News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

2020-10-16 Ranska: Muslimi irrotti Muhammed-kuvia esitelleen opettajan pään

Started by Alaric, 16.10.2020, 20:52:58

Previous topic - Next topic

Siili

Quote from: skyuu on 17.10.2020, 10:11:12
Quote from: Siili on 17.10.2020, 07:44:13
Veikkaanpa, että tällä terroriteolla on vaikutusta.  Jokainen vähänkin itsesuojeluvaistoa omaava ranskalaisopettaja ymmärtää jatkossa jättää Muhammed-pilakuvat opetusohjelman ulkopuolelle.

Niinpä... siksi juuri Macaronilla pitäisi nyt olla munaa julistaa että jokaisessa, siis ihan jokaisessa, Ranskan koulussa järjestetään oppitunti kuvainraastamisesta ja siitä mitä se tarkoittaa. Esimerkkimatskuna käytetään niitä menneitä ja nykyisiä kuvainraastajia ja kuvamateriaalia joita ne ei hyväksy. Samoin kaikkiin isoihin lehtiin heillä ja muualla etusivun juttu ja muhametin kuvat kehiin.

Toisaalta Macron tai sikäläinen hallitus voisi pyytää muslimeilta anteeksi opettajan virhearviota ja käynnistää näyttävän tutkimuksen opettajan toimien laillisuudesta.  Eräässä pohjoisemmassa Euroopan maassa viisas valtionjohto teki näin jo kuvien ensijulkaisun aikaan, minkä ansiosta kukaan ei tuossa maassa menettänyt päätään pilakuvien aiheuttaman mielipahan johdosta.

https://www.kaleva.fi/vanhanen-pyysi-anteeksi-muslimeilta/2116496

Aimo Räkä

Quote from: justustr on 17.10.2020, 07:07:25
Mikähän se tapa mahtaa olla? Ostetaan jokaiselle opettajalle teräksinen kaulapanta, joka vaikeuttaa pään sahaamista irti?
Se on gorget ulkomaan kielillä. Mitähän se ois suomeksi?

On se kumma jos opettajien täytyy opetella käyttämään haarniskoja monikulttuurin vuoksi.
sopimaton ja väärä

akez

Suomen Kuvalehden jutussa vuodelta 2010 on tarinaa tšetšeenien asyylikuvioista Suomessa. Samalla valottuu asyyliprosessin yksityiskohtia.

QuoteYhä useampi tšetšeeni saa Suomesta turvapaikan

Maahanmuuttoviraston raportissa presidentti Kadyrov on hirmuhallitsija.


Suomen kuvalehti 10.7.2010

Kuluvan vuoden neljänä ensimmäisenä kuukautena jo 185 Venäjän kansalaista haki Suomesta turvapaikkaa.

Tarkkoja tilastoja hakijoiden kansallisuudesta Maahanmuuttovirastosta ei anneta, mutta viraston mukaan valtaosa eli kaksi kolmasosaa on tšetšeenejä tai muualta Pohjois-Kaukasiasta tulleita kuten inguušeja.

Yhä useampi tšetšeeni myös saa turvapaikan Suomesta. Vuonna 2009 kaikkiaan 73 Venäjän kansalaista sai joko turvapaikan tai oleskeluluvan suojeluntarpeen vuoksi.

Suomen politiikka Venäjältä tulleiden turvapaikanhakijoiden kohtelun osalta muuttui vuonna 2004, jolloin Maahanmuuttovirasto alkoi myöntää turvapaikkoja tšetšeeneille hallinto-oikeuden myönteisten päätösten jälkeen.

Käytännössä Suomi linjasi tuolloin, että Venäjä vainoaa tiettyjä kansalaisiaan.

"Näin on. Ei voida sanoa, että Venäjä olisi Venäjän kansalaisille kaikkialla turvallinen", turvapaikkayksikön johtaja Esko Repo sanoo.

Myönteisen turvapaikkapäätöksen saivat aluksi kaikki tšetšeenit, jotka osoittivat asuinpaikakseen rauhattoman Tšetšenian, Ingušian tai Dagestanin tasavallan. Hakijamäärät nousivat. Viime vuonna hakijoita oli jo 602.

Syksyllä 2009 Maahanmuuttovirasto linjasi, että hakemuksia tarkastellaan yksilökohtaisesti.

"Valtaosalla on yksilöllisiä perusteita saada jonkin tasoinen suojelu." Revon mukaan Suomi ei silti ole palauttanut tšetšeenejä tai inguušeja Venäjälle.

Venäjä pani virallisesti pisteen Tšetšenian sodalle viime vuonna. Levottomuudet ovat kuitenkin jatkuneet.

Revon mukaan Suomesta turvapaikkaa hakevat tšetšeenit, joita vainoavat nimenomaan vallanpitäjät. Yleisin syy vaikeuksiin joutumiselle on se, että henkilö "sympatiseeraa sissejä ja Venäjän valtaa ja hallintoa vastustavia".
(...)

