Hommaforum Testi

Quote
Lännen Media kertoo avioparista, jossa raskaana oleva isä on taustaltaan transsukupuolinen. Hänet on määritetty syntyessään naiseksi, mutta hän on käynyt läpi sukupuolen korjausprosessin.

Raskaus on LM:n mukaan sujunut hyvin, mutta byrokratia ei ole tunnistanut uudenlaista tilannetta, jossa raskaana olevalla on miehen henkilöllisyystunnus. Lainsäädännöllekin tilanne on vieras.

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005399349.html

Edit - linkki lisätty

Kaikkea hyvää lapselle ja vanhemmile. Tämän uusi miehen määritelmä toki vähän ihmetyttää.
(kuuluisi kai paremmin "Kylänraitille")

Vain äiti voi synnyttää lapsen.

Syntynyt naiseksi. Muokkauttanut itsestään miehen, koska kokenut olevansa mies. Halunnut kuitenkin tulla raskaaksi? Ei kauhean miehekästä puuhaa, olla raskaana.

Kyllä, tämä keissi on aivan tyylipuhdasta friikkisirkusta.

Ajatelkaa lapsia!!! -argumentti tulee väistämättä mieleen. Mutta me konservatiivithän emme sitä saa käyttää, vaan se on varattu näille friikkisirkuksista innostuville, koska kyllähän lasten pitää saada kasvaa mitä oudoimmissa perheviritelmissä.

VMP!

Naaras on se joka synnyttää, sitä ei millään sanakikkailulla, leikkauksilla tai lääkkeillä muuksi muuteta. Sukupuolikromosomi määrää ja sille ei voi vihreäkupla eikä HS:n toimitus mitään.

QuoteRaskaus on LM:n mukaan sujunut hyvin, mutta byrokratia ei ole tunnistanut uudenlaista tilannetta, jossa raskaana olevalla on miehen henkilöllisyystunnus. Lainsäädännöllekin tilanne on vieras

Pistipä silmään pahasti. Byrokratia.

Minäpä sanon. Ei kuulkaa ole byrokratia, mikä nyt on saanut arvoisan raskaana olevan henkilön närkästymään. Nimittäin, henkilöturvatunnus on tärkein ihmisen identifioima tieto terveydenhuollon järjestelmissä. Kuten jokainen järkevä ihminen tietää, siitä näkee ihmisen iän ja sukupuolen. Ja kun hieman pitemmälle ajattelee, niin onhan se potilasturvallisuuden kannalta erittäin tärkeä tietojärjestelmän ominaisuus, että henkilötunnuksen avulla järjestelmä päättelee potilaan iän ja sukupuolen. Nimittäin onhan se ikävää, jos järjestelmä ei huomauta hoitotilanteessa sukupuolesta, kun naisille tarkoitettuun potilastapahtumaan syötetään miehen hetu ja päin vastoin: estrogeenihoito miehelle ja testosteronia naiselle.

Epäilenpä että tuollakin naisella on alunperin naisen hetu, ja nyt se on kulttuurimarxilaisten vaatimusten seurauksena muutettu miehen hetuksi. Saatiin mitä tilattiin.

Olisi joskus tosi kiva, että sen sijaan, kun toimittaja papukaijana toitottaisi haastateltavansa mielipiteitä, käyttäisi hieman omaa harkintaansa. Eli, ehkä vika nyt ei ollenkaan ole "byrokratiassa", vaan tuo "byrokratia" on yksi välttämätön potilasturvallisuudessa ja ylipäänsä yhteiskunnassa.

Edit: lause lisää.

Päivä päivältä hullumpaa menoa. Ei ihme ettei pahkasikaa tarvita.

Mut mut.... kyllä sen ymmärrän jos joku haluaa mieheksi, mut kyl on vaan niin ettei mies synnytä ja siihen pitäis tyytyä. Välillä vaan tuntuu että joittenkin pitäis saada kirjoittaa omat lakinsa ja luonnonlakinsa ja muulla ei ole väliä, kunhan kaiken muut maksaa.

Quote from: nutsy on 07.10.2017, 10:20:01
Naaras on se joka synnyttää, sitä ei millään sanakikkailulla, leikkauksilla tai lääkkeillä muuksi muuteta. Sukupuolikromosomi määrää ja sille ei voi vihreäkupla eikä HS:n toimitus mitään.

Kyllä. Tuo vihervasemmiston tarkoitus saada hämärrettyä ja pidemmän päälle tuhottua mies ja nainen merkityksenä  on onneksi niin läpinäkyvä, ettei se suurimpaan osaan ihmisistä uppoa. Huvittaa muutenkin millaista sanoilla kikkailua ja niiden "hienovaraista" merkityksen muuttamista nykyaikainen sukupuolikeskustelu on. Ja varmasti jos kukaan ei noihin kriittisesti suhtautuisi, niin pidemmän päälle synnyttävät miehet ja sukupuolettomat Jari Petterit alkaisivatkin menemään läpi. Ei ladasta tule bemaria vaikka siihen liimaisi bmw-tarran ja kutsuisi bemariksi.

Mies synnyttää?

Huomenna Hesari varmaan luo jutun ihanasta ja rakastavasta natsista.

Ai ei vai?

Quote from: nutsy on 07.10.2017, 10:20:01
Naaras on se joka synnyttää, sitä ei millään sanakikkailulla, leikkauksilla tai lääkkeillä muuksi muuteta. Sukupuolikromosomi määrää ja sille ei voi vihreäkupla eikä HS:n toimitus mitään.

"Exceptions to these generalisations happen in the cases of XX males or XY females, or other syndromes."
https://wikipedia.org/wiki/XY_sex-determination_system

Quote from: Barbaari on 07.10.2017, 10:40:14

Quote from: nutsy on 07.10.2017, 10:20:01
Naaras on se joka synnyttää, sitä ei millään sanakikkailulla, leikkauksilla tai lääkkeillä muuksi muuteta. Sukupuolikromosomi määrää ja sille ei voi vihreäkupla eikä HS:n toimitus mitään.

Kyllä. Tuo vihervasemmiston tarkoitus saada hämärrettyä ja pidemmän päälle tuhottua mies ja nainen merkityksenä  on onneksi niin läpinäkyvä, ettei se suurimpaan osaan ihmisistä uppoa. Huvittaa muutenkin millaista sanoilla kikkailua ja niiden "hienovaraista" merkityksen muuttamista nykyaikainen sukupuolikeskustelu on. Ja varmasti jos kukaan ei noihin kriittisesti suhtautuisi, niin pidemmän päälle synnyttävät miehet ja sukupuolettomat Jari Petterit alkaisivatkin menemään läpi. Ei ladasta tule bemaria vaikka siihen liimaisi bmw-tarran ja kutsuisi bemariksi.

Miten niin tuhottua mies ja nainen merkityksenä? Sukupuolien välinen tasavertaisuus lain edessä ei ole sitä. Ei myöskään sen tunnustaminen, että aivan kaikki yksilöt eivät tuohon kaksijakoiseen muottiin aivan heittämällä sovi, ts. intersukupuolisuus.

Erikoista, miten eläimillä ei ole tällaisia ongelmia, vaikka biologia niitäkin ohjailee. Homoseksuaalisuus kuuluu eläinkuntaankin, esim. jotkut sirkkanaaraat simuloivat yhdyntää keskenään saadakseen koiraan innostumaan ja näin siis tekemään jälkeläisiä. Eli homoseksuaalisuus ite ei oo se juttu. Variaatio on normaalia, evoluutio tykkää kokeilla kaikenlaista. Tosin kaikki variaatio ei ole tarkoituksenmukaista ja menee evoluution "nääh, ei tämmösiä enää"-romukoppaan. Suvun jatkamiseen kykenemättömät ei jaa geenejään eteenpäin, eikä variaatio periydy. Vaan ihminen ylitti tämänkin kynnyksen.

Kuten entinen maikkani (lepää rauhassa, maisteri K) totesi: ihmisillä on ennennäkemättömän vaurauden ja hyvinvoinnin aikana aikaa kaivella napaansa ja keksiä ajankulukseen ongelmia. Vähän niin kuin immuunijärjestelmä tekee: keksii olemattomia allergioita, jos ei saa liian puhtaassa ympäristössä oikeaa tekemistä.

En aivan ymmärrä, mitä tämä ketju yleensäkään Hommalla tekee, mutta olkoon tässä, jos keskustelu pysyy asiallisena, jollei niin lähtee roskiin.

Quote from: Luka Mokonesi on 07.10.2017, 10:04:28

Quote
Lännen Media kertoo avioparista, jossa raskaana oleva isä on taustaltaan transsukupuolinen. Hänet on määritetty syntyessään naiseksi, mutta hän on käynyt läpi sukupuolen korjausprosessin.

Kuulostaa kyllä siltä, että "korjausprosessi" mieheksi on jäänyt pahasti kesken, jos mies synnyttää lapsen. Toivon mukaan raskauden aikana ei ole käytetty jotain sukupuolihormonivalmisteita, hormonitoimintaan vaikuttavia lääkkeitä tms, joiden käytöllä saattaisi olla arvaamattomia vaikutuksia sikiön kehitykselle.

" Raskaana oleva äiti luulee olevansa mies!!!"
   "Miehen" äidinvaistoja epäillään,  lapsen isä on kuitenkin luvannut hoitaa imettämisen, mutta epäilee tarvitsevansa byrokraatin tissiä avuksi.

Hyökkäyksen alla oleva Suomi vuonna 2017.

Quote from: Satuolento on 07.10.2017, 11:02:15
Erikoista, miten eläimillä ei ole tällaisia ongelmia, vaikka biologia niitäkin ohjailee. Homoseksuaalisuus kuuluu eläinkuntaankin, esim. jotkut sirkkanaaraat simuloivat yhdyntää keskenään saadakseen koiraan innostumaan ja näin siis tekemään jälkeläisiä.

Ei tuolla ole mitään tekemistä homoseksuaalisuuden kanssa. Koko ideahan on saada koiras kiinnostumaan.

Otsikon mukaan hän on siis synnyttänyt ulkomailla jo useasti.

Quote from: Elcric12 on 07.10.2017, 11:01:57

Quote from: Barbaari on 07.10.2017, 10:40:14

Quote from: nutsy on 07.10.2017, 10:20:01
Naaras on se joka synnyttää, sitä ei millään sanakikkailulla, leikkauksilla tai lääkkeillä muuksi muuteta. Sukupuolikromosomi määrää ja sille ei voi vihreäkupla eikä HS:n toimitus mitään.

Kyllä. Tuo vihervasemmiston tarkoitus saada hämärrettyä ja pidemmän päälle tuhottua mies ja nainen merkityksenä  on onneksi niin läpinäkyvä, ettei se suurimpaan osaan ihmisistä uppoa. Huvittaa muutenkin millaista sanoilla kikkailua ja niiden "hienovaraista" merkityksen muuttamista nykyaikainen sukupuolikeskustelu on. Ja varmasti jos kukaan ei noihin kriittisesti suhtautuisi, niin pidemmän päälle synnyttävät miehet ja sukupuolettomat Jari Petterit alkaisivatkin menemään läpi. Ei ladasta tule bemaria vaikka siihen liimaisi bmw-tarran ja kutsuisi bemariksi.

Miten niin tuhottua mies ja nainen merkityksenä? Sukupuolien välinen tasavertaisuus lain edessä ei ole sitä. Ei myöskään sen tunnustaminen, että aivan kaikki yksilöt eivät tuohon kaksijakoiseen muottiin aivan heittämällä sovi, ts. intersukupuolisuus.

Biologia ja sukupuoli-identiteetti ovat eri asiat. Ei se tee naisesta biologisesti miestä, vaikka hänellä olisi miehen identiteetti. Siksi on tahallista harhaanjohtamista uutisoida, että "mies on raskaana". Erilaiset sukupuoli-identiteetit ja seksuaaliset suuntautumiset pitääkin olla tasavertaisia, mutta tälläinen uutisointi yms.  pyrkii kyllä nimenomaan hämärtämään biologisten sukupuolien merkityksen.

Faktisesti pätevä otsikko kuuluisi tietysti: "Raskaana oleva nainen synnyttää"

Minulle ei ole väliä, jos tämä synnyttävä nainen kutsuu itseään isäksi, kunhan ei vaadi minua teeskentelemään mukana.

Palataanpa nyt ihan perusasioihin. Mies ei voi tulla raskaaksi. Tämä aloituksessa mainittu naisoletettu oli vaihtanut sukupuoltaan miesoletetuksi, ja siten säilyttänyt mahdollisuuden tulla raskaaksi.

Tuo isä on nainen eli paljon melua tyhjästä, nainen on raskaana, uskomatonta.

Nykyään varmaan vajakit opettavat lapsilleenkin, että miehetkin voivat synnyttää. Jossain vaiheessa lapsi kysyy kuitenkin, että "mistä vauvat tulevat", niin miten vajakit sitten tuon selittävät? Alkaako vajakkien lapset kertoa hiekkalaatikoilla, että "vauva voi tulla pippelin pissareiästä"?

Quote from: Porcius on 07.10.2017, 13:07:21
Mielisairas silvottu nainen synnyttää.

Jotain tuon naismiehen mielenterveydestä kertoo sekin, ettei moiselle sekasikiölle ikinä myönnettäisi lupaa adoptoida lapsi. Syy adoption epäämiseen tuskin on vain se, että viranomaiset tulenpalavasti haluavat syrjiä seksuaalisesti poikkeavia.

Onnea vauvan johdosta  :)

Asiahan ei minulle kuulu, mutta ihmettelen vain, miten mies on saatu tiineeksi?

No, eihän minun kaikkea tarvitse ymmärtää enkä ehkä haluakaan kaikkea tietää..

Toivon kaikkea hyvää lapselle.

QuoteSuomessa on tiettävästi ensimmäistä kertaa käsillä tilanne, jossa mies on raskaana. Hänen on määrä synnyttää kevättalvella.

Kyse on kahden miehen avioparista, jossa raskaana oleva isä on taustaltaan transsukupuolinen. Hänet on siis määritetty syntyessään naiseksi, mutta hän on käynyt läpi sukupuolen korjausprosessin. Lasta odottava isä sai toissa vuonna miehen henkilöllisyystunnuksen ja hän on elänyt jo vuosia miehenä.

Lännen Median haastattelema aviopari kertoo pohtineensa ensin lapsen hankkimista esimerkiksi useamman aikuisen apilaperheenä. Pariskunnan transmies päätti kuitenkin keskeyttää tilapäisesti hormoniterapiansa viime vuonna, vaikka hänellä oli jo varattu aika kohdun ja munasarjojen poistoon.

Kuukautiset palasivat keväällä, ja lapsi sai alkunsa jo toisella yrittämällä alkukesästä. Nyt tuleva isä on neljännellä kuulla raskaana.

Raskaus on sujunut hyvin

Raskaus on sujunut muuten hyvin, mutta avioparin mukaan terveydenhuollon tietojärjestelmät eivät tunnista tilannetta, jossa raskaana olevalla on miehen henkilöllisyystunnus. Terveydenhuoltoon liittyvän paperityön kanssa onkin ollut ongelmia sekä neuvolassa että sairaalassa.

Pariskunnan mukaan heitä hoitaneet terveydenhuollon ammattilaiset ovat suhtautuneet isän raskauteen asiallisesti.

Avioparia mietityttää Kelan tukien hakeminen synnytyksen jälkeen, sillä lainsäädännössä ei ole varauduttu siihen, että synnyttäjä voi olla mies. Esimerkiksi äitiysraha on sairausvakuutuslaissa määritelty kuuluvaksi naiselle, jonka raskaus on kestänyt vähintään 154 päivää.

Isien mielestä lakitekstit tulisi päivittää ottamaan erilaiset perheet huomioon.

- Lapsen oikeudet tässä varmaan on suurin asia, toinen heistä muistuttaa.

Harvinaista maailmallakin

Suomessa on kerrottu jo aiemmin julkisuudessa henkilöistä, jotka ovat korjanneet sukupuolensa saatuaan ensin lapsia.

Nyt on kuitenkin tiettävästi ensi kerta, kun sukupuolensa juridisesti mieheksi vahvistanut henkilö on raskaana ja synnyttämässä myöhemmin lapsen.

Täysin varma asiasta ei voi olla, sillä joku muukin transmies on voinut pitää taukoa hormoniterapiassaan ja saada lapsen. Ainakaan Sateenkaariperheet ry:llä, Trasek ry:llä tai Setan Transtukipisteellä ei ole kuitenkaan tietoa tällaisista perheistä Suomessa.

Miehen raskaus ja synnyttäminen ovat maailmanlaajuisestikin erittäin harvinaisia tapauksia.

Amerikkalaisen Thomas Beatien uutisoitiin vuonna 2008 olevan maailman ensimmäinen lapsen synnyttänyt mies. Sen jälkeen raskaana olevista ja synnyttäneistä miehistä on uutisoitu Yhdysvaltojen lisäksi ainakin Saksassa, Itävallassa ja Britanniassa.

http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/isa-on-ensi-kertaa-raskaana-suomessa-terveydenhuollon-tietojarjestelmat-eivat-tunnista-tilannetta/772585/

https://wikipedia.org/wiki/Male_pregnancy#Humans

Äitiyslakiahan ollaan muuttamassa niin, että kun biologinen äiti odottaa ja isä ei ole tunnustanut lasta, niin lesbopuoliso voisi vain  ilmoittaa, että "minä olen tuon lapsen äiti", ja lapselle merkittäisiin kaksi äitiä muttei yhtään isää.

Nyt ilmeisesti synnyttäessään tämä biologinen isä haluaisi sanoa: Minä olen tuon lapsen isä, jolloin tämä saisi kaksi isää. Ainoa vaan että suvaitsemattomat femakkolesbot eivät ole tätä ottaneet esityksessään huomioon, koska tasa-arvohuuhaassa nainen on aina se, jonka pitää saada lisää oikeuksia. Näin tuosta biologisesta äidistäkin tullee äiti eikä isä. Biologisena vanhempana hän on kuitenkin suoraan oikeutettu lapsen vanhemmuuteen, jolloin miespuolisena häntä tultaneen kutsumaan isäksi. Sairaalan tietojärjestelmissä hän on kuitenkin äiti.

-i-

No, se nyt kuitenkin on kokolailla sama, kuvitteleeko raskaana oleva nainen olevansa joulupukki, jumala, mänty, maahinen, mies, kirahvi tai ihan mikä hyvänsä.

Valitettavasti kun ihmisen sukupuoli nyt vaan on se, jonka edustajaksi syntyy, aivan kuten laji on se, jonka edustajaksi syntyy. Sukupuolen ja lajin määräävät kromosomit, eikä ihmisen oma tahto.

Minusta tämä hössötys menee aivan överiksi. Seksuaalisesta suuntautumisesta tai ihmisen omasta haikailusta voidaan puhua, mutta XX on nainen ja XY on mies, vaikka sen keittäisi kermakastikkeessa.

Ei ole yhtään sen järkevämpää puhua omasta vapaavalintaisesta sukupuolesta kuin omasta vapaavalintaisesta kansallisuudestakaan - ja kansallisuuteen sentään edes itse voi oikeasti vaikuttaa.

QuoteAvioparia mietityttää Kelan tukien hakeminen synnytyksen jälkeen, sillä lainsäädännössä ei ole varauduttu siihen, että synnyttäjä voi olla mies. Esimerkiksi äitiysraha on sairausvakuutuslaissa määritelty kuuluvaksi naiselle, jonka raskaus on kestänyt vähintään 154 päivää.

Eli siis ensin tämä sukupuoliloikkari aktiivisesti kinuaa yhteiskunnalta hyväksyntää siihen että hänet tunnustetaan yhteiskunnan taholta mieheksi. Ensin hän aktiivisesti pyrkii siihen asemaan, että menettää naisille kuuluvat oikeudet yhteiskunnan taholta, ml. äitiysrahan. Sitten yht'äkkiä hän alkaa poraamaan omista valinnoistaan eikä kanna valintansa seurauksista vastuuta. Jos haluaa aktiivisesti muuttua naisesta mieheksi, niin silloin menettää teoreettisen oikeuden äitiysrahaan, mutta iästä riippuen pitäisi tulla esim. asevelvollisuus. Mutta olen melko varma tässäkin tapauksessa, että jos palvelukseenastumismääräys lyötäisiin kouraan samalla kun vaihtaa hetunsa mieheksi, niin alkaa vinkuminen.

Quote from: Arkipiispa on 07.10.2017, 14:12:32
No, se nyt kuitenkin on kokolailla sama, kuvitteleeko raskaana oleva nainen olevansa joulupukki, jumala, mänty, maahinen, mies, kirahvi tai ihan mikä hyvänsä.

Valitettavasti kun ihmisen sukupuoli nyt vaan on se, jonka edustajaksi syntyy, aivan kuten laji on se, jonka edustajaksi syntyy. Sukupuolen ja lajin määräävät kromosomit, eikä ihmisen oma tahto.

Minusta tämä hössötys menee aivan överiksi. Seksuaalisesta suuntautumisesta tai ihmisen omasta haikailusta voidaan puhua, mutta XX on nainen ja XY on mies, vaikka sen keittäisi kermakastikkeessa.

