Täräytinpä pystyyn tällaisen yleisen 24.9.2017 järjestettäviä Saksan liittopäivävaaleja koskevan ketjun, jossa voi keskustella vaalien ennakkoasetelmista, jonne voi tuoda vaaleja koskevia uutisia ja jossa ääntenlaskentaa voi sitten vaalipäivänä seurailla.
Vaaleista on kyllä ollut hajanaisesti juttua muuallakin, mutta ajattelin, että tällainen pelkästään aiheeseen keskittyvä ketju olisi paikallaan.
Yleistä tietoa vaaleista:
https://en.wikipedia.org/wiki/German_federal_election,_2017
QuoteFederal elections will be held in Germany on 24 September 2017 to elect the members of the 19th Bundestag. The new Bundestag will have to elect a Chancellor with an absolute majority of its members, who will in turn form a new government.
The Christian Democratic Union/Christian Social Union (CDU/CSU), led by Angela Merkel, has maintained a double-digit lead over the Social Democratic Party (SPD) in opinion polling since the 2013 election, aside from a period in early 2017 following the selection of Martin Schulz as SPD leader.
Suurimmat puolueet, jotka todennäköisesti saavat edustajia liittopäiville:
https://en.wikipedia.org/wiki/German_federal_election,_2017#Parties_and_leaders
| Christian Democratic Union (CDU) | Christian democracy, Liberal conservatism |
| Social Democratic Party (SPD) | Social democracy |
| The Left (Die Linke) | Democratic socialism, Left-wing populism |
| Alliance 90/The Greens | Green politics |
| Christian Social Union (CSU) | Bavarian regionalism, Conservatism |
| Free Democratic Party (FDP) | Liberalism, Classical liberalism |
| Alternative for Germany (AfD) | German nationalism, Right-wing populism, Euroscepticism |
Avaan pelin Politicon tänään julkaisemalla artikkelilla, joka käsittelee eri puolueiden suosiota, niiden mahdollisia sijoituksia vaaleissa sekä vaalitulosten vaikutuksia maan poliittisiin kuvioihin yleisesti.
Selvänä ennakkosuosikkina vaaleihin lähtee Merkelin johdolla CDU/CSU ja kakkosena on SPD, mutta kolmannesta paikasta käydäänkin todennäköisesti tiukempaa kamppailua Die Linken, FDP:n, AfD:n ja vihreiden välillä. Näillä kaikilla on ollut gallupeissa 7-10 % kannatus.
Tänään illalla on ilmeisesti tulossa ensimmäinen TV-väittely ehdokkaiden kesken.
Itsehän toki kannatan näissä vaaleissa ainoaa realistipuoluetta eli AfD:tä ;)
http://www.politico.eu/article/in-germany-election-third-is-the-new-first/ (30.8.2017)
QuoteIn German election, third is the new first
Merkel's almost certain to win and Schulz to come in second, but 4 parties are in the race for bronze.
With less than a month to go in Germany's election campaign, third place has become the most sought-after prize.
Angela Merkel's center-right bloc has held a lead of about 15 percentage points across a variety of polls for weeks. The Social Democrats, under Martin Schulz, may yet close the gap, but history suggests they have virtually no chance of winning.
The battle for third place, however, is anything but over. A cluster of parties, including the far-left Die Linke, the liberal Free Democrats (FDP), the Greens and the far-right Alternative for Germany (AfD) are in a dead heat, all polling in the 7-10 percent range.
Leaders from all four parties are set to square off in the campaign's first televised debate on Wednesday night.
Finishing third is about more than bragging rights. Indeed, the real battle for Germany's future may well depend on it.
After years of a grand coalition, the conservatives and Social Democrats have become so similar in worldview that many voters have difficulty distinguishing between them. The contest between Merkel and Schulz, who are in broad agreement on the most pressing issues of the day, is primarily one of style not substance.
Not so for the rest of the field. In fact, they could hardly be more different, with Die Linke espousing communist-era prescriptions such as nationalizing core industries and the FDP pushing for fewer restrictions on capital. The populist AfD, meanwhile, wants tighter controls on asylum and migration, policies anathema to the Greens and other small parties.
A strong third-place finish by the FDP or the Greens would vastly improve their chances of joining a coalition government. Some political analysts believe the election could lead to a "Jamaica coalition" — a combination of Merkel's conservatives, the FDP and the Greens (referred to as such because the parties' respective colors are black, yellow and green). If either the Free Democrats or the Greens finish third, they would have a considerable advantage in negotiating for key cabinet posts.
While the AfD and Die Linke have little chance of joining the next government (Merkel's Christian Democrats have ruled out cooperating with either), finishing third could give them the prestige of leading the opposition. A third-place finish by either party could also derail a Jamaica combination, improving the chances of a reprisal of the grand coalition between the conservatives and Social Democrats.
"First and foremost, [third place] carries symbolic value," said Oskar Niedermayer, a political scientist at Berlin's Free University. "The party can always point out that it's the strongest opposition force if it comes to a grand coalition."
That said, Die Linke, which finished third by a slim margin in 2013, was unable to capitalize on its role as opposition leader. Political analysts say that was due in part to the dominance of the grand coalition, which controls about 80 percent of the seats in parliament, making it difficult for the opposition to have its voice heard.
That seems set to change after the coming election with the likely addition of both the AfD and the FDP, expanding the number of parties represented in the Bundestag from five to seven.
Yet several of the smaller parties suffer from a disadvantage that will be harder to fix — internal divisions. Die Linke, the AfD and even the Greens have struggled to overcome years of debate over their parties' direction. The AfD leadership, for example, has been in open warfare for months, a significant factor in its dwindling popularity.
Due in part to those rifts, parties such as Die Linke and the AfD have put forward not just one Spitzenkandidat (lead candidate), as the large parties do, but two. The Greens also have two leaders, but for reasons of gender parity.
The problem with this approach is that it muddies the party's message and leaves voters without a clear understanding of who is in charge.
"It's particularly bad with Die Linke," said Niedermayer, adding that in addition to the two lead candidates, the party also has two leaders who have strong voices. "That creates a mix that doesn't allow many potential Linke voters to vote ... on the basis of the Spitzenkandidat. Who should they vote for when no one really knows who's running things?"
In contrast, the business-friendly Free Democrats have put their money on a single horse — party leader Christian Lindner. The party's entire election campaign is focused on the youthful Lindner, whose face has been plastered on billboards across the country.
While the one-man show has drawn scorn from some quarters and inspired a series of memes, it appears to be working. The FDP, which hit a low of just 2 percent in the polls less than three years ago, has led the race for third in some recent surveys. What's more, Lindner's personal approval ratings are well above those of the other small parties. He's even overtaken Schulz, who until recently many observers believed had a good chance of unseating Merkel.
AfD:n vaalijulisteita voi nähdä täällä: https://hommaforum.org/index.php/topic,121262.msg2642886.html#msg2642886
Vaalitaistelua käydään näköjään myös rikosilmoituksilla.
AfD:n kärkiehdokas Alexander Gauland sanoi viime viikolla puolueen tilaisuudessa Saksan maahanmuuttoministeristä Aydan Özoguzista näin:
"Kutsukaapa hänet Eichsfeldiin ja kertokaa hänelle, mitä erityinen saksalainen kulttuuri on. Sen jälkeen hän ei tule enää ikinä tänne, ja sitten me voimme, herran tähden, hankkiutua hänestä eroon toimittamalla hänet Anatoliaan."Turkkilainen Özoguz kyseenalaisti erityisen
saksalaisen kulttuurin olemassaolon aiemmassa kirjoituksessaan. Saksan korkeimman oikeuden entinen puheenjohtaja Thomas Fischer on tehnyt Gaulandista rikosilmoituksen. Merkel on tuominnut Gaulandin puheet rasistisina.
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/gauland%20kiihotus%20kansanryhmaa%20vastaan-69493 (30.8.2017)
QuoteSaksan vaalien kärkiehdokkaan puheista rikosilmoitus – Angela Merkel: Rasistista
Nationalistisen AfD-puolueen kärkiehdokkaan Alexander Gaulandin puheista on noussut kohu Saksassa.
AfD:n kärkiehdokkaaksi syyskuun liittopäivävaaleihin nimetty Alexander Gauland sanoi viime viikolla AfD-puolueen tilaisuudessa Thüringenin Eichsfeldissä, että Saksan maahanmuuttoministeristä Aydan Özoguzista päästään eroon toimittamalla hänet Anatoliaan, Turkkiin.
Nyt Saksan korkeimman oikeuden entinen puheenjohtaja Thomas Fischer on tehnyt Gaulandista rikosilmoituksen kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Liittokansleri Angela Merkel (CDU) on tuominnut Gaulandin puheet rasistisina.
– Tämä lausunto on rasistinen. Se on ehdottomasti tuomittava, Merkel sanoi.
Sosialidemokraattista SPD:tä edustava Saksan maahanmuuttoministeri Aydan Özoguz on syntyperäinen saksalainen, mutta hänen vanhempansa ovat alun perin Turkista.
Özoguz on ollut nationalististen saksalaisten hampaissa sen jälkeen, kun hän kyseenalaisti erityisen saksalaisen kulttuurin olemassaolon kirjoituksessaan Tagesspiegelissä toukokuussa.
Özoguz kirjoitti, että "kielen lisäksi erityinen saksalainen kulttuuri ei ole täsmällisesti tunnistettavissa".
Nationalistien Gauland viittasi edellä mainittuun Özoguzin kirjoitukseen todetessaan Eichsfeldin puheessaan näin:
– Kutsukaapa hänet Eichsfeldiin ja kertokaa hänelle, mitä erityinen saksalainen kulttuuri on. Sen jälkeen hän ei tule enää ikinä tänne, ja sitten me voimme, herran tähden, hankkiutua hänestä eroon toimittamalla hänet Anatoliaan.
Tästä Gaulandin lausunnosta on noussut kohu.
Entisen korkeimman oikeuden puheenjohtajan Thomas Fischerin mukaan lausunto on lähellä Saksan rikoslain 130 § tunnusmerkistön täyttymistä. Kyse on kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.
– Jos tuo ei ole kiihottamista kansanryhmää vastaan, rikoksen tunnusmerkistön voi unohtaa, Thomas Fischer totesi Die Zeitille.
Fischerin mukaan Gaulandin sanavalinta toimittamisesta Anatoliaan sisältää "selvästi yksin henkilön etniseen taustaan kohdistuvan kehotuksen", jossa kohde eli ministeri Özoguz tulkitaan sellaisen etnisen ryhmän edustajana, joka ei Gaulandin mielestä kuulu Saksaan.
Gauland on pahoitellut sanavalintaa "hankkiutua eroon", mutta seisoo muuten sanomansa takana.
– Nainen, joka sanoo, että saksalainen kulttuuri ei ole kielen lisäksi tunnistettavissa, ei kuulu tähän maahan, Gauland vahvisti Frankfurter Allgemeine Zeitungille.
Alexander Gauland on Alice Weidelin ohella toinen AfD:n kärkiehdokkaista. Kärkiehdokkaat ovat puolueen nimeämiä ehdokkaita, joita puolue esittää korkeimmille mahdollisille paikoille liittopäivävaalien jälkeen kuten liitokansleriksi, tärkeimpiin ministeritehtäviin tai valiokuntien puheenjohtajiksi. AfD:n kannatus on viimeisimmän kannatusmittauksen mukaan 10 prosenttia. Muut puolueet ovat tyrmänneet hallitusyhtiestyön AfD:n kanssa.
Verkkouutisten Sami Metelinen on ilmeisesti keskittynyt Saksan vaalien seurantaan.
Jutussa pohditaan hiukan samaa kuin aloitusviestin uutisessakin eli mahdollista ns. Jamaika-koalitiota vaalien jälkeen (CDU/CSU, FDP ja vihreät).
Uusimman kannatuskyselyn tulokset uutisesta poimittuna:
CDU/CSU: 37 %
SPD: 24 %
AfD: 10 %
Die Linke: 10 %
FDP: 8 %
Vihreät: 6,5 %
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/saksa%20kannatus%20jamaika-69450 (29.8.2017)
QuoteVihreät, liberaalit ja konservatiivit hallitukseen? Jamaika-koalition todennäköisyys kasvaa Saksassa
Tuoreimmat kannatuskyselyt viittaavat siihen, että vielä pari vuotta sitten mahdottomana pidetty hallituskoalitio on muodostumassa todennäköisimmäksi.
Saksan liittokansleri Angela Merkelin johtaman konservatiivisen CDU-CSU:n kannatus on ylivoimainen, mutta yksinkertaiseen enemmistöön se ei riitä 25. syyskuuta pidettävissä liittopäivävaaleissa.
Merkel tarvitsee neljänteen hallitukseensa liittolaisia. Suureen koalitioon sosialidemokraattisen SPD:n kanssa on kyllästytty. Sen jatkolle ei ole halua sen koommin CDU-CSU:ssa kuin SPD:ssäkään, ellei ole aivan pakko. Sen ovat molempien puolueiden johtavat hahmot tehneet selväksi jo alkuvuodesta.
Ainoaksi vaihtoehdoksi on siten muodostumassa niin sanottu Jamaika-koalitio, johon kuuluvat CDU-CSU, liberaalipuolue FDP ja vihreät. Koalition nimi tulee siitä, että puolueiden tunnusvärit muodostavat Jamaikan lipun värit. CSU-CSU:n väri on musta, liberaalipuolueen keltainen ja vihreiden vihreä.
Tiistaina julkaistun Insan Bildille tekemän kannatuskyselyn mukaan kaikkien Jamaika-puolueiden kannatus on kuluneen viikon aikana pudonnut. Se kuitenkin vahvistaa koalition todennäköisyyttä, koska se heikentää entisestään mahdollisuuksia sille, että CDU-CSU ja FDP saisivat kahdestaan enemmistön parlamenttiin.
CDU-CSU:n kannatus on pudonnut viikossa prosenttiyksiköllä 37 prosenttiin. Myös FDP:n kannatus on pudonnut prosenttiyksiköllä ja on nyt kahdeksan prosenttia. Vihreiden kannatus on pudonnut puolella prosenttiyksiköllä 6,5 prosenttiin.
SPD:n kannatus on pysynyt 24 prosentissa ja nationalistipuolue AfD:n kannatus 10 prosentissa. Ainoa kannatuksen kasvattaja on vasemmistopuolue Die Linke, jonka kannatus on kasvanut prosenttiyksiköllä 10 prosenttiin.
AfD ja Die Linke ovat puolueita, joiden kanssa CDU-CSU ei suostu missään olosuhteissa samaan hallitukseen.
"Suuresta koalitiosta on ilmat pihalla"
Laskennallisesti Jamaika-koalition puolueiden kannatus on nyt yhteensä 51,5 prosenttia.
Kun kansalaisilta kysytään erilaisten koalitioiden suosituimmuutta, Jamaika ei toistaiseksi saa kovin innostunutta vastaanottoa. Edellisen Saksan yleisradion ZDF:n julkaiseman Politbarometerin mukaan vain 24 prosenttia äänestäjistä kannattaa Jamaikaa, kun 51 prosenttia on sitä vastaan. Suurimman hyväksynnän saa suuri koalitio, jonka 38 prosenttia saksalaisista arvioi hyväksi ja 40 prosenttia huonoksi.
Jamaikaan ei ole totuttu. Osavaltiotasolla sitä on kokeiltu tähän mennessä vain vuosina 2009–2012 Saarlandissa ja tämän vuoden kesäkuusta lähtien Schleswig-Holsteinissa.
Ongelma Jamaikan tiellä on ollut se, että CDU-CSU:n konservatiiviset ja oikeistolaiset äänestäjät ja edustajat niin ikään suhtautuvat hyvin skeptisesti vasemmistolaisiksi ja teollisuusvastaisiksi profiloituneisiin vihreisiin. Antipatiat ovat olleet molemminpuolisia.
Vihreiden imago on kuitenkin liukunut enemmän oikealle. Puolueen kärkiehdokkaat näissä vaaleissa ovat Cem Özdemir ja Katrin Göring-Eckardt. Molemmat kuuluvat vihreiden konservatiiviseen tai oikeistolaiseen fraktioon ja ovat pitäneet yllä hyviä suhteita CDU-poliitikoihin. Ennen kaikkea CDU-CSU:lla ja nyky-vihreillä löytyy yhteinen, länsimielinen ja Venäjä-kriittinen sävel ulkopolitiikassa.
(...)
Kerrotaan vielä tässäkin ketjussa, että Die Linke on pohjimmiltaan entinen DDR:n SED-puolue. Siis käytännössä DDR:ssä yksinvaltiaana toiminut NL:n ohjauksessa ollut kommunistipuolue.
Olipa myös aikoinaan jopa niin, että Gorbatsovin kirjat olivat DDR:ssä sensuroituja tai niitä ei ollut saatavilla.
^^
Verkkouutisten jutussa ennakoidaan Jamaika-hallitusta. Siinä ei kuitenkaan oteta huomioon että vihreät on ottamassa vaalitappion. Hyvä jos saavat 7% kannatuksen ja siinä on tiputusta se noin 2% edellisiin bundestag-vaaleihin. Gallupeissa vihreät pyöri jo 12-13% luvuissa kunnes maahantunkeutujakriisi puhkaisi tervetuloa kulttuurin kuplan ja sen jälkeen vihreät on tippunut noin vuoden aikana gallup kannatuksessa puoleen.
Ei välttämättä hallitushinkua kovasti ole, etenkin kun CDU ja FDP haluavat kiristää maahanmuuttoa tuntuvasti (ainakin jos asiaa katsotaan vihervassarien näkökulmasta). Saksan vassarit Die Linke on saanut kannatuksensa hienoiseen nousuun, joten vihreiden osallistuminen rasifisti hallitukseen voisi hyvinkin olla kuolinisku koko puolueelle.
Liberaalipuolue FDP (Vapaat Demokraatit) on ottamassa selkeän vaalivoiton mutta se ei yksistään CDU:n kanssa tule mahdollistamaan enemmistöä. AfD:n vaalivoitolla taas ei ole mitään väliä koska hallitukseen niitä ei huolita ja toisaalta ei ne "päävihollisensa" Merkelin johtamaan hallitukseen edes mene.
Suuri koalitio (CDU+demarit) siis todennäköisesti jatkaa. Demarit tullee saamaan sen 24% kannatuksen ja tämä yhdessä CDU:n kanssa riittää selvästi yksinkertaiseen enemmistöön. Demarien tämän hetken kiukuttelu on vain vaalipuheita, tosipaikan tullen ne takertuvat valtaan.
Saksassakin osataan sulle-mulle tuolileikki joten demarien Schulzille löydetään kyllä rahakas EU-pesti jollei käskyjen ottaminen Merkeliltä onnistu.
Ainoastaan massiivinen äänisiirtymä demareilta vihreille (kuten kävi Hollannissa) voi muuttaa kuviota mutta taitaa aika loppua kesken. Demarien kannatus on muutenkin vähän nousussa ja vihreät taas menossa kohti etelää.
Saksan vihreät ovat sieltä hulluimmasta päästä joten parempi olisi CDU-AFD-FDP. Mutta Saksan oloissa AFD:n mukaanotto hallitukseen on kyllä täysin mahdotonta. Sen verran paljon ruutia on tuhlattu puolueen demonisointiin.
Der Spiegel uutisoi kyselystä jossa selvitettiin erilaisten hallituskoalitioiden suosiota äänestäjien keskuudessa. Suosituin yhdistelmä oli CDU+FDP, jota kannatti 28.2% vastaajista. Tämä oli selvästi suosituin vaihtoehto. Toiseksi suosituin koalitio oli vihervasemmisto (SPD+Linke+Grüne), jota kannatti 16.8%. Jamaika-koalitiota halusi vain aniharva vastaajista eli 4.2%.
AfD:n äänestäjistä suurin osa, eli 64.5% ei halua osallistua mihinkään koalitioon vaan pysyä opposition protestipuolueena. Demarien äänestäjät halusivat eniten SPD+CDU yhdistelmän jatkavan mutta siten että demareilla on kuskin paikka.
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/spon-wahltrend-welche-koalition-sich-die-deutschen-wuenschen-a-1165133.html
Käykääpä muuten katsomassa artikkelin kohtaa "SPONtagsfrage im Detail". Siellä pystyy pureutumaan eri puolueiden kannatukseen edellisten kahden kuukauden aikana. Kannatusmuutoksia pystyy tarkastelemaan sukupuolen ja eri ikäryhmien mukaan. Tuossa mallia Suomen medialle että miten nämä pitää uutisoida.
Tämmöinen vaaliuutinen tuli vastaan.
Saksan liittopäiville saattaa nousta ensimmäistä kertaa toisen maailmansodan jälkeen "äärioikeiston" edustajia :flowerhat:
http://www.express.co.uk/news/world/848285/germany-election-2017-alternative-germany-far-right-win-seats-ww2 (31.8.2017)
QuoteGerman election 2017: Populists to win first far-right Bundestag seats since WW2
GERMANY is set to have its first far-right party elected to Parliament since the end of World War 2, if polls for the upcoming state elections are correct.
The Alternative for Germany (AfD) is currently well above the five per cent margin required to win seats in Parliament, with a current standing of between seven and 10 per cent.
The party rose to prominence two years ago at the height of the European migrant crisis and the wave of populism that came partly as a result of the influx of refugees into Germany.
Back then the party commanded a considerably larger share of the opinion polls with about 15 per cent, but has gradually fallen back as the populist movement which threatened to overwhelm Europe subsided.
Nevertheless AfD remains on course for an historic victory next month, a prospect that will set alarm bells ringing across much of Europe, Politico reported.
The idea that a far-right party could win seats in the Bundestag while blaming a specific ethnic group for the nation's troubles was, until very recently, unthinkable.
But the decision by Chancellor Angela Merkel to welcome almost a million migrants and refugees into Germany since 2015 has divided the nation, and stirred a sense of anger and resentment not seen in Germany for many years.
While the AfD was founded in 2013 as a eurosceptic party, it found purchase as an anti-immigrant movement opposed to the perceived "Islamification' of Germany.
The mass sex assaults in Cologne on New Years Eve in 2016 helped boost anti-migrant sentiment and position the AfD as a seemingly legitimate political alternative, a feeling that was reflected across the much continent.
It led to the likes of Geert Wilders and Marine Le Pen emerging as surprisingly popular election candidates in the respective Dutch and French elections, although both were soundly beaten by more moderate opposition.
But while those results were viewed as the breaking of the populist wave, the AfD has managed to cling onto relevance in Germany.
And the party has done so despite repeated comparisons to the Nazis, an accusation some of its leading election candidates have done little to challenge.
Last week AfD co-founder Alexander Gauland was sued for inciting racial hatred after calling for Aydan Özoğuz, the government's commissioner for integration, to be "disposed of in Anatolia". Ms Ozoguz comes from a Turkish background.
Both Ms Merkel and her Social Democrat rival Martin Schulz branded the comments "racist".
Mr Schulz said: "We must do everything to ensure that such racists don't enter the Bundestag!"
Anti-immigration campaigners from the AfD have been protesting against Ms Merkel since she hit the campaign trail in early August.
This week she was heckled by AfD supporters as she attempted to deliver an election campaign speech in Brandenburg City.
Niin ensin meni hommat poskelleen oikein kunnolla... sitten alkoi kuulua marssisaappaiden kopinaa viiksimiehen tahdissa... sitten podettiin taas häpeää ja vielä pahemmin meni hommat poskelleen, etten sainoisi kunnolla reisille... ja mitäs sitten tulee...?? alkaako jostain kaikua marssisaappaiden tasainen rytke? vaiko kailotus minareetin nokasta? Siinäpä saksalaisille pähkinä purtavaksi. Sanoisin että kerran se vaan kirpasee.
Sossujen puoluejohtaja Martin Schulzin ajatuksia, joita tämä esitteli Heidelbergin yliopistossa 11.6.2016 pidetyssä puheessa
"Kotiseutu, pako ja identiteetti globalisaation aikoina" Puhe ei ole ihan tuore, mutta kuvaa hyvin miehen ajattelua aikana, jolloin ei vielä niin kovasti tarvinnut pitää seuraavia vaaleja korvansa takana.
QuoteMuutamat uskovat, että Euroopan eristäytyminen olisi oikea vastaus ongelmaan. "Se on ratkaisu, jossa populistit huutelevat yöhön sen jälkeen kun ovat hakeneet kellarista isoisiensä liput."
Luonnollisesti on erheellistä uskoa, että kotimaa on homogeeninen kokonaisuus, jota pitää suojella maahantunkeutujia vastaan.
"Monikulttuurisuutta on ollut Euroopassa jo vuosisatoja, Eurooppa on sekoittuneisuuden maanosa."
Schulz maalaa synkän kuvan Euroopasta; myös Euroopan Parlamentissa hän näkee joka päivä, miten monet yrittävät siirtää rajoja aina vain enemmän oikealle: "Demonit, jotka ovat vetäneet maanosamme romahduksen partaalle, ovat elävämpiä kuin koskaan ennen."
Tällaisinä aikoina voivat juuri ne ihmiset, jotka etsivät turvaa Euroopasta, auttaa meitä löytämään arvokanonimme uudelleen. "Se mitä pakolaiset meille tuovat, on arvokkaampaa kuin kulta", sanoo Schulz. "Se on lujaa uskoa unelmaan nimeltä Eurooppa; unelmaan, jonka me itse olemme kadottaneet". Jotta tämä tunne voitaisiin reaktivoida jo täällä kauan eläneissä, pitää luottamus EU:hun ja sen instituutioihin palauttaa uudelleen.
https://www.rnz.de/nachrichten/heidelberg_artikel,-Heidelberg-Was-die-Fluechtlinge-uns-bringen-ist-wertvoller-als-Gold-_arid,198565.html
Pertti Rönkkö raportoi tuoreesta kannatuskyselystä:
[tweet]903562984034885632[/tweet]
Quote from: Alaric on 30.08.2017, 20:46:28
Saksan vaalien kärkiehdokkaan puheista rikosilmoitus – Angela Merkel: Rasistista
Nationalistisen AfD-puolueen kärkiehdokkaan Alexander Gaulandin puheista on noussut kohu Saksassa.
AfD:n kärkiehdokkaaksi syyskuun liittopäivävaaleihin nimetty Alexander Gauland sanoi viime viikolla AfD-puolueen tilaisuudessa Thüringenin Eichsfeldissä, että Saksan maahanmuuttoministeristä Aydan Özoguzista päästään eroon toimittamalla hänet Anatoliaan, Turkkiin.
Nyt Saksan korkeimman oikeuden entinen puheenjohtaja Thomas Fischer on tehnyt Gaulandista rikosilmoituksen kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Liittokansleri Angela Merkel (CDU) on tuominnut Gaulandin puheet rasistisina.
– Tämä lausunto on rasistinen. Se on ehdottomasti tuomittava, Merkel sanoi.
Sosialidemokraattista SPD:tä edustava Saksan maahanmuuttoministeri Aydan Özoguz on syntyperäinen saksalainen, mutta hänen vanhempansa ovat alun perin Turkista.
(...)
Niin metsä vastaa, kuin sinne huudetaan ...
QuoteVaalikamppailu
AfD:n kärkiehdokas Weidel: Merkel on toimitettava oikeuden eteen
Junge Freiheit 1.9.2017 juttu saksaksi (https://jungefreiheit.de/politik/deutschland/2017/afd-spitzenkandidatin-weidel-merkel-muss-vor-gericht/)
AfD:n kärkiehdokas Alice Weidel on vaatinut, että liittokansleri Angela Merkel (CDU) on toimitettava oikeuden eteen vastaamaan harjoittamansa turvapaikka- ja euronpelastuspolitiikan aikana rikkomien lakien takia. "Meidän on selvitettävä kanslerin laittomuudet. Angela Merkel on asetettava virkakautensa jälkeen syytteeseen asianmukaisessa oikeusistuimessa", vaati Weidel Neuen Passauer Presse -lehdessä.
"Hän on rikkonut euronpelastuspolitiikassaan ja pakolaiskriisin yhteydessä voimassaolevia Saksan ja EU:n lakeja. Siksi hänet on toimitettava oikeuden eteen vastaamaan teoistaan", sanoi AfD-poliitikko. Merkel on "voinut toteuttaa laitonta pakolaispolitiikkaansa ilman yhtä ainoatakaan parlamenttipäätöstä", valitti Weidel.
Jos AfD pääsee parlamenttiin, niin "jotakin tulee väistämättä muuttumaan. Tulemme palauttamaan toimivan demokratian ja vielä siten, että parlamentti kontrolloi liittohallitusta". Weidel torjui Merkelin syytteen siitä, että AfD on rasistinen puolue. "Rouva Merkelin puheet eivät ole relevantteja minulle. Näyttää siltä, että hän ei ole perillä rasismin määritelmästä."
(...)
Kansanmurha on aina pahempi juttu kuin mikään muu, joten Merkelin perinee ohrakyrsä, jos konstellaatiot vaihtuvat.
AfD:n nuorisojärjestö Junge Alternative (JA) jakoi Bad Kreuznachin kaupungissa pippurisumutteita paikallisille naisille sattumusten varalle. Poliisi ei tykännyt ja ilmeisesti tapausta tutkitaan.
AfD-poliitikko Uwe Junge kiitteli nuorisojärjestöä ja toivoi, että sumutteita jaettaisiin enemmänkin.
http://www.breitbart.com/london/2017/09/01/police-slam-afd-youth-wings-pepper-spray-handout-action/ (1.9.2017)
QuotePolice Investigation After Anti-Mass Migration Party Youth Hands out Pepper Spray to Women
Local police in the German town of Bad Kreuznach slammed members of the youth wing of the anti-mass migration Alternative for Germany (AfD) for handing out small bottles of pepper spray to locals to help them defend against potential attackers.
The AfD's youth wing Junge Alternative (JA) handed out around 150 pepper spray canisters in the centre of the town. Damian Lohr, a spokesman for JA and a member of the regional parliament, said the main purpose of the action was to help locals to defend against animals but also attacks from people in "emergency situations", regional public broadcaster Südwestrundfunk reports.
The spokesman for the Mainz police district Rinaldo Roberto criticised the group saying the use of pepper spray against other people can be treated as a crime of bodily injury but noted that it can be justified in self-defence after an appropriate court ruling.
The spark for the pepper spray distribution was an incident that occurred in the town's Kreuznacher Park in which several large groups of asylum seekers fought with each other. As a result of the mass brawl, police have banned anyone from entering three of the town's parks at night.
The prosecutor's office has now launched a formal investigation into the giveaway.
Mass brawls, especially between groups of asylum seekers, have become more common since the height of the migrant crisis and are often fought along ethnic lines.
Spokesman Roberto dismissed the mass brawls saying they were "personal" incidents and not indicative of a broader security problem in the town.
AfD politician Uwe Junge, who currently serves as chairman of the Rhineland-Palatinate Defence Department, applauded the distribution of the pepper spray saying he hoped further campaign actions continued to distribute even more.
After the sex attacks in Cologne on New Year's Eve in 2015 and the rising number of sex attacks in Germany and neighbouring Austria, pepper spray has become a desired item. Last year, the popular German drug store DW started to stock pepper spray following high demand from members of the public.
The JA action is also not the first time activists have handed out pepper spray to locals. The hipster-right Identitarian Movement, also known as Generation Identity, has handed out pepper spray in various cities in Germany and Austria.
The AfD is currently polling in third position behind Angela Merkel's centre-right Christian Democratic Union (CDU) and former European Parliament President Martin Schulz's Social Democrats (SPD). They are running on a platform of economic liberalisation, anti-Islamisation, and anti-mass migration.
Quote from: Alaric on 01.09.2017, 13:44:38
Pertti Rönkkö raportoi tuoreesta kannatuskyselystä:
[tweet]903562984034885632[/tweet]
Tällaiset tutkimukset on tietysti manipuloitu mutta kyllä masentavalta näyttää anyway. Tyhmien, naiivien ja riistokapitalistien epäpyhä allianssi on siis jyräämässä 89% - 11%
Rheingold-instituutille työskennellyt psykologi Stephan Grünewald tutki viittäkymmentä äänestäjää, joista 26 kävi läpi syvähaastattelun. Hänen mukaansa kaikki syvähaastatteluihin osallistuneet halusivat puhua pakolaiskriisistä. Äänestäjistä tuntuu, että vaalikampanjoinnissa ei keskustella heille tärkeistä asioista.
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/Saksan_vaalit-69650 (2.9.2017)
Quote"En ole koskaan nähnyt näin paljon vihaa" - saksalaisäänestäjiä kiinnostavat pakolaiset
Saksalaispsykologi on tutkinut äänestäjien huolenaiheita vaalien alla.
Rheingold-instituutille työskennellyt Stephan Grünewald tutki viittäkymmentä äänestäjää, joista 26 kävi läpi syvähaastattelun ja 24 osallistui ryhmäkeskusteluihin. Tutkimusta oli toteuttamassa seitsemän psykologia.
Grünewaldin mukaan äänestäjät ovat erittäin pettyneitä vaalikampanjointiin.
– Heistä tuntuu, että heille tärkeistä asioista ei keskustella, tutkija toteaa Spiegelin haastattelussa.
Hänen mukaansa kaikki syvähaastatteluihin osallistuneet halusivat puhua pakolaiskriisistä.
Aihe koetaan Grünewaldin mukaan poliitikkojen sivuuttamaksi. Saksalaiset kokevat dilemman halutessaan olla periaatteessa avoimia, mutta pelkäävät, etteivät tunnista enää kotimaataan omakseen.
Poliitikoilta odotetaan kompromissiratkaisua, mutta toistaiseksi sellaista ei koeta tarjotun.
Grünewaldin mukaan testeissä on tällä kertaa esiintynyt kuitenkin myös suoranaista vihaa enemmän kuin koskaan aikaisemmin.
Kaikesta huolimatta äänestäjät luottavat liittokansleri Angela Merkeliin katsoen hänen olevan tärkeä tasapainottava tekijä suorasukaisten johtajien Donald Trumpin, Vladimir Putinin ja Recep Tayyip Erdoğanin maailmassa. Tutkija uskookin Merkelin voittavan 24.9. pidettävät liittopäivävaalit selkeästi.
Minulla on tuttuja Berliinissä ja he ovat kaikki selvästi nuivistuneet viime vuosina. Käytännön kokemukset yhä enemmän Afrikkaa tai Lähi-itää muistuttavassa kaupungissa eivät oikein sovi yhteen valtion virallisen propagandan kanssa, joka jaksaa vain ylistää avoimia rajoja ja monikulttuurisuutta ja leimaa samalla kaikki väärinajattelijat vaarallisiksi rasisteiksi. Berliinissä on mm. käynnissä hankkeita kadunnimien vaihtamiseksi paremmin uusille "saksalaisille" sopiviksi, mistä kaikki vanhat berliiniläiset eivät ole yhtä innoissaan kuin mokuteollisen kompleksin edustajat.
Toinen juttu on sitten se, miten tämä näkyy tuttavieni äänestyskäyttäytymisessä. Saksalaiset nimittäin kasvatetaan jo pienestä pitäen pelkäämään ja häpeämään omaa historiaansa, ja heidän yhteiskunnassaan tietyistä asioista vaaditaan vielä ankarammin yksimielisyyttä kuin meillä Suomessa. Pienikin ajatusrikos johtaa heti erästä edesmennyttä viiksekästä itävaltalaista korpraalia esittävän kortin pelaamiseen. Toisaalta olen kyllä keskusteluissa huomannut, että ainakin nämä tuntemani saksalaiset alkavat olla väsyneitä siihen, että saksalaisia lyödään aina Hitlerillä päähän ja pyritään siten estämään kriittisyys vaikkapa maahanmuuttokysymyksissä.
Uskon, että Merkel tulee joka tapauksessa voittamaan vaalit. Toivottavasti kuitenkin AfD saa mahdollisimman paljon ääniä, samoin kuin ne CDU:n ja erityisesti CSU:n sisällä vaikuttavat voimat, jotka ovat uskaltaneet arvostella Merkelin linjaa. Sellaisiakin poliitikkoja nimittäin on. Kaikki eivät suhtaudu Saksan ja Euroopan islamisaatiokehitykseen yhtä innokkaasti kuin Merkel.
Koska Saksa käytännössä johtaa EU:ta, Merkelin uusi jatkokausi mahdollistaa samalla koko unionin laajuisen mokutuksen jatkumisen. Ja kuten tiedämme, Suomen hallitus on lähinnä Merkelin sylikoira. Kannattaa siis varautua siihen, etteivät asiat ole muuttumassa ainakaan parempaan suuntaan.
AfD on ottanut tavoitteekseen Merkelin tiputtamisen hänen omassa vaalipiirissään (Vorpommern-Rügen – Vorpommern-Greifswald I). AfD-poliitikko Leif-Erik Holm sanoo, että Merkel ei enää edusta paikallisten ihmisten mielipiteitä.
http://www.express.co.uk/news/world/849331/Angela-Merkel-CDU-immigration-Germany-election-2017-AfD (2.9.2017)
Quote'Send Merkel home!' Anti-Immigration party vows to topple chancellor from her OWN SEAT
ANGELA Merkel is facing fierce competition from Germany's hard-right who have threatened to "shove" the chancellor" off her throne".
The 63-year-old has held the northeastern district Vorpommern-Rügen – Vorpommern-Greifswald I, which borders the Baltic Sea, since she entered parliament in 1990.
However the CDU/CSU leader actually grew up in Templin - a town due south and in the next state.
Now Leif-Erik Holm of the hard-right Alternative for Germany (AfD) has vowed to "send Merkel home" in the upcoming elections.
A self-styled "local boy", Mr Holm says Mrs Merkel is no longer representing people from the very area she represents.
He said: "Angela Merkel was very popular here, that's true. But times have changed."
The 47-year-old claims that the chancellor has dramatically hampered her chances over her decision to open the borders to Germany to one million migrants, which he claims may cost her the result.
He added: "People are asking 'what is she doing?'
"Merkel has failed in a lot of people's eyes and they are looking for an alternative.
The Chancellor won the constituency with 56 percent of the vote at the last national election, in 2013.
Now, the AfD is emboldened in the district after beating her conservatives into third place in the wider northeastern region of Mecklenburg-Vorpommern last year.
AfD co-chair Frauke Petry says the constituency is "a prestige target" for the party.
However the Europhile made it clear this was her turf, after she spent a full day touring the district on Thursday - telling voters she promised no repeat of the 2015 refugee influx.
Merkel puolusti tämäniltaisessa vaaliväittelyssä avointen rajojen politiikkaansa. Hän ja Schulz olivat joka tapauksessa hellyyttävän samaa mieltä siitä, että maahantunkeutujat eivät ole uhka Saksalle.
http://www.express.co.uk/news/world/849581/German-election-2017-TV-debate-Angela-Merkel-migrant-crisis-Martin-Schulz-CDU-SPD-Turkey (3.9.2017)
Quote'Migrants are no threat to Germany' Merkel DEFENDS open border policy in election debate
ANGELA Merkel defended her controversial open border policy that saw one million migrants flood into Germany in an election debate this evening - claiming they are not threat to voters.
Despite insisting migrants "are no threat" to Germany, the Chancellor admitted the 2015 refugee crisis has left Germany with a "difficult task" of integrating new arrivals into society.
Angela Merkel had previously said she regretted her decision to open Germany's borders.
Speaking in a TV debate with election rival Martin Schulz this evening, she said Germany must make sure migrants find places in educational institutions and secure jobs.
But she also adds that Germany needs to help fight the causes of such crises, like the violence in Syria.
Mrs Merkel was reminded that she was accused of "putting democracy in the sleeper cabin," when she suddenly decided to open Germany's borders to refugees.
Responding to the host, she said: "I had zero hope that Viktor Orban would change his position."
Rival Martin Schulz made it clear that he agreed with the decision to welcome refugees, and agreed that "integration of Muslim immigrants presents no greater challenge."
But he also insisted the government could do more to "stop hate preachers" spreading radical ideology.
Angela Merkel has barely uttered her rival's name over the last few weeks of election campaigning - known as totschweigen in German, translated as 'hushing someone to death'.
But her SPD rival has recently resorted to personal attacks, accusing the CDU leader of pandering to Donald Trump and being "aloof" from her citizens.
However this evening, the candidate seems to have come into his own - demanding answers from Merkel.
Julian Reichelt , editor-in-chief of influential tabloid Bild, tweeted that he thinks that Schulz is performing well, solely because he is forcing Merkel to engage with the issues he cares about.
"Merkel has engaged more often with Martin Schulz tonight than over the course of the entire campaign", tweets Julian Reichelt. "Point for him".
Getting more confident now, Mr Shulz used the televised debate to promise he would fight to cancel the EU-Turkey refugee deal as well as Turkey's accession talks with the EU if he gets elected as chancellor.
He said: "This country cannot become a member of the European Union."
Merkel retorted: "I don't see Turkey entering the European Union, I never did, it was different for the SPD however."
"If I become German chancellor, I will stop accession talks with Turkey," Schulz responds, criticizing how "an autocratic ruler," is "arbitrarily arresting" people, including German citizens.
Mr Schulz also lashed out at US Presdient Donald Trump, claiming he is too unpredictable.
He said: "We need to focus on our more predictable partners".
Mrs Merkel said she will do everything to make sure that there will be a diplomatic solution to the conflict with North Korea, but not a military one, saying: "I will do everything to convince the American president that we need a peaceful situation".
Ei ne varmaan merkelille uhka olekkaan, maahantunkeutujat.
Mutta, tavalliselle kansalaiselle ne ovat uhka, ja todella iso sellainen.
Vaalivideo Facebookista jossa tumma mies kertoo sakuille missä mennään...
All your cities are belong to us. (https://www.facebook.com/lasse.torni/posts/921881961292558)
Merkel oli puhumassa tiistaina ulkoilmatilaisuudessa Heidelbergissa. Lavalle heitettiin kaksi tomaattia, joista toinen osui ilmeisesti tilaisuuden juontajaan ja toisesta Merkel sai palasia päälleen. Osa yleisöstä möykkäsi ja huusi Merkelin olevan valehtelija sekä kansanpetturi.
https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-09-05/merkel-hit-by-tomato-in-latest-campaign-rally-unrest-dpa-says (5.9.2017)
QuoteMerkel Hit by Tomato in Latest Campaign Rally Unrest, DPA Says
Police are investigating after German Chancellor Angela Merkel was hit on the left hip by bits of a tomato during a campaign stop, an unusually rough moment in a campaign that has been punctuated by occasional vociferous protests.
Two tomatoes were thrown, one splattering moderator Claudia von Brauchitsch at the rally in Heidelberg, a university city in southern Germany, Germany's DPA press agency reported. Merkel appeared unruffled by the incident and offered von Brauchitsch a tissue.
The incident came during Merkel's first campaign stop of the evening, a 40-minute outdoor rally that drew about 3,000 people to Heidelberg's University Square. A small group of protesters on the edge of the crowd jeered and blew whistles, calling Merkel a "liar" and "betrayer of her people."
The German chancellor has faced down demonstrators in previous campaign events, defending her open-borders refugee policy and saying that right-wing protesters "can only shout."
Afterward, Merkel went on to Stuttgart for a panel discussion at which she said German carmakers must recognize their own faults in the diesel scandal.
Her trademark blazer appeared intact. According to DPA, she wore the same outfit at the second event.
Quote from: Alaric on 06.09.2017, 01:49:23
Merkel oli puhumassa tiistaina ulkoilmatilaisuudessa Heidelbergissa. Lavalle heitettiin kaksi tomaattia, joista toinen osui ilmeisesti tilaisuuden juontajaan ja toisesta Merkel sai palasia päälleen. Osa yleisöstä möykkäsi ja huusi Merkelin olevan valehtelija sekä kansanpetturi.
https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-09-05/merkel-hit-by-tomato-in-latest-campaign-rally-unrest-dpa-says (5.9.2017)
QuoteMerkel Hit by Tomato in Latest Campaign Rally Unrest, DPA Says
Police are investigating after German Chancellor Angela Merkel was hit on the left hip by bits of a tomato during a campaign stop, an unusually rough moment in a campaign that has been punctuated by occasional vociferous protests.
Two tomatoes were thrown, one splattering moderator Claudia von Brauchitsch at the rally in Heidelberg, a university city in southern Germany, Germany's DPA press agency reported. Merkel appeared unruffled by the incident and offered von Brauchitsch a tissue.
The incident came during Merkel's first campaign stop of the evening, a 40-minute outdoor rally that drew about 3,000 people to Heidelberg's University Square. A small group of protesters on the edge of the crowd jeered and blew whistles, calling Merkel a "liar" and "betrayer of her people."
The German chancellor has faced down demonstrators in previous campaign events, defending her open-borders refugee policy and saying that right-wing protesters "can only shout."
Afterward, Merkel went on to Stuttgart for a panel discussion at which she said German carmakers must recognize their own faults in the diesel scandal.
Her trademark blazer appeared intact. According to DPA, she wore the same outfit at the second event.
Merkelille sattui puheen lopussa hauska kömmähdys: "... minun aikani on käytännössä jo lopussa..." Riehakas naurunremakka ja villiä taputusta!
Angien takkipuku oli valitettavasti jo entuudestaan ihan tomaatin värinen punaoranssi. Ei tarvinnut jatkossa pikkuruiskahduksen takia edes vaatteita vaihtaa. Hmpf!
Eilen julkaistuja kannatuslukuja:
[tweet]905823806274469889[/tweet]
---
Merkel sai hieman viileän vastaanoton myös itäisessä Saksassa Torgaun ja Finsterwalden kaupungeissa.
http://www.breitbart.com/london/2017/09/08/merkel-protesters-jeer-campaign-trail-eastern-germany/ (8.9.2017)
Quote'Traitor to the People': Protesters Jeer Merkel on Campaign Trail
Protesters heckled and whistled at German Chancellor Angela Merkel as she has campaigned in the eastern German regions of Brandenburg and Saxony this week.
Supporters of the anti-mass migration Alternative for Germany (AfD) and of the far-right National Democrats (NPD) heckled Merkel calling her a "traitor to the people" as she gave a speech in Torgau, Die Welt reports.
During her 30-minute speech, Merkel, who is currently leading in the polls in double digits, indirectly addressed the numerous protesters saying: "This is why we can be grateful that today we have democracy in Germany and free elections. Other peoples are dreaming of it."
Saxony's minister president, Stanislaw Tillich, also a member of Merkel's Christian Democratic Union (CDU), slammed the protesters saying: "This republic will not be pushed forward by bullying."
Later in the day, Merkel headed to the small town of Finsterwalde in Brandenburg where again protesters whistled as she gave her speech to the crowd. Police also say that two men, aged 36 and 39, gave the Hitler salute during the speech and will be prosecuted as the gesture is illegal in Germany.
CDU General Secretary Peter Tauber, who joined Merkel in Finsterwalde, commented on the protests: "Last time I was in Finsterwalde, I was at the singing festival. As you can see, the people here are vocal. However, I have to say, many people used a different tone at that time."
The incidents come just a day after Merkel gave a speech in Heidelberg and was hit by a tomato thrown by a member of the crowd.
Despite the chilly reception, Merkel and the CDU are expected to win the national election on September 24th. On Sunday, Merkel debated her rival Social Democrat (SPD) leader Martin Schulz – although both candidates agreed on many issues.
All polls are giving her a decisive victory, but the CDU, which is allied with the Bavarian Christian Social Union (CSU), does not have enough support to govern on their own fueling speculation as to with whom the party will enter a coalition.
The SPD, under former European Parliament President Martin Schulz, are on course for their worst election result since 1945.
The anti-mass migration AfD looks to enter the German parliament for the first time having become the third largest party following strong regional election results including beating the CDU in Merkel's home region of Mecklenburg-Vorpommern.
Wolgastin kaupungissa Koillis-Saksassa Merkelin autoa heiteltiin tomaateilla ja hänelle buuattiin ja huudeltiin rajusti.
Kyseessä on AfD:n vahva kannatusalue.
http://www.politico.eu/article/merkels-car-pelted-with-tomatoes-at-campaign-rally/ (8.9.2017)
QuoteMerkel's car pelted with tomatoes at campaign rally
German chancellor booed at election event.
Angry protesters welcomed German Chancellor Angela Merkel to the town of Wolgast on Friday by pelting her car with tomatoes.
Around 150 anti-Merkel protesters booed and shouted "get lost" as she arrived for a campaign rally in the northeastern state of Mecklenburg-Vorpommern ahead of the September 24 election.
Inside the venue, Merkel addressed the frosty reception, Ostseezeitung reported, by saying "there are some people outside who are booing and screaming. I don't think that's enough to move the country forward."
Wolgast, close to the Polish border, is a stronghold of the far-right Alternative for Germany (AfD). In a regional election in September 2016, the AfD came second, behind the Social Democrats but ahead of Merkel's Christian Democrats.
Merkel's car was also pelted with tomatoes in Heidelberg on Tuesday. A day later, Merkel was heckled and called a "traitor" by several hundred protesters in Torgau, Saxony.
Two election campaign events earlier Friday were trouble-free.
Ei näy tomaatteja, mutta vastaanottoa voi muuten havainnoida tästä.
[tweet]906225988366987267[/tweet]
Merkel näyttää jäävän historiaan epäonnistuneena ja vihattuna johtajana.
Eipä yllätä saksmanneilta tämä.
Maan kusseen hallituksen sisäministeri tarinoi että heillä saattaa olla vetovoimatekijöitä. Äärivasemmisto raivostui moisesta vihjailusta.
The Local: De Maiziere - German aid to migrants creating 'pull effect' (https://www.thelocal.de/20170910/german-aid-to-migrants-creating-pull-effect-minister)
QuoteHis comments on Saturday, two weeks ahead of legislative elections, were roundly criticised by the far-left Die Linke party and the German Greens.
Aid for refugees "cannot be reduced below the subsistence minimum," argued Katrin Goering-Eckardt, head of the Greens parliamentary group. Merkel's Christian Democrats "are ready to do anything" for votes, she added.
Die Linke deputy Jan Korte said that Maiziere was seeking to "disfigure the right to asylum".
De Maiziere on Saturday stressed the need to harmonise asylum procedures for European nations, an issue already broached at EU-level. The European Union needs "a truly homogenous asylum system," he said. ( >:( )
Asiansa osaava toimittaja kun osaa kutsua paikallista vasemmistoa ja virheitä
äärivasemmistoksi. Koskakohan täällä? :P
Quote from: Alaric on 09.09.2017, 01:53:39
Wolgastin kaupungissa Koillis-Saksassa Merkelin autoa heiteltiin tomaateilla ja hänelle buuattiin ja huudeltiin rajusti.
Kauankohan kestää, ennen kuin jotain samanlaista alkaa tapahtua Suomessakin? Aineksia tällaiselle kehitykselle ainakin alkaa olla aika runsaasti jo nyt.
^ Johan sitä Stubbia heitettiin kokiksella. ;D Siitä tosin taitaa olla jo pari vuotta.
Merkelille tulossa mahtava vaalivoitto huolimatta siitä, että tämä on Saksan sodanjälkeisessä historiassa vahingon aiheuttajana vertaansa vailla. Linkkaamani Andreas Unterbergerin juttu kertoo siitä, miten tämä uskomaton asia on "synneistä" huolimatta ylipäänsä mahdollista. Kääntelin seuraavaa otetta jutusta:
"Merkelin syntilista":
1. Rajojen avaaminen kaikille maahanmuuttajille, riippumatta siitä ovatko nämä todellisia pakolaisia, "talouspakolaisia" tai pakolaisiksi naamioituneita terroristeja
2. Lain rikkominen Dublin-säännösten noudattamatta jättämisellä. Merkelin rajojenavauspolitiikka ei ottanut yhtäkään lainsäätöelintä huomioon eikä tee sitä vielä tähän päivään mennessäkään.
3. Merkel kamppaili Balkanin reitin sulkemista vastaan. Tämä toteutettiin kahden itävaltalaisministerin taholta ja on tehokkain toimenpide, mitä koskaan migraatiotsunamia vastaan on käytetty.
4. Balkanin reitin sulkemisen sijaan Merkel yhä tänäpäivänäkin panostaa Turkkiin pakolaistenestäjänä ja lahjoo tätä useilla miljardeilla. Merkel ei edes ota huomioon Turkin muuttumista diktatuuriksi. Merkel myös jättää ottamatta huomioon Turkin toiminnan IS:n kukoistuksen mahdollistamisessa. Merkel ei sokeudessaan edes halua lopettaa Turkin EU:n jäsenyyspyrkimyksiä.
5. Merkel ei tee yhtäkään tehokasta aloitetta niiden henkilöiden mahdollisen pikaisille maastapoistamisille edes niiden kohdalla, joilla ei ole minkäänlaista mahdollisuutta pakolaisstatukseen. Tämä olisi mahdollista vain jos se tehtäisiin kaikkien EU-valtioiden yhteisenä pyrkimyksenä, mutta Merkelillä olisi tässä avainrooli (tavoitteena muutokset Euroopan pakolais- ja turvapaikkaoikeuden säännöksissä sekä pakolaisten kotimaiden painostus turvapaikanhakojoiden palauttamiseksi) Euroopan mahtavimman maan päämiehenä. Merkel ei halua ottaa kaikkein tehokkainta, ns. Australian mallia ollenkaan huomioon.
6. Merkel jättää islamisaatiosta aiheutuvat vaarat ja ongelmat huomiotta. Tähän aiheeseen hänen ainoa vastauksensa on: ,,Käykää enemmän kirkossa"
7. Yhtäkkiä Merkel päätti atomivoimaloiden poistamisesta energianlähteinä, vaikka ydinenergialle ei ollut toimivaa vaihtoehtoa näkyvillä. (Tämä oli ollut Merkelin spontaani tunteenomainen reaktio lehdistön uutisoinnille koskien Japanin Fukushiman onnettomuutta. Japani ja muut maat reagoivat asiaan huomattavasti rationaallisemmin)
8. Yhtäkkiä Merkel saattoi "Avioliitto kaikille"-lain voimaan.
9. Brexit-asiassa Merkel ei osoittanut mainittavaa luovuutta ja halukkuutta UK:n pitämiseksi EU:ssa.
10. Päätekijä lyhytnäköisessä asevelvollisuuden lopettamisessa silloin, kun ajat olivat tilapäisesti rauhallisia.
11. Lakien rikkomukset satojen miljardien ,,Kreikan pelastusoperaatiossa", jonka maksumiehiksi tulivat Saksan ja muiden Euroopan maiden veronmaksajat.
12. Naiskiintiöt
13. Vuokrien nousun esto --> puute asunnoista
14. Kasvava etäisyys USA:han, jonka selkään Merkel puukotti Pohjois-Korea-kysymyksessä. USA:n sijaan Merkel poseeraa mielellään Kanadan vasemmistolaisen Trudeaun kanssa.
15. Kaksoiskansalaisuus
16. Perinteisen "perhe"- käsitteen poistaminen
17. Merkel ei vastusta "Gender Mainstreamingiä"
18. Huomattavan harmoninen Merkel ei mitenkään vastusta Ranskan Macronia tämän pyrkiessä eurooppalaiseen "velkojen kollektivisoimiseen"
http://www.andreas-unterberger.at/2017/09/niemand-macht-so-viele-fehler-wie-merkel-niemand-siegt-so-sicher-wie-merkel/
Tuoreita kannatuslukuja, AfD 12 % ja kolmannella sijalla.
[tweet]908370426253934593[/tweet]
Ei koske nyt ihan Saksan liittopäivävaaleja, mutta naapurimaan Itävallan kuukauden päässä käytäviä vaaleja kuitenkin. Eilen 3 suurinta puoluetta kävivät vaalikeskustelua telkussa ja asioista puhuttiin suoraan, toisin kuin Saksassa, jossa suurimmat 2 puoluetta, kristillisdemokraatit ja sossut suoltavat yhtä ja samaa mössöä:oioioioi, ei pakolaiskiintiötä ja natsikortit viuhuu. Äärioikeisto on pahan perikuva ja suurin vaara saksalaisille.
Toisin Itävallassa: konservatiivien nuori ulkoministeri (30) puhui ongelmista suoraan, mm. siitä miten Afrikasta tulevan siirtolaisuuden määrään ei voida vaikuttaa sillä, että näiden oloja kohennetaan erilaisilla avustuksilla, nimitetään niitä sitten oudosti "Marshall-avuksi " tai muiksi. Mitä enemmän afrikkalaisten elintaso nousee, sitä useampi pystyy kustantamaan matkan Eurooppaan. Afrikan väestöräjähdys kaiken lisäksi. Kaksi puoluetta tässä keskustelussa, konservatiivit ja kansallispuolue olivat hyvin järkevällä linjalla ja korostivat rajojen suojelun tärkeyttä. Sossujen liittokansleri sössötti jotakin ympäripyöreää...
Ai niin ja kouluasia oli keskustelussa esillä : Wienin kouluissa enemmistö koululaisista muslimeja ja kouluissa luokkia, joissa kököttää yksi tai kaksi saksaa osaavaa kantista. Opetuksen taso kouluissa on romahtanut. Konservatiivit+kansallismieliset haluaisivat "peruskoulun" ensimmäisen luokan rinnalle erityisluokkia, joissa lapsille yritettäisiin opettaa saksaa, että nämä edes jotenkin pärjäisivät opetuksessa. Sossut haluaisivat edelleenkin pitää kaikki yhdessä luokassa.
Anna-Liina Kauhanen, kukapa muukaan:
QuoteSaksan äärioikeisto päivitti rasismin tälle vuosikymmenelle ja nousee pian käyttämään myös valtiollista valtaa – "Nyt sanotaan asioita, joille ei ole ollut keskustelussa tilaa sitten natsi-Saksan"
Pegida-liike sai Dresdenissä väen liikkeelle ja vei äärioikeiston tälle vuosikymmenelle. Vaihtoehto Saksalle -puolue tuo samat aatteet Saksan liittopäiville.
[...]
MARSSIJAT kuuluvat Pegida-liikkeeseen. Liike osoittaa joka viikko mieltä Dresdenin keskustassa. Päähuolena on Saksan muuttuminen islamilaiseksi.
Tästä tulee myös liikkeen nimi. Pegida on lyhenne sanoista Patriotische Europäer gegen die Islamisierung des Abendlandes, isänmaalliset eurooppalaiset länsimaiden islamisaatiota vastaan.
Toisiaan marssijat puhuttelevat patriooteiksi, isänmaanystäviksi. Äärioikeiston tunnuksekseen omimat puna-kelta-mustat liput liehuvat.
[...]
PEGIDA on Dresdenissä lokakuussa 2014 syntynyt Luz Bachmannin johtama liike, joka on kolmen elinvuotensa aikana päivittänyt rasismin tälle vuosikymmenelle.
Äärioikeisto ei ole Dresdenissä uutta, mutta se on, että äärioikeistolainen liike kerää tuhansia kadulle viikko toisensa jälkeen, sanoo Saksin osavaltion integraatioministeri Petra Köpping Dresdenissä äärioikeistoa käsittelevän keskustelutilaisuuden jälkeen.
Pegidan piirissä käytetään kieltä, joka kertoo, ettei kyse ole vain maahanmuuttopolitiikan arvostelusta, vaan rasismista. "Nyt sanotaan ääneen sellaisia asioita, joille ei ole ollut Saksan julkisessa keskustelussa tilaa sitten natsi-Saksan", Köpping sanoo.
Pegida perustettiin jo ennen pakolaiskriisiä, mutta se toi liikkeelle lisää vauhtia. Suurimmat mielenosoitukset talvella 2015 keräsivät yli 20 000 osallistujaa, ja liike levisi eri kaupunkeihin. Pegida on myös osannut kanavoida ja kasvattaa kansalaisvihaa verkossa ja kohdistaa sen Saksan poliittiseen johtoon.
Vaaleissa pegidalaisten äänet menevät uudelle Vaihtoehto Saksalle -puolueelle eli AfD:lle. Pegida onkin rinnakkaisilmiö samaan aikaan vauhdilla kannatustaan kasvattaneelle AfD:lle.
AfD:lle Pegida on ollut hyödyllinen äärioikeistolaisuuden paisuntasäiliö. Se haluaa Pegidan äänet, mutta voi silti väittää, ettei sillä ole mitään tekemistä Pegidan avoimen rasismin ja islamofobian kanssa.
PEGIDA on siitä mielenkiintoinen ilmiö, että se on varsin varttuneiden liike. Monella on Wurlitzerien pariskunnan tapaan tausta DDR:ssä. Niin on myös Köppingillä.
Köpping on ottanut asiakseen kuunnella, mitä Pegidan kannattajia painaa. Hän on sitä mieltä, että osasyy äärioikeiston nousuun on siinä, miten ihmisiä kohdeltiin Saksojen yhdistyessä.
Äärioikeiston tutkijat sanovat, että osalla Pegidan kannattajista on kommunismin jälkeinen identiteettikriisi. Köpping puolestaan sanoo, että Saksojen yhdistyessä ei ymmärretty, että talouden rinnalla olisi pitänyt puhua myös tunteista.
[...]
Pakolaiskriisi teki huolen omasta tulevaisuudesta konkreettiseksi, Köpping sanoo. Taas olisi muutos edessä, ja poliitikkojen huomio menisikin nyt pakolaisiin. "Integroikaa ensin meidät, tuntuu olevan monen viesti."
Alustan varsin hahmottomallekin vastustukselle tarjoaa nyt äärioikeisto, Köpping sanoo. Köppingin mielestä on samaan aikaan sekä surullista että vaarallista, että moni ei edes tajua, mitä Pegida pohjimmiltaan poliittisesti ajaa. Monelle kyse on köyhyydestä, osattomuudesta. Tunteesta, ettei merkitse kellekään mitään, ei rasismista tai diktatuurin ihannoimisesta.
HUOLI äärioikeiston noususta on todellinen, sanoo Saksin osavaltion tiedustelupalvelun johtaja Gordian Meyer-Plath Dresdenissä. "Mistään tyhjiöstä tämä ei tosin tule."
Saksi on vuosikymmenet ollut äärioikeiston tyyssija. Uusnatsit ovat omineet Dresdenin pommitusten vuosipäivän omaksi marssipäiväkseen, ja äärioikeistolaista väkivaltaa, ryhmiä, tapaamisia ja konsertteja on enemmän kuin Saksassa keskimäärin.
Juuri täällä äärioikeistolainen NPD-puolue nousi vuonna 2004 maapäiville. Juuri täällä AfD valittiin ensimmäistä kertaa maapäiville vuonna 2014.
Pegidaa tiedustelujohtaja Meyer-Plath ei luokittele äärioikeistolaiseksi – kokonaisuudessaan. Liike on vielä epämääräinen sekoitus protestimielialaa, mutta se on tarkkailussa. "Se on kasvualustaa äärioikeistolle. Eri ryhmien jäseniä ja johtajia on paikan päällä ja puhumassa yleisölle, etsimässä uusia jäseniä."
[...]
"Olen sitä sukupolvea, joka kysyi vanhemmiltaan, mikseivät he toimineet, kun natsit nousivat valtaan. En halua, että minun lapseni joutuvat kysymään samaa minulta", Ehninger sanoo.
VAIKKA Pegida on ilmiö, äärioikeiston nousua ei silti pidä liioitella, Simons sanoo.
"Vaaleissa AfD nousee valtiopäiville, mutta minusta on vain demokratian voima, että myös äärioikeistolla on puolue."
Enemmistö Saksassa suhtautuu hyvin vakavasti historiaansa ja varsinkin natsismiin, Simons sanoo.
"Vaikka uskon, että Pegida jo kuihtuu, täytyy sanoa, että Pegida oli edelläkävijä. Se toi Saksassa huomion uudenlaiselle oikeistopopulismille ennen Donald Trumpin valintaa Yhdysvaltain presidentiksi. Pegida vaikutti meihin kaikkiin."
Helsingin Sanomat (//http://) 17.9.2017
QuoteSaksan vaaleissa jännitys on pinnan alla
Saksan vaalit tekee historiallisiksi se, että ensimmäistä kertaa sitten vuoden 1949 Saksan liittopäiville nousee äärioikeistolainen puolue, kirjoittaa HS:n Berliinin-kirjeenvaihtaja Anna-Liina Kauhanen.
[...]
Saksan perinteiset puolueet pohtivat nyt, miten AfD:n kanssa toimitaan. Hallituskumppaniksi siitä ei ole, sen kaikki muut ovat tehneet selväksi. Mutta AfD saattaa olla noin kymmenen prosentin kannatuksellaan Saksan kolmanneksi suurin puolue, joten se saisi varapuhemiehen paikan ja mahdollisesti arvovaltaisen budjettivaliokunnan puheenjohtajuuden. Mutta kyse ei ole vain paikkajaosta, vaan demokratian perusperiaatteista.
