News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2020-10-16 Ranska: Muslimi irrotti Muhammed-kuvia esitelleen opettajan pään

Started by Alaric, 16.10.2020, 20:52:58

Previous topic - Next topic

F1nka

^Muslimivalloittajien kanssa neuvottelu on kuin tyhmänpuoleisen lapsen kanssa neuvottelu. Heidän mielestään he saavat ryöstää ja valloittaa, mutta itkupotkuraivari seuraa, jos heiltä ottaa jotain takaisin. Ja vielä astetta tyhmempiä ovat nämä helenapetaistot, jotka reagoivat ymmärtämällä jokaiseen rääkäisyyn.
Tottelematon tieto aktivismissa

Siili

Nettilehti Politico harrastaa mielenkiintoista jälkikäteistä itsesensuuria.  Alkuperäinen artikkeli on nyt nähtävissä Waybackmachinessa:

https://web.archive.org/web/20201101182824/https://www.fr24news.com/a/2020/10/the-dangerous-french-religion-of-secularism-politico.html

Artikkelin vieraileva kirjoittaja on Farhad Khosrokhavar, joka on jonkin sortin johtaja arvostetussa ranskalaisessa sosiologian tutkimusinstituutissa (https://en.wikipedia.org/wiki/School_for_Advanced_Studies_in_the_Social_Sciences).

Artikkelin perussävy on kriittinen Ranskan valtion ajamaa sekularismia kohtaan, ja syyllistää sitä muslimien suututtamisesta:

QuoteWhy is France targeted, over and over again, by violent extremists? Germany, England, Italy and even Denmark – where Mohammed's controversial cartoons were first published – have not experienced comparable violence.

The reason is simple: France's extreme form of secularism and its adherence to blasphemy, which fueled radicalism within a marginalized minority.

Specifically, the latest wave of violence follows the decision made earlier this month by satirical newspaper Charlie Hebdo to mark the start of a trial for a deadly attack on its press room in 2015 by reposting the blasphemous cartoons of Mohammed. that caused the initial assault.

QuoteTraditionally, French secularism requires the State to be neutral and calls for respect for religions in the public sphere, in order to avoid the rise of religious intolerance.

In modern times, however, it has become something much more extreme. The moderate secularism that prevailed as recently as the 1970s has been replaced by something more like civil religion.

QuoteIn Western Europe, the right to blaspheme is legally recognized. But it is one thing to protect the freedom to blaspheme and another to enthusiastically urge blasphemy, as is the case in France.

Blasphemy is a non-argumentative and sarcastic form of free speech. It should be used, at best, in moderation in a country where between 6 and 8% of the population is Muslim, most of whose parents or grandparents have emigrated from the French colonies in North Africa.

Lehti on ilmeisesti saanut kovasti palautetta, koska alkuperäisen artikkelin tilalla on nyt tämä:

https://www.politico.eu/article/france-attacks-religion-secularism-radicalism-blasphemy-islam/

Eli selityksen mukaan artikkeli poistettiin, koska se "ei täytä toimituksen laatustandardeja".  Eiköhän kysymys ollut ennemminkin siitä, että toimituksen mielestä moinen mielipide ei sittenkään sovi lehden sivuille? Vaikka itsekin karsastan Khosrokhavarin näkemystä, ihmettelen miksi vierailevan kirjoittajan tekstiä pitää jälkikäteen sensuroida.  Ei taida idea satojen kukkien kukkimisesta olla nykyään muodissa. 

Roope

Quote from: Siili on 02.11.2020, 09:39:35
Artikkelin perussävy on kriittinen Ranskan valtion ajamaa sekularismia kohtaan, ja syyllistää sitä muslimien suututtamisesta:

Artikkelihan alleviivaa, että islam ei sovi yhteen länsimaisen yhteiskunnan kanssa, vaan jo 6-8 prosentin muslimiväestöosuus asettaa paineita sananvapauden tukahduttamiseen, vaikka suurimmalla osalla onkin tausta "maltillisissa" muslimimaissa.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Nuivettunut Han-nenetsi

Quote from: Roope on 02.11.2020, 10:26:48
Quote from: Siili on 02.11.2020, 09:39:35
Artikkelin perussävy on kriittinen Ranskan valtion ajamaa sekularismia kohtaan, ja syyllistää sitä muslimien suututtamisesta:

Artikkelihan alleviivaa, että islam ei sovi yhteen länsimaisen yhteiskunnan kanssa, vaan jo 6-8 prosentin muslimiväestöosuus asettaa paineita sananvapauden tukahduttamiseen, vaikka suurimmalla osalla onkin tausta "maltillisissa" muslimimaissa.

Kuka tulee olemaan ensimmäinen merkittävä länsimainen poliittinen johtaja joka toteaa rehellisesti ääneen että nimenomaan muslimien laajamittaisen maahanmuuton salliminen on ollut vastaanottaville yhteiskunnille huomattavasi haitallisempaa kuin hyödyllistä? Ja siitä selkeänä johtopäätöksenä poliittista suuntaa on muutettava.
Toksinen soijamaskuliini

Roope

QuotePääkirjoitus: Ranskan arvot ovat meidänkin arvojamme – onko Suomi valmis auttamaan jos presidentti Macron pyytää apua?

[...]

Ranska on viime viikot ollut otsikoissa kahdesta syystä: hallitsemattomaksi levinneen koronaepidemian ja joidenkin muslimiemmistöisten valtioiden raivon takia.

[...]

Lisäksi ranskalaisopettajan raa'asta veitsisurmasta lähti liikkeelle episodi, jossa muslimimaissa on rynnätty kaduille polttamaan Ranskan lippuja, polkemaan presidentti Emmanuel Macronin kuvia sekä boikotoimaan ranskalaisia tuotteita.

Macron otti tiukan linjan ääri-islamilaista uhkailua kohtaan.

