hyödyntävät länsimaiden "ymmärrystä". Mutta kun katsoo maita joissa muslimit ovat vallassa, siellä on ihan silkkaa uhkailua. Ihan ensiksi turvapaikkasysteemi tulee pyyhkiä pois jonka jälkeen rahan syytäminen tulee loppua niin kotimaissa kuin ulkomaille. Sitten lähdetään purkamaan tilannetta. Kun rahan tulo loppuu, ensimmäiset lähtevät itsekseen. Jääräpäät viedään sitten vaikka väkisin, puolustelijoidensa kanssa.
Kuten tavallista, Höblä kirjoittaa täyttää roskaa (lehti on muutenkin vielä enemmän sekaisin kuin HS).
Suomessa nimittäin on jo rikos tehdä pilkkaa islamista. Siinä ei paljon auta ranskalaisiin valistusfilosofeihin vetoaminen, kun valtakunnansyyttäjä käy kimppuun "kansanryhmää vastaan kiihottamisen" vuoksi.
Nähtäväksi jää, kuinka kauan Ranskassa sallitaan sananvapaus nykyisessä laajuudessaan. Oma veikkaukseni on, että sitä lopulta rajoitetaan yhä suuremmaksi kasvavan muslimiväestön paineessa. Suomihan on tässä suhteessa toiminut jo vuosia sitten ennakoivasti rikoslakia muuttamalla.
Kai tähän ketjuun kuuluu tämäkin twiitti / video
[tweet]1322272267984904192[/tweet]
Kristinusko ja länsimaalaisuus yhdistyvät muslimien mielessä helposti yhdeksi ja samaksi kulttuuriksi. Nämä ovat tosiaan kostoiskuja ajatuksella: Te loukkaatte meidän uskontoamme. Me loukkaamme teidän uskontoanne.
MTV: Kansanedustaja Hussein al-Taee ääri-islamistien iskuista: Viheläinen keino purkaa omaa pahaa oloa toisiin (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kansanedustaja-hussein-al-taee-aari-islamistien-iskuista-vihelainen-keino-purkaa-omaa-pahaa-oloa-toisiin/7969504) 29.10.2020
Vai että
pahaa oloa...
QuoteRanskalla ei ole ongelmaa islamin, vaan väkivaltaisen, poliittisen ääri-islamin kanssa, tiivistää SDP:n kansanedustaja Hussein al-Taee tilannetta MTV Uutiset Liven haastattelussa.
AL-Taeen mukaan asiat täytyy erotella toisistaan, sillä kaikkien muslimien yleistäminen yhteen lokeroon vain lisää jännitteitä.
Poliitikkojen puheet, joissa islamista puhutaan yleistävään sävyyn voivat al-Taeen arvion mukaan vain pahentaa tilannetta ja suututtaa entistä suuremman väkijoukon.
– Nämä asiat täytyy erotella. Eristetään ääri-islamistit sellaiseen lokeroon, jossa asia voidaan tavalla tai toisella hoitaa.
Presidentti Macron ja suurin osa ranskalaisista on toista mieltä ja syystä. Kuten jopa tuossa islamin uhkaa muuten vähättelevässä Höblän pääkirjoituksessa todettiin, kyselytutkimuksen mukaan 40 prosenttia ranskalaisista musliminuorista asettaa islamin Ranskan lain yläpuolelle. Semminkin kun ei ole olemassa erikseen oppeja islamista ja ääri-islamista.
QuoteAL-Taee muistutti, että moni muslimi haluaa toimia länsimaisessa yhteiskunnassa rakentavasti.
– Jos maalataan iso kuva kaikista muslimeista, väestösuhteet menevät todella rikki ja pelko on se ensisijainen reaktio. Sitä täytyy välttää.
Iso kuva kaikista muslimeista on, että he tukevat joko aktiivisesti tai passiivisesti islamin oppia, jonka sharia-laissa varkaalta katkaistaan käsi. Jos tämä tuntuu väärältä, pitää jättää islam. Ei ole olemassa sharia-lightia tai islamia ilman shariaa.
QuoteKansanedustajan mukaan kaikenlaista ääri-islamia täytyykin kitkeä, mutta keinoja tavoitteen saavuttamiseen on useita.
– Tavat ovat monenlaisia. Yksi tapa on sulkea paikkoja ja karkottaa ihmisiä sekä käyttää poliisin ja armeijan voimaa. Toinen vaihtoehto on katsoa, miten väestön sisäisiä suhteita voidaan parantaa.
Järjetön ehdotus. Mitä se tarkoittaisi ja miten ihmeessä se estäisi terrori-iskut? Esimerkiksi Italiasta tullut Nizzan terroristi oli ollut Ranskassa ja ylipäätään Euroopassa vasta muutaman viikon.
QuoteHussein Al-Taeen mukaan Ranska käy kovaa ääri-islamismin vastaista sotaa, mutta hankala tilanne ääri-islamistien ja ranskalaisten välillä on jatkunut jo vuosikymmeniä.
Al-Taee viittaa haastattelussa muun muassa siirtomaa-aikoihin ja Ranskan entiseen alusmaahan Algeriaan.
– Tämä ei ole pelkästään sananvapauteen liittyvä taistelu, vaan historiallinen skisma.
Algerian liittämisellä tapahtuneeseen ei ole muuta perustetta kuin harhauttaminen. Siirtomaa-aika liittyy iskuihin sitä kautta, että siirtomaiden myötä Ranskaan muutti valtava muslimiyhteisö, joka nyt ryhtyy näyttämään, kuka oikeasti hallitsee Ranskan katuja, kouluja ja kaupunkeja.
Mielestäni näillä sandaalinläpsyttelijöillä ei ole mitään oikeutta maleskella Euroopassa tai missään muussakaan sivistyneessä paikassa. Ehdotan että nämä törkymöykyt poistetaan niskaperseotteella sivistyneiden ihmisten keskuudesta ja pakkopalautetaan sinne mihin ne kuuluvat.
[tweet]1322491091564830720[/tweet]
^Isku ydinaseilla NATO:n jäsentä vastaan. Mikä voisi mennä vikaan :facepalm:
Veikkaan että vaikka ei olisi edes NATO:n jäsen niin saisi aikaan sellaisen paskamyrskyn että pakistan lakkaa olemasta.
Monilla suvakeilla on varmasti tällä hetkellä aivot umpisolmussa sillä tähän asti globalistien sätkynukke Macron on ollut heidän lemmikkinsä.
Quote from: Roope on 31.10.2020, 16:03:42
Esimerkiksi Italiasta tullut Nizzan terroristi oli ollut Ranskassa ja ylipäätään Euroopassa vasta muutaman viikon.
Ilmeisesti Ranskassa on niin huonot väestön sisäiset suhteet, että henkilö radikalisoitui saman tien, eikä jäänyt muuta vaihtoehtoa kuin ryhtyä katkomaan kauloja.
Tai sitten tämä grievances-höpinä on silkkaa paskaa.
En tiedä mistä tämä kuvakaappaus on mutta pistää vihaksi tuollaiset ääliöt, ne pitäisi lähettää sinne Paskastaniin sandaalinläpsyttäjien sekaan.
Quote from: Golimar on 31.10.2020, 17:02:40
En tiedä mistä tämä kuvakaappaus on mutta pistää vihaksi tuollaiset ääliöt, ne pitäisi lähettää sinne Paskastaniin sandaalinläpsyttäjien sekaan.
Vai että mitä väliä tällä on? No hitto, BLM tällä väliä vai eikö olekaan värillä väliä kun oli uhri oli ranskalainen ja tappaja muslimi? (Tällä nyt viitaten Nizzan iskuun). :silakka:
Quote from: duc on 31.10.2020, 15:54:46
Kristinusko ja länsimaalaisuus yhdistyvät muslimien mielessä helposti yhdeksi ja samaksi kulttuuriksi. Nämä ovat tosiaan kostoiskuja ajatuksella: Te loukkaatte meidän uskontoamme. Me loukkaamme teidän uskontoanne.
Tuo aiemman postaukseni (https://hommaforum.org/index.php/topic,131324.msg3235895.html#msg3235895) video oli tviitin mukaan SDF:n hallitsemalta alueelta Syyriasta ja SDF on kai Ranskan valtion tapaan sekularistinen.
^Toisaalta, kuinka monta ihmistä tuossa videossa on? Ei se poliisi aina kaikkialle ehdi, Suomessakaan. Kirkon ristin kaataminen ei välttämättä ollut virallinen tapahtuma, tai "valtion" hyväksymä, vaan vain jonkun kaveriporukan tempaus.
Quote from: Roope on 31.10.2020, 16:03:42
[Al-Taee:] Ranskalla ei ole ongelmaa islamin, vaan väkivaltaisen, poliittisen ääri-islamin kanssa, tiivistää SDP:n kansanedustaja Hussein al-Taee tilannetta MTV Uutiset Liven haastattelussa.
Suomessa ei olisi mitään ongelmaa islamin kanssa, jos olisi noudatettu maan lakeja.
Ennen vuotta 1990 maassa oli muutama tuhat muslimia, lähinnä täällä kauan jo asuneita tataareja, joiden ei tiedetä aiheuttaneen maassa uskontoperäisiä ongelmia. Sitten samana vuonna, kun somaleja alkoi tulvia Suomeen Moskovasta, kaikki repesi ja nykyisin maassa on jo yli 100.000 muslimia ja lisää tulee jatkuvasti "lähes kaikki jää" -periaatteella, ja sitten sukunsa ajanmittaan perässä tuoden.
Nämä ovat saapuneet maahan viimeisten 30 vuoden aikana pääosin erilaisilla asyyliperusteilla (ja poliitikkojen piittaamattomuuden vuoksi) tai niihin kytkeytyvillä syillä. Tänne tulo asyylin hakuun muilta mantereilta on luonteeltaan aivan samanlaista humpuukia, kuin jos suomalaiset lähtisivät joukoittain Kongoon asyylinhakuu todellisena tavoitteenaan elää siellä afrikkalaisten siivellä, mikä seikka vuorostaan poikisi monenlaisia ongelmia ja aiheuttaisi paikallisten asukkaiden keskuudessa ikävää ihonvärivitutusta.
Jos olisi noudatettu lakeja ...
Asyyli on tarkoitettu tilapäiseksi ratkaisuksi. Suomen ulkomaalaislaki edellyttää, että tätä asyylin tarvetta seurataan ja asyylipaikka rauetetaan, jos perusteet sille ovat poistuneet. Tällaisesta antaa selviä viitteitä jo lomailu maassa, josta väittää paenneensa vainoa, sekä lastensa lähettäminen sinne. Kansainvälisten sopimusten mukaan asyyliä ei edes tarvitse tarjota omassa maassaan ("mutkun moni suomalainen elää tällä" ja "me tienataan tällä" asenteet taistelevat toki henkeen ja vereen tämän periaatteen noudattamista vastaan).
Syntynyt ongelmia aiheuttava tilanne on vielä varsin helposti purettavissa tässä maassa - toisin kuin jossakin Ranskassa, jossa asuu jo kolmas tai neljäs muslimimaahanmuuttajien sukupolvi. Täällä riittää, että aletaan noudattaa lakeja ja painopiste siirretään asyylin tilapäisyyteen ja tulovirran minimointiin johtaviin toimiin (nykyisen harjoitetun maksimoinnin sijaan, kts. sisäministeri), sekä käytetään vielä optiota antaa asyylia tulijoiden kotimantereella jossakin sopivassa kulttuuriltaan jo tutussa sijaintipaikassa paikallisten palveluntarjoajien mielellään avustaessa (rahoitus voidaan ottaa kehitysapuvaroista).
Tämä on helpoin tapa ratkaista ongelma ja muita tapoja ei oikeastaan olekaan.
Quote from: Vellamo on 31.10.2020, 19:33:20
Sellainen tunne, että ollaan jonkinlaisessa käännekohdassa.
Vaikuttaa, että se edellyttää vielä Saksassa Mordorin valtiaan Merkelin kaatumista ja puusilmän poksahtamista hajalle.
Charlie Hebdon veitsi-isku, opettajan pään irrotus, Nizzan kirkkoammuskelu ja nyt papin ampuminen. Patonginpurijoilla menee hiljaisemman jakson jälkeen taas lujaa.
https://yle.fi/uutiset/3-11624948
QuoteRanskan Lyonissa ampuminen – yksi henkilö otettu kiinni tapaukseen liittyen, teon motiivi ei ole selvillä
Mediatietojen mukaan ampumisessa haavoittunut pappi on saanut vakavia vammoja.
Ranskan Lyonissa on sattunut ampuminen, jossa on haavoittunut ortodoksipappi. Poliisin mukaan epäilty tekijä pakeni paikalta.
AFP:n mukaan yksi henkilö on pidätetty tapaukseen liittyen. Hänen kerrotaan vastaavan silminnäkijäkuvailuja.
Ranskan sisäministeriö kertoo Twitterissä, että Lyonissa on meneillään operaatio, jossa on läsnä turvallisuus- ja pelastusviranomaisia. Ministeriö pyytää ihmisiä noudattamaan viranomaisohjeista ja välttämään aluetta.
[...]
Quote from: Roope on 31.10.2020, 16:03:42
MTV: Kansanedustaja Hussein al-Taee ääri-islamistien iskuista: Viheläinen keino purkaa omaa pahaa oloa toisiin (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kansanedustaja-hussein-al-taee-aari-islamistien-iskuista-vihelainen-keino-purkaa-omaa-pahaa-oloa-toisiin/7969504) 29.10.2020
...
QuoteHussein Al-Taeen mukaan Ranska käy kovaa ääri-islamismin vastaista sotaa, mutta hankala tilanne ääri-islamistien ja ranskalaisten välillä on jatkunut jo vuosikymmeniä.
Al-Taee viittaa haastattelussa muun muassa siirtomaa-aikoihin ja Ranskan entiseen alusmaahan Algeriaan.
– Tämä ei ole pelkästään sananvapauteen liittyvä taistelu, vaan historiallinen skisma.
Algerian liittämisellä tapahtuneeseen ei ole muuta perustetta kuin harhauttaminen. Siirtomaa-aika liittyy iskuihin sitä kautta, että siirtomaiden myötä Ranskaan muutti valtava muslimiyhteisö, joka nyt ryhtyy näyttämään, kuka oikeasti hallitsee Ranskan katuja, kouluja ja kaupunkeja.
Ranskaan on muuttanut myös suuri diaspora entisestä Ranskan Indo-Kiinasta eikä tuokaan siirtomaa-aika ihan ilman skismaa mennyt. Al-Taee voisi tarkentaa missä ovat Indo-kiinalaisten Ranskassa suorittamat summittaisiin siviileihin kohdistuvat terrosi-iskut?
Ufc ottelija (tämänhetken ehkä ykkösnimi) Khabib Nurmagomedov pitää Instagram tilillään näemmä Ranskan iskuja varsin hyvinä asioina. Parista tekstistä konekäännökset alla. Useampi "ranskalainen" maajoukkue jalkapalloilija on myös mennyt tykkäilemään noista ja se hieman osaa ranskalaisia ketuttaa. On tää niin uskomatonta paskaa näiden matujen kanssa. Lähtisivät takaisin hiekkamaihinsa palvomaan ällähiä.
Quote
Nykyään sananvapauden taistelun verukkeella islamin viholliset ja eritasoiset muslimit yrittävät loukata satojen miljoonien uskovien tunteita ympäri maailmaa piirtämällä sarjakuvia parhaista ihmisistä. Uskovatko he todella, että pystyvät tällä tavoin sammuttamaan Allahin valon, jonka leviämisen Hän lupasi saattaa loppuun kauniissa kirjassaan. Luulevatko he todella, että he voivat alhaisilla ja nöyrillä teoillaan tehdä jotain vahingolliseksi tälle maan päälle tulleelle vain yhdellä tarkoituksella - johtaa ihmiset tietämättömyyden ja epäjumalien palvonnan pimeydestä totuuden valoon ja yksin Allahin palvontaan - kaiken Luojaan ja todelliseen Mestariin. Tällä teolla he eivät vain loukanneet muslimi-uskovien tunteita, vaan haastoivat myös Maailman Herran, joka lupasi suojella lähettiläänsä tietämättömien ihmisten hyökkäyksiltä. No, he tekivät mitä tekivät ja työnsä Allahin kanssa, ja me vain sanomme, ettet todellakaan voi vahingoittaa Muhammadia ja hänen siunattua muistoa puolitoista miljardia ihmistä. Siunatkoon Allah rakastettua profeettaa sekä hänen perhettään, kumppaneitaan ja kaikkia niitä, jotka seurasivat heitä hyvällä tavalla. Ja antakoon Allah rangaistuksensa kaikille, jotka loukkaavat parhaiden ihmisten - hänen profeettansa Muhammadin - kunniaa. Allah ei todellakaan riko lupauksia.
Quote
Hämmentäkää Kaikkivaltias tämän olennon ja kaikkien sen seuraajien kasvot, jotka sananvapauden iskulauseen alla loukkaavat yli puolitoisen miljardin muslimi-uskovan tunteita. Nöyryyttäkää Kaikkivaltias heitä tässä elämässä ja seuraavassa elämässä. Allah on nopea laskennassa ja näet sen. Olemme muslimeja, rakastamme profeettamme Muhammedia (rauha ja Allahin siunaukset hänelle) enemmän kuin äitiamme, isiä, lapsia, vaimoja ja kaikkia muita sydämeemme lähellä olevia ihmisiä. Uskokaa minua, nämä provokaatiot palaavat niihin, loppu on aina jumalan pelkäävä. - قبح الله وجه هذا الأبتر وجميع تبعهم الذين يؤذون الشعور أكثر من نصف مليار مسلم تحت قناع الحرية أذلهم الله في الدنيا والآخرة إن الله سريع الحساب نحن مسلمون نحب رسولنا ونبينا محمد صلى الله عليه وسلم أكثر من أمهاتنا وآبائنا وأبنائنا وأزواجنا ومن جميع خلق الله سبحانه وتعالى صدقوني هذه الاستفزازات سوف تخرج من أعناقهم والعاقبة للمتقين - Koraani 33:57 ------------------ إن الذين يؤذون الله ورسوله لعنهم الله في الدنيا والآخرة وأعد لهم عذابا مُّهِينًا Tosiaankin, ne, jotka pilkkaavat Allahia ja Hänen lähettiläänsä, Allah kirosi tässä maailmassa ja sen jälkeen ja valmisti heille nöyryyttäviä kärsimyksiä.
Ranskassa lisää muslimiterrorismia ...
QuotePappia ammuttu Ranskassa – yksi otettu kiinni
Reutersin mukaan papin tila on vakava.
Iltalehti (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/ed569a18-e472-4046-9a6a-cfcbdcd0d6bc) 31.10.2020
Ortodoksipappi on haavoittunut ammuskelussa Ranskan Lyonissa lauantaina, kertoo muun muassa uutistoimisto Reuters.
Reutersin poliisilähteen mukaan katkaistulla haulikolla varustautunut hyökkääjä ampui pappia kahdesti ja pakeni ampumisen jälkeen paikalta.
AFP:n mukaan Lyonin syyttäjä Nicolas Jacquet kertoi myöhemmin illalla, että epäilty tekijä on otettu kiinni. Syyttäjän mukaan epäilty ei ollut kiinniottohetkellä aseistautunut.
Pappi, joka oli Kreikan kansalainen, oli hyökkäyksen tapahtuessa sulkemassa kirkkoa. Hänen tilansa on Reutersin lähteen mukaan vakava. Poliisilähteen mukaan pappi oli pystynyt kertomaan ensihoitohenkilökunnalle, ettei tunnistanut hyökkääjää.
(...)
... Suomessa sisäministeri kiihdyttää muslimien maahantuontia (lapsukaiset Kreikasta), jopa noutamalla nämä tänne charterilla ja jakamalla oleskeluluvat kaikille tänne aiheettomasti jo aiemmin tulleille asyylinhakijoille.
QuoteHjuu Hefnöö:
Olemme muslimeja, rakastamme profeettamme Muhammedia (phtyij) enemmän kuin äitiamme, isiä, lapsia, vaimoja ja kaikkia muita sydämeemme lähellä olevia ihmisiä.
Tämä musulmaaneille tärkeä asia kannattaa ottaa muistiin, ällähin kunniaksi tehdään kaikkea, vaikka omaiset ei asiaa aina ymmärrä, tai haluavat suojella omaisiaan. Ja jos ymmärtää, niin vaikka esim, jälkikasvulle kunniakkaasti pommivyötä asettaa...
Samanlainen kristittyjen äärijoukkojen ajattelutapa katsottaisiin sairaaksi ja ääriajatteluksi. Jolloin poliisin pitäisi puuttua asiaan.
Mutta musulmaaneilla, niin, ei ole maltillisia muslimeja on vain muslimeja...
Ja päämedia on asiasta hiljaa...
Quote from: akez on 31.10.2020, 19:18:22
Suomessa ei olisi mitään ongelmaa islamin kanssa, jos olisi noudatettu maan lakeja.
Ennen vuotta 1990 maassa oli muutama tuhat muslimia, lähinnä täällä kauan jo asuneita tataareja, joiden ei tiedetä aiheuttaneen maassa uskontoperäisiä ongelmia. Sitten samana vuonna, kun somaleja alkoi tulvia Suomeen Moskovasta, kaikki repesi ja nykyisin maassa on jo yli 100.000 muslimia ja lisää tulee jatkuvasti "lähes kaikki jää" -periaatteella, ja sitten sukunsa ajanmittaan perässä tuoden.
