News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2018-08-26 Saksa: Chemnitzin puukotukset ja mielenosoitukset

Started by qwerty, 27.08.2018, 18:31:20

Previous topic - Next topic

Elcric12

Quote from: b_kansalainen on 31.08.2018, 00:51:45
Quote from: Perttu Ahonen on 30.08.2018, 23:35:47
1. Matut yrittävät ensin ryöstää kantagermaanin ja sitten joukolla puukottavat hänet.
Uhrin isä oli kuubalainen. Aloitetaan faktojen tarkistaminen siitä. Silti varmasti enemmän saksalainen kuin tappajansa.

Mitä merkitystä on uhrin saksalaisuuden määrällä?

Ernst

Quote from: Elcric12 on 31.08.2018, 11:47:27
Quote from: b_kansalainen on 31.08.2018, 00:51:45
Quote from: Perttu Ahonen on 30.08.2018, 23:35:47
1. Matut yrittävät ensin ryöstää kantagermaanin ja sitten joukolla puukottavat hänet.
Uhrin isä oli kuubalainen. Aloitetaan faktojen tarkistaminen siitä. Silti varmasti enemmän saksalainen kuin tappajansa.

Mitä merkitystä on uhrin saksalaisuuden määrällä?

Ei mitään. Ihmisiä kun ei pidä tappaa. Se on laissakin kielletty.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Veturinainen

Quote from: Elcric12 on 31.08.2018, 11:47:27
Quote from: b_kansalainen on 31.08.2018, 00:51:45
Quote from: Perttu Ahonen on 30.08.2018, 23:35:47
1. Matut yrittävät ensin ryöstää kantagermaanin ja sitten joukolla puukottavat hänet.
Uhrin isä oli kuubalainen. Aloitetaan faktojen tarkistaminen siitä. Silti varmasti enemmän saksalainen kuin tappajansa.

Mitä merkitystä on uhrin saksalaisuuden määrällä?

Juuri näin. Ainoa millä on tässä merkitystä, on tekijöiden tausta.
Puolueiden kannatusilmoitukset ovat julkisia. Lue Hesarin viimekertainen juttu tämän linkin takaa.

guest14874

lainaus
Jos Chemnitzissä alkanut koston kierre jatkuu, uhreja tulee olemaan paljon enemmän.

En ole ilmeisesti seurannut tarpeeksi tarkasti tätä tapausta.
Kuinka paljon uhreja tämä kosto on tuottanut?

ismolento

Onkohan nyt niin, että valhemediat Hyysäri ja YLE ovat oksentaneet kaiken äärioikeiston ja natsit ulos sisuksistaan, kun Chemnitzista ei kuulu enää mitään?

Uuno Nuivanen

Quote from: roke on 31.08.2018, 12:30:34
Kuinka paljon uhreja tämä kosto on tuottanut?

Jokunen suvakki on voinut tikahtua vhm- ja persuvihaansa, mutta tästä ei ole tilastoa.

Veturinainen

#186
Quote from: Kni on 31.08.2018, 11:28:50
Tähän on tultu, koska yritetään vimmaisesti yhdistää täysin vastakkaisista kulttuureista olevia ihmismassoja, joiden välillä ei vallitse eikä tule vallitsemaan luottamus. Tämä ei tule päättymään hyvin. @NooraKettunen

Toisaalta voi ajatella niin, että jos tämä eskaloituu kohtuullisen nopeasti sisällissodan kaltaiseen tilanteeseen, sillä on pöytää puhdistava vaikutus. Voidaan sitten rakentaa raunioille uusi enemmän järjenkäyttöön perustuva yhteiskunta, kun elämän perusasiat hahmottuvat taas paremmin niillekin, joiden kokemuspohja ja ajattelu rajoittuvat moraalisäteilyteoreettisiin sosiaalisiin konstruktioihin.

Ehkä yhteiskunnat vaan pitää resetoida aika ajoin. Tästä taitaa saksalaisilla olla vähän historiallista kokemustakin. Ei se varmaan olisi pahitteeksi vaikkapa Ruotsissakin.

Puolueiden kannatusilmoitukset ovat julkisia. Lue Hesarin viimekertainen juttu tämän linkin takaa.