Ranskassa voi sananvapauden nimissä piirtää pilakuvia profeetta Muhammedista. Jihadistinen väkivalta tai suoranainen terrorismi tuomitaan jyrkästi. Ranskan vallankumouksen (1789) kolme sanaa eli vapaus, veljeys ja tasa-arvo ovat edelleen voimassa – ja niitä puolustetaan tarvittaessa.

MACRON yritti viikonloppuna liennyttää tulehtunutta tilannetta, huonolla menestyksellä.

Yksittäisiä, väkivaltaisia iskuja on ollut Lyonissa ja Nizzassa, ja Ranska on vaarassa ajautua terroristien maalitauluksi, kuten vuonna 2015 Pariisissa. Nyt puhutaan jo kertaalleen nitistetyn Isis-järjestön uudesta tulemisesta. Nizzan ja Lyonin iskuissa tekijät olivat yksittäisiä toimijoita, joiden taustalla ei välttämättä ole järjestäytynyttä solua.

Lyonin ampujan motiivi on epäselvä.

[...]

Jotenkin Ranska on jäänyt yksin taistelemaan yksilön oikeuksien, sananvapauden ja muiden länsimaisen demokratian keskeisten periaatteiden puolesta. Euroopan on ollut vaikea esiintyä yhtenäisenä oikeastaan missään asiassa, ja tämäkään ei tee poikkeusta. Selvää on, että Ranskan asia on mitä suurimmassa määrin meidänkin asiamme, jos eurooppalaiset arvot ja mielipiteen vapaus halutaan pitää voimissaan.

Presidentti Sauli Niinistö sentään viestitti tukensa Ranskan presidentille.

Toivottavasti Suomen turvallisuuspolitiikan johdolla on pelimerkit selvillä, jos kriisi kärjistyy lisää ja Ranska pyytää EU-mailta jälleen sotilaallista tai muuta apua – EU:n yhteisen perussopimuksen perusteella.
Ilta-Sanomat 2.11.2020

Quote from: Ilta-SanomatRanskan arvot ovat meidänkin arvojamme
...
Selvää on, että Ranskan asia on mitä suurimmassa määrin meidänkin asiamme, jos eurooppalaiset arvot ja mielipiteen vapaus halutaan pitää voimissaan.

Tehdäänpäs nyt selväksi (kummasti näkyy unohtuvan näistä pääkirjoituksista), että Ranska ja Suomi ovat ilmaisunvapauden suhteen täysin eri linjoilla.

Ranska, ranskalaiset ja ranskalainen yhteiskunta, tukevat ja tarvittaessa puolustavat täyttä, laajaa sananvapautta. Tämä on eurooppalainen arvo ja perintö.

Sen sijaan sananvapausvihamielisessä Suomessa piiloudutaan sananvapauskeskustelussa välittömästi sananvastuun taakse. Se, mitä Macron ja kaduilla mieltään osoittavat tavalliset ranskalaiset nyt puolustavat Ranskassa, on Suomessa vastuutonta vihapuhetta, rikollista kiihotusta kansanryhmää vastaan. Suomessa sananvapauden marttyyriksi nostettu Charlie Hebdo -lehti olisi laiton ja sen tekijät ja julkaisijat tuomiolla oikeudessa.

Ei, "meillä" ei ole samat ranskalaiset arvot, vaan virallinen Suomi on ilmaisunvapauden suhteen kaulankatkojien puolella ja Ranskaa vastaan. Jopa suomalaiset toimittajat ovat kirjoittaneet Ranskaan viitaten, että eihän noin tarvitse sanoa tai piirtää, kun ovat tarkoittaneet, että meillä sentään vaietaan ja vaiennetaan islamin edessä, kuten oikein on.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

MannaSariini

En tiedä, onko tällä yhteyttä Ranskaan (video ehkä Britanniasta, .uk päätteinen nettiosoite näkyy ainakin kirkon seinässä, en saanut selvää liikenteen puolesta) mutta samaa mitä muslimit ovat harjoittaneet Ranskaan ja Macroniin liittyen. Tviitin päivämäärä on lokakuun 18.

[tweet]1317924297583755270[/tweet]
Totuus on rasistinen

Kauko-Aatos

Quote from: MannaSariini on 02.11.2020, 13:13:51
En tiedä, onko tällä yhteyttä Ranskaan (video ehkä Britanniasta, .uk päätteinen nettiosoite näkyy ainakin kirkon seinässä, en saanut selvää liikenteen puolesta) mutta samaa mitä muslimit ovat harjoittaneet Ranskaan ja Macroniin liittyen. Tviitin päivämäärän on lokakuun 18.

[tweet]1317924297583755270[/tweet]

Tuollahan lukee paidassa NASA. Oliskos afganautti?
"Keskustan hallintovaliokuntaryhmän kanta al-Holin leirillä oleviin suomalaisiin on selkeä. Emme hyväksy massapalautuksia, myös lasten osalta tilanne harkittava tarkkaan. Vapaaehtoisesti kalifaattiin lähteneet ovat itse kohtalonsa valinneet. Jääkööt sinne". King in the North. Defender of Lapland, Mikko Kärnä (kesk.)

Nuivettunut Han-nenetsi

Quote from: Roope on 02.11.2020, 13:10:20
QuotePääkirjoitus: Ranskan arvot ovat meidänkin arvojamme – onko Suomi valmis auttamaan jos presidentti Macron pyytää apua?
Ilta-Sanomat 2.11.2020

Quote from: Ilta-SanomatRanskan arvot ovat meidänkin arvojamme
...
Selvää on, että Ranskan asia on mitä suurimmassa määrin meidänkin asiamme, jos eurooppalaiset arvot ja mielipiteen vapaus halutaan pitää voimissaan.

