Sunnuntaina 26.8.2018 Saksassa, Chemnitzin kaupungissa 23-vuotias syyrialais- ja 22-vuotias irakilaismies puukottivat kolmea saksalaismiestä, joista kuubalais-saksalainen Daniel Hillig kuoli saamiinsa vammoihin. Irakilaismies Yousif Ibrahim Abdullah on pidätetty teosta, syyrialaisen Alaa Sheikhin tilanne vielä avoin tällä hetkellä.
Henkirikoksia seurasi mielenosoituksia ja vastamielenosoituksia.
Tapauksesta on oma Wikipedia-artikkelinsa: https://en.wikipedia.org/wiki/2018_Chemnitz_stabbing_attackErotettu omaksi ketjukseen 29.8.2018.
Chemnitz on herkässä tilassa.
Sunnuntaiaamuyöllä hieman kolmen jälkeen 22v irakilainen ja 23v syyrialainen puukottivat 35-vuotiaaan saksalaismiehen hengiltä, ja haavoittivat kahta muuta. Yksittäistapaus on kirvoittanut paljon kommentteja poliitikoilta. Paitsi sisäministeri Seehoferilta, joka ei kommentoi ennen kuin tietää enemmän.
Live-Ticker (http://www.lvz.de/Region/Polizeiticker/Chemnitz-nach-Todesfall-und-rechten-Randalen-im-Ausnahmezustand)
(Googlekääntäjä GER -> ENG (https://translate.google.fi/#de/en))QuoteJuuri päättyneessä pressissä poliisipäällikkö kertoi että AfD:n eilinen miekkari sujui rauhallisesti. Mutta somessa masinoitu noin 50-päinen huligaanijoukko ei meinannut pysyä kurissa. Heidän rauhoittamiseen tarvittiin pamppua ja kyynelkaasua.
Saksin sisäministeri samassa tilaisuudessa "Mit Chemnitz haben wir eine neue Dimension der Eskalation erreicht"
Vapaasti suomennettuna. Olemme saaneet uuden ulottuvuuden räjähdysherkkään tilanteeseen.
Poliitikkojen kommentteja (http://www.lvz.de/Region/Mitteldeutschland/Politiker-Reaktionen-nach-den-Ausschreitungen-in-Chemnitz)
QuoteSaksin alueen AfD:n pj. varoittaa kannattajia menemästä tämän päivän miekkareihin, koska "vastamielenosoittajat" tulevat olemaan väkivaltaisia provokatöörejä. Ilmoittaen samalla että lauantaina on Pegida/AfD miekkari.
Saksin pääministeri, CDU:sta, on vihainen siitä että äärioikeisto on heti syyttelemässä matuja. Me emme anna tämän heikentää kuvaa maastamme, hän julistaa. Lopuksi, ensin pitää saada tarkka kuva tapahtumista. Faktoja, ei spekulointia ja arvailua.
Saksin varapääministeri, SPD:stä, väkivaltamonopoli kuuluu valtiolle. Kaikkien tulee vastustaa äärioikeiston ja oikeistopopulistien katupartioita.
Vasemmiston kansanedustaja Sören Pellmann pitää syyllisenä Angela Merkeliä. Hänen tulisi nyt pitää huoli järjestyksestä, ja siitä että Saksi ei ajaudu oikeiston alueeksi. Tjsp. ("Als Bundeskanzlerin steht sie darüber hinaus in der Verantwortung, dass der Freistaat Sachsen nicht außer Kontrolle gerät und sich schubweise in das erste rechtsautoritär geführte Bundesland verwandelt")
Lügenpresse arvatenkin uutisoi kaikki mielenosoittajat, jotka eivät ole Antifan miekkarissa, vähintään natseiksi ja äärioikeistolaisiksi.
Luultavasti luotettavin lähde
Quotehttps://www.polizei.sachsen.de/de/58420.htm
https://twitter.com/PolizeiSachsen
Quote from: qwertyLügenpresse arvatenkin uutisoi kaikki mielenosoittajat, jotka eivät ole Antifan miekkarissa, vähintään natseiksi ja äärioikeistolaisiksi.
Pertti Rönkkö uutisoi asiasta myös.
QuoteChemnitzin syyttäjän mukaan 23-syyrialainen ja 22-vuotias irakilainen pakolainen valitsivat uhrinsa sattumanvaraisesti. Yksi saksalaismies kuoli kymmeniin veitseniskuihin. Kaksi muuta haavoittui. Asiasta järjestetään myöhemmin tiedotustilaisuus #saksa
Pätkä keskusteluketjusta:
Quote from: UlSkKuinka ihmeessä tää on voitu vääntää oikeistolaisten tekosiksi?
QuotePertti Rönkkö Havaintoja Saksanmaalta Saksassa tämä on arkipäivää. Kun epäillyt/tekijät ovat ulkomaalaisia, etenkin turvapaikanhakijoita tai pakolaisia, ja järkyttyneet kansalaiset reagoivat spontaanilla mielenosoituksella, kuten eilen Chemnitzissä, niin poliittinen johto ja media yrittävät kääntää huomion kärjen pois tekijöistä ja heihin liittyvästä ongelmatiikasta väkivallantekoa protestoiviin ihmisiin. Prosessiin kuuluu, että rikoksesta tyrmistyneet ja politiikkaan muutosta vaativat leimatan muukalaisvihamielisiksi ja noitavainoja käyviksi oikeistolaisiksi ja natseiksi.
https://www.facebook.com/pertti.ronkko/posts/10156003754023542?__xts__EDIT Lisätään mielenkiintoinen uutisointi asiasta.
Quote from: Pertti RönkköChemnitzin kuolemaan johtanut puukotus kuohuttaa kaupunkilaisia ja muita saksalaisia. Illaksi on suunnittteilla useita mielenosoituksia ja vastamielenosoituksia. Puolueet mukaan lukien AfD vetoavat mielenosoittajiin, että tilaisuudet pysyisivät rauhallisina. Poliisi on pidättänyt syyrialaisen ja irakilaisen miehen 34-vuotiaan saksalaismiehen surmaamisesta ja kahden muun saksalaismiehen haavoittamisesta, tagesschau uutisoi. Tagesschau otsikoi juttunsa: ,,Chemnitz ja oikeistolainen väkivalta".
https://www.facebook.com/pertti.ronkko/posts/10156003682193542?__xts__Edit II rönsyt linkeistä pois
[tweet]1034103085692530688[/tweet]
Häiskä on kuvauksensa mukaan Berliner Tageszeitung (https://en.wikipedia.org/wiki/Die_Tageszeitung) toimittelija. Sen voi kyllä helposti uskoa.
Oli haastatellut vastamielenosoittajaa. Ei varmaan uskalla mennä kysymään mitään tuolta uhkaavan oloiselta, ja hyvin järjestäytyneeltä, oikeistoradikaali joukolta.
QuoteUnter Gegendemonstranten in #Chemnitz auch #SPD-MdB Detlef Müller: "Ich bin vollkommen fertig. Nun muss auch die #CDU eingestehen, dass wir in Sachsen ein Problem mit Demokratieverständnis und politischer Bildung haben. Demokratische Parteien müssen jetzt zusammenstehen"
CDU:n on tunnustettava, että meillä Saksissa on ongelma demokratian ymmärryksessä ja poliittisessa koulutuksessa. Demokraattisten puolueiden on nyt oltava yhdessä. :P
Live: Demonstration following fatal strife in Chemnitz
https://www.youtube.com/watch?v=2TXGMXUDres&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=2TXGMXUDres&feature=youtu.be)
https://www.welt.de/politik/deutschland/article181331492/Chemnitz-Polizei-haelt-Hunderte-Demonstranten-auseinander.html
QuoteIn Sicht- und Hörweite drängen sich linke und rechte Gruppierungen am Karl-Marx-Monument in Chemnitz. Hunderte Beamte der Bereitschaftspolizei haben die Straße zwischen beiden Kundgebungen gesperrt. Die Atmosphäre ist angespannt.
QuotePoliisi pidättelee satoja mielenosoittajia erillään toisistaan
Vasemmistolainen ja oikeistolainen ryhmittymä seisovat näkö- ja kuuloetäisyyden päässä toisistaan Chemnitzin Karl-Marx-monumentin vieressä. Sadat valmiustilassa olevat poliisit ovat sulkeneet kadun mielenosoittajaryhmien välitä. Tunnelma on kireä.
Juttu jatkuu tietysti näin: "Päivä sen jälkeen, kun
ulkomaalaisten kimppuun oli käyty, yrittää poliisi estää vasemmistolaisen ja oikeistolaisen ryhmittymän yhteenoton."
Joopa joo. Mielenkiintoa yritetään viedä syyrialaisen ja irakilaisen tappamasta ja haavoittamista henkilöistä pois ikään kuin ainoa ongelma olisi oikeiston "väkivaltaisessa" toiminnassa eli siitä, kun nämä ajoivat ulkomaalaisen näköisiä miehiä tiehensä. Ilmeisesti rikoksena pahempi kuin saksalaisten kimppuun käyminen veitsellä ja tappaminen. Tapetulla saksalaisella henkilöllä kuubalaistausta.
QuoteAm Tag nach den Übergriffen auf Ausländer in Chemnitz versucht die Polizei, ein Aufeinanderprallen von rechten und linken Gruppen zu verhindern.
Quote from: Herbert on 27.08.2018, 19:48:27
Live: Demonstration following fatal strife in Chemnitz
https://www.youtube.com/watch?v=2TXGMXUDres&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=2TXGMXUDres&feature=youtu.be)
LIVE: Anti-migrant protest condemning fatal strife in Chemnitz met by counter-protest - Part 2
Täällä jatkuu https://www.youtube.com/watch?v=QoFw1tHv4Gs
Tässä Suomen Uutisten juttua Chemnitzin protesteista.
https://www.suomenuutiset.fi/juuri-saksassa-raaka-puukotus-vihaiset-ihmiset-protestoivat-kadulla-live-video/ (27.8.2018)
QuoteJuuri nyt: Saksassa raaka puukotus, vihaiset ihmiset protestoivat kadulla (live-video)
Saksassa Chemnitzissä on käynnissä mellakka kaupungissa tapahtuneen puukotuksen vuoksi. Kaksi nuorta pakolaismiestä puukotti sunnuntaina aamuyöllä 35-vuotiaan miehen kuoliaaksi kymmenin puukoniskuin. Kaksi muuta haavoittui. Kaduilla on käynnissä voimakkaita protesteja.
Tunteita rajusti kuohuttanut tapaus on nostattanut julkisuuteen kovia puheenvuoroja. Vaihtoehto Saksalle -puolueen (AfD) liittopäiväedustaja Markus Frohnmaier twiittasi, että ellei valtio pysty enää suojelemaan kansalaisia, nämä tekevät sen itse kaduilla. Jokaisen kansalaisen velvollisuus on pysäyttää puukkomaahanmuutto.
– Se olisi voinut olla isäsi, poikasi tai veljesi!, Frohnmaier kirjoittaa.
Tunteet käyvät myös Chemnitzin kaduilla kuumana. Karl Marx -patsaan juurella on käynnissä kaksi mielenosoitusta – puukotusta protestoivien mielenosoitus sekä vasemmistolainen vastamielenosoitus. Molemmat huutavat toisilleen suoraa huutoa.
RT:hen kuuluva Ruptly-uutispalvelu lähettää livekuvaa paikan päältä:
https://www.youtube.com/watch?v=2TXGMXUDres
RT:n videolla näkyy myös vastamielenosoitus.
Saksasta raportoiva toimittaja Pertti Rönkkö avaa taustoja:
– Uutiskanava N-tv ym välittivät suorana Chemnitzistä lehdistötilaisuuden, jossa poliisipäällikkö, ylipormestari, syyttäjän edustaja ja Saksin sisäministeri ottivat kantaa eiliseen veritekoon, jossa saksalaismies kuoli kaupunkijuhlassa useisiin veitseniskuihin ja kaksi muuta haavoittui. Teosta epäiltyinä on pidätetty syyrialainen ja irakilainen pakolainen. Odotusten vastaisesti ministeri ja viranomaiset eivät ottaneet kantaa itse verityöhön surunvalittelua lukuun ottamatta mutta tuomitsivat teon johdosta järjestetyt mielenosoitukset ja niiden yhteydessä tapahtuneeksi ilmoitetut välikohtaukset.
(...)
Voi voi ettei nyt vaan yksikään saksalainen alkais puolustaa itseään ja perhettään, ja puukottais takaisin matuja.
Murehtii sipilän juha, pääministeri suomesta.
En oikein ymmärrä itsekään, mistä noiden joutoarabien rajoittamattomat puukotusoikeudet syntyvät.
Antifa ja muu roskasakki haluaa vain rettelelöidä, syy mikä tahansa.
Alkaa tämä maahanmuutto keitto kiehumaan siihen malliin että kohta kiehuu yli ja pahasti, monessa paikassa! Joko sammakko havahtuu että alkaa olla liian kuumaa?
Quote from: Vellamo on 27.08.2018, 22:04:06
HS:
QuoteÄärioikeisto ryntäsi kadulle jahtaamaan ulkomaalaisen näköisiä kostoksi puukotuksesta Saksassa – Maan johto hätkähti: "Ei tilaa oman käden oikeudelle"
***
"Jokainen, joka toimii näin, asettuu oikeusvaltion ulkopuolelle", Chemnitzin ylipormestari Barbara Ludwig sanoi.
----
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005805713.html
Ja nämä kiitollisuudesta puukottavat "turvapaikanhakijat" eivät asetu?
QuoteSaksan liittokanslerin Angela Merkelin tiedottaja Steffen Seibert on tuominnut Chemnitzin sunnuntaiset väkivaltaisuudet.
– Saksassa ei ole sijaa oman käden oikeudelle, ryhmille jotka haluavat levittää vihaa kaduilla, suvaitsemattomuudelle tai rasismille, Seibert sanoi.
Saksassa on kuitenkin tilaa ryhmille jotka haluaa levittää vihaa kaduilla, suvaitsemattomuudella ja rasismille.
Kunhan ne on toteutettu oikein, muslimi-tyyliin.
Quote"Jokainen, joka toimii näin, asettuu oikeusvaltion ulkopuolelle", Chemnitzin ylipormestari Barbara Ludwig sanoi.
Tämä on aika erikoinen näkemys monella tapaa. Rikolliset, määritelmänsä mukaan, asettuvat
lain ulkopuolelle tehdessään tietoisesti laittomia asioita. Oikeusvaltio tarkoittaa sitä, että rikollisille tarjotaan oikeudenmukainen oikeudenkäynti sen jälkeen kun on tehty laittomia asioita.
Barbaran mukaan mielenosoittajat asettuvat
oikeusvaltion ulkopuolelle? Eli, että oikeusvaltion periaatteet eivät päde näiden mielenosoittajien kohdalla? Tarkoittaako tämä nyt naisellista sekoilua peruskäsitteissä, vai sitä, että mielenosoittajia voidaan kohdella jotenkin toisin kuin vaikkapa pankkiryöstäjää?
Äkkiseltään tulee mieleen käsite kuin "unlawful combatant".
Meneekö EU tähän? Kuinkas siinä mahtaa käydä? En haluaisi olla Barbara ja kokeilla ottaa siitä selvää.
Quote from: MW on 27.08.2018, 21:49:24
En oikein ymmärrä itsekään, mistä noiden joutoarabien rajoittamattomat puukotusoikeudet syntyvät.
"Joutoarabien rajoittamattomat puukotusoikeudet."
Laitetaans tuo korvan taakse.
Quote from: Risto A. on 28.08.2018, 10:09:39
Quote"Jokainen, joka toimii näin, asettuu oikeusvaltion ulkopuolelle", Chemnitzin ylipormestari Barbara Ludwig sanoi.
Tämä on aika erikoinen näkemys monella tapaa. Rikolliset, määritelmänsä mukaan, asettuvat lain ulkopuolelle tehdessään tietoisesti laittomia asioita. Oikeusvaltio tarkoittaa sitä, että rikollisille tarjotaan oikeudenmukainen oikeudenkäynti sen jälkeen kun on tehty laittomia asioita.
Voi olla, että tämä on Hevosmiesten käännöstoimiston tuote. Ainakaan saksalaisesta mediasta ei sitaattia löydy. Sen sijaan Ludwig sanoo, että
"oman käden oikeus purkaa (demontiert) oikeusvaltion" - aforismi, jonka ydintä esimerkiksi vihreät eivät ole viime aikoina oikein mieltäneet.
...
Saksalaiset eivät sentään ole yhtä kuumaverisiä kuin sisilialaiset. Niin sanottu "Sisilian iltamessu" tapahtui vuonna 1282. Ranskalaisupseeri uskaltautui flirttailemaan kirkosta tulleen naisen kanssa. Sai välittömästi aviomiehen puukosta. Kun pöly laskeutui, yhteensä 4000 ranskalaista löydettiin tapettuna.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sicilian_Vespers
Tätä saadaan tulevaisuuden Euroopassa taatusti lisää. Kansainvaellus ei enää aikoihin ole ollut Saksan viranomaisten hallinnassa, ja maassa tapahtuu päivittäin asioita, joista meidän tiedotusvälineemme yleensä vaikenevat.
Mikään ei silti saa merkeliläisiä uskomaan, että kansainvaellusten avokätinen tukeminen on järjetöntä politiikkaa. Kaikki on aina niiden syytä, jotka uskaltavat arvostella nykyisten vallanpitäjien omaksumaa linjaa.
Myös Saksassa julistetaan jatkuvasti tiedotusvälineissä, että Eurooppa tarvitsee lisää maahanmuuttajia, muuten meidän käy huonosti. Se ei ole vain suomalainen ilmiö.
Eilisen saldo. 15-20 hengen jengi pahoinpiteli neljä Pro Chemnitz puolen mielenosoittajaa. Heistä kaksi joutui sairaalaan. Lisäksi eilisen aikana havaittiin 10 käden ojennusta.
[tweet]1034186005736288256[/tweet]
[tweet]1034343494238838784[/tweet]
Quote from: Java on 27.08.2018, 21:54:23
Alkaa tämä maahanmuutto keitto kiehumaan siihen malliin että kohta kiehuu yli ja pahasti, monessa paikassa! Joko sammakko havahtuu että alkaa olla liian kuumaa?
Eikös noin 1-2 vuotta sitten Saksassa jotkut viranomaiset vuodetussa salaisessa raportissa varoittaneet saksalaisten tyytymättömyyden Merkelin politiikkaan voivan johtaa niin laajoihin levottomuuksiin, että viranomaiset eivät kykene hallitsemaan niitä. Ja Ranskassa turvallisuuspäällikkö taisi varoittaa sisällissodan uhasta.
PS, en tähän hätään löytänyt juttua Saksan tilanteesta, mutta tässä on Ranskan tilanteen arvio:
French security chief warned the country was on 'brink of civil war'
https://www.news.com.au/world/europe/french-security-chief-warned-the-country-was-on-brink-of-civil-war/news-story/d98b9b8e9824659c9768fe12ee8f2e42
Quote
JUST months before an apparent attack in Nice, France's most senior security chief delivered a chilling warning.
Patrick Calvar, head of the General Directorate for Internal Security, reportedly told a closed parliamentary commission in May that just one more major Islamist terror attack could lead to a right-wing backlash, and a confrontation between the extreme right and Muslims in France.
"We are on the brink of a civil war," Mr Calvar reportedly said, according to French newspaper Le Figaro, noting that the clash could present a bigger threat than the terrorism itself.
Quote from: Eisernes Kreuz on 28.08.2018, 10:56:00
..ja maassa tapahtuu päivittäin asioita, joista meidän tiedotusvälineemme yleensä vaikenevat.
Mediassa ne tietää mitä tapahtuu ja mistä kaikesta täysin tietoisesti vaikenevat tai pesevät parhain päin. Jatkavat edelleen täysin tietoisesti tämän kaiken edistämistä ja lisäämistä.
Miettikääpäs sitä, että sellaisiakin ihmisiä on olemassa.
Se ei ole käytännössä edes metafora, että toimittajat hautaavat murhattuja ihmisiä yön hiljaisina tunteina ja kehittelevät alibeja murhaajille. Kuukausipalkalla.
Sellaisia ihmisiä ne on.
Quote from: MW on 27.08.2018, 22:06:20
Quote from: Vellamo on 27.08.2018, 22:04:06
HS:
QuoteÄärioikeisto ryntäsi kadulle jahtaamaan ulkomaalaisen näköisiä kostoksi puukotuksesta Saksassa – Maan johto hätkähti: "Ei tilaa oman käden oikeudelle"
***
"Jokainen, joka toimii näin, asettuu oikeusvaltion ulkopuolelle", Chemnitzin ylipormestari Barbara Ludwig sanoi.
----
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005805713.html
Ja nämä kiitollisuudesta puukottavat "turvapaikanhakijat" eivät asetu?
Ilmeisesti Saksan median ja merkeleellisten valtapiirien mielestä veitsimurhat ovat turvapaikanhakijoiden ihmisoikeus, johon maan kantaväestöllä ei ole mitään oikeutta puuttua.
Kun annat rikolliselle ainekselle vapaat kädet harrastaa toimintaansa, niin nehän harrastavat. Harrastus muuttuu ammatiksi kaikessa hiljaisuudessa aitoon stanialaiseen tyyliin. Eurostoliitto on aktiivisena toimijana mukana tässä harrastuksessa ja myös aktiivisesti luo tästä harrastuksesta itselleen uutta sementoitua ammattiryhmää pehmittämään itse tuotettujen rikollisten Euroopan valloitusta. Kantaväestö tietenkin maksaa koko lystin. Pulinat pois.
Tästä on saksalainen-, sekä eurostoliittolainen maahanmuuttopolitiikka tehty. Laillistetun rikollisuuden valkopesu.
Enpä ole tätä Chemnitzin juttua juuri seurannut, mutta näyttää siltä, että matut puukottivat kuoliaaksi saksalaisen ja nyt syypäitä kaikkeen ovatkin natsit, joita kaikki mielenosoituksiin osallistuneet. Joku nyt ei taida mennä ihan kohdalleen tuossa päättelyketjussa?
QuoteChemnitz: Haavoittuneita muistotilaisuuden yhteenotoissa
Junge Freiheit 28.8.2018 juttu saksaksi (https://jungefreiheit.de/politik/deutschland/2018/verletzte-nach-zusammenstoessen-bei-trauerkundgebung-in-chemnitz/)
35-vuotiaan saksalaisen puukotuksen jälkeen oli Chemnitzissä myös maanantai-iltana mielenosoituksia. Noin 6.000 henkilöä oli seurannut "Pro Chemnitz" -kansalaisliikkeen kutsua ja oli ilmoittautunut mukaan muistotilaisuuteen. Poliisin mukaan heidän ja noin 1.000 - 1.500 enimmäkseen äärivasemmistolaisen vastamielenosoittajan välillä esiintyi jatkuvasti yhteenottoja. Vähintään 6 henkilöä loukkaantui. Poliisi käytti myös vesitykkiä.
Kummaltakin taholta heitettiin pulloja, tölkkejä ja muita esineitä. JF-reportterin mukaan esineitä heittelivät yksittäiset henkilöt molempien mielenosoitusten eturiveistä. Suurin osa oli pysyi kiihtyneestä tunnelmasta huolimatta rauhallisina. He huusivat "Widerstand, Widerstand" (vastarinta) ja "Merkel muß weg". Suurin osa vastamielenosoittajista oli pukeutunut mustiin ja he huusivat äärivasemmistolaisia iskulauseita.
(...)
Poliitikot heittelevät yleisiä natsisyytöksiä
Sosiaalidemokraattien (SPD) poliitikko Burkhard Lischk varoitti tiistaina oikeistovaarasta. "Maassamme on pieni oikeistosakki, joka käyttää jokaista tilaisuutta tekosyynä tuodakseen kaduillemme väkivaltafantasioitaan kansalaissodan kaltaisista olosuhteista", sanoi Lischka Rheinische Post -lehdelle.
Kun Bundestagissa eräs puolue kehuu näitä hillittömyyksiä ulkomaalaisia kansalaistovereitamme vastaan legitiiminä omankäden oikeutena, niin se osoittaa, "että maamme enemmistön on ryhdyttävä entistäkin kovaäänisemmiksi, kun on kyse oikeusvaltiosta, demokratiasta ja yhteiskuntamme koheesiosta".
AfD:n kansanedustaja Markus Frohnmaier oli kirjoittanut aiemmin Twitterissä: "Kun valtio ei kykene enää suojelemaan kansalaisiaan, niin ihmiset lähtevät kaduille ja suojelevat itse itseään. Hyvin yksinkertaista!" Tämän johdosta hän sai kritiikkiä myös omista riveistään.
Lukuisat poliitikot solvasivat sunnuntain ja maanantain mielenosoittajia yleisesti uusnatseiksi. Etu-Pommerin sosiaalidemokraattinen osavaltioedustaja Patrick Dahlemann (SPD) kirjoitti Facebookissa: "Nämä kuvat ja videot Chemnitzistä ällöttävät minua! Soluttautuneet natsit ja rasistit väärinkäyttävät tätä hirvittävää tekoa perverssillä tavalla ja hyökkäävät järjestystämme vastaan mitä kiivaimmin!"
Itävallan liittokansleri Sebastian Kurz (ÖVP) kommentoi: "Olen järkyttynyt uusnatsien mellakoinnista Chemnitzissä. Tällaiset tapaukset on tuomittava mitä tiukimmin!" ...
(...)
EDIT lisätty linkki
Hitlerin kosto. Natsismista syyttäminen on niin helppoa, että se ajaa maanosan uudelleen hulluuteen. Natsismi on vähän kuin sekularisoituneen yhteiskunnan pirun korvike, sen pahuus on ultimaattista, kyseenalaistamatonta ja pyhää. Tässä natsien näkemisessä kaikkialla alkaa olla yhä enemmän uskonnollista sävyä. Hyvin voin kuvitella, että joskus 1600-luvulla saatanasta puhuttiin ja varoiteltiin jatkuvasti samalla tavalla. Saatanan mielikuvalla oli samanlainen kyseenalaistamaton poliittinen voima. Se lipsui sitten hetkeksi noitavainoihin asti, täyteen hulluuteen. Natsimielikuviin tarraudutaan kuin uskonkappaleisiin, yhä enemmän vailla logiikkaa. Natsinäyillä tullaan luultavasti oikeuttamaan yhä vahvempi valtion väkivalta kansaa kohtaan. Miten tahansa kansa kapinoi, niin natseja ovat.
Tätä Merkelin taakseen jättämää sotkua tullaan siivoamaan taas seuraavat sata vuotta.
Mitä porukkaa noi äärivasemmistolaiset oikein on, niitä kun katsoo sieltä näkyy hinttareita, naisia eri kalibereja, yleensä sieltä isommasta päästä ja kait joukossa joku mieskin on mutta aika hintelää tavaraa. Joten tulee mieleen että mitä ne mieltään siellä osoittaa kun toisessa käänteessä vittuilevat poliisille joka on takuumiehenä sille ettei satu pahasti kun paha "rasisti" suuttuu. Ja se motiivi... en ole lähes tuhannen kirjoitetun ja kymmenien tuhansien luettujen homma viestien jälkeen vieläkään tajunnut sitä.
Sitten itse pääsyntipukin kommentteja.
QuoteSaksa Angela Merkel Chemnitzistä
"Viha kaduilla - sillä ei ole mitään tekemistä oikeusvaltiomme kanssa"
Liittokansleri Angela Merkel tuomitsi Chemnitzin tapahtumat väkivaltaisten mielenosoitusten jälkeen.
- Kaduillamme ja toreillamme ei saa olla tilaa mellakoille "ajojahtien" ja "väenkokousten" kera.
- Kansleri tervehti ilolla sisäministeri Seehoferin tarjousta tukea Saksia liittovaltion poliisin avulla.
Die Welt 28.8.2018 juttu saksaksi (https://www.welt.de/politik/deutschland/article181338656/Angela-Merkel-zu-Chemnitz-Hass-auf-der-Strasse-das-hat-mit-unserem-Rechtsstaat-nichts-zu-tun.html)
Liittokansleri Angela Merkel (CDU) vahvisti Chemnitzin uusien mielenosoitusten jälkeen, että oikeusvaltiossa ei ole sijaa ulkomaalaisten ajojahdeille. Kansleri totesi tiistaina Berliinissä: "Meillä on videonauhoja siitä, että esiintyi ajojahteja, että esiintyi väenkokouksia, että kaduilla esiintyi vihaa, ja sillä ei ole mitään tekemistä oikeusvaltiomme kanssa." Hän jatkoi: "Millään toreilla tai kaduilla ei saa esiintyä tuollaisia mellakoita."
(...)
Saksalainen voisi tietenkin kysyä, jotta mistä oikeusvaltiosta Merkel puhuu, sillä viemäriin sen on menossa jo täälläkin ja jäljet johtavat sylttytehtaalle.
EDIT typo
Merkel saa mitä meni tilaamaan tyhmyyksissään.
Tämä on vasta alkua, ihmiset ympäri Eurooppaa on täysin kyllästyneitä tähän pelleilyyn.
Verdi taisi tehdä jopa oopperan nimeltä Sisilialainen iltamessu. Chemnitziläiset ovat päässeet jo sen alkusoittoon saakka. Palermolaiset näyttivät 1200-luvulla mallia tulevasta.
Chemnitz ei enää voi olla mikään itseensä käpertynyt Impivaara. Veriset katumellakat ovat osa monikulttuurista unelmaa. Muistettakoon myös geenien sekoittumisesta koituva rodunjalostushyöty. Sitä ylisti myös Mikko Alatalo laulussa "Neekerin poika" (1993).
https://www.youtube.com/watch?v=3B4JyGdpn3Q
Edit. lisätty linkki
Vielä toisenlaista näkökulmaa Chemnitzin tapahtumista FDP-puolueen suunnalta. Aletaan olla jo asioiden ytimessä.
QuoteSaksa Wolfgang Kubicki
"Mellakoiden juuret ovat Merkelin 'Wir-schaffen-das' -politiikassa"
FDP-puolueen vt. puheenjohtaja Kubicki on sanonut liittokanslerin olevan osasyyllinen Chemnitzin tapahtumiin. Hän syyttää Saksin osavaltiohallitusta oikeiston verkostoitumisen liian pitkään jatkuneesta vähättelystä.
Die Welt 28.8.2018 juttu saksaksi (https://www.welt.de/politik/deutschland/article181340854/Wolfgang-Kubicki-gibt-Angela-Merkel-Mitschuld-an-Ausschreitungen.html?wtrid=onsite.onsitesearch)
FDP-puolueen vt. puheenjohtaja Wolfgang Kubicki on sanonut liittokanslerin Angela Merkelin (CDU) olevan osasyyllinen äärioikeisto hyökkäyksiin Chemnitzissä. "Mellakoiden juuret ovat liittokansleri Angela Merkelin 'Wir-schaffen-das' -politiikassa", sanoi Kubicki Redaktionsnetzwerks Deutschlandin lehdille. Merkel on useita kertoja mainostanut linjaansa pakolaispolitiikassa tällä lauseella.
Saksan yhdistymisen jälkeen ei onnistuttu riittävästi integroimaan idän ihmisiä ja antamaan heille tunnustavaa arvostusta, sanoi Kubicki. "Miten näiden ihmisten tulisi ajatella ja tuntea, kun he kokevat, että kaikki se mistä he ovat jääneet vaille ja mitä heille ei ole annettu, tullaan nyt antamaan pakolaisille?"
Kubicki totesi myös, että hän pitää "kohtuuttomana liioitteluna" tulkintaa, että Chemnitzistä toimisi äärioikeistolainen joukkoliike. Saksilaisten suurella enemmistöllä ei ole mitään tekemistä natsien kanssa.
(...)
Lihavoinnit mun.
Ohje poliitikoille: Seuraa Merkeliä ja hanki paljon, paljon - valtavan paljon - matuja, niin et näe koskaan tylsää päivää.
Quote from: ISO on 28.08.2018, 20:42:50
Merkel saa mitä meni tilaamaan tyhmyyksissään.
Tämä on vasta alkua, ihmiset ympäri Eurooppaa on täysin kyllästyneitä tähän pelleilyyn.
Vain vähemmistö. Suurin osa haluaa lisää sos. turvalla eläviä raiskaaja-tyhjäntoimittajia.
On älyllinen kuperkeikka syyttää seurausta syyn sijaan, itse asiassa se on elämistä valheessa.
Ilmeisesti saksassa on kaksi eri oikeusvaltiota ja todellisuutta. Eliitin valheeseen perustuva oikeusvaltio joka elää unelmakuplassa ja jonka syytä seuraukset ovat, ja tavallisen kansan arjen todellisuus, jossa syyt realisoituvat todellisuudessa.
Yhä useampi saksalainen ei enää halua elää valheessa, vaan sanoo totuuden valheesta ja sehän on Merkelin & co. kannalta vallankumouksellista ja vaarallista.
Quote from: qwerty on 28.08.2018, 10:56:15
Eilisen saldo. 15-20 hengen jengi pahoinpiteli neljä Pro Chemnitz puolen mielenosoittajaa. Heistä kaksi joutui sairaalaan. Lisäksi eilisen aikana havaittiin 10 käden ojennusta.
Quote
Earlier, authorities said police were investigating alleged assaults on an Afghan, a Syrian and a Bulgarian during the unrest that broke out on Sunday.
Reports have included mentions of protesters chasing foreigners, though there are few details.
Chemnitz police, quoted by the local broadcaster MDR, said: "We did not anticipate such a total of participants [on Sunday]".
Bigger crowds thronged the city centre on Monday. MDR estimated the far-right turnout to be 5,000, with some 1,000 leftists opposed to them.
https://www.bbc.co.uk/news/world-europe-45324804
HS on jo ehtinyt julistamaan, kuinka
äärioikeisto ryntäsi kadulle jahtaamaan ulkomaalaisen näköisiä kostoksi puukotuksesta. Poliisi tutkii ilmeisesti yhden afgaanin, syyrialaisen ja bulgaarin mahdollista pahoinpitelyä. Toisaalta vasemmistoanarkistit ovat hakanneet ainakin nuo neljä "äärioikeiston" mielenosoittajaa. Näillä tiedoilla ei oikein voi sanoa, että siellä olisi tapahtunut jotain laajamittaista ulkomaalaisten jahtaamista. Toistaiseksi luvuin 4-3 tässä on kyse vasemmistoanarkistien väkivallasta.
Hengiltä puukotettu oli Saksan kansalainen, jonka isä kuubalainen ja äiti saksalainen. Asiahan ei ollut kaikkien mielenosoittajien tiedossa, mutta hieman koominen tilanne kaiken kaikkiaan: "äärioikeisto" osoittaa mieltään turvapaikanhakijoiden puukottaman saksankuubalaisen takia ja antifasistit ja -rasistit vastustavat tätä.
Quote from: takalaiton on 28.08.2018, 21:07:36
***
turvapaikanhakijoiden puukottaman saksankuubalaisen takia ja antifasistit ja -rasistit vastustavat tätä.
"Antifasistit" ovay skenessä vain rähjäämässä ja rettelöimässä. "Antifasismi" antaa legitiimin syyn ja syytesuojankin, ainakin jossain määrin.
Muuten on kysymys ihan puhtaasti huliganismista ja viihdeväkivallasta.
Quoteakez : Kubicki totesi myös, että hän pitää "kohtuuttomana liioitteluna" tulkintaa, että Chemnitzistä toimisi äärioikeistolainen joukkoliike. Saksilaisten suurella enemmistöllä ei ole mitään tekemistä natsien kanssa.
Valitettavasti tämä asia pätee myös täällä Suomessa niinkuin muissakin maissa. Monikaan aikaisemmin ja/tai nyt, ei juuri pidä itseään ääärioikeistolaisena, kun vastustaa matuja ja Islamia. Tuntuu että media lietsoo tätä vastakkainasettelua.
Ja kun punavihreä aatemaailma ei puolusta enää duunaria ja omia kansalaisiaan. He ovat itse omilla nykyaatteillaan ja tekemisillään aiheuttaneet, että jotain muuta kuin heitä kannattaa tukea.
Korporaatio kokoomuksen nykyjohto kuuluu nykyään kanssa tuohon omien kansalaisten vastaiseen ryhmittymään.
Onkos jossain luotettavassa ulkomaisessa mediassa neutraalimpaa uutisointia Chemnitzin mielenosoituksista kuin mitä kotimaisista joutuu lukemaan? Ei pystynyt lukemaan päivän pravdaa loppuun kun heti alkuun sanavalinnat on "saalistus", "ihmisjahti" jne. Lisäksi ensimmäisenä haastatellaan paikallisen pakolaisavun mammaa joka ottanut syyrialaisen miehen. Toimittaja nielee kaiken luonnollisesti totuutena.
Luonollisesti natsia ja äärioikeistoa toitotetaan samoin kuin vastamielenosoittajat ovat vain vastamielenosoittajia ilman mitään ääriliitteitä tai ideologisia komponentteja. Syyrialainen ja irakilainen turviskin oli useaan kertaan ulkomaalaistaustainen. Turvista nyt ei mainittu siihen mennessä mihin hermo kesti lukea.
Parasta, luotettavinta ja puolueettominta uutisantia Saksan tapahtumista, meidän mediat ei tähän pysty.
Lukuisista fb-kirjoittajista tässä on sellainen, jota kannattaa seurata!
Toimittaja Pertti Rönkkö fb-seinällään 10 tuntia sitten, summaa tuota Chemnitziä, lainaus:
Täällä Saksassa näyttää tällä hetkellä siltä, että Chemnitzissä silmittömän veitsi-iskun uhreiksi joutuneet saksalaismiehet, joista yksi kuoli ja kaksi haavoittui, on lähes tulkoon painettu piiloon. Haavoittuneista miehistä ei ole kerrottu mediassa mitään. Murhatustakin on julkaistu tietoja perin niukasti. Vaiti on oltu myös tekijöiksi epäillyistä ja parhaillaan tutkintavankeudessa istuvista syyrialaisesta ja irakilaisesta turvapaikanhakijoista. Mediaa ja poliittista keskustelua täyttävät sen sijaan turvapaikanhakijoiden tekemistä lukuisista veitsi-iskuista tarpeekseen saaneiden ja hätääntyineiden kansalaisten mielenilmaisut. Heidät leimataan mediassa uusnatseiksi, äärioikeistolaisiksi, pegidalaisiksi ja afd-läisiksi. Vasemmistopiirien järjestämän vastamielenosoituksen edustaja kutsui heitä kuonaksi. Tilannetta kuvaa, että eräs twitteriin kirjoittanut saksalaismies vaati AfD-läisiä eristettäväksi muurilla ja poltettavaksi napalmilla. Ilmeisesti Twitterin sensuurihenkilöt ovat samaa mieltä, koska twiittiä ei ole poistettu vihapuheena. Sen sijaan, että monet korkeat poliitikot liittokansleria ja liittopresidenttiä myöden puhuisivat itse viheliäästä teosta ja siitä, mitä konkreettista aiotaan tehdä kansalaisten suojelemisesta, niin he ja koko mielipiteenmuokkausmuokkauskoneisto näyttävät ottaneen tavoitteekseen johdattaa yleinen huomio verisestä iskusta oikeistouhkaan, jolla Saksassa tarkoitetaan tällä hetkellä käytännössä vaaleissa hyvin menestynyttä ja kyselyissä kannatustaan kasvattavaa AfD:tä. Vaikuttaa siltä, että saksalaisessa politiikassa ollaan siirtymässä pelottavalla nopeudella vaiheeseen, joka jakaa kansaa entisestään ja voi johtaa pahimmillaan jopa sisäisiin levottomuuksiin
Tässä on vahvasti sellaista analyysiä, joka toimii yksi yhteen Suomen tilanteen kanssa, esim. Turun Kukkavirta-tapahtuma ja siitä seurannut möly "luotettavassa" mediassa. Hassu juttu, että johtavat poliitikkomme eivät noteeraa miksikään ongelmaksi sitä, että yhteiskunnan ilmapiiri jakaantuu ja kärjistyy ja sillä tulee väistämättömästi olemaan pahoja seurauksia. Suomen poliitikot pitävät puhelinlangat kuumina Saksaan ja käyttävät tasan samoja menetelmiä, kuin Merkel ja lopputulos tulee olemaan sama.
Saa nähdä, ehtivätkö perustaa EU:n interventiojoukot ennen kuin yhteiskunnissa alkaa tapahtua, sitähän varten niitä puuhataan?!
Quote from: takalaiton on 28.08.2018, 21:07:36
Hengiltä puukotettu oli Saksan kansalainen, jonka isä kuubalainen ja äiti saksalainen. Asiahan ei ollut kaikkien mielenosoittajien tiedossa, mutta hieman koominen tilanne kaiken kaikkiaan: "äärioikeisto" osoittaa mieltään turvapaikanhakijoiden puukottaman saksankuubalaisen takia ja antifasistit ja -rasistit vastustavat tätä.
Ainakin minä haluan kaikkien pystyvän kävelemään niin Saksassa, Suomessa kuin euroopassakin ilman että saa puukosta. Oli sitten saksalainen, suomalainen tai somali.
Monikohan raportoiduista kädennostelijoista on hallituksen palkkalistoilla. Muistaakseni npd(?):n kielto ei mennyt lävitse oikeudessa koska iso osa riehujista oli ollut tiedustelun provokaattoreita.
Quote from: Dangr on 29.08.2018, 08:58:41
Monikohan raportoiduista kädennostelijoista on hallituksen palkkalistoilla. Muistaakseni npd(?):n kielto ei mennyt lävitse oikeudessa koska iso osa riehujista oli ollut tiedustelun provokaattoreita.
Näistähän ollut komediaakin mutta hauskempi olisi suomen luvut jos kertoisivat. Mikäli eipäs kun persuihin olivat onnistuneet soluttaan puolet, onko täkäläisessä "kansallissosialistisessa" liikkeessä muuta kuin demareita ja valtion palkollisia tai vastaavaa.
Quote from: Melba on 29.08.2018, 07:56:44
Parasta, luotettavinta ja puolueettominta uutisantia Saksan tapahtumista, meidän mediat ei tähän pysty.
Lukuisista fb-kirjoittajista tässä on sellainen, jota kannattaa seurata!
Toimittaja Pertti Rönkkö fb-seinällään 10 tuntia sitten, summaa tuota Chemnitziä, lainaus:
Tässä on vahvasti sellaista analyysiä, joka toimii yksi yhteen Suomen tilanteen kanssa, esim. Turun Kukkavirta-tapahtuma ja siitä seurannut möly "luotettavassa" mediassa. Hassu juttu, että johtavat poliitikkomme eivät noteeraa miksikään ongelmaksi sitä, että yhteiskunnan ilmapiiri jakaantuu ja kärjistyy ja sillä tulee väistämättömästi olemaan pahoja seurauksia. Suomen poliitikot pitävät puhelinlangat kuumina Saksaan ja käyttävät tasan samoja menetelmiä, kuin Merkel ja lopputulos tulee olemaan sama.
Saa nähdä, ehtivätkö perustaa EU:n interventiojoukot ennen kuin yhteiskunnissa alkaa tapahtua, sitähän varten niitä puuhataan?!
Suomalaiset ovat kuuliaisempia, jolleivat muualla ehdi nousta vastustamaan fasismia, niin ei vaikuta sille että täällä nousisivat.
Tapauksesta paljastuu mielenkiintoisia seikkoja. Irakilainen Yousif Ibrahim A. oli vangitsemismääräyksen mukaan ehdonalaisessa ja ilmeisesti kyseessä on kielteisen päätöksen saanut turvapaikanhakija. Uhri tapettiin viidellä sydämeen ja keuhkoihin osuneella veitseniskulla.
Suurimmat rikolliset koko tapauksessa ovat silti asiakirjat vuotanut henkilö ja käsitervehdyksiä tehneet tyypit.
https://www.facebook.com/789878541/posts/10156007460018542/ (29.8.2018)
QuotePertti Rönkkö Havaintoja Saksanmaalta
23 min ·
Kohua kohun päälle. Nyt Saksassa kohistaan siitä, miten vaihtoehtoisiin medioihin kuuluva jouwatch-sivusto on saanut käsiinsä Chemnitzissä saksalaismiehen surmaamisesta epäillyn irakilaisen turvapaikanhakijan Yousif Ibrahim A:n vangitsemismääräyksen. Saksin osavaltio aikoo ryhtyä oikeustoimiin asiakirjan luovuttanutta henkilöä vastaan. Julkaistusta määräyksestä ilmenee, että teosta epäilty irakilaismies on ennestään ehdonalaisessa aikaisempien rikosten takia ja saa olla Saksassa vain niin sanotusti ,,siedettynä" (geduldet). Lisäksi asiakirjasta ilmenee, että hän iski yhdessä kanssaepäillyn kanssa saksalaimiestä veitsellä viidesti sydämeen ja keuhkoihin. Miestä epäillään yhdessä toisen henkilön kanssa tehdystä taposta. Häntä pidetään vangittuna pakenemisvaaran takia, ja koska teosta ei voi selvitä enää ehdollisella.
https://twitter.com/Herr_Meenzer/status/1034724216623587328
[tweet]1034724216623587328[/tweet]
https://www.journalistenwatch.com/2018/08/29/haftbefehl-chemnitz-killer/ (29.8.2018)
Konekäännös:
QuoteNow it's clear: Chemnitz-Killer is rejected asylum seeker and has several criminal records
It's like almost always: At least one killer from Chemnitz is a rejected asylum seeker who was only tolerated. Had he been deported, the victim Daniel Hillig would still be alive. In addition, the suspect Iraqi Yousif Ibrahim A. has several criminal records and was under parole. This emerges from the arrest warrant of the Chemnitz local court, which is present at Jouwatch.
As Saxony's Prime Minister Michael Kretschmer (CDU) declares that publication of the arrest warrant is a criminal offense, we do not show the facsimiles. We also do not want to report explicitly and without verbal quotations about the other cruel details that are now revealed. Accordingly, numerous stitches hit the 35-year-old German directly in the heart and lungs. According to the two-page document, the Iraqi Yousif Ibrahim A. and the Syrian Alaa S. have stabbed Daniel Hillig for no reason. However, the public prosecutor had publicly informed this. The German died at the scene.
The accused have apparently at least accepted that the city festival visitor dies in the attack. The bloody murder took place on Sunday at about 3 o'clock in the morning on the Chemnitzer Brückenstraße and sparked violent protests in the Saxon city against the refugee policy of Chancellor Angela Merkel and the exploding crime of foreigners.
Although the acts were committed so cruelly, only - as the prosecutor had previously announced publicly - is determined for "joint manslaughter". Apparently, there will be no murder charges. The perpetrators are in custody because of the risk of escaping from the process by fleeing. This time obviously threatens a tougher punishment, which is possibly not suspended again for probation.
Jokos touko-poika ja pennasen aino on tuominneet näitten tänne haalimiensa tekohädänalaisten tekemät murhat ?
On tainnut olla kiirusta, kun ei mitään ole kuulunut.
Chemnitziin liittyen Tuula Komsin kirjoitus usarissa:
QuoteMiltä tuntuisi, jos Euroopan johtajat ja mediaeliitti kirjoittaisivat, että "meidän on nyt vain totuttava äärioikeiston riehuntaan", tai että "äärioikeiston summittainen väkivalta on ihmisyyttä" tai vaikkapa "natsien marssit on osa modernin suurkaupungin elämää".
Ranskan pääministeri (2014-2016) Manuel Valls vuonna 2016 Nizzassa tapahtuneen terrori-iskun jälkeen: "Ajat ovat muuttuneet, ja Ranskan on opittava elämään terrorismin kanssa."
Lontoon pormestari, Sadiq Khan: "terrorismi on osa suurkaupungin elämää."
BBC:n uutisankkuri, Katty Kay Manchesterin itsemurhapommituksen jälkeen: "Eurooppa on tottumassa tällaisiin iskuihin. Meidän täytyy, koska emme pysty koskaan nitistämään sitä kokonaan"
Ja Suomessa Turun sanomien Rebekka Härkönen: "Terrorismi on ihmisyyttä".
http://tuulakomsi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/260109-parempaa-ja-huonompaa-vakivaltaa-euroopassa
Yousif Ibrahim Abdullahin pidätysasiakirja isommassa, luettavassa kuvassa.
[tweet]1034748311864070146[/tweet]
[tweet]1034759153271615489[/tweet]
Iltalehden Tapio Nurminen mässäilee Chemnitzin uhreilla, kuten muukin toimittaja- ja poliitikkokunta Eurooppaa myöten:
"[T]urha väittää, että kansalaisten turvallisuus olisi maahanmuuttajien ja turvapaikanhakijoiden vuoksi uhattuna."Kun ei voi kiistää tapahtunutta, niin leimataan (uus-)natseiksi, rasisteiksi, äärioikeistoksi ja hyökätään AfD:n kimppuun, koska sen nousu on pelottavaa, eivät murhat ja joukkoraiskaukset, koska
"[a]rkeen kuuluivat turhautuneiden turvapaikkapäätöksiä odottaneiden tekemät rikokset."Murhattua miestä kokoontui muistamaan n. 10.000 saksalaista ja poliisi epäilee n. kymmentä Hitler-tervehdyksestä. Antifa otti yhteen muistajien kanssa, mutta aika hiljaista on sen kommentointi. Kainalontuulettajista taas on tehty koko tapahtumasarjan suurin rikos. Ja tietysti puukotuksesta epäillyn pidätysmääräyksen julkistamisesta. Yksi ruumis ja kaksi sairaalassa eivät ole fokuksessa ja niitä viedään koko ajan kauemmaksi siitä ja toistetaan omaa toimittelija-agendaa.
https://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/kommentti-saksan-todellinen-ongelma-on-puolue-joka-ottaa-ulkomaalaisia-jahtaavat-uusnatsioykkarit-siipiensa-suojiin/7048408
QuoteKommentti: Saksan todellinen ongelma on puolue, joka ottaa ulkomaalaisia jahtaavat uusnatsiöykkärit siipiensä suojiin (29.8.2018)
Chemnitzin väkivaltaisuuksien jälkeen kaikkien hälytyskellojen pitää Saksassa soida. Ja ne myös soivat. Lujaa. Maan suurin haaste on se kasvava osa kansaa, jonka mielestä kannattaa äänestää puoluetta, joka liehittelee Chemnitzin rasisteja, kirjoittaa MTV Uutisten kirjeenvaihtaja Tapio Nurminen.
Kyseessä on tietysti AfD, äärioikeistolainen Vaihtoehto Saksalle -puolue, joka jyräsi häkellyttävään voittoon viime syksyn liittopäivävaaleissa, ja jonka voittokulku näyttää jatkuvan tulevissa osavaltiovaaleissa.
Monet AfD:n aktiivipoliitikot ovat viime päivinä antaneet sumeilematta tukensa Chemnitzin uusnatseille, jotka lähtivät kostoretkelle sunnuntain puukkotappelussa kuolleen kolmekymppisen saksalaismiehen puolesta.
Poliisi on pidättänyt puukotuksesta epäiltynä yhden irakilaisen ja yhden syyrialaisen miehen.
Avainsana turvallisuus
AfD:n parlamenttiryhmän johtajat yrittivät kyllä rauhoitella puoluetovereitaan ja tuomitsivat puolivillaisesti sekä väkivallan että turvautumisen oman käden oikeuteen.
Heidänkin retoriikassaan vilahtelivat kuitenkin samat termit kuin Chemnitzin öykkäreillä. "Puukottajien maahanmuutto" pitää kuulemma saada loppumaan.
(...)
Äärioikeiston lietsonta uppoaa
Tämä kaikki kiihottaa äänestäjiä. Sen tietävät myös muiden puolueiden edustajat ja yrittävät panna kampoihin. Valitettavasti AfD:n resepteillä. Vähän loivennetuilla, mutta kuitenkin.
Toki tämä möykkääminen myös tuomitaan. Yli puoluerajojen. Mutta se ei näytä tehoavan. Äärioikeiston lietsonta sitä vastoin uppoaa kuin veitsi lämpimään voihin erityisesti Itä-Saksassa.
(...)
Pelkoihin pitää suhtautua vakavasti
Saksissa ja muissa Itä-Saksan osavaltioissa ei myöskään voida puhua "turvallisuusongelmien maahantuonnista". Suurin osa viime vuosien pakolaistulvan mukana tulleista on sijoittunut länteen.
Lännessäkin on turha väittää, että kansalaisten turvallisuus olisi maahanmuuttajien ja turvapaikanhakijoiden vuoksi uhattuna. Tilastojen mukaan rikosten määrä on ollut viime vuosina laskussa eikä niissä näy mitään hälyttävää "ulkomaalaispiikkiä".
(...)
Aina on hiljaisia ymmärtäjiä
Arkeen kuuluivat turhautuneiden turvapaikkapäätöksiä odottaneiden tekemät rikokset. Saksalaisille tyypillinen kaiken uuden ja vieraan torjuminen ja pelkääminen nousi hallitsevaksi.
Erityisesti idässä poliitikot laidasta laitaan eivät myöskään ottaneet vakavasti varoituksia äärioikeiston vahvistumisesta ja vaarallisuudesta. Näitä varoituksia kuultiin jo paljon ennen suurta pakolaiskriisiä ja AfD:n vaalivoittoa.
Itä-Saksassa on ollut jo pitkään muutamien väkivaltaisten äärioikeistolaisten terrorisoimia kyliä ja kaupunginosia, joihin monet tuiki tavalliset saksalaiset tai vähänkään ulkomaalaisen näköiset eivät ole uskaltaneet mennä.
Yhä edelleen kyse on pienestä vähemmistöstä, mutta Chemnitzissä nämä huligaanit pystyivät mobilisoimaan yllättävän ison joukon ja saivat paljon pahaa aikaan.
Pelottavinta on, että uusnatsien "kostoiskulla" on erityisesti Itä-Saksassa, mutta myös muualla enemmän ja vähemmän hiljaisia ymmärtäjiä. Tälle osalle vaalikarjasta perinteisten puolueiden pitää jatkossa keksiä parempia vastauksia.
Suomen maailman vapainta ja maailman vastuullisinta mediaa voi kyllä aiheellisesti kutsua harakointi mediaksi.
Natsikortti vain karvavisaksi haarojenväliin ja harakoimaan, niin tehdään vastuullista mediaa ja uutisointia.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Harakointi
Pian se alkaa.
Quote
Ei sen väliä kuka sen aloittaa,
sanoi hän joka aloitti sen
Ikävä kyllä tätä TAHO on hakenut, ja näyttää sen myös saavan.
Ei koske Suomea...... he he he
Vai on Itä-Saksassa äärioikeiston hallitsemia no-go zoneja. Aina sitä oppii uutta. ;D
Tuo artikkeli kyllä veti propagandaviisarin uudelle levelille.
Pyydän anteeksi jos toistan aiempaa kertomaani.
Tapio Nurminen oli taannoin ydinhenkilö Maikkarilla operaatiossa, missä hän, hänen vaimonsa ja Ylen pääjohtajaksi siirtynyt Merja Ylä-Anttila juonittelivat kymmenien toimittajien ulkoistuksen ja/tai potkut. Nurminen rikastui loppuelämäkseen.
Samalla hoidettiin Maikkarin uutisoinnin muuntaminen normivastuumediasta fanaattiseksi matutus-, EU- ja Euro-organisaatioksi. Näin Maikkari on Ylen ja HS:n linjoilla.
Tapio ei häikäile minkäänlaista vääristelyä tai valehtelua. Hän ei ole journalisti vaan vampyyri, verenimijä. Tapio imee kaikkien tavallisten eurooppalaisten verta.
Mitä etäämmälle Suomesta YLEn tai Mtv3:n kirjeenvaihtaja on sijoitettu, sitä paksumpaa propagandaa sieltä tulee, aina joko toimittelijan oman poliittisen kannan, mielipiteen tai työnantajan agendan mukaan. Hyvä esimerkki mtv3:n Mari Karppinen tai YLEn Paula Vilen USA:ssa. Afrikasta voi tulla mitä tahansa soopaa tai toisaalta vaietaan työnantajan kannalta kiusallisista tapahtumista kuten Etelä-Afrikan valkoihoisten vainoista.
Nyt mediassa spekuloidaan poliisin "äärioikeistosympatioilla" tuon vuodetun pidätysmääräyksen vuoksi.
https://www.thelocal.de/20180829/new-suspicion-of-police-cooperation-with-far-right-chemnitz-arrest-warrant-leaked (29.8.2018)
QuoteNew suspicion of police cooperation with far-right: Chemnitz arrest warrant leaked
Someone inside the police in Saxony appears to have broken the law by leaking the arrest warrant for an Iraqi suspected of murder to Pegida. It is not the first recent incident that suggests people in the police are supporting the far-right.
The arrest warrant against an Iraqi man who is believed to have stabbed a 35-year-old German to death in Chemnitz at the weekend has been published on a far-right forum.
The stabbing triggered two days of unrest in the eastern city as far-right protesters took to the streets. In some cases they attacked innocent bystanders, often picking on them because of their foreign appearance.
The confidential document, which lists the name of the victim, the perpetrator and his place of residence and the name of the judge first appeared on Whatsapp groups linked to the anti-Islam Pegida movement. A list of witnesses to the crime had been blacked out.
Leaking arrest warrants is a federal crime in Germany.
The Interior Ministry in Saxony said that "we do not know at this stage who photographed the document. We immediately informed the justice ministry that the pictures have been put on the internet."
(...)
His deputy, Martin Duldig (SPD), had even stronger words. "This is monstrous behaviour. We have a big problem to work through here," he told broadcaster MDR.
"The police must understand that we won't tolerate certain things anymore. Officers can't act above the law," he added.
(...)
Nurmisen arkeen kuuluu puukottajien maahanmuutto.
Toivonpa tosiaan ettei oma arkeni kohtaa tuollaista arkea.
Quotelaatuvalhemedia: Pelottavinta on, että uusnatsien "kostoiskulla" on erityisesti Itä-Saksassa, mutta myös muualla enemmän ja vähemmän hiljaisia ymmärtäjiä. Tälle osalle vaalikarjasta perinteisten puolueiden pitää jatkossa keksiä parempia vastauksia.
Se lienee taas tämän median kauhistelu nro:1. Tuo osoittaa vain valtakoneiston kykenemättömyyden matujen rikoksien ehkäisyyn. Koska matujen keppostelut kuuluvat nykyään tähän mokuiluun, niin valtakoneiston pelkää omia kansalaisiaan enemmän, kuin rikoksia tekeviä kunniakansalaisia, koska kansa ei sulata tätä mokuperseilyä.
Quote from: Alaric on 29.08.2018, 18:43:10
Nyt mediassa spekuloidaan poliisin "äärioikeistosympatioilla" tuon vuodetun pidätysmääräyksen vuoksi.
Mehän täällä sitten pidämme tiukasti kiinni siitä mitä meille opetettu: Kyseessä on siis vain yksi poliisi, ei koko poliisikunta.
En enää pidä sellaista skenaariota mahdottomana, jossa kansainvaellusten seurauksena rajusti muuttuneessa tulevaisuuden Länsi-Euroopassa (Itä-Eurooppa pitänee rajansa kiinni jatkossakin) perustetaan käytännössä poliisivaltioita "äärioikeiston" muodostaman uhkan torjumiseksi. Vihapuhelaeilla kielletään maahanmuuton ja sen ongelmien arvostelu, ja vääränlaista politiikkaa kannattavat puolueet ajetaan nykyistäkin voimakkaammin marginaaliin tai peräti kielletään kokonaan.
Ongelmat eivät kuitenkaan katoa kieltämällä tai valehtelemalla.
^Ongelma tämä "maahanmuuttajien" väkivalta on kuitenkin vain tavallisen kansalaisen mielestä, joihin väkivalta kohdistuu. Päättäjille, joiden tahdosta väkivalta on synnytetty ja joiden tahdosta sitä edistetään, tämä väkivalta ei ole mikään ongelma, mikä tämänkin tapauksen osalta on tullut erittäin selväksi, vaan ainoa ongelma tässä on kansalaisten tahto vastustaa tätä väkivaltaa. Vain tähän vastustukseen on puututtu.
Väestönvaihdolla demokratiaa ja kansalaisoikeuksia kiireesti alas ajavaville päättäjille yhteiskuntaan leviävä terrorin ja kauhun ilmapiiri on juuri sitä mitä he haluavatkin: sillä horjutetaan tehokkaasti kansalaisten uskoa omiin yhteiskunnallisiin vaikutusmahdollisuuksiin, eli passivoidaan kansalaiset poliittisesti, vieraannutetaan heidät vihamieliseksi koetusta yhteiskunnasta. Ja viedään heidän vielä ihan olemassaolevat kansalaisoikeutensa aivan huomaamatta ja kenenkään panematta vastaan. Tämän mittakaavan ja vakavuusluokan laittomuuden ja väkivallan suosiminen ei yksinkertaisesti voi tapahtua vahingossa ja ilman suunnitelmallista tukea päättäjien taholta.
(Lukekaa, toverit, Leniniä. Tuo kaikki löytyy sieltä selvästi selitettynä.)
YK:n ylin ihmisoikeustaistelija on puuttunut myös Chemnitzin tapahtumiin. Ennen olivat kansalaisoikeudet. Nyt puhutaan vain ihmisoikeuksista ja ne näyttävät taas koskevan vain ulkomaalaisia. Minne katosivat kansalaisoikeudet? Onko valtio ja kansalaisuus sosialisoitu?
QuoteKansainväliset reaktiot
YK:n ihmisoikeuskomissaari tuomitsee Chemnitzin väkivallan
YK:n ihmisoikeuskomissaari Said Raad al-Hussein on puhunut huolestuneena Chemnitzin tilanteesta. Ylin ihmisoikeustaistelija teki vertailuja vuosien 1930-luvun nousevaan kansallissosialismiin.
MDR 29.8.2018 juttu saksaksi (https://www.mdr.de/sachsen/chemnitz/chemnitz-stollberg/un-hochkommissar-seid-raad-al-hussein-verurteilt-gewalt-in-chemnitz-100.html)
YK:n ihmisoikeuskomissaari Seid Raad Al-Hussein on tuominnut jyrkästi Chemnitzin mielenosoituksissa esiintyneen väkivallan. Seid sanoi keskiviikkona Genevessä, että on järkyttävää nähdä, mitä tapahtuu Saksissa. Hän kritisoi erityisesti oikeistomielenosoittajien hyökkäyksiä ulkomaalaisten ohikulkijoiden kimppuun: "Turvattomien ihmisten kimppuun syöksymisillä ei ole mitään tekemistä rohkeuden kanssa."
Seid puhui järkyttävistä kuvista viitatessaan Chemnitzin ulkomaalaisvihamielisiin marsseihin. Hän vaati poliittisten toimijoiden rohkeaa ja selvää vastarintaa: "On välttämätöntä, että poliitikot tuomitsevat tämän kaiken. Tarvitsemme äänten keskittämistä tässä asiassa."
Vertailu 1930-luvun nousevan kansallissosialismiin
Erityisesti kuvat ihmisistä, jotka tekivät Saksan kaltaisessa historiastaan tietoisessa maassa Hitler-tervehdyksiä, järkyttivät suuressa määrin YK:n ihmisoikeustaistelijaa. On tyrmistyttävää nähdä kuinka äärioikeistolaiset puolueet yhä uudelleen kiihottavat väkivaltaan tiedostamatta menneisyyttä tai ilman visiota tulevasta. Samalla käytetään samaa mekanismia, joka syöksi Euroopan 19-vuosisadalla traumaan, sanoi Seid. Nationalistit ja populistit ovat kaikkialla maailmassa vastuussa lisääntyvistä hyökkäyksistä ihmisoikeuksia vastaan.
Seid vetosi lisäksi EU:ta säilyttämään maahanmuuttopolitiikassaan ihmisoikeusstandardit, joita se jatkuvasti vaatii muilta mailta. Muussa tapauksessa EU laittaa liikkeelle laskevan spiraalikierteen, jolla on globaaleja seurauksia.
(...)
Lihavoinnit mun.
Samaan aikaan Thilo Sarrazin on julkaisemassa uutta kirjaa, jossa hän varoittaa (https://jungefreiheit.de/politik/deutschland/2018/sarrazin-befuerchtet-moslemische-bevoelkerungsmehrheit/), että muslimit voivat nousta 2-3 sukupolven aikana enemmistöksi Saksan asukkaista ja "he voivat sitten muuttaa lakeja ja muovata Saksan ja Euroopan sellaiseksi kuin he haluavat", kertoi hän Stern-lehdelle.
... siinä hieman miettimistä kaikille.
EDIT typo
Quote"Turvattomien ihmisten kimppuun syöksymisillä ei ole mitään tekemistä rohkeuden kanssa."
...Ja sitä rohkeutta ei matuilla ainakaan ole kun porukalla mennään riehumaan. Ja sitähän ei Seid Raad Al-Hussein tiedä tai haluakaan tietää.
Quote
YK:n ihmisoikeuskomissaari Seid Raad Al-Hussein on tuominnut jyrkästi Chemnitzin mielenosoituksissa esiintyneen väkivallan.
YK eli Yhdistyneet Kehitysmaapummit koirille ja naisille.
Toivottavasti saksalaiset pitäisivät mekkalaa nyt oikein kunnolla ja hiillostavat rikollismerkeleet vallasta. Se olisi koko EU:n ja Kalergi-syövän loppu ja silloin myös Suomen luteiden hillotolppa katkeaa.
Kyllähän se on jo aikaa sitten tullut selväksi, että Euroopassa on meneillään laajamittainen operaatio kansanvaihto. Se tehdään "hiljaa hivuttaen" sivullisista uhreista välittämättä. Sivulliset uhrit haudataan tiedon pimentoon ja menoa vastustavat tahot leimataan öykkäreiksi ja rasisteiksi.
Sisällissodan siemenet ovat kylvettyjä Euroopan eri kolkkiin. Kasvu on jo alkanut ja puhkeaa kukkaan ennemmin tai myöhemmin. Valtaa pitävät ja heidän hyödylliset idioottinsa kuvittelevat pystyvänsä estämään eskaloituvan kaaoksen. Eivät pysty, eivät ole koskaan pystyneet. Eurooppalaiset päättäjät ovat vallanhimossaan ja suuruudenhulluudessaan rakentaneet maaperälleen tikittävän aikapommin.
Ei tästä enää kuivin jaloin tulla selviämään. Jossakin päin jalat kastuvat aivan varmasti jollakin aikavälillä. Kyse on vain siitä, että missä ja koska.
Rauhan-unioni on niin kaukana sanasta rauha kuin olla vain voi. Se on tehnyt omasta maaperästään sotatoimialueen. Eurooppa on tätä nykyä valheen- ja häpeällisen toiminnan tyyssija. Lanka palaa jo.
Ihmisiä on tapettu Turussa, Chemnitzissä ja lukemattomissa muissa paikoissa pitkin Eurooppaa. Mutta ongelma onkin "äärioikeisto" ja sen väkivaltapotentiaali.
[tweet]1034864697437245441[/tweet]
[tweet]1034864990040346624[/tweet]
[tweet]1034867949230850048[/tweet]
Globaali tai ainakin länsieurooppalainen ilmiö on maahanmuuton kasvun myötä jyrkästi kasvava maahanmuuttajien väkivalta. Se ei tarvitse mitään erityistä sytykettä.
Sitä paitsi suurin turvallisuusuhka maahanmuuttajille on toinen maahanmuuttaja, ei "äärioikeisto".
Quote from: Huscarl on 29.08.2018, 21:47:08
Quote
YK:n ihmisoikeuskomissaari Seid Raad Al-Hussein on tuominnut jyrkästi Chemnitzin mielenosoituksissa esiintyneen väkivallan.
YK eli Yhdistyneet Kehitysmaapummit koirille ja naisille.
Toivottavasti saksalaiset pitäisivät mekkalaa nyt oikein kunnolla ja hiillostavat rikollismerkeleet vallasta. Se olisi koko EU:n ja Kalergi-syövän loppu ja silloin myös Suomen luteiden hillotolppa katkeaa.
Eikä tämäkään turhake tuominnut puukotuksia mistä koko episodi lähti liikkeelle :facepalm: Ai niin, eihän Al Hussein omiaan voi syyttää..
YK on muuten kolmannen maailman ("hauraiden" maiden) globaalinen kerjuulaitos ja itsenimitetty moraaliauktoriteetti, jota ns. lännen hyväntahtoiset ja tietämättömät veronmaksajat tukevat verovaroin edistäen samalla hyvän hyvyyttään omaa tuhoaan mm. lapsikuolleisuutta vähentämällä.
QuoteOiM Blogi Heikki Porkka: Helsingin Sanomien toimittaja ääriuutisoi (http://oikeamedia.com/o1-80500)
QuoteHelsingin Sanomat julkaisi eilen, 28.8.2018 Berliinin kirjeenvaihtajansa Anna-Liina Kauhasen kommenttipuheenvuoron, jonka otsikkona on "Äärioikeisto lähti kostoretkelle Saksassa ja näytti, että sen uhka on otettava todesta".
Kauhasen kohtuullisen lyhyen kirjoituksen otsikko ja kuvateksti mukaan lukien tekstistä löytyy sana "äärioikeisto" 15 kertaa. "Natsi" jää pahasti alakynteen, sillä sana mainitaan "vain" neljä kertaa.
Rivien välistä Kauhanen antaa ymmärtää Vaihtoehto Saksalle (AfD) –puolueen olevan syyllinen "äärioikeiston" nousuun. Kauhanen kirjoittaa:
"Juuri Saksin osavaltio on se, missä äärioikeisto tekee itsestään salonkikelpoista. Täältä kumpusi Saksan uuden oikeistopopulistinen Vaihtoehto Saksalle -puolueen eli AfD:n nousu Saksan liittopäiville."
QuoteKauhasen kirjoituksessa pistää monotonisen äärioikeisto-sanan toiston lisäksi toinenkin asia silmään. Hänen tekstistään ei löydy yhtään kertaa sanoja anarkisti, antifa tai vasemmisto, joiden edustajista "vastamielenosoitusten" edustajat lähes aina koostuvat. Chemnitzissä joukkoja johti saksalaismedian (Focus) mukaan vasemmistopuolue Linken edustaja Tim Detzner.
QuoteAsiaa pohtiessa on syytä tehdä aikahyppy taaksepäin ja muistella mitä tapahtui Hampurissa, Saksassa, reilu vuosi takaperin, kun G20 -maiden edustajat kokoontuivat.
Hampurissa anarkistit ja vasemmistolaiset vandalisoivat kaupunkia miljoonien edestä, mutta mikä pahinta, 476 poliisia loukkaantui suorittaessaan virkatehtäväänsä.
QuoteKirjoittiko Helsingin Sanomien Saksasta raportoiva toimittaja tai kuka hyvänsä HS:n toimittaja Hampurin jälkilöylyissä artikkelin, jonka lopuksi totesi:
"Suunta on juuri nyt vaarallinen. Hyvää Hampurin täydellisessä kaaoksessa on se, miten tiukasti valmius väkivaltaan nyt tuomitaan. Vasemmisto ja anarkistit näyttivät, että niiden uhka on otettava todesta."