Elcric12

Quote from: Veturihenkilö on 31.08.2018, 12:22:22
Juuri näin. Ainoa millä on tässä merkitystä, on tekijöiden tausta.

Mitä merkitystä on tekijöiden taustalla? Voihan se olla, että liittyy esim. teon motiiveihin, mutta en tunne tapauksen yksityiskohtia.

Pyramidi pois.

Veturinainen

Quote from: Elcric12 on 31.08.2018, 12:41:51
Quote from: Veturihenkilö on 31.08.2018, 12:22:22
Juuri näin. Ainoa millä on tässä merkitystä, on tekijöiden tausta.

Mitä merkitystä on tekijöiden taustalla? Voihan se olla, että liittyy esim. teon motiiveihin, mutta en tunne tapauksen yksityiskohtia.

Liittyy ensinnäkin siten, että tekijöiden oleskelu Saksassa on harjoitetun tietoisen politiikan seurausta. Liittyy myös siten, että tietyn taustan omaavilla impulssikontrollottomilla, rasistisilla ja kulttuurinmukaisesti väkivallalla kasvatetuilla ryhmillä väkivalta ja tappaminen ovat preferoituja ongelmanratkaisukeinoja. Viime kädessä nämä molemmat näkökulmat yhdistyvät Saksan nykyistä yhteiskunnallista tilannetta selittäviksi tekijöiksi.
Puolueiden kannatusilmoitukset ovat julkisia. Lue Hesarin viimekertainen juttu tämän linkin takaa.

Elcric12

Quote from: Veturihenkilö on 31.08.2018, 12:48:35
Quote from: Elcric12 on 31.08.2018, 12:41:51
Quote from: Veturihenkilö on 31.08.2018, 12:22:22
Juuri näin. Ainoa millä on tässä merkitystä, on tekijöiden tausta.

Mitä merkitystä on tekijöiden taustalla? Voihan se olla, että liittyy esim. teon motiiveihin, mutta en tunne tapauksen yksityiskohtia.

Liittyy ensinnäkin siten, että tekijöiden oleskelu Saksassa on harjoitetun tietoisen politiikan seurausta. Liittyy myös siten, että tietyn taustan omaavilla impulssikontrollottomilla, rasistisilla ja kulttuurinmukaisesti väkivallalla kasvatetuilla ryhmillä väkivalta ja tappaminen ovat preferoituja ongelmanratkaisukeinoja. Viime kädessä nämä molemmat näkökulmat yhdistyvät Saksan nykyistä yhteiskunnallista tilannetta selittäviksi tekijöiksi.

Eli aina jos tekijänä on mamu, niin teko on jollain tapaa kollektiivinen?

Roope

Quote from: Elcric12 on 31.08.2018, 12:51:54
Eli aina jos tekijänä on mamu, niin teko on jollain tapaa kollektiivinen?

Itse teko ei ole kollektiivinen, mutta mamutekojen ennaltaehkäisyn keinojen voi arvioida löytyvän ennen kaikkea maahanmuuttopolitiikasta, kuten niin Turussa kuin Chemnitzissäkin oli asianlaita.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Veturinainen

Quote from: Elcric12 on 31.08.2018, 12:51:54
Eli aina jos tekijänä on mamu, niin teko on jollain tapaa kollektiivinen?

Mielenkiintoinen logiikka. Tämä ei kuitenkaan ole mikään 'yksittäistapaus', jonka pohjalta tehtäisiin aiheettomia induktiivisia päätelmiä.

Pyramidi pois.
Puolueiden kannatusilmoitukset ovat julkisia. Lue Hesarin viimekertainen juttu tämän linkin takaa.

ismolento

Quote from: roke on 31.08.2018, 12:30:34
lainaus
Jos Chemnitzissä alkanut koston kierre jatkuu, uhreja tulee olemaan paljon enemmän.

En ole ilmeisesti seurannut tarpeeksi tarkasti tätä tapausta.
Kuinka paljon uhreja tämä kosto on tuottanut?

