2017-10-07 HS: Raskaana oleva isä synnyttää tiettävästi ensi kertaa Suomessa

[ämpee]

Olen varmaankin vanhanaikainen, ennakkoluuloinen ja kaikkea, mutta onhan tuo ihan vitun sairasta.

+1

Yhteiskunnan ei pidä ottaa näihin sekoiluihin osaa millään tavalla, ne tulevat siitä pelkästään pahemmiksi.

[Tabula Rasa]

Laskeeko tämä synnytys nyt tämän miehen euron kahdeksaankymmeneen senttiin?

Helvetin hyvä pointti, sillä kun tämä naisoletettu on muuttunut miesoletetuksi tai ainakin miessotutetuksi, niin hänelle pitäisi automaattisesti kuulua se about 20% palkankorotus. Luultavasti hän on sen saanutkin.

Sanoisin kuitenkin, että häneltä ei pidä ottaa sitä palkankorotusta pois, vaikka hän synnyttää, sillä hänhän synnyttää nimenomaan miehenä. Meidän miesten on pidettävä yhtä ja sen 20% isomman palkan puolia!

Itse otan palkkani naisten euroina koska saan niitä 20% enemmän vähemmillä työtunneilla.

[Outo olio]

Onko muuten tapahtunut päinvastaista, eli "nainen on siittänyt lapsen"? Jos on, niin ilmiön uutisoimatta jättäminen voidaan tulkita syrjinnäksi, tai jotain. Ja jos ei ole tapahtunut, niin siinähän on seuraava yhteiskunnallinen epäkohta ratkottavaksi.

[Mehud]

Ihmeenä tämä miehen synnyttäminen on lähes samaa luokkaa kuin se, että somalit tulisivat joskus pyyhkimään vanhuksiemme peräpäät. Ei kuitenkaan aivan yhtä suuri ihme!

[Shemeikka]

Mies ei synnytä. Jos mies synnyttää, kyseessä on nainen. Se, että valitaan kutsua naista mieheksi ei tee naisesta miestä.

[Emo]

Onko muuten tapahtunut päinvastaista, eli "nainen on siittänyt lapsen"? Jos on, niin ilmiön uutisoimatta jättäminen voidaan tulkita syrjinnäksi, tai jotain. Ja jos ei ole tapahtunut, niin siinähän on seuraava yhteiskunnallinen epäkohta ratkottavaksi.

Haluan ehdottomasti siittää lapsen mitä pikimmiten! Naisena olen ollut kovin infertiiliä sorttia, josko miehenä olisin hedelmällisempi? Mihin voin ottaa yhteyttä, jotta  siitos onnistuisi? Korvaako Kela kulut?

[M.K]

Olen varmaankin vanhanaikainen, ennakkoluuloinen ja kaikkea, mutta onhan tuo ihan vitun sairasta.

+1

Yhteiskunnan ei pidä ottaa näihin sekoiluihin osaa millään tavalla, ne tulevat siitä pelkästään pahemmiksi.

Tottakai yhteiskunnan pitää ottaa osaa näihin sekoiluihin. Tietenkin sillä tavalla, että tällaista sairasta touhua ei pääse tapahtumaan.

[dothefake]

Onko muuten tapahtunut päinvastaista, eli "nainen on siittänyt lapsen"? Jos on, niin ilmiön uutisoimatta jättäminen voidaan tulkita syrjinnäksi, tai jotain. Ja jos ei ole tapahtunut, niin siinähän on seuraava yhteiskunnallinen epäkohta ratkottavaksi.

Haluan ehdottomasti siittää lapsen mitä pikimmiten! Naisena olen ollut kovin infertiiliä sorttia, josko miehenä olisin hedelmällisempi? Mihin voin ottaa yhteyttä, jotta  siitos onnistuisi? Korvaako Kela kulut?

Voisin tarjoutua koekaniiniksi, siis itse yrittäisin tulla raskaaksi. Ja sitäpaitsi Kela maksaa minulle jo nyt, niin ei kuluja. Hehe.

[ikuturso]

Luin tuon otsikon uudelleen. Ja uudelleen.