Yritä siinä sitten virkamiehenä todistella, että henkilö ei ole joutunut jossakin Venäjällä vaikeuksiin sen takia, että henkilö "sympatiseeraa sissejä ja Venäjän valtaa ja hallintoa vastustavia", voidaksesi tehdä kielteisen asyylipäätöksen. Hölmöinkin oivaltaa heti, että sellaisesta ei tule mitään ja siksi tuo asyylisysteemi vuotaa kuin seula. Ei pelkästään Suomessa, vaan suurimmassa osassa EU-maita ja siksi tulijaa riittää aina siihen viimeiseen ja lopulliseen konkurssiin asti.

Tšetšenian osalta tilanne on vielä siitä jännä, että vieressä on näitä islaminuskoa tunnustavien heimo- ja uskonveljien itsenäisiä valtioita, joissa on erittäin hyvässä turvassa, mutta nämäpä lähtevät matkaamaan vaarallisen Venäjän halki vain yhteen ilmansuuntaan - kohti EU-maita. Mikä kumma ja ihmeellinen voisi selittää tuon? Arvaako kukaan?
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

ismolento

Quote from: skyuu on 17.10.2020, 10:11:12
Quote from: Siili on 17.10.2020, 07:44:13
Veikkaanpa, että tällä terroriteolla on vaikutusta.  Jokainen vähänkin itsesuojeluvaistoa omaava ranskalaisopettaja ymmärtää jatkossa jättää Muhammed-pilakuvat opetusohjelman ulkopuolelle.

Niinpä... siksi juuri Macaronilla pitäisi nyt olla munaa julistaa että jokaisessa, siis ihan jokaisessa, Ranskan koulussa järjestetään oppitunti kuvainraastamisesta ja siitä mitä se tarkoittaa. Esimerkkimatskuna käytetään niitä menneitä ja nykyisiä kuvainraastajia ja kuvamateriaalia joita ne ei hyväksy. Samoin kaikkiin isoihin lehtiin heillä ja muualla etusivun juttu ja muhametin kuvat kehiin.

Tietty siinä roihahtaa puoli Ranskaa/Neurooppaa ja päitä irtoaa monumentin rakennusaineiksi asti mutta samalla voidaan sitten vastavoima mitoittaa kohdilleen. Näin ei tietenkään käy vaan tästä meuhkataan se päivä tai kaksi ja sitten taas keskitytään EU-tukiin, coronaan, maahanmuuton ihanuuteen ja muuhun.

Macron äiteineen eiku siis myöskään madame Macron eivät näytä varsinaisesti ihmisiltä, joilla olisi havaittavissa minkäänlaista niin sanottua munaa.

Siili

Opettaja oli ilmeisesti ennen opetustilaisuutta poistanut muslimioppilaat luokasta välttääkseen pahaa mieltä.  Eipä voi ainakaan sanoa, että opettaja hieroi jumalanpilkkaa musliminaperoiden naamaan.

QuoteMultiple French media outlets, including CNN affiliate BFMTV, reported that the teacher recently showed controversial caricatures depicting the Prophet Mohammed to his students as part of a lesson on freedom of speech. According to the French newspaper Le Monde, some Muslim parents complained to the school about the teacher's decision to use one or more of the cartoons as part of a discussion about the Charlie Hebdo attacks.

Nordine Chaouadi, a parent of one of the pupils at the school, told Agence France-Presse that the teacher had taken the Muslim children out of the class before showing the caricatures. "My son told me that it was just to preserve them, it was out of pure kindness, because he had to show a caricature of the prophet of Islam and simply said to the Muslim children: 'Go out, I don't want it to hurt your feelings,' that's what my son told me," he said.

https://edition.cnn.com/2020/10/17/europe/paris-suburb-man-decapitated-intl/index.html

Outo olio

Tappaja siis oli 18-vuotias, joten tuskin oli kenenkään koululapsen isä, toisin kuin aluksi uutisoitiin. Tapauksessa epäillään terrorijärjestöä, eli ilmeisesti joku muslimiryhmä, ja yksi heistä on laitettu tekemään surmatyö. Luultavasti joku kaikkein nuorin ja innokkain, vanhemmat ymmärtäneet että tuosta ei tulla hengissä takaisin joten nuori kaveri saa tehtävän hoitaakseen.
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

Velmu


Menee vähän kotimaan uutisten puolelle mutta haluan tietää, onko Jari Tervolla kanttia heittää koraani lattialle, kuten teki Raamatulle muinoin suorassa tv-lähetyksessä. Nyt Jari Tervo! Sulla on tilaisuus näyttää, onko sussa kanttia vai oletko vain turhanpäiväinen lässyttäjä! Ei kai jonkun pään menetys sinullekaan voi olla mikään muu kuin harmiton yksittäistapaus.

zupi

[tweet]1317391588641902592[/tweet]
[tweet]1317255894946676736[/tweet]
[tweet]1317480494712442880[/tweet]
[tweet]1317411846744276992[/tweet]
[tweet]1317488038360985600[/tweet]