Paikallispoliisin mukaan mielenosoittajien pahimpia rikoksia olivat noin kymmenkunta havaittua heilausta, jotka ovat mahdollisesti voineet aiheuttaa herkimmissä anarkoissa ja suvakkimedioiden naistoimittajissa sielullisen tasapainon järkkymistä. Muita henkilövaurioita ei poliisi ole kirjannut.

krauta

Jone Nikula kertoo.... irakilaistaustainen puukotti jotain ja äärioikeisto kokosi rivinsä, sai natsimarssiin tuhatpäin osallistujia ja pisti kunnolla hulinaksi.
"In a time of deceit telling the truth is a revolutionary act."
~George Orwell
"The problem is not that people are taxed too little, the problem is that government spends too much."
~Ronald Reagan

Pullervo

Nyt on "vastuullista journalismia". Karmivaa, että joku saattaa oikeasti muodostaa käsityksensä tapahtumista tällaisen pohjalta. Natseja, uusnatseja, rasisteja, äärioikeistolaisia, jalkapallohuligaaneja, pegidalaisia, aaäfdeeläisiä, prochemnitzläisiä ja ties mitä rajatkiinniryhmäläisiä. Lyhyt maininta seassa siitä, että kansalaisten turvallisuudentunnetta järkyttäneistä puukotuksista epäillään tässä vaiheessa arabeja ja sekin tieto vuoti ohi vastuullisen median kansalaisille. Vastuutonta...

koko roska: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005810465.html

Quote from: ISNämä ääriryhmät aiheuttavat Chemnitzin väkivaltaiset natsimellakat – Poliisin hyvin vaikea valvoa (31.8.2018)

Chemnitzin mellakoita oli organisoimassa myös väkivaltainen ryhmittymä, jonka tausta on jalkapallohuliganismissa ja kamppailulajien ihailussa.
Tuhannet uusnatsit kaduilla isossa itäisen Saksan kaupungissa, väkivaltaa ulkomaalaisilta näyttäviä kohtaan, yhteenottoja poliisin kanssa, vihaisia keskisormen heilutuksia, iskulauseita ja jopa Hitler-tervehdyksiä, jotka ovat Saksassa lailla kiellettyjä.


Mitä Chemnitzin kaupungissa oikein tapahtuu, kysytään nyt Saksassa ja maailmalla, kun mielenosoitukset vielä torstainakin leimusivat. Ovatko uusnatsit nousussa Saksassa?

(...)

– Chemnitzissa on todennäköisesti ollut koolla hyvin sekalainen seurakunta eri suunnista, joten se muistuttaa hieman esimerkiksi Rajat kiinni -liikehdintää Suomessa.

Kuohuttavinta Chemnitzissä oli siekailematon, organisoidulta vaikuttanut väkivalta, josta vastasivat mukaan lähteneet huligaaniryhmät. Sellaista on nähty aiemminkin, mutta harvoin tässä mittakaavassa.

Hakkaajat kaduille

Äärioikeistolainen AfD, eli Vaihtoehto Saksalle -puolue on avoimesti maahanmuuttovastainen ja oikeistoradikaali, mutta ei aja liberaalin yhteiskuntajärjestyksen ja edustuksellisen demokratian kaatamista kuten uusnatsit.

AfD ja Saksan islaminvastainen Pegida-liike aikovat kuitenkin järjestää mielenosoituksen Chemnitzissä lauantaina, jolloin myös rikollisille uusnatsiaineksille tarjoutuu mahdollisuus tulla uudelleen paikalle.

()

Ketkä Chemnitzissä oikein mellakoivat ja osoittavat mieltä?

Tapahtumista tiedetään tällä hetkellä se, että ne käynnistyivät joukkotappelun seurauksena puukotetun saksalaismiehen kuolemasta sunnuntaina. Julkisuuteen vuoti tutkintadokumentti, jonka mukaan poliisi epäili surmasta irakilaista ja syyrialaista miestä.

Sadat uusnatsit lähtivät jo samana iltana kadulle ja hakkasivat ulkomaalaisilta näyttäviä ihmisiä. Noin 800 mielenosoittajasta ainakin 50:n on arveltu syyllistyneen avoimeen väkivaltaan. Poliisin voimat eivät riittäneet yllättävän rajujen mellakoiden hallintaan.