Ei ole yhtään sen järkevämpää puhua omasta vapaavalintaisesta sukupuolesta kuin omasta vapaavalintaisesta kansallisuudestakaan - ja kansallisuuteen sentään edes itse voi oikeasti vaikuttaa.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Erik_Schinegger

Quote from: Elcric12 on 07.10.2017, 14:27:59

Quote from: Arkipiispa on 07.10.2017, 14:12:32Valitettavasti kun ihmisen sukupuoli nyt vaan on se, jonka edustajaksi syntyy, aivan kuten laji on se, jonka edustajaksi syntyy. Sukupuolen ja lajin määräävät kromosomit, eikä ihmisen oma tahto.

Minusta tämä hössötys menee aivan överiksi. Seksuaalisesta suuntautumisesta tai ihmisen omasta haikailusta voidaan puhua, mutta XX on nainen ja XY on mies, vaikka sen keittäisi kermakastikkeessa.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Erik_Schinegger

Erik Schinigger on kromosomeiltaan mies ja omaa miehen sukuelimet. Eli hän siis on mies ja on sitä biologisesti aina ollutkin.

Tässä ketjun tapauksessa näin ei ole, vaan sukupuoliloikkari on itse tehnyt valintansa leikkiä miestä vaikka onkin nainen. Eli ei elcric12 kannata tulla huutelemaan ihan mitä sattuu.

^^ Erik on loistava esimerkki siitä, mihin järjettömyyksiin johtaa se, että miehen kromosomeilla varustettu henkilö kilpailee naisten sarjassa. Tässä tapauksessa itse tietämättään, mutta lopputulos on sama. Erona on tietysti se, että tällä kaverilla oli munaa tunnustaa tosiasiat, aivan toisin kuin tällä aloituksen "raskaana olevalla isällä".

Olisihan se aivan hieno strategia vaikkapa voimalajeissa toisen luokan miesurheilijoilla muuttaa virallinen sukupuolensa naiseksi ja päästä naisurheilijana maailman huipulle. Olisiko se rehellistä ja oikein niiden mielestä jotka pitävät tätä aloituksen naikkosta miehenä ? :facepalm:

Minä ymmärrän LGBTIQ+ jne. ihmisten ongelmia mutta en ymmärrä miksi niistä pitää tehdä muiden ongelmia.

Juuri tämän vuoksi naisen ei pitäisi vaihtua mieheksi papereissa ennen kuin on steriloitu. Jos ei ole steriloitu, pitäisi papereiden mukaan olla vielä nainen.

Tätä kutsutaan pakkosterilisaatioksi rumasti, mikä on väärin, koska kukaanhan ei pakota naista muuttumaan papereissa mieheksi.

Nyt kun nainen joka on mkesmäinen, mutta kuitenkin kykenevä tulemaan raskaaksi, siis nainen, on ymmärrettävästi byrokratia sekaisin. Isä tunnustaa lapsensa? Eli itsekö tunnustaa, ja on samalla äitikö?

Älkääkä ymmärtäkö väärin, tehkööt kuten haluaa, mutta synnyttävä ihminen on nainen, luki paperissa mitä vaan.

Quote from: Elcric12 on 07.10.2017, 15:02:04En tiedä miten päätyi isäksi, mutta biologinen isä hän ei ole.

Selvä, useinhan näihin luonnonoikkuihin liittyy se, ettei siittiöt ole "hyviä uimareita".

Quote"Luonnonoikku" nimenomaan ja siitähän tässä on kyse.

Niin, älä sotke luonnonoikkuja nyt niihin, jotka eivät sellaisia ole mutta haluavat larpata toista sukupuolta, kuten ketjun aiheena oleva sukupuoliloikkari joka ei kanna vastuuta tekemästään valinnasta.

Älkäähän nyt, Suomihan on erikoisuuksien maa. Pohjois-Karjalaiseen kylään jossa ei ollut töitä, mutta jo omastakin takaa runsaasti työttömiä, asutettiin muinoin n. 400 tuonti-koneinsinööriä työvoimapulaa paikkaamaan. Nyt olisi töitä mutta ei ole työntekijöitä.

Believe It or Not! - Unbelievable True Stories from Lieksa!

QuoteSuomi on ainoa Pohjoismaa, jossa transihmiseltä vaaditaan lisääntymiskyvyttömyyttä, jos hän haluaa sukupuolensa vahvistetuksi. YK on suositellut, että pakkosterilisaatiovaatimus poistettaisiin.

https://yle.fi/uutiset/3-9871451 (https://yle.fi/uutiset/3-9871451)

Quote from: Elcric12 on 07.10.2017, 17:39:58

QuoteSuomi on ainoa Pohjoismaa, jossa transihmiseltä vaaditaan lisääntymiskyvyttömyyttä, jos hän haluaa sukupuolensa vahvistetuksi. YK on suositellut, että pakkosterilisaatiovaatimus poistettaisiin.

https://yle.fi/uutiset/3-9871451 (https://yle.fi/uutiset/3-9871451)

Niin. Yritätkö sanoa että tämän synnyttävän miehen suhteen rikottiin lakia?

Teki mieli iltalehdessä todeta, että voisinpa minäkin olla mies, niin voisin synnyttää.

Sharia pelastaa meidät tältäkin hulluudelta, ins'Allah.

Quote from: Iku-routa on 07.10.2017, 17:56:52
Teki mieli iltalehdessä todeta, että voisinpa minäkin olla mies, niin voisin synnyttää.

Varmaan tulevaisuudessa ainoastaan mies saakin synnyttää, aivan kuin nykyäänkin ainoastaan ulkomaalainen saa viettää kansallista juhlapäivää.

Quote from: Elcric12 on 07.10.2017, 14:41:40

Quote from: internetsi on 07.10.2017, 14:34:40
...

Ei omaa miehen sukuelimiä. Tutustu käsitteeseen intersukupuolisuus.

Kromosomit omaa, munista viis...  8)

Kehityshäiriö sukuelimissä on kehityshäiriö siinä missä muutkin kehityshäiriöt.

Mies/uros ei voi synnyttää. Jos joku kokee niin voimakkaasti syntyneensä väärään sukupuoleen, että haluaa  itseänsä leikeltävän tähän suuntaan, tehtäköön sitten mieheksi/naiseksi mahdollisuuksien mukaan. Mutta: jos kokee itsensä sukupuolenvaihdosleikkausta edellyttävällä tavalla toiseen kuin biologiseen sukupuoleensa kuuluvaksi, eikö tällöin ole selvää se, että kokee itsensä sukupuolenvaihdosleikkausta edellyttävällä tavalla toiseen kuin biologiseen sukupuoleensa kuuluvaksi?

Johtopäätös: tämä raskaana oleva ihminen on kusipäiden toimesta kusetettu silpomaan itsensä. Ei ole mitään trans-seksuaalisuutta hänessä.

Minua oksettavat nämä paskajutut, koska artikkelin tapaus on selvästi nainen. Sen tietää siitä, että haluaa synnyttää. Missä on vitun kallein verovaroin kustannettu mielenterveyshuolto? Ai niin, joo, se meni Sipilän huvilaan, no: haluisitko leikkiä toista sukupuolta?

80-luvulla television nuoriso-ohjelmissä opetettiin, että ihmisen pitää hyväksyä itsensä sellaisena kuin on. Nykyään kaikenmaailman laulajat julistavat, että jokainen saa olla mitä haluaa mutta samalla nämä jättävät mieluiten korostamatta, että muiden on sitten kustannettava koko touhu ja suostuttava leikkimään mukana. Eikö sellaisessakin maailmassa suurin tekijä ole loppujen lopuksi se, joka hankkii resursseja tuon kaiken kustantamiseen? On se nyt vaan paljon helpompaa istua luettelemassa minne rahaa pitäisi jakaa kuin sen miettiminen, että miten sitä 'hyvyyden' suorittamiseen vaadittua vaurautta lisätään.

Sitä saisi jokainen vaan miettiä, että kuinka suurta taakkaa sitä onkaan aina sälyttämässä muiden niskoille, aivan vaan siksi koska jonkun on pakko olla jotain. Kun lapsi kasvaa aikuiseksi, vaatimukset eivät lopu vaan se karkkikauppa pitää ostaa tyhjäksi ja joka päivä on vielä se karkkipäiväkin. Aikuisten karkit ovat vielä paljon kalliimpiakin kuin lasten.

Minkähän näköinen on nainen joka on tuupannut tuon miehen paksuksi ??

Vanhoina hyvinä aikoina (ennen 90-lukua) tuollainen otsikko olisi voinut olla vain Pahkasika-lehdessä.

Quote from: Elcric12 on 07.10.2017, 14:41:40
Ei omaa miehen sukuelimiä. Tutustu käsitteeseen intersukupuolisuus.

Elcric12, itse laittamassasi linkissä sanotaan näin: "hänellä todettiin olevan sisäiset miehen sukuelimet". Eli hänellä oli miehen sukupuolielimet, joskin ulkoiset olivat virheellisesti kehittyneet ilmeisesti naisen sukupuolielimiksi, koska häntä oli syntyessä pidetty tyttönä. Pelkkä ulkoinen naisen sukupuolielin ei riitä siihen, että henkilö voisi lisääntyä naaraalle tyypillisellä tavalla.

Lisääntymiskyvyttömyysvaatimukseen ja ylen linkkiin liittyen: Suuri osa toivottua muutosta kohti oikeaksi koettua kroppaa hoituu hormonihoidolla, mikä käytännössä tarkoittaa lisääntymiskyvyttömyyttä, koska naishormonit eivät varsinaisesti tue siittiöiden tuotantoa eivätkä mieshormonit munasarjojen toimintaa. Jos henkilö kokee kehodysforiaa, joka ymmärtääkseni on oleellinen osa transsukupuolisuuden kuvaa, on hormonihoito taivaan lahja, koska se auttaa pääsemään kohti tavoitetta ja pois ahdistavista "vääristä" sukupuolisista piirteistä. Eli päästäkseen tavoiteeseensa transsukupuolisen pitää ottaa hormoninsa, mikä johtaa hedelmättömyyteen. Kurjaa mutta totta. Biologinen sukupuoli ei todellisuudessa hoidoilla muuksi muutu, vaikka ulkoista olemusta saadaankin muokattua, eikä transmies (biologisesti nainen) pysty lisääntymään kuin biologiset miehet.

Olisi mielenkiintoista tietää, kuinka moni kohtunsa ja munasarjansa säilyttänyt transmies kokee niin lievää kehodysforiaa, että olisi valmis lopettamaan hormonihoitonsa, elämään kuukautisten kanssa ja käymään läpi raskauden, joka on kyllä kokemuksena sieltä feminiineimmästä päästä...

Lisätäänpä vielä, että oikeastaan tämän "synnyttävän miehen" perusteella kaikki kritiikki virallisen sukupuolen vaihtamisen edellytyksenä olevaa lisääntymiskyvyttömyyden vaatimusta kohtaan vaikuttaa turhalta nillitykseltä. Eihän tässä näköjään vaadita kuin hetkellistä lisääntymiskyvyttömyyttä.

Saako hän isyys- vai äitiyslomaa?

Onko hän suorittanut varusmiespalveluksen?

EDIT: Siis kyllähän paperilla mieheksi muuntuminen ennen 30 ikävuotta tuo myös siihen liittyvän asevelvollisuuden?

Quote from: dothefake on 07.10.2017, 22:22:16
Saako hän isyys- vai äitiyslomaa?

Jos on sekä isä että äiti, niin kai silloin annetaan molemmat perhevapaat.

Tulee tästä  jutusta mieleen vanha sanonta holliltuvista. "Kun oikein kovalle ottaa niin koiraskin poikii". Nyt sitten sekin on muuttunut todellisuudeksi.  Kyllä  elämän on  ihmeellistä.

Mistä luukusta se pulla tulee sitten pihalle, jos ulkoiset miehen sukuelimet?  :roll:

Ai, on siis ihan sama sanoa transua sukupuoliloikkariksi kuin hirttää se nosturiin? Siinä on pieni ero hommalaisten ja musulmaanien välillä.

Quote from: dothefake on 07.10.2017, 22:22:16
Saako hän isyys- vai äitiyslomaa?

Hän saa useamman sukupuolen vanhempainlomavapaata. Mies ja nainen, sou lääst siison...

Quote from: internetsi on 07.10.2017, 23:27:08
Ai, on siis ihan sama sanoa transua sukupuoliloikkariksi kuin hirttää se nosturiin? Siinä on pieni ero hommalaisten ja musulmaanien välillä.

Juu, jos vaan vähän lyö niin ei se niin paha ole.

Quote from: Mr.Reese on 07.10.2017, 23:06:34
Mistä luukusta se pulla tulee sitten pihalle, jos ulkoiset miehen sukuelimet?  :roll:

Quote from: Elcric12 on 07.10.2017, 11:01:57
Sukupuolien välinen tasavertaisuus lain edessä ei ole sitä. Ei myöskään sen tunnustaminen, että aivan kaikki yksilöt eivät tuohon kaksijakoiseen muottiin aivan heittämällä sovi, ts. intersukupuolisuus.

Vaikka sitä kuinka yrittäisi selitellä, niin tosiasiahan on, että sukupuolia on tasan kaksi, mies ja nainen. Jos geeneissä tai kropassa on poikkeamia, niin ne ovat juuri niitä: poikkeamia, eivät mitään uusia sukupuolia. Poikkeustapauksissa voinee antaa henkilön oman mielipiteen vaikuttaa sukupuolenmäärittelyyn. Jos taas kroppa ja geenit ovat kunnossa, mutta sukupuoli-identiteetin kanssa on ongelmia, vika on kyllä pään sisällä.

Ei sukupuoliepäselviä tapauksia tietenkään tule minään epäihmisinä kohdella (toki he voivat, kuten kaikki muutkin, vaikuttaa omalla käytöksellään siihen, miten muut heihin suhtautuvat; mulkvisti on mulkvisti vaikka omaisi sen seitsemänkymmentä kromosomiparia), mutta sekopäiden hourailut kolmestakymmenestä eri sukupuolesta voi kyllä heittää suoraan ö-mappiin.

Ugh. Olen puhunut.

Ensi kertaa Suomessa, missä se on ennen synnyttänyt?

Vastaus no 16.

Se on hyvä että mies on saatu raskaaksi Suomessa. Se on hienoa vastapainoa sille että myös seuraavat ilmiöt ovat lisääntyneet Suomessa  sitten 2015 :

Eksoottisia ja osalle nuoremman polven lääkäreille vieraita diagnosoitavia sairauksia on jo nyt esiintynyt myös täällä meillä Suomessa. Osa näistä sairauksista on saatu häviämään jo aikoja sitten ja osa näistä on todella vaikeasti hoidettavia lääkeresistenssistä johtuen.
Euroopassa ainakin näiden sairauksien esiintyvyyksien suhteen on havaittu piikki sitten vuoden 2015 jälkeen: Sidekalvontulehdukset, botulismi, vesirokko, kolera, kryptosporidioosi, denguekuume, ekinokokkoosi, E. coli, giardiaasi, hantavirus, hepatiitti, verenvuotokuume, HIV / AIDS, lepra, malaria, tuhkarokko, aivokalvontulehdus, sikotauti, pikkulavantauti, vihurirokko, punatauti, kuppa, toksoplasmoosi, trikinoosi, tuberkuloosi, jänisrutto, pilkkukuume ja hinkuyskä.

http://www.helsinginuutiset.fi/blogi/555602-harvinaiset-tartuntataudit-kasvussa-myos-suomessa

Rikkautta, sitähän se on!

QuoteEuroopassa ainakin näiden sairauksien esiintyvyyksien suhteen on havaittu piikki sitten vuoden 2015 jälkeen: Sidekalvontulehdukset, botulismi, vesirokko, kolera, kryptosporidioosi, denguekuume, ekinokokkoosi, E. coli, giardiaasi, hantavirus, hepatiitti, verenvuotokuume, HIV / AIDS, lepra, malaria, tuhkarokko, aivokalvontulehdus, sikotauti, pikkulavantauti, vihurirokko, punatauti, kuppa, toksoplasmoosi, trikinoosi, tuberkuloosi, jänisrutto, pilkkukuume ja hinkuyskä.

Taudin nimi on suvaitsevaisuus, yllä mainitut ovat sen jälkitauteja.

Kaikki normaali ja luonnollinen on liattava ja tuhottava, epänormaalista tehtävä normaali.

Sitten tulee sharia ja puhdistaa maan.

Itselleni tässä ainoa yllättävä ja outo asia, että tämä tapahtuu Suomessa ensimmäistä kertaa. Onnea sekä lapselle että kummallekin isälle!

Quote from: pateulkomaat on 07.10.2017, 23:50:19

Quote from: internetsi on 07.10.2017, 23:27:08
Ai, on siis ihan sama sanoa transua sukupuoliloikkariksi kuin hirttää se nosturiin? Siinä on pieni ero hommalaisten ja musulmaanien välillä.

Juu, jos vaan vähän lyö niin ei se niin paha ole.

Täällä ei edes ole puhuttu lyömisestä, mutta mitenkäs muslimimaissa? Ei taida jäädä edes puheen tasolle, vaan taitaisi musumaassa transun lätty lätistä aika kovaan tahtiin.

Vai tarkoitatko sinä sitä, että jos musumaissa vähän lyödään transuja, niin ei se niin paha ole koska kuuluu kulttuuriin?

Penskana tuli naureskeltua Jope Ruonansuun kappaleelle Meidän Isä Synnyttää.

En olisi ikinä voinut tuolloin kuvitella, että tämäkin päivä pitää nähdä.

Rakkaus kaiken voittaa!

( Dothefake ):

Ei, vaan : "Rakkaus kaiki voitaa". ( Tv-sarja "Konstan Pylkkerö").   ;)

https://youtu.be/LTx4kJMi6gc?t=1193

Quote from: Läpeensä Nuiva on 08.10.2017, 01:01:04

QuoteEuroopassa ainakin näiden sairauksien esiintyvyyksien suhteen on havaittu piikki sitten vuoden 2015 jälkeen: Sidekalvontulehdukset, botulismi, vesirokko, kolera, kryptosporidioosi, denguekuume, ekinokokkoosi, E. coli, giardiaasi, hantavirus, hepatiitti, verenvuotokuume, HIV / AIDS, lepra, malaria, tuhkarokko, aivokalvontulehdus, sikotauti, pikkulavantauti, vihurirokko, punatauti, kuppa, toksoplasmoosi, trikinoosi, tuberkuloosi, jänisrutto, pilkkukuume ja hinkuyskä.

Taudin nimi on suvaitsevaisuus, yllä mainitut ovat sen jälkitauteja.

Tarkemmin sanottuna taudin vakavin muoto, islamofilia. Esiintyy erittäin usein yhdessä marxismiksi kutsutun psykologisen kehityshäiriön kanssa.

En ole lukenut yhtään tästä aiheesta, mutta olen kokenut sen tänään viimeksi. Lapseni oli kyllä varmasti lämmin syntyessään ja röyhtäisi, mutta hieman vetelä. Väristä ja vienosta tuoksusta päättelin, että ei kannata kouluttaa ministeriä siitä. Lapseni meni huuhdeveden mukana.

QuoteKyse on kahden miehen avioparista, jossa raskaana oleva isä on taustaltaan transsukupuolinen. Hänet on siis määritetty syntyessään naiseksi, mutta hän on käynyt läpi sukupuolen korjausprosessin. Lasta odottava isä sai toissa vuonna miehen henkilöllisyystunnuksen ja hän on elänyt jo vuosia miehenä.

Lännen Median haastattelema aviopari kertoo pohtineensa ensin lapsen hankkimista esimerkiksi useamman aikuisen apilaperheenä. Pariskunnan transmies päätti kuitenkin keskeyttää tilapäisesti hormoniterapiansa viime vuonna, vaikka hänellä oli jo varattu aika kohdun ja munasarjojen poistoon.

Jutussa ja etenkin sen klikkihuorausotsikossa valehdellaan. Ensin sanotaan naisen käyneen läpi sukupuolen korjausprosessin ja heti seuraavassa kappaleessa todetaankin naisen olleen vain hormonihoidossa ja varsinainen sukupuolen korjaus leikkauksella on vielä tekemättä. Valhemediaa parhaimmillaan.

Mitä byrokratiaan tulee niin sehän on tässä tapauksessa toiminut hyvinkin liukkaasti kun henkilötunnus on vaihdettu jo etukäteen, ennen kuin korjausprosessi on edes lähellekään valmis, joten viranomaistaho on ollut varsin aulis palvelemaan pariskuntaan. Eiköhän sama palvelualttius jatku myös sosiaalietuuksien saamisessa toisin kuin normi-ihmisillä.

Sinänsä kyllä luulisi, että henkilötunnus ei muodostu ylivoimaiseksi esteeksi asioiden hoitamisessa joten taitaa pariskunnan todellinen intressi olla julkisuushakuisuus.

Voimia ja Jumalan siunausta syntyvälle lapselle elämänsä tiellä. Rukoilen että hänellä olisi ehjä ja rakastava koti.

Rukoilen lapsen vanhemmille voimia kasvatustehtävään ja että asettaisivat edes lapsensa hyvinvoinnin omien tarkoitusperiensä edelle.

QuoteLännen Media kertoi lauantaina, että mies on tiettävästi ensi kertaa raskaana Suomessa. Sateenkaariperheet ry:n toiminnanjohtajan Juha Jämsän mukaan tapaus osoittaa, että lainsäädäntöä olisi uudistettava. Nyt on esimerkiksi vaarana, että synnyttävä isä ei saa äitiysrahaa, joka on määritelty naiselle kuuluvaksi.