Tämähän on ihan normaali case. Raskaana oleva isä synnyttää.

Omituista olisi se, jos hän synnyttäisi vaikkei olisi raskaana.

-i-

[M.K]

No siis tässä se uutinen onkin, että joku on vienyt larppaamisen astetta vakavammaksi ja yhteiskunnan sinänsä hyvin toimivat mutta kankeat järjestelmät on pakotettu leikkimään mukana. Muutoin on tiedossa itkupotkuraivarit.

Kyseessä siis yhteiskunnallinan juttu, kuinka jonkun yksilönvapaudet on käännetty päälaelleen muiden velvollisuudeksi tukea kyseisen henkilön harhaista maailmankäsitystä.

Ei se ole mitään larppaamista, että joku tuntee voimallisesti ja todistetusti itsensä enemmän toiseksi sukupuoleksi kuin toikseksi. Näitä poikatyttöjä ja rekkalesboja on ollut iät ja ajat eikä siinä ole mitään sinänsä kummallista. Mitä väliä sukupuolella on muuta kuin virastojen papereissa. Mutta näissä asioissa pitäisi mennä loppuun saakka. Naiseksi haluavan miehen munat pitää leikata pois ja mieheksi haluavan naisen munasarjat pitää tottakai poistaa.

[Nuivinator]

Tää on niin vakava juttu, että puoluejohtommekin piti ottaa asiaan kantaa. Kuvakaappaus liitteenä.

[IDA]

Voihan Suomessa valita Maan äidiksikin oletetun miehen.

[ikuturso]

Mies on raskaana ja presidentti odottaa myös lasta... Tuli tämä mieleen.

Henkilöauto ja kuorma-auto asuivat yhdessä.
Yhtenä päivänä henkilöauto puheli ihmeissään:
"Täällä me ollaan jo vuosikaudet majailtu kaksistaan,
eikä vain ole vilaustakaan näkynyt lapsista.
Eikös jo oisi meidänkin aika hankkia lapsia,
ennen kuin ollaan aivan romuja, peltihapsia?"
Kuormuri sanoi: "Pannaan heti vetämään tilaus,
eihän se ole kuin pikkuinen soitto ja puhelimen kilaus."

"Halloo, halloo, halloo onko sairaala?
Tilaamme nyt lapsen ilman mutkia.
Voimmeko me heti tulla noutamaan?
Ei kai niitä tarvitse ees tutkia?"

"Kyllä, kyllä, kyllä, täällä sairaala.
Täynnä joka paikka, huoneet, parvet on.
Onhan täällä ipanoita tarjolla.
Tahdottekos lapsen, jolla sarvet on?"
Lääkärin vastaanotolla kerrottiin autoille:
"Lapsia täytyy odottaa, painukaa talleille!
Jommankumman lihoa kuuluu, ennen kuin synnyttää.
Mitään ruokaa kotona ei nyt kannata säilyttää."
kumpikin auto suuria lasteja siemaisi sisäänsä,
bensiinitankki ja tavaratila niin täyteen kuin ikinä.
Odottivat sitten jännittyneinä, mitä siinä tapahtuu,
kunnes vihdoin puhelimen ääni korviin kantautuu:
"Halloo, halloo, halloo täällä sairaala.
Nyt on sitten lapsi teidän perheessä!"
Autot kaasuttivat sinne nuolena:
moottoripyörä lojui sängyssä!
Autot oli ihmeissään, mut lääkäri
hymyili ja sanoi: "Sille antakaa
samaa ruokaa, jota syötte itsekin,
niin se kasvaessaan neljä pyörää saa."



Tosin olen aina protestoinut, että moottoripyörä saisi muka kasvaessaan neljä pyörää. Ehei. Tuossa laulussa on siis jotain vikaa.

-i-

[Oho]

Ei se ole mitään larppaamista, että joku tuntee voimallisesti ja todistetusti itsensä enemmän toiseksi sukupuoleksi kuin toikseksi. Näitä poikatyttöjä ja rekkalesboja on ollut iät ja ajat eikä siinä ole mitään sinänsä kummallista.