Ulkoministeri Haavisto selitti eilen tv:ssä Suomen turvallisuuteen ja Ranskan islamistisiin terrori-iskuihin viitaten jotain sellaista, että meillä ei ole ongelmaa muslimien kanssa, kunhan toimimme kotouttamisessa kuten sata vuotta sitten tataarien muuttaessa tänne.
Quote from: Roope on 31.10.2020, 22:47:43Ulkoministeri Haavisto selitti eilen tv:ssä Suomen turvallisuuteen ja Ranskan islamistisiin terrori-iskuihin viitaten jotain sellaista, että meillä ei ole ongelmaa muslimien kanssa, kunhan toimimme kotouttamisessa kuten sata vuotta sitten tataarien muuttaessa tänne.
Josta seuraa jatkokysymys:
Miksi emme toimi kotouttamisessa samoin, kuin sata vuotta sitten tataarien muuttaessa tänne?
Jolloin esivanhempamme eivät tehneet yhtään mitään. Suomen valtio ei kotouttanut tataareja mitenkään.
Ei ollut tulkkeja, ei kulttuuritulkkeja, ei ensimmäistäkään verovaroin palkattua lutkuttajaa.
Quote from: Hjuu Hefnöö on 31.10.2020, 22:20:00
Ufc ottelija (tämänhetken ehkä ykkösnimi) Khabib Nurmagomedov pitää Instagram tilillään näemmä Ranskan iskuja varsin hyvinä asioina. Parista tekstistä konekäännökset alla. Useampi "ranskalainen" maajoukkue jalkapalloilija on myös mennyt tykkäilemään noista ja se hieman osaa ranskalaisia ketuttaa. On tää niin uskomatonta paskaa näiden matujen kanssa. Lähtisivät takaisin hiekkamaihinsa palvomaan ällähiä.
(...)
Jos media toimisi länsimaissa alkuperäisen tarkoituksensa ja periaatteidensa mukaisesti, niin ne kaikki pistäisivät joka päivä läpyskäänsä tuota ählämien suurta johtajaa pilkkaavia kuvia. Siinä vaiheessa kun ählämien asian vastustamiseksi suorittamat toimenpiteet on kaikki tukahdutettu kovalla voimalla ja länsimaissa elämät ählämit ovat täysin alistuneet länsimaiden lakeihin ja arvoihin, voitaisiin tuo pilkkatykitys ehkä lopettaa. Ei pätkääkään aikaisemmin. Jos tämän asian saavuttamiseksi pitää tehdä vähän ikävänpuoleisia toimenpiteitä, niin sitten pitää.
Mutta mitä tekee media? Jauhaa jotain saatanan paskaa siitä, miten nuo ihmisiä tappavat kusipäät on pakotettu tekemään näitä tekojaan. Voi muumi mitä sekopäitä.
Quote from: Lalli IsoTalo on 29.10.2020, 18:36:40
Ranskan lepsuilu maahanmuuttajien kanssa yhdistettynä lisääntyvään jihad-terrorismiin kiihdyttävät islamilaista valloitussotaa. Ne innostavat ja radikalisoivat musliminuorisoa, joka vieraantuu henkisesti yhä kauemmaksi asuinmaastaan Ranskasta, juuri kuten uskonnolliset johtajat haluavat.
[..,]
Miltään tasolta on turha odottaa rehellistä päänleikkausten tuomitsemista, koska ne ovat yksi keino saavuttaa tavoite, joka on voitto lännestä tässä hitaassa valloitussodassa.
Niiden, jotka nyt kiittelevät Macronia jonkinlaisesta jämäkkyydestä, tulisi muistaa, että Macronin Ranska on ollut tukemassa monin tavoin jihadia ja "maltillisia" päänkatkojia, Syyriassa. Päänirroitus sattuu aivan samoin, niin Aleppossa, kuin Nizzassakin.
Donald Trump kertoi ensimmäisessä kampanjassaan, mitä tapahtuu, kun ottaa käärmeen syliinsä.
Sanotaan nyt niin, että pureman ei pitäisi tulla yllätyksenä.
[tweet]1321778252684341248[/tweet]
Quote
France is under attack. Again.
This is not the first time France suffers from Jihadist terrorism on its streets.
Yet the French regime continues to unconditionally support and fund the same Jihadist terrorism in Syria who beheaded Syrian civilians.
President Assad warned you.
Heh, jos joku on ollut hereillä, niin on varmasti huomannut miten euroatlanttinen kansainvälinen yhteisö on ajanut kaikilla rintamilla Hezbollahin julistamista terroristijärjestöksi. Viimeisin keissi oli Sudanilta rahalla ostettu lausunto liitteeksi rauhansopimukseen.
Jätän tämän tähän:
[tweet]1322255907414310914[/tweet]
Quote
Nasrallah: "We strongly condemn the incident [in Nice, France]. This incident is the antithesis of Islam. No one should associate it with Islam, which forbids the killing, attacking or harming of innocents. Every similar incident, before or after, is rejected and condemned."
Quote from: Roope on 31.10.2020, 22:47:43
Ulkoministeri Haavisto selitti eilen tv:ssä Suomen turvallisuuteen ja Ranskan islamistisiin terrori-iskuihin viitaten jotain sellaista, että meillä ei ole ongelmaa muslimien kanssa, kunhan toimimme kotouttamisessa kuten sata vuotta sitten tataarien muuttaessa tänne.
Ei tataareita kotiutettu tänne millään tapaa. He kotiutuivat ja sopeutuivat tänne ihan itse.
Kun aikoinaan tsuppasin 70-luvulla nuorena kloppina myyjän hommissa Stokkalla, niin samoja hommia teki myös eräs keski-ikäinen tataari. Hän ei poikennut muista millään tapaa, paitsi näytti tataarilta. Tältä opin myös sen ainoan tataarinkielisen sanan, jonka osaan. Se koski osaston pomoa ja sana oli "kytläk". Sen tarkkaa merkitystä en tiedä edelleenkään, mutta voinen arvata ainakin oikeansuuntaisesti. Ilmeistä ja kontekstista päätellen merkitys ei ollut positiivinen.
Quote from: zupi on 31.10.2020, 23:16:55
Quote from: Hjuu Hefnöö on 31.10.2020, 22:20:00
.
(...)
Jos media toimisi länsimaissa alkuperäisen tarkoituksensa ja periaatteidensa mukaisesti, niin ne kaikki pistäisivät joka päivä läpyskäänsä tuota ählämien suurta johtajaa pilkkaavia kuvia. Siinä vaiheessa kun ählämien asian vastustamiseksi suorittamat toimenpiteet on kaikki tukahdutettu kovalla voimalla ja länsimaissa elämät ählämit ovat täysin alistuneet länsimaiden lakeihin ja arvoihin, voitaisiin tuo pilkkatykitys ehkä lopettaa. Ei pätkääkään aikaisemmin. Jos tämän asian saavuttamiseksi pitää tehdä vähän ikävänpuoleisia toimenpiteitä, niin sitten pitää.
Mutta mitä tekee media? Jauhaa jotain saatanan paskaa siitä, miten nuo ihmisiä tappavat kusipäät on pakotettu tekemään näitä tekojaan. Voi muumi mitä sekopäitä.
Nizzassa niinkuin Turkkuses olleet kusipäät osoitti tätä tekoon pakottamista hymyillen. Luulisi monen fiksunkin ymmärtävän, ettei tässä mistään pakottamisesta ollut kysymys. Aika tyypillistä harhaanjohtamista "vastuulliselta" päämedialta.
Islam ei ole oikeasti ongelma vaan länsimaalaiset munattomat päättäjät. Nimittäin, islamin pystyisi tuhoamaan viikossa ja Mekkaan pystyisi samassa ajassa perustamaan suursikalan jos vain länsimaalaiset niin haluaisivat.
Ongelma on jossain aivan muualla kuin islamissa. Se on länsimaita riivaamassa mielisairaudessa.
^ Niin väsynyttä tuo tataareihin vetoaminen, ei jaksa.
Totuus on että ns. islamismi tai ääri-islami eivät ole ongelma, vaan koko islam.
Islamin harrastaminen pitäisi kieltää sairaana ihmisoikeuksien vastaisena oppina koko EUn alueella ja verrata sitä saatanan palvontaan.
Quote from: Lasse on 31.10.2020, 23:22:01
(...)
Niiden, jotka nyt kiittelevät Macronia jonkinlaisesta jämäkkyydestä, tulisi muistaa, että Macronin Ranska on ollut tukemassa monin tavoin jihadia ja "maltillisia" päänkatkojia, Syyriassa. Päänirroitus sattuu aivan samoin, niin Aleppossa, kuin Nizzassakin.
(...)
Jep, Microni on ihan ykkösketjun mädättäjä, perkeleen pankkiiri... Näillä höpötyksillään yrittää vain estää Le Penin nousun presidentiksi 2022. Toivottavasti ranskalaiset näkevät tuon paskanjauhannan läpi.
Tai sitten, ehkä paine ajaa Micronin järjen tielle?
QuotePresidential 2022 : Estrosi, ready to make a deal with Macron - The Point
QuoteChristian Estrosi calls for a rapprochement with The Republic running. In an interview with le Figaro published on Monday 31 August, the mayor of Nice has called his camp, the right, to pass "an agreement with Emmanuel Macron," in view of the presidential election of 2022, to the effect that such an agreement would be subject to conditions. "In order not to spoil all the talents of the right, let's get an agreement with Emmanuel Macron to be our common candidate for the presidential election and that they can participate in the recovery of our country ", explained Christian Estrosi.
The mayor The Republicans of Nice and president of the agglomeration Nice-Côte d'azur adds : "of course, there are conditions, and this must be done on the basis of a common project. "For him, the agreement is possible between LREM and LR if Emmanuel Macron contains the commitments to the right on the" security ", calling to "act with force to establish authority and order," and on the " health".
https://www.indonewyork.com/politics/Presidential-2022-Estrosi-ready-to-make-a-deal-with-Macron-The-Point-h22957.html (https://www.indonewyork.com/politics/Presidential-2022-Estrosi-ready-to-make-a-deal-with-Macron-The-Point-h22957.html) (1.9.2020)
Vai onkohan Estrosikin lähtenyt mädän tielle?
Quote from: Totuus EPT on 31.10.2020, 22:45:04
QuoteHjuu Hefnöö:
Olemme muslimeja, rakastamme profeettamme Muhammedia (phtyij) enemmän kuin äitiamme, isiä, lapsia, vaimoja ja kaikkia muita sydämeemme lähellä olevia ihmisiä.
Tämä musulmaaneille tärkeä asia kannattaa ottaa muistiin, ällähin kunniaksi tehdään kaikkea, vaikka omaiset ei asiaa aina ymmärrä, tai haluavat suojella omaisiaan. Ja jos ymmärtää, niin vaikka esim, jälkikasvulle kunniakkaasti pommivyötä asettaa...
Samanlainen kristittyjen äärijoukkojen ajattelutapa katsottaisiin sairaaksi ja ääriajatteluksi. Jolloin poliisin pitäisi puuttua asiaan.
Mutta musulmaaneilla, niin, ei ole maltillisia muslimeja on vain muslimeja...
Ja päämedia on asiasta hiljaa...
Jossakin uutisessa oli haastateltu jotakuta pakistanilaista henkilöä ja hän selitti että "kaikkia meitä muslimeita on tässä nyt loukattu, ethän sinäkään hyväksyisi sitä jos joku piirtäisi pilakuvan vaikka isästäsi tai äidistäsi" ja aloin miettimään että mitä ihmettä minä juuri luin, jos joku pilkkaisi isääni niin ryhtyisinkö minä ihan aikuisten oikeasti vaatimaan sananvapauden rajoituksia ja huomattavan suuren ihmismäärän tappamista? Ja tappaisin itsekin niitä loukkaajia? :o Tuli taas selväksi se ajatusmaailmojen ero. Ja pelottava ajatus että noita on maailmassa n. satakertainen määrä kuin suomalaisia. :(
Quote from: Emo on 31.10.2020, 23:05:30
Quote from: Roope on 31.10.2020, 22:47:43Ulkoministeri Haavisto selitti eilen tv:ssä Suomen turvallisuuteen ja Ranskan islamistisiin terrori-iskuihin viitaten jotain sellaista, että meillä ei ole ongelmaa muslimien kanssa, kunhan toimimme kotouttamisessa kuten sata vuotta sitten tataarien muuttaessa tänne.
Josta seuraa jatkokysymys:
Miksi emme toimi kotouttamisessa samoin, kuin sata vuotta sitten tataarien muuttaessa tänne?
Jolloin esivanhempamme eivät tehneet yhtään mitään. Suomen valtio ei kotouttanut tataareja mitenkään.
Ei ollut tulkkeja, ei kulttuuritulkkeja, ei ensimmäistäkään verovaroin palkattua lutkuttajaa.
Eikä siinä vielä kaikki, tataarit muuttivat tänne silloin kun olimme vielä osa keisarillista ortodoksista Venäjää. Kuvitellaan joku etninen vähemmistö isottelemassa, ja eivät ole edes kristittyjäkään. Ruma juttu. Odotettavissa geneettinen pullonkaula, tarkoituksella tai sivuvaikutuksena, ihan lähitulevaisuudessa. Haavisto kuulostaa niin rasselta että Perussuomalaisista tuollainen erotettaisiin heti, kun vihjailee rikoksista ihmisyyttä vastaan.
Quote from: Emo on 31.10.2020, 23:05:30
Quote from: Roope on 31.10.2020, 22:47:43Ulkoministeri Haavisto selitti eilen tv:ssä Suomen turvallisuuteen ja Ranskan islamistisiin terrori-iskuihin viitaten jotain sellaista, että meillä ei ole ongelmaa muslimien kanssa, kunhan toimimme kotouttamisessa kuten sata vuotta sitten tataarien muuttaessa tänne.
Josta seuraa jatkokysymys:
Miksi emme toimi kotouttamisessa samoin, kuin sata vuotta sitten tataarien muuttaessa tänne?
Jolloin esivanhempamme eivät tehneet yhtään mitään. Suomen valtio ei kotouttanut tataareja mitenkään.
Ei ollut tulkkeja, ei kulttuuritulkkeja, ei ensimmäistäkään verovaroin palkattua lutkuttajaa.
No, kaikki järkevät ihmisethän oikeasti tietää vastauksen. Kun ei siinä ole kyse mistään kotouttamisesta, ihmisoikeuksista, tai muusta vastaavasta. Kyse on siitä, että vihavasurit haluavat tänne vihavasemmiston tissiä innokkaasti imevää sakkia, jota se voi käyttää työkaluna marxististen, totalitarististen väkivalta-aatteidensa edistämiseen. Ei tuolla porukalla ole täällä mitään muuta virkaa. Ne, ketkä poikkeavat tuosta uhrinarratiivista ja oikeasti alkavat rakentamaan uutta, yhteiskunnalle positiivista elämää, ovat vihavasurien mielestä jonkinlaisia alhaisia pettureita.
Quote from: Roope on 31.10.2020, 22:47:43
Ulkoministeri Haavisto selitti eilen tv:ssä ...että meillä ei ole ongelmaa muslimien kanssa, kunhan toimimme kotouttamisessa kuten sata vuotta sitten tataarien muuttaessa tänne.
Oli muuten liki etten olisi alkanut irroittamaan OMAA PÄÄTÄ kun Haavisto vetosi tuohon.
Hiemanko keitti ulkoministerin perustelu >:( Puheissa toimii radikalisoitumisen vastaisesti. Samalla roudaa maahan porukkaa kalifaatista. Valden piikkin. Kaikki Haaviston teot aiheuttavat lähinnä raivoa. Ole tässä sitten maltillinen kun nuo seinähullut (Saudi rahalla operoivat?) ovat vallassa >:(
Tataarit oppivat pelkäämään Suomen lakia. Heidän oli pakko. Tämä oli itsestään selvä asia. Nyt suomalaiset oppivat pelkäämään islamin lakia, kun monet muslimit noudattavat sitä mieluummin ja heitä kannustetaan pitämään kiinni tavoistaan. Eivät he pelkää rikkoa Suomen lakia, esim. jumalanpilkan kostaen. Tilanne on päinvastainen kuin tataarien kohdalla. Jumalanpilkkalain tulkinta lienee tosin muuttunut huomattavasti, joten muslimien on nyt sen puolesta vaikeampi sopeutua nyky-Suomeen kuin tataarien silloiseen lainsäädäntöön ja oikeuskäytäntöihin.
Tsaarin vallan myötä saimme nyk. Suomen alueelle molemmat poikiensilpojakansat. Ruotsin kuningas ei ollut hyväksynyt kumpaakaan. Isbergit, Lindmanit, Lundbergit ja Frimanit Ruotsi päästi alueelleen kauan sitten. :)
Mut joo, tataareja ei kansa päästänyt sekaan mielistelemällä, kustantamalla ja ymmärtämällä, vaan velvoitti samaan kovaan duuniin, mitä itsekin teki. Siihen tataarit olivat kait tottuneet jo äiti Venäjälläkin.
Islam on uskontona täysin perverssi, jostain ihmeellisestä syystä varsinkin euroopan maat yrittävät maalata mustaa valkoiseksi islamiin liittyen.
Useat maat Suomi mukaan lukien kuuluvat johonkin kahden todellisuuden maihin joissa uskotaan että radikalismi loppuu paapomisella, pään silittelyllä ja muslimeille annetulla "ilmaisella" rahalla, ei lopu.
Muslimien käyttämä väkivalta loppuu vain ..valitettavasti vielläkin raadolliselmalla väkivallalla, joka kerta kun islamisti tekee jonkun murhan, niin asiaa yritetään selittää niin, että esim. Suomalaisille tulisi tunne jostain kollektiivisestä syyllisyydestä tehtyyn tekoon.
Tuo kaksi todellisuutta (edm.) ovat;
1. islamisti murhaa ihmisen/ihmisiä.
2. selitykset islamistin tekoa puolustellen.
Selitykset perustuvat pelkoon, jos murhat tuomitaan ja aloitetaan toimenpiteet murhaajan edustamaa ideologiaa kohtaan ,niin tulee lisää murhia ja eräät eurooppaan levinnyttä islamia kritisoivat tahot saavat lisää kannatusta++++islamin hyvyyttä ja maahanmuuton rikkautta todistellut himmeli romahtaa.
Toinen muslimikommentti mitä näin uutisessa, "eihän Euroopassa saa pilkata juutalaisiakaan, eikä puhua rumasti holokaustista".
Tuli mieleeni, jos koeponnistaisi jalkakäytävällä synagoogan vieressä, siihen kasattava retkipöytä täyteen veistä, metalliputkea yms. asetta, ja 2 metrin päässä pitelee kylttiä joka on melkein kokonaan mustattu ja mustan kohdan päällä lukee "sensuroitu" ja sen vieressä siihen osoittava nuoli ja teksti "tämän mustan kohdan takana on pilakuva holokaustista ja Israelista". Moniko suuttuisi ja tarttuisi aseeseen, kun semmoinen on siinä kätevästi tyrkyllä? Ja jos joku ottaisi, niin hurraisivatko muut vieressä että hyvä Moshe, lyö sitä kunnolla. En usko.
Voi vattu sentään mitä paskajengiä, hyi saatana.
[tweet]1322677534014623744[/tweet]
Quote from: Roope on 31.10.2020, 16:03:42
MTV: Kansanedustaja Hussein al-Taee ääri-islamistien iskuista: Viheläinen keino purkaa omaa pahaa oloa toisiin (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kansanedustaja-hussein-al-taee-aari-islamistien-iskuista-vihelainen-keino-purkaa-omaa-pahaa-oloa-toisiin/7969504) 29.10.2020
Vai että pahaa oloa...
...
QuoteKansanedustajan mukaan kaikenlaista ääri-islamia täytyykin kitkeä, mutta keinoja tavoitteen saavuttamiseen on useita.
– Tavat ovat monenlaisia. Yksi tapa on sulkea paikkoja ja karkottaa ihmisiä sekä käyttää poliisin ja armeijan voimaa. Toinen vaihtoehto on katsoa, miten väestön sisäisiä suhteita voidaan parantaa.
Järjetön ehdotus. Mitä se tarkoittaisi ja miten ihmeessä se estäisi terrori-iskut? Esimerkiksi Italiasta tullut Nizzan terroristi oli ollut Ranskassa ja ylipäätään Euroopassa vasta muutaman viikon.
Mitäkö se tarkoittaisi.
Se tarkoittaisi alistumista.
Ei piirreltäis mahometin kuvia, ei puhuttais pahaa islamista, ei puhuttaisi pahaa maahanmuuttajista. Oltais vaan ihan hiljaa ja maksettaisi jizyaa. Vastineeksi ne ei katkois meidän päitä. Joku pitäisi tätä järkiratkaisuna. Joku toinen heräisi ja päästäisi kissan ulos. Oikeasti jotkut pitävät päiden katkomista täällä lännessäkin ns. kerjättynä verenä nenästä. Mitäs sanoit pahasti? Sellaisia ne on. Potkii ravintolan edessä kuoliaaksi tai tulee kirkkoon irroittamaan pääsi. Mukavanoloisia niin kauan kunnes sanot pahasti niiden sotapäälliköstä.
Juuri tuo alistuminen, vaikeneminen, paperittomien hyysääminen, kela goldit ja yksittäistapausten korostaminen on suomalaista alistumispolitiikkaa. Kun muut valtionpäämiehet tukevat Macronia islamilaisen terrorin vastaisessa kamppailussa, Niinistö puhuu vain terrorista. Jos ollaan kaikki vaan ihan hiljaa, niin hyvin se menee. Ja harkinnanvaraisten tukien myöntämispäätökset 100 vuotta salaisia ja paperittomien klinikka tuntemattomassa osoitteessa ja...