Jämsän mukaan nykylainsäädännössä on myös epäselvää, miten synnyttävän miehen vanhemmuus kirjataan väestötietoihin. Vireillä olevan äitiyslain mukaan synnyttäjä olisi sukupuolestaan riippumatta aina lapsen äiti.

Trasek ry:n hallituksen jäsen Antti Karanki sanoo, että äitiyslain muotoilusta seuraa uusia pulmia, koska monet transihmiset haluavat, että heidät merkittäisiin vanhemmaksi oman juridisen sukupuolensa mukaisesti.

– Jos henkilö merkitään äidiksi, vaikka hänen statuksensa on toinen, hänen menneisyytensä paljastuu aina asian tullessa esille, Karanki selittää.


Järjestöjen mielestä lainsäädännössä tulisi puhua äidin ja isän sijaan vanhemmuudesta.

– Arkielämässä erottelu äitiin ja isään on monelle tärkeää, mutta juridisessa mielessä sillä ei ole merkitystä, ja sukupuolen moninaisuuden takia se aiheuttaa juuri tällaisia ongelmia, Jämsä sanoo.

Trasekille tulleista kyselyistä päätellen Suomessa on joitain transmiehiä, jotka harkitsevat raskautta.

Karangin käsityksen mukaan transmiehiä opastetaan yleensä tekemään lapset ennen hoitoprosessia ja osa on näin tehnytkin. Karangin mukaan monen elämäntilanteeseen neuvo ei kuitenkaan sovi.

Miesparit tulevat Suomessa yleensä vanhemmiksi apilaperheinä, eli yhdessä naisen tai naisparin kanssa. Karanki ja Jämsä uskovat, että synnyttävien miesten määrä lisääntyy, koska sukupuolen korjausprosessiin ryhtyvien määrä on kasvussa.

Jämsän mukaan järjestöt ovat tiedostaneet haasteet lainsäädännössä.

– Mutta koska ne ovat tähän asti olleet teoreettisia, niin muut eivät ole kauhean hanakasti tarttuneet niihin.

http://www.kainuunsanomat.fi/kainuun-sanomat/kotimaa/isan-raskaus-tuo-esiin-lainsaadannon-ongelmat/

Lainlaatijoilta on jäänyt huomaamatta että sukupuolinen suuntaus ei muuta sukupuolta, eikä leikkaamalla suoritettu "korjaus" vaihda geenejä.
Sukupuoli on ja pysyy vaikka miten päässä rattaat lepattaisivat.

Yksilön seksuaalisista haluista ei yhteiskunnan pidä olla vastuussa vaikka voi sietää ne.
Jos saa päähänsä käydä läpi kaikki keksityt sukupuolet, tehkööt sen omalla kustannuksellaan ja vastuullaan.

Onko tuo miessynnyttäjä oikeutettu äitiyspakkaukseen?

Äitiyspakkauksen nimi muuttunee piakkoin vanhempainpakkaukseksi, tai muuksi sukupuolinetraaliksi.

Ei tuossa ole oikein mitään juttua. Tai ainoa juttu on, että kyllä saadaan asia nostettua esille vaikkei sellaista ole.

Naisoletettu on vaihtanut sotunsa miehiseksi, koska se on ollut jostain syystä hänelle tärkeää.

Sitten sama nainen jolla on miehen sotu synnyttää. Ja sitten ihmetellään että nainen jolla on miehen sotu synnyttää.

Koko asian, jota ei edes ole, ei pitäisi kuulua kenellekään muulle kuin tuolle naisoletetulle miessotutetulle yksilölle ja hänen mahdollisille aviovaimoilleen ja/tai -miehilleen.

Sivujuonteena tuli mieleen kauhuskenaario, että lähtee kapakasta himaan niin kovassa kännissä ja kiimassa, että mukaan kelpaa vaikka se vieressä istunut mies. Kiihkeä yö vietetään ja eritteitä vaihdetaan. Neljän kuukauden päästä Markku soittaa ja kertoo olevansa raskaana.

Kolmantena sivujuonteena sanon, että henkilötunnukseen, jonka ensisijainen tehtävä on olla yksilöivä tunniste, ei pitäisi koodata sisään muita attribuutteja, kuten sukupuoli tai asuinkunta.

Sateenkaariperheet ry:n puheenjohtaja ihmettelee kohua miehen raskaudesta: "On iso joukko naisia, jotka ovat biologisesti lapsensa isiä"

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005400320.html

Quote from: Joutilas on 08.10.2017, 12:37:04
Ei tuossa ole oikein mitään juttua. Tai ainoa juttu on, että kyllä saadaan asia nostettua esille vaikkei sellaista ole.

Naisoletettu on vaihtanut sotunsa miehiseksi, koska se on ollut jostain syystä hänelle tärkeää.

Sitten sama nainen jolla on miehen sotu synnyttää. Ja sitten ihmetellään että nainen jolla on miehen sotu synnyttää.

...

Kolmantena sivujuonteena sanon, että henkilötunnukseen, jonka ensisijainen tehtävä on olla yksilöivä tunniste, ei pitäisi koodata sisään muita attribuutteja, kuten sukupuoli tai asuinkunta.

No siis tässä se uutinen onkin, että joku on vienyt larppaamisen astetta vakavammaksi ja yhteiskunnan sinänsä hyvin toimivat mutta kankeat järjestelmät on pakotettu leikkimään mukana. Muutoin on tiedossa itkupotkuraivarit.

Kyseessä siis yhteiskunnallinan juttu, kuinka jonkun yksilönvapaudet on käännetty päälaelleen muiden velvollisuudeksi tukea kyseisen henkilön harhaista maailmankäsitystä.

Mies synnyttää, kun päätetään kutsua synnyttäjää mieheksi. Miehen osilla tuota synnytystä ei kuitenkaan tehdä.

Vai apilaperhe. Sivistysvaltiossa moinen pelleily olisi ankarasti rangaistavaa, sillä sivistysmaissa laki pohjautuu lapsen perusoikeuteen isään ja äitiin (ei kahteen isään, ei kahteen äitiin, saatikka olemassaoloon tiityyväen toteemina).

Quote from: pienivalkeapupu on 08.10.2017, 13:23:34
Sateenkaariperheet ry:n puheenjohtaja ihmettelee kohua miehen raskaudesta: "On iso joukko naisia, jotka ovat biologisesti lapsensa isiä"
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005400320.html

On iso joukko kiviä, jotka ovat biologisesti puita.
On iso joukko ympyröitä, jotka ovat neliöitä.

Uutisotsikon lainauksessa ei ole enää kyse mistään seksuaalivähemmistöjen "oikeuksista" tai siitä, mitä mieltä kukin
näiden ihmisten kohkaamisesta on.
Kyseessä on puhdas hulluus joka on rikkonut logiikan rajat.
Lainattu henkilö väittää, että jokin asia voi samanaikaisesti olla ja ei-olla.

Tai oikeastaan hulluudenkin rajat on jo rikottu. Jos henkilö väittää kiven kovaa olevansa porkkana, hänen luulonsa voidaan osoittaa vääräksi ja hänen mielenterveyttään on syytä epäillä. Mutta edes hullu, joka kokee olevansa juures, ei hulluudessaan väitä samanaikaisesti olevansa asuntoauto.
Hullukin seuraa jotain kieroutunutta logiikkaa.

Quote from: elven archer on 08.10.2017, 13:26:09
Mies synnyttää, kun päätetään kutsua synnyttäjää mieheksi. Miehen osilla tuota synnytystä ei kuitenkaan tehdä.

Montako jalkaa koiralla on jos häntää sanotaan jalaksi? Neljä, hännän kutsuminen jalaksi ei tee siitä jalkaa.
Naisen kutsuminen mieheksi ei tee hänestä miestä.

Quote from: Ludicrous on 08.10.2017, 13:24:38
No siis tässä se uutinen onkin, että joku on vienyt larppaamisen astetta vakavammaksi ja yhteiskunnan sinänsä hyvin toimivat mutta kankeat järjestelmät on pakotettu leikkimään mukana. Muutoin on tiedossa itkupotkuraivarit.

Kyseessä siis yhteiskunnallinan juttu, kuinka jonkun yksilönvapaudet on käännetty päälaelleen muiden velvollisuudeksi tukea kyseisen henkilön harhaista maailmankäsitystä.

Eniten tässä tapauksessa ja lasten kiukuttelussa ihmetyttää se, miksi aikuiset ihmiset lähteävät tähän leikkiin mukaan.

Varmaankin on ollut tarkoitus kirjoittaa apinaperhe.

Quote from: pienivalkeapupu on 08.10.2017, 13:23:34
Sateenkaariperheet ry:n puheenjohtaja ihmettelee kohua miehen raskaudesta: "On iso joukko naisia, jotka ovat biologisesti lapsensa isiä"

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005400320.html

"– On iso joukko naisia, jotka ovat biologisesti lapsensa isiä, ja toisinpäin. Mutta kysymys on siitä, että he ovat perustaneet perheen ennen lähtemistään sukupuolen korjausprosessiin. Heidän on pakko lykätä korjausprosessia, koska he haluavat lapsen. "


Tuleeko Suomenajokoirasta Suomenpystykorva jos sen häntä leikataan kippuraan ja korvat muokataan pystyyn? Entä tuleeko Ladasta Mersu jos siihen asennetaan mersun vaihdelaatikko ja etupuskuri?

Quote from: Eino P. Keravalta on 07.10.2017, 13:12:48
Onnea vauvan johdosta  :)

Asiahan ei minulle kuulu, mutta ihmettelen vain, miten mies on saatu tiineeksi?

No, eihän minun kaikkea tarvitse ymmärtää enkä ehkä haluakaan kaikkea tietää..

Tämä itseäkin askarrutti. Onko siis niin, että tämä naisena yntynyt on sitten muuttanut sukupuolensa mieheksi. Sitten kun on miehistynyt niin onkin tajunnut, että on homoseksuaali ja pitää miehistä. Sitten vaan pulla uuniin, koska on säilytetty tuo naisoptio kuitenkin. Uutisessakin ollaan niin korrektia että puolison sukupuolta ei mainita.


Eikös muuten South parkissa ollut samanlainen hahmo? Siinä vaan oli kyse miehestä joka muuttui naiseksi ja sitten lesboksi.

Olen varmaankin vanhanaikainen, ennakkoluuloinen ja kaikkea, mutta onhan tuo ihan vitun sairasta.

Laskeeko tämä synnytys nyt tämän miehen euron kahdeksaankymmeneen senttiin?

Quote from: Raksa_Mies on 08.10.2017, 16:33:01
Olen varmaankin vanhanaikainen, ennakkoluuloinen ja kaikkea, mutta onhan tuo ihan vitun sairasta.

Minusta kyse on yksinkertaisesti valehtelusta: mies ei voi synnyttää, se on biologinen mahdottomuus.

Quote from: Eino P. Keravalta on 08.10.2017, 16:41:35

Quote from: Raksa_Mies on 08.10.2017, 16:33:01
Olen varmaankin vanhanaikainen, ennakkoluuloinen ja kaikkea, mutta onhan tuo ihan vitun sairasta.

Minusta kyse on yksinkertaisesti valehtelusta: mies ei voi synnyttää, se on biologinen mahdottomuus.

Asian voi nähdä niinkin, että jos se synnyttää, niin se on nainen. By definition.

Quote from: Mehud on 08.10.2017, 16:39:00
Laskeeko tämä synnytys nyt tämän miehen euron kahdeksaankymmeneen senttiin?

Helvetin hyvä pointti, sillä kun tämä naisoletettu on muuttunut miesoletetuksi tai ainakin miessotutetuksi, niin hänelle pitäisi automaattisesti kuulua se about 20% palkankorotus. Luultavasti hän on sen saanutkin.

Sanoisin kuitenkin, että häneltä ei pidä ottaa sitä palkankorotusta pois, vaikka hän synnyttää, sillä hänhän synnyttää nimenomaan miehenä. Meidän miesten on pidettävä yhtä ja sen 20% isomman palkan puolia!

Quote from: Raksa_Mies on 08.10.2017, 16:33:01
Olen varmaankin vanhanaikainen, ennakkoluuloinen ja kaikkea, mutta onhan tuo ihan vitun sairasta.

+1

Yhteiskunnan ei pidä ottaa näihin sekoiluihin osaa millään tavalla, ne tulevat siitä pelkästään pahemmiksi.

Quote from: Joutilas on 08.10.2017, 17:01:01

Quote from: Mehud on 08.10.2017, 16:39:00
Laskeeko tämä synnytys nyt tämän miehen euron kahdeksaankymmeneen senttiin?

Helvetin hyvä pointti, sillä kun tämä naisoletettu on muuttunut miesoletetuksi tai ainakin miessotutetuksi, niin hänelle pitäisi automaattisesti kuulua se about 20% palkankorotus. Luultavasti hän on sen saanutkin.

Sanoisin kuitenkin, että häneltä ei pidä ottaa sitä palkankorotusta pois, vaikka hän synnyttää, sillä hänhän synnyttää nimenomaan miehenä. Meidän miesten on pidettävä yhtä ja sen 20% isomman palkan puolia!

Itse otan palkkani naisten euroina koska saan niitä 20% enemmän vähemmillä työtunneilla.

Onko muuten tapahtunut päinvastaista, eli "nainen on siittänyt lapsen"? Jos on, niin ilmiön uutisoimatta jättäminen voidaan tulkita syrjinnäksi, tai jotain. Ja jos ei ole tapahtunut, niin siinähän on seuraava yhteiskunnallinen epäkohta ratkottavaksi.

Ihmeenä tämä miehen synnyttäminen on lähes samaa luokkaa kuin se, että somalit tulisivat joskus pyyhkimään vanhuksiemme peräpäät. Ei kuitenkaan aivan yhtä suuri ihme!

Mies ei synnytä. Jos mies synnyttää, kyseessä on nainen. Se, että valitaan kutsua naista mieheksi ei tee naisesta miestä.

Quote from: Outo olio on 08.10.2017, 17:41:24
Onko muuten tapahtunut päinvastaista, eli "nainen on siittänyt lapsen"? Jos on, niin ilmiön uutisoimatta jättäminen voidaan tulkita syrjinnäksi, tai jotain. Ja jos ei ole tapahtunut, niin siinähän on seuraava yhteiskunnallinen epäkohta ratkottavaksi.

Haluan ehdottomasti siittää lapsen mitä pikimmiten! Naisena olen ollut kovin infertiiliä sorttia, josko miehenä olisin hedelmällisempi? Mihin voin ottaa yhteyttä, jotta  siitos onnistuisi? Korvaako Kela kulut?

Quote from: ämpee on 08.10.2017, 17:17:46

Quote from: Raksa_Mies on 08.10.2017, 16:33:01
Olen varmaankin vanhanaikainen, ennakkoluuloinen ja kaikkea, mutta onhan tuo ihan vitun sairasta.

+1

Yhteiskunnan ei pidä ottaa näihin sekoiluihin osaa millään tavalla, ne tulevat siitä pelkästään pahemmiksi.

Tottakai yhteiskunnan pitää ottaa osaa näihin sekoiluihin. Tietenkin sillä tavalla, että tällaista sairasta touhua ei pääse tapahtumaan.

Quote from: Emo on 08.10.2017, 22:59:10

Quote from: Outo olio on 08.10.2017, 17:41:24
Onko muuten tapahtunut päinvastaista, eli "nainen on siittänyt lapsen"? Jos on, niin ilmiön uutisoimatta jättäminen voidaan tulkita syrjinnäksi, tai jotain. Ja jos ei ole tapahtunut, niin siinähän on seuraava yhteiskunnallinen epäkohta ratkottavaksi.

Haluan ehdottomasti siittää lapsen mitä pikimmiten! Naisena olen ollut kovin infertiiliä sorttia, josko miehenä olisin hedelmällisempi? Mihin voin ottaa yhteyttä, jotta  siitos onnistuisi? Korvaako Kela kulut?

Voisin tarjoutua koekaniiniksi, siis itse yrittäisin tulla raskaaksi. Ja sitäpaitsi Kela maksaa minulle jo nyt, niin ei kuluja. Hehe.

Luin tuon otsikon uudelleen. Ja uudelleen.

Tämähän on ihan normaali case. Raskaana oleva isä synnyttää.

Omituista olisi se, jos hän synnyttäisi vaikkei olisi raskaana.

-i-

Quote from: Ludicrous on 08.10.2017, 13:24:38
No siis tässä se uutinen onkin, että joku on vienyt larppaamisen astetta vakavammaksi ja yhteiskunnan sinänsä hyvin toimivat mutta kankeat järjestelmät on pakotettu leikkimään mukana. Muutoin on tiedossa itkupotkuraivarit.

Kyseessä siis yhteiskunnallinan juttu, kuinka jonkun yksilönvapaudet on käännetty päälaelleen muiden velvollisuudeksi tukea kyseisen henkilön harhaista maailmankäsitystä.

Ei se ole mitään larppaamista, että joku tuntee voimallisesti ja todistetusti itsensä enemmän toiseksi sukupuoleksi kuin toikseksi. Näitä poikatyttöjä ja rekkalesboja on ollut iät ja ajat eikä siinä ole mitään sinänsä kummallista. Mitä väliä sukupuolella on muuta kuin virastojen papereissa. Mutta näissä asioissa pitäisi mennä loppuun saakka. Naiseksi haluavan miehen munat pitää leikata pois ja mieheksi haluavan naisen munasarjat pitää tottakai poistaa.

Tää on niin vakava juttu, että puoluejohtommekin piti ottaa asiaan kantaa. Kuvakaappaus liitteenä.

Voihan Suomessa valita Maan äidiksikin oletetun miehen.

Mies on raskaana ja presidentti odottaa myös lasta... Tuli tämä mieleen.

Henkilöauto ja kuorma-auto asuivat yhdessä.
Yhtenä päivänä henkilöauto puheli ihmeissään:
"Täällä me ollaan jo vuosikaudet majailtu kaksistaan,
eikä vain ole vilaustakaan näkynyt lapsista.
Eikös jo oisi meidänkin aika hankkia lapsia,
ennen kuin ollaan aivan romuja, peltihapsia?"
Kuormuri sanoi: "Pannaan heti vetämään tilaus,
eihän se ole kuin pikkuinen soitto ja puhelimen kilaus."

"Halloo, halloo, halloo onko sairaala?
Tilaamme nyt lapsen ilman mutkia.
Voimmeko me heti tulla noutamaan?
Ei kai niitä tarvitse ees tutkia?"

"Kyllä, kyllä, kyllä, täällä sairaala.
Täynnä joka paikka, huoneet, parvet on.
Onhan täällä ipanoita tarjolla.
Tahdottekos lapsen, jolla sarvet on?"
Lääkärin vastaanotolla kerrottiin autoille:
"Lapsia täytyy odottaa, painukaa talleille!
Jommankumman lihoa kuuluu, ennen kuin synnyttää.
Mitään ruokaa kotona ei nyt kannata säilyttää."
kumpikin auto suuria lasteja siemaisi sisäänsä,
bensiinitankki ja tavaratila niin täyteen kuin ikinä.
Odottivat sitten jännittyneinä, mitä siinä tapahtuu,
kunnes vihdoin puhelimen ääni korviin kantautuu:
"Halloo, halloo, halloo täällä sairaala.
Nyt on sitten lapsi teidän perheessä!"
Autot kaasuttivat sinne nuolena:
moottoripyörä lojui sängyssä!
Autot oli ihmeissään, mut lääkäri
hymyili ja sanoi: "Sille antakaa
samaa ruokaa, jota syötte itsekin,
niin se kasvaessaan neljä pyörää saa."

---

Tosin olen aina protestoinut, että moottoripyörä saisi muka kasvaessaan neljä pyörää. Ehei. Tuossa laulussa on siis jotain vikaa.

-i-

Quote from: M.K on 08.10.2017, 23:43:18
Ei se ole mitään larppaamista, että joku tuntee voimallisesti ja todistetusti itsensä enemmän toiseksi sukupuoleksi kuin toikseksi. Näitä poikatyttöjä ja rekkalesboja on ollut iät ja ajat eikä siinä ole mitään sinänsä kummallista.

Mutta ei kait poikatytöillä ja rekkalesboilla noin yleisemmin ole epäselvyyttää sukupuolisen identiteettinsä kanssa toisin kuin transseksuaaleilla. Sinänsä onhan toi tapaus ihmisen riemuvoitto luonnosta: Kun lait ja luonto lyövät toisiaan koravalle laki voittaa, 'painovoimalain' kumoamista odotellessa, tässä tapauksessa 'mies' on biologisesti nainen mutta taipumattomalla tahdolla hän onkin mies.

No kevennyksenä asian tiimoilta:

https://www.youtube.com/watch?v=3Vn2xrSG24w

Nettilehdessä oli otsikko, että "Sauli Niinistö ja Jenni Haukio odottavat lasta". Minulle ainakin jäi epäselväksi, että kumpi sen lapsen sitten synnyttää, Jenni vai Sauli, kun nykyään sitä ei näemmä voi varmaksi sanoa. Ehkä senkin vuoksi tuo otsikko on noin kryptinen.

Eikö ole sanontakin että kun tarpeeksi koville ottaa, koiraskin poikii! Nyt se on todistettu.

Quote from: jormaKoo on 07.10.2017, 14:56:24
Juuri tämän vuoksi naisen ei pitäisi vaihtua mieheksi papereissa ennen kuin on steriloitu. Jos ei ole steriloitu, pitäisi papereiden mukaan olla vielä nainen.