Seuraavana päivänä mielenosoittajia oli jo 7 000, ja monet heistä olivat viranomaisten arvion mukaan saapuneet paikalle läheisistä suurkaupungeista, kuten Leipzigista ja Dresdenistä. Mielenosoituksen organisoijana näyttää toimineen Pro Chemnitz -niminen paikallinen oikeistopopulistinen järjestö. Myös Pegida kutsui väkeä koolle. Yhteenotoissa vastamielenosoittajien kanssa loukkaantui useita ihmisiä. Kymmentä syytetään Saksassa kielletyn Hitler-tervehdyksen tekemisestä.

Jalkapallohulihaanit

Eniten huomiota ovat herättäneet jo edellisenä iltana kaduilla nähdyt väkivaltaiset uusnatsiryhmittymät, joiden tausta on jalkapallohuliganismissa ja kamppailulajien kannatuksessa.

Mediassa on nimetty kaksi sellaista, paikalliset NS Boys ja Kaotic Chemnitz. Ensin mainitun Chemnitzer FC -jalkapalloseura kielsi otteluistaan jo vuonna 2006 vihapuheen ja väkivallan takia. Jälkimmäinen tunnettiin aiemmin nimellä HooNaRa, mikä oli lyhennys "huligaaneista, natseista ja rasisteista".

(...)

Jari Alenius

Kni

Quote...tausta on ... kamppailulajien kannatuksessa.

Unelmaporukka on niin kiihkoissaan, että aivojen hihna luistaa pahasti. Mitä tuo kamppailulajien kannatuksen tausta tarkoittaa? Saksan Karateliittoa? Irtisanoutuuko Suomen Karateliitto tästä? Poistetaanko kamppailulajit olympialaisista? Saako kamppailulajeja harrastaa mutta ei kannattaa? Kiristäkää hihnanne ja ajatelkaa, toimittelijat!
Osa järjestäytynyttä koulutettua koneistoa.

Pullervo

Kuka lieneekään tämä irakilaismies Yousif Ibrahim Abdullah... lajityypillistä toimintaa. Tuhannen ja yhden yön tarinoita riittää.

Quote from: Pertti RönkköSpiegel-lehden mukaan Chemnitzin veriteosta epäilty Yousif A. yritti saada Saksasta turvapaikkaa väärennetyillä papereilla.

Viranomaiset puhuvat lehden mukaan ,,totaaliväärennyksestä". Maahanmuuttoviranomaiset hylkäsivät hänen turvapaikka-anomuksensa 29. elokuuta eli kolme päivää Chemnitzin kuolemaan johtaneen puukotuksen jälkeen.

Yousifilla on ennestään tuomio mm pahoinpitelystä ja sekä muista teoista. Yousif oli kertonut Spigelin mukaan syyksi paolleen Pohjois-Irakista, että hänen isänsä ja enonsa olivat pahoinpidelleet ja haavoittaneet häntä veitsellä, koska hän oli rakastunut erääseen tyttöön.

Rönkkö FB: https://www.facebook.com/pertti.ronkko/posts/10156012038353542?__xts__%5B0%5D=68.ARAhZpGeK7SHijPf-N9DDbY8DKetoCwJGudllwZYdI3YC_kACshz8TdWnyHc56GtWGSFPKzXDvC5UyMLDglIM7p7Ydt3b8iStEn-5_OakDv18OJYdD6bXVq5WmPfyq0x8IJ0i0KzFAcDbx1llDkYe7ECwy1ZZEriFIOmB2Vachd9f1ODf2Ra7x0&__tn__=-R

Spiegelin alkuperäisjuttu: http://www.spiegel.de/panorama/justiz/chemnitz-messerattacke-hauptverdaechtiger-legte-gefaelschte-papiere-vor-a-1225863.html

ikuturso

Quote from: jka on 30.08.2018, 22:24:42
Tässä on muuten selkeästi käynyt niin että äärioikeiston huutelulla ja natsiksi nimittämisellä ei ole enää mitään merkitystä. Tuo porukka joka tuolla kadulla on ei ole suurimmaksi osaksi kumpaakaan mutta nämä eivät enää välitä. Tavallinen tallaaja on tähän asti vähän karttanut näitä koska pelkää leimautumista. Enää tuo porukka ei välitä. Siinähän huutelette, me olemme täällä kadulla lastemme tulevaisuutta varten. Saksa tulee olemaan totaalisen kusessa kun tilanne on jo tämä että natsihuutelulla ei ole enää mitään merkitystä. Jos joku kuvittelee että tämä jää tähän niin erehtyy pahasti.