-i-
Quote from: Roope on 31.10.2020, 22:47:43
Quote from: akez on 31.10.2020, 19:18:22
Suomessa ei olisi mitään ongelmaa islamin kanssa, jos olisi noudatettu maan lakeja.
Ennen vuotta 1990 maassa oli muutama tuhat muslimia, lähinnä täällä kauan jo asuneita tataareja, joiden ei tiedetä aiheuttaneen maassa uskontoperäisiä ongelmia. Sitten samana vuonna, kun somaleja alkoi tulvia Suomeen Moskovasta, kaikki repesi ja nykyisin maassa on jo yli 100.000 muslimia ja lisää tulee jatkuvasti "lähes kaikki jää" -periaatteella, ja sitten sukunsa ajanmittaan perässä tuoden.
Ulkoministeri Haavisto selitti eilen tv:ssä Suomen turvallisuuteen ja Ranskan islamistisiin terrori-iskuihin viitaten jotain sellaista, että meillä ei ole ongelmaa muslimien kanssa, kunhan toimimme kotouttamisessa kuten sata vuotta sitten tataarien muuttaessa tänne.
Herääkin kysymys siitä miksi emme toimi niin. Sata vuotta sitten meillä oli periaatteessa työkalupakissa käytössä myös kuolemanrangaistus, jota voisi hyvin soveltaa nykyään murhia tekeviin muslimiterroristeihin sekä heitä esim. kalifaatista maahan aktiivisesti murhia tekemään tuoviin ministereihin.
Muutoinkin odottaisin Haaviston sitten pyrkivän siihen että rikosten tehtailulla etuoikeuksien hankkiminen ja sossun piikkiin eläminen (käytännössä jizya) muslimien keskuudessa murskattaisiin lainsäädännön ja oikeuslaitoksen kautta. Kovin hiljaiselta vaikuttaa pyrkimys siihen sadan vuoden takaiseen tilaan.
Quote from: duc on 01.11.2020, 00:14:14
Tataarit oppivat pelkäämään Suomen lakia. Heidän oli pakko. Tämä oli itsestään selvä asia. Nyt suomalaiset oppivat pelkäämään islamin lakia, kun monet muslimit noudattavat sitä mieluummin ja heitä kannustetaan pitämään kiinni tavoistaan. Eivät he pelkää rikkoa Suomen lakia, esim. jumalanpilkan kostaen. Tilanne on päinvastainen kuin tataarien kohdalla. Jumalanpilkkalain tulkinta lienee tosin muuttunut huomattavasti, joten muslimien on nyt sen puolesta vaikeampi sopeutua nyky-Suomeen kuin tataarien silloiseen lainsäädäntöön ja oikeuskäytäntöihin.
Niin, boldaamastani tuli mieleen myös lainsäädännön muuttuminen yleensäkin. Kun tataarit tulivat Suomeen, tuon ajan lainsäädäntö ja suhtautuminen vaikkapa seksuaalivähemmistöihin, avioliittoon ja avioeroon, aborttiin, naisen asemaan...
Se yhteiskunta, josta tataarit lähtivät oli totaalisen erilainen, kuin mistä nykyiset muhametinuskoiset maahantuppautujat tulevat. Samoin yhteiskunta johon tataarit tuolloin kotoutuivat oli totaalisen erilainen yhteiskunta kuin nykyinen Suomi. Islamilainen maailma on yllättäen viimeisten vuosikymmenten jälkeen muuttunut takapajuisemmaksi ja uskonnollisemmaksi. Iranissa, Turkissa tai Egyptissä ei 50-luvulla juuri säkitettyjä naisia näkynyt. Samalla läntinen maailma on liberalisoitunut radikaalisti. Abortin saa kun ilmoittaa, avioero on myös ilmoitusasia, homoliitot, pride-kulkueet, pukeutuminen, teinityttöjen tiktok-videot napapaidoissaan ja twerkkaukset...
Yhteiskuntien polarisoituminen ja niiden välinen kuilu on vain kasvanut viime aikoina. Tämä tietty tekee kaikenlaisen kotoutumisen äärimmäisen vaikeaksi toiseen yhteiskuntaan paitsi ehkä niille, jotka oikeasti lähtevät takapajuista yhteiskuntaansa pakoon etsimään yksilönvapautta ja tasa-arvoa.
-i-
Pidän tärkeänä, että Euroopan siivoaminen islamvapaaksi vyöhykkeeksi aloitetaan juuri nyt.
Rajat kiinni muhamettilaisilta väkivaltauskontoisilta uusilta tulokkailta ja täällä jo luvatta räjähtelevät palautetaan lähettäjälle ja luvalla maleksivilta kaikki kotouttaminen nolliin ja jos ei pärjää -> kenkää.
Kansalaisuuden saaneilta kansalaisuuden poistaminen ja EU:sta poistaminen jos on niin paha olla EU:ssa, ettei mitenkään voi elää kuten normaali ihminen.
Ja propagandaa pahasta olosta jauhavat poliitikot ja muut asiantuntijat vankilaan, koko islam on pelkkä iso paha olo mutta potekoot sitä muualla.
Quote from: ikuturso on 01.11.2020, 10:33:45
Yhteiskuntien polarisoituminen ja niiden välinen kuilu on vain kasvanut viime aikoina. Tämä tietty tekee kaikenlaisen kotoutumisen äärimmäisen vaikeaksi toiseen yhteiskuntaan paitsi ehkä niille, jotka oikeasti lähtevät takapajuista yhteiskuntaansa pakoon etsimään yksilönvapautta ja tasa-arvoa.
... ja käytännössä nämä pakoon lähteneet ovat täysin merkityksetön osuus muslimimaista tänne tulleista, erityisesti turvapaikanhakijoiden keskuudessa. Käytännössä kaikki nykylainsäädännön ja -politiikan puitteissa esim. Suomeen tulleet muslimit tavoittelevat vain herrapositiota ja vääräuskoisten alistamista. Ja kun sitä saadaan, ollaan suvakkipiireissä niin suuresti yllättyneitä että ainoa vaihtoehto on realiteettien poisselittely ja vastuun siirtely rikollisilta uhreille. Miten olisi jos omia naiveja olettamuksia tarkasteltaisiin uudelleen sen sijaan että jihadrikollisen uskonnon vaatimuksiin suostutaan kuvitellen että se vähentää vallanhimoa?
QuoteHelena Petäistön kolumni: Macronin linjanveto taistelussa ääri-islamia vastaan muuttuikin pelätyksi uskontokuntien taisteluksi
Charlie Hebdon uusin pilakuva vain ruokki vihaa, joka on johtanut Ranskan lippujen ja Macronin kuvien polttamiseen, ranskalaistuotteiden boikottiin ja verisiin attentaatteihin Ranskan kansalaisia kohtaan, Helena Petäistö kirjoittaa kolumnissaan.
[...]
Nyt Macronin johtama tasavalta joutuu siis puolustamaan paitsi Ranskan tunnustuksettomuutta myös suojelemaan sen eturintamaan joutunutta katolista kirkkoa. Vastassa on juuri se ääri-islam, jonka kitkemiseksi Macron aloitti toimenpiteet kuukausi sitten sitten pitämällä pitkään odotetun linjapuheensa, jonka hän lupasi jo presidentinvaaliohjelmassaan.
Puhe oli hyvin maltillinen ja järkevä. Hän vaati siinä korjauksia, joita kukaan hänen edeltäjistään ei ollut uskaltanut tehdä: Ei enää ulkomailla koulutettuja imaameja, ei enää islamilaisia kotikouluja, arabian kielen opetus sallittu vain virallisissa kouluissa eikä enää islamilaisissa yhdistyksissä.
Näiden uudistusten lisäksi Macron vaati lisävalvontaa moskeijoiden ja islamilaisten yhdistysten touhuihin. Jo aiemmin hän laski pakollisen esikouluiän kolmeen vuoteen. Sillä oli kaksi päämäärää: Vähentää koulupudokkaiden määrää myöhemmin ja ottaa lapset heti tasavaltalaisen, tunnustuksettoman opetuksen piiriin.
Mutta jo siitä puheesta tarttui koko maailman muslimiväestön johtajuutta havitteleva Turkin presidentti Recep Tayyip Erdogan yhteen sanaan, "le séparatisme", islamiin pesiytyneeseen separatismiin.
[...]
Vielä enemmän Ranskaa järkytti kaksi viikkoa sitten tapahtunut opettajan erityisen raaka murha sen jälkeen, kun tämä oli sananvapautta opettaessaan näyttänyt oppilailleen Charlie Hebdon pilakuvia kehottaen kuitenkin etukäteen niitä oppilaita kääntämään päänsä muualle, jotka tuntevat kuvien loukkaavan heitä.
Sellaisesta syystä tappaminen osui ranskalaisille arkaan paikkaan, sillä aina vallankumouksesta lähtien he ovat taistelleet vapauden, siis myös täyden ilmaisunvapauden, puolesta.
[...]
Suomalaisesta voi tuntua oudolta, onko pakko lähteä kaivamaan verta nenästään rienaamalla joillekin pyhiä asioita. Itse olen suomalaisena myös sitä mieltä, että kyllä sen voisi hyvin jättää tekemättä.
Mutta ranskalaisilla on takanaan niin pitkä ja katkera taistelu katolisen kirkon raskasta valtaa vastaan, etteivät he voi sietää mitään uskonnollisia auktoriteetteja. Katolinen kirkko on aina ollut Charlie Hebdon hampaissa yhtä ronskisti ja rienaavasti kuin nyt myös muslimit.
Ihmisoikeuksien, siis myös ilmaisunvapauden, emämaana, Ranskan on muita vaikeampaa lähteä vetämään rajoja ja tuomitsemaan näitä vapauksia, vaikka ne johtaisivat ylilyönteihin. Eikä ranskalaislehdillä ole suomalaisen perinteen mukaista vapaaehtoista itsesensuuria.
Kun Macron sitten maansa perinteen mukaisesti puolusti täyttä ilmaisunvapautta, se sai Erdoganin vaatimaan häntä menemään mielentilatutkimukseen. Vettä myllyyn lisäsivät Charlie Hebdon uusimmat, muslimeja ja jopa Erdogania itseään pilkkaavat pilakuvat.
[...]
Mutta kaiken kaikkiaan Erdogan pelaa vallanhimossaan vaarallista peliä, jossa kukaan ei ole voittaja. Muslimimaailman kokemat ikivanhat nöyryytykset länsimaiden taholta saavat vihan nousemaan hetkessä, ja se voi laajeta nopeasti koskemaan koko kristittyä Eurooppaa.
[...]
Mutta siirtomaavallan purkautuminen toi Ranskaan uudenlaisen väestöaallon, joka kyllä osasi ranskaa, muttei silti enää sulautunut entiseen emämaahan. Sen sijaan että maan teollisuutta olisi alettu automatisoida heti 1970-luvulla, Ranska tarttui entisten siirtomaiden, erityisesti Pohjois-Afrikan, halpaan siirtotyövoimaan. Presidentti Giscard d'Estaingin aikana maahan syntyi tehtaiden lähelle keskelle peltoa korkeita vuokrakasarmeja erillään muusta asutuksesta nykyisiä "citéitä".
Mutta vielä hallinnassa ollut tilanne ryöstäytyi täysin käsistä 1980-luvulla maan ensimmäisen sosialistipresidentin aikana. Voittonsa tunnossa François Mitterrand halusi näyttää maailmalle, mitä on antelias ja avokätinen ranskalainen sosialismi: Kaikki ovet ja ikkunat avattiin, ja vanhoista siirtomaista tuleva vyöry muutti maan lopullisesti.
Ranskaan muodostui Euroopan suurin muslimiväestö, noin kymmenen prosenttia väestöstä, nykyään lähes kuusi miljoonaa. Moskeijoita nousi kuin sieniä sateella, ja yhtäkkiä 1990-luvulla maa koki rajun herätyksen huomatessaan, että islam sisälsi myös radikaaliaineistoa, ja se oli pesiytynyt Ranskaan.
[...]
Mutta täysin käsittämätön takaisku tapahtui presidentti Sarkozyn kaudella: Sarkozy ajoi alas sekä maan tiedustelupalvelun että poliisivoimat vähentämällä niistä yhteensä 50 000 miestä ja naista. Poliisijoukoista erityisen kohtalokasta oli lakkauttaa ns. lähipoliisit, jotka olivat kyenneet "citéissä" ennakoimaan ja estämään tihutöitä.
Tämän Ranska maksoi kalliisti vuosien 2015 ja 2016 suurissa terroristi-iskuissa, joita ylityöllistetty ja supistettu tiedustelupalvelu ei ollut enää kyennyt ennakoimaan. Kaiken kukkuraksi maahan oli vuosien varrella päässyt syntymään 170, toistan 170, sellaista "citétä", joihin poliisi ei uskalla enää mennä.
Valtava ongelma on myös se menetetty sukupolvi, joka ei epäonnistuneen integraatiopolitiikan takia tunne kuuluvansa mihinkään. He ovat tuomittuja pysymään "citéssään", kun ranskalainen yhteiskunta ei hyväksy heitä, eivätkä he tunne vanhempiensa entistä kotimaata millään tavalla omakseen. Ranskassa on huomattavasti harvinaisempaa nähdä arabia hyvin koulutetussa asemassa kuin mustaa Yhdysvalloissa.
[...]
Nyt Macronilla on yhtä aikaa kaksi taistelua johdettavanaan: sekä ääri-islamilaisuuden että koronaviruksen kitkeminen. Vuoden 2023 presidentinvaalit luuraavat nurkan takana, ja varsinkin äärioikeiston selättämiseksi pitäisi Erdogan ja ääri-islam päihittää. Miten joku voikin ikinä joutua noin karmeaan rakoon?
MTV (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/helena-petaiston-kolumni-macronin-linjanveto-taistelussa-aari-islamia-vastaan-muuttuikin-pelatyksi-uskontokuntien-taisteluksi/7971404) 1.11.2020
Quote from: Helena Petäistö, MTVCharlie Hebdon uusin pilakuva vain ruokki vihaa, joka on johtanut Ranskan lippujen ja Macronin kuvien polttamiseen, ranskalaistuotteiden boikottiin ja verisiin attentaatteihin Ranskan kansalaisia kohtaan, Helena Petäistö kirjoittaa kolumnissaan.
...
Sellaisesta syystä tappaminen osui ranskalaisille arkaan paikkaan, sillä aina vallankumouksesta lähtien he ovat taistelleet vapauden, siis myös täyden ilmaisunvapauden, puolesta.
...
Suomalaisesta voi tuntua oudolta, onko pakko lähteä kaivamaan verta nenästään rienaamalla joillekin pyhiä asioita. Itse olen suomalaisena myös sitä mieltä, että kyllä sen voisi hyvin jättää tekemättä.
Oksettavaa lukea tällaista toimittajaksi itseään kutsuvalta.
Jotkut suomalaiset toimittajat sanoivat samaa myös Tanskan Jyllands-Postenin pilakuvakohun ja silloisten muslimimaiden mellakoiden jälkeen. Olisi pitänyt olla hiljaa, etteivät muslimit loukkaannu. Sananvapauteen ei kuulu oikeus loukata, ja on oma vika, jos muslimit sitten tappavat lehden toimittajat.
Tuolloin tanskalaiset imaamit kiersivät Lähi-idässä lietsomassa vihaa esittämällä ihan omia kuviaan ja tarinoitaan siitä, kuinka Tanskassa pilkataan profeettaa ja muslimeita. Samoin nyt Ranskaa vastaan kadulla protestoiva bahgladeshilaismies väitti tv-haastattelussa tietävänsä, että Ranskan presidentti on määrännyt levittämään profeettaa pilkkaavia kuvia kaikkialle julkisten rakennusten seinille.
Jyllands-Postenin toimituksen kuten Macroninkin synti ja rikos ei ollut imaamien silmissä itse pilakuvat vaan se, että he eivät alistuneet islamin edessä (al-ʾislām 'alistuminen' (https://fi.wikipedia.org/wiki/Islam)). Suomessa ei ole Ranskan lailla
täyttä ilmaisunvapautta vaan islamin arvostelijoita vainotaan, mutta sekään ei vielä riitä muslimeille, kuten Turun terrori-isku osoitti.
Suomalaisella lehdistöllä on tosiaan pitkät perinteet itsesensuurissa. Käytäntö juontaa juurensa jo 1800-luvun suuriruhtinaskunnan aikoihin. Silloin toki myös viranomaiset kyttäsivät lehdistöä jopa suuremmalla innolla kuin nykyiset valtakunnansyyttäjät. Ja tietenkin neuvostoaikoina itsesensuurista kehittyi aivan oma taiteenlajinsa.
Sananvapautta siinä merkityksessä kuin se tunnetaan vaikkapa Ranskassa tai USA:ssa ei Suomessa ole koskaan ollutkaan. Siinä suhteessa olemme jo hyvissä asemissa islamisoituvan Euroopan tulevaisuutta ajatellen. Emmehän voi luopua jostain, mitä meillä ei ole ikinä ollutkaan.
Quote from: KTM on 31.10.2020, 23:43:09
Islamin harrastaminen pitäisi kieltää sairaana ihmisoikeuksien vastaisena oppina koko EUn alueella ja verrata sitä saatanan palvontaan.
Muuten samaa mieltä, paitsi että islam on kyllä ihan julkista ja avointa saatananpalvontaa. Sitten on tietenkin sitä salaista palvontaa, mutta ei mennä sinne nyt.
[tweet]1322857235911987200[/tweet]
Quote...
Mutta kaiken kaikkiaan Erdogan pelaa vallanhimossaan vaarallista peliä, jossa kukaan ei ole voittaja. Muslimimaailman kokemat ikivanhat nöyryytykset länsimaiden taholta saavat vihan nousemaan hetkessä, ja se voi laajeta nopeasti koskemaan koko kristittyä Eurooppaa.
...
Tällaisten toteamusten kohdalla täytyy kysyä, pystyykö Petäjistö itsekään tarkemmin nimeämään nöyryytyksiä? Viittaako hän:
-Siihen että keskiajan jälkeen tekniikka ja tiede alkoi kukoistamaan Euroopassa ja jätti väkivallan voimaan nojaamat islaminuskoiset hölmönnäköisiksi, kun valkoisten orjien ryöstäminen alkoi olla yhä vaikeampaa.
-Vai siihen perisyntiin, että juutalaiset kieltäytyvät uskomasta Muhammedin väitettä siitä, että hän olisi profeetta?
Quote from: F1nka on 01.11.2020, 13:40:11
Quote...
Mutta kaiken kaikkiaan Erdogan pelaa vallanhimossaan vaarallista peliä, jossa kukaan ei ole voittaja. Muslimimaailman kokemat ikivanhat nöyryytykset länsimaiden taholta saavat vihan nousemaan hetkessä, ja se voi laajeta nopeasti koskemaan koko kristittyä Eurooppaa.
...
Tällaisten toteamusten kohdalla täytyy kysyä, pystyykö Petäjistö itsekään tarkemmin nimeämään nöyryytyksiä? Viittaako hän:
-Siihen että keskiajan jälkeen tekniikka ja tiede alkoi kukoistamaan Euroopassa ja jätti väkivallan voimaan nojaamat islaminuskoiset hölmönnäköisiksi, kun valkoisten orjien ryöstäminen alkoi olla yhä vaikeampaa.
-Vai siihen perisyntiin, että juutalaiset kieltäytyvät uskomasta Muhammedin väitettä siitä, että hän olisi profeetta?
Varmaan Petäjistö tarkoittaa ainakin "kolonialismia" eli muslimivalloituksessa muslimi-imperiumeihin liitettyjen alueiden joutumista muslimeja alempiarvoisten vääräuskoisten hallintaan.
Niin, Macronilla ei kuitenkaan ole aktiivisia pyrkimyksiä eikä ilmeisesti julkisia fantasioitakaan palauttaa Ranskan imperiumia, kun taas Turkin sulttaanilla on ihan meneillään sotia Ottomaanivaltakunnan uudelleen luomiseksi. Turkin sulttaani on myös ohjeistanut Euroopassa notkuvia turkkilaisia turkkilaiskolonioiden rakentamiseen siellä. Ja Turkin sulttaani on sitten kutsunut Macronia kolonialistiksi.
Muslimivallat yrittivät kolonisoida Euroopan, siinä vähän onnistuenkin, sitten Eurooppa meni kehityksessä ohi ja vuorostaan kolonisoi muslimimaailmaa/muslimimaailman. Nyt he ovat taas itsenäisiä mutta yhä ehkä harmittaa.
^Muslimivalloittajien kanssa neuvottelu on kuin tyhmänpuoleisen lapsen kanssa neuvottelu. Heidän mielestään he saavat ryöstää ja valloittaa, mutta itkupotkuraivari seuraa, jos heiltä ottaa jotain takaisin. Ja vielä astetta tyhmempiä ovat nämä helenapetaistot, jotka reagoivat ymmärtämällä jokaiseen rääkäisyyn.
Nettilehti Politico harrastaa mielenkiintoista jälkikäteistä itsesensuuria. Alkuperäinen artikkeli on nyt nähtävissä Waybackmachinessa:
https://web.archive.org/web/20201101182824/https://www.fr24news.com/a/2020/10/the-dangerous-french-religion-of-secularism-politico.html
Artikkelin vieraileva kirjoittaja on Farhad Khosrokhavar, joka on jonkin sortin johtaja arvostetussa ranskalaisessa sosiologian tutkimusinstituutissa (https://en.wikipedia.org/wiki/School_for_Advanced_Studies_in_the_Social_Sciences).