AfD on protestipuolue, johon demokraattisissa vaaleissa kanavoituu kansalaiskritiikkiä. AfD aikoo olla kritiikin ääni. Se vaatii tälle tilaa ja oikeutta – muttei itse kunnioita demokratian rajoja.
SAKSAN demareita edustava oikeusministeri Heiko Maas on tällä viikolla etsinyt perustuslaista rajapyykkejä sille, miten suhtautua AfD:hen.
Saksan perustuslakiin kiteytyy paljon Saksan historiaa ja identiteettiä. Perustuslaki rakennettiin muuriksi seuraavia natseja vastaan. Niin se on myös toiminut, ja monia ääriliikkeitä on kielletty.
Maasin mukaan AfD:n vaaliohjelma on monin tavoin perustuslain vastainen ja rikkoo perusoikeuksia, kuten ihmisarvon suojelua, syyttömyysolettamusta ja tasa-arvoa. Esimerkiksi vaatimus kieltää minareetit rikkoo uskonnonvapautta. AfD muuttaisi myös sitä, mitä kouluissa opetetaan historiasta.
MAAS varoittaa, että AfD korvaisi demokratian autoritaarisuudella, eurooppalaisuuden nationalismilla ja yhdenvertaisuuden rasismilla. Voi olla, että Maas näin vain kasvattaa AfD:n suosiota ja saa sen kannattajat liikkeelle vaalipäivänä. "En ole mikään natsi, vaan kriittinen kansalainen", moni AfD:n kannattaja sanoo.
Miten tämä kansalaisten kritiikki käsitellään, on Euroopan ydinkysymyksiä. Saksalla on siihen hyvä pohja, ja vaalien jälkeen Merkelin Saksa jatkaa vakaalla linjallaan, tuli haaste liberaalille demokratialle idästä, lännestä tai omalta pihalta. Nyt alkaa kuitenkin aika, jossa vakautta horjutetaan myös valtiopäivätalon sisällä.
Helsingin Sanomat (//http://) 17.9.2017
Kauhanen ei tietenkään millään tavalla perustele, mikä tekee vaikkapa AfD:stä äärioikeistolaisen.
Jos halutaan olla älyllisesti rehellisiä, perusteluksi ei riitä se, että puolue vastustaa Merkelin johdolla harjoitettua politiikkaa.
Eräs keskeinen syy protestiliikkeiden nousuun on tietysti juuri se, että valtamedia ja vanhat puolueet niin mielellään leimaavat kaikki kriittiset äänet natseiksi ja rasisteiksi. Erityisesti tämä pohjaton ylimielisyys näkyy maahanmuuttoon liittyvissä kysymyksissä. Vain yksi mielipide on sallittu, ja kaikki siitä poikkeavat ihmiset ovat joko äärioikeistolaisia ihmishirviöitä tai sitten säälittäviä reppanoita, jotka kaipaavat vallanpitäjien isällistä opastusta palatakseen takaisin ruotuun.
Onneksi konsensus on Saksassakin murtumassa. Merkelin voittoa se ei vielä riitä estämään, mutta suunta on ehdottomasti oikea.
QuoteAlustan varsin hahmottomallekin vastustukselle tarjoaa nyt äärioikeisto, Köpping sanoo. Köppingin mielestä on samaan aikaan sekä surullista että vaarallista, että moni ei edes tajua, mitä Pegida pohjimmiltaan poliittisesti ajaa. Monelle kyse on köyhyydestä, osattomuudesta. Tunteesta, ettei merkitse kellekään mitään, ei rasismista tai diktatuurin ihannoimisesta.
...
MAAS varoittaa, että AfD korvaisi demokratian autoritaarisuudella, eurooppalaisuuden nationalismilla ja yhdenvertaisuuden rasismilla. Voi olla, että Maas näin vain kasvattaa AfD:n suosiota ja saa sen kannattajat liikkeelle vaalipäivänä.
...
Miten tämä kansalaisten kritiikki käsitellään, on Euroopan ydinkysymyksiä. Saksalla on siihen hyvä pohja, ja vaalien jälkeen Merkelin Saksa jatkaa vakaalla linjallaan, tuli haaste liberaalille demokratialle idästä, lännestä tai omalta pihalta. Nyt alkaa kuitenkin aika, jossa vakautta horjutetaan myös valtiopäivätalon sisällä.
Kauhanen pyrkii määrittelemään AfD:n niin, että jos sen jäsenet eivät ole ihan diktatuurin kannattajia, niin ainakin vähäosaisia reppanoita. Jepjep.
Demari Maas taas niputtaa AfD:n mielellään autoritaarisiksi, vaikka hänen omat puheensa kuulostavat oikein osuvalta esimerkiltä autoritaarisesta asenteesta poliittiseen vastustajaan.
Ja paska politiikka on sitten vakautta. Ja jos vaaditaan surkeasti toimineiden poliitikkojen eroa, tulee hallituskriisi, jolla horjutetaan vakautta.
Puheet ja keinot ovat samanlaisia ympäri Eurooppaa.
(Tästä lähti vahingossa tekstiä Maasista ja Sigmar Gabrielista)
Kumpikaan ministeri ei tässä vaiheessa sano suoraan vaativansa AfD:n kieltämistä, mutta koska natsismi on Saksassa lailla kielletty, hallituksen viesti saksalaisille on, että natsien johtama, perustuslain vastainen AfD ei nauti lain suojaa.
Saksan ensimmäinen musta liittopäiväedustaja Karamba Diaby (SPD) kamppailee vihaa vastaan ja haluaa tulla valituksi uudelleen.
Haastattelun lopussa on paljonpuhuva lausahdus:
"I always tell foreigners that when you are in Germany, you should consider it as your country.":facepalm:
https://www.thelocal.de/20170917/in-election-battle-eastern-germanys-first-black-mp-fights-hate (17.9.2017)
QuoteIn election battle, eastern Germany's first black MP fights hate
He has been beaten up, received death threats and hundreds of insulting emails, but Karamba Diaby is not one to give up.
After winning a seat four years ago as the first African-born black MP in Germany, Diaby, 55, is now seeking re election.
"To all racists: I'm not your negro!" he wrote on Facebook in exasperation after receiving a torrent of vitriol online ahead of the September 24th general elections.
"I won't be intimidated," the Social Democrat lawmaker said in an interview with AFP, despite noting that on social media, "the commentary has become very, very aggressive."
Germany has experienced a surge of racist and incendiary speech online, particularly since the arrival of around one million asylum seekers since 2015. After the far-right NPD party called him a "black monkey" and used "the N-word" which he refused to pronounce, Diaby filed a lawsuit.
"There is no freedom of expression when one insults someone else," he said, adding that it was "the duty of all society" to combat such hate.
"The dignity of an individual is written in our constitution," said Diaby, who speaks fluent German, French and Mandinka.
Bundesliga and BMW
That he is not easily deterred is demonstrated in his unusual life story. Born in Senegal, he won a scholarship to study in then communist East Germany thanks to his membership in a left-leaning student organisation.
"I only knew two German words, Bundesliga and BMW, when I arrived," said Diaby, recalling the day in 1985 when he first set foot in East Germany.
Life for a migrant was not easy in the closed-off former east, where there was little effort to integrate Africans, many of whom were students from socialist countries.
When the Berlin Wall fell in 1989, racism in the region exploded as unemployment shot up. One night in 1991, as Diaby got off a bus, he was set upon by neo-Nazis. But he went on to get his doctorate in chemistry, marry a German, and in 2001, obtained German nationality. In 2013, he stood for a seat in the Bundestag.
Not only did he beat the odds to become the first African-born MP in Germany, he won his seat in Halle, an eastern city known for its nationalist and hard-right leanings. Last year, the upstart anti-immigration party Alternative for Germany (AfD) clinched 24 percent in state elections there.
Diaby recounted his odyssey in a book published last year, "Into the Bundestag with Karamba: My road from Senegal to the German parliament."
So rare was it to see an MP of colour that on one of his first days in parliament, a cashier at the Bundestag canteen initially refused to serve him until it was made clear that he was an elected lawmaker, he recalled.
But Diaby sought to play down the fuss surrounding his feat.
Garden allotments
"It's too bad if it's an extraordinary event or a sensation simply because someone who has lived here for more than 31 years, who studied here, who has his family here... campaigned for a seat in parliament," he said.
Diaby says he won over Halle locals after delving deep into what makes them tick. It was his doctoral thesis that laid the groundwork, as it focused on soil pollution in garden allotments -- something Germans hold dear to their hearts. Curious fellow gardeners came over to chat, and that was how Diaby broke the ice with the community, the beginning of his long road into politics.
Walking down central Halle, it is clear that Diaby is now a familiar face in the city of 230,000 inhabitants.
"Karamba!" calls a young man holding his fist up as a sign of victory.
"Are you coming to the match on Saturday?" Diaby was asked by another man as he was on a ladder putting up his campaign poster on the lamppost.
Germany is a country that is welcoming, said Diaby, despite the abuse he has suffered.
"I always tell foreigners that when you are in Germany, you should consider it as your country," Diaby said.
Pertti Rönkkö kommentoi Saksan vaaleja ScieceFiles-yhdistyksen ennustuksen mukaan.
QuoteTieteen kritiikkiä harjoittava ScienceFiles-yhdistys tuli 2013 kuuluisaksi onnistuttuaan ennakoimaan liittopäivävaalien tuloksen ällistyttävän tarkasti.
Materiaalina se käyttää tunnettujen tutkimuslaitosten mielipidekyselyjä täydennettynä omilla selvityksillään.
ScienceFilesin ennusteen mukaan ensi sunnuntaina pidettävien liittopäivävaalien tulos näyttää tältä:
CDU/CSU 34,5 (-7 vuoden 2013 tulokseen vertattuna), SPD 18 (-7,7), AfD 15,5 (+10,8), FDP 10,5 (+5,7), Linke 10,5 (+1,9), vihreät 6,5 % (-1,9).
https://www.facebook.com/pertti.ronkko/posts/10155173708483542
https://sciencefiles.org/2017/09/15/sciencefiles-wahlprognose-grose-koalition-mit-knapper-mehrheit-afd-bei-155/
Nosto, koska nyt on vaaliviikko.
Kyllä siinä niin taas tulee käymään, etten ainakaan minä ehdi millään Saksaan seuraamaan vaaleja.
Olipahan taas kerran niin sykähdyttävää, että kyyneleet oli nousta silmiin: Angie vaalikampanjoimassa lastentarhassa, jossa pikkutaaperot saivat esittää herttaiselle Mutti Merkelille kysymyksiä.
Lempiruoka?: "Spaghetti Bolognese"
Lempiammatti jos ei tämä?: "Astronauttina kiertämässä maapalloa"
Voisihan sitä ammattia vieläkin vaihtaa. Pistetään pystyyn "Angela avaruuteen"-keräys ja autetaan sen avulla ampumaan -ah niin rohkea- Merkel kiertoradalle pois maapallolta pahanteosta. >:(
QuoteNuorena Angela Merkel asui vallatussa talossa eikä tanssinut bileissä – Vaatimaton fyysikko kipusi huipulle älyllä, sinnikkyydellä ja tuurilla
Saksan liittokansleri oli 35-vuotiaaksi saakka luonnontieteiden tutkija. Hän suhtautuu myös politiikkaan ongelmien ratkaisuna. Merkel on pysynyt vallassa jo 12 vuotta ja voittaa ensi viikonlopunkin vaalit, jollei ihmeitä tapahdu................
Tutkija Hans Kundnanin mielestä Merkel seuraa tarkkaan, mihin suuntaan yleinen mielipide näyttää kallistuvan. Aikansa odoteltuaan hän valitsee sen vaihtoehdon, jota arvelee enemmistön saksalaisista kannattavan.
Kundnani mainitsee esimerkkinä syksyn 2015, jolloin Merkel päätti pitää Saksan rajan auki turvapaikanhakijoille.
– Syksyn mittaan lehdissä oli paljon juttuja siitä, miten Merkel on protestanttisen papin tytär Itä-Saksasta ja hän ei sen vuoksi pidä muureista. Se kaikki oli hölynpölyä, Kundnani sanoo..........
Pian Merkel kävi tutustumassa eri puolueiden paikallisyhdistyksiin, ensiksi sosiaalidemokraattiseen SPD:hen. Merkel ei kuitenkaan innostunut. Kokouksessa laulettiin venäläistä vallankumouslaulua ja lännestä tulleet jäsenet puhuttelivat toisiaan tovereiksi.
Pikkupuolue Demokratischer Aufbruch eli DA vetosi häneen enemmän. Se tavoitteli Saksojen yhdistymistä ja sosiaalista markkinataloutta. Ja toimistolla oli tietokoneita, joita ei ollut vielä ehditty edes purkaa pakkauksistaan. Järjestelytaitoista henkilöä tarvittiin............
Tammikuussa 1991 Angela Merkel aloitti nais- ja nuorisoasiainministerinä yhdistyneen Saksan ensimmäisessä hallituksessa. Hän oli 36-vuotiaana Saksan kaikkien aikojen nuorin ministeri.
Nousu oli ollut hengästyttävän nopea. Runsasta vuotta aiemmin Merkel oli vasta itäsaksalaisen pikkupuolueen paikallisyhdistyksen työmyyrä. Tuolloin ei ollut vielä selvää, että pian DA sulautuisi Länsi-Saksaa hallitsevaan kristillisdemokraattiseen CDU:hun.
Loikka oli uskomaton, eikä se olisi ollut mahdollinen kuin Saksojen jälleenyhdistymisen kaoottisena aikana. Itä-Saksan kommunistijohtajat oli sysätty kertaheitolla syrjään, joten uusille tulokkaille oli tilaa. Lisäksi monen poliitikon ura katkesi siihen, että he paljastuivat Stasin ilmiantajiksi..............
Kohl edisti Merkelin poliittista uraa, mutta hän ei nähnyt Merkeliä mahdollisena puoluejohtajana saati uhkana itselleen. Kohl kutsui Merkeliä "tytökseen", mein Mädchen, ja valitsi seuraajakseen CDU:n nuoren tähden Wolfgang Schäublen.
Schäublesta tulikin puoluejohtaja 2000-luvun taitteessa, mutta ei pitkäksi aikaa. Paljastui, että CDU oli ottanut vastaan pimeitä vaaliavustuksia Kohlin kaudella ja puolue joutui pahaan mediariepotukseen. Angela Merkel yllätti puoluetoverinsa kirjoittamalla Frankfurter Allgemeine Zeitungiin Kohlia avoimesti kritisoivan mielipidekirjoituksen.
Seurauksena Kohl katkeroitui Merkelille pahoin, mutta Merkel nousi skandaalin jälkimainingeissa puolueensa puheenjohtajaksi. Hänestä tuli ensimmäinen tehtävään valittu nainen. Ilman vaalirahaskandaalia Merkel ei olisi välttämättä koskaan päihittänyt suosittua Schäublea tai CDU:n hyvä veli -verkostoa..............
Merkel on Kataisen mukaan poikkeuksellinen myös siinä, että hän on valmis etsimään kompromisseja pienten maiden ongelmiin, vaikka ne eivät olisi Saksan kannalta millään tavalla merkityksellisiä. Suomea Merkel auttoi siinä, että Kreikan tukipaketin vakuusjärjestely saatiin neuvoteltua.
– Ilman Saksan tukea se asia ei varmasti olisi edennyt, Katainen sanoo.
https://yle.fi/uutiset/3-9835033
Quote from: Timo Rainela on 17.09.2017, 21:13:27
Quote
ScienceFilesin ennusteen mukaan ensi sunnuntaina pidettävien liittopäivävaalien tulos näyttää tältä:
CDU/CSU 34,5 (-7 vuoden 2013 tulokseen vertattuna), SPD 18 (-7,7), AfD 15,5 (+10,8), FDP 10,5 (+5,7), Linke 10,5 (+1,9), vihreät 6,5 % (-1,9).
https://www.facebook.com/pertti.ronkko/posts/10155173708483542
Tämä kyllä olisi valtava keikaus Saksan politiikassa. Äänisiirtymä CDU ja SPD -> AfD ja FDP on hyvinkin mahdollista. Se että demarit ja vihreät saisivat molemmat selkäänsä samoissa vaaleissa olisi eurooppalaisittain uusi juttu. Tähän asti äänet on lähinnä liikkuneet vihervasemmiston sisällä. Saksan demarit ei tosin taida olla aivan niin mädätettyjä kuin monen muun maan demarit, joten sieltä on ehkä pidempi matka täyssekopäisiin Saksan vihreisiin.
"Kirjeenvaihtaja" Anna-Liina Kauhanen toistaa sanaa "äärioikeisto", vaikka AfD on keskustalainen nationalistinen puolue. Oikeasta uutismediasta moinen valehteleva kirjeenvaihtaja saisi potkut välittömästi. Mutta kun HS on nykyajan Radio Moskova, niin valehtelusta saa siellä lisäpisteitä.
Näiden kyselyiden kanssa on vähän niin ja näin. Juuri natsileimaa kuolemakseen pelkäävä saksalainen saattaa kysyttäessä vastata äänestävänsä CDU:ta tai SPD:tä, vihreitäkin, vaikka todellisuudessa aikoisikin posket häpeästä punaisena yksin kopissaan laittaa ruksin AfD:lle, kun kukaan ei ole näkemässä tai kuulemassa.
AfD heitti ison vaihteen silmään :D
2017-09-18 The Local: AfD go on attack against Islam, as their poll numbers jump (https://www.thelocal.de/20170918/far-right-afd-go-on-attack-against-islam-as-their-poll-numbers-jump)
QuoteThe Muslim religion "does not belong in Germany", said a top candidate of the Alternative for Germany, Alexander Gauland, who argued that its "political doctrine is not compatible with a free country".
"Islamist rhetoric and violence and terror have roots in the Koran and in the teachings of Islam," he told reporters.
Arvatenkin paikallinen media käy asiallista debattia tuosta kommentista :roll:
QuoteThe trend suggests the AfD will not only be the first right-wing nationalist party to enter the German parliament since 1945 but, depending on what coalition emerges, could also lead the opposition in the Bundestag
QuoteA leader of the far-left Linke party, Katja Kipping, also urged voters to close ranks and stop the AfD from becoming the biggest opposition force in Germany.
"Those who want to stop a right-wing opposition leader must rely on the left," she told national news agency DPA.
Vasemmalle kallellaan oleva nettilehti
(ainakin Saksan osio). Näköjään ovat ottaneet käytännöksi kutsua paikallista Vasemmistoliittoa äärivasemmistoksi. Kuten oikein onkin.
QuoteFlyktingar i tysk valkampanj: "Vi måste äntligen blicka framåt"
Inför valet i Tyskland är flyktingpolitiken den mest omdiskuterade frågan. Två år efter att nästan en miljon flyktingar kom till landet väcker Angela Merkels politik starka känslor.
Alla delar inte Merkels åsikt, att man klarar av flyktingsituationen. Men det finns också de som vill jobba för integration.
[...]
Den tyska valkampen må ha kretsat mycket kring flyktingfrågan, men att diskutera integration har inte varit särskilt populärt.
I stället har de flesta partierna lyft fram säkerhetsaspekterna och hur man snabbast möjligt ska få folk ut ur landet.
– Det pågår en tävling om vem som är den hårdaste sheriffen. Inte bara regeringspartierna utan också de övriga låter sig drivas av högerpopulistiska strömningar, säger Günter Burkhardt verksamhetsledare för organisationen Pro Asyl.
– Nu ger man efter för högerpopulisterna i AfD, trots att de hittills inte ens har suttit i förbundsdagen. Ger man efter för strömningarna kan det i något skede sätta hela fundamentet för vårt samhälle i gungning, fortsätter Burkhardt.
Han är samtidigt överraskad av att flyktingfrågan igen väcker så heta känslor, att förbundskansler Angela Merkel blir utbuad och bombarderad med tomater vid vissa valtillställningar.
– Merkel har i själva verket gjort en helomvändning i sin flyktingpolitik. Många lagar har skärpts och genom överenskommelsen med president Erdoğan i Turkiet har hon i praktiken stängt gränserna, säger Burkhardt.
Till Tyskland kom ändå under årets åtta första månader över 120 000 nya asylsökande, de flesta av dem från Syrien och Irak.
Med blicken mot framtiden
– Samtidigt ska man trots vad som sägs i valkampen och trots Merkels totala kursändring komma ihåg att vi i Tyskland har ett mycket starkt engagemang för flyktingar och integration, säger Burkhardt.
För att integrationen ska lyckas efterlyser han mer pengar för bostäder och utbildning. Pengar som skulle ha behövts också utan flyktingarna i landet.
De som konkret jobbar med integration vill också hellre blicka framåt.
– Man borde äntligen sluta fundera över om det var rätt att öppna gränserna och låta flyktingarna komma. De är nu här och det är vår uppgift att se till att de hittar en plats i samhället, säger körledaren Jonathan Hofmann.
Svenska Yle (https://svenska.yle.fi/artikel/2017/09/18/flyktingar-i-tysk-valkampanj-vi-maste-antligen-blicka-framat) 18.9.2017
Valtamediassa on Saksan vaalien alla annettu ymmärtää, että Merkel olisi oppinut virheistään ja tehnyt täyskäännöksen pakolaispolitiikassaan. Tuossakin haastattelussa Pro Asylin toiminnanjohtaja Günter Burkhardt heittää toimittajan (Johnny Sjöblom) kyseenalaistamatta, että Merkel on "käytännössä sulkenut rajat", mikä on naurettava väite.
Merkel ei myönnä tehneensä virheitä, vaan pitää vuoden 2015 päätöksiään oikeina ja perusteltuina. Merkel mokuttaa nyt kovempaa kuin ikinä, mutta tekee sen EU:n kautta painostamalla muut EU-maat "taakanjakoon" ja Afrikan rahoittamiseen.
On julkinen salaisuus, että äänestäjät pidetään vaaleihin asti pimennossa siitä, mitä Merkel aikoo muun muassa maahanmuuton kanssa tehdä, koska saksalaiset eivät tule pitämään siitä.
Quote from: Roope on 18.09.2017, 19:43:51
Valtamediassa on Saksan vaalien alla annettu ymmärtää, että Merkel olisi oppinut virheistään ja tehnyt täyskäännöksen pakolaispolitiikassaan. Tuossakin haastattelussa Pro Asylin toiminnanjohtaja Günter Burkhardt heittää toimittajan (Johnny Sjöblom) kyseenalaistamatta, että Merkel on "käytännössä sulkenut rajat", mikä on naurettava väite.
Merkel voi esittää ihan mitä kulloinkin huvittaa, kun naapurimaat kuten Itävalta tekee koko likaisen työn ja suojelee rajojaan. Itävallan touhussa olisi kuitenkin vielä parantamisen varaa, mutta pientä yritystä jo löytyy...
Uusi YouGov gallup, julkaistu tänään.
CDU 36%
SPD 25%
AfD 12%
Kommarit 10%
FDP 7%
Virheät 6%
Muut 4%
https://www.welt.de/politik/deutschland/article168794862/Neue-Umfragemethode-sieht-AfD-klar-als-drittstaerkste-Partei.html
Kovasti tuntuu etenkin demarien kannatus sahaavan näissä eri gallupeissa. YouGov lupaa demareille siis hyvää tulosta, samoin AfD:lle. Virheät kolkuttelisi jo lähellä äänikynnystä, myös FDP saa vähemmän kannatusta kuin monessa muussa viimeaikaisessa.
Ottaen huomioon poliitikkojemme moraalin ja laadun, nämä vaalit vaikuttavat suomalaisiin huomattavasti enemmän kuin vaikkapa omat eurovaalimme.
IL: Monet juutalaiset pelkäävät maahanmuuttovastaisen AfD:n nousua Saksassa (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201709202200407017_ul.shtml)
Quote from: toimittelija Juho RissanenSaksassa asuu arvioiden mukaan noin 200 000 juutalaista.
Maa on ollut yleisesti ottaen viime vuosikymmeninä turvallinen paikka juutalaisille, mutta tilastojen mukaan antisemitistiset rikokset ovat olleet maassa viime aikoina nousussa.
Vuoden 2017 kahdeksana ensimmäisenä kuukautena poliisille raportoitiin 681 juutalaisvastaista rikosta.
Nousua on neljä prosenttia edellisen vuoden saman ajanjakson tasosta.
Viranomaiset arvioivat, että kaikkia rikoksia ei kuitenkaan ilmoiteta poliisille.
Viranomaisten mukaan lähes 93 prosenttia antisemitistisistä rikoksista oli äärioikeistolaisten tekemiä.
Myös juutalaisvastaiset kommentit ovat lisääntyneet sosiaalisessa mediassa.
Reutersin haastattelemien juutalaisjärjestöjen edustajien mukaan sanaa juutalainen käytetään monissa saksalaiskouluissa haukkumasanana.
Lisäksi nuoret saattavat käyttää viimeisestä kaljahörpystään nimeä "juutalainen hörppy".
Siis sama Saksa, jossa on väkivaltainen antifa-liike ja jotain 3 miljoonaa turkkilaista asukasta?
Saksan äärioikeisto laskettaneen korkeintaan tuhansissa, joten epäilen vahvasti, että syyllinen nykyaikaisiin juutalaisvainoihin
löytynee turbaanin alta.
YouGov ennustaa, että AfD saa 12 % äänistä ja 85 paikkaa liittopäiville. Täten siitä tulisi 3. suurin puolue, kuten aiemminkin on povattu.
CDU:lle ennustetaan 36 % ja 255 paikkaa, SPD:lle 25 % ja 176 paikkaa.
http://www.breitbart.com/london/2017/09/21/new-study-shows-german-populist-party-will-come-third-sunday-election/
QuotePolls Put Newcomer Anti-Mass Migration Populist AfD in Third for German Elections Sunday
A new study that examines voters' first and second choices for Sunday's national German election has revealed that the anti-mass migration Alternative for Germany (AfD) will likely come a solid third on their first ever general election day.
The study by the polling firm YouGov also cast negativity on the outcome for the left-wing Social Democrats (SPD) claiming the election could be one of the party's worst ever results, Die Welt reports.
YouGov predicts the AfD will receive 12 per cent of the total vote leading to them gaining 85 seats in their first-ever national election.
The clear winner of the election with 36 per cent and 255 seats will be the Christian Democratic Union (CDU), led by German Chancellor Angela Merkel.
In second place, the study projects the SPD will receive 25 per cent of the vote and 176 seats. The result would be one of the worst elections for the SPD since 2009 when they received only 23 per cent of the vote.Other polls have been even less generous toward the party led by former European Union parliament president Martin Schulz claiming the party could poll as low as 20
Other polls have been even less generous toward the party led by former European Union parliament president Martin Schulz claiming the party could poll as low as 20 per cent on Sunday.
(...)
Quote from: Pieni Maailma on 20.09.2017, 20:06:11
Quote from: toimittelija Juho RissanenViranomaisten mukaan lähes 93 prosenttia antisemitistisistä rikoksista oli äärioikeistolaisten tekemiä.
...
Saksan äärioikeisto laskettaneen korkeintaan tuhansissa, joten epäilen vahvasti, että syyllinen nykyaikaisiin juutalaisvainoihin
löytynee turbaanin alta.
Itsellekin tuli mieleen, että onkohan tuo uutinen nyt varmasti totta? Toisenlaistakin on kuultu.
Quote from: Pieni Maailma on 20.09.2017, 20:06:11
QuoteViranomaisten mukaan lähes 93 prosenttia antisemitistisistä rikoksista oli äärioikeistolaisten tekemiä.
Myös juutalaisvastaiset kommentit ovat lisääntyneet sosiaalisessa mediassa.
Siis sama Saksa, jossa on väkivaltainen antifa-liike ja jotain 3 miljoonaa turkkilaista asukasta?
Saksan äärioikeisto laskettaneen korkeintaan tuhansissa, joten epäilen vahvasti, että syyllinen nykyaikaisiin juutalaisvainoihin
löytynee turbaanin alta.
Tuossa ei ole kyse juutalaisvainoista vaan viranomaisten rekisteröimistä antisemitistisistä rikosepäilyistä, joita oli tammi-elokuussa yhteensä 681 (http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/235269). Esimerkiksi natsi-iskulauseen toistaminen tai holokaustin kieltäminen tilastoidaan antisemitistisiksi rikoksiksi. Väkivaltaan liittyviä rikosepäilyjä oli 15.
Asiasta on perustellusti toisenkinlaisia näkemyksiä (https://mosaicmagazine.com/picks/2017/09/germany-cant-admit-where-anti-semitism-comes-from/):
QuoteThere are two good reasons for thinking the linguistic acrobatics, in this case, represent the rule rather than the exception. First, a 2014 study of 14,000 pieces of hate mail sent over a ten-year period to the Central Council of Jews in Germany and the Israeli embassy in Berlin found that only 3 percent came from far-right extremists. Over 60 percent came from the educated mainstream—professors, PhDs, lawyers, priests, [and] university and high-school students. And these letters were definitely anti-Semitic rather than merely anti-Israel; they included comments such as "It is possible that the murder of innocent children suits your long tradition?"
. . .
Unless you want to make the dubious claim that Germany's educated mainstream—unlike that of other Western countries—consists largely of far-right extremists, it's clear that far-right extremists aren't the only people actively committing anti-Semitic acts.
Second, in other Western European countries, Islamic extremists are a major source of anti-Semitic crime. Thus it's hard to believe that Germany—which, as several terror attacks over the last two years have shown, is hardly devoid of such extremists—would be the one exception to this rule.
. . .
Far-right anti-Semitism is, of course, real. But so are left-wing and Islamic anti-Semitism. And by pretending the latter two don't exist, the German government has made it impossible to combat those types of anti-Semitism effectively, since you can't fight something whose very existence you refuse to acknowledge.
Eilen illalla (torstai 21.9) julkaistu ZDF Politbarometer :
CDU 36%
SPD 21,5%
AfD 11%
FDP 10%
Linke 8.5%
Grüne 8%
Muut 5%
https://www.zdf.de/politik/politbarometer/politbarometer-vom-21-september-2017-100.html
Demarien kannatus sahaa edelleen riippuen tutkimuslaitoksesta ja vaaleihin on enää muutama päivä. AFD tullee kolmanneksi, kuinka paljon tuo luku on alikanttiin ? Voi olla paljonkin. Hallitusvaihtoehtoja tuskin on muita kuin suuri koalitio, tosin voi olla että demarit ei lähde mistään hinnasta hallitukseen jos kannatus on vain 20% pintaan ta jopa alle.
QuoteViranomaisten mukaan lähes 93 prosenttia antisemitistisistä rikoksista oli äärioikeistolaisten tekemiä.
Myös juutalaisvastaiset kommentit ovat lisääntyneet sosiaalisessa mediassa.
Antisemitistisiä viharikoksia Saksassa vuonna 2015 oli 192 tapausta, joista 34 (alle 18%) oli fyysisiä hyökkäyksiä. Kristittyihin ja muihin uskovaisiin kohdistuneita viharikoksia oli 339, joista 85 (yli 25%) oli fyysisiä hyökkäyksiä.
Lähde: http://hatecrime.osce.org/germany (http://hatecrime.osce.org/germany)
Quote from: Kulttuurirealisti on 21.09.2017, 23:27:40
Quote from: Pieni Maailma on 20.09.2017, 20:06:11
Quote from: toimittelija Juho RissanenViranomaisten mukaan lähes 93 prosenttia antisemitistisistä rikoksista oli äärioikeistolaisten tekemiä.
...
Saksan äärioikeisto laskettaneen korkeintaan tuhansissa, joten epäilen vahvasti, että syyllinen nykyaikaisiin juutalaisvainoihin
löytynee turbaanin alta.
Itsellekin tuli mieleen, että onkohan tuo uutinen nyt varmasti totta? Toisenlaistakin on kuultu.
Tuntuu oudolta, että
kaikki Ranskassa antisemitististisellä motiivilla tehdyt murhat (1900-luvulta alkaen) ovat olleet muslimien tekosia, mutta Saksan antisemitisten rikosten tekijöinä lähes 100% olisi äärioikeistolaisia. Mitä ne "rikokset" ovat mahtaneet Saksassa olla? Sloganien maalailua seiniin tai muuta yhtä vakavaa? Ranskassa oli 14 muslimien tekemää murhaa; montako mahtaa olla Saksassa? Joka tapauksessa -tästäkin on tehty tutkimus :roll:- äärioikeistolaisten rikoksista aiheutuu yleensä aineellista vahinkoa, yleensä toiminta rajoittuu suunsoittoon, mutta muslimeilla on kovemmat otteet käytössä: pahoinpitelyjä ja murhia.
Nämä sopivat myös suomalaisten pääministerien synneiksi, sitten kun menneisyyden kanssa aletaan tehdä tiliä.
Quote from: Alabama on 11.09.2017, 12:53:04
"Merkelin syntilista":
1. Rajojen avaaminen kaikille maahanmuuttajille, riippumatta siitä ovatko nämä todellisia pakolaisia, "talouspakolaisia" tai pakolaisiksi naamioituneita terroristeja
2. Lain rikkominen Dublin-säännösten noudattamatta jättämisellä.
5. Merkel ei tee yhtäkään tehokasta aloitetta niiden henkilöiden mahdollisen pikaisille maastapoistamisille edes niiden kohdalla, joilla ei ole minkäänlaista mahdollisuutta pakolaisstatukseen.
6. Merkel jättää islamisaatiosta aiheutuvat vaarat ja ongelmat huomiotta. Tähän aiheeseen hänen ainoa vastauksensa on: ,,Käykää enemmän kirkossa"
10. Päätekijä lyhytnäköisessä asevelvollisuuden lopettamisessa silloin, kun ajat olivat tilapäisesti rauhallisia.
11. Lakien rikkomukset satojen miljardien ,,Kreikan pelastusoperaatiossa", jonka maksumiehiksi tulivat Saksan ja muiden Euroopan maiden veronmaksajat.
15. Kaksoiskansalaisuus
18. Huomattavan harmoninen Merkel ei mitenkään vastusta Ranskan Macronia tämän pyrkiessä eurooppalaiseen "velkojen kollektivisoimiseen"
^Merkelin toiminta syyskesällä 2015 oli ilmeisesti laiton. Näin ajattelevat Saksan liittopäivien juristit. Merkelillä ei ollut oikeutta avata rajoja vaan asiasta olisi pitänyt äänestää liittopäivillä. Lisäksi turvallisesta maasta eli Itävallasta tulleet laittomat siirtolaiset olisi pitänyt käännyttää takaisin suoraan rajalta. Tästä on nyt julkaistu tutkimus ja Saksan media nostaa asiaa esille.
https://www.welt.de/politik/deutschland/article168900336/Gutachten-sieht-unklare-Rechtsgrundlage-fuer-Grenzoeffnung.html
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/fluechtlingskrise-bundestags-juristen-sehen-offenbar-unklare-rechtslage-fuer-grenzoeffnung-a-1169236.html
Sekä AfD että hieman yllättäen (populistisesti..) FDP ovat ilmoittaneet että haluavat liittopäivien perustavan tutkivan komitean joka syynää Merkelin toimet läpi. FDP:n osalta kyseessä on kyllä ihan populistinen heitto, nehän pyrkivät Merkelin johtamaan hallitukseen.
Quote from: Roope on 17.09.2017, 12:53:09
Kumpikaan ministeri ei tässä vaiheessa sano suoraan vaativansa AfD:n kieltämistä, mutta koska natsismi on Saksassa lailla kielletty, hallituksen viesti saksalaisille on, että natsien johtama, perustuslain vastainen AfD ei nauti lain suojaa.
Nyt myös Merkel:
QuoteMerkel kävi viimeiseen iskuun ennen vaaleja – näin hän sivalsi äärioikeistoa
Saksan liittokanslerin Angela Merkelin voittoa sunnuntain valtiopäivävaaleissa ei uhkaa mikään – mutta vaalien lopputulos saattaa silti olla epämieluisa liittokanslerille.
Äärioikeistolainen Vaihtoehto Saksalle -puolue (AfD) on nousemassa äänikynnyksen yli parlamenttiin ja kamppailee viimeisimpien mielipidemittausten jopa kolmanneksi suurimman puolueen paikasta. Tämä voi rajoittaa Merkelin vaihtoehtoja hallituksen muodostamisessa vaalien jälkeen. Vaikka mikään muista puolueista ei suostu yhteistyöhön EU- ja maahanmuuttovastaisen AfD:n kanssa, se syö todennäköisesti paikkoja muilta puolueilta, mikä vaikeuttaa enemmistöhallituksen rakentamista niiden kanssa.
Mittausten mukaan äänestysinto vaaleissa saattaa jäädä laimeaksi, mikä vielä lisää AfD:n menestysmahdollisuuksia. Merkel kävikin torstaina hyökkäykseen sekä AfD:tä että "nukkuvien puoluetta" vastaan.
– Menkää äänestämään ja äänestäkää puolueita, jotka tukevat sataprosenttisesti perustuslakiamme. Meidän on otettava selvästi kantaa, kun kyse on perusarvoistamme, Merkel sivalsi.
AfD on oikeistopopulistinen puolue, jonka johtajat ovat kuitenkin toistuvasti syyllistyneet kyseenalaisiin kommentteihin ja kirvoittaneet jopa natsivertauksia muilta poliitikoilta.
Ilta-Sanomat (http://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005378822.html) 22.9.2017
Vastaavasti olikohan se hallituksen tiedottaja, joka kehotti äänestäjiä mieluummin jäämään kotiin kuin äänestämään AfD:tä.
Hallituksen vihjaus äänestäjille on siis se, että vaalien tulevien voittajien ja hallituksen muodostajien silmissä AfD on laiton, eikä sitä pidä/kannata äänestää, sillä vaalien jälkeen se tulee saamaan kunnon kuritusta.
Mutta vaaleihin asti mennään sammutetuin lyhdyin.
Suomessa kertomus Saksan äärioikeistosta on nähtävästi tiedotusvälineiden virallinen linja. Tässä aamulla kuuntelin radiosta uutisia ja huoli äärioikeiston noususta oli taas äärimmäisen kova.
Kun asioiden taustoja ei avata (todetaan vain, että kyseessä on äärioikeisto), se edellyttää ihmisiltä omaa aktiivisuutta selvittää, onko väitteissä perää. Suurin osa ihmisistä ei sitä kuitenkaan tee, joten hyvin helposti jää elämään käsitys, että Saksassa on nyt taas nousemassa valtaan natsipuolue.
"Kuulin sen radiosta / näin sen telkkarista / luin sen netistä, joten sen täytyy olla totta."
En tiedä onko kyseessä mamu vai mikä, mutta kovin tuntuu realistipuolueen vaalimainokset närästävän.
[tweet]911276036540833792[/tweet]
Aivan selkeästi tuo vaalimainosten tuhoaja on matu.
Hallitusneuvotteluista tosiaan tulee vaikeat sillä luultavasti demareiden peruskannattajat eivät ole lainkaan mielissään siitä että demarit ovat Merkelin apupuolue ja se heijastuu kannatuksen laskuna ja saanee heräämään haluja jäädä oppositioon.
Koska AfD on automaattisesti ulkona niin enemmistöhallituksen muodostaminen ilman demareita on mahdotonta.
Saksalaiset ovat yhtä hysteerisiä AfD:n kanssa kuin ruotsalaiset SD:n kanssa. Kumpikaan puolue ei kuitenkaan ole sen "natsimpi" kuin Norjan edistyspuolue tai Tanskan kansanpuolue.
No, samanlainen AfD:hen ja SD:hen verrattavissa oleva hylkiöpuolue ollaan tekemässä Suomen persuistakin.
Hieman kevyempi juttu tähän väliin.
Saksan vaaleihin liittyen on tehty tällainen "opetuksellinen" ja humoristinen peli wanhan kunnon Street Fighter II:n hengessä. Pelin nimi on Bundesfighter II Turbo ja se on saanut jopa rahoitusta valtiolta. Hahmoina on eri puoluejohtajia ja näillä on sitten omanlaisiaan erikoishyökkäyksiä, esim. Merkelillä "matuaalto" :)
Esittelyvideo: https://www.youtube.com/watch?v=W9mjIITCL9Q
Linkki itse peliin: http://bundesfighter.de/
http://www.breitbart.com/london/2017/09/23/german-election-fighting-game-merkel-migrant-wave-special-move/ (23.9.2017)
QuoteGerman Election 'Fighting Game' Shows Merkel Character Use 'Migrant Wave' as Special Move
The satirical video game Bundesfighter II Turbo is based on Sunday's German national election and features main party candidates fighting each other with unique special moves like a "migrant wave" for German Chancellor Angela Merkel.
The game, which was released earlier this week, was designed by the German internet comedy group Bohemian Browser Ballet.
Loosely based on the classic Capcom fighting game Street Fighter II, the game features the leaders of the main political parties in Germany as playable characters.
Angela Merkel, who is part reptile in the game, uses a variety of moves including her special move which consists of a tidal wave of migrants that is hurled at the opposing character.
Social Democrat leader Martin Schulz is shown with a halo and on roller skates. His special move shows him turning into a "Make Europe Great Again (MEGA)" train and ramming his rival.
The phrase comes from early campaign efforts by SPD members to ape the phrasing of President Donald Trump's "Make America Great Again" and provide a populist message from the former European Parliament president.
The co-leader of the anti-mass migration Alternative for Germany (AfD) Alexander Gauland is shown in his trademark tweed jacket with a pair of jackboots. When jumping, the Gauland character makes the shape of a swastika; though in an interview with German magazine Der Spiegel Christian Brandes, a member of the comedy group, denied it was a swastika and claimed it was just a "jumping trick".
Perhaps the most difficult character to win a fight in the game with is the co-leaders of the Green party Cem Özdemir and Katrin Göring-Eckardt. They are both shown inside a recycling bin and when they attempt an attack, they only hit each other. "For the Greens, it is just as difficult in reality," Brandes said.
Bohemian Browser Ballett receives funding from the German government and claims the game is "educational" saying they want to target young voters as hardly any of them read election pamphlets.
(...)
Ylen tv-uutisissa muistettiin mainita AfD "äärioikeistolaiseksi" neljä kertaa, kun sen sijaan hallitukseen myöskin kelpaamaton Linke on vain "vasemmistopuolue".
Toimittaja Pauli Lahti veti parodiatilin puolelle, kun oli valinnut haastateltavaksi ja AfD:tä natsittelemaan Linken kansanedustaja Thomas Nordin, jonka ohimennen mainittiin Itä-Saksan aikaan ilmiantaneen ihmisiä Stasille. Mutta mitä pienistä, sillä toimittajan mukaan äänestäjät olivat antaneet Nordille anteeksi.
^ Joo, tuo äärioikeiston hokeminen on kyllä todella häiritsevää. Toimittelijat eivät voi ilmeisesti sietää isänmaallisen puolueen nousua tärkeän eurooppalaisen maan liittopäiville.
---
Merkel sai jälleen melkoisen möly- ja vihellyskonsertin vastaansa jossain vaalitapahtumassa.
[tweet]911651892383580162[/tweet]
Demaritkin huutelevat lehdessään AfD:n kohdalla äärioikeistosta, ulkomaalaiskammosta ja natsismista. Ottaa vissiin koville.
Toivotaan, että Saksassakin on gallupeissa "korjauskertoimet" olleet käytössä ja AfD saa vähintään 15 % äänistä 8) Seuraavissa vaaleissa sitten demarien ohi.
"Kyllä AfD:n nousu parlamenttiin ja mahdollisesti jopa maan kolmanneksi suurimmaksi puolueeksi otetaan täällä vastaan vakavina ja jopa järkyttyneinä."https://demokraatti.fi/saksan-vaalien-yllatysmomentin-tarjoaa-aarioikeistolainen-afd-majander-trumpilaisuus-ei-ole-leimannut/ (23.9.2017)
QuoteSaksan vaalien yllätysmomentin tarjoaa äärioikeistolainen AfD – Majander: "Trumpilaisuus ei ole leimannut"
Saksan liittopäivävaalien kolkutellessa enää yhden yön päässä tilanne näyttää suunnilleen samalta, kuin mihin Euroopassa on viimeisien vuosien aikana totuttu. Kristillisdemokraattien Angela Merkel porskuttaa kohti voittoa ja äärioikeiston nousu luo vaalien suurimmat mahdollisuudet yllätykselle.
Puolueiden kampanjat pyörivät tällä hetkellä loppusuoralla. Eilen perjantaina sekä sosialidemokraattien (SPD) Martin Schulzilla että kristillisdemokraattien CDU-puolueen Angela Merkelillä oli viimeiset kattavat kampanjatilaisuudet.
– Schulz esiintyi Berliinissä erittäin intensiivisesti ja vangitsevasti. Paikalla oli paljon väkeä, kun kelikin sattui olemaan oikein kaunis, paikan päällä Berliinissä vaaleja seuraava Kalevi Sorsa –säätiön toiminnanjohtaja Mikko Majander kuvailee Demokraatille.
(...)
Päivää ennen vaaleja kannattajakyselyissä Merkelin johtamalle CDU:lle ja sen sisarpuolue CSU:lle povataan 35–36 prosentin kannatusta. Demarit puolestaan taistelevat jokaisesta prosentista, ennusteiden mukaan puolue olisi saamassa 21–23 prosenttia äänistä. Tämä tarkoittaisi karvasta vaalitappiota.
Mielipidemittaukset ovat Majanderin mukaan saaneet sosiaalidemokraatit pelkäämään, että kannatus voi painua kaikkien aikojen pohjalukemiin, jopa alle 20 prosentin.
(...)
Saksan vaalien suurin mielenkiinto kohdistuu maahanmuuttovastaiseen Vaihtoehto Saksalle (AfD) –puolueeseen. Kysymys on tuttu viime vuosien vaalikentiltä: Millaisen tulokseen ulkomaalaiskammoinen ja jopa natsistiseksi tituleerattu puolue yltää?
Perinteiset valtapuolueet ovat kehottaneet äänestäjiä karttamaan AfD:tä. Majanderin mukaan oli mielenkiintoista havaita, kuinka voimakkaasti esimerkiksi Schulz korosti eilisessä puheessaan ihmisoikeuksia ja demokratiaa, jonka turvaajana sosialidemokraatit ovat olleet.
– Hän puhui AfD:stä suoraan demokratian syöjänä.
Toisaalta Majander kuvailee, kuinka Merkelin vastaavassa tilaisuudessa Münchenissä äärioikeiston edustajia oli saapunut häiritsemää liittokanslerin puhetta. Joukkion viheltäminen ja huutelu vaikuttivat selkeästi tilaisuuden tunnelmaan, ja Merkel näytti voimattomalta.
– Kyllä AfD:n nousu parlamenttiin ja mahdollisesti jopa maan kolmanneksi suurimmaksi puolueeksi otetaan täällä vastaan vakavina ja jopa järkyttyneinä.
Vuonna 2013 perustettu AfD ei saanut viime liittopäivävaaleissa läpi yhtään edustajaa, mutta nyt liikkeelle on povattu jopa yli 10 prosentin kannatusta. Luvut ovat suuria Saksassa, jossa äärioikeistolla ei ole ollut juurikaan sijaa toisen maailmansodan jälkeen.
– Asia on varmasti iso Saksalle. Mikään muu puolue ei taatusti suostu tekemään yhteistyötä heidän kanssaan mutta puhujalavan he parlamentista tulevat saamaan.
Majander ei suoralta kädeltä lähde arvioimaan, onko AfD:n riveissä "oikeita natseja" kuten Saksan ulkoministeri Sigmar Gabriel aikaisemmin tällä viikolla kuvaili. Hänen mukaansa puolueen puheita on kuitenkin pidetty ennenkuulumattomina. Puolue on muun muassa esittänyt 180 asteen täyskäännöstä suhtautumisessa arkaan historiaan ja muistamisen kulttuuriin. Saksalaisten pitäisi AfD:n mukaan olla ylpeitä ensimmäisen ja toisen maailmansodan sotilaista.
Negatiivinen kampanjointi ei Majanderin mukaan ole kuitenkaan yleisellä tasolla noussut kovinkaan vahvaksi vaalien alla.
– Niin sanottu trumpilaisuus ei ole leimannut Saksan demokraattista järjestelmää. Pitää muistaa se, että Saksa on maailman vakaimpia demokraattisia järjestelmiä. Vanhoilla puolueilla on maassa selvä yli 80 prosentin kannatus.
– Kansainvälisessä vertailussa Saksan tilannetta voi pitää stabiilina. Saksan on perusluonteeltaan varsin konservatiivinen maa.
(...)
Quote from: Alaric on 23.09.2017, 21:15:46
Merkel sai jälleen melkoisen möly- ja vihellyskonsertin vastaansa jossain vaalitapahtumassa.
Hän pääsee edelleen aivan liian nähden siihen, että on aiheuttanut pidempiaikaisina kustannuksina pelkästään Saksalle noin 1000 miljardin euron kustannukset pelkästään turvapaikkahölmöilyllään (mikäköhän hintalappu on mm. ydinvoiman alasajollakin?), ollut osaltaan aiheuttamassa Brexitiä hölmöllä politiikallaan ja ollut sytyttämässä EU:n ja kenties koko Euroopan tuhomekanismia. Ei edes mitään etelä-eurooppalaisia mätien tomaattien heittämisiä, mikä kertonee lähinnä saksalaisten suuresta itsehillintäkyvystä.
Sääli, ettei AfD ole pystynyt saamaan suurempaa kannatusta, vaikka potentiaalia siihen olisi melkoisesti. Skandaalinpoikanen toisensa perään heikentää puoluetta ja saksalaiset pelkäävät kuollakseen natsin leimaa. Valtion televisio suoltaa sormea heristäen ohjelmaa natseista harva se ilta ja yleensä monta ohjelmaa peräkanaa. Saksalaisparkojen ei anneta ikinä -edes vaikkapa vain yhden ainoan viikon- olla ilman tätä jatkuvaa voi-voi-näitä natseja-propagandaa. Saksalaisilla ei ainakaan lyhyellä tähtäimellä ole mahdollisuutta aloittaa uutta politiikkaa puhtaalta pöydältä, tästä suuriääniset moraalinvartijat omine tavoitteineen pitävät hyvää huolta.
Jos AfD:llä olisi joku Itävallan ulkoministeri Sebastian Kurzin kaltainen selväjärkinen hahmo keulakuvanaan, niin vaalien tulos tulisi olemaan ihan eri luokkaa....
https://www.theguardian.com/world/2017/sep/22/how-germanys-russian-minority-could-boost-far-right
QuoteHow Germany's Russian minority could boost far right
Alternative für Deutschland's courtship of Russian speakers could pay dividends when voters go to the polls this weekend
They are the "invisible" ethnic minority that could help the rightwing populist Alternative für Deutschland become the third biggest party at Germany's federal elections this weekend, yet has been largely ignored by the country's biggest political parties.
An estimated 1.4 million to 4 million native Russian-speakers live in Germany, many of them descendants of 18th and 19th-century German emigres who returned and were granted citizenship after the collapse of the Soviet Union.
With Moscow and German far-right parties actively courting this diaspora community, a new initiative now aims to re-engage voters who have become disillusioned with western democracy.
Since March, the state-backed Federal Association of Russian-speaking Parents (BVRE), has been organising panel discussions with politicians from all major parties – naturally in Russian.
(...)
The 2015 refugee crisis and an ensuing fraught debate about the benefits of immigration, however, has politicised large parts of the community. Many, like Berlin nurse Olga Vitlif, became involved with the AfD, which is on course to become the third-biggest force in the Bundestag thanks to a surge in the last stretch of the election campaign.
"I can understand why these people wanted to come to Germany," Vitlif said of the 2015 arrivals. "But I don't feel any solidarity with people who come here illegally." Rather than being driven by a fear of other ethnicities, she claimed that Russian-Germans were in a better position to assess the challenges of integration than most native Germans. "We have seen first-hand how politically unstable a country with different ethnicities can become."
The AfD is the only party which has gone out of its way to court the vote of native Russian speakers in Germany. As early as last autumn, it handed out Russian-language flyers ahead of local elections in Berlin and in August a leading figure of its nationalist wing organised a "Russia conference" in Magdeburg, at which speakers warned of a coming "Islamic invasion" and praised Vladimir Putin.
One recent survey, by a foundation set up in the name of the late Russian opposition leader Boris Nemtsov, found that the majority of Germany's Russian-speaking minority had more trust in Russian sources than German media, even if they were fluent in both languages.
While the majority of those polled said they valued German democracy higher than Russian democracy, approval rates were considerably lower among younger than older respondents.
(...)
Inside a community centre surrounded by grey apartment blocks, Russian-speaking politicians from Merkel's Christian Democrats, the Social Democratic party, the Greens, the Left party, and the AfD faced questions from an audience that included Timofej Weigel, a member of the AfD's Lichtenberg branch who had testified as "Lisa's uncle" in Russian television reports back in January 2016.
"How many terrorist have already entered, do you think?", Weigel asked Medina Schaubert, who is standing in Marzahn for Merkel's CDU. "And why are we called populist when we raise this issue, and you are said to care about security?"
Schaubert responded by saying that the situation had been extreme during the first influx of refugees, but "tried and tested structures" had now been put into place to fix the problem. "Not every refugee is a terrorist", she added.
(...)
Ei voi muuta kuin ihmetellä kuinka saksalaiset voivat valita Merkelin uudelleen, hulluudella ei ole rajaa..
^
Putinin kätyreille tietenkin toivottavaa, että AfD voittaa ja Merkel häviää vaalit. Toisaalta vaikka Merkel voittaisikin, niin Putin hyötyy siinäkin tapauksessa. Ensimmäisessä tapauksessa Venäjävastainen Merkel häipyy estradilta ja Merkelin voittaessa Tervetuloa-politiikka senkun jatkuu ja mamuvyöry heikentää Saksaa. Niin tai näin, aina Venäjä hyötyy.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201709232200413644_ul.shtml (23.9.2017)
QuoteSaksalaiskirjailija Washington Postissa: Putin ei sekaannu Saksan vaaleihin, koska monet saksalaispoliitikot toimivat jo hänen mielensä mukaan
Putinista viime vuonna kirjan kirjoittaneen toimittaja Boris Reitschusterin mukaan Saksa toimii jo pitkälti kuten Vladimir Putin haluaa.
Saksalaisen Reitschusterin kirjoittama artikkeli Venäjästä ja Saksan vaaleista julkaistiin perjantaina The Washington Post -lehdessä.
Artikkelissa Reitschuster pohtii, miksei Venäjän ole arvioitu yrittäneen vaikuttaa Saksan tuleviin vaaleihin samalla tavoin kuin sen on arveltu yrittäneen vaikuttaa Yhdysvaltain presidentinvaaleihin tai eräisiin Euroopassa järjestettyihin vaaleihin.
Reitschusterin mukaan vastaus on yksinkertainen: Useat saksalaispoliitikot toimivat jo nyt niin kuin Venäjän presidentti Vladimir Putin haluaa. Toimittaja viittaa tutkimukseen, jonka mukaan kolmella merkittävällä saksalaisella puolueella on tiiviit kontaktit Venäjälle. Puolueet ovat Reitschusterin mukaan Saksan toiseksi vanhin poliittinen puolue, Saksan sosiaalidemokraattinen puolue SPD, maahanmuuttokriittinen AfD (Vaihtoehto Saksalle) sekä vasemmistopuolue Die Linke.
Reitschuster väittää, että myös aiemmin Putinia kritisoinut CDU-puolueen liittokanselri Angela Merkel on viime aikoina suhtautunut Venäjään entistä myötämielisemmin.
Syynä kaikkeen tähän on Reitschusterin mukaan se, että Saksan valtava teollisuus on niin riippuvainen Venäjältä saatavasta energiasta.
Reitschuster arvelee artikkelissa, että Putin on jo saavuttanut Saksassa kaiken minkä hän haluaa: heikentänyt Saksan ja Yhdysvaltojen välisiä suhteita ja onnistunut myös heikentämään EU-maiden keskinäisiä välejä. Vaikka Venäjällä ei ole suoranaista syytä vaikuttaa Saksan vaaleihin, Reitschusterin mukaan Venäjän agentit yrittävät silti vaikuttaa kulissien takana erityisesti tukemalla Saksan äärioikeistoa ja vaikuttamalla näin negatiivisesti Saksan sisäiseen vakauteen.
(...)
^
Putin voi ihan rennosti vain nojata löhötuolissaan: jos Merkel voittaa, niin sen sokea hapuilu ja omahyväiset toimet heikentää Saksaa ja jos AfD vahvistuisi huomattavasti, niin EU vastaavasti heikentyisi. Jotenkin niin kadehdittavaa...
Putin hyötyy Merkelin vaalivoitosta siinäkin mielessä, että Merkelin toimet heiikentävät myös EU:ta -ei vain Saksaa. Putinin ei edes tarvitse suoraan puuttua Saksan asioihin, sillä Saksa on maailmanmestari oman itsensä heikentämisessä.
Quote from: Alabama on 23.09.2017, 23:52:00
Putin hyötyy Merkelin vaalivoitosta siinäkin mielessä, että Merkelin toimet heiikentävät myös EU:ta -ei vain Saksaa. Putinin ei edes tarvitse suoraan puuttua Saksan asioihin, sillä Saksa on maailmanmestari oman itsensä heikentämisessä.
Tuo on erittäin tärkeä huomio. Merkelin johdolla fanaattisesti toteutettu rajat auki -linja on todellisuudessa
heikentänyt Eurooppaa ja Euroopan unionia (ne eivät ole sama asia, vaikka jotkut federalistit niin antavatkin ymmärtää) enemmän kuin yksikään Venäjän toimista.
Mutta on tietysti paljon kivempaa syyttää toisia omista virheistään. Siinä Merkel onkin varsin hyvä.
Jos Putin alkaisi kehua Brysseliä ja Berliiniä vastuuttomasta mamupolitiikasta, laitettaisiinko EU:n ulkorajat kiinni?
Tätä twiittiä ei tarvitse kääntää. Meteli kertoo missä mennään. Ilmeisesti Merkel on kuuro?
[tweet]911651892383580162[/tweet]
Quote from: Tavan on 24.09.2017, 07:19:29
Jos Putin alkaisi kehua Brysseliä ja Berliiniä vastuuttomasta mamupolitiikasta, laitettaisiinko EU:n ulkorajat kiinni?
Ilmeisesti Putinia vain onniteltaisiin vastuuttomuudesta ja Arvopohjan™ hyväksymisestä.
Quote from: Alaric on 23.09.2017, 23:06:51
Putinista viime vuonna kirjan kirjoittaneen toimittaja Boris Reitschusterin mukaan Saksa toimii jo pitkälti kuten Vladimir Putin haluaa.
...
Vaikka Venäjällä ei ole suoranaista syytä vaikuttaa Saksan vaaleihin, Reitschusterin mukaan Venäjän agentit yrittävät silti vaikuttaa kulissien takana erityisesti tukemalla Saksan äärioikeistoa ja vaikuttamalla näin negatiivisesti Saksan sisäiseen vakauteen.
Myös Suomen valtamediassa esitetyn hämmentävän päättelyn mukaan haittamaahanmuuton vastustaminen on itse asiassa Venäjän Eurooppaa epävakauttavan toiminnan tukemista, kun taas ääni pakolaiskriisin aiheuttaneelle Merkelille on ääni vakaammalle Euroopalle.
Quote from: migri on 24.09.2017, 07:56:11
Tätä twiittiä ei tarvitse kääntää. Meteli kertoo missä mennään. Ilmeisesti Merkel on kuuro?
Odottaako Merkeliä Ceausescun kohtalo?:
Nicolae Ceausescu LAST SPEECH
https://www.youtube.com/watch?v=TcRWiz1PhKU
Quote from: Skeptikko on 24.09.2017, 10:30:01
Quote from: migri on 24.09.2017, 07:56:11
Tätä twiittiä ei tarvitse kääntää. Meteli kertoo missä mennään. Ilmeisesti Merkel on kuuro?
Odottaako Merkeliä Ceausescun kohtalo?:
Nicolae Ceausescu LAST SPEECH
https://www.youtube.com/watch?v=TcRWiz1PhKU
Tuskin uhkaa.
Saksalaisten huonoa omatuntoa natsimenneisyyden ja taloudellisen menestyksensä takia ja niiden valtavaa synnintuntoa ei pidä unohtaa. Jos lähitulevaisuudessa Saksaan olisi tulossa joku suuri muutos sisältäen Merkelin vallasta syöksemisen, niin niinkin suuressa maassa olisi jo pitänyt muodostua "vakavammin otettava" puolue AfD:n sekoilupuolueen sijasta. Uudella kansallisella oikeistopuolueella pitäisi ehdottomasti olla karismaattinen ja voimakas johtohahmo. Tällaista JHa:ta ei ole Saksassa tällä hetkellä olemassa ja nämä liittopäivävaalit kun ovat sitäpaitsi käytännöllisesti jo käydyt. Huonolta näyttää.
Jäi vaivaamaan;
Yle klo 8 uutiset: Vaalit Saksassa, .... happohyökkäys Lontoossa ....
Yle klo 9 uutiset: Vaalit Saksassa, neljä mummoa kertoivat kannattavansa Merkkeliä koska mm. taistelee puolueessaan miesvaltaa vastaan, matu-kriittisiä arvostelivat :flowerhat:, EI MAININTAA Lontoon happoiskusta! Texti-tv:ssä on/oli.
"Uutiset" löytynevät Areenasta.
Quote from: diipadaapa on 23.09.2017, 23:02:55
Ei voi muuta kuin ihmetellä kuinka saksalaiset voivat valita Merkelin uudelleen, hulluudella ei ole rajaa..
Tehokkaalla propagandalla saadaan kansa kiipeämään perse-edellä jäiseen haapaan ylöspäin paskalle ja pitämään touhua järkevänä.
Kansa ei nouse puolustamaan olemassaoloaan niin kauan, kun leipää, viihdettä ja ajanvietettä riittää. Ja sehän saa kansan kiipeämään, hullut nauramaan, idiootit iloitsemaan ja herrat hurraamaan.
[tweet]911886879271849984[/tweet]
[tweet]911887465862090753[/tweet]
Vaalivilppiä tullaan taatusti näkemään, kun suhtautuminen "äärioikeistoon" on niin hysteeristä tuolla.
Kansan Uutisilta hieman toiveajattelua äärivasemmiston kolmossijasta.
http://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/3781854-vasemmisto-matkalla-saksassa-kolmanneksi-suurimmaksi-puolueeksi (24.9.2017)
QuoteVasemmisto matkalla Saksassa kolmanneksi suurimmaksi puolueeksi
Saksan vasemmiston voimahahmo Gregor Gysi varoittaa Suomea Saksan perässä kulkemisesta ja Eurooppaa Venäjän eristämisestä.
Saksassa pidetään liittopäivävaalit sunnuntaina 24. syyskuuta.Itse tulos näyttää selvältä, sillä mielipidemittausten mukaan liittokansleri Angela Merkelin kristillisdemokraattinen CDU on nousemassa ykkössijalle. Näin Merkel jatkanee maansa johdossa nykyisen hallituskumppanin, kakkoseksi nousevien sosialidemokraattien tuella.
Kolmossijalle on kuitenkin kiilaamassa Vasemmistopuolue Die Linke, joka yltänee jopa kymmenen prosentin kannatukseen.
Tunnettu saksalaispoliitikko ja vasemmistopuolue Die Linken kansanedustaja Gregor Gysi luonnehtii vaalikamppailua silti "tylsäksi".
– Yhtäältä Merkelin kanta on, että "jatketaan nykymenoa. Toisaalta sosialidemokraattinen puolue pelkää avata todellista vaihtoehtoa, Gysi sanoo Kansan Uutisille.
(...)
"Pakotteet pois"
Myös Ukrainan kriisissä Saksa on ottanut EU:n johtovaltion aseman.
Gysi korostaa Saksan vasemmiston tuoneen selkeästi esiin, että Venäjän toteuttama Krimin anastaminen oli vastoin kansainvälistä lakia.
– Mutta tilanne Ukrainassa on myös tulos politiikasta, joka on fokusoitunut Venäjän saartamiseen.
Saksojen yhdistymisen aikoihin 1990 koko maanosassa eli ajatus yhteistyöhön perustuvasta, eurooppalaisesta rauhan arkkitehtuurista. Ne puheet unohdettiin pian.