Siis tuolla aiemminhan juuri kommentoin samaa mutta vähän kärjistetymmin.

Quote from: ikuturso on 30.08.2018, 17:58:53
Median ja poliisin ja merkelin ja sipilän ja orpon ja.... toiminta melkein johtaa siihen, että sitä pukeutuu kohta natsilippuun ja alkaa larppaamaan pitkin katuja lapa erektiossa. Jos ne odottavat näkevänsä natseja, niin kohta kansa antaa niille natseja.

Kohta en enää ylläty, jos jengi oikeasti alkaa tarjoamaan medialle natseja, kun ne niitä haluavat.

Kun Halla-aho valittiin puolueen puheenjohtajaksi, koin ohikiitävän ajatuksen siitä, mitä tapahtuisi, jos jengi nousisi pystyyn ja vetäisi natsitervehdyksen ihan läpällä. Mutta kun tuo on asia, mitä ei voi tehdä läpällä - vielä. Li Andersson voi pitää antifan tarraa läppärissä ja vetää käsi nyrkissä tervehdystä. Paavo Arhinmäki voi seistä videolla antifalipun takana, eikä kukaan jaksa välittää.

Vielä tulee päivä, jolloin hesarin tai ylen toimittajalle heilataan keskisormen näytön sijaan. Tulee se päivä, kun natsittelijoihin menee kuppi niin nurin, että joku monituhatpäinen mielenosoittajporukka vetää natsitervehdyksen ihan vittuillakseen taivaalle ja media pöyristyy kuoliaaksi.

Tosin sitä päivää en haluaisi nähdä.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Tosiasiallinen Nuiva

https://www.facebook.com/pertti.ronkko/posts/10156011931448542

QuoteNoitavaino valeuutinen? Missä ovat todisteet? - kysyy mmnews-verkkojulkaisu Chemnitzin tapahtumiin liittyen. Julkaisussa palautetaan mieleen, että jopa Saksan hallitus saattoi perustaa Chemnitzin tapahtumiin liittyvän tuomitsevan lausuntonsa tapahtumiin, joita ei todellisuudessa edes tapahtunut. Myöskään poliisi ei ole pystynyt vahvistamaan tähän mennessä minkäänlaista ulkomaalaisiin kohdistunutta noitavainoa. Sellaista ei havainnut myöskään paikallinen lehti, joka oli seuraamassa tapahtumia monen toimittajan voimin. mmnewes-sivustolla kysytään, lähtikö laajoja seurauksia synnyttänyt väite noitavainoista liikkeelle saksalaisen uutistoimiston dpa:n välittämästä uutisesta, jossa kerrottiin antifasististen aktivistien raportoineen sosiaalisessa mediassa siirtolaisten kimppuun käymisestä. Lyhyt ilmoitus otetettiin mediassa kritiikittömästi vastaan.

https://www.mmnews.de/vermischtes/87340-hetzjagd-fake-news-wo-bleiben-die-beweise
Non poteris veritatem

akez

Chemnitziin puuhaillaan oikeiston vastaista konserttia. Yrityselämä pyrkii korporatiivisessa ja totalitaristisessa hengessä mukaan poliittiseen elämään. Näihin tilaisuuksiin on helppoa sujauttaa myös Soroksen, EU:n ja veronmaksajien rahoja valtion välityksellä.

QuoteBlablacar ja Flixbus yrittäjä

Ilmaisia matkalippuja Chemnitzin "Oikeiston vastaiseen " -konserttiin


Junge Freiheit 31.8.2018 juttu saksaksi

BERLIINI. Useat yritykset ja yksityishenkilöt lahjoittavat matkaseteleitä Chemnitzin "Oikeiston vastaiseen konserttiin". Kimppakyytipalvelu Blablacar lahjoittaa 20 euron arvoisia tankkausseteleitä asiakkailleen, jotka ottavat kyytiinsä muita konserttivieraita iskulauseella "Meitä on enemmän", ilmoitti yritys nettisivuillaan. "Me tuemme sitoutumistanne vihaa vastaan", sanotaan ilmoituksessa. Tarjous on rajattu 200 seteliin.