Artikkelin perussävy on kriittinen Ranskan valtion ajamaa sekularismia kohtaan, ja syyllistää sitä muslimien suututtamisesta:
QuoteWhy is France targeted, over and over again, by violent extremists? Germany, England, Italy and even Denmark – where Mohammed's controversial cartoons were first published – have not experienced comparable violence.
The reason is simple: France's extreme form of secularism and its adherence to blasphemy, which fueled radicalism within a marginalized minority.
Specifically, the latest wave of violence follows the decision made earlier this month by satirical newspaper Charlie Hebdo to mark the start of a trial for a deadly attack on its press room in 2015 by reposting the blasphemous cartoons of Mohammed. that caused the initial assault.
QuoteTraditionally, French secularism requires the State to be neutral and calls for respect for religions in the public sphere, in order to avoid the rise of religious intolerance.
In modern times, however, it has become something much more extreme. The moderate secularism that prevailed as recently as the 1970s has been replaced by something more like civil religion.
QuoteIn Western Europe, the right to blaspheme is legally recognized. But it is one thing to protect the freedom to blaspheme and another to enthusiastically urge blasphemy, as is the case in France.
Blasphemy is a non-argumentative and sarcastic form of free speech. It should be used, at best, in moderation in a country where between 6 and 8% of the population is Muslim, most of whose parents or grandparents have emigrated from the French colonies in North Africa.
Lehti on ilmeisesti saanut kovasti palautetta, koska alkuperäisen artikkelin tilalla on nyt tämä:
https://www.politico.eu/article/france-attacks-religion-secularism-radicalism-blasphemy-islam/
Eli selityksen mukaan artikkeli poistettiin, koska se "ei täytä toimituksen laatustandardeja". Eiköhän kysymys ollut ennemminkin siitä, että toimituksen mielestä moinen mielipide ei sittenkään sovi lehden sivuille? Vaikka itsekin karsastan Khosrokhavarin näkemystä, ihmettelen miksi vierailevan kirjoittajan tekstiä pitää jälkikäteen sensuroida. Ei taida idea satojen kukkien kukkimisesta olla nykyään muodissa.
Quote from: Siili on 02.11.2020, 09:39:35
Artikkelin perussävy on kriittinen Ranskan valtion ajamaa sekularismia kohtaan, ja syyllistää sitä muslimien suututtamisesta:
Artikkelihan alleviivaa, että islam ei sovi yhteen länsimaisen yhteiskunnan kanssa, vaan jo 6-8 prosentin muslimiväestöosuus asettaa paineita sananvapauden tukahduttamiseen, vaikka suurimmalla osalla onkin tausta "maltillisissa" muslimimaissa.
Quote from: Roope on 02.11.2020, 10:26:48
Quote from: Siili on 02.11.2020, 09:39:35
Artikkelin perussävy on kriittinen Ranskan valtion ajamaa sekularismia kohtaan, ja syyllistää sitä muslimien suututtamisesta:
Artikkelihan alleviivaa, että islam ei sovi yhteen länsimaisen yhteiskunnan kanssa, vaan jo 6-8 prosentin muslimiväestöosuus asettaa paineita sananvapauden tukahduttamiseen, vaikka suurimmalla osalla onkin tausta "maltillisissa" muslimimaissa.
Kuka tulee olemaan ensimmäinen merkittävä länsimainen poliittinen johtaja joka toteaa rehellisesti ääneen että nimenomaan muslimien laajamittaisen maahanmuuton salliminen on ollut vastaanottaville yhteiskunnille huomattavasi haitallisempaa kuin hyödyllistä? Ja siitä selkeänä johtopäätöksenä poliittista suuntaa on muutettava.
QuotePääkirjoitus: Ranskan arvot ovat meidänkin arvojamme – onko Suomi valmis auttamaan jos presidentti Macron pyytää apua?
[...]
Ranska on viime viikot ollut otsikoissa kahdesta syystä: hallitsemattomaksi levinneen koronaepidemian ja joidenkin muslimiemmistöisten valtioiden raivon takia.
[...]
Lisäksi ranskalaisopettajan raa'asta veitsisurmasta lähti liikkeelle episodi, jossa muslimimaissa on rynnätty kaduille polttamaan Ranskan lippuja, polkemaan presidentti Emmanuel Macronin kuvia sekä boikotoimaan ranskalaisia tuotteita.
Macron otti tiukan linjan ääri-islamilaista uhkailua kohtaan.
Ranskassa voi sananvapauden nimissä piirtää pilakuvia profeetta Muhammedista. Jihadistinen väkivalta tai suoranainen terrorismi tuomitaan jyrkästi. Ranskan vallankumouksen (1789) kolme sanaa eli vapaus, veljeys ja tasa-arvo ovat edelleen voimassa – ja niitä puolustetaan tarvittaessa.
MACRON yritti viikonloppuna liennyttää tulehtunutta tilannetta, huonolla menestyksellä.
Yksittäisiä, väkivaltaisia iskuja on ollut Lyonissa ja Nizzassa, ja Ranska on vaarassa ajautua terroristien maalitauluksi, kuten vuonna 2015 Pariisissa. Nyt puhutaan jo kertaalleen nitistetyn Isis-järjestön uudesta tulemisesta. Nizzan ja Lyonin iskuissa tekijät olivat yksittäisiä toimijoita, joiden taustalla ei välttämättä ole järjestäytynyttä solua.
Lyonin ampujan motiivi on epäselvä.
[...]
Jotenkin Ranska on jäänyt yksin taistelemaan yksilön oikeuksien, sananvapauden ja muiden länsimaisen demokratian keskeisten periaatteiden puolesta. Euroopan on ollut vaikea esiintyä yhtenäisenä oikeastaan missään asiassa, ja tämäkään ei tee poikkeusta. Selvää on, että Ranskan asia on mitä suurimmassa määrin meidänkin asiamme, jos eurooppalaiset arvot ja mielipiteen vapaus halutaan pitää voimissaan.
Presidentti Sauli Niinistö sentään viestitti tukensa Ranskan presidentille.
Toivottavasti Suomen turvallisuuspolitiikan johdolla on pelimerkit selvillä, jos kriisi kärjistyy lisää ja Ranska pyytää EU-mailta jälleen sotilaallista tai muuta apua – EU:n yhteisen perussopimuksen perusteella.
Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/paakirjoitus/art-2000006707877.html) 2.11.2020
Quote from: Ilta-SanomatRanskan arvot ovat meidänkin arvojamme
...
Selvää on, että Ranskan asia on mitä suurimmassa määrin meidänkin asiamme, jos eurooppalaiset arvot ja mielipiteen vapaus halutaan pitää voimissaan.
Tehdäänpäs nyt selväksi (kummasti näkyy unohtuvan näistä pääkirjoituksista), että Ranska ja Suomi ovat ilmaisunvapauden suhteen täysin eri linjoilla.
Ranska, ranskalaiset ja ranskalainen yhteiskunta, tukevat ja tarvittaessa puolustavat
täyttä, laajaa sananvapautta. Tämä on eurooppalainen arvo ja perintö.
Sen sijaan sananvapausvihamielisessä Suomessa piiloudutaan sananvapauskeskustelussa välittömästi sanan
vastuun taakse. Se, mitä Macron ja kaduilla mieltään osoittavat tavalliset ranskalaiset nyt puolustavat Ranskassa, on Suomessa vastuutonta vihapuhetta, rikollista kiihotusta kansanryhmää vastaan. Suomessa sananvapauden marttyyriksi nostettu Charlie Hebdo -lehti olisi laiton ja sen tekijät ja julkaisijat tuomiolla oikeudessa.
Ei, "meillä" ei ole samat ranskalaiset arvot, vaan virallinen Suomi on ilmaisunvapauden suhteen kaulankatkojien puolella ja Ranskaa vastaan. Jopa suomalaiset toimittajat ovat kirjoittaneet Ranskaan viitaten, että eihän noin
tarvitse sanoa tai piirtää, kun ovat tarkoittaneet, että meillä sentään vaietaan ja vaiennetaan islamin edessä, kuten oikein on.
En tiedä, onko tällä yhteyttä Ranskaan (video ehkä Britanniasta, .uk päätteinen nettiosoite näkyy ainakin kirkon seinässä, en saanut selvää liikenteen puolesta) mutta samaa mitä muslimit ovat harjoittaneet Ranskaan ja Macroniin liittyen. Tviitin päivämäärä on lokakuun 18.
[tweet]1317924297583755270[/tweet]
Quote from: MannaSariini on 02.11.2020, 13:13:51
En tiedä, onko tällä yhteyttä Ranskaan (video ehkä Britanniasta, .uk päätteinen nettiosoite näkyy ainakin kirkon seinässä, en saanut selvää liikenteen puolesta) mutta samaa mitä muslimit ovat harjoittaneet Ranskaan ja Macroniin liittyen. Tviitin päivämäärän on lokakuun 18.
[tweet]1317924297583755270[/tweet]
Tuollahan lukee paidassa NASA. Oliskos afganautti?
Quote from: Roope on 02.11.2020, 13:10:20
QuotePääkirjoitus: Ranskan arvot ovat meidänkin arvojamme – onko Suomi valmis auttamaan jos presidentti Macron pyytää apua?
Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/paakirjoitus/art-2000006707877.html) 2.11.2020
Quote from: Ilta-SanomatRanskan arvot ovat meidänkin arvojamme
...
Selvää on, että Ranskan asia on mitä suurimmassa määrin meidänkin asiamme, jos eurooppalaiset arvot ja mielipiteen vapaus halutaan pitää voimissaan.
Hyvä että pikkuhiljaa suomalainenkin lehdistö tai ainakin Ilta-Sanomat linjaa että Halla-ahon pedofiliauskonto-kirjoituksesta saama jumalanpilkkatuomio ei ole eurooppalaisten arvojen ja mielipiteenvapauden mukainen.
Muslimit hakevat konfliktia kristittyjen kanssa. Käännetäänkö tässä toinenkin poski, lähdetäänko ristiretkelle vai jotain muuta? Veikkaan ettei ainakaan ristiretkeä saada aikaiseksi, vaikka muslimaissa niin kovin sitä kuvitellaan. Paranoid?
Quote from: Nuivettunut Han-nenetsi on 02.11.2020, 14:29:45
Quote from: Roope on 02.11.2020, 13:10:20
QuotePääkirjoitus: Ranskan arvot ovat meidänkin arvojamme – onko Suomi valmis auttamaan jos presidentti Macron pyytää apua?
Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/paakirjoitus/art-2000006707877.html) 2.11.2020
Quote from: Ilta-SanomatRanskan arvot ovat meidänkin arvojamme
...
Selvää on, että Ranskan asia on mitä suurimmassa määrin meidänkin asiamme, jos eurooppalaiset arvot ja mielipiteen vapaus halutaan pitää voimissaan.
Hyvä että pikkuhiljaa suomalainenkin lehdistö tai ainakin Ilta-Sanomat linjaa että Halla-ahon pedofiliauskonto-kirjoituksesta saama jumalanpilkkatuomio ei ole eurooppalaisten arvojen ja mielipiteenvapauden mukainen.
Joko S Niinistö on katunut syvästi J Halla-ahon moittimista? Tämän minä haluaisin kuulla ja nähdä. Sekä sen, että P Orpo myöntäisi olleensa väärässä koko ajan. Lakki kourassa katse lattiaan ja syvää katumusta?
Päänkatkonta voisi tiivistyy sanoihin "Islam lives Matter"
Quote from: duc on 02.11.2020, 14:47:19
Muslimit hakevat konfliktia kristittyjen kanssa. Käännetäänkö tässä toinenkin poski, lähdetäänko ristiretkelle vai jotain muuta? Veikkaan ettei ainakaan ristiretkeä saada aikaiseksi, vaikka muslimaissa niin kovin sitä kuvitellaan. Paranoid?
Jostain syystä muslimit kuvittelevat Euroopan olevan kristillinen, eikä se ateistinen ja pakanallinen maanosa mitä se todellisuudessa on. En oikein ymmärrä miksi kristittyjen pitäisi pistää kova kovaa vastaan täysin sekulaarin Ranskan pelastamiseksi, kun maallistuneet ranskalaiset, joilla sentään on armeijakin, eivät tee muuta kuin tuovat maahan lisää muslimeja tekemään alipalkattuja töitä ja muutenkin aiheuttamaan kansallista hajaannusta.
Quote from: IDA on 02.11.2020, 17:32:04
Quote from: duc on 02.11.2020, 14:47:19
Muslimit hakevat konfliktia kristittyjen kanssa. Käännetäänkö tässä toinenkin poski, lähdetäänko ristiretkelle vai jotain muuta? Veikkaan ettei ainakaan ristiretkeä saada aikaiseksi, vaikka muslimaissa niin kovin sitä kuvitellaan. Paranoid?
Jostain syystä muslimit kuvittelevat Euroopan olevan kristillinen, eikä se ateistinen ja pakanallinen maanosa mitä se todellisuudessa on. En oikein ymmärrä miksi kristittyjen pitäisi pistää kova kovaa vastaan täysin sekulaarin Ranskan pelastamiseksi, kun maallistuneet ranskalaiset, joilla sentään on armeijakin, eivät tee muuta kuin tuovat maahan lisää muslimeja tekemään alipalkattuja töitä ja muutenkin aiheuttamaan kansallista hajaannusta.
Ehkä siksi, että minä vakaumuksellisena ateistina, ja paavin halveksijana, haluan pistää kovan kovaa vastaan kristittyjen ja juutalaisten vainoajille.
En hyväksy murhia, en hyväksy terrorismia, vaikka se kohdistuisi oman hiekkalaatikkoni ulkopuollelle, se on moraalinen kysymys ja moraalinen vaatimus.
Ja sehän on vielä kaiken lisäksi näin:
»Ensin ne tulivat hakemaan sosialistit, enkä puhunut mitään, koska en ollut sosialisti.
Sitten ne tulivat hakemaan ammattiyhdistysaktiivit, enkä puhunut mitään, koska en ollut ammattiyhdistysaktiivi.
Sitten ne tulivat hakemaan juutalaiset, enkä puhunut mitään, koska en ollut juutalainen.
Sitten ne tulivat hakemaan minut, eikä ollut enää ketään, joka olisi puhunut puolestani.»
Quote from: Veikko on 02.11.2020, 17:41:32
Ehkä siksi, että minä vakaumuksellisena ateistina, ja paavin halveksijana, haluan pistää kovan kovaa vastaan kristittyjen ja juutalaisten vainoajille.
No silloinhan kristittyjen ei tarvitsekaan puolustaa maallistunutta Ranskaa sinun puolestasi, vaan korkeintaan sinun rinnallasi.
Quote from: Hjuu Hefnöö on 31.10.2020, 22:20:00
Nykyään sananvapauden taistelun verukkeella islamin viholliset ja eritasoiset muslimit yrittävät loukata satojen miljoonien uskovien tunteita ympäri maailmaa piirtämällä sarjakuvia parhaista ihmisistä....
... Tällä teolla he eivät vain loukanneet muslimi-uskovien tunteita, vaan haastoivat myös Maailman Herran...
...me vain sanomme, ettet todellakaan voi vahingoittaa Muhammadia ja hänen siunattua muistoa puolitoista miljardia ihmistä. Siunatkoon Allah rakastettua profeettaa sekä hänen perhettään, kumppaneitaan ja kaikkia niitä, jotka seurasivat heitä hyvällä tavalla. Ja antakoon Allah rangaistuksensa kaikille...
...yrittävät loukata muslimien tunteita piirtämällä sarjakuvia...
...he eivät vain loukanneet muslimien tunteita...
Yrittäkää jo päättää, onko muslimien tunteita loukattu, vaiko vain yritetty loukata.
Quote
...Nöyryyttäkää Kaikkivaltias heitä tässä elämässä ja seuraavassa elämässä. Allah on nopea laskennassa ja näet sen...
Eikö muslimit luota lainkaan suuren jumalanne kykyyn, rangaista itse syntisiä? Kun te omatoimisesti rankaisette niitä jotka mielestänne ansaitsevat rangaistuksen.
Sitäpaitsi eikö tuollainen toiminta ole pahinta jumalanpilkkaa, kun ette anna jumanne ihan itse rangaista syntisiä tai jos hän päättääkin olla rankaisematta?
Quote...Olemme muslimeja, rakastamme profeettamme Muhammedia (rauha ja Allahin siunaukset hänelle) enemmän kuin äitiamme, isiä, lapsia, vaimoja ja kaikkia muita sydämeemme lähellä olevia ihmisiä...
Hyvä että myönnätte suoraan, ettei mitkään ihmisoikeudet kuulu Islamin uskontoon.
Quote from: Methodios on 02.11.2020, 18:15:16Islamiin ei kuulu pohjimmiltaan mikään tasavertainen rinnakkaiselo kenenkään muun kanssa, vaan loppujen lopuksi islamin tunnustajien osuuden noustessa väestössä siihen kuuluu muiden uskontojen alistaminen elleivät niiden harjoittajat suostu kääntymään islamiin.
Olen ollut huomaavinani, että muslimien kansoittama maa on toimiva yhteiskunta silloin, jos vallan kahvassa on kovan luokan diktaattori, joka väkivallalla ja pelolla pitää porukan kurissa. Toki tällöin yhteiskunnassa osalla porukasta on aika kurjaa, mutta noin yleisesti ottaen yhteiskunta ei ole tällöin sekasortoinen Paskastania. Ja kun diktaattori syrjäytetään ulkopuolisella avulla, niin tilalle ei saada aikaiseksi länsimaista demokratiaa, vaan sekasortoinen Paskastania. Muslimit ja tasavertainen rinnakkaiselo? Ehei.
Kun kyseessä on porukka, joka ei tule toimeen edes keskenään, niin millä ihmeellä he integroituisivat länsimaiseen pehmoyhteiskuntaan? Ei yhtään millään. Ne nauraa meille ja tekevät ihan mitä haluavat, kunnes jonakin päivänä riittävän monella valkoisella miehellä tulee yhtä aikaa mitta täyteen. Siitä tulee verinen sotku, mutta sen seurauksena Eurooppa tyhjenee muslimeista, kunnes noin viidenkymmenen vuoden kuluttua asia on unohdettu ja uusi hiljainen invaasio alkaa. Vielä ei ole valkoisen miehen mitta täynnä.
Tämä on sekulaarin Euroopan kriisi, johon monet muslimit yrittävät liittää (väkisin) kristinuskon häpäisemällä kirkkoja ja tappamalla pappeja ja kirkoissa kävijöitä. Kehitysmaissa tällainen toiminta on tavallista, esim. Intiassa hindut ja muslimit käyvät uskonsotaa.
Quote from: Kauko-Aatos on 02.11.2020, 14:24:11
Quote from: MannaSariini on 02.11.2020, 13:13:51
En tiedä, onko tällä yhteyttä Ranskaan (video ehkä Britanniasta, .uk päätteinen nettiosoite näkyy ainakin kirkon seinässä, en saanut selvää liikenteen puolesta) mutta samaa mitä muslimit ovat harjoittaneet Ranskaan ja Macroniin liittyen. Tviitin päivämäärän on lokakuun 18.
Tuollahan lukee paidassa NASA. Oliskos afganautti?
Koronan vuoksi lomautettu raketti-insinööri ottanut vastaan hanttihomman. Irroittelee noita ristejä varmaankin uudelleen maalausta varten. Alhaalla helpompi kitata ja hioa halkeamatkin nätiksi.
-i-
"Ranskan arvot ovat meidänkin arvojamme" -Ilta-Sanomat
Ohhohh, siis Suomenkin peruskoulussa pitäisi esitellä islam-pilakuvia? :o :) Kannatan! Enpä olisi uskonut että Sanoma menisi näin pitkälle, mikähän heidät on radikalisoinut?
Jos olisin kohta eläkkeelle lähtevä koulun opettaja, kaivaisin kuvat esille nyt. Kukaan ei kehtaisi valittaa asiasta, vaikka miten huvittaisi. Näin vinkkinä.
Macronin reaktio ei jaksa innostaa minua, jos hän ei lopeta maahanmuuttoa muslimimaista täysin. Opettajan pään katkoi juuri maahanmuuttanut tsetseeni ja kirkkoiskun teki juuri maahanmuuttanut tunisialainen.
Macron on globalisti ja hän haluaa, että mahdollisimman moni muslimi muuttaa Ranskaan.
Jos muslimien maahanmuuttoa ei kielletä ja kaikkia laittomasti maassa olevia ja radikaalimuslimeita ei lähetetä takaisin, niin Ranska on keitossa.
Minua ei kiinnosta Muhammad-pilakuvat. Jos niitä perustellaan sananvapaudella, niin sitä ei ole Ranskassa ollenkaan.
Ranskassa on useita ihmisiä, jotka ovat vankilassa vihapuhelakien mukaan holokaustin kieltämisestä (https://qz.com/1595792/holocaust-denial-in-france-alain-soral-sentenced-to-a-year-in-jail/) (ihmettelen, että Muhammad pilakuvat eivät ole niissä, kuten Suomessa).
Ps. Itse kirjoittaisin Muhammad-pilakuvia julkisesti vain jos asuisin Puolassa, mutten Ranskassa. Saattaa kaula katketa vahingossa.
Quote from: Outo olio on 03.11.2020, 01:52:28
"Ranskan arvot ovat meidänkin arvojamme" -Ilta-Sanomat
Ohhohh, siis Suomenkin peruskoulussa pitäisi esitellä islam-pilakuvia? :o :) Kannatan! Enpä olisi uskonut että Sanoma menisi näin pitkälle, mikähän heidät on radikalisoinut?
Jos olisin kohta eläkkeelle lähtevä koulun opettaja, kaivaisin kuvat esille nyt. Kukaan ei kehtaisi valittaa asiasta, vaikka miten huvittaisi. Näin vinkkinä.