– Venäjän paluu avoimeen voimapolitiikkaan on myös reaktio lännen vastakkainasetteluun perustuvaan linjaan. Nato on työntynyt Venäjän rajoille.
Hän muistuttaa myös kaksinaismoraalista Kosovossa ja Irakissa
– Kun Yhdysvallat marssi Irakiin kansainvälisen lain vastaisesti, kukaan ei tehnyt pakotepäätöksiä.
– Yhteistyö Euroopassa on ainoa mahdollisuus Venäjän mukaan ottamiseen. Se tarkoittaa kaikkien osapuolten poliittista vuoropuhelua – lisääntyvien pakotteiden sijaan, sanktioiden poistamista kannattava Gysi näkee.
Vastavoima äärioikealle
Joulukuussa 2016 Gysi valittiin Euroopan Vasemmistopuolueen puheenjohtajaksi. Hänestä vasemmiston ajankohtaisin tehtävä nyt on olla vastavoima päätään nostaneelle äärioikeistolle.
– Oikeistopopulistiset puolueet ovat tehneet myös äärioikeistolaisesta väkivallasta hyväksyttävää.
Äärioikeisto perustaa aatteensa yhtenäiseen kansakuntaan ja muiden ulossulkemiseen, kansallisiin symboleihin ja autoritäärisyyteen, saksalaispoliitikko pohtii.
– Meidän [vasemmistossa] on jatkettava kamppailua kansainvälisenä puolueena, joka toimii suvaitsevaisuuden ja maallisen yhteiskunnan puolesta.
QuoteKuolonkellot soivat sosiaalidemokraateille ympäri Eurooppaa - Der Spiegel povaa Saksan demareille huonointa vaalitulostaan sitten toisen maailmansodan
Saksan sosiaalidemokraatit näyttivät häviävän hetken voivansa haastaa Angela Merkelin puolueen, mutta kannatus on taas vajonnut.
On hyvinkin mahdollista, että Saksan sosiaalidemokraattinen puolue (SPD) saa tänään järjestettävissä vaaleissa sodanjälkeisen historiansa huonoimman tuloksen eikä pysy Angela Merkelin koalitiohallituksessa, Spiegel-lehti arvioi. Historiallisesti vahvan puolueen vaipuminen oppositioon heijastelisi demaripuolueiden laajempaa kuihtumistrendiä Euroopassa, Suomessakin.
Keskustavasemmistolaisten puolueiden asema on muuttunut selvästi 2000-luvun aikana. Vuonna 2000 EU:n silloisesta 15 jäsenmaasta yhdeksää johtivat sosiaalidemokraatit. Tänä vuonna 28 EU-jäsenvaltiosta ainoastaan kahdeksan on demareiden johtamia.
Saksassa näytti keväällä ohikiitävän hetken siltä, että SPD:stä olisi Merkelin pitkäaikaisen valtapuolue CDU:n haastajaksi. Ei enää. Demareiden kannatus on tänään järjestettävissä vaaleissa vajonnut tavanomaiseen pariinkymmeneen prosenttiin.
Voittamalla alle neljänneksen äänistä SPD:n ei uskota lähtevän enää Merkelin hallitukseen, jossa sen kannatus luultavasti laskisi entisestään.
"Kukaan ei tiedä, mitä sosiaalidemokratia nykyään merkitsee"
Vielä dramaattisempi käänne nähtiin Hollannin viime maaliskuun parlamenttivaaleissa, kun sosiaalidemokraattinen työväenpuolue kuihtui lähes olemattomiin. Hallitusvastuussa ollut maan toiseksi suurin puolue menetti kertaheitolla 29 edustajaa ja kutistui yhdessä päivässä vajaa kuuden prosentin takiaispuolueeksi.
Ranskan entinen sosialistipresidentti Francois Hollande ei sen sijaan huonojen kannatuslukujen valossa edes viitsinyt pyrkiä keväällä jatkokaudelle, ja hänen puolueensa sai alle kymmenen prosentin äänisaaliin sekä presidentin- että parlamenttivaaleissa. Lähivuosina demarit ovat vaipuneet merkityksettömyyteen myös Kreikassa ja Puolassa.
Myös Suomessa historiallisesti vahvassa asemassa ollut SDP matelee vaatimattomissa galluplukemissa, eikä ole edes oppositiossa onnistunut lisäämään kannatustaan.
Spiegel laittaa osan Saksan sosiaalidemokraattien vaatimattomasta menestyksestä epäinspiroivan kampanjan piikkiin, mutta pitää demaripuolueiden ongelmaa paljon suurempana, identiteettikriisinä.
Sosiaalidemokraattiset arvot ovat pitkälti muovanneet sotienjälkeistä Eurooppaa, mutta näiden arvojen muuttuminen itsestäänselvyydeksi ei enää palvele perinteisiä demaripuolueita, jotka yrittävät tasapainoilla keskiluokan ja pirstaloituneen työväenluokan välillä.
- Kukaan ei oikein tiedä, mitä sosiaalidemokratia enää nykyään merkitsee, lehdessä pohditaan.
SAKARI NUUTTILA
[email protected]
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201709242200414332_ul.shtml
Pew 19.9
http://www.pewresearch.org/fact-tank/2017/09/19/going-into-election-germans-are-happy-with-their-economy-and-political-establishment/
QuoteGoing into election, Germans are happy with their economy and political establishment
(...)
On the political front, Germany's mainstream parties enjoy widespread support. A 58% majority have a favorable opinion of Merkel's center-right Christian Democratic Union (CDU) and a 68% majority like the center-left Social Democratic Party (SPD). This stands in stark contrast to France, Greece, Italy, Spain and the UK, where all political parties tend to be unpopular.
The right-wing populist Alternative for Germany (AfD), on the other hand, is extremely unpopular. More than eight-in-ten Germans have an unfavorable opinion of the AfD, with 55% saying their view of the party is very unfavorable.
(...)
As Germany expands its international role, the vast majority of the public (81%) is also feeling good about Merkel's capacity to do the right thing on the world stage.
However, demographic groups differ somewhat in their trust of the chancellor's international leadership. Germans ages 50 and older have more confidence in Merkel than their younger counterparts and women are more likely to feel this way than men. Despite the chancellor's center-right political orientation, those on the political left are actually 11 percentage points more likely than those on the right to say they have confidence in Merkel's ability to deal with foreign affairs.
(...)
Quote from: diipadaapa on 23.09.2017, 23:02:55
Ei voi muuta kuin ihmetellä kuinka saksalaiset voivat valita Merkelin uudelleen, hulluudella ei ole rajaa..
Kun media, poliitikot ja muu "parempi/ koulutetumpi" väki puhuu vain yhtä ja samaa agendaa niin kaikki on mahdollista.
(Onneksi on internet ja some- kanavat jotka hiukan kertovat vastuullisista uutisista sen toisenkin puolen)
Vai onko esim. Perinteinen koti, uskonto, isänmaa puolue kokoomus täällä jotenkin "kunnostautunut" "isänmaan" asialla. Kepun peruskannattajakunta maakunnissa on ainakin monikulttuurisuuden suhteen "äärinuivaa" (mutu).
Tuo demareitten (toivottavasti) tuleva vaalitappio Saksassa kertoo sen mihin täälläkin demarit joutuvat tuon nykypolitiikkansa kanssa-> marginaalipuolueeksi, kannatus (riippuu vähän eu-maasta) siellä 10%:n tuntumassa. Ja ajan kanssa kutistuvat marginaaliin, kun eläkeläiset on siirtyneet ajasta ikuisuuteen.
Selleiset päättäjät kuin kansa, eli hulluja olemme kaikki euroopan maat kollektiivisesti.
https://yle.fi/uutiset/3-9848960
Quote(...)
Yleisradio esittää saksalaisen yhteistyökumppaninsa ZDF:n suoran vaalituloslähetyksen verkkosivuillaan ja Yle Areenassa.
Saksankielinen lähetys alkaa kello 18.50 Suomen aikaa.
Äänestys päättyy kello 19. Ensimmäiset ovensuukyselyt ja tulosennusteet julkaistaan pian sen jälkeen.
Aaah... punavihertoimittelijoille vähän balsamia haavoihin. Seitsemän ihmistä vastasi ovensuukyselyyn Berliinin Hansaplazissa ja kaikki kertoivat lähteneensä uurnille AfD:n vaalivoiton patoamiseksi.
Ääriliikkeet ja kansallissosialismi mainittu.
http://www.ksml.fi/ulkomaat/Keskisuomalainen-Berliiniss%C3%A4-l%C3%A4nness%C3%A4-%C3%A4%C3%A4nestettiin-AfDt%C3%A4-vastaan/1046572?pwbi=27c87544070a3d8dda5b807a0ff8f700
QuoteKeskisuomalainen Berliinissä: lännessä äänestettiin AfD:tä vastaan
Berliinin läntisessä Hansaplazin lähiössä kaikki seitsemän Keskisuomalaisen ovensuukyselyyn osallistunutta äänestäjää ilmoittivat lähteneensä vaaliuurnille ennen muuta AfD:n vaalivoiton patoamiseksi.
47-vuotiaan ympäristöalan kouluttajan Christian Offerin mukaan kaikkien liberaalien, demokraattisten ja myös sosiaalista oikeudenmukaisuutta kannattavien ihmisten pitäisi nyt toimia yhteistyössä ääriliikkeiden torjumiseksi.
– AfD:n politiikka on tuhoamassa meidän rauhanomaiset yhteisömme, Offer totesi.
– Ihmiset todella pelkäävät kansallissosialismin paluuta Saksassa, koska AfD:n taktiikka on hyvin samanlainen. Ei suoraan paljasteta puolueen todellista agendaa, vaan puhutaan julkisista investoinneista ja muusta.
Hän uskoo, että AfD:n kannattajat äänestäjät äänestävät pitkälti tunnepohjalta ja "pubipuheiden varassa". (vrt. tuo ylempi lausunto ;D)
– Se on avointa protestia, joka kuitenkin kohdistuu heikoimpia vastaan, Offer totesi silitellen 4-vuotiaan, äitinsä puolelta indonesialaisen Sammy-poikansa päätä.
30-vuotiaan Moritzin mukaan Saksalla on edessään vaikeat ajat.
– Äänestäjien kääntyminen oikealle todella huolestuttaa. Uskon kuitenkin, että nuoret äänestäjät ovat vahvasti avoimen Saksan ja Euroopan takana, hän arvioi.
Äänestäminen päättyy iltaseitsemältä.
Quotepitäisi nyt toimia yhteistyössä ääriliikkeiden torjumiseksi.
Kuitenkaan ei kerro ketä äänestää. Äärivasemmistoa?
Maikkarin uutiset omistavan Mediahubin toimitusjohtaja, kiihkolahtari Tapio Nurminen:
Uusnatseja liehittelevä rasistinen oikeistopuolue...
https://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/mtv-n-kirjeenvaihtajan-analyysi-afd-n-voitto-on-tulikoe-jonka-saksan-demokratia-kestaa-vaikka-liitokset-natisevat/6587154#gs.FlNAiBs
Uusnatseja liehittelevä rasistinen oikeistopuolue on osavaltioparlamenteissa keskittynyt jäsenten väliseen riitelyyn. Myös Berliinin liittopäivillä yksi Vaihtoehto Saksalle voi "persulaisittain" hajota moneksi. Vastustajien kylmäpäisyys ratkaisee, kirjoittaa MTV Uutisten Saksan-kirjeenvaihtaja Tapio Nurminen.
Baijerin edesmenneen oikeistopääministerin Franz-Josef Straussin vuoden 1986 "julistusta" on viime päivinä siteerattu ahkerasti.
"Oikeistounionin (liittokansleri Angela Merkelin CDU ja Baijerin CSU) oikealla puolella ei saa olla demokraattisilla vaaleilla valittua ja legitimoitua ryhmää, jolla on poliittista merkitystä", Strauss jyrisi sisarpuolue CDU:lle, joka hänen mielestään oli tuolloin unohtanut konservatiiviset perusarvot.
loput linkistä
Luulen että Tapio Nurminen on vannonut yksipuolisen ja harhaisen verivalan Bilderbergin, Sorosin ja Junckerin kanssa.
^ Tuo Nurminenhan on ihan sekaisin. Ei jumalauta.
Todella "ovelaa" ensin jauhaa uusnatseista ja sen jälkeen sitten persuista.
QuoteTyhjiö äärioikealla täyttyy
Nyt armon vuonna 2017 Straussin pelot toteutuvat. Läpeensä oikeistoradikaali, uusnatseja liehittelevä rasistinen Vaihtoehto Saksalle (AfD) nousee liittovaltion parlamenttiin eli saksalaisittain liittopäiville. Siitä tulee ainakin seuraavaksi neljäksi vuodeksi ohittamaton osa EU:n suurimman kansantalouden poliittista päätöksentekoa.
AfD:n vyörytys ei tule yllätyksenä. Mielipidemittaukset ovat jo toista vuotta ennakoineet, että oikeistopopulistit ylittävät viiden prosentin äänikynnyksen.
Välillä AfD:lle on povattu veret pysäyttävää voittoa. On ollut myös vaiheita, jolloin puolue on jäänyt mittauksissa pienistä pienimmäksi. Nyt Saksan "persuille" on luvassa yli kymmenen prosentin kannatussiivu.
...
AfD:n pahin vastustaja on lopulta kaikissa tilanteissa AfD itse. Puolue on osavaltioparlamenteissa keskittynyt jäsenten väliseen riitelemiseen. Siitä ei ole tullut todellista poliittista vastavoimaa käytännössä missään.
Näin käy hyvin todennäköisesti myös liittovaltiotasolla. Saksan oikeistopopulisteja uhkaa "persulainen" hajaannus. Puolue pirstaloituu useisiin leireihin ja neljän vuoden päästä protestiäänien kalastaminen on huomattavasti vaikeampaa.
Hyvä esimerkki siitä, kuinka eri ideologioihin uskovat ihmiset voivat elää kokonaan omissa todellisuuksissaan.
Nurmisen kaltaiset ihmiset kuvittelevat ihan oikeasti, että Saksassakin on nyt nousemassa valtaan verenhimoisia natseja. Mikään määrä faktoja ei tuota järkähtämätöntä näkemystä pysty muuttamaan. Jos vastustaa merkeliläistä rajat auki -politiikkaa, on brutaali natsi, ja sillä selvä.
Ei todellakaan ole vain suomalaisten suvakkien yksinoikeus kuulla joka puolella uuninluukkujen kolinaa.
Pelkään pahoin ettei AfD saa kovinkaan suurta kannatusta, koska idässä äänestetään perinteisesti hyvin laiskasti.
Mutta mielenkiintoinen ilta on tulossa kuitenkin.
https://yle.fi/uutiset/3-9849002
QuoteSaksan vaalivilkkaudessa suuret erot maan sisällä
Kaupungeissa on äänestetty vilkkaasti, maan itäisissä osissa selvästi laiskemmin.
Saksan vaalivilkkaus on jäänyt hieman alemmaksi kuin edellisissä, vuoden 2013 liittopäivävaaleissa.
Vaaliviranomaixsten mukaan puoleenpäivään mennessä äänestämässä oli käynyt 41,1 prosenttia äänioikeutetuista. Vuoden 2013 vaaleissa luku oli 41,4 prosenttia.
Maan sisällä on nähtävissä suuria eroja äänestysaktiivisuudessa. Vaikka keskimäärin vaalivilkkaus on laskenut, suurissa kaupungeissa vaaliuurnilla on käynyt jopa selvästi enemmän väkeä kuin neljä vuotta sitten.
Vastaavasti Saksan itäisissä osavaltiossa äänestysinto on ollut laimeampaa.
(...)
Saksan vaalijärjestelmä on pirun älykäs. Siellähän äänestäjillä on kaksi ääntä; yksi paikallistason suoramandaattia varten ja toinen, tärkeämpi ääni, puoluelistalle. Toisin sanoen jos olet sitä mieltä että jokin tietty henkilö on paras kansanedustaja omalla alueellasi niin voit äänestää häntä mutta jos ajattelet että toinen puolue on koko maalle parempi vaihtoehto niin voit tosiaan jakaa äänesi.
Puolet paikoista on suoramandaattipaikkoja eli yhden hengen vaalipiirejä. Toinen puoli tulee puoluelistalta. Tietenkin tuossa on se epäkohta että useat jotka epäonnistuvat pääsemään suoramandaatilla läpi niin livahtavat sisään kuitenkin puoluelistoilta. Se tietenkin tarkoittaa sitä että suoramandaattivalitut jauhavat kuinka he ovat "todellisia" kansanedustajia.
Puoluelistalla on 5% äänikynnys mutta jos puolue saa vähintään kolme suoramandaattipaikkaa niin äänikynnys ei silloin siihen puolueeseen päde. (Mielestäni typerä sääntö).
Koska jokaisella on kaksi ääntä niin on mahdollista että jokin puolue saa suoramandaateista jo enemmän paikkoja kuin puoluelistavaali antaa niin ne paikat ovat sitten ylimääräisiä ns overhang-paikkoja.
Quote from: Pamfletti on 24.09.2017, 17:12:44
https://yle.fi/uutiset/3-9849002
QuoteSaksan vaalivilkkaudessa suuret erot maan sisällä
Kaupungeissa on äänestetty vilkkaasti, maan itäisissä osissa selvästi laiskemmin.
Saksan vaalivilkkaus on jäänyt hieman alemmaksi kuin edellisissä, vuoden 2013 liittopäivävaaleissa.
Vaaliviranomaixsten mukaan puoleenpäivään mennessä äänestämässä oli käynyt 41,1 prosenttia äänioikeutetuista. Vuoden 2013 vaaleissa luku oli 41,4 prosenttia.
Maan sisällä on nähtävissä suuria eroja äänestysaktiivisuudessa. Vaikka keskimäärin vaalivilkkaus on laskenut, suurissa kaupungeissa vaaliuurnilla on käynyt jopa selvästi enemmän väkeä kuin neljä vuotta sitten.
Vastaavasti Saksan itäisissä osavaltiossa äänestysinto on ollut laimeampaa.
(...)
Oletan turvapaikanhakijavirtojen näkyneen nimenomaan suurissa kaupungeissa, joissa äänestysprosentti on nyt nousemassa. Baijerin osavaltio ja sen pääkaupunki München olivat kovimman Itävallasta päin tulleen turvapaikanhakijapaineen alaisena.
Quote
...Münchenissä äänestysprosentti oli peräti 57,1 prosenttia, kun edellisvaaleissa se oli samaan aikaan 44,3.
Klo 18.00 YLE:n uutiset ja Matti Röngän ilme. Ei tarvinne sanoa muuta.
30 minuutin kuluttua ensimmäiset exit pollit. Jännä ilta tulossa. Etenkin demarien kannatusta pitää seurata. Siinä on avain seuraavan hallituksen kokoonpanoon. Jos demarit jää jonnekin 20% huitteille niin eivät luultavasti hallitukseen lähde.
Tiina Wiikin ja Junes Lokan vaalivalvojaiset klo 18:45 alkaen -> https://youtu.be/5WI9g9zf8-M
Quote from: Lumiukko Jeti on 24.09.2017, 18:33:27
30 minuutin kuluttua ensimmäiset exit pollit. Jännä ilta tulossa. Etenkin demarien kannatusta pitää seurata. Siinä on avain seuraavan hallituksen kokoonpanoon. Jos demarit jää jonnekin 20% huitteille niin eivät luultavasti hallitukseen lähde.
Heitänpä huvikseni exit poll -veikkauksen:
CDU/CSU 36,5 %
SPD 22,0 %
AfD 11,8 %
Die Linke 10,5 %
FDP 9,8 %
Vihreät 7,2 %
Popparit valmiiksi kotisohvalle! Vituttaa kyllä kun en ehtinyt Saksaan...
Ensimmäisiä ennusteita alkaa pukata ihan näillä hetkillä.
Tapio Nurminen apeissa tunnelmissa, kun ovensuukyselyt lupaa AfD:lle yli 13% kannatusta.
[tweet]911983564572495873[/tweet]
Quote
Russian 'botnet' promotes far-right messages in German election
Researchers say botnet with links to Russia started to promote hashtags on Twitter connected to the AfD over the last 48 hours
By Mark Scott
9/24/17, 2:18 PM CET
Updated 9/24/17, 2:30 PM CET
An online network of social media accounts linked to Russia is trying to boost messages connected to the far-right Alternative for Germany as the country's voters head to the polls today, according to analysis by the Atlantic Council, a think-tank.
The researchers said that a so-called botnet — a collection of automated accounts that can repost messages quickly to spread them widely online — with links to Russia had started to promote hashtags on Twitter connected to the AfD over the last 48 hours. There had been a significant spike in such online activities, according to the think-tank's Digital Forensic Research Lab, in an effort to boost far-right turnout during the election.
"Its continued amplification of the far-right messaging suggests either that the bot manager is an AfD supporter, or that AfD supporters have paid for a Russian botnet to amplify their messaging," the researchers said in a blogpost in relation to the Russian botnet's activities.
The links between AfD supporters and Russian online groups come as many in Germany remain concerned the country's election may still become a target for digital trickery despite a lack of fake news and other online misinformation so far in the campaign.
German policymakers, publishers and think-tank researchers have been closely monitoring online activity to rebuff digital efforts that already have targeted elections from the United States to France in the last year.
Yet as Twitter — where much of the most recent AfD activity has focused — is a small player in Germany's election campaign (it has roughly one million users in the country versus around 35 million Facebook users), it is unclear whether these latest efforts to boost the far right's messages will affect the election results.
Ja Venäjä-rummutus on alkanut: http://www.politico.eu/article/russian-botnet-promotes-far-right-messages-in-german-election/
HURJIA LUKUJA!
CDU 32.5%
SPD 20%
AfD 13.5%
FDP 10.5%
Kommarit 9%
Virheät 9.5%
Huhhuh! Mitähän tästä vielä tulee!
Turun Sanomissa on AfD:lle saatu 14%, lähdettä ei mainittu.
Tuolta voi seurailla bannerissa olevia ennusteita. Kannattaa päivittää sivua aina välillä.
http://www.ard.de/home/ard/ARD_Startseite/21920/index.html
Der Jütkü. Vai onko se "Die"?
Suunta on oikea mutta liian laimea.
https://yle.fi/uutiset/3-9849074
SPD ei lähde hallitukseen Merkelin kanssa, ja AfD:n kanssa ei leiki kukaan. Jäljelle jää lähinnä ns. Jamaika-hallitus, eli CDU/CSU, FDP ja Vihreät. Ongelma tosin on, että FDP ja Vihreät eivät tule ollenkaan toimeen keskenään, ja hallitus tuskin olisi kovin stabiili. Popcornit esille.
13.5% AfD:lle ei ole ollenkaan huono tulos ottaen huomioon sen sisäiset ongelmat ja median räkämyrskyn, mutta toivon mukaan ovensuukyselyissä on hieman arkailtu tunnustaa äänestäneensä pahaa äärioikeistoa, ja lopputulos on vielä parempi.
tämä kertoo kaiken olennaisen 8)
Demareiden huonoin tulos sitten vuoden -90. 1890! ;D
Vaalivalvojaisissa riehakas tunnelma ;D
[tweet]911989019625615360[/tweet]
Tuolta voi seurailla saksalaisen ZDF:n lähetystä:
https://www.zdf.de/live-tv
Vaikkei saksa kovin hyvin taitukaan, niin ihan hauska silti katella.
Paikkaennuste
[tweet]911992056989589506[/tweet]
CDU/CSU - 94
SPD -59
AfD +89
FDP +70
Virheet -1
Äärivasemmisto -5
Kumpikaan - AfD ja FDP - eivät ole edustettuina nykyisillä liittopäivillä, joten niiden (tämänhetkisen ennusteen mukainen) noin 25 %:n kannatus ja paikat ovat poissa parlamentissa istuvilta puolueilta. FDP tosin oli vielä kaudella 2009-2013 liittopäivillä (14,6 % äänisaaliilla), mutta putosi 2013 vaaleissa alle 5 %:n äänikynnyksen. Se on ollut lähes vakituinen hallituksen apupuolue.
Sosialidemokraattien tulos ei sinänsä yllätä. Koko puolue on kuolemassa pois poliittiselta kentältä. Suomessa ja Ruotsissa demarit mitauttavat jatkuvasti erittäin heikkoja tuloksia, Alankomaissa puolue romahti täydelliseksi lilliputiksi. Ilmiö on ylikansallinen ja kertoo siitä, että demarit ovat, näin lontooksi vääntäen, outlived their usefulness.
Kyllä se kertoo vain ja ainoastaan massiivisesta epäonnistumisesta, että raskaan sarjan poliitikko, Martin Schultz, tuli vetämään vaalivankkureita ja lopputulos on tämä.
AfD:n tulos on ihan hyvä. Tällä tietoa puolueen kannatus olisi liki kolminkertainen viime liittopäivävaaleihin. Ja puolue on tosiaan mukana liittopäivävaaleissa vasta toista kertaa.
AfD:n tilanne näyttää oikein hyvältä, kun ottaa huomioon, kuinka paljon puoluetta on mustamaalattu ja ihmisiä peloteltu olemaan sitä äänestämättä - ja nyt on siis kyseessä Saksa, jossa Hitler-kortti on hyvin tehokas ase.
Lähtevätköhän demarit vielä Merkelin pikku apulaisiksi?
Quote from: Nikolas Ojala on 24.09.2017, 19:23:12
Suunta on oikea mutta liian laimea.
https://yle.fi/uutiset/3-9849074
Iso laiva kääntyy hitaasti.
Sama täällä Suomessa. Jytkyjen jytky tulee vasta 2023 ek-vaaleissa.
Pitää olla kärsivällinen.
Ei tämä hulluus lähde kuin että valtapuolueet ryhtyvät vielä hullummaksi. Suunta sinnepäin on toki oikea.
Tuo demareiden kuolinkoristelu läpi euroopan on nyt sitten virallista.
Enitenhän tosin Merkelin puolueeelta näyttää laskevan kannatus suhteellisesti, noin 8,5% alaspäin viime vaaleihin verrattuna ja kaikki menee Afd:lle.
Demarit menettävät noin 5,5% ja kaikki siirtyy jollekin Fdp:lle. Ilmeisesti äärivasemmisto?
Luvut Alaric linkistä ylempänä.
(Sinänsä puhuminen Suomen uutisissa äärioikeistosta (AfD) on surullista/ harhaanjohtavaa jos kerta Saksassa se on kiellettyä ihan oikeuden päätöksen mukaan. linkkiä pitääkö tuo paikkansa?- tosin ei mitään uutta)
Päivittynyt ennuste ARD:n sivuilta.
AfD 13,3 %
http://www.ard.de/home/ard/ARD_Startseite/21920/index.html
Itse asiassa tuolta löytyy suoraan paremmin: http://wahl.tagesschau.de/wahlen/2017-09-24-BT-DE/index.shtml
Quote from: Laskentanuiva on 24.09.2017, 19:40:47
Demarit menettävät noin 5,5% ja kaikki siirtyy jollekin Fdp:lle. Ilmeisesti äärivasemmisto?
https://fi.wikipedia.org/wiki/Vapaa_demokraattinen_puolue
QuoteVapaa demokraattinen puolue (saks. Freie Demokratische Partei, lyh. FDP) on keskusta-oikeistolainen klassista liberalismia edustava puolue Saksassa. FDP on ollut usein mukana joko kristillisdemokraattien tai sosiaalidemokraattien johtamissa hallituksissa. Puolue saavutti vuoden 2009 liittopäivävaaleissa historiansa parhaimman tuloksen, mutta kärsi heti seuraavissa, vuoden 2013 vaaleissa, historiansa pahimman vaalitappion menettämällä kokonaan edustuksensa liittopäivillä
Vapaa demokraattinen puolue edustaa arvo- ja talousliberalismia. Historiallisesti puoluetta on pidetty enemmän keskustalaisena, mutta 1980-luvulta alkaen se on siirtynyt enemmän oikeistoon päin, ja nykyään FDP luetaan vahvasti oikeistolaiseksi puolueeksi. Historiallisesti FDP:tä on pidetty selkeästi Eurooppa-myönteisenä, mutta euroalueen velkakriisin myötä puolueessa nousi esiin myös lievää euroskeptistä suuntausta edustanut "kansallisliberaali" vähemmistö.
Quote from: Puskistahuutelija on 24.09.2017, 19:40:24
Sosialidemokraattien tulos ei sinänsä yllätä. Koko puolue on kuolemassa pois poliittiselta kentältä. Suomessa ja Ruotsissa demarit mitauttavat jatkuvasti erittäin heikkoja tuloksia, Alankomaissa puolue romahti täydelliseksi lilliputiksi. Ilmiö on ylikansallinen ja kertoo siitä, että demarit ovat, näin lontooksi vääntäen, outlived their usefulness.
Tuolle on oma terminsä: pasokifikaatio
https://en.wikipedia.org/wiki/Pasokification
Ilmeisesti Saksassakin poliitikot alkavat huomaamaan, ettei maahanmuutto ole aivan marginaalinen huolen aihe kansan keskuudessa.
Saksalaisilla puolueilla on oma tunnusvärinsä ja AfD:llä se sattuu olemaan sinimene. Sinisen tulevaisuuden nimivalinta taisi mennä tässäkin suhteessa pieleen.
Kyllä tuosta pieni Jütkün poikanen on tulossa, kuten vähän ounastelinkin. Auttaako se sitten mitään raivomamutusta vastaan, jää nähtäväksi. :-\
Quote from: Fidel Von Infidel on 24.09.2017, 19:05:51
Ja Venäjä-rummutus on alkanut: http://www.politico.eu/article/russian-botnet-promotes-far-right-messages-in-german-election/
Tuossa järkeilyssä on sellainen ongelma, että roskan floodaaminen vaikuttaa sanoman suosioon käänteisesti, koska lukijaa alkaa pian ottaa pannuun ihan tosissaan. Sen takia täälläkin pyörii porukkaa, joka jakaa siitä banneja.
Ehkä joku tyhmä venäläinen äärioikeistoporukka voisi yrittää auttaa saksalaisia kavereitaan tuolla tavalla, mutta jos sen takana on Kreml, niin siellä ei sitten varmaan haluta äärioikeiston menestyvän vaaleissa.
Nyt AfD onkin sitten
oikeistopopulistinen Ylen mukaan, kun korvissani vieläkin soi pitkin viikkoa rummutettu
äärioikeistolainen. Eivät kuunnelleet saksalaiset äänestäjät Suomen Yleisradiota... Kuten eivät yhdysvaltalaiset presidentinvaaliensa kohdalla. Tai britit brexitistä äänestäessään.
Quote from: YleSaksan vaalien ovensuukysely: CDU suurin, oikeistopopulistinen AfD maan kolmanneksi suurin puolue
https://yle.fi/uutiset/3-9849074
SPD ei lähde enää CDU:n kelkkaan.
"The SPD lead candidate, Martin Schulz, has confirmed the party will not renew its grand coalition with the CDU"
Lähde: https://www.theguardian.com/world/live/2017/sep/24/german-elections-2017-angela-merkel-cdu-spd-afd-live-updates
16% of German males voted for the far-right
ARD exit poll: Far-right #AfD (ENF) second strongest party in former Eastern Germany.
https://twitter.com/EuropeElects (https://twitter.com/EuropeElects)
Quote from: Eisernes Kreuz on 24.09.2017, 19:40:30
Lähtevätköhän demarit vielä Merkelin pikku apulaisiksi?
Eivät ole lähdössä hallitukseen. Demarit aikovat "puolustaa demokratiaa oppositiossa".
https://www.welt.de/politik/deutschland/article168986093/SPD-will-als-Bollwerk-der-Demokratie-in-die-Opposition.html
Käytännössä Annelilla on käsissään Jamaika-koalitio ja muita vaihtoehtoja ei ole.
AfD saanee galluppien mukaisen prosenttiluvun, toisaalta ei poissulkea mattimyöhäisiä, jotka eivät koskaan ole ilmoittaneet puoluekantaansa. Minulle näiden vaalien suurin uutinen on demarien totaalinen untergang.
Twitterissä jo kauheaa itkua että "natsit pääsee reichstagiin" - ja muisteluita mitä tapahtui viime kerralla :flowerhat:
Quote from: Pullervo on 24.09.2017, 19:51:21
Nyt AfD onkin sitten oikeistopopulistinen Ylen mukaan, kun korvissani vieläkin soi pitkin viikkoa rummutettu äärioikeistolainen. Eivät kuunnelleet saksalaiset äänestäjät Suomen Yleisradiota... Kuten eivät yhdysvaltalaiset presidentinvaaliensa kohdalla. Tai britit brexitistä äänestäessään.
Quote from: YleSaksan vaalien ovensuukysely: CDU suurin, oikeistopopulistinen AfD maan kolmanneksi suurin puolue
https://yle.fi/uutiset/3-9849074
Hesarin toimittajat ovat jakautuneita: Kauhanen puhuu (ainakin vielä) äärioikeistolaisista, kun taas Aittokoski käyttää termiä "oikeistopopulisti":
http://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005381327.html
http://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005381312.html
Saksan oikeistopopulistien uusi kasvo Alice Weidel pelaa kylmäpäistä peliä saadakseen AfD:lle kaiken mahdollisen huomion
http://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005360464.html
QuotePOPULISTIKSI etäinen, esiintyessään ylimielinen, eliittiä, lesbo, joka ei maksa verojaan Saksaan.
Saksan äärioikeistolaisen Vaihtoehto Saksalle -puolueen eli AfD:n kasvot Saksan liittopäivävaaleissa kuuluvat Alice Weidelille, naiselle, joka on kävelevä esimerkki siitä, miten täynnä ristiriitoja Euroopan oikeistopopulistinen liike tälle hetkellä on.
...
KUN Weidel saapuu Berliinissä tapamaan kansainvälisiä toimittajia, hänellä on yllään tuttu univormunsa, tumma jakku, kapeat housut ja kauluspaita. Hän näyttää pankkiirilta, ja sitä hän oikeastaan onkin. Ennen uraansa oikeistopopulistina ekonomisti Weidel työskenteli investointipankki Goldman Sachsissa ja kuusi vuotta Kiinassa. Hänen väitöskirjansakin käsitteli Kiinan eläkejärjestelmää.
Weidel on eliittiä vastustavan populistipuolueen kasvot ja itse eliittiä. Hän sanoo, että AfD:n ensimmäisestä eduskuntaryhmästä tulee mitä todennäköisimmin koko liittopäivien korkeakoulutetuin. Vaalilistan kärjessä on tohtoreita ja professoreja.
Jos talousliberaali ja arvokonservatiivi Weidel saisi itse valita aiheen, hän haukkuisi eurokriisin hoitoa. Kun aiheena on rahapolitiikka, Weidel puhuu viittauksin, jotka tunteakseen täytyy olla varsin syvällä rahateoriassa. Tosin Saksassa AfD:n äänestäjät haluavat puhua lähinnä muslimeihin liittämistään uhkista ja rajojen sulkemisesta. Ja kyllä Weidel niistäkin puhuu, ja silloinkin äänessä on kiihkoa.
Tässä puolestaan vasurien kärkiehdokas:
Martin Schulz
https://en.wikipedia.org/wiki/Martin_Schulz
QuoteHe left school without passing his Abitur after failing the 11th grade twice.[7]
From 1975 to 1977 Schulz then trained to be a bookseller.[8] The next two years he worked for a number of publishing houses and bookshops. Schulz suffered from alcoholism and tried to commit suicide on 26 June 1980. After a successful rehab Schulz opened his own bookshop in Würselen in 1982.[7]
Näyttää muuten nuo Berliinistä itään olevat kansalaiset olevan kovin "kummallista" porukkaa kun AfD saa siellä yli 21% äänistä. Merkel saa siellä 26,5% ja demarit 14,5%!
Prognose Ost (mit Berlin- Ost) Alaricin linkit yllä.
Mikäköhän noihin vanhoihin itä-saksalaisiin on mennyt kun äänestelevät noin innolla oikeistoa?
Olisko siellä vielä sitä maalaisjärkeä tallella?
:D
[tweet]911998845848031232[/tweet]
Äänestysaktiivisuudesta koko maassa: äänestysprosentti on 75,6 %, kun edellisissä vaaleissa 2013 se oli 71,5 % ja 2009 70,8 %.
Quote from: Pullervo on 24.09.2017, 20:12:16
Äänestysaktiivisuudesta koko maassa: äänestysprosentti on 75,6 %, kun edellisissä vaaleissa 2013 se oli 71,5 % ja 2009 70,8 %.
Kuinka kauan menee ennen kuin joku ehdottaa demokratian lujittamista kieltämällä äänestyksen niiltä, jotka eivät aiemmissa vaaleissa ole äänestäneet?
Yleensähän äänestysaktiivisuuden nousu nähdään hyvänä asiana, mutta nyt tullaan pitkään kuulemaan juttuja siitä kuinka se onkin huono merkki koska asioihin "huonosti perehtyneet" (=vedätettävät idiootit, toisin kuin esim. vihervasemmiston äänestäjät) ovat päättäneet mennä uurnille.
Quote from: Pullervo on 24.09.2017, 19:51:21
Nyt AfD onkin sitten oikeistopopulistinen Ylen mukaan, kun korvissani vieläkin soi pitkin viikkoa rummutettu äärioikeistolainen. Eivät kuunnelleet saksalaiset äänestäjät Suomen Yleisradiota... Kuten eivät yhdysvaltalaiset presidentinvaaliensa kohdalla. Tai britit brexitistä äänestäessään.
Noo, toki suvaitsevaisto voi riemuita siitä, että verikätinen multikultittaja Merkel voi avoimesti tunnustaa kansalle "Sie kennen mich!" - ja saa jatkomandaatin.
Saksalaisilta kysyisin, että lisää multikultiako haluatte vai pidättekö Merkeliä tolkun ihmsienä? Ihan oikeasti?
Kuinka tässä näin pääsi käymään? Aamun Hesarin ensimmäinen ennuste kertoi, että Saksassa on yhteensä arviolta n.7 äänestäjää, joista yksikään ei aio äänestää AfD:tä. Onko heidän äänensä hylätty?
^^ Haluaisin muistuttaa myös tästä ;D
Noin 9 prosenttiin ovat pääsemässä, sijoitus lienee kuudes. Höhö.
Quote from: Alaric on 24.09.2017, 13:37:12
Kansan Uutisilta hieman toiveajattelua äärivasemmiston kolmossijasta.
http://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/3781854-vasemmisto-matkalla-saksassa-kolmanneksi-suurimmaksi-puolueeksi (24.9.2017)
QuoteVasemmisto matkalla Saksassa kolmanneksi suurimmaksi puolueeksi
Saksan vasemmiston voimahahmo Gregor Gysi varoittaa Suomea Saksan perässä kulkemisesta ja Eurooppaa Venäjän eristämisestä.
Saksassa pidetään liittopäivävaalit sunnuntaina 24. syyskuuta.Itse tulos näyttää selvältä, sillä mielipidemittausten mukaan liittokansleri Angela Merkelin kristillisdemokraattinen CDU on nousemassa ykkössijalle. Näin Merkel jatkanee maansa johdossa nykyisen hallituskumppanin, kakkoseksi nousevien sosialidemokraattien tuella.
Kolmossijalle on kuitenkin kiilaamassa Vasemmistopuolue Die Linke, joka yltänee jopa kymmenen prosentin kannatukseen.
Tunnettu saksalaispoliitikko ja vasemmistopuolue Die Linken kansanedustaja Gregor Gysi luonnehtii vaalikamppailua silti "tylsäksi".
– Yhtäältä Merkelin kanta on, että "jatketaan nykymenoa. Toisaalta sosialidemokraattinen puolue pelkää avata todellista vaihtoehtoa, Gysi sanoo Kansan Uutisille.
...
Quote from: foobar on 24.09.2017, 20:15:26
Yleensähän äänestysaktiivisuuden nousu nähdään hyvänä asiana, mutta nyt tullaan pitkään kuulemaan juttuja siitä kuinka se onkin huono merkki koska asioihin "huonosti perehtyneet" (=vedätettävät idiootit, toisin kuin esim. vihervasemmiston äänestäjät) ovat päättäneet mennä uurnille.
USAlaiset tutkijat esittivät jo yli neljännesvuosisata sitten ajatuksen siitä miten alhainen äänestysprosentti on USAn vaaleissa ihan hyväksyttävä normaalitila ja merkki siitä että ihmisten mielestä asiat olivat hyvin, eikä alhaista äänestysprosenttia näin ollen tullut nähdä huonona asiana. Tuleeko kaikki USAsta ennemmin tai myöhemmin?
Innostus sähköisen äänestyksen kokeiluihin ei välttämättä lisäänny tästä; laiskojen äänestäjien aktivoituminen tekisi politiikasta entistä arvaamattomampaa.
Kevennys juuri ennen Ylen puoli yhdeksän uutisia. Tai kuoleman vakavaa numeromagiaa rasmuslaisittain... Christian T. (RKP), ei tosiaankaan ole mikään tunnettu superhumoristi.
Hesarin huonisen jutussa Saksan vaaleista on varmaan laatikko, miten suomalaiset vanhemmat voivat käsitella lapsien kanssa AfD:n voiton heissä herättämiä pelkoja. Siis vanhempien pelkoja.
Miten paljon, siis MITEN paljon Euroopan kansoja pitää hallitusten rankaista että he oikeasti vaihtaisivat hallitukset.
Merkel on pilannut koko Euroopan ja silti voittaa vaalit. Aidanseipäätkin tietävät että Merkel tuhoaa koko elintapamme ja silti sinne lappuun pitää "Muttin" nimi laittaa. :facepalm:
Onneksi järki jo vähän pilkahtaa Saksassakin.
Quote from: ainiainen2 on 24.09.2017, 20:23:02
Quote from: Laskentanuiva on 24.09.2017, 20:04:51
Näyttää muuten nuo Berliinistä itään olevat kansalaiset olevan kovin "kummallista" porukkaa kun AfD saa siellä yli 21% äänistä.
Tämähän on hirveää - joka viides itä-saksalainen on natsi :flowerhat: ?!
Turviksien sijoittamisessa tuo näkyy paljon paremmin. Idässä ollaan vain hermostuttu siitä, että turviksia tulee jo sinnekin.
Nyt menossa uutiset Yle TV1 (vaaleja tässäkin käsitellään) ja sen jälkeen alkaa varsinainen vaalilähetys.
Happamia ilmeitä luvassa.
Quote from: Pullervo on 24.09.2017, 20:30:03
Kevennys juuri ennen Ylen puoli yhdeksän uutisia. Tai kuoleman vakavaa numeromagiaa rasmuslaisittain... Christian T. (RKP), ei tosiaankaan ole mikään tunnettu superhumoristi.
No voi juma******, juurikin oli Hommalla kuvakaappaus Rasmuksen FB-ryhmästä. Ko. ryhmässä oli 88 jäsentä. Thibaultilta voisi kysyä onko tuo sattumaa vai? Mutta kun en nyt löydä sitä kuvaa....
QuoteMerkel: Toivoin parempaa tulosta
Liittokansleri Angela Merkel myöntää, että tulos oli pettymys.
Saksan liittopäivävaalit neljännen kerran peräjälkeen voittanut Merkel kommentoi kristillisdemokraattiensa saamaa noin 33 prosentin kannatusta sanomalla, että hän toivoi parempaa tulosta.
- CDU olisi toivonut parempaa tulosta, mutta meidän ei tule unohtaa, että me joka tapauksessa saavutimme strategisen tavoitteemme: olemme vahvin puolue, Merkel aloitti.
Hän vannoi puolueensa muodostavan uuden hallituksen Saksaan. Hän otti myös kantaa äärioikeistolaisen AfD:n huippuhyvään kannatukseen toteamalla, että sen nousu parlamenttiin on suuri haaste, ja että hän aikoo tehdä tarkan analyysin puolueen nousun syistä.
- Haluamme saada AfD:tä äänestäneet takaisin. Saada selville heidän huolensa ja murheensa, Merkel sanoi.
- Meidän tulee tehdä töitä oikeudenmukaisen ja vapaan maan puolesta. Se tarkoittaa, että meidän pitää yhdistää kaikki EU-maat taistelemaan maahanmuuton syitä vastaan ja laitonta maahanmuuttoa vastaan. On selvää, että huoli turvallisuudesta on aivan yhtä suuri kuin huoli hyvinvoinnista.
Edellisissä vaaleissa Merkelin CDU/CSU-koalitio sai yli 41 prosenttia äänistä. AfD on saamassa ensi
JAAKKO ISONIEMI
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201709240200014_ul.shtml?ref=juurinyt_desktop
No nyt sitten ollaan taas niin kriittisiä laitonta maahanmuuttoa kohtaan. :facepalm:
Mahtaa Jabbaa muuten v*tuttaa, kun taas todistetaan mikä naula tänään vetää. Jos Soinin PS ei olisi myynyt persettään, suurimman puolueen asema olisi ollut täysin mahdollinen.
Quote from: Siili on 24.09.2017, 19:59:50
Hesarin toimittajat ovat jakautuneita: Kauhanen puhuu (ainakin vielä) äärioikeistolaisista, kun taas Aittokoski käyttää termiä "oikeistopopulisti"
Aittokoskella ainakin nykyversiossa kahdesti "muukalaisvastainen".
Ylellä vielä kuuden tv-uutisissa viisi kertaa "äärioikeistolainen", tässä myöhemmässä ei AfD:n komean vaalivoiton varmistumisen jälkeen enää yhtään. Onko maailmankaikkeudessa alhaisempaa matelijaa kuin...
Edit: Ei sittenkään.
Säätiedotuksen jälkeen Jussi-Pekka Rantanen pääsi heittämään juontoonsa "äärioikeiston".
Quote from: Possumi on 24.09.2017, 19:59:31
Twitterissä jo kauheaa itkua että "natsit pääsee reichstagiin" - ja muisteluita mitä tapahtui viime kerralla :flowerhat:
Toki saksalaisten tapa valita uudestaan tuhon tietä kulkeva Kansleri herättää kauhua.
Minusta Merkelin vertaaminen Hitleriin on kuitenkin sikäli epäreilua, että Merkelhän on rajattoman hyväntahtoinen, kun taas Hitler oli rajattoman pahantahtoinen.
Nyt ihan silkkaa fantasiapohdintaa:
Kun CDU on Merkelin johdolla liukunut vasemmalle jättäen tilaa oikeistopuolueelle ja tämän oikeistopuolueen (nyt AfD) tavallaan "pilaa" ihka oikeat rasistit ja natsit -en tarkoita tässä yleisen kielenkäytön mukaan muka-ksenofobinatsahtavia maahanmuuttokriittisiä- , niin miten olisi jos nämä todelliset ääriainekset saisivat ihan virallisesti ja laillisesti perustaa oman puolueensa. Tällöin tämä aines olisi poissa heti CDU:sta oikealla sijaitsevan puolueen aineksesta ja kaikki ne, jotka pelkäävät natsiksi leimautumista, voisivat huoletta äänestää tätä "puhdistettua AfD:tä".
Anneli on nyt aika hankalassa tilanteessa. Oikea laita vuotaa AfD:hen. Laidan kiinni laittaminen edellyttää äärimmäisen maltillista maahanmuuttopolitiikkaa. Se pitäisi vielä formuloida selkeästi ja ymmärrettävästi. Sitten pitäisi vielä muodostaa hallitus virheiden kanssa :o
Quote from: Alaric on 24.09.2017, 13:37:12
http://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/3781854-vasemmisto-matkalla-saksassa-kolmanneksi-suurimmaksi-puolueeksi (24.9.2017)
"Saksan vasemmiston voimahahmo Gregor Gysi varoittaa Suomea Saksan perässä kulkemisesta ja Eurooppaa Venäjän eristämisestä........
Gysi korostaa Saksan vasemmiston tuoneen selkeästi esiin, että Venäjän toteuttama Krimin anastaminen oli vastoin kansainvälistä lakia.......
Saksojen yhdistymisen aikoihin 1990 koko maanosassa eli ajatus yhteistyöhön perustuvasta, eurooppalaisesta rauhan arkkitehtuurista. Ne puheet unohdettiin pian.
– Venäjän paluu avoimeen voimapolitiikkaan on myös reaktio lännen vastakkainasetteluun perustuvaan linjaan. Nato on työntynyt Venäjän rajoille......
– Yhteistyö Euroopassa on ainoa mahdollisuus Venäjän mukaan ottamiseen. Se tarkoittaa kaikkien osapuolten poliittista vuoropuhelua – lisääntyvien pakotteiden sijaan, sanktioiden poistamista kannattava Gysi näkee....,
Joulukuussa 2016 Gysi valittiin Euroopan Vasemmistopuolueen puheenjohtajaksi. Hänestä vasemmiston ajankohtaisin tehtävä nyt on olla vastavoima päätään nostaneelle äärioikeistolle.
– Oikeistopopulistiset puolueet ovat tehneet myös äärioikeistolaisesta väkivallasta hyväksyttävää.
Äärioikeisto perustaa aatteensa yhtenäiseen kansakuntaan ja muiden ulossulkemiseen, kansallisiin symboleihin ja autoritäärisyyteen, saksalaispoliitikko pohtii.
– Meidän [vasemmistossa] on jatkettava kamppailua kansainvälisenä puolueena, joka toimii suvaitsevaisuuden ja maallisen yhteiskunnan puolesta."
Gysi oli Itä-Saksan valtapuolueen SEDin eli Sosialistisen yhtenäisyyspuolueen viimeinen pääsihteeri DDR:n loppuaikana. Eivät viitsi mainita tällaista detaljia "voimahahmosta" lyhyehkössä artikkelissa. EDit: olihan se korrektisti faktalootassa artikkelin jälkeen. Pitäisi aina klikata kommarien sivuille. Itse mieluiten lukisin kuitenkin itse sanomalehtiartikkelin päätekstistä tällaiset henkilöhistorialliset kohokohdat.
Quote from: Uimakoulutettava on 24.09.2017, 20:46:09
Minusta Merkelin vertaaminen Hitleriin on kuitenkin sikäli epäreilua, että Merkelhän on rajattoman hyväntahtoinen, kun taas Hitler oli rajattoman pahantahtoinen.
Yhteistä on kuitenkin se, että pitää saada rajaton Eurooppa, jota johdetaan Saksasta.
Quote from: Roope on 24.09.2017, 20:45:09
Quote from: Siili on 24.09.2017, 19:59:50
Hesarin toimittajat ovat jakautuneita: Kauhanen puhuu (ainakin vielä) äärioikeistolaisista, kun taas Aittokoski käyttää termiä "oikeistopopulisti"
Aittokoskella ainakin nykyversiossa kahdesti "muukalaisvastainen".
Ylellä vielä kuuden tv-uutisissa viisi kertaa "äärioikeistolainen", tässä myöhemmässä ei AfD:n komean vaalivoiton varmistumisen jälkeen enää yhtään. Onko maailmankaikkeudessa alhaisempaa matelijaa kuin...
Olen ihmetyksen vallassa seurannut aikoinani sekä Kauhasta että Aittokoskea. Kauhanen on suomivihaaja matufanaatikko, kiilusilmä. Aittokoski on hyväntahtoinen ja yksinkertainen cuckold. Eri motiivit mutta samaan lopputulokseen johtavat lukijoitaan.
https://yle.fi/uutiset/3-9849015
Quoteklo 20:22: Keitä AfD:n äänestäjät ovat? ZDF:n mukaan nyt AfD:ta äänestäneet valitsivat viime vaaleissa 2013 näin:
CDU/CSU: 21 prosenttia
SPD: 10
Vasemmisto 6
Vihreät: 1
Liberaalit: 3
AfD: 24
Ei äänestänyt tai äänesti muuta puoluetta: 35
Hyvä tulos keskustalaiselle puolueelle AfD:lle. Äärioikeiston CDU kärsi selvän tappion.
Jostain syystä valemedia Yle, Sanoma ym. eivät osaa sijoittaa näitä puolueita oikein vasemmisto-oikeistoakselille.
Quote from: Kansan UutisetKolmossijalle on kuitenkin kiilaamassa Vasemmistopuolue Die Linke, joka yltänee jopa kymmenen prosentin kannatukseen.
Todellista mielenterveysmateriaalia.
Media kutsuu CDU:ta vaalien voittajaksi, vaikka tämä on hävinnyt jo yli 8% edellisistä vaaleista. SDP haluaa oppositioon. Odotettavissa Jamaica-hallitus, jossa toinen vaalien voittaja FDP mukana. AfD ei tietenkään kelpaa kenellekään; no oppositiossa nämä voimistuvat varmaan edelleen.
Quote from: Merkel- Haluamme saada AfD:tä äänestäneet takaisin. Saada selville heidän huolensa ja murheensa, Merkel sanoi.
Takaisin ette äänestäjiä saa. Mutta katso peiliin, niin siitä selviää heidän huolensa ja murheensa syy.
Quote from: Veturihenkilö on 24.09.2017, 20:52:49
Quote from: Kansan UutisetKolmossijalle on kuitenkin kiilaamassa Vasemmistopuolue Die Linke, joka yltänee jopa kymmenen prosentin kannatukseen.
Todellista mielenterveysmateriaalia.
Veikkaan että mielenterveyden jättiläiset tulevat vielä syyttämään ulkopuolisia siitä, ettei heidän itselleen rakentama harhakuva toteutunutkaan. Kyllä se tänään aamulla tuota juttua julkistaessa oli jo selvää että kolmannesta paikasta taistelee AfD ennakkosuosikki FDP:n kanssa, ja että Linken asema on paikkoja saavista puolueista kaikista heikoin.
Turhauttavan hidasta. Turhauttava liittokansleri.
Eikös Aristoteles jo todennut, että demokratia toimii vain yhteisöissä, joissa kaikki karkeasti tuntevat toisensa tai ainakin toistensa sukutaustan. Muutaman kymmenen tuhannen kansalaisen kaupunkivaltio lienee se katto, jonka puitteissa demokratiaa vielä voi mielekkäästi harjoittaa.
Kuvitelkaapa galaktinen federaatio, jossa on 100 triljoonaa äänioikeutettua päättämässä keitä pääsee galaktiseen senaattiin. Kuinka mielekästä on äänestää, jos äänesi on yksi 100 triljoonasta? Kuinka mielekästä on äänestää, jos äänesi on yksi miljoonista? Onko skenaarioissa mitään todellista eroa?
Äärioikeisto...ÄÄrioikeisto...ÄÄÄRIOIKEISTO...populismin nousu...Le Pen...Trump...
Ylen toimistossa on medialla ja diplomaatilla yhteinen vihollinen.
Quote from: Arkipiispa on 24.09.2017, 20:55:58
Quote from: Merkel- Haluamme saada AfD:tä äänestäneet takaisin. Saada selville heidän huolensa ja murheensa, Merkel sanoi.
Takaisin ette äänestäjiä saa. Mutta katso peiliin, niin siitä selviää heidän huolensa ja murheensa syy.
Näyttää siltä, että Saksa tarvitsee vielä ainakin kaksi tai kolme miljoonaa "pakolaista" lisää, jotta Merkelilläkin alkaa sytyttää.
Demokratia on täysin kestämätön sekä keinotekoinen konsepti. Yhteiskuntaa tulee johtaa vastuullisten miesten, joiden aikaansaannosta on hyötyä sekä miehille että naisille. Janusz Korwin-Mikke sanoi hyvin eräässä paneelikeskustelussa yliopiston liberaalille että ensinnäkin, älkää koskaan kutsuko minua demokraatiksi :).
Quote from: törö on 24.09.2017, 20:48:43
Quote from: Uimakoulutettava on 24.09.2017, 20:46:09
Minusta Merkelin vertaaminen Hitleriin on kuitenkin sikäli epäreilua, että Merkelhän on rajattoman hyväntahtoinen, kun taas Hitler oli rajattoman pahantahtoinen.
Yhteistä on kuitenkin se, että pitää saada rajaton Eurooppa, jota johdetaan Saksasta.
Tällainen faktatarkistamaton äärimielisyys pahoittaa mieltäni kovasti.
Saksa on vain yksi maa osana itsenäisten valtioiden yhteisöä.
Esimerkiksi itsenäisen Suomen pääministeri Sipilä johtaa Suomea erittäin itsenäisesti vastuullisella arvopohjalla.
https://www.youtube.com/watch?v=anCJwnHbzYA
Quote from: ainiainen2 on 24.09.2017, 21:15:58
Meidän Petteri se jaksaa ajatella positiivisesti
'Deepest condolences' ja 'our thoughts are with Mutti' olisi sopinut tilanteeseen paremmin.
Vai on Merkelin poppoo lähtemässä itsetutkiskelun tielle.
Quote...hän aikoo tehdä tarkan analyysin puolueen nousun syistä.
Hän tarvitse siihen ainoastaan peilin.
Quote- Haluamme saada AfD:tä äänestäneet takaisin. Saada selville heidän huolensa ja murheensa, Merkel sanoi.
Niitä huolia ja murheita tuli vuonna 2015 sellaiset 1.000.000 kappaletta ja eivätkä ne ole ainoastaan AFD:n äänestäjien huolia ja murheita, vaan jokaisen saksalaisen.
Quote from: Rauli on 24.09.2017, 21:38:28
Vai on Merkelin poppoo lähtemässä itsetutkiskelun tielle.
Niinpä. Kun vaihtoehtona on maahantulevien tutkiskelu tai itsetutkiskelu, eurofiilien oma napanöyhtä alkaa kummasti kiinnostamaan...
QuoteSPD:ssä vakavoiduttiin: "AfD uhkaa nyt koko yhteiskuntaa"
http://www.savonsanomat.fi/ulkomaat/SPDn-romahdus-aktiivit-vaativat-k%C3%A4%C3%A4nn%C3%B6st%C3%A4-vasemmalle/1046691?pwbi=8da619855257938855c62db0f5f307c2 (http://www.savonsanomat.fi/ulkomaat/SPDn-romahdus-aktiivit-vaativat-k%C3%A4%C3%A4nn%C3%B6st%C3%A4-vasemmalle/1046691?pwbi=8da619855257938855c62db0f5f307c2)
Mutta niinhän ne muutkin.
QuoteSPD:ssä vakavoiduttiin: "AfD uhkaa nyt koko yhteiskuntaa"
SPD:n vaalijuhlassa oli sunnuntai-iltana latistunut tunnelma, kun Saksan vaalien tuloksia alkoi tippua. Maan kolmanneksi suurimman ammattiliiton IG BCE:n työ- ja ympäristösäätiön toimitusjohtajan Kajsa Borgnäsin mukaan puolueella on jatkossa vain yksi vaihtoehto: käännös vasemmalle.
Hänen mukaansa niin AfD:n nousun kuin SPD:n laskunkin takana on laajempi yhteiskunnallinen muutos, jota Euroopan finanssikriisi on kiihdyttänyt viimeisten 10 vuoden aikana.
– Puolue voi löytää uudelleen linjansa keskittymällä matalapalkka-alojen ja osa-aikatöiden aiheuttamiin ongelmiin, hän totesi Savon Sanomien haastattelussa.
Hänen mukaansa puolue voisi ottaa oppositiossa myös tiukemman verolinjan.
– Saksa on nyt epätasa-arvoinen matalan verotuksen maa, jossa erityisesti sosiaalivakuutusmaksuja pitäisi nostaa välittömästi.
– Perusturvan parantamisella voitaisiin lieventää myös sitä työväenluokkaan kuuluvien miesten ahdistusta, mikä purkautui nyt AfD:n kannatuksen merkittävänä nousuna.
– Jos emme nyt toimi, meillä on vuoden 2021 vaaleissa vielä isompi ongelma edessämme.
Puolueen nuorisojärjestön aktiivi Lina Thielecke katseli lasittunein silmin näyttöruudulle tipahtelevia lukuja.
– Tulos kertoo enemmän yhteiskunnan kuin SPD:n ongelmista.
– Toivon, että puheenjohtaja Martin Schulz ei eroa. Hänen kaudellaan esimerkiksi nuorisojärjestöön on tullut tuhansia uusia jäseniä.
Hän piti Borgnäsin tavoin selvänä, että puolue jää nyt oppositioon, koska muutoin AfD:sta tulisi opposition päävoima.
– AfD uhkaa nyt koko yhteiskuntaa. Meistä pitää tulla heidän päävastustajansa ilman minkäänlaisia kompromisseja, Thielecke sanoi.
Guardianin livefiidissä kommentteja eri puolueiden äänestäjiltä. Magali (SPD) sanoo, että monet saksalaiset ovat rasisteja ja syyttävät ulkomaalaisia kaikesta :P
https://www.theguardian.com/world/live/2017/sep/24/german-elections-2017-angela-merkel-cdu-spd-afd-live-updates
QuoteGerman voters have been sharing their reaction to the AfD's result via The Guardian's online callout:
Raphael, 19, student, Green party voter:
I'm certain that a big factor in the support for AfD was the stream of refugees coming to our country. I think that it's a mix of that, the general protest against the establishment as it is seen everywhere and fears about the future and identity of our country - justified or not. We need to modernise our economy and education system. At the same time we have to address the tensions in our society by fighting inequality.
Simon, 23, SPD voter:
AfD supporter held their views long before the refugee crisis and maybe we just have to accept that they won't go away. Surprisingly, the AfD has many supporters in the upper and middle classes and they probably like their hardcore neoliberal programme as much as their inflammatory rhetoric. But the left has certainly failed to convince people that political and economic issues lay at the heart of the problem and not the refugees.
Monika, 67, AfD voter:
I voted for the AfD because I wanted a real change in policy. The dictatorship of Angela Merkel must come to an end, definitely. The German culture is threatened by the many refugees and migrants who want to stay here. It can't go on like that, definitely.
Magali, 40, SPD voter:
I feel deeply ashamed that a rightwing party will now sit in our parliament, 72 years after the Nazis destroyed Europe and killed millions of people. It seems that a lot of Germans are racist and blame everything on foreigners. We're a rich country and able to help refugees. AfD voters want to turn back the clocks, they're full of hate against everything that's different.
Quote from: Eisernes Kreuz on 24.09.2017, 21:01:10
.....
Näyttää siltä, että Saksa tarvitsee vielä ainakin kaksi tai kolme miljoonaa "pakolaista" lisää, jotta Merkelilläkin alkaa sytyttää.
Oikeastaan Merkelin sytyttelyt tai sytyttämättä jäämiset eivät ole se oleellinen juttu.
Oleellista olisi, että saksalaiset
äänestäjät saisivat jälleen - tällä kertaa terveellä tavalla - jotenkin koottua hajonneen kansallisen itsetuntonsa kuntoon. Heidän päissään on sytyttävä ajatus, että saksalainen kulttuuri ja saksalaiset ovat arvokkaita ja puolustamisen arvoisia, varsinkin heille itselleen.
Quote from: Merkel- Haluamme saada AfD:tä äänestäneet takaisin. Saada selville heidän huolensa ja murheensa, Merkel sanoi.
Tuo on valhe että Merkel tekisi noin.Syy miksi AfD:tä äänestettiin on se sama syy miksi AfD ei kelpaa hallitukseen Merkelin kanssa.
Nämä Saksan liittopäivävaalit olivat voitto demokratialle, erilaisille mielipiteille ja sananvapaudelle.
Ja koska näin on, haluaa Saksan wanhat suvaitsevat puolueet eristää AFD:n, joka edustaa demokratiaa, erilaisia mielipiteitä ja sananvapautta.
Maailmassa ei ole mitään niin suvaitsematonta, kuin suvaitsevaisten diktatuuri.
QuoteLainaus
- Haluamme saada AfD:tä äänestäneet takaisin. Saada selville heidän huolensa ja murheensa, Merkel sanoi.
Ei Merkel. Se, että te ette ole kuunnelleet Saksan kansaa, tulee ilmi juuri tuossa, kun sanot että haluat tietää kansan huolet ja murheet. Kiinnostaako kansan huolet ja murheet vasta, kun tulee rökäletappio vaaleissa? Olisiko se ongelman ydin juuri siinä, että te tarvitsette kansaa vain vaaleissa.
Ja mitä sitten, mitä te teette sillä tiedolla kansan huolista ja murheista. Ajattelitteko tehdä asioille jotakin ja jos niin mitä?
Lisää vihapuhepoliiseja?
Lisää integraatiota?
Lisää tulonsiirtoja matuille?
Lisää matuja?
Lisää kaksoisstandardeja?
Lisää tulonsiirtoja vetelä-Euroopan maille?