Myös kaukobussiyritys Flixbusin perustaja Daniel Krauss ilmoitti Twitterissä jakavansa vapaalippuja Chemnitzin matkaan. Entinen Twitter-työntekijä Panson Meyer kirjoitti: "Sponsoroin yksityisesti 50 bussilippua. Kuka lähtee mukaan?"
(...)

Jutussa kerrotaan myös, että maanantain konsertissa esiintyy myös äärivasemmistolainen Feine Sahne Fischfilet -yhtye. Kappaleissaan yhtye kiihottaa yleisöä Saksaa, poliiseja ja poliittisia toisinajattelijoita vastaan. Ennen vuoden 2010 Rostockin NPD-mielenosoituksia yhtye julkaisi Molotovin-cocktailin valmistusohjeet.

Maanantain konsertti tulee olemaan ilmainen kävijöille.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Roope

QuoteKolumni: Mihin tarvitaan natseja? – Ei mihinkään

Saksan Chemnitzissä tapahtui viikolla se, mitä monet ovat pelolla odottaneet: äärioikeisto otti oikeuden omiin käsiinsä, vyöryi kaduille ja pahoinpiteli niitä ulkomaalaisen näköisiä ihmisiä, jotka kiinni sai. Mielivaltaista väkivaltaa oman agendan pönkittämiseksi ja vastustajien pelottelemiseksi.

Tapahtumien taustalla oli se, että aiemmin kaupungissa saksalaismies oli puukotettu kuoliaaksi. Poliisi otti tapauksen jäljiltä kiinni kaksi epäiltyä, joista toinen oli syyrialainen ja toinen irakilainen.

Äärioikeisto näki tilaisuutensa koittaneen ja rynnäköi kaduille.

Meillä Suomessa äärioikeisto kokoontuu tulevana viikonloppuna Nilsiään (Karjalainen, 30.8.). Paikalle saapuu paitsi suomalaisia uusnatseja myös aateveljiä ja -siskoja Keski-Euroopasta.

Näissä kemuissa kuullaan niin sanottuja whitepower-bändejä, joiden sanoitukset ovat avoimen rasistisia.

Järjestäjien mukaan tapahtumaan on ennakkoon myyty noin 200 lippua. Se järjestetään nyt neljättä kertaa, ja suosio on kasvanut vuosittain.

[...]

Moni voi pitää äärioikeiston toimintaa pienten piirien ärhentelynä. Mutta pienestähän kaikki aina lähtee liikkeelle. 1920-luvulla Adolf Hitler puhui pienille porukoille oluttuvan nurkissa.

Äärioikeiston toiminnalle pitää panna loppu juuri nyt. Ennen kuin se laajenee hallitsemattomasti, eikä sitä enää voi pysäyttää.

Miksi? Siksi, että vaaran merkit ovat ilmassa. Saksan Chemnitzin väkivaltainen vyöry osoittaa, että toiminta on järjestäytynyttä. Hätkäyttävää on se, että siihen lähti mukaan niin iso joukko ihmisiä.

Järjestäytymisestä kielii sekin, että äärioikeisto harrastaa härskiä propagandaa, kun se kertoo tarinaansa ja hakee oikeutustaan väkivallanteoille kansan silmissä.

Faktoilla ei ole siinä tarinassa mitään merkitystä. Vaarallista peliä.

Tälle toiminnalle tulee panna päättäväisesti piste. Loppu. Kaduilla, Nilsiässä, hovioikeudessa, kaveripiireissä. Joka paikassa.

[...]

Mihin kukaan tarvitsee natseja? Ei mihinkään. Emme yksinkertaisesti tarvitse natseja.

Sen osoitti ihmiskunnalle 1930- ja -40-luvut Saksassa. Kun oluttuvat eivät enää riittäneet.