Ja jatkoa Heikki Porkan hyvästä blogista.
Quote
Hampurin mellakoiksi muuttuneissa mielenosoituksissa oli mukana suomalaisia, vasemmistoliiton ja vihreiden edustajia, esimerkiksi Itä-Helsingin vihreiden puheenjohtaja. Käsitykseni mukaan vihervasemmistolaiset matkasivat Hampuriin bussikuljetuksin, joiden maksuun kaikki suomalaiset ovat osallistuneet, koska järjestöt saavat yhteiskunnalta avustuksia.
Suomi on seurannut länsieurooppalaista mallia muutaman vuoden jälkijunassa, mutta poliittisen johdon toimet eivät osoita sellaisia heräämisen merkkejä, joiden mukaan olisi aikomus tehdä selkeä suunnanmuutos. Oppositiossa istuvilta vihervasemmistolaisilta ei kukaan edes muutosta odota, sillä ne ovat osoittaneet jo kymmeniä kertoja seisovansa vandalismia ja väkivaltaa yhteiskuntaan tuottavien tahojen takana ja tukena.
Punavihermedian kaksoisstandardit ovat nyt niin läpinäkyvät ettei puolueellisuus jää enää epäselväksi.
AFD:ta syytetään lietsonnasta tai ainakin mellakoiden symppaamisesta. Äärivasemmiston osuudesta tilanteen eskalaatioon ei mainita sanallakaan. Sitä päivää edelleen odottelen kun ANTIFA-huligaanien tekoja käsitellään myös kriittisesti ja punavihreitten poliitikoiden yhteydet laitavasemmiston huligaaneihin nostetaan myös esiin.
Taitaa olla turha toivo. Moni noista toimittajista kuuluu näihin "tiedostaviin" joilla on peruspositiivinen asenne latavasemmiston roskasakkiin.
Quote from: Vellamo on 27.08.2018, 22:04:06
HS:
QuoteÄärioikeisto ryntäsi kadulle jahtaamaan ulkomaalaisen näköisiä kostoksi puukotuksesta Saksassa – Maan johto hätkähti: "Ei tilaa oman käden oikeudelle"
...
"Jokainen, joka toimii näin, asettuu oikeusvaltion ulkopuolelle", Chemnitzin ylipormestari Barbara Ludwig sanoi.
----
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005805713.html
Terkkuja vaan Toukopoukolle ja Aino"lentokone"pennaselle. Vihervasemmiston omankädenoikeus on vaan parempaa omankädenoikeutta?
-i-
Saksalaislehden haastattelussa CDU:n Bundestag-kansanedustaja Alexander Krauß. Juttu saattaa antaa suhteellisen hyvää kuvaa siitä, mitä Chemnitzissä oikein lopulta tapahtui.
QuoteHaastattelu
"Chemnitzissä ei ole mitään laeista vapaita alueita"
Junge Freiheit 29.8.2018 juttu saksaksi (https://jungefreiheit.de/debatte/interview/2018/es-gibt-in-chemnitz-keine-rechtsfreien-raeume/)
Politiikassa ja mediassa kuohuu Chemnitzin mielenosoitusten jälkeen. Monet luonnehtivat Saksia oikeistoekstremismin linnakkeeksi. CDU:n Bundestag-kansanedustaja Alexander Krauß kiistää tämän ja toteaa selvästi: Sellaiset syytökset, että valtava lynkkausväkijoukko olisi jahdannut tuntikausia ulkomaalaisia, eivät pidä paikkansa. Chemnitzissä ja muualla Saksissa ei ole alueita, jotka olisivat ilman lakeja.
Herra Krauß, onko Saksissa oikeistoekstremismiongelma?
Alexander Krauß: Saksissa on kiistatta oikeistoekstremistejä. Meillä on myös ongelmia oikeistoekstremismin kanssa, mutta samalla myös vasemmistoekstremismin kanssa. Se taas ei pidä paikkansa, jos väitetään jokaisen saksilaisen olevan oikeistolainen tai oikeistoekstremisti. Kuvat Chemnitzin mielenosoituksista, esittävät ne sitten vasemmistoa tai oikeistoa, eivät anna oikeaa kuvaa vapaavaltiostamme.
Tapattujen puolesta pidettyyn mielenosoitukseen osallistui poliisin mukaan lopulta 6.000 henkilöä.
Krauß: Heidän joukossaan oli myös huligaaneja ja oikeistoekstremistejä. Media otti sitten erityisesti heidät huomion keskipisteeseen. Linke-puolueen ilmoittamassa mielenosoituksessa esiintyi myös väkivaltaa ja naamioituneita osallistujia. Siitä ei kuitenkaan kerrottu kovin laajalti. Lopulta meidän on kuitenkin pohdittava sitä, miksi niin monet kansalaiset, jotka aivan varmasti eivät ole oikeistoekstremistejä, liittyivät mukaan tällaiseen mielenosoitukseen. Heille on myös todettava: Tämän väen kanssa ei osoiteta mieltä ja heidän perässään ei tule myöskään juosta.
"Yhteiskuntamme on jakautunut"
Miksi tällaiset mielenosoitukset ovat niin vahvoja erityisesti Saksissa?
Krauß: Meillä on taatusti pakolaispolitiikan takia jakautunut yhteiskunta, eikä pelkästään Saksissa. Miksi nämä mielenosoitukset vetävät juuri meillä niin paljon väkeä, sitä en osaa sanoa. Joka tapauksessa ulkomaalaisteemalla on täällä huomattavasti merkittävämpi rooli kuin lännessä, jo pelkästään siksi, koska muukalaisilta näyttävät ihmiset erottuvat täällä näkyvämmällä tavalla ja siten myös asyylikriisin kielteinen puoli, sekä rikollisuus. Ihmiset kokevat nämä asiat hyvin tunteenomaisesti. Kysyn myös olisiko kuohunta ollut yhtä kovaa, jos saksalainen olisi puukottanut saksalaista.
Kaikkialla puhutaan nyt vain mielenosoituksista, uhri, nuori perheenisä on jäänyt kokonaan taka-alalle.
Krauß: Se pitää paikkansa. Asianmukainen muistotilaisuus on tuskin enää mahdollinen, sillä mielenosoitukset ja kertomukset niistä jättävät kaiken muun varjoonsa. Nyt ei ole enää juurikaan mahdollisuuksia sellaiselle henkilölle, joka haluaa osoittaa rehellisesti ja vilpittömästi surunsa. Myös siksi, koska jotkut ovat välineellistäneet tämän hirvittävän teon ja väärinkäyttävät sitä.
Liittokansleri Merkel on tuominnut Chemnitzin mielenosoitukset, mutta häneltä ei löytynyt sanaakaan uhrille tai tämän omaisille. Eikö tämä ole suhteetonta?
Krauß: Poliittinen dimensio oli nyt mielenosoituksissa. Olen kuitenkin varma, että uhrin kuolema, sekä hänen omaisensa eivät olleet liikuttamatta kansleria. Tällainen ei jätä ketään kylmäksi. Mahdollisesti hän olisi voinut näyttää tämän myös julkisesti.
"Ei ollut mitään valtavaa lynkkausväkijoukkoa"
Osavaltion pääministeri Kretschmer sanoo, että Saksissa oli tilanne hallinnassa ja Saksi toimi. Onko asia näin, vai pitääkö enemmänkin paikkansa vaikutelma, että hän vain reagoi?
Krauß: Totta kai Saksilla oli tilanne hallinnassa! Nyt ja myös aiemmin. Tehtävissä oli 600 poliisia. Jälkikäteen ajatellen tämä voi vaikuttaa liian vähältä, silti poliisi hallitsi tilanteen ja se esti tilanteen mahdollisen eskalaation. Sunnuntaina ilmeni tapauksia, joissa hyökättiin maahanmuuttajien ja ulkomaalaisilta näyttävien ihmisten kimppuun. Tämä on tuomittava mitä tiukimmin. Ei kuitenkaan pidä paikkansa, että valtava lynkkausväkijoukko olisi tuntikausien ajan jahdannut ympäri Chemnitziä ulkomaalaisia. Sellaista ei tapahtunut.
Seehofer tarjosi Saksille liittovaltion poliisin apua.
Krauß: On oikein, että apua tarjotaan, mutta siihen ei ollut mitään tarvetta. Kuten sanottu: Saksilla oli tilanne hallinnassa. Chemnitzissä ei ole laeista vapaita alueita, eikä myöskään muualla vapaavaltiossa.
"Johdonmukaiset karkotukset"
Bild-lehden päätoimittaja Julian Reichelt oli Twitterissä sitä mieltä, että liittovaltion poliisin on mentävä Chemnitziin palauttamaan sinne yleinen järjestys.
Krauß: Se on täyttä puppua! Sellaiseen ei ollut mitään aihetta. Saksin poliisi pystyy pitämään huolta turvallisuudesta ja se myös tekee sen. Tietenkään poliisi ei pysty estämään jokaista rikosta. Kun sellainen sitten tapahtuu, niin siitä tulee syyte ja Saksin oikeuslaitos antaa rangaistuksen.
Toista epäillyistä puukottajista oli rangaistu aiemmin huumerikoksista ja pahoinpitelyn johdosta. Miten voi olla mahdollista, että rikollinen turvapaikanhakija liikkuu Saksassa täysin vapaasti ja pystyy tekemään lopulta murhan?
Krauß: Tämä osoittaa, että meidän on kiinnitettävä vielä tiukemmin huomiota karkotuksiin ja pantava niitä täytäntöön. Pitää painostaa enemmän lähtömaita, että ne tekisivät yhteistyötä palautusten kanssa. Emme voi laiminlyödä tätä, muuten kansalaisten keskuudessa syntyy juuri sellaista tyytymättömyyttä, joka toimii sitten ravintoalustana sellaisille mielenosoituksille, joita näimme juuri Chemnitzissä.
Lihavoinnit mun.
Mitäs, jos kokeilisi laittaa ne rajat kiinni, saattaisi olla helpompaa, kuin yrittää hallita mahdotonta suuren mittaluokan humpuukitrafiikkia ja -prosessia?
EDIT typo
Saksalaisten lehtien kommenttiosioiden lukeminen on valaisevaa mutta myös hämmentävää.
Paljon on kommentoijia, jotka ovat lopullisesti saaneet tarpeekseen punavihreitten omaahanmuuttovalheista mutta paljon on myös kommentoijia jotka maalailevat seinille näkyjä NSDAP:n uudesta noususta. Saksalaisia on vuosikymmenet pöllötetty systeemaattisella poliittisella "oikeiston vastaisella" kasvatuksella ja osan on vaikea irtaantua mielikuvitusuhista ja propagandasta.
Tuo Saksalle erityinen natsismin trauma on myös ase, jota vasemmisto käyttää täysin rinnoin hyväkseen ajaakseen omaa poliittista agendaansa ja leimatakseen kaikki vastaäänet "natsismiksi". Samahaan ne toki yrittävät täälläkin mutta maaperä ei ole aivan yhtä otollinen.
Saa nähdä pystyykö Saksassa kansan enemmistö irtaantumaan tuosta vasemmistolaisesta mielikuvitusmaailmasta, joka siellä on todella hallitseva. Helppoa se ei ole koska tiedotusvälineet ovat kokonaan punavihreitten käsissä.
Äärioikeiston väkivalta on kova haaste oikeusvaltiolle - Pääkirjoitus
https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000005808183.html
QuoteNykyisen Saksan johto ei vaiennut vaan tuomitsi heti ja voimakkaasti sekä puukotuksen, joka oli mellakoiden alkukipinä, että ihmisjahdin, johon väkijoukko syyllistyi. Mellakoitsijoiden natseja ihannoivat tervehdykset ja iskulauseet ovat Saksassa rikoksia.
...
Mellakoiden jatkokäsittely tapahtuu tuomioistuimissa ja ennen kaikkea Saksan yhteiskunnallisessa keskustelussa. Mielleyhtymät historiaan ovat ilmeisimpiä saksalaisille itselleen. Edessä on vaikeita kysymyksiä siitä, miten rasistisen äärioikeiston toiminnan kärjistyminen väkivallaksi pysäytetään ja estetään.
VASTAAVAA harkintaa käydään samaan aikaan myös Suomessa. Turun hovioikeus käsittelee käräjäoikeuden päätöstä lakkauttaa uusnatsijärjestöt Pohjoismainen vastarintaliike ja sitä tukeva Pohjoinen perinne ry. Lakkauttamisten perusteena on toimintaan liittyvä väkivaltaisuus.
...
Näitä ryhmiä vastaan oikeusvaltion vahvin ase on lopulta oikeusvaltio itse ja sen kyky korjata omia puutteitaan.
Saksan äärioikeisto odotti sopivaa hetkeä päästä näyttämään voimansa ja sai sen Chemnitzissä – "Äärioikeiston mielenosoitukseen ei päädytä sattumalta"
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005808471.html
QuoteSAKSAN Chemnitzissä varaudutaan uuteen äärioikeiston torstai-illaksi koolle kutsumaan mielenosoitukseen. On riski, että se kärjistyy mellakoinniksi. Mielenosoituksen järjestää sama äärioikeistolainen Pro Chemnitz -verkosto, jonka maanantainen mielenosoitus riistäytyi poliisin hallinnasta.
Maanantaina äärioikeiston mielenosoitus kokosi Chemnitziin uusien arvioiden mukaan noin 5 000 osallistujaa ympäri Saksaa. Samaan aikaan järjestettiin myös vastamielenosoitus, jossa osallistujia oli noin 2 000. Mielenosoittajat kahakoivat keskenään, ja tilanne riistäytyi jo toista iltaa peräkkäin mellakoinniksi.
...
Torstaina on tärkeää, etteivät uudet mielenosoitukset riistäydy poliisin hallinnasta, sanoo äärioikeiston tutkija, poliittisen teorian ja aatehistorian professori Hans Vorländer Dresdenin teknisestä yliopistosta.
...
"Nyt on kaksi erityisen tärkeää asiaa. Toinen on poliisin toiminta. Toinen on poliitikkojen selkeä ja yksiselitteinen viesti siitä, että äärioikeisto ja sen väkivalta ei käy."
Saksan poliittisen johdon olisi pitänyt tuomita mellakointi jo sunnuntaina, Vorländer sanoo.
Sisäministeri Horst Seehofer kommentoi tapahtunutta vasta tiistaina, mikä on herättänyt Saksassa paljon hämmästystä.
SAKSALLA on Vorländerin mukaan vakava ongelma äärioikeiston kanssa. "Äärioikeisto on hyvin valmis väkivaltaan."
Keskeinen osa ongelmaa on se, miten äärioikeiston uhkaa on vähätelty Saksin osavaltiossa, jossa myös Chemnitz sijaitsee.
...
Natsipuolue NPD oli kymmenen vuotta Saksin osavaltion parlamentissa, ja juuri entinen Itä-Saksa on se, josta kumpuaa oikeistopopulistisen Vaihtoehto Saksalle -puolueen eli AfD:n kannatus. Useilla sen poliitikoilla on tausta äärioikeistossa.
AfD ei tee selkeästi eroa äärioikeiston väkivaltaan, Vorländer sanoo. AfD kutsui oman protestinsa koolle heti sunnuntaina, ja lauantaina se järjestää Chemnitzissä mielenosoituksen.
ÄÄRIOIKEISTO odotti sopivaa syytä lähteä liikkeelle näyttämään voimaansa, sanoo äärioikeiston tutkija Robert Lüdecke Amadeu Antonio -säätiöstä.
...
Kritiikillä hallituksen maahanmuuttopolitiikkaa ja poliisin toimintaa vastaan tuotetaan oikeutusta sille, että äärioikeisto voisi ottaa vallan, Lüdecke sanoo.
...
"Joukko on sinänsä kirjava, mutta verkostoitunut. On jalkapallon ympärille järjestäytynyttä äärioikeistoa ja monenlaisia ryhmiä, kuten niin sanottuja identitaareja", Vorländer kertoo.
Liikkeelle saatiin myös niitä, joilla ei ole suoraa linkkiä äärioikeistoon, mutta joihin äärioikeiston sosiaalisessa mediassa levittämä propaganda on purrut.
"Kutsuisiko heitä tavallisiksi kansalaisiksi, on toinen kysymys", Vorländer pohtii.
Lüdecken mielestä äärioikeiston mielenosoitukseen ei päädytä sattumalta, vaan osallistuvat antavat tukensa äärioikeistolle ja rasismille. Hiljaista tukea on paljon.
...
Aktiivinen propagointi oli osa myös Chemnitzin mellakointia, Vorländer sanoo.
"Puukotuksesta levisi valheita, kuten se, että uhri olisi yrittänyt estää naisen seksuaalisen häirinnän. Äärioikeisto rakentaa narratiivia, jolla lietsoa vihaa ja samalla saada tukea äärioikeistolle."
Valemedia Helsingin sanomat mainitsee pääkirjoituksessaan lukemattomia kertoja sanan "äärioikeisto", vaikka Chemnitzin mielenosoittajilla ei ole mitään tekemistä oikeiston kanssa.
Oikeistohan Saksassa haluaa houkutella maahan laitonta halpatyövoimaa, ja viis veisaa siitä, että joukossa on rikollisia puukottajia.
Chemnitzin mielenosoittajat vastustavat oikeiston politiikkaa ja vaativat väkivaltaa kuriin sekä lakien noudattamista laittomien siirtolaisten käsittelyssä.
Miksi valemedia Helsingin sanomat ei ehdota, että Saksassa rikolliset laittomat siirtolaiset vangittaisiin siihen asti, että he palaavat kotimaahansa? Sen takia, että Helsingin sanomat itse ajaa äärioikeistolaista politiikkaa, jossa laittomia siirtolaisia houkutellaan piittaamatta laeista tai siitä, että laiton siirtolainen syyllistyy rikoksiin.
Valemedia HS:n tehtävä oikeassa länsimaassa ei olisi ehdotella yhtään mitään. Ko. aviisin tehtävä on kertoa maailmalla ja meillä tapahtuvista asioista mahdollisimman neutraalisti ja asiallisesti. Lisäksi toivon suomenkielen osaamista;nythän sekin on ilmeisen hukassa.
Kyseessä on sanomalehden kaltainen mielipidemuokkaamo, joka yrittää kovasti olla oikeassa.
Yllättävän nopeasti- ts.heti- koko länsimainen media käänsi alkuperäisen idän ihmeiden suorittaman järkyttävän veriteon päälaelleen alkaen syyllistää totuttuun tapaan tavallisia ihmisiä näiden alettua "jostain syystä" vähän elämöimään.
Ei ole mitään väärää sanoa talon isäntänä tuossa puukotustilanteessa että "nyt riittää". Paapotut tuliaistunkiaiset ovat käyttäneet vain meitä hyväkseen ja vieläpä pahoinpitelevät meitä, eikö tuossa ole jo riittämiin syitä karkottaa tuollaiset tyypit sinne mistä ovat ikinä tulleetkaan?!
Äärioikeistosta puhuminen tavallisten kansalaisten ollessa kyseessä täyttää normaalin nykyisen valemedian puppu-merkistön täysin.
Jos tolkun ihmisten joukkoon liittyy muutama oikea natsi, ei se tee kaikista lopuista natseja edelleenkään. Molemmat joukot ovat vain yhteisellä asialla, jonka hallituksen olisi pitänyt hoitaa kuntoon jo vuosia sitten.
Yle jatkoi tasokasta uutisointiaan tänäänkin teemalla "äärioikeisto - vastamielenosoittajat".
Jospa tällä rajoittuneella ja todellista tilannetta vääristelevällä kirjoittelulla ja poliitikkojen kannanotoilla niin Saksassa kuin myös Suomessa haetaan perusteltua oikeutusta tulevaan valtion väkivaltakoneiston käyttöön mielenilmaisujen tukahduttamiseksi...
Ilmeisesti Chemnitz I saa jatkoa tänään ja lauantaina. Yle mainitsi äärioikeistolaisia olleen liikkeellä 6000 - paljonpa niitä natseja Saksasta löytyykin! Ja uutispätkän ainoa haastateltava luonnollisestikin oli professorin arvovallalla täysin tällaista mielenilmaisua vastaan.
Harmi, että "äärioikeiston" joukosta löytyvät muutamat heilaajat estävät täydellisen propagandavoiton saavuttamisen, koska vastapuoli nostaa juuri nuo muutamat pääasiaksi.
Mutta tuohon ylen uutisointiin olisi kyllä saatava jotain järjestystä, tilannehan alkaa olla sietämätön. Joten kansanedustajat - mitä olette velkaa totuudelle ja mitä voitte sen edistämiseksi tehdä? Kuka uskaltaa?
Ja Hesarin aamun otsikot ovat:
Saksan äärioikeisto odotti sopivaa hetkeä päästä näyttämään voimansa ja sai sen Chemnitzissä – "Äärioikeiston mielenosoitukseen ei päädytä sattumalta" (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005808471.html)
sekä
Perussuomalaiset ja uusnatsit kulkivat yhdessä Turun puukotusten vuosipäivänä – Tutkijan mukaan puolueella on "hyvin korkea kynnys puuttua" jäsentensä yhteyksiin (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005808409.html)
Suuren tarinan aktiivinen kehittäminen on kovasti käynnissä. Onkohan tämä Hesarin toimituksen omaa suosion kalastelua ylhäältä vai seurataanko tässä jotain Brysselin viisaiden virallista ohjeistusta?
Todennäköisesti seuraavaksi Hesari alkaa vaatimaan EU:n liittovaltion myöhemmin tarkemmin määrittelemien arvojen ja ideologian loukkausten kriminalisointia. Kummassakaan jutussa ei pikavilkaisulla mainittu sanallakaan vasemmistoa, kuten odottaa saattoikin.
Verovaroilla toimiva propaganda-apparaatti yrittää reppanakortilla:
"Iso-Markun mukaan maahanmuuttoa jyrkästi vastustava liikehdintä on keskittynyt Saksassa etenkin maan itäosiin pitkälti elintasoerojen seurauksena.
– Idän osavaltiot ovat suhteessa heikomassa taloudellisessa tilanteessa. Siellä on myös historiasta juontuvaa poliittista juurettomuutta. Perinteiset valtapuolueet eivät ole onnistuneet vakuuttamaan äänestäjiä samalla tavalla kuin läntisessä Saksassa, Iso-Markku arvioi.
Esimerkiksi maahanmuuttoa ja islamia vastustava Pegida-liike aloitti toimintansa Dresdenissä. Syksyllä 2014 perustettu järjestö laajeni nopeasti muihin Itä-Saksan kaupunkeihin, joissa myös oikeistopopulistinen Vaihtoehto Saksalle -puolue on saanut viime vuosina jalansijaa."
Itäisessä Saksassa on sama kuin koko muussa entisessä itäblokissa: Kun ihmisille valehdellaan 24/7 yli 50 vuotta, ei enää valheita uskota, ja sanotaan takaisin, kun kerran on mahdollisuus ilman, että polizei hakee yöllä kuulusteluihin.
https://yle.fi/uutiset/3-10375821
^^ Kun tuon persuja käsittelevän jälkimmäisen tuuttauksen luki, ei voinut olla miettimättä, että tämä maa kahlaa todella syvällä Orwellilaisen ja Pahkasian kaltaisen risteymän humussa. "Uutisointi" on niin värittynyttä, että sopii vain ihmetellä, miten tämä kaikkinainen paska uppoaa niin suureen osaan kansalaisia.
Ehkä kyse ei olekaan siitä, ovatko uutisoinnit totta vai tarua. Ehkä tarkoitus on ainoastaan pitää Suomea ja muuta Eurooppaa ideologioiden taistelukenttänä valheista ja sen mukanaan tuomista seurauksista huolimatta. Merkille pantavaa on myös se, etteivät kansalaiset isommin tunnu välittävän siitä, että paskan puhuminen on arkipäiväistynyt ja kasvanut volyymiltaan hulppeaksi. Ilmeisesti on pääasia vain saada valita puolensa jotakin vastaan, vaikka oma joukkue olisi kävelevä valhe.
Tämä kaikkinainen valehtelu kyllä tulee päätökseensä. Päätökseen tulon jälkeen koittaa "uusi maailmanjärjestys". Niin on aina ollut ja niin tulee ilmeisesti aina olemaan. Ihminen on siitä outo eläin, ettei se tunnu ikinä oppivan, vaan toistaa samat virheet yhä uudelleen ja uudelleen. Maailma kyllä kovasti muuttuu, mutta ihminen on ja pysyy pohjimmiltaan samana. Tätä taustaa vasten vallanpitäjien on helppo pyörittää oravanpyörää omien intressiensä ajamiseksi. Vallanhalu ja ahneus toimivat oravanpyörän moottoreina, mikään ei ole muuttunut sitten Rooman aikojen. Pienen suvantovaiheen jälkeen maailma on jälleen tullut hulluksi ja kaikki rakennettu ollaan valmiita tuhoamaan. On tämä sairasta touhua.
Hesarin jutun kommenteista:
QuoteArtikkelissa on otsikko mukaan luettuna 565 sanaa. "Äärioikeisto" tai jokin sen taivutusmuodoista on mainittu 26 kertaa, joka on 4,6 % koko artikkelista. Se esiintyy tekstissä lähes yhtä usein kuin olla-verbi (27 kertaa), joka on suomen kielen yleisin sana. Eiköhän agen... asia tullut harvinaisen selväksi.
Vuosi sitten oli niitä juttuja, joissa
populisti mainittiin 22 kertaa yhdessä jutussa.
Tällainen ei ole uutisointia, tämä on monotonista propagandaa. Kuten joku jo kirjoittikin, tämä on natsismin trauman poliittista hyväksikäyttöä. Ihmisten trauman manipulointia omiin tarkoitusperiin. Likaista. Mitä maahantulijoiden väkivallan suvaitsemiseen tulee, niin ihan agendan mukaan tämä etenee:
QuoteVarsinaiset kriminaalivangit olivat Neuvostoliitolle ongelma. Heidän olemassaolonsa ei sopinut yhteiskuntateoriaan. Pian keksittiin kompromissi: alettiin puhua "sosiaalisesti läheisistä". Heidän vastakohtanaan oli tietenkin 58:n mukaan tuomitut "vieraat" (insinöörit, nunnat, professorit, agronomit yms.). Ohjesäännöt toistivat lakkaamatta, että "rikoksenuusija-kriminaaleja kohtaan on osoitettava luottamusta". Heidän luokka-asemansa mahdollisti "uudelleentaonnan" eli onnistuneen ojennuksen ja kuntoutuksen. Osa kriminaalivangeista osallistui vankileiri- ja siirtolajärjestelmän hallintoon virallisissa tehtävissä, jopa ns. kasvattajina ("nartut"). Syntyi tragikoomisia tilanteita: moninkertainen ryöstäjä ja murhamies piti puheita Venäjän vanhalle sivistyneistölle siitä, miten tulisi elää.
http://www.haaste.om.fi/fi/index/lehtiarkisto/haaste42009/gulaginrikosoikeutta.html
Maahantulijat ovat punasinivihreiden sosiaalisesti läheisiä. Rikollisten matujen olemassaolo ei sovi poliittiseen teoriaan.
Quote from: foobar on 30.08.2018, 07:09:34
Ja Hesarin aamun otsikot ovat:
Saksan äärioikeisto odotti sopivaa hetkeä päästä näyttämään voimansa ja sai sen Chemnitzissä – "Äärioikeiston mielenosoitukseen ei päädytä sattumalta" (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005808471.html)
sekä
Perussuomalaiset ja uusnatsit kulkivat yhdessä Turun puukotusten vuosipäivänä – Tutkijan mukaan puolueella on "hyvin korkea kynnys puuttua" jäsentensä yhteyksiin (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005808409.html)
Suuren tarinan aktiivinen kehittäminen on kovasti käynnissä. Onkohan tämä Hesarin toimituksen omaa suosion kalastelua ylhäältä vai seurataanko tässä jotain Brysselin viisaiden virallista ohjeistusta?
Todennäköisesti seuraavaksi Hesari alkaa vaatimaan EU:n liittovaltion myöhemmin tarkemmin määrittelemien arvojen ja ideologian loukkausten kriminalisointia. Kummassakaan jutussa ei pikavilkaisulla mainittu sanallakaan vasemmistoa, kuten odottaa saattoikin.
Lieköhän ollut nasseilla perinteitä kunnioittaen tunnukset päällä? Mihinkään liittoumaan johon nasset julkisesti kuuluvat ei pidä persujen sotkeutua.
Quote from: Histon on 30.08.2018, 08:47:30
Lieköhän ollut nasseilla perinteitä kunnioittaen tunnukset päällä? Mihinkään liittoumaan johon nasset julkisesti kuuluvat ei pidä persujen sotkeutua.
Tämä olisi ihan järkevä kanta jos:
- erinäiset natsit eivät puoliväkisin ujuttaisi itseään mukaan milloin minnekin, ja
- lehdistö käsittelisi radikaalivasemmiston toimia edes pikkaisen samoilla säännöillä kuin PS:ää.
Näin ei kuitenkaan ole. Ei PS voi alkaa juoksemaan natseja pakoon kun he päättävät tulla paikkaan X. Samaan aikaan Li Andersson ei ole edelleenkään joutunut oikeasti selittämään suhdettaan läppärinkannessa aikoinaan mainostamaansa Antifaan, puhumattakaan siitä että olisi ikinä tehnyt siihen minkäänlaista sanallista pesäeroa. Kuitenkin nimenomaan Antifan alla liikkuu se porukka joka suomalaisissa mielenosoituksissa pyrkii ja toisinaan onnistuukin vahingoittamaan muita ihmisiä. Sanaakaan tästä ei Hesari jälleenkään lausunut.
Yle: Miksi saksalaiset mellakoivat Chemnitzissä? Itäisessä Saksassa on vähän maahanmuuttajia, mutta paljon tyytymättömyyttä (https://yle.fi/uutiset/3-10375821) 30.8.2018
Quote from: Yle 30.8.2018
Chemnitzin yliopiston politiikan tutkimuksen professori Eric Linhart pitää nyt nähtyjä mielenosoituksia merkittävänä käänteenä Saksan poliittisessa ilmapiirissä.
– Kyseessä on ensimmäinen kerta, kun poliittisesti maltilliset ihmiset kävelevät rinta rinnan kadulla fasistien kanssa, Linhart luonnehtii Ylelle puhelimitse.
Professorin mukaan äärioikeistolaisten ideologioiden entistä laajempi hyväksyminen kertoo osavaltioiden koulutuspolitiikan alasajosta. Ihmiset eivät enää ymmärrä, minkä puolesta he marssivat.
Kertoo Chemnitzin yliopiston politiikan tutkimuksen laitoksen tasosta, jos ei ymmärrä, että ne "poliittisesti maltilliset" eli ihan tavalliset ihmiset marssivat Merkelin maahanmuuttopolitiikkaa vastaan silläkin uhalla, että heidät leimataan fasisteiksi.
Quote from: Yle 30.8.2018Chemnitzin levottomuuksien ajankohta ei selity Saksan viimeaikaisella maahanmuuttopolitiikalla.
Maahan tulee nyt merkittävästi vähemmän turvapaikanhakijoita kuin huippuvuosina 2015 ja 2016.
Kyllä se vaan selittyy, sillä maassa
olevien turvapaikanhakijoiden ja laittomasti maahan jääneiden sekä heidän aiheuttamiensa ongelmien määrä on suurempi kuin koskaan.
Quote from: Yle 30.8.2018– Henkilökohtainen kokemus maahanmuutosta on tuskin saanut ihmisiä Chemnitzin kaduille. Taustalla ovat enemmänkin piilevät epäluulot ulkomaalaisia kohtaan, Iso-Markku analysoi.
Sekin voi olla
henkilökohtainen kokemus, että
kielteisen päätöksen saanut rikollinen turvapaikanhakija puukottaa Chemnitzissä ihmisiä. Hei, ihan niin kuin Turussa.
Quote from: Yle 30.8.2018Valtaväestön epäluuloja ovat ruokkineet etenkin rikosluvut, joissa nuoret maahanmuuttajamiehet ovat yliedustettuina.
Viime talvena julkaistu, Saksan liittovaltion tilaama tutkimus luoteisesta Ala-Saksin osavaltiosta kertoo, että väkivaltarikosten määrä kasvoi yli kymmenen prosenttia vuodesta 2014 vuoteen 2016. Yli 90 prosenttia kasvusta katsottiin johtuvan turvapaikanhakijoista.
Mitä ihmeen epäluuloja, kun kerran tilastotkin osoittavat näin yksiselitteisesti Merkelin turvapaikkapoliitiikan tuhoisat seuraukset?
Maikkarin Tapio Nurminen puhisi eilen, että rikosten määrä on Saksassa laskussa, eivätkä ulkomaalaiset ole vaikuttaneet näkyvästi rikostilastoihin. Ei kai meidän Tapsa puhunut muunnettua totuutta?
Quote from: Tapio Nurminen, MTVLännessäkin on turha väittää, että kansalaisten turvallisuus olisi maahanmuuttajien ja turvapaikanhakijoiden vuoksi uhattuna. Tilastojen mukaan rikosten määrä on ollut viime vuosina laskussa eikä niissä näy mitään hälyttävää "ulkomaalaispiikkiä".
MTV: Kommentti: Saksan todellinen ongelma on puolue, joka ottaa ulkomaalaisia jahtaavat uusnatsiöykkärit siipiensä suojiin (https://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/kommentti-saksan-todellinen-ongelma-on-puolue-joka-ottaa-ulkomaalaisia-jahtaavat-uusnatsioykkarit-siipiensa-suojiin/7048408) 29.8.2018
Vihervasemmisto on niinsanotusti kusisukassa kun kansalaiset nousee vastustamaan vihervasemmistolaista hulluutta.
Natsit pysäytti kommunismin riemukulun ennen toista maailmansotaa, ja ovat ilmeisesti ainoa taho joka sen on onnistunut pysäyttämäään melko lailla perusteellisesti. Sen vuoksi niitä pelottaa, että tavallinen kansa asettuukin natseiksi kutsumiensa taakse, niin kuin se tietysti tulee tälläkin kerralla tekemään, koska jokainen täysjärkinen ihminen ymmärtää että vihervasemmistolainen politiikka on omaa itseä vastaan.
Quote from: Roope on 30.08.2018, 10:16:31
Maikkarin Tapio Nurminen puhisi eilen, että rikosten määrä on Saksassa laskussa, eivätkä ulkomaalaiset ole vaikuttaneet näkyvästi rikostilastoihin. Ei kai meidän Tapsa puhunut muunnettua totuutta?
Quote from: Tapio Nurminen, MTVLännessäkin on turha väittää, että kansalaisten turvallisuus olisi maahanmuuttajien ja turvapaikanhakijoiden vuoksi uhattuna. Tilastojen mukaan rikosten määrä on ollut viime vuosina laskussa eikä niissä näy mitään hälyttävää "ulkomaalaispiikkiä".
MTV: Kommentti: Saksan todellinen ongelma on puolue, joka ottaa ulkomaalaisia jahtaavat uusnatsiöykkärit siipiensä suojiin (https://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/kommentti-saksan-todellinen-ongelma-on-puolue-joka-ottaa-ulkomaalaisia-jahtaavat-uusnatsioykkarit-siipiensa-suojiin/7048408) 29.8.2018
Kokonaisrikollisuus on ollut Saksassa laskussa, mutta raiskausten, murhien ja törkeiden pahoinpitelyjen osalta rikosten määrä on kasvanut Saksassa viime vuonna. Se liittyy suoraan maahanmuuttoon. Maahanmuuttajat ovat nimittäin yliedustettuina rikostilastoissa törkeiden rikosten osalta (samaa tendenssiä esiintyy myös täällä). Eli Saksasta löytyy "ulkomaalaispiikki" tällä sektorilla. Eräät tahot pyrkivät kuitenkin rakentamaan toisenlaista narratiivia tulkitsemalla tahallisesta Saksan rikostilastoja väärin, tai he yrittävät piilottavat ulkomaalaiset tilastojen rivien väleihin. Nurminen lienee yksi heistä? Vai onko vain kilauttanut kaverille?
Aiheeseen liittyviä detaljeja sisältävä artikkeli:
Kriminalstatistik: Ausländer sind krimineller als Deutsche (https://kopp-report.de/kriminalstatistik-auslaender-sind-krimineller-als-deutsche/)
QuoteSaksin osavaltion syyttäjä tutkii nyt, kuka vuoti äärioikeistolle tiedon puukotuksesta epäillyn irakilaismiehen pidätyksestä.
Vuodon tarkoitus lienee ollut lietsoa entisestään ulkomaalaisvastaisia mielenosoituksia. Kyseessä ei ole ensimmäinen kerta, kun maahanmuuttoa vastustava, äärioikeistolaisen Pegida-liikkeen perustaja Luz Bachmann julkistaa vain poliisin hallussa olevaa tietoa. Bachmannilla näyttää siis olevan erittäin hyvät yhteydet poliisiin.
Saksin osavaltiosyyttäjä tutkii nyt, kuka pidätysmääräyksen on vuotanut. Tutkittavien joukko on laaja. Pidätysmääräys on kulkenut monien käsien kautta. Siitä on voitu napata vaikka nopeasti kuva kännykällä.
Selvää on kuitenkin, että vuoto on rangaistava teko ja siitä voi saada jopa viisi vuotta vankeutta. Pidätysmääräyksen vuotaminen on myös lisännyt huolia mahdollisista yhteyksistä poliisin ja muukalaisvastaisten ryhmien välillä.
Saksin oikeusministerin mukaan vuoto pitää selvittää niin pian kuin mahdollista ja ryhtyä kaikkiin tarvittaviin rikosoikeudellisiin seuraamuksiin.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201808302201170219_ul.shtml
Uutisesta saattaa syntyä sellainen käsitys, että epäillyn taustaisuutta oltaisiin haluttu kaikin keinoin peitellä, mutta tämähän ei tietenkään pidä paikkansa.
^Kyllä on Saksan poliittisella eliitillä paniikki päällä, valtahuomio keskittyy pikkuseikkoihin, turvapaikanhakijoiden tekemät murhat ovat sille kai niin "uutta normaalia", etteivät ne vaadi sen kummempaa huomiota eivät ainakaan poikkeustoimenpiteitä, tämähän on tätä "uutta normaalia", tärkeintä on rikollisten suojelu, uhreista ja heidän omaisistaan ei ole niin väliä. IL:n K. Mäkelä on kyllä sitä taattua "IL laatua". Tosin HS:n Saksan toimittelijan pohjanoteerauksia on vaikea alittaa. HS:n newspeakissahan, jos muutamaa ulkomaalaista jokunen kantis tönii, kyseessä on lynkkaus jne, aivan uskomatonta, jos kyseessä ei olisi HS.
Quote from: Kni on 30.08.2018, 11:55:04
Uutisesta saattaa syntyä sellainen käsitys, että epäillyn taustaisuutta oltaisiin haluttu kaikin keinoin peitellä, mutta tämähän ei tietenkään pidä paikkansa.
Onhan se, kun valtamediassa kauhistellaan sekä oikean tiedon että tapaukseen liittyvien huhujen levittämistä.
Quote from: HS, pääkirjoitusMellakoiden jatkokäsittely tapahtuu tuomioistuimissa ja ennen kaikkea Saksan yhteiskunnallisessa keskustelussa. Mielleyhtymät historiaan ovat ilmeisimpiä saksalaisille itselleen. Edessä on vaikeita kysymyksiä siitä, miten rasistisen äärioikeiston toiminnan kärjistyminen väkivallaksi pysäytetään ja estetään.
Ei siis kysymyksiä siitä, kuinka maahanmuuttajien paria kertaluokkaa yleisempi väkivalta pysäytetään ja estetään.
Monille saksalaisille taitaa tosiaan olla ilmeinen mielleyhtymä historiaan. Nimittäin Berliini keväällä 1945.
Tuleeko noille "analysoijille" koskaan mieleen, että entisessä itäblokissa on ihan omat syynsä, ettei vasemmistopöllötys mene siellä niin herkästi läpi? Myös taloudellisesti menestyneillä ex-komukkamaiden asukeilla lienee terveempi suhde vasemmistolaisuuteen.
Parin päivän ajan olen lukenut Saksan lehtiä. Melkoinen tykitys on siellä päällä. Jutut ihan sumeilemattoman asenteellisia ja se mitä todella tapahtui ei paljoa paina.
Suurin ongelma on tosiaankin se, että joku on mennyt kertomaan että tekohädänalainen on murhannut ihmisiä.
Kyllä on arvot nurinperin meidän johtajillamme.
Tätä kun katselee, ei voi kuin ihmetellä miten tuollaista suustaan päästävä voi katsella itseään peilistä.
Quote from: Kni on 30.08.2018, 11:55:04
QuoteSaksin osavaltion syyttäjä tutkii nyt, kuka vuoti äärioikeistolle tiedon puukotuksesta epäillyn irakilaismiehen pidätyksestä.
Vuodon tarkoitus lienee ollut lietsoa entisestään ulkomaalaisvastaisia mielenosoituksia. Kyseessä ei ole ensimmäinen kerta, kun maahanmuuttoa vastustava, äärioikeistolaisen Pegida-liikkeen perustaja Luz Bachmann julkistaa vain poliisin hallussa olevaa tietoa. Bachmannilla näyttää siis olevan erittäin hyvät yhteydet poliisiin.
Saksin osavaltiosyyttäjä tutkii nyt, kuka pidätysmääräyksen on vuotanut. Tutkittavien joukko on laaja. Pidätysmääräys on kulkenut monien käsien kautta. Siitä on voitu napata vaikka nopeasti kuva kännykällä.
Selvää on kuitenkin, että vuoto on rangaistava teko ja siitä voi saada jopa viisi vuotta vankeutta. Pidätysmääräyksen vuotaminen on myös lisännyt huolia mahdollisista yhteyksistä poliisin ja muukalaisvastaisten ryhmien välillä.
Saksin oikeusministerin mukaan vuoto pitää selvittää niin pian kuin mahdollista ja ryhtyä kaikkiin tarvittaviin rikosoikeudellisiin seuraamuksiin.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201808302201170219_ul.shtml
Uutisesta saattaa syntyä sellainen käsitys, että epäillyn taustaisuutta oltaisiin haluttu kaikin keinoin peitellä, mutta tämähän ei tietenkään pidä paikkansa.
Tässähän on kyseessä aivan puhdaspiirteinen
kansalaistottelemattomuus.
Ketään ei vahingoitettu eikä eden uhkailtu, saati syyllistytty vihapuheeseen .
Saa nähdä, tuleeko vasemmalta tai vihertäviltä selkääntaputuksia. ;D
Päivitystä tapahtumiin.
Quote from: Pertti RönkköChemnitzin yön tapahtumista. Erään julkisuuteen tulleen silminnäkijälausunnon mukaan Chemnitzissä tapahtui seuraavaa. Kolme miestä seisoi kolmen naisen kanssa pankin edessä. Tekijät vaativat ryöstömielessä myöhemmin tapettua luovuttamaan maksu/pankkikorttinsa. Hän ei tehnyt niin vaan iski yhtä tekijöistä, tyrkkäsi ja sätti häntä. Tekijä poistui paikalta muiden tekijöiden kanssa. Muutaman minuutin kuluttua tekijät palasivat mukanaan kahdeksan muuta miestä ja puukotus alkoi.
- - -
Poliisitutkinta on käynnissä. Kaksi teosta epäiltyä istuu tutkintavankeudessa. Viranomaisilta odotetaan perusteellista selvitystä. Pankin edessä kuoli yksi ja haavoittui kaksi ihmistä.
https://www.facebook.com/pertti.ronkko/posts/10156009630508542?__xts__
EDIT laitetaan myös kuvaelmaa väitetyistä hyökkäyksistä, jotta saadaan perspektiiviä tapahtumista kirjoitetun ja todellisten tapahtumien välillä.
Quote from: Pertti RönkköChemnitz kuuluu myös tänään saksalaisen median ykkösaiheisiin. Uutislähetyksestä toiseen toistetaan väitettä Chemnitzissä tapahtuneesta ,,ulkomaalaisjahdista". Samaan aikaan kysytään kansalaispalstoilla tapahtumista todistavien videoiden ja muiden näyttöjen perään. Myös Merkel viittasi omasa lausunnossaan jahdista otettuihin videoihin. Monet asiasta kirjoittaneet kysyvät, missä nämä videot ovat. Ainoa julkisuudessa näykynyt video esittää muutaman sekunnin pituisen pätkän tilanteesta, jossa joku mielenosoittajien puolelta juoksee muutaman metrin tuntemattoman ihmisen perässä ja huutaa: häivy. Monissa kommenteissa toivotaan, että jos ulkomaalaisten ,,noitavainoista" on olemsssa videomateriaalia, niin se tuotaisiin julkisuuteen spekulaatioiden lopettamiseksi
https://www.facebook.com/pertti.ronkko/posts/10156009423293542?__xts__
Kommenteista:
Quote from: Pertti RönkköChemnitziläinen paikallislehti Freie Presse kirjoittaa asiasta näin:
,,Osanottajien kulkueesta, johon poliisin mukaan otti osaa 800 ihmistä, irtaantui vähintään kerran pieni ryhmä ilmeisesti väkivaltaan valmiita oikeistolaisia, joka ryntäsi joitakin metrejä siirtolaisen perään. Toisessa tapauksessa jäljitti maksimissaan viiden henkilön ryhmä ilmeisesti nuorta vasemmistolaista, joka oli ilmeisesti huutanut jotakin mielenosoittajille. Kummassakaan tapauksessa perään lähteneet eivät ilmeisesti tavoittaneet poissjuossutta".
Quote from: repsikka on 30.08.2018, 12:57:11
Quote from: Kni on 30.08.2018, 11:55:04
QuoteSaksin osavaltion syyttäjä tutkii nyt, kuka vuoti äärioikeistolle tiedon puukotuksesta epäillyn irakilaismiehen pidätyksestä.
Vuodon tarkoitus lienee ollut lietsoa entisestään ulkomaalaisvastaisia mielenosoituksia. Kyseessä ei ole ensimmäinen kerta, kun maahanmuuttoa vastustava, äärioikeistolaisen Pegida-liikkeen perustaja Luz Bachmann julkistaa vain poliisin hallussa olevaa tietoa. Bachmannilla näyttää siis olevan erittäin hyvät yhteydet poliisiin.
Saksin osavaltiosyyttäjä tutkii nyt, kuka pidätysmääräyksen on vuotanut. Tutkittavien joukko on laaja. Pidätysmääräys on kulkenut monien käsien kautta. Siitä on voitu napata vaikka nopeasti kuva kännykällä.
Selvää on kuitenkin, että vuoto on rangaistava teko ja siitä voi saada jopa viisi vuotta vankeutta. Pidätysmääräyksen vuotaminen on myös lisännyt huolia mahdollisista yhteyksistä poliisin ja muukalaisvastaisten ryhmien välillä.
Saksin oikeusministerin mukaan vuoto pitää selvittää niin pian kuin mahdollista ja ryhtyä kaikkiin tarvittaviin rikosoikeudellisiin seuraamuksiin.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201808302201170219_ul.shtml
Uutisesta saattaa syntyä sellainen käsitys, että epäillyn taustaisuutta oltaisiin haluttu kaikin keinoin peitellä, mutta tämähän ei tietenkään pidä paikkansa.
Tässähän on kyseessä aivan puhdaspiirteinen kansalaistottelemattomuus.
Ketään ei vahingoitettu eikä eden uhkailtu, saati syyllistytty vihapuheeseen .
Saa nähdä, tuleeko vasemmalta tai vihertäviltä selkääntaputuksia. ;D
Epäillyn ulkomaalaisuuden paljastaminen on väännetty kiihoittamiseksi kansanryhmää kohtaan. ...
Mieltään osoittavat turvallisuudestaan huolestuneet tuikitavalliset ihmiset yritetään leimata pelottaviksi natseiksi, vaikka todellisuudessa pitäisi pelätä Saksan hallitusta. Miten muka nämä ihmiset voisivat edes tuupata todellisia natseja irti joukostaan, jos nämä ovat änkeämässä mukaan? Keskustelussa yritetään väen väkisin suunnata huomio täysin sivuseikkoihin ja leimata hallituksen toimintaa kritisoivat ihmiset rikollisiksi. :o
Quote from: Kni on 30.08.2018, 11:55:04
QuoteSaksin osavaltion syyttäjä tutkii nyt, kuka vuoti äärioikeistolle tiedon puukotuksesta epäillyn irakilaismiehen pidätyksestä.
Eikö tässä muuten tuotu asia julkisuuteen vain muutama päivä aikaisemmin kuin se muuten olisi tullut? Kaiketi siis Saksassakin on ainakin osapuilleen sama järjestelmä kuin Suomessa, että mutaman päivän jälkeen pidätyksen jatkaminen (vangituksi julistamalla tai miksi sitä sitten kutsutaankin) vaatii oikeuden päätöksen, eikä tuo enää voi olla salainen? Ottaen mm. huomioon Saksan historia sellaistenkin hallintomuotojen kanssa, joissa ihmisiä saattoi valtiovallan puolesta vain kadota ilman kummpia ilmoituksia tai oikeudenkäyntejä...
Mielenosoitukset jatkuvat tänään.
Liveblog (http://www.maz-online.de/Nachrichten/Politik/Liveblog-So-ist-die-Lage-in-Chemnitz-am-Donnerstag)
Maanantaina on luvassa hyvesignalointiin oleellisesti kuuluva ilmaiskonsertti :P
[tweet]1035079506191675392[/tweet]
Uutta normaalia Saksassa. Olikohan ideana "vi gillar olika"-tyyliin kutsua afgaani ahtisaarimaisesti kahville? Taisi se puukotus olla osa jäävuoren huippua?
En suosita videota herkille. Maailman paskastanit tulivat kylään ja jäivät.
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=317863308965568&id=381971441938916&refid=28&_ft_=qid.6595380583346520247%3Amf_story_key.-4625141562290314659%3Atop_level_post_id.1107059596115591%3Aoriginal_content_id.317863308965568%3Apage_id.368128833342008%3Asrc.22%3Aphoto_id.317863308965568%3Apage_insights.%7B%22368128833342008%22%3A%7B%22role%22%3A1%2C%22page_id%22%3A368128833342008%2C%22post_context%22%3A%7B%22story_fbid%22%3A1107059596115591%2C%22publish_time%22%3A1535539418%2C%22story_name%22%3A%22EntStatusCreationStory%22%2C%22object_fbtype%22%3A266%7D%2C%22actor_id%22%3A368128833342008%2C%22psn%22%3A%22EntStatusCreationStory%22%2C%22sl%22%3A5%2C%22dm%22%3A%7B%22isShare%22%3A1%2C%22originalPostOwnerID%22%3A317863308965568%7D%2C%22targets%22%3A%5B%7B%22page_id%22%3A368128833342008%2C%22actor_id%22%3A368128833342008%2C%22role%22%3A1%2C%22post_id%22%3A1107059596115591%2C%22share_id%22%3A317863308965568%7D%5D%7D%2C%22381971441938916%22%3A%7B%22page_id%22%3A381971441938916%2C%22role%22%3A1%2C%22actor_id%22%3A368128833342008%2C%22psn%22%3A%22EntStatusCreationStory%22%2C%22attached_story%22%3A%7B%22role%22%3A1%2C%22page_id%22%3A381971441938916%2C%22post_context%22%3A%7B%22story_fbid%22%3A317863308965568%2C%22publish_time%22%3A1535533998%2C%22story_name%22%3A%22EntVideoCreationStory%22%2C%22object_fbtype%22%3A1%7D%2C%22actor_id%22%3A381971441938916%2C%22psn%22%3A%22EntVideoCreationStory%22%2C%22sl%22%3A5%2C%22dm%22%3A%7B%22isShare%22%3A0%2C%22originalPostOwnerID%22%3A0%7D%7D%2C%22sl%22%3A5%2C%22dm%22%3A%7B%22isShare%22%3A0%2C%22originalPostOwnerID%22%3A0%7D%2C%22targets%22%3A%5B%7B%22page_id%22%3A381971441938916%2C%22actor_id%22%3A368128833342008%2C%22role%22%3A1%2C%22post_id%22%3A317863308965568%2C%22share_id%22%3A0%7D%5D%7D%7D&__tn__=C-R
QuoteMuutaman minuutin kuluttua tekijät palasivat mukanaan kahdeksan muuta miestä ja puukotus alkoi.
Kunniaa loukattiin kun ei rahoja ja lompakkoa annettu suosiolla. Onneksi heimoveljet tulivat pelastamaan tilanteen ja voitiin näyttää kuka käskee.
Mielenkiintoisia tilanteita luvassa Eurooppan kaduille kun tätä joutoporukkaa lappaa vielä lisää sisään maleksimaan kaduille. Näitä "hädänalaisia" ei kiinnosta pätkääkään paikalliset säännöt ja tavat jos uuden herrakansan auktoriteettia uhataan.
Ovatko nämä uuden avoimen Euroopan punavihreät apostolit todella niin sokeita etteivät tajua tämän kulttuurikonfliktin raakaa dynamiikkaa vai tajuavatko mutta eivät välitä?
Quote from: Parzival on 30.08.2018, 14:06:11
Ovatko nämä uuden avoimen Euroopan punavihreät apastolit todella niin sokeita etteivät tajua tämän kulttuurikonfliktin raakaa dynamiikkaa vai tajuavatko mutta eivät välitä?
He eivät vielä ole kohdanneet sitä henkilökohtaisesti yksilöinä. Sen jälkeen yleensä mielipiteet alkavat muuttua.
Toinen on sitten se, että näillä on marxilainen tavoite toteuttaa tietty ideologinen, kulttuurinen vallankumous.
Murskata länsi, toisin sanoen. Sellainen voi tehdä katseesta hyvinkin valikoivan.
Kun tekijöitä pidetään kommunistimalliin sosiaalisesti läheisinä, niin kuolleet ovat vain collateral damagea. Ei sen kummempaa.
Kansa tämän pelin sitten alkaa viheltää poikki, mutta sekin on näille vain valitettava häiriö ikuisen vallankumouspyrkimyksen tiellä.
Kyse on siitä, että he nimenomaan tajuavat sen dynamiikan, ja he pitävät siitä. Itselleen he eivät koe sitä uhaksi. Heidän tavoitteensa on tuho.
Is jatkaa valta- eli valemedian "äärioikeisto"-hysterioimista:
QuoteÄärioikeisto marssii jälleen kaduille Chemnitzissä – suora lähetys kello 18 alkaen
Saksan itäosissa sijaitsevassa Chemnitzin kaupungissa valmistaudutaan jälleen uuteen mielenosoitukseen. Torstai-iltana Suomen aikaa alkavan mielenosoituksen taustalla on äärioikeistolainen Pro Chemnitz -ryhmä, joka oli myös maanantai-illan väkivaltaisuuksiin johtaneen mielenosoituksen takana.
Lisää liikehdintää on uutistoimistojen mukaan luvassa myös lauantaina, kun äärioikeistolainen Alternative für Deutschland -puolue ja kansalaisliike PEGIDA (Isänmaalliset eurooppalaiset Lännen islamisoitumista vastaan) ovat ilmoittaneet järjestävänsä Chemnitzissä hiljaisen marssin, jonka tarkoituksena on muistaa viime viikonloppuna tapahtuneen puukotuksen uhria. Tapahtumassa vastustetaan myös Saksan "pakotettua monikulttuurisuutta".
Voit seurata suoraa lähetystä Chemnitzistä tämän uutisen yhteydessä kello 18 Suomen aikaa.
Äärioikeistoa vastustava Natsivapaa Chemnitz -ryhmä ei Der Tagesspiegelin mukaan aio järjestää torstaille vastamielenosoitusta.
loppuoksennus:
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005809306.html?ref=rss
Quote from: akez on 30.08.2018, 00:29:53
Saksalaislehden haastattelussa CDU:n Bundestag-kansanedustaja Alexander Krauß. Juttu saattaa antaa suhteellisen hyvää kuvaa siitä, mitä Chemnitzissä oikein lopulta tapahtui.
Quote Ei kuitenkaan pidä paikkansa, että valtava lynkkausväkijoukko olisi tuntikausien ajan jahdannut ympäri Chemnitziä ulkomaalaisia. Sellaista ei tapahtunut.
Tänään kun tulevaa mielenosoitusta buffattiin YLE:llä, radiotoimittelija antoi sen kuvan, että tuossa aiemmassa miekkarissa 6000 natsia rutiininomaisesti ajoi takaa tai jahtasi kaikkia erinäköisiä ympäri Chemnitziä. Myös natsitervehdykset mainittiin.
Totuusmedia my ass.
-i-
Chemitzin tapahtumat ovat toimittaja Jouko Juonalan mukaan vakava osoitus väkivaltaisen äärioikeiston uhkasta ja aiheuttaa vakavia sisäpoliittiisia ongelmia saksassa. Suurin piirtein noilla sanoilla tyyppi aloitti kysymyksensä Sipilälle ja Macronille.
Linkistä voipi tuon katsoa https://youtu.be/4dhrEjKzzrg?t=1h16m33s
Uskoakseni vasemmistolaisten ääriliikkeiden toimintaan ei kiinnitetä erityisen negatiivista huomiota ihan siitä yksinkertaisesta syystä, että väkivaltaisinkin vallankumousta ja porvarien saunan taakse viemistä kannattava anarkisti on maahanmuuton suhteen samoilla linjoilla sekä valtamedian että poliittisen establishmentin kanssa.
Kaikkein suurimmat otsikot nousevat aina silloin, kun kyseessä on jokin maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuva liike, tapahtuma tai mielipide.
Vaatimus siitä, ettei johonkin tuhansien ihmisten mielenosoitukseen pitäisi lainkaan osallistua, koska väkijoukon seassa saattaa olla myös jokunen natsilarppaaja, on minusta järjetön. Milläpä estät heilaajia tulemasta mukaan, jos ne tahtovat tulla? Ainoa tehokas keino olisi natsileiman kohteeksi joutumisen pelossa olla osoittamatta mieltä, eli käytännössä rajoittaa omia kansalaisoikeuksiaan. Se tietysti kelpaisi mainiosti natsileimasimen kanssa heiluville toimittelijoille.
https://www.facebook.com/789878541/posts/10156009808138542/
QuotePertti Rönkkö Havaintoja Saksanmaalta
2 tuntia ·
Chemnitzin tapaukseen liittyviä kysymyksiä saksalaisilla keskustelupalstoilla ja mediassa:
- miksi kahden vuoden aikana moneen otteeseen erilaisista rikoksista tuomittua ja mm pahoinpitelystä ehdolliseen vankeusrangaistukseen tuomittua irakilaista turvapaikanhakijaa ei ole karkotettu, vaikka hänen turvapaikka-anomuksensa on hylätty..
- miksi poliisi vaikenee tappoyön tapahtumista
- missä ovat videot ulkomaalaisten jahtaamisesta, joihin media ja myös Merkel ovat viitanneet
- ovatko media ja poliiitikot sekoittaneet tahattomasti tai tarkoituksella syyn ja seurauksen ja unohtaneet, että ensin oli kuolemaan johtanut puukotus ja vasta sen jälkeen mielenosoitukset
- onko kansalaisilla oikeus puolustaa itseään
- onko oikein leimata tuhannet puukotukseen tyrmistyksellä reagoineet ja valtiovallalta lisää turvallisuuttaa mielenosoitusessa vaatineet kansalaiset äärioikeistolaisiksi ja kuonaksi noin 50 (poliisin ilmoitus) aggressivisen, mylvivän ja väkivaltaan orientoituneen uusnatsin takia, eikö oikeutettua huolta saa osoittaa ilman leimaantumista
(...)
^ Ainakin Hesari käytti tämän tilaisuuden salamana hyväksi. Se että Vastarintaliike ilmestyy hirmuisen innokkaasti (huolimatta kohteliaista pyynnöistä olla tekemättä niin) esim. perussuomalaisia kiinnostavien marssien ja mielenosoitusten liepeille on Hesarin mielestä selvä merkki siitä että PS aktiivisesti hyväksyy sen ja jopa kannattaa Vastarintaliikkeen läsnäoloa. Ja tätä assosiaatiota korostettiin tekemällä powerplayna tämä juttu samaan aikaan Chemnitzin jutun kanssa jossa kaikki (jo taustalle hämärretyn alkuperäisen tapahtuman) johdosta kimpaantuneet leimataan uusnatseiksi, koska uusnatsit tykkäävät sekä toimia maltillisten liikkeiden luteina että luoda poliittista sekasortoa ja turhautumista saamalla aikaan juuri tuon mediareaktion jota vasemmistotoimittajat haluavat lehteen saada.
Uusnatsit ja vasemmistolaiset toimittajat ovat symbioosissa keskenään vaikkeivät sitä myöntäisi. Kummatkin kokevat saavansa imagovoittoja taistelussa joka todellisuudessa aiheuttaa tappioita koko ympäröivälle yhteiskunnalle. Vaan mitäpä siitä. Uusnatseille tämä on ihan OK, koska toimiva yhteiskunta on heidän vihollisensa, mutta hiukan vaikeampaa on ymmärtää vasemmistotoimittajia. Tai no, voi sen ymmärtää kun tajuaa että itseasiassa vasemmistotoimittajat haluavat samaa, Antifan puolesta.
Median ja poliisin ja merkelin ja sipilän ja orpon ja.... toiminta melkein johtaa siihen, että sitä pukeutuu kohta natsilippuun ja alkaa larppaamaan pitkin katuja lapa erektiossa. Jos ne odottavat näkevänsä natseja, niin kohta kansa antaa niille natseja.
-i-
Quote from: Alabama on 30.08.2018, 13:27:23
Mieltään osoittavat turvallisuudestaan huolestuneet tuikitavalliset ihmiset yritetään leimata pelottaviksi natseiksi, vaikka todellisuudessa pitäisi pelätä Saksan hallitusta. Miten muka nämä ihmiset voisivat edes tuupata todellisia natseja irti joukostaan, jos nämä ovat änkeämässä mukaan? Keskustelussa yritetään väen väkisin suunnata huomio täysin sivuseikkoihin ja leimata hallituksen toimintaa kritisoivat ihmiset rikollisiksi. :o
Niin. Väärin kävelty, väärin mielipide ilmaistu. Pannan siis väkivaltakoneisto hakkaamaan ilmat pihalle natseista, kun vihervassarit eivät vielä siihen pystyneet.
Ylen kuuden uutiset suorastaan pulppusivat härskiä ja yksisilmäistä propagandaa aiheen tiimoilta. :facepalm: >:(
Poliittinen ja taloudellinen eliitti on julistanut sodan Euroopan alkuperäiskansoja kohtaan, joita ei ole tarkoitus pelkästään vain vaihtaa, vaan tappaa.
On selvää, että tämä tietää sotaa, jos emme halua tulla tapetuksi. "Ei kai tässä nyt kukaan ala sormi suussa tappamistansa vartoomaan?" - kysyi Lahtinenkin Tuntemattomassa.
Meidän on valmistauduttava siis tastelemaan elämästämme ja lastemme elämästä - vähitään poliittisesti, vähintään kaduilla, puolustaessamme oikeuttamme elämään. Meidän on valmistauduttava myös sotaan, joka näyttää yhä todennäköisemmältä.
Yousif A. pidätystiedot nettiin laittanut on saatu kiinni. Daniel Zabel nimeltään. Häntä uhkaa maksimissaan 5 vuoden vankeustuomio :o (Bild (https://www.bild.de/wa/ll/bild-de/unangemeldet-42925516.bild.html), joka on blokkerin takana) (sama löytyy myös ylempänä linkatusta liveblog linkistä)
Perustelee tekoa sillä että halusi totuuden tulevan julki.
Jäämme jännittämään pääseekö Yousif A. vähemmällä :facepalm: :(
Quote from: qwerty on 30.08.2018, 18:52:54
Yousif A. pidätystiedot nettiin laittanut on saatu kiinni. Daniel Zabel nimeltään. Häntä uhkaa maksimissaan 5 vuoden vankeustuomio :o (Bild (https://www.bild.de/wa/ll/bild-de/unangemeldet-42925516.bild.html), joka on blokkerin takana) (sama löytyy myös ylempänä linkatusta liveblog linkistä)
Perustelee tekoa sillä että halusi totuuden tulevan julki.
Jäämme jännittämään pääseekö Yousif A. vähemmällä :facepalm: :(
Luultavasti pääsee. Hänhän on se uhri nykytodellisuudessa.
Toivon mahdollisimman paljon taistelumieltä ja urheutta saksalaiselle vastarintaliikkeelle taistelussa kasvotonta rahaa ja pahuutta vastaan.
Liveä https://www.youtube.com/watch?v=wJ7U-OQPC0I
Live from Chemnitz as right-wing calls for protest during minister visit
Quote
- missä ovat videot ulkomaalaisten jahtaamisesta, joihin media ja myös Merkel ovat viitanneet
Itsekin kyselen tämän perään. Missä on videot ylipäätään natseista, puhumattakaan ulkomaalaisia jahtaavista natseista?
Kiinnostuin tästä sen verran itsekin että yritin löytää jotain raflaavaa videomateriaalia noista tapahtumista. Ei löytynyt mitään. Ei yhtään mitään. Aika jännää kun nykypäivänä mikään ei jää kameroilta kuvaamatta. Nyt meillä on kameroilta kateissa 600 natsia jotka vieläpä jahtaa ulkomaalaisia ja joka on ykkösuutinen jokaisesssa tuutissa.
Tuossa juuri luin uutisen että poliisi epäilee 10 ihmistä natsitervehdyksen tekemisestä julkisella paikalla. Aika jännää että 600 natsia jahtaa ulkomaalaisia ja ainoa mitä poliisi toistaiseksi edes epäilee on 10 kainalotuuletusta. Uutisoinnin perusteella olisin kuvitellut että löytyy heittämällä video jossa ulkomaalaisia vähintään potkitaan maassa oikein urakalla. Mutta ei löytynyt videota edes noista kainalotuuletuksista jotka on toistaiseksi siis ainoa rikos jota poliisi tutkii (alkuperäisen vuotajan lisäksi)
Paikallislehti hs on laittanut toimittajan paikalle, ja lähettää livenä...https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005809822.html
Kohta selitetään,että ne pahat "natsit" olivatkin eksyneet väärään bussiin?,,menneet johonkin toiseen kaupunkiin,no nyt ihmiset näkevät ,että tavalliset ihmiset rauhallisesti seisoskelemalla ovat äärioikeistolainen uhka.
Tällä hetkellä alkuperäiset eurooppalaiset elävät useimmissä Länsi-Euroopan maissa väkivallan varjossa. Ja enemmänkin, monissa Länsi-Euroopan maissa, kuten juuri Saksassa, heidän säännöllisesta tappamisesta on tullut - tarkemmin sanoen: on tehty - uusi normaali, jota poliittisen ja taloudellisen eliitin taholta pyritään pitämään yllä ja edistämään kaikin mahdollisin hallinnollisin ja mediapoliittisin keinoin.
Mitä on siis tehtävä? Onko antauduttava väkivallan ja laajan poliittisen painostuksen edessä, mikä johtaisi vain entistä laajempaan ja vakavampaan väkivaltaan? Lopulta sellaiseen hallittuun teurastamo-kaaokseen, mitä tapahtui Neuvosto-Venäjällä tai natsi-Saksassa. Ja kulakkien ja juutalaisten osa olisi tässä nyt tavallisten saksalaisten, tavallisten ranskalaisten - ja tavallisten suomalaisten osa. Nykyiseisen kehityksen vallitessa tämä on hyvin pian edessä.
Koska tuskin haluamme "lopullista ratkaisua" omalle osallemme, niin selvää, että jo eloonjäämisemme kannalta tätä kehitystä on vastustettava jyrkästi ja äänekkäästi mahdollisimman ajoissa. Siis: NYT. Parempi äärioikeisto- tai fasistileima nyt, kuin nimetön joukkohauta huomenna.
Quote from: qwerty on 30.08.2018, 18:52:54
Yousif A. pidätystiedot nettiin laittanut on saatu kiinni. Daniel Zabel nimeltään. Häntä uhkaa maksimissaan 5 vuoden vankeustuomio :o
...
Jäämme jännittämään pääseekö Yousif A. vähemmällä :facepalm: :(
Oi mikä esimerkki se olisi, jos puukottajan nimen julki antanut saisikin tuomion, joka ei olisi missään tolkun miehen ymmärrykseen käyvässä suhteessa puukottajan tuomioon. Toinen lyö viisi kertaa puukolla sydämeen ja keuhkoon ja toinen antaa nimen julki. Tästä tulee vielä mielenkiintoinen case.
-i-
Quote from: jka on 30.08.2018, 19:33:09
Tuossa juuri luin uutisen että poliisi epäilee 10 ihmistä natsitervehdyksen tekemisestä julkisella paikalla... ei löytynyt videota edes noista kainalotuuletuksista jotka on toistaiseksi siis ainoa rikos jota poliisi tutkii (alkuperäisen vuotajan lisäksi)
Kyllä siellä heilattiin. Kyseessä on mediasta päätellen kammottavin rikos mitä voi tehdä. Murha jää kakkoseksi! Tusina heilaajaa, niin koko läntisen maailman media sekoaa täysin :o
Ei ole ainoa rikos joka on tutkinnassa. Maanantaina sattui kaikenlaista pientä. Poliisin erittäin kattava tiedote (https://www.polizei.sachsen.de/de/MI_2017_59061.htm).
Quote from: Riukulehto on 30.08.2018, 19:24:05
Liveä https://www.youtube.com/watch?v=wJ7U-OQPC0I
Live from Chemnitz as right-wing calls for protest during minister visit
RUPTLYn kuvaaja tuntuu olevan paikalla kuvaamassa noita muutamaa kuulapäätä, joista yhdellä teksti "viking" takin selkämyksessä.
Quote from: qwerty on 30.08.2018, 19:44:03
Quote from: jka on 30.08.2018, 19:33:09
Tuossa juuri luin uutisen että poliisi epäilee 10 ihmistä natsitervehdyksen tekemisestä julkisella paikalla... ei löytynyt videota edes noista kainalotuuletuksista jotka on toistaiseksi siis ainoa rikos jota poliisi tutkii (alkuperäisen vuotajan lisäksi)
Kyllä siellä heilattiin. Kyseessä on mediasta päätellen kammottavin rikos mitä voi tehdä. Murha jää kakkoseksi! Tusina heilaajaa, niin koko läntisen maailman media sekoaa täysin :o
Ei ole ainoa rikos joka on tutkinnassa. Maanantaina sattui kaikenlaista pientä. Poliisin erittäin kattava tiedote (https://www.polizei.sachsen.de/de/MI_2017_59061.htm).
Tuon poliisin tiedotteenkin mukaan natsien ainoat rikokset oli edelleen 10 kainalotuuletusta.
Kun lukee tuon läpi niin pahimmat häiriöt aiheutti "naamioituneet henkilöt" jotka heitteli milloin mitäkin. Jotenkin tuntuu että "naamioituneet henkilöt" ei oikein viittaa natseihin.
Chemnitzin murhaaja oli tullut Bulgarian kautta, mutta häntä ei palautettu sinne. Syynä ilmeisesti se, että kun Saksaan tuli miljoona matua, niin systeemi meni tukkoon.
