2017-10-07 HS: Raskaana oleva isä synnyttää tiettävästi ensi kertaa Suomessa

[Pentecost]

Vaikka hokisi kuinka olevansa mitä tahansa, niin näyttää aika usein tulevan kaduttua "vaihdosta".

Around five years ago, Professor Miroslav Djordjevic, the world-leading genital reconstructive surgeon, received a visit at his Belgrade clinic: a transgender person who had undergone surgery at different clinic to remove male genitalia - and since changed their mind.

That was the first time Prof Djordjevic had ever been contacted to perform a so-called gender reassignment "reversal" surgery. Over the next six months, another six people also approached him, similarly wanting to reverse their procedures. They came from countries all over the western world, Britain included, united by an acute sense of regret.

http://www.telegraph.co.uk/health-fitness/body/gender-reversal-surgery-rise-arent-talking/

[Omicron]

Ensinnäkin, se kumpuaa siitä, että selvästi tunne väärään kehoon syntymisestä on psyykkinen ongelma. Sen sijaan, että yleinen tahto olisi hoitaa psyykkistä ongelmaa, on yleinen tahto teeskennellä, ettei ongelma ole psyykkinen vaan fyysinen. Sen sijaan, että ihmisiä kannustettaisiin hyväksymään oma, luonnollinen kehonsa, heitä kannustetaan silpomaan ja lääkitsemään itseään.

Mahdollisesti myös nykypäivän kaikki saasteet ja kemikaalit voi aiheuttaa lisääntyvää transsukupuolisuutta:

"Fish becoming transgender from contraceptive pill chemicals":
http://www.telegraph.co.uk/news/2017/07/02/fish-becoming-transgender-contraceptive-pill-chemicals-flushed/

"Mercury poisoning makes birds act homosexual":
http://news.nationalgeographic.com/news/2010/12/101203-homosexual-birds-mercury-science/

Se on luonnollista että kun me teknologian avulla muutamme meidän luonnollisen ympäristön enemmän ja enemmän epäluonnolliseksi (suuret kaupungit), se tekee meistä myös enemmän epäluonnollisia, koska me olemme osa ympäristöä. Homoseksuaalisuutta on enemmän kaupungeissa: "In Denmark, people born in the capital area were significantly less likely to marry heterosexually, and more likely to marry homosexually, than their rural-born peers." (https://en.wikipedia.org/wiki/Environment_and_sexual_orientation#Urban_setting)

Me kaikki tykkäämme teknologiasta, mutta samalla se muuttaa meitä ja meidän ympäristöä erittäin paljon, niin että nykyään esimerkiksi nainen voi muuttaa itsensä miehen näköiseksi. Ei ole mikään ihme jos ihmiset nykyään on yhä enemmän hämmentyneitä heidän sukupuolesta.

[Kommunisti-muslimi]

Miten transsukupuolisuus muuten ilmenee eläinmaailmassa ja miten se voidaan havaita eläimistä? En halua uskoa, että eläimillä ei olisi vastaavaa "ongelmaa".

[M.K]

Miten transsukupuolisuus muuten ilmenee eläinmaailmassa ja miten se voidaan havaita eläimistä? En halua uskoa, että eläimillä ei olisi vastaavaa "ongelmaa".

Eläimet on eläimiä ja ihmiset ihmisiä. Kysymys ei ole täten edes kovin kiinnostava.

[Elcric12]

Miten transsukupuolisuus muuten ilmenee eläinmaailmassa ja miten se voidaan havaita eläimistä? En halua uskoa, että eläimillä ei olisi vastaavaa "ongelmaa".

Kyllä vain ilmenee jos jonkinlaisilla eri tavoilla, lukemattomilla eri lajeilla

http://thezilla.com/10-trans-gendered-animals-animal-kingdom/
https://daily.jstor.org/transgender-proclivities-in-animals/
https://www.quora.com/Is-it-possible-for-animals-to-be-transgender-Are-transgender-feelings-something-that-occurs-only-in-humans

[pienivalkeapupu]

Eilisillan A studiossa keskustelua asian tiimoilta, alkaa ajassa (noin) 4:40. Aikamoista verbaalista läpsyttelyä, kun multisukupuoliset yrittävät argumentoida miten mies voi ihan aikuisten oikeesti synnyttää lapsia ja miten hänellä etenkin pitää olla siihen oikeus  - no ei muuten voi mies synnyttää lapsia, ainakaan tunnetun ihmiskunnan historian mukaan, mutta eihän se menoa haittaa. Eläinkunta on sitten asia erikseen.

https://areena.yle.fi/1-4158487?autoplay=true

[Oho]

Kuten sanottu säädettyjen lakien riemuvoitto 'luonnon laeista'.....

https://www.youtube.com/watch?v=sFBOQzSk14c

"Its symbolic of his battle against reality"

Ei ihme, että sekä Cleese että Palin ovat sanoneet etteivät enää uskaltaisi tehdä Briania.... Yhteiskunnat taantuvat ja vauhdilla sittenkin....