En ole oikein koskaan ymmärtänyt tuota pakkosterilointia - paitsi ehkä vain ennen tätä päivää. Onko siinä siis taustalla se, että sukupuolenkorjausprosessin henkilötunnuksen muuttamisineen kaikkineen läpi käynyt henkilö ei saa enää tuottaa entisen sukupuolensa mukaisia sukusoluja? Otsikoiden tapauksessahan kun on nykyinen miesoletettu, jonka munasarjat ja kohtu sun muut ovat hormonihoidoista huolimatta säilyneet lisääntymiskuntoisina, vai?

T: tietämätön ja semiutelias.

Quote from: Janne J. M. Muhonen on 09.10.2017, 18:31:39

Quote from: jormaKoo on 07.10.2017, 14:56:24
Juuri tämän vuoksi naisen ei pitäisi vaihtua mieheksi papereissa ennen kuin on steriloitu. Jos ei ole steriloitu, pitäisi papereiden mukaan olla vielä nainen.

En ole oikein koskaan ymmärtänyt tuota pakkosterilointia - paitsi ehkä vain ennen tätä päivää. Onko siinä siis taustalla se, että sukupuolenkorjausprosessin henkilötunnuksen muuttamisineen kaikkineen läpi käynyt henkilö ei saa enää tuottaa entisen sukupuolensa mukaisia sukusoluja? Otsikoiden tapauksessahan kun on nykyinen miesoletettu, jonka munasarjat ja kohtu sun muut ovat hormonihoidoista huolimatta säilyneet lisääntymiskuntoisina, vai?

T: tietämätön ja semiutelias.

Steriloinnissa ei poisteta munasarjoja tai kiveksiä. Vain katkaistaan ja/tai sidotaan johtimet.

Se on kuohinta, kun otetaan sukusoluja ja sukuhormooneja tuottavat vehkeet pois.

Eli siinä vaiheessa, kun nämä transsukupuoliset etenevät vehkeiden totaalivaihtoon asti, lakkaa tuo sukusolujen tuotto. Steriloinnin tarkoituksena on juuri tuo, että synnyttäminen ja biologinen äitiys kuuluu naiselle. Ilmeisesti pelätään, että parrakkaat ensisynnyttäjät traumatisoisivat kätilöitä.

-i-

Quote from: Janne J. M. Muhonen on 09.10.2017, 18:31:39
En ole oikein koskaan ymmärtänyt tuota pakkosterilointia - paitsi ehkä vain ennen tätä päivää. Onko siinä siis taustalla se, että sukupuolenkorjausprosessin henkilötunnuksen muuttamisineen kaikkineen läpi käynyt henkilö ei saa enää tuottaa entisen sukupuolensa mukaisia sukusoluja?

Tokihan sitä saa tuotaa ihan niitä sukusoluja, mihin on kykenevä. Kysymys on siitä voidaanko jotakin pitää "naisena" tai "miehenä". Enen tätä juttua vain ajattelin, että tässä maassa ei vielä virallisesti voida kutsua mieheksi, jos on fysiologisesti kykenevä tulemaan raskaaksi tai kutsua naiseksi jos on toisen kykenevä raskaaksi saattamaan ilman lääkärin apuja, mutta niinpä, sterilisaatio voidaan ainakin monessa tapauksessa peruuttaa.

En ymmärrä tätä vouhotusta mistään "pakkosteriloinnista". Jos esimerkiksi miehelle sitten leikkauksessa korjaillaan paikkoja, niin kai se on aika ymmärrettävää jos peenis ja kassit otetaan pois. Ja eikös se ole tarkoituskin, että niistä päästään eroon? En ole koskaan nähnyt millaisesta korjausleikkauksen pelit ja vehkeet näyttää, mutta jos miehelle vaikka jotenkin leikellään naisen häpyhuulet, niin kai silloin sitten vanhat poistetaan. Vai sojottaako keskellä pillua jättimäinen klitoris, joka onkin penis? Ja vielä ihmeellisemmältä koko laitos näyttää, jos pillun ja persereiän välissä roikkuu kivitaskut.

Naisilla, siis alkuperäisillä naisilla tuo sitten voi tosiaan olla helpompaa. Ihosiirtoa vaan kehiin. Turhat härpättimet pois ja reikä kiinni. Lääkärit voi asiassa konsultoida somaleita, heillä kun on paljonkin kokemusta vastaavista operaatioista. Ylimääräisistä nahoista voi sitten ommella kassit ja laittaa sinne jotakin täytteeksi, vaikka pari Fazerin vihreää, kuulasta meinaan. Mutta se pitkänlihan rakentelu onkin sitten varmaan isompi rasti lekureille. Jos kerran mieheksi haluaa niin kyllä siihen sitten pitää kunnon mela laittaa, muuten tulee uimahallin saunassa alemmuuskompleksi ja taas on alkaa vinkuminen rasismista. Mutta munasarjat ja kohtu voi jäädä ihan hyvin, eihän niitä kukaan näe päältäpäin. Se lienee tässäkin tapauksessa se, miksi "mies" on raskaana.

https://hommaforum.org/index.php/topic,123384.msg2747143.html#msg2747143

Transsukupuolinen ei leiki olevansa nainen. Kumpuaako se muuten Raamatusta tms. uskonnosta, että monille tuntuu olevan tärkeää toitottaa tuota että on olemassa vain joko miehiä tai naisia, vai mistä on kyse?

QuoteKumpuaako se muuten Raamatusta tms. uskonnosta, että monille tuntuu olevan tärkeää toitottaa tuota että on olemassa vain joko miehiä tai naisia, vai mistä on kyse?

Tuskin se Raamatusta kumpuaa, koska siellä ei mainita Neitsyt Markoa, pelkkä Maria vain. Ehkä se kumpuaa kuitenkin biologiasta ja maalaisjärjestä. Jos minä nimittäin vaihdan Ladaan Mersun lamput ja laitan johtotähden konepeltiin, niin kyllä se Lada on edelleen. Ja ei sen takia kannata alkaa Trafilta tilaamaan uusia rekisterikilpiä.

Quote from: internetsi on 10.10.2017, 01:02:20

QuoteKumpuaako se muuten Raamatusta tms. uskonnosta, että monille tuntuu olevan tärkeää toitottaa tuota että on olemassa vain joko miehiä tai naisia, vai mistä on kyse?

Tuskin se Raamatusta kumpuaa, koska siellä ei mainita Neitsyt Markoa, pelkkä Maria vain. Ehkä se kumpuaa kuitenkin biologiasta ja maalaisjärjestä. Jos minä nimittäin vaihdan Ladaan Mersun lamput ja laitan johtotähden konepeltiin, niin kyllä se Lada on edelleen. Ja ei sen takia kannata alkaa Trafilta tilaamaan uusia rekisterikilpiä.

Kannattaisi heittää se maalaisjärki välillä romukoppaan, niin ei tulisi tehtyä noin hölmöjä analogioita. Biologiasta se ei johdu (laitan lähteet tarvittaessa).

Quote from: Elcric12 on 10.10.2017, 00:54:13
Kumpuaako se muuten Raamatusta tms. uskonnosta, että monille tuntuu olevan tärkeää toitottaa tuota että on olemassa vain joko miehiä tai naisia, vai mistä on kyse?

Ensinnäkin, se kumpuaa siitä, että selvästi tunne väärään kehoon syntymisestä on psyykkinen ongelma. Sen sijaan, että yleinen tahto olisi hoitaa psyykkistä ongelmaa, on yleinen tahto teeskennellä, ettei ongelma ole psyykkinen vaan fyysinen. Sen sijaan, että ihmisiä kannustettaisiin hyväksymään oma, luonnollinen kehonsa, heitä kannustetaan silpomaan ja lääkitsemään itseään.

Toisekseen, se kumpuaa siitä, että ihmiset kokevat sukupuolen olevan jotain muuta kuin ilmoitusasia. Vaikka unohdetaan biologia, ihmiset vierastavat ajatusta siitä, että mies voi koska tahansa ilmoittaa olevansa nainen (tai toisinpäin) ja siirtyä käyttämään naisille suunnattuja palveluja ja tukia, sekä osallistua naisten sarjoihin urheilussa yms.

Intersukupuolisuus, joka Ylen artikkelin mukaan (https://yle.fi/aihe/artikkeli/2016/10/26/montako-sukupuolta/) koskee 3-8 syntyvää lasta vuosittain Suomessa, on tietysti asia erikseen.

Kuten jo aikaisemmin totesin, jokainen kutsukoon itseään miksi tahansa (myös ihmiskunnan ulkopuoliset ilmaisut käyvät minulle), kunhan ei odota, että muiden on teeskenneltävä mukana. Se, että Suomen valtamediat teeskentelevät mukana, ei ole mielestäni niille kunniaksi.

Psyyken ongelmien hoitaminen kirurgisesti kertonee, että diagnoosissa on toivomisen varaa...

Quote from: Elcric12 on 10.10.2017, 00:54:13
https://hommaforum.org/index.php/topic,123384.msg2747143.html#msg2747143

Transsukupuolinen ei leiki olevansa nainen. Kumpuaako se muuten Raamatusta tms. uskonnosta, että monille tuntuu olevan tärkeää toitottaa tuota että on olemassa vain joko miehiä tai naisia, vai mistä on kyse?

Raamattu ja uskonnot sikseen tämän asian kanssa, elleivät ne sinulle ole joku argumentti asian puolesta/sitä vastaan.

Kuinka monta kertaa epävakaa henkilö saa muuttaa mielensä ja vaihtaa sukupuoltaan? Ei kai niitä kertoja voi rajoittaa, jos kerran mennään yksilön subjektiivisen tuntemuksen mukaan. Ei lähdetä leikkimään itsensä Napoleoniksi tuntevien kanssa, että näiden harha on totta tai mukautumaan näihin sukupuolenvaihtajien vastaaviin roolileikkeihin. Asian esittäminen normaalina kannustaa vain muita epävakaita ihmisiä kokeilemaan, ratkeavatko näiden omat ongelmat tällaisen muotioikun kautta. Psykiatria on se haara, joka siellä taustalla olevia vikoja etsii ja pyrkii korjaamaan.

Quote from: Elcric12 on 10.10.2017, 00:54:13
https://hommaforum.org/index.php/topic,123384.msg2747143.html#msg2747143

Transsukupuolinen ei leiki olevansa nainen. Kumpuaako se muuten Raamatusta tms. uskonnosta, että monille tuntuu olevan tärkeää toitottaa tuota että on olemassa vain joko miehiä tai naisia, vai mistä on kyse?

Tämä kuulostaa mielenkiintoiselta. Transnainen on transnainen - ei nainen.

Quote from: Pullervo on 10.10.2017, 11:41:40

Quote from: Elcric12 on 10.10.2017, 00:54:13
https://hommaforum.org/index.php/topic,123384.msg2747143.html#msg2747143

Transsukupuolinen ei leiki olevansa nainen. Kumpuaako se muuten Raamatusta tms. uskonnosta, että monille tuntuu olevan tärkeää toitottaa tuota että on olemassa vain joko miehiä tai naisia, vai mistä on kyse?

Raamattu ja uskonnot sikseen tämän asian kanssa, elleivät ne sinulle ole joku argumentti asian puolesta/sitä vastaan.

Kuinka monta kertaa epävakaa henkilö saa muuttaa mielensä ja vaihtaa sukupuoltaan? Ei kai niitä kertoja voi rajoittaa, jos kerran mennään yksilön subjektiivisen tuntemuksen mukaan. Ei lähdetä leikkimään itsensä Napoleoniksi tuntevien kanssa, että näiden harha on totta tai mukautumaan näihin sukupuolenvaihtajien vastaaviin roolileikkeihin. Asian esittäminen normaalina kannustaa vain muita epävakaita ihmisiä kokeilemaan, ratkeavatko näiden omat ongelmat tällaisen muotioikun kautta. Psykiatria on se haara, joka siellä taustalla olevia vikoja etsii ja pyrkii korjaamaan.

Juuri näin.

QuoteKorjausprosessin lääketieteellinen osuus käynnistyy, kun ihminen hakeutuu sukupuoli-identiteetin tutkimukseen. Tutkimusjakso kestää puolesta vuodesta vuoteen. Koko sukupuolenvaihdosprosessi voi kestää jopa kymmenen vuotta. Yleensä siitä selviää kuitenkin noin viidessä vuodessa.

Tutkimuksen tarkoitus on selvittää, onko kyse todella transsukupuolisuudesta tai muusta sukupuolen moninaisuudesta eikä jostakin mielenterveyden häiriöstä, joka aiheuttaa tilapäisen harhaluulon väärästä sukupuolesta. Lisäksi tutkimuksessa arvioidaan se, onko tutkittavalla voimavaroja lääketieteellisen korjausprosessin läpikäymiseen. Diagnoosi tehdään potilaan kertomuksen ja kokemusten perusteella.

https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/vaaraan-sukupuoleen-syntynyt-joutuu-kovaan-myllyyn/1906570#gs.i7dOzKU

Ihmisiä on miehiä (uros) ja naisia (naaras). Sitten on erikseen anomalioita, joissa tapauksissa sukupuolielimet ovat kehittyneet vajavaisesti tai sukupuoli ei ole helposti selvillä. Sitten on ihmisiä, jotka kokevat syntyneensä väärään sukupuoleen.

Näistä kahdesta ryhmästä eli anomalioista ja transsukupuolisista (tai miksi heitä nyt sitten nimitetäänkään) ei voi vetää johtopäätöstä, ettei sukupuolia olisi.

Joka väittää, että sukupuoli on pelkkä sosiaalinen konstruktio, on totaalisen pihalla biologiasta. Sekopäitä ja harhaisia väitteitä sekoittamaan jo tarpeeksi sekaisin olevia ihmisiä tuntuu riittävän. Vastuuta he eivät kuitenkaan näkemyksistään halua kantaa.

QuoteKorjausprosessin lääketieteellinen osuus käynnistyy, kun ihminen hakeutuu sukupuoli-identiteetin tutkimukseen. Tutkimusjakso kestää puolesta vuodesta vuoteen. Koko sukupuolenvaihdosprosessi voi kestää jopa kymmenen vuotta. Yleensä siitä selviää kuitenkin noin viidessä vuodessa.

Tutkimuksen tarkoitus on selvittää, onko kyse todella transsukupuolisuudesta tai muusta sukupuolen moninaisuudesta eikä jostakin mielenterveyden häiriöstä, joka aiheuttaa tilapäisen harhaluulon väärästä sukupuolesta. Lisäksi tutkimuksessa arvioidaan se, onko tutkittavalla voimavaroja lääketieteellisen korjausprosessin läpikäymiseen. Diagnoosi tehdään potilaan kertomuksen ja kokemusten perusteella.

Tutkimusjakso kestää puolesta vuodesta vuoteen. Aika tehokasta on, jos max vuodessa saadaan selvitettyä näinkin erikoisesta henkisestä vaivasta kärsivän ihmisen todellinen tila. Nämä mielenterveyden häiriöt kuitenkin voivat olla aikasta syvällä ihmisen psyykkeessä. Mutta ammattilaiset varmaankin sitten osaavat.

Vai onko niin, että jos mies jaksaa vuoden hokea 'olen nainen', hän pääsee korjailtavaksi?

Vaikka hokisi kuinka olevansa mitä tahansa, niin näyttää aika usein tulevan kaduttua "vaihdosta".

QuoteAround five years ago, Professor Miroslav Djordjevic, the world-leading genital reconstructive surgeon, received a visit at his Belgrade clinic: a transgender person who had undergone surgery at different clinic to remove male genitalia - and since changed their mind.

That was the first time Prof Djordjevic had ever been contacted to perform a so-called gender reassignment "reversal" surgery. Over the next six months, another six people also approached him, similarly wanting to reverse their procedures. They came from countries all over the western world, Britain included, united by an acute sense of regret.

http://www.telegraph.co.uk/health-fitness/body/gender-reversal-surgery-rise-arent-talking/

Quote from: Vapautus on 10.10.2017, 08:36:31Ensinnäkin, se kumpuaa siitä, että selvästi tunne väärään kehoon syntymisestä on psyykkinen ongelma. Sen sijaan, että yleinen tahto olisi hoitaa psyykkistä ongelmaa, on yleinen tahto teeskennellä, ettei ongelma ole psyykkinen vaan fyysinen. Sen sijaan, että ihmisiä kannustettaisiin hyväksymään oma, luonnollinen kehonsa, heitä kannustetaan silpomaan ja lääkitsemään itseään.

Mahdollisesti myös nykypäivän kaikki saasteet ja kemikaalit voi aiheuttaa lisääntyvää transsukupuolisuutta:

"Fish becoming transgender from contraceptive pill chemicals":
http://www.telegraph.co.uk/news/2017/07/02/fish-becoming-transgender-contraceptive-pill-chemicals-flushed/

"Mercury poisoning makes birds act homosexual":
http://news.nationalgeographic.com/news/2010/12/101203-homosexual-birds-mercury-science/

Se on luonnollista että kun me teknologian avulla muutamme meidän luonnollisen ympäristön enemmän ja enemmän epäluonnolliseksi (suuret kaupungit), se tekee meistä myös enemmän epäluonnollisia, koska me olemme osa ympäristöä. Homoseksuaalisuutta on enemmän kaupungeissa: "In Denmark, people born in the capital area were significantly less likely to marry heterosexually, and more likely to marry homosexually, than their rural-born peers." (https://en.wikipedia.org/wiki/Environment_and_sexual_orientation#Urban_setting)

Me kaikki tykkäämme teknologiasta, mutta samalla se muuttaa meitä ja meidän ympäristöä erittäin paljon, niin että nykyään esimerkiksi nainen voi muuttaa itsensä miehen näköiseksi. Ei ole mikään ihme jos ihmiset nykyään on yhä enemmän hämmentyneitä heidän sukupuolesta.

Miten transsukupuolisuus muuten ilmenee eläinmaailmassa ja miten se voidaan havaita eläimistä? En halua uskoa, että eläimillä ei olisi vastaavaa "ongelmaa".

Quote from: Kommunisti-muslimi on 10.10.2017, 17:48:22
Miten transsukupuolisuus muuten ilmenee eläinmaailmassa ja miten se voidaan havaita eläimistä? En halua uskoa, että eläimillä ei olisi vastaavaa "ongelmaa".

Eläimet on eläimiä ja ihmiset ihmisiä. Kysymys ei ole täten edes kovin kiinnostava.

Quote from: Kommunisti-muslimi on 10.10.2017, 17:48:22
Miten transsukupuolisuus muuten ilmenee eläinmaailmassa ja miten se voidaan havaita eläimistä? En halua uskoa, että eläimillä ei olisi vastaavaa "ongelmaa".

Kyllä vain ilmenee jos jonkinlaisilla eri tavoilla, lukemattomilla eri lajeilla

http://thezilla.com/10-trans-gendered-animals-animal-kingdom/
https://daily.jstor.org/transgender-proclivities-in-animals/
https://www.quora.com/Is-it-possible-for-animals-to-be-transgender-Are-transgender-feelings-something-that-occurs-only-in-humans

Eilisillan A studiossa keskustelua asian tiimoilta, alkaa ajassa (noin) 4:40. Aikamoista verbaalista läpsyttelyä, kun multisukupuoliset yrittävät argumentoida miten mies voi ihan aikuisten oikeesti synnyttää lapsia ja miten hänellä etenkin pitää olla siihen oikeus  - no ei muuten voi mies synnyttää lapsia, ainakaan tunnetun ihmiskunnan historian mukaan, mutta eihän se menoa haittaa. Eläinkunta on sitten asia erikseen.

https://areena.yle.fi/1-4158487?autoplay=true

Kuten sanottu säädettyjen lakien riemuvoitto 'luonnon laeista'.....

https://www.youtube.com/watch?v=sFBOQzSk14c

"Its symbolic of his battle against reality"

Ei ihme, että sekä Cleese että Palin ovat sanoneet etteivät enää uskaltaisi tehdä Briania.... Yhteiskunnat taantuvat ja vauhdilla sittenkin....

Mutta tossa touhussa tosiaan keskenään täysin ristiriitaiset uskomukset elävät sulassa sovussa: Miesten ja naisten aivojen välillä ei ole mitään merkittäviä eroja vaan sukupuolet ovat pelkkä sosiaalinen konstruktio mutta samaan aikaan transsukupuolisuus voidaan jäljittää niihin olemassa olemattomiin eroihin avoissa......

Go figure...

Quote from: Elcric12 on 10.10.2017, 18:02:52

Quote from: Kommunisti-muslimi on 10.10.2017, 17:48:22
Miten transsukupuolisuus muuten ilmenee eläinmaailmassa ja miten se voidaan havaita eläimistä? En halua uskoa, että eläimillä ei olisi vastaavaa "ongelmaa".