QuoteSaksa Chemnitzin tapaus
Murhasta epäilty oli jättänyt turvapaikkahakemuksensa jo Bulgariassa
35-vuotiaan miehen Chemnitzissä puukottanut irakilainen olisi pitänyt karkottaa jo kauan sitten. Itseasiassa Bulgaria oli vastuussa hänen turvapaikkahakemuksensa käsittelystä - mutta siirron aikaraja oli mennyt jo umpeen.
Die Welt 30.8.2018 juttu saksaksi (https://www.welt.de/politik/deutschland/article181368522/Fall-Chemnitz-Tatverdaechtiger-hatte-Asylantrag-bereits-in-Bulgarien-gestellt.html)
Chemnitzin murhasta epäilty irakilainen oli jo ennen Saksaan tuloaan jättänyt turvapaikkahakemuksen Bulgariaan. Näin kertoi Chenmitzin hallinto-oikeus WELT:ille ja Nürnberger Nachrichten -lehdelle. Yousif A:n palautusta ei kuitenkaan koskaan toteutettu.
Oikeusistuimen tiedottaja ilmoitti, että palautus Bulgariaan olisi ollut mahdollista 13. toukokuuta 2016 lähtien: "Palautusta ei kuitenkaan pantu toimeen sen jälkeen, jonka takia 6 kuukauden siirtoaika meni umpeen ja Maahanmuuttovirasto oli velvoitettu käsittelemään hakemuksen ja tekemään siihen päätöksen."
Saksan Maahanmuuttovirasto tekee päätökset turvapaikkahakemuksiin ja se hoitaa myös ns. Dublin-tapauksissa palautukset. Dublin-sopimus sisältää säännön, että se maa, jossa turvapaikanhakija rekisteröidään ensimmäisen kerran käsittelee turvapaikkahakemuksen. Tätä varten tarvitaan toissijaista liikennettä eri maiden välillä. Jos siirto ei toteudu 6 kuukauden sisällä, niin käsittelyvelvollisuus siirtyy sille jäsenvaltiolle, joka oli tutkinut takaisinottoa - tässä tapauksessa Saksalle.
Euroopassa tehdään vain vähän Dublin-takaisinottoja. Vuonna 2016 Saksan viranomaiset lähettivät Bulgarialle 4.899 ns. takaisinottopyyntöä ja Bulgarian Maahanmuuttovirasto vahvisti vastuunsa 2.643 tapauksessa. Tosiasiassa Bulgariaan palautettiin kuitenkin vain 95 matkaansa edelleen jatkanutta turvapaikanhakijaa.
Saksan Maahanmuuttovirasto ei halunnut kommentoida tätä tapausta. Tiedottaja selitti, että tietoturvasyistä ei voida antaa tietoja yksittäisistä turvapaikkatapauksista.
Yousif A. on ilmeisesti 22-vuotias Irakin kurdi ja hän istuu tutkintavankeudessa 23-vuotiaan syyrialaisen Alaa S:n kanssa. ...
(...)
Lihavointi mun.
Jutussa kerrotaan vielä, että A:ta on viranomaisten mukaan rangaistu aiemmin useista rikoksista ja hän oli ehdonalaisessa vankeudessa (huumeita, petos, vandalismi ja liikenneturvallisuuden vaarantaminen). Ensimmäinen rangaistus tuli jo kesäkuussa 2016. Kesäkuussa 2017 hän sai 8 kuukauden ehdottoman vankeustuomion pahoinpitelyn johdosta. Tuomio muutettiin kuitenkin 2 vuoden ehdonalaiseksi. Ilmeisesti A oli roiskinut turvapaikanhakijoiden vastaanottokeskuksessa pippurikaasua useiden henkilöiden naamalle.
EDIT typo
Quote from: Parzival on 30.08.2018, 05:02:22
Tuo Saksalle erityinen natsismin trauma on myös ase, jota vasemmisto käyttää täysin rinnoin hyväkseen ajaakseen omaa poliittista agendaansa ja leimatakseen kaikki vastaäänet "natsismiksi". Samahaan ne toki yrittävät täälläkin mutta maaperä ei ole aivan yhtä otollinen.
Saksassa aivopesu ja anti-saksalainen syyllistäminen on aivan massiivista, ja holokaustilla häikäilemättömästi kiristetään saksalaisia ryömimään vihamielisten tunkeutujien edessä.
Sen takia antifatkin rypevät tuolla suorastaan demonisessa itsevihassa verrattuna suomalaisiin haisuleihin, ja julistavat avoimesti Saksan kansan tuhoa ja kuolemaa.
Jos YLE on syöpää, kannattaapa vilkaista saksalaisia valtion kanavia, etenkin protestanttisilla Länsi-Saksan alueilla. Siellä ei tule yhtäkään uutislähetystä ilman pakollista matu- tai holokaustivoivottelu-uutista tai ilman että jotain Wirtschaftswunderia haastatellaan.
Quote from: simppali on 30.08.2018, 19:39:05
Paikallislehti hs on laittanut toimittajan paikalle, ja lähettää livenä...https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005809822.html
Kohta selitetään,että ne pahat "natsit" olivatkin eksyneet väärään bussiin?,,menneet johonkin toiseen kaupunkiin,no nyt ihmiset näkevät ,että tavalliset ihmiset rauhallisesti seisoskelemalla ovat äärioikeistolainen uhka.
Hirveää väkivaltaa ja muukalaisten jahtaamista. Eihän tuosta juoksusta ja heilaamisesta saa mitään tolkkua. Hirveän monella kuulapäällä on ilmeisesti peruukki päässään, kun hiuksia on enemmän kuin vihreiden puoluekokouksessa.
-i-
MUOKS: Äsken huudettiin jotain, joka kuulosti left right left. Joku mies heilasi
molemmilla käsillä ihan
pystyyn asti.
Quote from: MW on 30.08.2018, 19:48:19
Quote from: Riukulehto on 30.08.2018, 19:24:05
Liveä https://www.youtube.com/watch?v=wJ7U-OQPC0I
Live from Chemnitz as right-wing calls for protest during minister visit
RUPTLYn kuvaaja tuntuu olevan paikalla kuvaamassa noita muutamaa kuulapäätä, joista yhdellä teksti "viking" takin selkämyksessä.
Siis oikeasti, edes puhujaa ei näy. Keskiössä koko ajan "viking". WTF?
Quote from: MW on 30.08.2018, 19:59:13
Siis oikeasti, edes puhujaa ei näy. Keskiössä koko ajan "viking". WTF?
Kuva meni huonoksi niin klikkasin Ruptly. Heillä on toinenkin livelähetys - Demonstration against right-wing violence in Berlin (https://www.youtube.com/watch?v=7HpQ5ed1KOE) :roll: Siellä Sirppi ja Vasara osaston tunnuks3t liehuvat ylväästi :P
"Viking" keskiössä edelleen. Nyt on tosin kuvaaja ottanut sen verran etäisyyttä, että puhujakin näkyy oikeassa (sic) laidassa.
Mahtaako viking tietää olevansa shown tähti?
Quote from: foobar on 30.08.2018, 17:55:42
Uusnatsit ja vasemmistolaiset toimittajat ovat symbioosissa keskenään vaikkeivät sitä myöntäisi. Kummatkin kokevat saavansa imagovoittoja taistelussa joka todellisuudessa aiheuttaa tappioita koko ympäröivälle yhteiskunnalle. Vaan mitäpä siitä. Uusnatseille tämä on ihan OK, koska toimiva yhteiskunta on heidän vihollisensa, mutta hiukan vaikeampaa on ymmärtää vasemmistotoimittajia. Tai no, voi sen ymmärtää kun tajuaa että itseasiassa vasemmistotoimittajat haluavat samaa, Antifan puolesta.
Tuosta korostetusta olen hiukan eri mieltä, tässä on nyt vedetty mutkat suoriksi. Monenhan vassarin mukaan järjestyksen ja toimivan yhteiskunnan saaminen osoittaa henkilön nasseksi.
Loppukädessä aivan jokin muu kuin vassarit ja nasset aiheuttaa sitä yhteiskunnan tappiota. Toinen haluaa tosin tähän jatkumoon muutosta.
Mitään käryä siitä mitä nuo välillä huutavat. Kuulosta ihan "Halla-aho!", "Halla-aho!" ;D Oikeesti!
Todennäköisesti jotain muuta ;)
Quote from: qwerty on 30.08.2018, 20:33:20
Mitään käryä siitä mitä nuo välillä huutavat. Kuulosta ihan "Halla-aho!", "Halla-aho!" ;D Oikeesti!
Todennäköisesti jotain muuta ;)
Vähän hutera saksa. "Lugenpresse", valelehdistö, germaani umlaut u:lla on tunnistettu.
*jotain* und Freiheit, vapaus.
Berliinissä sataa ;D Kyltti "natsit syövät salaa falafeliä" on kameramie henkilön suosiossa :P Lähtivät marssimaan johonkin. Mahtaa harmittaa kun vastamielenosoittajia on tasan nolla ;D
Quote from: qwerty on 30.08.2018, 20:50:25
***Kyltti "natsit syövät salaa falafeliä" ***
Vahvat on argumentit. Minäkin syön perunaa. Mitä sitten?
YLE iltauutisissa:
-Äääääääääärioikeiston mielenosoitus on kerännyt muutaman tuhat ihmistä. Poliiseja on lähes yhtä paljon. Tämä on voimannäyttö Saksan poliisille saada pidettyä tilanne kurissa. Vastamielenosoitusta ei ole ja siksi väkivaltaa ei ole esiintynyt [äärioikeistolaisten taholta]. Seuraamme tarkasti. Tilanne voi vielä kehittyä huolestuttavaksi.
Seuraava uutinen PS eduskuntaryhmän kokouksesta.
-Halla-aho ei tuomitse perussuomalaisia, jotka osallistuivat Turussa äärioikeiston ja uusnatsien koolle kutsumaan mielenosoitukseen ja puhuivat siellä (kuva kukkakulkueesta).
Tämä puheenvuoro olisi kuulunut Mikä sinua juuri nyt vituttaaaaaaaa-ketjuun.
-i-
"Kansa nousee esiin. Lastemme tulevaisuuden vuoksi". Banneri.
Quote from: MW on 30.08.2018, 20:57:53
Quote from: qwerty on 30.08.2018, 20:50:25
***Kyltti "natsit syövät salaa falafeliä" ***
Vahvat on argumentit. Minäkin syön perunaa. Mitä sitten?
Quote from: wikiPeruna on peräisin Etelä-Amerikasta Andien alueelta. Siellä sitä on varsinkin vuoristoalueilla viljelty jo tuhansien vuosien ajan.
Espanjalaiset valloittajat toivat 1500-luvulla perunan Eurooppaan.
Peruna siis riistettin synnyinseudultaan ahneiden valloittajien mukaan. Sinua voi perunansyöjänä pitää natsina.
Tässä on vähän samaa spontaania elinvoimaa niissä kuin ekoissa Rajat kiinni -kokouksissa kolme vuotta sitten. Sääli vaan ettei näitä purkauksia saada oikein kanavoitua pysyväksi liikehdinnäksi. Karismaattiset ja kyvykkäät johtohahmot puuttuvat. Viikko pari, ja taas ihmiset vaipuvat tuttuun apatiaan.
Quote from: qwerty on 30.08.2018, 20:50:25
***Mahtaa harmittaa kun vastamielenosoittajia on tasan nolla ;D
Liimanhaistelijat ovat loiventamassa. Kyllä ne vielä sieltä, jos protestit jatkuvat.
Quote from: Uuno Nuivanen on 30.08.2018, 21:02:39
***
Peruna siis riistettin synnyinseudultaan ahneiden valloittajien mukaan. Sinua voi perunansyöjänä pitää natsina.
Osoita minulle suomalainen, joka ei ole syönyt perunaa, koskaan, missään.
Suomalaiset ovat siis... natseja. Orwellilla ei jumalauta ollut aavistustakaan. Tai vähän sinne päin.
Quote from: qwerty on 30.08.2018, 20:13:34
Demonstration against right-wing violence in Berlin (https://www.youtube.com/watch?v=7HpQ5ed1KOE) :roll: Siellä Sirppi ja Vasara osaston tunnuks3t liehuvat ylväästi :P
Viddu mitä sakkia tuolla. Pariskunta työntää lastenvaunuja ja molemmilla kaljapullot kädessä.
Quote from: Riukulehto on 30.08.2018, 21:21:28
Quote from: qwerty on 30.08.2018, 20:13:34
Demonstration against right-wing violence in Berlin (https://www.youtube.com/watch?v=7HpQ5ed1KOE) :roll: Siellä Sirppi ja Vasara osaston tunnuks3t liehuvat ylväästi :P
Viddu mitä sakkia tuolla. Pariskunta työntää lastenvaunuja ja molemmilla kaljapullot kädessä.
Varmasti alkoholitonta luomu-härkäpapu olutta.
Journalisti Nurminen ottaa kantaa twitterissään:
[tweet]1035051653030928386[/tweet]
Aika pitkä AASINSILTA.. :facepalm:
Quote from: Laskentanuiva on 30.08.2018, 21:31:14
Journalisti Nurminen ottaa kantaa twitterissään:
***
Aika pitkä AASINSILTA.. :facepalm:
Alkaa epätoivo paistamaan, nyt ei yhtään likaista temppua jätetä käyttämättä...
Quote from: Laskentanuiva on 30.08.2018, 21:31:14
Journalisti Nurminen ottaa kantaa twitterissään:
[tweet]1035051653030928386[/tweet]
Aika pitkä AASINSILTA.. :facepalm:
Tapio Nurmisen sietäisi hävetä, mutta eihän nämä Tapio Nurmiset osaa. Tätä sitten tavataan kutsua journalismiksi. Journalismin tila Suomessa on pohjamutiakin alempana. Silkkaa tarkoitushakuista valhetta valheen perään, sekä mustamaalaamista ideologisin perustein. HS on kuin Göbbels konsanaan, vain saapasrasvan tuoksu on vivahteeltaan erilainen.
Hesari jatkaa progandan syytämistä puukotusmielenosoituksia keppihevosenaan käyttäen ja toistamalla näitä vahvasti liioiteltuja tai suorastaan uutisankkamaisia väitteitä jostain laajamittaisista levottomuuksista "äärioikeistolaisten" taholta näissä mielenosoituksissa:
Uusnatsien terrori on jatkunut Saksin osavaltiossa 1990-luvulta asti - Ulkomaat | HS.fi
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005810024.html
QuoteIlmeisesti poliisin sisältä tullut vuoto sunnuntain puukotuksesta käytettiin tehokkaasti hyväksi, kun maltillisempina esiintyvät muukalaisvastaiset ryhmät levittivät pidätysmääräystä.
Se sai kaduille uusnatseja, jotka eivät epäröineet väkivallan käyttämistä. Marssille otti osaa jopa tuhansia ihmisiä.
...
Yksittäisetkin uusnatsit ovat kyenneet toimimaan Saksassa tehokkaasti.
Järkyttävin esimerkki oli vuonna 2011 paljastunut Zwickaun pikkukaupungissa Saksissa toiminut uusnatsien terrorisolu. Kolmihenkinen solu murhasi kymmenen ihmistä eri puolilla Saksaa vuosina 2000–2007. Useimmat murhatuista olivat saksanturkkilaisia. Lisäksi ryhmä teki pommi-iskuja ja pankkiryöstöjä.
Kolmikon ainoa eloonjäänyt jäsen Beate Zschäpe tuomittiin elinkautiseen vankeuteen heinäkuussa. Lisäksi neljä murhissa avustanutta tuomittiin vankeusrangaistuksiin. Saksan sodanjälkeisen historian suurimpiin kuuluneessa oikeudenkäynnissä kuultiin yli 600:a todistajaa.
...
SAKSAN viranomaisia on syytetty paitsi välinpitämättömyydestä ja epäpätevyydestä äärioikeisto-ongelman ratkaisemisessa. Viitteitä on myös yksittäisten viranomaisten natsimielisyydestä, joissain tapauksessa jopa natsien soluttautumisesta turvallisuusviranomaisiin.
Myös Chemnitzissä poliisia epäillään osallisuudesta mielenosoitusten lietsomisessa.
...
JOPA Saksan asevoimiin on soluttautunut äärioikeistolaisia.
Viime vuonna paljastuneessa tapauksessa Saksan asevoimien äärioikeistolaiset upseerit suunnittelivat terrori-iskua vastaanottokeskukseen.
Quote from: Riukulehto on 30.08.2018, 21:21:28
Viddu mitä sakkia tuolla. Pariskunta työntää lastenvaunuja ja molemmilla kaljapullot kädessä.
Oliko vaunuissa oikeasti lapsi vai kuskasivatko siinä olutlaatikkoa?
Quote from: Kukkahatuton täti on 30.08.2018, 21:58:21
Quote from: Riukulehto on 30.08.2018, 21:21:28
Viddu mitä sakkia tuolla. Pariskunta työntää lastenvaunuja ja molemmilla kaljapullot kädessä.
Oliko vaunuissa oikeasti lapsi vai kuskasivatko siinä olutlaatikkoa?
Jospa germaniassikin pääsee
lastenolutvaunujen kanssa illmaiseksi kyytiin?
Quote from: ikuturso on 30.08.2018, 21:00:20
YLE iltauutisissa:
-Äääääääääärioikeiston mielenosoitus on kerännyt muutaman tuhat ihmistä. Poliiseja on lähes yhtä paljon. Tämä on voimannäyttö Saksan poliisille saada pidettyä tilanne kurissa. Vastamielenosoitusta ei ole ja siksi väkivaltaa ei ole esiintynyt [äärioikeistolaisten taholta]. Seuraamme tarkasti. Tilanne voi vielä kehittyä huolestuttavaksi.
Seuraava uutinen PS eduskuntaryhmän kokouksesta.
-Halla-aho ei tuomitse perussuomalaisia, jotka osallistuivat Turussa äärioikeiston ja uusnatsien koolle kutsumaan mielenosoitukseen ja puhuivat siellä (kuva kukkakulkueesta).
Tämä puheenvuoro olisi kuulunut Mikä sinua juuri nyt vituttaaaaaaaa-ketjuun.
-i-
Toimittaja Dan Ekholm jatkaa:
-...eikä kukaan muu voi ottaa tällaista oman käden oikeutta ja ruveta kostamaan sellasia tekoja, mitä joku on mahdollisesti tehnyt. Öö, on joku henkilö kuollut täällä, mutta kukaan ei ole vielä tuomittu...
Ja mitä jää tavalliselle katsojalle käteen tällaisesta? Äärioikeisto rähisee ilman syytä. On joku henkilö vaan kuollut siellä... :facepalm:
Kuka oli kostanut? Miten?
Tekijähän on vangittu.
Kyse oli mielenosoituksesta, eikä kostohyökkäyksestä.
Valheellismedian alkeellisenoloiset toimittelijat vauhdissa. Siitä saisi kokonaisen sarjakuva-albumin - tyyliin Älli ja Tälli - tai jotain.
-i-
Tässä ketjussa tiivistyy oikeastaan Länsi-Euroopan osalta kaikki se,
a) mikä on vialla ja mikä mättää
b) miksi tilanteesta tuskin enää selvitään ilman väkivaltaa
Sääli. Ihan helvetin sääli.
Yhdessäkään valtamediassa ei tietenkään kyseenalaisteta valtamedian itsensä vimmaisesti kehittämää ja papukaijamaisesti toistettua tarinaa.
Näin se sitten menee. Olkoon siis niin. Voittajiahan tässä ei loppupeleissä ole, paitsi - toistaiseksi vähälukuiset pesunkestävät - natsit, joille tämä on Eurojackpotin päävoitto. Koska valtamedia tällä tavoin lyö natsileiman tavallisiin, mamuväkivallan vuoksi raivostuneisiin ihmisiin, niin mitä hävittävää heillä sitten enää on?
No niin valtamedia niin Saksassa kuin Suomessakin: Hyvin te vedätte. Onko nyt hyvä mieli? Tätähän te halusitte?
Hyvää tässä on se, että yhä kasvavampi (joskin liian pieni) määrä ihmisiä skippaa jatkossa kaiken Humanitaariseen maahanmuuttoon liittyvän valtamedian uutisoinnin. Toivottavasti edes Pertti Rönkön Facebook -tiliä ei suljeta eikä suvaitsevaiston aseellinen siipi kohdista häneen sitä parempaa ja hyväksyttyä väkivaltaa.
Paraikaa MTV3:n uutisissa PM Sipiläkin paasaa Äärioikeistosta - ja vain siitä. Äärioikeisto - sanaa rummutetaan nyt maikkarillakin vimmaisesti.
Tätä ei jaksa. Vaivun takaisin horrokseen.
Quote from: Vastaanotin on 30.08.2018, 22:07:33
***
Ja mitä jää tavalliselle katsojalle käteen tällaisesta? Äärioikeisto rähisee ilman syytä. On joku henkilö vaan kuollut siellä... :facepalm:
Nih. Kaikki kuolee. Toimittaja kuolee. Mitä sitten siitä, jos joku vähän jouduttaa sitä kuolemaa, mitä sen on väliä, kun ollaan niin pää perseessä?
Quote from: MW on 30.08.2018, 21:35:08
Quote from: Laskentanuiva on 30.08.2018, 21:31:14
Journalisti Nurminen ottaa kantaa twitterissään:
***
Aika pitkä AASINSILTA.. :facepalm:
Alkaa epätoivo paistamaan, nyt ei yhtään likaista temppua jätetä käyttämättä...
Jopa arvopohjalliset ihmiset alkavat ihmettelemään verkkojulkaisuissa esiintyvää yht´äkkistä "natsien" esiinmarssia,en ymmärrä tiedotusvälineiden suoranaista hysteriaa äärioikeistosta,ilmeisesti tarkoitus on luoda jonkinlainen illuusio,että eräs puolue tulee Suomessa masinoimaan kaikenlaisia marsseja..
Zuurnalisti Nurminen olisi pätevämpi päivittämään teksti-tv:n sivuja,kun tekemään mitään raporttia mistään.
Tässä on muuten selkeästi käynyt niin että äärioikeiston huutelulla ja natsiksi nimittämisellä ei ole enää mitään merkitystä. Tuo porukka joka tuolla kadulla on ei ole suurimmaksi osaksi kumpaakaan mutta nämä eivät enää välitä. Tavallinen tallaaja on tähän asti vähän karttanut näitä koska pelkää leimautumista. Enää tuo porukka ei välitä. Siinähän huutelette, me olemme täällä kadulla lastemme tulevaisuutta varten. Saksa tulee olemaan totaalisen kusessa kun tilanne on jo tämä että natsihuutelulla ei ole enää mitään merkitystä. Jos joku kuvittelee että tämä jää tähän niin erehtyy pahasti.
Quote from: foobar on 30.08.2018, 09:02:11
Quote from: Histon on 30.08.2018, 08:47:30
Lieköhän ollut nasseilla perinteitä kunnioittaen tunnukset päällä? Mihinkään liittoumaan johon nasset julkisesti kuuluvat ei pidä persujen sotkeutua.
Tämä olisi ihan järkevä kanta jos:
- erinäiset natsit eivät puoliväkisin ujuttaisi itseään mukaan milloin minnekin, ja
- lehdistö käsittelisi radikaalivasemmiston toimia edes pikkaisen samoilla säännöillä kuin PS:ää.
Näin ei kuitenkaan ole. Ei PS voi alkaa juoksemaan natseja pakoon kun he päättävät tulla paikkaan X. Samaan aikaan Li Andersson ei ole edelleenkään joutunut oikeasti selittämään suhdettaan läppärinkannessa aikoinaan mainostamaansa Antifaan, puhumattakaan siitä että olisi ikinä tehnyt siihen minkäänlaista sanallista pesäeroa. Kuitenkin nimenomaan Antifan alla liikkuu se porukka joka suomalaisissa mielenosoituksissa pyrkii ja toisinaan onnistuukin vahingoittamaan muita ihmisiä. Sanaakaan tästä ei Hesari jälleenkään lausunut.
Natsit on ymmärtääkseni ihan avoimesti jäseniä tuossa Kiemungin Kansallismielisten liitossa.
Quote from: Histon on 30.08.2018, 22:32:00
[Natsit on ymmärtääkseni ihan avoimesti jäseniä tuossa Kiemungin Kansallismielisten liitossa.
Epäoleellinen nyanssi tuokin. Mitä sitä suotta enää takertumaan joihinkin pikkkuklubien jäsenyyksiin tai joidenkin kantamiin lippuihin tms? Mitä ihmeen väliä sillä enää on?
Natsihan minäkin olen, jos mediaa on uskominen - ja miksi ei olisi? Olkaamme siis reilusti natseja.
Sinä, Histon, saatat nippanappa kyetä - ainakin toistaiseksi - kategorisoimaan itsesi lällysti vain pelkäksi äärioikeistolaiseksi, kunhan oikein ponnistelet ja kunnes media toisin päättää ja sanoo.
Itse en moiseen suotta käytä muutenkin väheneviä energiavarojani. Kaipa sitten täytyy käyttää sekin aika laittamalla kuulokkeet korville ja opetella Horst Wesselin sanat Youtubesta. Sävelen muistan auttavasti ulkoa. Ihan tarttuva ja iskevä melodia, ei sen puoleen.
Quote from: Parzival on 30.08.2018, 14:06:11
QuoteMuutaman minuutin kuluttua tekijät palasivat mukanaan kahdeksan muuta miestä ja puukotus alkoi.
Kunniaa loukattiin kun ei rahoja ja lompakkoa annettu suosiolla. Onneksi heimoveljet tulivat pelastamaan tilanteen ja voitiin näyttää kuka käskee.
Mielenkiintoisia tilanteita luvassa Eurooppan kaduille kun tätä joutoporukkaa lappaa vielä lisää sisään maleksimaan kaduille. Näitä "hädänalaisia" ei kiinnosta pätkääkään paikalliset säännöt ja tavat jos uuden herrakansan auktoriteettia uhataan.
Ovatko nämä uuden avoimen Euroopan punavihreät apostolit todella niin sokeita etteivät tajua tämän kulttuurikonfliktin raakaa dynamiikkaa vai tajuavatko mutta eivät välitä?
Eivät välitä vaan katsovat ohi, selittelevät ja selittelevät ja vääntävät sitten valhemedian avulla lainkuuliaiset tavalliset kanta-asukkaat syntipukeiksi syntyneeseen tilanteeseen. Tekevät mitä tahansa, jopa tuhoavat mieluummin oman kansansa kuin myöntävät olleensa koko ajan väärässä.
Hallitsematon ja rajaton maahanmuutto on kohtalokas, massiivinen virhe koko läntiselle Euroopalle.
Quote from: Vastaanotin on 30.08.2018, 22:07:33
Quote from: ikuturso on 30.08.2018, 21:00:20
YLE iltauutisissa:
-Äääääääääärioikeiston mielenosoitus on kerännyt muutaman tuhat ihmistä. Poliiseja on lähes yhtä paljon. Tämä on voimannäyttö Saksan poliisille saada pidettyä tilanne kurissa. Vastamielenosoitusta ei ole ja siksi väkivaltaa ei ole esiintynyt [äärioikeistolaisten taholta]. Seuraamme tarkasti. Tilanne voi vielä kehittyä huolestuttavaksi.
Seuraava uutinen PS eduskuntaryhmän kokouksesta.
-Halla-aho ei tuomitse perussuomalaisia, jotka osallistuivat Turussa äärioikeiston ja uusnatsien koolle kutsumaan mielenosoitukseen ja puhuivat siellä (kuva kukkakulkueesta).
Tämä puheenvuoro olisi kuulunut Mikä sinua juuri nyt vituttaaaaaaaa-ketjuun.
-i-
Toimittaja Dan Ekholm jatkaa:
-...eikä kukaan muu voi ottaa tällaista oman käden oikeutta ja ruveta kostamaan sellasia tekoja, mitä joku on mahdollisesti tehnyt. Öö, on joku henkilö kuollut täällä, mutta kukaan ei ole vielä tuomittu...
Ja mitä jää tavalliselle katsojalle käteen tällaisesta? Äärioikeisto rähisee ilman syytä. On joku henkilö vaan kuollut siellä... :facepalm:
Dan kuuluu muuten henkilökohtaisesti aika moneen eri vähemmistöön.
Quote from: Histon on 30.08.2018, 22:32:00
Quote from: foobar on 30.08.2018, 09:02:11
Quote from: Histon on 30.08.2018, 08:47:30
Lieköhän ollut nasseilla perinteitä kunnioittaen tunnukset päällä? Mihinkään liittoumaan johon nasset julkisesti kuuluvat ei pidä persujen sotkeutua.
Tämä olisi ihan järkevä kanta jos:
- erinäiset natsit eivät puoliväkisin ujuttaisi itseään mukaan milloin minnekin, ja
- lehdistö käsittelisi radikaalivasemmiston toimia edes pikkaisen samoilla säännöillä kuin PS:ää.
Näin ei kuitenkaan ole. Ei PS voi alkaa juoksemaan natseja pakoon kun he päättävät tulla paikkaan X. Samaan aikaan Li Andersson ei ole edelleenkään joutunut oikeasti selittämään suhdettaan läppärinkannessa aikoinaan mainostamaansa Antifaan, puhumattakaan siitä että olisi ikinä tehnyt siihen minkäänlaista sanallista pesäeroa. Kuitenkin nimenomaan Antifan alla liikkuu se porukka joka suomalaisissa mielenosoituksissa pyrkii ja toisinaan onnistuukin vahingoittamaan muita ihmisiä. Sanaakaan tästä ei Hesari jälleenkään lausunut.
Natsit on ymmärtääkseni ihan avoimesti jäseniä tuossa Kiemungin Kansallismielisten liitossa.
Piti oikein tarkistaa että onko Kiemunki persu, ei ole, hänet on erotettu Persuista2017,
Tätä ei kyllä moni tiedä, menee suurella yleisöllä Kiemungin hörhöilyt vielä persujen piikkiin. :facepalm:
Ketjun aiheena eivät ole persut ja näiden toiminta Turun terrori-iskun muistotapahtumissa.
Myös muun offtopicin, onelinerit sekä ylimääräisen ja epäoleellisen kitinän Hommasta voipi jättää pois.
Quote from: Vellamo on 30.08.2018, 23:29:47
Miksi politikot ovat niin lyhytnäköisiä tässäkin asiassa?
Koska lyhyen aikavälin mielihyvä, mammona ja selkääntaputukset. Sillä niin väliä saako kansalainen huoltaan esille tai mitä poliitikon uran jälkeen tapahtuu, oma tulevaisuus on kuitenkin turvattu (yleensä).
Siksi.
Muutama huomio tästä uudesta Saksan revohkasta.
1. Matut yrittävät ensin ryöstää kantagermaanin ja sitten joukolla puukottavat hänet.
2. Kaksi matua pidätetään, mutta muu matujoukkio saa kulkea vapaana, vaikka ovat syyllistyneet samaan ryöstömurhaan.
3. Kantagermaanit huolestuvat kaupunkinsa ja maansa tilanteesta ja matujen aiheuttamasta turvattomuudesta. 6000 kantagermaania osoittaa mieltään turvallisemman elinympäristönsä ja turvallisen Saksan puolesta. Antifa ja muu punavihreä roskasakki järjestää vastamielenosoituksen tavallisia turvallisuudestaan ja tulevaisuudestaan huolestuneita saksalaisia vastaan.
4. Merkel ja vastuullinen vallanmedia aloittaa hyökkäyksen tavallisia saksalaisia vastaan syyttäen 6000 rauhallisen saksan puolesta mieltään ilmaisevaa väestöä natseiksi, hitleriläisiksi, äärioikeistolaisiksi, rasisteiksi ja fasisteiksi. Suomen maailman vapain ja vastuullisin media yhtyy tavallisten saksalaisten demonisointiin, kuten myös Suomen poliittinen Arvopohja eliitti.
5. Tappajamatun henkilöllisyys vuodetaan julki ja tämä saa Merkelin & co:n. raivon partaalle; nyky Saksa on Arvopohjainen oikeusvaltio ja tappajamatun oikeusturvaa on loukattu. Käy ilmi, että tappajamatu taparikollinen ja laiton maassa oleskelija, jota ei ole viitsitty palauttaa syystä ding ja dong ja Arvopohja. Tiedonvuotajaa aletaan etsimään ja häntä halutaan rangaista, tähän valjastetaan Saksan poliisin parhaimmisto ja resursseista ei tingitä. Samaan aikaan tappajamatun murharyöstöön osallistunut kaveriporukka saa kulkea yhtä lukuun ottamatta vapaana, koska Arvopohja.
6. Rauhallisen ja turvallisen Saksan puolesta mielenilmaukseen osallistujia syytetään matujen väkivaltaisesta jahtaamisesta, tosin ilman mitään todisteita, josta tulee mieleen Turun mielenosoitus ja jossa väitettiin mielenosoittajien hurjasti jahdanneen erästä toiseustoimittajaa, koska toiseus.
Rauhalisen ja turvallisen Saksan puolesta mieltään ilmaisevia syytetään entistä raivokkaammin ja psykoottisemmin äärioikeistolaisiksi, natseiksi, fasisteiksi ja hitleriläisiksi jne sanoen, että saksalainen oikeusvaltio ei hyväksy heidän mielenilmauksiaan. Myös Suomen maailman vapain ja vastuullisin media yhtyy samaan rauhallisten ja rauhaa rakastavien saksalaisten äärioikeisto-natsi demonisointiin, mutta rakentaa uutisensa niin, että perussuomalaiset voidaan liittää myös osaksi äärioikeistodemonisointia.
Tämä on siis EUroopan tila vuonna 2018
Tulee mieleen Saksan tapahtumat 100-vuotta sitten, eikö historiasta opita mitään, syntyykö Freikorps- joukot kohta uudestaan? Mihinkä niitä uusia ja entistä vahvempia interventio joukkoja taidetaankin tarvita? EUVostoliiton sisäiseen kriisiin?
Merkel & co. ilmeisesti pyrkii revanssiin ja aikoo viedä loppuun sen, mikä jäi Rosa Luxemburgilta kesken. Neuvostoliitto kaatui kokeiluna jättäen jälkeensä hirvittävät jäljet, mutta nyt Neuvostoliitto on uudelleen perustettu EUvostoliittona Länsi-Eurooppaan, mistä sen alun perin pitikin laajentua globaaliksi uudeksi maailman järjestykseksi. EU on 2000-luvun Neuvostokokeilu.
Quote from: Ernst on 30.08.2018, 18:00:02
Quote from: Alabama on 30.08.2018, 13:27:23
Mieltään osoittavat turvallisuudestaan huolestuneet tuikitavalliset ihmiset yritetään leimata pelottaviksi natseiksi, vaikka todellisuudessa pitäisi pelätä Saksan hallitusta. Miten muka nämä ihmiset voisivat edes tuupata todellisia natseja irti joukostaan, jos nämä ovat änkeämässä mukaan? Keskustelussa yritetään väen väkisin suunnata huomio täysin sivuseikkoihin ja leimata hallituksen toimintaa kritisoivat ihmiset rikollisiksi. :o
Niin. Väärin kävelty, väärin mielipide ilmaistu. Pannan siis väkivaltakoneisto hakkaamaan ilmat pihalle natseista, kun vihervassarit eivät vielä siihen pystyneet.
Näinpä. Tuskin nuo Ranskan innolla puuhaamat interventiojoukot, joista presidentti Macronkin puhuu, ovat ainakaan yli rajojen maahantunkeutuvia muukalaisia torjumaan tarkoitettuja, koska kyllä Ranskalla itselläänkin on tarpeeksi armeijaa ja ammunitsioonia siihen tarkoitukseen. Ei siihen mitään kansainvälisiä joukkoja tarvita ja Venäjää vastaan ne ovat liian heiveröisiä. Hakematta mieleen tulee Chemnitzin tilanne, jossa kieltämättä Saksallakin olisi vaikeuksia käyttää sotaväkeään omia kansalaisiaan vastaan. Jolloin kansainväliset ns. interventiojoukot olisivat ehkä sopivampi työkalu panna kansalaiset kuriin.
Quote from: ismolento on 30.08.2018, 23:40:50
Quote from: Ernst on 30.08.2018, 18:00:02
Quote from: Alabama on 30.08.2018, 13:27:23
Mieltään osoittavat turvallisuudestaan huolestuneet tuikitavalliset ihmiset yritetään leimata pelottaviksi natseiksi, vaikka todellisuudessa pitäisi pelätä Saksan hallitusta. Miten muka nämä ihmiset voisivat edes tuupata todellisia natseja irti joukostaan, jos nämä ovat änkeämässä mukaan? Keskustelussa yritetään väen väkisin suunnata huomio täysin sivuseikkoihin ja leimata hallituksen toimintaa kritisoivat ihmiset rikollisiksi. :o
Niin. Väärin kävelty, väärin mielipide ilmaistu. Pannan siis väkivaltakoneisto hakkaamaan ilmat pihalle natseista, kun vihervassarit eivät vielä siihen pystyneet.
Näinpä. Tuskin nuo Ranskan innolla puuhaamat interventiojoukot, joista presidentti Macronkin puhuu, ovat ainakaan yli rajojen maahantunkeutuvia muukalaisia torjumaan tarkoitettuja, koska kyllä Ranskalla itselläänkin on tarpeeksi armeijaa ja ammunitsioonia siihen tarkoitukseen. Ei siihen mitään kansainvälisiä joukkoja tarvita ja Venäjää vastaan ne ovat liian heiveröisiä. Hakematta mieleen tulee Chemnitzin tilanne, jossa kieltämättä Saksallakin olisi vaikeuksia käyttää sotaväkeään omia kansalaisiaan vastaan. Jolloin kansainväliset ns. interventiojoukot olisivat ehkä sopivampi työkalu panna kansalaiset kuriin.
Kyllä, on selvää, että nämä interventiojoukot, joita kiireellä puuhataan, on tarkoitettu Euroopan valtioiden omia kansalaisia vastaan, jos ja kun nämä ovat saaneet tarpeekseen valtaapitävän eliitin perseilystä. Niillä on tarkoitus turvata vallan lopullinen haltuunotto eliitille - siis demokratian täydellinen alasajo - väestönvaihto ja ulkoeurooppalaisten terroristisen väkivallan jatkuminen niin kauan kuin se katsotaan hyväksi. Ne ovat uusien eurooppalaisten SS-joukkojen alku. Ei enempää, ei vähempää. Avoimesti väkivaltaiset ja kantaväestöä terrorisoivat matulaumat ovat jo ottaneet puolivirallisten SA-joukkojen aseman poliittisen ja taloudellisen eliitin - sekä siitä riippuvaisen median - suojeluksessa.
Quote from: Vellamo on 30.08.2018, 22:57:18
[tweet]1034476806680850434[/tweet]
Kohtuu nuivia ovat kommentit Taposen näkemykseen.
Taponen sai pallukoille,kun virkamiehenä aloitti maailman halaamisen..
Mutta Chemnizin tapahtumia kommentoidessaan taas on suikka päässä,ainakin aivoituksissa..menin äsken sekaisin Taposen twitter-tileistä,,tässä kirjoittaa se aito/oikea jota känsäksi jossain kutsutaan Tapola..https://twitter.com/JMTaponen?lang=fi
Quote from: Perttu Ahonen on 30.08.2018, 23:35:47
1. Matut yrittävät ensin ryöstää kantagermaanin ja sitten joukolla puukottavat hänet.
Uhrin isä oli kuubalainen. Aloitetaan faktojen tarkistaminen siitä. Silti varmasti enemmän saksalainen kuin tappajansa.
Quote from: b_kansalainen on 31.08.2018, 00:51:45
Quote from: Perttu Ahonen on 30.08.2018, 23:35:47
1. Matut yrittävät ensin ryöstää kantagermaanin ja sitten joukolla puukottavat hänet.
Uhrin isä oli kuubalainen. Aloitetaan faktojen tarkistaminen siitä. Silti varmasti enemmän saksalainen kuin tappajansa.
No jospa aloitetaan siitä oletusarvosta, että eiköhän se uhri ollut ihan saksalainen ja kantaväestöön kuuluva, siis kantagermaani.
Minä en ainakaan lähde siihen, että molempien vanhempien pitää täyttää tiukat etniset vaatimukset, ennen kuin jälkikasvua voi sanoa kantaväestöön kuuluvaksi. Ei ole minun juttu lainkaan ja siinä kyllä löytää itsensä suonsilmäkkeestä hyvin nopeasti, jos jotain "rotupuhtautta" alkaa esittämään kantaväestöön kuulumisen edellytyksenä.
Tästä Saksan revohkasta on kyllä sanottava se, että ei uskoisi miten vähällä järjellä vallanmedia ja poliittinen eliitti tätä perkaa ja hieroo etusivulla olevat perkeet kansalaisten naamaan.
Quote from: simppali on 31.08.2018, 00:49:35
Quote from: Vellamo on 30.08.2018, 22:57:18
[tweet]1034476806680850434[/tweet]
Kohtuu nuivia ovat kommentit Taposen näkemykseen.
Kieltämättä rauhallisen ja turvallisen Saksan puolesta mielensä ilmaisseiden tuhansien kunnon saksalaisten dehumanisointi ja heihin kohdistuva normalisoitunut vihapuhe vallanmedian ja vallanpoliitikkojen suusta saa aikaan pahaa verta. Tietääkös vallanmedia ja vallanpoliitikot mikä on vastuu? Ei se mitään, kerron sen kuitenkin. Vastuu vallanpoliitikoilla ja vallanmedialla tarkoittaa sitä, että he ovat vastuussa tekemästään politiikasta ja propagandasta omalle kansalle, vallanpolitiikan olemassaolon oikeutus on toimia oman kansansa parhaaksi.
Quote from: Alaric on 30.08.2018, 23:24:46
Ketjun aiheena eivät ole persut ja näiden toiminta Turun terrori-iskun muistotapahtumissa.
Myös muun offtopicin, onelinerit sekä ylimääräisen ja epäoleellisen kitinän Hommasta voipi jättää pois.
Kolme pakkolomalle, kun tuo ohjeistus ei riittänyt.
Eihän suomalaisia toimittajia voida pitää edes ruudinkeksijöinä, mutta Dan Ekholmin selitykset ykkösen TV-uutisissa oli kyllä aikamoinen rimanalitus. Fraaseja asian vierestä ja minä tulkitsin asian niin, että syy protesteihin on mm jonkun tehtaan lakkauttaminen. Eli jos tehdasta ei olisi lakkautettu ihmiset hyväksyisivät väkivaltateot, joukkoraiskaukset, kunniamurhat, pikkutyttöjen silpomiset jne
Vai miten Ekholmia pitää tulkita?
<---- Näyttää siltä, että tuo aikanaan Punk in Finlandilta nappaamani meikäläisen kaltaisten ihmisten määritelmä on nyt ns. valtavirtaistunut/laajentunut. Tervetuloa klubiin vaan te kaikki loputkin "normaalit".
DDR:n loppumisesta on nyt noin 28 vuotta. Tähän liittyen on todettava, että Chemnitz on entinen Karl-Marx-Stadt. (Jos se kirjoitettiin noin? Saksan oikeinkirjoitussäännöt ovat erilaiset. Esimerkiksi autolautta Viking-Sally oli kirjoitettu telakalla juuri tuolla tavalla, vaikka se ei ole suomen, ruotsin tai englannin kieliopin mukainen kirjoitustapa.)
Yksi tuossa kaupungissa asuneiden maailmankuvaa rajoittanut tekijä oli se, että ulkomuistista nykyinen Chemnitz oli maantieteellisten pinnanmuotojen vuoksi ainoa alue koko DDR:ssä, jossa ei näkynyt Länsi-Saksan tai lännen televisio. Tuolla alueella asuneet eivät siis itse nähneet mitä länsimainen media kertoi.
Joskus olen iltojen iloksi miettinyt, että voisiko tämä tekijä selittää miksi mellakointi on juuri nyt kiihkeintä Chemnitzissä? Toki 28 vuotta on pitkä aika, mutta jos ihmisen jotkut arvot muodostuvat pysyvästi jo nuorempana, niin kaikki noin 40-vuotiaat ja sitä vanhemmat syntyperäiset asukkaat edustavat tuolla alueella puhtaimman DDR:n ideologian mukaista kasvatusvaikutusta, johon ei "vastavallankumouksellinen propaganda" ole vaikuttanut.
DDR puolusti omien kansalaisiensa etuja, eikä sosiaaliturva ollut tarkoitettu koko maailmalle. Maasta ei esimerkiksi päässyt poistumaan, ennen kuin oli korvannut DDR:lle tai sen kansalaisille aiheuttamansa vahingon. Jos autoon oli tullut lommoja, ei maasta päässyt pois. Jokainen peltikolhu piti tutkituttaa kansanpoliisin toimesta, jotta DDR:n kansalainen ei olisi jäänyt ilman vahingonkorvausta mahdollisesta henkilö- tai omaisuusvahingosta. (Uskaltaisiko yksikään punavirheistön edustaja ehdottaa vastaavaa Suomeen?)
Ilmeisesti eilen ei mitään kuuluisia ihmisjahteja ja saalistuksia havaittu vaikka hesarilla ja muilla oli livet päällä? Päättelen tämän siitä, että pravdassa ei ollut ainuttakaan uutista tän päivän aamulle missä kiljuttiin äärioikeistoa.
Toivon oikeasti, että median kiljuminen osoittautuu ankaksi ja saa nauraa Taposille ja toimittajille.
Quote from: simppali on 31.08.2018, 00:49:35
Quote from: Vellamo on 30.08.2018, 22:57:18
[tweet]1034476806680850434[/tweet]
Kohtuu nuivia ovat kommentit Taposen näkemykseen.
Taponen sai pallukoille,kun virkamiehenä aloitti maailman halaamisen..
Mutta Chemnizin tapahtumia kommentoidessaan taas on suikka päässä,ainakin aivoituksissa..menin äsken sekaisin Taposen twitter-tileistä,,tässä kirjoittaa se aito/oikea jota känsäksi jossain kutsutaan Tapola..https://twitter.com/JMTaponen?lang=fi
Miksi Taposella on karjavaunuja Twitterin yläkuvassa? Kyydityksiä taas luvassa väärämielisille? Niin 30-lukuista...
Quote from: Supernuiva on 31.08.2018, 08:42:01
(Uskaltaisiko yksikään punavirheistön edustaja ehdottaa vastaavaa Suomeen?)
Miksipä eivät kehtaisi ja uskaltaisi, ihan mitä tahansa. Ei niitä ihmisinä voi pitää.
Aikoinaan jostain syystä pitivät suomea ja ddr:ää vastaavina maina.
Eihän se totta ollut, kyllä minä ainakin pääsin kaikessa rauhassa poistumaan maasta sekä palaamaan. Joskus kyllä rajavartijat autoa kattelivat (silloin kyllä viivästys harmitti, vaikken kattelemista vastaan ollutkaan, eipä mulla edes kaliaa ollut mukana koskapa siihen aikaan ei vielä maistunut, sanoin jotta eipä täällä varmaankaan mitään erikoista ole mutta tietenkään ei pidäkään uskoa siinä työssä) mutta hemmetin paljon parempi se kuin tämä nykyinen malli jossa jokainen pääsee maahan mitä tahansa mukanaan sekä samantien sosiaaliturvan piiriin ohi suomalaisten jotka jonottavat ruokaa ja asuntoja, joita usea ei ehdi saamaankaan ennen maan alle siirtymistään.
En ole itäsaksassa käynyt. Neukkulassa kahdesti, aattelin ensin kirjoittaa että yhdesti mutta sitten muistin jotta kahdesti, eihän sitä kaikkea muistaa voi. En kokonaista vuorokautta ehtinyt olla kuitenkaan.
Mutta itse asiaan, ei ne saksalaiset jotka itäisestä osastaan kotoisin olivat, sitä haukkuneet kun kysyin. Olivat myös olleet tietäväisiä lännen oloista ennen yhdistymistä.
Quote from: rooster on 31.08.2018, 08:53:28
Ilmeisesti eilen ei mitään kuuluisia ihmisjahteja ja saalistuksia havaittu vaikka hesarilla ja muilla oli livet päällä? Päättelen tämän siitä, että pravdassa ei ollut ainuttakaan uutista tän päivän aamulle missä kiljuttiin äärioikeistoa.
Toivon oikeasti, että median kiljuminen osoittautuu ankaksi ja saa nauraa Taposille ja toimittajille.
Itse asiassa niin onkin jo käynyt. Saksalaiset faktantarkastajat ovat jo kumonneet valhemedian suuresti liioitellut ja vääristellyt uutiset suurista natsijoukoista, jotka muka jahtasivat pelokkaita vierasmaalaisia tai niiltä näyttäviä. Kyse oli oikeasti muutamista ns. äärioikeistolaisista, jotka olivat tulleet mielenosoittajien mukaan ja juoksivat joidenkin sivustahuutelijoiden perään, jotka todennäköisimmin olivat ihan saksalaisia antifan porukoita eivätkä maahanmuuttajia.
^^ Olen minäkin Pertti Rönkön twiittejä lukenut ja niissä asiaa ollutkin, mutta lähinnä tarkoitin sitä, että suomalainen media saisi nenilleen. Eivät he itse ota omaa mokaansa esille ota jos ei kukaan ulkopuolinen pakota. Tässä olisi PS-poliitikoille ja Suomen Uutisille vähän tongittavaa. Ainakin syytä olisi kun pravdakin tykkäsi vedellä vähän taas yhtäläisyysmerkkejä persujen ja natsien välille.
Quote from: Hyysäri/KauhanenKun kansalaiset lähtevät kostoretkille ja lynkkaamaan ulkomaalaisten näköisiä, oikeusvaltio on epäonnistunut ja vakavassa kriisissä. Kyse ei ole mielenosoituksesta tai sananvapaudesta, vaan vainosta ja rikollisesta toiminnasta.
Ja miten Hyysäri (ja muut vastaavat tahot) vastaavasti kommentoivat koko touhun triggeröinyttä tapausta (jossa siis 22v irakilainen ja 23v syyrialainen puukottivat 35-vuotiaan saksalaismiehen hengiltä ja haavoittivat kahta muuta)?
Vainoa? Rikollista toimintaa? Ei pelkästään oikeusvaltion, vaan
KOKO valtion ja yhteiskunnan epäonnistuminen ja vakava kriisi? Ei vai?
Ei tainnut paljon kommentteja irrota. Tai korkeintaan ne olivat jotain Stubbido-tyylisiä "
alue on kuin Somalia ja se on ihanaa". :facepalm:
PS: eikös "
lynkkaaminen" lähtökohtaisesti viittaa tapaukseen, jossa joku tai jotkut pääsevät hengestään? Onko näin muka käynyt? Epäilen. Hyysärin ja muiden vastaavien vatipäiden mielestä yksi tapettu ja kaksi puukotettua eivät ole mitään, mutta että joku on saanut vähän kuonoonsa jossain nakkarilla onkin jo heti "
lynkkaus" ja "
oikeusvaltion kriisi". Oksettavaa propagandaa.
e:muoks
Quote from: jka on 30.08.2018, 22:24:42
Tässä on muuten selkeästi käynyt niin että äärioikeiston huutelulla ja natsiksi nimittämisellä ei ole enää mitään merkitystä. Tuo porukka joka tuolla kadulla on ei ole suurimmaksi osaksi kumpaakaan mutta nämä eivät enää välitä. Tavallinen tallaaja on tähän asti vähän karttanut näitä koska pelkää leimautumista. Enää tuo porukka ei välitä. Siinähän huutelette, me olemme täällä kadulla lastemme tulevaisuutta varten. Saksa tulee olemaan totaalisen kusessa kun tilanne on jo tämä että natsihuutelulla ei ole enää mitään merkitystä. Jos joku kuvittelee että tämä jää tähän niin erehtyy pahasti.
Eli kun valhemedia tarpeeksi kauan huutaa tuota "natsit tulee, natsit tulee" niin sitten jos/kun natsit oikeasti tulevat, kukaan ei enää usko. Sama juttu kuin sudesta...
Quote from: ismolento on 31.08.2018, 10:08:54
Quote from: jka on 30.08.2018, 22:24:42
Tässä on muuten selkeästi käynyt niin että äärioikeiston huutelulla ja natsiksi nimittämisellä ei ole enää mitään merkitystä. Tuo porukka joka tuolla kadulla on ei ole suurimmaksi osaksi kumpaakaan mutta nämä eivät enää välitä. Tavallinen tallaaja on tähän asti vähän karttanut näitä koska pelkää leimautumista. Enää tuo porukka ei välitä. Siinähän huutelette, me olemme täällä kadulla lastemme tulevaisuutta varten. Saksa tulee olemaan totaalisen kusessa kun tilanne on jo tämä että natsihuutelulla ei ole enää mitään merkitystä. Jos joku kuvittelee että tämä jää tähän niin erehtyy pahasti.
Eli kun valhemedia tarpeeksi kauan huutaa tuota "natsit tulee, natsit tulee" niin sitten jos/kun natsit oikeasti tulevat, kukaan ei enää usko. Sama juttu kuin sudesta...
Eipä ne natsit suomalainen ilmiö ole vaikka täällä vallassa ovatkin. Suomalaiset raus, rikkaus tilalle jo pitkään natsit sanoneet. Harmi kyllä suurin osa tahtoo täällä pysyä eli kuolema kohtaa jollei käänny islamiin.
Quote from: ismolento on 31.08.2018, 10:08:54
Quote from: jka on 30.08.2018, 22:24:42
Tässä on muuten selkeästi käynyt niin että äärioikeiston huutelulla ja natsiksi nimittämisellä ei ole enää mitään merkitystä. Tuo porukka joka tuolla kadulla on ei ole suurimmaksi osaksi kumpaakaan mutta nämä eivät enää välitä. Tavallinen tallaaja on tähän asti vähän karttanut näitä koska pelkää leimautumista. Enää tuo porukka ei välitä. Siinähän huutelette, me olemme täällä kadulla lastemme tulevaisuutta varten. Saksa tulee olemaan totaalisen kusessa kun tilanne on jo tämä että natsihuutelulla ei ole enää mitään merkitystä. Jos joku kuvittelee että tämä jää tähän niin erehtyy pahasti.
Eli kun valhemedia tarpeeksi kauan huutaa tuota "natsit tulee, natsit tulee" niin sitten jos/kun natsit oikeasti tulevat, kukaan ei enää usko. Sama juttu kuin sudesta...
Niin tää saattaa alkaa ikään kuin liudentua pikku hiljaa, jengi vetää kohta huvikseen natsikuteet päälle vaikka ei pidä itseään natsina. Vähän kuin traumaterapiana. Suvaitsevaisto ottaa sen sitten totta kai 100% tosissaan ja juutalaisten etujärjestöt varmaan ulvovat suoraa huutoa. Se on kyllä totta, ettei sillä termillä ole enää minkäänlaista relevanssia, se ei tarkoita enää yhtään mitään kaiken tämän sen vuosia kestäneen ylikäytön jälkeen, se on täysin inflatoitunut eikä se välttämättä ole pelkästään hyvä juttu. Ei kansallissosialismi samanlaisena koskaan enää palaa, vaikka sitä asiakseen ihan jopa joku yrittäisi. Ajat muuttuu. Uusi aika tuo aina uudet kujeet. Joku voi niitä vanhoja natsirättejä vaikka käyttää, mutta ei se suuremmassa kuvassa tarkoita mitään. Nyt ei olla hyökkäämässä Venäjälle, mittaamassa kalloja eikä leirittämässä juutalaisia. Tämä aika vaatii ihan uudet opit.
Quote from: Huscarl on 30.08.2018, 19:56:40
Quote from: Parzival on 30.08.2018, 05:02:22
Tuo Saksalle erityinen natsismin trauma on myös ase, jota vasemmisto käyttää täysin rinnoin hyväkseen ajaakseen omaa poliittista agendaansa ja leimatakseen kaikki vastaäänet "natsismiksi". Samahaan ne toki yrittävät täälläkin mutta maaperä ei ole aivan yhtä otollinen.
Saksassa aivopesu ja anti-saksalainen syyllistäminen on aivan massiivista, ja holokaustilla häikäilemättömästi kiristetään saksalaisia ryömimään vihamielisten tunkeutujien edessä.
Sen takia antifatkin rypevät tuolla suorastaan demonisessa itsevihassa verrattuna suomalaisiin haisuleihin, ja julistavat avoimesti Saksan kansan tuhoa ja kuolemaa.
Jos YLE on syöpää, kannattaapa vilkaista saksalaisia valtion kanavia, etenkin protestanttisilla Länsi-Saksan alueilla. Siellä ei tule yhtäkään uutislähetystä ilman pakollista matu- tai holokaustivoivottelu-uutista tai ilman että jotain Wirtschaftswunderia haastatellaan.
Näyttää siltä, että saksalaiset itsekin alkavat saada kyllikseen jo 70 vuotta kestäneestä syyllistämisestä natsien teoista, varsinkin kun tuo sukupolvi on jo aikaa sitten kuollut ja kuopattu. Eihän Venäjälläkään syyllistetä enää elossakaan olevia kommunisteja vaikka sikäläiset kommarit Stalinin johdolla murhasivat sekä juutalaisia että omia kansalaisiaan moninkertaisen määrän natseihin verrattuna. Päinvastoin Stalinkin näyttää siellä saaneen jo jonkinlaisen kunnianpalautuksen. Saksalaisia on sen sijaan syyllistetty ja nöyryytetty sekä oman hallinnon että ns. liittoutuneiden eli pääasiassa brittien ja amerikkalaisten taholta jo II maailmansodan päättymisestä saakka eikä vähiten viihdeteollisuuden kuten Hollywoodin elokuvakonsernien toimesta.
Quote from: ismolento on 31.08.2018, 10:44:11
Näyttää siltä, että saksalaiset itsekin alkavat saada kyllikseen jo 70 vuotta kestäneestä syyllistämisestä natsien teoista, varsinkin kun tuo sukupolvi on jo aikaa sitten kuollut ja kuopattu. Eihän Venäjälläkään syyllistetä enää elossakaan olevia kommunisteja vaikka sikäläiset kommarit Stalinin johdolla murhasivat sekä juutalaisia että omia kansalaisiaan moninkertaisen määrän natseihin verrattuna. Päinvastoin Stalinkin näyttää siellä saaneen jo jonkinlaisen kunnianpalautuksen. Saksalaisia on sen sijaan syyllistetty ja nöyryytetty sekä oman hallinnon että ns. liittoutuneiden eli pääasiassa brittien ja amerikkalaisten taholta jo II maailmansodan päättymisestä saakka eikä vähiten viihdeteollisuuden kuten Hollywoodin elokuvakonsernien toimesta.
Viihdeteollisuus, valtamedia yms pyrkii pitämään kaikin keinoin elossa kohta sata vuotta vanhaa poliittista traumaa, että tietyn tyyppinen vasemmistoliberaali politiikka voisi yhä vain jatkaa sen hyväksikäyttöä ajaakseen omia poliittisia päämääriään. Tälle täytyy laittaa pikku hiljaa stoppi, tämä alkaa olla niin likaista.
Saksan presidentti Frank-Walter Steinmeier kertoo, että etnisiä saksalaisia ei ole olemassa. Mutta sen sijaan tietysti on turkkilaisia, kurdeja, juutalaisia, palestiinalaisia ja niin edelleen.
https://samnytt.se/tysklands-president-det-finns-inga-etniska-tyskar/
QuoteEnligt Frank-Walter Steinmeier är Tyskland "en nation av invandrare och kommer att förbli så".
Det var på ett möte med en liten grupp personer med turkisk bakgrund, som hade bjudits in för att delge sina åsikter om invandring, integration och rasism i Europa, presidenten gjorde uttalandena.
– Det finns inga halva eller hela tyskar, inga biologiska eller "nya" tyskar.
Quote from: Hiilivety on 31.08.2018, 10:55:06
Saksan presidentti Frank-Walter Steinmeier kertoo, että etnisiä saksalaisia ei ole olemassa. Mutta sen sijaan tietysti on turkkilaisia, kurdeja, juutalaisia, palestiinalaisia ja niin edelleen.
https://samnytt.se/tysklands-president-det-finns-inga-etniska-tyskar/
QuoteEnligt Frank-Walter Steinmeier är Tyskland "en nation av invandrare och kommer att förbli så".
Det var på ett möte med en liten grupp personer med turkisk bakgrund, som hade bjudits in för att delge sina åsikter om invandring, integration och rasism i Europa, presidenten gjorde uttalandena.
– Det finns inga halva eller hela tyskar, inga biologiska eller "nya" tyskar.
Steinmeier taitaa olla oikeassa. Saksassa onkin päästy jo melko pitkälle kalergisaatiossa eli kansanvaihdossa, mikä on muillakin Euroopan kansallisvaltioilla edessään sikäli kun kehitys jatkuu kansanvaihtajien eli EU:n suunnitelmien mukaan.
Toimittaja Noora Kettunenkin kysyy oikean kysymyksen ja tietää oikean vastauksen, mutta kieltäytyy silti tekemästä oikeaa johtopäätöstä. Tällainen kyvyttömyys lienee kuplassa elävien geneettinen erityispiirre.
QuoteÄärioikeiston nousu eri puolilla Eurooppaa, myös Suomessa, on aiheuttanut paitsi pelkoa myös hämmennystä. Miten tähän on tultu ja ennen kaikkea: miten tästä tilanteesta päästään eteenpäin? Jos Chemnitzissä alkanut koston kierre jatkuu, uhreja tulee olemaan paljon enemmän.
Monen saksalaisen mielestä Chemnitzin mielenosoituksiin olisi tarvittu paljon enemmän poliiseja takaamaan ihmisten turvallisuus. Poliisia paremmin yleistä turvallisuutta lisäisi ihmisten välinen luottamus, jota voidaan rakentaa vuoropuhelulla. Keiden välistä vuoropuhelua Chemnitzissä sitten tarvitaan?
http://noorakettunen2015.puheenvuoro.uusisuomi.fi/260205-chemnitzissakin-tarvitaan-vuoropuhelua?
Tähän on tultu, koska yritetään vimmaisesti yhdistää täysin vastakkaisista kulttuureista olevia ihmismassoja, joiden välillä ei vallitse eikä tule vallitsemaan luottamus. Tämä ei tule päättymään hyvin. @NooraKettunen
Quote from: b_kansalainen on 31.08.2018, 00:51:45
Quote from: Perttu Ahonen on 30.08.2018, 23:35:47
1. Matut yrittävät ensin ryöstää kantagermaanin ja sitten joukolla puukottavat hänet.
Uhrin isä oli kuubalainen. Aloitetaan faktojen tarkistaminen siitä. Silti varmasti enemmän saksalainen kuin tappajansa.
Oli tapetun saksalaisen isä kuka tahansa, turvapaikkaa hakevakaan ei saa häntä tappaa. Jos turvapaikkaa hakevat tappavat, turvapaikkajärjestelmä pitää ajatella uusiksi.
Quote from: b_kansalainen on 31.08.2018, 00:51:45
Quote from: Perttu Ahonen on 30.08.2018, 23:35:47
1. Matut yrittävät ensin ryöstää kantagermaanin ja sitten joukolla puukottavat hänet.
Uhrin isä oli kuubalainen. Aloitetaan faktojen tarkistaminen siitä. Silti varmasti enemmän saksalainen kuin tappajansa.
Mitä merkitystä on uhrin saksalaisuuden määrällä?
Quote from: Elcric12 on 31.08.2018, 11:47:27
Quote from: b_kansalainen on 31.08.2018, 00:51:45
Quote from: Perttu Ahonen on 30.08.2018, 23:35:47
1. Matut yrittävät ensin ryöstää kantagermaanin ja sitten joukolla puukottavat hänet.
Uhrin isä oli kuubalainen. Aloitetaan faktojen tarkistaminen siitä. Silti varmasti enemmän saksalainen kuin tappajansa.
Mitä merkitystä on uhrin saksalaisuuden määrällä?
Ei mitään. Ihmisiä kun ei pidä tappaa. Se on laissakin kielletty.
Quote from: Elcric12 on 31.08.2018, 11:47:27
Quote from: b_kansalainen on 31.08.2018, 00:51:45
Quote from: Perttu Ahonen on 30.08.2018, 23:35:47
1. Matut yrittävät ensin ryöstää kantagermaanin ja sitten joukolla puukottavat hänet.
Uhrin isä oli kuubalainen. Aloitetaan faktojen tarkistaminen siitä. Silti varmasti enemmän saksalainen kuin tappajansa.
Mitä merkitystä on uhrin saksalaisuuden määrällä?
Juuri näin. Ainoa millä on tässä merkitystä, on tekijöiden tausta.
lainaus
Jos Chemnitzissä alkanut koston kierre jatkuu, uhreja tulee olemaan paljon enemmän.
En ole ilmeisesti seurannut tarpeeksi tarkasti tätä tapausta.
Kuinka paljon uhreja tämä kosto on tuottanut?
Onkohan nyt niin, että valhemediat Hyysäri ja YLE ovat oksentaneet kaiken äärioikeiston ja natsit ulos sisuksistaan, kun Chemnitzista ei kuulu enää mitään?
Quote from: roke on 31.08.2018, 12:30:34
Kuinka paljon uhreja tämä kosto on tuottanut?
Jokunen suvakki on voinut tikahtua vhm- ja persuvihaansa, mutta tästä ei ole tilastoa.
Quote from: Kni on 31.08.2018, 11:28:50
Tähän on tultu, koska yritetään vimmaisesti yhdistää täysin vastakkaisista kulttuureista olevia ihmismassoja, joiden välillä ei vallitse eikä tule vallitsemaan luottamus. Tämä ei tule päättymään hyvin. @NooraKettunen
Toisaalta voi ajatella niin, että jos tämä eskaloituu kohtuullisen nopeasti sisällissodan kaltaiseen tilanteeseen, sillä on pöytää puhdistava vaikutus. Voidaan sitten rakentaa raunioille uusi enemmän järjenkäyttöön perustuva yhteiskunta, kun elämän perusasiat hahmottuvat taas paremmin niillekin, joiden kokemuspohja ja ajattelu rajoittuvat moraalisäteilyteoreettisiin sosiaalisiin konstruktioihin.
Ehkä yhteiskunnat vaan pitää resetoida aika ajoin. Tästä taitaa saksalaisilla olla vähän historiallista kokemustakin. Ei se varmaan olisi pahitteeksi vaikkapa Ruotsissakin.
Quote from: Veturihenkilö on 31.08.2018, 12:22:22
Juuri näin. Ainoa millä on tässä merkitystä, on tekijöiden tausta.
Mitä merkitystä on tekijöiden taustalla? Voihan se olla, että liittyy esim. teon motiiveihin, mutta en tunne tapauksen yksityiskohtia.
Pyramidi pois.
Quote from: Elcric12 on 31.08.2018, 12:41:51
Quote from: Veturihenkilö on 31.08.2018, 12:22:22
Juuri näin. Ainoa millä on tässä merkitystä, on tekijöiden tausta.
Mitä merkitystä on tekijöiden taustalla? Voihan se olla, että liittyy esim. teon motiiveihin, mutta en tunne tapauksen yksityiskohtia.
Liittyy ensinnäkin siten, että tekijöiden oleskelu Saksassa on harjoitetun tietoisen politiikan seurausta. Liittyy myös siten, että tietyn taustan omaavilla impulssikontrollottomilla, rasistisilla ja kulttuurinmukaisesti väkivallalla kasvatetuilla ryhmillä väkivalta ja tappaminen ovat preferoituja ongelmanratkaisukeinoja. Viime kädessä nämä molemmat näkökulmat yhdistyvät Saksan nykyistä yhteiskunnallista tilannetta selittäviksi tekijöiksi.
Quote from: Veturihenkilö on 31.08.2018, 12:48:35
Quote from: Elcric12 on 31.08.2018, 12:41:51
Quote from: Veturihenkilö on 31.08.2018, 12:22:22
Juuri näin. Ainoa millä on tässä merkitystä, on tekijöiden tausta.
Mitä merkitystä on tekijöiden taustalla? Voihan se olla, että liittyy esim. teon motiiveihin, mutta en tunne tapauksen yksityiskohtia.
Liittyy ensinnäkin siten, että tekijöiden oleskelu Saksassa on harjoitetun tietoisen politiikan seurausta. Liittyy myös siten, että tietyn taustan omaavilla impulssikontrollottomilla, rasistisilla ja kulttuurinmukaisesti väkivallalla kasvatetuilla ryhmillä väkivalta ja tappaminen ovat preferoituja ongelmanratkaisukeinoja. Viime kädessä nämä molemmat näkökulmat yhdistyvät Saksan nykyistä yhteiskunnallista tilannetta selittäviksi tekijöiksi.
Eli aina jos tekijänä on mamu, niin teko on jollain tapaa kollektiivinen?
Quote from: Elcric12 on 31.08.2018, 12:51:54
Eli aina jos tekijänä on mamu, niin teko on jollain tapaa kollektiivinen?
Itse teko ei ole kollektiivinen, mutta mamutekojen ennaltaehkäisyn keinojen voi arvioida löytyvän ennen kaikkea maahanmuuttopolitiikasta, kuten niin Turussa kuin Chemnitzissäkin oli asianlaita.
Quote from: Elcric12 on 31.08.2018, 12:51:54
Eli aina jos tekijänä on mamu, niin teko on jollain tapaa kollektiivinen?
Mielenkiintoinen logiikka. Tämä ei kuitenkaan ole mikään 'yksittäistapaus', jonka pohjalta tehtäisiin aiheettomia induktiivisia päätelmiä.
Pyramidi pois.
Quote from: roke on 31.08.2018, 12:30:34
lainaus
Jos Chemnitzissä alkanut koston kierre jatkuu, uhreja tulee olemaan paljon enemmän.
En ole ilmeisesti seurannut tarpeeksi tarkasti tätä tapausta.
Kuinka paljon uhreja tämä kosto on tuottanut?
Paikallispoliisin mukaan mielenosoittajien pahimpia rikoksia olivat noin kymmenkunta havaittua heilausta, jotka ovat mahdollisesti voineet aiheuttaa herkimmissä anarkoissa ja suvakkimedioiden naistoimittajissa sielullisen tasapainon järkkymistä. Muita henkilövaurioita ei poliisi ole kirjannut.
Jone Nikula kertoo.... irakilaistaustainen puukotti jotain ja äärioikeisto kokosi rivinsä, sai natsimarssiin tuhatpäin osallistujia ja pisti kunnolla hulinaksi.
Nyt on "vastuullista journalismia". Karmivaa, että joku saattaa oikeasti muodostaa käsityksensä tapahtumista tällaisen pohjalta. Natseja, uusnatseja, rasisteja, äärioikeistolaisia, jalkapallohuligaaneja, pegidalaisia, aaäfdeeläisiä, prochemnitzläisiä ja ties mitä rajatkiinniryhmäläisiä. Lyhyt maininta seassa siitä, että kansalaisten turvallisuudentunnetta järkyttäneistä puukotuksista
epäillään tässä vaiheessa arabeja ja sekin tieto vuoti ohi vastuullisen median kansalaisille. Vastuutonta...
koko roska: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005810465.html
Quote from: ISNämä ääriryhmät aiheuttavat Chemnitzin väkivaltaiset natsimellakat – Poliisin hyvin vaikea valvoa (31.8.2018)
Chemnitzin mellakoita oli organisoimassa myös väkivaltainen ryhmittymä, jonka tausta on jalkapallohuliganismissa ja kamppailulajien ihailussa.