Valtamedialle voisi heittää sellaisia terveisiä, että vetäkää muumi päähänne ja juoskaa järveen.

akez

Politico kertoo tänään Ranskan viranomaisten pidättäneen 9 profeettapilakuvista valittanutta henkilöä. Näiden joukossa on hyökkääjän sukulaisia, mukaan lukien yksi alaikäinen, sekä kyseistä keskikoulua käyneiden oppilaiden vanhempia. Nämä olivat valittaneet opettajan näyttäneen luokassa pilakuvia Muhammedista sananvapautta koskevan oppitunnin yhteydessä. Opettaja oli antanut oppilaille mahdollisuuden poistua tunnilta, jos he kokivat kuvien loukkaavan heitä. Yksi valittaneista oppilaiden vanhemmista teki rikosilmoituksen opettajan toimista.

QuoteFrench authorities arrest 9 in connection with teacher's beheading

Detained include parents of students who complained about teacher's use of caricatures of the Prophet.


French law enforcement officials have detained nine people in connection with the beheading on Friday evening of a schoolteacher who had shown caricatures of the Prophet Muhammad in his class, French media reported.

Police shot and killed the murder suspect, who was not named, but was described by the authorities as an 18-year-old man of Chechen origin, who was born in Moscow.

The victim of the gruesome crime, in Conflans-Saint-Honorine, about 30 kilometers outside of Paris, was identified as Samuel Paty, a 47-year-old history and geography teacher at a middle school, who also taught a course in morality and civics.

The nine detained individuals include relatives of the attacker, including one minor, as well as parents of students who attend the middle school where the victim taught. The parents had complained about Paty's use of caricatures of the Prophet, which were shown in class as part of a discussion about freedom of expression. The teacher had reportedly offered students the option of leaving the classroom if they were offended by the images.

One parent filed a criminal complaint against Paty, France's anti-terrorism public prosecutor, Jean-François Ricard, said in a press conference Saturday. The teacher filed a complaint of defamation in response.

The parent also criticized Paty in a video posted to social media that included a call for "mobilization" against the teacher, according to Ricard.
(...)

Referaattia loppujutusta:

- Tutkijat löysivät hyökkääjän puhelimesta kirjoituksen, jossa tämä otti vastuun teosta, sekä myös kuvan uhrista.
- Poliisi tutkii myös twitter-tilin @Tchetchene_270 viestiä, johon oli liitetty kuva uhrin irrotetusta päästä, sekä viesti Ranskan presidentille: "Uskottomien johtaja Macronille. Teloitin yhden helvetinkoiristanne, joka uskalsi vähätellä Muhammedia. Rauhoita tämän kanssaihmiset ennen kuin ankara rangaistus tulee osaksesi."
- Macron sanoi hyökkäyksen olleen "islamistinen terrori-isku" ja hän sanoi Ranskan olevan "eksistentiaalisessa" sodassa terrorismia vastaan.
- Lopuksi EU-pääkomissaari Leyen pälättää jotain jonninjoutavaa.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

akez

Tsekatessani edellä olevan Politico -lehden linkin toimivuutta huomasin, että koko juttu oli hävinnyt jo jonnekin. Tuli vain ilmoitus, että "sorry, sivua ei ole olemassa". Nappasin siksi kuvakaappauksen minulla vielä auki olleesta sivusta liitekuvaksi tuohon alle. Mitä lie tapahtunut? Iskikö sensuuri?

Yhden hassun seikan huomasin jutussa. Uhrin koko nimi kyllä mainittiin, mutta hyökkääjä on vain "tsetseenitaustainen".
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Roope

Quote from: akez on 17.10.2020, 19:50:45
- Lopuksi EU-pääkomissaari Leyen pälättää jotain jonninjoutavaa.

Quote from: Ursula von der Leyen (ranskasta englanniksi)My thoughts are also with the teachers, in France and everywhere in Europe. Without them there are no citizens. Without them there is no democracy
https://twitter.com/vonderleyen/status/1317373189832478721

Kyyti on kommenteissa kylmää.

Quote from: akez on 17.10.2020, 20:01:50
Tsekatessani edellä olevan Politico -lehden linkin toimivuutta huomasin, että koko juttu oli hävinnyt jo jonnekin.

Mulla toimii.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Pullervo

Tuo eilisen mestausmurhan tekijä, 18-vuotias tšetšeeniterroristi Abdulak (=Abdullah) Ansorov jakoi tosiaan jo suljetulla Twitter-tilillään kuvan uhrinsa, Samuel Patyn irrotetusta, verisestä päästä kadulla karuin saatesanoin.

Alkuperäistä kuvaa ei kyllä halua jakaa (eikä tällä alustalla voisikaan), ihan kunnioituksesta uhria kohtaan, vaikka miten ajattelisi sen havahduttavan ihmisiä näkemään islamin aiheuttaman uhan Euroopalle ja eurooppalaisille. Muualta löytyy kyllä tarpeeksi eli liikaakin islamistien päänirrotus- ja -roikotuskuvia, jotka tuovat väistämättä mieleen metsästäjät ja trofeet.