Lisää myönnytyksiä Turkille?
Lisää pankkitukea kavereiden pankeille?
Lisää eriarvoistumista Saksalaisten välille?
Lisää sensuuria?
Nämä ovat olleet EU:n eliitin keinoja kaikissa EU-maissa tähän asti, mitä vielä lisää?
Toivon sydämestäni Euroopan tulevaisuuden kannalta, että Afd ei myy itseään missään vaiheessa kuten Soini.
Paljoa he eivät saa yksinään aikaiseksi, mutta kannatuksen kasvun pelon pitäisi näkyä DDR-johtajien politiikassa.
Kerrotaan vielä tässäkin viestissä, että Die Linke on käytännössä DDR:n yksinvaltiaana toimineen kommunistisen SED-puolueen toiminnan jatkaja. Miksi toimittajat eivät kerro tätä, jos jokaisessa välissä pitää "töttöröötätä" erään toisen puolueen kuvitellusta äärioikeistosta. Se että toisella laidalla on toimintaansa jatkavia kommunisteja, ei ole minkäänlainen uutisoinnin arvoinen asia?
Punafasisteja vissiin harmittaa kansallismielisten menestys vaaleissa.
http://www.ksml.fi/ulkomaat/Sadat-osoittavat-mielt%C3%A4%C3%A4n-AfDn-puoluetoimiston-edess%C3%A4-Berliiniss%C3%A4/1046704?pwbi=fe425a5001b866fab03f10cf1705b409
QuoteSadat osoittavat mieltään AfD:n puoluetoimiston edessä Berliinissä
Joitakin järjestyshäiriöitä on ilmennyt, ja poliiseja on heitelty pulloilla.
Berliinissä sadat ihmiset ovat kerääntyneet osoittamaan mieltä maahanmuuttovastaisen Vaihtoehto Saksalle (AfD) -puolueen vaalimenestystä vastaan, kertoo BBC.
Esimerkiksi AfD:n puoluetoimiston edessä on äänekäs mielenosoittajajoukko. Poliisin mukaan joitakin järjestyshäiriöitä on ilmennyt. Poliiseja on muun muassa heitelty pulloilla.
Myös Kölnissä on Bild-lehden mukaan kerääntynyt kaduille AfD:tä vastustavia ihmisiä.
Jos asiat on ajettu päin persettä ja kansa esittää tyytymättömyyttään demokraattisesti äänestäen, niin se pitää vaientaa. Ok, se käy meille. Usein on sitten siirrytty barrikadeille. Kai ne sitten voittavat ensimmäiset, mutta tulee toinen aalto. Ja sitten kolmas. Kai ne sitä sitten haluavat.
Vasta anarkomarkot näytti osaamistaan Saksassa G20-merkeissä. Joko taas jotain pienimuotoista loottausta kehitellään?
Quote from: dothefake on 24.09.2017, 22:20:42
Jos asiat on ajettu päin persettä ja kansa esittää tyytymättömyyttään demokraattisesti äänestäen, niin se pitää vaientaa. Ok, se käy meille. Usein on sitten siirrytty barrikadeille. Kai ne sitten voittavat ensimmäiset, mutta tulee toinen aalto. Ja sitten kolmas. Kai ne sitä sitten haluavat.
Tämä keskustelu ei varmaankaan kuulu tähän ketjuun, mutta itse olen melko varma siitä, että tämä nykyinen kehitys johtaa vielä joskus vakaviin yhteiskunnallisiin levottomuuksiin ja jopa sisällissotiin Länsi-Euroopassa.
Kyseessä on nimittäin koko maanosan ja sen kansojen tulevaisuus.
Saksan Anneli saa kyllä tehdä melkoisen taikatempun että FDP ja virheät mahtuu samaan koalitioon. Lueskelin tuossa FDP:n mokutuksen vastaisia linjauksia ja osa niistä on ihan silkkaa AfD:tä. Tarkoituksella koska vaalit.
Virheät on sitten sitä samaa silkkoa kuin Suomessakin. Maahanmuuttoon fanaattisesti suhtautuvia kansanvaihtajia. Samalla CDU itse ja etenkin sisarpuolue CSU kipuilevat sisäisen, äänekkään ja vaikutusvaltaisen vasemmistolaisen vähemmistövirtauksen takia. Oikea laita vuotaa.
Joko virheiden tai FDP:n pitää vaihtaa mielipiteensä. FDP nousi juuri takaisin liittopäiville ja iso syy tähän on julkisesti lausuttu mokuvastaisuus. Nyt sitten pitäisi riskeerata hankittu luottamus ja tehdä virheää mokupolitiikkaa ? Ei taida tapahtua. Virheätkään ei varmasti ole lähdössä 'natsien kelkkaan', etenkin kun demarit ja vassarit jäämässä oppositioon jakamaan keskenään virheiden kannatuksen.
Ei tuo yhtälö ole helppo. Voi ehkä käydä Ruotsit ja vähemmistöhallitusta (CDU+FDP) pukkaa...
Quote from: Lumiukko Jeti on 24.09.2017, 22:36:19
Ei tuo yhtälö ole helppo. Voi ehkä käydä Ruotsit ja vähemmistöhallitusta (CDU+FDP) pukkaa...
Tätä itsekin pohdiskelin, tuossa tapauksessahan hallituksen pitäisi ostaa päätöksilleen hyväksyntä oppositiosta ja vaikkei sitä halutakaan myöntää, todennäköisemmin se löytyy useasti AfD:stä kuin vihervasemmistosta. Tai sitten SPD:stä tulee jonkinlainen epävirallinen hallituksen kolmas puolue.
Quote from: Mr.Reese on 24.09.2017, 22:35:17
Vasta anarkomarkot näytti osaamistaan Saksassa G20-merkeissä. Joko taas jotain pienimuotoista loottausta kehitellään?
Tottahan toki.
Tuossa liveä Saksasta:
https://www.youtube.com/watch?v=ENzjQ8llEHE
(välillä voi tietenkin katsella liveä Berkeleystä, kun antifantit ovat sielläkin riehumassa: https://www.youtube.com/watch?v=t1_NFQlIiWw )
(bonuksena taustamusiikki kaikille tämän illan striimeille: https://www.youtube.com/watch?v=ZThquH5t0ow (surfin bird) )
Nopeasti vilkaistuna näyttää siltä että vaalit menivät helvetin hyvin!
AfD:n vastustajilla on vain nykyistä huonompia vaihtoehtoja.
- Nauta ei voi jatkaa Suurella Koalitiolla koska demarit jää oppositioon
- Nauta ei voi järkevästi mennä liberaalien kanssa kahdestaan hallitukseen koska silloin vähemmistöhallitus ja AfD vaa'ankielenä
- Nauta ei voi järkevästi vetää ns. Jamaika-linjalla koska Vihreät ja liberaalit liikaa eri mieltä keskenään
- Nauta ei voi muodostaa pelkkien omien kanssa, koska lihaksia ei tarpeeksi
- Nauta ei halunne (eikä ainakaan CSU halua) että vapaaehtoisesti oppositioon AfD:kanssa
Hah hah haa, saatanan Nauta!
Quote from: Alaric on 24.09.2017, 22:12:58
Berliinissä sadat ihmiset ovat kerääntyneet osoittamaan mieltä maahanmuuttovastaisen Vaihtoehto Saksalle (AfD) -puolueen vaalimenestystä vastaan, kertoo BBC.
Esimerkiksi AfD:n puoluetoimiston edessä on äänekäs mielenosoittajajoukko. Poliisin mukaan joitakin järjestyshäiriöitä on ilmennyt. Poliiseja on muun muassa heitelty pulloilla.
Kyse on Saksasta, joten toisinajattelijoiden vastaiset hyökkäykset totalitaristien taholta eivät todellakaan jää tähän. Saksa osaa kyllä kaivaa historiastaan aineksia nykypäivään.
Quote from: Perttu Ahonen on 24.09.2017, 21:59:46
Maailmassa ei ole mitään niin suvaitsematonta, kuin suvaitsevaisten diktatuuri.
Kai tajuat, että tuollainen toteamus on täysin epälooginen. Kaikki tällaiset järjettömyydet muuttuvat kuitenkin ymmärrettäväksi, kun kutsutaan asioita niiden oikeilla nimillä. Eihän tämä, joita kutsut "suvaitsevaisten diktatuuriksi", ole millään tavalla suvaitsevaista, joten sitä ei pitäisi kutsua "suvaitsevaiseksi". Kyseessä on natsismin uusi nousu, joka vain on kääntänyt edelliseen suhteessa toisin päin sen, ketä vainoaa ja ketä suosii, ja millä tekosyillä ja leimakorteilla. Tämä ei ole edes vertaus vaan konkretiaa. Saksa on jälleen totalitaristinen, Euroopan etnistä rakennetta jalostava, elintilaa paremmille ihmisille valtaava, islamistien kanssa veljeilevä, juutalais- ja homovastaisuutta levittävä Euroopan laajuisen monikansallisen imperiumin johtava valtio, joka asemoituu sekä itää että länttä vastaan.
Ai niin, ja Saksa on propagandistisessa valehtelussa edelleen Hitlerin linjoilla, tosin kehittynyt siinä melkoisesti. Nyt Saksan systeemi valehtelee olevansa suvaitsevainen, ja toisinajattelijoiden vainossa käyttää leimakirveenä suvaitsemattomuutta. Demokratian ja ihmisyyden puolustajien ei tule mennä mukaan diktatuurin propagandistiseen kielenvääntelyyn, vaan päin vastoin haastaa se jyrkästi. Syytökset rasismista ja natsismista on käännettävä sinne, minne natsismi ja rasismi ovat todellisuudessa keskittyneet, nimittäin Saksan systeemiin, johtajiin ja eliittiin. Natsismin ja rasismin uhkaa ei voida torjua, ellei sitä edes kyetä nimeämään.
Quote from: Jorma M. on 24.09.2017, 22:41:13
Hah hah haa, saatanan Nauta!
Myöskään vasemmisto (SPD+vihervassarit) eivät kykene muodostamaan enemmistöhallitusta vaikka yrittäisivät.
Hassua sikäli, että jos esim. suomalaisesta mediasta yrittää päätellä aatteiden kannatuksia, pelkästään kommarien ja vihreiden luulisi kykenevän luomaan enemmistöhallituksen. Sen verran värittyneesti ihmisiä Suomen mediaan lainataan.
[tweet]912017376064999424[/tweet]
[tweet]912022723047587840[/tweet]
[tweet]912026876700495873[/tweet]
[tweet]912031475503190022[/tweet]
Quote from: Uimakoulutettava on 24.09.2017, 20:46:09
Quote from: Possumi on 24.09.2017, 19:59:31
Twitterissä jo kauheaa itkua että "natsit pääsee reichstagiin" - ja muisteluita mitä tapahtui viime kerralla :flowerhat:
Toki saksalaisten tapa valita uudestaan tuhon tietä kulkeva Kansleri herättää kauhua.
Minusta Merkelin vertaaminen Hitleriin on kuitenkin sikäli epäreilua, että Merkelhän on rajattoman hyväntahtoinen, kun taas Hitler oli rajattoman pahantahtoinen.
Avainsana onkin rajattomuus. Toinen marssitti rajojen yli omia joukkojaan, toinen marssittaa rajojen yli vieraita joukkoja. Väestönsiirtopoliitikkoja.
Uusin ennuste:
http://wahl.tagesschau.de/wahlen/2017-09-24-BT-DE/index-content.shtml
CDU 33,0 %
SPD 20,6 %
AfD 12,8 %
FDP 10,6 %
Linke 9,1 %
Grüne 8,9 %
Muut 5,0 %
Säälittävää meuhkaamista. Keväisissä RHC&Stop deportation miekkareissa oli enemmän väkivallan uhkaa ilmassa. Nuo juo kaljaa, polttaa röökiä eivätkä edes peitä kasvojaan. :P
Quote from: Tavan on 24.09.2017, 20:59:48
Turhauttavan hidasta. Turhauttava liittokansleri.
Eikös Aristoteles jo todennut, että demokratia toimii vain yhteisöissä, joissa kaikki karkeasti tuntevat toisensa tai ainakin toistensa sukutaustan. Muutaman kymmenen tuhannen kansalaisen kaupunkivaltio lienee se katto, jonka puitteissa demokratiaa vielä voi mielekkäästi harjoittaa.
Kuvitelkaapa galaktinen federaatio, jossa on 100 triljoonaa äänioikeutettua päättämässä keitä pääsee galaktiseen senaattiin. Kuinka mielekästä on äänestää, jos äänesi on yksi 100 triljoonasta? Kuinka mielekästä on äänestää, jos äänesi on yksi miljoonista? Onko skenaarioissa mitään todellista eroa?
Mutta tottahan toki näissä on eroa. Galaktisessa esimerkissä meillä on keisari, kuolontähti ja Darth Vader...
Nykyisessä meillä on vain Jabba the
hut Blues
Quote from: Alaric on 24.09.2017, 22:57:23
Uusin ennuste:
CDU 33,0 %
Linke 9,1 %
Grüne 8,9 %
Tässäkö uusi hallitus, jos noiden osuudet eivät tuosta enää tipu niin paljoa, etteivätkö saisi paikoista enemmistöä?
Livescreeniä afdn toimiston edustan miekkarista: https://www.youtube.com/watch?v=NO1vUMzKslA
Persut on tuomittu ikuisesti oppositioon. Pitäisikö polttaa sillat kunnolla ja vaatia parlamenttaarista totuuskomiteaa Pm Sipilän ja Sm Orpon toimista 2015/16 ?
Saksalainen äärivasemmisto ei tule kykenemään hillitsemään itseään, merkit on jo nähtävillä aivan kuin 1920-luvulla jolloin kommunistit yritti vallata Eurooppaa. Sen vuoksi pitkälti natsit pääsi valtaan, kansa ei halunnut kommunismia silloinkaan.
Quote from: Skeptikko on 24.09.2017, 23:04:48
Quote from: Alaric on 24.09.2017, 22:57:23
Uusin ennuste:
CDU 33,0 %
Linke 9,1 %
Grüne 8,9 %
Tässäkö uusi hallitus, jos noiden osuudet eivät tuosta enää tipu niin paljoa, etteivätkö saisi paikoista enemmistöä?
Euroopan uppoamista estä enää mikään, kun Merkel saa völjyyn kommunistit ja vihreät.
Quote from: Skeptikko on 24.09.2017, 23:04:48
Quote from: Alaric on 24.09.2017, 22:57:23
Uusin ennuste:
CDU 33,0 %
Linke 9,1 %
Grüne 8,9 %
Tässäkö uusi hallitus, jos noiden osuudet eivät tuosta enää tipu niin paljoa, etteivätkö saisi paikoista enemmistöä?
Vassarit=Linke ei missään nimessä ole hallituksessa.
Quote from: Jorma M. on 24.09.2017, 22:41:13
Hah hah haa, saatanan Nauta!
Koska jotkut herkkätunteiset saattavat erehtyä paheksumaan Merkeleen nimittelyä Naudaksi, huomautettakoon varmuuden vuoksi, että
nauta on latinalainen sana, joka tarkoittaa merenkävijää eli tässä tapauksessa valtiolaivan kapteenia. Mitään loukkaavaa siinä ei siis ole.
Kansallismielisyyden nousua Saksassa matuvyöryn seurauksena olisi tietysti helpointa hillitä rajat kiinni -politiikalla. Angela Merkel jatkanee vallassa matuvyöryä ja kiihdyttää nationalismin nousua Saksassa. Vihervasemmisto tietysti näkee AfD-puolueen uutena natsipuolueena, NSDAP:n perillisenä, tajuamatta AfD:n ja NSDAP:n eroa sen enempää kuin niiden kannatusnousun syiden eroja. Väkivaltaisuudet AfD:n vaalivoiton jälkeen eivät yllätä, sillä vasemmiston poliitiikka ajaa kansanryhmät toisiaan vastaan. Sitä heillä on ollut tapana kutsua luokkataisteluksi, vaikka yhteiskunta on muuttunut Euroopassa hurjasti Karl Marxin ajoista. Kansallismielisten puolueiden nousu on mielestäni kantaeurooppalaisten kansojen itsepuolustusreaktio monikulttuurista sulatusuunipolitiikkaa vastaan, eikä se laannu, ennen kuin kansainvaellus Eurooppaan etelästä ja idästä loppuu, ennen kuin nuivuudesta tulee valtavirran politiikkaa Euroopassa. Näillä näkymin helvetti jäätyy ennen sitä. (Tosin niin sanottiin myös ennen kuin Lordi toi Suomelle Euroviisuvoiton.) Onnittelut AfD:lle!
Quote from: Tabula Rasa on 24.09.2017, 23:05:34
Livescreeniä afdn toimiston edustan miekkarista: https://www.youtube.com/watch?v=NO1vUMzKslA
AfD:lta puuttuu kunnon provokaattorit. Tuo mieltään osoittava porukka olisi todella helposti provosoitavissa väkivaltaan ja mellakointiin. Pienellä vaivalla saisi osoitettua koko maailmalle ketkä ovat se oikea uhka...
Quote from: Mr.Reese on 24.09.2017, 23:08:27
Euroopan uppoamista estä enää mikään, kun Merkel saa völjyyn kommunistit ja vihreät.
Mitä nopeammin Saksa täyttää itsensä heinäsirkoilla ja vaatii samaa muillekin, sitä nopeammin Itä-Eurooppa saa tarpeekseen, ja EU hajoaa.
Saksan on kannettava vastuunsa! :flowerhat:
Quote from: Lumiukko Jeti on 24.09.2017, 23:09:11
Vassarit=Linke ei missään nimessä ole hallituksessa.
Mikä sen siis estää? Onko kyseessä jopa Merkeliin verrattuna äärimmäisestä vasemmistosta?
Jussi Halla-aho löi lusikkansa soppaan pienen pohdinnan muodossa. Tässä hänen kirjoituksensa Facebookista:
Pikainen pohdinta Saksan hallituskuviosta:
Merkel tarvitsee enemmistön parlamenttiin. Helpoin ratkaisu olisi jatko demareiden kanssa, mutta demarit ovat jo ilmoittaneet, ettei kiinnosta.
Niukan enemmistön saisi myös FDP:n ja vihreiden kanssa. Kummallakaan ei kuitenkaan ole halua eikä tarvetta myydä itseään halvalla. FDP ei pidä eurosta, mikä on hankalaa Merkelille. Vihreät haluavat lisää haittamaahanmuuttajia, mutta juuri maahanmuutto on keskeinen syy siihen, että Merkelin CDU menetti 8 %-yksikköä kannatuksestaan.
CDU:lla tuskin on intoa jättäytyä viherhörhöjen vangiksi ja lihottaa AfD:tä entisestään oman kannatuksensa kustannuksella.
JÄRKEVINTÄ olisi muodostaa enemmistö FDP:n ja AfD:n kanssa ja korjata niin EU- kuin maahanmuuttopolitiikkaa nihkeämmäksi. Yhteistyö AfD:n kanssa voi kuitenkin olla kaiken hyvesignaloinnin jälkeen poliittisesti vaikeaa. Elän silti toivossa.
(Äärivasemmistolaisen Linken voi jättää laskuista.)
Todennäköisintä siis kuitenkin on, että demareiden kanssa yritetään jatkaa.
Quote from: Lumiukko Jeti on 24.09.2017, 23:09:11Vassarit=Linke ei missään nimessä ole hallituksessa.
Melkoisen topakasti tuo vasemmisto on AfD:n kera suljettu liian äärimmäisinä ulos CDU:n johtamasta hallituksesta.
Käytännössä ainoa vaihtoehto on "Jamaika" eli CDU/CSU, FDP ja vihreät.
Varsinkaan CSU:n ja vihreiden välillä ei taida olla kovin lämpimiä tunteita, joten neuvotteluista tulee todnäk hyvin vaikeat.
Muutama poiminta kansanedustajilta
QuoteLaura Huhtasaari (https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1312130698915065&id=856761524451987) 1 hr ·
Hyvä Saksa. Lopettakaa kansallismielisten nimittely ja kauhistelu. Tämä on vasta alkua. Maahanmuuttopolitiikkaan halutaan muutos ja syystä.
QuoteLeena Meri (https://www.facebook.com/leena.meri.90/posts/968185836670453) 1 hr ·
YLE ja asiantuntijat puhuvat Saksan 3. suurimmasta puolueesta Adf joka on maahanmuutto ja Eu kriittinen. Kuuluu sanat, että ne saadaan nyt parlamenttiin Merkelin riesaksi, kukaan ei tee heidän kanssa yhteistyötä ja he ovat äärioikeiston puolue ja ihan kamalaa. Siis äänestäjät ovat taas väärässä. Ai niin vertauskuvana Trump mainittu. Voi elämän kevät, sanon minä. Laillisesta puolueesta, jonka kansa haluaa äänekseen, puhutaan kuin jostain rosvojoukosta. Miten ylimielistä äänestäjien halveksuntaa. Miten demokratia voi koskaan toimia jos äänestystuloksista ei välitetä? Asiantuntijat ovat innoissaan että EU intergraatio etenee ja näin täytyy olla.
QuotePaavo Arhinmäki @paavoarhinmaki 1 tunti sitten
AfD:n vaalitulos tuskin kertoo vain maahanmuuttovastaisuudesta, liian helppo selitys. Se on protesti ylipäätänsä harjoitettuun politiikkaan.
QuoteTytti Tuppurainen @TyttiTup 3 tuntia sitten
Vain Weimarin tasavallassa oli Saksan demareilla alhaisempi kannatus. Äärioikeisto nousi liittopäiville. Ajat ovat huonot. #saksanvaalit
Tämän hetken ennusteen mukaan juu. Mutta on liki että vajoisivat huonoinpaan sitten 1890, jolloin saivat 19.7%. Vuonna 1924 20.5% ja 1933 20.43%. QuotePirkko Mattila @MattilaPirkko 3 tuntia sitten
Eipä tuo ensimmäinen Euroopan ihme, että kansallismielinen populistipuolue saa vaalivoiton. Voisiko tehdä johtopäätöksiäkin #mitäkansatietää
QuoteOzan Yanar @yanarozan 4 tuntia sitten
Ozan Yanar uudelleentwiittasi Europe Elects (First time since end of Nazi era in 1945, a far-right party enters the German parliament)
Tämä on pysäyttävää ja todella huolestuttavaa.
QuoteJani Mäkelä @JaniMakelaFi 4 tuntia sitten
Ovat nuo saksalaiset itsetuhoista porukkaa. Kesän 2015 maahanmuuttokatastrofikaan ei riittänyt tuomaan tarpeeksi järkeä.
Quote from: Finis Finlandiae on 24.09.2017, 23:20:14
Quote from: Mr.Reese on 24.09.2017, 23:08:27
Euroopan uppoamista estä enää mikään, kun Merkel saa völjyyn kommunistit ja vihreät.
Mitä nopeammin Saksa täyttää itsensä heinäsirkoilla ja vaatii samaa muillekin, sitä nopeammin Itä-Eurooppa saa tarpeekseen, ja EU hajoaa.
Saksan on kannettava vastuunsa! :flowerhat:
Tätä toivotaan ;D --> Kaikki EU:n hajoamiseen johtava on kannatettavaa eli Saksalaisten itsetuhoisuus (Merkelin äänestäminen jälleen kerran) voikin loppujen lopuksi palvella suurempaa kokonaisuutta.
Quote from: duc on 24.09.2017, 23:10:16
Kansallismielisyyden nousua Saksassa matuvyöryn seurauksena olisi tietysti helpointa hillitä rajat kiinni -politiikalla. Angela Merkel jatkanee vallassa matuvyöryä ja kiihdyttää nationalismin nousua Saksassa.
Matujen haalimisen taustalla on Merkelillä se, että saa haalittua Saksaan halpatyövoimaa polkemaan palkkoja ja työehtoja ja toisaalta sen lisäksi oma taivaspaikka kun uskoo että taivaspaikan itselleen saa sillä tavalla.
Tismalleen samat vaikuttimet siinä Juha Sipilällä on Suomen matupolitiikan taustalla.
http://www.savonsanomat.fi/ulkomaat/Saksassa-heti-protesteja-oikeistopopulistien-vaalivoittoa-vastaan/1046717?pwbi=a1ce1c45a2ee89d60169a28ac91fa643
QuoteSaksan vaalitulos nostaa kysymyksiä: "Kuinka paljon he voivat flirttailla ääriajatteluun liittyvien teemojen kanssa?"
Saksan sunnuntain parlamenttivaaleista muodostui vedenjakaja maan politiikassa. Oikeistopopulistinen Vaihtoehto Saksalle (AfD) -puolue ponnahti toisella yrittämällä liittopäiville ja sen kolmanneksi suurimmaksi ryhmäksi. Perinteiset valtapuolueet taas kärsivät pahat tappiot.
Ainakin Berliinissä ja Frankfurtissa osoitettiin heti tuloksen selvittyä mieltä AfD-puoluetta vastaan. 13 prosentin kannatuksella puolue olisi saamassa vajaat 90 edustajaa liittopäiville.
Äänten jakaantuminen yhä useamman kesken merkitsee sitä, että hallitusneuvotteluista tulee erittäin vaikeat. Varmaa lienee vain se, että henkilökohtaisesti suosittu Angela Merkel jatkaa liittokanslerina.
Yliopistonlehtori Kimmo Elon mukaan AfD:n tulos vastaisi osapuilleen ennakkoarvioita mutta on silti merkittävä käänne maan politiikassa.
– Tämän tyyppinen oikeiston, tai jopa radikaalioikeiston, nousu on Saksan historiassa merkittävä muutos, Elo Helsingin yliopistosta analysoi.
Vaikka AfD:llä ei ole asiaa hallitukseen, se tulee saamaan tärkeitä valiokuntapaikkoja.
– Varmasti he pyrkivät kokeilemaan vahvasti niitä rajoja: kuinka paljon he voivat flirttailla ääriajatteluun liittyvien teemojen kanssa.
Erityisen vahvaa AfD:n kannatus oli entisessä Itä-Saksassa. Alueen miehistä 27 prosenttia äänesti puoluetta.
"Muutamme tämän maan"
Merkel sanoi AfD:n nousun olevan suuri haaste, mutta lupasi samalla kuunnella puoluetta äänestäneitä voittaakseen heidät takaisin. AfD:n kärkiehdokas Alexander Gauland sen sijaan nimesi Merkelin päävastustajaksi.
– Me aiomme muuttaa tämän maan, Gauland julisti.
Ranskan Kansallisen rintaman johtaja Marine Le Pen onnitteli jo vaali-iltana Twitterissä saksalaisia "liittolaisiaan" historiallisesta tuloksesta.
Arvailu nykyisen hallituspohjan jatkosta näytti loppuvan alkuunsa, kun sosiaalidemokraatit (SPD) ilmoittivat, etteivät he jatka yhteistyötä kristillisdemokraattien kanssa.
Demareiden vajaan 21 prosentin äänisaalis oli puolueen historian kaikkien aikojen huonoin.
– Tämä on vaikea ja katkera päivä saksalaiselle sosiaalidemokratialle, myönsi puheenjohtaja Martin Schulz.
Joidenkin odotusten vastaisesti Schulz kuitenkin ilmoitti jatkavansa SPD:n puheenjohtajana.
Jamaika-hallitus edessä?
Laskennallisesti ainoaksi mahdollisuudeksi enemmistöhallituksen muodostamiseksi jäi kristillisdemokraattien (CDU/CSU) yhteistyö liberaalipuolue FDP:n ja vihreiden kanssa. Yhdistelmä tunnetaan Jamaika-koalitiona, koska puolueiden tunnusvärit musta-keltainen-vihreä ovat samat kuin Jamaikan lipussa.
Elon mukaan demareiden pikainen ilmoitus jäämisestä oppositioon saattoi olla taktikointia, jolla pyritään luomaan Merkelille painetta.
– Jos neuvottelut vihreiden ja liberaalien kanssa eivät johda tulokseen, sitten Merkelille ei oikeastaan jää vaihtoehtoja, ellei haluta lähteä koalitiota hakemaan uusien vaalien kautta, Elo sanoo.
Tutkija Tuomas Iso-Markku Ulkopoliittisesta instituutista ennustaa "Jamaikan" rakentamisesta vaikeaa.
– CSU on perinteisesti löytynyt Saksan puoluekartan oikealta reunalta, kun taas vihreät ovat edustaneet vasemmistoa. Eli kyllähän tässä on matkaa kiinni kurottavana niiden välillä.
Tilannetta ei helpota se, että suurimman puolueen aseman säilyttäneet kristillisdemokraatit olivat todellisuudessa liittopäivävaalien suurin häviäjä.
Merkel harkinnee parhaillaan pikaista suunnitelma B:n käyttöönottoa. Tämä on toiminut aikaisemminkin... Tuo Reichstag on kuin ruutitynnyri (kuvainnollisesti, tietenkin, natürlich).
Mistä voi tarkastaa sen, tarkalleen missä AFD (idässä) oli suhteellisesti vahvin? Missä kaupungissa tms.
Quote from: Leijona78 on 25.09.2017, 00:02:49
Mistä voi tarkastaa sen, tarkalleen missä AFD (idässä) oli suhteellisesti vahvin? Missä kaupungissa tms.
Tässä yksi:
https://interaktiv.abendblatt.de/deutschlandwahlkarte2017/
Onko kukaan onnistunut bongaamaan ääntenlaskennan edistymisestä kertovaa prosenttilukua mistään? Seuraamillani sivuilla se loistaa poissaolollaan.
Ylen mukaan Saksassa on ihan uusi puolue. Sen nimi on: "äärioikeistolainen aaäfdee".
Nimittäin kun kuuntelin yhtä ylimääräistä uutislähetystä vaalituloksesta iltasella autossa ajellessani, ylen uutistoimittaja muisti liimata sanan "äärioikeistolainen" puolueen Afd nimeen yhtä tunnollisesti, kuin Torvinen sanoo "juristi" tai muslimi sanoo Muhammedin perään sen "ugalabugalakeihäs".
Lähetyksen jälkeen tuli mieleen vain, että muistitko nyt mainita, että "äärioikeistolainen".
-i-
Ylen/Tiilikaisen mukaan vihapuheen lisäksi on myös olemassa
ääripuhetta.
Melko äärimmäistä.
https://yle.fi/uutiset/3-9849169?origin=rss
QuoteTeija Tiilikainen: Saksassa ääriliike ajaa nyt tavoitteitaan parlamentissa
Saksan sunnuntain liittopäivävaaleissa maahanmuuttovastainen ja oikeistopopulistinen Vaihtoehto Saksalle -puolue, AfD, kasvatti merkittävästi kannatustaan. AfD:n nousu liittopäiville muuttaa Saksan politiikkaa.
– Me olemme tottuneet näkemään Saksan poliittisesti keskitien kulkijana. Siellä ei ole ollut vahvoja ääriliikkeitä politiikan piirissä. Ne ovat kasvaneet virallisen poliittisen järjestelmän ulkopuolella, mutta nyt ne tulevat sinne sisään, sanoo Ulkopoliittisen instituutin johtaja Teija Tiilikainen.
Ääripuhe voi lisääntyä
Tiilikaisen mukaan on vaikea ennakoida, miten AfD:n pääsy liittopäiville vaikuttaa Saksaan ja sen politiikkaan. Todennäköistä kuitenkin on, että ääripuhe lisääntyy ja saa enemmän näkyvyyttä.
– Kyllä tämä siihen kannustaa. Toisaalta on myös esimerkkejä siitä, että kun poliittinen ääriliike pääsee ajamaan omaa agendaansa parlamenttiin, niin sen puhetyyli maltillistuu.
Tiilikainen muistuttaa, että Vaihtoehto Saksalle -puolue on uusi poliittinen liike eikä vielä tiedetä, millainen sen rooli jatkossa on. Aiemmin AfD oli EU:n valuuttaunionin vastainen liike. Se ajoi Saksan eroa eurosta, mutta ei Euroopan unionista.
Saksan liittopäivävaaleissa puolue keskittyi vastustamaan Saksan pakolaispolitiikkaa ja liittokansleri Angela Merkeliä.
– On epäselvää, millainen poliittinen ohjelma AfD:llä jatkossa on ja millaisen roolin se omaksuu. Sen puhetyyli on kuitenkin hyvin äärimmäinen ja hyvin erilainen verrattuna siihen, mithin Saksassa on totuttu.
(...)
Quote from: Pullervo on 25.09.2017, 00:18:01
Onko kukaan onnistunut bongaamaan ääntenlaskennan edistymisestä kertovaa prosenttilukua mistään? Seuraamillani sivuilla se loistaa poissaolollaan.
Saksassa nuo luvut ovat tietääkseni kaikki otoksia ja lopullinen tulos saadaan vasta muutaman päivän päästä, kun kaikki äänet on laskettu. Saksassa systeemi on toisenlainen kuin Suomessa, jossa jotakuinkin kaikki äänet saadaan laskettua jo saman illan aikana.
Die Weltillä on jutussaan aika näppäriä grafiikoita vaalien merkittävimmistä luvuista. Mukana myös eri hallitusvaihtoehtojen paikkaluvut tällä hetkellä.
https://www.welt.de/politik/deutschland/article168883713/Alle-Ergebnisse-und-Grafiken-der-Bundestagswahl-im-Ueberblick.html
QuoteTiilikainen: – Me olemme tottuneet näkemään Saksan poliittisesti keskitien kulkijana. Siellä ei ole ollut vahvoja ääriliikkeitä politiikan piirissä.
Jos AfD on ääripuolue ja muut on keskellä niin onhan ne muutkin sitten vähän ääriä kuitenkin.
Ok, tämä olikin uusi.
Huuskon mielestä AfD on uhokansallismielinen. Hitto vie, kyllä näillä mielikuvitusta riittää.
[tweet]912038160540033026[/tweet]
Hieman ihmettelin YLE:n näyttämää tilastokuvaa, joissa paha äärioikeistoksi sanottu puolue oli oikeassa laidassa yli 10%:n kannatuksella ja kaikki muut sen jälkeen vasemmalle, moni pienemmällä prosenttiluvulla. Selitykset olivat niin perinteisiä, että epäilen olevan aina jokin sama selitysautomaatti, josta kaivetaan sopivat selitykset ja vastaukset niihin olipa kyse minkä maan vaaleista.
Voittiko vaalit Angela Merkel vai ei?
Quote from: nollatoleranssi on 25.09.2017, 01:33:50
Hieman ihmettelin YLE:n näyttämää ... Selitykset olivat niin perinteisiä, että epäilen olevan aina jokin sama selitysautomaatti, josta kaivetaan sopivat selitykset ja vastaukset niihin olipa kyse minkä maan vaaleista.
Niin ne ovatkin selitysautomaatti. Ylen ulkomaanuutisten kirjeenvaihtajat ja toimittajat yhdenmukaistettiin lopullisesti 2000-luvulla. 2010-luvulle tultaessa viimeisetkin sivistyneemmät ja edes jokseenkin tasapuoliset pantiin eläkkeelle tai älysivät liueta muualle. Nyt punavihreiden työntekijöiden osuus on 100%.
Jotenkin tulee mieleen Stalinin Suuret puhdistukset 1937-8 jolloin valtaosa vanhan kaartin bolshevikeistä ammuttiin ja jäljelle jäivät vain nuoremmat sekä politbyroollinen pelokkaita säästyneitä.
Nykyään melkein tapahtuma kuin tapahtuma, niin kattavampaa, asiantuntevampaa, viihdyttävämpää ja enemmän faktoihin perustuvaa livelähetystä tarjoavat Youtuben lukuisat amatöörikanavat verrattuna valtamedian miljoonan euron propagandaplöräyksiin.
Tässä tapauksessa viittaan tietenkin Juneksen ja Tiinan lähetykseen.
https://www.youtube.com/watch?v=5WI9g9zf8-M
YLE lakkautettava!
QuoteHuusko:
Uhokansallismielisen #afd-puolueen menestyksen takana miehet. Naiset maltillisten kannalla. Yllättyikö joku?
Tuollaisia jakolinjoja ei kannata rakennella koska Huuskonkin miehisyys voidaan siten kyseenalaistaa.
Ylen rinnakkaistodellisuuden kirjeenvaihtajat ja toimittajat eivät varmaan istu viikkoon peppukivultaan. Taitaa koskea kyllä muutakin vihervasemmistolaista propagandamediaa.
Mielenkiintoista seurata miten Saksassakin natsikortti heiluu sumeilematta (vaalijuhliin menijöitä haukuttiin natsisioiksi) ja rinnastetaan jo avoimesti Hitleriinkin. Satoi ja sataa edelleen AfD laariin tuo lokakampanja missä oli jopa törkeitä selviä valheita. Esim. "Ei äänestä AfD:tä koska homoille ei ole siellä tilaa" vaikka AfD:n vpj ja pääehdokas Alice Weidel on lesbo ja parisuhteessa naisen kanssa.
Taas näemmä kansa äänesti väärin ja loanheitto jatkuu. Surullista.
Maikkarin Nurminen tykkää käyttää sanaa oikeistoradikaali. :facepalm:
QuoteMerkelin, Saksan ja koko Euroopan suurin uhka tulee nyt äärioikealta. Saksan johtajan on pakko keskittyä sen torjumiseen. Se näkyy, kuuluu ja tuntuu.
Baijerin edesmennyt pääministeri Franz-Josef Strauss varoitti yli 30 vuotta sitten oraakkelimaisesti, ettei Saksan maltillinen oikeisto saa jättää poliittista pelitilaa oikeistoradikaalille puolueelle.
Merkel on jättänyt keskittyessään hyysäämään suurta enemmistöä yhteiskunnan keskellä ja tehdessään ymmärrettävät pakolaisratkaisunsa kaksi vuotta sitten. Lasku tuli nyt. Ja se oli kalliimpi kuin osattiin odottaa.
https://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/kommentti-aarioikeiston-voitto-pakottaa-merkelin-tuijottamaan-jatkossa-omaa-napaa/6587518#gs.e61Mlrk (https://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/kommentti-aarioikeiston-voitto-pakottaa-merkelin-tuijottamaan-jatkossa-omaa-napaa/6587518#gs.e61Mlrk)
Quote from: Alaric on 25.09.2017, 01:27:18
Ok, tämä olikin uusi.
Huuskon mielestä AfD on uhokansallismielinen. Hitto vie, kyllä näillä mielikuvitusta riittää.
[tweet]912038160540033026[/tweet]
Tuo Huusko on kyllä niin turha jäbä että saisi jo häipyä skenestä pois. Kävelevä kimppu kliseitä.
Eikö sillä ollut joku aivoinfarkti parisen vuotta sitten, siinähän olisi hyvät eväät hakea sairauseläkettä.
Soinin märkä uni on, että AfD tekee uuvatit. ???
Quote
Myös Soini toteaa tyytymättömyyden maahanmuuttopolitiikkaan näkyneen vaalituloksissa, kun AfD nousi Saksan kolmanneksi suurimmaksi puolueeksi. Sama tyytymättömyys heijastui Soinin mukaan myös Merkelin kristillisdemokraattien heikkoon menestykseen.
– Maahanmuuttopolitiikasta ja tyytymättömyydestä siihen se johtuu. Tuli miljoona turvapaikanhakijaa ja pakolaista, niin kyllä se tyytymättömyys sieltä ja sen asian hoitamisesta kumpuaa. Tässä vain näkee sen, kuinka joku yksittäinen politiikan sektori voi sanella vaalituloksen hyvin pitkälle.
– Mutta jää nähtäväksi, onko se puolue (AfD) enää yhdessä palassa sitten seuraavissa vaaleissa. Se riippuu johtajien kyvystä tai kyvyttömyydestä.
https://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/paaministeri-sipila-maahanmuutto-ja-pakolaispolitiikka-vaikutti-rajusti-saksan-vaalitulokseen/6587458#gs.EZJs0HI (https://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/paaministeri-sipila-maahanmuutto-ja-pakolaispolitiikka-vaikutti-rajusti-saksan-vaalitulokseen/6587458#gs.EZJs0HI)
Quote from: migri on 25.09.2017, 04:15:51
Ylen rinnakkaistodellisuuden kirjeenvaihtajat ja toimittajat eivät varmaan istu viikkoon peppukivultaan. Taitaa koskea kyllä muutakin vihervasemmistolaista propagandamediaa.
Mielenkiintoista seurata miten Saksassakin natsikortti heiluu sumeilematta (vaalijuhliin menijöitä haukuttiin natsisioiksi) ja rinnastetaan jo avoimesti Hitleriinkin. Satoi ja sataa edelleen AfD laariin tuo lokakampanja missä oli jopa törkeitä selviä valheita. Esim. "Ei äänestä AfD:tä koska homoille ei ole siellä tilaa" vaikka AfD:n vpj ja pääehdokas Alice Weidel on lesbo ja parisuhteessa naisen kanssa.
Taas näemmä kansa äänesti väärin ja loanheitto jatkuu. Surullista.
Kukaan ei uskalla puutua kunnolla suurimpaan ongelmaan eli mellakoihin.
Maahanmuuttopolitiikka on sitä, mitä äärivasemmalla halutaan, koska nilkkejä pelottaa, eli se ei ole niinkään ongelma kuin sen oire. Jossain suunnitellaan jotain, mikä stemmaa mellakoinnin kanssa, ja hillitön mamutus on osa sitä.
Maailma toimii sillä tavalla, että liian tyhmä hallitseva luokka hävitetään. Pyrkyrit ovat vain rakennelleet itseään varten sellaisen käsityksen, että maailma muuttui joskus väritelevision aikoihin ihan huomaamatta sellaiseksi, että riittää kun on tyhmä ja ovela, koska kaiken voi korjata keksimällä, mitä seuraavaksi valehdellaan
Quote from: ikuturso on 25.09.2017, 00:35:01
Ylen mukaan Saksassa on ihan uusi puolue. Sen nimi on: "äärioikeistolainen aaäfdee".
Tällaista propagandista uutisointia YLE on harjoittanut jo vuosia. Ikäviksi koettuihin asioihin heitellään negatiivisia konnotaatioita aiheuttavia adjektiiveja. Kun katsoo saksankielisen median uutisointia, ei AfD:n nimen edessä ole vastaavia termejä.
Luulisi että sivistyneessä maassa lehdistön valvojat kiinnittäisivät tuollaiseen huomiota. Valitettavasti meillä lehdistö pääsääntöisesti valvontaelimineen on sivistymätöntä, vasemmistolaista roskasakkia.
Ylen yhdenmukaista ja linjakasta uutisointia (Salla Vuolteenaho), lähteenä uutistoimisto AP:
Saksan vaalivirkailijat vahvistavat, että liittokansleri Angela Merkelin kristillisdemokraattinen CDU on saanut ensimmäisen sijan Saksan vaaleissa. Samalla Angela Merkel asettuu johtamaan maataan neljättä kautta. Saksan vaaliviranomainen on vahvistanut, että CDU on saanut äänistä 33 prosenttia.
Martin Schulzin johtama sosiaalidemokraattinen puolue SPD sai 20,5 prosenttia äänistä ja sijoittui vaaleissa toiseksi.
Kolmanneksi suurimmaksi puolueeksi tuli oikeistopopulistinen Vaihtoehto Saksalle -puolue, joka sai äänistä 12,6 prosenttia. Puolue nousee liittovaltion parlamenttiin ensimmäistä kertaa.
https://yle.fi/uutiset/3-9849232
AP:n englanninkielisessä uutisessa käytetään puolueista lyhenteitä CDU, SPD ja AfD, eikä missään kohdassa AfD kohdalla ole mitään täydentävää tekstiä, puoleesta uutisoitaessa käytetään ainoastaan termiä AfD.
https://apnews.com/75f90267aaf3454a868cd9a6593a96cb/Merkel-wins-4th-term-as-nationalists-enter-German-parliament
Ainoa tapa välttää ääriajattelu on olla ajattelematta lainkaan. Ajattelematon koheltaminen ja sentimentaalisuus ovat niitä hyväksyttäviä poliittisen keskustelun moodeja.
Sivuhuomiona oli elähdyttävää katsoa kuvaa AfD:n vaalivalvojaisista. Paljon nuoria miehiä ja hehkeitä nuoria naisia. Se nykysaksalaisille tyypillinen lammasmaisuus oli poissa heistä kaikista. Ehtoja teutooneja.
Tuosta AfD ja suomenkielisistä "ääriversioista"?
Onko tosiaan niin, että Saksassa ko. puoluetta ei saa kutsua äärioikeistolaiseksi puolueeksi?
Jossain ketjussa mielestäni osui asia silmiini, että siitä olisi ihan oikein oikeuden päätös.
(En löydä hakemalla täältä saati googgelista ja saksankieli ei suju)
Jos löytyy linkkiä ja oikeuden päätös Saksasta, niin voisi laittaa palautetta esim. Yleen kun näyttää jauhavan ko. haukkumasanaa.
Muissa medioissa näyttää olevan oikeistopopulismipuoluetta sun muita mitä mielikuvituksellisimpia nimiä keksitty AfD:lle.
Isis-daesh sai vahvan tuen terrori-iskuilleen saksalaisia vastaan ja saksalaisiin kohdistuva riisto ja maahanmuuttajille tarjottavat etuudet saivat äänestäjien hölmön enemmistön äänet.
Vielä on paljon tekemistä. Näillä näkymin eu liittovaltiokehitys ja euroopan ajautuminen kohti sotaa nopeutuu ennenkuin saksalaisen äänestäjän ymmärrys tilanteesta selviää. Lisäksi CDU tulee painostamaan oikeuslaitosta kieltämään AfD:n. On todennäköistä että koko Euroopassa repeää ennemmin sota kuin poliittinen herääminen kestämättömän liittovaltio- ja monikulttuuripolitiikan torjuntaan. Eu pyrkii hyödyntämään ja kasvattamaan sisäistä kitkaa jonka avulla se hamuaa valtaa ja verorahoja.
Yle jauhaa valtiopropagandaa ja vääristelee. Se on aina tehnyt näin.
Kuva, jonka YLE haluaa epäsuorasti luoda uutisoinnillaan ja haastatteluillaan: Kääk! Hitlerin henkisiä jälkeläisiä äänestettiin! Tämä on katastrofi! Toisen maailmansodan aikainen marssisaappaan rasva haisee ja uuninkolina kuuluu! Yhyy! Eipä ihme, että oikeamieliset saksalaiset lähtivät oikeutetusti kadulle vastustamaan Hitleriä! Toivottavasti protestit jatkuvat!
Yhyy!!!
Miettikää mikä tilanna Saksassa olisi, jos 12,6% saksalaisista olisi tietoisesti äänestänyt ääri-Hitlereitä! Siinä tapauksessa maltillisia maahanmuuttokriitikoita pitäisi olla useita kymmeniä prosentteja väestöstä. Tilanne taas on aika masentava, jos vain 12,6% saksalaisista äänesti maltillisia maahanmuuttokriitikoita.
Veikkaan, että vain 12,6% piti AfD:tä maltillisina maahanmuuttokriitikoina ja äänesti heitä. Loput kansasta uskoi propagandaa ja luuli AfD:tä Hitlereiksi. Suuri enemmistö ei siksi äänestänyt AfD:tä, vaikka ovatkin ainakin salaa maahanmuuttokriittisiä.
Ylen vaalitulosselitys on erikoinen. Suurin puolue voitti, toiseksi suurimmaksi tullut hävisi, ja kolmanneksi tullut taas voitti.
Quote from: Peltipaita on 25.09.2017, 03:55:37
QuoteHuusko:
Uhokansallismielisen #afd-puolueen menestyksen takana miehet. Naiset maltillisten kannalla. Yllättyikö joku?
Tuollaisia jakolinjoja ei kannata rakennella koska Huuskonkin miehisyys voidaan siten kyseenalaistaa.
Mikä miehisyys? Miehimys paremminkin.
Quote from: Tabula Rasa on 25.09.2017, 08:07:55
Quote from: Peltipaita on 25.09.2017, 03:55:37
QuoteHuusko:
Uhokansallismielisen #afd-puolueen menestyksen takana miehet. Naiset maltillisten kannalla. Yllättyikö joku?
Tuollaisia jakolinjoja ei kannata rakennella koska Huuskonkin miehisyys voidaan siten kyseenalaistaa.
Mikä miehisyys? Miehimys paremminkin.
Tai mieheys.
Quote from: nollatoleranssi on 25.09.2017, 01:33:50
Hieman ihmettelin YLE:n näyttämää tilastokuvaa, joissa paha äärioikeistoksi sanottu puolue oli oikeassa laidassa yli 10%:n kannatuksella ja kaikki muut sen jälkeen vasemmalle, moni pienemmällä prosenttiluvulla. Selitykset olivat niin perinteisiä, että epäilen olevan aina jokin sama selitysautomaatti, josta kaivetaan sopivat selitykset ja vastaukset niihin olipa kyse minkä maan vaaleista.
Voittiko vaalit Angela Merkel vai ei?
Outoa tosiaan että pylväät eivät ole esitetty suuruusjärjestyksessä niin kuin kuuluu ja jatkuvasti puhutaan "äärioikeistosta". Eli ikäänkuin sitä korostaakseen AfD on runtattu oikeaan laitaan ilman mitään kummempia perusteita! Yle harrastaa myös pylväänkorkeuskikkailua jossa epämiellyttävän puolueen pylväs on aina suhteessa liian matala! Persut joutuivat sen eteen
Quote from: Peltipaita on 25.09.2017, 03:55:37
QuoteHuusko:
Uhokansallismielisen #afd-puolueen menestyksen takana miehet. Naiset maltillisten kannalla. Yllättyikö joku?
...
Minä yllätyn aina kun luen naisten olevan matillisia ja haluavan kutoa sukkia partalapsille. Eikö olisi aika lyödä pirstaleiksi jo tämäkin naisia virheellisesti luokitteleva lasikupla?
Minä en varsinaisesti ymmärrä mitä tällä "äärioikeistolaisuudella" käsitetään. Saksan natsitkin olivat oikeasti sosialisteja, kansallisSOSIALISTEJA. Ja valtiomuotokin oli lähempänä kommunismia kuin markkinataloutta siitäkin huolimatta että olivat Neuvostoliiton pahin vastustaja siihen aikaan
Mjoo. Onhan tuolla ollut ihna hyvää tulosta.
Saksin osavaltion Meißenin piirikunnassa AfD:tä äänesti 32,9% äänestäneistä. Tämä on aivan oikein Thomas de Maizièrelle, sillä käsittääkseni tämä on vähän niin kuin hänen kotikontujaan.
Sitten noiden selvien ulkopuolelta löytyy esim:
Baijerin Deggendorf jossa 19,2% äänesti Afd:tä ja tämä riitti kakkospaikkaan.
Brandenburgin osavaltion Cottbusin ykköstila 26,8% ei liene ollut yllätys, sillä sielläpäin ollaan käsittääkseni aiemminkin äänestetty kansallismielisesti.
Ylen ulkomaantoimituksen päällikkö latelee että Merkel on "pitänyt tiukasti kiinni siitä että kukin maa hoitaa omat velkansa". Että se sitten olisi helpotus Suomelle tämä Ankela edelleenkin.
Ja paskanmarjat on pitänyt! Ja paskanmarjat on vieläkään mikään helpotus Suomelle! >:(
Taas kerran on saimme huomata kuinka vasemmisto sanoutuu irti demokratiasta heti vaalien jälkeen. Hävittyään.
Tai onhan ne muutkin puolueet jo ennen vaaleja kertoneet olla hyväksymästä demokratiaa. Kuten Suomessa.
Miten olisi jos ihmiset lakkaisi vihaamatta demokratiaa ja hyväksyisi vaalien tulokset? Nykyaikana monella on pakonomainen tarve saada purkaa vihaansa sosiaalisessa mediassa. Tänään ja tulevina viikkoina suurimman vihan kohteeksi sopii Saksan demokratia.
Olen ymmärtänyt, että Saksassa on Merkelin fasistisen rautakäden lisäksi kuitenkin heterogeenisempi media ja ihmisillä paremmat mahdollisuudet tietää matuista.
Macronin voitto ja Merkelin menestys ihmetyttävät edelleen. Nähtävästi vaatii EU:n kaatumista ennenkuin uudelle politiikalle tulee saumaa. Siihen asti kituutellaan vanhoilla kiskoilla.
AfD:n puheenjohtaja erosi.
https://mobile.twitter.com/perttironkko/status/912213754754027520 (https://mobile.twitter.com/perttironkko/status/912213754754027520)
Korjaus: Jätti parlamenttiryhmän.
Äärivasemmiston Johtaja kommentoi vaalitulosta.
https://www.facebook.com/li.andersson2/posts/10155508887410708
Valtamedian hyväksymä ja usein esille tuoma CDU:n liberaalin (vasemmalle ja vihreisiin kallistuvan) siiven edustaja, juutalainen Michel Friedman ehti jo kauhistella vaalien tulosta ja oli hyvin huolissaan maan tulevaisuudesta. ,,Äärioikeistopopulisteja", ,,kansallisia", "vihapuhujia", "yhteiskunnan konsensin hajoittajia" ja ,,rasisteja" (=AfD) äänestäneet kansalaiset olivat Friedmanin ilmeisesti ainoa huolenaihe, mutta puolueensa johtajattaren Merkelin aiheuttama maahanmuuttovyöry ei ilmeisesti huolestuta kyseistä henkilöä tippaakaan. Friedmanin olisi oikeistolaisia ja maahanmuuttokriittisiä demonisoidessaan hyvä pitää mielessä, ketkä tällä kertaa ovat todellisena ja suurempana antisemististisenä uhkana uskonveljilleen kuin mitä nämä Fridmanin mainitsemat AfD:läiset äänestäjät. Voi hurja tätä arroganttia moralisointia ja täydellistä sokeutta. Ilmeisesti vasemmistoliberaali maahanmuuttopolitiikka saa enemmän painotusta ja oikeutusta, kun sitä myötäilee joku juutalainen henkilö.
The Local: AfD leader Petry causes storm by announcing split from parliamentary party (https://www.thelocal.de/20170925/afd-leader-petry-causes-storm-by-announcing-split-from-parliamentary-party)
QuoteThe Alternative for Germany (AfD) chairwoman Frauke Petry walked out of a party press conference on Monday after announcing that she would not join the party faction in the Bundestag (German parliament).
QuoteThe party chairwoman said that the party had to confront its internal divisions. She then announced that she would not join the AfD faction in the Bundestag.
"I decided after careful reflection that I will not sit with the (AfD) parliamentary group" in the Bundestag, Petry told a press conference alongside other key figures in the party before abruptly leaving the room.
Petry won a direct mandate in Sunday's election and said she would still serve as an MP.
Eli kokonaisuudessaan Meißenin vaalialue oli AfDläisin, 32,9%. Meißenissä AfDläisin paikka on Thiendorf jossa 42,9% äänesti AfD:tä.
https://www.statistik.sachsen.de/wpr_neu/pkg_s10_ergli_lw.prc_ergli_lw_v2?p_bz_bzid=BW17&p_ebene=WK&p_ort=155&p_art=2
Äkkiseltään tuohan vaikuttaa ihan kovinkin mukavanoloiselta paikalta. :)
http://allthecities.com/cities/thiendorf
https://www.booking.com/hotel/de/lindenhof-thiendorf.fi.html
Quote from: Impivaaran tiikeri on 25.09.2017, 10:57:42
AfD:n puheenjohtaja erosi.
https://mobile.twitter.com/perttironkko/status/912213754754027520 (https://mobile.twitter.com/perttironkko/status/912213754754027520)
Korjaus: Jätti parlamenttiryhmän.
Ei liittynyt parlamenttiryhmään. Ei voinut jättää, koska sitä ei ollut koskaan ollutkaan,
Quote from: Golimar on 25.09.2017, 10:58:01
Äärivasemmiston Johtaja kommentoi vaalitulosta.
https://www.facebook.com/li.andersson2/posts/10155508887410708
Äärivasemmisto ei ole leikisti ja kuvitellusti huolestuttava, vaan ihan aikuisen oikeasti ja konkreettisesti vaarallinen!
Quote from: Vili Länsi on 25.09.2017, 10:37:59
Taas kerran on saimme huomata kuinka vasemmisto sanoutuu irti demokratiasta heti vaalien jälkeen. Hävittyään.
On heillä realismiakin sillä polttopullot ja protestilakanat valmisteltiin jo ennen vaaleja, ja siitä huolimatta ovat mukamas tuloksesta niin vihoissaan.
Tietävät toisinsanoen harjoitetun politiikan johtavan väistämättä saavutetun suuntaiseen tulokseen vaaleissa, ja kiukuttelevat sitten siitä tuloksesta vaikka huomion pitäisi kohdistua siihen politiikkaan joka tuottaa heille sitä epämieluista tulosta, tai sitten heillä on mielestään aivan oikean suuntainen politiikka mutta ihmiset vain ovat vääriä.
Mitähän tuosta väärien ihmisten pitäisi ajatella ?
https://www.welt.de/politik/deutschland/article168996285/Vom-heilsamen-Zwang-eines-Wahldesasters.html
Angela Merkel: itsensä puolesta ja itseään vastaanQuoteDeutschlands Sonderrolle endet. Angela Merkels Wahlkreis spiegelt das. Zweistärkste Partei mit fast 20 Prozent ist dort die AfD geworden. Die Bundeskanzlerin verlor mehr als zwölf Prozent bei den Erst- und Zweitstimmen. Es war ein angemessenes Ergebnis für eine Politikerin, die einerseits sagte, das Jahr 2015 ,,darf und wird sich nicht wiederholen", und andererseits sagte, sie würde heute alles noch einmal genauso machen wie 2015. Unabhängig von der Bewertung ihrer Politik – gleichzeitig für und gegen sich selber zu sein ist ein Rezept für Stimmenverluste.
Saksa on muuttumassa. Tätä kuvaa
Angela Merkelin oma vaalipiiri, jossa
AfD nousi 20%:lla toiseksi suurimmaksi puolueeksi. Liittokansleri
menetti 12% äänistä. Tulos sopii poliitikolle, joka on
samalla kertaa itseään vastaan ja
itsensä puolella: ,,vuosi 2015 ei saa ja se ei myöskään tule toistumaan" ja ,,tänäpäivänä tekisin kaikki samoin kuin v. 2015". Oiva
resepti äänten menetykselle.
Quote from: Border guard on 25.09.2017, 07:44:53
Miettikää mikä tilanna Saksassa olisi, jos 12,6% saksalaisista olisi tietoisesti äänestänyt ääri-Hitlereitä! Siinä tapauksessa maltillisia maahanmuuttokriitikoita pitäisi olla useita kymmeniä prosentteja väestöstä. Tilanne taas on aika masentava, jos vain 12,6% saksalaisista äänesti maltillisia maahanmuuttokriitikoita.
Veikkaan, että vain 12,6% piti AfD:tä maltillisina maahanmuuttokriitikoina ja äänesti heitä. Loput kansasta uskoi propagandaa ja luuli AfD:tä Hitlereiksi. Suuri enemmistö ei siksi äänestänyt AfD:tä, vaikka ovatkin ainakin salaa maahanmuuttokriittisiä.
BBC lainaa (http://www.bbc.com/news/world-europe-41094785) mielenkiintoista kyselyä AfD:stä (http://wahl.tagesschau.de/wahlen/2017-09-24-BT-DE/umfrage-afd.shtml):
1. AfD ymmärtää paremmin, etteivät ihmiset tunne enää oloaan turvalliseksi (AfD:n äänestäjät 99% kyllä, kaikki äänestäjät 49%)
2. Ovat samaa mieltä AfD:n linjasta islamilaisen maahanmuuton vähentämiseksi (99%, 37%)
3. Tukevat AfD:n suunnitelmaa rajoittaa maahanmuuttoa selkeästi (96%, 35%)
4. Katsovat että AfD:n äänestäminen oli ainoa tapa protestoida (AfD:n äänestäjät 85%)
5. Katsovat ettei AfD ole tehnyt riittävän selvää eroa äärioikeistolaisiin näkemyksiin (55%, 86%)
Mielenkiintoista tässä ovat etenkin nuo kaksi viimeistä kohtaa. Noin puolet AfD:n äänestäjistä olivat sitä mieltä, että hajurako natseihin ei ole tarpeeksi suuri, mutta äänestivät silti ilmeisesti siksi, ettei kukaan muu tarjonnut mitään vaihtoehtoa maahanmuuton suhteen. Ainakin tuon kyselyn pohjalta näyttäisi siltä, että mukana oli paljon protestiäänestäjiä, ja nämä eivät yleensä ole kovin puolueuskollisia. Väittäisin jopa, että Merkelillä on mahdollisuus voittaa tuo olettaakseni pitkälti hänen omasta puolueestaan loikannut 55% takaisin. Se taitaa olla vain lähinnä teoreettinen.
Homma toimisi siis niin, että CDU/CSU ja FDP laittavat pystyyn vähemmistöhallituksen, jota AfD lupaa tukea vastineeksi joistain kiristyksistä maahanmuuttopolitiikkaan. Entiset kristillisdemokraatit tulisivat sopivasti johdateltuina siihen tulokseen, että Mutti puolueineen on oppinut läksynsä, ja nyt on kotiinpaluun aika. Samaan aikaan kovemman linjan AfD-jätkät kärsisivät ankarasta rynnäkkövitutuksesta, koska kiristykset eivät kuitenkaan olisi riittäviä, ja heitä pidetään julkisesti hallituskelvottomina hylkiöinä. Kannatukselle voisi hyvin helposti tapahtua ns. persut. AfD näyttää olevan puolueena vähän kuin monikulttuurinen yhteiskunta - täynnä hiusmurtumia, joita on paikkailtu pikaliimalla ja maalarinteipillä, ja jotka ankaran rasituksen alla repeävät railoiksi.
Tämä ei vain taida toimia käytännössä, koska kyseessä on Saksa. CDU/CSU:ssa on ihan riittävästi näitä kristillissosiaalisen Arvo Pohjan Gutmenschejä, jotka eivät halua antaa senttiäkään periksi äärioikeiston vihalle tai legitimisoida AfD:tä. Vihervasemmisto myös kiihottuisi suoranaiseen apinanraivoon, ja tällä en tarkoita pelkkää somekeuhkoamista, vaan myös väkivaltaisia levottomuuksia kaduilla, koska "demokratian puolustajille" on usein niin kovin vaikeata hyväksyä demokraattisen politiikan tuloksia. Paljon todennäköisempi vaihtoehto taitaa olla se Jamaika-hallitus, jolloin maahanmuuttopolitiikassa kyllä näkyy Vihreiden käsiala, tai sitten Suurkoalitio päätyy jatkamaan, vaikka SPD:n Schulz sanoikin, etteivät he tuon murskatappion jälkeen hallitukseen lähde. Nämä skenaariot taitavat olla helpompia käsiteltäviä AfD:lle, ja tarjoavat mahdollisuuden muokata protestiäänestäjistä lojaaleja, mutta hintana on tosiaan se, ettei politiikassa muutu vielä oikeastaan mikään.
Mietiskelin, mitä olisi tapahtunut siinä antifan mielenosoituksessa Afd:n vaalivalvojaisiin, jos Afd:läiset olisivat gandhilaisesti istuneet paikallaan ilman vastarintaa ja poliisi olisi poistunut paikalta.
Kuinka monta ruumista olisi tullut?
Tämä on ihan relevantti kysymys. Tuo mob kun lähtee liikkeelle, siellä on semmoinen hysteria, että kyytiä saa niin omaisuus kuin toisinajattelijakin. Jos kyse ei oikeasti olisi ihmishengistä, vaan elettäisiin virtuaalimaailmassa, jota voisi kelata taaksepäin, niin minä haluaisin kyllä nähdä mitä tuo joukko tekisi paikallaan pöydän ääressä istuvalle henkilölle, jolla olisi ainoastaan poikkeava poliittinen katsantokanta, jos sitä ei virkavalta hillitsisi. Ja millä he perustelisivat tai oikeuttaisivat tekonsa?
Niin kauan kuin poliisi pysäyttää nämä pirulaiset, eikä tapahdu isompaa kuin fillariteline Stockan ikkunasta läpi, tätä katsotaan läpi sormien. Mutta ans olla, kun nämä pääsisivät pahuuden pesään, mikä niitä pitelisi? Siunaa luojani tätä kansakuntaa, ettei antifa koskaan pääse vapaasti konkretisoimaan silmitöntä vihaansa.