Tuhannet uusnatsit kaduilla isossa itäisen Saksan kaupungissa, väkivaltaa ulkomaalaisilta näyttäviä kohtaan, yhteenottoja poliisin kanssa, vihaisia keskisormen heilutuksia, iskulauseita ja jopa Hitler-tervehdyksiä, jotka ovat Saksassa lailla kiellettyjä.
Mitä Chemnitzin kaupungissa oikein tapahtuu, kysytään nyt Saksassa ja maailmalla, kun mielenosoitukset vielä torstainakin leimusivat. Ovatko uusnatsit nousussa Saksassa?
(...)
– Chemnitzissa on todennäköisesti ollut koolla hyvin sekalainen seurakunta eri suunnista, joten se muistuttaa hieman esimerkiksi Rajat kiinni -liikehdintää Suomessa.
Kuohuttavinta Chemnitzissä oli siekailematon, organisoidulta vaikuttanut väkivalta, josta vastasivat mukaan lähteneet huligaaniryhmät. Sellaista on nähty aiemminkin, mutta harvoin tässä mittakaavassa.
Hakkaajat kaduille
Äärioikeistolainen AfD, eli Vaihtoehto Saksalle -puolue on avoimesti maahanmuuttovastainen ja oikeistoradikaali, mutta ei aja liberaalin yhteiskuntajärjestyksen ja edustuksellisen demokratian kaatamista kuten uusnatsit.
AfD ja Saksan islaminvastainen Pegida-liike aikovat kuitenkin järjestää mielenosoituksen Chemnitzissä lauantaina, jolloin myös rikollisille uusnatsiaineksille tarjoutuu mahdollisuus tulla uudelleen paikalle.
()
Ketkä Chemnitzissä oikein mellakoivat ja osoittavat mieltä?
Tapahtumista tiedetään tällä hetkellä se, että ne käynnistyivät joukkotappelun seurauksena puukotetun saksalaismiehen kuolemasta sunnuntaina. Julkisuuteen vuoti tutkintadokumentti, jonka mukaan poliisi epäili surmasta irakilaista ja syyrialaista miestä.
Sadat uusnatsit lähtivät jo samana iltana kadulle ja hakkasivat ulkomaalaisilta näyttäviä ihmisiä. Noin 800 mielenosoittajasta ainakin 50:n on arveltu syyllistyneen avoimeen väkivaltaan. Poliisin voimat eivät riittäneet yllättävän rajujen mellakoiden hallintaan.
Seuraavana päivänä mielenosoittajia oli jo 7 000, ja monet heistä olivat viranomaisten arvion mukaan saapuneet paikalle läheisistä suurkaupungeista, kuten Leipzigista ja Dresdenistä. Mielenosoituksen organisoijana näyttää toimineen Pro Chemnitz -niminen paikallinen oikeistopopulistinen järjestö. Myös Pegida kutsui väkeä koolle. Yhteenotoissa vastamielenosoittajien kanssa loukkaantui useita ihmisiä. Kymmentä syytetään Saksassa kielletyn Hitler-tervehdyksen tekemisestä.
Jalkapallohulihaanit
Eniten huomiota ovat herättäneet jo edellisenä iltana kaduilla nähdyt väkivaltaiset uusnatsiryhmittymät, joiden tausta on jalkapallohuliganismissa ja kamppailulajien kannatuksessa.
Mediassa on nimetty kaksi sellaista, paikalliset NS Boys ja Kaotic Chemnitz. Ensin mainitun Chemnitzer FC -jalkapalloseura kielsi otteluistaan jo vuonna 2006 vihapuheen ja väkivallan takia. Jälkimmäinen tunnettiin aiemmin nimellä HooNaRa, mikä oli lyhennys "huligaaneista, natseista ja rasisteista".
(...)
Jari Alenius
Quote...tausta on ... kamppailulajien kannatuksessa.
Unelmaporukka on niin kiihkoissaan, että aivojen hihna luistaa pahasti. Mitä tuo kamppailulajien kannatuksen tausta tarkoittaa? Saksan Karateliittoa? Irtisanoutuuko Suomen Karateliitto tästä? Poistetaanko kamppailulajit olympialaisista? Saako kamppailulajeja harrastaa mutta ei kannattaa? Kiristäkää hihnanne ja ajatelkaa, toimittelijat!
Kuka lieneekään tämä irakilaismies Yousif Ibrahim Abdullah...
lajityypillistä toimintaa. Tuhannen ja yhden yön tarinoita riittää.
Quote from: Pertti RönkköSpiegel-lehden mukaan Chemnitzin veriteosta epäilty Yousif A. yritti saada Saksasta turvapaikkaa väärennetyillä papereilla.
Viranomaiset puhuvat lehden mukaan ,,totaaliväärennyksestä". Maahanmuuttoviranomaiset hylkäsivät hänen turvapaikka-anomuksensa 29. elokuuta eli kolme päivää Chemnitzin kuolemaan johtaneen puukotuksen jälkeen.
Yousifilla on ennestään tuomio mm pahoinpitelystä ja sekä muista teoista. Yousif oli kertonut Spigelin mukaan syyksi paolleen Pohjois-Irakista, että hänen isänsä ja enonsa olivat pahoinpidelleet ja haavoittaneet häntä veitsellä, koska hän oli rakastunut erääseen tyttöön.
Rönkkö FB: https://www.facebook.com/pertti.ronkko/posts/10156012038353542?__xts__%5B0%5D=68.ARAhZpGeK7SHijPf-N9DDbY8DKetoCwJGudllwZYdI3YC_kACshz8TdWnyHc56GtWGSFPKzXDvC5UyMLDglIM7p7Ydt3b8iStEn-5_OakDv18OJYdD6bXVq5WmPfyq0x8IJ0i0KzFAcDbx1llDkYe7ECwy1ZZEriFIOmB2Vachd9f1ODf2Ra7x0&__tn__=-R
Spiegelin alkuperäisjuttu: http://www.spiegel.de/panorama/justiz/chemnitz-messerattacke-hauptverdaechtiger-legte-gefaelschte-papiere-vor-a-1225863.html
Quote from: jka on 30.08.2018, 22:24:42
Tässä on muuten selkeästi käynyt niin että äärioikeiston huutelulla ja natsiksi nimittämisellä ei ole enää mitään merkitystä. Tuo porukka joka tuolla kadulla on ei ole suurimmaksi osaksi kumpaakaan mutta nämä eivät enää välitä. Tavallinen tallaaja on tähän asti vähän karttanut näitä koska pelkää leimautumista. Enää tuo porukka ei välitä. Siinähän huutelette, me olemme täällä kadulla lastemme tulevaisuutta varten. Saksa tulee olemaan totaalisen kusessa kun tilanne on jo tämä että natsihuutelulla ei ole enää mitään merkitystä. Jos joku kuvittelee että tämä jää tähän niin erehtyy pahasti.
Siis tuolla aiemminhan juuri kommentoin samaa mutta vähän kärjistetymmin.
Quote from: ikuturso on 30.08.2018, 17:58:53
Median ja poliisin ja merkelin ja sipilän ja orpon ja.... toiminta melkein johtaa siihen, että sitä pukeutuu kohta natsilippuun ja alkaa larppaamaan pitkin katuja lapa erektiossa. Jos ne odottavat näkevänsä natseja, niin kohta kansa antaa niille natseja.
Kohta en enää ylläty, jos jengi oikeasti alkaa tarjoamaan medialle natseja, kun ne niitä haluavat.
Kun Halla-aho valittiin puolueen puheenjohtajaksi, koin ohikiitävän ajatuksen siitä, mitä tapahtuisi, jos jengi nousisi pystyyn ja vetäisi natsitervehdyksen ihan läpällä. Mutta kun tuo on asia, mitä ei voi tehdä läpällä - vielä. Li Andersson voi pitää antifan tarraa läppärissä ja vetää käsi nyrkissä tervehdystä. Paavo Arhinmäki voi seistä videolla antifalipun takana, eikä kukaan jaksa välittää.
Vielä tulee päivä, jolloin hesarin tai ylen toimittajalle heilataan keskisormen näytön sijaan. Tulee se päivä, kun natsittelijoihin menee kuppi niin nurin, että joku monituhatpäinen mielenosoittajporukka vetää natsitervehdyksen ihan vittuillakseen taivaalle ja media pöyristyy kuoliaaksi.
Tosin sitä päivää en haluaisi nähdä.
-i-
https://www.facebook.com/pertti.ronkko/posts/10156011931448542 (https://www.facebook.com/pertti.ronkko/posts/10156011931448542)
QuoteNoitavaino valeuutinen? Missä ovat todisteet? - kysyy mmnews-verkkojulkaisu Chemnitzin tapahtumiin liittyen. Julkaisussa palautetaan mieleen, että jopa Saksan hallitus saattoi perustaa Chemnitzin tapahtumiin liittyvän tuomitsevan lausuntonsa tapahtumiin, joita ei todellisuudessa edes tapahtunut. Myöskään poliisi ei ole pystynyt vahvistamaan tähän mennessä minkäänlaista ulkomaalaisiin kohdistunutta noitavainoa. Sellaista ei havainnut myöskään paikallinen lehti, joka oli seuraamassa tapahtumia monen toimittajan voimin. mmnewes-sivustolla kysytään, lähtikö laajoja seurauksia synnyttänyt väite noitavainoista liikkeelle saksalaisen uutistoimiston dpa:n välittämästä uutisesta, jossa kerrottiin antifasististen aktivistien raportoineen sosiaalisessa mediassa siirtolaisten kimppuun käymisestä. Lyhyt ilmoitus otetettiin mediassa kritiikittömästi vastaan.
https://www.mmnews.de/vermischtes/87340-hetzjagd-fake-news-wo-bleiben-die-beweise (https://www.mmnews.de/vermischtes/87340-hetzjagd-fake-news-wo-bleiben-die-beweise)
Chemnitziin puuhaillaan oikeiston vastaista konserttia. Yrityselämä pyrkii korporatiivisessa ja totalitaristisessa hengessä mukaan poliittiseen elämään. Näihin tilaisuuksiin on helppoa sujauttaa myös Soroksen, EU:n ja veronmaksajien rahoja valtion välityksellä.
QuoteBlablacar ja Flixbus yrittäjä
Ilmaisia matkalippuja Chemnitzin "Oikeiston vastaiseen " -konserttiin
Junge Freiheit 31.8.2018 juttu saksaksi (https://jungefreiheit.de/politik/deutschland/2018/gratis-fahrtkarten-zu-anti-rechts-konzert1/)
BERLIINI. Useat yritykset ja yksityishenkilöt lahjoittavat matkaseteleitä Chemnitzin "Oikeiston vastaiseen konserttiin". Kimppakyytipalvelu Blablacar lahjoittaa 20 euron arvoisia tankkausseteleitä asiakkailleen, jotka ottavat kyytiinsä muita konserttivieraita iskulauseella "Meitä on enemmän", ilmoitti yritys nettisivuillaan. "Me tuemme sitoutumistanne vihaa vastaan", sanotaan ilmoituksessa. Tarjous on rajattu 200 seteliin.
Myös kaukobussiyritys Flixbusin perustaja Daniel Krauss ilmoitti Twitterissä jakavansa vapaalippuja Chemnitzin matkaan. Entinen Twitter-työntekijä Panson Meyer kirjoitti: "Sponsoroin yksityisesti 50 bussilippua. Kuka lähtee mukaan?"
(...)
Jutussa kerrotaan myös, että maanantain konsertissa esiintyy myös äärivasemmistolainen Feine Sahne Fischfilet -yhtye. Kappaleissaan yhtye kiihottaa yleisöä Saksaa, poliiseja ja poliittisia toisinajattelijoita vastaan. Ennen vuoden 2010 Rostockin NPD-mielenosoituksia yhtye julkaisi Molotovin-cocktailin valmistusohjeet.
Maanantain konsertti tulee olemaan ilmainen kävijöille.
QuoteKolumni: Mihin tarvitaan natseja? – Ei mihinkään
Saksan Chemnitzissä tapahtui viikolla se, mitä monet ovat pelolla odottaneet: äärioikeisto otti oikeuden omiin käsiinsä, vyöryi kaduille ja pahoinpiteli niitä ulkomaalaisen näköisiä ihmisiä, jotka kiinni sai. Mielivaltaista väkivaltaa oman agendan pönkittämiseksi ja vastustajien pelottelemiseksi.
Tapahtumien taustalla oli se, että aiemmin kaupungissa saksalaismies oli puukotettu kuoliaaksi. Poliisi otti tapauksen jäljiltä kiinni kaksi epäiltyä, joista toinen oli syyrialainen ja toinen irakilainen.
Äärioikeisto näki tilaisuutensa koittaneen ja rynnäköi kaduille.
Meillä Suomessa äärioikeisto kokoontuu tulevana viikonloppuna Nilsiään (Karjalainen, 30.8.). Paikalle saapuu paitsi suomalaisia uusnatseja myös aateveljiä ja -siskoja Keski-Euroopasta.
Näissä kemuissa kuullaan niin sanottuja whitepower-bändejä, joiden sanoitukset ovat avoimen rasistisia.
Järjestäjien mukaan tapahtumaan on ennakkoon myyty noin 200 lippua. Se järjestetään nyt neljättä kertaa, ja suosio on kasvanut vuosittain.
[...]
Moni voi pitää äärioikeiston toimintaa pienten piirien ärhentelynä. Mutta pienestähän kaikki aina lähtee liikkeelle. 1920-luvulla Adolf Hitler puhui pienille porukoille oluttuvan nurkissa.
Äärioikeiston toiminnalle pitää panna loppu juuri nyt. Ennen kuin se laajenee hallitsemattomasti, eikä sitä enää voi pysäyttää.
Miksi? Siksi, että vaaran merkit ovat ilmassa. Saksan Chemnitzin väkivaltainen vyöry osoittaa, että toiminta on järjestäytynyttä. Hätkäyttävää on se, että siihen lähti mukaan niin iso joukko ihmisiä.
Järjestäytymisestä kielii sekin, että äärioikeisto harrastaa härskiä propagandaa, kun se kertoo tarinaansa ja hakee oikeutustaan väkivallanteoille kansan silmissä.
Faktoilla ei ole siinä tarinassa mitään merkitystä. Vaarallista peliä.
Tälle toiminnalle tulee panna päättäväisesti piste. Loppu. Kaduilla, Nilsiässä, hovioikeudessa, kaveripiireissä. Joka paikassa.
[...]
Mihin kukaan tarvitsee natseja? Ei mihinkään. Emme yksinkertaisesti tarvitse natseja.
Sen osoitti ihmiskunnalle 1930- ja -40-luvut Saksassa. Kun oluttuvat eivät enää riittäneet.
Jyrki Utriainen
Karjalainen (https://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/maakunta/item/193124-kolumni-mihin-tarvitaan-natseja-ei-mihinkaan) 31.8.2018
Ei ole välttämättä kovin fiksu veto vedota siihen, että inhoamaansa ihmisryhmää
ei tarvita mihinkään. Aivan erityisen hölmöä se on argumentoitaessa natseja vastaan, kun tarkoitus on kai korostaa omaa moraalista ylemmyyttä natseihin verrattuna (vrt. "Mihin kukaan tarvitsee juutalaisia/kommunisteja/maahanmuuttajaraiskaajia?").
Hävitetään natsit ja natseilta vaikuttavat joukkotuhonnan vastustamisen nimissä. Sitäkö tässä tavoiteltiin?
Joskus kannattaa miettiä sitä minkälaisten keinojen implikoi olevan moraalisesti korkea-arvoisen aatteen edistämisen kannalta hyväksyttäviä. Tyhmemmät voivat vaikka luulla että natsien joukkotuhonta (johon ei sodan jälkeen edes oikeiden natsien osalta päädytty) olisi jotenkin ristiriidassa joukkotuhonnan vastustamisen kanssa.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 31.08.2018, 19:50:07
https://www.facebook.com/pertti.ronkko/posts/10156011931448542 (https://www.facebook.com/pertti.ronkko/posts/10156011931448542)
Quote... lähtikö laajoja seurauksia synnyttänyt väite noitavainoista liikkeelle saksalaisen uutistoimiston dpa:n välittämästä uutisesta, jossa kerrottiin antifasististen aktivistien raportoineen sosiaalisessa mediassa siirtolaisten kimppuun käymisestä. Lyhyt ilmoitus otetettiin mediassa kritiikittömästi vastaan.
Nyt olemme perimmäisten kysymysten äärellä. Tämä on Erittäin Paha Kyssäri. Eihän moinen voi olla mitenkään mahdollista eikä moista voi tapahtua sen enempää Saksassa kuin varsinkaan Suomessa? Eihän?
On täysin mahdotonta, että Vastuullinen ja Neutraali TotuusJournalismi, jolle Lähdekritiikki on aa ja oo, syyllistyisi moiseen? Antaisiko kenties edes JSN / Elina Grundström asiasta lausunnon asap? Onhan kaikki valtamedian esmes Trump -uutisointikin totta, eikö niin?
Ja mikä kammottavinta, valtioiden Ylin Johto lähtisi satasella moiseen mukaan?
Tämä on mahdotonta. Kieltäydyn uskomasta. Näen unta. Toivottavasti herään kohta tästä painajaisesta.
Quote from: Roope on 31.08.2018, 22:37:57
Karjalainen (https://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/maakunta/item/193124-kolumni-mihin-tarvitaan-natseja-ei-mihinkaan) 31.8.2018
...
QuoteJärjestäytymisestä kielii sekin, että äärioikeisto harrastaa härskiä propagandaa, kun se kertoo tarinaansa ja hakee oikeutustaan väkivallanteoille kansan silmissä.
Faktoilla ei ole siinä tarinassa mitään merkitystä.
...
Jyrki Utriainen
"Kuinka näet roskan veljesi silmässä, mutta et huomaa, että omassa silmässäsi on hirsi? Kuinka voit sanoa veljellesi: 'Annapa, veli, kun otan roskan silmästäsi'? Ethän sinä näe edes hirttä omassa silmässäsi. Sinä tekopyhä! Ota ensin hirsi omasta silmästäsi, vasta sitten näet ottaa roskan veljesi silmästä. (Luuk. 6:41-42)
Joku saattaisi kysyä mihin sinua tarvitaan, Jyrki. Kirjoittamaan propagandistisia valheita "väkivallan vyörystä", jota ei siis nähdäkseni koskaan tapahtunutkaan? Miksi et ole muuten kirjoittanut tiettyjen maahanmuuttajaryhmien ja erityisesti ilman todellisia perusteita maahan pyrkivien, eli evättyjen turvapaikanhakijoiden rikostilastoissa näkyvistä rikoksista "väkivallan vyörynä"? Entäpä Antifan jatkuvasti läsnä oleva "väkivallan vyöry" ja heidän yhteytensä politiikkaan? Onko se jotenkin "parempaa väkivaltaa"? No, onhan se siinä mielessä, että se on aivan todellista totta. En minä pidä natseista yhtään enempää kuin sinäkään, mutta vielä vähemmän pidän valheista ja erityisesti sellaisista valheista, joissa yhdistetään normi-ihmisiä natseiksi. Sellainen toimintahan on aivan puhdasta - hmm - natsismia. Minä näen kirjoituksesi aivan samanlaisena kiihottamisena kuin oikeiden natsien kiihotus juutalaisia vastaan. Sinä nähdäkseni pyrit leimaamaan ihmisiä tuosta vain natseiksi, joita kohtaan sitten "kovat otteet" ovat suorastaan velvollisuus. Juuri tuollaisista kirjoituksista se todellinen "väkivallan vyöry" tyyliin Gestapo voi hyvinkin alkaa. Ja vielä, eikö äiti opettanut, että valehtelu on rumaa?
Kohuvideot leviävät yleensä hetkessä kaikkialle someen ja muutamassa tunnissa valtamediaan asti, mutta tällä kertaa suomalaisessa lehdessä viitataan vielä päivien päästä vain englantilaisen lehden kirjoitukseen tiedosta, että somessa olisi julkaistu jokin Chemnitz-video.
QuoteCHEMNITZIN tapahtumat ovat saattaneet Saksan poliittisen tilanteen suuren huomion kohteeksi kansainvälisessä lehdistössä. Kaupungin johto on pyrkinyt vakuuttelemaan paikan olevan edelleen turvallinen.
Julkisuudessa on levinnyt tieto sosiaalisessa mediassa julkaistusta videosta, jolla näkyisi, kuinka äärioikeiston mielenosoittajat uhkailisivat ja jahtaisivat ulkomaalaisilta näyttäviä ohikulkijoita. Videosta on kirjoittanut esimerkiksi Independent.
Saksalaislehti Freie Pressen päätoimittaja Torsten Kleditzsch ottaa lehtikirjoitteluun kantaa lehden pääkirjoituksessa. Kleditszch kirjoittaa, ettei lehti ole nähnyt kuvauksen mukaista videota. Päätoimittaja toteaa, että avoin viha Chemnitzin kaduilla on jo itsessään riittävän kamala asia.
– Se ei tarvitse dramatisointia.
Ilta-Sanomat: Danielin puukotus sai äärioikeiston kaduille Saksassa – miehen lähipiiri tyrmistyi: "Kun olimme nuoria, sillä emme näyttäneet tarpeeksi saksalaisilta heille" (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005812224.html) 1.9.2018
Parempien ihmisten parempaa väkivaltaa. Saa nähdä pysyykö kuva tuolla.
https://www.facebook.com/groups/RASMUSGROUP/permalink/2024527774225103/
Mielenkiintoinen muutos valtamedian retoriikassa; yleensä sanaa natsi käyttää antifanttien miekkareissa heiluvat pennut mutta valtamedia on puhunut äärioikeistosta sillä natseista puhuminen antaa varsin hysteerisen ja epäkypsänkin vaikutelman.
Nyt kuitenkin maakuntalehden kolumnisti joka näyttää ihan aikuiselta mieheltä mesoaa natseista aivan kuin joku niittinaama antifanttien hysteerisessä kokoontumisessa.
Quote
Junes Lokka
Julkaistu 1.9.2018
Luotettavan median palkittu toimittaja oli tehnyt upean sankaritarinan Chemnitzistä, mutta vaihtoehtotodellisuuden työttömät juopot tyrmäsivät sen oikeistopopulistisella naisvihalla.
Chemnitzin uusnazit maalittavat palkitun toimittajan
https://www.youtube.com/watch?v=rgiuEqDunEo
Suoraa kuvaa tarjolla https://youtu.be/fQ7KsqMgGuw
LIVE: Anti-migrant 'silent march' takes place in Chemnitz, counter-protest expected
Quote from: Golimar on 01.09.2018, 17:34:26
Quote
Junes Lokka
Julkaistu 1.9.2018
Luotettavan median palkittu toimittaja oli tehnyt upean sankaritarinan Chemnitzistä, mutta vaihtoehtotodellisuuden työttömät juopot tyrmäsivät sen oikeistopopulistisella naisvihalla.
Chemnitzin uusnazit maalittavat palkitun toimittajan
https://www.youtube.com/watch?v=rgiuEqDunEo
Uskoisin että Saksassa vielä räjähtää. Oli meinaan sen verran vittuuntunut morukkaa ja paljon. Naistoimittaja sai kyllä palautetta.
Quote from: Riukulehto on 01.09.2018, 18:15:12
Suoraa kuvaa tarjolla https://youtu.be/fQ7KsqMgGuw
LIVE: Anti-migrant 'silent march' takes place in Chemnitz, counter-protest expected
Alkaa tunteet jo kuumenemaan.
Erittäin huojentavaa, että jossain päin Eurooppaa maahantunkeutumiskriisi saa vihdoin ja viimein tavalliset huolestuneet kansalaiset liikkeelle. Ns. suvaitsevaisten ase huolestuneiden kansalaisten hiljaisena pitämiseen on ollut natsittelu, mutta se ei enää kauan toimi. On kaiken aikaa syytä pitää mielessä, että ns. suvaitsevaiset ovat äärimmäisen pieni, joskin äänekäs ja mediaa hallitseva vähemmistö. Mikään valhe ei voi kantaa loputtomiin eikä "unelma" tee tässä poikkeusta. Mitta alkaa olla täynnä, "unelman" päivät luetut.
Quote from: qwerty on 30.08.2018, 20:33:20
Mitään käryä siitä mitä nuo välillä huutavat. Kuulosta ihan "Halla-aho!", "Halla-aho!" ;D Oikeesti!
Todennäköisesti jotain muuta ;)
Vastaus tulee vähän myöhässä... :)
Ne huusivat "hau ab!" eli häivy!
Yleislakkoa vaan ja kaikki germaanit kaduille joka päivä niin kauan kunnes Merkel hoveineen erotetaan ja uusi hallitus sitoutuu eristämään kaikki haittamurjaanit karanteeniin ja tekee kirjallisen aikataulun niiden karkottamisesta. Tämän projektin toteutumista varmistamaan on perustettava valvontakomissio. Kaduille jalkaudutaan taas jos ei homma etene.
Quote from: -PPT- on 01.09.2018, 19:12:48
Quote from: Riukulehto on 01.09.2018, 18:15:12
Suoraa kuvaa tarjolla https://youtu.be/fQ7KsqMgGuw
LIVE: Anti-migrant 'silent march' takes place in Chemnitz, counter-protest expected
Alkaa tunteet jo kuumenemaan.
Ja sitten loppu striimi just kun alko tunnelma nouseen..Uusi striimi tässä https://www.youtube.com/watch?v=uIkh3a4dNKo
Poliisi määräsi afd: n päättämään mielenosoituksen. Kuulemma sallittu aika oli ylitetty. Todellieuudessa poliisi pelkäsi yhteentörmäystä vasemmiston vastamielenosoituksrn kanssa, joka odotti oikristolaisia pienen etäisyyden päässä. Luultavasti vasemmiston ei tarvinnut päättää kokoontumiistaan. Hyvä keino päättää vastapuolen mielenodoitukset järjestämällä vastamielenosoitus. Demokratia ja kaikkien oikeus ilmaista mielipiteensä voidaan näin sysätä sxrjään.
Ylen klo 21.50 uutisissa kerrottiin taas Chemnitzin kansallismielisistä ja "heidän vastustajistaan". Lisäksi ruudun alareunan palkissa luki kaupungissa pelättävän äärioikeiston väkivaltaa. Ja lisätään vielä, että ylen mielestä mielenosoitukset alkoivat "kun paikallinen mies puukotettiin kuoliaaksi". Tekijän tausta taaskaan ansainnut edes yhden sanan mainintaa.
Onko YLE koskaan nimennyt tai määritellyt tarkemmin näitä "kansallismielisten vastustajia"? Onko koskaan viitattu äärivasemmistoon kuten toistuvasti viitataan äärioikeistoon (tekstissä, kuvassa, kuvatekstissä), kun puhutaan "kansallismielisten vastustajista"? Yle liikkuu koko ajan harmaalla alueella, jolta voi asiaa ihmeteltäessä liikkua huomaamatta haluamaan suuntaan jäämättä käytännössä ikinä kiinni. Hattua nostaisin taitavasta ketkuilusta, jos asia ei olisi niin vakava.
Quote from: Aallokko on 01.09.2018, 19:27:39
Erittäin huojentavaa, että jossain päin Eurooppaa maahantunkeutumiskriisi saa vihdoin ja viimein tavalliset huolestuneet kansalaiset liikkeelle. Ns. suvaitsevaisten ase huolestuneiden kansalaisten hiljaisena pitämiseen on ollut natsittelu, mutta se ei enää kauan toimi. On kaiken aikaa syytä pitää mielessä, että ns. suvaitsevaiset ovat äärimmäisen pieni, joskin äänekäs ja mediaa hallitseva vähemmistö. Mikään valhe ei voi kantaa loputtomiin eikä "unelma" tee tässä poikkeusta. Mitta alkaa olla täynnä, "unelman" päivät luetut.
Vaikea enää natsitella, kun maahanmuuttokriittisiä ääniä kuuluu Saksassa jo
Die Grünen ja
Linken riveistä. Nyt nähtiin Chemnitzissä tavikset liikkeellä. ja tämä saattaa olla vasta alkua.
Valtapuolueet joutunee vielä nielemään #arvopohjansa häntineen karvoineen.
QuoteTuhannet chemnitziläiset tulevat kaduille huolestuneina omasta turvallisuudestaan, ja vaatien päättäjiltä toimenpiteitä. Media leimaa heidät #natseiksi, mutta he eivät pelästy ja hiivi häpeissään koteihinsa. vaan tulevat kaduille uudelleen. Jotain on tapahtumassa Saksassa ja Euroopassa.
Tarkastelemme, mitä tämä merkitsee:
Natsi-leima on jo jonkin aikaan ollut normi, jos henkilö vaatii esm. pakolais-statusta tavoittelevien ikätarkistusta, tai epäilee heidän motiiviaan. Tämän vuoden kuluessa on ollut selvästi nähtävissä tämän #yleistyksen uskottavuuden romahdus. Tämä on uusi ilmiö.
Samaan aikaan toisaalla, perinteisesti vasemmistolaisissa ja liberaaleissa piireissä, aletaan julkisissakin puheissa kiinnittää huomiota kehitysmaalaisten massa-maahanmuuton tuomiin ongelmiin, ja suhtautuminen ajatukseen rajakontrollin palauttamisesta (="rajatkiinni") ei ole enää itsestäänselvä.
Kaksi samansuuntaista, mutta erillistä kehitystrendiä on ilmaantunut noin yhden vuoden aikana. Tukevatko ne toisiaan, vai syövätkö toisensa?
Molempien ilmiöiden takana on todellisuuden tunnustaminen. Jos/kun #valtapuolueissa ja vasemmistoliberaaleissa piireissä herää #maahanmuuttorealismi, se on normaalia poliittista kehitystä: Puolueet ja mielipidevaikuttajat pyrkivät säilyttämään statuksensa ja kannatuksensa myötäilemällä kuulijoitaan ja kannattajiaan.
Epäpoliittisen suuren yleisön mielialat ovat pitkälle seurausta heidän arkikokemuksistaan, ja jos suoraan koettu on kovin pitkään aivan erisuuntaista, kuin tutuista ja luotetuista mielipidelähteistä, mediasta ja viimeksi äänestetyltä poliittiselta puolueelta kuultu, alkaa usko horjua. Henkilö voi etsiä muita mielipide-esikuvia, kuin ne joihin hän on jopa koko ikänsä luottanut. Tämä on tosiasia, jota ei puoluetoimistoissa ja toimituksissa sovi unohtaa.
Yleisöä on paimennettu pysymään aidatulla laitumella #natsipelotteella: On istutettu mielikuvaa, että jos epäilee mainstriim-väittämiä, saattaa tulla samaistetuksi epämääräisiin #äärioikeistolaisiin ja kylähulluihin.
No, Chemnitzissä osoitti mediankin mukaan mieltään 10 000 chemnitziläistä, joista poliisi pongasi 10 "natsia", so. kainalontuulettajaa. Paikalla oli siis 10k miinus 10 henkilöä, joita ei kiinnostanut onko paikalla äärikavereita tai yrittääkö joku leimata osallistujia joksikin. Tämän seikan merkitystä ei täysin oivalleta.
Nyt onkin kiinnostavaa, kumpi edellä esitellyistä trendeistä ehtii ensin:
Valtapuolueet päivittävät maahanmuuttonäkemyksensä siihen, mitä suuri(n) osa heidän kannattajistaan jo mielessään ajattelee.
Natsit tulloo, ja tavikset taputtavat suuria karvaisia käsiään.
Puolueväet ja toimittajat: Valinta on teidän.
https://uutisiahauskastijakiinnostavasti.wordpress.com/2018/09/01/kenelle-kellot-soivat/
Chemnitzissa loukkaantui eilen ilmeisesti 9 henkilöä. Poliisi tutkii lisäksi ainakin 25:ttä mahdollista rikostapausta.
Lisäksi mainitaan, että jonkun afgaanin kimppuun olisi käynyt "neljä naamioitua miestä", mikä kuulostaa vahvasti itämaiselta tarinankerronnalta.
https://www.afp.com/en/news/23/nine-injured-german-protests-and-against-migrants-doc-18s5zr1 (2.9.2018)
QuoteNine injured in German protests for and against migrants
Nine people were injured Saturday on the sidelines of opposing demonstrations by the far-right and the left in the German city of Chemnitz, which was hit by anti-migrant protests last week.
Chemnitz has been in the spotlight after violent xenophobic protests erupted over the fatal stabbing of a German man, allegedly by a Syrian and an Iraqi last Sunday.
On Saturday, thousands of people answered a joint call by far-right party AfD and Islamophobic PEGIDA street movement to descend once again on the streets.
But an equally large contingent of counter protesters, including Green party and Social Democratic Party MPs, also converged in former communist city to take a stand against racism.
According to police estimates, a total of 9,500 demonstrators turned up for the separate protests.
Local police, backed up by officers from across Germany, were out in force to keep both sides from clashing during the demonstrations.
But as the rallies cleared, scuffles took place among small groups, leaving nine people injured, police said in a statement released late Saturday.
Police are also examining at least 25 possible offences, including bodily harm, property damage and resistance against law enforcement officers.
Away from Chemnitz city centre, a 20-year-old Afghan man suffered light injuries after he was assaulted by four masked men. Police said they were investigating if the perpetrators counted among demonstrators.
Two smaller protests were planned on Sunday. One is titled "Chemnitz residents sending a democratic signal against violence and xenophobia" while the second is organised by the protestant church.
Another major event is expected on Monday, when German punk band Die Toten Hosen leads a free concert against racism.
(...)
QuoteMediatietojen mukaan poliisi oli perustellut keskeyttämistä ,,ylhäältä tulleella määräyksellä". Vastamielenosoitukset saivat jatkua.
Kun anti-globalistiset mielenosoitukset kasvavat tarpeeksi massiivisiksi, kansanpetturit eivät enää salli pitää niitä. Väkeä tarvitaan kaduille niin paljon, että laillista mielenosoitusta estävät polpot voidaan vain kävellä kumoon.
Nytkin pari tuhatta Merkeleen panssaroitua palkkaritaria hyökkäysvaunuineen ja kaakkeineen pantiin estämään saksalaisia siviilejä toteuttamasta laillista tapahtumaa, ja jälleen käytettiin antifaa verukkeena keskeyttää saksalaisten surumarssi. Tätä kuviota ne käyttää kaikkialla kämyjä vastaan.
Näin tehtiin PVL:lle vuosi sitten Göteborgissa, jossa polpo yritti motittaa heidät pois aiemmin heille ilmoitetulta reitiltä, suoraan antifan pomminviskojien tähtäimeen. Kun he eivät astuneet ansaan vaan jatkoivat luvatulla reitillä, poliisi kävi päälle, alkoi pieksemään silmittömästi, pidätti kymmeniä PVL:n turvamiehiä ja koko mellakka päättyi pitkään piiritystilanteeseen jossa polpo yritti provosoida lisää kiinniottoja tuuppimalla ja lyömällä pampuilla.
Poliisi ei ole enää lain valvoja, vaan kansanparasiittien yksityinen pretoriaanikaarti.
Quote from: Huppupelikaani on 01.09.2018, 23:31:38
Ylen klo 21.50 uutisissa kerrottiin taas Chemnitzin kansallismielisistä ja "heidän vastustajistaan". Lisäksi ruudun alareunan palkissa luki kaupungissa pelättävän äärioikeiston väkivaltaa. Ja lisätään vielä, että ylen mielestä mielenosoitukset alkoivat "kun paikallinen mies puukotettiin kuoliaaksi". Tekijän tausta taaskaan ansainnut edes yhden sanan mainintaa.
Onko YLE koskaan nimennyt tai määritellyt tarkemmin näitä "kansallismielisten vastustajia"? Onko koskaan viitattu äärivasemmistoon kuten toistuvasti viitataan äärioikeistoon (tekstissä, kuvassa, kuvatekstissä), kun puhutaan "kansallismielisten vastustajista"? Yle liikkuu koko ajan harmaalla alueella, jolta voi asiaa ihmeteltäessä liikkua huomaamatta haluamaan suuntaan jäämättä käytännössä ikinä kiinni. Hattua nostaisin taitavasta ketkuilusta, jos asia ei olisi niin vakava.
Ylessä toimii rautainen itsesensuuri (vrt Neuvostoliitto ja Suomen media ennen vanhaan). Eli uutisvuorojen toimittajat tietävät millaista valehtelua pitää päästää. Ja jos joku toimittaja saisi totuus- tai uskalluskohtauksen, niin työnjohtajat (vuorovastaavat) ohjeistavat äkkiä. Kieltämisellä, päivittelyllä ja naureskelemalla.
Työnjohtoporras riittää yleensä aina, mutta tarvittaessa päällikköporras puuttuu asiaan. Ja aivan harvoin, kapinatapauksissa, tulee määräys huipulta. Eli esim Atte Jääskeläinen (Talvivaara-/Terrafame-keississä) määräsi yksittäiset toimittajat pitämään turpansa kiinni. Jääskeläisen seuraaja Jouko Jokinen määrää nykyään jopa entisiä toimittajia (kansanedustaja Timo Harakka, SDP) vaikenemaan.
Kirjeenvaihtotasolla Ylessä Saksaa hoitavat liittovaltiofanaatikot ja kommunistit tai RKP:läiset. Oikeisiin journalisteihin (Pertti Rönkkö) Yle pitää kilometrin hajurakoa.
Quote from: Huscarl on 02.09.2018, 14:15:02
QuoteMediatietojen mukaan poliisi oli perustellut keskeyttämistä ,,ylhäältä tulleella määräyksellä". Vastamielenosoitukset saivat jatkua.
Kun anti-globalistiset mielenosoitukset kasvavat tarpeeksi massiivisiksi, kansanpetturit eivät enää salli pitää niitä. Väkeä tarvitaan kaduille niin paljon, että laillista mielenosoitusta estävät polpot voidaan vain kävellä kumoon.
Poliisin yli kävely olisi juuri sitä valtion ja vasemmiston odottamaa typeryyttä, jolla tuo nouseva toiminta Saksan rappiotilaa vastaan saataisiin käännetyä itseään vastaan ja leimattua vain väkivaltaisten ääriliikkeiden mellakoiksi. Hiljainen
surumarssi ei ole katutappelu, elleivät provokaattorit sitä sellaiseksi saa muutettua. Kadulle pääsee toistekin, ei ollut ensimmäinen tai viimeinen joukkovoiman demonstraatio. Nyt tuo marssin jatkamisen estäminen jäi osoitukseksi valtiovallan kyvyttömyydestä hallita äärivasemmistoa ja turvata kansalaisvapauksia. AfD:n ja marssijoiden voitto, ei Merkelin, eikä Antifan.
Entisen Itä-Saksan alueella muistetaan kyllä 1989-90 maanantaimielenosoitukset, jotka kokosivat aluksi tuhansia, sitten kymmeniätuhansia, sitten satatuhatta ja sitten 250-300 tuhatta kerralla paikalle. Väkivallattomia mielenilmaisuja, joissa ei annettu Stasille syytä tukahduttaa kansannousua. Niidenkin mielenosoitusten iskulause oli
"Wir sind das Volk! – Me olemme kansa!" Ja DDR luhistui.
e: Lisätty kuva. Tuota Leipzigin kuvaa vuodelta 1989 levitettiin eilen Twitterissäkin kuvana eilisestä Chemnitzin mielenosoituksesta.
Saksalaislehden mielipidekirjoitus Chemnitzin tapahtumista ja sen uutisoinnista. Mielenkiintoista tilanneanalyysiä.
QuoteChemnitz ja media
Indoktrinaatio törmää itäsaksalaisten vastarintaan
Karlheinz Weißmann
Junge Freiheit 2.9.2018 juttu saksaksi (https://jungefreiheit.de/debatte/kommentar/2018/die-indoktrination-scheitert-am-ostdeutschen-widerstandswillen/)
Sanan "Sachsen" kirjoitustapa kostuu puoliksi fraktuura-kirjaimista, jotka on väritetty SA-ruskeiksi ja koko teksti on mustalla pohjalla. Tältä näyttää uusimman Spiegel-numeron kansi. Kyse on tietysti Chemnitzistä ja niistä, joita kutsutaan summittain "natseiksi" - eli järkyttyneistä kansalaisista, AfD:n kannattajista ja PEGIDA-mielenosoittajista aina skineihin -, ja tietysti vuosi 1933 on taas uhkana.
"Kun oikeisto tavoittelee valtaa" lukee pääjutun alaotsikossa. Chemnitzissä puukolla tapettu Daniel H. pysyy jatkuvasti sivuseikkana. Kirjoittaja toteaa painokkaasti, että on olemassa vasta epäilys, että "turvapaikanhakija on puukottanut saksalaista". Merkittävämpää on se, että demokratia on tuhon partaalla, sillä "uusnatsit ovat vallanneet kadut, tekevät Hitler-tervehdyksiä ja uhkailevat maahanmuuttajia", sillä aikaa kun poliisi ja Saksin hallitus katselee menoa toimettomana.
Sitten lukijalla annostellaan pääepäillyn Yousif A. asuinkumppanien kummastus ja hämmästys, sillä Yousif ei ollut toki erityisen hyvä ihminen, mutta kuitenkin "mukava kaveri", kun taas epäilty rikoskumppani Alaa S oli taas kuulemma kaikin puolin "seurallinen" ihminen, jonka ei voisi uskoa puukottavan.
Rikosta vähätellään ja piilotellaan
Spiegel-jutun yhdentoista sivun tekstistä ei ole omistettu itse rikokselle edes sivun vertaa, ja sen enempää tilaa ei ole suotu sen selvittämiseksi, että oliko Chemnitzin murha yksittäistapaus. Analyysin lopputulos on ennakoitavissa: Enemmän tai vähemmän sattumanvaraisesti syntynyt kiista tupakoista tai ehkä myös rahasta humalaisten miesten kesken maksoi valitettavasti Daniel H:n hengen. Missään ei puhuta nuoren miespuolisen ulkomaalaisen toisesta hyökkäyksestä yhtä meistä vastaan.
Spiegel-lehden soveltama perspektiivin vääristäminen ei ole yksittäistapaus, vaan se on tyypillistä valtamedian viime päivien uutisoinnille. Julkisoikeudellisten ja yksityisten tv- ja radioasemien, lehtien ja aikakauslehtien kommentit, sekä kärkipoliitikkojen kannanotot noudattivat enimmäkseen samaa kaavaa: Rikos ei ollut skandaali, vaan sen synnyttämä reaktio.
Tämän mielipidetotalitarismin syynä on poliittis-joukkotiedotuksellisen rakenteemme fataali sulkeutuneisuus. Siellä kaikki ovat jollakin tavalla liberaaleja, progressiivisia, maailmalle avoimia, kaiken kirjavan ja monivärisen puolesta, hieman feministisiä, jonkin verran ekologisia ja hieman kasvissyöjiä. Muodostuu klubi, joka suojautuu tiukasti kaikilta ulkopuolisilta, syntyy funktionaalinen eliitti, joka rankaisee jokaista toisinajattelijaa sosiaalisella pannaan julistamisella ja se on vakuuttunut siitä, että kansan, tuon "suuren tolvanan" kanssa voi toimia vain indoktrinaation ja uhkailujen avulla.
Itäsaksalaisilla on vielä puolustautumistahtoa
Kun Saksi on nyt niin menestyksekkäästi nostettu maineeseen "pimeän Saksan" ruskeana ytimenä, niin tässä on kyse ennen kaikkea heidän vastustuskyvystään muuten niin toimivia ja tehokkaita painostuskeinoja vastaan. Missään tapauksessa ei ole kyse oikeistoekstremistien ja Springer-yhtymän saappaissa marssivien runsaudesta, vaan voimakkaasta vastustuksesta johtavien piirien sitä jargonia ja uuskieltä vastaan, joka haluaa opettaa saksalaisille, että heitä ei ole olemassa, että he eivät ole identifioitavissa oleva yhteisö, eikä heillä ole poliittista rakennetta.
Käsitys, että kansa on myös "makroanthropos", "suuri ihminen", ei ole pelkästään eräs valtiofilosofian ensimmäisiä ajatuksia, vaan itsestään selvyys jokaisessa elinkelpoisessa poliittisessa yhteisössä. Nykyisin propagoitu ajatus joidenkin yksilöiden jollakin tapaa sopimuksen kautta muodostamasta yhteiskunnasta on edellisen radikaali vastakohta. Vanhoissa liittovaltion osavaltioissa on pystytty viimeisen 50 vuoden aikana ankkuroimaan syvälle tajuntaan käsitys sopimuksen kautta syntyneestä väestöpotpurista. "Sivualueilla" [entinen DDR] toimivat ilmeisesti vielä terveet vaistot, jotka panevat puolustautumaan kaikelta siltä, joka tappaisi Suuren Ihmisen.
Toisinajattelijoita etsitään
Tämä ei kuitenkaan tule riittämään pitemmän päälle. Ruohonjuuritason enemmän tai vähemmän sanaton puolustusvalmius tarvitsee käytännön apua. Silloin tarvitaan kahta asiaa: Kaikkien niiden poliittis-joukkotiedotuksellisten voimien tukemista, jotka ovat valmiita toisinajatteluun, ja itsejulkaisuvälineiden luomista. Toisinajattelijoiden määrä saattaa olla näissä olosuhteissa pieni, sillä mielipidevalvonta on vahvaa ja hellittämätöntä, ja hinta jokaisesta poikkeamasta voi olla suuri.
Jos muutama laatujournalisti kuitenkin kaikesta huolimatta osoittaa, että Chemnitzin mielenosoituksissa ei tapahtunut mitään, jota voisi väittää ulkomaalaisten "ajojahdiksi", että tieto on peräisin suoraan Antifan tiedotteista ja, että moneen kertaan eteenpäin jaettu valokuva, jonka plakaattissa luki sana "Terror", oli leikelty siten, että sitä edellä ollut sana "Kein" oli jäänyt pois (Kein Terror = Ei terroria), niin silloin tätä voisi pitää jo toiveikkaana merkkinä. Silti kyse on vasta ensimmäisistä varovaisista askelista, joka on vielä kaukana siitä, että mielipideilmasto todella muuttuisi. Tarvitaan myös vallan välineitä, jotka avaavat todellisia toimintamahdollisuuksia ja niitä saadaan aikaan vain vastarakenteiden kautta, joka synnyttää oppositiovoimaa.
Lihavoinnit mun.
EDIT typo
Eero "unohti" että jos vain hylsyyn tarvitaan kaksi käsittelijää mutta turvapaikkaan yksi, on joukossa tod näk muutama väärä positiivinen. Lisäksi voi vainottukin tulla osittain tai pääasiallisesti taloudellisista syistä. Ainakin Eero osui Sipilän motiiveissa oikeaan jutun lopussa (boldaus).
https://yle.fi/uutiset/3-10383235
QuoteAnalyysi: Pääministeri on väärässä – suurin osa turvapaikanhakijoista ei pyrkinyt Eurooppaan taloudellisista syistä
Juha Sipilän mukaan suurin osa Eurooppaan vuosina 2015–2016 tulleista turvapaikanhakijoista pyrki maanosaan taloudellisista syistä. Väite on väärä, kirjoittaa Eero Mäntymaa.
Turvapaikanhaku2.9.2018 klo 14:44
Pääministeri Juha Sipilä (kesk.) esitti lauantaina väitteen, jonka mukaan suurin osa vuosien 2015–2016 turvapaikanhakijoista olisi niin sanottuja elintasopakolaisia.
"Suurin osa liikkeelläolijoista olivat taloudellisten syiden takia. Eivät sen takia että pakenisivat sotaa tai henkilökohtaista vainoa", Sipilä sanoi Ylen Ykkösaamun haastattelussa. (Voit katsoa kohdan klikkaamalla ylläolevaa kuvaa.)
Väite herätti kansalaisissa ja mediassa huomiota (siirryt toiseen palveluun), kahdesta syystä.
Ensimmäinen syy on se, että Sipilä piti turvapaikanhakijoiden taloudellisia motiiveja selityksenä Saksan viime päivien mellakoille.
Toinen syy on, että ajatus sinisilmäisiä eurooppalaisia sumuttavista "elintasopakolaisista" on keskeinen peruste rajat kiinni –politiikalle.
Sipilän väite ei kuitenkaan pidä paikkansa.
Väitteen voi kyseenalaistaa pelkästään sillä tosiasialla, että EU-maiden vuosina 2016 (siirryt toiseen palveluun) ja 2017 (siirryt toiseen palveluun) tekemistä noin kahdesta miljoonasta turvapaikkapäätöksestä yli miljoona on ollut myönteisiä. Kun mukaan otetaan päätökset, jotka muuttuivat myönteisiksi tuomioistuimelle tehdyn valituksen jälkeen, luku nousee yli 1,2 miljoonaan.
Jos pidämme myönteistä turvapaikkapäätöstä todisteena siitä, että henkilö ei ole hakenut turvapaikkaa taloudellisista syistä, "suurin osa" turvapaikanhakijoista ei ole voinut tulla Eurooppaan taloudellisista syistä.
On mahdollista, että pääministerin johtopäätöksen pohjalla on se tosiseikka, että kielteisten päätösten määrä on noussut EU:ssa voimakkaasti. Suomessa kielteisiä turvapaikkapäätöksiä on annettu EU-maiden keskiarvoa huomattavasti enemmän – lähes kaksinkertainen määrä myönteisiin nähden vuosina 2016–2017. Suomen tilastoa selittää se, että Suomeen tulleista turvapaikanhakijoista ylivoimainen enemmistö on irakilaisia, joiden mahdollisuudet turvapaikkaan romahtivat kaikkialla Euroopassa vuoden 2015 jälkeen.
Lisäksi on syytä muistaa, että osa turvapaikkahakemuksista raukesi ennen kuin turvapaikanhakijan suojelun tarvetta oli arvioitu. Pelkästään Suomesta poistui loppuvuonna 2015 tuhansia turvapaikanhakijoita vain kuukausia saapumisensa jälkeen. Heidän lähtönsä syitä voidaan vain arvailla.
Mutta onko kielteinen päätös aukoton todiste siitä, että henkilö on pyrkinyt Eurooppaan puhtaasti taloudellisista syistä?
Ei ole.
Kielteisen päätöksen saanut voi tietenkin olla henkilö, joka on tietoisesti yrittänyt syöttää viranomaisille keksittyä tarinaa vainosta ja väkivallasta. Taloudelliset syyt ovat kuitenkin vain yksi mahdollinen motiivi valehteluun. Muita motiiveja ovat esimerkiksi toiveet turvallisemmasta, vakaammasta ja vapaammasta elinympäristöstä, tai tehdyistä rikoksista koituvien seurauksien pakoilu. Irakilaisen tai afganistanilaisen usko valoisaan tulevaisuuteen voi olla olematon, vaikka hänellä olisikin rahaa.
Kielteisen päätöksen saanut voi myös olla henkilö, jota on esimerkiksi pahoinpidelty, uhattu tappaa, yritetty tappaa, tai kidutettu. Suomi käännyttää myös henkilöitä, joilla on Maahanmuuttoviraston mukaan tällaisia kokemuksia.
Mutta vaikka viranomainen pitäisikin koettua väkivaltaa tosiasiana, se ei riitä perusteeksi turvapaikkaan. Viranomainen on saatava vakuutettua siitä, että uhka odottaa turvapaikanhakijaa kotimaassa. Turun yliopiston ja Åbo Akademin turvapaikkapäätöksiä tarkastellut selvitys puhuu sen puolesta, että tästä vakuuttelusta tuli vuoden 2015 jälkeen vaikeampaa. Maahanmuuttovirasto alkoi aiempaa useammin pitää esimerkiksi turvapaikanhakijan kokemaa väkivaltaa yksittäistapauksena, jonka ei arvioitu vaikuttavan mahdolliseen uhkaan tulevaisuudessa.
On siis vähintäänkin ongelmallista väittää, että suurin osa turvapaikanhakijoista tuli Eurooppaan yksinkertaisesti taloudellisista syistä. Miksi Suomen pääministeri sitten väittää niin?
Yksi mahdollisuus on lähestyvät eduskuntavaalit. Hallitus katsoo huolestuneena Ruotsiin, jossa on parhaillaan kehittymässä maahanmuuttovastaisen ruotsidemokraattien vaalivoitto. Halu esittäytyä tiukemman maahanmuuttopolitiikan kannattajana on suomalaisella hallituspoliitikolla kova, koska hallituspuolueet eivät halua tehdä yhteistyötä perussuomalaisten kanssa, ja koska tiukemmalle maahanmuuttopolitiikalle yksinkertaisesti riittää kannattajia.
Toinen mahdollisuus on, että pääministeri yksinkertaisesti lausui virheellisen väittämän, jonka hän mahdollisesti myöhemmin oikaisee.
Juttua päivitetty 2.9.2018 klo 16:31: Juttuun lisätty lause: "tai tehdyistä rikoksista koituvien seurauksien pakoilu".
Quote from: Pekka Kemppainen on 02.09.2018, 09:51:10
Valtapuolueet joutunee vielä nielemään #arvopohjansa häntineen karvoineen.
Toivottavasti niin. Ja mahdollisimman pian, koska alkaa olla jo myöhäistä ainakin Saksassa ja Ruåtsissa kuten aivan kohta Suomessakin.
Arvopohjallisten viherpunikki (ml. esim. korporaatiokommunistit, ent. Kokoomus) valtapuolueiden lisäksi on kuitenkin heitä tukeva voimakas aselaji, joka ei luovuta. Sen ote on edelleen varsin vahva, vaikka tuskastuttavan hitaasti heikkeneekin päivä päivältä. Se taistelee aivan varmasti ja fanaattisesti valitsemallaan tiellä loppuun asti - kuin Berliinissä huhtikuussa 1945- uskoen ja toivoen, että Lopussa on ehkä sittenkin Voitto.
Tuo tulitukea antava tykistö ampuu täysillä vielä silloinkin, kun ammukset ovat jo kauan sitten loppuneet. Se ei edes välitä omasta kohtalostaan tulevan häviönsä jälkeen, koska uskoo edustavansa jumalallista voimaa, korkeampaa totuutta joka on kansan äänen ja käden ulottumattomissa. Kuten Nikopol muinoin lausui (http://nikopol2008.blogspot.com/2013/02/nuivadamuksen-testamentti.html), esimerkiksi
HS menee hautaansa liekehtien, ei hiipuen.
Edit: Palaan vielä tähän, koska tässä on hyvä snapshotti siitä mitä tarkoitan:
QuoteQuote
Junes Lokka
Julkaistu 1.9.2018
Luotettavan median palkittu toimittaja oli tehnyt upean sankaritarinan Chemnitzistä, mutta vaihtoehtotodellisuuden työttömät juopot tyrmäsivät sen oikeistopopulistisella naisvihalla.
Chemnitzin uusnazit maalittavat palkitun toimittajan
https://www.youtube.com/watch?v=rgiuEqDunEo
Varsin asiallista palautetta tavalliselta kansalta lähietäisyydeltä, mutta uskooko joku ihan oikeasti että tuokaan - tuhotöistään palkittu - toimittelija muuttaa sen perusteella linjaansa piiruakaan? Käsi ylös joka uskoo.
Olen enemmän kuin varma, että päin vastoin, tuokin toimittelija vain
a) eristäytyy kansasta entistä enemmän
b) uhriutuu somessa etenkin aate- ja ammatisiskoilleen ja -veljilleen saaden heiltä kannustusta ja tukea.
c) jatkaa järkähtämättä samalla linjallaan entistäkin innokkaammin niin kauan kuin palkkaa maksetaan ja vielä senkin jälkeen
d) kenties jopa tuntee itsensä marttyyriksi ja Suuren Tehtävänsä tärkeämmäksi kuin milloinkaan aiemmin
e) jne.
Chemnitzin jälkeen on tulossa lisää mielenosoituksia myös muihin kaupunkeihin, joissa herätellään ihmisiä. Chemnitzissäkin seuraava mielenosoitus jo huomenna.
[tweet]1036276899226562562[/tweet]
Quote from: Histon on 02.09.2018, 20:14:27
https://yle.fi/uutiset/3-10383235
Analyysi: Pääministeri on väärässä – suurin osa turvapaikanhakijoista ei pyrkinyt Eurooppaan taloudellisista syistä
Juha Sipilän mukaan suurin osa Eurooppaan vuosina 2015–2016 tulleista turvapaikanhakijoista pyrki maanosaan taloudellisista syistä. Väite on väärä, kirjoittaa Eero Mäntymaa.
Äläpä Eero puhu paskaa ja valhetta. Katsot vääriä asioita tuijotellessasi vain turvapaikkapäätöksiä. Jokainen Aasiasta ja Afrikasta tänne tullut on kulkenut monien turvallisten maiden kautta. Vainoa ja sotaa paetessa työntötekijät loppuvat jo ensimmäisessä turvallisessa maassa. Mikä imee sieltä sitten eteen päin? Tietenkin saatavissa olevat edut ja elintaso. Ei pelko ja vaino.
Jos pakenee pelkästään sotaa niin silloin jo lähtökohtaisesti on puhtaasti paremman elintason takia liikkeellä. Sota tai sisällissota ei ole sellainen asia joka aiheuttaa yksilölle sellaisen vaaran jonka pitäisi oikeuttaa turvapaikkaan yhtään kenellekään. Suurin syy lähteä sotaakin pakoon on nimenomaan pohjimmiltaan taloudellinen. Sota pistää paikat ja infran paskaksi joten elämä menee vähän hankalaksi. Tämä on oikeasti suurin syy lähteä sotaakin pakoon. Oikeassa hengenvaarassa on sotaa käyvässäkin maassa hyvin harva.
Tuossa (https://hommaforum.org/index.php/topic,126307.msg2918965.html#msg2918965) juuri laskeskelin että Chicago on yli tuplasti vaarallisempi paikka kuin Afganistan.
Tällä perusteella ei ainoastaan suurin osa, vaan aivan kaikki 100% viime vuosien turvapaikanhakijoista on ollut pelkästään paremman elintason perässä. Meidän pitäisi ottaa turvapaikanhakijoita ennemmin Chicagosta jos perusteena olisi oikea siivilien hengenvaara. Mutta tämä olisi jo niin naurettavaa että jokainen sen tajuaa. Ihan yhtä naurettavaa on ottaa turvapaikanhkijoita Afganistanista koska kuulemma hirvä "sota ja hengenvaara".
Quote from: akez on 02.09.2018, 20:31:52
Quote from: Histon on 02.09.2018, 20:14:27
https://yle.fi/uutiset/3-10383235
Analyysi: Pääministeri on väärässä – suurin osa turvapaikanhakijoista ei pyrkinyt Eurooppaan taloudellisista syistä
Juha Sipilän mukaan suurin osa Eurooppaan vuosina 2015–2016 tulleista turvapaikanhakijoista pyrki maanosaan taloudellisista syistä. Väite on väärä, kirjoittaa Eero Mäntymaa.
Äläpä Eero puhu paskaa ja valhetta. Katsot vääriä asioita tuijotellessasi vain turvapaikkapäätöksiä. Jokainen Aasiasta ja Afrikasta tänne tullut on kulkenut monien turvallisten maiden kautta. Vainoa ja sotaa paetessa työntötekijät loppuvat jo ensimmäisessä turvallisessa maassa. Mikä imee sieltä sitten eteen päin? Tietenkin saatavissa olevat edut ja elintaso. Ei pelko ja vaino.
Tp-päätös sen mittarina, onko tulija ollut millä aikein liikkeellä on vähintäänkin ontuva. Kriteerit vaihtelevat ajassa, ja on löperöjä käytäntöjä ja vähemmän löperöjä käytäntöjä. Tp-päätökset kertovat niukasti siitä, mikä maahantulon syy on.
Laskin, että Afganistanissa siviilin riski kuolla konfliktissa vuoden aikana on 1 / 10 000.
Kun katsoo maailman henkirikostilastoja, niin yhtä suuri tai suurempi riski joutua henkirikoksen uhriksi on mm. Venäjällä ja Latinalaisessa Amerikassa. USA:ssakin riski joutua henkirikoksen uhriksi on 1 / 20 000 vuodessa. Näin ollen Suomen pitäisi myöntää turvapaikka jokaiselle venäläiselle ja amerikkalaiselle?
[tweet]1036276325022097409[/tweet]
Tänään taas YLEnanti laattasi ruudulle, että äärioikeiston marssi sitä ja tätä. Äärioikeisto vastustaa vastuullisen ja vapaan hallituksen maahanmuuttopolitiikkaa ja diipa daapa.
Sitten kurkistus mysteerien maailmaan.
1. Jos tolkun ihmiset ja poliitikot haluavat vakaan ja turvallisen elinympäristön, sekä haluavat ajaa oman maansa ja kansansa hyvinvointia ovat he maailman vapaimman ja vastuullisimman median ja vallanpoliitikkojen mielestä äärioikeistolaisia. Tämä olkoon ryhmä A.
2. Jos haluaa anarkiaa, tuhoa, uhoa ja kaaosta, siis Antifaa ja sen semmoisten joukkioiden parempaa väkivaltaa on tolkun ihmisten ja poliitikkojen silmissä äärivasemmistolainen. Tämä olkoon ryhmä B.
3. Miksi Saksan hallitus ja Suomen hallitus pitää ryhmää A uhkana yhteiskunnalle ja sen hyvinvoinnille, mutta ryhmä B on niille ihan OK?
Tänään maanantaina 3.9. mielenosoituksia Saksassa paikallista aikaa (Suomen aikaa +1h):
18:30 Dresen - PEGIDA Dresden
18:30 Berlin - BärGiDa:n iltakävely (Abendspaziergang von BärGida)
19:00 Chemnitz - Leyla Bilge selkokielellä: Voiko Saksan vielä pelastaa? (Klartext mit Leyla Bilge: Ist Deutschland noch zu retten?)
(kiitokset Herr Meenzerille!)
YLEnannon aamu teeveessä oli juttua aiheesta nimellä "Saksan äärioikeisto" - Dan Ekholm ja joku rohvessoori tai vastaava suurten ajatusten tutkija oli haastateltavina (tjsp). Kovin oli arvattavaa kuunneltavaa, se vähä mitä toisella korvalla jaksoin kuunnella.
Kalevan nimeämätön mielipidepääkirjoittaja harjoittaa göbbelsiläistä propagandaa, koska uskoo se uppoavan ja vaikuttavan. Otsikosta natsit puuttuvat, mutta muuten natseja ja etnistä väkivaltaa sitten riittääkin eli pelkkiä toteennäyttämättömiä väitteitä.
Nyt on järkyttävä tuotos toimittelijalta. Puhdasta valhetta ja pari puolitotuutta seassa. Vastuullinen media...
Koko karmea kuona: https://www.kaleva.fi/mielipide/paakirjoitukset/saksan-vakivalta-huolestuttaa/803840
Quote from: Kaleva/pääkirjoitusSaksan väkivalta huolestuttaa (3.9.2018)
Itäisessä Saksassa puhjenneet ääri-oikeiston mielenosoitusmellakat osoittavat natsimielisten järjestäytyneen tehokkaasti.
Yhtä laajaa etnisesti valikoitunutta katuväkivaltaa ei ole koettu Euroopassa useisiin vuosikymmeniin.
Saksan itäisen osavaltion Saksin kolmanneksi suurimmassa kaupungissa Chemnitzissä tapahtui elokuun lopulla asioita, joita Euroopassa on pelätty mutta osattu myös kauhunsekaisesti odottaa.
Äärioikeistolainen, natsiaatetta ihaileva satojen ihmisten joukkio lähti viime viikon sunnuntaina kaduille etsimään ja pahoinpitelemään ulkomaalaisen näköisiä asukkaita. Useat sattumalta hakatut joutuivat sairaalaan.
Etnisesti valikoitunut katuväkivalta herättää huolta, sillä tiettävästi Euroopassa ei ole tapahtunut vastaavaa tässä mittakaavassa yli 75 vuoteen.
Kauhistuttavinta tapauksessa oli väkivallan ja vainon kohdistuminen täysin sivullisiin ihmisiin, jotka eivät sattuneet täyttämään äärioikeiston näkemystä aidoista saksalaisista.
Natsitervehdyksiä tehnyt väkijoukko ilmoitti syyksi väkivaltaiselle purkaukselleen sunnuntaiaamuna sattuneen joukkotappelun, jossa yksi Saksan kansalainen menehtyi puukotukseen.
Syyllisiksi epäillään syyrialaista ja irakilaista maahanmuuttajaa. Heidät on pidätetty ja heitä odottaa oikeudenkäynti ja mahdollinen tuomio niin kuin oikeusvaltiossa pitääkin.
Äärioikeisto sai yllättävän nopeasti tiedon tappeluun osallistuneiden kansallisuudesta ja pidätysmääräyksestä. Tieto mahdollisesta pakolaisten tekemästä puukotuksesta alkoi saman tien kiiriä somessa, jonka avulla äärioikeiston johto sai monisatapäisen kostojoukon kaupungin kaduille.
Sekasorto Chemnitzissä laajeni äärioikeistolaisten ja uusnatseja vastustavien yhteenotoiksi. Loppuviikosta mielenosoitukset rauhoittuivat.
Chemnitzin alueen poliisille viikko on ollut synkkä. Paikallispoliisi ei ottanut vakavasti Saksan turvallisuuspalvelun varoituksia mielenosoituksiin pesiytyneestä väkivaltaisesta aineksesta. Väkijoukkoa yritettiin pitää aisoissa liian pienellä poliisimäärällä.
Viranomaiset arvelevat myös, että tieto maahanmuuttajien pidätyksestä vuodettiin luvattomasti ulos poliisilaitoksen sisältä. Syyttäjä määräsi kotietsinnän vuodosta epäillyn poliisina työskentelevän bremeniläisen oikeistopopulistisen aluepoliitikon kotiin.
Vaikuttaa siltä, että jotkut poliisit pitävät yhteyksiä ääriryhmiin ja informoivat niitä. Tällainen yhteydenpito on omiaan rapauttamaan poliisin uskottavuutta.
(...)
Ja kaikkihan pohjautuu siihen että kuubalais-kantasaksalainen puukotetiin hengiltä.
[tweet]1035570160491552768[/tweet]
Siksi natsit -ja yksinomaan natsit- riehuvat Chemnitzissä suomalaisen valtavirtamedian mukaan (vaikka jopa Chemnitzin paikallismedia on debunkannut väitteen).
Miten olisi? Voisiko olla niin että nimenomaan nämä puukottajat harrastivat etnisesti valikoitunutta katuväkivaltaa? Haluaako Kaleva kertoa siitä?
Quote from: Vellamo on 03.09.2018, 16:40:34
Hävetkää Kalevan toimitus, levitätte valetietoa ja lietsotte sen pohjalta vastakkainasettelua.
Kalevan amatöörimäinen pääkirjoitus osoittaa selvästi, mikä suomalaisessa "journalismissa" mättää.
Ensin "alkuperäiseen" suomalaiseen uutiseen poimitaan alkuperäisestä aiheesta vain ne näkökulmat ja seikat, jotka vahvistavat punavihreää maailmankuvaa. Eli huhut ja osatotuudet. Faktoja ei viitsitä koskaan tarkistaa, jos tarjottu näkökulma on omaan agendaan sopiva.
Seuraavaksi jokainen asiasta uutisoiva taho liioittelee ja kärjistää tahoillaan, eli erkaantuu yhä kauemmaksi alkuperäisestä totuudesta. Ja lopuksi joku tekee tällaisen "yhteenvedon", jossa ei suinkaan kerrota todellisten tapahtumien kulkua, vaan niputetaan kaikkien epärehellisten toimittelijoiden liioittelut, väärät havainnot ja kärjistykset, joilla ei ole juuri mitään tekemistä itse asian kanssa.
Kalevan toimitus luonnollisesti pakenee muiden selän taakse ja puolustautuu sillä, että muutkin uutisoivat väärin. Mutta kuten me oikeat journalistit tiedämme, se ei ole mikään puolustus, vaan kulunut hätävalhe.
Kalevan päätoimittaja Kyösti Karvonen sai koulutuksensa Neuvostoliitossa. Kuvitteleeko joku että tällaisen taustan omaavalla henkilöllä ei olisi sosialistista tai kommunistista agendaa takaraskussaan?
Quote from: Pullervo on 03.09.2018, 02:26:12
Tänään maanantaina 3.9. mielenosoituksia Saksassa paikallista aikaa (Suomen aikaa +1h):
18:30 Dresen - PEGIDA Dresden
18:30 Berlin - BärGiDa:n iltakävely (Abendspaziergang von BärGida)
19:00 Chemnitz - Leyla Bilge selkokielellä: Voiko Saksan vielä pelastaa? (Klartext mit Leyla Bilge: Ist Deutschland noch zu retten?)
(kiitokset Herr Meenzerille!)
Huomista uutisointia odotellessa... 8)
Niin on suuret massat liikkeellä, ettei vaikeneminen välttämättä onnistu, ei vaikka kuinka yrittävät. Aivopieruilua ja älyllisiä kuperkeikkoja siis luvassa koko YLE-veron edestä.
Quote from: JT on 03.09.2018, 17:59:44
Quote from: Vellamo on 03.09.2018, 16:40:34
Hävetkää Kalevan toimitus, levitätte valetietoa ja lietsotte sen pohjalta vastakkainasettelua.
Kalevan amatöörimäinen pääkirjoitus osoittaa selvästi, mikä suomalaisessa "journalismissa" mättää.
Ensin "alkuperäiseen" suomalaiseen uutiseen poimitaan alkuperäisestä aiheesta vain ne näkökulmat ja seikat, jotka vahvistavat punavihreää maailmankuvaa. Eli huhut ja osatotuudet. Faktoja ei viitsitä koskaan tarkistaa, jos tarjottu näkökulma on omaan agendaan sopiva.
Seuraavaksi jokainen asiasta uutisoiva taho liioittelee ja kärjistää tahoillaan, eli erkaantuu yhä kauemmaksi alkuperäisestä totuudesta. Ja lopuksi joku tekee tällaisen "yhteenvedon", jossa ei suinkaan kerrota todellisten tapahtumien kulkua, vaan niputetaan kaikkien epärehellisten toimittelijoiden liioittelut, väärät havainnot ja kärjistykset, joilla ei ole juuri mitään tekemistä itse asian kanssa.
Kalevan toimitus luonnollisesti pakenee muiden selän taakse ja puolustautuu sillä, että muutkin uutisoivat väärin. Mutta kuten me oikeat journalistit tiedämme, se ei ole mikään puolustus, vaan kulunut hätävalhe.
Welt-lehden uusimman nettilehden otsikoita:
QuoteBundesregierung sieht keine Trauer, sondern ,,Aufmarsch von Neonazis"
(Saksan) hallitus ei näe surua, vaan "uusnatsien esiinmarssin"
Quote,,Daniel hätte das nie gewollt", sagt seine Witwe
"Daniel (puukotuksen uhri) ei olisi halunnut tällaista", kertoo hänen leskensä
QuoteJetzt LIVE - Konzert gegen Rassismus und Hetze in Chemnitz
Nyt livenä -konsertti Chemnitzin rasismia ja kiihotusta vastaan
QuoteDie Sage vom ,,Heldentod"
Satu "sankarikuolemasta"
Toivottavasti Chemnitzissä puhkeaa Euroopan vallankumous 2018.