Tämä kuvien ja videoiden jakaminen uhreista on olennainen osa islamistien taktiikkaa ja päämäärä on tietysti entisestään kaventaa eurooppalaisten sananvapautta pelottelemalla (terrorisoimalla) nämä itsesensuroimaan ja olemaan ilmaisematta ajatuksiaan islamista.

https://twitter.com/HommaMedia/status/1317454062359433216
[tweet]1317454062359433216[/tweet]

QuotePariisin #islam­ilaisen terrori-iskun tekijä on tšetšeeni Abdulak Ansorov (18), joka leikkasi opettaja Samuel Patyn (47) pään irti Mohammed-piirrosten takia.

Yhdeksän muslimiepäiltyä otettu kiinni.

Terroristin twiitti iskun jälkeen ohessa.
#terrorismi

https://twitter.com/HommaMedia/status/1317501877446008833
[tweet]1317501877446008833[/tweet]

QuotePariisin päänirrotusmurhalla ja #CharlieHebdo-murhilla on selkeä päämäärä.

#Terrorismi­lla ja brutaalilla väkivallalla halutaan lopettaa eurooppalainen #sananvapaus, tuhota sen jäljellä olevat rippeetkin, jotta kaikki #islam­kritiikki loppuisi, eikä "profeetasta" tehtäisi kuvia.

Pöhisijä

Se mistä olen eniten yllättynyt näissä tapauksissa on se, ettei noita pilakuvia ole vielä tehty laittomiksi. Mutta sitähän taitaa jo eräät tahot haaveillakin, kuten eduskunnassamme kuultu "ei vihapuhetta, vaan kivapuhetta"..

zupi

Onko kukaan muuten nähnyt yhtäkään kirjoitusta, missä muslimijohtajat tuomitsevat sen, että ihminen tapetaan sen vuoksi, että hän on muslimien mielestä pilkannut jotain 1400 vuotta sitten elänyttä piip piip? Ne harvat "tuomitsimiset" ovat nähdäkseni olleet yleistä paskanjauhantaa.

No joo, voin kertoa vastauksen, ette ole. Koska lähes kaikki musulmaanit sisimmissään hyväksyvät tuon toiminnan, mitäs kerjäsi verta nenästään... Jänskä juttu on se, että ne kaikista parhaimmat ihmiset ovat heidän kanssaan ihan samaa mieltä.

Edit. Tämä vielä tähän:

[tweet]1317511631664971779[/tweet]

Maastamuuttaja

En ole varsinaisesti aivokirurgi. Ymmärtääkseni kuitenkin ihmisen pää on elin, joka kattaa aivot - joiden toiminnat ja tulokset vaihtelevat yksilöstä, yhteiskunnasta ja jopa uskonnosta toiseen - sekä suun tienoon, josta vokaalien ja kerakkeiden yhdistelminä äännehditään enemmän tai vähemmän ymmärrettäviä ajatuksia, ideoita ja vaikkapa ilmoituksia uhkaavasta kusihädästä lätkäkatsomossa.

Yrittämättä eritellä Euroopan eetterissä viime vuosina esiintyneiden huudahdusten merkitystä sinänsä, mielestäni on merkille pantavaa allahu akbar- ilmoituksen merkittävä volyymi ja frekvenssi.

 

Siili

Quote from: zupi on 17.10.2020, 20:47:42
Onko kukaan muuten nähnyt yhtäkään kirjoitusta, missä muslimijohtajat tuomitsevat sen, että ihminen tapetaan sen vuoksi, että hän on muslimien mielestä pilkannut jotain 1400 vuotta sitten elänyttä piip piip? Ne harvat "tuomitsimiset" ovat nähdäkseni olleet yleistä paskanjauhantaa.

Olisi erittäin mielenkiintoista kuulla suomalaisten muslimipoliitikkojen ja -aktivistien kannanottoja keissiin (esim. Al-taee, Husu, Said Ahmed, Abdulkarim).  Kehtaavatkohan suomalaiset journalistit kysyä heiltä?

Mika

Quote from: Outo olio on 17.10.2020, 16:01:57
Tapauksessa epäillään terrorijärjestöä, eli ilmeisesti joku muslimiryhmä, ja yksi heistä on laitettu tekemään surmatyö. Luultavasti joku kaikkein nuorin ja innokkain, vanhemmat ymmärtäneet että tuosta ei tulla hengissä takaisin joten nuori kaveri saa tehtävän hoitaakseen.

Suomessa teosta todennäköisesti selviäisi hengissä, ja 12-14 vuotta kestävän täysihoiden jälkeen olisi sitten mahdolisuus toistaa teko. Keski-Euroopassa nämä sentään tajutaan suolata suoraan tekopaikalle.
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

-PPT-

Muistutettakoon nyt tässä yhteydessä siitä että tälläkin forumilla kerrotaan kuinka Venäjällä ja Itä-Euroopassa ei ole arabeja tai neekereitä.