Mutta ei kait poikatytöillä ja rekkalesboilla noin yleisemmin ole epäselvyyttää sukupuolisen identiteettinsä kanssa toisin kuin transseksuaaleilla. Sinänsä onhan toi tapaus ihmisen riemuvoitto luonnosta: Kun lait ja luonto lyövät toisiaan koravalle laki voittaa, 'painovoimalain' kumoamista odotellessa, tässä tapauksessa 'mies' on biologisesti nainen mutta taipumattomalla tahdolla hän onkin mies.

No kevennyksenä asian tiimoilta:

https://www.youtube.com/watch?v=3Vn2xrSG24w

[internetsi]

Nettilehdessä oli otsikko, että "Sauli Niinistö ja Jenni Haukio odottavat lasta". Minulle ainakin jäi epäselväksi, että kumpi sen lapsen sitten synnyttää, Jenni vai Sauli, kun nykyään sitä ei näemmä voi varmaksi sanoa. Ehkä senkin vuoksi tuo otsikko on noin kryptinen.

[Java]

Eikö ole sanontakin että kun tarpeeksi koville ottaa, koiraskin poikii! Nyt se on todistettu.

[Janne J. M. Muhonen]

Juuri tämän vuoksi naisen ei pitäisi vaihtua mieheksi papereissa ennen kuin on steriloitu. Jos ei ole steriloitu, pitäisi papereiden mukaan olla vielä nainen.

En ole oikein koskaan ymmärtänyt tuota pakkosterilointia - paitsi ehkä vain ennen tätä päivää. Onko siinä siis taustalla se, että sukupuolenkorjausprosessin henkilötunnuksen muuttamisineen kaikkineen läpi käynyt henkilö ei saa enää tuottaa entisen sukupuolensa mukaisia sukusoluja? Otsikoiden tapauksessahan kun on nykyinen miesoletettu, jonka munasarjat ja kohtu sun muut ovat hormonihoidoista huolimatta säilyneet lisääntymiskuntoisina, vai?

T: tietämätön ja semiutelias.

[ikuturso]

Juuri tämän vuoksi naisen ei pitäisi vaihtua mieheksi papereissa ennen kuin on steriloitu. Jos ei ole steriloitu, pitäisi papereiden mukaan olla vielä nainen.

En ole oikein koskaan ymmärtänyt tuota pakkosterilointia - paitsi ehkä vain ennen tätä päivää. Onko siinä siis taustalla se, että sukupuolenkorjausprosessin henkilötunnuksen muuttamisineen kaikkineen läpi käynyt henkilö ei saa enää tuottaa entisen sukupuolensa mukaisia sukusoluja? Otsikoiden tapauksessahan kun on nykyinen miesoletettu, jonka munasarjat ja kohtu sun muut ovat hormonihoidoista huolimatta säilyneet lisääntymiskuntoisina, vai?

T: tietämätön ja semiutelias.

Steriloinnissa ei poisteta munasarjoja tai kiveksiä. Vain katkaistaan ja/tai sidotaan johtimet.

Se on kuohinta, kun otetaan sukusoluja ja sukuhormooneja tuottavat vehkeet pois.

Eli siinä vaiheessa, kun nämä transsukupuoliset etenevät vehkeiden totaalivaihtoon asti, lakkaa tuo sukusolujen tuotto. Steriloinnin tarkoituksena on juuri tuo, että synnyttäminen ja biologinen äitiys kuuluu naiselle. Ilmeisesti pelätään, että parrakkaat ensisynnyttäjät traumatisoisivat kätilöitä.

-i-

[RP]

En ole oikein koskaan ymmärtänyt tuota pakkosterilointia - paitsi ehkä vain ennen tätä päivää. Onko siinä siis taustalla se, että sukupuolenkorjausprosessin henkilötunnuksen muuttamisineen kaikkineen läpi käynyt henkilö ei saa enää tuottaa entisen sukupuolensa mukaisia sukusoluja?