Mutta tossa touhussa tosiaan keskenään täysin ristiriitaiset uskomukset elävät sulassa sovussa: Miesten ja naisten aivojen välillä ei ole mitään merkittäviä eroja vaan sukupuolet ovat pelkkä sosiaalinen konstruktio mutta samaan aikaan transsukupuolisuus voidaan jäljittää niihin olemassa olemattomiin eroihin avoissa......

Go figure...

[Vaniljaihminen]

Miten transsukupuolisuus muuten ilmenee eläinmaailmassa ja miten se voidaan havaita eläimistä? En halua uskoa, että eläimillä ei olisi vastaavaa "ongelmaa".

Kyllä vain ilmenee jos jonkinlaisilla eri tavoilla, lukemattomilla eri lajeilla

http://thezilla.com/10-trans-gendered-animals-animal-kingdom/
https://daily.jstor.org/transgender-proclivities-in-animals/
https://www.quora.com/Is-it-possible-for-animals-to-be-transgender-Are-transgender-feelings-something-that-occurs-only-in-humans

Eipä nyt suoraan sanottuna ilmene sillä tavalla kuin ihmisellä. Suurin osa esimerkeistä kuvasi toimintaa, joka oli tyypillistä koko lajille eikä pelkästään jollekin yksilölle, joka jotenkn määrittelisi itselleen homoseksuaalisen identiteetin. Vahva minkäänlaisen identiteetin määrittely lienee kohtalaisen vaikeaa kaikille eläinlajeille muutenkin. Naaraille tyypillinen suojaväri voi silti tarkoittaa pelkkää suojaväriä, sillä on biologiassakin paljon tulkintaa. Luonnossa näyttää aika paljon tapahtuvan tätä ns. eheytymistäkin, joten kaiketi taantumuksen voimat ovat pilanneet jo osan eläinkuntaakin.

[Oho]

Eipä nyt suoraan sanottuna ilmene sillä tavalla kuin ihmisellä.

Niin se kait edellyttäisi aika vahvaa tietoisuutta itsestä, joka ei kait niin kovin yleinen ole lajien joukossa.

[Beenari]

Tämä koko keissihän on itse asiassa kohtuu positiivinen uutinen tasa-arvon rintamalla. Yksi argumentti syrjivän kansalaisvelvollisuuden puolesta on ollut juurikin tuo että vain naiset synnyttää, joten asevelvollisuus vain miehille. Kun nyt sitten mieskin todistetusti tulee raskaaksi ja synnyttää, voidaan asevelvollisuus muuttaa koskemaan kaikkia sukupuolia!

[Peltipaita]

Niinpä. Usein miesten asevelvollisuutta on perusteltu sillä että nainen synnyttää. Hä hää, miten nyt suu pannaan?

[Pullervo]

Jos Suomi haluaa ruokkia tasapainottomien ihmisten harhoja ja tukea näiden mielikuvitusmaailmaa, niin voi käydä juuri otsikossa kuvatulla tavalla. Siis leikisti, ei tietenkään oikeasti muualla kuin asianosaisten kuvitelmissa. Pakko ei ole yksilöiden tai yhteiskunnan lähteä harhaisten ihmisten harhoihin mukaan ja yllyttää näitä pitämään harhojaan totena. Vahinkoa siinä kyllä aina syntyy ja vaikeasti korjattavaa sellaista. Ja kun näissä jutuissa on nyt mukana myös avuttomia lapsia, pitäisi keskittyä pelastamaaan edes heidät.

Hulluista Länsi-Euroopan maista yksi hullummista onnistui tekemään yhden vähemmän hullun päätöksen. Hienoa! Tässä oli yritys jättää lapsi ilman yhtään isää ja laittaa sekä isä että äiti siis lapsen äideiksi.