Täyttä skeidaa (puhun Iltalehden kirjoituksista, enkä sinun), Muhammad-pilakuvien julkaisija joutuisi Suomessa syytteeseen "kiihottamisesta kansanryhmää vastaan" ja "uskonrauhan rikkomisesta".
Yle: Analyysi: Maallinen Ranska ei halua luopua karikatyyreistään islamistisen kiihkoilun edessä (https://yle.fi/uutiset/3-11620242) 29.10.2020
Quote from: Sampo Vaarakallio, YlePatyn idea oli se, että tasavaltalaiset arvot yhdistävät koko kansaa. Niiden ei tarvitse eikä pidä myötäillä kirkkokansan tai moskeijakansan yhteiseksi koettuja ajatusmalleja.
Niinpä muslimimaailman kiihkoilevissa edustajissa sekä profeetta Muhammedin pilakuvat että ranskalaisten uskontokäsitys ovat herättäneet suuttumusta. Islamin tiukimmissa tulkinnoissa valtion ja islamin välille ei tehdä eroa – uskonto ohjaa valtiota.
Tuossa tiivistyy hyvin suomalaisten toimittajien tietämättömyys islamista.
Toki on mahdollista järjestellä muslimivaltio, jossa valtion ja islamin välille tehdään ero, eikä uskonto ohjaa valtiota. Valtio ei kuitenkaan silloin perustu jonkin erillisen "maltillisen islamin" tai sharian tulkintaan, jossa tällainen ero tehdään, erotuksena "tiukkaan islamin tulkintaan".
Kaulankatkomis-islam sharia-lakeineen siellä taustalla pysyy samana, mutta
sille ei vain anneta kaikkea valtaa.
Tämäkin selviäisi toimittajille ihan vain kysymällä imaameilta (http://hommaforum.org/index.php/topic,71363.msg1033970.html#msg1033970) (tai sitten ei (http://hommaforum.org/index.php/topic,113675.msg2299697.html#msg2299697)).
edit: eroa ei tehdä => ero tehdään
QuoteNäkökulma: Pelolle ei näy loppua – syyt Ranskan jihadistisille iskuille löytyvät Ranskasta
Keskeisin syy jihadistisen liikehdinnän heijastumiselle Ranskassa on paikallisissa jihadistisissa aktiiveissa ja verkostoissa, kirjoittaa jihadismin tutkija Juha Saarinen.
[...]
ISISIN sekä Syyrian ja Irakin konfliktin edesauttama jihadististen terrori-iskujen aalto – ja laajemmin jihadistisen liikehdinnän kehittyminen 2010-luvulla – on vaikuttanut voimakkaasti juuri Ranskassa. Tämä on näkynyt niin Euroopasta konfliktialuelle suuntautuneessa, etenkin Isisiä hyödyttäneessä vierastaistelijaliikkuvuudessa, terrori-iskujen määrissä sekä jihadistisen miljöön kehittymisessä.
Arviolta viidestä tuhannesta Euroopasta konfliktialueelle matkanneesta vierastaistelijasta noin 1 400 on peräisin Ranskasta, joka onkin merkittävin yksittäinen vierastaistelijoiden alkuperämaa alueella.
Yhtä lailla yksikään toinen Euroopan maa ei ole kokenut yhtä monta jihadistista terrori-iskua kuin Ranska. Sen alueella on koettu myös 2010-luvun tuhovoimaisimmat jihadistiset terrori-iskut: marraskuussa 2015 Pariisissa (130 kuolonuhria) ja heinäkuussa 2016 Nizzassa (86 kuolonuhria).
Kesän 2014 ja lokakuun 2020 välillä Ranskassa tapahtuneissa yli kahdessakymmenessä terrori-iskussa on kuollut yli 250 ihmistä. Tänä aikana Ranskassa oli muun muassa Pariisin 2015 iskuista alkanut ja kaksi vuotta kestänyt poikkeustila sekä armeija kadulla turvaamassa yhteiskuntaa poikkeuksellisen korkealta terrori-iskujen uhkalta.
Osaltaan tätä selittää Ranskan jihadistisen miljöön pitkäaikainen kehitys, joka on vain kiihtynyt 2010-luvulla. Ranskassa arvioidaan olevan yksi Euroopan suurimmista ja kehittyneimmistä jihadistisista miljöistä. Vuonna 2018 maassa arvioitiin olevan noin 20 000 potentiaalisesti vaarallista ja 4 000 vaarallista ekstremistiä, jotka olivat turvallisuusviranomaisten tiedossa.
Määrällisesti turvallisuusviranomaisten on ollut mahdotonta valvoa kattavasti edes kaikkia vaarallisiksi luokiteltuja henkilöitä. Tämä on näkynyt monissa tragedioissa, joissa iskun jälkeen uutisoitiin tekijän olleen turvallisuusviranomaisten tiedossa.
Silti yli 60 prosenttia terrori-iskuihin vuosien 2014 ja 2018 välillä osallistuneista henkilöistä ei ollut erään ranskalaisen ajatushautomon tutkimuksen mukaan viranomaisten tiedossa.
[...]
SYYT siihen, miksi jihadismi on kurittanut viime vuosina juuri Ranskaa, löytyvät Ranskasta. Jotkut ovat viime vuosina nostaneet esiin etenkin Ranskan ulkopolitiikan ja historiallisen kolonialismin painolastin sekä Ranskan asenteen vähemmistöihin, erityisesti pohjoisafrikkalaista alkuperää oleviin arabeihin. Näillä on tietysti oma kontekstisidonnainen ja tapauskohtainen roolinsa, mutta niiden laajempi selitysvoima on rajallinen.
Esimerkiksi Ranskan ulkopolitiikka selittää huonosti sen, miksi Sahelin konflikti, jossa Ranskalla on merkittävä rooli, ei ole vetänyt puoleensa edes murto-osaa vierastaistelijoita Syyriaan verrattuna. Aiemmin 2000-luvulla Ranskan kiivaasti Irakin sotaa vastustanut ulkopolitiikka ei myöskään estänyt Ranskan muodostumista merkittävimmäksi vierastaistelijoiden alkuperämaaksi Euroopassa kyseiseen konfliktiin vuosien 2003 ja 2008 välillä.
Ja mikäli Ranskan ongelmalliset suhteet muslimimaista tulleisiin vähemmistöihinsä, etenkin pohjoisafrikkalaistaustaisiin vähemmistöihin, olisivat todella keskeinen syy jihadistisen liikehdinnän kehittymiselle, olisi maan ongelma jihadistisen liikehdinnän kanssa moninkertainen nykyiseen verrattuna, eikä maassa tapahtuneiden terrori-iskujen määrä esimerkiksi 2000-luvun ja 2010-luvun välillä olisi niin suuri.
Keskeisin syy jihadistisen liikehdinnän heijastumiselle Ranskassa on paikallisissa jihadistisissa aktiiveissa ja verkostoissa. Ne pyrkivät ja valitettavan usein pystyvät käyttämään hyväksi symbolisesti merkittäviä, kitkaa aiheuttavia tapahtumia ja kehityksiä, kuten ilmaisunvapautta sekä Ranskan julkisten ja uskonnollisten tahojen voimakasta erottelua maalaten Ranskasta kuvan maana, joka on lähtökohtaisesti islamin ja muslimien vastainen.
Jihadistiset aktivistit ja verkostot lietsovat aktiivisesti epäluuloa, vihaa ja pelkoa ranskalaista yhteiskuntaa ja ranskalaisia arvoja vastaan. Heille Ranska on vihollinen. Charlie Hebdon profeetta Muhammediin kohdistama pilkka, joka mahtuu Ranskan ilmaisunvapauden piiriin, nähdään todisteena siitä, että vääräuskoinen Ranska käy sotaa islamia ja muslimeita vastaan.
Nämä jihadistiset toimijat ovat löytäneet suotuisan, tai vähintäänkin neutraalin toimintaympäristön Ranskan sisällä muodostuneissa, ympäröivästä yhteiskunnasta eristäytyneissä salafistisissa ja islamistissa rinnakkaisyhteisöissä ja vastakulttuureissa.
Näissä paikalliset toimijat – imaamit, aktivistit ja organisaatiot – käyttävät hyväksi Ranskan yhteiskunnallisia jännitteitä luodakseen ja ylläpitääkseen polarisoitunutta ilmapiiriä, jossa Ranskaan ja sen keskeisiin arvoihin, kuten sekularismiin tai ilmaisunvapauteen, suhtaudutaan paikoitellen avoimen vihamielisesti ja jossa rakennetaan vihollisuussuhdetta oman yhteisön ja Ranskan välillä.
[...]
Lyhyellä aikavälillä on syytä kuitenkin odottaa jännitteiden kiristymistä entisestään, vastuutonta pelon ja vihan lietsontaa sekä Ranskan sisältä että ulkopuolelta – sekä valitettavasti myös Ranskaan, ranskalaisiin ja Ranskaa symbolisoiviin kohteisiin kohdistuvia, viattomia ihmishenkiä vaativia terrori-iskuja.
Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006935872.html) 4.11.2020
Quote from: Roope on 29.10.2020, 17:48:37
Ronkaisen linkki vie Washington Postin artikkeliin, jossa Ranskaa syytetään muslimeihin kohdistuvasta rasismista ja näin vieritetään islamistinen terrori-isku ranskalaisten omaksi syyksi. Parissakin WP:n artikkelissa Macronia vaaditaan puuttumaan yhteiskunnan rasistisiin rakenteisiin ja pitämään suu supussa islamin arvostelusta.
Islamistien nuoleskelu menee liian pitkälle muidenkin mielestä.
Quote from: Anna Karismo, YleFinancial Times, Politico, New York Times, AP-uutistoimisto. Mikä näitä medioita yhdistää kielen ja luotettavan maineen lisäksi? Se, että monet Ranskaa seuraavat asiantuntijat arvioivat niiden tulkitsevan väärin Ranskan taistelua radikaali-islamisteja vastaan. FT ja Politico ovat joutuneet poistamaan kirjoituksia virheiden vuoksi, muun muassa The Spectator arvostelee New York Timesia asioiden vääristelystä. Artikkeleissa on sälytetty syytä ranskalaisten itsensä harteille ja esitetty Ranskan suuntaavan terrorismin vastaisia toimiaan myös tavallisiin muslimeihin. (linkit alkuperäisessä artikkelissa)
...
Kuvateksti: "Suurin terroristi on Macron", luki brittiläisen muslimin kyltissä Ranskan vastaisessa mielenosoituksessa Lontoossa viime viikolla.
Yle: Eurooppa-kirje: Wienin terrori-isku jätti pöytiin puolikkaat tuopit ja ihmisille uudenlaisen pelon (https://yle.fi/uutiset/3-11633188) 6.11.2020
Luotettava maine siinä mielessä, että aina tietää varoa uskomasta ilman vahvistusta jostain muualta.
QuoteWhy is the Anglo media portraying France as the villain?
[...]
In Le Monde, Hugo Micheron, a leading jihadism expert, slammed "hallucinatory" American coverage, writing that: "the progressive media appear uncomfortable with the facts. In the New York Times and the Washington Post, the two most influential newspapers on the left, the term 'jihadism' never appears." Indeed, in some American coverage there is barely an admission that Islamic extremism is a real problems confronting France. The term "Islamism" is rarely found, unless directly attributed to Macron, as though a mere figment of his imagination. The American coverage, Micheron wrote, "illustrates the ongoing polarisation of American politics, and an increasingly distanced relationship with freedom of expression".
As other articles bizarrely warned of rising nationalism and a French "crackdown on Islam," President Erdogan was launching his own international version of the agitprop campaign that got Samuel Paty killed, this time against the entire nation of France.
Commenting on the media amplification of Erdogan's portrayal of France as hostile to Muslims, prominent journalist Caroline Fourest told me: "This is American soft power helping Islamist soft power." In an interview with L'Express, Fourest said: "The Anglo-Saxon press does not care. It understands nothing about the French situation and only reflects the American situation... The cultural misunderstanding runs deep.. It's a form of cultural imperialism, a desire to push the French model into the American."
UnHerd (https://unherd.com/2020/10/why-is-the-anglo-media-portaying-france-as-the-villain/?elqTrackId=57C8E2CD8BD090645958C1BFFE262A41&elqTrack=true) 29.10.2020
QuoteThe New York Times is wrong about Macron's war on Islamism
Here is what is not happening in France. France is not 'at war with its Muslims'. Muslims are not being treated like Jews in Nazi Germany. Emmanuel Macron has not 'strongly boosted the legitimacy of all kind of obsessive Islamophobes', nor is he contributing to 'the Islamophobic swamp into which France has sunk'. The French president is not 'attacking Islam' and he has not 'chosen to deliberately provoke Muslims'.
What is happening in France is a world away from these libels. A liberal, secular republic is grappling with the long-gestating menace of radical Islam, a reactionary separatism that has taken grip in the banlieues. While it has brought blood to French streets, the primary target of this extremism is the Muslim mind, especially the young Muslim mind, in which it encourages the belief that Muslims are not participants in the republican ideal but victims of it.
[...]
Chief among the vandals of the record is the New York Times. An op-ed asks: 'Is France Fueling Muslim Terrorism by Trying to Prevent It?' A report frets over 'the fury of the response' to Paty's murder, which it says has 'unleashed a broad crackdown on Muslims accused of extremism', but helpfully puts the blame where it belongs by quoting not one but two academics critical of Paty for showing his students the cartoons. 't doesn't conform to his obligation to be neutral,' pronounces one of these moral philosophers de nos jours.
One news article, under the impressive headline 'After Terror Attacks, Muslims Wonder About Their Place in France', says the French government has left Muslims 'questioning whether they will ever fully be accepted'. The same piece blames 'France's convoluted relationship with its Muslim citizens' on 'the authorities' vow to defend those who publish caricatures of the Prophet Muhammad', despite the 'unease' they cause many Muslims. France's commitment to free expression, which you might consider a hallmark of liberalism, is in fact 'part of its strict laws on secularism that allow blasphemy', ten perfectly good words but perhaps the first time anyone thought to arrange them in that order.
Another report says Macron's counter-extremism policies 'have opened France to criticism that its relationship with its Muslim citizens has taken an ugly turn' and tuts that the president 'went as far as to suggest that Islam was in need of an Enlightenment'. Went as far.
Politico published then later withdrew an opinion piece on 'France's dangerous religion of secularism'. The author — an academic, naturally — identified 'France's extreme form of secularism and its embrace of blasphemy' as the reason for its frequent targeting by terrorists. 'As French secularism has become radicalised,' he observed, 'the number of jihadist attacks in the country has multiplied'. This radicalisation of laïcité included 'the promotion of religious blasphemy' and the 'unequivocal defense of the right to free expression' by politicians and intellectuals.
The problem, you see, was 'the immoderate use of caricatures' and an 'obsessive focus on Islam', which 'stigmatises and humiliates' the religion's followers. Blasphemy, he proposed, 'should be used, at best, with moderation in a country where between six per cent and eight per cent of the population is Muslim'. 'France,' the author concluded, 'is paying a heavy price for its fundamentalist secularism.' I remain of the view that, square inch for square inch, the average Western humanities department is home to more radicals than any province of Afghanistan.
The Associated Press, a progressive activist organisation that runs a newswire on the side, says Macron stands 'accused of spreading anti-Muslim sentiment...by defending the French right to caricaturise Islam's Prophet Muhammad'. The AP also offers an informative explainer on 'why France sparks such anger in Muslim world'. The feature asks why the republic is 'so often the target of deadly violence', and answers: 'Its brutal colonial past, staunch secular policies and tough-talking president who is seen as insensitive toward the Muslim faith all play a role'.
This is not moral relativism. That sentence is not ambivalent. It plainly lays the blame for the murder of French citizens at the feet of the French, along with the deposited heads of their teachers and church wardens.
The Spectator (https://www.spectator.co.uk/article/thank-god-for-france-and-president-macron) 5.11.2020
Quote from: Stephen Daisley, The SpectatorI remain of the view that, square inch for square inch, the average Western humanities department is home to more radicals than any province of Afghanistan.
Pätee myös Suomeen.
"Puheet johtavat tekoihin" Hyvien Ihmisten väite.
"Puheet" = Islam aiheiset pilakuvat ja kritiikit.
"Teot"= Muslimit, jotka kostavat Islam aiheiset pilakuvat ja kritiikit murhilla.
Totta, puheet todellakin johtavat tekoihin. Siksi Euroopassa pitäisi puuttua välittömästi Islamin nimissä tehtyihin iskuihin.
[tweet]1325075704380329986[/tweet]
QuoteSyksy Räsänen
Quite something: @FT has removed a letter by French president @EmmanuelMacron "after readers pointed out factual inaccuracies" in his inflammatory claims about French Muslims.
QuoteFrench leader Emmanuel Macron accused of spreading fake news'
The French leader has come under fire after writing a letter to the Financial Times
https://www.independent.co.uk/news/world/europe/emmanuel-macron-france-muslim-islam-girls-b1621006.html
https://twitter.com/SyksyRasanen/status/1325075704380329986
Se luetun ymmärtäminen...
Meni niin päin, että Financial Times katsoi parhaaksi poistaa Ranskaa ja Macronia haukkuneen Mehreen Khanin artikkelin
Macron's war on "Islamic separatism" only divides France Further ilmoituksensa mukaan sen takia, että lukijat huomauttivat sen sisältämistä faktavirheistä.
Linkin takaa löytyy enää tämä:
Quote from: The Financial TimesThe Financial Times has removed an opinion article from the website that was about France and its attitude towards Islamists after it emerged that it contained factual errors.
https://www.verkkouutiset.fi/imaami-tuomitsi-terrorin-sai-tuhansia-uhkauksia/#c3a97b18
Quote
- -
Maltillisena uskonoppineena tunnettu 48-vuotias Hassen Chalghoumi on kutsunut murhattua opettaja Samuel Patya ilmaisunvapauden marttyyriksi.
– Paty oli viisas mies, joka opetti suvaitsevaisuutta, sivistystä ja muiden ihmisten kunnioittamista, Ranskan imaamien yhteistyöjärjestöä johtava Chalghoumi sanoi Daily Telegraph -lehden mukaan.
Sosiaalisessa mediassa on julkaistu valtava määrä uhkauksia, joissa muslimeita kehotetaan surmaamaan "ranskalaisia vääräuskoisiakin likaisempi" imaami.
Tunisiassa syntynyt Hassen Chalghoumi on ollut poliisin erityissuojelussa vuodesta 2015 asti, jolloin ISIS-terroristijärjestö vaati hänen teloittamistaan.
- -
– Meidän on lopetettava narratiivi, joka korostaa uhriutumista. Meillä on Ranskassa oikeuksia, kuten kaikilla muillakin. Vanhempien tulisi kertoa lapsilleen kaikista tasavallan hyvistä puolista, Chalghoumi sanoi
QuoteHyökkääjien uusi profiili
Ranskan tuoreet terroriteot voivat olla terrorismin sijaan viharikoksia, arvioi terrorismitutkija Leena Malkki.
Syyskuussa pakistanilaistaustainen mies puukotti kahta Charlie Hebdo -lehden toimituksen edessä Pariisissa. Lokakuussa nuori tšetšeenimies puukotti opettaja Samuel Patyn kuoliaaksi Pariisin liepeillä. Viime viikolla tunisialaismies puukotti kolme hengiltä Nizzassa.
Tekijöiden profiili poikkeaa siitä, mihin Ranskassa on totuttu. Islamistisia terrori-iskuja ovat tehneet lähinnä toisen polven maahanmuuttajat, joilla on juuret Pohjois-Afrikassa. Pieni osa on ollut käännynnäisiä.
Ranskan uusien iskujen tekijät tulevat Pakistanista, Tšetšeniasta ja Tunisiasta. Se on uutta. Nizzan iskun toteutti 21-vuotias tunisialaismies. Hän oli saapunut Ranskaan tekoa edeltävänä iltana.
Terrorismitutkija Leena Malkki kyseenalaistaa, onko Ranskan iskuissa ensi sijassa edes kyse terrorismista.
...
Suomen Kuvalehti (https://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/eurooppa/hyokkaajien-uusi-profiili-terrorismitutkija-kyseenalaistaa-ranskan-iskujen-luokittelemisen-terrorismiksi/) 4.11.2020
(maksumuuri)Mutta toisaalta Malkin mielestä on terrorismia, kun taksilla paikalle kurvannut känninen mies heittää palavan muovipullon turvapaikanhakijoiden vastaanottokeskusta kohti.
Kumpi se nyt on?
Kyllä minäkin Ranskaa itseään syyllistän näistä iskuista. (tosin eri syystä kuin vihervasemmisto ja islamistit..)
https://yle.fi/uutiset/3-11649219
Quote
Macron: Media oikeuttanut Ranskaan kohdistuvaa väkivaltaa rasismiuutisoinnillaan
Ranskan presidentti esitti arvostelunsa New York Timesin toimittajalle antamissaan kommenteissa.
Ranskan presidentti Emmanuel Macron arvostelee englanninkielistä mediaa Ranskaan kohdistuvan väkivallan oikeuttamisesta. Macron esittää näkemyksensä The New York Times -sanomalehden toimittajalle Ben Smithille antamissaan kommenteissa, joita tämä siteeraa kolumnissaan(siirryt toiseen palveluun).
Macronin mielestä median uutisointi siitä, että Ranskan ongelmien taustalla on maassa vallitseva rasismi ja islamofobia on tulkittavissa islamistisen väkivallan oikeutukseksi. Presidentin mielestä ulkomainen media ei ymmärrä sekularismin olevan yksi ranskalaisen politiikan ja yhteiskunnan peruspilareista.