Tokihan sitä saa tuotaa ihan niitä sukusoluja, mihin on kykenevä. Kysymys on siitä voidaanko jotakin pitää "naisena" tai "miehenä". Enen tätä juttua vain ajattelin, että tässä maassa ei vielä virallisesti voida kutsua mieheksi, jos on fysiologisesti kykenevä tulemaan raskaaksi tai kutsua naiseksi jos on toisen kykenevä raskaaksi saattamaan ilman lääkärin apuja, mutta niinpä, sterilisaatio voidaan ainakin monessa tapauksessa peruuttaa.

[internetsi]

En ymmärrä tätä vouhotusta mistään "pakkosteriloinnista". Jos esimerkiksi miehelle sitten leikkauksessa korjaillaan paikkoja, niin kai se on aika ymmärrettävää jos peenis ja kassit otetaan pois. Ja eikös se ole tarkoituskin, että niistä päästään eroon? En ole koskaan nähnyt millaisesta korjausleikkauksen pelit ja vehkeet näyttää, mutta jos miehelle vaikka jotenkin leikellään naisen häpyhuulet, niin kai silloin sitten vanhat poistetaan. Vai sojottaako keskellä pillua jättimäinen klitoris, joka onkin penis? Ja vielä ihmeellisemmältä koko laitos näyttää, jos pillun ja persereiän välissä roikkuu kivitaskut.

Naisilla, siis alkuperäisillä naisilla tuo sitten voi tosiaan olla helpompaa. Ihosiirtoa vaan kehiin. Turhat härpättimet pois ja reikä kiinni. Lääkärit voi asiassa konsultoida somaleita, heillä kun on paljonkin kokemusta vastaavista operaatioista. Ylimääräisistä nahoista voi sitten ommella kassit ja laittaa sinne jotakin täytteeksi, vaikka pari Fazerin vihreää, kuulasta meinaan. Mutta se pitkänlihan rakentelu onkin sitten varmaan isompi rasti lekureille. Jos kerran mieheksi haluaa niin kyllä siihen sitten pitää kunnon mela laittaa, muuten tulee uimahallin saunassa alemmuuskompleksi ja taas on alkaa vinkuminen rasismista. Mutta munasarjat ja kohtu voi jäädä ihan hyvin, eihän niitä kukaan näe päältäpäin. Se lienee tässäkin tapauksessa se, miksi "mies" on raskaana.

[Elcric12]

https://hommaforum.org/index.php/topic,123384.msg2747143.html#msg2747143

Transsukupuolinen ei leiki olevansa nainen. Kumpuaako se muuten Raamatusta tms. uskonnosta, että monille tuntuu olevan tärkeää toitottaa tuota että on olemassa vain joko miehiä tai naisia, vai mistä on kyse?

[internetsi]

Kumpuaako se muuten Raamatusta tms. uskonnosta, että monille tuntuu olevan tärkeää toitottaa tuota että on olemassa vain joko miehiä tai naisia, vai mistä on kyse?

Tuskin se Raamatusta kumpuaa, koska siellä ei mainita Neitsyt Markoa, pelkkä Maria vain. Ehkä se kumpuaa kuitenkin biologiasta ja maalaisjärjestä. Jos minä nimittäin vaihdan Ladaan Mersun lamput ja laitan johtotähden konepeltiin, niin kyllä se Lada on edelleen. Ja ei sen takia kannata alkaa Trafilta tilaamaan uusia rekisterikilpiä.

[Elcric12]

Kumpuaako se muuten Raamatusta tms. uskonnosta, että monille tuntuu olevan tärkeää toitottaa tuota että on olemassa vain joko miehiä tai naisia, vai mistä on kyse?

Tuskin se Raamatusta kumpuaa, koska siellä ei mainita Neitsyt Markoa, pelkkä Maria vain. Ehkä se kumpuaa kuitenkin biologiasta ja maalaisjärjestä. Jos minä nimittäin vaihdan Ladaan Mersun lamput ja laitan johtotähden konepeltiin, niin kyllä se Lada on edelleen. Ja ei sen takia kannata alkaa Trafilta tilaamaan uusia rekisterikilpiä.

Kannattaisi heittää se maalaisjärki välillä romukoppaan, niin ei tulisi tehtyä noin hölmöjä analogioita. Biologiasta se ei johdu (laitan lähteet tarvittaessa).