-i-
http://diepresse.com/home/innenpolitik/nationalratswahl/5280174/Umfragemarathon_SPOe-und-FPOe-liegen-gleichauf
Vertailun vuoksi äänestyskysely (Unique research) Saksan naapurimaassa Itävallassa, jossa esitetään ennemminkin ,,Hitlerin uhri"-roolia (Saksan miehitys WWII:ssa) ja jossa ei häpeäntunne ole ihan niin valtava kuin Saksassa. Minusta Itävallan poliittinen kulttuuri on huomattavasti terveemmällä pohjalla kuin Saksassa, jossa kaikki puolueet paitsi AfD ovat ihan sitä samaa ideologiamössöä!
Itävallan konservatiivipuolueen ulkoministerikin kuuluu maahanmuuttokriittisiin, samoin sosialistipuolueen puolustusministeri.
ÖVP (konservatiivit)... 33%
SPÖ (sosialistipuolue)... 24%
FPÖ (maahanmuuttokriittinen kansallispuolue)...24%
Grüne (vihreät)... 5%
Neos (liberaalit)... 5%
Liste Pilz (maahanmuuttokriittinen vihreä lista)... 5%
Konservatiivipuolue vain hieman suurempi kuin sosialistit ja kansallismieliset, jotka ovat molemmat yhtä suuria. Vihreät ovat menettäneet kannatustaan ja siitä äskettäin lohjennut Peter Pilzin maahanmuuttokriittinen lista on jo kooltaan samansuuruinen kuin "virallinen" Vihreä puolue. Liberaalipuolue yhtä suuri näiden muiden "pikkupuolueiden" kanssa.
Frauke Petry ilmoitti eroavansa AFD:n eduskuntaryhmästä
https://yle.fi/uutiset/3-9849495
Ennen vanhaan sanottiin että "kommunistit lisääntyvät kuin ameebat, eli jakautumalla"
Pätee ehkä muihinkin politiikan reuna-alueisiin?
http://www.ortneronline.at/?p=47630
Merkelin iltahämärässä
Markus M. Goritschnig
(käännös)
Die Welt lehti –ja sen jälkeen muutamat muutkin lehdet- julkaisivat raportin Saksan täydelliseen puolueettomuuteen sitoutuneesta eduskunnan (Bundestag): ,,Liittopäivien Tieteellisestä Palveluksesta".
Tässä oikeudellisessa asiantuntijalausunnossa pohditaan oikeusperustetta liittokansleri Merkelin 2015 toimeenpanemalle rajojen avaamiselle. Asiantuntijalausunnossa todetaan, että rajojen avaamiselle ei ollut oikeusperusteita. Maahanmuuttajat saapuivat turvallisten kolmansien valtioiden kautta ja heidät olisi pitänyt käännyttää rajalta takaisin. Muutoin asiaa olisi pitänyt kysyä liittopäiviltä. Tätä mahdollisuutta ei kuitenkaan käytetty; toisin sanoen: rajojen avaaminen oli laitonta toimintaa.
Sekä AfD että FPD, jotka molemmat menestyivät hyvin vaaleissa, olivat jo aiemmin kutsuneet koolle tutkintalautakunnan selvittämään maahanmuuttokriisiä. Tämä lausunto muiden jo aikaisemmin tehtyjen oikeudellisten selvitysten ohella tulee johtamaan siihen, että Merkel ei tule poliittisesti selviämään sen seurauksista. Tämän lisäksi kuvaan tulee mukaan Saksan lisääntyvä eristyminen muista Euroopan valtioista, erityisesti EU:n itäisten valtioiden ollessa kysymyksessä.
Itävallassa, jossa 15. Lokakuuta pidetään eduskuntavaalit, poliittinen maisema näyttää seuraavanlaiselta: ,,Liste Pilzin" ykkösehdokas, entinen vihreä ja kyselyissä rinta rinnan Vihreän Puolueen kanssa haluaa ,,mahdollisimman vähän pakolaisia" ja vaatii ,,Itävalta ensin". NEOS-puolueen (liberaalit) johtaja Strolz vaatii 30.000 miestä ja naista EU:n ulkorajojen valvontaan. Sosialistipuolueen (SPÖ) liittokansleri Kern haluaa laskea ,,laittoman maahanmuuton nollaan". Ainoastaan Vihreä puolue, jonka pääsy eduskuntaan on vaarassa, puhaltaa tässä asiassa eri hiileen.
Mielipidekyselyitä johtava Kansanpuolue (konservatiivinen ÖVP) ulkoministeri Sebastian Kurzin johdolla on omaksunut lähes yhtä suuren FPÖ:n (kansallismieliset) vaatimukset ja näiden kahden puolueen koalitio ei ole kyselyissä vain kaikkein suosituin vaan myös kaikkien analyytikoiden mielestä todennäköisin hallitusvaihtoehto. Molemmat puolueet ovat jo ilmoittaneet ,,ajallisesti rajattu turvapaikkaoikeus"-periaatteen toimeenpanosta.
Jos Saksan CDU/CSU:lla olisi joku Sebastian Kurzin kaltainen hahmo, olisi se voittanut vaalit ilman umpikujan päähän ajautumista – historian huomattavaa ironiaa. Itävallan esimerkki osoittaa, miten nopeasti puolue ja koko poliittinen kenttä on muovattavissa uudelleen, kun oikea ajankohta siihen on tullut. Saksassa toiveet muutoksesta projisoituvat mm. Karl-Theodor zu Guttenbergiin, jonka harvalukuiset vähäpuheiset esiintymiset nauttivat euforista suosiota. Nämä ovat projektioita, mutta on löydettävä joku, joka pystyy omaksumaan ja toimeenpanemaan tarvittavat asiat ja viimeistään tutkintolautakunnan lausunnon jälkeen, myöntää Merkelin tehneen historiallisen virheen ja yrittää parhaansa mukaan korjata sitä.
Quote from: vastarannan kiiski on 25.09.2017, 13:01:16
Frauke Petry ilmoitti eroavansa AFD:n eduskuntaryhmästä
https://yle.fi/uutiset/3-9849495
Ennen vanhaan sanottiin että "kommunistit lisääntyvät kuin ameebat, eli jakautumalla"
Pätee ehkä muihinkin politiikan reuna-alueisiin?
Onko Petry AfD:n oma "Soini"? Toivottavasti ei vie monta "uuvattia" mukanaan.
Quote from: Emo on 25.09.2017, 09:54:23
Quote from: Peltipaita on 25.09.2017, 03:55:37
QuoteHuusko:
Uhokansallismielisen #afd-puolueen menestyksen takana miehet. Naiset maltillisten kannalla. Yllättyikö joku?
...
Minä yllätyn aina kun luen naisten olevan matillisia ja haluavan kutoa sukkia partalapsille. Eikö olisi aika lyödä pirstaleiksi jo tämäkin naisia virheellisesti luokitteleva lasikupla?
AfD on tiettävästi ainoa maltillinen puolue. Se haluaa malttia maahanmuuttopolitiikkaan, utopistisiin megalomaanisiin hankkeisiin kuten EU:n rakenteluun ja väestönjalostukseen, ja toisinajattelijoiden kohteluun. Kaikki muut suhtautuvat näihin kysymyksiin ekstremistisesti.
Quote from: Skeptikko on 24.09.2017, 20:03:18
QuotePOPULISTIKSI etäinen, esiintyessään ylimielinen, eliittiä, lesbo, joka ei maksa verojaan Saksaan.
Saksan äärioikeistolaisen Vaihtoehto Saksalle -puolueen eli AfD:n kasvot Saksan liittopäivävaaleissa kuuluvat Alice Weidelille, naiselle, joka on kävelevä esimerkki siitä, miten täynnä ristiriitoja Euroopan oikeistopopulistinen liike tälle hetkellä on.
Näköjään muuten AfD:n Alice Weidelin vaimo on Sri Lankasta:
Alice Weidel
https://en.wikipedia.org/wiki/Alice_Weidel
QuoteWeidel is in a relationship with Sarah Bossard, a Swiss film producer of Sri Lankan origin, and has a second residence with her in Biel, Switzerland.[15] They have two children.[16][17]
She speaks German, English, and advanced Chinese.[3]
Kuva täällä:
Alice Weidel - Zahlt die AfD-Frontfrau Steuern in Deutschland?
http://www.bild.de/politik/inland/alice-weidel/zahlt-die-afd-frontfrau-steuern-51524440.bild.html
[tweet]912285124267511808[/tweet]
Jaahas. Kuinkahan suuri AfD:n parlamenttiryhmä loppupeleissä on?
QuoteNDR.de @ndr
Die Landtagsfraktion der #AfD in #MV hat sich gespalten: 4 der 18 Abgeordneten wollen neue Fraktion gründen.
http://www.ndr.de/nachrichten/mecklenburg-vorpommern/Landtags-Fraktion-der-AfD-spaltet-sich-auf,afd1284.html
Ääripuhetta viskellessään media ja poliittiset punditit unohtavat mitä kansa haluaa. A = Alternativ. Niin kauan kuin vanhan järjestyksen vaihtoehtona on vain "oikeisto""populismi," kansa äänestää heitä.
Miettisivät mikä menossa maistuu kansan suussa paskalta ja tarjoaisivat jotain muuta. Ei aina vain isompaa lusikkaa.
Ei mikään kansallismielinen liike voi tehdä täydellistä pesäeroa natsismiin, koska natsismin yksi olennainen elementti oli nationalismi (joka toki muuntui lopulta imperialismiksi).
Quote from: Tavan on 25.09.2017, 15:43:33
Ei mikään kansallismielinen liike voi tehdä täydellistä pesäeroa natsismiin, koska natsismin yksi olennainen elementti oli nationalismi (joka toki muuntui lopulta imperialismiksi).
Niin, ja sitäpaitsi natsien ruumiinlämpö oli noin 36,6 astetta celsiusta, joten kaikki ihmiset joilla ruumiinlämpö on tuota luokkaa, eivät eroa natseista joten ovat lähes natseja.
Quote from: ämpee on 25.09.2017, 11:33:14
Quote from: Vili Länsi on 25.09.2017, 10:37:59
Taas kerran on saimme huomata kuinka vasemmisto sanoutuu irti demokratiasta heti vaalien jälkeen. Hävittyään.
On heillä realismiakin sillä polttopullot ja protestilakanat valmisteltiin jo ennen vaaleja, ja siitä huolimatta ovat mukamas tuloksesta niin vihoissaan.
Tietävät toisinsanoen harjoitetun politiikan johtavan väistämättä saavutetun suuntaiseen tulokseen vaaleissa, ja kiukuttelevat sitten siitä tuloksesta vaikka huomion pitäisi kohdistua siihen politiikkaan joka tuottaa heille sitä epämieluista tulosta, tai sitten heillä on mielestään aivan oikean suuntainen politiikka mutta ihmiset vain ovat vääriä.
Mitähän tuosta väärien ihmisten pitäisi ajatella ?
QuoteOikein tai väärin niin kuopat on valmiina kaivettuna "oikealaisella" väkivallalla höystettynä ja polttopullot täytetty : )
Niin on suunnatonta demokratian viha vasemmistolla.
Quote from: Tavan on 25.09.2017, 15:43:33
Ei mikään kansallismielinen liike voi tehdä täydellistä pesäeroa natsismiin, koska natsismin yksi olennainen elementti oli nationalismi (joka toki muuntui lopulta imperialismiksi).
Päteekö tämä itsenäistymään pyrkiviin alueisiin (esim. Katalonia)? Olen ihmeekseni huomannut, että jotkut, jotka vastustavat joitakin kansallismielisiä liikkeitä, kannattavat toisia, vähintään yhtä kansallismielisiä liikkeitä. Vai onko pahan ja hyvän nationalismin ero alueen/valtion koossa?
Quote from: Malla on 25.09.2017, 16:23:55
Quote from: Tavan on 25.09.2017, 15:43:33
Ei mikään kansallismielinen liike voi tehdä täydellistä pesäeroa natsismiin, koska natsismin yksi olennainen elementti oli nationalismi (joka toki muuntui lopulta imperialismiksi).
Päteekö tämä itsenäistymään pyrkiviin alueisiin (esim. Katalonia)? Olen ihmeekseni huomannut, että jotkut, jotka vastustavat joitakin kansallismielisiä liikkeitä, kannattavat toisia, vähintään yhtä kansallismielisiä liikkeitä. Vai onko pahan ja hyvän nationalismin ero alueen/valtion koossa?
Afrikan maissa itsenäistyminen katsotaan hyväksi, samoin Palestiina.
Kukaan ei ehdota että Afrikasta tulisi menestystarina kun poistettaisiin siellä valtioiden rajat.
Quote from: Tavan on 25.09.2017, 15:43:33
Ei mikään kansallismielinen liike voi tehdä täydellistä pesäeroa natsismiin, koska natsismin yksi olennainen elementti oli nationalismi (joka toki muuntui lopulta imperialismiksi).
Kuinka olennaisena elementtinä voi pitää nationalismia, jos se noin vaan kivuttomasti vaihtuu imperialismiin?
Voisko tarkempi arvio olla että natsismissa ainakin juuri nationalismi oli melko yhdentekevä sivuseikka, kun taas paljon olennaisempi osa natsismia on imperialismi joka voi vaikka esiintyä myös globalisaatiotavoitteina tai rajojen poistamisena tai pyrkimyksenä yhä syvempään integraatioon imperiumissa?
Quote from: Tavan on 25.09.2017, 15:43:33
Ei mikään kansallismielinen liike voi tehdä täydellistä pesäeroa natsismiin, koska natsismin yksi olennainen elementti oli nationalismi (joka toki muuntui lopulta imperialismiksi).
Aika kaukaa ja perseestä revitty ajatus! >:(
Quote from: Tavan on 25.09.2017, 15:43:33
Ei mikään kansallismielinen liike voi tehdä täydellistä pesäeroa natsismiin, koska natsismin yksi olennainen elementti oli nationalismi (joka toki muuntui lopulta imperialismiksi).
Natsismissa on kansallismielisyyttä, mutta kansallismielisyydessä ei aina natsismia.
Kansallismielisyys nykykäsityksessä lähti Ranskan vallankumouksen aikaisista anarkisteista. He katsoivat, että kansallisvaltiot ovat ainut keino päästä eroon kuninkaista ja harvainvallasta. Voidaan siis hyvillä mielin sanoa anarkistien olevan natseja, eiks jeh ;D
Quote from: Jouko on 25.09.2017, 17:03:50
Quote from: Tavan on 25.09.2017, 15:43:33
Ei mikään kansallismielinen liike voi tehdä täydellistä pesäeroa natsismiin, koska natsismin yksi olennainen elementti oli nationalismi (joka toki muuntui lopulta imperialismiksi).
Aika kaukaa ja perseestä revitty ajatus! >:(
Sama kuin se, että natseille oli tärkeää eläinten oikeudet, luonnonsuojelu ja Hitlerille puhdas kasvissyöntikin, ja sen perusteella jokainen kasvissyöjä, luonnonsuojelija ja vihreä puolue olisi natseja tai ainakin pohjimmiltaan natsien kannattajia.
Natseille oli olennaista myös armeija ja sota, mutta niin oli ideologisessa toisessa ääripäässäkin eli natseja vastaan vihollisena sotineille nationalisteillekin.
Kansan Uutiset ei turhia kainostele.
Äärioikeistolaisia, oikeistopopulisteja, uhokansallismielisiä? Ehei, vaan
uusnatseja.
Katkeraa, niin katkeraa ;)
http://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/3782551-saksan-maanjaristysvaalit-nostivat-uusnatsit-valtiopaiville
QuoteSaksan maanjäristysvaalit nostivat uusnatsit valtiopäiville
Kari Leppänen
Merkel neljännelle kaudelle siipirikkona.
– Saksan vaalikampanja oli tylsä, mutta vaalitulos ei sitä ole, luonnehti Ylen ulkomaantoimituksen päällikkö Elina Ravantti Saksan sunnuntaisia liittopäivävaaleja.
Ulkopoliittisen instituutin UPIn maanantaiaamun vaaliarviotilaisuuteen asiantuntijapuhujaksi kutsuttu Ravantti luonnehti vaalitulosta maanjäristykseksi.
Maanjäristyksestä oikeuttaa puhumaan se, että äärioikeistolainen Vaihtoehto Saksalle AfD sai 13 prosentin kannatuksen ja nousi ryminällä valtiopäiville. Valtiopäivien kolmanneksi suurimman, 94 edustajan äänekkään ryhmän arvioidaan muuttavan keskusteluilmapiiriä Saksan valtiopäivillä.
Avoimen rasistinen ja uusnatsimielinen puolue on edustettuna ensimmäistä kertaa Saksan valtiopäivillä II maailmansodan jälkeen.
Saksan maanjäristys ei kuitenkaan ollut voimakkaimmasta päästä, sillä vaalituloksen perusteella liittokansleri Angela Merkel jatkaa vuonna 2005 alkanutta liittokanslerin uraansa neljännelle kaudelle.
Merkelin kristillisdemokraattinen CDU/CSU-puolue kärsi murskaavan tappion, vaikka on yhä 33 prosentin vaalituloksella Saksan suurin puolue.
Ravantti arvioi heikon vaalituloksen syövän Merkelin asemaa puolueensa ehdottomana johtajana. Hänen mukaansa puolueensa kiistaton johtaja saattaa neljännellä kaudellaan saada haastajia puolueen sisältä.
Reggae OK
Sekä Ravantti että UPIn tutkija Tuomas Iso-Markku arvioivat ainoaksi hallitusvaihtoehdoksi nousevan ns. Jamaika-koalition. Se saa nimensä Jamaikan musta – kelta – vihreästä lipusta, jossa on koalitiopuolueiden, kristillisdemokraattien, liberaalien ja vihreiden tunnusvärit.
Historiansa suurimman vaalitappion kärsineet sosialidemokraatit ovat ilmoittaneet SPD:n jäävän oppositioon, joten suuren koalition aika on ohi. Toisaalta mikään puolue ei kaavaile hallitusyhteistyötä uusnatsien kanssa.
Iso-Markun mukaan suureen koalitioon voidaan palata vain äärimmäisessä hädässä. Sellainen syntyisi, jos edessä häämöttäisivät uudet vaalit Jamaika-koalition vaikeiksi arvioitujen hallitusneuvottelujen kariuduttua.
Äärioikeiston ohella vaalien toinen suuri voittajat oli liberaalinen FDP. Se nousi uudelleen valtiopäiville 10,6 prosentin kannatuksella pudottuaan sieltä katastrofaalisesti edellisissä vaaleissa.
Suomen RKP:tä muistuttava "takiaispuolue" on sopeutunut erilaisiin hallituskoalitioihin ja nyt, heti noustuaan takaisin valtiopäiville, se on taas vahvasti mukana hallituskaavailuissa.
SPD ja Linke?
Martin Shulzin johtamilla sosialidemokraateilla on Iso-Markun mukaan vaalien jälkeen tuumauksen paikka. Puolue ei hänen mukaansa taktikoi hallitusneuvottelut mielessään, vaan on aidosti suuntaamassa oppositioon akkuja lataamaan.
Iso-Markku arvioi, että puolueen sisällä harkitaan yhteistyötä runsaan 9 prosentin vaalikannatuksen saaneen vasemmistolaisen Linken kanssa. Linkeä on vieroksuttu, koska puolue ei ole tehnyt pesäeroa DDR:läiseen menneisyyteensä.
Mitä tekee Merkel?
UPIn johtaja Teija Tiilikainen muistutti, että heikosta vaalituloksesta huolimatta Angela Merkelin arvostus ja arvovalta on edelleen korkealla Saksan ulkopuolella. Hän on edelleen EU:n vahvimman valtion johtaja ja unionin vakauden takaaja.
Tiilikaisen mielestä mielenkiintoinen kysymys on, jatkaako Merkel, 63, koko kauttaan liittokanslerina, vai siirtyykö hän muihin tehtäviin esimerkiksi EU:ssa.
Jos Saksan demarit pitävät sanansa eivätkä lähde hallitukseen niin tilanne on melkoinen takalukko. Saksan vihreät kun ovat paljon enemmän vasemmistoon kallellaan kuin esim Suomessa joten ns Jamaika-koalitio ei toimisi ja olisi muutenkin varsin kapeaharteinen.
Normaali seuraamushan olisi uudet vaalit mutta muistaakseni Saksassa uusien vaalien pitäminen ennen varsinaista määräaikaaa on todella monimutkainen prosessi ja sitäkin tulee suurin piirtein kaikkien puolueiden kannattaa.
Uskoisin että demarit "yhteisen edun" vuoksi suostutellaan pyörtämään päätöksensä ja heille annetaan kansleria lukuunottamatta kaikki muut hallituksen avainministeripaikat.
Quote from: Tavan on 25.09.2017, 15:43:33
Ei mikään kansallismielinen liike voi tehdä täydellistä pesäeroa natsismiin, koska natsismin yksi olennainen elementti oli nationalismi (joka toki muuntui lopulta imperialismiksi).
Ei mikään sosialistinen liike voi tehdä täydellistä pesäeroa kommunismiin, koska kommunismin yksi olennainen elementti oli sosialismi (joka toki muuntui lopulta imperialismiksi).Mites tuollainen toimii? Voi olla, että saisi aikamoisen määrän ihmisiä kiinni kankkuihinsa, jos tuollaisen päästäisi suustaan ulos. Kaiken kaikkiaan molemmat ovat aika kaukaa haettuja ja etäisesti toisiaan liippaavia asioita.
Quote from: ikuturso on 25.09.2017, 00:35:01
Ylen mukaan Saksassa on ihan uusi puolue. Sen nimi on: "äärioikeistolainen aaäfdee".
Nimittäin kun kuuntelin yhtä ylimääräistä uutislähetystä vaalituloksesta iltasella autossa ajellessani, ylen uutistoimittaja muisti liimata sanan "äärioikeistolainen" puolueen Afd nimeen yhtä tunnollisesti, kuin Torvinen sanoo "juristi" tai muslimi sanoo Muhammedin perään sen "ugalabugalakeihäs".
Lähetyksen jälkeen tuli mieleen vain, että muistitko nyt mainita, että "äärioikeistolainen".
-i-
Saksassa ei ole yhtään äärioikeistolaista puoluetta. AfD on kyllä oikeistolainen ja CSU:n voi juuri ja juuri laskea siksi mutta Merkelin fraktio on käytännössä sosialidemokraattinen ja sen vuoksi varsinainen SDP kuihtuu koko ajan. Vihreät saavat äänestäjiä kommunisteista eli Linkesta, jonka kohtalo on sama kuin SDP:n.
Quote from: Alabama on 25.09.2017, 14:09:40
http://www.ortneronline.at/?p=47630
(käännös)
Kiitos käännöksestä!
Miapetra Kumpula-Natri ja äänestäjänsä ovat syyntakeettomia.
QuoteVaihtoehto Saksalle -puolueen (AfD) nousua Saksan liittopäiville on pidetty järkyttävänä, kertoo europarlamentaarikko Miapetra Kumpula-Natri (sd.) Brysselin tunnelmista. Sosialidemokraattien jättäytyessä hallitusyhteistyöstä Angela Merkelin CDU:n kanssa, Saksaan voi tuloksena syntyä hitusen Eurooppa-kriittisempi "Jamaika"-hallitus.
–Ulospäin näkyi isona se polarisoituminen, kun AfD:stä oli tosi iso huoli monella Brysselissä toimivalla saksalaisella ja päällimmäisenä se, kuinka järkyttävää on, että tällainen puolue palaa sotien jälkeen parlamenttiin. Sen koettiin heijastelevan historiattomuutta, mikä nostaa päätään, Kumpula-Natri sanoo.
Sunnuntaina Saksan hallituspuolueet CDU/CSU sekä SPD ottivat peräti 13,7 prosenttiyksikön vaalitappion. Heti vaalin jälkeen SPD:n puheenjohtaja Martin Schulz julisti, ettei puolue aio hallitukseen. Schulz on toiminut Euroopan parlamentin puhemiehenä ja hän kuuluu samaan sosialistien ja demokraattien ryhmään kuin Kumpula-Natri.
Kumpula-Natri pohtii, että juuri CDU:n ja SPD:n muodostama hallitus olisi ollut Saksalle Eurooppa-myönteisin vaihtoehto.
–Jos SDP:ltä olisi ollut EU-myönteinen valtiovarainministeri ja sitten vielä EU-myönteinen Merkel, niin se olisi ollut ehkä se kaikkein avantgardistisin hallituspohja.
Yhtenä mahdollisena hallituspohjana on julkisuudessa esitetty niin kutsuttua Jamaika-vaihtoehtoa, missä Merkelin johtamaan hallitukseen tulisivat mukaan liberaalit ja vihreät. Kumpula-Natri huomauttaa, että hieman yllättäen liberaaleja pidetään Saksassa selvästi EU-kriittisempänä puolueena kuin millaiseksi sen eurooppalainen viiteryhmä Alde mielletään.
–Vihreät ovat yhteistyön ja integraation kehittäjiä ja kannattajia ja liberaalit sitten toiseen suuntaan. Se varmasti tasaa näitä linjoja.
–En usko, että Eurooppa-kehitys pysähtyisi tai väsähtäisi, koska Merkel on siihen sitoutunut ja hän on edelleen liittokansleri. Ei hän jää yhden puolueen vangiksi kokonaan, mutta hallituksessa tehdään sopimuksia sitten, että tätä tehdään ja tätä ei. Se varmasti vie innokkaimpia kulmia komission esityksistä ja Ranskan presidentti Emmanuel Macronin visioista.
Tällaisessa visiokeskustelussa ovat olleet esillä muun muassa ideat euroalueen yhteisestä budjetista, eurooppalaisesta valuuttarahastosta sekä euromaiden ja Euroopan komission yhteisestä "valtiovarainministeristä".
Macron itsekin koki vaalitappion sunnuntaina Ranskan senaatin välivaaleissa. Voitokkaan presidentinvaalin jälkeen "macronistit" olivat voittaneet enemmistön Ranskan parlamentin alahuoneen paikoista.
Kumpula-Natri arvioi, että tuoreella vaalitappiolla tuskin on vaikutusta Ranskan Eurooppa-linjoihin.
–Ranskassa presidentillä ja hänen hallituksellaan on niin tosi paljon valtaa ilman parlamenttikontrollia, että tällä tuskin merkitystä on. Senaatin linjat ovat myös hyvin Eurooppa-myönteisiä, Kumpula-Natri sanoo.
–Mutta oman viiteryhmäni kannalta ne vaalit olivat helpotus. Se antaa puolueelle vähän jälleenrakentamisen eväitä katastrofaalisen presidentinvaalin jälkeen, europarlamentaarikko sanoo viitaten Benoît Hamonin 6,3 prosentin äänisaaliseen.
–Ja kun [kansallismielisen Front Nationalin keulahahmo] Marine LePen pääsi AfD:tä onnittelemaan vaalituloksesta, niin ei sitten omassa menestyksessään yhtä mainiota viikonloppua kokenut.
https://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/231032-meppi-afdn-nousu-jarkytti-brysselin-saksalaisia-jamaikassa-olisi-yllattava-eu
Quote from: Jouko on 25.09.2017, 09:52:11
Quote from: nollatoleranssi on 25.09.2017, 01:33:50
Hieman ihmettelin YLE:n näyttämää tilastokuvaa, joissa paha äärioikeistoksi sanottu puolue oli oikeassa laidassa yli 10%:n kannatuksella ja kaikki muut sen jälkeen vasemmalle, moni pienemmällä prosenttiluvulla. Selitykset olivat niin perinteisiä, että epäilen olevan aina jokin sama selitysautomaatti, josta kaivetaan sopivat selitykset ja vastaukset niihin olipa kyse minkä maan vaaleista.
Voittiko vaalit Angela Merkel vai ei?
Outoa tosiaan että pylväät eivät ole esitetty suuruusjärjestyksessä niin kuin kuuluu ja jatkuvasti puhutaan "äärioikeistosta". Eli ikäänkuin sitä korostaakseen AfD on runtattu oikeaan laitaan ilman mitään kummempia perusteita! Yle harrastaa myös pylväänkorkeuskikkailua jossa epämiellyttävän puolueen pylväs on aina suhteessa liian matala! Persut joutuivat sen eteen
Luuleko ylen idiootit, että tällainen kuvamanipulointi joitain hämäisi?
Seiskauutisissa joku saksmannien päivystävä dosentti juuri julisti, että 'noin 90% ei äänestänyt AfD:a'. Huooh.
Quote from: Golimar on 25.09.2017, 18:20:42
Miapetra Kumpula-Natri ja äänestäjänsä ovat syyntakeettomia.
Kumpula-Natri ylistää joka käänteessä tuota Eurooppa myönteisyyttä. Se on kaunis sana mutta mitä se tarkoittaa onkin toinen juttu. Jos Eurooppa myönteisyys tarkoittaa sitä että tarjolla olisi kaikille EU maille hyvää tarjolla niin kaikkihan hurraisi kuorossa eikä soraääniä kuuluisi mutta kun sitä hyvää ei taida olla kaikille tarjolla ja toiset joutuvat sen toisille tarjotun hyvän maksumiehiksi. Jos joku asia on Saksan ja Ranskan edun mukaista niin se voi hyvinkin olla myrkkyä Suomen kaltaisille pienille valtioille. Ei Saksaa ja Ranskaa kummemmin kiinnosta millainen jokun direktiivin vaikutus Suomelle on.
Yle A-studio. Studioon raahattu eläkeläinen Sirkka Salo ja tutkija Helsingin yliopistosta. Natsien paluu ja järkytystä, toimittaja on itse eniten järkyttynyt vaalien tuloksesta. Tämä on aivan uskomatonta paskaa enkä voi ymmärtää miten on pokkaa lähettää ulos tätä "tutkivaa" journalismia.
Ensinäkemältä Saksan vaalitulos tarkoittaisi parempaan päin menemistä. Varsinkin jos se johtaa jamaika-hallitukseen ja kiristyneempään maahanmuuttopolitiikkaan AfD:n pelon johdosta. Parempaa kuin AfD:n pelko siinä on Vihreiden pääsy hallitukseen. Vihreät tuhoavat jo nyt täystuhon partaalla olevaa Eurostoliiton taloutta ja teollisuutta tehokkaammin kuin mikään muu. Kun amerikka on Trumpin johdolla ottamassa ison askeleen poispäin pölvästienergian suosimisesta ja britit kokevat ydinvoiman renesanssia, Saksa panostaa yhä enemmän huuhaaseen; Saksa ampuu itseään jalkaan itseään kaikin mahdollisin keinoin. Sosialistinen rahanjakopolitiikka toimii vain niinkauan kuin on rahaa. Saksassa sosiaalidemokraatit yrittivät sentään säilyttää autoteollisuutta ja muuta teollisuutta, ja pitää jotain järkeä palkoissakin, mutta nyt se aika on ohi. Nyt hullutellaan kuin maailmanlopun edellä. Mitä nopeammin rahat loppuvat, sitä parempi kaikille.
Jonkinmoisena uhkakuvana kuitenkin on Saksan halu vetää muut eurostomaat -- eli myös Suomi -- mukaan äärihulluttelun ääriasteelle. Erityisesti vaalien toinen suuri voittaja Vapaat Demokraatit, jonka kannatus nousi 5,9 prosenttiyksikköä ja se sai 80 paikkaa parlamenttiin -- johon AfD sai 94 --, näyttää olevan aivan äärieurostolainen puolue. Siellä puhutaan markkinatalouden ja vapaan kaupankäynnin nimeen. Käytännössä ehdotukset näyttävät olevan uusia "kauppaa vapauttavia" säädöksiä ja kansainvälisille suuryrityksille edullisia sopimuksia. Kuulostaa kovin Kokoomuslaiselta, ja Kokoomuksesta ei minulla ole mitään hyvää sanottavaa. Kokoomuksen unelma euroopan liittovaltiosta -- Eurostoliitosta -- ottikin vaaleissa ison askeleen eteenpäin. AfD:n voitto oli voitto, jolla ei ole mitään merkitystä, koska AfD:lle ei tulla antamaan mitään valtaa tehdä yhtään mitään. AfD:n kannalta vaalit olivat pelkästään kannatuksen mittauksen väline.
Loppujen lopuksi ei tässä mitään yllättävää tapahtunut. Kaikki meni kuten Merkel oli suunnitellut. Vaalit olivat vain näytöstä, kuten vaalit kaikissa sosialistissa maissa ovat. Sananvapaus oli olematonta ja Facebookistakin väärät uutiset -- eli valtion leimoja ilman olevat uutiset -- poistettiin. Kansaa uhkailtiin ja peloteltiin kuin Neuvostoliitossa aikoinaan. Itäisessä Saksassa ei pelottelu samalla tavalla onnistunut, koska siellä oli muistoja sosialismin ajoilta, jolloin myös paljon pelotetiin ja uhkailtiin rangaistuksilla, mutta sosialistien rangaistusten toimeenpanokyky oli loppuaikoina hyvin mitätöntä. Siellä myös muistetaan Neuvostoliitosta myös niitä huonoja puolia -- kuten kaikissa itäisen euroopan maissa --. Läntisessä Saksassa on liian kauan ollut vaurasta. Siellä pelottelu onnistuu. Merkel sai näytelmänsä. Merkel saa nyt jatkaa kilpailuaan euroopan pisimpään hallinneen yksinvaltaisen valtionjohtajan tittelistä Vladimir Putinin kanssa. Mikään ei näytä muuttuvan. Mutta muuttuu sittenkin, sillä todellisuus lyö päivä päivältä kovempaa vasten hajoavan Eurostoliiton kasvoja. Jopa kyvytön kapteeni kykenee ohjaamaan laivaa keskellä merta. Karikon tullessa eteen se sama kyvytön kapteeni ajautuu ongelmiin, vaikka ohjaisi laivaa aivan samalla tavalla kuin keskellä merta.
Quote from: Kaarin M on 25.09.2017, 21:14:10
Yle A-studio. Studioon raahattu eläkeläinen Sirkka Salo ja tutkija Helsingin yliopistosta. Natsien paluu ja järkytystä, toimittaja on itse eniten järkyttynyt vaalien tuloksesta. Tämä on aivan uskomatonta paskaa enkä voi ymmärtää miten on pokkaa lähettää ulos tätä "tutkivaa" journalismia.
Samaa kuuntelin ja suorastaan järkytyin, miten politisoitunut YLE meillä on. Natseja nähdään nykyään kaikkialla ja YLE pitää tätä valhetta yllä jatkuvasti raahaamalla asiantuntijoiksi "sopivia" haastateltavia. Miten alas YLEn moraali voi mennä, ennen kuin asiaan tulee muutos vai tuleeko koskaan?
Quote from: Ajattelija2008 on 24.09.2017, 20:50:21
Hyvä tulos keskustalaiselle puolueelle AfD:lle. Äärioikeiston CDU kärsi selvän tappion.
Jostain syystä valemedia Yle, Sanoma ym. eivät osaa sijoittaa näitä puolueita oikein vasemmisto-oikeistoakselille.
Tämä johtunee vallanvalemedian toimittelijoiden ja faktantarkastajien asioiden tarkistelemisen lähtötilanteesta. Punavihreät toimittelijat tarkistelevat asioita punavihreästä asetelmasta, jossa vihreät ja kommarit ovat tarkistelun keskiössä ja muut ovat heistä oikealla tai vasemmalla. Koska AFD on punavihreiden mielestä äärioikeistoa täytyy CDU olla ääri vasemmistoa. Tämä näkyy sitten noissa kannatuspylväissä, joissa punavihreät puolueet ovat keskellä, CDU äärivasemmalla ja AFD äärioikealla.
Mutta jos ajatellaan asioita punavihreän kuplan ulkopuolisessa normaalissa todellisuudessa, niin jako oikeistoon ja vasemmistoon on aikansa elänyt. Jälkiteollisessa maailmassa jakolinja menee kansallismieliset vs. kansallismielettömät.
Quote from: Laskentanuiva on 25.09.2017, 07:24:04
Tuosta AfD ja suomenkielisistä "ääriversioista"?
Onko tosiaan niin, että Saksassa ko. puoluetta ei saa kutsua äärioikeistolaiseksi puolueeksi?
Jossain ketjussa mielestäni osui asia silmiini, että siitä olisi ihan oikein oikeuden päätös.
(En löydä hakemalla täältä saati googgelista ja saksankieli ei suju)
Jos löytyy linkkiä ja oikeuden päätös Saksasta, niin voisi laittaa palautetta esim. Yleen kun näyttää jauhavan ko. haukkumasanaa.
Muissa medioissa näyttää olevan oikeistopopulismipuoluetta sun muita mitä mielikuvituksellisimpia nimiä keksitty AfD:lle.
Tämä AfD:n leimaaminen merkillisen monilla nimityksillä on mielenkiintoinen ilmiö. Jotkut käyttävät suoraan termiä uusnatsit, kun suurin osa välttää sitä ehkä ymmärtäen jollain tasolla ilmiselvät erot NSDAP:n suhteen. Käsittääkseni Saksan laki kieltää kaiken, mikä voidaan osoittaa liittyvän NSDAP:hin. Eli natsipuolueita ei lain mukaan Saksassa voi olla. Jo AfD:n toiminnan salliminen käytännössä osoittaa uusnatsiväitteet perusteettomiksi. Siksi kai tiedostavaisto kehittelee kaikenlaisia kiertoilmauksia, kun suora natsiväite on ilmeisen virheellinen. Mielestäni AfD on (https://www.afd.de) kansallismielinen ja maahanmuuttokriittinen puolue, mutta se ei kelpaa tiedostavalle henkilölle, jonka on ainakin liitettävä ääri-etuliite, muutettava -kriittinen -vastaiseksi ja viljeltävä populismi-sanaa. Yhtä kaikki tavoitteena lienee mustamaalaus. Neutraali ja faktapohjainen tiedonvälitys loistaa poissaolollaan. On tämä toki tuttua huttua persujen osalta Suomessa. Natseina sekin puolue tahdotaan esittää varsinkin nyt Halla-ahon johdossa.
Nykyisen länsieurooppalaisen maahanmuuttopolitiikan haittoja korostavia poliitikkoja natsitellaan silmät ja korvat sulkien sekä osoitetaan mieltä demokraattista prosessia vastaan ja mellakoidaan. Sosiaalipsykologisesti ilmiötä voisi jopa kutsua kollektiiviseksi mielenhäiriöksi (https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Kollektiivinen_mielenh%C3%A4iri%C3%B6). Demokratia lienee vain väline ei itseisarvo tuolle porukalle. He lienevät valmiita väkivaltaiseen diktatuuriin, jos nuivuus saa poliittista kannatusta riittävästi. Poliittinen eristäminen ei ole viisasta politiikkaa vaan vaarallista politiikkaa, joka syöksee valtion sisäiseen kaaokseen. Eristetty puolue vääjäämättä lisää kannatustaan, jos ongelmat kuten haittamaahanmuutto pahenevat. SD taitaa jo olla Ruotsin suurin puolue.
Quote from: Sator Arepo on 25.09.2017, 11:58:52
Quote from: Border guard on 25.09.2017, 07:44:53
Miettikää mikä tilanna Saksassa olisi, jos 12,6% saksalaisista olisi tietoisesti äänestänyt ääri-Hitlereitä! Siinä tapauksessa maltillisia maahanmuuttokriitikoita pitäisi olla useita kymmeniä prosentteja väestöstä. Tilanne taas on aika masentava, jos vain 12,6% saksalaisista äänesti maltillisia maahanmuuttokriitikoita.
Veikkaan, että vain 12,6% piti AfD:tä maltillisina maahanmuuttokriitikoina ja äänesti heitä. Loput kansasta uskoi propagandaa ja luuli AfD:tä Hitlereiksi. Suuri enemmistö ei siksi äänestänyt AfD:tä, vaikka ovatkin ainakin salaa maahanmuuttokriittisiä.
BBC lainaa (http://www.bbc.com/news/world-europe-41094785) mielenkiintoista kyselyä AfD:stä (http://wahl.tagesschau.de/wahlen/2017-09-24-BT-DE/umfrage-afd.shtml):
1. AfD ymmärtää paremmin, etteivät ihmiset tunne enää oloaan turvalliseksi (AfD:n äänestäjät 99% kyllä, kaikki äänestäjät 49%)
2. Ovat samaa mieltä AfD:n linjasta islamilaisen maahanmuuton vähentämiseksi (99%, 37%)
3. Tukevat AfD:n suunnitelmaa rajoittaa maahanmuuttoa selkeästi (96%, 35%)
4. Katsovat että AfD:n äänestäminen oli ainoa tapa protestoida (AfD:n äänestäjät 85%)
5. Katsovat ettei AfD ole tehnyt riittävän selvää eroa äärioikeistolaisiin näkemyksiin (55%, 86%)
Mielenkiintoista tässä ovat etenkin nuo kaksi viimeistä kohtaa. Noin puolet AfD:n äänestäjistä olivat sitä mieltä, että hajurako natseihin ei ole tarpeeksi suuri, mutta äänestivät silti ilmeisesti siksi, ettei kukaan muu tarjonnut mitään vaihtoehtoa maahanmuuton suhteen.
Varsinkin viides kohta on mielenkiintoinen.
100 % - 86 % = 14 %.
AfD:n kannatus vaaleissa oli 12,6 %.
Johtopäätös: Jos saksalaisia äänestäjiä ei olisi säikytelty natsimörköpuheilla, AfD:n kannatus vaaleissa olisi ollut noin 35 % luokkaa. Ihmettelenpä vain, mitä puolueita ne tehokkaasti säikäytetyt 22 % äänestivät?
Quote from: duc on 25.09.2017, 22:41:17
Tämä AfD:n leimaaminen merkillisen monilla nimityksillä on mielenkiintoinen ilmiö.
Se on korvia huumaava natsikorttien lätinä, jolla yritetään pitää nousevan maahanmuuttokriittisen puolueen suosiota alhaalla.
Herää muuten kysymys, että kun esimerkiksi USA:ssa on demokratian nimissä rajattu presidentin kaudet kahteen, niin miksi esimerkiksi Saksassa sallitaan diktatorisen pitkiä valtakausia liittokanslerille...
Quote from: AcastusKolya on 25.09.2017, 23:24:36
Herää muuten kysymys, että kun esimerkiksi USA:ssa on demokratian nimissä rajattu presidentin kaudet kahteen, niin miksi esimerkiksi Saksassa sallitaan diktatorisen pitkiä valtakausia liittokanslerille...
Eipä Suomessakaan ole asetettu mitään rajoitteita sille, kuinka pitkään henkilö voi toimia pääministerinä.
Quote from: Uuno Nuivanen on 25.09.2017, 19:09:35
Seiskauutisissa joku saksmannien päivystävä dosentti juuri julisti, että 'noin 90% ei äänestänyt AfD:a'. Huooh.
Kyseessä lienee tämä saksalaisprofessori, joka töräytti melkoisen kliseekokelman ilmoille.
"AfD:n liittopäiväedustajat pitävät myös Berliinissä tavallisia ihmisiä kuohuttavia puheita aiheista, jotka perinteiset puolueet yleensä ohittavat. Nyt niihin on pakko reagoida."No onko parempi sitten hyssytellä islamiin ja maahanmuuttoon liittyviä aiheita ja vaalien jälkeen ihmetellä, että "mitenkäs nämä populistipuolueet nyt näin kovasti suosiota saavat, pöyristyttävää." :facepalm:
Ei helvetti, että onkin ollut typerää porukkaa tänään äänessä.
https://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/tutkija-mtv-uutisille-afd-on-aarioikeistolainen-ja-sita-voi-hyvalla-syylla-moittia-natsisympatioista/6588834#gs.5ULuSm4
QuoteTutkija MTV Uutisille: AfD on äärioikeistolainen ja sitä voi hyvällä syyllä moittia natsisympatioista
Saksalaisprofessori muistuttaa, että Vaihtoehto Saksalle (AfD) edustaa vaalivoitonkin jälkeen vain pientä vähemmistöä Saksassa. Hänen mukaansa puolue keskittyy parlamentissa ennen muuta kiihottamaan kansaa.
Kasselin yliopiston politiikan ja yhteiskuntatukimuksen professori Wolfgang Schroeder on tutkinut perusteellisesti AfD:n toimintaa Saksan 13 osavaltioparlamentissa. Hänen mukaansa on täysin perusteltua syyttää puoluetta rasistisista piirteistä ja natsisympatioista.
– AfD on koalitio, johon kuuluu radikaalisti ja rasistisesti ajattelevia kansallismielisiä, perinteisiä oikeistokonservatiiveja, mutta myös uusliberaaleja talousasiantuntijoita, jotka taannoin perustivat puolueen, Schroeder luettelee.
– Vuodesta 2013 lähtien tuo äärioikeistolainen kansallismielinen siipi on vahvistunut ja muut ovat menettäneet asemiaan. Puolueessa on huomattu, että Saksan lähihistorian tabujen kyseenalaistaminen herättää suurta huomiota ja kiihtymystä. Tunteet kuohuvat ja samalla myös kannatus kasvaa, Berliinissä parhaillaan kirjaa kirjoittava professori erittelee.
Schroederin mukaan on täysin selvää, että vuosien 2015 ja 2016 pakolaiskriisi vahvisti AfD:n äärioikeistolaisia ja sitä kautta myös koko puoluetta. Saksalaisille toitotettiin, että rajat pitää sulkea ja että Saksa kuuluu saksalaisille.
Samaan aikaan AfD tarjosi kanavan eliittejä vastustaville ja globalisaation pettyneille.
Oikeistopopulisteilla ei ole vaihtoehtoa
Schroeder muistuttaa, ettei puolueella ole äänestäjille mitään todellista tulevaisuuteen katsovaa politiikan tekemisen vaihtoehtoa.
– AfD katsoo menneisyyteen ja puhuu nykyisestä negatiiviseen sävyyn. Se ihannoi vanhaa keisarikuntaa ja toivoo, että Saksan vuoden 1870 rajat joskus palaisivat, Schroder sanoo.
Hänen mukaansa oikeistopopulistit eivät Saksan osavaltioparlamenteissa ole edes yrittäneet osallistua johdonmukaisesti päätöksentekoon.
– He ovat keskittyneet täyistunnoissa kalastamaan mahdollisimman suurta huomiota sellaisille teemoille, jotka kiihdyttävät kansaa. He puhuvat islamisoitumisesta ja moittivat istuvia hallituksia tavallisten ihmisten unohtamisesta, Schroeder purkaa AfD:n menestysreseptiä.
– Puolue on myös vahva sosiaalisessa mediassa. Se työntää kaikki tunteita kuohuttavat puheet aktiivisesti facebookiin, twitteriin ja youtubeen.
90 prosenttia ei äänestänyt AfD:tä
Wolfgang Schroederin mukaan AfD vaikuttaa jatkossa merkittävästi Saksan poliittiseen päätöksentekoon.
– Näin siitäkin huolimatta, vaikka pitää muistaa, että kyse on pienestä vähemmistöstä. 90 prosenttia saksalaisista ei valinnut AfD:tä, Schroeder painottaa.
– AfD:n liittopäiväedustajat pitävät myös Berliinissä tavallisia ihmisiä kuohuttavia puheita aiheista, jotka perinteiset puolueet yleensä ohittavat. Nyt niihin on pakko reagoida.
Saksan tulevan EU-politiikan kannalta on Schroedern mielestä ratkaisevaa, että äänestäjille selitetään entistä paremmin, miksi Euroopan unioni on hyvä kaikille eurooppalaisille ja miksi globalisoitumista on syytä kannattaa. Jos tässä onnistutaan, Saksan uusi hallitus pystyy viemään EU:n kehityksen kannalta tärkeitä asioita aktiivisesti eteenpäin.
– AfD:stä voi olla tässä jopa apua, koska puolue nostaa näitä EU-teemoja keskusteluun ja herättää tässäkin suuria tunteita. Hallituspuolueiden on vastattava tähän haasteeseen ja selitettävä ihmisille asioiden oikea laita.
Quote from: Nikolas Ojala on 25.09.2017, 23:21:35
Quote from: duc on 25.09.2017, 22:41:17
Tämä AfD:n leimaaminen merkillisen monilla nimityksillä on mielenkiintoinen ilmiö.
Se on korvia huumaava natsikorttien lätinä, jolla yritetään pitää nousevan maahanmuuttokriittisen puolueen suosiota alhaalla.
Israelissakin on ainakin täällä (https://www.timesofisrael.com/loathed-by-jews-germanys-far-right-afd-loves-the-jewish-state/) ja täällä (http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/235909) arvioitu vaalitulosta. Siellä nähdään metsä eikä natseja:
QuoteGermany's far-right AfD loves the Jewish state
Poimintoja mielipiteistä puoluepolitikoilta
- AfD: 88% sanoo että Israelin 70-v synttärit ensi vuonna on Saksalle syy juhlia ja alle 4% sanoi ettei halua juhlia sitä.
- Sosiaalidemokraatit (Martin Schulzin puolue) vertailun vuoksi:: 11% sanoi ettei halua Saksan juhlivan Israelin synttäreitä.
toinen
- AfD: 75% ei halua Saksan tunnustavan Palestiinaa ennenkuin on saatu allekirjoitettu rauha Israelin kanssa ja 11% kannatti Palestiinan yksipuolista tunnustusta.
- Vihreät: 77% kannatti yksipuolista Palestiinan tunnustamista vähät välittäen Israelista.
- Sosiaalidemokraatit 28% tunnustaisi Palestiinan välittämättä Israelista.
QuoteFar-right German party leader: Jews have nothing to fear
Leader of AfD party, which entered German parliament for the first time, says 'nothing in our party program could disturb German Jews.' Gauland also said that he was ready to meet with German Jewish leaders "at any time."... she (Angela Merkel) reportedly has the idea of including the AfD in a coalition government.
Kaukaa joutuu hakea, että saisi monipuolisen ja totuudenmukaisen kuvan Saksan vaalituloksesta.
21.9.
Kommentti: Saksan äärioikeisto jyrää, koska Merkel työnsi päänsä pensaaseen (https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/kommentti-saksan-aarioikeisto-jyraa-koska-merkel-tyonsi-paansa-pensaaseen/6584538) (MTV.fi)
22.9.
Merkel kävi viimeiseen iskuun ennen vaaleja – näin hän sivalsi äärioikeistoa (http://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005378822.html?ref=rss) (Ilta-Sanomat)
23.9.
Saksan vaalien yllätysmomentin tarjoaa äärioikeistolainen AfD – Majander: "Trumpilaisuus ei ole leimannut" (https://demokraatti.fi/saksan-vaalien-yllatysmomentin-tarjoaa-aarioikeistolainen-afd-majander-trumpilaisuus-ei-ole-leimannut/) (Demokraatti.fi)
Vaikka Angela Merkel voitto näyttää varmalta, vaalirauhaa on häiritty: "Saksalaisten suuri pelko on nyt äärioikeiston nousu" (http://www.talouselama.fi/stories/article6677983.ece) (Talouselämä)
24.9.
Analyysi: Saksan vaalien suurin maanjäristys oli äärioikeiston AfD:n selvä vaalivoitto (https://yle.fi/uutiset/3-9849150?origin=rss) (Yle)
Saksan FDP:n Christian Lindner: Liberaali henki on vastavoima äärioikeistolle (https://www.verkkouutiset.fi/liberaali-henki-on-selkein-vastavoima-aarioikeistolle/) (Verkkouutiset)
Asiantuntija IS:lle: Saksan äärioikeistolla ei ole mahdollisuuksia päästä valtaan käsiksi (http://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005381414.html?ref=rss) (Ilta-Sanomat)
Saksan sosialidemokraatit oppositioon – äärioikeistolainen AfD jyräsi tiensä liittopäiville (https://demokraatti.fi/saksan-sosialidemokraatit-oppositioon-aarioikeistolainen-afd-jyrasi-tiensa-liittopaiville/) (Demokraatti.fi)
Ovensuukyselyt: Merkel jatkokaudelle, demarien tulos laskee, äärioikeistolaiselle AfD:lle yli 13 % kannatus (https://demokraatti.fi/ovensuukyselyt-merkel-jatkokaudelle-demarien-tulos-laskee-aarioikeistolaiselle-afdlle-yli-13-kannatus/) (Demokraatti.fi)
Saksa äänestää tänään – äärioikeisto voi palata parlamenttiin yli puolen vuosisadan jälkeen (http://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005381224.html?ref=rss) (Ilta-Sanomat)
Nouseeko äärioikeisto, kenen kanssa Merkel hallitsee? – Näin seuraat Saksan vaaleja tänään Ylellä (https://yle.fi/uutiset/3-9848824?origin=rss) (Yle)
Parlamenttivaalien äänestys käyntiin Saksassa – äärioikeiston kannatus suurin kysymysmerkki (https://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/saksassa-aanestetaan-tanaan-aarioikeiston-kannatus-suurin-kysymysmerkki/6586874) (MTV.fi)
25.9.
Tutkija MTV Uutisille: AfD on äärioikeistolainen ja sitä voi hyvällä syyllä moittia natsisympatioista (https://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/tutkija-mtv-uutisille-afd-on-aarioikeistolainen-ja-sita-voi-hyvalla-syylla-moittia-natsisympatioista/6588834) (MTV.fi)
Hajaannus uhkaa jo Saksan äärioikeistoa (http://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/3782483-hajaannus-uhkaa-jo-saksan-aarioikeistoa) (Kansan Uutiset)
Upin Tiilikainen: Saksan äärioikeiston nousu ei mullista EU:ta (http://www.suomenmaa.fi/?app=NeoDirect&com=6/3/288418/975ade34d0) (Suomenmaa)
Saksan energialinjaa uhkaavat sekä EU että äärioikeiston voitto (http://www.talouselama.fi/stories/article6678669.ece) (Talouselämä)
Mistä äärioikeistolainen AfD sai kannattajansa? (https://yle.fi/uutiset/3-9849269?origin=rss) (Yle)
Mitkähän kohdat AfD:n ohjelmissa (https://www.afd.de/wahlprogramm/) tarkalleen ottaen tekevät siitä äärioikeiston? Jos Die Linke Saksassa tai vasemmistoliitto Suomessa alkaisi vastustaa avoimien rajojen politiikkaa, tulisiko niistäkin silloin äärioikeistopuolueita?
Moni kauhistelee AfD:n menestystä, mutta harvempi kykenee tai haluaa pohtia syitä menestykseen.
Quote from: Kaarin M on 25.09.2017, 21:14:10
Yle A-studio. Studioon raahattu eläkeläinen Sirkka Salo ja tutkija Helsingin yliopistosta. Natsien paluu ja järkytystä, toimittaja on itse eniten järkyttynyt vaalien tuloksesta. Tämä on aivan uskomatonta paskaa enkä voi ymmärtää miten on pokkaa lähettää ulos tätä "tutkivaa" journalismia.
Sinikka Salo:
Quote"...osa vähän tätä eurooppalaista ilmiötä, joka liittyy siihen että eletään niin epävarmassa ajassa: globalisaatio, digalisaatio, robotiikka...
ihmisten tulevaisuus on epävarma suurella osalla ja sitä ei mun mielestä valtapuolueet oo osanneet niinkun kertoa mitä pitäisi tehdä tai mikä olisi visio tai, tai ottaa huomioon näitä ihmisiä... ja sitten on helppo tämmöseen tyhjiöön tavallaan niinku tuoda vihaa maahanmuuttajia... vihaa..."
"...halutaan yksinkertaisia vastauksia monimutkaisiin ongelmiin... ihmiset haluavat yksinkertaisia vastauksia monimutkaisiin kysymyksiin... itse asiassa Saksa tarvitsee maahanmuuttajia, niin kuin me kaikki Euroopassa tarvitsemme...
"...itse asiassa Saksa tarvitsee maahanmuuttajia, niin kuin me kaikki Euroopassa tarvitsemme...", vaikka globalisaatio, digitalisaatio, robotiikka...
Jospa ilmiselvä viisaustieteen tohtori Sinikka Salo avaisi vaikkapa monimutkaisella vastauksella esimerkiksi sen, että mihin kaikki Euroopassa tarvitsevat maahanmuuttajia, koska globalisaatio, digitalisaatio, robotiikka ja päinvastoin.
S Salo antoi tautologiallaan varsin yksinkertaisen vaikutelman itsestään, vaikka kovasti fiksua ja "monimutkaista" yrittikin esittää.
https://areena.yle.fi/1-4158472
Quote from: Nikolas Ojala on 25.09.2017, 23:17:28Varsinkin viides kohta on mielenkiintoinen.
100 % - 86 % = 14 %.
AfD:n kannatus vaaleissa oli 12,6 %.
Johtopäätös: Jos saksalaisia äänestäjiä ei olisi säikytelty natsimörköpuheilla, AfD:n kannatus vaaleissa olisi ollut noin 35 % luokkaa. Ihmettelenpä vain, mitä puolueita ne tehokkaasti säikäytetyt 22 % äänestivät?
Kannatus olisi varmasti ollut isompi ilman mustamaalauskampanjaa, joskin asiaa olisi auttanut sekin, että sammakot tyyliin "rajavartijat ampukoon tarvittaessa kovilla" (http://www.independent.co.uk/news/world/german-police-should-shoot-refugees-says-german-party-leader-a6844611.html) tai "ylpeys saksalaisen sotilaan saavutuksista maailmansodissa" (https://www.timesofisrael.com/anger-after-german-afd-leader-urges-pride-in-wartime-troops/) olisi jätetty sanomatta tai muotoiltu vähän järkevämmin. Oli miten oli, jokainen täällä tuntee varmaan ihmisen, joka kiroaa mokutusta suunnilleen yhtä sakeasti kuin persujen äänestäjät, mutta sitten jonkun EU-myönteisyyden tai haja-asutusalueiden elinkelpoisena pitämisen takia äänestää Kokoomuksen tai Keskustan järkityyppiä. Kyseinen järkityyppi tietysti painaa nappia juuri niin kuin puoluejohto käskee, mitä tämä ihminen manailee, mutta kun maahanmuuton kiristäminen on kuitenkin vain yksi juttu muiden joukossa, hän äänestää seuraavissa vaaleissa luultavasti ihan samalla tavalla. Varmasti Saksasta löytyy aivan yhtä lailla tuollaisia tyyppejä etenkin CDU/CSU:n kannattajista, eivätkä ne kaikki AfD:tä äänestä, ellei aivan ihmeitä tapahdu. Kasvupotentiaalia on toki huomattavasti. Saa nähdä pystyvätkö hyödyntämään.
Tuo saksalaisten suhde menneisyyteen on kyllä täysin ainutlaatuista maailmassa.
Quote from: latrom on 26.09.2017, 12:41:38
Tuo saksalaisten suhde menneisyyteen on kyllä täysin ainutlaatuista maailmassa.
Ja helkkarin kallista meille.
Baijerin konservatiiveilta kynnyskysymys: Pakolaisille yläraja
https://www.verkkouutiset.fi/baijerin-csulta-kynnyskysymys-hallitukseen-osallistumiselle-pakolaisille-ylaraja/
Quote
Saksan Baijerin konservatiivisen CSU-puolueen kärkipoliitikko Markus Söder pitää pakolaiskattoa ehdottomana edellytyksenä hallitukseen osallistumiselle.
CSU:n eturivin poliitikolta, Baijerin valtiovarainministeriltä Markus Söderiltä kysyttiin Saksan yleisradion ZDF-Morgenmagazin-ohjelmassa, voiko puolue osallistua liittovaltion hallitukseen ilman, että hallitusohjelmaan sisältyisi pakolaiskatto.
– En voi kuvitella sellaista. Eilen puoluejohdossa muotoilimme sen selvästi. Pitää olla yläraja ja se on kynnyskysymys, Söder sanoi.
Hän totesi, että olisi hullua, jos puolue ei tekisi asiasta kynnyskysymystä, sillä se oli puolueen vaalikampanjan kärkiteemoja. CSU:n tavoitteena on ollut 200 000 maahanmuuttajan yläraja hyväksytyille turvapaikanhakijoille.
...
ZDF:n haastattelema Söder sanoi CDU/CSU:n vaalitappion syyksi sen, että ihmisiä pelottaviin asioihin ei ole tarjottu ratkaisuja. Hänen mukaansa ihmisiä Saksassa pelottaa, ja sen on hänen mielestään maahanmuuton seurausta. Asentamalla uusia valvontakameroita pelon syihin ei hänen mukaansa vaikuteta, vaan tarvitaan konkreettisempia toimia.
– Tottakai yläraja olisi tarvittu alusta saakka, Söder sanoi.
Iltalehden Kreeta Karvalan pääkirjoitus asian tiimoilta: "Saksan vaaleissa tuttuja kaikuja"
http://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/201709252200417754_pk.shtml
Hauskana (nuivana) yksityiskohtana mainittakoon kommenttiosiossa esiintuodut yhtäläisyydet pääkirjoituksen viimeisen kappaleen yhtäläisyydet kahden muun IL:n toimittajan (h)ajatelmiin:
Kreeta Karvala:
Populistipuolueiden menestyksessä ei ole historiallisesti mitään uutta, mutta sitä suuremmalla syyllä hälytyskellojen pitäisi soida, kun ensimmäisen kerran sitten natsivallan äärioikeisto nousee Saksassa liittopäiville
Jari Himanen:
Äärioikeistolainen ja maahanmuuttovastainen AfD-puolue nousi vaaleissa Saksan kolmanneksi suurimmaksi puolueeksi. Kyse on ensimmäisestä kerrasta natsivallan jälkeen, kun Saksan parlamenttiin nousee äärioikeistolaisia edustajia.
Katriina Mäkelä:
Maahanmuuttoa vastustava AfD sai sunnuntaisissa vaaleissa 12,6 prosentin kannatuksen ja nousi samalla Saksan kolmanneksi suurimmaksi puolueeksi. Kyseessä on ensimmäinen kerta sitten toisen maailmansodan päättymisen kun Saksan parlamenttiin tai liittopäiville nousee äärioikeistolainen puolue.
Piiri pieni pyörii... Himanen ja Mäkelä pyörivät kyniensä kanssa hieman liian likeisesti, mutta ketä edes kiinnostaa..
Quote from: Skeptikko on 26.09.2017, 12:54:36
Baijerin konservatiiveilta kynnyskysymys: Pakolaisille yläraja
https://www.verkkouutiset.fi/baijerin-csulta-kynnyskysymys-hallitukseen-osallistumiselle-pakolaisille-ylaraja/
Siitähän sitten riittää varmasti vääntöä Jamaika-hallitusta kasattaessa. Vaikea kuvitella, että CDU menisi hallitukseen ilman CSU:ta.
Baijerin konservatiivit ovat piilonatseja, koska ainoastaan natsit voivat vaatia pakolaisten määrän rajoittamista. Voin jo kuvitella keskustelun jossain Rasmuksessa tai vastaavassa.
Saattaapi olla niin että saksalaisista enemmistö on natseja tuolla kriteerillä.
Luulisi Nato-maiden Puola, Tsekki, Ranska, Tanska jne. Saksan rajanaapureina olevan huolestuneita natsi-Saksan jälleentulemisesta, ja suunnittelevan jo sotilaallista interventiota tulevaa Saksan natsihallintoa vastaan.
Saksassahan on nyt sama tilanne ja edellytykset natsien valtaan nousulle kuin Hitlerillä aikanaan: n. 30% työttömyys, lama, superinflaatio, nöyryyttävät rauhanehdot muutamia vuosia aiemmin päättyneen maailmansodan jälkeen, jne.
Euroopan yksi ihmeellisimmistä paradokseista on mielestäni edelleenkin se kuinka ihmiset jotka ovat valmiita tukemaan ryhmiä jotka ajaisivat kaikki juutalaiset mereen raamittavat itsensä juutalaisten puolustajiksi natseja vastaan ja tämän jälkeen syyttävät antisemiittinatseiski niitä, jotka asettuvat juutalaisten tueksi niin Israelin valtion kuin juutalaisten uskonnollisten oikeuksien osalta muutoinkin, varsinkin silloin kun ne ovat uhattuina.
Quote from: Sator Arepo on 26.09.2017, 12:03:00
Oli miten oli, jokainen täällä tuntee varmaan ihmisen, joka kiroaa mokutusta suunnilleen yhtä sakeasti kuin persujen äänestäjät, mutta sitten jonkun EU-myönteisyyden tai haja-asutusalueiden elinkelpoisena pitämisen takia äänestää Kokoomuksen tai Keskustan järkityyppiä.