Quote from: kummastelija on 03.09.2018, 18:22:12
Kalevan päätoimittaja Kyösti Karvonen sai koulutuksensa Neuvostoliitossa. Kuvitteleeko joku että tällaisen taustan omaavalla henkilöllä ei olisi sosialistista tai kommunistista agendaa takaraskussaan?
Olen kuullut että Karvonen olisi lestadiolainen, mikä automaattisesti poistaisi mahdollisen vasemmistoagendan, mutta ei kasvattaisi selkärankaa. Ehkä Karvonen vain antaa toimituksen vihervasemmiston mellastaa ja saa kollegoiltaan sillä työrauhan sipilöidä omalla tahollaan.
Quote from: kummastelija on 03.09.2018, 18:22:12
Kalevan päätoimittaja Kyösti Karvonen sai koulutuksensa Neuvostoliitossa. Kuvitteleeko joku että tällaisen taustan omaavalla henkilöllä ei olisi sosialistista tai kommunistista agendaa takaraskussaan?
Kyösti Karvonen on koulutukseltaan diplomikielenkääntäjä, joten hän on luultavasti suorittanut opintonsa Suomessa. Hän oli Helsingin Sanomien kirjeenvaihtajana Moskovassa 1987-91 ja Washingtonissa 1993-96.
Helsingin Sanomien linjahan on jo pitkään ollut, että sisäpolitiikassa ollaan vihreiden ja vasemmiston linjoilla kun taas ulkopolitiikassa edustetaan trans-Atlanttista ja Eu- ja Nato-myönteistä linjaa.
Quote from: JT on 03.09.2018, 19:01:41
Quote from: kummastelija on 03.09.2018, 18:22:12
Kalevan päätoimittaja Kyösti Karvonen sai koulutuksensa Neuvostoliitossa. Kuvitteleeko joku että tällaisen taustan omaavalla henkilöllä ei olisi sosialistista tai kommunistista agendaa takaraskussaan?
Olen kuullut että Karvonen olisi lestadiolainen, mikä automaattisesti poistaisi mahdollisen vasemmistoagendan, mutta ei kasvattaisi selkärankaa. Ehkä Karvonen vain antaa toimituksen vihervasemmiston mellastaa ja saa kollegoiltaan sillä työrauhan sipilöidä omalla tahollaan.
Ymmärtääkseni ei ole lesta, mutta ymmärtää lestoja hyvin. Ex-päätoumittaja Risto Uimosen eukko lienee lesta.
Quote from: Mok on 03.09.2018, 19:33:42
Quote from: kummastelija on 03.09.2018, 18:22:12
Kalevan päätoimittaja Kyösti Karvonen sai koulutuksensa Neuvostoliitossa. Kuvitteleeko joku että tällaisen taustan omaavalla henkilöllä ei olisi sosialistista tai kommunistista agendaa takaraskussaan?
Kyösti Karvonen on koulutukseltaan diplomikielenkääntäjä, joten hän on luultavasti suorittanut opintonsa Suomessa. Hän oli Helsingin Sanomien kirjeenvaihtajana Moskovassa 1987-91 ja Washingtonissa 1993-96.
Helsingin Sanomien linjahan on jo pitkään ollut, että sisäpolitiikassa ollaan vihreiden ja vasemmiston linjoilla kun taas ulkopolitiikassa edustetaan trans-Atlanttista ja Eu- ja Nato-myönteistä linjaa.
Muistan yleensä Hesarin vanhat toimittajat, mutta tätä en.
Kun miehestä tekee guuglen kuvahaun, niin näkyviin tulee harvinaisen vittumaisen näköinen mies :D
Onkohan tuo Rönkön vastine Chemnitzin tapahtumista kiirinyt Kalevan toimituksen luettavaksi? Kalevalta vastaavaa pöyristelyä ja suvakkijuttuja on vuosien varrella nähty, pohjoisen oma Hesari suvakkiagendoineen. Kuka muuten muistaa sen, että Halla-ahon tuomioon johtanut blogikirjoitus oli nimenomaan vastine Kalevan suomalaisia solvaavalle kolumnille?
Quote from: kummastelija on 03.09.2018, 18:22:12
Kalevan päätoimittaja Kyösti Karvonen sai koulutuksensa Neuvostoliitossa. Kuvitteleeko joku että tällaisen taustan omaavalla henkilöllä ei olisi sosialistista tai kommunistista agendaa takaraskussaan?
Ei tulisi mieleenkään kuvitella. Nykyisin Neuvostoliitosta on yksi kirjain pudonnut, ja se on siirretty piirun verran länteen: EUvostoliitto.
Ullatus! Kukapa olisi uskonut, että turvapaikanhakijat valehtelisivat identiteeteistään :flowerhat:
https://twitter.com/Herr_Meenzer/status/1036966621884166144
[tweet]1036966621884166144[/tweet]
https://www.bild.de/news/2018/news/nach-mord-an-daniel-h-in-chemnitz-polizei-sucht-3-tatverdaechtigen-57058784.bild.html (4.9.2018)
Konekäännös:
QuotePolice are looking for third suspects
More than a week after the deadly knife attack by Chemnitz, a third man of complicity is urgently suspect.
"The district court Chemnitz issued this warrant this morning," said the Saxon Attorney General Hans Strobl on Tuesday in the Saxon state parliament.
The District Court ordered a public search for the man. The wanted person is an asylum seeker from Iraq.
The origin of the other two men who are said to have stabbed Daniel H. is still unclear. So far, the authorities had called both Iraqis and Syrians.
However, the Federal Ministry of the Interior announced on Tuesday that the alleged Syrian had been granted "recognition by the written procedure as a refugee" in September 2015. His information on identity was based on a self-report. The Federal Office for Migration and Refugees (Bamf) is currently in the process of verifying this information from Alaa S. "in the context of the current revocation proceedings".
The suspect Yousif A. had submitted an Iraqi ID card and other documents to the asylum hearing in November 2017, which later turned out to be "total counterfeits".
Ja Saksan poliisin etsintäkuuluttama Farhad Ramazan Ahmad näyttää tältä:
Bildin mukaan keppostelijan hiustyyli on tällä hetkellä sivuilta lyhyet ja päältä pidemmät. Kuva on vuodelta 2016. Silmät auki, eihän sitä koskaan tiedä missä tuo hädänalainen liikkuu.
[tweet]1036968366869766145[/tweet]
Quote from: kummastelija on 03.09.2018, 18:22:12
Kalevan päätoimittaja Kyösti Karvonen sai koulutuksensa Neuvostoliitossa. Kuvitteleeko joku että tällaisen taustan omaavalla henkilöllä ei olisi sosialistista tai kommunistista agendaa takaraskussaan?
Näillä Neuvostoliitossa aikanaan lehtimieskoulutuksensa saaneilla (eikö Suomessa silloin ollut mitään vastaavaa koulutusta saatavilla?) ja muillakin kommunisteilla on luultavasti elinikäinen trauma ihanneyhteiskuntansa romahduksesta ja sitä tuskaa puretaan vieläkin aina tilaisuuden tullen etsimällä ns. äärioikeistoa, natseja ja fascismia, mikä oli se tavallisin käytetty termi N-liitossa, kaikista mahdollisista paikoista, jopa USA:sta asti.
Quote from: Kni on 04.09.2018, 18:15:46
[tweet]1036968366869766145[/tweet]
OT: Tuo kundi kun vähän lihottaa itseään niin pystyy piiloutumaan Tottenham Hotspurin vaihtopenkille. On meinaan enemmän kuin vähän Mauricio Pocchettinon näköinen juippi.
Farhad on myös saattanut lähennellä jotain naista sopimattomalla tavalla kun kaulassa on raapimisjälkiä.
Rönkkö taitaa saada kohta kenkää "hyviltä ihmisiltä", ellei ole jo saanut.
QuoteHS-analyysi - Mistä tunnistaa natsin?
Väittely siitä, keitä Chemnitzin mellakoihin oikein osallistuu, kertoo siitä, miten äärioikeiston ajatuksista tulee valtavirtaa, kirjoittaa HS:n Berliinin-kirjeenvaihtaja Anna-Liina Kauhanen.
Natsin tunnistaminen natsiksi voi olla aikaisempaa vaikeampaa, kirjoitti arvostetun saksalaisen Der Spiegel -lehden toimittaja Christian Stöcker kolumnissaan viikonloppuna.
Stöcker päätti auttaa.
Natseja ei aina tunnista ulkonäöstä, Stöcker kirjoitti. Ulkoisia tunnusmerkkejäkin tosin on paljon. Yksi varma merkki on se, kun joku nostaa käden natsitervehdykseen.
Näitä tervehdyksiä on nyt nähty pitkin viikkoa Saksan Chemnitzissä. Saksa on seurannut ihmeissään, miten äärioikeisto on marssinut kaupungin kaduilla ilta toisensa perään. On kuin Euroopan jälkeinen historia olisi Saksassa unohtunut.
Yksi Saksan kiivaan keskustelun juonteista koskee sitä, keitä Chemnitzissä oikein on kaduilla: äärioikeisto vai joitakuita, joita kutsua tavallisiksi ihmisiksi. Stöckerin kolumni on kommentti juuri tähän keskusteluun. Osa muista keskustelijoista yrittää hämärtää Chemnitzin mielenosoitusten osallistujien suhdetta äärioikeistoon.
Chemnitzissä marssivat rinta rinnan äärioikeistolainen Pro Chemnitz -ryhmä, islaminvastainen Pegida-liike ja Saksan suurimman oppositiopuolueen Vaihtoehto Saksalle -puolueen eli AfD:n johtohahmot. AfD väittää, että liikkeellä ovat tavalliset huolestuneet kansalaiset.
Huolestuneet kansalaiset, besorgte Bürger, on äärioikeiston ja oikeistopopulistien taitavasti rakentama brändi, joka on lyönyt hyvin läpi julkisessa keskustelussa. Nyt Saksassa keskustellaan, onko termille katetta. Äärioikeisto ja oikeistopopulistit rakentavat vaikutelmaa siitä, että ihan tavallinen kansalainen voi olla äärioikeiston kanssa joistakin asioista ainakin hieman samaa mieltä. EU:n turvapaikka- ja maahanmuuttopolitiikan ongelmat tarjoavat tällaisia teemoja varsin paljon.
Pegida-liike on ollut äärioikeiston uudelleenbrändäyksen näkyvin esimerkki. Tavoitteena on luoda muun muassa vahvalla sosiaalisen median propagandalla mielikuva siitä, etteivät radikalisoituneilta vaikuttavat vihaiset ihmiset ole äärioikeistoa vaan jotakuinkin kuin poliittista keskustaa. Näin siitä huolimatta, että liikkeen agenda on äärioikeistolainen.
Nyt myös kannatustaan kasvattava AfD herättää kysymyksiä. Se ei ole ottanut etäisyyttä Chemnitzin mellakoiden väkivaltaan, jossa on jahdattu ulkomaalaisen näköisiä ihmisiä ja tehty Saksassa lain kieltämiä natsitervehdyksiä. AfD:n johtaja Alexander Gauland sanoo olevan normaalia, että ihmiset "menettävät hermonsa" Chemnitzin puukotuksesta.
[...]
Saksan vihreät ja sosiaalidemokraatit vaativat nyt AfD:tä Saksan perustuslakisuojaviraston tarkkailuun, koska se asettui Chemnitzissä uusnatsien rinnalle. Perustuslakisuojaviraston tarkkailun tarkoittaa erityistä valvontaa siitä, uhkaako poliittinen toimija vapaata demokraattista perusjärjestystä. AfD:n nuorisojärjestöt Bremenissä ja Ala-Saksissa ovat jo tarkkailussa. Kyse on ensimmäisestä askeleesta prosessissa, jonka päässä voi olla puolueen kieltäminen.
[...]
Stöckerin tyylilajista voi olla montaa mieltä, mutta kolumni kiteyttää silti paljon siitä Chemnitzin tapahtumia ympärillä kieppuvasta määrittelytaistelusta, jossa äärioikeisto on jo ottanut monta osavoittoa. Sen intresseissä on vaikuttaa suuren yleisön silmissä mahdollisimman harmittomalta.
Väittely siitä, keitä Chemnitzin mellakoihin oikein osallistuu, kertoo siitä, miten nopeasti äärioikeistoa normalisoidaan. Tähän Stöcker puuttuu pohtiessaan kolumninsa kautta sitä, miten natseja ei ole enää tunnistaa natseiksi – ainakaan, jos ei halua tunnistaa ideologiaa äänen sanotun takana.
Natsin tunnistaa natsitervehdysten lisäksi varsin nopeasti siitä, mitä hän huutaa, Stöcker neuvoo. Kun ympärillä raikaa "Tässä marssii kansallinen vastarinta" ja "Saksa saksalaisille, ulkomaalaiset ulos", voi olla varma, että marssii natsien kanssa. "Repertuaari ei ole kovin laaja."
[...]
Saksan tapahtumista on monta syytä huolestua. Yksi niistä on juuri se, miten parlamenttipuolue AfD omalla toiminnallaan normalisoi äärioikeistoa, tekee siitä omalla tuellaan kuin yhden poliittisen toimijan muiden rinnalla.
Se, että tämä taktiikka toimii, on vakava paikka demokratialle. Saksan perinteiset puolueet voivat kuitenkin myös kysyä itseltään, miksi tähän on tultu. Ne ovat ottaneet yhteiskuntarauhan itsestäänselvyytenä ja vähätelleet äärioikeiston vaikutusvaltaa ja sitä vipua, jonka liike on saanut vuosien 2015–2016 pakolaiskriisistä.
Hallitus on jättänyt myös Chemnitzin kuin yksin AfD:lle. Liittokansleri Angela Merkel ei ole Afrikan-työmatkoiltaan ehtinyt Chemnitziin. Hallituksen ministereistä ainoastaan yksi on vieraillut mellakat käynnistäneen puukotuksen tapahtumapaikalla.
Myös perinteiset puolueet osallistuvat äärioikeiston viestin levittämiseen puhumalla kovia esimerkiksi maahanmuutosta. Baijerin kristillissosiaalista unionia CSU:ta edustava Saksan sisäministeri Horst Seehofer on tästä esimerkki. Hän puhuu turvapaikkaturisteista.
Imitoimalla äärioikeiston puhetapaa perinteiset puolueet ovat mukana hälventämässä demokratian ja diktatuurin eroa, kuuluu huoli Saksassa. Äärioikeisto normalisoidaan ja uusnatsien kanssa samoihin mielenosoituksiin lähtijöiltä unohtuu äärioikeiston ideologinen tavoite. Se on valkoinen ylivalta, jossa vähemmistöillä ei ole oikeuksia.
Mukaan äärioikeiston mielenosoituksiin lähteviltä on kadonnut käsitys siitä, että heidän sinänsä varmasti perustelluilta huoliltaan ja peloiltaan menee uskottavuus, jos he ovat sitä mieltä, että vaikutuskanava on uusnatsien mielenosoitus, Stöcker muistuttaa tekstillään.
Kyse ei ole mielenosoitusoikeuden tai sananvapauden rajaamisesta vaan siitä, että jos on tosissaan siinä, ettei tue uusnatseja, ei osallistu uusnatsien mielenosoitukseen. Muitakin mielenosoituksia on tarjolla.
Joskus voi tosin käydä niin, että huomaa seisovansa natsien joukossa. Mitä silloin tehdä? Poistu, Stöcker neuvoo.
"Joka marssii natsien kanssa, on joko natsi tai natsien hyödyllinen idiootti. Muita kategorioita ei ole."
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005815718.html) 5.9.2018
Huomasin seisovani natsien joukossa. Ymmärsin poistua ja lopetin HS:n tilauksen.
Quote from: Roope on 05.09.2018, 02:33:53
QuoteHS-analyysi - Mistä tunnistaa natsin?
..."Joka marssii natsien kanssa, on joko natsi tai natsien hyödyllinen idiootti. Muita kategorioita ei ole."...
Ydinviesti tuntuu olevan:
Olisihan se varsin kätevää vain soluttaa jotain "natsilarppaaja-anarkisteja" ja sillä pystyä estämään kaikki omalle agendalleen epämiellyttävät mielenosoitukset. Toiveena varmasti sen helppo toimivuus noin yksinkertaisesti kuin tuossa HS kuvaa.
Vaan entäs jos ei medioiden vasuri-suvakkitoimittajien agendapeppukipuilujen merkitystä eikä joidenkin huomionkipeiden natsien merkitystä jatkuvasti ylikorostettaisi. Tapelkoot molemmat ääripäät keskenään omalla hiekkalaatikollaan vaan.
Että entäs jos vain päätetään, että "natsit marssikoot keskenään - ja jokainen tavallisten mielenosoittajien kanssa marssiva natsi on joko epäonnistunut huono "natsi" ja idiootti taikka vain hyödyllinen idiootti." Silloin tavallinen kansa saa marssia marssinsa ilman suvakkipöyristymisiä ja medioiden julmaa riepottelua. Vaan eihän noin kätevää mielenosoitusten estotyökalua toki käyttämättä jätetä...
Quote from: Roope on 05.09.2018, 02:33:53
QuoteNyt myös kannatustaan kasvattava AfD herättää kysymyksiä. Se ei ole ottanut etäisyyttä Chemnitzin mellakoiden väkivaltaan, jossa on jahdattu ulkomaalaisen näköisiä ihmisiä ja tehty Saksassa lain kieltämiä natsitervehdyksiä.
Iloisesti toistetaan nämä suoranaiset uutisankat tai vähintäänkin kovasti liioitellut väitteet.
Quote
Natsin tunnistaa natsitervehdysten lisäksi varsin nopeasti siitä, mitä hän huutaa, Stöcker neuvoo. Kun ympärillä raikaa "Tässä marssii kansallinen vastarinta" ja "Saksa saksalaisille, ulkomaalaiset ulos", voi olla varma, että marssii natsien kanssa. "Repertuaari ei ole kovin laaja."
Kansallisesta vastarinnasta en tiedä, mutta onko muka tosiaan niin, että muut kuin natsit eivät voi katsoa Saksan kuuluvan saksalaisille eikä koko maailmalle, mikä ei olisi mitenkään taloudellisesti mahdollista, jos ei ole tarkoitus purkaa hyvinvointivaltiota?
Quote
Se, että tämä taktiikka toimii, on vakava paikka demokratialle. Saksan perinteiset puolueet voivat kuitenkin myös kysyä itseltään, miksi tähän on tultu. Ne ovat ottaneet yhteiskuntarauhan itsestäänselvyytenä ja vähätelleet äärioikeiston vaikutusvaltaa ja sitä vipua, jonka liike on saanut vuosien 2015–2016 pakolaiskriisistä.
Miten tähän on tultu - siten tietenkin, että Merkel omavaltaisesti ja perustuslakia rikkoen avasi holtittomalla ja kestämättömällä tavalla rajat ja media propagandallaan liputti tämän puolesta ja sätti natseiksi kaikki ne, jotka halusivat pitää kiinni vielä muutaman vuosi sitten vallinneesta hallitusta raja- ja maahanmuuttopolitiikasta. Eihän silloin ennen Merkelin toilailua vallinnut tilanne mitään natsismia ollut, eikä myöskään halu palata siihen ole mitään natsismia - ei vaikka pieni osa tällaista haluavista voikin olla natseja.
Quote
"Joka marssii natsien kanssa, on joko natsi tai natsien hyödyllinen idiootti. Muita kategorioita ei ole."
Vastaavasti sitten varmaan jokainen fundamentalistimuslimien kanssa marssinut on fundamentalistimuslimi tai heidän hyödyllinen idioottinsa. Ja tällä Hesarin guilt by association -"logiikalla" ilmeisesti voidaan myös katsoa, että kasvissyöjätkin ovat natseja koska Hitler oli kasvissyöjä.
PS, mistä tunnistaa kommunistin? Siitä, että hän haukkuu kanssaan toista mieltä olevia fasisteiksi ja natseiksi.
Valkoinen ylivalta on antanut, suorastaan tuputtanut ns. vähemmistölle kaikki kuviteltavissa olevat oikeudet.
Kun valkoinen ylivalta yrittää oikeuksien antamisen jälkeen peräänkuuluttaa ns. vähemmistöltä edes hieman velvollisuuksia ja käytöstapoja, niin saamme luettavaksemme Hesarin natsintunnistus-analyysin.
Ei ristus noita Hesarin juttuja. Tämä oli mielestäni huikein kohta:
QuoteHuolestuneet kansalaiset, besorgte Bürger, on äärioikeiston ja oikeistopopulistien taitavasti rakentama brändi
Hallitusta kritisoiva kansalainen on äärioikeiston rakentama brändi! :D Puhtaan totalitaarinen kirjoitus.
Kuinka tunnistat Puolueen vastaisen henkilön! Pravdassa (siis siinä oikeassa) varmaan oli just tuollaisia juttuja joskus 30-luvulla.
Ihmiset, älkää olko huolestuneita, loukkaatte tavaramerkkiä.
Kommentit tulevat olemaan taas mielenkiintoista luettavaa, ne mitä ne nyt läpi päästää.
Vasemmisto yhä häikäilemättä pyrkii käyttämään hyväkseen kohta sata vuotta vanhaa poliittista traumaa omien poliittisten tavoitteidensa saavuttamiseen.
Pohjimmiltaan me, Eurooppa, emme huku edes maahanmuuttoon, vaan tähän traumaamme. Ilman traumaa joka nähtävästi mahdollistaa sen hyväksikäytön täältä ikuisuuteen ei olisi tätä hillitöntä maahanmuuttoa. Jonkun on vain yksinkertaisesti tuhottava tämä trauma. Naurettava.
Anna-Liina Kauhanen käyttää sanaa "äärioikeisto" vasemmistolaisista kansallissosialisteista monta kertaa. Onkohan valemedia Helsingin sanomissa tulospalkkaus sen mukaan, kuinka monta kertaa sosialisteja ehtii kolumnissa nimittää äärioikeistoksi?
Muuten tuo Anna-Liina Kauhasen ajattelu on kuin suoraan natsilta, joka miettii, miten tunnistaa "juutalaiset". Jos marssit juutalaisten kanssa, olet juutalainen. Jos vastustat hallitusta, olet juutalainen. Anna-Liina Kauhanen vaatii toimia juutalaisjärjestö AfD:tä vastaan jne.
Minä ainakin tunnistan Anna-Liina Kauhasen natsiksi.
^Se on kummunismia se.
Käytännön kommunismin perusajatus lähtee siitä että kaikki muu kuin omaa ideologiaa kannattava toiminta kielletään.
Kommunismi on yhtä suurta ihmisoikeusrikkomusta alusta loppuun.
Sikäli se on huvittavaa, että kommunismin tarkoituksena on nimenomaan ollut olla kaikkea muuta.
Sen on vaan omineet ihmiset jotka käyttää kommunismia omien häiriintyneitten etujensa ajamiseen.
Tarkoitus on mollata ja nolata ja pelotella ihmiset neljän seinän sisään häpeämään kun uskaltavatkin ajatella yhtään kriittisesti turvapaikanhakijoita kohtaan. Viis siitä että ko. tph:t ovat tehneet Euroopassa tuhansia, tuhansia hirvittäviä rikoksia. En uskonut silmiäni kun luin tuon jutun. Voin ajatella vain, että jos tällaisen jutun kirjoittaa tosissaan, täytyy olla jonkinasteisessa psykoosissa. Käsitervehdykset ja kaikki. Tai sitten on taloudellisesti riippuvainen maahanmuuttobisneksestä.
Muutama jaaritus. Irakilaisten hyökkäyksen uhri Chemnitzissä oli puoliksi kuubalaista syntyperää. Kun ulkomaalainen roskajoukko alkaa ottaa tilaa haltuun, uhriksi luultavimmin ensiksi joutuvat kantispudokkaat ja etnisesti ja muuten vähemmistötaustaiset. Mersulla kulkevaa isoa vaaleaa saksalaista VHM-insinööriä ei ehkä ensimmäiseksi oteta häiriköinnin kohteeksi ulkomaalaisten pummien toimesta, vaan nokkimisjärjestys luodaan vähitellen taso tasolta alhaalta alkaen.
Mitään täsmällistä tietoa äärioikeistolaisten suorittamasta ulkomaalaisten vainosta Chemnitzissä murhan jälkeen ei ole ainakaan tänne Hommalle tihkunut. Tietysti jostain tönimisistä, huutelemisista ja vislaamisista, ilkeästi tuijottelusta on vaikea luoda tilastoa, mutta näin vakavien tapahtumien ollessa kyseessä ihmisiä pitäisi pyytää raportoimaan pienetkin häiriköinnit poliisille, jotta saataisiin tarkka tieto extremistien häirinnän määrästä ja luonteesta Chemnitzissä.
QuoteÄärioikeisto ja oikeistopopulistit rakentavat vaikutelmaa siitä, että ihan tavallinen kansalainen voi olla äärioikeiston kanssa joistakin asioista ainakin hieman samaa mieltä.
Euroeliitin kätyrit, eli federalistit ja roskamedia, ovat vuosikymmenet rakentaneet vaikutelmaa siitä että ihan tavallinen kansalainen on avointen rajojen, monikulttuuristamisen ja väeatönvaihdon kannattaja.
Huomatkaa tärkeä vihjays AfD:n kieltämisestä. Joko medialla on askelmerkit tiedossa? Ehkä Brysselin opritshnikit, sisäisen turvallisuuden komissaarin johdolla, ovat jo päättäneet kritiikin vaimentamisesta?
Mitäs luulette, nähdäänkö enemmän vai vähemmän ihan oikeita natseja jos/kun kriittinen puolue kielletään?
Quote from: Ajattelija2008 on 05.09.2018, 07:42:29
Anna-Liina Kauhanen käyttää sanaa "äärioikeisto" vasemmistolaisista kansallissosialisteista monta kertaa. Onkohan valemedia Helsingin sanomissa tulospalkkaus sen mukaan, kuinka monta kertaa sosialisteja ehtii kolumnissa nimittää äärioikeistoksi?
Kauhanen on useaan otteeseen osoittanut, ettei hänestä ole kantamaan journalistista vastuuta. Plus foliohattunsa on poikkeuksellisen tiukka.
Niinpä on käytännössä varmaa, että hänelle tullaan Suomessa myöntämään joku Kaikkien Aikojen Journalisti -palkinto tms.
Kauhasen analyysin kommentaari toimii kuten aina näissä paremmissa jutuissa: ensin kommenttimäärä nousee, sitten se alkaa laskemaan. Kun viimeinen kommentti luokkaa puoli tuntia sitten oli näkyvissä kello kahdeksalta, oli kommenttien määrä 94. Nyt se on laskenut kahdellatoista, vaikka kommentteja on kirjoitettu lisää. Ei voi kuin uumoilla millaiset kommentit sieltä katoavat, kun ne ovat sentään jo kertaalleen menneet ennakkomoderoinnin läpi. Ja uumoilla sitä, ketkä niitä suvaitsevaisia ilmiantonappeja takovat.
EDIT: tuo oli siis tilanne noin puoli kymmeneltä. Nyt, klo 11.25, viestejä on jäljellä 58. silloin aiemmin kasilta kirjoitetun viestin jälkeen moderoinnista on mennyt 12 uutta viestiä läpi.
Lähes puolet jo ennakkomoderoinnin läpi menneistä kommenteista siis on jälkimoderoitu jonkin pikkupioneerin innokkaan ilmiantonapin takomisen ansiosta. Jos olisin oikein ilkeä, epäilisin että ilmiantonappia on taottu Kauhasen itsensä epsilonympäristössä.
Quote from: Roope on 05.09.2018, 02:33:53
QuoteHS-analyysi - Mistä tunnistaa natsin?
*snip*
Saksan perinteiset puolueet voivat kuitenkin myös kysyä itseltään, miksi tähän on tultu. Ne ovat ottaneet yhteiskuntarauhan itsestäänselvyytenä ja vähätelleet äärioikeiston vaikutusvaltaa ja sitä vipua, jonka liike on saanut vuosien 2015–2016 pakolaiskriisistä.
*
Mukaan äärioikeiston mielenosoituksiin lähteviltä on kadonnut käsitys siitä, että heidän sinänsä varmasti perustelluilta huoliltaan ja peloiltaan menee uskottavuus, jos he ovat sitä mieltä, että vaikutuskanava on uusnatsien mielenosoitus, Stöcker muistuttaa tekstillään.
*snip*
"Joka marssii natsien kanssa, on joko natsi tai natsien hyödyllinen idiootti. Muita kategorioita ei ole."
*snip*
Hesari Kauhasen suulla legitimoi "antifasistisen" äärivasemmiston "natsia turpaan"-terminologian, jossa natseja ovat kaikki muut paitsi "antifasistinen" äärivasemmisto. Samalla kerrotaan että "natsien" mielenosoituksiin ei pidä osallistua tai on "natsi". Huolen aiheet sinällään pitää tuoda esiin mutta jos tuo niin sitten onkin "natsi".
Aika heviä settiä. Näin "natsina" alkaa pikkuhiljaa ottaa oikein tosissaan kupoliin näiden Kauhasten suoranainen viha erittäin suurta kansanosaa kohtaan. Kyseinen artikkeli on aivan suoraa vihapuhetta, jolla kiihotetaan epäsuorasti väkivaltaan niitä kohtaan jotka eivät hyväksy oman maansa tarkoituksellista muuttamista tuntemattomaksi äärivasemmistolaisen "ihmisoikeususkonnon" nimissä.
Jättääkö Anna-Lenna Kauhanen mielestään kotimaansa tilasta huolestuneille mitään muuta vaikuttamisen viiteryhmää kuin "natsit" ? Ei jätä, koska Anna-Leena Kauhanen on äärivasemmmistolainen agitaattori. Pidättäydyn samanlaisista "call to action"-kehoituksista joita Kauhasen teksti vilisee. Niistä saisi Hommalta bannit mutta HS:ltä palkkaa.
Quote from: foobar on 05.09.2018, 09:56:03
Kauhasen analyysin kommentaari toimii kuten aina näissä paremmissa jutuissa: ensin kommenttimäärä nousee, sitten se alkaa laskemaan ...
Toimittaja joka kirjoittaa hesarissa natseista, on natsi. Ja joka kommentoi hesariin natsijutusta, on natsi ja kommentit natsistisia. Muita kategorioita ei ole.
Siispä kaikki kommentit ja lopulta natsitoimittajan natsijuttu poistetaan ja ne ansaitsee sen...ellei sitten hesari ole joutunut äärinatsien kaappaamaksi... :flowerhat:
Äärivasemmisto ohjeistaa aseistautumiseen "natsien" tappamiseksi. Mikseivät viranomaiset puutu tähän vaan vasemmiston uhkaava väkivalta nauttii viranomaisten suojelusta tain ainakin läpi sormien katsomisesta?:
arm yourself! | de.indymedia.org
https://de.indymedia.org/node/23860
Quotethere we have even less protection. That's why we have to protect ourselves. In case of immediate danger, is it time to call the police and wait for 15 minutes for the patrol car? no, faster you lie dead on the floor. what helps us is to arm ourselves.
Pepperpray helps to keep one or a small number of people at bay so as not to be physically damaged. the price of pepper spray is affordable.
better are gas pistols. You have magazines with over 15 cartridges. a cartridge also finds place in the chamber. In a confrontation with fascists, this has more effect on the enemy. Once you're about to shoot, it makes sense to empty the magazine and flee as fast as possible. when loading the magazine should rather be no fingerprints on the cartridges. So the pepper cartridges only handle with household gloves.
A shot from a gas pistol on a nazi on the head or on the heart is immediately fatal. There is no need for legal or not to get a sharp pistol.
such a good gas pistol costs a little under 300 euros. if the gas pistol in emergency, emergency help is used, one can not make out the person who uses the pistol as a ball from a sharp weapon.
...
if you have used a gas pistol, it is a good idea to disassemble the weapon, to clean the parts with carbon brushes using a cloth and a brush. then care for the parts with gun oil. then reassemble the gas pistol. The gun oil can all buy inconspicuously in the weapon business. nothing and nobody needs to show their documents.
Itäsaksalaiset pelkäävät menettävänsä maansa jo toiseen kertaan -ensin kommunisti-imperiumin satelliitiksi joutuen ja nyt maahan tunkeville muslimimamuille. Entiset DDR:läiset ovat tottuneet mediasta tunkevaan propagandaan (mm. huono perunasato DDR:ssä selitettiin johtuvaksi lännen irtipäästämistä tuholaisiskoppakuoriaisista) ja toisinajattelevien sortamiseen eivätkä anna sen säikyttää itseään niin helposti kuin "uusbiedermeier"- länsisaksalaisveljensä, jotka pelkäävät kuollakseen "hyvän" maineensa menetystä. Itäsaksalaisten pelkoa yritetään median taholta selittää johtuvaksi mm. alemmuuskompleksista ja tottumattomuudesta demokratiaan. Itäsaksalainen kuitenkin haluaa vaan pitää kiinni maastaan ja identiteetistään eikä muuttua joksikin muodottomaksi monikulttuurimössöksi.
Quote from: HSSaksan vihreät ja sosiaalidemokraatit vaativat nyt AfD:tä Saksan perustuslakisuojaviraston tarkkailuun, koska se asettui Chemnitzissä uusnatsien rinnalle. Perustuslakisuojaviraston tarkkailun tarkoittaa erityistä valvontaa siitä, uhkaako poliittinen toimija vapaata demokraattista perusjärjestystä.
Huolestuttavia vaatimuksia totalitaristeilta, mutta saahan sitä vaatia ja haluta vaikka kuun taivaalta. Yritetään Saksassa kieltääkin puolueita, mutta sodan jälkeisessä Saksassa sekin on onnistunut vain kahdesti: 1952 Sozialistische Reichspartei Deutschlands (NSDAP:n jatkaja) ja 1956 Kommunistische Partei Deutschlands (ehdat vallankumoukselliset kommunistit), koska tuo sama
vapaa demokraattinen perusjärjestys (FDGO), johon jutussa vedotaan, suojelee puolueita lakkauttamiselta, historiallisista syistä. Viimeksi viime vuonna Saksan perustuslakituomioistuin kaatoi NPD:n kieltämisen.
Liittovaltion perustuslakisuojavirasto (BfV) tekee kyllä tiedustelua kotimaassa kaikkia äärilaitoja vastaan ja perälautana siinä on juurikin tuo vapaa demokraattinen perusjärjestys ja demokratian suojelu, mutta silti esimerkiksi AfD:n kieltäminen on yhtä todennäköistä, kuin olisi persujen kieltäminen Suomessa. Liittopäiväpuolue tuskin joutuu edes tarkkailuun, sen yksittäiset jäsenet ehkä, tai ovat jo. Mutta todelliset totalitaristit tuollakin vain paljastavat itsensä vaatimuksillaan, tässä siis vihreät ja sossut.
Quote from: TalouselämäÄärioikeistolaisen NPD-puolueen kielto kaatui Saksassa (17.1.2017)
Oikeus totesi lausunnossaan, ettei siitä ole epäselvyyttä, etteikö NPD olisi rasistinen, juutalaisvihamielinen ja ihmisyyttä halventava. Lisäksi sen tavoitteet ovat perustuslain vastaisia.
Saksassa tämä ei kuitenkaan riitä kieltämään puoluetta. Saksan perustuslain mukaan olennaista on, kykeneekö puolue kaatamaan tai horjuttamaan vapaaseen demokratiaan perustuvan valtiojärjestyksen.
Saksan korkeimman oikeuden mukaan NPD-puolue on niin heikko, ettei ole minkäänlaista näyttöä, että se pystyisi tähän.
https://www.talouselama.fi/uutiset/aarioikeistolaisen-npd-puolueen-kielto-kaatui-saksassa/1f7eea9a-f119-3a4d-bc5c-e5adb75fd39b
e: typo
Kauhasen hyökkäyksen kohteena olevat huolestuneet kansalaiset, jotka pyrkivät mielenilmauksillaan huutamaan ilmoille tuskaansa oman elintilansa kaikkinaisesta pilaamisesta, ovat siis mielestään natseja, äärioikeistoa-ja kaikkea pahuutta ilmentävää "lössiä".
Kauhasen oma viiteryhmä harrastaa sensurointia, mielipidefasismia, yhden totuuden junttaamista hinnalla millä hyvänsä (silkkaa valehtelua uutisoinneissa), sekä puhdasta valkopesua tapahtuneiden rikosten osalta. Lisäksi Kauhasen edustaman ryhmän toimesta yritetään vastustamiensa ihmisten toimet saada täyttämään rikoksen tunnusmerkit keinolla millä hyvänsä. Mieleen tulee lähinnä mielipidevainot Neuvostoliitosta- ja muista kommunistisista menneisyyden vankiloista. Lisäksi Kauhasen viiteryhmä ajaa pitkän aikavälin väestönvaihtoa, jonka lopputulos on peruuttamaton. Tämä kaikki valhetta ja peittelyä hyväksikäyttäen, sivullisista uhreista piittaamatta.
Elämme pahimmanlaatuista vastakkainasettelun aikaa, jossa omasta elintilastaan huolestuneita- ja elintilaansa vaalimaan pyrkiviä ihmisiä yritetään leimata rikollisiksi. Kun oikein tarkkaan ajatellaan, kumpikohan näistä ryhmistä täyttää natsien tunnusmerkit.
Kauhanen viiteryhmineen edustaa todellista ääriajattelua. Sen tunnusmerkkejä ovat epätotuuksilla/valheilla ryyditetty "journalismi", sekä ihmisten dehumanisointi oman elintilansa puolustamisen vuoksi.
Totalitarismin aika ei ole ohi.
Myös Jussi Halla-aho ottaa kantaa Saksan viranomaisten toimintaan:
Quote from: Jussi Halla-ahoLuin eilen lehdistä, että Saksan viranomaiset aikovat asettaa kaksi Vaihtoehto Saksalle -puolueen (AfD) nuorisojärjestöä tarkkailuun. Perusteluna on mm. se, että "ollaan huolissaan" järjestöjen "epädemokraattisista arvoista" kuten avoimien rajojen vastustamisesta.
Tekihän Chemnitzin mielenosoituksen 10 000:sta osallistujasta ainakin viisi "käsitervehdyksiäkin", eikä AfD ole siitä huolimatta tuominnut mielenosoitusta.
Myös koko AfD:n tarkkailua ja mahdollisesti kieltämistä on vaadittu kilpailevien puolueiden suunnalta.
Samassa lehdessä kerrottiin, että Facebook ja Twitter ovat rekrytoimassa 10 000 uutta sensoria kitkemään vihapuhetta ja edistämään kivapuhetta. Suomalaisetkin Fb:n käyttäjät ovat viime aikoina saaneet havaita, että bännin voi saada esimerkiksi linkittämällä median julkaisemiin, maahanmuuttoaiheisiin artikkeleihin, tai jopa arvostelemalla bännäyspolitiikkaa itseään.
Mieleeni tuli, että kun Venäjä tarkkailee, soluttaa ja kieltää oikeuden päätöksillä oppositiopuolueita ja kansalaisjärjestöjä tai pamputtaa ja kyynelkaasuttaa mielenosoituksia, sitä pidetään hiipivänä totalitarismina.
Vielä muutama vuosi sitten naurettiin Kiinalle, jossa kokonainen sensoreiden armeija kyttää nettikeskusteluja ja poistaa vallanpitäjille epämieluisia kommentteja.
Kun Länsi-Euroopan maat tarkkailevat, soluttavat ja kieltävät oppositiopuolueita ja kansalaisjärjestöjä ja panevat sensorit kyttäämään nettikeskusteluja, sitä kutsutaan "demokratian itsepuolustukseksi".
https://www.facebook.com/jussi.hallaaho?fb_dtsg_ag=AdwL9DnSYzcsdlzWaOV_XD5FFVv4kHTkeHRwd2qYhzesrA%3AAdxAbSEZjtLHbb30Fgdfdbll_Pf5C3w6PyZmdRUuhbAOPQ
Quote from: ISO on 05.09.2018, 08:56:22
^Se on kummunismia se.
Käytännön kommunismin perusajatus lähtee siitä että kaikki muu kuin omaa ideologiaa kannattava toiminta kielletään.
Kommunismi on yhtä suurta ihmisoikeusrikkomusta alusta loppuun.
Sikäli se on huvittavaa, että kommunismin tarkoituksena on nimenomaan ollut olla kaikkea muuta.
Sen on vaan omineet ihmiset jotka käyttää kommunismia omien häiriintyneitten etujensa ajamiseen.
Rohkenisin olla eri mieltä viimeisestä virkkeestä. Kommunismi on kapinaa totuutta vastaan. Sikäli sitä ei voi käyttää väärin. Kommunismi perustuu vihaan ja katkeruuteen. Kommunismi johtaa tämän takia aina juuri siihen, mihin kommunismi johtaa. Tai oikeastaan siitähän se jo alkaakin.
Islam on muuten minusta aivan samanlainen oppi, kapinaa totuutta vastaan. Islamissa juurisyynä lienee ollut viha ja katkeruus ainakin juutalaisia kohtaan, kun kommunismissa se on ollut viha ja katkeruus niitä kohtaan, joilla on enemmän. Tällaista vihaa on helppo perustella erilaisilla vääryyksillä, joita on nähty. Siinä on vaan se, että ainahan vääryyksiä on, myös kommunismissa ja varsinkin siellä.
Nyt tämä länsimaissa vaikuttava uuskommunismi hakee oikeutustaan mm "White guilt" -valheesta. Siinähän valhe rakennetaan taitavasti joidenkin totuuksien tai osatotuuksien varaan, kuten hyvä valhe kuuluukin. Sitten meillä on ainakin nämä "nationalismi on pahuutta" -valhe ja "avoimet rajat ovat demokratiaa" -valhe.
Uuskommunismiksi lasken myös vihaan miehiä ja heterosuhteita kohtaan perustuvan seksuaalivallankumouksen, jossa ollaan jo niin pitkällä, että tunteisiin perustuva valehtelu nostetaan uudeksi luonnontieteen menetelmäksi. Ihan samaa ilmiötä on toki tässä monikulttuurivalheessa: tilastot ja matematiikka voidaan hyljätä, koska eivät ole harmoniassa valheiden kanssa. Tai turvapaikanhakijoiden ikä jätetään kylmästi testaamatta, koska tiedetään, että se vaikeuttaisi väestön vaihtoa.
Nämä ihmiset pyrkivät rakentamaan aidon valheen valtakunnan, jossa jopa totuuden perusteet on kaadettu. Se on Kauhasenkin kirjoituksen pohjavirta, mutta tuskinpa hän tulee sitä itsekin valheen uhrina ja orjana koskaan tajuamaan.
Tästä varmaan Suomessa vaietaan:
QuoteBei seiner Regierungserklärung zu den Vorfällen von Chemnitz hat Michael Kretschmer die Berichterstattung kritisiert.
,,Es gab keinen Mob und keine Hetzjagd", stellte Sachsens Ministerpräsident klar und hinterfragte entsprechende Berichte.
Sachsenin osavaltion pääministeri Michael Kretschmer kritisoi uutisointia koskien Chemnitzin tapahtumia.
"Siellä ei ollut kiihoittavaa kansanjoukkoa (mob) eikä ajojahtia"https://www.welt.de/politik/deutschland/article181424984/Kretschmer-zu-Chemnitz-Gab-keinen-Mob-keine-Hetzjagd-keine-Pogrome.html (5.9.2018)
Korkean tason kuittaus Chemnitzin tapahtumille, Pertti Rönkkö:
Quote- Chemnitzissä ei ollut ihmisiä hakkaavia ryhmiä, ei ajojahtia eikä juutalaisvainotunnelmaa, myönsi Saksin pääministeri Kretschmer (CDU) tänään pitämässään puheessa. Asiasta uutisoi mm Bild-lehti.
https://www.bild.de/regional/dresden/dresden-aktuell/regierungserklaerung-ab-10-uhr-kretschmer-nimmt-stellung-zu-chemnitz-vorfaellen-57070932.bild.html
Quote from: Pertti RönkköOma kommentti:
Mediat ja monet poliitikot niin Saksassa kuin ulkomailla, myös Suomessa, uutisoivat ulkomaalaisten ajojahdeista.
Ne jatkoivat fake newsin levittämistä jopa sen jälkeen, kun Saksin ylin syyttäjä oli ilmoittanut, ettei tällaisia ajojahtia tapahtunut.
Alunperin antifan liikkelle lähettämälle ja median kritiikittömästi edelleen välittämälle ja monissa tapuksissa myös värittämälle uutiselle saatiin tänään korkean tason mitätöinti.
Noloa Saksan kannalta on, että myös liittokansleri Merkel ja hänen päätiedottajansa Seibert uskoivat fake newsiin.
https://www.facebook.com/pertti.ronkko/posts/10156022852118542?__xts__
Heikki Porkka kommentoi uutista ja korostaa median valehdelleen suomalaisille ja jääneen siitä kiinni.
Quote from: Heikki PorkkaJos nyt jotain fb:n kautta saatavaa tietoa kannattaa juuri nyt jakaa, niin tätä Pertti Rönkön päivitystä.
Ei olisi pahitteeksi, vaikka tieto leviäisi Yleisradion Jouko Jokiselle, Helsingin Sanomien päätoimittajalle Kaius Niemelle, Kalevan Kyösti Karvoselle sekä kymmenille muille valtamedian päätoimittajille.
Maalittamista? Ei, vaan ilmoitus siitä, että teidän medianne ovat valehdelleet suomalaisille ja jääneet kiinni siitä. Lähdekritiikki on ollut olematonta eli väkivaltaa ja vandalismia harjoittavia ja lietsovia vasemmistolaisia anarkisteja on uskottu täysin kritiikitömästi.
Kaikkein tärkeintä on tietysti se, että oikea tietoa leviää mahdollisimman laajasti kansalaisille, sillä mikään ei ole niin mahtava voima kuin se, että tavallinen kansa reagoi valtamedian valehteluun "äänestämällä jaloillaan".
Mitä tämä kertoo valtamedian tilasta? Sen, että agendat ovat niille huomattavasti tärkeämpiä kuin tosiasiat.
Häpeän päivä suomalaiselle ja monelle eurooppalaiselle "luotettavan median" julkaisulle.
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=360350188121331&id=100024390592896&__xts__
Hesarin ja Ylen strategia taitaa olla seuraava:
Mitään ei tarvitse katua, varsinkaan ulkomaanuutisten paikkansapitämättömyyden suhteen. Mitään ei tarvitse oikaista, vaikka tapahtumien sisältö ja johtopäätökset muuttuisivat paikkansa pitävien faktojen puitteissa dramaattisesti. Paikkansapitämättömiä väitteitä voi ja jopa pitää käyttää myös niiden paikkansapitämättömiksi paljastumisen jälkeen oman agendan tukemiseen jos niistä kaduntallaajan tiedonsaannin rajoittamiseen yhdistettynä on hyötyä siinä. Ne voidaan jopa kodifioida liturgiseen kaanoniin (mahdollisesti hieman tapahtumaa ja lähdettä sumentaen) jos se kasvattaa omaa poliittisen argumentoinnin työkalupakkia.
Ja nämä ihmiset paasaavat sitten lukijoilleen moraalista ja valeuutisista. Ja on se kummaa kun se journalistien ammatin arvostus on niin pohjamudissa!
Nonni. Nyt se on Weltissä:
https://www.welt.de/politik/deutschland/article181424984/Kretschmer-zu-Chemnitz-Gab-keinen-Mob-keine-Hetzjagd-keine-Pogrome.html
Ei ollut ajojahtia tai lynkkaysporukkaa sanoo Saksin osavaltion pääministeri Kretschmer.
Mitäpä sanoo fake news HS, Yle jne.
Tuleeko valeuutisten takaisinvetoja ? Tuleeko korjauksia ? Pyytävätkö päätoimittajat anteeksi ?
^ Tärkeintä on vastustaa natseja. Minkä tahansa periaatteen ja lain yli voi kävellä sen nimissä. Se ei ole periaatteista luopumista vaan niiden raivokasta puolustamista, jos joku tyhmempi erehtyy kysymään oikeutusta käytökseen johon muuta mieltä olevat eivät ikimaailmassa olisi oikeutettuja.
Ja natsithan voi määritellä täysin oman tahdon mukaan. Auttaa paljon omien aatteiden puolustamisessa...
Quote from: foobar on 05.09.2018, 18:12:16
Ja natsithan voi määritellä täysin oman tahdon mukaan. Auttaa paljon omien aatteiden puolustamisessa...
Natseja siellä ja natseja täällä. Heil,heil,heil. Natseja, natseja, natseja. Edes 30-luvun Saksassa ei ollut niin paljon natseja kuin nykyään. Onneksi Hesari julkaisi tänään tuon kätevän natsintunnistamisohjeen. Ehkä ensiviikolla tulee HS:n natsitutka-app Android laitteille ?
Quote from: Lumiukko Jeti on 05.09.2018, 18:10:02
Nonni. Nyt se on Weltissä:
https://www.welt.de/politik/deutschland/article181424984/Kretschmer-zu-Chemnitz-Gab-keinen-Mob-keine-Hetzjagd-keine-Pogrome.html
Ei ollut ajojahtia tai lynkkaysporukkaa sanoo Saksin osavaltion pääministeri Kretschmer.
Mitäpä sanoo fake news HS, Yle jne.
Tuleeko valeuutisten takaisinvetoja ? Tuleeko korjauksia ? Pyytävätkö päätoimittajat anteeksi ?
Saksan hallitus ja Merkel sanoo, että olipas ajojahteja. Merkelin mukaan on esiintynyt selvää vihaa ja viattomia ihmisiä on jahdattu. :o Niinpä tietysti...
https://www.welt.de/politik/deutschland/article181429830/Kanzlerin-zu-Chemnitz-Merkel-spricht-von-Verfolgung-unschuldiger-Menschen.html
Quote from: foobar on 05.09.2018, 09:56:03
Kauhasen analyysin kommentaari toimii kuten aina näissä paremmissa jutuissa: ensin kommenttimäärä nousee, sitten se alkaa laskemaan. Kun viimeinen kommentti luokkaa puoli tuntia sitten oli näkyvissä kello kahdeksalta, oli kommenttien määrä 94. Nyt se on laskenut kahdellatoista, vaikka kommentteja on kirjoitettu lisää. Ei voi kuin uumoilla millaiset kommentit sieltä katoavat, kun ne ovat sentään jo kertaalleen menneet ennakkomoderoinnin läpi. Ja uumoilla sitä, ketkä niitä suvaitsevaisia ilmiantonappeja takovat.
EDIT: tuo oli siis tilanne noin puoli kymmeneltä. Nyt, klo 11.25, viestejä on jäljellä 58. silloin aiemmin kasilta kirjoitetun viestin jälkeen moderoinnista on mennyt 12 uutta viestiä läpi.
Lähes puolet jo ennakkomoderoinnin läpi menneistä kommenteista siis on jälkimoderoitu jonkin pikkupioneerin innokkaan ilmiantonapin takomisen ansiosta. Jos olisin oikein ilkeä, epäilisin että ilmiantonappia on taottu Kauhasen itsensä epsilonympäristössä.
Mun aamuista nazikommenttia ei "yllättäen" julkaistu.
Anna-Liina on LGBT-henkinen fanaatikko, ns. oikea natsi. Anna-Liinan täydellinen fiksoituminen natsismin etsintään ja "maahanmuuttajien" autuuteen on todellinen kuva mitä sana "natsi" tarkoittaa. Eli monomaanista kyttäämistä.
Quote from: Alabama on 05.09.2018, 18:20:53
Saksan hallitus ja Merkel sanoo, että olipas ajojahteja.
Linkkaamassasi jutussa Merkelin löpinöiden perään Dresdenin syyttäjänvirasto kertoo ettei ole löytänyt mitään sellaista videomateriaalia josta ilmenisi ajojahteja.
Welt lyö puukkoa Merkelin kylkeen. Akka lähti viimetingassa mukaan kohkaamaan valeuutisten perässä ja poltti näppinsä.
Quote from: foobar on 05.09.2018, 09:56:03
Lähes puolet jo ennakkomoderoinnin läpi menneistä kommenteista siis on jälkimoderoitu jonkin pikkupioneerin innokkaan ilmiantonapin takomisen ansiosta. Jos olisin oikein ilkeä, epäilisin että ilmiantonappia on taottu Kauhasen itsensä epsilonympäristössä.
Muistelen, että aiemmin näki omassa viestihistoriassaan nuo jälkikäteen poistetut viestit. Nyt ainakin minulta näyttivät viestit kadonneen sieltäkin.
Quote from: Lumiukko Jeti on 05.09.2018, 18:30:26
Quote from: Alabama on 05.09.2018, 18:20:53
Saksan hallitus ja Merkel sanoo, että olipas ajojahteja.
Linkkaamassasi jutussa Merkelin löpinöiden perään Dresdenin syyttäjänvirasto kertoo ettei ole löytänyt mitään sellaista videomateriaalia josta ilmenisi ajojahteja.
Welt lyö puukkoa Merkelin kylkeen. Akka lähti viimetingassa mukaan kohkaamaan valeuutisten perässä ja poltti näppinsä.
Dresdenin syyttäjänvirasto ja Sachsenin hallitus vs. Merkel ja Saksan hallitus. Merkel toistaa näissä uusimmissa Weltin uutisissa ajojahtien (monikko!) olleen tosiasia. Ei ainakaan vielä ole ajojahtien puuttuminen mennyt perille Merkelin paksuun kalloon. Aina kannattaa yrittää jos usealla toistolla saa asian muuttumaan todeksi ja samalla vakuutettua hyväuskoisia ihmisiä viattomien jahtaamisen todenperäisyydestä.
Quote from: Alabama on 05.09.2018, 19:10:41
Dresdenin syyttäjänvirasto ja Sachsenin hallitus vs. Merkel ja Saksan hallitus. Merkel toistaa näissä uusimmissa Weltin uutisissa ajojahtien (monikko!) olleen tosiasia. Ei ainakaan vielä ole ajojahtien puuttuminen mennyt perille Merkelin paksuun kalloon. Aina kannattaa yrittää jos usealla toistolla saa asian muuttumaan todeksi ja samalla vakuutettua hyväuskoisia ihmisiä viattomien jahtaamisen todenperäisyydestä.
Merkel on ilmeisesti Goebbelsinsä lukenut.
Natsien ihmisjahdit vaikuttivat yliampuvilta stooreilta jo viikko sitten ja nyt kun Weltissäkin julkaistu asian kiistäviä juttuja, niin mitäkö veikkaatte oman "vastuullisen median tekevän", joka jakoi vielä tänä aamuna ohjeita natsien tunnistamiseen?
Eiköhän ne yhdessä sovi et vaietaan hiljaiseksi ja jossain pienessä nurkassa korkeintaan oikaisu, jotta voidaan vedota siihen, että kyllä me virheemme oikaisemme.
Quote from: Lumiukko Jeti on 05.09.2018, 18:10:02
Nonni. Nyt se on Weltissä:
https://www.welt.de/politik/deutschland/article181424984/Kretschmer-zu-Chemnitz-Gab-keinen-Mob-keine-Hetzjagd-keine-Pogrome.html
Ei ollut ajojahtia tai lynkkaysporukkaa sanoo Saksin osavaltion pääministeri Kretschmer.
Mitäpä sanoo fake news HS, Yle jne.
Tuleeko valeuutisten takaisinvetoja ? Tuleeko korjauksia ? Pyytävätkö päätoimittajat anteeksi ?
Pistin oikaisupyynnön maakuntalehteen. Laittakaas kaikki muutkin oman alueenne ja jos vielä jaksaa, niin näihin muihinkin vastuullisiin ja luotettaviin jotka tätä valhetta levittivät. Jostain se kuplakin puhkeaa!
Quote from: Skeptikko on 05.09.2018, 18:31:40
Quote from: foobar on 05.09.2018, 09:56:03
Lähes puolet jo ennakkomoderoinnin läpi menneistä kommenteista siis on jälkimoderoitu jonkin pikkupioneerin innokkaan ilmiantonapin takomisen ansiosta. Jos olisin oikein ilkeä, epäilisin että ilmiantonappia on taottu Kauhasen itsensä epsilonympäristössä.
Muistelen, että aiemmin näki omassa viestihistoriassaan nuo jälkikäteen poistetut viestit. Nyt ainakin minulta näyttivät viestit kadonneen sieltäkin.
Itse olen muodostanut kuvan jonka mukaan poistetut viestit näkyvät jonkin aikaa, mutta eivät ikuisesti.
Ainakin joitakin vuosia sitten oli Sanoman IT/verkkopalvelupuoli käsittääkseni aivan kuralla. Yllättäen siitä ei uutisissa kirjoitettu; tärkeintähän on ylläpitää fasadia jotteivät väärinajattelijat valtaa alaa.
Itse Chemnitzin puukotukset ovat jääneet taka-alalle ja se alkaa olla oikeastaan jo ymmärrettävää, koska tällä uuteen eurooppalaiseen normaaliin kuuluvalla sattumuksella on nyt laajemmat ulottuvuudet.
En tiedä eskaloituuko tästä eurooppalainen vallankumous (kuten toivon), mutta sitäkin enemmän toivon, että juuri tämä tapaus oli lopullinen vedenjakaja jonka myötä nyt katkeaa kamelin selkä ja kerralla.
Kameli on "vastuullinen" ja "journalismia" edustava valtamedia, joka ei ole mitään muuta kuin Fake News. Tämä on nyt kiistaton fakta. Haasteena on enää se, miten saada tämä fakta leviämään mahdollisimman tehokkaasti.
Olihan se toki jo aikoinaan esim. hihamerkkicaustin yhteydessä käsittämätöntä seurata reaaliajassa, miten media käänsi asiat päälaelleen ja miten faktat muuttuivat median kehittämiksi fiktioksi, mutta tämä on jo eri mittaluokan juttu.
QuoteWar es ein ,,Mob", der durch Chemnitz tobte? Sachsens Ministerpräsident Kretschmer widerspricht, Kanzlerin Merkel sah dagegen Bilder, ,,die Hass und Verfolgung von unschuldigen Menschen" zeigten. Einen Widerspruch kann Kretschmer darin nicht erkennen.
QuoteOliko kysymyksessä riehuva joukko, joka mellasti Chemnitzissä? Sachsenin pääministeri Kretschmer vastaa kielteisesti, kansleri Merkel sen sijaan näki kuvia "vihasta ja viattomien ajojahdista"? Kretschmer ei näe asiassa ristiriitaa.
:o
Näköjään sillä ei ole enää mitään väliä, mitä poliitikot kulloinkin suoltavat ulos suustaan. Kaikki selitetään omalle puolueelle, ideologialle ja tietyille äänestäjille juuri kulloisella hetkellä sopivaksi. Saman puolueen jäsenet esittävät täysin vastakkaisia näkemyksiä (kuulemma faktoja kummallakin) ja toinen näistä vielä kehtaa väittää, että ristiriitaa ei ole.
Quote from: Alabama on 05.09.2018, 22:19:13
QuoteWar es ein ,,Mob", der durch Chemnitz tobte? Sachsens Ministerpräsident Kretschmer widerspricht, Kanzlerin Merkel sah dagegen Bilder, ,,die Hass und Verfolgung von unschuldigen Menschen" zeigten. Einen Widerspruch kann Kretschmer darin nicht erkennen.
QuoteOliko kysymyksessä riehuva joukko, joka mellasti Chemnitzissä? Sachsenin pääministeri Kretschmer vastaa kielteisesti, kansleri Merkel sen sijaan näki kuvia "vihasta ja viattomien ajojahdista"? Kretschmer ei näe asiassa ristiriitaa.
:o
Näköjään sillä ei ole enää mitään väliä, mitä poliitikot kulloinkin suoltavat ulos suustaan. Kaikki selitetään omalle puolueelle, ideologialle ja tietyille äänestäjille juuri kulloisella hetkellä sopivaksi. Saman puolueen jäsenet esittävät täysin vastakkaisia näkemyksiä (kuulemma faktoja kummallakin) ja toinen näistä vielä kehtaa väittää, että ristiriitaa ei ole.
Ei nyt ihan noin vaan "Merkel-media" sanoo Kretchmerin olevan kykenemätön näkemään ristiriitaa hänen todellisuutensa ja Merkel-median kuvien/narratiivin välillä. Mitä sitten jos kuvat ovat välillä peräisin jostain aivan muualta kuin Chemnitzistä ja luotu "todellisuus" on schaibaa...
"Kun ideologia ja todellisuus ovat ristiriidassa, sen pahempi todellisuudelle."
Quote from: Bwana on 06.09.2018, 08:27:05
Quote from: Alabama on 05.09.2018, 22:19:13
QuoteWar es ein ,,Mob", der durch Chemnitz tobte? Sachsens Ministerpräsident Kretschmer widerspricht, Kanzlerin Merkel sah dagegen Bilder, ,,die Hass und Verfolgung von unschuldigen Menschen" zeigten. Einen Widerspruch kann Kretschmer darin nicht erkennen.
QuoteOliko kysymyksessä riehuva joukko, joka mellasti Chemnitzissä? Sachsenin pääministeri Kretschmer vastaa kielteisesti, kansleri Merkel sen sijaan näki kuvia "vihasta ja viattomien ajojahdista"? Kretschmer ei näe asiassa ristiriitaa.
:o
Näköjään sillä ei ole enää mitään väliä, mitä poliitikot kulloinkin suoltavat ulos suustaan. Kaikki selitetään omalle puolueelle, ideologialle ja tietyille äänestäjille juuri kulloisella hetkellä sopivaksi. Saman puolueen jäsenet esittävät täysin vastakkaisia näkemyksiä (kuulemma faktoja kummallakin) ja toinen näistä vielä kehtaa väittää, että ristiriitaa ei ole.
Ei nyt ihan noin vaan "Merkel-media" sanoo Kretchmerin olevan kykenemätön näkemään ristiriitaa hänen todellisuutensa ja Merkel-median kuvien/narratiivin välillä. Mitä sitten jos kuvat ovat välillä peräisin jostain aivan muualta kuin Chemnitzistä ja luotu "todellisuus" on schaibaa...
"Kun ideologia ja todellisuus ovat ristiriidassa, sen pahempi todellisuudelle."
Jänishousu-Kretschmer ei uskalla edes puolustaa omia sanomisiaan, vaan kuvittelee homman olevan sillä hoidettu, että vain tokaisee, että "asiassa ei ole ristiriitaa". Näin CDU:ssa yleisesti hoidetaan erimielisyydet: joku hampaaton jellona murjaisee jonkinmoista kritiikkiä Merkelin linjasta (kuten nyt Baierin Seehofer sanoessaan maahanmuuton olevan "kaikkien ongelmien äiti"), Merkel ei lotkauta korvaansakaan tai heilauttaa lyhyesti moraalinuijaansa ja homma jää siihen. Kritiikkiä esittänyt puoluetoveri peruu enemmän tai vähemmän nolottavasti puheensa. Kaikki jatkuu kuten ennenkin...
Jos Stöckerin ja Kauhasen on vaikea tunnistaa natsia, eiköhän näiden pitäisi perustaa projekti punikkihakkerien tai eräiden amerikkalaisten liberaalivasemmistolaisten it-firmojen kanssa, joka kehittäisi kasvojentunnistusohjelman, jolla paljastettaisiin natsit pärstäkertoimen perusteella. Eiköhän nuo naamakirjat ja muut visertäjät olisi projektia tukemassa.
Quote from: ismolento on 06.09.2018, 14:51:43
Jos Stöckerin ja Kauhasen on vaikea tunnistaa natsia, eiköhän näiden pitäisi perustaa projekti punikkihakkerien tai eräiden amerikkalaisten liberaalivasemmistolaisten it-firmojen kanssa, joka kehittäisi kasvojentunnistusohjelman, jolla paljastettaisiin natsit pärstäkertoimen perusteella. Eiköhän nuo naamakirjat ja muut visertäjät olisi projektia tukemassa.
Tuli jo eilen tämä mieleen kun luin jonkun ehdottavan tuollaista app:ia. Jos itselläni olisi taitoa, koodaisin tänä yönä sellaisen "pokemon go:n", jossa puhelimen kamera aina randomisti arpoisi aatu-viikset ja koppalakin linssin poimimille ihmisille.
QuoteSaksan tiedustelupomo epäilee videota ulkomaalaisten ajojahdista Chemnitzissä
Saksan kotimaantiedustelun (BfV) johtaja Hans-Georg Maassen epäilee, ettei laajalle levinnyt video ulkomaalaiselta näyttävien henkilöiden jahtaamisesta Chemnitzin kaupungissa ole aito. Maassen arvioi Bild-lehden haastattelussa, että kyseessä saattaa olla tietoinen väärän tiedon levittäminen.
https://www.ess.fi/uutiset/ulkomaat/art2483030 (https://www.ess.fi/uutiset/ulkomaat/art2483030)
Pikkasen näyttäis siltä, että kohta kaivetaan Facebookista joku venäläinen, joka on keskustellut asiasta, ja sen jälkeen paskan levittäminen on kokonaan Putinin juonia.
Quote from: törö on 07.09.2018, 10:24:45
QuoteSaksan tiedustelupomo epäilee videota ulkomaalaisten ajojahdista Chemnitzissä
Saksan kotimaantiedustelun (BfV) johtaja Hans-Georg Maassen epäilee, ettei laajalle levinnyt video ulkomaalaiselta näyttävien henkilöiden jahtaamisesta Chemnitzin kaupungissa ole aito. Maassen arvioi Bild-lehden haastattelussa, että kyseessä saattaa olla tietoinen väärän tiedon levittäminen.
https://www.ess.fi/uutiset/ulkomaat/art2483030 (https://www.ess.fi/uutiset/ulkomaat/art2483030)
Pikkasen näyttäis siltä, että kohta kaivetaan Facebookista joku venäläinen, joka on keskustellut asiasta, ja sen jälkeen paskan levittäminen on kokonaan Putinin juonia.
Tuo on STT:n uutinen. Suurin osa lehdistä taitaa käyttää STT:n uutisia sellaisenaan. Odotan mielenkiinnolla, miten suurimmat lehdet tähän uutisen suhtautuvat.
Karjalainen on näköjään julkaissut myös tuon uutisen:
https://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/ulkomaat/item/193845-saksan-tiedustelupomo-epailee-videota-ulkomaalaisten-ajojahdista-chemnitzissa
Mutta kun yleensä STT:n uutiset julkaistaan lehdissä sellaisenaan, on Karjalainen jostain syystä katsonut tarpeelliseksi lyhentää tuota uutista jättäen pois nämä ESS:n jutussa mukana olleet kappaleet:
Quote
– On perusteltua syytä uskoa, että tämä on tietoista väärän tiedon levittämistä, mahdollisesti yleisön huomion kiinnittämiseksi pois Chemnitzissä tehdystä surmasta, Maassen sanoo.
Hän ei kerro haastattelussa, kuka mahdollisesti on väärän informaation taustalla.
-----
Saksin osavaltion pääministeri Michael Kretschmer on myös todennut, etteivät äärioikeiston mielenosoitukset Chemnitzissä johtaneet väkijoukkojen ajojahtiin ulkomaalaisia kohtaan.
Quote from: törö on 07.09.2018, 10:24:45
QuoteSaksan tiedustelupomo epäilee videota ulkomaalaisten ajojahdista Chemnitzissä
Saksan kotimaantiedustelun (BfV) johtaja Hans-Georg Maassen epäilee, ettei laajalle levinnyt video ulkomaalaiselta näyttävien henkilöiden jahtaamisesta Chemnitzin kaupungissa ole aito. Maassen arvioi Bild-lehden haastattelussa, että kyseessä saattaa olla tietoinen väärän tiedon levittäminen.
Tässä Welt-lehden versio asiasta.
QuoteDer Präsident des Bundesamts für Verfassungsschutz, Hans-Georg Maaßen, hat Zweifel, dass es während der rechtsgerichteten Demonstrationen in Chemnitz zu regelrechten Hetzjagden auf Ausländer gekommen ist. Dem Verfassungsschutz lägen ,,keine belastbaren Informationen darüber vor, dass solche Hetzjagden stattgefunden haben", sagte Maaßen der ,,Bild"-Zeitung.
Über das Video, das Jagdszenen auf ausländische Menschen nahe des Johannisplatzes in Chemnitz zeigen soll, sagte er: ,,Es liegen keine Belege dafür vor, dass das im Internet kursierende Video zu diesem angeblichen Vorfall authentisch ist." Nach seiner vorsichtigen Bewertung ,,sprechen gute Gründe dafür, dass es sich um eine gezielte Falschinformation handelt, um möglicherweise die Öffentlichkeit von dem Mord in Chemnitz abzulenken".
QuotePerustuslakisuojeluviraston (kömpelö käännös, sorry!) presidentti, Hans-Georg Maaßen epäilee sitä, että Chemnitzin oikeiston mielenosoituksessa olisi tapahtunut ulkomaalaisiin kohdistuvia ajojahteja. Virastolla ei ole luotettavaa tietoa siitä, että ajojahteja olisi tapahtunut" , sanoo Maaßen "Bild"-lehdelle.
Internetissä esiintyvästä videosta, josta ajojahtien pitäisi näkyä, ei ole olemassa todisteita, että se olisi autenttinen." Varovaisen arvioinnin jälkeen, on "hyviä syitä olettaa, että kysymyksessä on tahallinen väärä informaatio, jonka mahdollisena tarkoituksena on Chemnitzin murhan saaman julkisen huomion vieminen muualle."
https://www.welt.de/politik/article181449460/Verfassungsschutzpraesident-Keine-Informationen-ueber-Hetzjagden-auf-Auslaender-in-Chemnitz.html
Quote from: Alabama on 07.09.2018, 11:48:03
Quote from: törö on 07.09.2018, 10:24:45
QuoteSaksan tiedustelupomo epäilee videota ulkomaalaisten ajojahdista Chemnitzissä
Saksan kotimaantiedustelun (BfV) johtaja Hans-Georg Maassen epäilee, ettei laajalle levinnyt video ulkomaalaiselta näyttävien henkilöiden jahtaamisesta Chemnitzin kaupungissa ole aito. Maassen arvioi Bild-lehden haastattelussa, että kyseessä saattaa olla tietoinen väärän tiedon levittäminen.
Tässä Welt-lehden versio asiasta.
QuoteDer Präsident des Bundesamts für Verfassungsschutz, Hans-Georg Maaßen, hat Zweifel, dass es während der rechtsgerichteten Demonstrationen in Chemnitz zu regelrechten Hetzjagden auf Ausländer gekommen ist. Dem Verfassungsschutz lägen ,,keine belastbaren Informationen darüber vor, dass solche Hetzjagden stattgefunden haben", sagte Maaßen der ,,Bild"-Zeitung.