[...]
Quote
Macron: Media oikeuttanut Ranskaan kohdistuvaa väkivaltaa rasismiuutisoinnillaan
Nyt taitaa olla Ranskalaisilla mitta täynnä matujen ja islamistien pelleilyä, kun jo Macronkin tuollaista lausuu.
Ehkä tästä kuitenkin vielä saadaan joku tolkku tähän touhuun, olettaisin että Ranskassa patoutunut viha perseileviä matuja kohtaan purkautuu kohta sellaisena väkivaltana mihin tuo paskasakki ei ole tottunut, eikä siinä taida auttaa vaikka kiljuis rasismia ja uhriutuis.
Quote from: Histon on 16.11.2020, 09:04:14
https://yle.fi/uutiset/3-11649219
Macron: Media oikeuttanut Ranskaan kohdistuvaa väkivaltaa rasismiuutisoinnillaan
Quote from: Jussi Nurminen, YleMacron kummastelee, ettei media osoita solidaarisuutta Ranskaa kohtaan. Hän näkee englanninkielisen median syyttävän väkivallasta terroristien sijaan Ranskaa.
Macronin mukaan kaikki maailman maat tukivat Ranskaa, kun maa viisi vuotta sitten joutui terrori-iskujen kohteeksi. Nyt hän ei näe tällaista tukea, kun iskut liittyvät pilakuviin.
...
Financial Times -sanomalehti julkaisi aiemmin kolumnin, jossa Macronin todettiin jakavan Ranskaa entisestäänkin "sodallaan islamilaista separatismia vastaan". Macron oli kuitenkin puhunut islamistisesta separatismista. Lehti poisti myöhemmin kolumnin faktavirheiden vuoksi.
Macron lähetti lehdelle kolumnin julkaisemisen jälkeen vastauksen, jossa hän totesi Ranskan olevan hyökkäyksen kohteena, koska maa on sekularistinen niin muslimeille, kristityille, juutalaisille, buddhalaisille kuin kaikille muillekin uskoville.
Myös Politico Europe poisti lokakuussa mielipidekirjoituksen, jossa käsiteltiin Ranskan sekularismia. Arvostelijoiden mielestä tekstissä syyllistettiin uhreja terrorismista. Uutistoimisto AP puolestaan poisti tviitin, jossa se oli kysynyt "miksi Ranska lietsoo vihaa muslimimaissa".
Kitkerää ironiaa, että islamistien kanssa samassa rintamassa Macronia ja ranskalaisia vastaan hyökänneen kolumnin poistaminen faktavirheiden takia aiheutti viimein valitusta sananvapauden rajoittamisesta, kun taas ranskalaisten murhaaminen pilakuvien julkaisun sallimisen vuoksi ei ollut samoille tahoille sananvapausongelma vaan vain osoitus ranskalaisten rasismista.
"Näkökulma: Pelolle ei näy loppua – syyt Ranskan jihadistisille iskuille löytyvät Ranskasta"
Jeps. Syy ovat Ranskaan päästetyt jihadistit.
EDIT: Eli siis syynä ovat Ranskan poliitikot. Ei siitä voi kissaa syyttää, jos se sieppaa pöydällä olevan lihakimpaleen.
Quote from: duc on 02.11.2020, 21:16:26
Tämä on sekulaarin Euroopan kriisi, johon monet muslimit yrittävät liittää (väkisin) kristinuskon häpäisemällä kirkkoja ja tappamalla pappeja ja kirkoissa kävijöitä. Kehitysmaissa tällainen toiminta on tavallista, esim. Intiassa hindut ja muslimit käyvät uskonsotaa.
Sikäli kuin muistan, muslimit vihaavat eniten ei-mihinkään-uskovia, esim. maallistuneita kristittyjä ja ateisteja. Uskovia kristittyjä ja ei-kristittyjä tietenkin vihataan myös, mutta että jos joku haluaa asettaa pään irtileikkaamiset suoritusjärjestykseen, niin ensin
@Veikko ja siiten sitten seuraavaksi minä
@Emo.
Quote from: Lalli IsoTalo on 16.11.2020, 13:18:37
Sikäli kuin muistan, muslimit vihaavat eniten ei-mihinkään-uskovia, esim. maallistuneita kristittyjä ja ateisteja. Uskovia kristittyjä ja ei-kristittyjä tietenkin vihataan myös...
Omasta kokemuksesta voin sanoa, että Lalli on tässä kyllä ihan oikeilla jäljillä: Uskovaa kristittyä kunnioitetaan enemmän kuin ateistia. Sama pätee myös omia uskonveljiä kohtaan: maallistuneempaa uskonveljeä kohdellaan lähes yhtä välinpitämättömästi kuin länsimaista ateistia. Kun uskonveljen vaimo ei esim. käytä huivia, umpeutuu muslimin rahapussi täydellisesti - olkoon hyväntekeväisyys omia kohtaan miten velvoittava asia hyvänsä:
"Kun huivi päähän heilahtaa ja Hagia Sophian kuva seinää koristaa, niin rahakistussa jo kummasti kolikot kilahtaa."
Quote from: Lalli IsoTalo on 16.11.2020, 13:18:37
Sikäli kuin muistan, muslimit vihaavat eniten ei-mihinkään-uskovia, esim. maallistuneita kristittyjä ja ateisteja. Uskovia kristittyjä ja ei-kristittyjä tietenkin vihataan myös, mutta että jos joku haluaa asettaa pään irtileikkaamiset suoritusjärjestykseen, niin ensin @Veikko ja siiten sitten seuraavaksi minä @Emo.
Surullisen ironista on se, että tietääkseni ( = olen siis kuullut/lukenut jostain) koraanissa kristittyihin olisi sellainen semi-ystävällinen suhtautuminen.
Pitäisi joskus ihan piruuttain lukaista koraani läpi sillä sitä ei monikaan noista hihhuleista ole tehnyt.
Quote from: The Commissioner on 16.11.2020, 14:32:51
Quote from: Lalli IsoTalo on 16.11.2020, 13:18:37
Sikäli kuin muistan, muslimit vihaavat eniten ei-mihinkään-uskovia, esim. maallistuneita kristittyjä ja ateisteja. Uskovia kristittyjä ja ei-kristittyjä tietenkin vihataan myös, mutta että jos joku haluaa asettaa pään irtileikkaamiset suoritusjärjestykseen, niin ensin @Veikko ja siiten sitten seuraavaksi minä @Emo.
Surullisen ironista on se, että tietääkseni ( = olen siis kuullut/lukenut jostain) koraanissa kristittyihin olisi sellainen semi-ystävällinen suhtautuminen.
Pitäisi joskus ihan piruuttain lukaista koraani läpi sillä sitä ei monikaan noista hihhuleista ole tehnyt.
Olen lukenut. On sekä "semi-ystävällistä" että täysin vihamielistä - riippuen tekstin kohtien kirjoittamisen ajankohdasta. Medinassa kirjoitettu uudempi aines on meille vihamielisempää.
Quote from: Lalli IsoTalo on 16.11.2020, 13:18:37
Quote from: duc on 02.11.2020, 21:16:26
Tämä on sekulaarin Euroopan kriisi, johon monet muslimit yrittävät liittää (väkisin) kristinuskon häpäisemällä kirkkoja ja tappamalla pappeja ja kirkoissa kävijöitä. Kehitysmaissa tällainen toiminta on tavallista, esim. Intiassa hindut ja muslimit käyvät uskonsotaa.
Sikäli kuin muistan, muslimit vihaavat eniten ei-mihinkään-uskovia, esim. maallistuneita kristittyjä ja ateisteja. Uskovia kristittyjä ja ei-kristittyjä tietenkin vihataan myös, mutta että jos joku haluaa asettaa pään irtileikkaamiset suoritusjärjestykseen, niin ensin @Veikko ja siiten sitten seuraavaksi minä @Emo.
Epäilemättä järjestys on oikea.
Olenkin jo muutaman kerran joutunut pyyhkimään naamaltani hurskaiden rauhanuskovaisten raivomölyämisen aiheuttamia syljenroiskeita, kun olen - joko aivan viattomuudessani, tai aivan tahallaan - sanonut olevani ateisti.
https://www.suomenuutiset.fi/ranskan-presidentti-macronilta-ukaasi-maan-muslimeille-vaatii-sitoutumista-tasavallan-arvoihin/
Quote
Ranskan presidentti Emmanuel Macron on antanut maan muslimineuvoston johtajille 15 vuorokautta aikaa sitoutua tasavallan arvoihin, Britannian yleisradioyhtiö BBC kertoo. Macron vaatii islamin olevan uskonto vailla politiikkaa. Lisäksi ulkomaiden sekaantuminen tulee kieltää islamin uskon asioissa.
- -
Korostus minun.
Rohkea yritys, kun islamin klassinen tulkinta on mitä suurimmassa määrin poliittinen. Käytännössä tässä Macron yrittää syrjäyttää uskonnollisen lain ensisijaisen aseman muslimien elämää ohjaavana lakina. Tämä on tietysti suunnattu "islam-ismia" vastaan, mutta käytännössä se kohdistuu nimenomaan klassista islamintulkintaa vastaan. Ks. islamismi (https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Islamismi) Wikipedian mukaan:
QuoteIslamismi tai poliittinen islam tarkoittaa islamin tulkintoja, jotka painottavat uskonnon poliittis-yhteiskunnallista luonnetta.
- -
Poliittinen islam on ilmiönä yhtä vanha kuin islam uskontona, ja perinteisissä valtavirran islam tulkinnoissa islam on aina ymmärretty myös yhteiskunnalliseksi järjestykseksi, jossa valtiollinen lainsäädäntö on johdettu Koraanista ja Sunnasta. Islamismi-sanalla viitataan kuitenkin yleensä moderneihin poliittisen islamin muotoihin, jotka ovat syntyneet vastustamaan islami[laise]n sekulaaria kehitystä ja vaatineet paluuta oikeaoppiseen islamiin, jonka suhteen tulkinnat kuitenkin vaihtelevat suuresti.
yliviivaus ja kursivointi minun.
Epäilen, että
taqiya on ahkerassa käytössä jatkossa, kuten Reconquistan aikana: Monet Ranskan muslimit sanovat alistuvansa ranskalaisiin arvoihin, vaikka todellisuudessa halveksivat niitä ja alistuvat vain (klassisen) islamin arvoihin.
Neljä musliminuorta lisää on asetettu syytteeseen opettaja
Samuel Patyn islamilaiseen mestausmurhaan liittyen, kolme näistä
osallisuudesta terroristiseen murhaan näiden osoitettua uhrin koulun ulkopuolella tšetšeenikaulankatkoja
Abdoullakh Anzoroville ja neljäs uhrin julkisesta herjaamisesta. Tämä neljäs on ennen murhaa muslimien vihakampanjaa opettaja Patya kohtaan lietsoneen
Brahim Chninan tytär, isä Brahim on itsekin syytteessä ja vangittuna.
Kaikki neljä on käytetty tutkintatuomarien edessä, jossa nämä on määrätty valvontaan ja laskettu sitten vapaalle odottamaan oikeudenkäyntiä. Samoin on tilanne kahden jo aikaisemmin syytteeseen asetetun musliminuoren (14 ja 15 v.), jotka osoittivat opettajan rahapalkkiota vastaan Isis-terroristi Abdoullakh Anzoroville.
https://www.leparisien.fr/faits-divers/assassinat-de-samuel-paty-quatre-autres-collegiens-mis-en-examen-dont-trois-pour-complicite-26-11-2020-8410593.php (26.11.2020)
Quote from: Le Parisien/konekäännösAssassination of Samuel Paty: four other schoolchildren indicted, including three for "complicity"
This history teacher was beheaded on October 16 for having evoked the cartoons of Mohammed in front of his students at the college of Conflans-Sainte-Honorine (Yvelines).
The investigation is continuing. More than a month after the horror of the murder of Samuel Paty in mid-October, which had moved the whole country and even beyond, four other schoolchildren were indicted in this case, including three for "complicity ".
Three of these minors, aged 13 and 14, were indicted for "complicity in terrorist assassination", suspected of having designated the victim to the assailant Abdoullakh Anzorov in front of their college in Conflans-Sainte-Honorine (Yvelines ), said this source. The fourth person, indicted for "slanderous denunciation", is the daughter of Brahim Chnina, the parent of a student behind the media campaign against Mr. Paty, himself prosecuted and imprisoned.
These four teenagers were placed in police custody Monday or Tuesday at the request of the anti-terrorism investigating judges of the Paris court responsible for the investigation. All were released under judicial supervision after their presentation to the investigating magistrates, added the judicial source.
Already two college students indicted
Previously, two other schoolchildren aged 14 and 15 were already indicted for "complicity in terrorist murder" and placed under judicial supervision. The two teenagers are suspected of having received money from Anzorov who sought to identify Samuel Paty this Friday, October 16 in Conflans. They would also have appointed him the teacher, before he beheaded.
[...]
^ Ranskassa rikosoikeudellisen vastuun ikäraja on kolmetoista vuotta. Suomessa nuo lapset/nuoret jäisivät syytteiden ulkopuolelle. Tästä ikärajasta on keskustelua toisaalla, joten ei siitä sen enempää.
Suomen Uutiset: https://www.suomenuutiset.fi/ranskalaisopettajan-murhannut-jihadisti-sai-sankarihautajaiset-kotimaassaan/
Quote
- -
Aikoinaan alaikäisenä turvapaikanhakijana Ranskaan tullut tšetšeenimies kuoli poliisin luoteihin terroritekonsa jälkeen. Hänen ruumiinsa kuljetettiin Tšetšeniaan haudattavaksi perheen kotikylään. Shalazhin kylässä sunnuntaina pidettyihin hautajaisiin oli kokoontunut noin kahden sadan hengen joukko sukulaisia ja kylänmiehiä.
Ranskalaislehden mukaan hautajaiset aiheuttivat liikenneruuhkia jopa naapurikylissä, koska niin monet ihmiset olisivat halunneet osallistua niihin. Koronapandemian takia hautajaisiin osallistuvien määrää jouduttiin kuitenkin rajoittamaan. Poliisi pyrki myös estämään hautajaiskulkueen kuvaamisen. Venäläisen uutissivuston julkaisemalla videolla hautajaisvieraat huutavat rytmikkäästi Allahu akbar -huutoja.
Brittilehti Mirror kertoo, että yksi Shalazhin kylän kaduista uudelleennimettiin kuolleen terroristin mukaan. Uusi kadunnimi ei kuitenkaan ilmeisesti ole vielä virallinen. Hautajaissaattoon osallistuneilla ihmisillä oli kylttejä, joissa kuollutta jihadistia ylistettiin "islamin leijonaksi". "Islamin leijona tulee tänään kotimaansa multaan", sanottiin yhdessä hautajaisvieraiden kyltissä.
Ullatuitteko?
Tätähän jihadismi nimensä mukaisesti on: islaminuskon puolustamista. Pieni jihad tarkoittaa nimenomaan väkivaltaista puolustamista. Onhan meillä näitä, joiden mukaan tästä kertominen ei hyödytä suomalaisia millään tavalla, mutta hävetkööt, kun itseään kansallismielisiksi nimittävät. Suomalaisia tässä puolustetaan, kun islamista kerrotaan edes täällä, mitä valtamedia ei tahdo julkaista. Sattumaako on, että juttu on julkaistu persujen puoluelehdessä? Ei liene.
Vertailun vuoksi tässä MTV:n uutinen (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ranskalaisopettajan-muhammad-pilakuvien-takia-tappanut-mies-haudattiin-tshetsheniaan-kreml-tassa-puhutaan-nyt-murhaajasta-ja-terroristista/8005612#gs.n0pq3o) aiheesta:
Quote
- -
Paikallisen Telegram-lähteen mukaan naapurikylien tiet tukkeutuivat sunnuntaina täysin, koska suuri joukko ihmisiä yritti päästä hautajaisiin.
Presidentti Vladimir Putinin edustajan Dmitri Peskovin mukaan Kremlillä ei ollut etukäteistietoa hautajaisista.
– Tässä puhutaan nyt murhaajasta ja terroristista, jonka teot ovat tuomittavia, Peskov muistutti.
- -
Mitä jäi puuttumaan? Peskovin sanoista voi ns. rivien välistä lukea, että hautajaissaattue
ei suhtautunut kuolleeseen murhaajana ja terroristina. Sen voisi vastuullinen toimittaja kirjoittaa myös näkyviin.
QuoteRanska käy ääri-islamia vastaan rajuin toimin: vihapuheesta vankilaan, epäilyttävät kirkot kiinni
Ranskan kansalliskokous, maan parlamentin alahuone, hyväksyi tiistaina selvin luvuin "separatismilaiksi" kutsutun uuden lain.
Laki etenee seuraavaksi parlamentin ylähuoneen käsittelyyn.
Laki, jonka on esitelty edistävän valtion ja uskonnon erottamista toisistaan, on tosiasiassa tulkittu Ranskan hallituksen aseeksi taistossa radikaalia islamia vastaan.
[...]
Vastapuoli on kritisoinut, että laki rikkoo oikeutta uskonnonvapauteen ja kohdistuu käytännössä yksinomaan muslimeja vastaan.
51 artiklaa
Uusi laki sai kimmokkeensa viime syksyn ääri-islamistisista terrori-iskuista. Opettaja Samuel Paty mestattiin lokakuussa Pariisissa hänen esiteltyään oppilailleen pilakuvia profeetta Muhammedista. Alle kaksi viikkoa tämän jälkeen veitsihyökkääjä surmasi kolme ihmistä Nizzassa.
Iskut järkyttivät laajalti Ranskaa, joka oli vasta toipumassa muun muassa hyökkäyksestä satiirilehti Charlie Hebdon toimitukseen tammikuussa 2015, "Pariisin mustasta päivästä" marraskuussa 2015 ja kuorma-auton syöksymisestä väkijoukkoon Nizzassa heinäkuussa 2016.
Suorana seurauksena syksyn iskuista uudessa laissa on määritelty rangaistukset muun muassa päättäjiin ja julkisen sektorin työntekijöihin kohdistuvasta vihapuheesta. Patyn murhaan johti nimenomaan pitkäaikainen vihapuhekampanja verkossa. Nyt väkivaltaa lietsovasta vihapuheesta voi saada jatkossa jopa viiden vuoden vankeustuomion. Ulkomaalainen vihapuhuja voidaan karkottaa maasta.
Uusi laki antaa myös valtiolle enemmän valtaa kirkkojen ja muiden uskonnollisten paikkojen sulkemiseen, jos niissä epäillään edistettävän vihamielisiä aatteita. Keinovalikoima kasvaa myös uskonnollisille yhteisöille suunnatun ulkomaisen rahan suitsimisessa.
Uskonnollisten symbolien käyttökielto laajenee koskemaan julkisen sektorin työntekijöiden ohella myös yksityistettyjen julkisten palveluiden työntekijöitä. Täten esimerkiksi bussikuskit eivät saa jatkossa pukeutua hijabiin tai kantaa suurikokoisia ristikoruja.
Lisäksi lääkärit voivat jatkossa joutua jopa vankilaan niin sanotun "neitsyystestin" suorittamisesta tytöille. Myös moniavioisuudesta ja pakkoavioliitoista rangaistaan aiempaa tiukemmin. Kotiopetuksen sallimisen kriteerejä tiukennetaan.
[...]
Vaikka itse lakitekstissä ei mainita islamia kertaakaan, muun muassa Pariisissa osoitettiin viikonloppuna mieltä "muslimien syrjintää voimistavaa" separatismilakia vastaan. Ranskassa elää Euroopan suurin, lähes kuuden miljoonan ihmisen muslimivähemmistö.
Viime viikolla julkaistiin myös sadan imaamin, 50 islamintutkijan ja kymmenien järjestöjen allekirjoittama vetoomus, jossa uutta lakia kutsutaan "mahdottomaksi hyväksyä". Kannanoton mukaan laki nostaa kaikki islaminuskoiset aiheetta tikunnokkaan.
[...]
Siinä missä myös poliittinen vasemmisto on sanonut lain rikkovan uskonnonvapautta, oikeiston mielestä laki ei ole tarpeeksi tiukka. Suurin oppositiopuolue Tasavaltalaiset olisi kieltänyt kokonaan esimerkiksi muslimien huivin käytön yliopistojen kaltaisissa julkisissa tiloissa.
Presidentti Macron on ottanut viime kuukausina hyvin tiukan linjan juuri radikaalia islamia kohtaan. Syyksi on tulkittu ensi vuoden presidentinvaalit, joissa kansan epäsuosioon ajautunut Macron tavoittelee jatkokautta.
Keskustalaisena uudistajana vuonna 2017 presidentiksi valittu Macron näyttää nyt havittelevan erityisesti oikeiston ääniä. On mahdollista, että hän saa jälleen vastaehdokkaakseen vaaleissa kansallismielisten kuuluisimman äänitorven Marine Le Penin, joka on äskettäin ohittanut istuvan presidentin vaaleja koskevissa gallupeissa.
Iltalehti (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/b1263dfb-325a-4232-b1e0-98c583d7a0e1) 16.2.2021
Jännä juttu, että muun muassa ankarat rangaistukset julkisen sektorin työntekijöiden uhkailusta (vrt. mestatun Samuel Patyn tapaus), neitsyttesteihin, moniavioisuuteen ja pakkoavioliittoihin puuttuminen sekä terrorismista tuomittujen määräaikainen kielto johtaa uskonnollista yhdyskuntaa ovat yhden tietyn uskonnon edustajien mukaan uskonnonvapauden rikkomista ja islamofobisia.