Loppuisiko tämä " 'mies' on raskaana, koska 'äiti' hedelmöitti spermallaan 'isän' munasolun" -leikki? Ei. Mielenosoituksia eli väkivaltaisia mellakoita kaduille, tuomareiden natsittelua ja hyökkäyksiä näiden koteihin ja lisää rahaa tällaisen suvaitsemattomuuden kitkemiseen. Somessahan tämä puhdistus on Saksassa jo menossa viidettä päivää, kun uusi laki astui 1.1. voimaan...

Saksan oikeus: Transsukupuolinen nainen ei voi olla siittämänsä lapsen äiti

Henkilö oli luovuttanut spermaansa ennen sukupuolenvaihdostaan.

Lapsensa siittänyt transsukupuolinen nainen voi olla laillisesti ainoastaan lapsen isä, päätti Saksan korkein oikeus torstaina. Asiasta kertovat uutistoimistot.

Oikeus hylkäsi naisen valituksen alemman oikeusistuimen päätöksestä, joka esti häntä tulemasta lapsensa toiseksi lailliseksi äidiksi.

Henkilö oli muuttanut sukupuolensa naiseksi vuonna 2012. Hänen sitä ennen luovuttamastaan spermasta hedelmöittyi myöhemmin lapsi, jonka hänen naispuolinen kumppaninsa synnytti vuonna 2015.

Viranomaiset olivat kieltäytyneet merkitsemästä spermanluovuttajaa lapsen äidiksi.

Myös oikeus päätti, että vain lapsen synnyttäjä voi olla laillisesti tämän äiti. Oikeuden mukaan transsukupuolisten oikeuksia ei riko se, että laillisen vanhemman status perustuu henkilön aiemmasta sukupuolesta johtuneeseen lisääntymistapaan.

Viime syksynä Saksan oikeus vastaavasti päätti, että lapsen synnyttänyt transsukupuolinen mies ei voi olla tämän laillinen isä.

https://yle.fi/uutiset/3-10005487 (5.1.2018)

(e:typo)

[newspeak]

Mitähän Freud tuumaisi näistä nykyajan sekoiluista? Jos poikalapsi ihastuu äitiinsä ja samaistuu siksi isäänsä, mutta kun isä taas on varmaankin samaistunut omaan äitiinsä, pitäisikö lapsi viedä mummolaan?

[Olipakerranelämä]

Mitähän Freud tuumaisi näistä nykyajan sekoiluista? Jos poikalapsi ihastuu äitiinsä ja samaistuu siksi isäänsä, mutta kun isä taas on varmaankin samaistunut omaan äitiinsä, pitäisikö lapsi viedä mummolaan?

Touhu mennyt kuin tv-sarjan kauniissa ja rohkeissa, jota tuli yli 10v. sitten
seurattua.

[Pakkanen]

Henkilö oli luovuttanut spermaansa ennen sukupuolenvaihdostaan.

Seuraava askel on egokeskeisen hermafrodiittin synnyttämä lapsi.

Omat spekut talteen > sukupuolenvaihdos > itsensä hedelmöittäminen omilla siittiöillä.

Isä + Äiti = iÄiti

[Linkster]

Jotkut madot lienevät tuolla tavoin kaksineuvoisia.

Ihminen=>seonnut suvaitsevainen=> mato  =  ei jatkoon tässä yhteiskunnassa, kiitos.

[Teaparty]

Häiriintynyt nainen synnyttää. Ei liene ensimmäinen kerta Suomessakaan.

Mutta kiinnostaisi tietää, kuinka iso osa suomalaisista uskoo näitä juttuja?
Kuinka moni on sitä mieltä, että on edistyksellistä ja sivistynyttä teeskennellä naisen voivan muuttua mieheksi ja vice versa?

Sama porukka tuskin uskoo, että Jeesus onnistui muuttamaan veden viiniksi.

[N. O. Hääppönen]

Pitäisikö meilläkin erotella sex ja gender.

Tuo ensimmäinen ei muutu vaikka mitä tekisi ja miten kiukkuaisi. Jälkimmäiselle voisi laatia vaikka numeroidun listan josta voisi poimia sopivan määritelmän ja laittaa sen järjestysnumeron nimensä perään.

[Larva]

Mutta kiinnostaisi tietää, kuinka iso osa suomalaisista uskoo näitä juttuja?

Ainakin ko. juttujen kommenttiosion perusteella 99,9% kommenteista on tyyliä "Älkää v**** jauhako paskaa", eli järki lienee tallessa suomalaisilla tältä osin.

[Emo]

Niinpä. Usein miesten asevelvollisuutta on perusteltu sillä että nainen synnyttää. Hä hää, miten nyt suu pannaan?