Hyvä että pikkuhiljaa suomalainenkin lehdistö tai ainakin Ilta-Sanomat linjaa että Halla-ahon pedofiliauskonto-kirjoituksesta saama jumalanpilkkatuomio ei ole eurooppalaisten arvojen ja mielipiteenvapauden mukainen.
Toksinen soijamaskuliini

duc

Muslimit hakevat konfliktia kristittyjen kanssa. Käännetäänkö tässä toinenkin poski, lähdetäänko ristiretkelle vai jotain muuta? Veikkaan ettei ainakaan ristiretkeä saada aikaiseksi, vaikka muslimaissa niin kovin sitä kuvitellaan. Paranoid?
ὕβρις, νέμεσις, και κριτική 'häpäisy, kosto ja tuomio'

Memento mori 'Muista kuolevaisuutesi'

Ari-Lee

Quote from: Nuivettunut Han-nenetsi on 02.11.2020, 14:29:45
Quote from: Roope on 02.11.2020, 13:10:20
QuotePääkirjoitus: Ranskan arvot ovat meidänkin arvojamme – onko Suomi valmis auttamaan jos presidentti Macron pyytää apua?
Ilta-Sanomat 2.11.2020

Quote from: Ilta-SanomatRanskan arvot ovat meidänkin arvojamme
...
Selvää on, että Ranskan asia on mitä suurimmassa määrin meidänkin asiamme, jos eurooppalaiset arvot ja mielipiteen vapaus halutaan pitää voimissaan.

Hyvä että pikkuhiljaa suomalainenkin lehdistö tai ainakin Ilta-Sanomat linjaa että Halla-ahon pedofiliauskonto-kirjoituksesta saama jumalanpilkkatuomio ei ole eurooppalaisten arvojen ja mielipiteenvapauden mukainen.

Joko S Niinistö on katunut syvästi J Halla-ahon moittimista? Tämän minä haluaisin kuulla ja nähdä. Sekä sen, että P Orpo myöntäisi olleensa väärässä koko ajan. Lakki kourassa katse lattiaan ja syvää katumusta?
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Rottah

Päänkatkonta voisi tiivistyy sanoihin "Islam lives Matter"
Toisen terroristi on toisen patriootti !

IDA

Quote from: duc on 02.11.2020, 14:47:19
Muslimit hakevat konfliktia kristittyjen kanssa. Käännetäänkö tässä toinenkin poski, lähdetäänko ristiretkelle vai jotain muuta? Veikkaan ettei ainakaan ristiretkeä saada aikaiseksi, vaikka muslimaissa niin kovin sitä kuvitellaan. Paranoid?

Jostain syystä muslimit kuvittelevat Euroopan olevan kristillinen, eikä se ateistinen ja pakanallinen maanosa mitä se todellisuudessa on. En oikein ymmärrä miksi kristittyjen pitäisi pistää kova kovaa vastaan täysin sekulaarin Ranskan pelastamiseksi, kun maallistuneet ranskalaiset, joilla sentään on armeijakin, eivät tee muuta kuin tuovat maahan lisää muslimeja tekemään alipalkattuja töitä ja muutenkin aiheuttamaan kansallista hajaannusta.
qui non est mecum adversum me est

Veikko

Quote from: IDA on 02.11.2020, 17:32:04
Quote from: duc on 02.11.2020, 14:47:19
Muslimit hakevat konfliktia kristittyjen kanssa. Käännetäänkö tässä toinenkin poski, lähdetäänko ristiretkelle vai jotain muuta? Veikkaan ettei ainakaan ristiretkeä saada aikaiseksi, vaikka muslimaissa niin kovin sitä kuvitellaan. Paranoid?

Jostain syystä muslimit kuvittelevat Euroopan olevan kristillinen, eikä se ateistinen ja pakanallinen maanosa mitä se todellisuudessa on. En oikein ymmärrä miksi kristittyjen pitäisi pistää kova kovaa vastaan täysin sekulaarin Ranskan pelastamiseksi, kun maallistuneet ranskalaiset, joilla sentään on armeijakin, eivät tee muuta kuin tuovat maahan lisää muslimeja tekemään alipalkattuja töitä ja muutenkin aiheuttamaan kansallista hajaannusta.

Ehkä siksi, että minä vakaumuksellisena ateistina, ja paavin halveksijana, haluan pistää kovan kovaa vastaan kristittyjen ja juutalaisten vainoajille.

En hyväksy murhia, en hyväksy terrorismia, vaikka se kohdistuisi oman hiekkalaatikkoni ulkopuollelle, se on moraalinen kysymys ja moraalinen vaatimus.

Ja sehän on vielä kaiken lisäksi näin:

»Ensin ne tulivat hakemaan sosialistit, enkä puhunut mitään, koska en ollut sosialisti.
Sitten ne tulivat hakemaan ammattiyhdistysaktiivit, enkä puhunut mitään, koska en ollut ammattiyhdistysaktiivi.
Sitten ne tulivat hakemaan juutalaiset, enkä puhunut mitään, koska en ollut juutalainen.
Sitten ne tulivat hakemaan minut, eikä ollut enää ketään, joka olisi puhunut puolestani.»
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

IDA

Quote from: Veikko on 02.11.2020, 17:41:32
Ehkä siksi, että minä vakaumuksellisena ateistina, ja paavin halveksijana, haluan pistää kovan kovaa vastaan kristittyjen ja juutalaisten vainoajille.

No silloinhan kristittyjen ei tarvitsekaan puolustaa maallistunutta Ranskaa sinun puolestasi, vaan korkeintaan sinun rinnallasi.
qui non est mecum adversum me est

Näkkileipä

Quote from: Hjuu Hefnöö on 31.10.2020, 22:20:00
Nykyään sananvapauden taistelun verukkeella islamin viholliset ja eritasoiset muslimit yrittävät loukata satojen miljoonien uskovien tunteita ympäri maailmaa piirtämällä sarjakuvia parhaista ihmisistä....

... Tällä teolla he eivät vain loukanneet muslimi-uskovien tunteita, vaan haastoivat myös Maailman Herran...