[Vapautus]

Kumpuaako se muuten Raamatusta tms. uskonnosta, että monille tuntuu olevan tärkeää toitottaa tuota että on olemassa vain joko miehiä tai naisia, vai mistä on kyse?

Ensinnäkin, se kumpuaa siitä, että selvästi tunne väärään kehoon syntymisestä on psyykkinen ongelma. Sen sijaan, että yleinen tahto olisi hoitaa psyykkistä ongelmaa, on yleinen tahto teeskennellä, ettei ongelma ole psyykkinen vaan fyysinen. Sen sijaan, että ihmisiä kannustettaisiin hyväksymään oma, luonnollinen kehonsa, heitä kannustetaan silpomaan ja lääkitsemään itseään.

Toisekseen, se kumpuaa siitä, että ihmiset kokevat sukupuolen olevan jotain muuta kuin ilmoitusasia. Vaikka unohdetaan biologia, ihmiset vierastavat ajatusta siitä, että mies voi koska tahansa ilmoittaa olevansa nainen (tai toisinpäin) ja siirtyä käyttämään naisille suunnattuja palveluja ja tukia, sekä osallistua naisten sarjoihin urheilussa yms.

Intersukupuolisuus, joka Ylen artikkelin mukaan koskee 3-8 syntyvää lasta vuosittain Suomessa, on tietysti asia erikseen.

Kuten jo aikaisemmin totesin, jokainen kutsukoon itseään miksi tahansa (myös ihmiskunnan ulkopuoliset ilmaisut käyvät minulle), kunhan ei odota, että muiden on teeskenneltävä mukana. Se, että Suomen valtamediat teeskentelevät mukana, ei ole mielestäni niille kunniaksi.

[JR]

Psyyken ongelmien hoitaminen kirurgisesti kertonee, että diagnoosissa on toivomisen varaa...

[Pullervo]

https://hommaforum.org/index.php/topic,123384.msg2747143.html#msg2747143

Transsukupuolinen ei leiki olevansa nainen. Kumpuaako se muuten Raamatusta tms. uskonnosta, että monille tuntuu olevan tärkeää toitottaa tuota että on olemassa vain joko miehiä tai naisia, vai mistä on kyse?

Raamattu ja uskonnot sikseen tämän asian kanssa, elleivät ne sinulle ole joku argumentti asian puolesta/sitä vastaan.

Kuinka monta kertaa epävakaa henkilö saa muuttaa mielensä ja vaihtaa sukupuoltaan? Ei kai niitä kertoja voi rajoittaa, jos kerran mennään yksilön subjektiivisen tuntemuksen mukaan. Ei lähdetä leikkimään itsensä Napoleoniksi tuntevien kanssa, että näiden harha on totta tai mukautumaan näihin sukupuolenvaihtajien vastaaviin roolileikkeihin. Asian esittäminen normaalina kannustaa vain muita epävakaita ihmisiä kokeilemaan, ratkeavatko näiden omat ongelmat tällaisen muotioikun kautta. Psykiatria on se haara, joka siellä taustalla olevia vikoja etsii ja pyrkii korjaamaan.

[Iku-routa]

https://hommaforum.org/index.php/topic,123384.msg2747143.html#msg2747143

Transsukupuolinen ei leiki olevansa nainen. Kumpuaako se muuten Raamatusta tms. uskonnosta, että monille tuntuu olevan tärkeää toitottaa tuota että on olemassa vain joko miehiä tai naisia, vai mistä on kyse?

Tämä kuulostaa mielenkiintoiselta. Transnainen on transnainen - ei nainen.

[Elcric12]

https://hommaforum.org/index.php/topic,123384.msg2747143.html#msg2747143

Transsukupuolinen ei leiki olevansa nainen. Kumpuaako se muuten Raamatusta tms. uskonnosta, että monille tuntuu olevan tärkeää toitottaa tuota että on olemassa vain joko miehiä tai naisia, vai mistä on kyse?

Raamattu ja uskonnot sikseen tämän asian kanssa, elleivät ne sinulle ole joku argumentti asian puolesta/sitä vastaan.