Jyrki Utriainen
Karjalainen 31.8.2018

Ei ole välttämättä kovin fiksu veto vedota siihen, että inhoamaansa ihmisryhmää ei tarvita mihinkään. Aivan erityisen hölmöä se on argumentoitaessa natseja vastaan, kun tarkoitus on kai korostaa omaa moraalista ylemmyyttä natseihin verrattuna (vrt. "Mihin kukaan tarvitsee juutalaisia/kommunisteja/maahanmuuttajaraiskaajia?").
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

foobar

Hävitetään natsit ja natseilta vaikuttavat joukkotuhonnan vastustamisen nimissä. Sitäkö tässä tavoiteltiin?

Joskus kannattaa miettiä sitä minkälaisten keinojen implikoi olevan moraalisesti korkea-arvoisen aatteen edistämisen kannalta hyväksyttäviä. Tyhmemmät voivat vaikka luulla että natsien joukkotuhonta (johon ei sodan jälkeen edes oikeiden natsien osalta päädytty) olisi jotenkin ristiriidassa joukkotuhonnan vastustamisen kanssa.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Kokoliha

Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 31.08.2018, 19:50:07
https://www.facebook.com/pertti.ronkko/posts/10156011931448542

Quote... lähtikö laajoja seurauksia synnyttänyt väite noitavainoista liikkeelle saksalaisen uutistoimiston dpa:n välittämästä uutisesta, jossa kerrottiin antifasististen aktivistien raportoineen sosiaalisessa mediassa siirtolaisten kimppuun käymisestä. Lyhyt ilmoitus otetettiin mediassa kritiikittömästi vastaan.

Nyt olemme perimmäisten kysymysten äärellä. Tämä on Erittäin Paha Kyssäri. Eihän moinen voi olla mitenkään mahdollista eikä moista voi tapahtua sen enempää Saksassa kuin varsinkaan Suomessa? Eihän?

On täysin mahdotonta, että Vastuullinen ja Neutraali TotuusJournalismi, jolle Lähdekritiikki on aa ja oo, syyllistyisi moiseen? Antaisiko kenties edes JSN / Elina Grundström asiasta lausunnon asap? Onhan kaikki valtamedian esmes Trump -uutisointikin totta, eikö niin?

Ja mikä kammottavinta, valtioiden Ylin Johto lähtisi satasella moiseen mukaan?

Tämä on mahdotonta. Kieltäydyn uskomasta. Näen unta. Toivottavasti herään kohta tästä painajaisesta.

Vänkääjä

Quote from: Roope on 31.08.2018, 22:37:57
Karjalainen 31.8.2018
...
QuoteJärjestäytymisestä kielii sekin, että äärioikeisto harrastaa härskiä propagandaa, kun se kertoo tarinaansa ja hakee oikeutustaan väkivallanteoille kansan silmissä.
Faktoilla ei ole siinä tarinassa mitään merkitystä.
...
Jyrki Utriainen

"Kuinka näet roskan veljesi silmässä, mutta et huomaa, että omassa silmässäsi on hirsi? Kuinka voit sanoa veljellesi: 'Annapa, veli, kun otan roskan silmästäsi'? Ethän sinä näe edes hirttä omassa silmässäsi. Sinä tekopyhä! Ota ensin hirsi omasta silmästäsi, vasta sitten näet ottaa roskan veljesi silmästä. (Luuk. 6:41-42)

alussaolisana

Joku saattaisi kysyä mihin sinua tarvitaan, Jyrki. Kirjoittamaan propagandistisia valheita "väkivallan vyörystä", jota ei siis nähdäkseni koskaan tapahtunutkaan? Miksi et ole muuten kirjoittanut tiettyjen maahanmuuttajaryhmien ja erityisesti ilman todellisia perusteita maahan pyrkivien, eli evättyjen turvapaikanhakijoiden rikostilastoissa näkyvistä rikoksista "väkivallan vyörynä"? Entäpä Antifan jatkuvasti läsnä oleva "väkivallan vyöry" ja heidän yhteytensä politiikkaan? Onko se jotenkin "parempaa väkivaltaa"? No, onhan se siinä mielessä, että se on aivan todellista totta. En minä pidä natseista yhtään enempää kuin sinäkään, mutta vielä vähemmän pidän valheista ja erityisesti sellaisista valheista, joissa yhdistetään normi-ihmisiä natseiksi. Sellainen toimintahan on aivan puhdasta - hmm - natsismia. Minä näen kirjoituksesi aivan samanlaisena kiihottamisena kuin oikeiden natsien kiihotus juutalaisia vastaan. Sinä nähdäkseni pyrit leimaamaan ihmisiä tuosta vain natseiksi, joita kohtaan sitten "kovat otteet" ovat suorastaan velvollisuus. Juuri tuollaisista kirjoituksista se todellinen "väkivallan vyöry" tyyliin Gestapo voi hyvinkin alkaa. Ja vielä, eikö äiti opettanut, että valehtelu on rumaa?
"Harmageddonin tapahtumapaikka sijaitsee nykyisessä Israelissa Afulan kunnassa (38 900 asukasta) ja sinne voi ajaa valtatie 66:a pitkin. Kunta mainostaa itseään sloganilla "Afula, hauska paikka asua"."