...me vain sanomme, ettet todellakaan voi vahingoittaa Muhammadia ja hänen siunattua muistoa puolitoista miljardia ihmistä. Siunatkoon Allah rakastettua profeettaa sekä hänen perhettään, kumppaneitaan ja kaikkia niitä, jotka seurasivat heitä hyvällä tavalla. Ja antakoon Allah rangaistuksensa kaikille...
...yrittävät loukata muslimien tunteita piirtämällä sarjakuvia...
...he eivät vain loukanneet muslimien tunteita...
Yrittäkää jo päättää, onko muslimien tunteita loukattu, vaiko vain yritetty loukata.

Quote
...Nöyryyttäkää Kaikkivaltias heitä tässä elämässä ja seuraavassa elämässä. Allah on nopea laskennassa ja näet sen...
Eikö muslimit luota lainkaan suuren jumalanne kykyyn, rangaista itse syntisiä? Kun te omatoimisesti rankaisette niitä jotka mielestänne ansaitsevat rangaistuksen.
Sitäpaitsi eikö tuollainen toiminta ole pahinta jumalanpilkkaa, kun ette anna jumanne ihan itse rangaista syntisiä tai jos hän päättääkin olla rankaisematta?
Quote...Olemme muslimeja, rakastamme profeettamme Muhammedia (rauha ja Allahin siunaukset hänelle) enemmän kuin äitiamme, isiä, lapsia, vaimoja ja kaikkia muita sydämeemme lähellä olevia ihmisiä...
Hyvä että myönnätte suoraan, ettei mitkään ihmisoikeudet kuulu Islamin uskontoon.

Oto Hascak

Quote from: Methodios on 02.11.2020, 18:15:16Islamiin ei kuulu pohjimmiltaan mikään tasavertainen rinnakkaiselo kenenkään muun kanssa, vaan loppujen lopuksi islamin tunnustajien osuuden noustessa väestössä siihen kuuluu muiden uskontojen alistaminen elleivät niiden harjoittajat suostu kääntymään islamiin.

Olen ollut huomaavinani, että muslimien kansoittama maa on toimiva yhteiskunta silloin, jos vallan kahvassa on kovan luokan diktaattori, joka väkivallalla ja pelolla pitää porukan kurissa. Toki tällöin yhteiskunnassa osalla porukasta on aika kurjaa, mutta noin yleisesti ottaen yhteiskunta ei ole tällöin sekasortoinen Paskastania. Ja kun diktaattori syrjäytetään ulkopuolisella avulla, niin tilalle ei saada aikaiseksi länsimaista demokratiaa, vaan sekasortoinen Paskastania. Muslimit ja tasavertainen rinnakkaiselo? Ehei.

Kun kyseessä on porukka, joka ei tule toimeen edes keskenään, niin millä ihmeellä he integroituisivat länsimaiseen pehmoyhteiskuntaan? Ei yhtään millään. Ne nauraa meille ja tekevät ihan mitä haluavat, kunnes jonakin päivänä riittävän monella valkoisella miehellä tulee yhtä aikaa mitta täyteen. Siitä tulee verinen sotku, mutta sen seurauksena Eurooppa tyhjenee muslimeista, kunnes noin viidenkymmenen vuoden kuluttua asia on unohdettu ja uusi hiljainen invaasio alkaa. Vielä ei ole valkoisen miehen mitta täynnä.
"Tässä on mun pippeli! Se on huippu pippeli!" X2

duc

Tämä on sekulaarin Euroopan kriisi, johon monet muslimit yrittävät liittää (väkisin) kristinuskon häpäisemällä kirkkoja ja tappamalla pappeja ja kirkoissa kävijöitä. Kehitysmaissa tällainen toiminta on tavallista, esim. Intiassa hindut ja muslimit käyvät uskonsotaa.
ὕβρις, νέμεσις, και κριτική 'häpäisy, kosto ja tuomio'

Memento mori 'Muista kuolevaisuutesi'

ikuturso

Quote from: Kauko-Aatos on 02.11.2020, 14:24:11
Quote from: MannaSariini on 02.11.2020, 13:13:51
En tiedä, onko tällä yhteyttä Ranskaan (video ehkä Britanniasta, .uk päätteinen nettiosoite näkyy ainakin kirkon seinässä, en saanut selvää liikenteen puolesta) mutta samaa mitä muslimit ovat harjoittaneet Ranskaan ja Macroniin liittyen. Tviitin päivämäärän on lokakuun 18.

Tuollahan lukee paidassa NASA. Oliskos afganautti?

Koronan vuoksi lomautettu raketti-insinööri ottanut vastaan hanttihomman. Irroittelee noita ristejä varmaankin uudelleen maalausta varten. Alhaalla helpompi kitata ja hioa halkeamatkin nätiksi.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Outo olio

"Ranskan arvot ovat meidänkin arvojamme" -Ilta-Sanomat

Ohhohh, siis Suomenkin peruskoulussa pitäisi esitellä islam-pilakuvia? :o :) Kannatan! Enpä olisi uskonut että Sanoma menisi näin pitkälle, mikähän heidät on radikalisoinut?

Jos olisin kohta eläkkeelle lähtevä koulun opettaja, kaivaisin kuvat esille nyt. Kukaan ei kehtaisi valittaa asiasta, vaikka miten huvittaisi. Näin vinkkinä.
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

kyhmyjoutsen

Macronin reaktio ei jaksa innostaa minua, jos hän ei lopeta maahanmuuttoa muslimimaista täysin. Opettajan pään katkoi juuri maahanmuuttanut tsetseeni ja kirkkoiskun teki juuri maahanmuuttanut tunisialainen.

Macron on globalisti ja hän haluaa, että mahdollisimman moni muslimi muuttaa Ranskaan.

Jos muslimien maahanmuuttoa ei kielletä ja kaikkia laittomasti maassa olevia ja radikaalimuslimeita ei lähetetä takaisin, niin Ranska on keitossa.

Minua ei kiinnosta Muhammad-pilakuvat. Jos niitä perustellaan sananvapaudella, niin sitä ei ole Ranskassa ollenkaan.