Kyllä vain ilmenee jos jonkinlaisilla eri tavoilla, lukemattomilla eri lajeilla

http://thezilla.com/10-trans-gendered-animals-animal-kingdom/
https://daily.jstor.org/transgender-proclivities-in-animals/
https://www.quora.com/Is-it-possible-for-animals-to-be-transgender-Are-transgender-feelings-something-that-occurs-only-in-humans

Eipä nyt suoraan sanottuna ilmene sillä tavalla kuin ihmisellä. Suurin osa esimerkeistä kuvasi toimintaa, joka oli tyypillistä koko lajille eikä pelkästään jollekin yksilölle, joka jotenkn määrittelisi itselleen homoseksuaalisen identiteetin. Vahva minkäänlaisen identiteetin määrittely lienee kohtalaisen vaikeaa kaikille eläinlajeille muutenkin. Naaraille tyypillinen suojaväri voi silti tarkoittaa pelkkää suojaväriä, sillä on biologiassakin paljon tulkintaa. Luonnossa näyttää aika paljon tapahtuvan tätä ns. eheytymistäkin, joten kaiketi taantumuksen voimat ovat pilanneet jo osan eläinkuntaakin.

Quote from: Vaniljaihminen on 11.10.2017, 19:19:49
Eipä nyt suoraan sanottuna ilmene sillä tavalla kuin ihmisellä.

Niin se kait edellyttäisi aika vahvaa tietoisuutta itsestä, joka ei kait niin kovin yleinen ole lajien joukossa.

Tämä koko keissihän on itse asiassa kohtuu positiivinen uutinen tasa-arvon rintamalla. Yksi argumentti syrjivän kansalaisvelvollisuuden puolesta on ollut juurikin tuo että vain naiset synnyttää, joten asevelvollisuus vain miehille. Kun nyt sitten mieskin todistetusti tulee raskaaksi ja synnyttää, voidaan asevelvollisuus muuttaa koskemaan kaikkia sukupuolia!

Niinpä. Usein miesten asevelvollisuutta on perusteltu sillä että nainen synnyttää. Hä hää, miten nyt suu pannaan?

Jos Suomi haluaa ruokkia tasapainottomien ihmisten harhoja ja tukea näiden mielikuvitusmaailmaa, niin voi käydä juuri otsikossa kuvatulla tavalla. Siis leikisti, ei tietenkään oikeasti muualla kuin asianosaisten kuvitelmissa. Pakko ei ole yksilöiden tai yhteiskunnan lähteä harhaisten ihmisten harhoihin mukaan ja yllyttää näitä pitämään harhojaan totena. Vahinkoa siinä kyllä aina syntyy ja vaikeasti korjattavaa sellaista. Ja kun näissä jutuissa on nyt mukana myös avuttomia lapsia, pitäisi keskittyä pelastamaaan edes heidät.

Hulluista Länsi-Euroopan maista yksi hullummista onnistui tekemään yhden vähemmän hullun päätöksen. Hienoa! Tässä oli yritys jättää lapsi ilman yhtään isää ja laittaa sekä isä että äiti siis lapsen äideiksi.

Loppuisiko tämä " 'mies' on raskaana, koska 'äiti' hedelmöitti spermallaan 'isän' munasolun" -leikki? Ei. Mielenosoituksia eli väkivaltaisia mellakoita kaduille, tuomareiden natsittelua ja hyökkäyksiä näiden koteihin ja lisää rahaa tällaisen suvaitsemattomuuden kitkemiseen. Somessahan tämä puhdistus on Saksassa jo menossa viidettä päivää, kun uusi laki astui 1.1. voimaan...

Quote from: YleSaksan oikeus: Transsukupuolinen nainen ei voi olla siittämänsä lapsen äiti

Henkilö oli luovuttanut spermaansa ennen sukupuolenvaihdostaan.

Lapsensa siittänyt transsukupuolinen nainen voi olla laillisesti ainoastaan lapsen isä, päätti Saksan korkein oikeus torstaina. Asiasta kertovat uutistoimistot.

Oikeus hylkäsi naisen valituksen alemman oikeusistuimen päätöksestä, joka esti häntä tulemasta lapsensa toiseksi lailliseksi äidiksi.

Henkilö oli muuttanut sukupuolensa naiseksi vuonna 2012. Hänen sitä ennen luovuttamastaan spermasta hedelmöittyi myöhemmin lapsi, jonka hänen naispuolinen kumppaninsa synnytti vuonna 2015.

Viranomaiset olivat kieltäytyneet merkitsemästä spermanluovuttajaa lapsen äidiksi.

Myös oikeus päätti, että vain lapsen synnyttäjä voi olla laillisesti tämän äiti. Oikeuden mukaan transsukupuolisten oikeuksia ei riko se, että laillisen vanhemman status perustuu henkilön aiemmasta sukupuolesta johtuneeseen lisääntymistapaan.

Viime syksynä Saksan oikeus vastaavasti päätti, että lapsen synnyttänyt transsukupuolinen mies ei voi olla tämän laillinen isä.

---

https://yle.fi/uutiset/3-10005487 (5.1.2018)

(e:typo)

Mitähän Freud tuumaisi näistä nykyajan sekoiluista? Jos poikalapsi ihastuu äitiinsä ja samaistuu siksi isäänsä, mutta kun isä taas on varmaankin samaistunut omaan äitiinsä, pitäisikö lapsi viedä mummolaan?

Quote from: newspeak on 05.01.2018, 09:14:11
Mitähän Freud tuumaisi näistä nykyajan sekoiluista? Jos poikalapsi ihastuu äitiinsä ja samaistuu siksi isäänsä, mutta kun isä taas on varmaankin samaistunut omaan äitiinsä, pitäisikö lapsi viedä mummolaan?

8) Touhu mennyt kuin tv-sarjan kauniissa ja rohkeissa, jota tuli yli 10v. sitten
seurattua.

Quote from: Yle

Henkilö oli luovuttanut spermaansa ennen sukupuolenvaihdostaan.

Seuraava askel on egokeskeisen hermafrodiittin synnyttämä lapsi.

Omat spekut talteen > sukupuolenvaihdos > itsensä hedelmöittäminen omilla siittiöillä.

Isä + Äiti = iÄiti

Jotkut madot lienevät tuolla tavoin kaksineuvoisia.

Ihminen=>seonnut suvaitsevainen=> mato  =  ei jatkoon tässä yhteiskunnassa, kiitos.

Häiriintynyt nainen synnyttää. Ei liene ensimmäinen kerta Suomessakaan.

Mutta kiinnostaisi tietää, kuinka iso osa suomalaisista uskoo näitä juttuja?
Kuinka moni on sitä mieltä, että on edistyksellistä ja sivistynyttä teeskennellä naisen voivan muuttua mieheksi ja vice versa?

Sama porukka tuskin uskoo, että Jeesus onnistui muuttamaan veden viiniksi.

Pitäisikö meilläkin erotella sex ja gender.

Tuo ensimmäinen ei muutu vaikka mitä tekisi ja miten kiukkuaisi. Jälkimmäiselle voisi laatia vaikka numeroidun listan josta voisi poimia sopivan määritelmän ja laittaa sen järjestysnumeron nimensä perään.

Quote from: Teaparty on 05.01.2018, 16:35:30Mutta kiinnostaisi tietää, kuinka iso osa suomalaisista uskoo näitä juttuja?

Ainakin ko. juttujen kommenttiosion perusteella 99,9% kommenteista on tyyliä "Älkää v**** jauhako paskaa", eli järki lienee tallessa suomalaisilla tältä osin.

Quote from: Peltipaita on 20.10.2017, 17:15:49
Niinpä. Usein miesten asevelvollisuutta on perusteltu sillä että nainen synnyttää. Hä hää, miten nyt suu pannaan?

Toisaalta sotaväkikin menee piloille kun se naisistuu, eli antakaa vaan olla noidenkin perusteluiden, jos haluatte säilyttää edes jotensakin toimivan armeijan.

Quote from: Vaniljaihminen on 11.10.2017, 19:19:49
Eipä nyt suoraan sanottuna ilmene sillä tavalla kuin ihmisellä. Suurin osa esimerkeistä kuvasi toimintaa, joka oli tyypillistä koko lajille eikä pelkästään jollekin yksilölle, joka jotenkn määrittelisi itselleen homoseksuaalisen identiteetin. Vahva minkäänlaisen identiteetin määrittely lienee kohtalaisen vaikeaa kaikille eläinlajeille muutenkin.

Kannattaa ensinnäkin huomioida, että homoseksuaalisuus/seksuaalinen suuntautuneisuus ja transseksuaalisuus (tai pitäisi pikemminkin sanoa transsukupuolisuus) ovat kaksi eri asiaa. Sitten on tietenkin hermafrodiitit/interseksuaalit, joilla kenties on jonkinlaista yhteisyyttä tai liukumaa transsukupuolisten kanssa. Seksuaalisessa suuntautumisessahan on kyse siitä mistä sukupuolista on seksuaalisesti kiinnostunut itse (toki kytkös henkilön omaan sukupuoleen on siinä mielessä, että esimerkiksi miehistä kiinnostunut mies on homo ja miehistä kiinnostunut nainen on hetero) ja transsukupuolisuudesta/interseksuaalisuudessa kyse on siitä, että mitä sukupuolia kokee olevansa tai on (puhuttaessa interseksuaaleista, on ilmeistä ettei kyse ole vain omista tuntemuksista, vaan aivan todellisesta biologisesta ominaisuudesta, että samassa henkilössä on piirteitä kummastakin sukupuolesta).

Joillain eläinlajeilla muuten eläin voi vaihtaa sukupuolta ja joillain lajeilla jopa useampaan kertaan. Muistelen hämärästi kuulleeni, että Suomessakin olisi joku kalalaji tai sammakko (kenties pohjoisessa elävä laji), joka kykenisi tällaiseen. Tässä on kuitenkin jotain  esimerkkejä yhdensuuntaisista muutoksista:

Vuokkokalat – Wikipedia
https://fi.wikipedia.org/wiki/Vuokkokalat

QuoteVuokkokalat tunnetaan myös siitä, että ne voivat vaihtaa sukupuolta. Vastaskuoriutuneet pikkukalat ovat kaikki koiraita. Yhdessä vuokossa elää hallitseva naaras ja koiras ja mahdollisesti joukko pienempiä koiraita. Naaras on kooltaan suurin ja hallitsee kaikkia muita, vahvin koiras rökittää puolestaan nuorempiaan. Jos naaras kuolee, suurin koiras muuttuu naaraaksi.

Monien eläinlajien edustajat vaihtavat sukupuolta | Tieku.fi
http://tieku.fi/luonto/monien-elainlajien-edustajat-vaihtavat-sukupuolta

QuoteEläinmaailmassa sukupuolen vaihtaminen on melko tavallista. On lajeja, joissa kaikki syntyvät saman sukupuolen edustajina ja vaihtavat sukupuolta, kun ne saavuttavat tietyn iän tai kun siihen on jostain syystä tarvetta. Ilmiö on yleinen etenkin kaloilla, mutta sitä tavataan muissakin eläinryhmissä. Esimerkiksi useimmat huulikalat syntyvät naaraina, mutta 7–13-vuotiaina osa niistä vaihtaa väriä ja sukupuolta. Huulikalat elävät usein parvissa, joissa on johtajakoiras ja muutaman naaraan haaremi. Jos koiras menehtyy, suurin ja voimakkain naaras muuttuu koiraaksi, jotta parvi voi lisääntyä.

Tässä vielä laji, jossa on mahdollista vaihtaa sukupuolta kumpaankin suuntaan:

Bluebanded Goby
http://oceana.org/marine-life/ocean-fishes/bluebanded-goby

QuoteA particularly interesting characteristic of the bluebanded goby is its ability to change sex.  Lots of marine fishes change sex, but nearly all species can only change in one direction.  Bluebanded Gobies, however, can change back and forth.  In order to facilitate reproducing with nearby individuals, a bluebanded goby can change sex within just a few days.

Homoseksuaaliseksi luokiteltua käytöstä myös havaitaan monilla eläinlajeilla. Osa näistä eläimistä ehkä käyttäytyy enemmän biseksuaalisesti, osa taas aidommin homoseksuaalisesti. Tosin eläimistä voi olla ainakin osassa tapauksista vaikeampi erottaa tai luokitella seksuaalista suuntautuneisuutta ja jonkinsorttista "transsukupuolisuutta" toisistaan, ainakin ellei sukupuolten välillä ole käytöksessä jotain selvää eroa, jonka perusteella voidaan tehdä tällaisesta paremmin arvioita.

Quote from: Teaparty on 05.01.2018, 16:35:30
Häiriintynyt nainen synnyttää. Ei liene ensimmäinen kerta Suomessakaan.

Mutta kiinnostaisi tietää, kuinka iso osa suomalaisista uskoo näitä juttuja?
Kuinka moni on sitä mieltä, että on edistyksellistä ja sivistynyttä teeskennellä naisen voivan muuttua mieheksi ja vice versa?

Sama porukka tuskin uskoo, että Jeesus onnistui muuttamaan veden viiniksi.

Uskoisin, että suurimmalle osalle suomalaisista sukupuolessa on enemmän kyse identiteetistä kuin biologiasta. Tällöin on mahdollista, että isä synnyttää.

Ihminen lienee ainoa nisäkäs, joka "vaihtaa sukupuoltaan".  ;D

Quote from: Histon on 05.01.2018, 19:37:12
Uskoisin, että suurimmalle osalle suomalaisista sukupuolessa on enemmän kyse identiteetistä kuin biologiasta. Tällöin on mahdollista, että isä synnyttää.

Eikös siinä Alien-elokuvassakin miehet synnyttäneet?:

Aline 1979 - Birth of the first alien in vehicle scene
https://www.youtube.com/watch?v=vqNG_cfM07k

Tuossakin propagandassa pyörii ainakin satamäärin hulluja töissä kuppaamassa verovaroja ihmisten päiden sekoittamiseen. Ei voi arvostaa sitten yhtään noita pahantahtoisia verenimijöitä. Olisi edes kyse tyhmyydestä niin voisi katsoa menoa säälien.

Quote from: Histon on 05.01.2018, 19:37:12
Uskoisin, että suurimmalle osalle suomalaisista sukupuolessa on enemmän kyse identiteetistä kuin biologiasta. Tällöin on mahdollista, että isä synnyttää.

Uskon ainakin mieluummin omiin silmiini kuin uhraan ainuttakaan ajatusta kenenkään sukupuoli-identiteetin pohtimiseen.

Ensi kertaa Suomessa? Missäs muissa maissa se alati raskaana oleva isä on synnyttänyt? Olisiko nyt unelmakonsertin paikka? FIRST TIME IN FINLAND. Next, I take Manhattan, then I take Berlin.

Saksassa oikeus tiemmä eväsi juuri isältä oikeuden olla äiti, kun siinä välissä muovailulihasta tehtiin naiselliset oletusvehkeet miesisäoletetulle, joka ehkä on oletetusti lapsen isä, ja jonka oletus horjuu, tai ei ainakaan oleta olevansa ihan niinku varma.

Quote from: newspeak on 05.01.2018, 09:14:11
Mitähän Freud tuumaisi näistä nykyajan sekoiluista?

Hieroisi karvaisia käsiään yhteen ja myhäilisi partaansa. Subversio etenee suunnitelman mukaan.

Välikevennys, NSFW:

https://oglaf.com/son-of-kronar/

Quote from: Tuulenhenki on 05.01.2018, 19:41:36
Ihminen lienee ainoa nisäkäs, joka "vaihtaa sukupuoltaan".  ;D

Transsukupuoliset eivät ymmärtääkseni yleensä muuta sukupuoltaan, vaan ainoastaan korjaavat kehonsa sukupuoltaan vastaavaksi. Tämä tosin on turhaa semantiikkaa, sillä ihminen on ainoa nisäkäs, joka tekee sukupuolimääritelmiä.

Quote from: Histon on 05.01.2018, 19:37:12

Quote from: Teaparty on 05.01.2018, 16:35:30
Häiriintynyt nainen synnyttää. Ei liene ensimmäinen kerta Suomessakaan.

Mutta kiinnostaisi tietää, kuinka iso osa suomalaisista uskoo näitä juttuja?
Kuinka moni on sitä mieltä, että on edistyksellistä ja sivistynyttä teeskennellä naisen voivan muuttua mieheksi ja vice versa?

Sama porukka tuskin uskoo, että Jeesus onnistui muuttamaan veden viiniksi.

Uskoisin, että suurimmalle osalle suomalaisista sukupuolessa on enemmän kyse identiteetistä kuin biologiasta. Tällöin on mahdollista, että isä synnyttää.

Uskoisin että uskot väärin, en tunne ainuttakaan ketä uskoo että isä voisi synnyttää, ja tätä ollaan ihmetelty isolla porukalla!

Quote from: Java on 05.01.2018, 22:04:15

Quote from: Histon on 05.01.2018, 19:37:12

Uskoisin, että suurimmalle osalle suomalaisista sukupuolessa on enemmän kyse identiteetistä kuin biologiasta. Tällöin on mahdollista, että isä synnyttää.

Uskoisin että uskot väärin, en tunne ainuttakaan ketä uskoo että isä voisi synnyttää, ja tätä ollaan ihmetelty isolla porukalla!

Hengaat sitten ainoastaan samanmielisten konservatiivien kanssa. Sitä se kupla teettää.

Quote from: Histon on 05.01.2018, 21:10:03
Transsukupuoliset eivät ymmärtääkseni yleensä muuta sukupuoltaan, vaan ainoastaan korjaavat kehonsa sukupuoltaan vastaavaksi. Tämä tosin on turhaa semantiikkaa, sillä ihminen on ainoa nisäkäs, joka tekee sukupuolimääritelmiä.

Eivät tosiaan muuta biologista sukupuoltaan yhtään mihinkään. Kropan ulkonäköä ja sukupuolelle ominaisia piirteitä voidaan kirurgisesti ja hormonaalisesti muokata vastaamaan päänsisäistä käsitystä sukupuolesta, mikä vähentää kehodysforian aiheuttamaa ahdistusta, mutta ei alkuperältään biologinen nainen näillä konsteilla saa täysin toimivaa biologista miehen kroppaa eikä mies naisen.

Kysehän on vain siitä, että hänen papereissaan lukee mies, vaikka hän on nainen. Hieman vastaava asia olisi se, jos minun passissa jostakin syystä olisi sukupuolen kohdalla nainen, niin jos siittäisin jonkun naisen paksuksi, niin ei paperista huolimatta siittäjänä olisi nainen.

Quote from: Histon on 05.01.2018, 21:10:03Transsukupuoliset eivät ymmärtääkseni yleensä muuta sukupuoltaan, vaan ainoastaan korjaavat kehonsa sukupuoltaan vastaavaksi. Tämä tosin on turhaa semantiikkaa, sillä ihminen on ainoa nisäkäs, joka tekee sukupuolimääritelmiä.

Näin juuri, sen takia tekstini olikin lainausmerkeissä.

Mutta noin ylipäänsä minusta on varsin mielenkiintoista, miksi ihmisten sukupuolielämää vertaillaan kaloihin ja sammakoihin, vaikka ne ovat kehitysopillisesti todella kaukana ihmisistä. Kukaan ei puhu mitään transsukupuolisista apinoista tai edes esim. kissoista. Vähän sama kuin jotkut feministit haluavat meille musta leski- tai rukoilijasirkka-tyylisen yhteiskunnan, jossa miehellä on vain siittähän osa, koska kyllähän ne rukoilijasirkatkin.

Ihmeen paljon tuntuu muiden ihmisten jalkoväli taas puhuttavan täälläkin. Ihminen on raskaana, ja siihen ei paljon vaikuta se mitä mieltä ulkopuoliset huutelijat ovat asiasta. Terveydenhoidon (ja yhteiskunnan) tehtävähän on ainoastaan huolehtia raskaudesta ja synnytyksestä kuten aina muulloinkin, ei ottaa kantaa synnyttäjän sukupuoli-identiteettiin liittyviin valintoihin.

Lapsi parka. Onnellinen ja tasapainoinen lapsuus edessä.

Quote from: no future on 06.01.2018, 10:25:56
Ihmeen paljon tuntuu muiden ihmisten jalkoväli taas puhuttavan täälläkin. Ihminen on raskaana, ja siihen ei paljon vaikuta se mitä mieltä ulkopuoliset huutelijat ovat asiasta.

Pitäkööt ihmiset jalkovälinsä omana tietonaan, se ei minua liikuta. Mutta käsitteiden tahallinen sotkeminen ärsyttää - sekä se, että totuudenpuhujat yritetään kivittää. Mies/uros/koiras ei VOI olla raskaana eikä voi synnyttää. Se on kerta kaikkiaan biologinen mahdottomuus. Jos omaa naaraan sukuelimet, on fyysisesti naaras. Henkinen puoli on sitten kokonaan eri juttu, ja siihen en aio puuttua, koska se on jokaisen oma asia.

Quote from: Histon on 05.01.2018, 19:37:12
Uskoisin, että suurimmalle osalle suomalaisista sukupuolessa on enemmän kyse identiteetistä kuin biologiasta. Tällöin on mahdollista, että isä synnyttää.

Quote from: no future on 06.01.2018, 10:25:56
Ihmeen paljon tuntuu muiden ihmisten jalkoväli taas puhuttavan täälläkin. Ihminen on raskaana, ja siihen ei paljon vaikuta se mitä mieltä ulkopuoliset huutelijat ovat asiasta

Raskaana on aina nainen, mutta minua ei kiinnosta, jos äiti haluaa kutsua itseään isäksi tai isä äidiksi. Minun puolestani voivat kutsua itsejään vaikka laamoiksi tai untuviksi, kaikki käy. Sen sijaan minulle eivät käy vaatimukset rangaistuksista niitä kohtaan, jotka eivät puhuttele henkilöä toivotulla termillä.