Über das Video, das Jagdszenen auf ausländische Menschen nahe des Johannisplatzes in Chemnitz zeigen soll, sagte er: ,,Es liegen keine Belege dafür vor, dass das im Internet kursierende Video zu diesem angeblichen Vorfall authentisch ist." Nach seiner vorsichtigen Bewertung ,,sprechen gute Gründe dafür, dass es sich um eine gezielte Falschinformation handelt, um möglicherweise die Öffentlichkeit von dem Mord in Chemnitz abzulenken".
QuotePerustuslakisuojeluviraston (kömpelö käännös, sorry!) presidentti, Hans-Georg Maaßen epäilee sitä, että Chemnitzin oikeiston mielenosoituksessa olisi tapahtunut ulkomaalaisiin kohdistuvia ajojahteja. Virastolla ei ole luotettavaa tietoa siitä, että ajojahteja olisi tapahtunut" , sanoo Maaßen "Bild"-lehdelle.
Internetissä esiintyvästä videosta, josta ajojahtien pitäisi näkyä, ei ole olemassa todisteita, että se olisi autenttinen." Varovaisen arvioinnin jälkeen, on "hyviä syitä olettaa, että kysymyksessä on tahallinen väärä informaatio, jonka mahdollisena tarkoituksena on Chemnitzin murhan saaman julkisen huomion vieminen muualle."
https://www.welt.de/politik/article181449460/Verfassungsschutzpraesident-Keine-Informationen-ueber-Hetzjagden-auf-Auslaender-in-Chemnitz.html
Siis jälleen kerran suomalainenkin valta-/valhemedia paljasti karvansa; sen uutisoimat ulkomaalaisilta näyttäneiden ajojahdit ns. natsien toimesta olivat valetta kuten saattoi arvatakin.
IL myös julkaissut uutisen jossa tiedustelupomo kumoaa natsien ajojahdit
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201809072201186218_ul.shtml
QuoteSaksan kotimaantiedustelun pomo: Chemnitzin jahtaamisvideo ei ehkä ole aito
Saksan kotimaantiedustelun johtaja Hans-Georg Maassen suhtautuu epäillen Chemnitzin tapahtumiin. Äärioikeistolaisten on väitetty jahdanneen ulkomaalaiselta näyttäviä henkilöitä Chemnitzin mielenosoituksissa runsas viikko sitten.
- Kotimaantiedustelulla ei ole luotettavaa tietoa, että tällaista jahtaamista on tapahtunut, Maassen sanoi saksalaiselle Bild-lehdelle.
Maassen epäilee, ettei netissä jaettu ja myös televisiossa esitetty video ulkomaalaisten jahtaamisesta ole autenttinen. Maassenin mukaan kyse saattaakin olla tarkoituksellisesta väärän tiedon levittämisestä, jotta yleisön huomio saadaan pois Chemnitzissä tapahtuneesta puukotuksesta.
Vihreät ja sosiaalidemokraatit vaativat nyt Maassenia esittämään todisteita epäilyjensä tueksi.
...
Lainaus näkyviin.
Näin Itävallan 3. suurimmassa lehdessä ("laatumediaa") DiePressessä kommentoidaan Chemnitzin tapahtumista tiedottamista:
QuoteItsekritiikki ei kuulu suurimman osan median tekijöiden ydinkompetensseihin. Lahjakkuus toisten kritisoimiseen on pääsääntöisesti paljon mahtavammin mitoitettu kuin halukkuus oman tuotannon laatukontrolliin.
Sitäkin huomiota herättävämpää on saksalaisen journalistin (Welt) ja kirjailijan ("Die Getriebenen) Robin Alexanderin kirjoitus median työskentelystä koskien Chemnitziä. "Uutisointi, jossa käytettin nimitystä "ajojahti" (Chemnitzin ensimmäinen mielenosoitus) on malliesimerkki siitä, miten me journalistit olemme menettämässä kansalaisten luottamuksen", hän toteaa.
Tämä on jo toinen kerta surullisenkuuluisan Kölnin Uudenvuodenaaton tapahtumien jälkeen, kun suuri määrä saksalaista mediaa kansainvaelluksen 2015 aikana ja sen jälkeen -mukaan lukien sen seuraukset- yhteydessä ei tee työtään erityisen korrektisti, yleisö kuitenkin oikeutetusti odottaa näiden tiedottavan asianmukaisesti. Sen sijaan nämä journalistit antavat sen vaikutelman, että he eivät haluakaan tiedottaa katselijoitaan ja kuulijoitaan vaan kasvattaa näitä.
Päiväkausia puhuttiin Saksan ja Itävallan tiedotusvälineissä "ajojahdista", ympäriinsä riehuvista natsilaumoista, jotka olivat järjestäytyneet ulkomaalaisia ja maahanmuuttajia vastaan. On todellakin olemassa inhottavia skenaarioita: Hitlertervehdyksiä, natsimylvintää, sanallisia uhkauksia ulkomaalaisia kohtaan ja muita inhottavuuksia. "Ajojahti" kuitenkin oli keksitty juttu, totesi Sachsenin yleisen syyttäjän virasto. "Meidän saamamme materiaalin mukaan Chemnitzissä ei ole tapahtunut ajojahteja". Ja Sachsenin pääministeri Michael Kretschmer täsmensi: "Ei ole ollut joukkoja (mob), ajojahteja eikä pogromeja."
Tosiaankin löytyy vain yksi videonpätkä, jossa näkyy yksi ainut äärioikeistolainen, joka mielenosoituksen yhteydessä on ajamassa toista ihmistä takaa. Tämä on yksittäinen hyökkäys, mutta ei missään nimessä "ajojahti". Ja nämä eroavat fundamentaalisesti eivätkä semanttisesti toisistaan. Äärivasemmistolainen ryhmittymä nimeltään Antifa Zeckenbiss (punkin purema) on julkaissut kyseisen videon. Tämän jälkeen ilmeisesti väärin informoitu hallituksen tiedottaja ilmoitti: "Tällaisia toisennäköisiin ja muualta kotoisin oleviin ihmisiin kohdistuvia ajojahteja emme tule hyväksymään." Näin nimityksestä "ajojahti" oli tullut virallinen käsite.
"Spiegelistä" Sterniin", ARD:stä ZDF:ään kerrottiin natsilaumojen vallanneen Chemnitzin kaupungin ja raivostuneen joukkion käyvän kaikkien niiden kimppuun, jotka eivät omaa perussaksalaista ulkomuotoa. Myös Itävallan mediassa omaksuttiin kritiikittä sama narratiivi ikään kuin Itä-Saksassa olisi juuri julistettu Neljäs Valtakunta voimaan.
Tämä on motiiveista täysin riippumatta medialle vakava epäonnistuminen. Mitä karkeimmin on jätetty noudattamatta perussääntöä: tarkasta, tarkasta uudelleen, tuplatarkasta. Uskottiin siihen, mikä sopi omaan maailmankuvaan, maailmankuva haittasi omaa näkemistä. Ja kuten sveitsiläinen kirjailija totesi koskien todellisuutta: "saksalainen tiedotus oli vajonnnut aivojen jäykistymisen ja nopean huohotuksen valtaan".
Hyödyn tästä saivat ne, jotka jo pitkään huutavat "valemediaa". Ja "ihmiset kysyvät itseltään "Onko AfD oikeassa?" (Robin Alexander). "Joka puhuu Chemnitzin yhteydessä lynkkausjoukosta, ei tiedä mitä käsite tarkoittaa. Joka leimaa jokaisen AfD:n äänestäjän natsiksi, ei tiedä mikä natsi on. Ja joka liian nopeasti huutaa 'natsi', on yhtä tyhmä kuin se idiootti, joka nostaa kätensä Hitlrtervehdykseen", kuvaa Sveitsin Zeyer osuvasti median kollateraalivahinkoa.
Eroosio median jäljellä olevaan luotettavuuteen jatkuu. Se vahingoittaa mediaa, median tekijöitä ja ennen kaikkea demokratiaa. Kuitenkin (median) historia opettaa, mutta kukaan ei kuuntele.
https://diepresse.com/home/meinung/quergeschrieben/christianortner/5492278/Eine-Hetzjagd-die-es-nicht-gab-und-Medien-die-wieder-versagen
Gab.ai:ssa tuli vastaan Jihadwatchin juttu jonka mukaan innokkain kainalontuulettaja joka päätyi uutiskuvin oli äärivasemmistolainen.
https://www.jihadwatch.org/2018/09/german-media-admits-man-who-made-hitler-salute-at-chemnitz-rally-is-actually-a-leftist-infiltrator (https://www.jihadwatch.org/2018/09/german-media-admits-man-who-made-hitler-salute-at-chemnitz-rally-is-actually-a-leftist-infiltrator)
Quote from: Tunkki on 07.09.2018, 17:13:06
Gab.ai:ssa tuli vastaan Jihadwatchin juttu jonka mukaan innokkain kainalontuulettaja joka päätyi uutiskuvin oli äärivasemmistolainen.
https://www.jihadwatch.org/2018/09/german-media-admits-man-who-made-hitler-salute-at-chemnitz-rally-is-actually-a-leftist-infiltrator (https://www.jihadwatch.org/2018/09/german-media-admits-man-who-made-hitler-salute-at-chemnitz-rally-is-actually-a-leftist-infiltrator)
QuoteIn the protests in Chemnitz against mass Muslim migration, this man made a Hitler salute, which was picked up by the international media as proof that the rallies were full of neo-Nazis. But this man has now been unmasked as a supporter of the Red Army Faction, a Communist terrorist group. Even the German media is admitting it. But it is unlikely there will follow any retractions from the media outside the country, which is too invested in the mass migration imperative to take notice of inconvenient facts.
Onko
@akez illa mitään havaintoa tuosta boldatusta?
Quote from: Kni on 07.09.2018, 17:22:42
Onko @akez illa mitään havaintoa tuosta boldatusta?
Täsäs on yksi aika pitkä selostus asiasta lähteestä, jolla ei tunnu olevan suuntaan tai toiseen ylettömän vahvaa poliittista ideologiaa taustallaan.
https://www.watson.de/deutschland/in%20eigener%20sache/794692400-korrektur-zu-berichterstattung-um-chemnitz-hitlergru-bild-mit-raf-tattoo-ist-kein-fake
Yhdellä (varsin vähäisestä joukosta) videolle päätyneistä heilaajista oli videon tarkemman tarkastelun perusteella kädesään teksti (ehkä tatuointi, mutta sitä ei voi sanoa filmistä tietysti varmasti) "RAF", joka Saksassa oletettavasti tarkoittaa punaista armeijakuntaa. Muuta miehestä ei julkisuudessa tiedetä. Televisiokanavan reportteri tosin väittää puhuneensa hänen kanssaan ja vieraileen hänen kotonaan ja siellä kaikki olisi kyllä ollut natsistisen, ei kommunistisen ideologian kyllästämää.
Oli miten oli, niin paljon on julkisuutta saanut Suomessakin tämä äärioikeiston mellakointi Saksassa, jos toistaiseksi selkein rikos tähän liittyen on Hitler-tervehdyksen teko.
Quote from: Alabama on 07.09.2018, 17:04:52
Näin Itävallan 3. suurimmassa lehdessä ("laatumediaa") DiePressessä kommentoidaan Chemnitzin tapahtumista tiedottamista:
QuoteItsekritiikki ei kuulu suurimman osan median tekijöiden ydinkompetensseihin. Lahjakkuus toisten kritisoimiseen on pääsääntöisesti paljon mahtavammin mitoitettu kuin halukkuus oman tuotannon laatukontrolliin.
Sitäkin huomiota herättävämpää on saksalaisen journalistin (Welt) ja kirjailijan ("Die Getriebenen) Robin Alexanderin kirjoitus median työskentelystä koskien Chemnitziä. "Uutisointi, jossa käytettin nimitystä "ajojahti" (Chemnitzin ensimmäinen mielenosoitus) on malliesimerkki siitä, miten me journalistit olemme menettämässä kansalaisten luottamuksen", hän toteaa.
Tämä on jo toinen kerta surullisenkuuluisan Kölnin Uudenvuodenaaton tapahtumien jälkeen, kun suuri määrä saksalaista mediaa kansainvaelluksen 2015 aikana ja sen jälkeen -mukaan lukien sen seuraukset- yhteydessä ei tee työtään erityisen korrektisti, yleisö kuitenkin oikeutetusti odottaa näiden tiedottavan asianmukaisesti. Sen sijaan nämä journalistit antavat sen vaikutelman, että he eivät haluakaan tiedottaa katselijoitaan ja kuulijoitaan vaan kasvattaa näitä.
Päiväkausia puhuttiin Saksan ja Itävallan tiedotusvälineissä "ajojahdista", ympäriinsä riehuvista natsilaumoista, jotka olivat järjestäytyneet ulkomaalaisia ja maahanmuuttajia vastaan. On todellakin olemassa inhottavia skenaarioita: Hitlertervehdyksiä, natsimylvintää, sanallisia uhkauksia ulkomaalaisia kohtaan ja muita inhottavuuksia. "Ajojahti" kuitenkin oli keksitty juttu, totesi Sachsenin yleisen syyttäjän virasto. "Meidän saamamme materiaalin mukaan Chemnitzissä ei ole tapahtunut ajojahteja". Ja Sachsenin pääministeri Michael Kretschmer täsmensi: "Ei ole ollut joukkoja (mob), ajojahteja eikä pogromeja."
Tosiaankin löytyy vain yksi videonpätkä, jossa näkyy yksi ainut äärioikeistolainen, joka mielenosoituksen yhteydessä on ajamassa toista ihmistä takaa. Tämä on yksittäinen hyökkäys, mutta ei missään nimessä "ajojahti". Ja nämä eroavat fundamentaalisesti eivätkä semanttisesti toisistaan. Äärivasemmistolainen ryhmittymä nimeltään Antifa Zeckenbiss (punkin purema) on julkaissut kyseisen videon. Tämän jälkeen ilmeisesti väärin informoitu hallituksen tiedottaja ilmoitti: "Tällaisia toisennäköisiin ja muualta kotoisin oleviin ihmisiin kohdistuvia ajojahteja emme tule hyväksymään." Näin nimityksestä "ajojahti" oli tullut virallinen käsite.
"Spiegelistä" Sterniin", ARD:stä ZDF:ään kerrottiin natsilaumojen vallanneen Chemnitzin kaupungin ja raivostuneen joukkion käyvän kaikkien niiden kimppuun, jotka eivät omaa perussaksalaista ulkomuotoa. Myös Itävallan mediassa omaksuttiin kritiikittä sama narratiivi ikään kuin Itä-Saksassa olisi juuri julistettu Neljäs Valtakunta voimaan.
Tämä on motiiveista täysin riippumatta medialle vakava epäonnistuminen. Mitä karkeimmin on jätetty noudattamatta perussääntöä: tarkasta, tarkasta uudelleen, tuplatarkasta. Uskottiin siihen, mikä sopi omaan maailmankuvaan, maailmankuva haittasi omaa näkemistä. Ja kuten sveitsiläinen kirjailija totesi koskien todellisuutta: "saksalainen tiedotus oli vajonnnut aivojen jäykistymisen ja nopean huohotuksen valtaan".
Hyödyn tästä saivat ne, jotka jo pitkään huutavat "valemediaa". Ja "ihmiset kysyvät itseltään "Onko AfD oikeassa?" (Robin Alexander). "Joka puhuu Chemnitzin yhteydessä lynkkausjoukosta, ei tiedä mitä käsite tarkoittaa. Joka leimaa jokaisen AfD:n äänestäjän natsiksi, ei tiedä mikä natsi on. Ja joka liian nopeasti huutaa 'natsi', on yhtä tyhmä kuin se idiootti, joka nostaa kätensä Hitlrtervehdykseen", kuvaa Sveitsin Zeyer osuvasti median kollateraalivahinkoa.
Eroosio median jäljellä olevaan luotettavuuteen jatkuu. Se vahingoittaa mediaa, median tekijöitä ja ennen kaikkea demokratiaa. Kuitenkin (median) historia opettaa, mutta kukaan ei kuuntele.
https://diepresse.com/home/meinung/quergeschrieben/christianortner/5492278/Eine-Hetzjagd-die-es-nicht-gab-und-Medien-die-wieder-versagen
Terveisiä vaan YLElle ja Helsingin Sanomille. Muut maamme vallanpitäjien mediat välittivät tietysti samaa scheissea kun kellokkaansa, vaikka YLEllä ja Hesarilla oli omatkin toimittajat paikalla. Ilmeisesti on turhaa lähettää omia toimittelijoita ulkomaille, kun samat valheet voisi kopsata paikallisistakin medioista.
No nythän tämä tapaus saa aika erikoisia vivahteita:
"Saksalainen tiedustelujohtaja kyseenalaistaa Angela Merkelin lausunnot ja epäilee Chemnitzin ihmisjahdista kuvatun videon aitoutta"
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005819649.html
Quote from: Tulevaisuus on 07.09.2018, 19:45:30
No nythän tämä tapaus saa aika erikoisia vivahteita:
"Saksalainen tiedustelujohtaja kyseenalaistaa Angela Merkelin lausunnot ja epäilee Chemnitzin ihmisjahdista kuvatun videon aitoutta"
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005819649.html
Uutisen kommenttiosioista poimittua:
Olihan pysähdyttävä uutinen. Tähänkö on tultu!Mitä jos Maassen on oikeassa, mediassa yritetään leimata konservatiivit natseiksi ja tiedotusvälineet ovatkin puolueellisia?DDR palaamassa? Osa poliitikoista ja media on levittänyt tarkoituksellista disinformaatiota koko tämän ajan?Vaikea uskoa. Mutta jos tämä on totta, aika monen muun kuin Maassenin pitää erota.Joko hesarin lukijat ovat löytäneet kadoksissa olleen sarkasminsa tai sitten he ovat yksinkertaisesti naiiveja. Veikkaan jälkimmäistä.
Nyt on yhtäkkiä tempaistu hatusta jutttu muka- uusnatseista (kymmenkunta) jotka parisen viikkoa sitten olivat hyökänneet juutalaiseen ravintolaan Chemnitzissä. Naamioituneet hyökkääjät olivat heitelleet pulloja, kiviä ja sahatun teräsputken ravintolaan ja huutaneet "häivy pois Saksasta, juutalaissika". Aika outoa, että hyökkääjät on kahden viikon uutispimennyksen jälkeen muka tunnistettu natseiksi, varsinkin kun antisemitistiset hyökkäykset yleensä tulevat äärivasemmiston ja muslimien taholta... Nyt on pitänyt kaivaa tällainenkin tarina Merkelin väärien väitteiden "todisteeksi".
https://www.welt.de/politik/deutschland/article181463300/Am-27-August-Attacke-von-Neonazis-auf-juedisches-Restaurant-in-Chemnitz.html
Quote from: Lumiukko Jeti on 05.09.2018, 18:10:02
Nonni. Nyt se on Weltissä:
https://www.welt.de/politik/deutschland/article181424984/Kretschmer-zu-Chemnitz-Gab-keinen-Mob-keine-Hetzjagd-keine-Pogrome.html
Ei ollut ajojahtia tai lynkkaysporukkaa sanoo Saksin osavaltion pääministeri Kretschmer.
Mitäpä sanoo fake news HS, Yle jne.
Tuleeko valeuutisten takaisinvetoja ? Tuleeko korjauksia ? Pyytävätkö päätoimittajat anteeksi ?
No eihän Hesari sellaiseen sorru, koska aina löytyy joku jota siteeraten voikin osoittaa, että asia ehkä mahdollisesti saattaa olla toisinpäin:
Quote
Saksalainen tiedustelujohtaja kyseenalaistaa Angela Merkelin lausunnot ja epäilee Chemnitzin ihmisjahdista kuvatun videon aitoutta
Saksan kotimaantiedustelun (BfV) johtaja Hans-Georg Maassen epäilee, ettei Chemnitzin kaupungissa kuvatuksi väitetty video ole aito. Runsaasti huomiota saaneen internetissä levinneen videon on väitetty näyttävän, että äärioikeistolaiset olisivat jahdanneet kaupungissa maahanmuuttajataustaisilta näyttäviä ihmisiä.
"Kotimaantiedustelulla ei ole luotettavaa tietoa siitä, että niin olisi tapahtunut", Maassen sanoo saksalaiselle Bild-lehdelle uutistoimisto Reutersin mukaan.
Maassen ei yksilöi, minkä videon todenperäisyyttä hän epäilee, kertoo esimerkiksi brittilehti The Guardian.
-----
Silminnäkijöiden mukaan äärioikeistolaisten mielenosoitus johti väkivaltaisuuksiin, joissa jahdattiin maahanmuuttajataustaisilta näyttäneitä ihmisiä.
Saksan sisäministeri Horst Seehofer sanoi lehdistötilaisuudessa, ettei hänellä ole syytä epäillä Maassenin näkemyksiä.
Seehoferin mukaan Saksa aikoo jatkaa Chemnitzin tapahtumien tutkintaa.
Myös Saksin osavaltion sisäministeri Roland Wöller jakaa Maassenin näkemykset.
"Saksin osavaltion syyttäjällä ei ole tietoa kaupungissa tapahtuneesta ihmisjahdista", hän sanoi saksalaiselle MDR-kanavalle Reutersin mukaan.
Maassenin Bild-lehdelle antamat lausunnot ovat herättäneet niin ikään arvostelua.Esimerkiksi osa poliitikoista on syyttänyt niiden lisäävän epäselvyyttä Chemnitzin tapahtumista. Osa oppositiopoliitikoista on myös vaatinut Maassenin eroa.
Myös saksalainen toimittajajärjestö on arvostellut Maassenia. Se on kehottanut häntä perumaan esittämänsä lausunnon. Järjestön mukaan Chemnitzissä olleiden toimittajien tiedot todistavat, että ihmisiä olisi jahdattu ja heidän kimppuunsa olisi hyökätty.
HS: Saksalainen tiedustelujohtaja kyseenalaistaa Angela Merkelin lausunnot ja epäilee Chemnitzin ihmisjahdista kuvatun videon aitoutta
(https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005819649.html)
^ ihme kun toimittajilla ei ole ollut edes kännykkää mukanaan, että olisivat saaneet videolle todisteita hyökkäyksiä. Jos edes jotakin negatiivista olisi sattunut, olisi netti tupaten täynnä videonpätkiä tapahtuneesta. Nyt ei ole muuta kuin se Antifan videonpätkä peräänjuoksemisesta ja nyt tämä yhtäkkiä esiin pullahtanut jo kaksi viikkoa sitten tapahtunut naamioituneiden hyökkäys juutalaisravintolaan... Keitä ikinä olivatkaan...
Quote from: Alabama on 07.09.2018, 22:56:08
^ ihme kun toimittajilla ei ole ollut edes kännykkää mukanaan, että olisivat saaneet videolle todisteita hyökkäyksiä. Jos edes jotakin negatiivista olisi sattunut, olisi netti tupaten täynnä videonpätkiä tapahtuneesta. Nyt ei ole muuta kuin se Antifan videonpätkä peräänjuoksemisesta ja nyt tämä yhtäkkiä esiin pullahtanut jo kaksi viikkoa sitten tapahtunut naamioituneiden hyökkäys juutalaisravintolaan... Keitä ikinä olivatkaan...
Toimittelijat näyttävät jatkavan valehteluaan, vaikka väitetystä ajojahdista ei löydy kun yksi Antifan kämänen videopätkä, jonka aitoutta Saksan kotimaantiedustelun päällikkökin epäilee.
Quote from: Alabama on 07.09.2018, 22:33:07
Nyt on yhtäkkiä tempaistu hatusta jutttu muka- uusnatseista (kymmenkunta) jotka parisen viikkoa sitten olivat hyökänneet juutalaiseen ravintolaan Chemnitzissä. Naamioituneet hyökkääjät olivat heitelleet pulloja, kiviä ja sahatun teräsputken ravintolaan ja huutaneet "häivy pois Saksasta, juutalaissika". Aika outoa, että hyökkääjät on kahden viikon uutispimennyksen jälkeen muka tunnistettu natseiksi, varsinkin kun antisemitistiset hyökkäykset yleensä tulevat äärivasemmiston ja muslimien taholta... Nyt on pitänyt kaivaa tällainenkin tarina Merkelin väärien väitteiden "todisteeksi".
https://www.welt.de/politik/deutschland/article181463300/Am-27-August-Attacke-von-Neonazis-auf-juedisches-Restaurant-in-Chemnitz.html
Welt-lehden toimittaja on näköjään jo ennen poliisia saanut selville hyökkääjien taustan. Se käy ilmi jo jutun otsikosta:
Attacke von Neonazis auf jüdisches Restaurant in Chemnitz
Uusnatsien hyökkäys juutalaiseen ravintolaan Chemnitzissähttps://www.welt.de/politik/deutschland/article181463300/Am-27-August-Attacke-von-Neonazis-auf-juedisches-Restaurant-in-Chemnitz.html
Vilkaisin, mitä aiheesta muualla kirjoitetaan. Itävaltalainen Krone-lehti puhuu pelkästään mustiin pukeutuneista naamioituneista hyökkääjistä. Motiivin epäillään olevan antisemitistinen. Natseja ei mainittu missään. Nyt on saksalaisjournalistit tainneet taas unohtaa faktojen chekkauksen kokonaan ja oikeaan informaatioon perustuva tiedotus on taas jäänyt oman maailmankuvan jalkoihin. Todellisuudessa tekijöistä ei ole tietoa, mutta jos juttu jää selvittämättä, se kirjataan taas poliisinkin tilastoissa sarakkeeseen "äärioikeistolaiset antisemitistiset rikokset" kuten aina niissä tapauksissa, joissa tekijöitä ei saada selville. Jossakin lukijakommentissa väitettiin ravintolan olleen kyseisenä päivänä kiinni. Kukahan siellä on muuten ollut silmin- ja korvinnäkijänä ( :roll:) "juutalaissika, häivy Saksasta" huudoille? :roll:
https://www.krone.at/1767988
Quote from: Alabama on 08.09.2018, 12:17:00
Quote from: Alabama on 07.09.2018, 22:33:07
Nyt on yhtäkkiä tempaistu hatusta jutttu muka- uusnatseista (kymmenkunta) jotka parisen viikkoa sitten olivat hyökänneet juutalaiseen ravintolaan Chemnitzissä. Naamioituneet hyökkääjät olivat heitelleet pulloja, kiviä ja sahatun teräsputken ravintolaan ja huutaneet "häivy pois Saksasta, juutalaissika". Aika outoa, että hyökkääjät on kahden viikon uutispimennyksen jälkeen muka tunnistettu natseiksi, varsinkin kun antisemitistiset hyökkäykset yleensä tulevat äärivasemmiston ja muslimien taholta... Nyt on pitänyt kaivaa tällainenkin tarina Merkelin väärien väitteiden "todisteeksi".
https://www.welt.de/politik/deutschland/article181463300/Am-27-August-Attacke-von-Neonazis-auf-juedisches-Restaurant-in-Chemnitz.html
Welt-lehden toimittaja on näköjään jo ennen poliisia saanut selville hyökkääjien taustan. Se käy ilmi jo jutun otsikosta:
Attacke von Neonazis auf jüdisches Restaurant in Chemnitz
Uusnatsien hyökkäys juutalaiseen ravintolaan Chemnitzissä
https://www.welt.de/politik/deutschland/article181463300/Am-27-August-Attacke-von-Neonazis-auf-juedisches-Restaurant-in-Chemnitz.html
Vilkaisin, mitä aiheesta muualla kirjoitetaan. Itävaltalainen Krone-lehti puhuu pelkästään mustiin pukeutuneista naamioituneista hyökkääjistä. Motiivin epäillään olevan antisemitistinen. Natseja ei mainittu missään. Nyt on saksalaisjournalistit tainneet taas unohtaa faktojen chekkauksen kokonaan ja oikeaan informaatioon perustuva tiedotus on taas jäänyt oman maailmankuvan jalkoihin. Todellisuudessa tekijöistä ei ole tietoa, mutta jos juttu jää selvittämättä, se kirjataan taas poliisinkin tilastoissa sarakkeeseen "äärioikeistolaiset antisemitistiset rikokset" kuten aina niissä tapauksissa, joissa tekijöitä ei saada selville. Jossakin lukijakommentissa väitettiin ravintolan olleen kyseisenä päivänä kiinni. Kukahan siellä on muuten ollut silmin- ja korvinnäkijänä ( :roll:) "juutalaissika, häivy Saksasta" huudoille? :roll:
https://www.krone.at/1767988
Tarkastin minäkin ravintola Schalomin aukioloajat. Maanantaisin ja perjantaisin ravintola on suljettuna. Hyökkäys tapahtui 27.8.2018 eli maanantaipäivänä. Ainakin tämä lukijakommentti piti paikkansa. Joku on ilmeisesti kuitenkin (sattumalta :roll:) ollut paikalla laskemassa hyökkääjien lukumäärän ja katsomassa kun kivet ja putki lensi päin ikkunaa ja tunnistamassa naamioituneet natseiksi (Welt-lehden journalistin mukaan). Ja tietysti kuulemassa huudon juutalaissiasta. Hmmm....
Vastuullinen media on kyllä epäonnistunut täydellisesti tässä tapauksessa. Vaikuttaa siltä, että mikä tahansa jonkun äärivasemmistolaisen keksimä valeuutinen kelpaa sellaisenaan julkiseen levitykseen, ilman minkäänlaista lähdekritiikkiä, kunhan vain juttu sopii hyvin suvaitsevaisten agendan edistämiseen.
Kun uutisointi alkoi Suomessakin Chemnitzin osalta olla suunnilleen sellaista, että Saksassa marssii nyt kaduilla tuhansien SA-miesten pataljoonia ihmisiä pamputtamassa, ei siinä tarvinnut mikään Sherlock olla ymmärtääkseen, ettei tarinassa ole päätä eikä häntää.
Tärähtäneistö pelkää kuollakseen maahanmuuttokriittisen liikkeen vahvistumista kaikkialla Euroopassa, ja on siksi valmis vaikka valehtelemaan ajaakseen asiaansa. Hävetkää, paskajournalistit!
^
miksi edes äärinatsi huutelisi kiinnolevalle ravintolalle yhtään mitään ?
:flowerhat:
Quote from: Titus on 08.09.2018, 13:17:45
^
miksi edes äärinatsi huutelisi kiinnolevalle ravintolalle yhtään mitään ?
:flowerhat:
Olisihan siellä voinut olla yksityistilaisuus.
Quote from: HS
Saksan kotimaantiedustelun (BfV) johtaja Hans-Georg Maassen epäilee, ettei Chemnitzin kaupungissa kuvatuksi väitetty video ole aito. Runsaasti huomiota saaneen internetissä levinneen videon on väitetty näyttävän, että äärioikeistolaiset olisivat jahdanneet kaupungissa maahanmuuttajataustaisilta näyttäviä ihmisiä.
...
"Myös Saksin osavaltion sisäministeri Roland Wöller jakaa Maassenin näkemykset.
"Saksin osavaltion syyttäjällä ei ole tietoa kaupungissa tapahtuneesta ihmisjahdista", hän sanoi saksalaiselle MDR-kanavalle Reutersin mukaan.
...
Myös saksalainen toimittajajärjestö on arvostellut Maassenia. Se on kehottanut häntä perumaan esittämänsä lausunnon. Järjestön mukaan Chemnitzissä olleiden toimittajien tiedot todistavat, että ihmisiä olisi jahdattu ja heidän kimppuunsa olisi hyökätty.
Ulkomaalaiselta näyttäviä ei siis jahdattu ainakaan Saksin osavaltion pääministeri Kretschmerin ja sisäministeri Wöllerin sekä kotimaantiedustelun johtajan Maassenin mukaan. Saksin osavaltion syyttäjälläkään ei ole havaintoja asiasta.
Nämä toimittajien "tiedot" näyttävät entistä enemmän olevan saman perättömän huhun levittämistä ristiin toinen toisiltaan lainaten. Ainoat "todisteet" lienevät edelleen yksi (epäaito) video ja muutama väitetty "silminnäkijä". Keitä nämä silminnäkijät ovat, tehtiinkö puolueettomat observaatiot sieltä antifasistien puolelta parin tarkkaavaisen antifa-aktivistin toimesta? Venäjän media alkaa vaikuttaa luotettavalta tähän farssiin verrattuna.
Quote from: l'uomo normale on 08.09.2018, 13:25:09
Quote from: Titus on 08.09.2018, 13:17:45
^
miksi edes äärinatsi huutelisi kiinnolevalle ravintolalle yhtään mitään ?
:flowerhat:
Olisihan siellä voinut olla yksityistilaisuus.
Antifan lauluiltamat, jossa mustanaamarit hoilotti Hava nagilaa niin että kuppila raikui. Ai niin, Israel onkin Antifalle se kaikkien paholaisten äiti ja palestiinalaiset paapottavia. Niin ja jos olis laulettu lujalla äänellä, niin juutalaissika-huutoja ei oltais kuultu. Joo, ei ollutkaan kelpo teoria... :facepalm:
Nyt ihan tosissaan, enpä ihmettelisi yhtään jos näilläkin silminnäkijöillä olisi yhteyksiä Antifaan. Antifan videoihin uskoo Merkelkin niin vahvasti, ettei tarvitse edes niiden lisäksi minkäänlaisia todisteita.
Sossut on muuten vaatimassa tiefustelupäällikkö.Maaßenin eroa...
Quote from: Alabama on 08.09.2018, 13:41:03
..ollutkaan kelpo teoria... :facepalm:
Miksei jotkut ympärileikkausjuhlat tms. Joitten jälkeen osallistujat eivät välttämättä haluaisi mennä omalla nimellä ja naamalla julkisuuteen kertomaan: "...Me Schitzelburgerit, jotka muuten asutaan tuossa ihan vieressä, oltiin sinä maanantai-iltana sukujuhlissa ravintolassa, kun..."
Quote from: takalaiton on 08.09.2018, 13:38:33
Ainoat "todisteet" lienevät edelleen yksi (epäaito) video ja muutama väitetty "silminnäkijä". Keitä nämä silminnäkijät ovat, tehtiinkö puolueettomat observaatiot sieltä antifasistien puolelta parin tarkkaavaisen antifa-aktivistin toimesta? Venäjän media alkaa vaikuttaa luotettavalta tähän farssiin verrattuna.
Tein Twitteriin uutisoinnin kulusta pienen koosteen, jonka voi lukea näppärästi täältä (https://threadreaderapp.com/thread/1038061929896521733.html). "Silminnäkijät" näyttää typistyvän yhteen henkilöön, joka vaikuttaisi oleva joku natsitarkkailuun erikoistunut paikallinen suviauvinen. Tältä
Johannes Grunert nimiseltä "vapaalta toimittajalta", joka livetwiittasi ja kuvasi myös sunnuntain 26.8. mielenilmauksen, on peräisin se toinen laajalti levinnyt video, jossa vähän nahistellaan poliisin kanssa. Tämä aitousepäilyksen alla oleva toinen, 19 sekunnin video on peräisin "Antifa Zeckenbiss" -nimiseltä Twitter-tililtä. Facebookissa Antifa Zeckenbiss esitellään antifasistisena informaatiokanavana.
Sarastuksessa on käännettynä erinomainen Vera Lengsfeldin artikkeli (https://sarastuslehti.com/2018/09/05/kansan-vainoajat/), jossa käsitellään parin ensimmäisen päivän saksalaisen median reaktiota. Siinä sivutaan myös tätä Grunertia.
QuoteBildin vanavedessä melkein kaikki laatumediat aloittivat vihan ja vainon lietsomisen. Jokainen, joka avasi suunsa rikoksia ja terrorismia vastaan, on natsi. Se, että ihmiset itsestään selvästi odottavat valtion käyttävän väkivaltamonopoliaan heitä suojellakseen, tuomitaan "oikeistolaiseksi". Antifa on tässä jo askeleen pidemmällä. Se osoitti mieltään Chemnitzissä 27. elokuuta iskulauseenaan "Wir sind die Mauer, das Volk muss weg" eli "me olemme muuri, kansa alas". [Suom. huom. iskulause on sanaleikki DDR:n romahtamisen aikaisten mielenosoitusten iskulauseesta "Wir sind das Volk, die Mauer muss weg" eli "me olemme kansa, muuri alas".] Kun Antifa ymmärretään politiikan aloitteentekijäksi, on (vielä toistaiseksi henkinen) sisällissota julistettu.
Sitä, miten nopeasti tuo sota eskaloituu, saattoi seurata Chemnitzin kaduilla. Tässä vielä kaksi esimerkkiä: Spiegel Online julkaisi sotaisalla otsikolla "Oikeisto marssii Chemnitzissä" videon, jonka on määrä toimia todisteena äärioikeistolaisten aiheuttamista selkkauksista. Lehden mukaan 35-vuotiaan kuoleman jälkeen sadat äärioikeistolaiset kulkivat ympäri Chemnitziä, ja myös hyökkäyksiä maahanmuuttajia vastaan oli esiintynyt.
Kun videon katsoo, todisteet ovat kuitenkin varsin ohuita: äärioikeistolaisten sijaan videolla näkyy pääasiassa poliiseja, jotka kuvan ulkopuolella sattuneiden tapahtumien jälkeen käyvät kovin ottein nuorten miesten kimppuun. Jos nämä poliisin uhrit olisivatkin olleet antifasisteja, media ja poliitikot olisivat moittineet tätä menettelyä suhteettomaksi voimankäytöksi tai puhuneet jopa "hakkaamisorgioista". Videon on kuvannut eräs poliisi.
Tämän jälkeen videolla näkyy teksti, jonka mukaan vasemmistoaktivistit ovat ilmoittaneet maahanmuuttajiin kohdistuneista hyökkäyksistä. Todisteet puuttuvat. Sitten kerrotaan saksalais-kuubalaisen kuolemasta, ja taustalla näytetään kaupunkijuhlien iloista kansantanssia. Tämän on kai tarkoitus osoittaa katsojalle kansantanssin ja murhan välistä yhteyttä, muuten tätä mauttomuudessaan ylittämätöntä kohtausta on vaikea selittää. Lopussa ilmoitetaan, että videossa on käytetty materiaalia Johannes Grunert -nimiseltä kuvaajalta.
Tämä Grunert, joka omien sanojensa mukaan on vapaa toimittaja, kertoo erikoistuneensa äärioikeistopiirien tarkkailuun. Hän on ainoa tunnistettava lähde sille väitteelle, että maahanmuuttajia olisi "vainottu". Kouriintuntuvia todisteita hän tosin ei ole esittänyt. Kokonaisuudessaan vaikuttaa siltä, että tämän miehen myrkylliset, todistamattomat väitteet ovat laukaisseet median ja poliitikkojen harjoittaman pelottavan vainon.
Maanantaina 27.8. aamulla Spiegel Online julkaisee vielä tämän Grunertin lyhyen haastattelun (http://www.spiegel.de/politik/deutschland/rechte-in-chemnitz-oberbuergermeisterin-entsetzt-polizei-offenbar-ueberfordert-a-1225042.html). Saman päivän iltana HS:n
Anna-Liina Kauhanen kirjoittaa ensimmäisen "uutisen (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005805713.html)" Chemnitzin sunnuntain tapahtumista. Siinä on tiivistetysti Grunertin väitteet saatteella "silminnäkijät kuvasivat saksalaismediassa". Seuraavan päivän analyysissaan (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005806652.html) A-LK kirjoittaa sitten jo nuo väitteet täytenä totena.
QuoteMyös saksalainen toimittajajärjestö on arvostellut Maassenia. Se on kehottanut häntä perumaan esittämänsä lausunnon. Järjestön mukaan Chemnitzissä olleiden toimittajien tiedot todistavat, että ihmisiä olisi jahdattu ja heidän kimppuunsa olisi hyökätty.
Siellä mennään turkulaisen pelikirjan mukaan, jossa toimittaja toteaa hallussaan olevan todisteet väitteilleen, mutta kieltäytyy niitä julkaisemasta, koska sitä vaativat rasistit.
Onko saksalaisella valemedialla myös väkänen tunnuksenaan?
Iltasanomat (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005820610.html) (8.9.2018): Chemnitzin mellakoissa iskettiin juutalaiseen ravintolaan – "Herättää ikäviä muistoja 1930-luvulta"
Saksalaislehti Spiegelin mukaan kyseinen ravintoloitsija ei vaan satu olemaan edes juutalainen, eikä juutalaisseurakunnan puheenjohtaja näytä pitävän ravintolaa edes juutalaisravintolana. Joku siis on "rodullistanut" jotain. Hyökkäys taas näyttää sattuneen varsin sopivaan saumaan. Huligaanit ovat harjoittaneet jo aiemminkin ilkivaltaa ravintolaa vastaan. Ravintoloitsija taas näyttää pitävän muiden lähteiden mukaan yhtä antifa- ja vasemmistosakin kanssa, joka vuorostaan hyökkäilee vastapuolen ravintoloitsijoita vastaan (kokoustilan vuokraaminen AfD:lle riittää). Saattaa hyvinkin olla "jäsentenvälistä".
- 52-vuotias ravintoloitsija Uwe Dziuballa tuli Chemnitziin vuonna 2000 USA:sta ja perusti Schalom-ravintolan, sekä myöhemmin samannimisen yhdistyksen.
- Chemnitzin juutalaisen yhteisön puheenjohtaja Ruth Röcher ei tule Schalomiin. Hän ei ole varma siitä noudattaako Dziuballa tiukkoja juutalaisia ruokamääräyksiä. Häneltä puuttuu sertifikaatti.
- Lisäksi Dziuballa ei ole tarkalleen ottaen mikään juutalainen. Hänen äitinsä ei ollut juutalainen, eikä hän ole kääntynyt uskoon. Jompi kumpi näistä on edellytys tullakseen tunnustetuksi juutalaiseksi.
Spiegel (http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/chemnitz-besuch-im-juedischen-restaurant-schalom-a-1172123.html) 28.10.2017
Tuolta taustalta voi löytyä vielä kaikenlaista jännää, joka jää kertomatta täkäläisessä mediassa.
EDIT typo
"Maahanmuuttaja" saa nykyään jäädä maahan kaikkien jo nykyään tunnettujen verukkeiden lisäksi myös asiakirjavirheen takia. Pääsääntö: Kaikki mitä tulee, myös jää (määrällisesti viimeistään perheenyhdistämisten jälkeen). Kaikkensa ovat tehneet, ettei ketään tarvitse lähettää enää koskaan minnekään takaisin. Die Weltin juttu.
QuoteSaksa Chemnitz
Asiakirjavirhe esti puukottajan karkotuksen
Ilman viranomaisvirhettä ei Chemnitzin puukottaja olisi ollut enää pitkiin aikoihin Saksassa. Lehtiartikkelin mukaan hänen karkotustaan ei suoritettu ajallaan.
Die Welt 9.9.2018 juttu saksaksi (https://www.welt.de/politik/deutschland/article181469924/Chemnitz-Aktenfehler-verhinderte-Abschiebung-des-mutmasslichen-Messerstechers.html)
Bild am Sonntag-lehden mukaan Chemnitzin puukottajan karkotus olisi ollut mahdollista vielä vuonna 2016, mutta se jäi tekemättä asiakirjavirheen johdosta. Chemnitzin ulkomaalaisviranomaiset olivat kylläkin saaneet Saksan maahanmuuttovirastolta (BAMF) kirjeen, jossa oli annettu karkotukselle määräaikaa marraskuun loppuun asti, vahvisti viranomaisten tiedottaja lehdelle.
Tätä aikarajaa ei ollut kuitenkaan "siirretty asiakirjoihin". Siksi oletettiin, että aikaa oli vain elokuun loppuun asti. Ja koska aika karkotuksen suorittamiseksi vaikutti liian lyhyeltä, niin kaikki karkotusvalmistelut lopetettiin 21. heinäkuuta 2016, kertoi tiedottaja.
Saksin pääministeri Michael Kretschmer (CDU) syytti äskettäin BAMF:ia epäonnistuneen karkotuksen johdosta.
Saksan sisäministeri Horst Seehofer (CDU) on jo myöntänyt Daniel H:n tapon jälkeen viranomaisten toiminnassa tapahtuneen virheitä. Yousif A:n turvapaikkahakemuksen käsittelyssä tapahtui laiminlyöntejä viranomaisten välisessä kommunikaatiossa, sekä viivästyksiä dokumenttien tarkistamisissa, kertoi Seehofer tiistaina Berliinissä.
Murhasta epäilty olisi siten voitu palauttaa Bulgariaan jo vuonna 2016. ...
(...)
Poliitikot (mama merkel) siis päästivät maahan miljoonamällin matuja ja saivat systeemit tukkoon ja jumiin, ja nyt vika onkin jo viranomaisten, kun systeemi ei enää toiminut ja alkoi tulla kalmoja kaduille tehtyjen virheiden takia.
EDIT typo
Nyt sisäministeri Seehofer vaatii Saksan kotimaantiedustelun johtajaa Hans-Georg Maassenia selventämään millä perusteella hän kutsui Chemnitzin "jahtausvideoita" feikeiksi.
Onkohan Merkel pistänyt Seehoferin kuriin vai mistä moinen älähdys...
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201809102201190615_ul.shtml (10.9.2018)
QuoteSaksan sisäministeri vaatii vakoilupomolta selityksiä - miksi epäili Chemnitzin jahtaamisvideoiden aitoutta
Kotimaantiedustelun johtaja Hans-Georg Maassen kohahdutti perjantaina epäillessään Bild-lehdessä Chemnitzin jahtaamisvideoiden autenttisuutta. Äärioikeistolaisten on väitetty jahdanneen ulkomaalaiselta näyttäviä henkilöitä Chemnitzin mielenosoituksissa pari viikkoa sitten.
Maassenin mukaan kotimaantiedustelulla ei ollut luotettavaa tietoa, että tällaista jahtaamista olisi tapahtunut. Maassen epäili kysessä olleen tarkoituksellinen väärän tiedon levittäminen.
Maassenia onkin vaadittu eroamaan tehtävistään kohulausuntonsa jälkeen. Nyt sisäministeri Horst Seehofer vaatii vakoilupomoa selittämään epäilyjensä taustat.
- Odotamme mitä kerrottavaa hänellä on meille, Seehofer sanoi Maassenin asemasta kyselleille toimittajille.
(...)
Joku taho kuvasi Berliinissä AfD:tä mustamaalaavaa lavastettua fake-videota, jossa jaettiin lavastetulta AfD:n standilta materiaalia skinheadeja muistuttaville henkilöille ja mustaihoista miestä ajettiin takaa tällä lavasttetulla videolla:
Unknown "hunting scenes" and fake video to discredit AfD
https://philosophia-perennis.com/2018/09/12/von-unbekannten-gestellte-jagdszenen-und-fake-video-sollen-afd-diskreditieren/
QuoteThe AfD is appalled by the attempt to shoot fake videos on a false party stand. By chance, such a project could now be uncovered in Berlin: attentive passers-by made many proofs of evidence at around 3 pm last Friday, September 7, 2018.
In addition, a citizen documented the incident in a video. In it are about 20 extras, partially skinhead-like dressed. After before the stand a "hunting scene" with a suspected Southerner was adjusted, the perpetrators moved away again.
It is particularly perfidious that a place was selected on which the AfD is actually regularly present with information stands.
The deputy AfD Federal Spokesman Georg Pazderski strongly disapproves of such actions:
"We still do not know who staged this bizarre spectacle, but will of course reimburse ad against unknown. For example, the AfD logo is protected by trademark law and may not be used for such fake campaigns. In addition, we feel slandered by the scenes shown and filmed. The disgusting 'hunting scenes' also fulfill the condition of pretending to be a criminal offense.
...
I will support the Berlin AfD with all the possibilities at my disposal to bring the perpetrators to justice. Chemnitz has shown: Lies have short legs, even if they are distributed from the highest point. There is only courage with the AfD! "
Quote from: HS/Anna-Liina Kauhanen
Ihmisjahti vai ei? Saksa jymähti vääntämään siitä, mitä Chemnitzissä tapahtui – HS käy läpi, mitä tapahtumista tiedetään ja mitä ei
IHMISJAHTI vai ei? Uusnatseja vai huolestuneita kansalaisia? Väärennetty video vai kenties poliittisista syistä epäilyksiä esittävä tiedustelujohtaja?
Saksassa on yli kaksi viikkoa keskusteltu siitä, mitä itäsaksalaisessa Chemnitzin kaupungissa oikein tapahtui sen jälkeen, kun 35-vuotias mies oli puukotettu kuoliaaksi. Traagista puukotusta seurasi paitsi väkivaltaisiksi yltyneitä mielenosoituksia, myös erikoinen poliittinen jälkipeli.
...
CHEMNITZIN mielenosoitusten ympärillä käytävän väittelyn keskiössä on muun muassa kysymys siitä, voiko mielenosoituksessa tapahtuneita ulkopuolisiin kohdistuneita hyökkäyksiä ja uhkaavia tilanteita kuvata sanalla ihmisjahti, Hetzjagd. Näin teki muun muassa Merkel ja tämän tiedottaja Steffen Seibert.
Keskustelussa on kyse siitä, kenen luoma mielikuva tapahtumista voittaa, äärioikeiston vai niiden, jotka tuomitsevat Chemnitzin mielenosoitusten ulkomaalais- ja juutalaisvastaisen väkivallan. Lisäksi osalla poliittisista toimijoista, varsinkin mielenosoittajilla, on halu Chemnitzin tapahtumilla horjuttaa Merkelin asemaa.
...
Nähtiinkö Chemnitzissä jotain, mitä kuvata ihmisjahdiksi? Väkivaltaisia tapahtumia kutsuttiin Saksan mediassa ja myös HS:ssä "ihmisjahdiksi" tai jahdiksi. Jahti-sanaa ovat käyttäneet monet paikan päällä tapahtumista raportoineet toimittajat ja toimittajien haastattelemat pahoinpitelyjen uhrit tai tapahtumia todistaneet sivustakatsojat.
...
Keskustelu jahdin määritelmästä sai uutta voimaa viime viikolla, kun Saksin osavaltion pääministeri Michael Kretschmer arvosteli Chemnitz-uutisointia ja sanoi, ettei mielenosoitusten tapahtumia hänen mielestään voi kuvata jahdiksi.
...
Keitä mielenosoittajat olivat? Käynnissä on määrittelykiista siitä, keitä mielenosoituksiin on osallistunut. Kyse on siitä, kuinka hyvin tai huonosti termi äärioikeisto kuvaa mielenosoittajien poliittisia suuntauksia ja ideologisia tavoitteita. HS kirjoitti aiheesta otsikolla Mistä tunnistaa natsin?
Äärioikeistoa tutkivien asiantuntijoiden mukaan Chemnitzissä osoitti mieltään Saksan hyvin verkostoitunut äärioikeisto. Mielenosoituksiin osallistui Saksassa tunnettuja äärioikeiston ja uusnatsien järjestöjen toimijoita sekä äärioikeiston järjestöjen jäseniä.
Edustaako mielenosoitus saksalaisten laajempia tuntoja? Mukana äärioikeiston mielenosoituksissa oli myös muita kuin itsensä äärioikeistolaisiksi mieltäviä. Saksan äärioikeiston tutkijat ovat kuitenkin sitä mieltä, että Saksan natsimenneisyyden vuoksi on vaikea väittää, että äärioikeiston järjestämään mielenosoituksiin osallistuva päätyisi niihin sattumalta.
...
Käynnissä on kamppailu siitä, mikä on "tavallista" ja totta. Chemnitzin tapahtumien ympärillä käydään määrittelykamppailua siitä, millainen mielikuva suurelle yleisölle syntyy äärioikeistosta, väkivallasta ja toisaalta demokratian ytimeen kuuluvasta mielipiteen- ja kokoontumisen vapaudesta. Tämä kamppailu näkyy väittelynä ihmisjahti-sanasta ja siitä, miten nimittää mielenosoittajia.
Ihmisjahti on sana, jolle ei ole tarkkaa määritelmää. Se ei ole juridinen termi. Keskustelu sanavalinnasta on silti merkityksellistä. Chemnitz-keskustelussa kiistellään siitä, miten Chemnitzin tapahtumat kehystyvät: Oliko kyse esimerkiksi väkivaltaan valmiista ulkomaalaisvihasta vai kansalaisille turvallisuutta vaativasta mielenosoituksesta, jolle on ikään kuin kaikki oikeutus?
...
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005824861.html
Anna-Liina on kirjoittanut uuden töräyksen Chemnitzin tapahtumista. Käynnissä on kamppailu mielikuvista, mikä sopiikin mainiosti yhteen HS:n asenteellisen uutisoinnin kanssa. Ihmisjahdista voi vallan hyvin puhua parin epäselvän videon perusteella ja vastoin Saksin osavaltion sisäministerin ja syyttäjän käsitystä, koska termille ei ole tarkkaa
juridista määritelmää. Niin, ja myös
äärioikeistoa tutkivien asiantuntijoiden mukaan mielenosoittajat olivat natseja.
^
Minä kun en Hesaria lue, niin oliko tuota puukotusta avattu millä tavalla? Oli kuitenkin aika raaka veriteko kyseessä.
Quote from: käpykaarti on 12.09.2018, 21:37:45
^
Minä kun en Hesaria lue, niin oliko tuota puukotusta avattu millä tavalla? Oli kuitenkin aika raaka veriteko kyseessä.
Puukotusta ei jutussa avata millään lailla. Se mainitaan. Sen jälkeen juttu on melkolailla täysin hesarin maskirovkaa, jossa todistellaan ihmisjahdin olemassa oloa. Mitään uusia todisteita ei tarjolla kuitenkaan ole vaan juttu koostuu "luotettavan median" julkaistuista asian tiimoilta, ikään kuin ne kronologisesti esitettyinä todistaisivat hesarin olleen oikeassa. Jutussa myös pohditaan "voiko kaikkia paikalle saapuneita sanoa äärioikeistolaisiksi" ja vastaukseksi jää "kyllä".
Kaiken kaikkiaan kyseessä on taas yksi yritys valtamedialta legitimoida valheensa. Täysin samaa metodia käytettiin Neuvostoliitossa, jossa Pravdan maanantain pääkirjoitus "Jos Jupiterissa on elämää, sekin haluaisi elää sosialismissa" taittui viimeistään keskiviikkoon mennessä totuudeksi "Jupiter on sosialistinen". Täsmälleen samaa totuuden tuottamista käytetään havaintojeni mukaan myös useissa Afrikan maissa.
"HS on pohtinut" Punavihreillä laseilla missä se ääärioikeisto kyttää, joka kadunkulman takana ja joka Hyysärin ainoaa oikeaa totuutta valetta kyseenalaistaa, siellä se äärioikeisto on.
On tuokin lehti mennyt vastenmieliseksi kun ei osaa itse sanoa, että paskaa jauhaa.
Quote from: takalaiton on 12.09.2018, 21:32:10
Quote from: HS/Anna-Liina Kauhanen
Ihmisjahti vai ei? Saksa jymähti vääntämään siitä, mitä Chemnitzissä tapahtui – HS käy läpi, mitä tapahtumista tiedetään ja mitä ei
Hesarin jutussa sanotaan myös, että:
QuoteTutkimuksista käy ilmi, että monen populistisen tai äärioikeistolaisen liikkeen taktiikkaan kuuluu syventää yhteiskunnallista vastakkainasettelua. Tätä tehdään muun muassa häivyttämällä toden ja epätoden rajaa, kiihdyttämällä propagandalla ja provokaatioilla keskustelua, levittämällä huhuja ja lietsomalla vihaa. Äärioikeiston taktiikkaan kuuluu myös herättää epäluulo median toiminnasta. Chemnitzissä uutta oli se, miten paljon äärioikeiston mielenosoittajat häiritsivät toimittajien ja kuvaajien työtä väkivalloin.
Olipas taas yksipuolinen juttu. Siitä jäi kokonaan mainitsematta se, että valtavirran media ja maahanmuuttokriitikoiden vastustajat hyvin yleisesti vääristelevät myös tosiasioita itsensä kannalta paremmilta ja vastustajien kannalta huonommalta näyttäviksi. Maahanmuuttajissa vähätellään tai vaietaan haitoista ja maahanmuuttokriitikoiden suhteen esitetään perättömiäkin syytöksiä.
Kuvaava esimerkki Suomesta oli muuten tämä alpakkatapahtuma, josta media pitkään kritiikittömästi julkaisi vain alpakkaväen versiota tai perättämien käsitervehdysväitteiden levittäminen Perussuomalaisten puoluekokouksen äänestyksistä.
Jos aukottomia todisteita jostain ihmisjahdeista, muiden ihmisten kuin kantasaksalaisten, olisi, niitä olisi hierottu aika isolla pensselillä "vastuullisessa mediassa" ihmisten naamaan.
BS.
Quote from: Skeptikko on 12.09.2018, 22:17:43
**
Quote from: HS/Anna-Liina Kauhanen
Ihmisjahti vai ei? Saksa jymähti vääntämään siitä, mitä Chemnitzissä tapahtui – HS käy läpi, mitä tapahtumista tiedetään ja mitä ei
Hesarin jutussa sanotaan myös, että:
QuoteTutkimuksista käy ilmi, että monen populistisen tai äärioikeistolaisen liikkeen taktiikkaan kuuluu syventää yhteiskunnallista vastakkainasettelua. Tätä tehdään muun muassa häivyttämällä toden ja epätoden rajaa, kiihdyttämällä propagandalla ja provokaatioilla keskustelua, levittämällä huhuja ja lietsomalla vihaa. ***
***
Jihadistit ja muuten vaan mielenhäiriöiset muslimit sen sijaan pidättäytyvät moisesta epäreiluudesta, ja käyvät vaan suoraan viattomien sivullisten kimppuun veitsin ja ampuma-asein.
Reilukerho. Kuka valvoo, mitä moskeijoissa saarnataan? Aivan, ei kukaan.
"Chemnitzissä uutta oli se, miten paljon äärioikeiston mielenosoittajat häiritsivät toimittajien ja kuvaajien työtä väkivalloin."
Jos toimittajien ja kuvaajien työtä olisi tosiaankin häiritty paljon ja vieläpä väkivalloin, niin olettaisi materiaaliakin löytyvän todisteeksi edes vähän.
Sitä voisi kuvitella että se miten nolosti valtavalemedia jäi housut kintuissa kiinni valheista tuossa Chemnitzin tapauksessa että he itse olisivat jo koko tapauksesta aivan hiljaa ja toivoisivat että ihmiset unohtaisivat.
Ehei, eiväthän he niin tee. He yrittävät uutta tarinaa tunkea ihmisille.
Quote from: Joku Roti on 12.09.2018, 22:25:21
"Chemnitzissä uutta oli se, miten paljon äärioikeiston mielenosoittajat häiritsivät toimittajien ja kuvaajien työtä väkivalloin."
Jos toimittajien ja kuvaajien työtä olisi tosiaankin häiritty paljon ja vieläpä väkivalloin, niin olettaisi materiaaliakin löytyvän todisteeksi edes vähän.
Toimittajien kameroista oli just silloin kinofilmi loppu, holocaustia kun kuvattiin, linssisuojus päällä, ja magnetofonin patteritkin ehtyivät.
Tässä on nyt myös kyseessä klassinen "lisämateriaalin" tuottaminen. Näin koitetaan haudata aikaisempaa valehtelua/liian läpinäkyvää propagandaa uudemman kerroksen alle ja tarinaan lisätään aiemmin sieltä puuttuneita, agendalle kiusallisia tosiasioita. Nythän tuossa hesarin jutussa kuitenkin mainitaan mm. "paikalla olleen väkivaltaan valmista äärivasemmistoa". Jo pelkästään sanojen "äärivasemmisto" ja "väkivalta" mainitseminen ei tuossa parin viikon takaisessa narratiivissä tullut yhdellekään toimittajalle mieleen. Mihinhän muuhun äärivasemmisto voisi olla kykeneväinen? Videon ja heilailun lavastamiseen, anyone?
Quote from: Joku Roti on 12.09.2018, 22:25:21
"Chemnitzissä uutta oli se, miten paljon äärioikeiston mielenosoittajat häiritsivät toimittajien ja kuvaajien työtä väkivalloin."
Jos toimittajien ja kuvaajien työtä olisi tosiaankin häiritty paljon ja vieläpä väkivalloin, niin olettaisi materiaaliakin löytyvän todisteeksi edes vähän.
Niin ja äärimuslimit ja notkujat häiritsee enemmän tavallisten Saksalaisten elämää ja väkivalloinkin, mutta kun toimittajaa ja kuvaajaa ei häiritä silloin se ei ole vakavaa, vaan vähäisiä juttuja ja äärioikeiston höpinää.
Tämän huomasi jo eräässä juutuubivideossa erään toimittajan asenteellisuuden.
Chemnitzistä tulee mieleen sana chimney, eli savupiippu. Ja siitä polttouhrit. Vaviskaa!
-i-
Quote from: takalaiton on 12.09.2018, 21:32:10
Quote from: HS/Anna-Liina Kauhanen
Ihmisjahti vai ei? Saksa jymähti vääntämään siitä, mitä Chemnitzissä tapahtui – HS käy läpi, mitä tapahtumista tiedetään ja mitä ei
IHMISJAHTI vai ei? Uusnatseja vai huolestuneita kansalaisia? Väärennetty video vai kenties poliittisista syistä epäilyksiä esittävä tiedustelujohtaja?
[...]
HS kokosi yhteen tiedot siitä, mitä tapauksesta tiedetään, mistä vielä kiistellään ja mitä asiasta voi ajatella.
[...]
CHEMNITZIN mielenosoitusten ympärillä käytävän väittelyn keskiössä on muun muassa kysymys siitä, voiko mielenosoituksessa tapahtuneita ulkopuolisiin kohdistuneita hyökkäyksiä ja uhkaavia tilanteita kuvata sanalla ihmisjahti, Hetzjagd. Näin teki muun muassa Merkel ja tämän tiedottaja Steffen Seibert.
[...]
Sunnuntain ja maanantain mielenosoituksen aikana tai sen jälkeen tehtiin Saksassa laittomia natsitervehdyksiä. Poliisi kirjasi mielenosoitusten yhteydessä useita rikosilmoituksia väkivaltarikoksia ja laittomista järjestötunnuksista.
Tapahtumien vakavuutta voi joidenkin epämääräisistä termeistä väittelyn sijaan arvioida paremmin vaikka rikosilmoitusten määrällä ja vakavuudella.
Koska toimittaja Kauhanen ei siitä erikseen mainitse, oletan, että ns. ihmisjahdista ei ole tehty rikosilmoituksia tai niiden määrä on vähäinen tai rikokset eivät ole erityisen vakavia verrattuna vaikka moniin muihin Saksassa viime vuosien aikana järjestettyihin mielenosoituksiin. Arvelen, koska toimittaja Kauhanen ei asiaa tarkenna, että suurin osa ellei kaikki mainituista väkivaltarikosepäilyistä liittyivät mielenosoittajien ja vastamielenosoittajien yhteenottoihin.
Oli miten oli, ihmettelen, miten toimittaja Kauhanen saa paisutettua kaikilla objektiivisilla mittareilla arvioituna varsin pienestä tapauksesta näin valtavan näin yksisilmäisesti ilman minkäänlaista itse- tai journalistista kritiikkiä. Samat terveiset myös Kauhasen esimiehelle.
Quote
Joutuuko Saksan kotimaantiedustelun johtaja eroamaan kommenttiensa vuoksi? Maassen epäili, tapahtuiko Chemnitzissä ulkomaalaisten ajojahtia
Tiedustelupalvelu Verfassungsschutzin pääjohtaja Hans-Georg Maassen on tänään Saksan parlamentin kahden valiokunnan kuultavana lausuntojensa takia.
Saksan politiikka12.9.2018 klo 16:41
Tästä on kyse
Itäsaksalaisessa Chemnitzin kaupungissa puhkesi väkivaltaisia mielenosoituksia elokuun lopussa kaupungissa tapahtuneen puukotuksen seurauksena. 35-vuotias saksalaismies kuoli puukotuksessa. Kaksi turvapaikanhakijaa pidätettiin epäiltyinä taposta.
Osa mielenosoittajista oli äärioikeistolaisia, jotka tekivät Hitler-tervehdyksiä ja kävivät ohikulkevien ulkomaalaistaustaisten ihmisten kimppuun. Videoklippi asiasta on näytetty julkisuudessa useaan otteeseen. Liittokansleri Merkel ja moni muu piti tapausta ulkomaalaisten ajojahtina.
Saksan kotimaantiedustelun johtaja Maassen epäili lehtihaastattelussa videon aitoutta, mistä häntä on kritisoitu.
Saksassa on viime viikon aikana vellonut kiivas keskustelu siitä, tapahtuiko Chemnitzissä ulkomaalaisen näköisten ihmisten ajojahtia maahanmuuttovastaisen mielenosoituksen yhteydessä vai ei.
Julkisuudessa on näytetty videopätkä, jossa tämä näyttää tapahtuvan. Liittokansleri Angela Merkel on myös tuominnut ulkomaalaisten ajojahdin Chemnitzissä.
Viime viikon perjantaina Saksan kotimaantiedustelun eli Verfassungsschutzin johtaja Hans-Georg Maassen kyseenalaisti videon aitouden. Maassenin mielestä kyseessä saattaa olla tietoinen väärän tiedon levittäminen.
Tiedustelujohtaja Maassen on joutunut kommenttiensa vuoksi kovan arvostelun kohteeksi. Häntä on kritisoinut muun muassa hallituspuolue sosiaalidemokraattien puheenjohtaja Andrea Nahles, joka on esittänyt epäilyjä Maassenin kyvystä hoitaa virkaansa.
Maassen on myös joutunut selittämään lausuntojaan kirjeessä sisäasiainministeri Horst Seehoferille.
Maassen vastaa tänään sanoistaan
Saksan television ZDF-kanava kertoi eilen tiistaina, että Chemnitzin paikallispoliisin sisäisessä raportissa puhuttiin kivillä aseistautuneista naamioituneista mielenosoittajista, jotka etsivät ulkomaalaisen näköisiä ihmisiä, sekä vahingonteosta juutalaisen ravintolan tiloissa.
Käynnissä on tosin saivartelu siitä, oliko kyse ajojahdista vai muuten vain ulkomaalaisten kiusaamisesta.
Keskiviikkoiltana Maassen on parlamentin kahden valiokunnan kuultavana. Hän joutuu selittämään lehtilausuntojaan sekä liittopäivien sisäasiainvaliokunnalle että tiedusteluelinten valvontavaliokunnalle.
Aihe on herkkä, sillä Horst Seehofer on sisäministerinä poliittisesti vastuussa tiedusteluelimistä. Seehofer on kotoisin Baijerin osavaltiosta ja sen entinen pääministeri. Baijerissa pidetään osavaltiovaalit lokakuun puolessavälissä.
Seehoferin edustama CSU-puolue yrittää suitsia äänestäjien siirtymistä maahanmuuttovastaisen Vaihtoehto Saksalle -puolueen taakse. Sen takia Maassenin erottaminen saattaisi olla poliittisesti kallis operaatio Seehoferille.
Vaihtoehto Saksalle -puolue on puolustanut Maassenia puolueettomana virkamiehenä. Vasemmistopuolue taas on sitä mieltä, että Maassen sekaantuu virkamiehenä politiikkaan.
"Vapaan demokratian myrkyttämistä"
ZDF:n varapäätoimittaja Elmar Thevessen muistutti kommentissaan Saksan historiasta ja Weimarin tasavallasta.
– Weimarin tasavallassa horjutettiin jo kerran luottamusta parlamentaarisen demokratian kykyyn ratkaista ongelmia tunnetuin seurauksin.
Hitler nousi valtaan Weimarin tasavallan epäonnistuttua. Thevessenin mielestä Maassen itse kylvää epäluottamusta tekemisillään.
– Tällä tavalla myrkytetään meidän vapaata demokratiaamme. Hänen täytyy vakuuttavasti selittää asia julkisesti, tai vetää itse johtopäätökset. Muuten perustuslain viholliset voivat käyttää hänen nimeään hyväksi, Thevessen sanoi.
Saksan TV1:n kommentaattorin Tina Hasselin mielestä on epätodennäköistä, että Maassen erotettaisiin näin lähellä Baijerin osavaltiovaaleja.
– Tämä lisäisi levottomuutta ja antaisi Vaihtoehto Saksalle -puolueelle tilaisuuden tehdä hänestä (Maassenista) marttyyrin, Hassel sanoi.
Video ilmeisesti on aito ja yksi kuulapäistä Securitaksen (entinen) työntekijä:
https://www.welt.de/politik/deutschland/video181496484/Hetzjagd-Video-Schlaeger-aus-Chemnitz-arbeitetete-fuer-Securitas.html
Uskon että mielenosoituksessa oli perseileviä natseja tapahtumasta otettujen videoiden perusteella mutta ennen kaikkea siksi, että tuollaiset mielenosoitukset vetävät naskeja puoleensa kuin kakka kärpäsiä. Tämähän on nähty myös suomalaisissa tapahtumissa. Maineenhallintasyistä kaikkien järkevien poliittisten toimijoiden (esim. PS) tulee pysyä erossa tapahtumista joihin natsit ovat tervetulleita (esim. soihtukulkue) tai joissa natsit ovat mukana järjestämässä (esim. kukkavirta). Nasulit tunkevat toki myös sellaisiin tapahtumiin, joista heidän julkisesti toivotaan pysyvän kaukana, mutta tällöin järjestäjien ja osallistujien vastuu on vähäisempi.
Olipas kauhea ajojahti! Histonin vuodatuksesta sen verran, että kansallista etua ajavat häviävät tasan sillä hetkellä tämän taiston, kun he suostuvat vihervasemmiston määritykseen "natseista".
Quote from: AcastusKolya on 13.09.2018, 06:21:38
Olipas kauhea ajojahti! Histonin vuodatuksesta sen verran, että kansallista etua ajavat häviävät tasan sillä hetkellä tämän taiston, kun he suostuvat vihervasemmiston määritykseen "natseista".
Tästä sinun nillityksestä sen verran, että minä en puhunut "natseista" vaan natseista, kuten näistä kainalontuulettajista:
www.cbsnews.com/amp/news/police-chemnizt-germany-neo-nazi-protest-saxony-far-right-demo-violence/?source=images
Quote from: Histon on 13.09.2018, 09:22:59
Quote from: AcastusKolya on 13.09.2018, 06:21:38
Olipas kauhea ajojahti! Histonin vuodatuksesta sen verran, että kansallista etua ajavat häviävät tasan sillä hetkellä tämän taiston, kun he suostuvat vihervasemmiston määritykseen "natseista".
Tästä sinun nillityksestä sen verran, että minä en puhunut "natseista" vaan natseista, kuten näistä kainalontuulettajista:
Joo, natsit ja "natsit" ovat reaalimaailmaa, ja jos järjestelee toimintaa virtuaalin ulkopuolella, joutuu suhtautumaan niihin. Mielestäni ei ole syytä sulkea ketään pois, joka hyväksyy esm. mielenilmaisun koollekutsujan esittämät tunnukset ja haluaa toimia niiden puolesta.