Ranskassa on useita ihmisiä, jotka ovat vankilassa vihapuhelakien mukaan holokaustin kieltämisestä (ihmettelen, että Muhammad pilakuvat eivät ole niissä, kuten Suomessa).

Ps. Itse kirjoittaisin Muhammad-pilakuvia julkisesti vain jos asuisin Puolassa, mutten Ranskassa. Saattaa kaula katketa vahingossa.

kyhmyjoutsen

Quote from: Outo olio on 03.11.2020, 01:52:28
"Ranskan arvot ovat meidänkin arvojamme" -Ilta-Sanomat

Ohhohh, siis Suomenkin peruskoulussa pitäisi esitellä islam-pilakuvia? :o :) Kannatan! Enpä olisi uskonut että Sanoma menisi näin pitkälle, mikähän heidät on radikalisoinut?

Jos olisin kohta eläkkeelle lähtevä koulun opettaja, kaivaisin kuvat esille nyt. Kukaan ei kehtaisi valittaa asiasta, vaikka miten huvittaisi. Näin vinkkinä.
Täyttä skeidaa (puhun Iltalehden kirjoituksista, enkä sinun), Muhammad-pilakuvien julkaisija joutuisi Suomessa syytteeseen "kiihottamisesta kansanryhmää vastaan" ja "uskonrauhan rikkomisesta".

Roope

Yle: Analyysi: Maallinen Ranska ei halua luopua karikatyyreistään islamistisen kiihkoilun edessä 29.10.2020

Quote from: Sampo Vaarakallio, YlePatyn idea oli se, että tasavaltalaiset arvot yhdistävät koko kansaa. Niiden ei tarvitse eikä pidä myötäillä kirkkokansan tai moskeijakansan yhteiseksi koettuja ajatusmalleja.

Niinpä muslimimaailman kiihkoilevissa edustajissa sekä profeetta Muhammedin pilakuvat että ranskalaisten uskontokäsitys ovat herättäneet suuttumusta. Islamin tiukimmissa tulkinnoissa valtion ja islamin välille ei tehdä eroa – uskonto ohjaa valtiota.

Tuossa tiivistyy hyvin suomalaisten toimittajien tietämättömyys islamista.

Toki on mahdollista järjestellä muslimivaltio, jossa valtion ja islamin välille tehdään ero, eikä uskonto ohjaa valtiota. Valtio ei kuitenkaan silloin perustu jonkin erillisen "maltillisen islamin" tai sharian tulkintaan, jossa tällainen ero tehdään, erotuksena "tiukkaan islamin tulkintaan".

Kaulankatkomis-islam sharia-lakeineen siellä taustalla pysyy samana, mutta sille ei vain anneta kaikkea valtaa.

Tämäkin selviäisi toimittajille ihan vain kysymällä imaameilta (tai sitten ei).

edit: eroa ei tehdä => ero tehdään
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Roope

QuoteNäkökulma: Pelolle ei näy loppua – syyt Ranskan jihadistisille iskuille löytyvät Ranskasta

Keskeisin syy jihadistisen liikehdinnän heijastumiselle Ranskassa on paikallisissa jihadistisissa aktiiveissa ja verkostoissa, kirjoittaa jihadismin tutkija Juha Saarinen.

[...]

ISISIN sekä Syyrian ja Irakin konfliktin edesauttama jihadististen terrori-iskujen aalto – ja laajemmin jihadistisen liikehdinnän kehittyminen 2010-luvulla – on vaikuttanut voimakkaasti juuri Ranskassa. Tämä on näkynyt niin Euroopasta konfliktialuelle suuntautuneessa, etenkin Isisiä hyödyttäneessä vierastaistelijaliikkuvuudessa, terrori-iskujen määrissä sekä jihadistisen miljöön kehittymisessä.

Arviolta viidestä tuhannesta Euroopasta konfliktialueelle matkanneesta vierastaistelijasta noin 1 400 on peräisin Ranskasta, joka onkin merkittävin yksittäinen vierastaistelijoiden alkuperämaa alueella.

Yhtä lailla yksikään toinen Euroopan maa ei ole kokenut yhtä monta jihadistista terrori-iskua kuin Ranska. Sen alueella on koettu myös 2010-luvun tuhovoimaisimmat jihadistiset terrori-iskut: marraskuussa 2015 Pariisissa (130 kuolonuhria) ja heinäkuussa 2016 Nizzassa (86 kuolonuhria).

Kesän 2014 ja lokakuun 2020 välillä Ranskassa tapahtuneissa yli kahdessakymmenessä terrori-iskussa on kuollut yli 250 ihmistä. Tänä aikana Ranskassa oli muun muassa Pariisin 2015 iskuista alkanut ja kaksi vuotta kestänyt poikkeustila sekä armeija kadulla turvaamassa yhteiskuntaa poikkeuksellisen korkealta terrori-iskujen uhkalta.

Osaltaan tätä selittää Ranskan jihadistisen miljöön pitkäaikainen kehitys, joka on vain kiihtynyt 2010-luvulla. Ranskassa arvioidaan olevan yksi Euroopan suurimmista ja kehittyneimmistä jihadistisista miljöistä. Vuonna 2018 maassa arvioitiin olevan noin 20 000 potentiaalisesti vaarallista ja 4 000 vaarallista ekstremistiä, jotka olivat turvallisuusviranomaisten tiedossa.

Määrällisesti turvallisuusviranomaisten on ollut mahdotonta valvoa kattavasti edes kaikkia vaarallisiksi luokiteltuja henkilöitä. Tämä on näkynyt monissa tragedioissa, joissa iskun jälkeen uutisoitiin tekijän olleen turvallisuusviranomaisten tiedossa.

Silti yli 60 prosenttia terrori-iskuihin vuosien 2014 ja 2018 välillä osallistuneista henkilöistä ei ollut erään ranskalaisen ajatushautomon tutkimuksen mukaan viranomaisten tiedossa.