Haitallista on myös, jos ihmisten itsensä määrittelystä seuraa heille lainvoimaisia etuja. Asevelvollisuudesta eroon päästäkseen ei mielestäni riitä, että mies ilmoittaa tuntevansa itsensä naiseksi. Mies ei voi myöskään pelkän tuntemuksensa nojalla osallistua naisten urheilusarjoihin, saunavuoroihin jne.

Nämä ovat ne syyt, miksi itselläni särähtää aina korvassa nämä "äiti siitti isän raskaaksi" -tarinat. Toivon, että lain edessä isä ei tule koskaan synnyttämään.

Maailma muuttuu, ja ihan puhtaasti lääketieteen näkökulmasta mistään "luonnollisesta" on nykypäivänä aika turha puhua. Kuolema taitaa olla ainoa voittamaton lääketieteellinen "ongelma", ja aika paljon sekin on muuttunut ihan viimeisten vuosikymmenien aikana.

Quote from: Tuulenhenki on 06.01.2018, 08:16:31

Quote from: Histon on 05.01.2018, 21:10:03Transsukupuoliset eivät ymmärtääkseni yleensä muuta sukupuoltaan, vaan ainoastaan korjaavat kehonsa sukupuoltaan vastaavaksi. Tämä tosin on turhaa semantiikkaa, sillä ihminen on ainoa nisäkäs, joka tekee sukupuolimääritelmiä.

Näin juuri, sen takia tekstini olikin lainausmerkeissä.

Mutta noin ylipäänsä minusta on varsin mielenkiintoista, miksi ihmisten sukupuolielämää vertaillaan kaloihin ja sammakoihin, vaikka ne ovat kehitysopillisesti todella kaukana ihmisistä. Kukaan ei puhu mitään transsukupuolisista apinoista tai edes esim. kissoista. Vähän sama kuin jotkut feministit haluavat meille musta leski- tai rukoilijasirkka-tyylisen yhteiskunnan, jossa miehellä on vain siittähän osa, koska kyllähän ne rukoilijasirkatkin.

Hienoa! Olemme siis yhtä mieltä siitä, että tässä ketjun tapauksessa synnyttäjä on miespuolinen eli lapsen isä.

Quote from: Histon on 06.01.2018, 11:00:20Hienoa! Olemme siis yhtä mieltä siitä, että tässä ketjun tapauksessa synnyttäjä on miespuolinen eli lapsen isä.

Emme ole, mutta luulen, että minä puhun aidasta ja sinä aidanseipäästä. Edelleenkään miehen vehkeillä ei olla raskaana eikä synnytetä, eikä äiti voi olla samalla kertaa isä. Äiti on synnyttäjä, isä on siittäjä. En ymmärrä miten kukaan järjissään oleva ihminen voi edes väittää mitään muuta. Sama kuin väittäisi että neliössä on kolme kulmaa. Termejä sotketaan, mutta biologiset faktat eivät siitä muutu. Ja jos joku nyt sattuu syntymään molempisukupuolisena, heitä on häviävän pieni määrä koko väestöstä, eikä kyseessä ole mikään normaali asia vaan synnynnäinen epämuodostuma, jonka perusteella ei voi tehdä johtopäätöksiä lajiominaisuuksista.

Miten isä/mies synnyttää, mistä se synnyttää ja millä vehkeillä? Vai onko kyseessä kuitenkin vain sukupuolensa vaihtanut/korjannut nainen, jolla on yhä naisen vehkeet?

Voihan sitä mesota ja työntää uuden sotun loppuosaa naamaan ja inttää, että mies tässä synnyttää mutta miksi tällä miehellä on xx-kromosomit?

Puolestani henkilön sukupuoli-identiteetti saa olla mitä tahansa mutta ei se, että henkilöllä on mielenterveydellinen ongelma l. tässä tapauksessa ristiriita itse koetun ja biologisen (eli muiden havaitseman) sukupuolen välillä, riitä muuttamaan biologista faktaa.

Jos hyväksytte sen, että mies synnyttää, niin oletteko hyväksyjät sitä mieltä, että synnyttäjän ollessa identiteetiltään taisteluhelikopteri, voi ihan oikea taisteluhelikopteri tulla raskaaksi ja synnyttää ihmislapsen?

Terveet miehet eivät synnytä.

Näköjään henkisesti sairaille naisille se on ihan ok.

Hullua on nykypäivän meno.

Tuo kaveri on onnen Pekka, kun voi viettä Äitien ja Isien päivää. Vanhemmat ovat varmasti ylpeitä hänestä.

Asiassa pitää ottaa huomioon myös, että minun oikeuksiani loukataan törkeästi. En pidä Juha Sipilää miehenä, vaan hiirenä mutta siitäkin huolimatta hänen passissaan on tiettävästi raksi miehen kohdalla. Ei ole tasa-arvoista, että Juha Sipilä voi yksin määrittää näin tärkeän asian.

Quote from: pulikka on 06.01.2018, 11:42:11
Voihan sitä mesota ja työntää uuden sotun loppuosaa naamaan ja inttää, että mies tässä synnyttää mutta miksi tällä miehellä on xx-kromosomit?

Jos nyt hetkeksi unohdetaan synnyttämiset ja transsukupuoliset, niin on kuitenkin hyvä pitää mielessä sellainen kuriositeetti, että henkilöllä saattaa aivan luonnostaankin olla eri sukupuolen sukupuolikromosomit kuin miltä ulospäin vaikuttaa ja/tai mitä sukupuolta henkilö kokee olevansa. Naisurheilijoillahan sukupuolikromosomeja tarkastetaan ja sitten aina välillä tulee vastaan biologisia poikkeusyksilöitä. Toki oikeassa elämässä tällaisia henkilöitä on selvästi enemmänkin, kun useimpia ihmisiä ei koskaan tutkita tässä suhteessa. Osa tapauksista saattaa tosin paljastua, jos lapsettomuuden vuoksi hakeudutaan lääketieteellisiin tutkimuksiin/hoitoihin.

^ Toki, interseksuaalisia henkilöitä on monenlaisia ja ulkoisesti täysin biologiselta naiselta vaikuttava saattaa olla kromosomaalisesti mies, mutta tällaiset henkilöt, kuten itsekin sanoit, saavat yleensä itsekin tietää asiasta vasta kun selvitellään syytä lapsettomuuteen. Eli he eivät useinkaan (yleensä? koskaan? *) tule raskaaksi tai synnytä ja tässä casessa ja ketjussa oli nimenomaan kyse siitä, että väitetään miehen synnyttävän.

Mielestäni on ylipäänsä älyllisesti epärehellistä sekoittaa intersukupuoliset ja transsukupuoliset samaan soppaan, kuten media ja aktivistit tuntuvat säännönmukaisesti tekevän.

* Onko forumilaisilla tietoa siitä, miten yleisesti intersukupuoliset kärsivät hedelmättömyydestä? Lievät ulkoisten sukupuolielinten muutokset eivät haitanne mitenkään mutta millainen on jakauma lievien ja hedelmällisyyteen vaikuttavien muutosten välillä?

Onko se kohtu ym. siellä vai ei?

Tosi vaikea kysymys.

Yleensä poikkeavat mutaatiot poistuvat geenipoolista, koska mutantit eivät ole lisääntymiskykyisiä, muutenhan meillä olisi paljon erilaisia muunsukupuolisia kokonaisina populaatioina. Sukupuolia syntyy edelleen n. 50-50 suhteessa ellei asiaan puututa keskeytyksillä tai muuten manipuloimalla. Keskustelusta unohtuu usein se tosiseikka, että ihmisellä kuten muillakaan eläimillä ei ole mitään muuta tehtävää maailmassa kuin lisääntyä. Jotkut eivät lisääntymiseen pysty ja jotkut eivät pääse edes asialle.

Quote from: Tuulenhenki on 06.01.2018, 11:06:10


Miten isä/mies synnyttää, mistä se synnyttää ja millä vehkeillä? Vai onko kyseessä kuitenkin vain sukupuolensa vaihtanut/korjannut nainen, jolla on yhä naisen vehkeet?

En tiedä onko ulkoisia sukuelimiä korjattu (kohtu ja munasarjat tietysti on löydyttävä), eikä se ole tässä oleellista. Oleellista on, että kyseinen henkilö identifioi itsensä mieheksi. Itse puhun nimenomaan aidasta, nykyisen/aiemman pippelin/pimpin syynääjät puhuvat aidan seipäistä.

Quote from: pulikka on 06.01.2018, 11:42:11
Voihan sitä mesota ja työntää uuden sotun loppuosaa naamaan ja inttää, että mies tässä synnyttää mutta miksi tällä miehellä on xx-kromosomit?

Puolestani henkilön sukupuoli-identiteetti saa olla mitä tahansa mutta ei se, että henkilöllä on mielenterveydellinen ongelma l. tässä tapauksessa ristiriita itse koetun ja biologisen (eli muiden havaitseman) sukupuolen välillä, riitä muuttamaan biologista faktaa.

Jos hyväksytte sen, että mies synnyttää, niin oletteko hyväksyjät sitä mieltä, että synnyttäjän ollessa identiteetiltään taisteluhelikopteri, voi ihan oikea taisteluhelikopteri tulla raskaaksi ja synnyttää ihmislapsen?

Taisteluhelikopterit tai miehet voivat synnyttää, jos ne/he ovat joko biologisesti naisia, tai heiltä vähintään löytyy naisen lisääntymiselimet. En tosin usko, että taisteluhelikopteria kiinnostaisi jokin niin biologinen asia kuin lisääntyminen, joten kysymys on siinä mielessä irrelevantti.

Quote from: Histon on 06.01.2018, 18:40:29

Quote from: pulikka on 06.01.2018, 11:42:11
Jos hyväksytte sen, että mies synnyttää, niin oletteko hyväksyjät sitä mieltä, että synnyttäjän ollessa identiteetiltään taisteluhelikopteri, voi ihan oikea taisteluhelikopteri tulla raskaaksi ja synnyttää ihmislapsen?

Taisteluhelikopterit tai miehet voivat synnyttää, jos ne/he ovat joko biologisesti naisia, tai heiltä vähintään löytyy naisen lisääntymiselimet. En tosin usko, että taisteluhelikopteria kiinnostaisi jokin niin biologinen asia kuin lisääntyminen, joten kysymys on siinä mielessä irrelevantti.

Samaten voisi olettaa, ettei henkilö, joka ahdistuu naiseudestaan siinä määrin, että haluaa olla mies ja käy läpi erilaisia toimenpiteitä päästäkseen eroon naisellisista piirteistään, haluaisi kokea jotain niin perinpohjaisen naiserityistä tilaa kuin raskaus ja synnytys. Vaan kuinkas sitten kävikään.

Jos taisteluhelikopterin identiteettiä saa tuolla tavoin halventaa ja sivuuttaa niin saako synnyttävästä isästäkin sanoa hänen olevan biologisesti nainen ja että hänellä on kaikesta identifioitumisestaan huolimatta naisen lisääntymiselimistö? Tyypillisestihän nämä uuden aallon ei-perinteiset transhenkilöt ovat sitä mieltä, että täysin toimiva naispuolinen anatomia onkin miehen, jos niin päätetään. Miehellä voi olla vagina ja kohtu, eli vagina ja kohtu eivät ole biologisestikaan ajateltuna vain naisilta löytyviä lisääntymiselimistön osia. Vastaavasti naisellakin voi olla kivekset, penis ja eturauhanen ja hän voi siittää. Eli henkilö, jonka kuka tahansa täyspäinen luokittelisi mieheksi, voikin olla nainen ja vieläpä aivan ilman transsukupuolisuudelle aiemmin tyypilliseksi katsottua sukupuolidysforian kokemusta.

Ei tässä ole kyse vain yhden isäksi/mieheksi identifioituvan biologisen naisen oikeudesta kutsua itseään isäksi/mieheksi. Perheessä vanhempia voidaan kutsua sukupuolesta riippumatta miksi tahansa eikä siihen tarvita julkisuutta. Tällaisen jutun tarkoitus on lobata äärimmilleen vietyä sukupuolineutraaliutta ja biologian kieltämistä/uudelleenmäärittelyä.

Quote from: Mangustin on 05.01.2018, 21:05:56

Quote from: newspeak on 05.01.2018, 09:14:11
Mitähän Freud tuumaisi näistä nykyajan sekoiluista?

Hieroisi karvaisia käsiään yhteen ja myhäilisi partaansa. Subversio etenee suunnitelman mukaan.

Välikevennys, NSFW:

https://oglaf.com/son-of-kronar/

Perin oivaltava pornosarjakuva barbaareista.

Pornoiluhan se tässä sukupuolisessa sekoilussa tärkeintä onkin.

Quote from: pulikka on 06.01.2018, 19:33:03

Quote from: Histon on 06.01.2018, 18:40:29


Taisteluhelikopterit tai miehet voivat synnyttää, jos ne/he ovat joko biologisesti naisia, tai heiltä vähintään löytyy naisen lisääntymiselimet. En tosin usko, että taisteluhelikopteria kiinnostaisi jokin niin biologinen asia kuin lisääntyminen, joten kysymys on siinä mielessä irrelevantti.

Samaten voisi olettaa, ettei henkilö, joka ahdistuu naiseudestaan siinä määrin, että haluaa olla mies ja käy läpi erilaisia toimenpiteitä päästäkseen eroon naisellisista piirteistään, haluaisi kokea jotain niin perinpohjaisen naiserityistä tilaa kuin raskaus ja synnytys. Vaan kuinkas sitten kävikään.

He haluavat saada oman lapsen, eivät synnyttää.

Quote

Jos taisteluhelikopterin identiteettiä saa tuolla tavoin halventaa ja sivuuttaa niin saako synnyttävästä isästäkin sanoa hänen olevan biologisesti nainen ja että hänellä on kaikesta identifioitumisestaan huolimatta naisen lisääntymiselimistö? Tyypillisestihän nämä uuden aallon ei-perinteiset transhenkilöt ovat sitä mieltä, että täysin toimiva naispuolinen anatomia onkin miehen, jos niin päätetään. Miehellä voi olla vagina ja kohtu, eli vagina ja kohtu eivät ole biologisestikaan ajateltuna vain naisilta löytyviä lisääntymiselimistön osia. Vastaavasti naisellakin voi olla kivekset, penis ja eturauhanen ja hän voi siittää. Eli henkilö, jonka kuka tahansa täyspäinen luokittelisi mieheksi, voikin olla nainen ja vieläpä aivan ilman transsukupuolisuudelle aiemmin tyypilliseksi katsottua sukupuolidysforian kokemusta.

Ei tässä ole kyse vain yhden isäksi/mieheksi identifioituvan biologisen naisen oikeudesta kutsua itseään isäksi/mieheksi. Perheessä vanhempia voidaan kutsua sukupuolesta riippumatta miksi tahansa eikä siihen tarvita julkisuutta. Tällaisen jutun tarkoitus on lobata äärimmilleen vietyä sukupuolineutraaliutta ja biologian kieltämistä/uudelleenmäärittelyä.

Synnyttävästä isästä voi sanoa, että hän on biologisesti nainen varsinkin jos mitään leikkauksia tai hormonihoitoja ei ole tehty. Mies tämä isä silti on.

Quote from: Histon on 06.01.2018, 20:32:53
Synnyttävästä isästä voi sanoa, että hän on biologisesti nainen varsinkin jos mitään leikkauksia tai hormonihoitoja ei ole tehty. Mies tämä isä silti on.

Vain jos hyväksyy hallinnon toimesta suoritetun kielenraiskauksen. Minulle biologinen nainen on synonyymi naiselle, eli määritän asiassa itse kieleni rajat.

Suomi on kieli, jossa ei ole yläpäätoimistoa joka määrittelisi sanoja, eli tuo on aivan asiallista kielen käyttämistä.

Quote from: ApuaHommmaan on 06.01.2018, 20:44:52

Quote from: Histon on 06.01.2018, 20:32:53
Synnyttävästä isästä voi sanoa, että hän on biologisesti nainen varsinkin jos mitään leikkauksia tai hormonihoitoja ei ole tehty. Mies tämä isä silti on.

Siis mitä ihmettä, on biologisesti nainen, mutta on kuitenkin mies :facepalm: aikamoista ajatusten kuperkeikkaa!!

Niin, sukupuolessa on kyse paitsi biologiasta myös identiteetistä. Jälkimmäinen on yhteiskunnallisesta näkökulmasta tärkeämpi. Monet elävät siinä valitettavassa väärinkäsityksessä, että transsukupuolisilla on psykologinen ongelma, vaikka ongelma on anatominen (väärää sukupuolta oleva keho).

Odotellaan nyt, että löytyy ensimmäinen nainen, joka onnistuu siittämään lapsen miehelle, joka sitten synnyttää lapsen. Siinäpä olisi kaikille ihmeteltävää.

Kyllähän tämän kuvion luulisi olevan itsestään selvää kaikille, että nainen haluaa olla mies ja synnyttää lapsen. Kyse ei siis ole miehestä vaan naisesta, joka syystä tai toisesta tuntee/haluaa olla mies. Paperilla sukupuoltaan voi vaihtaa helposti vaikka miksi, mutta sen muuttaminen todellisuudeksi vaatiikin paljon rahaa, lääketiedettä ja manipulointia, eikä silläkään päästä vielä lähelle täydellistä muodonmuutosta. Jos ihminen kantaa ja synnyttää lapsen, mutta identifioi itsensä mieheksi, niin kyllä siinä ollaan vielä aika kaukana maalista.

Toki nykyään eletään aikaa, jossa jostain kumman syystä halutaan kääntää kaikki tähänastinen tietämys elämästä ylösalaisin. Ehkä osa ihmiskunnasta haluaa elää sellaisessa lobotomiautopiassa, ettei kukaan enää mistään mieltä pahoittaisi. Siksi meidän pitää esittää asioiden olevan täysin päinvastaisia eri tilanteissa. Ristiriitoja kohdatessa pitää vain lakata ajattelemasta.

Milloin alamme kuuntelemaan mielisairaiden mielipiteitä ja ymmärtämään, että he oikeasti näkevät todellisuuden ulkopuolelle ja alkavat kirjoittamaan tiedejulkaisuihin galaxien välisistä sodista?

Voi kunpa olisikin kyse siitä, että on anatominen ongelma. Mutta mitenkäs mainitsemani nykyisin ilmeisesti valtavirran transsukupuoliset, jotka kokevat olevansa vaikkapa vaginallisia miehiä? Eli ei probleemaa kropan kanssa, ei kehodysforiaa ja siitä johtuvaa ahdistusta. Probleema ja massiivinen v*tutus vain sen kanssa, että yhteiskunta määrittää heidän täysin eheän ja toimivan vaginallisen kroppansa naisen kropaksi. Mikä vääryys! Ahdistavaa lokerointia! Kyse on vain politiikasta ja tarpeesta repiä rikki olemassaolevat, biologiset, yhteiskuntaa omalta osaltaan kasassa pitävät normit.

Henkilö on vapaa identifioimaan itsensä miten tahtoo mutta ei todellisuutta pidä alkaa vääntää mutkalle sen takia. Vai mitkä muut biologiset tosiasiat ovat sellaisia, että ne voidaan sivuuttaa ja virallisesti muuttaa vain koska special snowflake kokee. Ikä?

Quote from: Histon on 06.01.2018, 21:15:10
Niin, sukupuolessa on kyse paitsi biologiasta myös identiteetistä. Jälkimmäinen on yhteiskunnallisesta näkökulmasta tärkeämpi. Monet elävät siinä valitettavassa väärinkäsityksessä, että transsukupuolisilla on psykologinen ongelma, vaikka ongelma on anatominen (väärää sukupuolta oleva keho).

Jos noin olisi ei olisi yhtään kappaletta esimerkiksi tapauksia, jossa sukupuolensa leikauttaneet hakeutuvat uuteen leikkaukseen vaihtaakseen sitä sukupuoltaan alkuperäiseen takaisin.

Jos laittaisit tuossa sananparin: osassa tapauksista, niin olisit oikeimmilla suunnilla.

Quote from: Histon on 06.01.2018, 21:15:10
Niin, sukupuolessa on kyse paitsi biologiasta myös identiteetistä. Jälkimmäinen on yhteiskunnallisesta näkökulmasta tärkeämpi. Monet elävät siinä valitettavassa väärinkäsityksessä, että transsukupuolisilla on psykologinen ongelma, vaikka ongelma on anatominen (väärää sukupuolta oleva keho).

No ei!! Sukupuolessa on kyse vain ja ainoastaan biologiasta..se että joku tuntee olevansa jotain muuta kuin on, ei ole biologiaa!

Ihminen nyt on milloin mitäkin (mies, nainen, demi-boy, haltia, tonttu, koira, James Dean..) Olisi vain oma itsensä! Miksi pitäisi olla joku viiteryhmän edustaja kun voisi olla se ainutkertainen yksilökin? Ei sitä tarvi enää erikseen vahvistaa jollain yläkategorioilla tai kopioilla. Kun joku mies leikkauttaa itsensä Kim Kardashianin näköiseksi ja pyrkii vielä olemaan tämä, niin ehkä se on lähinnä mautonta ajankulua.

Quote from: Histon on 06.01.2018, 21:15:10
Niin, sukupuolessa on kyse paitsi biologiasta myös identiteetistä.

Sinä sekoitat sukupuolen ja sukupuoli-identiteetin. Sukupuoli-identiteettejä voi jokainen keksiä omasta päästään, mutta sukupuolia on vain kaksi.