Rajat-kiinni -mielensoituksissa syksyllä 2015 otin sen linjan, ettei anneta muodostua "jyrkempää" rinnakkais-ilmiötä, ja pidetään nassetkin messissä. Äärimmillään tämä tarkoitti, että marssin innokkaimpien nuorten ruodussa, ja painelen niitä käsiä alas, jos sattuvat nousemaan liian yläviistoon. Näin päästiin pikkuhiljaa yhteisymmärrykseen, ja pojat pysyivät mukana seuraavissakin tilaisuuksissa, ja sopeutuivat joukkoon. Muidenkin järjestäjien jutuissa heidät näin, eikä näilläkään ollut valittamista mahdollisista ylilyönneistä.
#Nassefobia on väärä tapa lähestyä asiaa. Ihmisten kanssa tulee yleensä toimeen, jos osaa arvostaa muita.
Äärivasemmisto noudattaa sitä Ylikankaan jostain löytämää sanontaa, että
"Pohjanmaalta ei kommunistit lopu": Hän tarkoitti sitä, ettei kommareita tartte olla lainkaan, jos fobiassa löytyy. Sama pätee nasseihinkin, ja voin vakuuttaa että äärivassarit osaa tän löytämisen.
Jos siis joukossa ei ole nassea, äärivassari alkaa tsiikata esm. sinun suuntaasi: Jos katsot kellonaikaa ranteesta, niin johan Brunilan tai Auvisen kamera napsahtaa, ja nasse on bongattu ja fb-jakoa paukkuu.
Quote from: Histon on 13.09.2018, 00:19:16
Video ilmeisesti on aito ja yksi kuulapäistä Securitaksen (entinen) työntekijä:
https://www.welt.de/politik/deutschland/video181496484/Hetzjagd-Video-Schlaeger-aus-Chemnitz-arbeitetete-fuer-Securitas.html
Uskon että mielenosoituksessa oli perseileviä natseja tapahtumasta otettujen videoiden perusteella mutta ennen kaikkea siksi, että tuollaiset mielenosoitukset vetävät naskeja puoleensa kuin kakka kärpäsiä. Tämähän on nähty myös suomalaisissa tapahtumissa. Maineenhallintasyistä kaikkien järkevien poliittisten toimijoiden (esim. PS) tulee pysyä erossa tapahtumista joihin natsit ovat tervetulleita (esim. soihtukulkue) tai joissa natsit ovat mukana järjestämässä (esim. kukkavirta). Nasulit tunkevat toki myös sellaisiin tapahtumiin, joista heidän julkisesti toivotaan pysyvän kaukana, mutta tällöin järjestäjien ja osallistujien vastuu on vähäisempi.
Jaa.. kerro lisää Kukkavirran järjestäneistä natseista. Itse järjestäjät tietävänä voin sanoa että tietääkseni heistä ei ole yksikään PVL:n jäsen. Tarkoititko sanalla "natsi" siis ehtaa 100% aitoa kansallissosialistia, vai tarkoititko sitä sanan uusmerkityksessä?
Lisäksi, kun puhut että 6.12 soihtukulkueeseen natsit ovat "tervetulleita", tarkoitatko että he ovat yhtä tervetulleita kuin kaikki muutkin asiallisesti käyttäytyvät, vai jotenkin enemmän tervetulleita? Onko sulla mahdollisesti videokuvaa Töölöntorilla tehdyistä epämääräisistä käsimerkeistä vai mihin perustat tämän väitteen?
SPD:n johto vaatii Merkeliä erottamaan ajojahtivideon aitoutta epäilleen Maaßenin. Sosialistien nuoriso-osaston johtaja Kevin Kühnert haluaa, että jos "punainen viiva" eli Maaßenin annetaan jäädä virkaansa, ylitetään, SPD marssisi ulos hallituksesta.
https://www.welt.de/politik/deutschland/article181517410/Verfassungsschutzchef-SPD-Spitze-fordert-Merkel-zu-Entlassung-Maassens-auf.html
Onko muuten "ajojahti" sittenkin tosiasia? :o
Tosin toisin kuin mitä sossut sillä tarkoittavat...
Tämä ketju on ulkomaan uutisten osiossa ja otsikko kertoo ihan selkeästi, mikä on aiheena. Ketjun sivuraiteelle viennin jatko teemoista 612-kulkue, Suomen Sisu ja/tai PVL – puolesta tai vastaan – palkitaan lomalla.
Saksin poliisin viimeisimmän tiedotteen (https://www.polizei.sachsen.de/de/MI_2017_59254.htm) (2.9.) mukaan rikosilmoituksia oli silloin tehty 37 kappaletta mm. pahoinpitelyistä ja vahingonteoista. 18 ihmistä oli loukkaantunut, joista 3 oli poliiseja. Epäilemättä kummallakin puolella mielenosoituksia oli mukana väkivaltaan halukkaita ihmisiä, myös muutama natsi. Heitä oli kuitenkin vain pieni vähemmistö. Pahoinpitelyt menivät aikaisempien tietojen mukaan melko tasan osapuolten välillä.
Mielenosoittajia oli enimmillään yli 10 000 yhden päivän aikana. Rikosilmoitusten määrän perusteella siellä ei tapahtunut laajamittaista ulkomaalaisten jahtaamista tai hakkaamista. Yksittäisiä tapauksia saattoi olla, kuten ehkä se Antifan epäselvä video. Media (erityisesti HS) voisi nyt läväyttää uudemmat ja tarkemmat rikosilmoitusluvut pöytään, jos edelleen haluaa pitää kiinni jahtaamisnarratiivistaan.
Chemnitzissä on laitettu isompi propagandavaihde silmään. Nyt Karl Marxin patsaan luo on kärrätty kymmenen pronssipatsasta, jotka kuvaavat heilaavia susia. "Taideteoksen" nimi on
Sudet ovat tulleet takaisin? Teokseen kuuluu myös julisteita, joissa AfD ja Pegida leimataan. "Taiteilijan" tarinaan kuuluvat sekä Hitler-tervehdykset mielenosoituksissa että ulkomaalaisten joukkometsästys, kuinkas muuten.
Chemnitzissä oli taas eilen mielenosoitus, johon osallistui poliisin arvion mukaan n. 3.500 henkeä ja osallistujien mukaan jopa 10.000 henkeä.
https://www.rt.com/news/438458-chemnitz-nazi-wolf-statues/
Quote from: RTStatues of Nazi-saluting wolves appear in Chemnitz, Germany amid far-right & counter demos (14.9.2018)
Under the eyes of Chemnitz's Karl Marx statue, the sight of snarling bronze wolves with their right paws outstretched seems out of place. However, the artist behind the work hopes it will spark a "discussion" in German politics.
Titled "the wolves are back?," the installation features ten bronze statues of aggressive-looking wolves, many with their right paws outstretched as if they are doing a Hitler salute. Others, meanwhile, are blindfolded.
Describing his work as a "political vigil," artist Rainer Opolka's installation in Chemnitz comes two weeks after the death of a German man, allegedly killed by two migrants, sparked protests and rioting in the city.
"Some people in Chemnitz did the Hitler salute and, what is more, they hunted foreigners through the city," Opolka explained to RT's video agency Ruptly.
"Therefore I am standing here [to say] democrats should not tolerate this."
Banners accompanying the statues hark back to Germany's own troubled history of Nazism, with one warning: "Where one is hunted, one is later stepped on."
Another takes aim at the right-wing political party Alternative for Germany (AfD) and the anti-Islam group PEGIDA, accusing them of using hate to gain popularity. A third sign, however, takes a more even-handed approach, condemning all violence.
Both the AfD and PEGIDA have seen a surge in popularity amid growing criticism and anxiety among Germans over Chancellor Angela Merkel's open-door policy of accepting migrants and refugees fleeing war in the Middle East.
Opolka's goal of bringing people "into a discussion" about the issues Germany appears to have already been achieved as of Thursday, with crowds gathering to look at the work and talk to the artist.
One woman talking to Ruptly said the use of wolves has left "a strong impression" on everyone.
"Not just the extreme right but the extreme left, for example. I think this is against hate in general, against violence. You cannot find peace with violence."
Sallittaisikohan patsas ihmisiä veitsen kanssa lahtaavista matuista?
Murhasta ja terrorismista on tullut pienempi rikos kuin heilaamisesta, joka järkevässä katsannossa ei ole mikään rikos.
Vanhat ajat, jolloin juutalaisuus oli suurempi rikos kuin juutalaisen murhaaminen, ovat tulleet Saksaan takaisin hieman uudistetussa muodossa.
Quote from: Veikko on 16.09.2018, 06:30:58
Sallittaisikohan patsas ihmisiä veitsen kanssa lahtaavista matuista?
Murhasta ja terrorismista on tullut pienempi rikos kuin heilaamisesta, joka järkevässä katsannossa ei ole mikään rikos.
Vanhat ajat, jolloin juutalaisuus oli suurempi rikos kuin juutalaisen murhaaminen, ovat tulleet Saksaan takaisin hieman uudistetussa muodossa.
Demokraattinen prosessi on romahtanut täysin ja ajoittain pohdin onko sellaista ollut ikinä. Joka tapauksessa, olemme siirtyneet puhtaan propagandan aikaan. Ei ole enää totuutta tai johdonmukaisuutta, koska ei ole enää poliittista keskustelua. On vain kilpailu siitä, kuka saa äänensä kuuluviin parhaiten, tai kuka saa muiden äänet hiljennettyä. Tälläisessä ympäristössä ei kannata jäädä liiaksi suremaan valheita ja vääristelyitä, koska se ei muuta mitään. Ainoa millä on väliä, on edistää totuuden tai "totuuden" kuuluvuutta. Tervetuloa uljaaseen uuteen Eurooppaan.
Muutama parin viime päivän päivitys Pertti Rönkön FB-sivuilta:
https://fi-fi.facebook.com/pertti.ronkko
QuoteToinen pikatuomio Chemnitzissä Hitler-tervehdyksen tehneelle: viisi kuukautta ehdottomana. Eilen tuomittiin toinen mies samasta teosta kahdeksaksi kuukaudeksi ehdolliseen ja 2000 euron sakkoihin #saksa
Kyllä Saksa on menettänyt järkensä täydellisesti. Viisi kuukautta linnaa morjestamisesta.
Kuinkahan germaanit sitten tekevät sota-aikaa kuvaavia elokuvia, ei natsitervehdystä voi näytellä, sen tekee ihan oikeasti toisin kuin jonkun ampumisen tai lyönnin joka näytellään. Entäs sitten nuo hailaavat sudet, koiran opettaminen hailaavaksi on rikos. Koira koulutetaan uudestaan tai lopetetaan ja omistaja viedään linnaan.
Quote from: Pullervo on 16.09.2018, 01:36:01
Quote from: RTStatues of Nazi-saluting wolves appear in Chemnitz, Germany amid far-right & counter demos (14.9.2018)
Deutschlandfunkissa taiteilijan haastattelu, josta voi hahmottaa hieman noita jutun taustoja. Taiteilija vaikuttaa normivasemmistolaiselta. Installaatio taas ideologisesti sitoutuneen henkilön poliittiselta aktiolta. Saksan lehdet ovat päivittäin pullollaan äärivasemmiston väkivallasta kertovia juttuja, mutta se puoli ei taiteilijaa hätkäytä, vaikka kommunistit ovat saaneet tähän mennessä hengiltä jo enemmän ihmisiä, kuin kansallissosialistiset aatetoverinsa konsanaan. Tämä "alpakka aktio" haiskahtaa kovin Merkelin tilaustyöltä ja hänen linjaansa tukevalta toimelta. Tuolta voisi löytyä kaikenlaista jännää taustalta. Esim. kuka mahtaa rahoittaa nämä aktiot?
QuoteKunstaktion in Chemnitz
Wenn der Wolf den Hitler grüßt
Rainer Opolka im Gespräch mit Ute Welty
Kymmenen sutta juuri ennen hyökkäystä: Kuvanveistäjä Rainer Opelka haluaa taideaktiollaan protestoida Chemnitzissä oikeiston vihaa ja väkivaltaa vastaan. Osa susipatsaista tekee Hitler-tevehdyksiä - taiteilija sanoo tätä kutsuksi keskusteluun.
Deutschlandfunk 13.09.2018 juttu saksaksi (https://www.deutschlandfunkkultur.de/kunstaktion-in-chemnitz-wenn-der-wolf-den-hitler-gruesst.1008.de.html?dram:article_id=427965)
(...)
Lyhenneltyä referaattia loppujutusta.
- Sudet pysyvät Chemnitzissä yhden päivän ajan. Susipatsaat ovat pelottavia, hyökkäykseen valmiita ja puolet niistä tekee Hitler-tervehdystä.
- Taiteilija ei usko, että hänet voitaisiin ymmärtää väärin, sillä uusnatsit solvaavat häntä pahimmilla mahdollisilla tavoilla hänen Facebook-sivuillaan.
- Taiteilija uskoo, että hänen aikeensa ymmärretään hyvin. Edellisessä susipatsasnäyttelyssä Berliinissä hän kohtasi joitakin vanhoja naisia, "jotka itkivät".
- Kun taiteilija näki äskettäin tv:ssä videoita Chemnitzistä, joissa näkyi Hitler-tervehdyksiä tekeviä ihmisiä, niin hän ajatteli silloin: "Laita kuorma-auto valmiiksi ja aja sinne!
- Taiteilija painottaa sitä kuinka tärkeää on tehdä ero niiden välillä, jotka kiihottavat ja niiden, jotka ovat "yhteiskunnallisesti seinää vasten painettuja".
- Taiteilija kertoo myös keskustelevansa kaikkien ihmisten kanssa. On vain yksi ehto: Ei paskapuhetta ja solvauksia.
Quote from: Lahti-Saloranta on 16.09.2018, 10:06:44
Kuinkahan germaanit sitten tekevät sota-aikaa kuvaavia elokuvia, ei natsitervehdystä voi näytellä, sen tekee ihan oikeasti toisin kuin jonkun ampumisen tai lyönnin joka näytellään. Entäs sitten nuo hailaavat sudet, koiran opettaminen hailaavaksi on rikos. Koira koulutetaan uudestaan tai lopetetaan ja omistaja viedään linnaan.
Käsittääkseni on sallittua tehdä elokuvia ja nykyään jopa pelejä jossa näkyy natsisaksan aikaisia tunnuksia ja viitteitä kunhan kyseinen tuotos ei ole asiaa ihannoiva.
Muistan lukeneeni jostain että alkuperäinen wolfenstein olisi nyt sallittu myös saksassa alkuperäisin grafiikoin.
Historiasta on hyvä ottaa opiksi... Saksalaiset eivät taida huomata tämän ironiaa kun "hyvät" ihmiset ovat muuttumassa samanlaisiksi kuin alkuperäiset natsit. Eli kielletään mielipiteitä, tai ainakin yritetään vaientaa heitä, vääränlaisesta puheesta joutuu oikeuteen ja tiettyä asiaa vastustavaa väkivaltaa katsotaan jos ei nyt läpi sormien niin ehkä lievempänä rikoksena.
QuoteKymmenen sutta juuri ennen hyökkäystä: Kuvanveistäjä Rainer Opelka haluaa taideaktiollaan protestoida Chemnitzissä oikeiston vihaa ja väkivaltaa vastaan. Osa susipatsaista tekee Hitler-tevehdyksiä - taiteilija sanoo tätä kutsuksi keskusteluun.
Eikös siellä Chemnitzissä osoiteta mieltä väkivaltaa vastaan. Taiteilija itse lietsoo vihaa ja väkivaltaa Chemnitzissä mieltään osoittavia vastaan. Taiteilija on täysin unohtanut miksi siellä Chemnitzissä sitä mieltä osoitetaan.
On siinä omaa symboliikkaansa kun heilailevat sudet kokoontuvat Karl Marxin patsaan luo.
Quote from: Vellamo on 16.09.2018, 09:52:01
Toinen pikatuomio Chemnitzissä Hitler-tervehdyksen tehneelle: viisi kuukautta ehdottomana. Eilen tuomittiin toinen mies samasta teosta kahdeksaksi kuukaudeksi ehdolliseen ja 2000 euron sakkoihin #saksa
Kun heilaamisesta tulee rangaistavaa tällä lailla, tuleeko seurauksena:
1. Heilaamisen muuttuminen entistä tuomittavammaksi ja yleisen mielipiteen kääntymisen heilaamista vastaan entistä enemmän.
2. Taviskansalaisen oikeustajun törkeästä loukkaamisesta johtuva asenteiden muuttuminen heilaamista vähättelevämmäksi sekä heilaamisen ja nasseilun muuttuminen entistä kiinnostavammaksi ja jännemmäksi, koska kielletty hedelmä ja arvelu siitä, että se mitä merkele vihaa, ei voi olla kovin pahaa.
e:loivennettu
Saksassa heilailu on ollut huomattavan laitonta vaikka kuinka kauan. Se on sitten eri asia miten sitä lakia sovelletaan. Jotenkin on tullut sellainen fiilis että erittäin valikoivasti. Muutoin puoli Saksaa olisi varmaan kalterien takana.
Quotetaiteilija sanoo tätä kutsuksi keskusteluun
Mihin keskusteluun? Onko taiteilijan käsitys hyvästä keskustelun avauksesta kutsua toista osapuolta natsiksi?
Merkel antaa kenkää tiedustelupäällikkö Hans-Georg Maaßenille. Toki korkeiden virkamiesten pitää useimmissa maissa nauttia poliittisen johdon luottamusta, mutta Saksassa alkaa näkyä jo paniikki, kun Merkelin lemmikit murhaavat, raiskaavat ja sikailevat koko ajan.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201809172201202705_ul.shtml
Quote from: ILSaksalaislehti: Merkel erottaa vakoilupomon - Maassen epäili Chemnitzin jahtaamisvideon aitoutta, perui sitten puheitaan (17.9.2018)
Liittokansleri Angela Merkel on päättänyt, että Saksan kotimaantiedustelun pomo Hans-Georg Maassen saa lähtöpassit.
Merkelin päätöksestä kertoi saksalainen Die Welt -sanomalehti viitaten hallituslähteisiin. Tietoa ei kuitenkaan ole vahvistettu.
Liittokansleri Merkel on parhaillaan päivän mittaisella vierailulla Algeriaan.
Die Weltin mukaan Merkel olisi kertonut päätöksestään viikonloppuna hallituskoalition jäsenille. Lähtöpassien syynä on Maassenin puuttuminen Chemnitzin mielenosoitusten jälkipyykkiin.
Maassen kyseenalaisti runsas viikko sitten Bild-lehdelle antamassaan haastattelussa Chemnitzin jahtaamisvideon aitouden. Maassenin mukaan kotimaantiedustelulla ei ollut luotettavaa tietoa äärioikeistolaisten järjestämässä mielenosoituksessa tapahtuneesta maahanmuuttajilta näyttävien ihmisten jahtaamisesta.
Epäilevällä lausunnollaan vakoilupomo asetti kyseenalaiseksi liittokansleri Merkelin ja muiden poliitikkojen uskottavuuden. Muun muassa vihreät ja sosiaalidemokraatit ovat vaatineet Maassenin eroa.
(...)
Die Weltin mukaan Merkel on nyt päättänyt antaa Maassenille lähtöpassit Seehoferin mielipiteestä huolimatta. Merkelin mukaan Maassen ei ole luotettava, koska hän sekaantui kotimaan politiikkaan.
Die Welt: https://amp.welt.de/politik/deutschland/article181555878/Umstrittener-Verfassungsschutzchef-Merkel-hat-sich-entschieden-dass-Maassen-gehen-muss.html
^ Suomessa kaikki on toisin. Kun sisäministeriön kansliapäällikkö valehtelee suorassa tv-lähetyksessä omaavansa tietokannan jonka avulla tunnistaa kaikki turvapaikanhakijat taustoineen, saa palkkioksi vieläkin parempi palkkaisen pestin.
Suomen Uutisissa on monipuolisempi - tai luotettavampi - selvitys Saksan tiedustelupomon mahdollisesta erottamisesta, Saksan hallitus on jälleen kriisiytymässä tai ainakin tässä on jälleen hyvät ainekset poliitiseen kriisiin.
https://www.suomenuutiset.fi/tiedustelupomo-nolasi-merkelin-potkut-tulossa-vaiko-sittenkin-hallituskriisi/
Quote
syyskuu 17, 201817:37
Tiedustelupomo nolasi Merkelin – potkut tulossa, vaiko sittenkin hallituskriisi?
Saksan sisäisen tiedustelun johtaja Hans-Georg Maassen on maan hallituksen sisäpiiritietojen mukaan saamassa potkut huomenna. Maan liittokansleri Angela Merkel (CDU) on saksalaismedioiden mukaan päättänyt irtisanoa Maassenin riippumatta siitä, miten Maassenia puolustanut sisäministeri Horst Seehofer (CSU) asiaan suhtautuu. Maassen on viime torstaina kertonut Seehoferin sanoneen eroavansa, jos Maassen saa potkut.
Merkel on Bild-lehden mukaan antanut periksi sosiaalidemokraateille (SPD). Saksan demarit ovat äänekkäästi vaatineet Maassenin eroa.
Lainauksessa korostukset minulta, juttu kokonaisuudessaan linkistä.
Quote from: idiot_narcissist on 16.09.2018, 13:55:14
Quotetaiteilija sanoo tätä kutsuksi keskusteluun
Mihin keskusteluun? Onko taiteilijan käsitys hyvästä keskustelun avauksesta kutsua toista osapuolta natsiksi?
Liekö tosi taiteilija
vaiko harharaiteilija?
Natsiksi nimittelijä tekee kerralla selväksi kengännumeronsa ja äo:nsä välisen yhteyden.
Tästähän tulee taas kunnon syherö. Ilmeisesti on niin että tiedustelupomo onkin vastuussa sisäministerille (Seehofer) eikä Merkel voi suoraan häntä irtisanoa. Ainoa joka voi potkut antaa on Seehofer, joka ei aio potkuja antaa.
Merkelin pitäisi siis _taas_ antaa potkut Seehoferille ja nimittää uusi sisäministeri joka antaisi tiedustelupomolle potkut. Saksan sisäpolitiikka on kyllä nykyisellään täyttä kaaosta.
Tilanteen helppo ratkaisu on että tiedustelupomo ottaa itse loparit, jolloin Seehofer sitten vain hyväksyy eron.
Quote from: Lumiukko Jeti on 17.09.2018, 20:07:25
Tilanteen helppo ratkaisu on että tiedustelupomo ottaa itse loparit, jolloin Seehofer sitten vain hyväksyy eron.
Onko tiedustelupomo niin kutsutusti periaatteen mies vai iltalypsyllä? Jälkimmäisessä vaihtoehdossa onko olemassa jokin summa rahaa tai muu hillotolppa, jolla Saksan hallitus saa tiedustelupomolta eronpyynnön ja pelin politiikan sääntöjen sekä valtamedian mukaan lopputulema on "ongelma on ratkaistu, kaikki säilyttävät kasvonsa, mitään hallituskriisiä ollut, Merkel on selviytyjä" jne jne jada jada.
http://www.ortneronline.at/mediales-wahrheitssystem-wenn-vier-finger-fuenf-finger-sind/
Median totuussysteemi: kun neljä sormea on viisi
Hans-Georg Maaßen, Saksan tiedustelun johtaja, on sanonut äänen sen, mitä jokaisen videota katsovan on ollut pakko nähdä: video ei kuvaa ihmisten ajojahtia. Videolla näkyy mies, joka juoksee muutaman metrin toisen miehen perässä. Siinä kaikki. Tutiseva videonpätkä, jonka "Antifa Zeckenbiss" oli ladannut nettiin, oli Merkelille ja hänen hovilleen todiste ihmisiä halveksivasta ajojahdista Chemnitzissä, josta media ja saksan blokkipuolueet päiväkaupalla innokkasti uutisoivat.
Chemnitzissä natsijoukko jahtasi ihmisiä. Tämä on kiistaton tosiasia, sillä ZDF, Spiegel ja Süddeutsche kertoivat siitä. Sitten tulee ylin tiedustelija ja kiistää kaiken. Muutamat muutkin olivat samaa mieltä Maaßenin kanssa: paikallinen Chemnitzin lehdistö ja Sachsenin osavaltion pääministeri. Mutta koska sitä minkä olemassaoloa ei voi sallia, ei myöskään voi olla olemassa, järjestetään median taholta ajojahti, tällä kertaa ihan oikea. Varsinkin valtiollinen media ZDF, ARD ja MDR. Maaßenista tehdään AfD:n ystävä eli ylinatsiroisto. Kysymys on periaatteesta, vallanpitäjille lojaalien mainstreamtiedottajien mediaalisesta kvanttihyppäyksestä.
Median uutisointi koskien Maaßenia ja ajojahteja ei käytä tuttuja propagandavälineitä kuten vääristyksiä, poisjättämisiä, liioitteluja, lavastuksia tai suhteellistamisia. Ennemminkin media on luomassa uutta tiedotuksen todellisuutta, joka on enimmäkseen irrallaan todellisista tapahtumista. Mikäli neososialistiset voimat saavat Chemnitzin tapahtumien suhteen tahtonsa läpi, on kaikki mahdollista. Kaikki tämä muistuttaa George Orwellin romaanin "1984" kohtaa: "O'Brien piti vasenta kättään ylhäällä näyttäen sen selkäpuolta Winstonille, peukalo piilotettuna ja neljä sormea suorana. 'Montaako sormea pitelen ylhäällä, Winston?' 'Neljää' 'Ja kun puolue sanoo, että siinä ei ole neljää sormea näkyvillä, vaan viisi- niin mitä sitten?'"
Ja Maaßen vastaa: videolla ei ole näkyvissä ajojahtia. Sähkö virtaa... Ei ihan, mutta jotenkin sinne päin. SPD vaatii Maaßenin eroa, media julistaa hänet epätoivotuksi henkilöksi ja ZDF-heute-show alentaa hänet vanhan huonon perinteen mukaisesti ihmisen muotoiseksi tuholaiseksi (myyräksi).
Kuten Orwellin dystopiassa ei riitä enää, että valehtelee itselleen ja muille. Se pitää myös todella uskoa. Ja monet poliitkot, journalistit ja kuuliaiset kansalaiset ovat todellakin saavuttaneet tämän tason. Ilman väkivaltaa ja kidutusta, kuten "1984":ssä. He näkevät tosiaankin ajojahdin. Samanaikaisesti he eivät pysty näkemään niin monia tapahtumia ja kehityksen kulkuja. Suurimmalla osalla näistä on tekemistä Afrikasta ja islamin alueelta suuntautuvan massojen maahantulvimisen ja sen seurausten kanssa. Samaan aikaan on politiikassa, mediassa ja yhteiskunnassa on vallalla diametrinen, vastakkainen tapa tehdä havaintoja. Enää ei keskustella ongelmista vaan siitä, mikä on todellista ja mikä ei. Islamisoituminen ei ole vasemmistolle minkäänlainen ongelma, sitä ei heidän mielestään ole edes olemassa. Tämä on paljon enemmän kuin kuuluisat "vaihtoehtoiset faktat".
Mikäli hyväihmiset onnistuvat ampumaan Maaßenin alas, olisi se heille valtava voitto. Silloin ajojahdista tulisi virallinen totuus ja valmis kirjattavaksi ylös historiankirjoihin. Myös tiedottamisessa ei mikään olisi enää kuten ennen, enää ei tarvitse edes keskustella siitä, mikä on todellista ja mikä ei. Se määriteltäisiin kulloistenkin poliittisten tavoitteiden ja tarpeiden mukaan.
Sachsenin päämisnisteri Michael Kretschmer on Chemnitzin tapahtumien jälkeen oikeutetusti puhunut hyökkäyksestä "totuussysteemiä" vastaan. Tällä hetkellä totuussysteemiä hallitsevia ja vartioivia tahoja Saksassa ovat Merkel, hänen alaisensa, blokkipuolueensa, taiteilijansa (Tote Hosen etc.) ja valtamedia. Hyvä, että urhea Sveitsi on vielä olemassa. Monessa sveitsiläismediassa (NZZ, Basler Zeitung, Weltwoche) on neljä sormea vielä neljä sormea.
Quote from: Lumiukko Jeti on 17.09.2018, 18:10:13
^ Suomessa kaikki on toisin. Kun sisäministeriön kansliapäällikkö valehtelee suorassa tv-lähetyksessä omaavansa tietokannan jonka avulla tunnistaa kaikki turvapaikanhakijat taustoineen, saa palkkioksi vieläkin parempi palkkaisen pestin.
Tai kun rajavartiolaitoksen päällikkö tiedottaa, että jos jotkut ovat tulossa rajan yli, hehän tulevat. Sisäministeri toteaa, ettei lausunto anna syytä epäillä hänen kykyään suorittaa tehtäviään.
Quote from: Rainer Opelka
- Taiteilija painottaa sitä kuinka tärkeää on tehdä ero niiden välillä, jotka kiihottavat ja niiden, jotka ovat "yhteiskunnallisesti seinää vasten painettuja".
- Taiteilija kertoo myös keskustelevansa kaikkien ihmisten kanssa. On vain yksi ehto: Ei paskapuhetta ja solvauksia.
Hienoja neuvoja taiteilijalta. Toivottavasti kantautuvat jopa Merkelin korviin.
Poliisi on tänään vapauttanut Chemnitzin toisen murhaepäillyistä, irakilaisen Yousif Ibrahim Abdullahin, koska on löytynyt todistaja, joka kertoo, että tämä oli ainostaan katsellut murhaa siihen osallistumatta, eikä poliisi voi kytkeä tätä suoraan tekoon. Syyrialainen Alaa Sheikh on edelleen vangittuna epäiltynä murhasta ja
poliisi etsii nyt murhasta toista irakilaismiestä, jonka nimeä ei ole julkistettu.
Lisäys: lieko kyseessä irakilainen Farhad Ramazan Ahmad, jota etsittiin kolmantena tekijänä jo aikaisemmin?https://www.dailymail.co.uk/news/article-6181177/Iraqi-national-arrested-fatal-stabbing-Chemnitz-released.html
Quote from: Daily MailIraqi national arrested over fatal stabbing in Chemnitz that sparked German riots is FREED by police after witnesses say he only 'observed' the attack (18.9.2018)
An Iraqi man arrested over a fatal stabbing that caused anti-immigration violence in Germany has been set free.
Yousif Ibrahim A, 22, was charged with murdering Daniel Hillig, a 35-year-old German-Cuban carpenter, in the early hours of 26 August.
Hillig was stabbed 25 times in a fight at a festival in Chimnitz after taking money out from a cashpoint.
Yousif was today freed after detectives found no forensic evidence or witnesses to link him to the crime.
Defence lawyer Ulrich Dost-Roxin said the arrest warrant and detention order had been illegal, based on 'a fantasy of the prosecutor' and 'fake evidence' against his client, who had become a 'political football'.
Syrian Alaa S, 23, remains in custody also charged over the murder. Police are still searching for another suspect, an Iraqi man who has not been named.
(...)
QuoteSaksan kotimaantiedustelupalvelu BfV:n johtaja Hans-Georg Maaßen siirtyy muihin tehtäviin sisäministeriöön.
Asiasta päättivät Saksan liittokansleri Angela Merkel, sisäministeri Horst Seehofer ja sosiaalidemokraattien puheenjohtaja Andrea Nahles hallituspuolueiden johtajien huipputapaamisessa.
Maaßenin siirtäminen syrjään on poliittinen kompromissi. Nahlesin johtamat sosiaalidemokraatit olivat vaatineet tiedustelujohtajan erottamista. Baijerin CSU:ta johtava sisäministeri Seehofer puolestaan tuki Maaßenia.
https://yle.fi/uutiset/3-10411480?origin=rss (https://yle.fi/uutiset/3-10411480?origin=rss)
Tää on kunnon DDR-meininkiä. Siellähän tehtiin tehottoman tiedustelun maailmanennätys kun hirviömäisen valvontakoneiston tuottamaa dataa analysoi lauma oikein ajattelevia politrukkeja.
Stasin olisi periaatteessa voinut korvata vaikka tyhjällä kenkälaatikolla, koska tällä tyylillä on aivan sama, miten tietoa kerätään vai kerätäänkö sitä ollenkaan. Analyytikot olisivat ihan hyvin voineet katsella tyhjää kenkälaatikkoa sepittäessään puppuanalyysejään, koska kansan mielialojen kehttyminen sellaiseksi, että vation oli aika kaatua, olisi tullut tälläkin tyylillä täytenä yllätyksenä.
Quote from: repo on 17.09.2018, 20:26:31
Quote from: Lumiukko Jeti on 17.09.2018, 20:07:25
Tilanteen helppo ratkaisu on että tiedustelupomo ottaa itse loparit, jolloin Seehofer sitten vain hyväksyy eron.
Onko tiedustelupomo niin kutsutusti periaatteen mies vai iltalypsyllä? Jälkimmäisessä vaihtoehdossa onko olemassa jokin summa rahaa tai muu hillotolppa, jolla Saksan hallitus saa tiedustelupomolta eronpyynnön ja pelin politiikan sääntöjen sekä valtamedian mukaan lopputulema on "ongelma on ratkaistu, kaikki säilyttävät kasvonsa, mitään hallituskriisiä ollut, Merkel on selviytyjä" jne jne jada jada.
Ilmesesti kuvasit ratkaisun varsin tarkasti. Sai potkut ylöspäin. Palkkaluokka nousi muutaman pykälän, mutta kukaan ei tunnu tietävän, mitä hän uudessa toimessaan tekee. Ei ainakaan vastaa kotimaan tiedustelusta.
Missähän tämä kuuluisa video on nähtävillä jonka aitouden epäilemisestä tiedustelupomo sai potkut? Vaikka olen hakemalla hakenut niin edelleenkään en ole sellaista löytänyt. Minäpä epäilen aitouden lisäksi että koko videota ei ole olemassakaan.
Luulisi että video jossa uusnatsit jahtaa maahanmuuttajia olisi sellaista kamaa että jokainen tuutti näyttäisi sitä 24/7. Ei näy missään, ei edes netin underground sivustoilla. Ei voi oikein tulla muuhun johtopäätökseen että koko videota ei ole olemassakaan. Tai se on niin tökerö väärennös, todennäköisesti ihan jostain muusta tilanteesta, että se paljastuisi heti jos sitä joku näyttäisi.
Quote from: Lumiukko Jeti on 17.09.2018, 18:10:13
^ Suomessa kaikki on toisin. Kun sisäministeriön kansliapäällikkö valehtelee suorassa tv-lähetyksessä omaavansa tietokannan jonka avulla tunnistaa kaikki turvapaikanhakijat taustoineen, saa palkkioksi vieläkin parempi palkkaisen pestin.
Suomessa taitaa olla niin, että mitä paksumpaa palturia pystyy puhumaan tukeakseen hallitusta, sitä luotettavampi ja oikeanlaisen arvopohjan omaava henkilö on.
Saksassa kävi niin, että kun tiedustelupomo sanoi totuuden asiasta sai hän lähteä, mutta ilmeisesti tullakseen poliittisella kompromissilla nimitetyksi korkeampipalkkaiseen virkaan, jos vaikka siellä ymmärtäisi mitä oikea arvopohja tarkoittaa ja mihin se velvoittaa = valehtele hallituksen eduksi, niin olet luottamuksen arvoinen ja tupla ++hyvä arvopohja. Jos asia olisi ollut vain Merkelistä kiinni, niin olisi saanut potkut totuuden puhumisesta.
on taas kirjoitelma...
Chemnitzissä kuoliaaksi puukotetun ystävä: Ihmiset todella pelkäävät, mutta silti tämän tapauksen hyväksikäyttö on törkeää.
(niin, että mitä pelätään puukotettavaksi joutumista vai sitä razzizmia?)
Itäsaksalaisen Saksin osavaltion viranomaiset korostavat, että ulkomaalaisten tekemien väkivaltarikosten määrä ei ole kasvanut huolestuttavasti.
Siitä huolimatta ihmiset pelkäävät ja tuoreet henkirikokset lisäävät tätä pelkoa.
koko juttu :
https://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/chemnitzissa-kuoliaaksi-puukotetun-ystava-ihmiset-todella-pelkaavat-mutta-silti-taman-tapauksen-hyvaksikaytto-on-torkeaa/7077100#gs.RPT5xD8
Quote from: jka on 18.09.2018, 22:35:30
Missähän tämä kuuluisa video on nähtävillä jonka aitouden epäilemisestä tiedustelupomo sai potkut? Vaikka olen hakemalla hakenut niin edelleenkään en ole sellaista löytänyt. Minäpä epäilen aitouden lisäksi että koko videota ei ole olemassakaan.
Luulisi että video jossa uusnatsit jahtaa maahanmuuttajia olisi sellaista kamaa että jokainen tuutti näyttäisi sitä 24/7. Ei näy missään, ei edes netin underground sivustoilla. Ei voi oikein tulla muuhun johtopäätökseen että koko videota ei ole olemassakaan. Tai se on niin tökerö väärennös, todennäköisesti ihan jostain muusta tilanteesta, että se paljastuisi heti jos sitä joku näyttäisi.
Quote from: Histon on 13.09.2018, 00:19:16
Video ilmeisesti on aito ja yksi kuulapäistä Securitaksen (entinen) työntekijä:
https://www.welt.de/politik/deutschland/video181496484/Hetzjagd-Video-Schlaeger-aus-Chemnitz-arbeitetete-fuer-Securitas.html
Uskon että mielenosoituksessa oli perseileviä natseja tapahtumasta otettujen videoiden perusteella mutta ennen kaikkea siksi, että tuollaiset mielenosoitukset vetävät naskeja puoleensa kuin kakka kärpäsiä. Tämähän on nähty myös suomalaisissa tapahtumissa. Maineenhallintasyistä kaikkien järkevien poliittisten toimijoiden (esim. PS) tulee pysyä erossa tapahtumista joihin natsit ovat tervetulleita (esim. soihtukulkue) tai joissa natsit ovat mukana järjestämässä (esim. kukkavirta). Nasulit tunkevat toki myös sellaisiin tapahtumiin, joista heidän julkisesti toivotaan pysyvän kaukana, mutta tällöin järjestäjien ja osallistujien vastuu on vähäisempi.
Tällainen ajaojahti oli kysymyksessä. Yksi mies juoksi muutaman metrin toisen miehen perässä.
https://www.ardmediathek.de/tv/Aktuelle-Stunde/Das-Chemnitz-Video-im-Faktencheck/WDR-Fernsehen/Video?bcastId=7293524&documentId=55844888
Siinä ulkomaalaisen näköinen kaveri kävelee vastaan ja siinä käydään selkeästi sanallista suukopua ensin. Tämän jälkeen joku lähtee juoksemaan vastaan ja toinen kaveri karkuun. Tuoko tosiaan on "the video" median ja tante Merkelinkin mukaan suurinpiirtein kristalliyöhön verratuista tapahtumista?
Quote from: jka on 18.09.2018, 23:25:04
Siinä ulkomaalaisen näköinen kaveri kävelee vastaan ja siinä käydään selkeästi sanallista suukopua ensin. Tämän jälkeen joku lähtee juoksemaan vastaan ja toinen kaveri karkuun. Tuoko tosiaan on "the video" median ja tante Merkelinkin mukaan suurinpiirtein kristalliyöhön verratuista tapahtumista?
Joo. Tämä on se kuuluisa Antifa Zeckenbissin pogrom-video. Aika hurjaa touhua ;D
Quote from: Pullervo on 18.09.2018, 18:38:25
Poliisi on tänään vapauttanut Chemnitzin toisen murhaepäillyistä, irakilaisen Yousif Ibrahim Abdullahin, koska on löytynyt todistaja, joka kertoo, että tämä oli ainostaan katsellut murhaa siihen osallistumatta, eikä poliisi voi kytkeä tätä suoraan tekoon. Syyrialainen Alaa Sheikh on edelleen vangittuna epäiltynä murhasta ja poliisi etsii nyt murhasta toista irakilaismiestä, jonka nimeä ei ole julkistettu. Lisäys: lieko kyseessä irakilainen Farhad Ramazan Ahmad, jota etsittiin kolmantena tekijänä jo aikaisemmin?
https://www.dailymail.co.uk/news/article-6181177/Iraqi-national-arrested-fatal-stabbing-Chemnitz-released.html
Quote from: Daily MailIraqi national arrested over fatal stabbing in Chemnitz that sparked German riots is FREED by police after witnesses say he only 'observed' the attack (18.9.2018)
An Iraqi man arrested over a fatal stabbing that caused anti-immigration violence in Germany has been set free.
Yousif Ibrahim A, 22, was charged with murdering Daniel Hillig, a 35-year-old German-Cuban carpenter, in the early hours of 26 August.
Hillig was stabbed 25 times in a fight at a festival in Chimnitz after taking money out from a cashpoint.
Yousif was today freed after detectives found no forensic evidence or witnesses to link him to the crime.
Defence lawyer Ulrich Dost-Roxin said the arrest warrant and detention order had been illegal, based on 'a fantasy of the prosecutor' and 'fake evidence' against his client, who had become a 'political football'.
Syrian Alaa S, 23, remains in custody also charged over the murder. Police are still searching for another suspect, an Iraqi man who has not been named.
(...)
Eiköhän tämä Merkelin Saksassa pääty siihen, että syyrialainenkin Alaa S. vapautetaan ja lisätutkimusten lopputulos on, että mitään puukotusta ei tapahtunutkaan.
^
"Hillig was stabbed 25 times in a fight."
Aika yksipuolinen tappelu jos toinen saa 25 puukoniskua ja vastustajako kuvittelee edelleen olevansa "tappelussa" ja jatkaa murhaamista ??
:roll:
Quote from: Mtv
Chemnitzissä kuoliaaksi puukotetun ystävä: Ihmiset todella pelkäävät, mutta silti tämän tapauksen hyväksikäyttö on törkeää
...
Äärioikeiston mielestä Danielin kuolema osoitti, miten ison turvallisuusriski hallitsematon maahanmuuto on. Oikeistoradikaalit ja uusnatsit kävivät Chemnitzin mielenosoitusten yhteydessä monien ei-saksalaisilta näyttäneiden kimppuun. Poliisille on tullut yhteensä noin 150 rikosilmoitusta.
...
Ulkomaalaisten tekemien väkivaltarikosten määrä ei täällä ole lisääntynyt merkittävästi. Ei edes vuoden 2015 jälkeen, Saksin osavaltion sisäministeriön valtiosihteeri Günther Schneider korostaa.
– Kun katsotaan kaikkia rikoksia, ulkomaalaisten osuus tekijöistä on kuitenkin huomattavan suuri saksalaisiin verrattuna, hän jatkaa.
Schneider nostaa esiin erityisesti nuoret 18–25-vuotiaat ulkomaalaiset miehet.
– Heistä joka kolmannella on tilillään rikoksia, hän alleviivaa.
Vaihtoehto Saksalle –puoluetta (AfD), jolla on vahva kannatus Saksin osavaltiossa, on syytetty tuoreiden väkivaltatapausten häikäilemättömästä hyödyntämisestä ja myös liian läheisistä suhteista Chemnitzissä riehuneisiin uusnatseihin.
– Tämä ei pidä paikkaansa, me yritämme päinvastoin perustaa kritiikkimme faktoihin ja se on fakta, että ulkomaalaísten tekemien rikosten määrä on kasvanut ja nimenomaan veitsiä käytetään väkivaltarikoksissa nyt huomattavan paljon, AfD:n maapaiväedustaja Carsten Hütter sanoo.
...
Petra Köpping oli itse seuraamassa heti Daniel H:n kuolemaa seuraavana päivänä Chemnitzin mielenosoituksia. Hänen mukaansa tunnelma oli välillä "epämiellyttävän agressiivinen". Poliisi selvittää edelleen, miltä osin väitteet ulkomaalaisiin kohdistuvasta "ajojahdista" pitivät paikkansa.
Saksin sisäministeriön korkein virkamies Günther Schneider painottaa, että pakolaiskriisistä huolimatta myöskään oikeistoradikaalien ulkomaalaisia kohtaan harjoittama väkivalta ei ainakaan virallisten tilastojen mukaan ole osavaltiossa lisääntynyt.
...
Rikosilmoituksia on nyt tehty yhteensä noin 150, poliiseja loukkaantui aikaisemman tiedon mukaan kolme. Hampurin viime vuoden G20-anarkistimielenosoituksissa rikosilmoituksia tehtiin yli 2000 ja poliiseja loukkaantui lähes 500.
Pahoinpitelyjä Chemnitzissä tapahtui luultavasti yhteensä muutama kymmenen, suurin osa on muita rikoksia. Aluksi kolmen ulkomaalaisen näköisen epäiltiin joutuneen pahoinpidellyksi. Ulkkareita on pahoinpidelty todennäköisesti alle 10, koska rikosilmoituksia on noin vähän. Ja pahoinpitelyt mielenosoituksissa eivät usein ole mitään yksipuolista turpaanvetoa, vaan eri osapuolet nujakoivat keskenään.
Mitään edes hieman vakuuttavaa näyttöä väitetystä laajamittaisesta ulkomaalaisten ajojahdista ei vieläkään löydy. "Epämiellyttävän aggressiivinen tunnelma" ja pari lyhyttä videoklippiä ei ihan riitä todisteeksi.
Chemnitz onkin oikea valeuutisten kultakaivos. Kaikkea muuta on tapahtunut, paitsi se sivuosaan jäänyt murha ja kaksi murhayritystä. Paitsi kaikenlaiset natsivainot ulkomaalaisia ja omia vähemmistöjä kohtaan laumoittain osoittautuvat puhtaiksi valheiksi tai valtavaksi liioitteluksi yksi toisensa perään. No, onhan meillä
yksi video, jossa
yhtä ulkomaalaistaustaista ajaa
yksi mies takaa lyhyen hetken. Lügenpresse meet Fake News Media.
Quote from: Pertti Rönkkö @FBChemnitzin levottomuuksissa iskettiin poliisin tutkimusten mukaan 158 ihmisen kimppuun. Heistä 11 oli ulkomaalaisia, kertoo Focus. Rikospoliisi ei ole löytänyt minkäänlaista vahvistus mediassa näyttävästi levitetylle väitteelle, että naamioituneet henkilöt olisivat hyökänneet paikalliseen juutalaiseen ravintolaan, solvanneet omistajaa ja rikkoneet paikkoja.
https://www.focus.de/politik/deutschland/lka-gibt-einblick-in-ermittlungen-krawalle-in-chemnitz-163-verfahren-158-geschaedigte-davon-elf-auslaender_id_9615054.html
Saksassa poistettiin vuoden 2018 alusta "kuninkaallisenloukkauksesta" (Majestätsbeleidigung,
crimen laesae maiestatis) rankaisu. Jos se olisi vielä voimassa, niin hallituksen inkvisitio voisi rankaista Maaßenia vielä senkin takia. :roll:
Bai tö vei, Maaßenin jupakka on nyt ratkennut. Maaßen "ylennettiin" pois virastaan ja Seehofer antoi tälle viran sisäministeriöstä, jossa Maaßen ei voi tulla hallitukselle yhtä epämukavaksi kuin tiedustelupäällikkönä.
QuoteRechtsradikale Demonstranten sollten aber nicht die Ursache für einen Bruch der Berliner Koalition werden. Ein solcher Preis wäre für ein wenige Sekunden langes Video mitsamt einigen Sätzen Maaßens zu hoch gewesen. Seine Versetzung ins Innenministerium ist eine salomonische Lösung. Die SPD bekommt ihren Wunsch erfüllt, dass der Verfassungsschutzchef gehen muss. Seehofer kann in Bayern sagen, er habe einen Kritiker Merkels nicht im Regen stehen lassen. Und Angela Merkel kann sagen, dass eigenmächtige öffentliche Wertungen eines Beamten sanktioniert wurden. Die Koalition kann weitermachen. Vielleicht regiert sie eines Tages sogar.
https://www.welt.de/debatte/kommentare/article181579140/Maassens-Versetzung-Eine-Loesung-von-der-alle-etwas-haben.html
QuoteOikeistoradikaaleista mielenosoittajista ei saa tulla syytä Berliinin koalition hajoamiselle. Hinta muutaman sekunnin videolle + muutamalle Maaßenin lauseelle olisi ollut liian kova. Maaßenin siirto sisäministeriöön on salomoninen ratkaisu. SPD saa toiveensa toteutumaan: tiedustelujohtajan pitää lähteä pois virastaan. Seehofer voi sanoa Baierissa, että hän ei jättänyt Merkeliä kritisoivaa henkilöä pulaan. Ja Merkel voi sanoa, että omapäisistä arvosteluista julkisuudessa rangaistaan. Koalitio voi jatkaa. Ehkä se vielä jonakin päivänä alkaa hallita.
QuoteTiedustelupomo Maaßen siirretään sisäministeriöön
55-vuotiaan juristin siirtymistä sisäministeriön valtiosihteeriksi pidetään Berliinissä pehmeänä putoamisena (ja muodollisena ylenemisenä). Todellisuudessa kysymys on siitä, että sisäministeri Seehofer pystyy tällä keinolla säilyttämään kasvonsa vain muutamaa viikkoa ennen Baerin osavaltion vaaleja; hän asettautui ainoana hallituksen jäsenenä Maaßenin puolelle. Suuri koalitio saa siirron avulla hallituskriisin väistymään, mutta se menettää keskeisessä toimessa yhden harvoista huippuvirkamiehistä, jolla on rohkeutta omaan mielipiteeseen.
Kanslerin tarvitsi vain seurata sivusta
Merkelin lähipiiri on jo aikaisessa vaiheessa antanut huomata sen, mitä se ajattelee kyseisestä miehestä. Tämä sai alkunsa hallituksen tiedottajasta Steffen Seibertistä tämän puolitoista viikkoa sitten kieltäydyttyä Merkelin nimissä antamasta Maassenille luottamusta. Toisin sanoen Maassenista tehtiin vapaata riistaa. Kuka hyvänsä joka uskaltautuu esiin suojastaan, ja näitä oli useita, voi olla varma kanslerin hyvästä tahdosta. Viiko sitten Merkel itse ilmaisi ylenkatseensa. Koalitio ei aio "hajota kysymykseen, joka koskee toisarvoisen viraston johtajaa.", Merkel totesi. Ylimielisemmin asiaa ei enää voisi kommentoida.
Maassen on ilman muuta tehnyt virheen. Kun hän selitti "Bild"-lehdessä, että pahamainen "Antifa Zeckenbiss"-video Chemnitzistä, jossa maahanmuuttajien kimppuun käytiin ja näitä solvattiin, on mahdollisesti "väärää informaatiota", sai lausunto aikaan oikeutetusti kriittisiä reaktiota. Miten hän on päätynyt tällaisiin johtopäätöksiin? Miksi näitä pitää levittää julkisuuten juuri boulevardilehdessä? Maaßenin oli pakko palata askeleen takaisinpäin. Hän halusi ilmaista sen, että on lainvastaista tehdä epäilyttävän lähteen antamasta videonpätkästä johtopäätös siitä, että sachsenilaiskaupungissa on tapahtunut ihmisten ajojahteja, sanoi Maaßen viisi päivää myöhemmin parlamentin edessä. Siinä hän on ihan oikeassa.
Maaßenin korjaus tuli kuitenkin liian myöhään. Kaikille niille, joille turvapaikkahardliner oli piikki näiden lihassa, saatoivat päiväkaupalla mustamaalata miestä oikeiston salaliittoteorioitsijaksi ja AfD:n sympatisoijaksi.
237 keskustelua, näistä 5 AfD:n kanssa
Ilmassa leijui syytös siitä lähtien, kun eräs puolueesta eronnut henkilö elokuun alussa kertoi eräässä kirjassa mahdollisista neuvonantokeskusteluista tiedustelujohtajan ja aikaisemman AfD:n puoluejohtajan Frauke Petryn välillä. Maaßenin vastustajat nappasivat teesin yhtä euforisesti kuin epäkriittisestikin. Heillä oli vain yksi lähde, mutta tämä kuulosti juuri sopivalta. Ja se sopi hyvin tiedustelujohtajan maineeseen: Maaßen oli aivan viime aikoihin asti suhtautunut skeptisesti AfD:n asettamiseen tarkkailun alle.
Kriitikkojen mieleen ei juolahtanut, että vapaasta ja demokraattisesta kannastaan johtuen tiedustelujohtaja voisi puolustaa sitä, että hänen virkaansa voidaan väärinkäyttää uutta ja epäsuosittua poliittista voimaa vastaan. Myös se tieto, että Maaßen on virkaansa astumisesta vuodesta 2012 saakka hoitanut 237 keskustelua poliitikkojen kanssa, joista vain viisi on AfD:n jäseniä, tuli liian myöhään julkisuuteen eikä yleistä mielipidettä voitu enää korjata. Sen sijaan koottiin yhteen kaikki, mikä jotenkin sopi negatiiviseen kuvaan. Parlamentaarikot kertoivat anonyymeinä, että Maaßen puhui kanslerista vain "tuo tuolla" (siis kanslerin virastossa) tai "die Dame"-nimityksillä. Jopa kohtia Maaßenin 1997 ilmestyneestä väitöskirjasta "Turvapaikanhakijan oikeudellinen asema kansainvälisessä oikeudessa", kaivettiin esille todisteeksi siitä, että Maaßen oli jo pitkään salassa työstänyt omaa, restriktiivistä maahanmuuttopolitiikkaansa.
Maaßenin maine oli ammattilaisten keskuudessa loistava
Jos tarkastellaan todellisia ja oletettuja Maaßenin tekemiä virheitä pienen etäisyyden päästä, voidaan todeta: Maaßenin erottaminen on kampanjan tulosta. Kyseinen henkilö antoi kiihtyneessä tilanteessa onnettoman lausunnon. Ei sen enempää. Kaikki ne, jotka uskovat, että he ovat erottamista vaativan mylvimisensä kanssa parantaneet maan turvallisuustilannetta, erehtyvät. Maaßen on virkaanastumisestaan saakka saavuttanut itselleen turvallisuuspiirien keskuudessa erinomaisen maineen. Brittiläisen salaisen palvelun MI5:n johtaja, Andrew Parker, kehui juuri äskettäin yhteistyötä saksalaisen kollegansa kanssa yhteisessä kokouksessaan Berliinissä. Aivan viimeiseksi aikaisempi ulkomaan tiedustelupalvelun johtaja, Gerhard Schindler, varoitti Maaßenin erottamisesta. Suurin osa tiedusteluviranomaisista seisoo Maaßenin takana ja he ihailevat hänen rohkeuttaan ilmaista oma mielipiteensä, sanoo Schindler. Ja edelleen: "Hyvin monet, jotka jo tänäpäivänä suorittavat virkaansa nyrkki taskussa, turhautuisivat sen takia entistä enemmän."
Hans-Georg Maaßen oli yksi ensimmäisistä, jotka varoittivat Liittotasavallan poliittisia toimijoita kontrolloimattomasta massojen maahantulosta. Se jää hänen ansiokseen, vaikka kukaan ei halunnut kuulla sitä, etunenässä Saksan kansleri. Erään "Welt"-lehden artikkelin mukaan, Merkel ei ole vuosikausiin nähnyt tarpeelliseksi osallistua henkilökohtaisesti viikottaisiin turvallisuustilannetta koskeviin kokouksiin salaisten palvelujen johtajien kanssa kanslerin virastossa. Ehkä hän harkitsee asiaa vielä kerran. Miehestä, joka kaikkein selvimmin on pistänyt hänelle vastaan, hän on päässyt eroon.
https://www.nzz.ch/meinung/maassen-deutsche-regierung-entledigt-sich-eines-querkopfes-ld.1420889
Demarit ovat hyvin nyreissään Maaßenin siirrosta sisäministeriön valtiosihteeriksi. Tämä johtuu myös osittain siitä, että hänen syrjäyttämänsä aiempi valtiosihteeri Gunther Adler on demari.
https://yle.fi/uutiset/3-10412246 (19.9.2018)
QuoteSaksa kuohuu, hallitus natisee – erotetun tiedustelupäällikön palkkiovirka ärsyttää demareita
Saksan hallitus heikkeni entisestään, kun liittokansleri Merkel päästi tehtävässään epäonnistuneen tiedustelujohtajan sisäministeriön korkeaan virkaan.
Tapaus Hans-Georg Maaßen koettelee Saksan hallitusta ja erityisen rankasti hallituspuolue sosiaalidemokraattien rivejä.
Kaikki alkoi siitä, kun kotimaan tiedustelupalvelun BfV:n johtaja Maaßen kommentoi toissa viikolla Chemnitzin rasistisia mellakoita. Hänen mukaansa viranomaisilla ei ollut näyttöä siitä, että äärioikeistolaiset joukot olivat jahdanneet ulkomaalaistaustaisia ihmisiä.
– Herra Maaßenin täytyy lähteä. Ja minä kerron teille: hän lähtee, julisti SPD:n puheenjohtaja Andrea Nahles viime viikonvaihteen vaalitilaisuudessa Offenbachissa.
Maaßen lähtikin, mutta ei sillä tavalla kuin Saksassa on tapana.
Potkujen jälkeen äärioikeiston toimia vähätellyt tiedustelupalvelun ammattilainen nimitettiin sisäministeriön valtiosihteeriksi. Palkka nousi lähes kolmella tuhannella eurolla kuukaudessa.
"Seehofer YK:n pääsihteeriksi"
Yksin tämä olisi saanut demarikentän rivit sekaisin, mutta lisää oli tulossa. CSU:n puheenjohtaja, sisäministeri Horst Seehofer käytti valtaoikeuksiaan ja siirsi entisen valtiosihteerin Gunther Adlerin syrjään Maaßenin tieltä.
Adler on puoluetaustaltaan sosiaalidemokraatti.
– Jos epälojaalisuus ja epäpätevyys lasketaan virkauralla eduksi, Horst Seehoferilla on hyvät mahdollisuudet päästä YK:n pääsihteeriksi, SPD:n entinen puheenjohtaja ja Saksan entinen ulkoministeri Sigmar Gabriel tviittasi.
Arvostelijoiden joukkoon liittyi SPD:n varapuheenjohtaja Ralf Stegner, joka epäili jo hallituskoalition toimintakykyä. Samalla hän antoi tukensa Maaßenin uutta virkaa vastustaneelle puolueen nuorisojärjestölle.
Puoluejohtaja Nahles ei perääntynyt vaatimuksesta erottaa Maaßen, mutta virkasiirtoon hän suostui.
Merkel vaikeuksissa
Liittokansleri Angela Merkelin neljäs hallitus on heikoilla. Osa poliiittisista kommentaattoreista on sitä mieltä, että hallituskoalitio on käytännössä jo hajonnut.
Myös sisäministeri Horst Seehoferin asema on kyseenalaistettu. Julkiset riidat liittokansleri Merkelin kanssa ovat syöneet CSU:n puheenjohtajan uskottavuutta.
Tällä hetkellä ainakaan oma puolue tuskin on vaihtamassa ministeriään. Baijerissa järjestetään nimittäin osavaltiovaalit vajaan kuukauden kuluttua, ja siellä CDU:n sisarpuolue CSU tavoittelee yli 50 prosentin äänisaalista.
Quote from: RP on 18.09.2018, 21:00:33
[Maaßen] Sai potkut ylöspäin. Palkkaluokka nousi muutaman pykälän, mutta kukaan ei tunnu tietävän, mitä hän uudessa toimessaan tekee. Ei ainakaan vastaa kotimaan tiedustelusta.
Tämän jutun mukaan saattaa vastata ja vielä muutakin päälle.
https://www.suomenuutiset.fi/saksan-hallitus-kuplii-demareilla-keittaa-maassenin-ylennys-ottaa-koville/
Quotesyyskuu 20, 201810:12
Saksan hallitus kuplii ja demareilla keittää yli: Maassenin "ylennys" ottaa koville
[...]
Maassenin uuteen toimenkuvaan kuuluu muun muassa sisäisen turvallisuuden ja liittovaltion poliisin johto. Seehofer ei osannut heti nimetä Maassenin seuraajaa.
Saksassa vitsaillaankin, että vielä pari mokaa tekemällä Maassen nousee liittokansleriksi. Entinen demaripomo Sigmar Gabriel arveli, että tätä menoa Maassen voidaan valita YK:n pääsihteeriksi.
[...]
Hyvä kirjoitus tarjosi naureskelua saksalaisten poliittiselle touhulle. Harmi ettei saksalaiset lue Suomen Uutisia. Seehofer näyttäytyy aika kettuna, silti en toivo, että baijerilaiset palkitsevat hänet ja hänen puolueensa edelleen 50% kannatuksella.
Tuossa
@Alaric'in linkkaamassa YLE:n uutisessa "Chemnitzin rasistiset mellakat" on jostain syystä hyperlinkki. Kuitenkin kun sitä klikkaa päätyy virhesivulle. :P
Quote404
Pahoittelut. Hakemaasi sivua ei löydy.
Palaa etusivullemme
Quote from: jka on 18.09.2018, 22:35:30
Missähän tämä kuuluisa video on nähtävillä jonka aitouden epäilemisestä tiedustelupomo sai potkut? Vaikka olen hakemalla hakenut niin edelleenkään en ole sellaista löytänyt. Minäpä epäilen aitouden lisäksi että koko videota ei ole olemassakaan.
Luulisi että video jossa uusnatsit jahtaa maahanmuuttajia olisi sellaista kamaa että jokainen tuutti näyttäisi sitä 24/7. Ei näy missään, ei edes netin underground sivustoilla. Ei voi oikein tulla muuhun johtopäätökseen että koko videota ei ole olemassakaan. Tai se on niin tökerö väärennös, todennäköisesti ihan jostain muusta tilanteesta, että se paljastuisi heti jos sitä joku näyttäisi.
Todellisuudessa Maaßen ei edes epäillyt videon aitoutta, vaan puhui vain "gezielte Falschinformationen" eli väärästä informaatiosta, jolla oli oma päämääränsä. Videolla on voitu kuvata mitä tahansa tapahtumaa vaikkapa lavastettua tai provosoitua yritystä saada joku liikkeelle tai se on voitu kuvata missä tahansa. Video itsessään on "aito", eikä Maaßen sitä epäillytkään, mutta se haluaa johdattaa katsojat uskomaan tiettyyn suuntaan, sillä ihmiset uskovat videon kuvaavan juuri sitä mitä oma maailmankuva vaatii siinä näkemään. Merkel halusi uskoa ajojahtiin, koska se sopi myös Merkelin tarkoituksiin ja kansalaisten manipulointiin, Maaßen näki pätkän kylmän realistisesti. Täysin merkityksetön ja todistamaton asia sai valtavat mittasuhteet.
Quote from: Titus on 19.09.2018, 00:00:50
^
"Hillig was stabbed 25 times in a fight."
Aika yksipuolinen tappelu jos toinen saa 25 puukoniskua ja vastustajako kuvittelee edelleen olevansa "tappelussa" ja jatkaa murhaamista ??
:roll:
Nyt tarkkana termien kanssa, kyseessä oli joukkotappelu, kertoo luotettava totuusmedia luotettavuusmerkki leimattuna lehden kulmaan:
Quote from: KalevaNatsitervehdyksiä tehnyt väkijoukko ilmoitti syyksi väkivaltaiselle purkaukselleen sunnuntaiaamuna sattuneen joukkotappelun, jossa yksi Saksan kansalainen menehtyi puukotukseen.
https://www.kaleva.fi/mielipide/paakirjoitukset/saksan-vakivalta-huolestuttaa/803840/
Quote from: N. O. Hääppönen on 22.09.2018, 15:53:30
Quote from: Titus on 19.09.2018, 00:00:50
^
"Hillig was stabbed 25 times in a fight."
Aika yksipuolinen tappelu jos toinen saa 25 puukoniskua ja vastustajako kuvittelee edelleen olevansa "tappelussa" ja jatkaa murhaamista ??
:roll:
Nyt tarkkana termien kanssa, kyseessä oli joukkotappelu, kertoo luotettava totuusmedia luotettavuusmerkki leimattuna lehden kulmaan:
Quote from: KalevaNatsitervehdyksiä tehnyt väkijoukko ilmoitti syyksi väkivaltaiselle purkaukselleen sunnuntaiaamuna sattuneen joukkotappelun, jossa yksi Saksan kansalainen menehtyi puukotukseen.
https://www.kaleva.fi/mielipide/paakirjoitukset/saksan-vakivalta-huolestuttaa/803840/
Vanha juttu (3.9.), jonka Kaleva toistaa saksalaisen Luegenpressin vahvasti liioitellusta reportaasista Chemnitzista ja jonka paikallispoliisi ja Saksan tiedustelupäällikkö myös toteavat valheelliseksi. Valhemedian ainoa todiste on Antifan esittelemä kämänen video, joka ei itse asiassa todista mitään.
Todellisuudessa noista tapahtumista on kuvattu kymmeniä videoita mutta niitä ei oikein voi propagandassa käyttää, koska niissä ei tapahdu juurikaan mitään pöyristelyn arvoista.
Ranskalainen Les Brigandes -niminen bändi on tehnyt tällaisen Merkel muß weg - kappaleen ranskaksi, tekstitettynä saksaksi:
Merkel dégage! (https://www.youtube.com/watch?v=yFgSRM1ANjU&list=RDDtfmN9gGg4Y&index=23)
Näillä eväillä hallituksen kannatus nousuun:
QuoteSeehofer: Kiista tiedustelujohtajan asemasta on ratkaistu
Kiista Saksan kotimaantiedustelupalvelun BfV:n entisen johtajan Hans-Georg Maaßenin asemasta on ratkaistu, ilmoitti sisäministeri Horst Seehofer sunnuntaina illalla.
Maaßenille perustetaan uusi tehtävä sisäministeriöön, jonka kansliapäälliköksi hänet alun perin nimitettiin tiistaina. Maaßenista tulee erityisneuvonantaja, ja hänen palkkansa ei nouse.
...
Yle (https://yle.fi/uutiset/3-10419238) 23.9.2018
Hans-Georg Maaßenin puhe "Bernin Klubin" edessä:https://en.wikipedia.org/wiki/Club_de_Berne
Quote"Hyvät kollegat,
Haluan nyt sanoa hyvästi kuusi vuotta kestäneen yhdessäolon jälkeen. (...)
Kolmen Saksan liittotasavallan hallituspuolueen puheenjohtajat, rouva Merkel CDU, Herra Seehofer CSU ja rouva Nahles SPD, ovat 23. syyskuuta päättäneet, että minun virkasuhteeni sisäisessä tiedustelupalvelussa päätetään. Näin on Saksan hallituskriisi ohitse. SPD oli uhannut koalition hajottamisella mikäli jäisin toimittamaan virkaani.
Hallituskriisin taustalla oli se tosiasia, että olin 7. syyskuuta "Bild"-lehdessä epäillyt median ja poliitikkojen levittämää tarinaa äärioikeistolaisista "ajojahdeista" tai vaihtoehtoisesti pogromeista Chemnitzissä. 26 pv. Elokuuta 2018 olivat turvapaikanhakijat tappaneet saksalaisen miehen. Samana päivänä esiintyi Chemnitzissä sekä tavallisten kansalaisten että äärioikeistolaisten mielenosoituksia. Nämä johtivat joissakin tapauksissa rikoksiin.
Sitä seuraavana ja sen jälkeisinä päivinä median ja politiikan mielenkiinnon kohteena ei ollut em. tappo vaan äärioikeistolaiset "ajojahdit ulkomaalaisia vastaan". Näitä ajojahteja ei ollut paikallisen poliisin, yleisen syyttäjän, paikallisen lehdistön, Sachsenin pääministerin ja minun henkilöstöni mielestä tapahtunut.
Olen nähnyt tähän mennessä jo paljon saksalaista median manipulaatiota ja venäläistä disinformatiota. Mutta se, että poliitikot ja media vapaasti keksivät "ajojahteja" tai levittävät tarkistamatta väärää tietoa, oli minulle uusi taso Saksassa esiintyvässä väärän tiedon levityksessä.
Olin tapahtumia seuraavalla viikolla antanut "Bild"-lehdelle vain neljä lausetta, joissa selkeästi kerroin sen, että kaikkien asiaa käsittelevien turvallisuusvirkamiesten tietojen mukaan sen kaltaisia äärioikeistolaisia "ajojahteja" ei ollut tapahtunut. Parlamentin valiokunnan edessä selvitin seuraavina viikkoina sen, että taistelu äärioikeistolaisuutta vastaan ei oikeuta äärioikeistolaisten rikosten keksimiseen. Media sekä vihreät ja vasemmistolaiset poliitikot, jotka tunsivat jääneensä kiinni väärän tiedon kertomisesta, vaativat tämän jälkeen minun erottamistani.
Minun näkökantani mukaan tämä oli SPD:n vasemmistoradikaaleille voimille, jotka alusta pitäen olivat vastustaneet koalitiota CDU/CSU:n kanssa, mieluisa provokaatio hallituskoalition hajottamisen aikaansaamiseksi. Koska olen Saksassa tunnettu idealistisen, naiivin ja vasemmistolaisen ulkomaalais- ja turvallisuuspolitiikan kritisoijana, oli tämä poliittisille vastustajilleni hyvä syy minun syrjäyttämiselleni. (...)
Sisäministeri Seehofer, joka on paljon tukenut minua tässä poliittisessa väittelyssä ja saanut sen takia runsaasti median kritiikkiä osakseen, haluaisi pitää minut neuvojanaan. Sen että tapahtuuko tämä ja millä ehdoilla, selviää yksityiskohdissaan seuraavina viikkoina. Joka tapauksessa voin kuvitella itselleni elämää valtion palveluksen ulkopuolella politiikan tai talouden piirissä. En olisi ikinä uskonut, että, että pelko minusta ja totuudesta saisi politiikan ja median sellaisen paniikin ja hysterian valtaan, että neljä lausetta minulta riitti laukaisemaan Saksassa hallituskriisin. (...)
Kiitos mielenkiinnostanne!"
Seehoferin reaktio puheen jälkeen: "Tällaisia ilmaisuja ei voida hyväksyä!" , "Ihmisenä pettynyt!"
- Ja antaa Maaßenille potkut. Sen pituinen se!
https://www.welt.de/politik/article183300302/Hans-Georg-Maassen-Lesen-Sie-hier-die-Rede-vor-dem-Berner-Club.html
Junge Freiheitin jutussa (https://jungefreiheit.de/politik/deutschland/2018/kein-vertrauen-mehr-seehofer-versetzt-maassen-in-den-ruhestand/) (5.11.2018) kerrotaan seuraavaa ...
QuoteSaksan sisäministeri Horst Seehofer (CSU) siirtää Liittovaltion perustuslakisuojaviraston (kotimaan tiedustelun virasto) johtaja Hans-Georg Maaßenin eläkkeelle toistaiseksi. Maaßen on 58-vuotias juristi.
Totuus siis tekee eliitille niin, niin kipeä, että kenkä heilahtaa heti vihapuheisten väärinpuhujien (l. totuudenpuhujien) kohdalla. Maaßenilla ei ole ongelmia, sillä eläkeikä lähestyy jo, mutta kaikki nuoremmat joutuvat pitämään suunsa visusti kiinni, elleivät halua kokea samaa kohtaloa. Totalitaristi Merkel on onnistunut hyvin pyrkimyksissään - suoraa samaan monttuun aadolfin perässä.
AfD tarjosi potkujen jälkeen välittömästi duunia Maaßenille... Maaßen on varmastikin hyvin haluttu kaikissa Merkeliä/vasemmistoa/vihreitä vastustavissa piireissä.