[...]

SYYT siihen, miksi jihadismi on kurittanut viime vuosina juuri Ranskaa, löytyvät Ranskasta. Jotkut ovat viime vuosina nostaneet esiin etenkin Ranskan ulkopolitiikan ja historiallisen kolonialismin painolastin sekä Ranskan asenteen vähemmistöihin, erityisesti pohjoisafrikkalaista alkuperää oleviin arabeihin. Näillä on tietysti oma kontekstisidonnainen ja tapauskohtainen roolinsa, mutta niiden laajempi selitysvoima on rajallinen.

Esimerkiksi Ranskan ulkopolitiikka selittää huonosti sen, miksi Sahelin konflikti, jossa Ranskalla on merkittävä rooli, ei ole vetänyt puoleensa edes murto-osaa vierastaistelijoita Syyriaan verrattuna. Aiemmin 2000-luvulla Ranskan kiivaasti Irakin sotaa vastustanut ulkopolitiikka ei myöskään estänyt Ranskan muodostumista merkittävimmäksi vierastaistelijoiden alkuperämaaksi Euroopassa kyseiseen konfliktiin vuosien 2003 ja 2008 välillä.

Ja mikäli Ranskan ongelmalliset suhteet muslimimaista tulleisiin vähemmistöihinsä, etenkin pohjoisafrikkalaistaustaisiin vähemmistöihin, olisivat todella keskeinen syy jihadistisen liikehdinnän kehittymiselle, olisi maan ongelma jihadistisen liikehdinnän kanssa moninkertainen nykyiseen verrattuna, eikä maassa tapahtuneiden terrori-iskujen määrä esimerkiksi 2000-luvun ja 2010-luvun välillä olisi niin suuri.

Keskeisin syy jihadistisen liikehdinnän heijastumiselle Ranskassa on paikallisissa jihadistisissa aktiiveissa ja verkostoissa. Ne pyrkivät ja valitettavan usein pystyvät käyttämään hyväksi symbolisesti merkittäviä, kitkaa aiheuttavia tapahtumia ja kehityksiä, kuten ilmaisunvapautta sekä Ranskan julkisten ja uskonnollisten tahojen voimakasta erottelua maalaten Ranskasta kuvan maana, joka on lähtökohtaisesti islamin ja muslimien vastainen.

Jihadistiset aktivistit ja verkostot lietsovat aktiivisesti epäluuloa, vihaa ja pelkoa ranskalaista yhteiskuntaa ja ranskalaisia arvoja vastaan. Heille Ranska on vihollinen. Charlie Hebdon profeetta Muhammediin kohdistama pilkka, joka mahtuu Ranskan ilmaisunvapauden piiriin, nähdään todisteena siitä, että vääräuskoinen Ranska käy sotaa islamia ja muslimeita vastaan.

Nämä jihadistiset toimijat ovat löytäneet suotuisan, tai vähintäänkin neutraalin toimintaympäristön Ranskan sisällä muodostuneissa, ympäröivästä yhteiskunnasta eristäytyneissä salafistisissa ja islamistissa rinnakkaisyhteisöissä ja vastakulttuureissa.

Näissä paikalliset toimijat – imaamit, aktivistit ja organisaatiot – käyttävät hyväksi Ranskan yhteiskunnallisia jännitteitä luodakseen ja ylläpitääkseen polarisoitunutta ilmapiiriä, jossa Ranskaan ja sen keskeisiin arvoihin, kuten sekularismiin tai ilmaisunvapauteen, suhtaudutaan paikoitellen avoimen vihamielisesti ja jossa rakennetaan vihollisuussuhdetta oman yhteisön ja Ranskan välillä.

[...]

Lyhyellä aikavälillä on syytä kuitenkin odottaa jännitteiden kiristymistä entisestään, vastuutonta pelon ja vihan lietsontaa sekä Ranskan sisältä että ulkopuolelta – sekä valitettavasti myös Ranskaan, ranskalaisiin ja Ranskaa symbolisoiviin kohteisiin kohdistuvia, viattomia ihmishenkiä vaativia terrori-iskuja.
Ilta-Sanomat 4.11.2020
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Roope

Quote from: Roope on 29.10.2020, 17:48:37
Ronkaisen linkki vie Washington Postin artikkeliin, jossa Ranskaa syytetään muslimeihin kohdistuvasta rasismista ja näin vieritetään islamistinen terrori-isku ranskalaisten omaksi syyksi. Parissakin WP:n artikkelissa Macronia vaaditaan puuttumaan yhteiskunnan rasistisiin rakenteisiin ja pitämään suu supussa islamin arvostelusta.

Islamistien nuoleskelu menee liian pitkälle muidenkin mielestä.

Quote from: Anna Karismo, YleFinancial Times, Politico, New York Times, AP-uutistoimisto. Mikä näitä medioita yhdistää kielen ja luotettavan maineen lisäksi? Se, että monet Ranskaa seuraavat asiantuntijat arvioivat niiden tulkitsevan väärin Ranskan taistelua radikaali-islamisteja vastaan. FT ja Politico ovat joutuneet poistamaan kirjoituksia virheiden vuoksi, muun muassa The Spectator arvostelee New York Timesia asioiden vääristelystä. Artikkeleissa on sälytetty syytä ranskalaisten itsensä harteille ja esitetty Ranskan suuntaavan terrorismin vastaisia toimiaan myös tavallisiin muslimeihin.  (linkit alkuperäisessä artikkelissa)
...
Kuvateksti: "Suurin terroristi on Macron", luki brittiläisen muslimin kyltissä Ranskan vastaisessa mielenosoituksessa Lontoossa viime viikolla.
Yle: Eurooppa-kirje: Wienin terrori-isku jätti pöytiin puolikkaat tuopit ja ihmisille uudenlaisen pelon 6.11.2020

Luotettava maine siinä mielessä, että aina tietää varoa uskomasta ilman vahvistusta jostain muualta.