Toisaalta sotaväkikin menee piloille kun se naisistuu, eli antakaa vaan olla noidenkin perusteluiden, jos haluatte säilyttää edes jotensakin toimivan armeijan.

[Skeptikko]

Eipä nyt suoraan sanottuna ilmene sillä tavalla kuin ihmisellä. Suurin osa esimerkeistä kuvasi toimintaa, joka oli tyypillistä koko lajille eikä pelkästään jollekin yksilölle, joka jotenkn määrittelisi itselleen homoseksuaalisen identiteetin. Vahva minkäänlaisen identiteetin määrittely lienee kohtalaisen vaikeaa kaikille eläinlajeille muutenkin.

Kannattaa ensinnäkin huomioida, että homoseksuaalisuus/seksuaalinen suuntautuneisuus ja transseksuaalisuus (tai pitäisi pikemminkin sanoa transsukupuolisuus) ovat kaksi eri asiaa. Sitten on tietenkin hermafrodiitit/interseksuaalit, joilla kenties on jonkinlaista yhteisyyttä tai liukumaa transsukupuolisten kanssa. Seksuaalisessa suuntautumisessahan on kyse siitä mistä sukupuolista on seksuaalisesti kiinnostunut itse (toki kytkös henkilön omaan sukupuoleen on siinä mielessä, että esimerkiksi miehistä kiinnostunut mies on homo ja miehistä kiinnostunut nainen on hetero) ja transsukupuolisuudesta/interseksuaalisuudessa kyse on siitä, että mitä sukupuolia kokee olevansa tai on (puhuttaessa interseksuaaleista, on ilmeistä ettei kyse ole vain omista tuntemuksista, vaan aivan todellisesta biologisesta ominaisuudesta, että samassa henkilössä on piirteitä kummastakin sukupuolesta).

Joillain eläinlajeilla muuten eläin voi vaihtaa sukupuolta ja joillain lajeilla jopa useampaan kertaan. Muistelen hämärästi kuulleeni, että Suomessakin olisi joku kalalaji tai sammakko (kenties pohjoisessa elävä laji), joka kykenisi tällaiseen. Tässä on kuitenkin jotain  esimerkkejä yhdensuuntaisista muutoksista:

Vuokkokalat – Wikipedia
https://fi.wikipedia.org/wiki/Vuokkokalat

Vuokkokalat tunnetaan myös siitä, että ne voivat vaihtaa sukupuolta. Vastaskuoriutuneet pikkukalat ovat kaikki koiraita. Yhdessä vuokossa elää hallitseva naaras ja koiras ja mahdollisesti joukko pienempiä koiraita. Naaras on kooltaan suurin ja hallitsee kaikkia muita, vahvin koiras rökittää puolestaan nuorempiaan. Jos naaras kuolee, suurin koiras muuttuu naaraaksi.

Monien eläinlajien edustajat vaihtavat sukupuolta | Tieku.fi
http://tieku.fi/luonto/monien-elainlajien-edustajat-vaihtavat-sukupuolta

Eläinmaailmassa sukupuolen vaihtaminen on melko tavallista. On lajeja, joissa kaikki syntyvät saman sukupuolen edustajina ja vaihtavat sukupuolta, kun ne saavuttavat tietyn iän tai kun siihen on jostain syystä tarvetta. Ilmiö on yleinen etenkin kaloilla, mutta sitä tavataan muissakin eläinryhmissä. Esimerkiksi useimmat huulikalat syntyvät naaraina, mutta 7–13-vuotiaina osa niistä vaihtaa väriä ja sukupuolta. Huulikalat elävät usein parvissa, joissa on johtajakoiras ja muutaman naaraan haaremi. Jos koiras menehtyy, suurin ja voimakkain naaras muuttuu koiraaksi, jotta parvi voi lisääntyä.

Tässä vielä laji, jossa on mahdollista vaihtaa sukupuolta kumpaankin suuntaan:

Bluebanded Goby
http://oceana.org/marine-life/ocean-fishes/bluebanded-goby

A particularly interesting characteristic of the bluebanded goby is its ability to change sex.  Lots of marine fishes change sex, but nearly all species can only change in one direction.  Bluebanded Gobies, however, can change back and forth.  In order to facilitate reproducing with nearby individuals, a bluebanded goby can change sex within just a few days.