Merkel on niin poliittinen vainaa, millä ne oikein saivat tekohengitettyä sitä näin pitkään?
Itsekin myönsi heikkona hetkenään, että "multiculturalism has utterly failed".
Ei vaan uskottu kivenkovaa kommunistia.
Quote from: Alabama on 19.09.2018, 17:13:47
Quote
Ilmassa leijui syytös siitä lähtien, kun eräs puolueesta eronnut henkilö elokuun alussa kertoi eräässä kirjassa mahdollisista neuvonantokeskusteluista tiedustelujohtajan ja aikaisemman AfD:n puoluejohtajan Frauke Petryn välillä.
Frauke Petryn liittäminen "äärioikeistoon" on mielivaltaista käsitteen venyttämistä, mutta sehän onkin koko käsitteen tarkoitus?
- Totalitaristi-liberaalit julistavat jonkin ryhmän "natseiksi".
- Ryhmään kuuluminen tarkoittaa, että henkilöllä on "punapentujen käsikirjassa" luetellut mielipiteet. Jos hän muuta väittää, hän valehtelee.
- Kaikki poliittiset aloitteet, joita leimattu hlö tai ryhmä tekee, ovat automaattisesti "natsismia".
- Näin jopa sukupuolten tasa-arvosta puhuminen saadaan tarvittaessa natsismiksi.
Eihän liberaaleilla ole mitään #kehäpäätelmiä?
Chemnitz on nykyään toimittajille synonyymi äärioikeiston nousulle Saksassa. Siksi on ihan luontevaa esitellä neutraalina politiikan ja urheilun yhdistäminen vaikkapa jutussa antifoihin vetoavasta leipzigilaisesta seitsemännen divisioonan Roter Stern (Punatähdet) -jalkapallojoukkueesta.
QuoteI Leipzigs Röda Stjärna hör sport och politik ihop – division 7-lagets fans får se upp för nynazister på bortamatcherna
Sedan ytterhögern drog ut på gatorna i tyska Chemnitz har man i Tyskland frågat sig hur starka de högerextrema krafterna i delstaten Sachsen egentligen är. I diskussionen har Sachsen ofta betecknats som en delstat där man ignorerat eller åtminstone tigit ihjäl problemet. Men det finns ändå de som redan länge öppet har ställt sig emot extremhögern.
...
För fotbollsklubben Röda stjärnan är inte bara sport, det är också något av ett politiskt projekt.
...
– Argumenten för att dra upp strikta gränser mellan sport och politik skriver vi inte under. Genom sporten kan man förmedla centrala demokratiska värderingar, i synnerhet här i östra Tyskland där sportklubbarna oftast är det sista stycket civilsamhälle som finns kvar i byarna, säger Bednarsky.
– I synnerhet här i Sachsen där man dras med en allt starkare ytterhöger är det viktigt att det finns motkrafter, som till exempel vi i Röda Stjärnan, säger Max.
I Tyskland finns enstaka fotbollsklubbar som öppet tar politisk ställning, den mest kända av dem utan tvekan Hamburgklubben St. Pauli.
I Leipzig hoppas man att fler klubbar, i synnerhet bland de stora, mer aktivt ska ta ställning i samhälleliga frågor.
– Ser man på händelserna i Chemnitz så har alla ett ansvar. Det här gäller politiken, skolan och stora delar av civilsamhället. Här kan och får sporten helt enkelt inte tiga, säger Bednarsky.
...
– Samhällsklimatet är på många sätt mycket jobbigt just nu. Att ytterhögerkrafterna har blivit starkare är något vi förstås tvingas bemöta då vi åker runt med ett klart politiskt budskap, säger spelaren Max.
– Vi räknar förstås med att vi blir fientligt bemötta, men det är inget man vänjer sig vid.
Och Leipzigderbyt, det vanns den här gången av SG Rotation med siffrorna 2-0. Röda Stjärnan kämpar för tillfället inte bara mot de politiska vindarna utan också mot nedflyttning.
Svenska Yle (https://svenska.yle.fi/artikel/2018/11/13/i-leipzigs-roda-stjarna-hor-sport-och-politik-ihop-division-7-lagets-fans-far-se) 13.11.2018
Angela Merkel on vihdoin viimein käynyt vierailulla (perjantaina) Chemnitzissä ja keskustellut chemnitziläisten kanssa. Merkeliltä on vaadittu selitystä siihen, miksi tämä on tullut vasta nyt ja selitystä kaivattiin myös maahanmuuton aiheuttamiin ilmiöihin ja Merkelin "ihmisajojahteihin"...
Welt-lehden juttu on valitettavasti maksumuurin tapahtumista, mutta eräs lukija viittasi tähän Tichyn juttuun, jossa kerrottiin "Chemnitzin ihmisjahti"-videon taustoja.
QuoteSamstag, 10. November 2018, 11.30 Uhr. Ein Restaurant in Chemnitz. Der erste und bisher einzige Journalisten-Kontakt mit der 35-jährigen »Urheberin« des 19-Sekunden-Videos und ihrem 38-jährigen Ehemann. Beide arbeiten als Angestellte in verschiedenen Betrieben. Beide – wie auch andere Zeugen, mit denen wir gesprochen haben – machten für das Interview-Gespräch zur Bedingung, dass sie nur anonymisiert dargestellt werden. Sie fürchten sich vor existenzbedrohenden Racheakten des militanten ,,Antifa-Zeckenbiss"-Umfelds. Deshalb heißen die beiden hier Kathrin und Thomas B. Wir haben ihre Aussagen zusammengefasst und von beiden autorisieren lassen.
»Das 19 Sekunden lange Video ist um 16.52 Uhr am Tatsonntag in der letzten Etappe unseres Trauerzugs kurz vor dem Erreichen des Daniel-Tatortes aufgenommen worden«, berichtet Kathrin B. über die Entstehung der kurzen Videosequenz. »Es war sehr eng geworden auf dem Trauerzug, weshalb die Frauen in die Mitte des Zuges genommen wurden. Und es gab auch keine ausländerfeindlichen Rufe. Nichts Rechtsradikales. Aus der Ferne haben wir ,Wir sind das Volk' gehört. Kurz nachdem wir angeblich, wie es später hieß, eine Blockade durchbrochen hatten, die es gar nicht gegeben hatte.«
Thomas B. fährt fort: »Kathrin hatte zu spät das Handy aus der Tasche gezogen, weshalb die 19 Sekunden tatsächlich nicht authentisch das gesamte Geschehen nahe der Bushaltestelle darstellen. Denn vorausgegangen war der Videoaufzeichnung eine böse Provokation gegenüber uns Trauernden. Durch zwei junge Migranten, die zunächst an der Bushaltestelle gestanden hatten und eigentlich aussahen wie wir.«
Kathrin B.: »Sie waren aggressiv auf uns zugekommen und hatten uns angepöbelt und wohl auch, aber eben schwer verständlich, ,Verpisst euch' gerufen. So haben wir das in Erinnerung.«
»Dann kam es zu einem körperlichen Kontakt mit den beiden, wobei einem unserer Freunde der Inhalt eines Bierbechers über seine Kleidung und wohl auch ins Gesicht geschüttet wurde.« Weil Kathrin B. erschrocken »jetzt kracht's aber« gedacht hatte, sei die Handy-Kamera angeschaltet worden.
Kathrin B. befürchtete, dass auch Thomas B. in Richtung der aggressiv auftretenden Migranten losstarten würde und rief ihm auf dem Video deutlich vernehmbar zu: »Hase, Du bleibst hier!«
Kathrin B.: »Es war möglicherweise nicht der einzige Angriff von Migranten auf unseren Trauerzug, denn aus der Ferne war schon Drohgeschrei in wohl arabischer Sprache zu hören. Allerdings: ,Stinkefinger', von denen andere Trauerzugteilnehmer später berichteten, haben wir am Ort des provokativen Geschehens nicht erkennen können. Aber auch keine ,Hetzjagden' oder gar ,Menschenjagden'! Wir sind auch bereit, unsere Aussage eidesstattlich zu versichern.«
Am Abend dann hatte Kathrin B. ihr Kurzvideo in ihrer eigentlich geschlossenen »Bürger«-Gruppe des Social Media-Dienstes Whats-App eingestellt. Noch ungeklärt ist, wie die »Antifa-Zeckenbiss«-Akteure Kathrin B.s 19-Sekunden-Video erhalten haben, um es mit Zeit Online als Pseudo-»Menschenjagd-Video« polit-medial explodieren zu lassen.
Tichys Einblick wird weiter berichten und die Ergebnisse ausführlich in einem Buch veröffentlichen.
https://www.tichyseinblick.de/meinungen/tichys-einblick-fand-die-herkunft-des-chemnitz-videos-heraus/
Lauantai, 10. Marraskuuta 2918, klo. 11:30. ravintola Chemnitzissä.
Ensimmäinen ja ainoa journalistien kontakti 35-vuotiaan naisen kanssa, joka on alkuperäisen 19 sekunnin pituisen videon kuvaaja, mukana naisen 38-vuotias aviomies. Molemmat käyvät työssä kahdessa eri yrityksessä. Molemmat -kuten myös muut silminnäkijät, joiden kanssa olemme puhuneet -antoivat tämän haastattelun vain sillä ehdolla, että heidät kuvataan anonyymeinä henkilöinä. He pelkäävät militantin "Antifa-Zeckenbiss"-ryhmän ja sen kannattajien kostoa. Sen takia heidän nimensä on tässä artikkelissa Kathrin ja Thomas B. Olemme koonneet tähän heidän vastauksensa, ja saaneet heiltä valtuudet niiden käyttöön.
"19 sekunnin pituinen video on kuvattu 16:52 tapahtumasunnuntaina meidän surumarssimme viimeisellä osuudella vähän ennen saapumistamme Danielin murhan tapahatumispaikalle, kertoo Kathrin B. "Surumarssin kohta oli muuttunut hyvin ahtaaksi, jonka takia naiset laitettiin kulkemaan ryhmän keskelle. Mistään ei kuulunut ulkomaalaisvihamielisiä huutoja. Ei mitään äärioikeistoon viittaavaa. Jostakin kaukaa kuulimme vain huutoja "Me olemme kansa". Myöhemmin kerrottiin meidän murtaneen esteen, jota ei todellisuudessa ollut olemassakaan."
Thomas B. jatkaa: "Kathrin oli ottanut liian myöhään kännykän laukustaan, minkä takia 19 sekuntia ei kuvannut todellisuudessa koko tapahtumaa bussipysäkin lähistöllä. Sillä videon kuvausta oli edeltänyt meihin sureviin kohdistunut paha provokaatio kahden nuoren maahanmuuttajan taholta ja jotka aiemmin olivat seisoneet bussipysäkillä ja oikeastaan näyttivät ihan samanlaisilta kuin muut."
Kathrin B.: "He olivat aggrassiivisia ja tulivat meidän luo ja kirosivat meitä ja mitä ei voinut olla ymmärtämättä, huusivat "Häipykää helvettiin". Näin me muistamme asian."
"Seuraavaksi oli vuorossa fyysinen kontakti molempien kanssa, jossa yhden ystävämme vaatteiden päälle ja kasvoille kaadettiin lasillinen olutta. " Kathrin oli ajatellut pelästyneenä, että nyt tapahtuu jotakin pahaa ja laittoi kännykkäkameran päälle.
Karin B. pelkäsi, että myös Thomas B. lähtisi näiden kahden perään ja huusi tälle videolla kuuluvalla "Kulta, sinä pysyt täällä!"
Kathrin B.: "Luultavasti tämä ei ollut ainoa maahanmuuttajien hyökkäys surukulkuettamme vastaan, sillä kauempaa kuului uhkaavia huutoja arabiaksi. Kuitenkaan emme nähneet kyseisesen provokaation yhteydessä keskisormen näyttämistä, josta muut kulkueeseen osallistujat myöhemmin kertoivat. Mutta myöskään "ajojahteja" ei tapahtunut. Olemme valmiita antamaan lausuntomme valaehtoisesti."
Illalla Kathrin B. laittoi videonpätkänsä suljetulle Whats-Appin "kansalais"-ryhmälle. Vielä on selvittämättä miten "Antifa-Zeckenbiss"-toimijat ovat saaneet videon käsiinsä ja sen avulla sekä poliittisesti että mediassa aikaansaaneet varsinaisen räjähdyksen laitettuaan Pseudo-"Ihmisjahti"-videonsa Zeit-Online-sivustolle.
...jatkoa edelliselle...
QuoteEtwas später, die Kanzlerin ist schon weg, hört man hinter Hundertschaften der Polizei die Gesänge der Demonstranten: «Merkel hat das Land gestohlen, gib es wieder her, gib es wieder her, sonst wird dich der Sachse holen, mit dem Luftgewehr.» Es ist das Chemnitz, das nicht mehr diskutieren will.
https://www.nzz.ch/international/angela-merkel-wagt-ein-gespraech-mit-ihren-ostdeutschen-kritikern-ld.1437390
QuoteVähän myöhemmin kanslerin jo lähdettyä, kuultiin satojen poliisien selän takaa mielenosoittajien laulua:
"Merkel on varastanut meidän maamme, anna se takaisin, anna se takaisin; muuten saksi hakee sen, ilmakiväärillä laukaisten."
Tässä on äänessä Chemnitz, joka ei enää halua keskustella.
Sorry, käännökseen en keksinyt oikein hienoa runollista loppusointua! ;D
Tässä melodia tekstiin:
https://www.youtube.com/watch?v=AtF2eWnqPL8
Chemnitzissä kuohuu jälleen. Ja jos tapaus on mennyt näin, että poliisi on pimittänyt turvapaikka-arabin tekemän raiskauksen Merkelin vierailun vuoksi, niin aiheesta todella kuohuukin. Eiköhän kaduilla nähdä taas väkeä.
Quote from: Pertti Rönkkö@FBSaksassa kuohuttaa somessa nopeasti levinnyt huhu, että syyrialainen turvapaikanhakija raiskasi Chemnitzissä kerrostalon rapussa useaa kertaan näkövammaisen naisen. Poliisia syytettiin jo 13.11. sattuneen tapauksen pimittämisestä ehkä siitä syystä, että Merkel oli tulossa kaupunkiin, ja odotettavissa oli mielenosoituksia.
Poliisi on nyt vahvistanut, että raiskaus tapahtui. Se ei kuitenkaan tarkenna, että uhri olisi ollut näkövammainen. Tekijää poliisi nimittää tiedotteessaan ,,ei saksalaiseksi". Viivettä tiedottamisessa se perustelee tutkinnallisilla syillä sekä sillä, että tekijä oli tiedossa.
https://www.mdr.de/sachsen/chemnitz/polizei-chemnitz-mutmassliche-vergewaltigung-behinderte-100.html
Quote from: Mitteldeutscher Rundfunk/konekäännösReaction to social media allegations - Police Chemnitz confirms investigation into rape case (16.11.2018)
Does the Chemnitz police withhold information about the rape of a woman because the suspect is not a German? That's what users have assumed in social networks. Now the police explain their actions.
The Chemnitz police investigates in case of rape. At first, the authorities had not publicly reported "for tactical reasons and for the protection of victims". Nevertheless, the case had been publicized on social media. Accordingly, on November 13, a migrant was said to have raided a woman in a hallway and raped her repeatedly.
At the request of MDR SACHSEN, a police spokeswoman confirmed the investigation. The "non-German suspects" is known. The incident took place according to police "in the non-public space". Because the suspect was known, a testimony was not necessary. Further information did not make the police spokeswoman.
Tästä syyrialaisen turvapaikanhakijan raiskaamasta sokean naisen tapauksesta ja suuren median totaalisesta vaikenemisesta näkyy hyvin turvapaikanhakijoiden monopoli sääliin... ja median suojatin Angela Merkelin varjelu kaikelta tälle epämukavalta...
Quote from: Alabama on 17.11.2018, 11:23:57
Tässä melodia tekstiin:
https://www.youtube.com/watch?v=AtF2eWnqPL8
Sataa sataa ropisee pilipili pom, pilipili pom
varpaitakin palelee, pilipili, pom-pom-pom
varpaitakin palelee, pilipili pom.
Quote from: Alabama on 17.11.2018, 11:18:15
QuoteEtwas später, die Kanzlerin ist schon weg, hört man hinter Hundertschaften der Polizei die Gesänge der Demonstranten: «Merkel hat das Land gestohlen, gib es wieder her, gib es wieder her, sonst wird dich der Sachse holen, mit dem Luftgewehr.» Es ist das Chemnitz, das nicht mehr diskutieren will.
https://www.nzz.ch/international/angela-merkel-wagt-ein-gespraech-mit-ihren-ostdeutschen-kritikern-ld.1437390
QuoteVähän myöhemmin kanslerin jo lähdettyä, kuultiin satojen poliisien selän takaa mielenosoittajien laulua:
"Merkel on varastanut meidän maamme, anna se takaisin, anna se takaisin; muuten saksi hakee sen, ilmakiväärillä laukaisten."
Tässä on äänessä Chemnitz, joka ei enää halua keskustella.
sonst wird dich der Sachse holen = muuten sinut hakee saksi
Verfassungsschutz nach Chemnitz: Viele Menschen haben ,,Hass" auf die Politik - FOCUS Online
https://www.focus.de/politik/sicherheitsreport/vertrauliche-analyse-zur-inneren-sicherheit-verfassungsschutz-warnt-viele-menschen-haben-wut-und-hass-auf-die-politik_id_9973555.html
QuoteConfidential analysis of the internal security protection of the Constitution warns: Many people have "anger and hatred" on the policy
After the riots in Chemnitz, constitutional protectors have examined the mood in Germany. Their alarming conclusion in a confidential report: Many citizens distrusted the state so much that violent actions right through to self-justice were to be feared.
...
Based on these dramatic events, the Federal Office for the Protection of the Constitution has analyzed the mood of the people in Germany and also examined how great the danger of an increasing radicalization is. Their disturbing findings have summarized the security experts in a classified as confidential report ("VS - Only for official use"), the FOCUS Online is present.
The paper, previously unknown to the public, bears the title "Radicalization effects in connection with crimes committed by migrants using the example of what happened in Chemnitz". It presents a ruthless inventory of recent social developments and gives an outlook on possible consequences.
"Potential political imbalance in Germany"
The analysis states that the events in Chemnitz "highlight a potential political imbalance in the Federal Republic, which is now growing in parts of the population to anger and hatred for politics and their representatives." In Germany - fueled by the displeasure of many people - there is a "general political climate in which violence by migrants suffices to mobilize a large number of supporters, including those who are motivated by violence".
The "extremely charged mood" in Chemnitz is, according to the constitutional protection, a clear indication that "the discontent in parts of the population and certain regions with the current policy regarding central topics could have reached a critical point by now". There is "a deep-rooted mistrust of established politicians, their policies and their supporting media, which are now regarded by many as a veritable enemy image."
...
As a testament to growing tensions, security experts cite "hate mailing" in social media, among other things. There were "aggressive threats made to political decision makers and expressed violent fantasies against enemy images such as migrants and political opponents."
The new and terrifying thing in Chemnitz was that the anger articulated in the social networks had "transferred to the streets".
The impact of the protests has surprised both security authorities and many politicians. But instead of reassuring people and responding to their fears, those responsible fought bitterly over the issue of whether or not there had been "chase-hunts" for foreigners in Chemnitz.
...
The heated, sometimes hostile debates have not strengthened people's faith in politics - on the contrary. Many may have felt confirmed in their negative attitude towards the established parties.
...
In their report drawn up immediately after the riots, the state protectors note that many people in Germany are insecure and doubted "the effectiveness of the rule of law and government security measures". They have the impression that the state is not mastering challenges such as crime and immigration, nor any other indirectly related problems.
As an example of people's concerns, the experts cite "reports on the terrorist threat of Islamists, integration shortcomings of immigrants or the practice of deporting rejected asylum seekers".
...
Domestic Intelligence's observations are in line with surveys showing that the feeling of insecurity is growing in the majority population. In a representative Forsa survey conducted in March 2018, 44 percent of respondents said they felt "less secure today than they did a few years ago". In the R + V long-term study "Fears of the Germans 2018", 63 percent of citizens expressed concern that the Germans and their authorities were overwhelmed by the large number of refugees (previous year: 57 percent).
...
Many people without extremist orientation were suddenly ready to demonstrate side by side with clearly right-wing extremist participants. Under the "connecting brackets of a negative attitude to the asylum policy of the Federal Government", "a 'right-wing mixed scene' has formed, warns the constitution protection.
Tapahtui Chemnitzissä, ja kaikki liittyy.
Saksalainen nainen pysäytettiin kadulla koska hänellä oli letit. Poliisi kyseli poliittisista näkemyksistä.
Tämä siksi että letit ovat natsin merkki.
Vincent Jamesin (Red Elephants) videolla lisää.
https://www.youtube.com/watch?v=G6qyGxNN2CI
Quote from: Beef Supreme on 20.12.2018, 11:37:18
Tapahtui Chemnitzissä, ja kaikki liittyy.
Saksalainen nainen pysäytettiin kadulla koska hänellä oli letit. Poliisi kyseli poliittisista näkemyksistä.
Tämä siksi että letit ovat natsin merkki.
Vincent Jamesin (Red Elephants) videolla lisää.
https://www.youtube.com/watch?v=G6qyGxNN2CI
Hänet myös puhallutettiin. Kadulla kävellessä joulumarkkinoilla. Onko Saksassa kadulla kävelemiseen promilleraja? Poliisi ilmeisesti etsi tekosyytä pidätykseen, vahva humalatila riittäisi. Siitä se lähtee, uusi uljas totalitarismi jälleen kerran. Elämä jäljittelee taidetta, eli tässä tapauksessa lähinnä Orwellia.
Quote from: Saturnalia on 20.12.2018, 12:13:20
Quote from: Beef Supreme on 20.12.2018, 11:37:18
Tapahtui Chemnitzissä, ja kaikki liittyy.
Saksalainen nainen pysäytettiin kadulla koska hänellä oli letit. Poliisi kyseli poliittisista näkemyksistä.
Tämä siksi että letit ovat natsin merkki.
Vincent Jamesin (Red Elephants) videolla lisää.
https://www.youtube.com/watch?v=G6qyGxNN2CI
Hänet myös puhallutettiin. Kadulla kävellessä joulumarkkinoilla. Onko Saksassa kadulla kävelemiseen promilleraja? Poliisi ilmeisesti etsi tekosyytä pidätykseen, vahva humalatila riittäisi. Siitä se lähtee, uusi uljas totalitarismi jälleen kerran. Elämä jäljittelee taidetta, eli tässä tapauksessa lähinnä Orwellia.
Pysäytetäänkö, profiloinnin perusteella, myös niitä joilla on kiiluvat silmät, yhteenkasvaneet kulmakarvat ja rehuparta? -Ja piilottelevat jotain pakettia josta roikkuu paukkulankoja. Ei letit ole ketään tappaneet.
Saksa on kyllä menettänyt kollektiivisesti järkensä kun luokittelee ihmisiä sen mukaan onko tytöllä letit vai ei tai onko poika urheilullinen vai ylipainoinen vössykkä. Se urheilullisuus on paha mutta ylipaino ja vössikkyys ok.
Tämä lettikausti koskettaa myös Suomea. Joulupukinmaassa Korvatunturilla tyttötontuilla on letit, jos ei aidot niin tonttulakkiin tehdyt. Samanlaisia tonttuhattuja on aika monen kaupan kassoilla päässään. Saksalaisturisti kyllä järkyttyy kun tulee tänne turistina katsomaan Joulumaata. Koko Joulumaa on yhtä natsien valtakuntaa samoin kuin koko Suomi. Nuoret tytöt kun on erikoisen villiintyneitä tuosta natsien lettivillityksestä.
Joo.
Tässä Stasin opetusvideo agenteille, poliittisesti epäilyttäviä vastaan. Lettityttöä lienee tarkkailtu jo pidempään, asunto käyty katsastamassa ja nyt hieman pelotellaan. Seuraavaksi otetaan täysin muiden huomaamatta auton kyytiin ja viedään pois.
https://www.youtube.com/watch?v=Bba3tryTJbs
Maailma sekoaa vauhdilla. Englannissa on poliisi perässä jos kritisoi ääneen islamia, ja Saksassa poliisi pysäyttää naisen jolla on palmikot.
Feministit luonnollisesti eivät reagoi tähänkään mitenkään, kun virkavalta puuttuu suoraan naisen ulkonäköön ja itsemäärämisoikeuteen.
Ei kiinnosta feminstejä lapsiraiskaukset, jos niiden tekijä on matu tai suoraan naisen ulkonäköön puuttuminen, jos epäilty on oikeistolainen.
Voiko mitään tekopyhempää olla, kuin feminismi? Tasa-arvo my ass.
^ Tuo johtuu siitä, että politiikka on lähinnä typerä urheilulaji, jota pelaavat ääliöt eivät osaa lukea median suoltamaa propagandaa vaan tarttuvat syöttiin aina kun se tyrkyttää mahdollisuutta kerätä irtopisteitä. On suorastaan liikuttavaa, kuinka normaalia median nuolemisesta on tullut, ja tätä sitten käyttää hyväkseen koko media johtoportaan kvartaalinilkeistä tulipunaisiin rivitoimittajiin.
Quote from: Saturnalia on 20.12.2018, 12:13:20
Quote from: Beef Supreme on 20.12.2018, 11:37:18
Tapahtui Chemnitzissä, ja kaikki liittyy.
Saksalainen nainen pysäytettiin kadulla koska hänellä oli letit. Poliisi kyseli poliittisista näkemyksistä.
Tämä siksi että letit ovat natsin merkki.
Vincent Jamesin (Red Elephants) videolla lisää.
https://www.youtube.com/watch?v=G6qyGxNN2CI
Hänet myös puhallutettiin. Kadulla kävellessä joulumarkkinoilla. Onko Saksassa kadulla kävelemiseen promilleraja? Poliisi ilmeisesti etsi tekosyytä pidätykseen, vahva humalatila riittäisi. Siitä se lähtee, uusi uljas totalitarismi jälleen kerran. Elämä jäljittelee taidetta, eli tässä tapauksessa lähinnä Orwellia.
Sen mukaan, mitä videosta ymmärsin, ei naista itseään puhallutettu vaan hänen miespuolinen serkkunsa, joka oli Chemnitzissä vierailemassa. Nainen kertoo serkun olevan on kotoisin Usedomin saarelta Mecklenburg-Etu-Pommerin osavaltiosta. (Nainen mainitsee [ironiseen sävyyn, toim. huom.] ainakin median pitävän ko. osavaltiota Saksan "ruskeimpana", ts. "äärioikeistolaisimpana/natsistisimpana". Videota kommentoiva Vincent James tulkitsee, että viittaus ruskeaan merkitsee suurta määrää mamuja/ei-valkoisia, mutta sitähän se ei tässä suinkaan tarkoita.) Nainen sanoo, että tämä hänen serkkunsa oli heti pysäytetty, käsketty riisuuntumaan ja puhallutettu, ja ymmärtäisin, että nainen epäilee serkkuaan kohdellun niin siksi, että hän on Usedomista kotoisin.
Protestiksi tätä mielipuolisuutta vastaan kaikkien järkevien pitkätukkaisten saksalaisnaisten pitäisi nyt ruveta pitämään tukkaansa leteillä julkisilla paikoilla liikkuessaan aina kun vain mahdollista. Poliisilla pitäisi kiirettä.
Eiköhän seuraavaksi kielletä vaaleat hiukset. Nehän ovat nazzia jos mikä. Kaikille pakko värjätä hiukset pikimustiksi. Ja sinisilmäisille - nazzismin sielun peili - pakko pitää ruskeita piilolinssejä.
Syyttäjä on nostanut syytteet Chemnitzin elokuisista puukotuksista Alaa SHEIKHIä (syyrialainen) sekä pakosalla olevaa Farhad Ramazan AHMADia (irakilainen) vastaan Daniel HILLIGin taposta ja tämän ystävän Dimitri M:n tapon yrityksestä. Irakilaisen Yousif Ibrahim ABDULLAHin mahdollisesta syytteestä päätetään myöhemmin.
Hilligiä puukotettiin viidesti, kerran käteen ja neljästi rintaan, joista tappavat iskut osuivat sydämeen ja keuhkoon. Tämän apuun tullutta ystävää Dimitri M:ää puukotettiin selkään.
https://twitter.com/HommaFI/status/1082673631325507584
[tweet]1082673631325507584[/tweet]
https://twitter.com/HommaFI/status/1082673634290876418
[tweet]1082673634290876418[/tweet]
https://www.bild.de/regional/chemnitz/chemnitz-news/vier-stiche-in-brust-anklage-gegen-mutmasslichen-killer-von-daniel-h-59421318.bild.html
Quote from: Bild/konekäännösCharge against the killer of Daniel H. (8.1.2019)
The prosecution has filed charges of joint homicide against Syrian asylum seeker Alaa S. (23). He is said to have killed the German family man Daniel H. (35) together with the still fleeing Iraqi asylum seeker Farhad RA (22).
After trace analysis and partly multiple interrogation of more than 100 witnesses, the crime proceeds from the following facts:
- On August 26, 2017, Farhad RA came across the group around Daniel H. shortly after 3 o'clock in the Brückenstraße.
- Both talk a bit off the bat, arguing loudly and hitting each other, the Iraqi goes down.
- Alaa S., who is at the nearby doner kebab, then comes to the aid of the Iraqi.
- After another brief conversation, the two asylum seekers stabbed Daniel H. together with knives. He is injured four times in the chest and once on the upper arm. One stitch hits the heart, one the lung, causing Daniel H. to die shortly thereafter.
- Daniel's friend Dimitri M., who wants to come to his aid, is injured by a stab in the back (three to four centimeters deep).
"What was involved in the dispute, so far could not be cleared up," said senior prosecutor Ingrid Burghart (55).
The preliminary investigation against the volatile Farhad RA will be severed. He is still being searched for an international arrest warrant. A possible indictment of Iraqi Yousif IA (23), who has since been released, is to be "decided in the foreseeable future".
Pertti Rönkkö, havaintoja saksanmaalta:
Quote
Saksan hallituskin myönsi: Chemnitzin ulkomaalaisten ajojahti-uutinen perustui vääriin tietoihin. Asia nousee perjantaina liittopäiväkeskusteluun.
Saksan hallitus myöntää AfD:lle antamassaan parlamentaarisessa vastauksessa, ettei sillä ollut paljon kohua herättäneestä, lähes hallituskriisiin johtaneesta ja sisäisen tiedustelupalvelun johtajan erottamiseen johtaneesta ,,Chemnitzin ajojahdista" muuta tietoa kuin kaupungin ulkopuolisen median ja vasemmistolaisen ,,Zeckenbiss" -antifaryhmän väittämä, sittemmin virheelliseksi osoittautunut informaatio. Hallitus totesi vastauksessaan, että Chmenitzin poliisin, syyttäjän ja Saksin osavaltion ao viranomaisten mukaan Chemnitzissä ei ollut ulkomaalaisten jahtia, vaikka liittokansleri Merkel ja hänen tiedottajansa ensikommenteissaan niin väittivätkin.
Kommentti:
Suomalaisittain mielenkiintoista asiassa on, että monet suomalaiset mediat, kuten Hesari, Yle, Kaleva ym jatkoivat eri yhteyksissä alkuunsa vääräksi todetun ,,ajojahti"-uutisen toistamista. Ne eivät ole suostuneet oikaisemaan fakenewsiaan edes sen jälkeen, kun asian oikea laita paljastui. Journalismin luotettavuuden kannalta olisi välttämätöntä, että virheellistä uutista levittäneet lehdet oikaisisivat väärät tiedot Saksan hallituksen tavoin edes nyt. Parempi myöhään kuin ei milloinkaan.
...
Nyt odotetaan, koska väärin perustein erotettu sisäisen tiedustelupalvelun johtaja Maassen saa virkansa takaisin, kun hallitus itsekin de facto myönsi, että hän oli oikeassa sanottuaan, että Chemitzissä ei ollut ulkomaalaisiin kohdistunutta ajojahtia, vaikka Merkel niin väitti. Oikeusvaltioperiaate on nyt testissä.
http://dip21.bundestag.de/dip21/btd/19/085/1908570.pdf?fbclid=IwAR2BnLwNHCz2Mv7bcjz7nIa5j6x8mWaarlaZN2K-w9vVBeRPq1jYVYA_gMg
Lainausta alkuperäisestä artikkelistakaan ei unohtaa sovi
Quote
Am 27. August 2018 äußerte sich der Sprecher der Bundesregierung Steffen Seibert vor der Bundespressekonferenz wörtlich: ,,Was gestern in Chemnitz zu sehen war und stellenweise auf Video festgehalten wurde (...), das hat in unserem Rechtsstaat keinen Platz. Solche Zusammenrottungen, Hetzjagden auf Menschen anderen Aussehens und anderer Herkunft, (...) das nehmen wir nichthin." Einen Tag darauf erklärte die Bundeskanzlerin Dr. Angela Merkel gleichlautend: ,,Wir haben Videoaufnahmen darüber, dass es Hetzjagden gab, Zusammenrottungen (...)". Sowohl der Regierungssprecher als auch die Bundeskanzlerin stellten damit öffentlich Tatsachenbehauptungen über die Geschehnisse am Nachmittag und Abend des 26. August 2018 in Chemnitz auf. Diese Tatsachenbehauptungen – die von der Weltpresse aufgegriffen und verbreitet wurden – sind nach bisher vorliegenden Erkenntnissen der Polizei, der zuständigen Staatsanwaltschaften und auch der lokalen Berichterstattung an diesem Tag in Chemnitz tatsächlich bei den Geschehnissen anwesender Journalisten nicht bestätigt worden.
So resümiert der Pressesprecher der Generalstaatsanwaltschaft für Sachsen auf Anfrage eines Online-Portals am 1. September 2018: ,,Nach allem uns vorliegenden Material hat es in Chemnitz keine Hetzjagd gegeben" ( www.publicomag.com/2018/09/sachsens-generalstaatsanwaltschaft-widerspricht-merkel/ ).
Der Chefredakteur der Chemnitzer Tageszeitung ,,Freie Presse" – die nach eigenen Angaben als einziges Presseorgan an dem betreffenden Tag in Chemnitz mit Rechercheteams anwesend war – berichtet über das Nachstellen von Menschen über kurze Distanz, wofür der Begriff ,,Jagdszene" angemessen sei, wörtlich aber: ,,Eine ,Hetzjagd', in dem Sinne, dass Menschen andere Menschen über längere Zeit und Distanz vor sich hertreiben, haben wir aber nicht beobachtet. Wir kennen auch kein Video, das solch eine Szene dokumentiert", so der Chefredakteur
( www.freiepresse.de/chemnitz/chemnitz-darum-sprechen-wir-nichtvon-hetzjagd-artikel10299149 ).
Quote from: Atte Saarela on 06.06.2019, 08:17:24
Pertti Rönkkö, havaintoja saksanmaalta:
Quote
Kommentti:
Suomalaisittain mielenkiintoista asiassa on, että monet suomalaiset mediat, kuten Hesari, Yle, Kaleva ym jatkoivat eri yhteyksissä alkuunsa vääräksi todetun ,,ajojahti"-uutisen toistamista. Ne eivät ole suostuneet oikaisemaan fakenewsiaan edes sen jälkeen, kun asian oikea laita paljastui. Journalismin luotettavuuden kannalta olisi välttämätöntä, että virheellistä uutista levittäneet lehdet oikaisisivat väärät tiedot Saksan hallituksen tavoin edes nyt. Parempi myöhään kuin ei milloinkaan.
Kyseisen valeuutisen levittämisessä ja sen myöhemmässä lypsämisessä kunnostautui etenkin Helsingin Sanomien johdonmukaisesti epäluotettava toimittaja Anna-Liina Kauhanen, jolta on turha odottaa oikaisuja tai selityksiä.
Laitan Tapsa Nurmisen kommentoinnin Walter Lübcken murhasta tähän ketjuun, koska oletan olevan vain ajan kysymys, milloin siitä tulee valtamedialle uusi Chemnitzin kaltainen äärioikeistosalaliittoteoria.
Maikkarin toimittaja Nurminen veti jo murhasta yhteyden AfD:n kautta Halla-ahon Perussuomalaisiin, mutta sosialistisivustoilla on vedetty yhteyksiä myös NSU:hun sekä Saksan armeijan ja poliisin salaliittoon äärioikeistoverkoston tekojen peittelyssä. Myös Nurminen vihjailee poliisin myötämielisyydestä tai ainakin haluttomuudesta estää äärioikeiston rikoksia.
QuoteKommentti: Poliitikon raaka murha repi pakolaiskriisin arvet auki Saksassa – ja paljasti, että viranomaiset eivät ota uusnatsiuhkaa vakavasti
Poliittinen virkamies toteuttaa paikallisesti liittohallituksen poliittisia päätöksiä. Yrittää vuonna 2015 sijoittaa jotenkin järkevästi osan Saksaan virranneista miljoonasta turvapaikanhakijasta. Neljä vuotta myöhemmin kyseinen poliitikko tapetaan, koska hän teki työnsä ja yritti selittää miksi. Jotain on vialla. Pahasti, kirjoittaa MTV Uutisten kirjeenvaihtaja Tapio Nurminen.
Kyllä. Kaikki tämä tapahtuu juuri siinä maassa.
Maassa, jossa Adolf Hitler ja kansallissosialistit nousivat valtaan. Nousivat ja toteuttivat Euroopassa juutalaisten kansanmurhan.
Tätä on turha väistellä.
Ensimmäisen kerran pitkään pitkään aikaan oikeistoradikaali henkilö tunnustaa Saksassa murhanneensa johtavan poliitikon. Ja myöntää, että motiivina oli uhrin ponnistelu maahan tulleiden ulkomaalaisten hyväksi.
Poliitikon nimi oli Walter Lübcke. Hän toimi Kasselin piirihallituksen johtajana ja edusti kristillidemokraatteja (CDU). Siis oikeistopuoluetta.
Turvapaikanhakijoiden sijoittaminen ja heistä huolehtiminen kuuluu useimmissa Saksan osavaltioissa nimenomaan piirihallituksille, joita johtavat poliittiset virkamiehet.
Tekijä uusnatsitausta oli tiedossa
Lübcken tapauksessa hälyyttävää ei ole pelkästään menneisyys, jota saksalaiset tuskin pääsevät pakoon koskaan. Eikä ole syytäkään päästä.
Vähintään yhtä paljon EU:n mahtimaassa pitää kantaa huolta siitä, että turvallisuusviranomaiset ovat viime vuosina ylenkatsoneet tai suorastaan vähätälleet oikeistoradikaaleihin ja uusnatseihin liittyvää turvallisuusuhkaa.
Lübcken murhan tunnustaneella Stephan E:llä on uusnatsitausta. Väkivaltainen sellainen.
Jotkut merkit myös viittaavat jo siihen, ettei hän, vaikka toisin väittää, toiminut yksin. Taustalla saattaa olla jonkinlainen väkivaltaan taipuvaisten oikeistoradikaalien verkosto.
Viranomaisilla oli tästä kaikesta vihjeitä, mutta mitään ei tehty. Välittömästi Lübcken murhan jälkeen todisteltiin päinvastoin ensin, ettei mitään poliittista motiivia ole osoitettavissa.
Kuten todettiin, vastaavia murhia ei Saksassa onneksi ole nähty. Läheltä piti tilanteita on ollut sitäkin enemmän.
Päähuomio kiinnitettiin islamisteihin
Arvostettu päivälehti Süddeutsche Zeitung kertoi hiljattain, miten Neuköllnissä Berliinissä uusnatsit ovat kymmenen vuoden ajan terrorisoineet ulkomaalaisia auttavia ja rasismin vastaista työtä tekeviä vasemmistopoliitikkoja.
Uhanneet avoimesti heidän henkeään.
Ketään ei tuomittu. Ei edes pidätetty. Ei, vaikka ilmeisen selkeitä todisteita lehden mukaan on.
Saksan sisäministeri Horst Seehofer myönsi Lübken murhan jälkeen, että oikeistoradikaalien aiheuttama "vaara on suuri" ja että "aina voi tulla uusi isku". Hänen mukaansa "kaikkea mahdollista uhan eliminoimiseksi ei ole tehty".
Aika moni saksalainen kysyy nyt, onko tehty mitään?
Kärjistynyttä tilannetta selitetään sillä, että vuoden 2001 New Yorkin terrori-iskujen jälkeen myös Saksassa turvallisuusviranomaisten päähuomio kohdistui islamisteihin. Monelle vaaralliselle uusnatsille avautui näin mahdollisuus mennä maan alle verkostoitumaan ja hautomaan tulevia iskuja.
Vuonna 2014 Dresdenissä perustettiin avoimen rasistinen Pegida-liike, joka varoitti Euroopan islamisoitumisesta.
Väitetään, että se kiihdytti Saksan sisäisen tiedustelun ponnisteluja islamilaisia terroristeja vastaan. Ja vähensi panostuksia oikeistoradikaalien aiheuttaman uhan torjumiseen.
Poliisit oikeistoradikaalien puolella
Vuosien 2015 ja 2016 pakolaiskaaoksen aikana oikeistoradikaalit tietysti pillastuivat, kiihdyttivät toimintaansa ja lisäsivät iskuja.
Poliisi ei tehostanut toimintaansa. Moni asia viittaa siihen, että useilla paikkakunnilla yksittäiset poliisit, itse asiassa yllättävän monet, päinvastoin asettuivat turvapaikanhakijoita ja heidän auttajiaan uhkailevien puolelle.
Sisäministeri Horst Seehoferin mukaan Saksassa on noin 25 000 oikeistoradikaalia, puolet heistä on "kiistatta väkivaltaisia".
Nopeaa korjausliikettä on vaikea tehdä. Kaikkia väkivaltaan taipuvaisia on mahdoton valvoa. Se pitää myöntää.
Huolestuttavaa on kuitenkin se, että selkeitä konkreettisia toimenpiteitä, pidätyksiä ja tuomioita nähdään aivan liian vähän. Liian useissa tapauksissa ei lainkaan.
Saksan laki tarjoaisi selkeät välineet, mutta näitä välineitä ei selvästi käytetä. Eli kyse ei ole ylikuormitetuista, vaan pikemminkin passiivisista viranomaisista.
[...]
Vaikeaan tilanteeseen on osin ajauduttu siksi, että tavallisten saksalaisten, kaikkea muuta kuin rasistien, pelkoja ja varauksia vähäteltiin viime vuosien pakolaiskriisin yhteydessä liian kauan.
Vähäteltiin, vaikka ne olivat kiistatta myös perusteltuja. Osa turvapaikanhakijoista oli väkivaltaisia. Erityisesti naisia kohtaan.
Maltilliset poliitikot, liittokansleri Angela Merkel etunenässä, eivät ottaneet kansan syviä rivejä jäytävää epäluuloa vakavasti. Se tasoitti tietä Vaihtoehto Saksalle –puolueen (AfD) radikalisoitumiselle ja ajoi myös monia poliiseja oikeistopopulistien riveihin.
[...]
Turvallisuusviranomaisten pitää ottaa väkivaltaisten oikeistoradikaalien aiheuttama uhka vakavasti. Iskujen kohteeksi joutuneita pitää kuunnella. Aina.
Ja reagoinnin pitää olla ennakoivampaa, mutta syyttömiä ei pidä vainota.
Tämän kaiken pitää tapahtua niin, ettei muiden uhkien torjuminen kärsi, on kyse sitten islamisteista tai vasemmistoradikaaleista.
Yhtä vakavasti pitää ottaa se, että erityisesti islamilaisista maista tulevat turvapaikanhakijat ja pakolaiset herättävät pelkoja. Sekä perusteltuja että perusteettomia.
Niiden lakaiseminen maton alle on yhtä vaarallista kuin öykkäävien uusnatsien polttopulloiskujen "suvaitseminen".
[...]
AfD:n kautta Walter Lübcken murhan epämiellyttävillä jälkimainingeilla on toinen selkeä yhteys Suomeen.
AfD on Jussi Halla-ahon johtamien Perussuomalaisten liittolaispuolue Euroopan parlamentissa. Liittolaispuolue, jonka edustajat varaavat itselleen oikeuden vähätellä järkyttävää poliittista murhaa.
MTV (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kommentti-poliitikon-raaka-murha-repi-pakolaiskriisin-arvet-auki-saksassa-ja-paljasti-etta-viranomaiset-eivat-ota-uusnatsiuhkaa-vakavasti/7462870) 27.6.2019
Quote from: Tapio NurminenLübcken murhan tunnustaneella Stephan E:llä on uusnatsitausta. Väkivaltainen sellainen.
Jotkut merkit myös viittaavat jo siihen, ettei hän, vaikka toisin väittää, toiminut yksin. Taustalla saattaa olla jonkinlainen väkivaltaan taipuvaisten oikeistoradikaalien verkosto.
Viranomaisilla oli tästä kaikesta vihjeitä, mutta mitään ei tehty. Välittömästi Lübcken murhan jälkeen todisteltiin päinvastoin ensin, ettei mitään poliittista motiivia ole osoitettavissa.
Viranomaisilla ei ollut välittömästi murhan jälkeen mitään vihjeitä Stephan E:n osallisuudesta tai tekijän motiivista. Poliisi pidätti hieman myöhemmin väärän miehen ja tuskin sentään tahallaan.
Vihjeeksi ei voi laskea sitä, että eräät saksalaislehdet spekuloivat alusta asti ilman mitään tietoa, että murhan takana olisi äärioikeistoverkosto. Edelleenkään tällaisesta murhaan sekaantuneesta verkostosta ei ole näyttöä, mutta lehdet ovat kaivaneet tietoja, joiden mukaan uusnatsipiireistä kymmenen vuotta sitten vetäytynyt Stephan E.
on periaatteessa saattanut tavata aikoinaan samalla seudulla vierailleita NSU:n jäseniä. Eikä valtamedia tuon kummempaa aasinsiltaa tarvitsekaan.
Edit:
Quote from: Tapio Nurminen, MTVLübken murhan jälkipyykkiä pestäessä AfD-poliitikot ovat – kannattajiensa ilmeiseksi riemuksi – paljastaneet todelliset kasvonsa. Baijerin maapäivillä AfD:n edustaja oli ainoa, joka provokatiivisesti istui, kun salissa pidettiin hiljainen hetki murhatun paikallispoliitikon muistoksi.
Tapsa puhuu omiaan, kuten kuvaan kuuluu.
Yksi AfD:n edustaja eli Ralph Müller istui 15-20 sekuntia CSU:n Ilse Aignerin pariminuuttisen
muistopuheen alussa, ennen kuin nousi seisomaan, ei
hiljaisen hetken aikana. Müller pyysi myöhemmin anteeksi ja selitti tekoaan epähuomiolla, mutta luultavammin kyse oli siitä, että puheeseen etukäteen tutustunut Müller tiesi CSU:n puhujan syyttävän murhasta rivien välissä AfD:tä. Muut AfD:n edustajat eivät hyväksyneet tekoa, vaan kertoivat siitä tulevan Müllerille jälkiseuraamuksia.
Lübcken murhaa onkin käytetty Saksassa ahkerasti keppihevosena AfD:tä vastaan. CDU:n Merkeliä seurannut uusi johtaja Annegret Kramp-Karrenbauer syytti (https://www.dw.com/en/far-right-afd-complicit-in-german-pro-migrant-politicians-killing/a-49271433) AfD:tä murhasta sen "vihan ja kiihottamisen" takia, ja puoluesihteeri Peter Tauber ehdotti AfD:hen viitaten tiettyjen perustuslaillisten oikeuksien kuten kokoontumisvapauden epäämistä niiltä, jotka "vastustavat Saksan perustuslakia".
Oikeistoradikaalin määrittely näyttää olevan täysin epämääräistä ja tarkoitushakuista, samoin näiden tekemät rikokset. Tilastoihin voidaan ottaa mitä tahansa, tulkita tapauksia halutulla tavalla ja sijoittaa tekijöitä haluttuihin ryhmiin, mieluiten kaikki -kuten myös tuntemmattomien tekijöiden antisemitistisissä rikoksissa- "oikeistoradikaalien" suorittamiksi.
QuoteEinige "Anmerkungen zu den rechtsradikalen Morden", sendet Leser *** (Acta von gestern). "Generell ist die Liste der Antonio Amadeu Stiftung detailliert und daher nicht schlecht. Auffällig ist, dass, obwohl sie bei Wikipedia als Quelle genannt wird, die Eintragung der letzten Jahre teilweise fehlen, in Relation zu Wikipedia. Fast so, als hätte man die Lust verloren. Es kann festgestellt werden, dass in den letzten 10 Jahren rund 20 Tote mit rechtsradikalem Täterhintergrund zu beklagen sind. So weit so schlecht. Ab 2009 fallen aber folgende Fälle auf (nach der Nummerierung der Antonio Amadeo Stiftung):
176: Zuwandererin von Zuwanderer getötet
177: Nazi tötet Nazi
182: Nazi tötet Vater seiner Freundin, weil diese ihn des Missbrauchs bezichtigt
184-192: Zuwanderer aus dem Iran tötet Zuwanderer aus anderen Ländern
Weiterhin 2014, wenn auch nicht gezählt: 'In dem 40-seitigen Dokument gab Ibrahim B. an, die beiden Kinder aus Hass auf Albaner getötet zu haben.'
Des Weiteren noch einige Fälle mit Tätern und Opfern aus jeweils schwierigen Verhältnissen, um es mal freundlich auszudrücken.
Generell lässt sich feststellen: Rund die Hälfte der Nazitoten der letzten 10 Jahre geht auf das Konto von Beutenazis, bei den anderen sind Nazis als Opfer sicherlich überrepräsentiert. Das Problem bei Statistiken ist meist die Interpretation, weniger die Statistik selbst. Es bleibt etwa ein vollendetes Tötungsdelikt pro Jahr und Nazi (nach den Nürnberger Rassengesetzen) als Täter. Setzt man das in Relation zu Tötungsdelikten im allgemeinen, so ist man im Promillebereich. Setzt man es zu den Tötungsdelikten von Zuwanderern, bleibt man ebenfalls im niedrigen einstelligen Prozentbereich. Wie dem auch immer sei, der Kampf gegen rechts hat seine Grenze erreicht, selbst wenn man die Zahl pro Jahr auf null drücken könnte, es wäre nicht statistisch relevant.
Ähnliches Beispiel, ganz aktuell: Es gibt 24000 Rechtsradikale in Deutschland. Die größte rechtsextreme Vereinigung, laut Bundeszentrale für politische Bildung, sind die Grauen Wölfe, mit über 18000 Mitgliedern (Anhänger? Ich habe auch noch andere Dinge zu tun). Also entweder sind 3/4 aller Rechtsextremenradikalen in Deutschland Türken (der Sprachfamilie, nicht des Passes, nach) oder hier stimmt was nicht."
https://www.michael-klonovsky.de/acta-diurna
Antonio Amadeu Säätiö (vasemmistolainen propagandaryhmä, junaili mm. Saksan lastentarhoihin opetuslehtiset, joissa annettiin natsien ilmiantamisen ohjeet: letit tytöillä jne.,
Wikipedian käyttämä lähde!) listaa ,,oikeistolaisten tekemiä murhia". Tapausten listaamisessa on viime vuosina aukkoja ikään kuin into olisi jostakin kumman syystä laantunut. Listasta voidaan nähdä viimeisen kymmenen vuoden ajalta 20 oikeistoradikaalin suorittamaa murhaa.
Vuodelta 2009 on muutama huomiota herättävä tapaus:
Nr. 176:
maahanmuuttaja tappaa toisen maahanmuuttajan Nr. 177:
natsi tappaa natsinNr. 182:
natsi tappaa tyttöystävänsä isän, sillä tämä syytti miestä hyväksikäytöstäNr. 184-192:
iranilainen maahanmuuttaja tappaa muista maista tulleita maahanmuuttajiaVuonna 2014 (tapausta ei oltu laskettu mukaan): Ibrahim B. tunnustaa tappaneensa kaksi lasta, syynä viha albanialaisia kohtaan.
...Saksassa lasketaan olevan 24.000 oikeistoradikaalia. Suurin ryhmä Liittovaltion Poliittisen Kasvatuksen Keskuksen mukaan '
Harmaat Sudet' (,die Grauen Wölfe'), jolla on 18.000 jäsentä (! Entä paljonko näillä on kannattajia?)Toisin sanoen joko
¾ kaikista Saksan oikeistoradikaaleista on turkkilaisia tai tässä on jotakin vialla.
Chemnitzin kuuluisa kainalontuulettaja, André H, on osoittautunut vasemmistolaiseksi provokaattoriksi. Kädessä RAF-tatuointi ja tämän kämpästä löytyi Vasemmistopuolueen juliste.
Teko (kainalontuuletus) kirjataan poliisin rikostilastossa äärioikeiston tekemien rikosten joukkoon. Kiinnostaisi tietää, paljonko näitä provokaattoreita yleisesti heiluu oikeistolaisten ryhmien julkisten esiintymisien yhteydessä?
https://www.publicomag.com/2019/08/der-gruesser-von-chemnitz/
Syyttäjä vaati tänään syyrilaiskurdi Alaa SHEIKHIlle (23) kymmenen vuoden vankeusrangaistusta Daniel HILLIGin taposta Chemnitzissä 26.8.2018 sekä törkeästä ruumiinvammantuottamuksesta (myös Hilligin ystävää puukotettiin). Maksimirangaistus taposta olisi 15 vuotta vankeutta.
Toinen kurdipuukottaja, irakilainen Farhad Ramazan AHMAD (22) on edelleen pakosalla.
Oikeuden odotetaan antavan tuomion tapauksessa ensi torstaina.
https://www.tag24.de/nachrichten/chemnitz-dresden-toedliche-messerattacke-daniel-h-prozess-zehn-jahre-haft-gefordert-1177280#article
Quote from: Tag24/konekäännösCourt processes Chemnitz
DEADLY KNIFE ATTACK ON DANIEL H .: PROSECUTOR DEMANDS TEN YEARS IN PRISON FOR ALAA S.
In the process of the deadly Messerattacke of Chemnitz in August 2018, the prosecutor's office has demanded a high prison sentence for the defendant Alaa S.
In his plea, prosecutor Stephan Butzkies requested on the 18th day of the trial on Monday a prison sentence for manslaughter and dangerous bodily injury of ten years. The maximum penalty for manslaughter is 15 years.
A verdict is expected for next Thursday. Previously, the three suffrage representatives and the defense hold their closing lectures.
The accused from Syria, along with a fleeing Iraqi, reportedly stabbed 35-year-old Daniel H. in Chemnitz on 26 August last year . He was also accused of injuring another man with a knife wound.
(...)
https://yle.fi/uutiset/3-10933736?origin=rss
QuoteSaksassa tuomioistuin on tuominnut Chemnitzin vuosi sitten tehdyn puukotusiskun tekijän 9,5 vuoden vankeuteen.
Tekijä oli syyrialainen turvapaikanhakija. Iskusta epäiltiin myös toista turvapaikanhakijaa, mutta häntä ei ole saatu kiinni.
Iskussa kuoli 35-vuotias saksalaismies.
Quote from: Roope on 06.06.2019, 09:52:20
Quote from: Atte Saarela on 06.06.2019, 08:17:24
Pertti Rönkkö, havaintoja saksanmaalta:
Quote
Suomalaisittain mielenkiintoista asiassa on, että monet suomalaiset mediat, kuten Hesari, Yle, Kaleva ym jatkoivat eri yhteyksissä alkuunsa vääräksi todetun ,,ajojahti"-uutisen toistamista. Ne eivät ole suostuneet oikaisemaan fakenewsiaan edes sen jälkeen, kun asian oikea laita paljastui. Journalismin luotettavuuden kannalta olisi välttämätöntä, että virheellistä uutista levittäneet lehdet oikaisisivat väärät tiedot Saksan hallituksen tavoin edes nyt. Parempi myöhään kuin ei milloinkaan.
Kyseisen valeuutisen levittämisessä ja sen myöhemmässä lypsämisessä kunnostautui etenkin Helsingin Sanomien johdonmukaisesti epäluotettava toimittaja Anna-Liina Kauhanen, jolta on turha odottaa oikaisuja tai selityksiä.
Kuten odottaa saattoi, nyt syyrialaisen turvapaikanhakijan puukotustuomion tultua
Hesari kirjoittaa edelleen ihmisjahdista käyttäen lähteenä alkuun levitettyjä, sittemmin perättömiksi osoitettuja uutisväitteitä. Puikoissa Kauhasen jalanjäljissä uusi floppimestari Elisa Rimaila.
QuoteSaksassa luettiin tuomio Chemnitzin puukotuksesta, joka vuosi sitten laukaisi väkivaltaisia mielenosoituksia
Joukkotappelun yhteydessä 35-vuotiaan miehen kuolemaan johtaneesta puukotuksesta tuomittu 24-vuotias syyrialainen turvapaikanhakija sai yhdeksän ja puoli vuotta vankeutta.
[...]
CHEMNITZIN joukkotappelu nousi maailmanlaajuisesti uutisotsikoihin ensisijaisesti siksi, että tapahtuma aiheutti Saksassa äärioikeiston väkivaltaiseksi äityneen mielenosoituksen. Lopulta tapahtumat kärjistyivät poliittiseksi kädenväännöksi siitä, mitä Chemnitzissä ja Saksassa on oikeastaan meneillään.
[...]
Kokoontumiseen osallistui poliisin arvion mukaan noin 800 mielenosoittajaa. Poliisi ei ollut osannut varautua tilanteen kärjistymiseen, kun joukko lähti liikkeelle kohti kaupungin keskustaan. Silminnäkijöiden mukaan siitä alkoi ihmisjahti, jossa etsittiin maahanmuuttajien näköisiä ihmisiä tarkoituksena pahoinpidellä heidät.
Osa mielenosoittajista teki natsitervehdyksiä, ja Chemnitzissä hyökättiin myös juutalaisravintolaan. Poliisi kirjasi mielenosoitusten yhteydessä useita rikosilmoituksia väkivaltarikoksia ja laittomista järjestötunnuksista.
TAPAHTUMAT järkyttivät monia saksalaisia, ja liittokansleri Angela Merkel tuomitsi teot.
"Meidän viestimme Chemnitziin ja muualle on se, ettei Saksassa ole tilaa oman käden oikeudelle eikä ryhmille, jotka levittävät vihaa kaduille", sanoi Merkelin tiedottaja Steffen Seibert väkivaltaisia tapahtumia seuranneena päivänä vuosi sitten.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006213091.html) 22.8.2019
Heti ensimmäisissä kommenteissa todetaan oikea asianlaita:
QuoteSPP
22.8. 22:22
Eikö jo heti tapahtumien jälkeen selvinnyt, että tiedot ulkomaalaisten näköisten pahoinpitelyistä eivät pitäneet paikkaansa?
Miksi edelleen asiaa kerrotaan faktana. Toivottavasti joku totuudesta pitävä taho tuo jossain totuuden esille. Se ei kyllä saavuta yhtä suurta lukijakuntaa kun tämä lehti ja oletettavaa on, että täällä annettu kuvaus jää elämään totuutena.
Kysyisin, mitkä ovat väärän tiedon levittämisen motiivit? Pyhittääkö päämäärä keinot ja journalistien artikkelit? Ja mikä se päämäärä on?
Apollon ajattelija
22.8. 22:59
"Silminnäkijöiden mukaan siitä alkoi ihmisjahti, jossa etsittiin maahanmuuttajien näköisiä ihmisiä tarkoituksena pahoinpidellä heidät."
Uutisessa jäi kertomatta, että Saksin pormestarin mukaan kuvaukset ihmisjahdista ja väkivaltaisesta ihmisjoukosta olivat vääriä.
Edit:
Hesarin moderointi on poistanut ensimmäisen kommentin ikävät kysymykset ja varmaan aika paljon muutakin, sillä näkyvissä on tähän mennessä vain neljä kommenttia, joissa kaikissa arvostellaan toimitusta. Ei mennyt propagandaoperaatio ihan kuten piti.
Saksan Propaganda-tv ZDF (valtiollinen tv-kanava) jäi vahingossa eilisen leffan katsomisen jälkeen päälle ja eetteriin paukahti uutistenlukija, jolla pöyristyminen ja närkästyminen näkyi selvästi tämän naamataulussa. Uutisankkuritar alkoi julistaa sitä, miten Chemnitzin murhan tuomio tukee oikeiston yritystä instrumentalisoida murha oman agendansa eduksi. Ensimmäisessä lauseessa! Ainoa teema tässä tuomionjulistusuutisessa oli se, miten oikeisto saa tästä "tapahtumasta" tuulta purjeisiinsa. Kaikki huomio yritetään viedä pois niistä tosiasioista, että murhaajat olivat turvapaikanhakijoita, kuuluisa "ajojahtivideo" kuvasikin kahden ulkomaalaisen provokaatiohyökkäystä rauhallisten mielenosoittajien kimppuun ja varsinkin siitä, että Merkelin tiedottaja valehteli suoraan puhuessaan "ulkomaalaisiin kohdistuneista ajojahdeista". Kauhistellaan myös "Dunkeldeutschlandia" Itä-Saksaa, joka kehtaa osoittaa skeptisyyttä liittyen diktaattori Angela I:n hallitsemisen tuloksiin ja mustamaalataan sen takia itäsaksalaiset ties millä verukkeilla.
Muutaman tarkennuksen tarjoaa Pertti Rönkkö:
Quote from: PRChemnitz ja väärät uutiset
Hesari kirjoittaa: ,,Kokoontumiseen osallistui poliisin arvion mukaan noin 800 mielenosoittajaa. Poliisi ei ollut osannut varautua tilanteen kärjistymiseen, kun joukko lähti liikkeelle kohti kaupungin keskustaan. Silminnäkijöiden mukaan siitä alkoi ihmisjahti, jossa etsittiin maahanmuuttajien näköisiä ihmisiä tarkoituksena pahoinpidellä heidät. Osa mielenosoittajista teki natsitervehdyksiä, ja Chemnitzissä hyökättiin myös juutalaisravintolaan. Poliisi kirjasi mielenosoitusten yhteydessä useita rikosilmoituksia väkivaltarikoksia ja laittomista järjestötunnuksista."
Kommentti:
Hyvän journalismin nimissä ja faktoja kunnioitttaen Hesarin jutussa olisi ollut syytä mainita, että Chemnitzissä ei ollut maahanmuuttajien näköisten ihmisten ajojahtia. Tätä antifan välittämäää fakenewsia eivät toista enää saksalaisetkaan mediat, ja myös Merkel muutti oikean tiedon tultua ilmi sanavalintojaan.
Natsitervehdyksistä Hesari olisi voinut totuuden nimissä kertoa, että Hitler-tervehdyksen tekijä on äärivasemmistolaista antifaa sympatisoiva vasemmistolainen, ja että hänen ihoonsa on tatuoitu antifan logo. Tämä tuli ilmi oikeudenkäynnissä, jossa hänelle tuomittiin 7 kuukautta vankeutta ehdollisena.
Juutalaisesta ravintolastakin lehti olisi voinut kertoa, että ei edes poliisilla ole minkäänlaista tietoa väitetystä hyökkäyksestä, ei oikeistolaisesta eikä vasemmistolaisesta, kyseistä ravintolaa vastaan.
https://www.facebook.com/pertti.ronkko/posts/10156799813123542
Quote from: Roope on 22.08.2019, 23:51:00
HS: CHEMNITZIN joukkotappelu nousi maailmanlaajuisesti uutisotsikoihin ensisijaisesti siksi, että tapahtuma aiheutti Saksassa äärioikeiston väkivaltaiseksi äityneen mielenosoituksen. Lopulta tapahtumat kärjistyivät poliittiseksi kädenväännöksi siitä, mitä Chemnitzissä ja Saksassa on oikeastaan meneillään.
[...]
Kokoontumiseen osallistui poliisin arvion mukaan noin 800 mielenosoittajaa. Poliisi ei ollut osannut varautua tilanteen kärjistymiseen, kun joukko lähti liikkeelle kohti kaupungin keskustaan. Silminnäkijöiden mukaan siitä alkoi ihmisjahti, jossa etsittiin maahanmuuttajien näköisiä ihmisiä tarkoituksena pahoinpidellä heidät.
Osa mielenosoittajista teki natsitervehdyksiä, ja Chemnitzissä hyökättiin myös juutalaisravintolaan. ...
Kuvitelmiensa johdosta Merkel antoi sitten potkut tiedustelujohtajalleen, joka kertoi, että Chemnitzin tapaus ei mennyt niin kuin Merkel kuvitteli.
Myös hyökkäys juutalaisravintolaan haiskahti jo kättelyssä kaikin puolin ja kyseinen ravintolan omistavalla jenkki-juutalaisella on ollut aiemminkin meneillä kaikenlaisia vasemmistosävytteisiä hankkeita. Lisäksi tapahtumalla ei ole todistajia ja kummastuksen aiheena on mitä ravintoloitsija puuhaili yömyöhään ravintolassaan päivänä jolloin se oli suljettu. Tapauksessa oli vahva lavastuksen maku. Tuosta laitoin joskus tänne juttua, mutta en lähde sitä nyt jäljittämään.
Lisäksi vielä nuo natsitervehdykset. Siitä tuli juuri tuomio Chemnitzissä, mutta sekin meni äärivasemmiston piikkiin.
QuoteDaniel H. murhan jälkeen
Hitler-tervehdys Chemnitzissä: Antifan kannattaja sai tuomion
Junge Freiheit 13.8.2019 juttu saksaksi (https://jungefreiheit.de/politik/deutschland/2019/hitlergruss-in-chemnitz-antifa-sympathisant-verurteilt/)
Chemnitzin käräjäoikeus langetti eräälle äärivasemmistolaisen Antifan kannattajalle 7 kuukauden vankeustuomioon Hitler-tervehdyksen johdosta. Tämä 33-vuotias mies on poliisin hyvin tuntema henkilö. Hän pääsi valtakunnallisiin otsikoihin tehtyään illalla 27. elokuuta 2018 kaupungin Karl Marx -monumentin edessä Hitler-tervehdyksen.
Monet pitivät tapausta todisteena oikeistoradikaalien mellakoinnista Pro Chemnitz -kansalaisliikkeen mielenosoituksen aikana. Mielenosoituksen syynä oli 35-vuotiaan Daniel H. murha, johon syyllistyivät eräs syyrialainen ja vähän sen jälkeen kadonnut irakilainen.
Yli kaksi promillea veressä
Syytetty sanoi maanantaina oikeuden edessä pitävänsä lähinnä vasemmistopiirejä kotinaan, kertoi Freie Presse. Lisäksi eräs asiantuntija vahvisti hänellä olevan kehossaan Antifa-tatuointi. Lukuisista aiemmista rikoksista huolimatta - mm. huumerikoksia - tuomari antoi taas kerran ehdollisen tuomion, koska kyseinen mies aikoo mennä vieroituskurssille.
"Minulle oli heti selvää, että alkoholilla oli ollut osuutta tapauksen yhteydessä. Miehellä todettiin olleen tuona iltana veressään 2 promillea alkoholia.
Pertti Rönkkö Facabookissa:
QuoteChemnitz ja väärät uutiset
Hesari kirjoittaa: ,,Kokoontumiseen osallistui poliisin arvion mukaan noin 800 mielenosoittajaa. Poliisi ei ollut osannut varautua tilanteen kärjistymiseen, kun joukko lähti liikkeelle kohti kaupungin keskustaan. Silminnäkijöiden mukaan siitä alkoi ihmisjahti, jossa etsittiin maahanmuuttajien näköisiä ihmisiä tarkoituksena pahoinpidellä heidät. Osa mielenosoittajista teki natsitervehdyksiä, ja Chemnitzissä hyökättiin myös juutalaisravintolaan. Poliisi kirjasi mielenosoitusten yhteydessä useita rikosilmoituksia väkivaltarikoksia ja laittomista järjestötunnuksista."
Kommentti:
Hyvän journalismin nimissä ja faktoja kunnioitttaen Hesarin jutussa olisi ollut syytä mainita, että Chemnitzissä ei ollut maahanmuuttajien näköisten ihmisten ajojahtia. Tätä antifan välittämäää fakenewsia eivät toista enää saksalaisetkaan mediat, ja myös Merkel muutti oikean tiedon tultua ilmi sanavalintojaan.
Natsitervehdyksistä Hesari olisi voinut totuuden nimissä kertoa, että Hitler-tervehdyksen tekijä on äärivasemmistolaista antifaa sympatisoiva vasemmistolainen, ja että hänen ihoonsa on tatuoitu antifan logo. Tämä tuli ilmi oikeudenkäynnissä, jossa hänelle tuomittiin 7 kuukautta vankeutta ehdollisena.
Juutalaisesta ravintolastakin lehti olisi voinut kertoa, että ei edes poliisilla ole minkäänlaista tietoa väitetystä hyökkäyksestä, ei oikeistolaisesta eikä vasemmistolaisesta, kyseistä ravintolaa vastaan.
Todiste siitä, että hesari valehtelee.
Huomiota herättänyt polttopulloisku oli vakuutuspetos.https://www.facebook.com/pertti.ronkko/posts/pfbid0wmBrgc7AiA87eFjSJifsVjok8NFRspgKoDBZ4zcRWwAvUSNNLqK7sE2rtHEK4adml
Quote from: Pertti Rönkkö Havaintoja SaksanmaaltaVakuutuspetosta yrittänyt ravintoloitsija yritti lavastaa ravintolaan tehdyn polttoiskun uusnatsien teoksi.
Chemnitzissä sijaitseva Mangal-ravintola ei ollutkaan Chemnitzissä lokakuussa 2018 rasististen ja ulkomaalaisavihamielisten oikeistoradikaalien polttoiskun kohde, kuten velkaantunut ravintolanpitäjä Ali T. väitti, vaan hän palkkasi itse rikollisia sytyttämään tulipalon voidakseen vaatia korvausta vakuutusyhtiöltä.
Mies on tuomittu nyt 8 vuodeksi vankeuteen vakuutuspetoksen lisäksi 15 murhanyrityksestä, koska vain sattuma pelasti samassa talossa asuneet ihmiset.
Tapaus herätti saksalaisessa mediassa laajaa huomiota, osoittihan myös liittokansleri Merkel myötätuntoa ,,oikeistoradikaalien iskun kohteeksi" joutuneelle ravintoloitsijalle.
Polttoisku, tai kuten nyt tiedetään ihmishenkiä vaarantanut vakuutuspetos tehtiin samaan aikaan, kun Chemnitz oli median ykkösuutisia väitetyn ulkomaalaisiin kohdistuneen uusnatisen ajojahdin takia.
Myös silloinen liittokansleri Merkel (CDU) yhtyi syytöksiin uusnatsien tekemästä ajojahdista. Paikan päällä olleet viranomaiset ja paikallislehden toimittajat eivät sellaista kuitenkaan havainneet.
Kun Saksan kotimaantiedustelun silloinen johtaja Maassen oikaisi liittokansleria paikkansa pitämättömästä tiedosta, niin hän sai potkut.
Tuomiosta raportoivat Bild, Spiegel, Zeit ja monet muut saksalaiset mediat.