QuoteWhy is the Anglo media portraying France as the villain?

[...]

In Le Monde, Hugo Micheron, a leading jihadism expert, slammed "hallucinatory" American coverage, writing that: "the progressive media appear uncomfortable with the facts. In the New York Times and the Washington Post, the two most influential newspapers on the left, the term 'jihadism' never appears." Indeed, in some American coverage there is barely an admission that Islamic extremism is a real problems confronting France. The term "Islamism" is rarely found, unless directly attributed to Macron, as though a mere figment of his imagination. The American coverage, Micheron wrote, "illustrates the ongoing polarisation of American politics, and an increasingly distanced relationship with freedom of expression".

As other articles bizarrely warned of rising nationalism and a French "crackdown on Islam," President Erdogan was launching his own international version of the agitprop campaign that got Samuel Paty killed, this time against the entire nation of France.

Commenting on the media amplification of Erdogan's portrayal of France as hostile to Muslims, prominent journalist Caroline Fourest told me: "This is American soft power helping Islamist soft power." In an interview with L'Express, Fourest said: "The Anglo-Saxon press does not care. It understands nothing about the French situation and only reflects the American situation... The cultural misunderstanding runs deep.. It's a form of cultural imperialism, a desire to push the French model into the American."
UnHerd 29.10.2020

QuoteThe New York Times is wrong about Macron's war on Islamism

Here is what is not happening in France. France is not 'at war with its Muslims'. Muslims are not being treated like Jews in Nazi Germany. Emmanuel Macron has not 'strongly boosted the legitimacy of all kind of obsessive Islamophobes', nor is he contributing to 'the Islamophobic swamp into which France has sunk'. The French president is not 'attacking Islam' and he has not 'chosen to deliberately provoke Muslims'.

What is happening in France is a world away from these libels. A liberal, secular republic is grappling with the long-gestating menace of radical Islam, a reactionary separatism that has taken grip in the banlieues. While it has brought blood to French streets, the primary target of this extremism is the Muslim mind, especially the young Muslim mind, in which it encourages the belief that Muslims are not participants in the republican ideal but victims of it.

[...]

Chief among the vandals of the record is the New York Times. An op-ed asks: 'Is France Fueling Muslim Terrorism by Trying to Prevent It?' A report frets over 'the fury of the response' to Paty's murder, which it says has 'unleashed a broad crackdown on Muslims accused of extremism', but helpfully puts the blame where it belongs by quoting not one but two academics critical of Paty for showing his students the cartoons. 't doesn't conform to his obligation to be neutral,' pronounces one of these moral philosophers de nos jours.

One news article, under the impressive headline 'After Terror Attacks, Muslims Wonder About Their Place in France', says the French government has left Muslims 'questioning whether they will ever fully be accepted'. The same piece blames 'France's convoluted relationship with its Muslim citizens' on 'the authorities' vow to defend those who publish caricatures of the Prophet Muhammad', despite the 'unease' they cause many Muslims. France's commitment to free expression, which you might consider a hallmark of liberalism, is in fact 'part of its strict laws on secularism that allow blasphemy', ten perfectly good words but perhaps the first time anyone thought to arrange them in that order.

Another report says Macron's counter-extremism policies 'have opened France to criticism that its relationship with its Muslim citizens has taken an ugly turn' and tuts that the president 'went as far as to suggest that Islam was in need of an Enlightenment'. Went as far.

Politico published then later withdrew an opinion piece on 'France's dangerous religion of secularism'. The author — an academic, naturally — identified 'France's extreme form of secularism and its embrace of blasphemy' as the reason for its frequent targeting by terrorists. 'As French secularism has become radicalised,' he observed, 'the number of jihadist attacks in the country has multiplied'. This radicalisation of laïcité included 'the promotion of religious blasphemy' and the 'unequivocal defense of the right to free expression' by politicians and intellectuals.

The problem, you see, was 'the immoderate use of caricatures' and an 'obsessive focus on Islam', which 'stigmatises and humiliates' the religion's followers. Blasphemy, he proposed, 'should be used, at best, with moderation in a country where between six per cent and eight per cent of the population is Muslim'. 'France,' the author concluded, 'is paying a heavy price for its fundamentalist secularism.' I remain of the view that, square inch for square inch, the average Western humanities department is home to more radicals than any province of Afghanistan.

The Associated Press, a progressive activist organisation that runs a newswire on the side, says Macron stands 'accused of spreading anti-Muslim sentiment...by defending the French right to caricaturise Islam's Prophet Muhammad'. The AP also offers an informative explainer on 'why France sparks such anger in Muslim world'. The feature asks why the republic is 'so often the target of deadly violence', and answers: 'Its brutal colonial past, staunch secular policies and tough-talking president who is seen as insensitive toward the Muslim faith all play a role'.

This is not moral relativism. That sentence is not ambivalent. It plainly lays the blame for the murder of French citizens at the feet of the French, along with the deposited heads of their teachers and church wardens.
The Spectator 5.11.2020

Quote from: Stephen Daisley, The SpectatorI remain of the view that, square inch for square inch, the average Western humanities department is home to more radicals than any province of Afghanistan.

Pätee myös Suomeen.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Näkkileipä

"Puheet johtavat tekoihin" Hyvien Ihmisten väite.

"Puheet" = Islam aiheiset pilakuvat ja kritiikit.

"Teot"= Muslimit, jotka kostavat Islam aiheiset pilakuvat ja kritiikit murhilla.

Totta, puheet todellakin johtavat tekoihin. Siksi Euroopassa pitäisi puuttua välittömästi Islamin nimissä tehtyihin iskuihin.

Roope

[tweet]1325075704380329986[/tweet]

QuoteSyksy Räsänen
Quite something: @FT has removed a letter by French president @EmmanuelMacron "after readers pointed out factual inaccuracies" in his inflammatory claims about French Muslims.
QuoteFrench leader Emmanuel Macron accused of spreading fake news'
The French leader has come under fire after writing a letter to the Financial Times
https://www.independent.co.uk/news/world/europe/emmanuel-macron-france-muslim-islam-girls-b1621006.html
https://twitter.com/SyksyRasanen/status/1325075704380329986

Se luetun ymmärtäminen...