Quote from: Histon on 06.01.2018, 21:15:10
Jälkimmäinen on yhteiskunnallisesta näkökulmasta tärkeämpi.

Päinvastoin. Lain näkökulmasta biologia ratkaisee - ei se miten henkilö itse itsensä määrittelee.

Quote from: Histon on 06.01.2018, 21:15:10
Monet elävät siinä valitettavassa väärinkäsityksessä, että transsukupuolisilla on psykologinen ongelma, vaikka ongelma on anatominen (väärää sukupuolta oleva keho).

Tässä on kyse siitä, että ihminen haluaa jotain, mikä on vastoin todellisuutta. Voinhan minäkin haluta olla miljonääri. Et varmaan sanoisi, että maailmassa on virhe, koska olen syntynyt taviksen kehoon, vaan sanoisit, että kyse on epärealistisesta halusta.

Pulikka ja Apuahommaan: poikkeus vahvistaa säännön. Oppipoika lain näkökulmasta identiteetti ratkaisee eli biologisesti mies voi olla juridisesti nainen kunhan on lisääntymiskyvytön.

^ Jaksatko yhtään monisanaisemmin? Mikä poikkeus ja mikä sääntö? Pitäisikö ikä saada määritellä itse? Miksi kyllä, miksi ei?

Ja juurihan tässä on tapaus, jossa biologinen nainen on juridisesti mies eikä ole ollut erityisen pysyvästi lisääntymiskyvytön.

^Kuten tämän ketjun aloitusviestissä todetaan, tämä tapaus on lainsäädännön näkökulmasta poikkeuksellinen. Itse muuttaisin lakia ja poistaisin steriiliys vaatimuksen. Jos joku on lapsen tasolla todistettavasti, niin eikös häntä jo nykytilanteessa kohdella vajaavaltaisena?

Painaa yö ja sitten duunit päälle, joten joudun toistaiseksi jättämään transudiskopallon välkkeen. Lohduttaudun sillä, että (ainakin fiksuimmat) vastaväittäjistä tietävät syvällä sisimmässään, että ovat väärässä.  :-*

Quote from: Oppipoika on 06.01.2018, 22:31:02

Quote from: Histon on 06.01.2018, 21:15:10
Niin, sukupuolessa on kyse paitsi biologiasta myös identiteetistä.

Sinä sekoitat sukupuolen ja sukupuoli-identiteetin. Sukupuoli-identiteettejä voi jokainen keksiä omasta päästään, mutta sukupuolia on vain kaksi.

Määrittelykysymys. Mies/nais -spektri (siittiöitä/munasoluja tuottava) sisältää intersukupuolisuuden.

QuoteMedical investigators recognize the concept of the intersexual body. But medicine uses the term "intersex" as a catch-all for three major subgroups with some mixture of male and female characteristics: the so-called true hermaphrodites, whom I call herms, who possess one testis and one ovary (the sperm- and egg- producing vessels, or gonads); male pseudo-hermaphrodites ("merms"), who have testes and some aspects of female genitalia but no ovaries; and female pseudo-hermaphrodites ("ferms"), who have ovaries and some aspects of the male genitalia but lack testes.

http://www.nytimes.com/1993/03/12/opinion/how-many-sexes-are-there.html?pagewanted=all

http://www.nature.com/news/sex-redefined-1.16943

^ Biologisia määritelmiä ei edelleenkään voi tehdä uusiksi poikkeamien mukaan. Jos maailman väestöstä jokunen promille omaa synnynnäisen epämuodostuman, tässä tapauksessa epämuodostuneet tai puuttuvat lisääntymiselimet, se ei tarkoita, että se olisi ihmislajille ominainen piirre, josta pitäisi tehdä normi.

Pragmaatikkona mulle tää ei oo mitenkään ongelma, jos joku näyttää, puhuu ja käyttätyy kuin mies  ja sanoo olevansa sitä niin sit on mies käytännön merkityksellisten mittateiden mukaan. se et oli joskus jotain muuta ei arjen kohtaamisissa merkkaa. Ja jos on mies joka pystyy synnyttämään niin eipä se nyt niin kummallista ole, eiköhän teknologia joskus vielä moisen mahdollisuuden tarjoa kaikille halukkaille kuitenkin.

Terminillitystä nähtiin jo avioliittokeskustelun aikaan, et ei saisi käyttää sanaa kuin yhdessä tarkassa (inttäjän määrittämässä) merkityksessä tai että merkityksien laajeneminen ja muuttuminen on jotenkin huono asia. No onko avioliitto muka nyt mennyt pilalle? Ei ole - ihan samanlainen juttu avioon meneville kuin aikaisemminkin vaikka avioitua voikin nyt useampi. Sama tässä. Pidän turhana tällaista metakeskustelua joka on irrallaan arjen käytännöistä ja asioiden kanssa elävien kokemuksista. Termispesifiselle tieteelliselle keskustelulle löytyy sitten pedantteja määrittelyitä, mutta vaikuttaa burgerilta vaatia samaa yhteiskunnan kehityksen mukaan elävältä käyttökieleltä.

Quote from: Tuulenhenki on 10.01.2018, 19:41:16
^ Biologisia määritelmiä ei edelleenkään voi tehdä uusiksi poikkeamien mukaan. Jos maailman väestöstä jokunen promille omaa synnynnäisen epämuodostuman, tässä tapauksessa epämuodostuneet tai puuttuvat lisääntymiselimet, se ei tarkoita, että se olisi ihmislajille ominainen piirre, josta pitäisi tehdä normi.

Eikä niin ole kukaan tehnytkään.

Tässähän on kyse poikkeuksen poikkeuksesta, eikä mistään yrityksestä tehdä uusia normeja. Lisääntymiseen liittyvät palvelut kuuluvat kaikille jalkoväliin tai syntymätodistukseen katsomatta.

Sukupuoliset poikkeamat ilmentävät kaikki niitä kahta sukupuolta, jotka luovat pohjan ihmiskunnan jatkuvuudelle, eivätkä esimerkiksi kolmea. Poikkeamille ei myöskään ole mitään erillistä biologista tarkoitusta lajin kannalta, sillä kyse on määrällisesti marginaalisesta ilmiöstä. Jos poikkeus vahvistaa säännön, sukupuoliset poikkeavuudet ovat juurikin merkki siitä, että sukupuolia on vain kaksi ja näiden kahden muuttumattoman sukupuolisen arkkityypin varaan ihmiskunnan tulee tulevaisuutensa rakentaa.

Jos lähdemme kaikessa liikkeelle poikkeavuuksista, loppua ei sille tielle näy.

Quote from: newspeak on 10.01.2018, 20:19:04
Sukupuoliset poikkeamat ilmentävät kaikki niitä kahta sukupuolta, jotka luovat pohjan ihmiskunnan jatkuvuudelle, eivätkä esimerkiksi kolmea. Poikkeamille ei myöskään ole mitään erillistä biologista tarkoitusta lajin kannalta, sillä kyse on määrällisesti marginaalisesta ilmiöstä. Jos poikkeus vahvistaa säännön, sukupuoliset poikkeavuudet ovat juurikin merkki siitä, että sukupuolia on vain kaksi ja näiden kahden muuttumattoman sukupuolisen arkkityypin varaan ihmiskunnan tulee tulevaisuutensa rakentaa.

Jos lähdemme kaikessa liikkeelle poikkeavuuksista, loppua ei sille tielle näy.

Eihän tuossa ollut mitään tolkkua. Mitä tarkoittaa lähdemme liikkeelle poikkeavuuksista? Ainoastaan on todettu, että poikkeuksia on olemassa, jolloin väite että on vainkaksi sukupuolta ei eksplisiittisesti pidä paikkaansa. Mikä tässä on selkokielellä se ongelma?

Quote from: Elcric12 on 10.01.2018, 20:36:17
Eihän tuossa ollut mitään tolkkua. Mitä tarkoittaa lähdemme liikkeelle poikkeavuuksista? Ainoastaan on todettu, että poikkeuksia on olemassa, jolloin väite että on vainkaksi sukupuolta ei eksplisiittisesti pidä paikkaansa. Mikä tässä on selkokielellä se ongelma?

Se tarkoittaa poikkeavuuksien korostamista. Ihminen voi ilmentää ainoastaan feminiinisiä ja maskuliinisia piirteitä, joihin poikkeavuudet perustuvat. Poikkeavuuksien korostaminen on monesti merkki siitä, että näitä piirteitä halutaan nähdä siellä, missä niitä ei varsinaisesti ole. Toit juuri itsekin esille hermafrodiitit, mutta nekin heijastelevat ainoastaan kahden sukupuolen ominaisuuksia. Homoseksuaalinen käytös heijastelee kahta sukupuolta. Transseksuaalisuus heijastelee kahta sukupuolta. Sukupuolisissa kehityshäiriöissä on lääketieteellisesti määriteltävissä hyvinkin tarkasti kahden sukupuolen merkitys. Jos henkilö X voi heijastaa ainoastaan kahta sukupuolta, eikö näitä sukupuolia tällöin ole kaksi?

Vaikka pääsääntöisesti vika on ihan jossain muualla kuin sukupuolessa.

Koska se lapsi muuten syntyy? Ja jos kerran mies on raskaana ensimmäistä kertaa, niin varmaan tämä kerta tulee olemaan myös ensimmäinen kerta kun miehelle tehdään keisarinleikkaus jota nykyään sektioksi kutsutaan.

On siinä kyllä nyhtökauraporukalla selittämistä omille lapsilleen, kun ne kyselevät mistä vauvat tulevat. Lapsihan on siinä uskossa, että vain naiset synnyttävät ja lapsi tulee [lisää tähän pillun synonyymi jota haluat käyttää]. Lapselle tämän voi vielä kertoa ilman, että lapsi otetaan huostaan, mutta Facebookissa tätä ei enää saa sanoa näin. Seta-hinttareilla on varmaan aika vaikeaa selittää lapselle, kuinka myös miehet synnyttävät. "Tuleeko se lapsi sitten pippelistä?", kysyy Onni 5 v. Kaikkein pahinta on se, että Seta-hinttarit ja nyhtökauravihreät varmaan sättivät lapsiaan siitä, jos luulevat vain naisten synnyttävän, koska sehän on vihapuhetta ja se on paha juttu se.

Quote from: newspeak on 10.01.2018, 21:19:12

Quote from: Elcric12 on 10.01.2018, 20:36:17
Eihän tuossa ollut mitään tolkkua. Mitä tarkoittaa lähdemme liikkeelle poikkeavuuksista? Ainoastaan on todettu, että poikkeuksia on olemassa, jolloin väite että on vainkaksi sukupuolta ei eksplisiittisesti pidä paikkaansa. Mikä tässä on selkokielellä se ongelma?

Se tarkoittaa poikkeavuuksien korostamista. Ihminen voi ilmentää ainoastaan feminiinisiä ja maskuliinisia piirteitä, joihin poikkeavuudet perustuvat. Poikkeavuuksien korostaminen on monesti merkki siitä, että näitä piirteitä halutaan nähdä siellä, missä niitä ei varsinaisesti ole. Toit juuri itsekin esille hermafrodiitit, mutta nekin heijastelevat ainoastaan kahden sukupuolen ominaisuuksia. Homoseksuaalinen käytös heijastelee kahta sukupuolta. Transseksuaalisuus heijastelee kahta sukupuolta. Sukupuolisissa kehityshäiriöissä on lääketieteellisesti määriteltävissä hyvinkin tarkasti kahden sukupuolen merkitys. Jos henkilö X voi heijastaa ainoastaan kahta sukupuolta, eikö näitä sukupuolia tällöin ole kaksi?

Vaikka pääsääntöisesti vika on ihan jossain muualla kuin sukupuolessa.

Biologian näkökulmasta näin ei ole ks. edellinen linkki. Tiede ylipäänsä ei korostele asioita, vaan faktat on faktoja. Tuollaiset että  heijastaa kahta sukupuolta ja vastaavat ovat sitten sitä sosiaalista sukupuolta ja kokemusperäistä identiteettiä, kun nyt oli kyse nimenomaan biologisesta sukupuolesta.

Oliko niillä hermafrodiiteilla kolmannetkin sukuelimet? Lähettävätkö kenties itiöitä ympäristöön tai jakautuvat?

Quote from: newspeak on 10.01.2018, 23:58:29
Oliko niillä hermafrodiiteilla kolmannetkin sukuelimet? Lähettävätkö kenties itiöitä ympäristöön tai jakauvat?

Lue tuosta ja edellisistä linkeistä.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sex

Quote from: Elcric12 on 11.01.2018, 00:01:47

Quote from: newspeak on 10.01.2018, 23:58:29
Oliko niillä hermafrodiiteilla kolmannetkin sukuelimet? Lähettävätkö kenties itiöitä ympäristöön tai jakauvat?

Lue tuosta ja edellisistä linkeistä.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sex

Ei minun tarvitse. Olen jo biologi.

En jaksanut lukea koko ketjua läpitse joten ehkä tätä asiaa on käsitelty jo tuhannesti mutta mutta..
Vaikka toisaalta wattöhel, onnea vaan kaikille osapuolille, uuden elämän synty on aina ihmeellinen asia
ja aina vain ihmeellisemmäksi käy.

Tämä on vähän samanlainen asia kuin Lauran kreationismi. Jokainen saa toki uskoa mitä haluaa, Laura kreationismiin, lapsi joulupukkiin ja vajakki siihen että mieskin synnyttää. Luonnontieteet taas on kreationismista, joulupukista ja miesten synnyttämisestä täysin erimieltä. Vajakkiudesta ja setailusta on tullut eräänlainen uskonto monille ihmisille ja vieläpä valtionuskonto monissa länsimaissa, muttei se edelleenkään kumoa luonnontieteitä. Asiasta "keskusteleminen" on hieman samanlaista, realisteille asia on luonnontiedettä ja vajakeille uskontoa, niin valmista ei tule koskaan.

Quote from: internetsi on 11.01.2018, 00:10:21
Tämä on vähän samanlainen asia kuin Lauran kreationismi. Jokainen saa toki uskoa mitä haluaa, Laura kreationismiin, lapsi joulupukkiin ja vajakki siihen että mieskin synnyttää. Luonnontieteet taas on kreationismista, joulupukista ja miesten synnyttämisestä täysin erimieltä. Vajakkiudesta ja setailusta on tullut eräänlainen uskonto monille ihmisille ja vieläpä valtionuskonto monissa länsimaissa, muttei se edelleenkään kumoa luonnontieteitä. Asiasta "keskusteleminen" on hieman samanlaista, realisteille asia on luonnontiedettä ja vajakeille uskontoa, niin valmista ei tule koskaan.

Tuossa että mies synnyttää on kyse juridiikasta, ei lunnontieteistä.

Quote from: Elcric12 on 11.01.2018, 00:15:07

Quote from: internetsi on 11.01.2018, 00:10:21
Tämä on vähän samanlainen asia kuin Lauran kreationismi. Jokainen saa toki uskoa mitä haluaa, Laura kreationismiin, lapsi joulupukkiin ja vajakki siihen että mieskin synnyttää. Luonnontieteet taas on kreationismista, joulupukista ja miesten synnyttämisestä täysin erimieltä. Vajakkiudesta ja setailusta on tullut eräänlainen uskonto monille ihmisille ja vieläpä valtionuskonto monissa länsimaissa, muttei se edelleenkään kumoa luonnontieteitä. Asiasta "keskusteleminen" on hieman samanlaista, realisteille asia on luonnontiedettä ja vajakeille uskontoa, niin valmista ei tule koskaan.

Tuossa että mies synnyttää on kyse juridiikasta, ei lunnontieteistä.

Joskus saa konservatiivina sellaisen tunteen, että on olemassa myös luonnottomuudentieteitä. Luonnottomuus on kaiketi synonyymi luonnonvastaisuudelle?

Quote from: Elcric12 on 11.01.2018, 00:15:07Tuossa että mies synnyttää on kyse juridiikasta, ei lunnontieteistä.

Toisaalta olet tässä oikeassa. Mutta jos kerran kyse on vaan juridiikasta, niin missä on tasa-arvo? Eikö pörssiyhtiöihinkin pidä saada kiintiöillä sukupuolijakaumaa pienemmäksi, niin tässä on vielä isompi tasa-arvo-ongelma. Kaikki synnyttäneet on naisia, niin nyt pitää sitten tehdä kiintiö samalla tavalla, että 40% synnyttäjistä pitää olla miehiä. Muuten tasa-arvo ei toteudu ja sehän on paha juttu se. Tämähän on vain juridiikkaa.

Sosiaalinen todellisuus on se että joillain naisilla on penis ja joillain miehillä vagina, eikä sillä ole mitään käytännön väliä. Arjen huomiova käyttökieli on se taso mikä merkitsee eniten. Jos pitää puhua teknisemmin voi aina käyttää cis- tai trans- etuliitteitä.

Kyllä oli vaikeaa selvittää lähipiiriin kuuluvalle mummoikäiselle naishenkilölle miksi sai facebookissa bannit. Luuli ensin, että tili oli mennyt lukkoon muuten vain. Kun ei saanut avattua niin syy selvisi. Muori oli syyllistynyt "vihapuheeseen" . Väitti kiven kovaa ettei ollut kirjoittanut mitään loukkaavaa. Oli sitten kommentoinut uutiseen, että eihän se mikään mies ole kuin sukupuoltaan vaihtanut nainen, jolla on lisääntymiseen tarvittavat elimet vielä tallella. Siinäpä sitä vihapuhetta kerrakseen. Ei meinannut ymmärtää, että ei tuollaisesta lapsellekin selvästä luonnonlaista kestä mainita.
Siinä oli hyvä sanoa, että minä olen tästä puhunut jo 15 vuotta. Kertasimme myös Halla-ahon tuomioon johtaneet kirjoitukset. Kyllä siinä muorilla alkoi raksuttaa. Seuraavana päivänä jo nauratti, että on tämä mennyt sairaaksi tämä meno.
Saulin hehkutus oli loppunut. Kuulin mainittavan Huhtasaaren muutamia kertoja.
Pikkuhiljaa. Ja soijalla käyvät setailijat tekevät sen ihan itse.

Quote from: Elcric12 on 11.01.2018, 00:15:07
Tuossa että mies synnyttää on kyse juridiikasta, ei lunnontieteistä.

Niin että kun kuninkaalla ei ole vaatteita niin ei saa sanoa vehkeiden näkyvän?

Quote from: newspeak on 11.01.2018, 01:03:06

Quote from: Elcric12 on 11.01.2018, 00:15:07
Tuossa että mies synnyttää on kyse juridiikasta, ei lunnontieteistä.

Niin että kun kuninkaalla ei ole vaatteita niin ei saa sanoa vehkeiden näkyvän?

Saa sanoa ihan mitä huvittaa.

Ajat muuttuvat kuomaseni. Nää on niin marginaaliaprossia koskettavia asioita et tällainen kuohunta on ihan turhaa. Ei kukaan tarkista asiakkaiden tai kollegoiden alapäitä tai vaadi kromosomitestejä ennenkuin päättää millä sanoilla on ihmisiksi, vaan mennään niiden ilmisimpien signaalien mukaan. Yhteiskunnallisesti merkityksetön ja tylsä lääketieteellinen ilmiö joka vaan jaksaa joitakuita pöyristyttää.

Quote from: Elcric12 on 11.01.2018, 01:08:51

Quote from: newspeak on 11.01.2018, 01:03:06

Quote from: Elcric12 on 11.01.2018, 00:15:07
Tuossa että mies synnyttää on kyse juridiikasta, ei lunnontieteistä.

Niin että kun kuninkaalla ei ole vaatteita niin ei saa sanoa vehkeiden näkyvän?

Saa sanoa ihan mitä huvittaa.

Uskoo ken tahtoo.

Lapsi syntyi ilmeisesti pari viikkoa sitten.

https://yle.fi/uutiset/3-10143757?origin=rss

Quote
Suomessa on tiettävästi ensimmäistä kertaa syntynyt lapsi, jonka on synnyttänyt lapsen isä. Asiasta uutisoivan Lännen Median mukaan laskettu aika oli maaliskuun alkupuolella, mutta vauva antoi odottaa itseään pari viikkoa pitempään.

Raskaus sujui lapsen synnyttäneen isän mukaan ongelmitta.

– Vauvalla oli painoa melkein neljä kiloa ja pituutta 53 senttiä, isä kertoo.

– Pari viimeistä viikkoa olivat aika tuskaisia, silloin alkoi vähän huumori loppua. Synnytys meni kuitenkin tosi hyvin, hän jatkaa.

Uutisissa ei kerrota lapsen sukupuolta. Lapsi päättää sen varmaan myöhemmin itse, kuten nykyisin on tapana.

Quote from: Usko tai älä, tarinoita hullusta maailmastaSyntyessään Johannes määritettiin naiseksi, mutta hän on käynyt läpi sukupuolenkorjausprosessin ja on elänyt miehenä jo vuosia.

Johannes ja Petri, jotka eivät esiinny oikeilla nimillään yksityisyyssyistä, kertovat LM:lle saaneensa lähipiiriltä ja terveydenhuollolta paljon tukea poikkeuksellisessa tilanteessa.

Ihanko naiseksi määriteltiin? Joo, poikkeuksellinen tilanne totta tosiaan mutta biologia on. Jiisus sentään.