Tuo on itse asiassa hyvin tavallinen toimintatapa. Hommallakin käsitellyt useissa Euroopan maissa tehdyt kyselytutkimukset osoittavat kyllä ihan selvästi, että suurin osa ihmisistä on jo saanut tarpeekseen holtittomasta maahanmuuttopolitiikasta, mutta tuo tyytymättömyys ei suinkaan ilmene suoraan vaalipäivänä sellaisten ehdokkaiden äänestämisenä, jotka vastustavat nykyistä kehitystä. Mokuttajien kellon ympäri kaikista medioista levitettävällä propagandalla on varmasti myös vaikutusta asiaan.
Sellaista taustaa vasten tarkasteltuna AdF sai ihan kelpo tuloksen. Hitler-kortilla on nimittäin sattuneesta syystä paljon tehokkaampi vaikutus äänestäjiin Saksassa kuin meillä Suomessa, vaikka täälläkin korttia heilutellaan jo ihan kiitettävästi.
Maahanmuuttopolitiikka on joka tapauksessa se aihepiiri, jossa ero yleisen kansalaismielipiteen ja poliittisten päättäjien tekojen välillä on Länsi-Euroopassa kaikkein räikeimmillään. Valtaosa päättäjistä mokuttaa armottomasti, halusivatpa ihmiset sitä eli eivät. Kansa voisi kyllä halutessaan muuttaa tilanteen ennen kuin on liian myöhäistä ja Euroopan kohtaloksi koituu muuttuminen islamilaiseksi Eurabiaksi.
Tosin eräissä maissa kehityskulkua taitaa olla jo mahdotonta muuttaa ainakaan demokraattisen yhteiskunnan keinoin.
Quote from: Nikolas Ojala on 25.09.2017, 23:21:35
Quote from: duc on 25.09.2017, 22:41:17
Tämä AfD:n leimaaminen merkillisen monilla nimityksillä on mielenkiintoinen ilmiö.
Se on korvia huumaava natsikorttien lätinä, jolla yritetään pitää nousevan maahanmuuttokriittisen puolueen suosiota alhaalla.
Nyt voi jo sanoa, että se yritys on tuhoon tuomittu. Mitä enemmän Eurooppaan tunkee muslimeita ja islamia ja shariaa levitetään, sitä suurempaa kannatusta kansallismieliset ja maahanmuuton tarkempaa kontrollia haluavat puolueet saavat lisää äänestäjiä.
Quote from: latrom on 26.09.2017, 12:41:38
Tuo saksalaisten suhde menneisyyteen on kyllä täysin ainutlaatuista maailmassa.
On todella. Stalinin hirmuhallinnon rikokset Venäjän, Suomen, Baltian maiden ja koko Itä-Euroopan kansoja vastaan olivat satakertaiset Hitleriin ja natseihin verrattuna. Ja silti Venäjällä Stalin on edelleenkin kunnioitettu hahmo eikä siellä kukaan häpeile hänen tekojaan ja kansa on ylpeä itsestään ja historiastaan.
Frauke Petry on Saksan Simon Elo:
Quote from: YleSunnuntain vaaleissa suurvoiton saaneen Vaihtoehto Saksalle -puoleen (AfD) puheenjohtaja Frauke Petry eroaa puolueestaan.
Jo eilen maanantaina hän kertoi eroavansa puoluejohtajan tehtävästä.
Petry ilmoitti toistaiseksi toimivansa Saksan liittopäivillä itsenäisenä edustajana.
Petryn eron syyksi arvioidaan hänen pettymyksensä puolueensa liian kovaan oikeistolaiseen linjaan. Hän yritti puheenjohtajana muuttaa puoluetta maltillisemmaksi.
– Yritimme muuttaa suuntaa, mutta jossain vaiheessa on ymmärrettävä, että on saavutettu piste, jonka jälkeen se ei enää ole mahdollista, hän sanoi toimittajille.
– Minulla on viisi lasta, joista olen vastuussa. Loppujen lopuksi sinun on voitava katsoa itseäsi peiliin, hän jatkoi.
https://yle.fi/uutiset/3-9852876
Quote from: Pölhökustaa on 26.09.2017, 15:49:48
Luulisi Nato-maiden Puola, Tsekki, Ranska, Tanska jne. Saksan rajanaapureina olevan huolestuneita natsi-Saksan jälleentulemisesta, ja suunnittelevan jo sotilaallista interventiota tulevaa Saksan natsihallintoa vastaan.
Liekö noista riffraff -maista edelleenkään mihinkään? Yksinkertaisinta varmaan olisi, että "Great Again" Britannia julistaisi sodan Saksalle, again.
Quote from: Jaakko Sivonen on 26.09.2017, 19:09:26Quote
– Minulla on viisi lasta, joista olen vastuussa. Loppujen lopuksi sinun on voitava katsoa itseäsi peiliin, hän jatkoi.
https://yle.fi/uutiset/3-9852876
Huomasin juuri tuon saman yhteneväisyyden Petryn ja Elon lausunnoissa. Toki on olemassa mahdollisuus, että Petryn huoli edellisestä poliittisesta viiteryhmästään on hivenen aidompaa kuin Elon kohdalla. Ainakaan siihen ei paljon vaadittaisi.
Uusi puolue kuten AfD on kuin solu: mitä nuorempi, niin sitä useammin se jakautuu. Vanha puolue pysyy jo paremmin "koossa".
Voisiko joku AfD:n talouspoliittisia linjauksia tarkemmin tunteva sijoittaa AfD:n oikeisto-vasemmisto -akselille? Keskustaoikeistoa vai kenties keskustaa, vai olisiko puolue viimeaikoina väitetysti voimistuneessa kapitalismin vastaisuudessaan jopa vasemmistoa? Nyt en siis hae mitään massavalemedian tai päivystävien dosenttien tyylistä leimanheittelyä, vaan rehellistä ja tietoon perustuvaa pohdintaa siitä, minne päin talouspoliittista kenttää AfD sijoittuu. Haen myös uutta tietoa, enkä vuosien takaisia muisteluksia. Mitä on tullut alkuaikojen talousliberalismin tilalle?
Löytyi mainio artikkeli Mutti Merkelistä. Käännän sitä huomenna jos vaikka joku haluaisi lukea sitä. Siinä sanottiin mm. näin:
"AfD on Saksan moraalijuopottelun krapula"
;D
Quote from: Jaakko Sivonen on 26.09.2017, 19:09:26
Frauke Petry on Saksan Simon Elo:
Quote from: YleSunnuntain vaaleissa suurvoiton saaneen Vaihtoehto Saksalle -puoleen (AfD) puheenjohtaja Frauke Petry eroaa puolueestaan.
Jo eilen maanantaina hän kertoi eroavansa puoluejohtajan tehtävästä.
– Minulla on viisi lasta, joista olen vastuussa. Loppujen lopuksi sinun on voitava katsoa itseäsi peiliin, hän jatkoi.
https://yle.fi/uutiset/3-9852876
Se mitä olen tätä AfD:tä toisella silmällä seurannut, niin tämä Frauke on ollut koko ajan jonkinlainen häirikkö puolueessa. Tädin kannat ovat vaihdelleet ja ura puolueessa on ollut erinäisten kiistojen leimaama. Siinä missä AfD on halunnut ottaa selkeämmän linjan esim. koskien uskonnollisia erivapauksia, Frauke on yrittänyt kosia liberaalia äänestäjiä omilla irtiotoillaan.
Vaikuttaa siltä että Frauke todellakin on Saksan Simon Elo; takinkääntäjä, joka loikkaa heti kun luulee pärjäävänsä paremmin muualla. Aivan kuten persut Halla-ahon alla, AfD tulee kuitenkin pärjäämään paremmin ilman Fraukea sotkemassa puolueen kuvioita. Eli auf wiedersehen vaan. Kukaan ei jää kaipaamaan.
Jussi tykittää taas huolella. Että voikin miehellä olla sana hallussa. ;)
Kannattaa lukea kokonaan: https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/1477294662390723
QuoteToinen tänään miettimäni asia on äärioikeiston äärimmäisyys. Kun AfD perustettiin vuonna 2013 Bernd Lucken johdolla, sitä kutsuttiin äärioikeistolaiseksi, koska se mm. vastusti euroa ja euroalueen yhteisvastuuta. Kun AfD hajosi vuonna 2015, puolueen sanottiin joutuneen Frauke Petryn johtaman äärioikeistosiiven käsiin. Bernd Luckesta oli julkisissa kommenteissa tullut maltillisen siiven edustaja. Kun Frauke Petry tänä vuonna otti etäisyyttä puolueeseensa, sen sanottiin joutuneen Alexander Gaulandin ja Alice Weidelin johtaman äärioikeistosiiven käsiin. Frauke Petrystä oli tullut maltillisen siiven edustaja.
Jos äärisiiven edustaja on aina esimerkiksi kaksi kertaa äärioikeistolaisempi kuin maltillisen siiven edustaja, nykyinen AfD on jo neljä kertaa äärioikeistolaisempi kuin alkuperäinen, vuonna 2013 perustettu puolue, joka sekin kuulemma oli äärioikeistolainen. Lisäksi on huomattava, että AfD:n oikealla puolella on vielä NPD, jolla on edustus useissa osavaltioparlamenteissa ja mm. Euroopan parlamentissa, ja jonka mielestä AfD on liian nynny. Miten äärioikeistolainen se on, jos AfD edustaa "äärimmäistä oikeistoa", kuten lehdistä olemme oppineet? Onko "äärellä" mitään äärtä tai määrää?
Quote from: Beenari on 27.09.2017, 12:38:52
Kannattaa lukea kokonaan: https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/1477294662390723
QuoteOnko "äärellä" mitään äärtä tai määrää?
Minun käsittääkseni äärellä on ääri alati laajenevan universumimme ulkoreunassa, ja sitten kun äärioikeisto on siellä niin se on lopullisen äärellä. Silloin jos valtamedia vielä väittää jonkun olevan äärioikeistoa äärimmäisempi oikeisto, niin media valehtelee.
Quote from: Beenari on 27.09.2017, 12:38:52
Jussi tykittää taas huolella. Että voikin miehellä olla sana hallussa. ;)
Kannattaa lukea kokonaan: https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/1477294662390723
QuoteMiten äärioikeistolainen se on, jos AfD edustaa "äärimmäistä oikeistoa", kuten lehdistä olemme oppineet? Onko "äärellä" mitään äärtä tai määrää?
Miten olisi "äärettömän oikeistolainen"? Eikö joku poliittisten toimittajien mattikyllönen voisi ruveta käyttämään moista termiä?
Quote from: Antti Salminen on 27.09.2017, 13:22:01
No nyt!
[tweet]912981144278355968[/tweet]
Tosi erikoista. Suomessa siniset ovat jo irvokkaan moralismin ja häpeällisen takinkäännön vertauskuva, ja näiden epäonnistuminen alkaa vaikuttaa selvältä kaikille, joten meni tämä takinkääntäjä valitsemaan kuvaavan ja ehkä enteellisen nimen.
"Heti alkuun ryhmänsä hylänneen AfD:n puheenjohtajan Frauke Petryn yhden naisen liittopäiväryhmä on nimeltään dieblauen - suomeksi Siniset."
Quote from: Pöllämystynyt on 27.09.2017, 13:36:29
Tosi erikoista. Suomessa siniset ovat jo irvokkaan moralismin ja häpeällisen takinkäännön vertauskuva, ja näiden epäonnistuminen alkaa vaikuttaa selvältä kaikille, joten meni tämä takinkääntäjä valitsemaan kuvaavan ja ehkä enteellisen nimen.
Etenkin kun Petry oli varannut tuon verkko-osoitteen itselleen jo 3. heinäkuuta.
Quote from: Aapo on 26.09.2017, 20:07:46
Huomasin juuri tuon saman yhteneväisyyden Petryn ja Elon lausunnoissa. Toki on olemassa mahdollisuus, että Petryn huoli edellisestä poliittisesta viiteryhmästään on hivenen aidompaa kuin Elon kohdalla. Ainakaan siihen ei paljon vaadittaisi.
Mahtaakohan Soros olla vetelemässä sätkynukkejensa naruja? Kannattaa muistaa, että Sorosin masinoimissa vallankumouksissa tai muussa väkivaltaisessa mekkaloinnissa tuppaa olemaan jokin väri symbolina (värivallankumoukset). Voisivatko väripuolueet noudattaa samaa Soros-kaavaa?
Quote from: Skeptikko on 27.09.2017, 13:46:35
Quote from: Aapo on 26.09.2017, 20:07:46
Huomasin juuri tuon saman yhteneväisyyden Petryn ja Elon lausunnoissa. Toki on olemassa mahdollisuus, että Petryn huoli edellisestä poliittisesta viiteryhmästään on hivenen aidompaa kuin Elon kohdalla. Ainakaan siihen ei paljon vaadittaisi.
Mahtaakohan Soros olla vetelemässä sätkynukkejensa naruja? Kannattaa muistaa, että Sorosin masinoimissa vallankumouksissa tai muussa väkivaltaisessa mekkaloinnissa tuppaa olemaan jokin väri symbolina (värivallankumoukset). Voisivatko väripuolueet noudattaa samaa Soros-kaavaa?
Olispa se, jos Uuvattien Sininen Typeryys ei olisikaan niiden oma spontaani mahalasku, vaan Euroopan ja Maailman Vallan Salongeissa etukäteen suunniteltu siirto. Kaikille selityksille on oltava avoin, ei se riitä avoimmuudeksi että rajat retkottaa auki.
Quote from: pienivalkeapupu on 26.09.2017, 14:17:21
Iltalehden Kreeta Karvalan pääkirjoitus asian tiimoilta: "Saksan vaaleissa tuttuja kaikuja"
http://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/201709252200417754_pk.shtml
Hauskana (nuivana) yksityiskohtana mainittakoon kommenttiosiossa esiintuodut yhtäläisyydet pääkirjoituksen viimeisen kappaleen yhtäläisyydet kahden muun IL:n toimittajan (h)ajatelmiin:
Kreeta Karvala:
Populistipuolueiden menestyksessä ei ole historiallisesti mitään uutta, mutta sitä suuremmalla syyllä hälytyskellojen pitäisi soida, kun ensimmäisen kerran sitten natsivallan äärioikeisto nousee Saksassa liittopäiville
Wikipediasta olen opiskellut että toisen maailmansodan jälkeen 40-50-luvuilla Saksan liittopäivillä oli kaksi äärioikeistolaista puoluetta edustettuna: Saksalainen valtakunnanpuolue ja Sosialistinen valtakunnanpuolue. Niiden jatkajalla NPD:llä (kansallisdemokraatit) ei paikkoja liittopäivillä ole ollut.
Sekin on mahdollista, että Petry on ottanut tuon nimen suoraan uuvateilta. Vaikka Sininen tulevaisuus tuskin on juurikaan ylittänyt uutiskynnystä muualla kuin Suomessa, AfD:ssä varmasti on perussuomalaisten vaiheet huomattu hieman paremmin. Sattumaakaan ei voida sulkea pois. Siniseen väriin päätyminen ei vaadi erityisen vilkasta mielikuvitusta.
Mitähän on "uuvatti" saksaksi?
Quote from: Siili on 27.09.2017, 13:01:09
Quote from: Beenari on 27.09.2017, 12:38:52
https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/1477294662390723
QuoteMiten äärioikeistolainen se on, jos AfD edustaa "äärimmäistä oikeistoa", kuten lehdistä olemme oppineet? Onko "äärellä" mitään äärtä tai määrää?
Miten olisi "äärettömän oikeistolainen"?
Ei käy! Kansallis
sosialistit ovat äärioikeisto
vasemmistolaisia, eivät siis oikeistolaisia ollenkaan. Äärioikeistovasemmistolainen löytää äärimmäisen äärensä oikeiston ja vasemmiston rajapaalulta. Jos siitä mennään vielä oikealle, ollaan jo taantumuksellisen porvarismin puolella... eli ollaan vapaassa pudotuksessa, tunnetun maailmankaikkeuden laidalta, kohti mustaa aukkoa.
Italian fasistit ja Saksan natsit olivat sosiaalidemokraatteja. Heitä kutsutaan äärioikeistoksi, koska natsit ja fasistit vastustivat kommunismia ja Neuvostoliittoa.
Espanjan francolaiset falangistit olivat enemmän oikeaa konservatiivista äärioikeistoa.
Li Anderssonkin harkitsee liittymistä Homman folio-osastoon.
[tweet]912975675316940800[/tweet]
Persut voisivat antaa AfD:lle vinkkejä miten tällaisesta huijarimaisten entisten pomojen loanheittokampanjasta selvitään.
Kuvittelisin yhden vinkin olevan vain että 'pitäkää pää kylmänä'.
Toinen hyvä keino AfD:lle olisi viitata julkisesti Suomessa käytyyn vääntöön ja siihen millaisissa luvuissa 'siniset' nyt rämpivät ja siihen, että Persut ovat palanneet vanhoille lukemilleen lyhyen notkahduksen jälkeen.
Quote from: Tavis on 27.09.2017, 15:27:30
Persut voisivat antaa AfD:lle vinkkejä miten tällaisesta huijarimaisten entisten pomojen loanheittokampanjasta selvitään.
Kuvittelisin yhden vinkin olevan vain että 'pitäkää pää kylmänä'.
Toinen hyvä keino AfD:lle olisi viitata julkisesti Suomessa käytyyn vääntöön ja siihen millaisissa luvuissa 'siniset' nyt rämpivät ja siihen, että Persut ovat palanneet vanhoille lukemilleen lyhyen notkahduksen jälkeen.
Saksassa on toki siinä mielessä erilainen asetelma, että Petryllä ei ole hallituspaikkaa josta pitää verisesti kiinni, mikä antaa hänelle enemmän vapauksia luoda oma linjansa. Vaikka suhtaudunkin epäilevästi siihen, voiko "Saksan sinisistä" kehittyä jotain rakentavaa, paremmat edellytykset sille on olemassa kuin Suomessa. Mitään ilmiselvää hillotolppaa Petryllä ei myöskään ole, mutta toki sellainen voi tulla ilmi vielä myöhemminkin.
Quote from: jmk on 27.09.2017, 14:26:22
Mitähän on "uuvatti" saksaksi?
"Neues alternativ" olisi käsittääkseni "uusi vaihtoehto", eli siis "neualt" tjsp..
Quote from: pienivalkeapupu on 27.09.2017, 16:07:59
Quote from: jmk on 27.09.2017, 14:26:22
Mitähän on "uuvatti" saksaksi?
"Neues alternativ" olisi käsittääkseni "uusi vaihtoehto", eli siis "neualt" tjsp..
Eli uusvanha?
Quote from: pienivalkeapupu on 27.09.2017, 16:07:59
Quote from: jmk on 27.09.2017, 14:26:22
Mitähän on "uuvatti" saksaksi?
"Neues alternativ" olisi käsittääkseni "uusi vaihtoehto", eli siis "neualt" tjsp..
Neues
alte
rnativ = nar = Narr (https://fi.wiktionary.org/wiki/Narr)?
Jospa saksan kieli saa suomen kieleen pohjautuvan uuden sanan: Die Uuvatten. :roll:
https://www.schlaglichter.at/deutschland-hat-gewaehlt/
(käännös)
Maanjäristys, Mutti Merkel ja kopla
Saksa on äänestänyt. Valitettavasti vain ei kommentoivia kansalaisia tyydyttävällä tavalla.
Tähän sopii Bert Brechtin sepittämä riimi, jonka tämä aikoinaan tekaisi kuvaamaan SED:n Walter Ulbrichtia:
Wäre es da
Nicht doch einfacher, die Regierung
Löste das Volk auf und
Wählte ein anderes
Eikö olisi yksinkertaisempaa, että
Hallitus hajoittaisi kansan ja
Valitsisi toisen
Maanjäristys
Angela Merkel on vaali-illan säteilevä häviäjä CDU:n rynnittyä vaalikisassa maaliin eniten ääniä saaneena puolueena. Merkel kommentoi vuoden 1949 jälkeistä huonointa vaalitulosta seuraavasti: ,,Olemme saavuttaneet strategiset tavoitteemme". Tämä siitäkin huolimatta, että puolueen saama äänimäärä romahti 8,5:llä prosentilla edellisistä vaaleista. SPD menetti ääniä huomattavasti vähemmän, mutta siitä tuli tästäkin huolimatta vain ,,20%:n puolue", mikä on huonoin tulos puolueen koko historiassa. Suuri Vanha Täti on nyt pelkästään vanha.
Kasvoihin lyömisen läiskintä, jonka avulla suuri koalitio äänestettiin pois tehtävästään, kuului koko Euroopassa. AfD valittiin liittopäiville kolmanneksi suurimmalla äänimäärällä kaikista kansan kasvatusyrityksistä huolimatta. Ainoastaan SPD:n siirtyminen oppositioon –mikäli päätös siitä pysyy jatkossakin- estää AfD:n nousun opposition johtavaksi voimatekijäksi.
Christian Lindner vei puolueensa taas liittopäiville; puolueen kaksinumeroinen äänisaalis on täysin tämän ansiota. Puolueen uusi saapuminen liittopäiville on myönteinen ja ilahduttava seikka.
Die Mutti
Angela Merkel on johtanut puolueensa kirvelevään vaalitappioon. Sunnuntaina hänelle esitettiin lasku käyttämästään taktiikasta, joka sisälsi mm. vasemmisto-liberaalien teemojen nappaamisen. Merkel uhrasi konservatiiviset ja talousliberaalit kannattajansa ja sijoitti puolueen keskustasta vasemmalle. Osa näistä äänestäjistä tunsi tulleensa lyödyksi ja esitti Merkelille laskun petturuudesta.
Merkelin tappio olisi ollut vieläkin suurempi mikäli SPD ei olisi jarrutellut Merkelin lopussa suuntaa muuttanutta maahanmuuttopolitiikkaa. Vaalien olennaisissa aiheissa sosialistit eivät lopultakaan pystyneet riittävästi vaikuttamaan äänestäjiin.
Merkelin 12 vuotta kestänyt hallintokausi on ollut Saksalle tuhoisa. Merkel hallitsee itsevaltaisesti ja ennalta arvaamattomasti. Kauaskantoiset päätökset – kuten luopuminen ydinenergiasta ja rajojen avaaminen— Merkel tekee spontaanisti ja kysymättä oman puolueensa tai liittopäivien mielipidettä asiasta. Merkel jättää noudattamatta lakeja ja voimassa olevia sopimuksia aina kun siitä on hänelle itselleen hyötyä. Hän ei kulloisten mielihalujensa mukaan huomioi naapurivaltojen intressejä, on kysymyksessä sitten talous-, maahanmuutto- tai turvallisuuspolitiikka. No-Bailout Klausel? Schengen? On erehdys olettaa Merkeliä stabiliteetin takaajaksi. Saksan talous on vakaa, Saksan politiikka ei sitä ole.
Ferdinand Knauß Wirtschaftswoche-lehdessä:
,,Te tunnette minut" oli 2013 vaaleissa helposti mieleen painettava tunnuslause, mutta tunsivatko ja tuntevatko saksalaiset kanslerinsa todella? Vielä 2002 CDU:n puolueenjohtana Merkel sanoi punavihreän hallituksen maahanmuuttopolitiikan olevan liian rajoittamatonta, monikulttuurisuuden ,,epäonnistuneen", ja CDU:n vaaliohjelmassa tämä ilmoitti haluavansa ,,säilyttää saksalaisen identiteetin". Tällä ei ole enää paljon tekemistä sen kanslerin kanssa, joka 2015 julisti: ,,Me selviämme tästä kyllä". Vuoden 2003 oppositiojohtaja Merkel runnoi liittopäivillä läpi taloutta koskevan CDU:n historiassa radikaaleimman ohjelman progressiivisen verotuksen sijaan: vain 3 verotusluokkaa (12, 24 ja 38%) ja eläkeuudistuksen (67 vuotiaasta alkaen). Tämän päivän Merkel haluaa vähimmäispalkan, eläkkeen 63 ikävuodesta alkaen ja hyväksyy tahdottomana useita muitakin SPD:n ideoita. Merkel ei taatusti tule jäämään historiaan järkkymättömien vakaumustensa takia.
Loistavat budjettiluvut ja saksalaisen teollisuuden maailmanlaajuinen menestys eivät ole vain täydellisenä vastakohtana huonossa tilassa olevalle infrastruktuurille vaan myös sille realiteetille, jossa suuri osa väestöstä ei pääse menestykseen käsiksi ja nauttimaan sen tuotoksista. Loistavat talousluvut ovat laiha lohtu niille, joiden tulot jo kymmenen vuoden ajan ovat taantuneet. Pelko yksilön yhteiskunnallisesta taantumasta, jopa laskusta on vallannut myös niiden keskiluokkaisten mielet, jotka aiemmin luulivat taloudellisen ja sosiaalisen olemassaolonsa turvatuiksi.
Niihin koko Euroopan politikkaa koskeviin vaikutuksiin ei voida tässä yhteydessä niiden laajuuden takia tässä yhteydessä paneutua, varsinkin kun niillä ei ole ollut merkittävää vaikutusta Saksan vaalien lopputulokseen. Kuitenkaan ei voida olla huomaamatta Brexit-äänestyksen tulosta ja syvenevää kuilua Saksan ja itäisen Euroopan maiden välillä.
jatkuu...
Kopla
13% äänistä. Kolmanneksi suurin puolue liittopäivillä. Kaikki kapakoiden höpötysryhmäläisiä, raivoavia häviäjiä, muukalaisvihamielisiä ja muita oksettavia örkkejä, anti-EU-puutarhatonttuja, vanha- ja uusnatseja sekä muita proletaareja, kuten eräs sosiaalidemokraatti Facebook-sivustollaan kirjoitti. Tarkoittiko tämä kyseinen joukko Sigmar Gabrielin mainitsemaa ,,koplaa"?
AfD sai miljoona ääntä CDU:n kannattajilta, 500.000 SPD:ltä ja 1,2 miljoonaa ääntä aikaisemmissa vaaleissa äänestämättä jättaneiltä. Joko nämä 2,7 miljoonaa olivat jo 2013 ,,remmi" tai he eivät vielä tänäpäivänäkään ole sitä. Vai tuliko heistä ,,kopla" vasta silloin, kun he äänestivät väärää puoluetta? Kuuluuko natsi, joka äänestää SPD:tä vasta silloin koplaan, kun se äänestää AfD:tä?
Paljon kysymyksiä. Vaihtelun vuoksi voitaisiin välillä kysyä, mistä Saksa ammentaa sen optimismin, minkä avulla miljoonille kouluttamattomille maahanmuuttajille arkaaisista klaanikulttuureista välitetään yhtäkkiä ,,eurooppalaiset arvot" ja integroidaan nämä saksalaiseen yhteiskuntaan, kun edes itä-saksalaisten kanssa se ei ole onnistunut vielä kolmenkymmenen vuoden jälkeenkään? 2 biljoonaa euroa on vierinyt Itä-Saksan alueille ja siitäkin huolimatta AfD on siellä toiseksi suurin puolue 22,5%:lla äänistä ja LINKE (vasemmisto) 17,4%:lla. 40% siis äänestää joko puoluetta, jonka edeltäjä edustaa 40 vuotta diktatuuria, murhia ja alistamista tai puoluetta, jonka johtaja sanoo, että meidän tulisi olla ylpeä natsien armeijasta. Tämän ,,integraatiomenestyksen" takia kiihtyminen Erdoganin puolesta äänestäneiden Saksan turkkilaisten takia suhteutuu jonkin verran.
Demokraattinen normaalitila
Kaikesta huolimatta AfD:n menestys ei ole katastrofi vaan ilmaus demokraattisesta normaalitilasta.
Maahanmuutto ja yleinen turvallisuus ovat joka maassa ratkaisevia teemoja. 2016 brittiläinen Think Tank Chatham House esitti 10.000 eurooppalaiselle 10 eri maasta kysymyksen:
,,Pitäisikö suurelta osaltaan muslimimaista suuntautuva maahanmuutto lopettaa?"
55% kaikista kysytyistä vastasi ,,KYLLÄ". Jokaisessa näistä maista kyllä-äänet olivat enemmistönä. Poikkeuksena Iso-Britannia ja Espanja jossa ,,kyllä"-vastanneilla oli ehdoton enemmistö, Saksassa myöntäviä vastauksia oli 53%. Ennen sunnuntain vaaleja näillä 53%:lla ei ollut liittopäivillä edustajaa. Heidän käsityksensä valtiosta oli kansallisen ja kansainvälisen maalaisjärjen sanelema. Kunnes 2015 jokainen, joka vain vihjaisi siihen, että avoimien Euroopan sisäisten rajojen edellytyksenä on toimiva ulkorajojen suojelu, leimattiin natsiksi tai rasistiksi. Huom! Kyseessä oli rajojen suojeleminen eikä suinkaan niiden sulkeminen. Kauemmin kuin kokonaisen vuosikymmenen ajan Schengenin sopimukset olivat yhteenkasvavan Euroopan kulmakiviä. Yhtäkkiä maan hallitus ilmoitti, että rajoja ei voida suojella, ei omia eikä ulkorajoja. Miten se ylipäänsä olisikaan mahdollista: niin paljon kilometrejä, meri, ja vieläpä rannikkokin.
Tällaisen röyhkeyden edessä voisi hyvin kuvitella miten opposition protesti järisyttäisi parlamenttia. Sen sijaan media otti täysin kontrollin menettäneen hallituksen armottomasti panttivangikseen: hallituksen jolla ei ollut aavistustakaan siitä, keitä sadat tuhannet rajojen ylittäjät ovat ja mitä nämä tuovat mukanaan. Ei puhettakaan rajojen suojelusta ja niiden vartioinnista. Sen sijaan hallituksen, opposition sekä valtiollisen ja yksityisen valtamedian yrityksiä kasvattaa kansaa. Tämä kaikki yhdistettynä todellisuuden kieltämiseen. Maa oli hurmoksissa niistä ihmismassoista, joita se sai lahjakseen. ,,Lahja, joka on arvokkampaa kuin kulta" (Martin Schulz, SPÖ).
AfD on tämän moraalijuopottelun krapula. Sen muodossa parlamenttiin marssii ainoa puolue, joka alusta alkaen seisoo maahanmuuttopolitiikan oppositiossa. Maahanmuuttopolitiikan ainoana mittapuuna oli Merkelin ystävällinen kasvojen ilme. Vain sen takia hänet valittiin. Vain hänen takiaan kolme neljäsosaa hänen äänestäjistään ovat joutuneet kokemaan käsittämättömän paljon kärsimyksiä puolueensa taholta. Jäljelle jää vain muutama saavuttamaton kannattaja, kuten myös muissa maissa, joille on periaatteessa yhdentekevää, minkälaista puoluetta he äänestävät.
Harvoin on mikään demokraattisesti valittu hallitus valehdellut yhtä häpeämättömästi kansalleen kuin Angela Merkelin hallitus. Siihen nähden 13%:n kannatus AfD:lle on vielä hyvin harmiton korvapuusti ja tämä on pelkästään länsi-saksalaisten äänestäjien kypsyyden ansiota, muutoin vaalien tulos olisi ollut Itä-Saksan tuloksen kaltainen. Herätyshuuto, joka on tarpeeksi voimakas saadakseen aikaan vaikutusta ja samalla tarpeeksi heikko ollakseen aiheuttamatta suurta vahinkoa.
AfD:n pääsy liittopäiville lopettaa sen poikkeaman, jossa suurimmalla osalla kansaa ei ole ollut yhtään parlamentin jäsentä puolellaan näinkin keskeisen tärkeässä asiassa. AfD:llä on nyt mahdollisuus muodostua kivuliaiden nahanluomis- ja jakautumisprosessien kautta konstruktiiviseksi oikeistolaiskonservatiiviseksi puolueeksi, jonkinlaiseksi liittovaltion laajuiseksi CSU:ksi (Baierin konservatiivit) tai suurella ryminällä tuhoutua parlamentaarisen voimatekijän haasteen edessä –seikka, joka heillä on edessään, jollei näiden riveissä olevia natseja saada poistettua. Vihreät ovat osoittaneet, että puolueen muuttuminen on mahdollista mikäli siihen kohdistuu äänestäjien taholta tarpeeksi suuri paine. Kukaan ei osaa ennustaa sitä miten AfD:n suuntataistelu tulee päättymään. Petryn lähdön jälkeen se on alkanut aiemmin kuin mitä alunperin oltiin odotettu.
jatkuu...
3 huomautusta puoluemaiseman äärilaidoilla olevista puolueista:
Oikeiston mölyapinoita vastaan ei voida taistella vasemmiston mölyapinoiden avulla. Jokainen tärvelty juliste, kokoontumisien estely, iskut näiden kannattajia tai näiden autoja vastaan, jokainen ,,ei olutta oikeistolle"-tarra tyydyttää ainoastaan tarvetta myöhäiseen antifasistiseen vastustukseen, mutta todellisuudessa se auttaa vain AfD:tä.
Todellisuuden kieltäminen vain auttaa AfD:tä. Kun Gauland sanoo, että ulkona sataa, pitäisi vilkaista ulos ikkunasta ennen kuin julistaa auringonpaisteesta. Sen takia ei vielä pitkään tarvitse kanniskella sateenvarjoa mukanaan. Medialta pitää vaatia niin tarkkaa todellisuuden kuvausta kuin mahdollista sen sijaan, että tämä yrittäisi kasvattaa kansaa omien mielipiteittensä mukaisesti.
Last but not least: Poliittisen keskustelun voi voittaa vain silloin, kun annetaan mahdollisuus sen käymiselle eikä sillä, että jotkut suljetaan keskustelun ulkopuolelle. Myös puolue, joka vaikuttaa vastenmieliseltä, voi joskus olla oikeassa. Jopa rikkinäisin kello näyttää kaksi kertaa päivässä oikeaa aikaa. Toisen puolueen kannattajien haukkuminen saa harvoin nämä muuttumaan oman puolueen kannattajiksi.
Ei syytä riemuun
Kenelläkään paitsi AfD:llä ja LINKEllä ei ole syytä riemuun. SPD nuolee oppositiossa haavojaan vielä kauan. CDU, liberaalit ja vihreät joutuvat yhteisessä hallituksessaan vaatimaan äänestäjiltään niin paljon, että saattavat sen jälkeen muuttua puolueina merkityksettömiksi.
Vihreiden on elettävä samassa dilemmassa kuin FDP: yhteisessä koalitiossa ne joutuvat alituiseen tuottamaan kannattajilleen pettymyksiä ja pettämään näiden arvot. Jos ne kieltäytyvät hallitusvastuusta, voidaan niitä syyttää oman puolueen intressien asettamista maan edun edelle.
Sama koskee CDU:ta. Hallitustyöskentely yhdessä vihreiden kanssa on diametrisenä vastakohtana oikean sivustan sulkemiselle. Baierissa pidetään ensi vuonna vaalit.
Mikäli kansleri Merkel ottaisi vastuun tuloksesta, vaadittaisiin Merkelin eroa ja silloin Unioni voisi pyytää kansalta uuden johdon avulla selvää mandaattia CDU-FPD-yhteistyölle. Myös konservatiivit+liberaalit-vähemmistöhallitus ilman Merkeliä olisi mahdollinen mikäli se saisi SPD:n hyväksynnän ainakin siihen asti kunnes Unioni löytää taas tiensä oikeiston keskelle ja SPD kykenisi luomaan itselleen uuden profiilin.
Unioni ja FDP voisivat omaksua AfD:n oikeutuksella tämän ydinteeman. Vihreät voisivat tehdä saman vain lopputuloksen ollessa puolueen hajoaminen tai jopa tuhoutuminen. Jamaica-koalitio, joka jatkaisi oleellisissa kohdissa hallituksen nykyistä linjaa, pitäisi CDU:n oikean sivun edelleen avoimena AfD:n suuntaan, jonka kehityksestä ei vielä ole tietoa mihin suuntaan se johtaa. Mitä suuremmalla todennäköisyydellä se hajoaa ristiriitaisuuksiinsa.
Sunnuntain vaaleissa joka viides ääni annettiin puoluespektrin reunalla oleville puolueille, jotka eivät ole hallituskelpoisia. Jos aikaisemmin suuret kansanpuolueet eivät kuule tätä laukausta, ne katoavat puoluekartalta. Tämä ei anna aihetta riemuun.
QuoteEikö olisi yksinkertaisempaa, että
Hallitus hajoittaisi kansan ja
Valitsisi toisen
Kappas, juuri näinhän toimii Suomen hallitus. On ne Brechtinsä lukenehet.
Quote from: jmk on 27.09.2017, 14:26:22
Mitähän on "uuvatti" saksaksi?
Das Uuvatti. Tämän sanan pitää olla neutri. Sukupuolen antaminen sille, jäntevöittäisi sanan mitäänsanomuutta tarkoittavaa/kuvaavaa sisältöä liikaa.
Quote from: Uuno Nuivanen on 27.09.2017, 18:07:09
QuoteEikö olisi yksinkertaisempaa, että
Hallitus hajoittaisi kansan ja
Valitsisi toisen
Kappas, juuri näinhän toimii Suomen hallitus. On ne Brechtinsä lukenehet.
Tämä muuten on yksi vakavimmista demokratiaan kohdistuvista uhista nykyisin, vaikka tällaista vaalikausia pidempää kehityskulkua onkin hyvin vaikea monien käsittää ja hahmottaa varsinkaan monien välittömien demokraattisten oikeuksien loukkaamisten rinnalla. Kansaa ei siis vaihdeta niin nopeasti, että kansan ratkaiseva osa huomaisi ja tiedostaisi, että sitä vaihdetaan. Kuitenkin kyseessä on lopultakin demokratian perusteiden murskaaminen ja demokraattisten mekanismien kääntäminen päälaelleen tavalla, joka rinnastuu vallankaappaukseen. Ja tässä ei edes puhuttu vielä siitä, että tällainen väestönvaihto- ja väestönjalostuspolitiikka on massiivinen rikos ihmisyyttä vastaan, jolla on samat vaikutukset kuin kansanmurhalla.
Quote from: P on 27.09.2017, 18:59:46
Quote from: jmk on 27.09.2017, 14:26:22
Mitähän on "uuvatti" saksaksi?
Das Uuvatti. Tämän sanan pitää olla neutri. Sukupuolen antaminen sille, jäntevöittäisi sanan mitäänsanomuutta tarkoittavaa/kuvaavaa sisältöä liikaa.
Uuwatti, muuten ne lausuu sen kuin vorssalaiset pesufatin.
Minulle joka en saksaa osaa tulee ensimmäiseksi mieleen uuvatista saksalainen sana der Dummkopf.
Quote from: Uuno Nuivanen on 27.09.2017, 18:07:09
QuoteEikö olisi yksinkertaisempaa, että
Hallitus hajoittaisi kansan ja
Valitsisi toisen
Kappas, juuri näinhän toimii Suomen hallitus. On ne Brechtinsä lukenehet.
Brecht luultavasti kääntyisi haudassaan, jos tietäisi miten kirjaimellisesti nykyinen äärettömän naiivi, pelkurimainen ja omahyväinen Saksan hallitus on kansan vaihtoa koskevan ohjeen omaksunut. Hmmm... Vai olisiko Brecht sittenkin ennemminkin punavihersuvakki?
Tässä puhutaan järjestä. Maalaisjärkeäkö vai "intellektuellimoralisointia"?
QuoteBrechtin tyylilaji on eeppinen teatteri. Hän pyrki vieraannuttamaan katsojan tapahtumista niin, että katsoja ei eläydy, vaan tietää kokemuksen olevan näytelmää. Näin kirjailija pääsee vetoamaan järkeen, ei tunteisiin. Hän oli oppositiossa vallitseviin oloihin nähden, käytti suoraa puhetta ja karttoi estetismiä. Brecht oli yhtä aikaa mystikko ja selkeään logiikkaan pyrkivä ajattelija. Totuuden hän katsoi suhteelliseksi monimutkaisen todellisuuden edessä.
Ainoa Suomalainen sana joka alkaa äffällä, uufatti.
Quote from: Uuno Nuivanen on 27.09.2017, 20:47:42
Quote from: P on 27.09.2017, 18:59:46
Quote from: jmk on 27.09.2017, 14:26:22
Mitähän on "uuvatti" saksaksi?
Das Uuvatti. Tämän sanan pitää olla neutri. Sukupuolen antaminen sille, jäntevöittäisi sanan mitäänsanomuutta tarkoittavaa/kuvaavaa sisältöä liikaa.
Uuwatti, muuten ne lausuu sen kuin vorssalaiset pesufatin.
Fau tuo sanaan lisää kuvaavuutta. Wee on liian jämäkkä kirjain saksassa tuohon sanaan.
Uhwathi sopisi hyvin saksalaisen suuhun, ensimmäinen hoo ns. mykkä eli pitkä uu ja sitten vaan ne saksalaiset hönkäisyt teen perään. Mithes thämä nyth muuthen liithyy niithen wahleihin? ;D
Saksan uuvatit: das Naltern.
Minkä takia vain Baierin CSU:n johtajaa Seehoferia vaaditaan eroamaan toimestaan? No niin ne Baierin osavaltion vaalit tietysti...
Miksei sisarpuolue CDU vieläkään uskalla heittää Merkeliä hännästä hangelle? Millä se määkivä ämmä oikeasti uhkailee puoluettaan??? Eikö niillä ole ketään muuta kuin insesti-uhkaa-meitä-ilman-maahanmuuttoa-Schäuble (valtiovarainministeri) heitettäväksi kehään? Jotenkin säälittävä tilanne, mutta kun kysymyksessä on näiden tyyppien takia koko Euroopan kohtalo, niin säälikin pysyy hyvin siedettävissä rajoissa...
Vasemmistolle sallittua...Quote,,Die Lady Gaga der Sozialdemokratie hat zugeschlagen: Ab morgen kriegen sie eins ,,in die Fresse", drohte Andrea Nahles, die neue starke Frau der SPD, ihren ehemaligen Kabinettskollegen. Wenn AfD-Gauland ähnlich mitleidslos gesprochen hätte, hätte Giovanni di Lorenzo noch am Abend zu einer Lichterkette durch Deutschland aufgerufen."
(Handelsblatt-Chef Gabor Steingart)
"Sosiaalidemokraattien Lady Gaga: "
Huomenna he saavat turpiinsa", uhkaili SPD:n uusi voimakas nainen Andrea Nahles hallituskollegoitaan. Jos AfD:n Gauland olisi puhunut yhtä säälimättömästi, olisi Giovanni di Lorenzo (https://de.wikipedia.org/wiki/Giovanni_di_Lorenzo) vielä samana iltana kehoittanut ihmisiä tulemaan ulos koko Saksan halki ulottuvien lamppuketjujen kanssa.
Jokos nämä olivat täällä?:
"Lauma oikeistoradikaaleja perseenreikiä!" — Kreikan Hämis
http://janispetrus.puheenvuoro.uusisuomi.fi/243553-lauma-oikeistoradikaaleja-perseenreikia
QuoteSaksan demareiden uusi eduskuntaryhmän johtaja, entinen työministeri, iski tuluskivistään kipinää tulevalle eduskuntakaudelle.
Ensimmäinen kipinä löytyy jo otsikosta. "Lauma oikeistoradikaaleja perseenreikiä!"
Toinen ymmärrystä ja poliittista korrektiuutta sisälsi uhkauksen "huomisesta alkaen he saavat lättyyn".
Tämä kaikki suorana TV-kameroiden edessä!
Kurkistus Saksan vaalimaanjäristyksen avaamiin halkeamiin | Kansalaisen blogit
https://blogit.kansalainen.fi/kurkistus-saksan-vaalimaanjaristyksen-avaamiin-halkeamiin/
QuoteJoachim Herrmann: "Puolet lähetysajasta käsitteli AfD-puoluetta. Puolet lähetysajasta pelkää AfD:tä! Tämä on mahdoton yhtälö. Ja (suoraan ZDF-päätoimittaja Peter Frey:lle) minä voin sanoa, että keskustelu jatkuu tulevina viikkoina, mutta missä mitoissa jää nähtäväksi. (Martin Schulz nyökyttelee ironinen hymy huulillaan) Molemmat julkiset tv-asemat tekivät hartiavoimin töitä viimeisinä viikkoina ennen vaaleja, mutta ei että AfD:stä tulisi pieni vaan teitte siitä suuren......"
...
1. "Minä voin sanoa, että keskustelu jatkuu tulevina viikkoina"
Tämä vähintäänkin verhottu uhkaus Bayerin kärkipoliitikolta (Bayerin sisäministeri) oli kohdistettu suoraan ARD ja ZDF toimittajille, joiden riippumattomuus on ehdoton. Uhkaus joka ei aiheuta mitään vastareaktiota organisaatioilta, kuten Reportern ohne Grenzen (Reportteri ilman rajoja) tai DJV (Saksan journalistien liitto). Tämä verhottu uhkaus oli suora näyttö kaksinaismoraalista, joka Saksan poliittisessa kentässä on ohjeistamassa muiden maiden medioita purkamaan yhdenmukaista ja yhteen pyrkimykseen keskittyvää uutisointia ja vaihtoehtomedioita, jotka esittävät eriäviä mielipiteitä. Samalla Saksan johtavat poliitikot vaativat näitä ominaisuuksia joko sisäänrakennettaviksi tai poistettavaksi valtiollisista toimijoista Saksassa. CSU-jätin uhkaus valtamediaa kohtaan ei ole noussut teemaksi valtamediassa.
Tämä halkeamasta pullahtanut verhottu uhkaus kertoo suoraan, miten riippuvaisia julkinen media on valtaa pitävistä poliitikoista. Pelkästään jo se, että Herrmann heitti uhkauksensa suorassa lähetyksessä suoraan päätoimittajalle, eikä lähettänyt sitä kulissien takana piilossa kertoo, miten halkeamia pyritään paikkaamaan hautaamalla journalistien riippumattomuus niihin.
2. " mutta ei että AfD:stä tulisi pieni vaan teitte siitä suuren"
Tämäkin toteamus näyttää uuden halkeaman demokratian muurissa. Herrmann kertoo, tai oikeastaan ohjeistaa julkista mediaa tehtävissään, jotka ovat vastustajan "tekeminen pieneksi". Tämä on jo ajatuksena hurmaavan homeinen aivopieru, mutta kertoo demokratia teatterin syvimmistä onkaloista kohoavan ohjeistuksen raadollisimmillaan. Televisioluparahoilla rahoitettavien ARD ja ZDF kanavien tehtävät on määritelty laissa ja niiden tehtävänä on informoida kansalaisia avoimesti, objektiivisesti, riittävän kattavasti ja poliittisesti riippumattomasti.
Angela Merkelin ensimmäinen este – "Maahanmuuttopolitiikkamme täytyy muuttua"
https://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/231275-angela-merkelin-ensimmainen-este-maahanmuuttopolitiikkamme-taytyy-muuttua
Quote– Maahanmuuttopolitiikkamme on muututtava, Lindner sanoi Deutsche Wellelle ennen vaalipäivää hallitusspekulaatioihin viitaten.
Lindnerin FDP on linjannut, että se ei halua asettaa myönnettäville turvapaikoille ylärajaa. Puolue esittää myös uuden humanitaarisen suojelun aseman luomista sotaa pakeneville ihmisille. Tämä humanitaarinen turvapaikka olisi kuitenkin väliaikainen ratkaisu, ja sen saajan tulisi lähteä Saksasta rauhan tullessa kotimaahansa. Saksassa ollessaan turvapaikanhakijoilla tulisi olla välitön lupa tehdä töitä, FDP katsoo.
Toisaalta Lindner katsoo, että maahan tulevien ihmisten määrää tulee voida rajoittaa siinä vaiheessa kun Saksan kapasiteetti huolehtia heistä alkaa ylittyä.
Lindner jatkaa maahantulijat neljään kastiin. Henkilökohtaisesta uhasta kärsivien eli turvapaikkaan oikeutettujen ja toisaalta humanitaarista suojelua saavien lisäksi hän sallisi maahantulon kolmannelta ryhmältä eli "kyvykkäiltä" maahanmuuttajilta, joita hän haalisi Saksaan Kanadan-mallia mukaillen.
– Me päättäisimme ketkä voivat tulla, riippuen kielitaidosta, osaamisesta ja niin edelleen, hän sanoo DW:n mukaan.
Ne, jotka eivät saa turvapaikkaa tai humanitaarista suojelua tai joita ei katsota Saksan tarvitsemaksi kyvykkääksi työvoimaksi, "eivät voi tulla Saksaan eivätkä voi jäädä tänne", Lindner sanoo.
...
DW:n mukaan suurin ongelma Merkelille kuitenkin saattaa olla sisarpuolue CSU. Juuri baijerilainen CSU on esittänyt Saksalle 200 000 maahantulijan vuotuista kattoa. Suurin osa turvapaikanhakijoista tuli Saksaan Baijerin kautta vuonna 2015. CSU menetti vaaleissa yli 10 prosenttiyksikköä edellisvaaleihin nähden – lähinnä maahanmuuttovastaiselle AfD:lle.
Quote from: Jaakko Sivonen on 26.09.2017, 19:09:26
Frauke Petry on Saksan Simon Elo:
Quote from: YleSunnuntain vaaleissa suurvoiton saaneen Vaihtoehto Saksalle -puoleen (AfD) puheenjohtaja Frauke Petry eroaa puolueestaan.
Jo eilen maanantaina hän kertoi eroavansa puoluejohtajan tehtävästä.
Petry ilmoitti toistaiseksi toimivansa Saksan liittopäivillä itsenäisenä edustajana.
Petryn eron syyksi arvioidaan hänen pettymyksensä puolueensa liian kovaan oikeistolaiseen linjaan. Hän yritti puheenjohtajana muuttaa puoluetta maltillisemmaksi.
– Yritimme muuttaa suuntaa, mutta jossain vaiheessa on ymmärrettävä, että on saavutettu piste, jonka jälkeen se ei enää ole mahdollista, hän sanoi toimittajille.
– Minulla on viisi lasta, joista olen vastuussa. Loppujen lopuksi sinun on voitava katsoa itseäsi peiliin, hän jatkoi.
https://yle.fi/uutiset/3-9852876
Ja kenenköhän vuoksi Petry pelkää lastensa puolesta. Onko AfD:n mielipiteiden vaikutukset lapsiin vai anarkistien väkivalta. Illman sen isompaa mietiskelyä, epäilen jälkimmäistä. Tuossa voisi vetää Stalin -kortin ylös, joka lyö Hitler -kortin laudalta.
- Mato
Uusnatsistisella, ääripopulistisella ja uhokansallismielisellä AfD:llä on prosentuaalisesti enemmän maahanmuuttajataustaisia liittopäiväedustajia kuin Merkelin puolueella. 7,5 % vs. 2,5 % eli seitsemän molemmilla.
Löytääkö
anyone linkin, jossa luetellaan kaikki vaaleissa läpi päässeet edustajat puolueittain? Koitin äsken etsiskellä, mutta saksantaitoni on kovin kehno ja englanniksi ei tuntunut löytyvän.
Jotenkin veikkaan, että AfD:n tyypit eivät taida olla haittamaahanmuuttajia.
https://uk.reuters.com/article/uk-germany-election-immigration/germanys-far-right-afd-has-more-immigrant-mps-than-merkels-conservatives-idUKKCN1C42GT (29.9.2017)
QuoteGermany's far-right AfD has more immigrant MPs than Merkel's conservatives
The anti-immigrant Alternative for Germany (AfD) will have proportionally more lawmakers with an immigrant background in the new parliament than Chancellor Angela's conservatives, according to a survey.
The AfD, which enters parliament for the first time after winning 12.6 percent of the vote in Sunday's election, has been sharply critical of Merkel's decision to take in 1.3 million mainly Muslim migrants and says Islam has no place in Germany.
Yet 7.5 percent of the AfD's 93 lawmakers have an immigrant background compared with only 2.5 percent of the conservatives, according to the survey by Mediendienst Integration, an online portal that collects data on immigration and asylum.
That leaves the AfD and the conservative bloc each with seven lawmakers with a recent immigrant background.
"Ironically, by entering parliament, the anti-immigrant AfD has contributed to a rise in the number of deputies with an immigration background," said Jannis Panagiotidis of Osnabrueck University.
Some 22.5 percent of Germany's 82 million population have an immigrant background, which means they did not have German citizenship at birth or were born to at least one parent who was not born German.
Merkel's Christian Democrats (CDU) and their Christian Social Union (CSU) Bavarian allies won most seats in the election on Sept. 24, which secured Merkel a fourth term but saw her conservatives' support plunge to its lowest level in the post-war period.
The CDU/CSU, which together have 246 seats in the Bundestag lower house, are expected to try to build a coalition with the pro-business Free Democrats (FDP) and the Greens.
The AfD is the third largest party in the new lower house Bundestag, behind the centre-left Social Democrats.
Quote from: Alaric on 29.09.2017, 23:08:04
Löytääkö anyone linkin, jossa luetellaan kaikki vaaleissa läpi päässeet edustajat puolueittain?
Challenge accepted 8)
http://www.bundestag.de/en/members ;)
edit: kävin kuvagallerian läpi. Arvatkaa monta neekeriä uudessa parlamentissa on? Yksi. Dr.
(Ay,) Karamba Diaby (spd)
Saa nähdä miten käy. on käsittämätöntä, miten yhden Merkelin, Junckerin ja Ruotsin on annettu tuhota koko EU:ta ja eurooppalaista sivilisaatiota edesvastuuttomilla puuhillaan:
Portillo predicts the DOWNFALL of the EU after Merkel's self-inflicted election blunder
http://www.express.co.uk/news/world/860302/Angela-Merkel-European-Union-German-Election-2017-BBC-This-Week
QuoteMICHAEL PORTILLO made the sensation prediction the European Union could face a significant downfall after Angela Merkel's German election flop.
...
The former Conservative MP said a clear consensus was being formed across the EU with how the bloc's leaders handle its open borders.
German Chancellor Angela Merkel has been forced to come to terms with her conservative alliance's worst election result for almost 70 years.
...
Speaking on the BBC's This Week, Mr Portillo said Mrs Merkel's open-door refugee policy was behind demise at the polls.
He added that feeling continues to reverberate around the European Union's member states, which could single a collapse to the bloc's key ideologies.
...
"I also believe that we have almost forgotten the Le Pen result, in France, which also extremely good, even better than AfD.
"I'm struck by the irony that as Britain is leaving the European Union because people are worried about immigration, I think the borders and the boundaries are going to be going up all over the European continent."
QuoteTutkija: Äärioikeisto-käsitettä käytetään lepsusti – Saksan AfD ja Suomen perussuomalaiset ovat jotakin muuta
Ranskan vallankumouksesta se alkoi – äärioikeiston nousu. Tosin sanalla tarkoitettiin jotain aivan muuta kuin nyt, eikä äärioikeistoa pelätty.
1800-luvun Ranskassa käsitteellä äärioikeisto viitattiin kansalliskokouksiin, joissa oikeisto istui oikealla ja vasemmisto vasemmalla. Äärioikeistolaisten paikka oli äärimmäisenä oikealla. Sittemmin käsitteen sisältö on vaihdellut eri aikoina.
Nykyään käsitteellä viitataan liikkeisiin tai puolueisiin, jotka pitävät tiukasti kiinni nationalismista, muukalaisvastaisuudesta, rasismista ja vastustavat liberaaliin demokratiaan liittyviä ajatuksia ihmisten tasa-arvosta ja suvaitsevaisuudesta.
– Äärioikeistolaiset ovat aina vastustaneet enemmän tai vähemmän kansainvälistä vasemmistoa tai bolševismia, sanoo äärioikeistoa tutkinut tutkijatohtori Tommi Kotonen Jyväskylän yliopistosta.
Kotosen mukaan äärioikeistolaisissa liikkeissä ajatellaan, että kansainväliset aatteet ja globalisaatio syövät kansallista yhtenäisyyttä.
Rakkaalla lapsella monta nimeä
Keskustelu äärioikeistosta nousi esiin Saksan vaalien yhteydessä sosiaalisessa mediassa. Useissa jutuissa kolmanneksi tullutta AfD-puoluetta kuvattiin äärioikeisto-termillä.
Populismia ja äärioikeistoa tutkineen Eduskuntatutkimuksen tutkijakoulutettava Niko Hatakan ja Jyväskylän yliopiston Kotosen mukaan termi ei anna oikeaa kuvaa AfD:stä puolueena.
– On ollut hämmentävää seurata, miten mediassa on käsitelty AfD:tä. Samassa jutussa on saatettu viitata puolueeseen niin oikeistopopulistisena, laitaoikeistoon kuuluvana kuin äärioikeistolaisena puolueena, Kotonen sanoo.
– Puhuisin heistä oikeistopopulistisena puolueena. Saksassa on olemassa vielä erikseen liikkeitä, jotka ovat äärioikeistolaisia, Hatakka toteaa.
Näkemystään tutkijat perustelevat sillä, että AfD pyrkii puolueena toimimaan demokraattisen järjestelmän kautta. Toisin sanoen se ei pyri kaatamaan liberaalidemokraattista järjestelmää, jossa äänestäjät valitsevat edustajansa parlamenttiin.
[...]
Vaatimukset kuulostavat radikaaleilta perinteisiin puolueisiin verrattuna. Kotonen ei siitä huolimatta käyttäisi puolueesta termiä äärioikeisto.
– AfD pyrkii puolueena toimimaan parlamentin kautta. Eri asia on, onko puolueessa toimijoita, joilla on vallankumouksellisia tavoitteita.
Kotonen viittaa vastauksessaan Saksan perustuslakia suojaavan viraston linjaukseen, jonka mukaan äärioikeistolla ja oikeistoradikalismilla on selkeä ero.
Yle (https://yle.fi/uutiset/3-9859467) 30.9.2017
Kansan Uutiset: Saksan maanjäristysvaalit nostivat
uusnatsit parlamenttiin (https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/3782551-saksan-maanjaristysvaalit-nostivat-uusnatsit-parlamenttiin) 25.9.2017
Ilta-Sanomat:
Äärioikeisto rynni parlamenttiin Saksassa – Nämä ovat AfD:n viisi kärkihahmoa (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005381852.html) 25.9.2017
Yle:
Äärioikeisto nousee uusimmassa gallupissa – Saksa äänestää sunnuntaina, näin seuraat vaaleja Ylellä (https://yle.fi/uutiset/3-9848059) 23.9.2017
Iltalehti:
Äärioikeisto nousee Saksassa - Merkelin ajan loppu? (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201703122200084453_ul.shtml) 13.3.2017
MTV: Kommentti: Saksan
äärioikeisto jyrää, koska Merkel työnsi päänsä pensaaseen (https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/kommentti-saksan-aarioikeisto-jyraa-koska-merkel-tyonsi-paansa-pensaaseen/6584538) 21.9.2017
Helsingin Sanomat: Saksan
äärioikeisto päivitti rasismin tälle vuosikymmenelle – "Nyt sanotaan asioita, joille ei ole ollut keskustelussa tilaa sitten natsi-Saksan" (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005371191.html) 17.9.2017
Kauppalehti:
Äärioikeiston AfD nousee kolmanneksi Saksan vaaleissa - suurille puolueille kirvelevä tappio (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/aarioikeiston-afd-nousee-kolmanneksi-saksan-vaaleissa---suurille-puolueille-kirveleva-tappio/LYA3HS68) 24.9.2017
jne.
Suomessa uutisointi on AfD:n osalta ollut johdonmukaisesti niin samanlaista, että väkisinkin tulee mieleen, sopivatko eri mediat keskenään siitä, kuinka tällaisia asioita käsitellään.
Sitä, mikä olevinaan tekee AfD:stä natsipuolueen, ei tavallisesti edes yritetä kirjoittaa auki. Se vain todetaan ikään kuin yleisesti tiedossa olevana tosiseikkana.
Kyseessä ei ole journalismi vaan mielipidevaikuttaminen.
Quote
Kolumni: Sosialismin lapset äänestivät natseja
Otto ja Berndina eivät olleet tulleet ajatelleeksi, että AfD-puolueen johto koostuu natseista.
Olin muutama vuosi sitten Greifswaldissa. Se on viidenkymmenentuhannen asukkaan yliopistokaupunki entisen Itä-Saksan alueella, Itämeren rannalla. Tutustuin siellä vanhempaan pariskuntaan, ja hetken rupateltuamme menimme yhdessä syömään pieneen DDR-tyyliseen Kantine-lounasravintolaan.
Berdina oli eläkkeellä oleva apuhoitaja, Otto entinen hitsari. He kertoivat eläneensä hyvän elämän DDR:ssä, mutta pariskunta oli iloinnut myös Saksojen yhdistymisestä. Heidät oli kuitenkin unohdettu ensihuuman jälkeen.
[...]
Söimme hiljaisina knödeleitä, keitettyjä sianlihatäytteisiä taikinamöykkyjä ja minä katselin elegantteja metallisia kattovalaisimia, jotka muistuttivat menneestä ajasta. Mietin kuinka nopeasti itäsaksalaisetkin ovat unohtaneet solidaarisuuden ja internationalismin.
– Me äänestämme Vaihtoehto Saksalle -puoluetta, koska se ajaa pienen ihmisen asiaa. Mikään muu puolue ei välitä meistä.
Ihmettelin, kuinka entiset DDR:n asukkaat voivat kannattaa natsipuoluetta. Molemmat katsoivat minua hämmentyneinä.
– Natsipuoluetta? ihmetteli Otto.
Jatkoimme pitkään keskustelua vielä sen jälkeen, kun olimme nauttineet jälkiruuaksi ison kupin kahvia ja apfelstrudelia eli omenapiirakkaa. Kumpikaan heistä ei ollut ajatellut, että Vaihtoehto Saksalle -puolueen johto koostuu natseista.
[...]
Kolumnisti on kirjailija ja taiteilija.
Rosa Liksom
linkki (http://www.ksml.fi/teemat/sunnuntaisuomalainen/Kolumni-Sosialismin-lapset-%C3%A4%C3%A4nestiv%C3%A4t-natseja/1048758)
Rosa kaivoi pakasta natsikortin esiin. Yhtään perustelua natsittelulle Rosa ei ikävä kyllä saanut kolumniinsa mahtumaan.
Taas esiintyy taitelija asiantuntijana. On se kumma, että taiteilijan status tuntuu antavan pätevyden kaikkien alojen yleisasiantuntijaksi...
Quote from: AcastusKolya on 01.10.2017, 22:06:39
Taas esiintyy taitelija asiantuntijana. On se kumma, että taiteilijan status tuntuu antavan pätevyden kaikkien alojen yleisasiantuntijaksi...
Kun ansioluettelosta löytyy "Taitelijaelämää monivuotisesti Christianian elämänkoulussa", niin siinä on tarpeeksi korkea meriitti päästä erityisasiantuntijaksi mediakonserniin tai Ylenannolle.
QuoteMietin kuinka nopeasti itäsaksalaisetkin ovat unohtaneet solidaarisuuden ja internationalismin.
Minäkin ihmettelen Suomalaisia kommareita, miten ne eivät ole vieläkään unohtaneet kommunismin petosta.
Quote from: Eisernes Kreuz on 30.09.2017, 16:42:50
Suomessa uutisointi on AfD:n osalta ollut johdonmukaisesti niin samanlaista, että väkisinkin tulee mieleen, sopivatko eri mediat keskenään siitä, kuinka tällaisia asioita käsitellään.
Vrt:
http://www.halla-aho.com/scripta/soinia_voi_aanestaa_vain_uudellamaalla.html (http://www.halla-aho.com/scripta/soinia_voi_aanestaa_vain_uudellamaalla.html)
Suomalainen media perustuu rehellisyyteen, eikä varmasti toimittajajengin sisäpiirillä ollut mitään yhteistä agendaa, eihän toki...! :roll:
Quote from: takalaiton on 01.10.2017, 20:47:10
Quote
Kolumni: Sosialismin lapset äänestivät natseja
Otto ja Berndina eivät olleet tulleet ajatelleeksi, että AfD-puolueen johto koostuu natseista.
Kolumnisti on kirjailija ja taiteilija.
Rosa Liksom
linkki (http://www.ksml.fi/teemat/sunnuntaisuomalainen/Kolumni-Sosialismin-lapset-%C3%A4%C3%A4nestiv%C3%A4t-natseja/1048758)
Rosa kaivoi pakasta natsikortin esiin. Yhtään perustelua natsittelulle Rosa ei ikävä kyllä saanut kolumniinsa mahtumaan.
Rosa Liksom on (entinen) neukkufani taistolaiskommunisti. Juuri sellainen joka kutsuu kommunistidiktatuuria "sosialismiksi". Rosa pitää muutenkin kurista. Hengasi prosenttijengien kanssa, ihaili niitä julkisesti. Luonnollisesti myös sertifioitu pakkoruotsittaja.