Roope

Kohuvideot leviävät yleensä hetkessä kaikkialle someen ja muutamassa tunnissa valtamediaan asti, mutta tällä kertaa suomalaisessa lehdessä viitataan vielä päivien päästä vain englantilaisen lehden kirjoitukseen tiedosta, että somessa olisi julkaistu jokin Chemnitz-video.

QuoteCHEMNITZIN tapahtumat ovat saattaneet Saksan poliittisen tilanteen suuren huomion kohteeksi kansainvälisessä lehdistössä. Kaupungin johto on pyrkinyt vakuuttelemaan paikan olevan edelleen turvallinen.

Julkisuudessa on levinnyt tieto sosiaalisessa mediassa julkaistusta videosta, jolla näkyisi, kuinka äärioikeiston mielenosoittajat uhkailisivat ja jahtaisivat ulkomaalaisilta näyttäviä ohikulkijoita. Videosta on kirjoittanut esimerkiksi Independent.

Saksalaislehti Freie Pressen päätoimittaja Torsten Kleditzsch ottaa lehtikirjoitteluun kantaa lehden pääkirjoituksessa. Kleditszch kirjoittaa, ettei lehti ole nähnyt kuvauksen mukaista videota. Päätoimittaja toteaa, että avoin viha Chemnitzin kaduilla on jo itsessään riittävän kamala asia.

– Se ei tarvitse dramatisointia.
Ilta-Sanomat: Danielin puukotus sai äärioikeiston kaduille Saksassa – miehen lähipiiri tyrmistyi: "Kun olimme nuoria, sillä emme näyttäneet tarpeeksi saksalaisilta heille" 1.9.2018
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Kni

Osa järjestäytynyttä koulutettua koneistoa.

-PPT-

Mielenkiintoinen muutos valtamedian retoriikassa; yleensä sanaa natsi käyttää antifanttien miekkareissa heiluvat pennut mutta valtamedia on puhunut äärioikeistosta sillä natseista puhuminen antaa varsin hysteerisen ja epäkypsänkin vaikutelman.

Nyt kuitenkin maakuntalehden kolumnisti joka näyttää ihan aikuiselta mieheltä mesoaa natseista aivan kuin joku niittinaama antifanttien hysteerisessä kokoontumisessa.

Golimar

Quote
Junes Lokka
Julkaistu 1.9.2018
Luotettavan median palkittu toimittaja oli tehnyt upean sankaritarinan Chemnitzistä, mutta vaihtoehtotodellisuuden työttömät juopot tyrmäsivät sen oikeistopopulistisella naisvihalla.

Chemnitzin uusnazit maalittavat palkitun toimittajan
https://www.youtube.com/watch?v=rgiuEqDunEo

Riukulehto

Suoraa kuvaa tarjolla https://youtu.be/fQ7KsqMgGuw

LIVE: Anti-migrant 'silent march' takes place in Chemnitz, counter-protest expected
"Sanomattakin on selvää, että Itä-Ukrainassa on vahva venäjänkielinen vähemmistö, kun taas läntisellä puolella on enemmän ukrainalaisia. Yksi osasyy varmasti siihenkin, että tämä kriisi eskaloitui, oli se lainsäädäntö, joka rakennettiin venäjänkielisyyttä vastaan Ukrainassa": Alexander Stubb 11.9.2014