:facepalm:

Asia ei minulle muuten kuulu, mutta ei hän sitä sukupuoltaan kovin hyvin ole korjannut (lisätköön lainausmerkit ken tahtoo), jos "miehenä" (tähän ne kuluvat joka tapauksessa) raskaaksi on onnistunut tulemaan.

Sukupuoli on sellainen biologinen konstruktio, jossa siittiöiden antaja on mies ja munasolun antaja on nainen. Yleensä, mutta ei aina, sikiö myös kasvaa munasolunsa antaneen naisen kohdussa.

Se että viranomaiset ovat vaihtaneet tuolle naiselle parittoman numeron ennen hetun tarkistetta ilman lain vaatimaa sterilointia, ei tee tuosta isää.

HS:n vastaavassa uutisessa:

QuoteSukupuolensa naisesta mieheksi korjannut Aleksi mietti, onko hänellä oikeutta saada lapsia. Lain mukaan ei. Aleksi päätti, ettei yhteiskunta sanele, mitä hän kehollaan tekee. Nyt hän on ensimmäinen Suomessa raskaana oleva mies.

Tässä kohden mieleeni tulikin kysyä suurelta yleisöltä - itse en nimittäin vilpittömästi tiedä - kuka kaiken tämän naisesta-mieheksi-ja-sitten-miehenä-raskaaksi-ja-äidiksi -projektin maksaa?

"Aleksi" nimittäin päätti että yhteiskunta ei sanele mitä hän kehollaan tekee, mutta kai yhteiskunta saa tämän kaiken sentään maksaa? Tuskinpa mies sentään ihan tahdonvoimallaan itsestään pienokaisen punnertaa.

Muutoin minua ei Aleksin puuhat sen kummemmin kiinnosta tai edes haittaa, pitäköön itseään vaikka laikukkaana kissana jos haluaa, mutta se nuiva minussa aina miettii mihinkähän kaikkeen sitä verorahaa käytetään...

https://www.hs.fi/hyvinvointi/art-2000005497089.html

Mahtaa olla heppi hellänä synnytyksen jälkeen.

Kommentointimahdollisuuden puute uutisen yhteydessä iltalehdessä kertoo kaiken oleellisen: kuinka ennakkoluloinen , suvaisematon jne voikaan valkoihoinen hetero ollakaan. Oleellisesta huolenaiheesta vaietaan tyystin: kuka tämän ihanan voimannuttavan lystin maksaa. Toki kaikki vastauksen tietävät. Biologia kertoo karua kieltään sukupuolesta ja sen määrittelystä. Niitä on kaksi. Loput määrittelee psykiatria.

Quote from: RP on 04.04.2018, 09:28:06
Asia ei minulle muuten kuulu, mutta ei hän sitä sukupuoltaan kovin hyvin ole korjannut (lisätköön lainausmerkit ken tahtoo), jos "miehenä" (tähän ne kuluvat joka tapauksessa) raskaaksi on onnistunut tulemaan.

Minäkin voisin korjailla itsestäni miehen askartelemalla itselleni peniksen vessapaperirullan hylsystä ja teipistä. Sitten voisin olla raskaana oleva mies. Pääsisin myös marttyyriksi, kun en ehkä kelpaisi homomiehille, vaikka on hieno pahvipenis ja vielä manboobsitkin.

Quote from: Pölhökustaa on 04.04.2018, 09:44:08
HS:n vastaavassa uutisessa:

QuoteSukupuolensa naisesta mieheksi korjannut Aleksi mietti, onko hänellä oikeutta saada lapsia. Lain mukaan ei. Aleksi päätti, ettei yhteiskunta sanele, mitä hän kehollaan tekee. Nyt hän on ensimmäinen Suomessa raskaana oleva mies.

Lakihan ei kiellä Aleksia eikä ketään muutakaan hankkimasta lapsia. Yleisesti ottaen parempi näin, vaikka välillä tietysti on tapauksia joiden ei toivoisi lisääntyvän (Aleksi saakoon vähintään "benefit of the doubt":in, kun en häntä tunne). Se, mikä lain mukaan pitäisi olla mahdotonta, on, että ihminen, joka kykenee tulemaan raskaaksi, luokiteltaisiin mieheksi, tai että ihminen, joka kykenee toisen tekemään raskaaksi (ilman säilöttyjä siittiöitä) luokiteltaisiin naiseksi. Tätä vastaan on tavalla tai toisella onnistuttu rikkomaan.

Toivottavasti syntyneen lapsen terveyttä ei ole vaarannettu millään raskausaikaisilla hormonihoidoilla. Lapsia ja sikiöitä pitäisi suojella aikuisten hormoni- ja päihdekokeiluilta.

Koko tämä häly on loukkaus isiä kohtaan ja solvaus äideille.
Ennen kaikkea jo etukäteen säälittää tuo välineenä käytetty lapsi, jonka tulevaisuuden näkymät eivät todellakaan ole sellaiset jotka olisi itselleen aikanaan halunnut.

Seksuaalisuus ja sen mahdollinen suuntaus ei edelleenkään ole sukupuoli, sukupuoli on biologian määräämä tosiseikka jota ei voi kukaan geeneistään karistaa.

Quote from: Pölhökustaa on 04.04.2018, 09:44:08
HS:n vastaavassa uutisessa:

QuoteSukupuolensa naisesta mieheksi korjannut Aleksi mietti, onko hänellä oikeutta saada lapsia. Lain mukaan ei. Aleksi päätti, ettei yhteiskunta sanele, mitä hän kehollaan tekee. Nyt hän on ensimmäinen Suomessa raskaana oleva mies.

Kovin hyvin se sukupuolen korjaus ei ole onnistunut jos mieheksi korjatulle on unohtunut paikoilleen muun muassa kohtu ja munasarjat. Korjaus lieneekin ollut sellainen jossa rintoja on ehkä pienennetty, käynyt parturissa leikkaamassa vähän miehekkäämmän kampauksen ja määrätty jotain testosteronihormonia joka sekin on unohtunut ottaa. Noistakaan ei ole mitään tietoa onko edes rintoja pienennetty tai parturissa käynyt.

Mahdollisesti ainoa mitä siinä on tehty on se, että Väestörekisteristä vaihdettu sukupuoli naisesta mieheksi.

Itselle ei ole väliä mitä siellä Väestörekisterissä lukee sukupuolen kohdalla vai lukeeko mitään ja vaikka siellä olisi miljardi erilaista ruksittavaa kohtaa mistä sukupuolen voi valita. Lähinnä häiritsee se, että valemedia kirjoittelee että mies olisi synnyttänyt tai että sukupuolen "korjannut" olisi synnyttänyt eikä korjausta kirjoiteta edes lainausmerkkeihin.

Jos sukupuoleksi voi ruksia mitä tahansa oman ilmoituksen mukaan ja sitä voi muutella vaikka joka päivä, niin sehän tarjoaa kaikenlaisille Pervo-Pettereille ja partalapsille uusia perseilytapoja. Sen kun vaihtaa sukupuolta esimerkiksi aamupäivällä miehestä naiseksi Väestörekisteristä ja pyytää todistuksen uudesta sukupuolestaan ja lähtee todistuksen kanssa pervoilemaan "naisena" uimahallin naisten pukutiloihin. Sitten kotimatkalla taas vaihtaa sukupuolen naisesta mieheksi rekisteristä.

Kuinkahan Kela mahtaa suhtautua jos äiti, tai no isä...ääh...No tuo henkilö joka lapsen synnytti haluaa pitää sekä äitiys, että isyysloman? Kuinka ne jaksotetaan? Siinäpä on Kelan paperinpyörittäjänä 35 vuotta toimineelle Pirkolle pikkuisen pohdittavaa.

Entäpä sitten ristiäiset?  "Ja sitten lapsen vanhemmat..." -"Tässähän minä"

Koulun vanhempainilta. "Missäs Pekan isä ja äiti istuvat"? "Tuossa tuo kaljupäinen kukkakuosisessa mekossa, tuo jolla on parta ja tissit".

Ja tosiaan, ei tuon sukupuolenkorjaus toimenpiteen tehnyt lääkäri voi ainakaan taputtaa itseään olkapäälle ja todeta: "job well done".  :facepalm:

Aamulla Amppareita selatessa huomasin suomalaislehtien hihkuvan tästä ilouutisesta. Nyt on sitten ihmisen evoluutiossa otettu iso loikka - ei välttämättä eteenpäin - ja biologian kirjat menevät uusiksi. Syntynyt lapsi on tiettävästi ensimmäinen peräsuoliyhdynnän kautta alkunsa saanut ihmistaimi.

Vaikka populaation selvityminen saattaakin vaatia luonnonvalinnan aktiivista prosessia ja erikoista sattumaa, itse en ihmiskunnan kehityksen kannalta osaa iloita tästä kehityksestä. Planeetta kärsii jo nyt liian voimakkaasta väestön kasvusta. Mikäli miehet alkavat aktiivisemmin lisääntymään, väestöennusteita joudutaan korjaamaan voimakkaasti ylöspäin.

Jotenkin paradoksista, että kun kolmansien maiden väestönkasvun hillitsemiseksi on yhtenä vaihtoehtona esitetty miesten välisiä parisuhteita, tämä kuvio osoittautuukin hedelmälliseksi sanan varsinaisessa merkityksessä.

Mulle on jäänyt mieleen kun ukkojen kanssa tehtiIn jotain helvetin vaikeaa hommaa ja kun se sitten totisen ähellyksen jälkeen oli saatu valmiiksi, vaarini sanoi  " NO NII, KU OIKEI KOVILLE OTTAA NII KOIRASKIN POIKII ,"

Tää on vielä pientä.

Kun suvaitsevat ja Kokoomus älyävät markkinaraon, alkaa mm. eläinten, esineiden ja asioiden rekisteröinnit, avioitumiset, keinosiemennykset ihmisalkioilla. Kokkarijuristitoimistot saavat valtiolta toimeksiantoja esim pöytien, siltojen, kastematojen sekä matematiikan oppikirjojen sos.turvatunnusjärjestelyihin ja keinohedelmöitysprosesseihin.  Ja punavihreät saavat sosiaalisektorille työpaikkoja em tahojen hoivaamiseen.

Quote from: multa tulille on 04.04.2018, 14:12:31
Mulle on jäänyt mieleen kun ukkojen kanssa tehtiIn jotain helvetin vaikeaa hommaa ja kun se sitten totisen ähellyksen jälkeen oli saatu valmiiksi, vaarini sanoi  " NO NII, KU OIKEI KOVILLE OTTAA NII KOIRASKIN POIKII ,"

Niin. Joskus myös sanonta: "voi isäkissan vittu" oli vielä huumoria. Nyt se on uusi normaali.  :facepalm:

Quote from: S Hurtta on 04.04.2018, 13:44:10
Aamulla Amppareita selatessa huomasin suomalaislehtien hihkuvan tästä ilouutisesta. Nyt on sitten ihmisen evoluutiossa otettu iso loikka - ei välttämättä eteenpäin - ja biologian kirjat menevät uusiksi. Syntynyt lapsi on tiettävästi ensimmäinen peräsuoliyhdynnän kautta alkunsa saanut ihmistaimi.

Minkä lähteen mukaan lapsi olisi saanut alkunsa peräsuoliyhdynnästä, eikä joko etureikäyhdynnästä tai sitten muumimukista?

Quote from: Skeptikko on 04.04.2018, 14:58:18
Minkä lähteen mukaan lapsi olisi saanut alkunsa peräsuoliyhdynnästä, eikä joko etureikäyhdynnästä tai sitten muumimukista?

Ei varmaan minkään. On vaan niin ihanan kutkuttavaa päästä puhumaan persepanoista...

Usarin blogista bongattua:

Onnellinen perhetapahtuma. Onneksi olkoon vanhemmille. Terveydenhuollon järjestelmämuutokset kyllä seuraavat perässä. Terveydenhuollon velvollisuus on kohdella yhdenvertaisesti kaikkia synnyttäjiä, olivatpa he juridisesti naisia tai miehiä.

Lisäys: tai muunsukupuolisia ;)




Näillä tiedostavilla ja paremmilla ihmisillä alkaa jo itselläänkin mennä pasmat sekaisin kun eivät enää itsekään hahmota mitä kaikkia vipeltäjiä nykyään on olemassa.  ;D

ps. Usarin puheenvuoro kommentteineen on kyllä oikea tahattoman huumorin kehto. Täyttä Pahkasikaa.  ;D

Pakko vielä lainata yksi pätkä asiaa sivuavaa keskustelua tuolta mainiolta huumorisivustolta:

Keskustelu siis koskee tyttöjen silpomisen lailla kieltävää kansalaisaloitetta. Ensimmäinen kommentti on lainattu henkilöltä joka on yksi sivuston näkyvimmistä ja tuotteliaimmista "on olemassa monta eri sukupuolta"-öyhöttäjistä, ja vastaus siihen että miksei myös poikien sukupuolielinten silpomista olla kieltämässä.



-Keskustelija nro:1 Kyllä. Itsellänikin oli mielessä jo kirjoitusvaiheessa, että aloite olisi vielä kannatettavampi, jos siinä olisi huomioitu peniksellisten lasten sukuelinten turhanpäiväinen silpominen kulttuurisista tai kulttuuris-uskonnollisista syistä.

...


-Nro:2 - Kannatan aloitetta ja kirjoitustasi.
Sori viittisitkö pliis vinkata, kun missasin peruskoulussa, miksi tyttö olikaan tyttö mutta poika oli penikselliinen lapsi?


-Nro:3 Asiaa selvitellään parhaillaan. Tämä on ensimmäinen sukupolvi, jolle asia on epäselvä.





muoks: Pakkohan tähän on vielä lisätä keskustelija nro:1:n selitykset.

Tässä yhteydessä olisin totta vieköön voinut puhua poika- ja tyttöoletetuista, eihän näiltä "ympärileikattavilta" lapsilta yleensä itseltään kysytä sitä, että mitä sukupuolta he itse tuntevat olevansa eikä etenkään anneta vaihtoehtona olla kokonaan leikkaamattomia.


Tämä kansalaisaloite on epäsymmetrisyydestään huolimatta hyvin perusteltu - tyttöjen ja naisten sukuelinten silpominen vastaa porojen korvamerkintää mielestäni. Heidät merkitään jonkun omaisuudeksi siis ja siten heidän ihmisarvoaan pyritään riistämään.

...

Nyt on puhe tyttöjen sukuelimien silpomisesta, mikä terminä jo kertoo sen, että ko. elimet eivät välttämättä indikoi lapsen todellista sukupuolta.

Sukupuolielimet ovat sitten asia erikseen ...


Ei jumalauta!?  ;D

Iloinen perheuutinen! Onnea sekä lapselle että kummallekin isälle! :)

Quote from: Maija Poppanen on 04.04.2018, 15:56:20

Quote from: Skeptikko on 04.04.2018, 14:58:18
Minkä lähteen mukaan lapsi olisi saanut alkunsa peräsuoliyhdynnästä, eikä joko etureikäyhdynnästä tai sitten muumimukista?

Ei varmaan minkään. On vaan niin ihanan kutkuttavaa päästä puhumaan persepanoista...

Etureikäyhdyntä. ;D Rumempaa sanaa on vaikea keksiä.

QuoteEtureikäyhdyntä. Rumempaa sanaa on vaikea keksiä.

Minusta rumempia ovat naisoletettu ja miesoletettu, ne ovat todella halventavia ja pilkkaavia.

Saanko loukkaantua, jos joku olettaa minut naisoletetuksi? En totta vie halua tulla oletetuksi.

Quote"You should never assume. You know what happens when you assume. You make an ass out of you and me because that's how it's spelled.

Kuka on lapsen äiti? Vai onko sopimatonta kysyä?

Quote from: RP on 04.04.2018, 09:28:06
Asia ei minulle muuten kuulu, mutta ei hän sitä sukupuoltaan kovin hyvin ole korjannut (lisätköön lainausmerkit ken tahtoo), jos "miehenä" (tähän ne kuluvat joka tapauksessa) raskaaksi on onnistunut tulemaan.

Lisäksi tällä henkilöllä on kyllä suoraan sanottuna varsin femiininen psyyke. Tämä henkilö siis halusi tulla raskaaksi, olla raskaana, ja sitten synnyttää lapsensa. Ainakin minun mielestäni nämä ovat naisellisia psykologisia ominaisuuksia ja mielihaluja. Itse olen cis-miehenä joskus miettinyt että olisi hauska kokeilla millaista olisi olla lyhyen aikaa naisen vartalossa, kokeilumielessä, mutta itse olen miettinyt lähinnä seksiä ja rintaliivejä ja muuta sellaista. Mitään raskaana olemista tai synnyttämistä en olisi kiinnostunut kokeilemaan. Samaan aikaan naisilla taas, raskaana oleminen ja synnyttäminen on monelle naiselle suunnilleen se oman elämän tärkein juttu, ainakin kun kuuntelee hedelmöityshoitoja saavien naisten haastatteluja. Kyseessä on selkeästi naisellinen henkinen tarve.

Jos kuvittelemme että ihmisen mielikuva itsestään koostuu palasista, niin tällä henkilöllä on jonkin verran miehisiä "palasia", ja hän siksi haluaa muuttaa sukupuolensa, mutta hän myös halusi olla raskaana ja synnyttää joten aika vahvasti naisellinen hän kuitenkin on.




Lisätty maininta rintaliiveistä.

Ketjun alusta:

QuoteRaskaus on LM:n mukaan sujunut hyvin, mutta byrokratia ei ole tunnistanut uudenlaista tilannetta, jossa raskaana olevalla on miehen henkilöllisyystunnus. Lainsäädännöllekin tilanne on vieras.

En lähtisi syyttämään byrokratiaa tässä tapauksessa. Jos aikatauluissa mainitut Tallinnan laivat menisivät Tukholmaan oltaisiin vastaavassa tilanteessa. "Byrokratia" olisi siinä tapauksessa aikataulut jotka eivät taivu todellisen elämän laivareitteihin.

Ihmiset nykyään muistuttavat menneiden vuosikymmenten sketsihahmoja ja nykyiset sketsihahmot muistuttavat menneiden vuosikymmenten ihmisiä. Ei ehkä olisi uskonut ennen, että konservatiivisia mielipiteitä laukovalla hahmolla voisi naurattaa yleisöä tulevaisuudessa.

Kuka lienee lapsosen oletettu isä? :P

Henkilö lienee kaksineuvoinen?

Liekköhän jo sukupuolenkorjauksen potilaalle tehnyt lääkäri miettinyt asuvalintaa Nobel-gaalaan? Onhan tuo nimittäin historialliasta että sukupuolenkorjaus onnistuu niin hyvin että sen jälkeen voi jopa synnyttää lapsia.  ;D

Vakavasti puhuen itse kyllä miettisin lääkärinä alanvaihtoa jos lopputulos potilaan sukupuolenvaihdosta on tuollainen. Ehkä joku lähihoitajan homma voisi olla sellainen mihin osaaminen saattaisi juuri ja juuri riittää.

Voi olla, että lääkärin syyttäminen menee tässä vähän ohi. Psykiatri toteaa, että tarve sukupuolenvaihtopelleilylle on ja sitten se lisääntymiskyvyttömyysvaatimus, jota nyt translain uudistuksen yhteydessä vaaditaan kokonaan poistettavaksi, tapahtuu sillä hormonihoidolla. Lääkäri määrää reseptin ja potilas nauttii tropin. Jos ei nauti sitä troppia säännöllisesti, vaan keskeyttää hormonihoidon, niin sitten voi käydä näin. Eli pelleilyä, mutta eduskunnan säätämien pelleilylakien mukaista. Jos laki vaatisi todellista lisääntymiskyvyttömyyttä, siis aidosti pysyvää sterilisaatiota, niin pitäisi tehdä kirurgisia poisto-operaatioita, ja kyllähän lääkärit lisääntymiselle välttämättömät osat poistaisivat. Nyt se henkilötunnus muutetaan, kun hormonihoito on jatkunut tarpeeksi pitkään ja lääkäri kirjoittaa todistuksen lisääntymiskyvyttömyydestä, eikä sitä sen jälkeen enää kontrolloida.

Voimassaoleva lakihan sanoo edellytyksistä seuraavaa (lyhennetty):

Quote from: Laki transseksuaalin sukupuolen vahvistamisesta1 § Vahvistamisedellytykset

Henkilö vahvistetaan kuuluvaksi vastakkaiseen sukupuoleen kuin mihin hänet on väestötietojärjestelmästä [...] merkitty, jos hän:

1) esittää lääketieteellisen selvityksen siitä, että hän pysyvästi kokee kuuluvansa vastakkaiseen sukupuoleen ja että hän elää tämän mukaisessa sukupuoliroolissa sekä siitä, että hänet on steriloitu tai että hän muusta syystä on lisääntymiskyvytön;

2) on täysi-ikäinen; ja

3) on Suomen kansalainen tai hänellä on asuinpaikka Suomessa.

Eli sen sterilisaation vaihtoehto on tämä hormonihoito, jonka voi lopettaa koska vain, kun juridinen sukupuoli on vaihdettu väestötietojärjestelmään. Pelleilyä.

Laki transseksuaalin sukupuolen vahvistamisesta
https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2002/20020563

Lakia on 2016 muutettu, kun homoliitot tulivat voimaan ja sillä oli tiettyjä vaikutuksia tähänkin lakiin.
https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2016/20160252

^Miksi pitäisi olla lisääntymiskyvytön?