Sehän tässä AfD paheksunnassa on jäänyt kertomatta, mitä pitäisi tehdä ja kenen, jotta AfD ei seuraavissa paikallis- tai valtakunnalisissa vaaleissa saisi äänen ääntä.
Tässä Politico.eu:n pieni juttu parista vaalien jälkeisestä parlamentin johtajan (puhemiehen?) lausunnosta. Mielenkiintoinen tuo Frauke Petrylle osoitettu moite välittömästä takinkäännöstä ja siitä, että oli kampanjoinut kertomatta aikeitaan.
http://www.politico.eu/article/norbert-lammert-bundestag-president-tells-afd-parliament-is-not-for-hunting/
QuoteLammert also criticized former AfD leader Frauke Petry for leaving the party straight after the election.
"The fact that a party chairman doesn't join her own faction, and then leaves no room for doubt that this decision had risen long before the election, reveals a cynical relationship with political mandates," Lammert said.
En muista, että uuvatit olisivat miltään viralliselta taholta saaneet vastaavanlaista torumista, vaikka toki asetelma oli hieman toisenlainen.
Quote from: Roope2 on 02.10.2017, 12:16:27
Sehän tässä AfD paheksunnassa on jäänyt kertomatta, mitä pitäisi tehdä ja kenen, jotta AfD ei seuraavissa paikallis- tai valtakunnalisissa vaaleissa saisi äänen ääntä.
Jospa suunnitteilla on ns. espanjalainen vaali.
Populistinen? Oikeistopopulistinen? Äärioikeistolainen?
Ehei, MTV ylitti itsensä: AfD on
äärioikeistopopulistinen!
https://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/politico-aarioikeistopopulistisen-afd-n-ex-johtajaa-syytetaan-vaarasta-valasta/6606100 (4.10.2017)
QuotePolitico: Äärioikeistopopulistisen AfD:n ex-johtajaa syytetään väärästä valasta – minimirangaistus väärästä valasta on vuosi vankeutta
Saksassa Vaihtoehto Saksalle (AfD) -äärioikeistopuolueen entinen johtaja Frauke Petry on saanut syytteen väärästä valasta, kertoi Politico keskiviikkona. Sen mukaan syytteen ovat nostaneet dresdeniläiset syyttäjät.
Syyttäjien mukaan Frauke Petry syyllistyi väärään valaan todistaessaan Saksin osavaltion alueparlamentin komitealle kampanjarahoituksesta. Alueparlamentti purki Petryn syytesuojan elokuussa.
Väärästä valasta minimirangaistus on Saksassa vuosi vankeutta, mutta lievemmissä tapauksissa voi selviytyä puolella vuodella.
Petry jätti AfD:n heti sen jälkeen, kun puolue oli ottanut suuren voiton parlamenttivaaleissa toissa viikonloppuna. Petry oli ajautunut AfD:n muun johdon kanssa riitoihin puolueen suunnasta.
Quote from: Alaric on 04.10.2017, 23:58:15
Populistinen? Oikeistopopulistinen? Äärioikeistolainen?
Ehei, MTV ylitti itsensä: AfD on äärioikeistopopulistinen!
Varmaan MTV Uutisten punavihertoimittelijat tuumaa että kun kerran tänään tuli jo vahinkoulostautuminen niin samapa se enää mitään teeskennellä, menkööt sitten pajatso tyhjäksi saman tien, all in aatteen puolesta!
AfD:stä eronneen Frauke Petryn uusi puolue on nyt ilmeisesti ihan virallisesti "Die Blaue Partei" (Sininen puolue). Onnea vain jatkoon, uuvatti.
http://www.focus.de/politik/deutschland/bundestagswahl_2017/bundestagswahl-2017-im-news-ticker-obergrenze-kompromiss-trittin-kritisiert-plaene-der-union_id_7693915.html (10.10.2017)
QuoteFrauke Petrys neue Partei soll "Die Blaue Partei" heißen
19.13 Uhr: Am Tag nach der Bundestagswahl war Frauke Petry aus der AfD-Bundestagsfraktion ausgetreten, wenig später hatte sie auch ihren Parteiaustritt angekündigt. Schnell wurde klar, dass die ehemalige Parteichefin die Gründung einer eigenen, konservativen Partei verfolgte - der Name dieser neuen Partei war jedoch bisher unklar. Nun berichtet die "Bild" -Zeitung, dass der Name offenbar feststeht. Demnach soll sie "Die Blaue Partei" heißen. Bereits am 17. September, also eine Woche vor Petrys Fraktionsaustritt, soll dem Bundeswahlleiter die Gründung dieser Partei mitgeteilt worden sein.
Konekäännös:
QuoteFrauke Petry's new party is said to be "The Blue Party"
19:13 clock: On the day after the Bundestag election Frauke Petry had left the AfD-Bundestagsfraktion, a little later she had also announced her party resignation. It soon became clear that the former party leader was pursuing the founding of his own conservative party, but the name of this new party was unclear. Now the "picture" newspaper reports that the name is clearly fixed. It is said to be "The Blue Party". Already on 17 September, one week before Petry's faction, the Bundesswahlleiter was informed of the founding of this party.
Mitäs nyt! Saksan laitavasemmisto,
kommunistinen alusta, vaatii tiukennuksia maahanmuuttopolitiikkaan, puheenjohtaja Sahra Wagenknehtin suulla! :o
https://www.verkkouutiset.fi/saksan-vasemmiston-johtaja-vaatii-tiukempaa-linjaa-maahanmuuttoon/
Mitä tekee Suomessa
skpskdlvasemmistoliitto vasemmisto?
QuoteSaksan vasemmiston johtaja vaatii tiukempaa linjaa maahanmuuttoon
Saksan vasemmistopuolueessa on vaalien jälkeen käyty tiukka valtakamppailu.
Vasemmistopuolue Die Linken valtakamppailun voittajaksi on selvinnyt vasemmiston parlamenttiryhmän puheenjohtaja Sahra Wagenknecht, joka on puolueessa edustanut sen vasemmistolaisinta siipeä, joka tunnetaan nimellä "kommunistinen alusta".
Nyt Wagenknecht vaatii puolueen maahanmuuttolinjaan täyskäännöstä.
– Kyse on siitä, että ihmisten pelkoja käsiteltäisiin hienotunteisemmin sen sijaan, että heitä leimattaisiin rasistisiksi ja karkoitettaisiin näin äänestäjiä, Wagenknecht sanoo Der Spiegelin haastattelussa.
Wagenknechtin mielestä puolueen pitäisi lopettaa avointen rajojen vaatiminen, mikä pelottaa hänen mukaansa ihmisiä. Sen sijaan Wagenknechtin mielestä pitäisi puolustaa oikeutta turvapaikkaan, mikä ei kuitenkaan "voi tarkoittaa, että kuka tahansa voisi tulla Saksaan ja pysyä siellä".
(...)
Wagenknecht kykeni tekemään operaationsa, koska hänestä on tullut suosittuna televisiodebatoijana puolueelleen kullanarvoinen keulakuva, vaikka puolueen enemmistö on aiemmin edustanut maltillisempaa linjaa.
Maltillisemman linjan edustajat ovat jo aiemminkin arvostelleet Wagenknechtiä tämän orastavan maahanmuuttokriittisistä lausunnoistaan. Nyt maahanmuuttokriittinen linja on vahvistunut.
Wagenknecht on valtiotieteiden tohtori kansantaloustieteestä. Hänen isänsä on iranilainen ja äiti saksalainen. Wagenknecht liittyi jo DDR:n aikana kommunistipuolueen nuorisojärjestöön. Hänet tunnetaan puolueensa laitavasemmistolaisen siiven edustajana ja hän on aikoinaan kirjoittanut ylistävästi Neuvostoliiton diktaattorin Josef Stalinin ajasta, vaikka on myöhemmin ottanut etäisyyttä stalinistisiin näkemyksiinsä.
Vasemmistopuolue Die Linke sai syyskuun liittopäivävaaleissa 9,2 prosenttia äänistä ja 69 paikkaa 709-paikkaiseen parlamenttiin.
^ Aika jännä. Kaipa nämä ovat tajunneet, että tulevat menettämään varsinkin itäisessä Saksassa edelleen kannatustaan, mikäli jatkavat rajat auki -linjalla. Mielenkiintoinen yhtäläisyys naapurimaa Tsekkiin, jossa kommunistipuolue on käsittääkseni myös melko maahanmuuttokriittinen.
Toivotaan, ettei tämä ole pelkkää kannatuksen kalastelua ja että kriittinen linja vahvistuu tuossakin puolueessa.
Quote from: takalaiton on 01.10.2017, 20:47:10
Rosa kaivoi pakasta natsikortin esiin. Yhtään perustelua natsittelulle Rosa ei ikävä kyllä saanut kolumniinsa mahtumaan.
Natseja!, Natseja! on nykyään ympäri Eurostoliittoa. Natsismiflunssa on tarttunut jo lintuihinkin.
Quote
Adolf Birdler ja hänen tarinansa
https://www.youtube.com/watch?v=1MZzRPIByrA
Onneksi saksalaisten enemmistö seisoo yhä miehekkäästi Angela Merkelin, tuon rauhankyyhkysen, alamaisina kuin Juha Sipilä ja Sauli Niinistö. Nyt suut auki ihastuksesta, tulevaisuus on lämmintä linnunmaitoa.
Vaalit oli ja meni. Merkelin CDU:n johdolla maassa yritetään saada neuvoteltua ns. Jamaika-koalitiota kasaan. On yritetty jo pari viikkoa. Valmista ei näytä tulevan ja neuvottelut junnaavat paikallaan.
Suurimmat kengässä hiertävät kivet ovat maahanmuutto, ympäristö&energia ja maatalous.
CDU/CSU ja FDP ovat kokolailla samalla sivulla asioista mutta hallitukseen haluavat virheät eivät ole edes eri sivulla vaan kokonaan eri kirjassa.
Maahanmuutto on aiheista päällimmäinen ja muut puolueet haluavat mm. vähentää ja jopa kokonaan keskeyttää perheenyhdistämiset. Virheiden mielestä pakolainen ei voi oppia saksankieltä jollei saa perhettään Saksaan.
Tunteet ovat olleet pinnassa ja puolueet ovat syytelleet toisiaan jopa huonosta käytöksestä neuvotteluissa. Tänään sitten FDP:n edustaja sanoi jo ääneen varoituksen, etenkin virheille: Me emme pelkää uusia vaaleja.
Neuvottelut jatkuvat huomenna ja kello alkaa jo tikittää..jos ei kohta ala tulla tuloksia niin Merkelin pitää maanitella demarit neuvotteluihin. Jos sekään ei onnistu niin voidaan jatkaa Saksan uusintavaalien seurantaa tässä ketjussa.
Jamaika-koalitio tunnustelut jatkuvat tänään klo 13 Saksan aikaa. Tämä ei ole estänyt puolueiden kellokkaita heittelemästä kommenttejaan medialle. Vihreiden edustaja Anton Hofreiter (pitkätukkaisen Breivikin näköinen fanaatikko) syyttää CDU:ta ja FDP:tä "hyökkäyksistä, pelailusta ja pelottelusta". FDP ei ole jäänyt yhtään huonommaksi, puolueen PJ Christian Lindtner on koplannut perheenyhdistämisen ja karkoittamisen toisiinsa. Lindterin mukaan löysempää perheenyhdistämistä voitaisiin harkita joskus tulevaisuudessa jos karkoitukset toimisivat kuin junan vessa. Tarkoituksena on vain ja ainoastaan ärsyttää vihreitä.
Päivän parhaan kommentin on kuitenkin heittänyt toinen FDP:n edustaja, Baijerin puoluepomo Albert Duin on verrannut Jamaika-koalition syntymää keskoseen. Usko ei ole kovin vahva. Keskoskuittauksen jälkeen Duin vielä perusteli: Vihreiden ideologinen hypermoralismi estää minkäänlaisen koalition syntymisen.
Lumiukko antaa täydet 10 pistettä Albert Duinille ;D
Vihreät perääntyi ympäristövaatimuksistaan Saksan hallitusneuvotteluissa eli eivät enää vaadi autojen polttomoottorien kieltämistä vuoteen 2030 mennessä ja 20:n eniten saastuttavan hiilivoimalan sulkemista. Ilmeisesti toivovat vastalahjaksi ainakin "pakolaisten" perheenyhdistämisen helpottamista. Jotkut puolueen kannattajat eivät pitäneet ympäristöasioissa joustamisesta.
Neuvottelujen ei odoteta päättyvän ennen joulua. Sorvaamista on vielä...
https://www.theguardian.com/world/2017/nov/07/greens-scale-back-policy-demands-german-coalition-talks (8.11.2017)
QuoteGerman Greens drop car and coal policies in coalition talks with Merkel
Decision to drop key issues welcomed by other negotiating parties but criticised by some supporters
Germany's Green party has agreed to compromise on key environmental issues in talks between parties hoping to form a coalition government by the end of the year.
The party's decision to back down on its insistence over a ban on combustion engines and the closing down of coal-fired power plants was welcomed by the other negotiating parties as paving the way for official negotiations to begin.
But the news was met with disgruntlement by some Green supporters, who fear the party's leaders are in danger of watering down some of their core environmental policies in return for entering government.
Angela Merkel's conservative alliance, the pro-business liberal Free Democratic party (FDP) and the Greens are jostling for their positions in what has been dubbed the Jamaica coalition, due to the match between the parties' colours and the yellow, green and black Jamaican flag.
After the latest round of exploratory talks between the parties, the Greens said they were ready to admit that their goal of a ban on combustion engines by 2030 was unrealistic.
"It is clear to me that we will not be able to enforce a ban on internal combustion engines by 2030," the Greens' co-leader Cem Özdemir told Stuttgarter Zeitung.
The Greens are also prepared to modify their demand that the 20 most polluting coal-fired power plants in Germany should be shut by 2020.
The FDP is strictly against a quick pull-out from coal-fired power. The party's leader, Christian Lindner, said he would prefer to see more development aid pumped into climate protection instead, suggesting that Germany might suffer energy supply shortfalls if power stations were shut down. The Greens insist Germany produces far more electricity than it needs so shortages are not to be feared.
The Greens' parliamentary leader, Anton Hofreiter, has signalled that in return he expected the other parties to make compromises over the Greens' proposal to make it easier for families of refugees in Germany to be able to join them.
Both Merkel's CDU and its Bavarian sister party the CSU are meanwhile keen to assert their leadership having suffered historic losses in September's election. The CSU in particular has indicated its readiness to move to the right in order to claw back the millions of voters both parties lost to the rightwing populist Alternative für Deutschland (AfD).
The presence of the AfD in the Bundestag has given the negotiators an extra impetus with the participants publicly acknowledging the need to pull together to create a strong and stable government.
Germany has never before had a coalition between the conservatives, liberals and Greens on the national level, where the parties' vast differences have been seen as too great.
Merkel has said she expects the exploratory talks to be completed soon, so that official negotiations can begin on 16 November. A coalition is not expected to be finalised before Christmas.
She has warned against the suggestion made by Lindner of new elections as an alternative should the talks fail. "It is not clever to be constantly talking in public about new elections," she said, noting that the parties had a national responsibility to form a stable government.
Quote from: Lumiukko Jeti on 03.11.2017, 12:35:19
Päivän parhaan kommentin on kuitenkin heittänyt toinen FDP:n edustaja, Baijerin puoluepomo Albert Duin on verrannut Jamaika-koalition syntymää keskoseen. Usko ei ole kovin vahva. Keskoskuittauksen jälkeen Duin vielä perusteli: Vihreiden ideologinen hypermoralismi estää minkäänlaisen koalition syntymisen.
Lumiukko antaa täydet 10 pistettä Albert Duinille ;D
Liberaalien oma vika, että sulkivat AfD:n hallituksen ulkopuolelle. :)
AfD ehdottaa CDU:lle, CSU:lle ja FDP:lle diiliä, jossa nämä muodostaisivat vähemmistöhallituksen ja AfD tukisi sitä. Ehtona tälle on se, että Merkel ei olisi liittokanslerina :)
http://www.focus.de/politik/videos/falls-jamaika-sondierungen-scheitern-weidel-aberwitzig-afd-wuerde-schwarz-gelbe-minderheitsregierung-tolerieren-ohne-merkel_id_7832196.html (10.11.2017)
Konekäännös:
QuoteWeidel madly: AfD would tolerate black and yellow minority government - without Merkel
The AfD faction in the Bundestag has offered the Union and FDP to tolerate a black and yellow minority government if the Jamaican soundings fail. However, on one condition: Angela Merkel should not be chancellor.
"We would tolerate a minority government of CDU, CSU, FDP, without Merkel," said parliamentary group spokeswoman Alice Weidel on Friday in a video interview of the newspaper "Young Freedom".
The AfD is not the first party to bring this condition into play. Shortly after the general election had just replaced the SPD faction leader Thomas Oppermann to the question whether the SPD in the case of a withdrawal of Merkel would be ready for a grand coalition again, replied: "That would indeed be a new situation."
The AfD had received in the general election on 24 September 12.6 percent of the vote. The former party leader Frauke Petry and the deputy Mario Mieruch, however, preferred to sit as non-attached members in the Bundestag.
Ei tule kuuloonkaan moinen järjestely Saksassa. Ei vaan kertakaikkiaan käy.
Samanlainen umpikuja tulee olemaan edessä Ruotsissakin vuoden päästä kun ruotsidemokraatit pääsevät vahvaan vaa'ankieliasemaan eikä kumpikaan vakiintuneista blokeista halua heidän kanssaan olla tekemisissä.
Itse uskon että tämä Jamaika-koalitio haudataan ja sosiaalidemokraatit houkutellaan mukaan vaikka he oppositioon lupasivat mennäkin. Lahjuksena demareille annetaan lähes kaikki muut ministerinpostit paitsi Merkelin itsensä liittokanslerin virka.
Aika ei ole vielä kypsä hallituspuolueille malliin AfD ja Ruotsidemokraatit -ei Saksassa eikä Ruotsissa. Itävallassa kesti pitkään, ennen kuin Jörg Haiderin FPÖ kelpuutettiin hallitukseen (1999) ja ensimmäinen ja toinenkin hallitusyritys oli vielä kaikinpuolin horjuva. Ajat tuolloin kuitenkin olivat vielä "rauhalliset" eikä mamuvyörystä nähty edes vielä unta. Nyt on ajat toiset eikä Ruotsilla eikä Saksalla olisi enää yhtä ainuttakaan päivää haaskattavana, puhumattakaan vuosista.
Hallitusneuvottelut..tökkii..tökkii..tökkii
Suurta edistymistä ei ole tapahtunut. Isot asiat edelleen pöydällä. Ensi perjantaihin (17.11) mennessä pitäisi olla tunnustelut käyty ja varsinainen hallitusohjelma lähes paketissa. No ei tule olemaan. Liikennekysymyksistä on ilmeisesti saatu jonkinlainen laiha kompromissi aikaiseksi kun vihreät luopuivat polttomoottorin kieltämisen aikarajasta (vaatimus oli että vuoteen 2030 mennessä ei enää polttomoottoreita olisi). Ilmastopaketti on täysin levällään. Vihreät ovat vaatineet hiilen polttamisen lopettamista kokonaan, muut puolueet pitävät sitä mahdottomana. Muitakin ilmastoasioita on pöydällä vaikka kuinka paljon, vihreät vaativat nyt että Merkel jyrähtää ja määrää muut puolueet kompromissiin vihreiden kanssa.
Turvapaikka asioita ei oikein ole vielä edes päästy käsittelemään mutta edistystä ei ole. Etenkin CSU ja vihreät ovat täysin erimieltä esimerkiksi perheenyhdistämisistä. CSU haluaa käytännössä lopettaa perheenyhdistämiset pysyvästi toissijaista suojelua saaneilta kun vihreät haluavat rajat auki kokonaan. FDP on CSU:n linjoilla eikä halua minkäänlaista kompromissia aiheesta. Käsittelemättä on vielä kokonaan ehkä se vaikein asia eli suljetut vastaanotto/palautuskeskukset.
Perjantaihin mennessä ei valmista tule, jos tulee ollenkaan.
Miksi joku helkutin vihreät edes on mukana neuvotteluissa? Eihän niistä tule kuin hankaluuksia.
Eikö sieltä liittopäiviltä mitään muita puolueita löydy?
Quote from: jmk on 15.11.2017, 12:00:46
Miksi joku helkutin vihreät edes on mukana neuvotteluissa? Eihän niistä tule kuin hankaluuksia.
Eikö sieltä liittopäiviltä mitään muita puolueita löydy?
Vihreät on sen takia mukana, kun muuten ei saada aikaiseksi enemmistöhallitusta. Ja AfD ei kelpaa hallitukseen. Mitään muuta puoluetta ei ole parlamentissa olemassa. No vähemmistöhallitus oppositiossa olevan AfD:n tuella olisi yksi mahdollisuus... Ja sossut ei halua häviönsä jälkeen tulla mukaan hallitukseen...
AfD:n kelpuuttamiseen kuluu luultavasti vielä useita vuosia. Itävallassahan vastaava puolue jo kelpaa hallitusneuvotteluihin mukaan, mutta vuosia "oikeistopopulistien" kelpuuttaminenkin kesti. Saksa kulkee jäkijunassa mitä poliittiseen kehitykseen tulee. Jarruna näiden menneisyydestä johtuva huono omatunto. Sen takia pitää nyt väenväkisin yrittää esittää hyveellistä pakolaisten auttajaa. Ja siinä ohessa haalia maahan miljoonia juutaisten pahimpia vihollisia, kuten Karl Lagerleld asian juuri ilmaisi.
:facepalm: No löytyyhän toki vielä LINKE eli äärivasemmisto, mutta kun hallituksen muodostamiseen liberaalitkin riittää, niin niitä ei tarvita. Toisaalta jos äärivasemmisto otettaisiin vielä peliin mukaan, niin kaamea tilanne olisi vieläkin kaameampi: Merkel, Vihreät ja Äärivasemmisto määräämään asioista. Huh!
Minusta Saksan peli on menetetty joka tapauksessa ja siitä on tulossa Euroopan sairas mies.
Quote from: Lumiukko Jeti on 15.11.2017, 11:52:03
Hallitusneuvottelut..tökkii..tökkii..tökkii
Tämähän on erinomainen asia. Mitä pidempään Saksan hallitusneuvottelut tökkivät, sitä enemmän viivästyvät myös Merkelin ja Macronin EU-integraatioloikkasuunnitelmat.
Quote from: Alabama on 15.11.2017, 12:48:53
Minusta Saksan peli on menetetty joka tapauksessa ja siitä on tulossa Euroopan sairas mies.
Vihreät pelottelee omaa äänestäjäkuntaansa että jos Merkelin johdolla ei saada Jamaika-hallitusta pystyyn niin tilalle tulee Jens Spahn.
Spahn on avoimesti homo ja aika pirun paljon oikeammanlaidan kulkija kuin Anneli. Jens on mm. ehdottanut islamlakia (ei siis islamilaista lakia..) Saksaan. Haluaisi lainsäädännön avulla säätää islamia ja häätää ne joille ei "saksalaistettu islam" kelpaa. Saas nähdä mitä tuleman pitää. Ei ainakaan vielä kannata nakata kirvestä kaivoon Saksan suhteen.
Konservatiivit ja vihreät samassa hallituksessa on tietenkin jo ajatuksenakin oxymoron paitsi Suomessa jossa mitkä tahansa puolueet voivat mennä keskenään hallitukseen eikä niillä ole mitään erimielisyyksiä.
Pieniä synnytysvaikeuksia näyttäisi hallituksen muodostamisessa olevan. Tänään on tunnustelujen takaraja, mutta vieläkään ei ole taidettu päästä riittävään yhteisymmärrykseen.
Uudet vaalit olisivat tässä kohtaa kyllä melkoisen mielenkiintoiset ja AfD saattaisi hyötyä tästä touhusta huomattavasti.
https://www.hameensanomat.fi/uutiset/uutiset/339916-saksan-hallitustunnustelujen-takaraja-umpeutuu-tanaan-merkelin-poliittinen (19.11.2017)
QuoteSaksan hallitustunnustelujen takaraja umpeutuu tänään - Merkelin poliittinen tulevaisuus vaakalaudalla
Saksassa hallitustunnustelujen uusi takaraja umpeutuu tänään. Osa asiantuntijoista arvioi, että epäonnistuminen voisi merkitä jopa loppua liittokansleri Angela Merkelin poliittiselle uralle.
Jo neljä viikkoa jatkuneissa hallitustunnusteluissa ovat mukana Merkelin kristillisdemokraattinen CDU ja sen baijerilainen sisarpuolue CSU, liberaalipuolue FDP sekä vihreät.
CSU kertoi eilen illalla, että neuvotteluissa on edelleen paljon ratkaistavia asioita. Vihreiden mukaan keskusteluissa saatiin eilen aikaan edistystä joissain kysymyksissä, mutta toisaalta joissain asioissa otettiin takapakkia.
Hallitustunnustelujen takarajaksi oli alun perin asetettu torstai, mutta sitä lykättiin. Vanhat valtapuolueet eivät halua ajautua uusiin vaaleihin. Syyskuun vaaleissa CDU/CSU ja sosiaalidemokraattien SPD kärsivät tuntuvan tappion, kun taas äärioikeistolaisen AfD:n kannatus kasvoi ja se nousi liittopäiville.
Pelkona on, että uusissa vaaleissa puoluekentän hajaannus sataisi jälleen AfD:n laariin.
Maahanmuutto- ja ilmastokysymyksistä riitaa
Neuvotteluja ovat hiertäneet etenkin maahanmuutto- ja ympäristökysymykset. Vihreät ovat niistä eri linjoilla kuin muut.
(...)
https://www.verkkouutiset.fi/saksan-hallitusneuvotteluissa-ratkaisun-hetket/ (19.11.2017)
QuoteSaksan hallitusneuvotteluissa ratkaisun hetket
Jo lähes kaksi kuukautta kestäneiden neuvotteluiden takaraja oli umpeutumassa sunnuntaina.
Saksassa hallitusneuvottelut neljän puolueen muodostamasta niin sanotusta Jamaika-koalitiosta ovat olleet erittäin vaikeita.
Liittokansleri Angela Merkel pyrkii muodostamaan hallituksen CDU:n baijerilaisen sisarpuolueen CSU:n, liberaalin FDP:n sekä vihreiden kanssa. Yhteistä linjaa on ollut haastavaa löytää erityisesti maahanmuutto- ja ilmastopolitiikasta.
Neuvotteluille asetettu takaraja umpeutuu sunnuntaina. Jos sopua ei löydy, voi edessä olla uudet vaalit. Hallitusta on pyritty muodostamaan jo lähes kahden kuukauden ajan syyskuun lopulla järjestettyjen liittopäivävaalien jälkeen.
– Rehellisesti sanottuna tilanne on hiuskarvan varassa, kommentoi CSU:n pääneuvottelija Alexander Dobrindt.
(...)
https://www.welt.de/politik/deutschland/live170690932/Jamaika-Parteien-ziehen-sich-zu-Einzelberatungen-zurueck.html
QuoteBlüm fordert unbeschränkten Familiennachzug für Flüchtlinge
Der frühere Bundesarbeitsminister Norbert Blüm (CDU) hat seine Partei aufgefordert, bei den Jamaika-Sondierungen einen uneingeschränkten Familiennachzug für Flüchtlinge zu ermöglichen. "Es widerspricht den Grundüberzeugungen der christlichen Soziallehre, den Familiennachzug für wie viele Flüchtlinge auch immer zu verbieten", schrieb der CDU-Politiker in einem Gastbeitrag für die "Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung".
Ehe und Familie seien auf Dauer angelegt, Ehemann und -frau gehörten zusammen und Kinder zu ihren Eltern. Das gelte immer und überall, unabhängig von Staatsangehörigkeit, Religion und Zahl der Betroffenen, schrieb Blüm weiter. Das Verbot des Familiennachzugs komme einer staatlich erzwungenen Scheidung gleich. Blüm warnte: "Wenn der Familiennachzug für Flüchtlinge, egal wie klein oder groß deren Zahl ist, an der CDU scheitert, wird das eine Wunde in die Seele der Partei reißen, die lange eitert. Das Gesicht der CDU würde verschandelt."
QuoteBlüm vaatii pakolaisten perheiden yhdistämistä ilman minkäänlaisia rajoituksia
Entinen työllisyysministeri Norbert Blüm (CDU!) vaatii puolueeltaan Jamaika-tunnusteluneuvotteluissa rajoittamatonta pakolaisten perheiden yhdistämistä. "On kristillisen yhteiskuntaopin perusteiden vastaista kieltää pakolaisten perheiden yhdistämisen ikuisiksi ajoiksi.", kirjoittaa kyseinen CDU-poliitikko Frankfurter Allgemeine-lehdessä.
Avioliitto ja perhe muodostetaan pysyvästi, aviopuolisot kuuluvat yhteen ja lapset vanhemmilleen. Tämä pätee aina ja kaikkialla, riippumatta kansalaisuudesta, uskonnosta tai asianosaisten lukumäärästä, Blüm jatkaa. Perheiden yhdistämisen kielto merkitsee pakotettua avioeroa. Blum varoittaa: "Jos perheiden seuraaminen perästä, samantekevää miten suuri näiden henkilöiden lukumäärä on, estyy CDU:n takia, repii se puolueen sieluun haavan, joka mätii pitkän aikaa. CDU:n kasvot olisi pilattu."
Jos avioliitto ja perhe ovat niin pyhiä, niin miksi näiden nuorten miesten taakseen ja sodan kynsiin jättämä perhe: pääasiassa naiset, lapset ja vanhukset, eivät näiden häipyessä maasta ole olleet näille edes sen verran "pyhiä" ja arvokkaita, ja että nämä kannatti "uhrata" viholliselle. Jos kerran hätä oli niin suuri, että oli ihan pakko paeta. Jättivätkö evakot aikoinaan heikommat osapuolet vihollisen kynsiin? Tämä CDU-poliitikkojen naiivius ja tekopyhyys on jotakin niin pöyristyttävää :facepalm:
Asetettu takaraja ylitetty eivätkä tunnustelut ole edenneet vieläkään. Merkel, eroa!
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005456222.html (19.11.2017)
QuoteSaksan hallitustunnustelut kestäneet jo 4 viikkoa – sovittu takaraja jälleen rikki
Angela Merkelin ura saattaa päättyä, jos tunnusteluissa ei saada tulosta aikaan.
Saksan hallitustunnustelut venyivät sunnuntaina jälleen yli sovitun aikarajan. Puoluejohtajat olivat asettaneet tavoitteekseen, että tunnusteluissa olisi saatu valmista aikaan alkuiltaan mennessä, mutta aikaraja ylitettiin ilman tuloksia.
Jo neljä viikkoa jatkuneissa tunnusteluissa piti alun perin saada tuloksia viime torstaihin mennessä, mutta perjantaina uusi takaraja asetettiin sunnuntaille.
Hallitustunnusteluissa ovat mukana liittokansleri Angela Merkelin kristillisdemokraattinen CDU ja sen baijerilainen sisarpuolue CSU, liberaalipuolue FDP sekä vihreät.
Saksalaisissa tiedotusvälineissä arvioitiin, että tunnusteluihin osallistuvat puolueet olisivat ottamassa aikalisää eri vaihtoehtojen selvittämiseksi.
(...)
Ei hallitusta määräajassa!
WOW! Snap election?
Juuri äsken FDP irtautui tunnusteluista. Nyt menee jännäksi jatko.
Quote from: Helsingin SanomatSaksan hallitusneuvottelut päättyivät umpikujaan – liberaalit vetäytyivät
Neljän puolueen hallitusneuvottelut ajautuivat myöhään sunnuntai-iltana Saksassa umpikujaan, kun hallitusohjelmasta ei päästy sopuun ennen neuvotteluille määrättyä aikarajaa eikä myöskään jatkoajalla, kertoo uutistoimisto Reuters.
Edessä voivat nyt olla uudet vaalit, joista liittokansleri Angela Merkelin olisi vaikea selvitä. Vaalit voisivat merkitä, että Merkelin aika Euroopan johdossa olisi ohi.
Neuvotteluihin osallistuivat Merkelin kristillisdemokraattinen CDU-puolue, sen baijerilainen sisarpuolue CSU, liberaalipuolue FDP ja vihreät. Neuvotteluista kävelivät ulos liberaalit, Reuters kertoo.
koko juttu: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005456305.html (20.11.2017)
Quote from: Pullervo on 20.11.2017, 01:37:14
Vaalit voisivat merkitä, että Merkelin aika Euroopan johdossa olisi ohi.
HS sanoi noin. Minä kun olen luullut että Juncker on Euroopan johtaja :P
Heh. Lipsahtaahan sitä toimittajalta, kun paniikissa kirjoittaa. Aamuksi paniikki on sitten levinnyt suomalaisiin lakeijoihin mm. hallituksessa, kun sydäntä kylmää emännän tulevaisuus.
Hah! Ylen puoli yhdeksän iltauutisissa Saksan-kirjeenvaihtaja jo oli ihan paskahousuisena änkytttämässä, kun kysyttiin, että mikä eteen, jos hallitusta ei saada aikaan. Sanoi, että pahin vaihtoehto, jota KUKAAN ei haluaisi, on uudet vaalit, koska ääoikeistolainen AfD todennäköisesti menestyisi niissä hyvin. Jos kukaan toimittajan viiteryhmässä ei halua uusia vaaleja, ei se vielä tarkoita, että kukaan Saksassa niitä ei haluaisi. Tämmöistä asenteellista "tiedonvälitystä" jälleen kerran saatiin, verorahoilla. Eipähän tartte katsoa Ylen uutisia taas pitkään aikaan.
Quote from: sine qua non on 20.11.2017, 01:56:49
Sanoi, että pahin vaihtoehto, jota KUKAAN ei haluaisi, on uudet vaalit, koska ääoikeistolainen AfD todennäköisesti menestyisi niissä hyvin.
Minä taas arvelen, että suunnilleen kaikken kannalta olisi paras ratkaisu se, jos Euroopan tuhoajattarelta ratkeaisi joku aivosuoni ja hän poistuisi käytännössä lopullisesti näyttämöltä.
Daily Expressenissä on tästä myös juttu. Jutun kommenttiosastolla on alettu iloitsemaan siitä, että Merkel-painajaisesta saatetaan vihdoin päästä eroon:
BREAKING: End of Angela Merkel? FDP walk out of talks throwing Germany into turmoil
https://www.express.co.uk/news/world/881741/angela-merkel-germany-coalition-talks-Christian-Lindner-FDP-walk-out-CDU-Greens
Quote
The FDP leader, Christian Lindner, said: "The four discussion partners have no common vision for modernisation of the country or common basis of trust.
"It is better not to govern than to govern badly."
PS, lisää hyviä uutisia:
'The EU cannot move without Germany' Merkel's 'paralysed' coalition talks THREATEN bloc
http://www.express.co.uk/news/world/881625/Germany-coalition-talks-EU-agenda-Brussels-Merkel-Jamaica-coalition
Quote
GERMANY'S deadlocked government coalition talks may have huge repercussions on the EU, with one expert saying the Brussels' bloc will have to "put decisions on hold" until Angela Merkel agrees to a deal.
...
Europe will be "damaged" if Mrs Merkel, regarded by many as the mother of Europe, fails to form a government from the stalled coalition talks, according to a top EU official.
The remarks from the EU's budget commissioner Guenther Oettinger come as the German Chancellor struggled to strike a governing coalition deal.
He said a failure to reach a deal would "damage Europe and strengthen the region's populists" as the bloc waits for its economic powerhouse to form a government.
...
Speaking to RT, Werner Patzelt, a political scientist and CDU party member, said that Europe will be stuck while German political parties continue to negotiate.
...
"Germany has paralysed itself, which is exceptional. Merkel contributed to this, so it is up to her to find a way through."
PS 2, ylemmän jutun kommenteissa tällainenkin kommentti:
Quote
Merkels team are already talking about a minority government, the cow will not give up her power, god help the Germans!
Quote from: sine qua non on 20.11.2017, 01:56:49
Hah! Ylen puoli yhdeksän iltauutisissa Saksan-kirjeenvaihtaja jo oli ihan paskahousuisena änkytttämässä, kun kysyttiin, että mikä eteen, jos hallitusta ei saada aikaan. Sanoi, että pahin vaihtoehto, jota KUKAAN ei haluaisi, on uudet vaalit, koska ääoikeistolainen AfD todennäköisesti menestyisi niissä hyvin. Jos kukaan toimittajan viiteryhmässä ei halua uusia vaaleja, ei se vielä tarkoita, että kukaan Saksassa niitä ei haluaisi. Tämmöistä asenteellista "tiedonvälitystä" jälleen kerran saatiin, verorahoilla. Eipähän tartte katsoa Ylen uutisia taas pitkään aikaan.
Saksan kirjeenvaihtajan Sampo Vaarakallion puolue on SKDL ... ööh Vasemmistoliitto.
Edit: todellinen syy neuvottelujen katkeamiseen lienee se ettei Vihreät suostuneet mihinkään kompromissiin.
Eikä varsinkaan siihen että jokaiselle toistaiseksi voimassa olevan oleskeluluvan saaneelle ählämille ei oltaisikaan myönnetty rajatonta "perheenyhdistämisoikeutta". Sitä taas vastusti ilmeisesti jopa Nauta koska Saksassa jengi rupee kypsymään islamisaatioon.
Eri sopimukset ?
Meillä ei voi asettaa mitään rajoja turvapaikanhakijoiden määrälle, koska on ne sopimukset.
Yksi keskeisin kysymys Saksan hallitusneuvotteluissa on ollut turvapaikanhakijoiden määrän rajoittaminen.
Uudet vaalit? :) Ei mitään hajua pykälistä, mutta vahva mutu että sellaista pukkaa.
QuoteBERLIN (Reuters (https://uk.reuters.com/article/uk-germany-politics-merkel/merkel-to-inform-german-president-of-unsuccessful-coalition-talks-idUKKBN1DK020?utm_content=buffer1e1cd&utm_medium=social&utm_source=twitter.com&utm_campaign=buffer)) - Conservative Chancellor Angela Merkel said on Monday she would meet the German president to inform him that she had failed to form a coalition government with the Greens and the pro-business Free Democrats
The decision to meet President Frank-Walter Steinmeier, who has the power to call a new election, signalled that Merkel would not seek a minority government with the Greens after the FDP unexpectedly pulled out of the coalition talks.
"It is a day of deep reflection on how to go forward in Germany," Merkel told reporters. "As chancellor, I will do everything to ensure that this country is well managed in the difficult weeks to come."
Kaikki ymmärtävät peruskoulusaksalla :) Teidän peli on pelattu! Uudet vaalit ja virheet ulos Bundestagista!
[tweet]932351841928609792[/tweet]
Quote from: Roope2 on 20.11.2017, 03:50:38
Eri sopimukset ?
Meillä ei voi asettaa mitään rajoja turvapaikanhakijoiden määrälle, koska on ne sopimukset.
Yksi keskeisin kysymys Saksan hallitusneuvotteluissa on ollut turvapaikanhakijoiden määrän rajoittaminen.
Muut (esim UK, Ranska, Tanska, Norja jopa Ruotsi jne) ovat jo ymmärtäneet, että järjen käyttö on sallittua, saulille ja Sipilä & Co moisen tajuaminen on vieläkin liian vaikeaa.
Valtiollinen itsetuho Schengen-helvetin avulla on saanut jopa niksmannit heräämään. Edessä on vain huonoja vaihtoehtoja. Nykyinen holtiton maahanmuutto johtaa ensin kaaokseen ja lopulta sotaan jos sitä ei torpata. Merkelperkelin väki on jo sulkenut monet Saksan kaupungit iltaisin ja juhlapäivinä naisilta kiitos monikulttuurisen väkivaltapolitiikan maahantuonnin.
On epäselvää kuinka Merkelperkel itse aikoisi korjata itse tuhoamansa tilanteen. Tuskin mitenkään. Itä-Euroopan itsesuojelu on jo näyttänyt kyntensä mikä saa bryssät ja eurofiilit kihisemään kiukusta kun monikulttuuriväkivallan maahantuontia on torpattu. Mutta tavikset ymmärtävät jo että nykymuodossaan tilanne on kestämätön vaikka valhemedian propagandatorvet muuta töristää.
-> Merkelperkelin tilanne on vaikea mutta älkää kuvitelko etteikö sekopää voisi pokerinaamalla vetää sen vielä vaikeammaksi. Tavis sakujen hakkauttaminen ja raiskaaminen toi Merkelperkelille valtaa ja tukea vasemmistovihreiltä ja cdu:lta ja näiden peittely tukea valhemedialta. Ei vanha koira opi uusia temppuja.
Uskon että tämä umpikuja ratkeaa siten että sosiaalidemokraatit pyörtävät päätöksensä ja lähtevät sittenkin Merkelin kanssa uudestaan hallitukseen. Muutoin ei ole muuta tietä ulos kuin uudet vaalit ja niissä vain AfD:llä on voitettavaa.
Paljonpuhuvaa että nimenomaan turvapaikanhakijoiden perheenyhdistämiset oli vihreille se asia josta ei tingitä yhtään.
Merkelperkelin mamupolitiikka on jo nyt johtanut mm joulumarkkinoilla tapahtuneeseen kuormurierrrorismin ja konepistoolipoliisien esiinmarssiin. Jos sdp menee mukaan ja persilypolitiikka jatkuu kuin mitään ei olisi tapahtunut, kannattaa muistaa Saksan historiaa ja DDR:n ja Weimarin kohtaloa. Käytännössä valtio ajetaan kaaokseen joka todennäköisesti johtaa spontaanivallankumoukseen kun saksalaiset huomaavat ettei heidän omalla elämällä ole hallinnossa mitään arvoa.
Muutos on jokatapauksessa huudettu politiikassa. Jos hallinto ja vihervasemmistolainen persereikäkultti aikoo jatkaa kuin mitään ei olisi tapahtunut, edessä pn todennäköisesti muutos toisin keinoin.
Tätä ei ollut vielä? AfD:n Bundestag edustajat (https://www.afd.de/bundestag/)
Puheenjohtajina ovat Dr. Alice Weidel ja Dr. Alexander Gauland. Kuten ennen vaaliakin.
Joskus vaalien jälkeen kävin noita läpi ja ei voi sanoa että ovat vasemmiston luoman ja ylläpitämän kuvan mukaista väkeä. Löytyy ydinfyysikkoa, maailmankaikkeus teoreetikkoa (sitä Stephen Hawkingin juttua), matemaatikkoa, läjäpäin professoreja ja sen sellaista.
https://twitter.com/AfD , kieltä osaamattomatkin pääsevät jyvälle kun klikkaa joka twiitin alareunassa olevaa "käännä kielestä saksa" kohtaa. Bundestagissa on huomenna tiukka debatti siitä mitä tehdä syyrialaisille pakolaisille ja "pakolaisille".
Onneksi meillä on täällä Suomessa uuvatit.
Ne joustaa ihan kaikessa että maan hallitus pysyy toimintakuntoisena, isänmaan etu kun kuulemma sitä vaatii.
Ei kyllä voi kuin nauraa, miten joku voi olla noin typerä.
Uuvatti voi.
Quote from: qwerty on 20.11.2017, 10:12:41
Tätä ei ollut vielä? AfD:n Bundestag edustajat (https://www.afd.de/bundestag/)
Puheenjohtajina ovat Dr. Alice Weidel ja Dr. Alexander Gauland. Kuten ennen vaaliakin.
Joskus vaalien jälkeen kävin noita läpi ja ei voi sanoa että ovat vasemmiston luoman ja ylläpitämän kuvan mukaista väkeä. Löytyy ydinfyysikkoa, maailmankaikkeus teoreetikkoa (sitä Stephen Hawkingin juttua), matemaatikkoa, läjäpäin professoreja ja sen sellaista.
He ovat kaikki äärioikeistolaisia. Piste. Anna-Liina Kauhanenkin sanoo niin, ja hän on sentään huippupätevä Hesarin Saksan kirjeenvaihtaja.
Quote from: qwerty on 20.11.2017, 10:12:41
Tätä ei ollut vielä? AfD:n Bundestag edustajat (https://www.afd.de/bundestag/)
Puheenjohtajina ovat Dr. Alice Weidel ja Dr. Alexander Gauland. Kuten ennen vaaliakin.
Joskus vaalien jälkeen kävin noita läpi ja ei voi sanoa että ovat vasemmiston luoman ja ylläpitämän kuvan mukaista väkeä. Löytyy ydinfyysikkoa, maailmankaikkeus teoreetikkoa (sitä Stephen Hawkingin juttua), matemaatikkoa, läjäpäin professoreja ja sen sellaista.
https://twitter.com/AfD , kieltä osaamattomatkin pääsevät jyvälle kun klikkaa joka twiitin alareunassa olevaa "käännä kielestä saksa" kohtaa. Bundestagissa on huomenna tiukka debatti siitä mitä tehdä syyrialaisille pakolaisille ja "pakolaisille".
Tuon vuoksi jopa valtamediassa on ajoittain kutsuttu AfD:tä "professoripuolueeksi".
AfD vaatii uusia vaaleja, jos tulkitsin tuon oikein lyhyellä saksallani
[tweet]932530581228998656[/tweet]
Mietin että onko se peliliike. Jos se ajattelee niin, että uusintavaaleissa se itse saisi voiton, tietenkin, ja AfD pienemmän kannatuksen. Siksi hallitustunnustelut saavatkin epäonnistua.
Quote from: -PPT- on 20.11.2017, 08:57:26
Uskon että tämä umpikuja ratkeaa siten että sosiaalidemokraatit pyörtävät päätöksensä ja lähtevät sittenkin Merkelin kanssa uudestaan hallitukseen. Muutoin ei ole muuta tietä ulos kuin uudet vaalit ja niissä vain AfD:llä on voitettavaa.
Paljonpuhuvaa että nimenomaan turvapaikanhakijoiden perheenyhdistämiset oli vihreille se asia josta ei tingitä yhtään.
EU in CHAOS! German politician WARNS no government before Christmas - crumbling bloc FEARS
https://www.express.co.uk/news/world/881778/Germany-news-FDP-Germany-Merkel-Brexit-Coalition-elections-CDU-EU-BBC-news-Today
QuoteStephan Mayer, of Angela Merkel's CDU/CSU party, said it was a "big pity" that a coalition would not be formed before Christmas.
Germany's deadlocked government coalition talks may have huge repercussions on the European Union as three parties are thought to be deadlocked on the issue of immigration.
Speaking on the Today programme, on BBC Radio 4, Mr Mayer said: "We need a stable government. I think in order to avoid new elections, it's time to talk with the Social Democrats. Germany isn't used to a minority government.
...
But according to a top EU official, Europe will be "damaged" if Mrs Merkel, regarded by many as the mother of Europe, fails to form a government from the stalled coalition talks.
Kammottavia nuo puheet Merkelistä jonain Euroopan äitinä. Eikö tämä ole jo aiheuttanut tarpeeksi tuhoa, että tällaisten idioottimaisuuksien lausuminen lopetettaisiin...
Merkel ja Merkelin mokukiima kaatuu ja rusahtelee. Merkel nurin, Saksa nurin, EU nurin ja sitä rataa. Hyvä hyvä.
AfD:n tiedotustilaisuus (100% saksaksi)
[tweet]932545730023215104[/tweet]
edit: Hauskahko toi 50-50 johtajuus. Kameramiehihenkilöille sanottu että pitäkää molemmat keskellä kuvaa.
Wir schaffen das -iskulause ei taida enää riittää. Olisi kannattanut silloin syksyllä 2015 miettiä vähän tarkemmin, mitä tekee.
Parasta tietysti olisi, jos koko Merkelin eukko joutuisi poistumaan näyttämöltä. Se olisi melkoinen pommi, joka ravistelisi varmasti koko Eurooppaa.
Never green ;D Osaa sitä muutkin sulkea ovia ;)
Kunnon kämmi Gaulandilta. (4:55 kohdilla) Tämä on FPD:n kanta... eikun AfD:n !!! ;D Tuosta voisi melkein riemastua. No, ei nyt yhdestä lipsahduksesta. Herran CV on kuitenkin aika tiukkaa matskua.
Quote from: Siili on 20.11.2017, 10:37:43
He ovat kaikki äärioikeistolaisia. Piste. Anna-Liina Kauhanenkin sanoo niin, ja hän on sentään huippupätevä Hesarin Saksan kirjeenvaihtaja.
Ihan samoin kaikki 20 netsiä ovat kouluttamattomia öyhöttäjärasisteja, ja kaikki perussuomalaisia äänestävät ymmärtämättömiä juntteja.
Ai että minä nautin Saksan tilanteesta. Itse Merkele ei ole tarpeeksi hullu maan vihreille, vaikka on tuhonnut Eurooppaa säännönmukaisesti viimeiset 15 vuotta.
Mitenkäs Sipilä ja Orpo suu pannaan siinä tilanteessa, kun "äärioikeisto" pääsee Saksassa valtaan, ja Euroopan integraation syventyminen näyttää vaikeammalta? Onko Arvo Pohja edelleen päivän nimi, hypätäänkö vain uuteen opportunistikelkkaan? Onhan siellä viellä Macron, Tusk ja Juncker.
Ylen Yrjö Kokkonen analysoi tilannetta.
Merkelin vaihtoehdot:
1. Suuri koalitio demarien kanssa
2. Vähemmistöhallitus
3. Hanskat tiskiin ja joku muu puolue muodostamaan hallitusta
4. Uudet vaalit
https://yle.fi/uutiset/3-9939242
QuoteHallitusneuvottelut päättyivät pettymykseen – tässä ovat Merkelin vaihtoehdot
Angela Merkelillä ei ole enää käytössään hyviä vaihtoehtoja hallituksen muodostamiseen.
Saksassa kolmen puolueen hallitusneuvottelut päättyivät eilen sunnuntaina kuukauden vääntämisen jälkeen yllättävään mahalaskuun.
Liberaalipuolue FDP irrottautui neuvotteluista, joita se oli käynyt liittokansleri Angela Merkelin johtaman kristillisdemokraattisen CDU-puolueen ja sen sisarpuolueen CSU:n, sekä vihreiden kanssa.
Tämä ns. Jamaika-koalitio olisi ollut Saksassa ennenkokematon hallitusliitto. Maassa ei myöskään ole aiemmin ollut kolmen puolueen hallitusta.
Merkel, jonka puolue menetti paljon paikkoja liittopäivävaaleissa, taistelee nyt poliittisesta asemastaan.
Samalla Saksa on hankalassa tilanteessa. Sen pitäisi olla Euroopan johtava valtio mm. talous-, maahanmuutto- ja ilmastokysymyksissä. Nyt sisäinen epävarmuus uhkaa halvaannuttaa mahtimaan.
Jos FDP ei jostain syystä peru päätöstään katkaista neuvottelut – mikä on äärimmäisen epätodennäköistä – liittokansleri Merkelillä on vain vähän vaihtoehtoja.
1. Suuri koalitio
Ennen vaaleja Merkelin hallitus koostui CDU/CSU:sta ja sosiaalidemokraateista. Koostumusta kutsutaan Saksassa suureksi koalitioksi.
Jamaika-liittouman romahdettua ainoa mahdollisuus enemmistöhallitukselle on hallituksen muodostaminen CDU/CSU:n ja SPD:n varaan. Tätä todennäköisesti nyt yritetään. CSU antanee Merkelille valtuudet tämän yrittämiseen.
Suuren koalition tiellä on suuria esteitä. Vaalitappion kärsineet demarit ovat julkisuudessa selvin sanoin ilmoittaneet, ettei puolue tällä vaalituloksella lähde kristillisdemokraattien kanssa samaan hallitukseen.
Muitakin ääniä on kuultu. Jo vaalien aikaan huhuttiin SPD:n puheenjohtajan Martin Schulzin sanoneen, että yhteistyö voisi kaikesta huolimatta jatkua.
Suuri koalitio merkitsisi demareille joka tapauksessa melkoista takinkäännöstä. Toisaalta sen tekee mahdolliseksi saksalaisten tunnettu halu käytännöllisiin ja järkeviin ratkaisuihin.
Suuri koalitio on hallinnut Saksaa kolme kertaa; vuosina 1966–1969, 2005–2009 ja edellisen hallituksen aikana 2013–2017.
2. Vähemmistöhallitus
Teoriassa CDU/CSU voisi muodostaa vähemmistöhallituksen. Kumppanina kysymykseen tulisivat lähinnä vihreät.
Tämä on hyvin epätodennäköinen vaihtoehto, sillä vähemmistöhallitukset eivät kuulu saksalaiseen poliittiseen kulttuuriin. Maassa muistetaan edelleen 1920- ja 1930-lukujen Weimarin tasavalta, jonka hallitukset olivat heikkoja ja vaihtuivat usein.
Saksalaiset ja Saksan liike-elämä toivovat vakautta, jota vähemmistöhallitus ei takaisi.
3. Hanskat tiskiin
Merkel voi myös antaa muille puolueille tilaisuuden hallituksen muodostamiseen. Tuolloin ensimmäisenä tulisi mieleen SPD:n, vihreiden ja vasemmistopuolue Linken muodostama koalitio.
Myöskään tämä koalitio ei saisi enemmistöä liittopäivillä, vaan se olisi riippuvainen muiden puolueiden tuesta.
Erityinen ongelma tässä puna-puna-vihreässä koalitiossa olisi Linke. Se ei ole vielä tehnyt tilejään selväksi DDR:n ajalta periytyvän kommunistimenneisyytensä kanssa ja moni saksalainen tuntee sen suhteen epäluuloa.
Puna-puna-vihreää liittoa ei ole aiemmin kokeiltu liittovaltiotasolla, mutta eräissä osavaltioissa on muodostettu hallituksia SPD:n, vihreiden ja Linken varaan.
Vaikein yhteistyön osa-alue näillä puolueilla olisi ulkopolitiikassa. Vasemmistopuolue suhtautuu karsaasti etenkin Natoon pohjautuvaan puolustuspolitiikkaan.
Syyskuun vaaleissa Saksan kolmanneksi suurimmaksi puolueeksi nousi äärioikeistolainen Vaihtoehto Saksalle -puolue (AfD). Yksikään muu puolue ei ole halukas hallitusyhteistyöhön sen kanssa.
4. Uudet vaalit
Jos mitään ratkaisua hallituksen muodostamiseen ei saada, on järjestettävä uudet vaalit.
Maan suurimmat puolueet eivät ole halukkaita uuteen vaalikierrokseen, koska yleinen oletus on, että AfD:n kannatus nousisi.
eivät varsinaisesti tue tätä oletusta, mutta riskiä ei haluta ottaa.
Kyselyistä voidaan myös päätellä, ettei puolueiden voimasuhteissa tapahtuisi suurta muutosta, eli nykyinen pattitilanne voisi säilyä. Puolueiden tulisi siis ratkoa ongelmansa nyt.
QuoteJamaika-liittouman romahdettua ainoa mahdollisuus enemmistöhallitukselle on hallituksen muodostaminen CDU/CSU:n ja SPD:n varaan. Tätä todennäköisesti nyt yritetään. CSU antanee Merkelille valtuudet tämän yrittämiseen.
Jos vertaa tätä Suomen tilanteeseen kesällä 2017, niin Kepu antoi pikavauhtia, niin pikaisesti ettei edes ehtinyt huomata, Sipilälle valtuudet jatkaa loikkarien ryhmän kanssa, ja Orpo sai samat valtuudet Kokoomukselta vähintään yhtä nopeaa tahtia.
Näin mikäli herrojen omiin sanoihin tilanteen yllätyksellisyydestä on uskominen, mikä tosin olisi verrattoman lapsellista sinisilmäisyyttä.
Quote from: Alaric on 20.11.2017, 12:07:58
Ylen Yrjö Kokkonen analysoi tilannetta.
Merkelin vaihtoehdot:
1. Suuri koalitio demarien kanssa
2. Vähemmistöhallitus
3. Hanskat tiskiin ja joku muu puolue muodostamaan hallitusta
4. Uudet vaalit
1. Edellinen hallitus jatkaa toimitusministeriönä ties kuinka kauan
Muuten lienee noin. Mutta, mutta. Missä vaiheessa liittovaltion presidentti puuttuu tilanteeseen? Hän on se joka määrää uudet vaalit, ei Merkel.
The Local (https://www.thelocal.de/20171120/germany-in-political-turmoil-as-coalition-talks-to-form-a-new-government-fail)
Quote...following more than a month of gruelling negotiations, the leader of the pro-business FDP, Christian Lindner, walked out of talks overnight, saying there was no "basis of trust" to forge a government with Merkel's conservative alliance CDU-CSU and ecologist Greens.
"It is better not to govern than to govern badly," he said, adding that the parties did not share "a common vision on modernizing" Germany.
QuoteNews magazine Der Spiegel called the breakdown in negotiations a "catastrophe" for Merkel and said Germany, long seen as an island of stability in a turbulent West, was having its "Brexit moment, its Trump moment".
:D Liioittelevat. Sitä odotellaan vielä. Liittokansleri Alexander Gauland. Ai että :)
Virheet mussuttavat että heidän kansanvaihtoagendaansa ei huomioitu ollenkaan. Muuten oli ollut sielläpäin, joka sekin on huolestuttavaa. No, seuraavassa hallitusneuvottelussa heitä ei nähdä :D Toivottavasti. AfD määrää tahdin! Näin toivotaan :) Siinähän voitatte paikoissa, mutta AfD on se jonka kanssa muodostetaan tukevalla pohjalla oleva hallitus.
Jos noin, niin Euroopan (kansallismielisten) tulvaportit ovat auki :D Lega Nord samantien 20%+! ja liki pääministeriyttä. (Ai että maistuisi pääministeri Matteo Salvini. Voi juku, voi juku) Nyt pelataan isoa!
Quote from: ISO on 20.11.2017, 10:22:32
Onneksi meillä on täällä Suomessa uuvatit.
Ne joustaa ihan kaikessa että maan hallitus pysyy toimintakuntoisena, isänmaan etu kun kuulemma sitä vaatii.
Ei kyllä voi kuin nauraa, miten joku voi olla noin typerä.
Uuvatti voi.
Eikös Saksassakin ole nyt yksi uuvatti, joka sanoutui irti Afd:sta. Jos tulee uudet vaalit, niin taitaa tämä uuvatti jäädä lehdelle soittelemaan.
- Mato
Quote from: qwerty on 20.11.2017, 10:12:41
Puheenjohtajina ovat Dr. Alice Weidel ja Dr. Alexander Gauland. Kuten ennen vaaliakin.
Joskus vaalien jälkeen kävin noita läpi ja ei voi sanoa että ovat vasemmiston luoman ja ylläpitämän kuvan mukaista väkeä. Löytyy ydinfyysikkoa, maailmankaikkeus teoreetikkoa (sitä Stephen Hawkingin juttua), matemaatikkoa, läjäpäin professoreja ja sen sellaista.
David Pownall on tehnyt vastaavasta teatterikappaleen "Mestariluokka" jonka voisi hyvin sovittaa nykysaksaan.
Merkelperkel:" Kuinka paljon on 1+1?"
Professori:"2"
Merkelperkel:"Ha haa äärioikeistolainen natsi...irtisanokaa hänet!"
Yliopiston kuoro:"Irtisanokaa natsi, irtisanokaa natsi! Saksa paremmaksi!"
Professori:"no mutta mitä muuta se...en tiedä!"
Merkelperkel:"se on 3. Luovutko natsismistasi, luovutko vihapuheestasi ja väärän tiedon levityksesta!?"
Professori:"...öö tarkemmin ajatellen matematiikka on sopimusoppi ja miksei se voi olla myös 3!"
Merkelperkel:"luovutko siis harhaopista ja myönnät että se on kolme sinä entinen natsi!"
Professori:"luovun...oikea vastaus on 3"
Merkelperkel:"hyvä...nyt arvoisa yliopiston väki tuhotkaa tuo harhaoppinen ex-natsi!"
Professori tuuttihattuinen roviouhri:"en ymmärrä , minähän luovuin harhauskostani että 1+1=2. Ja silti poltatte minut roviolla?"
Merkelperkel:"Sinä luovuit, minä en. Sitäpaisti, pitäähän akateemiselle roskaväelle olla sirkushuvinsa että minä voin jatkaa heidän johtajanaan."
Yliopiston kuoro:"Polttakaa natsi, polttakaa natsi! Saksa paremmaksi!
Ja takaisin tähän päivään...
https://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/saksassa-hallituskriisi-haviajien-lista-on-pitka-ja-tappiot-ovat-suuria/6664756 (20.11.2017)
QuoteSaksassa hallituskriisi – häviäjien lista on pitkä ja tappiot ovat suuria
Tapio Nurminen
Angela Merkelin poliittinen lähtölaskenta on alkanut ja seuraukset ovat arvaamattomia.
Monipuoluehallituksen synnyttäminen ei ole mahdoton savotta. Suomessa se tiedetään.
Kirjavan koalition päätöksenteko on usein hankalaa. Ellei jopa suorastaan tuskallista. Sekin on tuttu juttu. Varsinkin Suomessa. Kysyä voi vaikka Sipilän Juhalta (kesk.) tai Kataisen Jyrkiltä (kok.).
(...)
Erimielisyyttä melkein kaikesta
Nyt, kun kaikki ohi, kaikki haluavat esitellä omia litanioitaan siitä, mistä kaikesta ei pystytty sopimaan. Ilmastonsuojelu eli hiilen käytöstä luopuminen on kaikkien listoilla. Samoin pakolaispolitiikka ja erityisesti jo Saksassa olevien turvapaikanhakijoiden perheiden vastaanottaminen.
Loppupeleissä näillä ei ole väliä. Jos hallitus olisi syntynyt, hallitseminen olisi ollut äärimmäisen takkuista. Tunnustelujen lähtö- ja loppuasetelma oli niin vaikea, että luottamuksen rakentaminen koalition sisällä olisi ollut melkeinpä ylivoimainen tehtävä.
Nyt Saksaa johtaa Merkelin toimitusministeristö eikä kukaan pysty varmasti sanomaan, mitä tapahtuu seuraavaksi. Häviäjiä on paljon ja tappiot ovat suuria - sekä Saksassa, että koko Euroopassa.
Suurin häviäjä on Saksaa nyt 12 vuotta hallinnut Merkel itse. Hänen ylivertainen asemansa kärsi kolhun, jota ei enää voi korjata. Lähtölaskenta on alkanut riippumatta siitä, miten Saksan hallituskriisi laukaistaan.
Merkelin lopun alku vaikuttaa vääjäämättä päätöksentekoon Euroopassa. Berliinin kanslerinviraston kestoemännän mahti on historiaa. EU-johtajissa on riittävästi niitä, jotka käyttävät tilannetta hyväkseen seuraavan kriisin iskiessä.
EU halvaantuu
Ranskan presidentti Emmanuel Macron jää nyt pitkäksi aikaa yksin uudistusehdotustensa kanssa. Tilannetta pahentaa se, että myös Macronin oma tähti on himmenemässä.
Euroalueen uudistaminen siirtyy näin hamaan tulevaisuuteen tai hiipuu kokonaan. Yhteisen rajavalvonnan vahvistamista saadaan sitäkin odottaa vielä pitkään. Ja kun Saksa on sekaisin, Itä-Euroopan maiden voi odottaa tekevän vieläkin selvempää pesäeroa vanhaan Eurooppaan.
(...)
Oikeistopopulistit taputtavat
Kun moni häviää, joku myös voittaa. Euroopan oikeistopopulisteille Saksan hallituskriisi on iso voitto. Kaikilla on ollut tiedossa, että EU-myönteisen Euroopan tehokas vastaisku onnistuu vain, jos sekä Pariisissa että Berliinissä on vahva toimintakykyinen hallitus. Rein-joen itäpuolella sellaista ei nyt ole ja Macroninkin loistava tulevaisuus alkaa olla takana.
Seuraavaa kylmää suihkua voidaan odottaa Italiasta, missä populistien kannatus on vahvistunut jo ennen Saksan koalitiosotkuja.
Sekä häviäjät että voittajat tietävät, että hyviä vaihtoehtoja, joilla Saksan hallituskriisi ratkaistaan, ei yksinkertaisesti ole.
(...)
Käytännössä Saksa ajelehtii nyt kohti uusia vaaleja, jotka järjestetään alkuvuodesta, jos järjestetään. Niissä suurimmaksi voittajaksi nousee lähes vääjäämättä oikeistopopulistinen Vaihtoehto Saksalle (AfD).