Kuitenkin, monissa entisen itäblokin maissa on valtaisa romaniongelma ja ne eivät ole karkotettavia ihmisiä mutta Schengen on auttanut hieman noita maita lievittämään tuota ongelmaa kun romanit matkustavat länteen mutta jäljelle jää edelleen valtava määrä tuota vähemmistöä.

Venäjällä taas on kaukasialaiset, ml tsetsenialaiset, ja he ovat todellinen riesa suurkaupungeissa. Moskovan alamaailma on kaukasialaisten hallussa ja he eivät todellakaan ole mukavia ihmisiä.

akez

Quote from: zupi on 17.10.2020, 18:47:48
Valtamedialle voisi heittää sellaisia terveisiä, että vetäkää muumi päähänne ja juoskaa järveen.

Älähän nyt, olihan tuosta juttua ylen pääuutisissa. Tosin vähintään kaksi, ellei peräti kolme, kertaa enemmän lähetysaikaa sai vähän tämän jälkeen taannoin Venäjällä ihan itse polttoitsemurhan tehneen (blogi?)toimittajan tapaus. Toimittaja kehotti itsemurhaviestissään syyttämään kuolemastaan Putinia, koska vaino ja kotietsintä. Sen jälkeen ääneen pääsivät lukuisana joukkona Putin-kriitikot. Miksiköhän Pariisin sattumuksesta vain lyhyt uutisointi ilman uhrin lähiomaisten ja kollegojen haastatteluja? Liekö ylen konsti siirtää huomiota muualle, eikähän muutakaan keksitty tähän hätään kuin vanhan jutun lämmittäminen uudelleen?
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Näkkileipä

Quote from: Helsingin Sanomat.. teoilla saattaa olla uskonnollinen motiivi...
Tuo saattaa olla jonkun nuivistuneen toimittajan "hienovaraista vihjailua" lukijoilleen. Jossa käytännössä kerrotaan ihan suoraan mistä uskonnosta oli kyse.

J.M

Quote from: Pullervo on 17.10.2020, 20:28:02
Tuo eilisen mestausmurhan tekijä, 18-vuotias tšetšeeniterroristi Abdulak (=Abdullah) Ansorov jakoi tosiaan jo suljetulla Twitter-tilillään kuvan uhrinsa, Samuel Patyn irrotetusta, verisestä päästä kadulla karuin saatesanoin.

Alkuperäistä kuvaa ei kyllä halua jakaa (eikä tällä alustalla voisikaan), ihan kunnioituksesta uhria kohtaan, vaikka miten ajattelisi sen havahduttavan ihmisiä näkemään islamin aiheuttaman uhan Euroopalle ja eurooppalaisille. Muualta löytyy kyllä tarpeeksi eli liikaakin islamistien päänirrotus- ja -roikotuskuvia, jotka tuovat väistämättä mieleen metsästäjät ja trofeet.

Näin tuon alkuperäisen twiitin muualla internetissä, ja vaikka tiesin, mitä se tulee sisältämään, kyllä se aina vetää mietteliääksi. Jonkun ruususen unta nukkuvan äänestelijän moisen twiitin näkeminen saattaisi kirjaimellisesti vavahduttaa hereille; tällaista tapahtuu, EUROOPASSA.

Siellä muualla internetissä nähdyn twiitin alla oli muun kuin suomen kielistä keskustelua muslimeista. Ymmärrysprosentti niitä kohtaan oli noin nolla ja lähes jokainen kommentti olisi Hommalla johtanut pitkään kirjoitushuiliin. Milloinkohan tämä pinnan alla kytevä ihan oikea viha muslimeja kohtaan puhkeaa? Pitkä on pinna valkoisella...
"Rajavalvonnan tilapäinen palauttaminen EU:n sisärajoille ei ole mahdollista kansanterveyden vaarantumisen perusteella". Maria Ohisalo

zupi

En tiedä, mutta pitäisköhän suomalaisten vanhempien alkaa kertoa lapsilleen vähän erilaisia asioita? Ei siis sellaista, että sä oot paska länsimaalainen etuoikeutettu rassisti, vaan että pistäkää perkele kavereiden kanssa jengi pystyyn, ja jos kuka tahansa piip piip tulee aukomaan päätään sen vuoksi, että olet valkoinen, maailman ainoan sivistyneen yhteiskunnan edustaja, niin piip piip. Jos näin käy, niin sen jälkeen minä laitan pystyyn sellaisen mediapaskashown, että Persujen kannatus nousee yli 50 prosentin.

ja jep, kyllä pitää.

Edit. Ja pitäisi tälläin niinkuin meidän vanhempienkin puolesta suorittaa sellaisia toimenpiteitä, mitä ei voi Homman sääntöjen puitteissa tarkasti kuvailla.

Edit. Miettikää, ihan oikeasti, 47-vuotiaalta opettajalta ja isältä leikataan pää irti, sen vuoksi että yritti tehdä työnsä. Ja voi muumi tämä varmasti mediassa käännetään taas "äärioikeiston" nousun syyksi. Voi leikata, mutta jos nuo saatanan "suvaitsevaiset" paskapäät sotaa haluaa, niin sen he tulevat saamaan, vaikka miten pidänkin sitä tyhmänä ja järjettömänä.