Kuinka monta kertaa epävakaa henkilö saa muuttaa mielensä ja vaihtaa sukupuoltaan? Ei kai niitä kertoja voi rajoittaa, jos kerran mennään yksilön subjektiivisen tuntemuksen mukaan. Ei lähdetä leikkimään itsensä Napoleoniksi tuntevien kanssa, että näiden harha on totta tai mukautumaan näihin sukupuolenvaihtajien vastaaviin roolileikkeihin. Asian esittäminen normaalina kannustaa vain muita epävakaita ihmisiä kokeilemaan, ratkeavatko näiden omat ongelmat tällaisen muotioikun kautta. Psykiatria on se haara, joka siellä taustalla olevia vikoja etsii ja pyrkii korjaamaan.

Juuri näin.

Korjausprosessin lääketieteellinen osuus käynnistyy, kun ihminen hakeutuu sukupuoli-identiteetin tutkimukseen. Tutkimusjakso kestää puolesta vuodesta vuoteen. Koko sukupuolenvaihdosprosessi voi kestää jopa kymmenen vuotta. Yleensä siitä selviää kuitenkin noin viidessä vuodessa.

Tutkimuksen tarkoitus on selvittää, onko kyse todella transsukupuolisuudesta tai muusta sukupuolen moninaisuudesta eikä jostakin mielenterveyden häiriöstä, joka aiheuttaa tilapäisen harhaluulon väärästä sukupuolesta. Lisäksi tutkimuksessa arvioidaan se, onko tutkittavalla voimavaroja lääketieteellisen korjausprosessin läpikäymiseen. Diagnoosi tehdään potilaan kertomuksen ja kokemusten perusteella.

https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/vaaraan-sukupuoleen-syntynyt-joutuu-kovaan-myllyyn/1906570#gs.i7dOzKU

[Pentecost]

Ihmisiä on miehiä (uros) ja naisia (naaras). Sitten on erikseen anomalioita, joissa tapauksissa sukupuolielimet ovat kehittyneet vajavaisesti tai sukupuoli ei ole helposti selvillä. Sitten on ihmisiä, jotka kokevat syntyneensä väärään sukupuoleen.

Näistä kahdesta ryhmästä eli anomalioista ja transsukupuolisista (tai miksi heitä nyt sitten nimitetäänkään) ei voi vetää johtopäätöstä, ettei sukupuolia olisi.

Joka väittää, että sukupuoli on pelkkä sosiaalinen konstruktio, on totaalisen pihalla biologiasta. Sekopäitä ja harhaisia väitteitä sekoittamaan jo tarpeeksi sekaisin olevia ihmisiä tuntuu riittävän. Vastuuta he eivät kuitenkaan näkemyksistään halua kantaa.

[Aukusti Jylhä]

Korjausprosessin lääketieteellinen osuus käynnistyy, kun ihminen hakeutuu sukupuoli-identiteetin tutkimukseen. Tutkimusjakso kestää puolesta vuodesta vuoteen. Koko sukupuolenvaihdosprosessi voi kestää jopa kymmenen vuotta. Yleensä siitä selviää kuitenkin noin viidessä vuodessa.

Tutkimuksen tarkoitus on selvittää, onko kyse todella transsukupuolisuudesta tai muusta sukupuolen moninaisuudesta eikä jostakin mielenterveyden häiriöstä, joka aiheuttaa tilapäisen harhaluulon väärästä sukupuolesta. Lisäksi tutkimuksessa arvioidaan se, onko tutkittavalla voimavaroja lääketieteellisen korjausprosessin läpikäymiseen. Diagnoosi tehdään potilaan kertomuksen ja kokemusten perusteella.

Tutkimusjakso kestää puolesta vuodesta vuoteen. Aika tehokasta on, jos max vuodessa saadaan selvitettyä näinkin erikoisesta henkisestä vaivasta kärsivän ihmisen todellinen tila. Nämä mielenterveyden häiriöt kuitenkin voivat olla aikasta syvällä ihmisen psyykkeessä. Mutta ammattilaiset varmaankin sitten osaavat.

Vai onko niin, että jos mies jaksaa vuoden hokea 'olen nainen', hän pääsee korjailtavaksi?