Homoseksuaaliseksi luokiteltua käytöstä myös havaitaan monilla eläinlajeilla. Osa näistä eläimistä ehkä käyttäytyy enemmän biseksuaalisesti, osa taas aidommin homoseksuaalisesti. Tosin eläimistä voi olla ainakin osassa tapauksista vaikeampi erottaa tai luokitella seksuaalista suuntautuneisuutta ja jonkinsorttista "transsukupuolisuutta" toisistaan, ainakin ellei sukupuolten välillä ole käytöksessä jotain selvää eroa, jonka perusteella voidaan tehdä tällaisesta paremmin arvioita.

[Histon]

Häiriintynyt nainen synnyttää. Ei liene ensimmäinen kerta Suomessakaan.

Mutta kiinnostaisi tietää, kuinka iso osa suomalaisista uskoo näitä juttuja?
Kuinka moni on sitä mieltä, että on edistyksellistä ja sivistynyttä teeskennellä naisen voivan muuttua mieheksi ja vice versa?

Sama porukka tuskin uskoo, että Jeesus onnistui muuttamaan veden viiniksi.

Uskoisin, että suurimmalle osalle suomalaisista sukupuolessa on enemmän kyse identiteetistä kuin biologiasta. Tällöin on mahdollista, että isä synnyttää.

[Larva]

Ihminen lienee ainoa nisäkäs, joka "vaihtaa sukupuoltaan". 

[Skeptikko]

Uskoisin, että suurimmalle osalle suomalaisista sukupuolessa on enemmän kyse identiteetistä kuin biologiasta. Tällöin on mahdollista, että isä synnyttää.

Eikös siinä Alien-elokuvassakin miehet synnyttäneet?:

Aline 1979 - Birth of the first alien in vehicle scene
https://www.youtube.com/watch?v=vqNG_cfM07k

[ApuaHommmaan]

Tuossakin propagandassa pyörii ainakin satamäärin hulluja töissä kuppaamassa verovaroja ihmisten päiden sekoittamiseen. Ei voi arvostaa sitten yhtään noita pahantahtoisia verenimijöitä. Olisi edes kyse tyhmyydestä niin voisi katsoa menoa säälien.

[newspeak]

Uskoisin, että suurimmalle osalle suomalaisista sukupuolessa on enemmän kyse identiteetistä kuin biologiasta. Tällöin on mahdollista, että isä synnyttää.

Uskon ainakin mieluummin omiin silmiini kuin uhraan ainuttakaan ajatusta kenenkään sukupuoli-identiteetin pohtimiseen.

[MW]

Ensi kertaa Suomessa? Missäs muissa maissa se alati raskaana oleva isä on synnyttänyt? Olisiko nyt unelmakonsertin paikka? FIRST TIME IN FINLAND. Next, I take Manhattan, then I take Berlin.

Saksassa oikeus tiemmä eväsi juuri isältä oikeuden olla äiti, kun siinä välissä muovailulihasta tehtiin naiselliset oletusvehkeet miesisäoletetulle, joka ehkä on oletetusti lapsen isä, ja jonka oletus horjuu, tai ei ainakaan oleta olevansa ihan niinku varma.

[Mangustin]

Mitähän Freud tuumaisi näistä nykyajan sekoiluista?

Hieroisi karvaisia käsiään yhteen ja myhäilisi partaansa. Subversio etenee suunnitelman mukaan.

Välikevennys, NSFW:

https://oglaf.com/son-of-kronar/

[Histon]

Ihminen lienee ainoa nisäkäs, joka "vaihtaa sukupuoltaan". 

Transsukupuoliset eivät ymmärtääkseni yleensä muuta sukupuoltaan, vaan ainoastaan korjaavat kehonsa sukupuoltaan vastaavaksi. Tämä tosin on turhaa semantiikkaa, sillä ihminen on ainoa nisäkäs, joka tekee sukupuolimääritelmiä.

[Java]

Häiriintynyt nainen synnyttää. Ei liene ensimmäinen kerta Suomessakaan.

Mutta kiinnostaisi tietää, kuinka iso osa suomalaisista uskoo näitä juttuja?
Kuinka moni on sitä mieltä, että on edistyksellistä ja sivistynyttä teeskennellä naisen voivan muuttua mieheksi ja vice versa?

Sama porukka tuskin uskoo, että Jeesus onnistui muuttamaan veden viiniksi.

Uskoisin, että suurimmalle osalle suomalaisista sukupuolessa on enemmän kyse identiteetistä kuin biologiasta. Tällöin on mahdollista, että isä synnyttää.

Uskoisin että uskot väärin, en tunne ainuttakaan ketä uskoo että isä voisi synnyttää, ja tätä ollaan ihmetelty isolla porukalla!