Meni niin päin, että Financial Times katsoi parhaaksi poistaa Ranskaa ja Macronia haukkuneen Mehreen Khanin artikkelin Macron's war on "Islamic separatism" only divides France Further ilmoituksensa mukaan sen takia, että lukijat huomauttivat sen sisältämistä faktavirheistä.

Linkin takaa löytyy enää tämä:
Quote from: The Financial TimesThe Financial Times has removed an opinion article from the website that was about France and its attitude towards Islamists after it emerged that it contained factual errors.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

duc

https://www.verkkouutiset.fi/imaami-tuomitsi-terrorin-sai-tuhansia-uhkauksia/#c3a97b18

Quote
- -

Maltillisena uskonoppineena tunnettu 48-vuotias Hassen Chalghoumi on kutsunut murhattua opettaja Samuel Patya ilmaisunvapauden marttyyriksi.

– Paty oli viisas mies, joka opetti suvaitsevaisuutta, sivistystä ja muiden ihmisten kunnioittamista, Ranskan imaamien yhteistyöjärjestöä johtava Chalghoumi sanoi Daily Telegraph -lehden mukaan.

Sosiaalisessa mediassa on julkaistu valtava määrä uhkauksia, joissa muslimeita kehotetaan surmaamaan "ranskalaisia vääräuskoisiakin likaisempi" imaami.

Tunisiassa syntynyt Hassen Chalghoumi on ollut poliisin erityissuojelussa vuodesta 2015 asti, jolloin ISIS-terroristijärjestö vaati hänen teloittamistaan.

- -

– Meidän on lopetettava narratiivi, joka korostaa uhriutumista. Meillä on Ranskassa oikeuksia, kuten kaikilla muillakin. Vanhempien tulisi kertoa lapsilleen kaikista tasavallan hyvistä puolista, Chalghoumi sanoi

ὕβρις, νέμεσις, και κριτική 'häpäisy, kosto ja tuomio'

Memento mori 'Muista kuolevaisuutesi'

Roope

QuoteHyökkääjien uusi profiili

Ranskan tuoreet terroriteot voivat olla terrorismin sijaan viharikoksia, arvioi terrorismitutkija Leena Malkki.

Syyskuussa pakistanilaistaustainen mies puukotti kahta Charlie Hebdo -lehden toimituksen edessä Pariisissa. Lokakuussa nuori tšetšeenimies puukotti opettaja Samuel Patyn kuoliaaksi Pariisin liepeillä. Viime viikolla tunisialaismies puukotti kolme hengiltä Nizzassa.

Tekijöiden profiili poikkeaa siitä, mihin Ranskassa on totuttu. Islamistisia terrori-iskuja ovat tehneet lähinnä toisen polven maahanmuuttajat, joilla on juuret Pohjois-Afrikassa. Pieni osa on ollut käännynnäisiä.

Ranskan uusien iskujen tekijät tulevat Pakistanista, Tšetšeniasta ja Tunisiasta. Se on uutta. Nizzan iskun toteutti 21-vuotias tunisialaismies. Hän oli saapunut Ranskaan tekoa edeltävänä iltana.

Terrorismitutkija Leena Malkki kyseenalaistaa, onko Ranskan iskuissa ensi sijassa edes kyse terrorismista.
...
Suomen Kuvalehti 4.11.2020 (maksumuuri)

Mutta toisaalta Malkin mielestä on terrorismia, kun taksilla paikalle kurvannut känninen mies heittää palavan muovipullon turvapaikanhakijoiden vastaanottokeskusta kohti.

Kumpi se nyt on?
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Histon

Kyllä minäkin Ranskaa itseään syyllistän näistä iskuista. (tosin eri syystä kuin vihervasemmisto ja islamistit..)

https://yle.fi/uutiset/3-11649219
Quote
Macron: Media oikeuttanut Ranskaan kohdistuvaa väkivaltaa rasismiuutisoinnillaan

Ranskan presidentti esitti arvostelunsa New York Timesin toimittajalle antamissaan kommenteissa.

Ranskan presidentti Emmanuel Macron arvostelee englanninkielistä mediaa Ranskaan kohdistuvan väkivallan oikeuttamisesta. Macron esittää näkemyksensä The New York Times -sanomalehden toimittajalle Ben Smithille antamissaan kommenteissa, joita tämä siteeraa kolumnissaan(siirryt toiseen palveluun).

Macronin mielestä median uutisointi siitä, että Ranskan ongelmien taustalla on maassa vallitseva rasismi ja islamofobia on tulkittavissa islamistisen väkivallan oikeutukseksi. Presidentin mielestä ulkomainen media ei ymmärrä sekularismin olevan yksi ranskalaisen politiikan ja yhteiskunnan peruspilareista.
[...]
Dear @realDonaldTrump, Sweden is immigration friendly, international & liberal. One of the most prosperous, richest, safest places on earth.

— Alexander Stubb (@alexstubb) 19. helmikuuta 2017

ISO


Quote
Macron: Media oikeuttanut Ranskaan kohdistuvaa väkivaltaa rasismiuutisoinnillaan


Nyt taitaa olla Ranskalaisilla mitta täynnä matujen ja islamistien pelleilyä, kun jo Macronkin tuollaista lausuu.

Ehkä tästä kuitenkin vielä saadaan joku tolkku tähän touhuun, olettaisin että Ranskassa patoutunut viha perseileviä matuja kohtaan purkautuu kohta sellaisena väkivaltana mihin tuo paskasakki ei ole tottunut, eikä siinä taida auttaa vaikka kiljuis rasismia ja uhriutuis.
Roslan M Salih:

"Freedom of speech isn't worth civil war"