Roope

QuoteRanskassa surmattu opettaja oli saanut uhkauksia ennen veritekoa, yhteensä yhdeksän ihmistä pidätetty terrori­teoksi kuvailtuun tapaukseen liittyen
...
Ricardin mukaan tekijä oli Moskovassa vuonna 2002 syntynyt nuori tšetšeenimies, joka ei ollut aiemmin Ranskan tiedustelupalvelun tiedossa. Mies asui Ranskassa pakolaisstatuksella, kertovat muun muassa France24, BFM TV ja Le Figaro.
Helsingin Sanomat 17.20.2020

Edelleen Hesarin toimitus aprikoi, olisiko teolla jotain tekemistä uskonnon kanssa:

Quote from: HSTekijä oli kuitenkin ehtinyt sitä ennen julkaisemaan uhrista kuvan sosiaalisessa mediassa ja osoittanut sen saatesanoissa viestiksi "vääräuskoisten johtajalle", presidentti Emmanuel Macronille.

Hyökkäyksen yksityiskohdat ovat vielä epäselviä, mutta teon motiivi voi liittyä uskontoon.

Quote from: akez on 17.10.2020, 21:29:44
Älähän nyt, olihan tuosta juttua ylen pääuutisissa. Tosin vähintään kaksi, ellei peräti kolme, kertaa enemmän lähetysaikaa sai vähän tämän jälkeen taannoin Venäjällä ihan itse polttoitsemurhan tehneen (blogi?)toimittajan tapaus.

Ruotsinkielisissä uutisissa 19.30 oli ykkösaihe.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

akez

Quote from: Roope on 17.10.2020, 23:11:39
Quote from: akez on 17.10.2020, 21:29:44
Älähän nyt, olihan tuosta juttua ylen pääuutisissa. Tosin vähintään kaksi, ellei peräti kolme, kertaa enemmän lähetysaikaa sai vähän tämän jälkeen taannoin Venäjällä ihan itse polttoitsemurhan tehneen (blogi?)toimittajan tapaus.

Ruotsinkielisissä uutisissa 19.30 oli ykkösaihe.

Tosiaan. Noissa ruotsinkielisissä uutisissa kolmasosa lähetyksestä käsitteli tuota Ranskan islamin innoittamaa opettajan pään irtileikkaamistapausta. Samalla tuli ilmi uusi tieto, että hyökkääjä oli pyytänyt oppilaita osoittamaan kuka Muhammed-pilakuvia näyttänyt opettaja oli. Ilmeisesti lapsukaiset sitten myös osoittivat murhaajalle tämän.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Outo olio

Opettaja tiettävästi oli näyttänyt näitä pilakuvia vain muille kuin muslimioppilaille, ja pyytänyt että muslimilapset lähtisivät ensin pois luokasta, ettei tulisi paha mieli.

Tarinan opetus voisi olla että ei kannata edes yrittää silittää myötäkarvaan, siitä ei ollut apua vaan "vanhempainyhdistys" päätti että opettaja pitää tappaa joka tapauksessa. Opettaja Samuel Paty yritti ottaa muslimit huomioon, ja pää lähti irti silti. Ei kannata edes yrittää. :(
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

akez

Die Welt tänään:

QuoteTunisialainen kansanedustaja ylistää pään irtileikkaamista - syyttäjälaitos tutkii tapausta

Ranskalainen opettaja keskusteli oppilaidensa kanssa Mohammed-karikatyyreistä - ja hänet tapettiin sen takia. Tunisialainen kansanedustaja pitää murhaa oikeutettuna sillä: "Jumalan lähettilään herjaaminen on suurin mahdollinen rikos".


Tunisian syyttäjälaitos on aloittanut erästä kansanedustajaa koskevan tutkinnan, koska hänen epäillään ylistäneen terroristista opettajan murhaa Pariisissa. Riippumaton kansanedustaja Raschid Chiari on tutkinnassa puheidensa takia ja hänen parlamenttipaikkansa on nyt vaakalaudalla, kertoi Tunisian vt. valtionsyyttäjä Mohsen Dali lauantaina valtion uutistoimisto Tapin mukaan lauantaina. Chiarin puheissa oli kiistämättä kyse terroriteon ihannoinnista.
(...)