Aika tyypillistä Euroopalle, että lakeja ei uskalleta kohdistaa suoraan islamia vastaan, vaan ne tehdään koskemaan kaikkia uskontoja, vaikka muut uskonnot eivät Ranskassa ole juuri terroritekoja harrastaneet. Uutisessakin puhutaan kirkkojen sulkemisesta ( ehkä Iltalehden suomentajan virhe ) vaikka islaminuskoisilla ei edes ole kirkkoja.
Quote from: Roope on 17.02.2021, 00:43:38
- -
Jännä juttu, että muun muassa ankarat rangaistukset julkisen sektorin työntekijöiden uhkailusta (vrt. mestatun Samuel Patyn tapaus), neitsyttesteihin, moniavioisuuteen ja pakkoavioliittoihin puuttuminen sekä terrorismista tuomittujen määräaikainen kielto johtaa uskonnollista yhdyskuntaa ovat yhden tietyn uskonnon edustajien mukaan uskonnonvapauden rikkomista ja islamofobisia.
Loogista, jos lukee klassista islamintulkintaa so. sharian tulkintaa. Luettelemasi asiat, jopa nk. vastentahtoinen avioliitto, ovat sen mukaan osa islamia ja siksi niihin puuttuminen uskonnonvapauteen puuttumista. Islamofobiasyytös on tietysti yksi versio rasistikortista.
Patyn tappaminen oli ko. murhaajan ja hänen kannattajiensa mukaan uskonnollinen velvollisuus, koska muslimit eivät noudata periaatetta, profeeta huolehtikoon kunniastaan, joka roomalaisena sananlaskuna on osa länsimaista juridista perinnettä. Neitsyys ennen avioliittoa ja moniavioisuus ovat peruskauraa islamissa, ja nk. pakkoavioliitot ovat köyhien perheiden tapa päättää tyttärensä tulevaisuudesta yhteiskunnassa, jossa tytöllä ja naisella ylipäänsä on valta oman elämänsä suhteen hyvin vähäinen. Järjestetty avioliitto on monin paikoin yhä sääntö eikä poikkeus. Entä jihad? Länsimaisen yhteiskunnan langettama tuomio siitä on monille lähinnä meriitti ja osoitus kyvystä toimia imaamina.
Länsimaista uskonnonvapauslainsäädäntöä ei ole suunniteltu tätä tilannetta varten, tilannetta, jossa ihmisoikeusjuristit ja muslimijuristit keskustelevat, koska toinen osapuoli ei tunne islamia ja toinen liian hyvin, jotta ei paljasta vääräuskoisille sioille/koirille pyhiä oppejaan, vaan käärii ne kauniisiin kääreisiin. Uskoo, ken tahtoo. Tämä on toki muuta kuin musiikkia (korville).
Terv. "moraaliton" uskontotieteilijä
Quote from: duc on 18.02.2021, 11:55:58
Länsimaista uskonnonvapauslainsäädäntöä ei ole suunniteltu tätä tilannetta varten, tilannetta, jossa ihmisoikeusjuristit ja muslimijuristit keskustelevat, koska toinen osapuoli ei tunne islamia ja toinen liian hyvin, jotta ei paljasta vääräuskoisille sioille/koirille pyhiä oppejaan, vaan käärii ne kauniisiin kääreisiin. Uskoo, ken tahtoo. Tämä on toki muuta kuin musiikkia (korville).
Terv. "moraaliton" uskontotieteilijä
Mielestäni lankaan mennään siinä, että nykyaikaisen humanistin, jonka aatemailma perustuu pakanalliseen humanismiin ja filosofiaan, on vaikea käsittää islamin todellista luonnetta. Hän kuvittelee olevansa kaiken yläpuolella, ja 'tiede' ja 'sivistys' saavat muslimit jotenkin maallistumaan. Eivät älyä, että ei ole mitään maallistunutta tai maltillista islamia, on vain islam. Joka ei seuraa sunnaa ja haditheja ei ole oikea muslimi. Jos muslimit olisivat olleet kykeneviä ymmärtämään järjen ääntä, niin koko islamia ei olisi syntynyt. Muhammad oli alkuun väleissä juutalaisten ja kristittyjen kanssa. Kun hän väitti olevansa profeetta, niin em ryhmittymien vakiokäytäntöön kuuluu tutkia opetus ja profeetta. Muhammadin profetointi oli sitä luokkaa, että se ei täyttänyt tutkimisen jälkeen "kriteerejä", eli se oli pahasti ristiriidassa juutalaisten ja kristittyjen kirjoituksiin. Raamatun kirjoitukset ovat monikerroksisia, ja uudemmat ovat tavallaan rakennettuna esikuviksi vanhempiin. Kun Mooses löi sauvallaan kallioon saaden autiomaassa kuoleman vaarassa olevalle kansalle veden virtaamaan, on se esikuva siitä, kun Kristuksen kyljestä vuoti vettä. Ja näitä löytyy paljon. En ala tässä perkkaamaan, tuo riittää esimerkiksi. Ryöstelyyn, raiskailuun, orjuuttamiseen, erimieltä olevien tappamiseen ym. Muhammadin normisettiin sieltä ei valitettavasti vastaavaa rakennetta löydy.
Kun paratiisiin pääsy on kiinni vain allahista, eikä kukaan voi olla varma siitä, aiheuttaa länsimaissa asuminen usein vain lisää ongelmia. Siinä vaiheessa, kun muslimi juopottelee, pelaa tai tekee mitä tahansa koraanissa kiellettyä, niin siinä vaiheessa, kun tulee katumus, alkaa ongelmat. Ainoa tapa varmistaa paratiisi on käytännössä alkaa marttyyriksi. Ja sehän onnistuu jihadissa. Toimintaohjeet saa sitten paikalliselta imaamilta. Siitä huolimatta, vaikka "mukavan oloinen" imaami olisi SDPn listoilla ehdolla, ei hän opeta koraania ja sunnaa vastaan.
Tätä ei ateistiseen ihmisoikeususkoon hurahtanut marksilainen humanisti ymmärrä. Ja se on se ongelma.
-korjattu näppiksiä-
^Maallistunut ihminen ei välttämättä ymmärrä sitä, miten paljon uskonto voi määrätä ja ohjata ihmisen valintoja.
Lisäksi mitä syrjäytyneempi ja köyhempi ihminen on, sitä enemmän hän voi hakea elämäänsä sisältöä uskonnosta. Ei ole sattumaa, että erinäiset lahkot yrittävät saada yliopistoilla kiinni niitä opiskelijoita, joilla voi olla koti-ikävää omalle kotiseudulleen.
En osaa ehkä kirjoittaa riittävän hyvin, mutta aivan liian monet humanistit olettavat kaikkien muiden ihmisten olevan pohjimmiltaan aivan samanlaisia, vaikka näin ei ole. Ihmisten persoonallisuudet eroavat paljon, lisäksi jotkut ovat äärimmäisen pitkävihaisia ja leppymättömiä.
13-vuotias koulutyttö tunnusti levittäneensä valheita opettajastaan – vihakampanja johti mestaukseen Pariisin lähiössä
QuoteRanskan median mukaan valehtelemisen kuulustelussa tunnustanut tyttö ei itse osallistunut tunnille, jolla historianopettaja Samuel Paty näytti oppilailleen pilakuvia profeetta Muhammedista.
ANSKASSA 13-vuotias koulutyttö on myöntänyt poliisikuulustelussa levittäneensä keksittyjä väitteitä verkossa käynnistämässään vihakampanjassa, jonka kohteena oli hänen historianopettajansa Samuel Paty. Charlie Hebdo -lehden profeetta Muhammedista tekemiä pilakuvia oppilailleen näyttänyt Paty joutui 18-vuotiaan ääri-islamistin murhaamaksi Pariisin Conflans-Sainte-Honorinen lähiössä kadulla lokakuussa 2020.
Tunnustuksesta uutisoi ensimmäisenä Le Parisien -lehti. Tytön asianajaja Mbeko Tabula vahvisti myöhemmin lehden tiedot useille tiedotusvälineille.
Tyttö väitti alun perin verkossa julkaisemissaan viesteissä, että Paty olisi kehottanut muslimioppilaita poistumaan luokasta kuvien näyttämisen ajaksi. Todellisuudessa Paty oli kuitenkin pyytänyt heitä vain olemaan halutessaan katsomatta kuvia.
13-vuotiaan isä teki opettajasta myöhemmin rikosilmoituksen ja jakoi tyttärensä liioiteltuja väitteitä edelleen, voimistaen vihakampanjaa entisestään. Lopulta kampanja johti siihen, että 18-vuotias tshetshenialaissyntyinen ääri-islamisti murhasi Patyn katkaisemalla tämän pään julkisella paikalla.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000007848322.html
saisiko tähän vaikka mariinilita tai ohisalolta kommenttia siitä maalittamisesta ja sen vaarallisuudesta ?
just nyt ei onnistu? ok
Ongelmahan ei taaskaan ole "vihapuheessa", vaan islamissa ja muslimien laajamittaisen haittamaahanmuuton sallimisessa. Siitä populaatiosta riittää tästä tulevaisuuteen ääri-islamilaista viirupäätä jotka kyllä löytävät kohteen. No kohteen valitsemisessa tällainen mustamaalauskampanja toki auttaa. Mutta jos mustamaalaaja itsessään oli muslimi, myös tältä osin ongelma on haittamaahanmuuton sallimisessa. Innokkaat suvakit toimivat toki tuhoisan kehityksen hyväntahtoisina hölmönä. Nyt Macron on kamppailevinaan sen ongelmaväestön kanssa jota itse on ollut maahan haalimassa.
Ratkaisu on haittamaahanmuuton kitkemisessä. Varsinkaan islamia ei pidä päästää pesiytymään sivistysvaltioon. Ranska on tehnyt tämän virheen isomman kaavan mukaan, ja maa on muuttunut viidakoksi jossa vähän väliä sattuu ja tapahtuu chimpouteja ja terrori-iskuja. Vihapuheeseen keskittyminen on virvatulien jahtaamista.
Islam osaa ainutlaatuisen normistonsa ansiosta erottaa päättömän puheen hyväksyttävästä puheenparresta eli koraanitoistosta. On siis loogista, että päättömät puheet johtavat pään irrottamiseen muusta kehosta.
Quote
Ranskan median mukaan valehtelemisen kuulustelussa tunnustanut tyttö ei itse osallistunut tunnille, jolla historianopettaja Samuel Paty näytti oppilailleen pilakuvia profeetta Muhammedista.
- -
Tyttö väitti alun perin verkossa julkaisemissaan viesteissä, että Paty olisi kehottanut muslimioppilaita poistumaan luokasta kuvien näyttämisen ajaksi. Todellisuudessa Paty oli kuitenkin pyytänyt heitä vain olemaan halutessaan katsomatta kuvia.
- -
Lueskelin mainittua ranskalaismediaa (Le Parisienne & Le Figaro) saadakseni selville murhan motiivia. Tytön motiivi valehdella tuli kyllä selväksi, mutta ei muuta. Minun on vaikea uskoa, että Paty murhattiin, koska hän olisi ajanut muslimioppilaat luokasta pilakuvien esittelyn ajaksi, kuten media selittää. Ennemminkin itse esittely lienee loukannut heitä.
Miten lie tytön alunperin valheellinen tarina muuttunut hänen isänsä kertomana sosiaalisessa mediassa? Pitikö Paty tappaa, koska hän ei sallinut tytön olla mukana historiantunnilla, mikä siis oli valhe? Vaikea uskoa. Kaikki oppilaat, siis myös muslimioppilaat, olivat luokassa kuvien esittelyn aikana. Mitään painostusta suuntaan eikä toiseen ei kuulemma ollut.
On selvää, että Patya paneteltiin ja solvattiin somessa. Tekihän tytön isä opettajasta rikosilmoituksen. Sen sisältö kertonee, mistä isä syytti opettajaa, mutta sisältöä ei ole julkaistu.
Murhaajan motiivina on yhä uskottavinta pitää jumalanpilkan kostamista, mutta epäselvää on yhä, miten tytön alkuperäinen valhe johti siihen. Nyt motiiviksi esitetään järjetöntä vihapuhetta.
Tämä valehtelun myöntäminen ei tuo muuta uutta tähän keissiin kuin, että se lisää vastenmielisyyttäni valhetta kohtaa ylipäänsä. Valehtelemalla sotketaan asiat (tahallaan), jotta fakta ja fiktio saadaan mahdollisimman hyvin sekaisin ja selitykseksi valitaan mieluisa, käytännössä valhe itsekin, kuten tässä näyttää käyvän: vihapuhe. Vihapuhe itsessään ei selitä mitään.
"Vihapuhe itsessään ei selitä mitään."
No miten se voisikaan, kun koko termi poliittisesti keksitty ja läpikotaisin tyhjä merkitykseltään? Heikko on se jättiläinen, joka tuollaisten savijalkojen varaan nostetaan seisomaan.
Quote from: Roope on 17.02.2021, 00:43:38
QuoteRanska käy ääri-islamia vastaan rajuin toimin: vihapuheesta vankilaan, epäilyttävät kirkot kiinni
...
Iskut järkyttivät laajalti Ranskaa, joka oli vasta toipumassa muun muassa hyökkäyksestä satiirilehti Charlie Hebdon toimitukseen tammikuussa 2015, "Pariisin mustasta päivästä" marraskuussa 2015 ja kuorma-auton syöksymisestä väkijoukkoon Nizzassa heinäkuussa 2016.
Ranska sulkee muslimien kirkot ja kuorma-autot syöksyvät väkijoukkoon.
Varokaa syöksyviä kuorma-autoja.
Taas tuli mieleen, että kohta Sanna Marin twiittaa, että vastustaa Ranskan aikeita sulkea muslimien kirkot ja että sen sijaan Ranskassa tulisi kieltää kuorma-autot.
-i-
Saa nähdä johtaako vähän vastaava jupakka Britanniassa nyt gvastaavaan päänirrotukseen:
Teacher facing death threats for 'showing Prophet Mohammed cartoons to students' was whisked away from home into police protection - as it emerges 'no parents' were among protesters condemned for gathering outside school by Gavin Williamson
https://www.dailymail.co.uk/news/article-9405577/Protesters-line-outside-Batley-school-second-day.html
Quote
- Batley Grammar School closed to all students at last minute amid ongoing row over RE teacher's lesson
- Amateur rugby player, in his late 20s, had trained to teach in the mid-2010s and hailed his 'fantastic' job
- But 'burly Yorkshire lad' allegedly showed cartoon of Prophet Mohammed at Batley Grammar School
- He has been suspended from his job and is believed to be under police protection after incident this week
- Education Secretary Gavin Williamson has now condemned the death threats made against the teacher
...
The teacher suspended by Batley Grammar School was rushed from his home with his girlfriend and their family after receiving death threats - as the headteacher kept 980 children home after 50 Muslim protesters from outside the area turned up for a second day, MailOnline can reveal.
The 'burly Yorkshire lad' in his 20s, who cannot be named, is under police protection after he allegedly showed cartoons of the Prophet Mohammed to students, some of whom have launched a petition trying to save his job.
None of the demonstrators MailOnline spoke to this morning were parents of children at the school, and had travelled to Batley from Dewsbury, Bradford and Leeds to join a smaller group of locals social media and WhatsApp groups.
Education secretary Gavin Williamson has condemned the protests and said schools must be free to show 'challenging or controversial' materials. Communities Secretary Robert Jenrick said it was 'very disturbing'that the teacher has been forced into hiding.
...
Batley Grammar School was closed today after more than 50 Muslims returned to demand the sacking of a RE teacher. The protesters outside the school dispersed after a couple of hours this morning as the rain fell.
Muslim parent who has a daughter at Batley Grammar School today came out in support of the suspended teacher, signing a petition launched by students.
...
It is not yet known what exact image was shown to the children, but parents had claimed they were 'French' caricatures.
This could be a reference to those published by Charlie Hebdo in 2012, which had been used as a justification for the heinous murder of 12 people at the magazine's Paris office.
...
He is understood to be receiving police protection, after posts on social media named him.
The backlash over his alleged actions come five months after history teacher Samuel Paty was beheaded on the street near his school in a Paris suburb by an Islamic extremist for showing Prophet Muhammad cartoons to his students.
The killing shocked the country and led to a fresh debate about freedom of speech and the integration of France's large Muslim population.
It also brought back memories of a wave of Islamist violence that started with the Charlie Hebdo massacre, sparked by the same cartoons in the satirical magazine in 2015 when gunmen killed 12 people.
Messages had been issued on social media on Wednesday urging Muslims to 'defend the honour of our Prophet Mohammed' by protesting by the school.
Laitetaanpa kuvia tästäkin multikultin saavutuksesta talteen. Koulu onkin jo julkaissut erittäin nolon maassa matelevan anteeksipyynnön inhottaville musulmaaneille(ensimmäisessä kuvassa), vetänyt oman työntekijänsä kölin alta ja mediassa tämäkin tapaus taputellaan mukavaksi teehetkeksi.
Voitteko kuvitella mikä kansainvälinen haloo nousisi jos nuo olisivat "äärioikeistoa". Silloin kyseessä olisi fasistinen ja natsistinen vallankaappausyritys ja hyökkäys demokratiaa, koulutuslaitosta, sananvapautta ja mielipiteenvapautta vastaan. Nyt kyseessä on lähinnä mukava teehetki ja pahimmillaan pieni väärinkäsitys.
Tämmöistä on luvassa enemmän ja enemmän.
^Tosiaan. Suomessakin Ayaan Hirsi Alin kirjoja pitää sensuroida, mutta Jessika Aro voi pitää täyden kirjanjulkaisukiertueen.
^^
Siinä lienee reksi miettinyt, että parempi olla "headteacher" kuin "headless teacher".
Ihan tekis mieli heittää avoin kysymys kaikille eurooppalaisille, että kun kattoo noita kuvia, niin mitäpä veikkaatte mitä on tulevaisuudessa luvassa.
Quote from: Hjuu Hefnöö on 26.03.2021, 20:17:47
Laitetaanpa kuvia tästäkin multikultin saavutuksesta talteen. Koulu onkin jo julkaissut erittäin nolon maassa matelevan anteeksipyynnön inhottaville musulmaaneille(ensimmäisessä kuvassa), vetänyt oman työntekijänsä kölin alta ja mediassa tämäkin tapaus taputellaan mukavaksi teehetkeksi.
Voitteko kuvitella mikä kansainvälinen haloo nousisi jos nuo olisivat "äärioikeistoa". Silloin kyseessä olisi fasistinen ja natsistinen vallankaappausyritys ja hyökkäys demokratiaa, koulutuslaitosta, sananvapautta ja mielipiteenvapautta vastaan. Nyt kyseessä on lähinnä mukava teehetki ja pahimmillaan pieni väärinkäsitys.
Tämmöistä on luvassa enemmän ja enemmän.
Jatketaan multikultin saavutuksien talteenottoa tämän koulukaustin tiimoilta:
Musulmaanit ovat mms. tätä mieltä:
- opettajat ovat protestoijien mukaan rikkoneet luottamuksen ja velvollisuutensa kun mehumatin kuva on näytetty opetustilanteessa ja asia pitäisi kuulemma käsitellä erittäin kiireellisenä
- islamin tutkija tohtori ebbiary on sitä mieltä että muslimiyhteisön mielestä mehumatin kuvan näyttäminen ei ole mikään oikeus ja tätä ei länsimaissa ymmärretä
- muslimi isä oli soittanut opettajalle kun tytär oli kertonut, että mehumatin kuvaa oli näytetty ja isä valittelee, että opettaja ei edes ollut pahoillaan
- protestoija muslimeille ei riitä että opettaja on potkittu koulusta ulos, vaan he haluavat että musulmaanien täytyy päästä tarkastamaan kaikki materiaalit mitä kouluissa opetetaan
- ählämit sanovat että mitään ekstremismiä ei saa lapsille opettaa
- ministeriöstä sanotaan että pitää olla balanssi sananvapauden ja toleranssin ja kunnioittavuuden kanssa
Täytyy edelleen kysyä, että onko se varsin pieni äärioikeisto tosiaan isoin uhka? Tässä aika heittämällä järjestäytynyttä joukkovoimaa, vihapuhetta ja maalitusta käyttämällä on opettaja potkittu ulos töistä ja perheineen turvakotiin, koska tappouhkauksia satelee. Lisäksi torikokoukset on koulun porteilla käynnissä, vaatimukset kaikkien koulumateriaalien tarkastuksesta ählämien toimesta päällä ja vika on kantiksissa koska islamia ei ymmärretä.
Vaikka tämä on rasististen ja ihmisoikeuksien vastaisten musulmaanien tyypillistä barbaarista ja länsimaihin ei sovitettavissa olevaa käytöstä, niin virkamiehet ovat muutamaa poikkeusta lukuunottamatta kääntäneet tämän ikäänkuin niin että kummassakin(kantiksissa ja ählämeissä) on vähän vikaa. Pitää kuulemma olla balanssia sananvapauden kanssa ja ekstremistit kummallakin puolella ovat kaapanneet asian. Joo, ei, ei tässä ole ekstremismiä kuin ählämien puolella ja ählämien ihmisoikeuksien vastaisten vaatimusten hivuttaminen länsimaihin on sairasta.
Tämä on multikulttuuria ja tätä on haluttu.
Quote
some 50 demonstrators gathered outside the school gates last week.
Now, leaders of nearby mosques revealed they have urged people to stay away from the gates after the school said it would carry out a formal investigation.
Speaking 'on behalf of the Muslim community' on Friday, one protester said: 'The teachers have breached the position of trust and failed their duty of safeguarding, and this issue must be addressed as a matter of urgency.'