Referaattia loppujutusta:

- Chiari puolusteli lauantaina Facebook-sivullaan murhaa: "Jumalan lähettilään herjaaminen on suurin mahdollinen rikos". Se joka näin tekee joutuu kantamaan siitä myös seuraukset.
- Opettaja oli ottanut lokakuun alussa opetuksen teemaksi sananvapauden ja näyttänyt oppilaille Muhammed karikatyyrejä satiirilehti Charlie Hebdon julkaistua nämä uudelleen.
- Islamin traditio kieltää piirtämästä profeetan kuvia ja joissakin piireissä tällaiset kuva nostattavat yhä uudelleen protesteja.
- Chiari kirjoitti Facebookissa saatuaan tietää valtionsyyttäjä ilmoituksesta, että "voin luopua immuniteetistani ja parlamenttipaikastani, mutta en tule luopumaan rikosta koskevasta käsityksestäni". Profeetta on "tärkeämpi ja suurempi kuin maine, parlamentti, politiikka ja koko maailman".
- Tunisian terrorismin vastaiset lait kieltävät terroritekojen ja niiden tekijöiden julkisen ja selkeän ylistämisen sekä Tunisiassa, että sen ulkopuolella. Tästä voi tulla vankeutta jopa 5 vuotta.
- Chiari sai paikan parlamentissa oikeistosiiven uskonnollisen liikkeen listoilta vuonna 2019 ja hän ryhtyi sen jälkeen riippumattomaksi kansanedustajaksi.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Fiftari

Mikä älämölö siitä tulisikaan jos Ranskassa nyt katsottaisiin että kansanedustajan kannanotto Tunisiassa olisi heidän arvokäsityksensä mukaan ohjusiskun paikka.

Tuollaista kulttuuria ei kyllä tarvita missään. Länsimaissa aika on ajanut tuollaisten arvojen ohi. Toki on sellaisia jotka tahtovat säilyttää uskonsa, mutta eivät he mene sen vuoksi kanssaihmisiään laittamaan jalkapuuhun.

Jos vain olisi mahdollista niin rajat kiinni että nuo kivikautiset maat saisivat setviä tulevaisuutensa yksin. Ei koneita eikä mitään muutakaan enempää sinne.
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

Histon

Näitä uutisia lukiessa en jotenkin jaksa kovin paljon tuntea myötätuntoa, sillä ranskalaiset ovat moraalisäteilykiimassaan ihan itse paskoneet oman maansa mokulla. Suomi on tismalleen samalla tiellä joskin muutaman vuoden jäljessä. Ranskalaisten kunniaksi on tosin sanottava, että silloin tällöin joku (kuten tämä dekapitoitu opettaja) uskaltaa vieläkin nousta puolustamaan sananvapautta henkensä uhalla. Paskahousupoliitikkojen ja -toimittajien luvatussa maassa Suomessa ei ainoana Pohjoismaana uskallettu edes julkaista Jyllands Postenin pilakuvia.

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Muhammed-pilapiirrosjupakka
QuotePilakuvia on Jyllands-Postenin jälkeen julkaistu ainakin 30 maan lehdissä, muun muassa kaikissa Pohjoismaissa Suomea lukuun ottamatta.
Dear @realDonaldTrump, Sweden is immigration friendly, international & liberal. One of the most prosperous, richest, safest places on earth.

— Alexander Stubb (@alexstubb) 19. helmikuuta 2017

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Fiftari on 18.10.2020, 00:30:04
Mikä älämölö siitä tulisikaan jos Ranskassa nyt katsottaisiin että kansanedustajan kannanotto Tunisiassa olisi heidän arvokäsityksensä mukaan ohjusiskun paikka.

Tuollaista kulttuuria ei kyllä tarvita missään. Länsimaissa aika on ajanut tuollaisten arvojen ohi. Toki on sellaisia jotka tahtovat säilyttää uskonsa, mutta eivät he mene sen vuoksi kanssaihmisiään laittamaan jalkapuuhun.

Jos vain olisi mahdollista niin rajat kiinni että nuo kivikautiset maat saisivat setviä tulevaisuutensa yksin. Ei koneita eikä mitään muutakaan enempää sinne.

Eikä tällaista tarvita burman rakhinen osavaltiossa tai Kiinan Sinkiangissakaan. Toivoisin että lansimaiden hallitukset tukisivat kyseisten maiden terrorismin vastaista toimintaa.

duc

Quote from: akez on 18.10.2020, 00:21:06
Die Welt tänään:

QuoteTunisialainen kansanedustaja ylistää pään irtileikkaamista - syyttäjälaitos tutkii tapausta

Ranskalainen opettaja keskusteli oppilaidensa kanssa Mohammed-karikatyyreistä - ja hänet tapettiin sen takia. Tunisialainen kansanedustaja pitää murhaa oikeutettuna sillä: "Jumalan lähettilään herjaaminen on suurin mahdollinen rikos".


Tunisian syyttäjälaitos on aloittanut erästä kansanedustajaa koskevan tutkinnan, koska hänen epäillään ylistäneen terroristista opettajan murhaa Pariisissa. Riippumaton kansanedustaja Raschid Chiari on tutkinnassa puheidensa takia ja hänen parlamenttipaikkansa on nyt vaakalaudalla, kertoi Tunisian vt. valtionsyyttäjä Mohsen Dali lauantaina valtion uutistoimisto Tapin mukaan lauantaina. Chiarin puheissa oli kiistämättä kyse terroriteon ihannoinnista.
(...)

Referaattia loppujutusta:

- Chiari puolusteli lauantaina Facebook-sivullaan murhaa: "Jumalan lähettilään herjaaminen on suurin mahdollinen rikos". Se joka näin tekee joutuu kantamaan siitä myös seuraukset.
- Opettaja oli ottanut lokakuun alussa opetuksen teemaksi sananvapauden ja näyttänyt oppilaille Muhammed karikatyyrejä satiirilehti Charlie Hebdon julkaistua nämä uudelleen.
- Islamin traditio kieltää piirtämästä profeetan kuvia ja joissakin piireissä tällaiset kuva nostattavat yhä uudelleen protesteja.
- Chiari kirjoitti Facebookissa saatuaan tietää valtionsyyttäjä ilmoituksesta, että "voin luopua immuniteetistani ja parlamenttipaikastani, mutta en tule luopumaan rikosta koskevasta käsityksestäni". Profeetta on "tärkeämpi ja suurempi kuin maine, parlamentti, politiikka ja koko maailman".
- Tunisian terrorismin vastaiset lait kieltävät terroritekojen ja niiden tekijöiden julkisen ja selkeän ylistämisen sekä Tunisiassa, että sen ulkopuolella. Tästä voi tulla vankeutta jopa 5 vuotta.
- Chiari sai paikan parlamentissa oikeistosiiven uskonnollisen liikkeen listoilta vuonna 2019 ja hän ryhtyi sen jälkeen riippumattomaksi kansanedustajaksi.

Siinä Tunisian juristit pohtivat, mitä tehdä, kun jumalanpilkkalain (engl. 'Blaphemy law') mukaan maassa tuomitaan syyllisiksi todettuja vankilaan. Tämä henkilö kannattanee kuolemanrangaistusta Muhammadin pilkkaamisesta, mikä on voimassa osassa muslimimaita (ei siis Tunisiassa):
QuoteIn a number of countries where Islam is the state religion or where Muslims are a majority, values and attitudes derived from Islam have influenced censorious laws criminalising blasphemy, often attached to heavy punishments. Blasphemy in Islam is broadly defined as impious utterance or action concerning God, Muhammad or anything considered sacred in Islam. The Islamic holy book, the Quran, admonishes blasphemy, but does not specify the punishment. The hadiths, which are another source of sharia, suggest various punishments for blasphemy, including death.
Ks. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Blasphemy_law#Muslim-majority_countries

Charlie Hebdon joukkomurhan jälkeen uutisoitiin, että Norja poisti jumalanpilkan rikoslaista. Se on länsimaista nykyaikaa, johon muslimien on vaikea, näköjään jopa mahdotonta, sopeutua tarttumatta tällaiseen oman käden oikeuteen. Kunniakäsitys ei voisi olla enempää erilaisempi jumalanpilkan poistaneen sekulaarin länsimaalaisen laintulkinnan ja klassisen sharian tulkinnan välillä, kun uskonnollinen laki velvoittaa muslimia klassisen fiqhin mukaan rankaisemaan pilkka jopa murhaamalla ja häpäisemällä murhattu pää irroittamalla. Maallistunut länsimaalainen pitää sananvapautena tekoa, minkä seurauksena joku muslimi on valmis kuolemaan, jotta saisi kostaa kokemansa uskontonsa loukkauksen, kuten nyt tapahtui.

Kun länsimaisen sanan- ja ilmaisunvapauden historiasta kulttuurisensitiivisesti (= muslimioppilaita ei pakotettu olemaan läsnä) koulussa opettava mies murhataan julmasti uskonnon kunnian puolustamiseen vedoten, herää tuttu kysymys, mitä kielteistä islamista ja muslimeista voi julkisesti sanoa tai muuten ilmaista ilman, että vaarantaa oman henkensä. Heikko on länsimaisen yhteiskunnan kyky puolustaa työtään tekeviä opettajia, kuten nyt Ranskassa nähtiin. Tätä taustaa vasten saattaa joku jopa ymmärtää, miksi osa islamintutkijoista vaikenee, vastentahtoisesti tai ei, tutkimusaiheensa kielteisistä puolista julkisuudessa. Itsesuojeluvaisto toimii, on se sitten joidenkin mielestä pelkuruutta tai ei. Tämä ei tietenkään poista erään porukan selkeän ideologista tendenssiä puhua vain myönteisistä puolista.

Kaikenlaista on myös minun mielessäni liikkunut, eikä kovin suuri huokutus ole varomattomasti julkisuudessa näistä asioista keskustella, eikä enää somessakaan. Pulushakki ei ole välttämättä ainoa seuraus. Kuka tahtoo itsensä ehdoin tahdoin tapattaa marttyyrin sädekehän saadakseen? Samuel Paty sai sen, vastentahtoisesti. Niin ei olisi pitänyt käydä, vaan hänen pitäisi yhä saada rohkeasti opettaa koulussaan. Pitääkö näin käydä muuallakin Euroopassa?

Toisinaan unettomuus vaivaa, ja palaan tämän aiheen pariin tälle palstalle.
ὕβρις, νέμεσις, και κριτική 'häpäisy, kosto ja tuomio'

Memento mori 'Muista kuolevaisuutesi'