However, Communities Secretary Robert Jenrick called reports the teacher was in hiding 'very disturbing' and branded the protests 'not right', adding teachers must be free to 'appropriately show images of the Prophet Mohammed'.
However, Dr Alyaa Ebbiary, a researcher in Islamic studies at the SOAS University of London, disagreed with Mr Jenrick's comments.
'From the majority Muslim community perspective it's safe to say that showing images of the Prophet Muhammad would not be considered a 'right', but at best disrespectful, and at worst a provocation,' she said.
'For some pious Muslims, it's so hurtful to the point of going beyond the realm of common decency - I know that's hard for a Western liberal mindset to understand.
'The matter of depicting a Prophet in images is very problematic in the Islamic tradition, and so creating images, in and of itself, is considered disrespectful to someone held to be sacred.'
....
It comes after MailOnline revealed that the RE teacher reportedly 'defended his right to freedom of speech' in a heated telephone call with the father of a Muslim pupil.
The teacher, who has not been named, is also disclosed as saying 'British values allowed him to present a cartoon of the Prophet Muhammad to his class of year nine students as part of their course work'.
The Muslim parent demanded to speak to the teacher after his year 9 son returned from school and reported the matter to him.
When the teacher returned the call he told the father that he had warned his pupils that some would find it offensive, but his aim was to pose a question to his class.
He believed he was 'right' to show the cartoon which has offended Muslims across the world. He wanted to discuss whether the cartoonist was to blame or the terrorists who had committed murder over it in France after the satirical magazine Charlie Hebdo had published it.
The angry father said the teacher did not appear apologetic when told that showing the cartoon to his son was offensive and instead was 'arrogant'. The teacher asked the father to voice his concerns to another staff member.
In a group WhatsApp message, shared among Islamic parents and protesters who have demonstrated outside the school and seen by MailOnline, the father said: 'He should have known better.
'I expressed I was not happy with his actions and he had caused offence to the community. He should have known better, after all these images caused international outrage.
'He was not apologetic and was arrogant in his response that what he did was right. He stated that he knew some of the pupils would tell their parents.'
But the suspended teacher, who has apologised, has been forced to leave his home and into hiding with his family.
A source who is related to one of the school's governors told MailOnline: 'Intimidation all round is the feeling why few people are speaking out on the teacher's behalf and asking not to be identified.
'I spoke to my relative who is a governor at the school who has a child there and they feel the teacher Is being unfairly blamed.
Meanwhile, Mr Jenrick has said children should be taught 'contentious issues appropriately'. He told the BBC: 'It must be right that a teacher can appropriately show images of the Prophet Muhammad.
'We shouldn't have teachers, members of staff of schools, feeling intimidated, and the reports that a teacher may even be in hiding is very disturbing.
...
On Thursday, the school 'unequivocally' apologised for showing 'totally inappropriate' material to children, and said a member of staff was suspended pending an investigation.
A protester speaking 'on behalf of the Muslim community' read out a statement outside of the school on Friday, in which he said: 'The teachers have breached the position of trust and failed their duty of safeguarding, and this issue must be addressed as a matter of urgency.
'We do not accept that the school has taken this issue seriously, given that it's taken them four days to merely suspend only one of the teachers involved.'
He called on the entire British Muslim community to review the materials being taught in their children's schools.
One protester, whose children attend the school, and who only wanted to be identified as Mr Hussain, said: 'What people are trying to convey here to the media, and to the British public at large, is we would not like any form of extremism, any extremist viewpoints, to be taught to children.'
He said the western world 'is at a loss in understanding the reaction' from the Muslim community when the Prophet Muhammad is 'insulted in any way, shape or form'.
He said: 'A Muslim is required to stand up when Prophet Muhammad is insulted, and when all the prophets are insulted, including all the prophets of the Old Testament, including Jesus.'
...
Mr Jenrick said the Department for Education (DfE) is working with the school and local council as it investigates the incident.
'What I can say is there has to be an appropriate balance - we have to ensure there is free speech, that teachers can teach uninhibited but that has to be done in a respectful and tolerant way and that's a balance to be struck by teaching professionals and the schools concerned,' Mr Jenrick said.
Baroness Warsi, former chairwoman of the Conservative party, said the incident has been 'hijacked by extremists on both sides' to create a culture war.
...
Muhammad Shafiq, chief executive of Manchester-based Ramadhan Foundation, said: 'It is alarming that the Department for Education chose to amplify those divisions by attacking the parents and pupils rather than looking how we can come together to have a respectful discussion and seek an end to this issue.'
https://www.dailymail.co.uk/news/article-9412803/Mosque-leaders-call-furious-protesters-stop-gathering-outside-Yorkshire-school.html
Protesteissa notkuva imaami on jälleen näemmä erittäin tolerantti multikultturisti: Tottakai hän homoavioliittoja vastustaa ja tanssii tähtien kanssakin on tuomittu. Lisäksi koronarokote ja juutalaisten salaliittoa on tullut levitettyä.
Quote
A Muslim preacher who told protesters outside Batley Grammar School of his 'disgust' over the Prophet Mohammed cartoon controversy has spread anti-vaccine propaganda and shared a vile smear against the UK's Chief Rabbi, The Mail on Sunday can reveal.
Mohammed Amin Pandor, who announced the suspension of a teacher to protesters outside the Yorkshire school last week, has opposed gay marriages and even condemned Strictly Come Dancing.
The 62-year-old, who belongs to the ultra-conservative Deobandi branch of Islam, has courted controversy for a number of years and recently shared a fatwa, or ruling, on Facebook and Twitter stating that 'the uncertainty about the ingredients' in Covid-19 vaccines meant they should not be promoted.
The fatwa declared that God had given a 'definite remedy for safety from every form of harm and disease' and urged followers to recite a prayer three times.
In 2017, Mr Pandor went on social media to post a false story from a website linked to an Iranian disinformation campaign that accused Ephraim Mirvis, the UK's Chief Rabbi, of saying it would be permissible to take sex slaves.
He has also signed letters opposing gay marriage and comments by Mak Chishty, a Muslim former Metropolitan Police commander, who wrote a newspaper article headlined 'We must reclaim Islam from extremists'.
The imam, from Dewsbury in West Yorkshire, has also used a religious slur when talking about Ahmadi Muslims, a persecuted Islamic sect in Pakistan. And speaking on BBC radio in 2016, he even told an interviewer that his religious beliefs meant Strictly Come Dancing was 'not acceptable'.
Mr Pandor, a mechanical engineer by training and former Department of Health worker, last week told protesters outside the school: 'What happened here, we are disgusted. What has happened is totally unacceptable and we have made sure they are aware. The teacher has been suspended. They can't just sack him, they need to do their due process. We've asked for an investigation, an investigation to be independent. We are going to work with the school to make sure things like this don't happen.'
Opettaja on siis perheineen viety jonnekkin turvakotiin, koska tietysti rauhanuskonnon edustajilta on tullut reilusti tappouhkauksia. Samassa talossa asuva nainen on lapsineen myös tottakai peloissaan henkensä puolesta, koska hän joutuu siinä talossa asumaan.
Quote
The teacher suspended by Batley Grammar School was rushed from his home with his girlfriend and their family after receiving death threats.
His neighbour, who is concerned for her own safety after protesters published his name online, has told MailOnline that he left his home at 9.30am yesterday and was rushed into a black vehicle - likely to be an unmarked police car.
She added: 'I saw him and his family leaving in a rush yesterday. They got into a black car. A car which belongs to them is still at the front. They seemed in a hurry and they haven't come back last night and are not here today. I have phoned the police myself because I am worried in case there is any trouble as I live above them and I have got a baby. I can't go and stay with my parents because of Covid.'
Harmillisesti median kannalta tätä ei voi oikein spinnata rasismiksi, islamofobiaksi tai valkoiseksi ylivallaksi, koska opettajan musliminaapurikin hehkuttaa häntä. Opettaja on kuulemma erittäin ystävällinen, hänen lapset leikkivät ählämi naapureiden lasten kanssa ja tarjoilevat karkkia ja piirtävät kuvia ählämien juhlapäiviin.
Quote
Muslim neighbor says teacher in Charlie Hebdo cartoon storm gave him cards at Eid and handed his kids halal sweets
- Jamal Al-Terk has defended his neighbour saying he is 'not Islamophobic at all'
- The teacher at the centre of the Prophet Muhammad cartoon controversy was yesterday praised by his Muslim next-door neighbour for always showing 'great respect' towards Islam.
But married father-of-three Jamal Al-Terk, who has lived next door to the teacher for eight years, said: 'He is not Islamophobic at all. This has to be a misunderstanding. I doubt he has shown these pictures deliberately to offend.
'He and his family, they knock on our door and give us Eid cards when it's Eid. His children have also drawn pictures of a beautiful mosque with lights around it and given them to my kids.
'They also gave us halal sweets for Eid, and we have exchanged food during Ramadan. His children play with my children.'
The airport worker, who moved to Britain with his family to escape the civil war in Syria, added: 'You can ask any Muslims in the local community, he is a really nice person. He would never offend Muslims deliberately. This is why I think it's a misunderstanding.
'I hope things calm down and people realise he is a nice person.'
https://www.dailymail.co.uk/news/article-9410401/Glowing-verdict-teacher-Charlie-Hebdo-cartoon-storm-Muslim-door-neighbour.html
Voi siirtää, jos on joku parempi ketju tälle.
[tweet]1385117901347344384[/tweet]
Alla kirje (konekäännettynä) kokonaisuudessaan, avoin kun on. Toivottavasti Microni ei tee mitään asian suhteen. Tällöin Ranskassa kansa voisi pian saada presidentin, joka oikeasti on valmis toimimaan.
Quote"For a return of the honor of our rulers": 20 generals call on Macron to defend patriotism
QuoteMister President,
Ladies and Gentlemen of the Government,
Ladies and Gentlemen,
The hour is serious, France is in peril, several mortal dangers threaten her. We who, even in retirement, remain soldiers of France, cannot, in the current circumstances, remain indifferent to the fate of our beautiful country.
Our tricolor flags are not just a piece of cloth, they symbolize the tradition, down through the ages, of those who, whatever their skin color or faith, have served France and given their lives for it. On these flags we find in gold letters the words "Honor and Fatherland". However, our honor today lies in the denunciation of the disintegration which strikes our homeland.
- Discrimination which, through a certain anti-racism, is displayed with a single goal: to create on our soil unease, even hatred between communities. Today some speak of racialism, indigenousism and decolonial theories, but through these terms it is racial war that these hateful and fanatic supporters want. They despise our country, its traditions, its culture, and want to see it dissolve by taking away its past and its history. Thus they attack, through statues, ancient military and civilian glories by analyzing words that are centuries old.
- Discrimination which, with Islamism and the suburban hordes, leads to the detachment of multiple plots of the nation to transform them into territories subject to dogmas contrary to our constitution. However, every Frenchman, whatever his belief or his non-belief, is at home everywhere in France; there cannot and must not exist any city or district where the laws of the Republic do not apply.
- Discrimination, because hatred takes precedence over brotherhood during demonstrations where the authorities use the police as proxy agents and scapegoats in the face of French people in yellow vests expressing their despair. This while undercover and hooded individuals ransack businesses and threaten these same law enforcement agencies. However, the latter only apply the directives, sometimes contradictory, given by you, the rulers.
The perils are mounting, the violence is increasing day by day. Who would have predicted ten years ago that a professor would one day be beheaded when he left college? However, we, servants of the Nation, who have always been ready to put our skin at the end of our engagement - as our military state demanded, cannot be passive spectators in the face of such actions.
It is therefore imperative that those who run our country find the courage to eradicate these dangers. To do this, it is often enough to apply existing laws without weakness. Remember that, like us, a large majority of our fellow citizens are overwhelmed by your dawdling and guilty silences.
As Cardinal Mercier, Primate of Belgium, said: "When prudence (varovaisuus) is everywhere, courage is nowhere." So, ladies and gentlemen, enough procrastination, the hour is serious, the work is colossal; do not waste time and know that we are ready to support policies which will take into consideration the safeguard of the nation.
On the other hand, if nothing is done, laxity will continue to spread inexorably in society, ultimately causing an explosion and the intervention of our active comrades in a perilous mission of protecting our civilizational values and safeguarding our compatriots on the national territory.
As we can see, there is no more time to procrastinate, otherwise, tomorrow the civil war will put an end to this growing chaos, and the deaths, for which you will bear the responsibility, will number in the thousands.
https://www.valeursactuelles.com/politique/pour-un-retour-de-lhonneur-de-nos-gouvernants-20-generaux-appellent-macron-a-defendre-le-patriotisme/ (https://www.valeursactuelles.com/politique/pour-un-retour-de-lhonneur-de-nos-gouvernants-20-generaux-appellent-macron-a-defendre-le-patriotisme/)
Quote from: Hjuu Hefnöö on 29.03.2021, 13:42:20.
Tässä aika heittämällä järjestäytynyttä joukkovoimaa, vihapuhetta ja maalitusta käyttämällä on opettaja potkittu ulos töistä ja perheineen turvakotiin, koska tappouhkauksia satelee. Lisäksi torikokoukset on koulun porteilla käynnissä, vaatimukset kaikkien koulumateriaalien tarkastuksesta ählämien toimesta päällä ja vika on kantiksissa koska islamia ei ymmärretä.
Kantisten joukkovoima olemassa. Sitä kutsutaan yhteiskunnan väkivaltamonopoliksi. Mutta sitä ei käytetä. Ählämit eivät kuitenkaan muunlaista viestintää ymmärrä kuin
brute force ja
overkill. Suomeksi: pamppua päähän ja rautaa rajalle.
Ranskan tilanteeseen liittyen, muistamme tuon upseerien vetoomuksen valtiolle hiljattain. Tässä on Sarastus-julkaisun käännös tuosta ensimmäisestä julkaisusta:
https://sarastuslehti.com/2021/05/14/kenraaleiden-vetoomus/ (https://sarastuslehti.com/2021/05/14/kenraaleiden-vetoomus/)
QuoteValeurs Actuelles -lehdessä julkaistiin 21. huhtikuuta kahdenkymmenen ranskalaisen kenraalin, sadan vanhemman upseerin ja yli tuhannen muun sotilashenkilön allekirjoittama vetoomus Ranskan hallitukselle. Vetoomuksessa varoitettiin sisällissodan vaarasta, kasvavasta rikollisuudesta ja poliittisen islamin noususta. Emmanuel Macronin hallinto reagoi vetoomukseen uhkaamalla upseereita rangaistusmenettelyllä, mutta siitä huolimatta muutaman viikon kuluttua julkaistiin toinen samansisältöinen avoin kirje armeijan edustajilta, tällä kertaa anonyyminä. 21.4. ilmestyneestä kirjeestä uutisoitiin Suomessakin laajalti, mutta yksikään kotimainen lehti ei julkaissut sen sisältöä kokonaisuudessaan. Oheinen Mika Keräsen tekemä käännös sisältää vetoomuksen alkuperäisessä muodossaan.
Varsinainen julistus linkistä.
Mätä-Microni vilauttelee todellisia karvojaan. En löytänyt parempaa ketjua, kyllähän tuo nyt tavallaan ketjun aiheeseen liittyy.
"Hauska" juttu sinänsä, kun muistelee esim. miten "äärioikeistolaista diktaattori" Trumpia, kuten monia muitakin "äärioikeistolaisia" poliitikkoja, on julkisuudessa ja mediassa halvennettu viimeisten vuosien aikana.
[tweet]1422235818761105410[/tweet]
[tweet]1422239149675929603[/tweet]
Quote'In Macron-land, showing the Prophet's rear is satire, making fun of Macron as a dictator is blasphemy,' Mr Flori wrote.
https://www.dailymail.co.uk/news/article-9839091/Macron-sues-billboard-owner-depicting-Hitler-poster.html (https://www.dailymail.co.uk/news/article-9839091/Macron-sues-billboard-owner-depicting-Hitler-poster.html)
Tähän ketjuun kai sitten?
@Alaric Marcronin vastaisku pressapelissä. Nyt myös kädet tekevät, eikä suu pelkästään puhu. Ilmeisesti
Eric Zamore sai tämän aikaan. Tämä on erittäin tervetullut ennakkotapaus! Tämä jälkeen muutkin maat saattavat uskaltaa puolustaa itseään islam-vyörytykseltä.
Quote from: https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=3088551528131639&id=100009304665747Macron sulkenut 92 moskeijaa.
Vaatinut islamilaisilta uskonnollisilta johtajilta vakuutuksen, että he sanoutuvat irti poliittisesta islamista sekä vihapuheesta kristittyjä ja juutalaisia kohtaan. Macron on irtautumassa globaaliliberaalien arvoyhteisöstä.
Quote from: https://www.youtube.com/watch?v=SJed73fOdNUFrance SHUTS DOWN Mosques Across the Nation!!!
Quote from: Litteraatti03:08
Needless to say the killing of Samuel Patty shocked the nation the french were absolutely outraged over the killing. And they they absolutely demanded that the macron government crack down against muslim individuals and groups that have thus far failed to assimilate into french society and embrace french values.
And so perhaps the single most unlikely actor on the planet has taken the lead role in pushing back against islam in western europe.
And that's of course Emmanuel Macron who up until that point was considered to be the darling of the corporatist globalist world and the new leader the de facto leader of the european union project with angela Merkel's tenure coming to an end.
But to the shock of globalists everywhere macron has taken a hard-line stance against islam in france.
And many commentators have noticed he's even beginning now he's not only just sounding more like Marine Le Pen and other nationalist populists but he is in point of fact beginning to act
like them.
Loput litteraatista (joka siis on tietokoneen tekemä tekstitys videolla kuultavasta puheesta, ja näin ollen välillä epätarkka. :P):
Quote04:13
Macron shortly thereafter
had a meeting with an organization
called the french council of the muslim
faith.
And macron basically gave them
an ultimatum: you have two weeks to draft
a resolution that states unequivocally
your ascent two conditions you must
agree to end all practices of political
islam and
you must commit to putting an end to any
foreign interference in their respective
mosques upon drafting that resolution
with two unequivocal conditions.
Then everyone on that muslim council had to
sign it and give their full complian ce
and agreement with the resolution.
[Macron] made it absolutely clear in his
interview with the french paper le figaro
any imam who did not sign that
resolution would be seen as an enemy to
the republic.
Well it worked they did these imams
drove the resolution and they signed it
in full compliance with the demands of
the french government.
But that's all par
for the course and what the Macron
administration has been doing of late
almost immediately after the first
murder the beheading of haiti the
teacher.
The Macron government began
carrying out raids on islamic groups.
Many of those groups have been disbanded.
A number of their members have been
rounded up and yes they have been
permanently deported from France.
They're placing limits on islamic homeschooling.
And they've even begun taking control
over religious funding of mosques.
And Macron has doubled down on the french
burqa ban.
But the pinnacle of all these
efforts of course is the shutting down
of mosques which France has been doing
in a record number, all told if you can
believe it.
Nearly a hundred mosques - 92
to be specific - have been ordered closed
by the french government in response to
what authorities have called an increase
in islamic radicalism. A rather
stunning development a nation that many
eurocrats and globalists believed would
be the model globalist country after the
end of angela merkel's tenure as the de
facto emperor of the eu.
And this is why
globalists are breathing down macron's
neck and excoriate him excoriating him
for what he's doing.
Liberal globalists are absolutely livid
that macron would have the gaul or shall
i say the child stigle
sorry gloria's are limited that Macron
has turned his back on liberal values
such as the freedom of religion.
But once again these kinds of sort of
short-sighted critiques they're really
nothing more than globalists trying to
solve the very problems that globalism
is responsible for globalists are trying
to fix the very problems that globalism
is responsible for and their solution is
always what more globalism right their
solution is more liberalism and what
we're finding is that even manuel macron
just doesn't believe this anymore.
And i think that's because you know when all
is said and done. He does not believe
anymore in the mutual compatibility
between open borders, in other words
allowing all of these muslims, in
allowing people into france regardless
of their religion on the one hand, and
the preservation of secular liberal
values that the french republic stands
for on the other.
In other words
it appears that Macron does not believe
that liberal values have universal
appeal and that's really key liberal
values are for those who actually
believe in them. They're not for everyone
and as such he is parting ways with both
the neoliberals and the neocons that
make up the political class of worldwide
globalism for their part. The
nationalists right the patriots of
france they couldn't be happier as a
matter of fact this new wave of
patriotic nationalism that's sweeping
even their most globalist president
into its mix uh has awakened a new
candidate for the french presidency a
candidate that the mainstream media
believes makes Marine Le Pen look like a
centrist by comparison.'
...
This nationalist wave that's
sweeping france just got a new
representative face the political
journalist Eric Zamore recently
announced his candidacy for the french
presidency the election of which is
really just a few months away and
already he's being seen as a major
challenger to the nationalist populist
Marine Le Pen now of course the question
is whether or not
you know as we approach this election
are they going to be able to unite their
forces akin to the way Matteo Savini and
Georgia Maloney have been able to do in
italy we'll see on that one i'm assuming
they will but Zamora is already
overturning french politics with a fully
nationalist populist patriotic platform
that has many dubbing him the french
trump and again as you can see this is
all par for the course in this massive
turn to the right that's going on in
france it's the same turn we're seeing
happening all over the world more and
more populations are more and more
turning inward they're increasingly
re-embracing nation culture custom and
tradition and that's making the
globalist societal arrangements that
care nothing about culture or religion
or border nation it's making those
social arrangements increasingly
implausible to sustain when even the
french left is embracing the closure
mosques nearly a hundred to date you
know the tide is turning and in france
it appears that a new nationalist
patriotic tsunami has flooded the land.