Muuten voimasuhteet säilynevät jotakuinkin samoina. Mikään poliittinen leiri ei syyskuun vaalien ja kariutuneiden hallitustunnustelujen jälkeen ole vahvoilla. Hallituskriisi saattaa siis jatkua hyvinkin pitkään ja Saksaa voi menettää yhden keskeisen kilpailuetunsa eli poliittisen ennustettavuuden.
Se olisi huonoista uutisista kaikkein huonoin. Koko Euroopalle.
Quote from: qwerty on 20.11.2017, 10:57:47
AfD vaatii uusia vaaleja, jos tulkitsin tuon oikein lyhyellä saksallani
[tweet]932530581228998656[/tweet]
Ensimmäinen twiitti suomeksi. Vaikuttaa osuvalta analyysiltä ...
QuoteBeatrix von Storch
Jamaika on epäonnistunut, Merkel on epäonnistunut. Tämä on AfD:n aikaansaama menestys. Sillä jos FDP ja CSU eivät olisi pelänneet niin paljon AfD:tä, niin ne olisivat antaneet Vihreille hallitusneuvotteluissa kaiken mitä he haluavat. Tähän asti Vihreät ovat paimentaneet edellään muita puolueita yhteiskuntapolitiikassa, maahanmuuttopolitiikassa ja ilmastopolitiikassa. Lopulta saattoi poliittisten olosuhteiden johdosta syntyä melkein tunne kuin Vihreät olisivat viime vuosikymmenien ajan hallinneet Saksaa absoluuttisella enemmistöllä. Gender, multikulti, massamaahanmuutto ja ilmastohysteria olivat jo muuttuneet jonkinlaiseksi liittotasavallan olemassaolon tarkoitukseksi (Staatsraison). Kaikki puolueet olivat "vihertyneet". AfD:n nousun myötä tämä loppuu. Sillä on merkitystä, että Saksassa on nyt Unionin (CDU/CSU) oikealla puolella vahva oppositiopuolue, joka asettaa etabloituneet paineen alle. Me olemme pysäyttäneen nyt kerran vasemmistotrendin. Tulevista päivistä tulee jännittäviä.
... sama vihertauti näyttää iskeneen myös tänne.
EDIT täsmennys tekstiin.
Hyvä niin:
Reuters: Saksan SPD ei lähde hallitukseen
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005456987.html
QuoteSaksan sosiaalidemokraattinen puolue ei ole käytettävissä hallitukseen, Reuters kertoo näkemäänsä asiakirjaan vedoten.
Quote from: Alaric on 20.11.2017, 14:26:06
https://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/saksassa-hallituskriisi-haviajien-lista-on-pitka-ja-tappiot-ovat-suuria/6664756 (20.11.2017)
QuoteSaksassa hallituskriisi – häviäjien lista on pitkä ja tappiot ovat suuria
Tapio Nurminen
Angela Merkelin poliittinen lähtölaskenta on alkanut ja seuraukset ovat arvaamattomia.
Monipuoluehallituksen synnyttäminen ei ole mahdoton savotta. Suomessa se tiedetään.
Kyllähän Angela Merkelin kaatuminen on iso juhlan paikka koko Euroopalle. Ilman Merkeliä Kreikkaan suomalaiset eivät olisi kusseet kymmeniä miljardeja euroja rahaa kun kyseinen tuki oli vastoin eurovaluutan perussopimuksia. Samoin Merkel houkutteli Eurooppaan miljoonia kehitysmaalaisia ongenonkijoita kun Merkel halusi sillä tavalla ostaa oman taivaspaikkansa.
Vielä kun Suomesta saadaan Juha Sipilä heivattua vittuun niin ongelmat alkanevat ratketa kun Sipilä on samanlainen jeesuspuolueen uskovainen taivaspaikan ostaja kuin Angela Merkel. Toki uuvattipuolueen Soini on samanlainen, mutta Soinilla ei ole väliä kun Soinin jeesuspuolue on kannatuksessaan promillesarjassa. ;D
Quote from: Alaric on 20.11.2017, 14:26:06QuoteRanskan presidentti Emmanuel Macron jää nyt pitkäksi aikaa yksin uudistusehdotustensa kanssa. Tilannetta pahentaa se, että myös Macronin oma tähti on himmenemässä.
Euroalueen uudistaminen siirtyy näin hamaan tulevaisuuteen tai hiipuu kokonaan.
---
Saksan sosiaalidemokraattinen puolue ei ole käytettävissä hallitukseen, Reuters kertoo näkemäänsä asiakirjaan vedoten.
Tämähän on aivan mainiota! Vähän voisi vielä uudistaa euroaluetta taaksepäin.
QuoteEU-myönteisen Euroopan tehokas vastaisku onnistuu vain, jos sekä Pariisissa että Berliinissä on vahva toimintakykyinen hallitus. Rein-joen itäpuolella sellaista ei nyt ole ja Macroninkin loistava tulevaisuus alkaa olla takana.
Maikkaria harmittaa, kun suvereniteetin lisäluovutukset lykkääntyvät.
Onko samppanjan ostaminen nyt korrektia kun Ranskassa istuu federalisti presidentin pallilla? Vai juhlistanko perisuomalaisella kossulla jos ja kun Merkel sortuu?
Joka tapauksessa jännittäviä aikoja elämme.
Eurooppa säilyy USA:lle alisteisena epäitsenäisenä paikkana niin kauan kuin sen valtioiden puolustus nojaa NATO:on.
On hyvä uutinen, että liitttovaltiokehitystä ei voida viedä eteenpäin.
Yleisradio voisi ottaa Angela Merkelin kaatumisesta kertoviin tv-uutisiin vaikka kuvituskuvaa näistä Pohjois-Korean Kim Jong-il:in kuoleman aiheuttamasta joukkohysteriasta ja joukkoitkemisistä:
https://youtu.be/pSWN6Qj98Iw
;D
Studioon voisi raahata myös jonkun erityisasiantuntijan kertomaan miten Bepanthen voide auttaa peppukipuun.
En itse pysty käsittämään miksi kukaan pitää Angela Merkeliä hyvänä poliitikkona. Toki Britannian brexit ei olisi koskaan toteutunut ilman Merkelin sekoiluja tukipakettien ja kehitysmaalaisten rekrytoinnin parissa. Eli siinä suhteessa Merkel on hyvä poliitikko. Mitään muuta positiivista sanottavaa Merkelistä on hyvin vaikea keksiä.
Merkelin kannattais soitella uuvateille.
Ne on aina valmiita hallitukseen ilman omia vaatimuksia, kunhan saavat olla mukana.
Suomen Uutiset marraskuu 20, 2017 15:25Presidenttiehdokas Laura Huhtasaari Saksan dramaattisesta tilanteesta: EU-kupla puhkeaa Saksan johdolla (https://www.suomenuutiset.fi/presidenttiehdokas-laura-huhtasaari-saksan-dramaattisesta-tilanteesta-eu-kupla-puhkeaa-saksan-johdolla/)
QuoteLaura Huhtasaari (ps.) kommentoi Saksan hallitusneuvottelujen dramaattista tilannetta tiedotteessaan.
Huhtasaaren mukaan saksalaiset antoivat syyskuun lopulla käydyissä liittopäivävaaleissa selvän tuomion EU:n maahanmuuton ja ilmastopolitiikan taakanjakopolitiikan epäoikeudenmukaisuudelle.
– Saksalaiset eivät halua olla maksumiehinä vapaamatkustajien Puolan, Romanian, Bulgarian ja Unkarin puolesta vain sen takia, että EU sai allekirjoittaa Pariisin ilmastosopimuksen. Liittokansleri Angela Merkelin yhdessä sosiaalidemokraattien kanssa harjoittama avoin maahanmuuttopolitiikka on jakanut Saksan kansan kahtia, Huhtasaari täsmentää tiedotteessaan.
Hän katsoo, että EU-kupla puhkeaa, jos ilmasto- ja maahanmuuttopolitiikan täyskäännöstä ei tehdä. Saksan hallitusneuvottelut ovat tämän osoittaneet.
QuoteLaura Huhtasaari jatkaa:
– EU:n huippukokoksiin osallistuvat eri maiden päämiehet pettävät aina itsensä antamalla katteettomia ja kalliita lupauksia niin ilmasto- kuin maahanmuuttopolitiikassa. Vapaamatkustajien elättäminen katkaisee kansalaisten maksukyvyn ja selkärangan.
Huhtasaari kannustaa suomalaisia ottamaan aloitteen ja johtajuuden omiin käsiinsä – Suomen on alettava ohjattava ilmasto- ja maahanmuuttopolitiikka oikeille urille. Samoin Huhtasaari vaatii myös saastuttamiselle loppua.
– EU:n hiilidioksidipäästöt eivät tule vähenemään Pariisin sopimuksen allekirjoituksilla. Kaikilta niiltä mailta, jotka saastuttavat eniten, vaaditaan vähiten päästöjen leikkauksia. Samalla edellytetään leikkauksia niiltä, jotka ovat jo leikanneet päästönsä minimiin, kuten Suomelta.
– Suomen on vaadittava EU:n ilmastopolitiikassa taakanjakoa oikeudenmukaisemmaksi eli saastuttajien on siivottava itse jälkensä.
– Hallitsematonta maahanmuuttoa ei voida hillitä muuten kuin estämällä Välimeren yli tuleva siirtolaisvirta.
– Välimeren etelärannalle on pystytettävä järjestelykeskuksia, jotka toimivat ainoana mahdollisena reittinä Eurooppaan.
Nyt väläytellään CDU/CSU:n ja vihreiden vähemmistöhallitusta, jota FDP tukisi oppositiosta. Enpä jaksa uskoa moiseen.
https://suomenkuvalehti.fi/vallan-mahotonta/fdpn-ulosmarssi-hyva-uutinen-rahaliitolle/?shared=310-bc57e36c-500 (20.11.2017)
QuoteFDP:n ulosmarssi on hyvä uutinen rahaliitolle
Antti Ronkainen
Saksan hallitustunnustelut päättyivät viime yönä, kun liberaalipuolue FDP marssi ulos.
Suurimmat erimielisyydet vallitsi Baijerin kristillisdemokraattien (CSU) ja vihreiden välillä maahanmuutosta ja perheenyhdistämisistä, mutta silti FDP lähti tunnusteluista.
Miksi?
Ulosmarssin syynä lieneekin vuoden 2013 vaalien trauma, kun FDP putosi parlamentista eurokriisin jälkeen. Liberaalit olivat mukana Angela Merkelin II hallituksessa, joka joutui antamaan tukipaketeita kriisimaille ja perustamaan Euroopan vakausmekanismin.
Tukipaketit olivat Saksassa erittäin epäsuosittuja, sillä ne koettiin tulonsiirroiksi asiansa huonosti hoitaneille kriisimaille. Professorit perustivat ennen vuoden 2013 vaaleja Alternative für Deutschlandin (AfD) kritisoimaan eurokriisin hoitoa.
Pakolaiskriisin myötä puolue radikalisoitui ja painopiste siirtyi rahaliitosta maahanmuuton ja islamin vastustukseen.
Liberaalien vaaliteemat olivat syyskuun vaaleissa erittäin jyrkät. FDP kannatti esimerkiksi vakausmekanismin lakkauttamista, exit-mekanismin luomista eurosta eroamiseksi sekä vastusti yhteisen talletussuojan, pahan päivän rahastojen ja euroalueen budjetin luomista.
FDP nousi syyskuun vaaleissa takaisin parlamenttiin yli 10 prosentin kannatuksella.
Liberaaleille kävi hallitustunnusteluiden aikana oletettavasti selväksi, ettei se selviäisi neuvotteluista kunnialla hylkäämättä kovaa euroon liittyvää ohjelmaansa. Tämä oltaisiin tulkittu lupausten pettämiseksi siitäkin huolimatta, että FDP olisi oletettavasti saanut Wolfgang Schäublen valtiovarainministerin salkun.
FDP on ilmaissut valmiuden tukea vähemmistöhallitusta oppositiosta. Vaikka kristillisdemokraattien ja vihreiden vähemmistöhallitus heikentäisi Merkelin auraa vakaana johtajana Saksassa ja laajemmin Euroopassa, tämä lienisi lopulta kaikkien kannalta paras ratkaisu.
Ensinnäkin FDP säilyttäisi kasvonsa.
Toiseksi vähemmistöhallitus korostaisi liittopäivien roolia, mikä saattaisi aktivoida julkista keskustelua, lisätä politiikan avoimuutta ja palauttaa ihmisten uskoa demokratiaan.
Kolmanneksi Saksan hallitus ei olisi sidottu FDP:n jyrkkiin eurolinjoihin, mikä helpottaisi rahaliiton kehittämistä eteenpäin.
FDP:n johtaja Christian Lindnerin lausahdus ulosmarssin jälkeen, että on parempi olla sivussa kuin hallita väärin, voi hyvinkin viitata tähän vähemmistöhallituksen mahdollisuuteen.
SPD on jo ilmoittanut -yksimielisesti, uutisten mukaan- että "mieluummin uudet vaalit kuin suuri koalitio."
Uudet vaalit näyttävät nyt vääjäämättömiltä.
Merkel muss weg, toivoisin.
Quote from: Alaric on 20.11.2017, 14:26:06
QuoteSaksassa hallituskriisi – häviäjien lista on pitkä ja tappiot ovat suuria
Nyt Saksaa johtaa Merkelin toimitusministeristö eikä kukaan pysty varmasti sanomaan, mitä tapahtuu seuraavaksi.
Älä pelkää, Pöllölaakso, Mutti Merkelin toimitusministeristö mokuttaa Saksassa ja Suomessa niin paljon ja niin pitkään kuin vain suinkin kykenee. Reporadio ja Kultturimarxistinen Mädättäjä, nyt mukaan kansallistalkoisiin!
Merkelillä ei tosin olisi Suomessa toimintakykyistä toimitusministeristöä, jos Timo Soinin käsitys puolueohjelmista ei olisi vastannut hänen takapuoltaan ja jakkaroita, joihin se on saatava survottua hintaan katsomatta. Vaan valtiomies se on kinttuhousuinenkin?
Saksassa saattaa jatkossa esiintyä arvopohjattomia mielipiteitä väestönsiirtojen järkevyydestä, mutta epäkansallisen kokoomuksen Suomessa on toisin, kas kun tolkkua toivovien suomalaisten suosikkipääministeri on Petteri Orpo.
Itkijäeukon roolista elokuvassa "Merkelin viimeiset päivät" käytäneenkin hallitusoppositiossa jämäkkä taisto, henkilöt kansan urhokkaan.
https://demokraatti.fi/soini-huolestui-mutta-uskoo-tilanne-ratkaistaan-tavalla-tai-toisella/
QuoteUlkoministeri Timo Soini (sin.) katsoo Saksan tilannetta tietyllä huolestuneisuudella. Hallitusneuvotteluiden katkeaminen lisää hänen mukaansa epävarmuutta. Soinin mukaan Saksa on kuitenkin vahva maa ja vahva demokratia, joten tilanne ratkaistaan tavalla tai toisella.
Heh, Soini voi opastaa kuinka puhutaan kaikille paskaa, tehdään täysin toisin, vehkeillään kuin keskiaikaisissa eurooppalaisissa hoveissa ja jatketaan hommia kuin mitään ei olisi tapahtunutkaan.
Sellainen pointti liittyen Saksan politiikkaan että heidän parlamentarismissa on käytössä ns rakentava luottamuslausesysteemi. Se tarkoittaa sitä että parlamentti eli liittopäivät voi erottaa kanslerin ainoastaan mikäli paikalle pystytään saman tien nimittämään toinen henkilö joka saa yli puolen liittopäivien jäsenen hyväksynnän.
Saksan "keisarilla-ei-ole-vaatteita" -tilanne osoittaa hyytävästi kuinka sysipaska tilanne Suomella on.
Koko Suomen media ja "tutkijat" vetävät itkuvirttä kun Naudan ura on joutunut vastatuuleen korttitalonsa ja Baabelin torninsa kanssa.
Maikkarin TV-uutisten toiminnot omistavan MediaHub-konsernin toimari Tapio Nurminen manaa maailmaloppua
Suomen pääministeripuolueen pää-äänenkannattaja Suomenmaa vaatii Suomea avautumaan Afrikalle
Ylessä SKDL-aktiivi Vaarakallio ja Vihreiden ex-kunnanvaltuutettu (ja Siuntion kuntaliitoksen RKP:n vaatimuksesta tyrmännyt) Yrjö melskaavat että Eurooppa kaatuu nyt.
Vasurien struumapotilas, laboranttinauta Kyllönen vaatii sensuuria yksittäisille kansanedustajille ja kantelee EU:lle että Suomessa syleillään fasismia.
jne tms inkl moms.
Nyt on bilderberg-soros-kulttuurimarxisteilla hätä.
Voi saatana kun olisi ihanaa jos Stasi-Nauta-housupuku-Hillary Merkel kaatuisi ja itkisi kaksoisleuka värähdellen.
Quote from: qwerty on 20.11.2017, 15:42:51
Suomen Uutiset marraskuu 20, 2017 15:25
Presidenttiehdokas Laura Huhtasaari Saksan dramaattisesta tilanteesta: EU-kupla puhkeaa Saksan johdolla (https://www.suomenuutiset.fi/presidenttiehdokas-laura-huhtasaari-saksan-dramaattisesta-tilanteesta-eu-kupla-puhkeaa-saksan-johdolla/)
Quote
– Hallitsematonta maahanmuuttoa ei voida hillitä muuten kuin estämällä Välimeren yli tuleva siirtolaisvirta.
– Välimeren etelärannalle on pystytettävä järjestelykeskuksia, jotka toimivat ainoana mahdollisena reittinä Eurooppaan.
Jaa on vai?
Onko
reitti Eurooppaan tehokas keino yrittää ratkaista Afrikan ja Lähi-idän eli Monikulttuurin ongelmat? Vieläpä ainoa mahdollinen? Samalla Suomi nousuun?
Koska Perussuomalaiset vaatii konsensushenkisesti samaa kuin muutkin puolueet eli Puolue jo ennen vaaleja, kysyisin
1. Uskovatko Perussuomalaiset saavansa nuivien luottamuksen ja jytkyn?
2. Mitä neuvoteltavaa on vaalien jälkeen, kun myönnytykset on tehty jo ennen niitä? Onko Perussuomalaiset jo osa Puoluetta? Onko hinku hallitukseen hintaan katsomatta ennallaan?
Quote from: Uimakoulutettava on 20.11.2017, 16:11:45
Quote from: qwerty on 20.11.2017, 15:42:51
(...)
Quote
– Hallitsematonta maahanmuuttoa ei voida hillitä muuten kuin estämällä Välimeren yli tuleva siirtolaisvirta.
– Välimeren etelärannalle on pystytettävä järjestelykeskuksia, jotka toimivat ainoana mahdollisena reittinä Eurooppaan.
Jaa on vai?
Onko reitti Eurooppaan tehokas keino yrittää ratkaista Afrikan ja Lähi-idän eli Monikulttuurin ongelmat? Vieläpä ainoa mahdollinen? Samalla Suomi nousuun?
Koska Perussuomalaiset vaatii konsensushenkisesti samaa kuin muutkin puolueet eli Puolue jo ennen vaaleja, kysyisin
1. Uskovatko Perussuomalaiset saavansa nuivien luottamuksen ja jytkyn?
2. Mitä neuvoteltavaa on vaalien jälkeen, kun myönnytykset on tehty jo ennen niitä? Onko Perussuomalaiset jo osa Puoluetta? Onko hinku hallitukseen hintaan katsomatta ennallaan?
Lutetaan nyt ensin se lainattu teksit ja yritetään ymmärtää. Se, että tarjotaan
ainoana reittinä, tarkoittaa, että muita reittejä tulevat palautettaisiin takaisin (jos ei muualle, niin sitten niihin järjestelykeskuksiin) Välimeren eteläpuolelle. Tämä olisi valtava edistys nykytilanteeseen. Pakolaissopimuskaan ei ole este, jos keskusten turvallisuus on taattu (voi maksaa EU:lle/jäsenmaille, mutta suhteessa nykyisen menettelytavan hintalappuun ns "peanuts".
Sitten jää poliittiseksi päätökseksi, monelleko noista järjestelykeskuksiin tulevista annetaan lupa tulla pohjoiseen. Kun asia esitetään valintana, eikä luonnonlain mukaisena pakkona (kuten nykyään), veikkaisin että määrät jäävät nykyistä (ja varsinkin 2015 vuotta) reippaasti pienemmiksi, ja joukkoon ei valikoituisi etupäässä 20-40 miehiä ilman (kunnolla dokumentoitua) koulutusta ja realistista oletusta olla keskimäärin muuta kuin perinnöllinen yhteiskunnan nettosaaja - tosiasiallisena hakuperusteena halu parempaan elämään kun edes kotimaassaan heille ei ole töitä tarjolle. Jo tarjokkaiden määrä romahtasi, kun tulisi tietoon, että ensimmäisestä kontaktista virkavallan kanssa Roomassa, Berliinissä tai Helsingissä pääsee pikavauhtia takaisin Afrikkaan.
Takaisin Saksan poliittisiin kuvioihin, kiitos. Järjestelykeskuksille ja persuille löytyy muitakin ketjuja.
Quote from: Leijona78 on 20.11.2017, 15:51:37
SPD on jo ilmoittanut -yksimielisesti, uutisten mukaan- että "mieluummin uudet vaalit kuin suuri koalitio."
Uudet vaalit näyttävät nyt vääjäämättömiltä.
Merkel muss weg, toivoisin.
Voihan se olla että vaihtuu.
Eipä se sano etteikö voisi löytyä vielä innokkaampi Euroopan rikastaja tilalle. Eikös siellä ole verrattain vahva tuo parlamentarismi, valikoivat semmoisen joka aatetta ajaa jos itse sitä ajavat.
^SPD:n kansleriehdokas Martin Schulz, siis entinen europarlamentin puhemies, on jopa Merkeliä hullumpi federalisti ja kulttuurin rikastaja. Siinä päällimmäinen syy sille miksi Merkelin puolue on kaikesta huolimatta edelleen Saksan suurin.
Et nyt perkeleen Steinmeier ala kikkailemaan mitään. Uudet vaalit kehiin!
http://www.suomenmaa.fi/?app=NeoDirect&com=6/3/309806/55a3b0b815 (20.11.2017)
QuoteSaksan liittopresidentti patisti puolueita takaisin neuvottelupöytään
Saksan liittopresidentti Frank-Walter Steinmeier kehottaa kaikkia puolueita miettimään asennettaan hallitusneuvotteluja kohtaan ja olemaan valmiita kompromisseihin.
– Hallituksen muodostaminen on lähes aina ollut vaikeaa, mutta hallituksen muodostajan mandaatti on ehkäpä tärkein mandaatti, jonka äänestäjiltä voi demokratiassa saada. Tämä mandaatti on edelleen olemassa. Nyt on se hetki, jolloin kaikkien osapuolien on mietittävä asennettaan, Steinmeier sanoi.
Saksan liittopresidentti voi halutessaan määrätä ennenaikaiset parlamenttivaalit, mutta Steinmeierin mukaan se ei ole hänen suosimansa vaihtoehto.
Presidentti aikoo kutsua kaikki puolueet keskusteluihin hallituksesta.
Presidentti haluaa puhua myös sosiaalidemokraattien (SPD) kanssa, vaikka nämä ovat toistuvasti vakuuttaneet pysyvänsä oppositiossa surkeasti sujuneiden vaalien jälkeen.
Merkel sanoo, että valitsisi mieluummin uudet vaalit kuin vähemmistöhallituksen johtamisen :)
https://www.reuters.com/article/germany-politics-merkel/merkel-says-she-would-prefer-new-elections-over-minority-govt-idUSB4N1JX01M (20.11.2017)
QuoteMerkel says she would prefer new elections over minority govt
German Chancellor Angela Merkel said on Monday that she would prefer new elections to leading a minority government after talks about forming a three-way coalition collapsed overnight.
"My point of view is that new elections would be the better path," Merkel told ARD television in an interview to be broadcast later in the evening. She added that her plans did not include being chancellor in a minority government.
Kyllähän tässä kiteytyy koko suhteellisen vaalitavan suurin ongelma eli mahdollinen täysi umpikuja hallitusneuvotteluissa. Mielestäni uudet vaalit voidaan vetää yhden kerran mutta jos tulos on identtinen niin sama ongelma on taas edessä.
Jokin mekanismi pitäisi keksiä. Vähän kuin futiksessa että jos kaksi joukkuetta ei saa selvää toisistansa niin sitten on rankkarikisa ja sen voittaja voittaa, oli miten epäoikeutettua hyvänsä.
Politiikkaan pitää keksiä oma rankkarikisansa.
Onko Saksan hillotolpat turhan ohuita? Kompromissin teossa saksalaisten pitäisi ottaa mallia Suomen hallituksessa istuvista ex-perussuomalaisista. Kaikesta voidaan neuvotella ja joustaa kunhan puoluejohdolle on luvassa muhkeat virat poliitisen uran (pakosta) loppuessa.
Quote from: -PPT- on 20.11.2017, 19:06:58
Kyllähän tässä kiteytyy koko suhteellisen vaalitavan suurin ongelma eli mahdollinen täysi umpikuja hallitusneuvotteluissa. Mielestäni uudet vaalit voidaan vetää yhden kerran mutta jos tulos on identtinen niin sama ongelma on taas edessä.
Jokin mekanismi pitäisi keksiä. Vähän kuin futiksessa että jos kaksi joukkuetta ei saa selvää toisistansa niin sitten on rankkarikisa ja sen voittaja voittaa, oli miten epäoikeutettua hyvänsä.
Politiikkaan pitää keksiä oma rankkarikisansa.
Jalkapallon ja politiikan ero on, että jalkapalloturnauksen tarkoitus on löytää paras joukkue. Jos sellaista ei säällisessä ajassa muuten löydy, se etsitään keinotekoisesti.
Vaalien tarkoitus ei ole löytää voittajaa vaan mitata kansan tahto maan suunnasta. Kansan tahto voi olla niin jakautunut, ettei minkään linjan taakse saada enemmistöä neuvottelemallakaan. Jalkapalloratkaisu olisi kai antaa suurimmalle puolueelle tai koalitiolle lisäpaikkoja, kunnes sillä on enemmistö, mutta tämä romuttaisi monipuoluejärjestelmän ja suhteellisen vaalitavan koko idean. Suurimman puolueen kannattaisi ajaa hallitusneuvottelut tahallaan karille, koska sillä tapaa se saisi hallita yksin keinotekoisella enemmistömandaatilla. Puolueen ei edes tarvitsisi tavoitella kuin noin kolmasosaa äänistä, mikä yleensä riittää ykkössijaan. Kahdelle kolmasosalle kansaa ja kaikille muille puolueille voisi haistattaa paskat.
Ei maa anarkiaan luisu, vaikka sillä ei poliittista enemmistöhallitusta olisikaan. Vanha hallitus jatkaa toimitusministeristönä, kunnes uusi on nimitetty. Vähemmistö- tai virkamieshallituksenkin voi muodostaa. Suuret uudistukset lykkääntyvät seuraavaan vaalikauteen niin kuin ne ansaitsevatkin lykkääntyä, jos niillä ei ole enemmistön tukea.
Erityisesti tämä tilanne huolestuttaa Brysselin politrukkeja. Kun puhdas EU-mies Macron voitti Ranskassa, Brysselissä ehdittiin jo kuvitella, että nyt on kaikki taas hyvin federaatiossa.
Merkel on ollut ennen kaikkea Brysselin vakiintuneen linjan takuuhenkilö. Jos hän poistuu näyttämöltä, ei siitä seuraavaa valtatyhjiötä ole helppo täyttää.
^ Tässä onkin hiukan juttua Macronista ja Merkelistä.
Presidentin edustajien antaman tiedotteen mukaan hallituskriisi osoittaa, että Ranskan pitäisi ottaa enemmän johtavaa roolia Euroopassa. Joka tapauksessa tämä kenties usean kuukauden viivytys haittaa merkittävästi Macronin kaavailemia uudistuksia.
Mutta entäs sitten, kun AfD räväyttää uusissa vaaleissa yli 20 % ;) Saattaa kohta osua federalisteille vielä enemmän kapuloita rattaisiin. Macron ja EU:n isot pojat tarvitsevat Merkeliä.
https://www.thelocal.fr/20171120/german-political-chaos-shows-need-for-france-to-take-lead-in-europe-elyse (20.11.2017)
QuoteGerman political chaos shows France 'needs to take lead in Europe'
The breakdown in attempts by Angela Merkel to form a government has shown France that is must take the initiative in Europe, the presidency says, but without German backing Emmanuel Macron's ambitious reforms will stay on ice.
France is hoping that Germany will remain a "stable and strong" partner to allow the two partners to "move forward together", the French presidency said after German coalition talks collapsed leaving the country in political turmoil.
The breakdown "only reinforces the need for France to propose, to take the initiative and to work on an ambitious European project that we will put in place with our German partner," a statement from the presidency said.
French president Emmanuel Macron, who spoke to Merkel on Sunday, has pushing hard to reform Europe and won backing from Angela Merkel in his bid to shake up the bloc.
Among reforms he wants to see are setting up a separate budget for the 28-member group, as well as giving it its own parliament and finance minister.
But any chance he has of passing those reforms will depend on Germany and whether Angela Merkel can form a government.
But on Monday Chancellor Angela Merkel was left scrambling for ways to drag Germany out of crisis after high-stakes talks to form a new government collapsed, potentially forcing Europe's top economy into snap elections.
Germany now faces weeks, if not months of paralysis with a lame-duck government that is unlikely to take bold policy action.
With no other viable coalition in sight, Germany may be forced to hold new elections that risk being as inconclusive as September's polls.
That will delay or perhaps even kill off Macron's ambitious reform plans, which he laid out in a speech in Greece earlier this year.
His proposals, which formed part of Macron's election campaign platform earlier this year, would be submitted to European citizens early next year for a six-month debate.
Earlier on Monday Macron said of the German crisis: "It is not in our interest that the situation becomes tense."
"It means that we need to go forward."
Dominik Grillmayer, an expert at the Franco-German Institute in Ludwigsburg in Germany, said he was sceptical that Macron could advance without a German partner.
"Macron needs Merkel," he told AFP, adding: "I fear that the European Union is going to be paralysed for the next few months. Nothing is going to move forward on the reforms or the Brexit negotiations."
Quote from: -PPT- on 20.11.2017, 19:06:58
Kyllähän tässä kiteytyy koko suhteellisen vaalitavan suurin ongelma eli mahdollinen täysi umpikuja hallitusneuvotteluissa.
Tuolla mitään umpikujaa olisi, jos ottaisivat AfD:n mukaan neuvotteluihin. Soros money sanoo että ei voi. Silloin ei vaan voi :(
QuoteAnalyysi: Tästä on kyse Saksan hallituskriisissä – "Merkelin asema on nyt heikompi kuin koskaan"
Visa Noronen
Berliini
Kautta Länsi-Euroopan vanhojen valtapuolueiden asema on murentunut tällä vuosisadalla. Aikaisemmin useassa maassa pari pääpuoluetta vastasi yksin politiikan tekemisestä, mutta nykyään niiden rinnalla häärää joukko pieniä ja keskisuuria puolueita. Tämä ei ole vanhojen pelureiden mieleen. Siitä Saksan hallituskriisissäkin on paljolti kysymys.
Oikeistopopulistipuolue AfD eli Vaihtoehto Saksalle nousi parlamenttiin syksyn liittopäivävaaleissa. Lähes joka kolmas AfD:n uusi äänestäjä oli aikaisemmin äänestänyt liittokansleri Angela Merkelin kristillisdemokraatteja.
Yhteensä lähes saman verran uusia äänestäjiä siirtyi AfD:lle sosialidemokraateista ja laitavasemmistopuolue Linkestä. Loput uudet äänestäjät eivät aiemmin äänestäneet ketään.
Osittain AfD:n takia sosialidemokraattien eli SPD:n ryhmä liittopäivillä kutistui kunnolla. Koska SPD:n vanha sanoma ei toiminut uudessa Saksassa, se on ilmoittanut, ettei se enää tule hallitukseen tekemään kompromisseja kristillisdemokraattien kanssa.
[...]
AfD ei myöskään kelpaa kenellekään kumppaniksi. Äärioikeistolaiset ovat puolueessa kotonaan eikä AfD esitä vaihtoehtoja, se vain haukkuu muita.
[...]
Saksan muuttuminen aidoksi monipuoluemaaksi edellyttää, että aika monen puolueen on nieltävä ylpeytensä, hyväksyttävä oma uusi pienuutensa ja olemaan valmis kompromisseihin.
[...]
Hallitusneuvottelujen suurimmat kiistakysymykset olivat pakolaisten määrän rajoittaminen ja ympäristönsuojelu. Käytännössä kyse oli ennen kaikkea pakolaisten perheenyhdistämisen jarruttamisesta, kivihiilen käytön rajoittamisesta ja miten Saksa alkaa siirtyä eroon autojen polttomoottoreista.
Vihreät ja kristillisdemokraatit olivat näissä asioissa äärimmäisen kaukana toisistaan, mutta silti pystyivät lähestymään kompromissia. Jos se on mahdollista, Saksan politiikassa kaikki olisi mahdollista – jos vain halua tehdä yhteistyötä on.
Aamulehti (https://www.aamulehti.fi/uutiset/analyysi-tasta-on-kyse-saksan-hallituskriisissa-merkelin-asema-on-nyt-heikompi-kuin-koskaan-200547085/) 20.11.2017
QuotePääkirjoitus: Eurooppa saa toivoa kädet ristissä, että Merkel onnistuu Saksassa
Angela Merkel haluaa Liittotasavaltaan vakaan hallituksen. Koko maanosan on syytä yhtyä toiveeseen. Populistien paine ei saa sanella neuvottelujen asialistaa.
[...]
Osoittautui, että etenkin pakolaispolitiikasta ja ilmastonmuutoksen torjunnasta oli enemmän kuin vaikeaa päästä sopuun tällä koalitiolla. Ympäristöpuolella ääripäitä edustivat vihreät ja CSU. Maahanmuutossa CSU ja Merkelin CDU ovat olleet muuten läheisestä suhteestaan huolimatta usein ristiriidassa. Eurooppa-politiikassa puolestaan liberaalit eivät näe asioita samoin kuin kristillisdemokraatit ja vihreät.
[...]
Vaihtoehdoista puhuttaessa riskialttein mahdollisuus on uusiin vaaleihin ajautuminen. Se antaisi kampanjointiin turhan hyvät lähtökohdat AfD:lle eli Vaihtoehto Saksalle -puolueelle.
Perinteisten puolueiden olisi kyettävä katsomaan populistisen uhkakuvan yli ja ajattelemaan maansa – miksei myös koko Euroopan – parasta.
Tähän mennessä ne ovat kuitenkin ajautuneet riitelemään juuri niistä aiheista, joita lietsomalla ääriliikkeet ovat saaneet jalansijaa: maahanmuutosta, ympäristönsuojelusta ja globalisoitumisesta.
Viimeaikaiset vaalit ja muutkin poliittiset tapahtumat maanosassamme ovat osoittaneet, että lähes maassa kuin maassa äärioikeistolaisilla liikkeillä on mahdollisuudet kerätä noin 10–13 prosentin kannatus. Sen tilastotodellisuuden kanssa olisi perinteisten ja vakautta arvostavien voimien pystyttävä elämään. Panikoimatta.
Se, että ryhdytään ikään kuin reagoimaan ääriainesten ja populistien asettamaan agendaan, on huonoin valinta. Liberaalien olisi siis viisasta palata pöytään – riitoja pelkäämättä ja niitä myös lisää ruokkimatta.
Aamulehti (https://www.aamulehti.fi/paakirjoitukset/eurooppa-saa-toivoa-kadet-ristissa-etta-merkel-onnistuu-saksassa-200546644/) 20.11.2017
Eurooppa saa toivoa kädet ristissä, että Merkel lanataan totaalisesti.
Ihan kuin "vihreät", Merkel on kommunistisen Harppi-Saksan lahja Länsi-Euroopalle.
Quote from: Roope on 20.11.2017, 21:30:33
QuotePääkirjoitus: Eurooppa saa toivoa kädet ristissä, että Merkel onnistuu Saksassa
Angela Merkel haluaa Liittotasavaltaan vakaan hallituksen. Koko maanosan on syytä yhtyä toiveeseen. Populistien paine ei saa sanella neuvottelujen asialistaa.
Aamulehti (https://www.aamulehti.fi/paakirjoitukset/eurooppa-saa-toivoa-kadet-ristissa-etta-merkel-onnistuu-saksassa-200546644/) 20.11.2017
Hirvittävää journalismia. Lahtarien verihurtat on päästetty irralleen.
Minkälainen holokausti hyvänsä on verihurtan mielestä parempi kuin se että äänestäjien kannat ja "populismi sanelevat".
Ihania uutisia! Minua syletti Macron hype, joka onkin jo ihanasti lässähtänyt. Minua syletti Merkelin jatkokausi, joka näyttää olevan tyssäämässä ennen alkuaan.
Oikeistopopulismin piti olla Merkelin ja Macronin kesyttämä auringonlaskun ilmiö. Toisin kävi. Puola näyttää brysselille tylysti keskisormea, ja jatkossa koko keskieurooppa nostaa jalat pöydälle, kun Saksassa on lamaannustila ja Macronin eväät on syöty. Vissiin Italiassa on myös suurta jytkyä pukkaamassa piakkoin!
Kuuntelen juuri France24 -kanavaa. Sekin sanoo, että hallituskuvioiden ongelma on että CDU + CSU + FDP eivät pääseet sopimuksen Vihreiden maahanmuuttovaatimusten kanssa.
Tämä siis vaikka koko Saksa ja vastuumediat yleensäkin syyttävät FDP:tä.
Ehdottomasti on vakavasta asiasta kyse ja kädet ristissä toivon Saksassa järjestettävän uudet vaalit -- ja niissä eurostovastaisille puolueille suurvoittoa --. En silti tosiasioiden valossa näe tilanteen olevan tällainen. Espanjassa julistettiin vaalien ja epäonnistuneiden hallitusneuvottelujen jälkeen uusien vaalien olevan tulossa. Ei tullut vaan tuli vähemmistöhallitus. Ruotsissa julistettiin jo vaalipäiväkin, mutta sitten peruttiin. Kreikassa näin tehtiin sen ollessa suurimassa kriisitilanteessa -- ja vasta kolmannen uhkauksen jälkeen uudet vaalit järjestettiin --.
Tosiasioiden valossa näyttää näiden uusien vaalien julistamisen olevan enemmän teatteria kuin mitään muuta. Ensin kabineteissa sovitaan vallanjaosta ja suunnitelmista, mutta koska ei hajoavan yhteiskuntajärjestelmän johdosta voida saada edes suurinta osaa tulevien hallituspuolueiden äänestäjistä kannattamaan tehtyä kompromissia, pitää uhata uusilla vaaleilla, perua uhkaus yleisen vakauden pelastamiseksi ja vasta tämän näytelmän jälkeen aloittaa suunnitelmien toteutus. Tähän jo usein nähtyyn huonoon näytelmään kuuluu myös rasistien haukkuminen, populismin tuomitseminen ja Venäjän syyttäminen hakkeroinnista. Hyvässä näytelmässä olisi enemmän toimintaa. Siinä valtakunnankansleri lähtisi pimeänä iltana yksin lentämään kohti presidentin asuntoa neuvottelujen epäonnistumisesta ilmoittamaan. Matkalla hän kuitenkin saisi uutta tietoa ja maa, maanosa ja maapallo pelastuisi. Sellaista näytelmää ei voisi ennalta käsikirjoittaa.
Näin päätellen tulossa ei ole mitään katsomisen arvoista. Aivan varma en asiasta kuitenkaan ole. Hyvän kriisin varjossa on Eurostoliitossa aiemminkin yritetty ajaa kaikkein katalampia temppuja läpi. Tällä kertaa voitaisiin yrittää jonkinlaista euroalueen uudistusta; Saksan hallitusneuvottelujen päättymisestä ilmoittanut FDP ainakin erityisesti sellaisia vaatinut, joten se voisi olla osa näytelmää. Suomen näennäinen talouskasvu, joka on kotimaisella elvytyksellä ja EKP:n Saksan vaaleja varten aloittamalla osto-ohjelmalla -- "quantitative easingillä" -- saatu aikaan, voi olla lähiaikoina pahasti uhattuna. Suomen sosialistinen lehdistö on tähän suuntaan jo pitkään tehnyt varaumia selittämällä talouskasvun saattavan katketa ulkomaisten toimien johdosta -- ja tähänkin asti talouskasvu on ollut vain "tuottavuuden lisääntymistä" eli halvemmasta rahasta syntynyttä laskennalista hyötyä, eikä työntekijöiden, tuotannon tai tarpeen määrästä syntyvää aitoa kasvua --. Talouskasvun katkeaminen taas voisi johtaa Suomessa uusiin vaaleihin; Suomessa hallitus on erittäin heikko ja suorastaan epämääräisessä tilassa.
Quote from: Tavan on 20.11.2017, 22:41:14
jalat pöydälle, kun Saksassa on lamaannustila ja Macronin eväät on syöty. Vissiin Italiassa on myös suurta jytkyä pukkaamassa piakkoin!
Vasemmisto on aloittanut mielenosoitukset Macronia kohtaan. Saa nähdä johtaako se johonkin. Le Pen taas ehdottaa oikeistolaista yhteistyötä:
Macron latest: Le Pen wants Republicans alliance to tackle Macron
https://www.express.co.uk/news/world/882068/France-latest-emmanuel-macron-marine-le-pen-Laurent-Wauquiez
QuoteCould French 'hard-right alliance' destroy Macron? Le Pen makes shock offer to Republicans
MARINE Le Pen said France's two leading right-wing parties, Front National and The Republicans, should form a strategic political alliance to counter centrist president Emmanuel Macron's radical reform agenda
Quote from: Jorma M. on 20.11.2017, 22:33:44
Quote from: Roope on 20.11.2017, 21:30:33
QuotePääkirjoitus: Eurooppa saa toivoa kädet ristissä, että Merkel onnistuu Saksassa
Angela Merkel haluaa Liittotasavaltaan vakaan hallituksen. Koko maanosan on syytä yhtyä toiveeseen. Populistien paine ei saa sanella neuvottelujen asialistaa.
Aamulehti (https://www.aamulehti.fi/paakirjoitukset/eurooppa-saa-toivoa-kadet-ristissa-etta-merkel-onnistuu-saksassa-200546644/) 20.11.2017
Hirvittävää journalismia.
Aamulehden epätoivo on niin YLE:n syvä, että kulttuurimarxistinen julkaisu kääntyy poliittiseen kristillisyyteen. Timo Soinilta lisävinkkejä?
Miten olisi paavin ja valtiokirkon ylimmäisen papin yhteinen messuaminen Tampereen tiedotusopin laitoksella?
Quote from: Jorma M. on 20.11.2017, 23:07:25
Kuuntelen juuri France24 -kanavaa. Sekin sanoo, että hallituskuvioiden ongelma on että CDU + CSU + FDP eivät pääseet sopimuksen Vihreiden maahanmuuttovaatimusten kanssa.
Tämä siis vaikka koko Saksa ja vastuumediat yleensäkin syyttävät FDP:tä.
Sama narratiivi Suomessa. FDP ei kuulemma koskaan oikeasti aikonutkaan hallitukseen, kun taas vihreät olisivat muka olleet hyvinkin kompromissikykyisiä ja -haluisia.
Oikeasti homma kaatui tiettävästi vihreitten muille esittämään ehdottomaan vaatimukseen, että perheenyhdistämistä olisi helpotettava ja nopeutettava, mikä voisi tarkoittaa jopa satoja tuhansia Saksaan yhdistettäviä. Se olisi valtava vetotekijä Saksalle ja mieletön signaali lähetettäväksi Euroopasta maailmalle sen jälkeen, kun muuttovirtoja on saatu rajoitettua edes hieman, eikä Merkelin kutsuhuuto kaiu enää Lähi-idässä.
Quote from: Tavan on 20.11.2017, 22:41:14
Ihania uutisia! Minua syletti Macron hype, joka onkin jo ihanasti lässähtänyt. Minua syletti Merkelin jatkokausi, joka näyttää olevan tyssäämässä ennen alkuaan.
Oikeistopopulismin piti olla Merkelin ja Macronin kesyttämä auringonlaskun ilmiö. Toisin kävi. Puola näyttää brysselille tylysti keskisormea, ja jatkossa koko keskieurooppa nostaa jalat pöydälle, kun Saksassa on lamaannustila ja Macronin eväät on syöty. Vissiin Italiassa on myös suurta jytkyä pukkaamassa piakkoin!
Liekö viiden tähden liike nosteessa, vai onko siellä muitakin mainittavia nuivaopposition edustajia?
https://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/235647-rankkaa-kritiikkia-angela-merkelille-halusi-pysya-vallassa-hinnalla-milla-hyvansa (21.11.2017)
QuoteRankkaa kritiikkiä Angela Merkelille: "Halusi pysyä vallassa hinnalla millä hyvänsä"
Liittokansleri Angela Merkel on vastuussa Saksan hallitusneuvottelujen kariutumisesta, katsoo saksalainen politiikan tutkija, professori Christian Hacke.
Hacke sanoo Deutsche Wellelle, että Merkelin olisi heti alussa pitänyt tiedostaa hallituskumppanikokelaiden erilaisuus ja toimia sen mukaan.
– Alusta asti hänen olisi pitänyt lyödä pöytään halutut tavoitteet: sitten puolueiden olisi pitänyt jo viikon sisällä ilmoittaa, onko sopu mahdollinen vai ei. Hänen olisi pitänyt johtaa, mutta hän epäonnistui siinä. Hänen ainoa tavoitteensa oli pitää kiinni vallasta hinnalla millä hyvänsä. En olisi yllättynyt, jos tämä olisi lopun alkua liittokanslerille, Hacke sanoo.
Saksan vaalit käytiin jo syyskuussa, ja hallitusneuvotteluja kristillisdemokraattien CDU:n, liberaalien FDP:n ja vihreiden kesken käytiin yli kuukauden ajan. Neuvottelut kaatuivat sunnuntaina, minkä jälkeen spekuloitiin mahdollisuudella CDU:n, vihreiden ja sosialidemokraattien SPD:n välillä. SPD kuitenkin kieltäytyi.
Hacken mukaan neuvottelut vaikuttivat jo parin viime viikon ajan toivottomilta, ja hän pitää niiden kaatumista tässä tilanteessa parempana vaihtoehtona kuin kehnon hallituksen syntyä.
Saksan liittopresidentti Frank-Walter Steinmeier kehotti puolueita etsimään ratkaisun ilman uusia vaaleja. Hacke arvioi, että maahanmuuttovastainen AfD menestyisi uusissa vaaleissa vielä paremmin kuin syyskuussa.
– AfD olisi suuri voittaja. Sen äänestäjät ovat entistä turhautuneempia ja pystyisivät hyödyntämään tilannetta. Tämä oli arvoton tapahtuma, jollaista en ole nähnyt liittovaltion historiassa vaalien jälkeen.
Lisää Tapio Nurmisen hourailuja, mm. "Euroopan ainoasta ylivertaisesta johtajasta" :P
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/irtopisteet-menevat-ankaraan-ja-varsovaan/agNRbXkn (21.11.2017)
QuoteIrtopisteet menevät Ankaraan ja Varsovaan
Tapio Nurminen
Presidentti Donald Trumpin ensimmäiset öykkäröinnit eurooppalaisille eivät aiheuttaneet kammiovärinää Oklahomassa. Yhdysvaltain loputtomien tasankojen heinähatut olivat päinvastoin ylpeitä.
Venäjän karhun kainalossa elävissä Baltian maissa lausunnot herättivät tietysti pelkoa. Riski Yhdysvaltain tuen ja turvatakuiden menettämisestä muuttui todelliseksi uhaksi.
Liberaalipuolue FDP:n laukaiseman Saksan hallituskriisin kanssa on käymässä samalla tavalla. Vapaiden demokraattien rivijäsenet Reininmaalla ovat tohkeissaan, kun puheenjohtaja Christian Lindner panee kampoihin liittokansleri Angela Merkelille. Puolue putosi neljä vuotta sitten parlamentista, koska Merkel jyräsi Lindnerin edeltäjät.
Meidän muiden eurooppalaisten pitää kuitenkin kantaa huolta. FDP:n ykkösmies ampui Euroopan ainoan ylivertaisen johtajan lähtölaskennan käyntiin. Eikä vahvaa korvaajaa ole näköpiirissä.
Saksan valtti on jo pitkään ollut poliittinen ennustettavuus ja johdonmukaisuus. Berliinin hallitus on ollut Euroopan ankkuri silloin, kun kaaos Espanjassa, Italiassa ja Britanniassa on vellonut pahimmillaan.
Presidentti Emmanuel Macron on koko ajan tiennyt, että ilman vahvaa Saksaa hän ei pysty tyydyttämään uudistusnälkäänsä Euroopassa.
Vähintään yhtä huolestuneina Merkelin kompurointia tarkkaillaan Brysselissä. Neuvottelut brittien EU-erosta ovat jumissa. Vain Berliinin hallitus pystyy avaamaan pahimmat brexit-solmut.
EU:n suurimmalla kansantaloudella menee kaikilla mittareilla paremmin kuin koskaan. Ilmeisesti niin hyvin, että puolueilla on varaa jättää äänestäjien valtuutus käyttämättä ja ajaa maa hallituskriisiin.
Ei ole vaikea arvata, missä Saksan hallitusfarssi julistetaan riemurinnoin läntisen edustuksellisen demokratian kriisiksi: ainakin Ankarassa ja Varsovassa.
Receep Tayyip Erdogan voi nyt toitottaa kannattajilleen, miten he välttivät Saksan kaltaisen "kaaoksen" äänestäessään diktatuurin siunaavan perustuslain puolesta.
Myös Jaroslaw Kaszynski saa uutta vettä myllyynsä todistaessaan kansalle, että EU:n komission huoli demokratian hiipumisesta Puolassa on turhaa länkätystä.
Saksan liittopresidentti on demari ja demarit eivät uusintavaaleissakaan luultavasti kovin hyvin pärjäisi joten ei ihme että pressa patistaa puolueita takaisin neuvottelupöytään ja pistämään näillä parlamenttivoimasuhteilla hallituksen pystyyn.
Quote from: qwerty on 20.11.2017, 21:22:45
Tuolla mitään umpikujaa olisi, jos ottaisivat AfD:n mukaan neuvotteluihin. Soros money sanoo että ei voi. Silloin ei vaan voi :(
Tuo olisi hieman hankala vaihtoehto, vaikka Arvo Pohja ja Globaalit Ihmisoikeudet jätettäisiin huomiotta, koska AfD on aika hajanainen. Siellä on käsittääkseni vielä jonkin verran EU-asioihin keskittymistä kannattavia tyyppejä alkuajoilta, kompromissihaluisia kansallismielisiä, ja sitten jyrkemmän linjan nationalisteja. Puolue, josta lähtee ensimmäinen loikkari heti ääntenlaskun jälkeen (ja toinen kohta perään (https://www.thelocal.de/20171004/second-lawmaker-quits-far-right-afd-party)), ei vaikuta kovin stabiililta. Laita tuollainen puolue hallitusvastuuseen, ja siinä on aika iso riski sen hajoamisesta kesken kautta. Muutaman vuoden päästä tilanne on toivottavasti toinen. Ei sikäli, että sillä olisi hirveästi väliä, koska vihan ja pahuuden kanssa ei tunnetusti tehdä kompromisseja, vaikka koko valtio uppoaisi.
Mutta, toivottavasti hankaluudet jatkuvat, kunnes Macronin sädekehä on hävinnyt jäljettömiin, ja Pariisin-Berliinin akselia ei saada EU:ssa taas pystyyn. Surullista tietysti häävuoteessa morsiuspuku päällään odottavan Sipilän kannalta, jos Liittovaltio ei saavukaan paikalle, mutta ehkä pystyn elämään sen kanssa.
Nyt kun Saksa lamaantuu ja EU horjuu, pitäisi jokaisen itsenäisyyttään arvostavan maan keikuttaa venettä parhaansa mukaan, mutta Suomi 100v vain peesaa ja pinkoilee takapenkissä. Ei mitään itsekunnioitusta.
Toivottavasti brexiteerit saavat tästä Merkeleen horjumisesta uutta vettä myllyynsä ja paine brexitin tamppaamiseksi heikkenee. Visegrad-blokin pitää anastaa Saksalta sen rooli Euroopan suunnannäyttäjänä!
Entäpä jos määkivä lammaslauma eli saksalaiset kaipaavatkin vain vakautta -tai mitä ikinä ne vakaudella ymmärtävätkin- ja äänestävät uusissa vaaleissa taas tuttua Mama Merkeliään. Vanha tuttu ja turvallinen -mitä ne saksalaiset taas tälläkin käsitteellä ymmärtävät- Merkel saa vielä epävakautta -tämäkin termi voidaan käsittää monellakin tapaa- pelkäävät ja ensimmäisissä vaaleissa muita puolueita kannattaneet lampaat CDU-laumaansa. Jotenkin aika pelottava skenaario... :o
Quote from: Alaric on 21.11.2017, 10:18:25
Lisää Tapio Nurmisen hourailuja, mm. "Euroopan ainoasta ylivertaisesta johtajasta" :P
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/irtopisteet-menevat-ankaraan-ja-varsovaan/agNRbXkn (21.11.2017)
QuoteIrtopisteet menevät Ankaraan ja Varsovaan
Eivätkö oikealle nojaavan kapitalistilehden toimittajat tajua, miten vaarallista on flirttailla tuollaisilla asioilla? Eivätkö he ymmärrä nykytilanteen vaarallista ja ilmeistä yhteyttä 1930-lukuun? Silloinkin Saksassa oli suuri johtaja, joka pian nousi lähes koko Euroopan ainoaksi ylivertaiseksi johtajaksi. Silloinkin paremmille ihmisille haluttiin raivata elintilaa paikallisten alikehittyneiden kansojen kustannuksella. Silloinkin Puolaan ja muualle itään pyrittiin asuttamaan väkisin valtava lauma etnisesti rikkaampia maahanmuuttajia. Silloinkin yhdistyvän Euroopan ylivertainen johtaja demonisoi ja ylenkatsoi maita ja kansoja niin idästä kuin lännestäkin, niin Puolasta ja Venäjältä, kuin USA:stakin, ja teki näistä vihollisiaan. Britit välttyivät silloin joutumasta osaksi yhdentyvää Eurooppaa, ja nytkin ne tahtovat puolustaa vapauttaan siitä irtoamalla. Tuloskin tästä kaikesta on sama kuin viimeksi, ellei natsismia kyetä tällä kertaa torjumaan ajoissa. Seuraavaa mahdollisuutta Saksa ei enää saa, jos se aiheuttaa jälleen painajaismaisen katastrofin. Saksan ei enää anneta milloinkaan nousta uhkaamaan Euroopan kansojen vapautta, itsenäisyyttä ja ihmisarvoa.
Ehkä eu persersereijät ottvat ajatteluosansa toistensa aukoista ja sopivat kiltisti Teresa Mayn heikentyneen konservatiivihallituksen kanssa avioeron siististi ja ilman välimaksuja...todennäköisesti kuitenkin tappelevat hulluina viimeiseen hengenvetoon ja jäävät ilman mitään sopimusta.
Aina lopulta joku uskaltaa huutaa ääneen ettei keisarilla ole vaatteita ollenkaan.
Jossain vaiheessa tuo Euroopan äitipuoli kaatuu, ja pato murtuu.
Mitä aikaisemmin se tapahtuu sen parempi, sitä pienemmillä vahingoilla päästään.
Päästäänköhän kohta EU:ssakin tanssimaan kaduille aivan kuin Mugaben kaatuessa?:
The END of Angela Merkel: Chancellor's fall from top 'to come quickly' - Germany warned
https://www.express.co.uk/news/world/882561/angela-merkel-end-chancellor-german-election-greens-hans-christian-strobele
QuoteANGELA Merkel's long reign at the top of German politics is very nearly at an end, according to a senior member of the country's Green party.
'German Trump or worse' Terrified voters fear another election could mean demise of Merkel
https://www.express.co.uk/news/world/882695/Angela-Merkel-Germany-second-election-coalition-fail-donald-trump-afd
Quote
GERMANS have admitted that they fear there could be a "German Trump" as chances increase of another general election, worried citizens claimed.
...
Service worker Samiha Bagdadi, 47, claims she is worried about an increase in anti-foreign rhetoric in the country.
...
"Well, I fear a German Trump. Or worse. I think people are susceptible to that."
...
The increase in support for the AFD appears to be where most German voters believe a Trump replica could emerge from.
Hassan, 37, who did not give his surname to the Guardian when being interviewed, fears that he will be unwelcome in Germany if the AFD continue to grow in popularity.
...
"Then where might that leave me and my family?"
https://www.welt.de/politik/deutschland/live170690932/Jamaika-Parteien-ziehen-sich-zu-Einzelberatungen-zurueck.html
QuoteBlüm vaatii pakolaisten perheiden yhdistämistä ilman minkäänlaisia rajoituksia
Entinen työllisyysministeri Norbert Blüm (CDU!) vaatii puolueeltaan Jamaika-tunnusteluneuvotteluissa rajoittamatonta pakolaisten perheiden yhdistämistä. "On kristillisen yhteiskuntaopin perusteiden vastaista kieltää pakolaisten perheiden yhdistämisen ikuisiksi ajoiksi.", kirjoittaa kyseinen CDU-poliitikko Frankfurter Allgemeine-lehdessä.
Avioliitto ja perhe muodostetaan pysyvästi, aviopuolisot kuuluvat yhteen ja lapset vanhemmilleen. Tämä pätee aina ja kaikkialla, riippumatta kansalaisuudesta, uskonnosta tai asianosaisten lukumäärästä, Blüm jatkaa. Perheiden yhdistämisen kielto merkitsee pakotettua avioeroa. Blum varoittaa: "Jos perheiden seuraaminen perästä, samantekevää miten suuri näiden henkilöiden lukumäärä on, estyy CDU:n takia, repii se puolueen sieluun haavan, joka mätii pitkän aikaa. CDU:n kasvot olisi pilattu."
En ole vieläkään saanut nielaistua tätä Blümin väitettä alas kurkusta. ??? Pakko jauhaa tätä vielä: Minua nimittäin ihmetyttää tosissaan se, että jos nämä nuoret miehet Lähi-Idästä ja Afrikasta oma-aloitteisesti päättävät erota perheestään, niin minkä ihmeen takia juuri meidän pitäisi olla vastuussa yhdistämisestä ja hinata jätettyjä perheitä meille täysihoitoon. Perheiden jättäminen on ollut näiden henkilöiden oma päätös ja hätä ei kaikesta päätellen ole voinut kotimaassa olla kovin suuri, koska koko konkkaronkka ei paennut. "Avioero" oli näiden itsensä haluama juttu eikä kuulu meille.
Palatkoon kotimaihinsa perheitään yhdistämään. Irakin ja Syyrian taistelut ovat rauhoittumassa ja ISISistä ei enää paljoa jäljellä.
Quote from: Alabama on 22.11.2017, 11:49:15
Minua nimittäin ihmetyttää tosissaan se, että jos nämä nuoret miehet Lähi-Idästä ja Afrikasta oma-aloitteisesti päättävät erota perheestään, niin minkä ihmeen takia juuri meidän pitäisi olla vastuussa yhdistämisestä ja hinata jätettyjä perheitä meille täysihoitoon. Perheiden jättäminen on ollut näiden henkilöiden oma päätös ja hätä ei kaikesta päätellen ole voinut kotimaassa olla kovin suuri, koska koko konkkaronkka ei paennut. "Avioero" oli näiden itsensä haluama juttu eikä kuulu meille.
Suurin osa tapauksia, joissa Suomen matkaan käytetyillä rahoilla koko perhe olisi voinut siirtyä esimerkiksi Turkkiin tai muualle lähialueille tai joissa muu perhe
on jo täysin turvassa Turkissa, jonne Suomeen hakeutunut turvapaikanhakija voisi halutessaan siirtyä.
Hieman lisää tutkailtuani hallitusneuvottelujen kaatumista tulin siihen tulokseen, että FDP oli nimenomaan se puolue, joka ei välttämättä alunperinkään halunnut hallitukseen. Syy ei kuitenkaan ollut niinkään Suomen sosialistisen lehdistön kovasti rummuttama maahanmuuttopolitiikka; se oli mukana kuviossa, mutta vain pienenä osana sitä. FDP:n johtaja Lindner ilmoitti neuvottelujen katkeamisen syyksi liian erillään olevat näkemykset Saksan tilanteesta ja tulevaisuudesta. Siinä se syy on hyvin lyhyesti ja ytimekkäästi sanottuna. Se on hieman vaikea tuosta ymmärtää ilman asiaan perehtymistä, ja tätä perehtymistä ei Suomen sosialistinen lehdistö meille tarjoa. Se on kaivettava esiin itse.
FDP näyttäisi olevan hyvin pitkälle henkilöitynyt johtajaansa Lindneriin. Hän onnistui nostamaan jo kerran koko parlamentista pudonneen puolueen suunnattomaan vaalivoittoon. Hän teki sen lupaamalla pienempää hallintoa ja parempaa taloutta. Tätä kun hetken käy läpi huomaa hänen edustavan yleistä trendiä, johon kuuluu niin Tsekin vaalit voittanut Babis kuin amerikan vaalit voittanut Trump. FDP:n kannatus tuli myös niiltä alueilta, joissa muistetaan hyvällä Länsi-Saksan aikaa ja järjestelmää; Vihreät saivat kannatuksensa Itä-Saksan muistelijoilta -- "ostalgikoilta" --. Tulkintojeni mukaan Lindner olisi toisaalta halunnut Saksan ja amerikan nykyisen hallinnon suhteiden parantamista -- jotka ovat nyt Trumpin aikana menneet todella huonoiksi -- ja toisaalta hän olisi halunnut Saksan haastavan amerikkaa markkinatalouden oppien mukaisesti. Tämä olisi tietänyt Eurostoliitolle -- sellaisena kuin me sen tunnemme -- loppua. Hän olisi lopettanut sosialismin. Maahanmuuttopolitiikan osalta tämä ei olisi tarkoittanut rajojen sulkemista, mutta olisi tarkoittanut hyysäyksen ja ilmaisen rahan jakamisen lopettamista; Vihreille rahanjaon lopettaminen oli punainen vaate -- pahassa mielessä --. Tarkemmin esitettynä Lindner esimerkiksi vaati rahahanojen sulkemista Turkin suuntaan heti.
Saapa nähdä, mitä seuraavaksi on edessä. Luin Saksassa olevan sellaiset säännöt, että liittopresidentin pitää jokatapauksessa nimittää joku valtakunnankansleriksi pian, jos hän ei järjestä uusia vaaleja. Hänen epäillään nimittävän Merkelin. Tämän jälkeen Merkel johtaa parlamentin puheita. Jos hän ei saa lakiesityksilleen enemmistön tukea, ei hän voi niitä läpi viedä. Eikä hän voi myöskään muodostaa hallitusta. Järjestelmä toimii silloin ilman hallitusta; FDP ehti jo ottaa uudeksi tunnuslauseekseen "Parempi ilman hallitusta kuin huono hallitus, joten he ainakin tätä tukevat. Joitain ehdotuksia uskoisin Merkelin silti pystyvän parlamentissa viemään läpi joko sosialistien tai muiden puolueiden tuella. Väliaikaisena ratkaisuna Merkelin yksin muodostama "vähemmistöhallitus" voi siten olla seuraava vaihe. Pysyvämpään ratkaisuun kuljetaan sitten todellisuuden aikaansaamien muutoksien kautta. Merkelin johtajuutta omassa puolueessaan voidaan tulla haastamaan tai tämän sisarpuolue Baijerissa voi ottaa vuorostaan vetovastuun; siellä on jonkinlainen johtajuuskilpailu käynnissä nykyisen johtajan Horst Seehoferin ja haastajan Markus Söderin välillä. Markkinatalous ja Länsi-Saksa on selvästi haastamassa nyt kaikilla rintamilla sosialismia ja Itä-Saksaa.
Saksan liittopresidentti Frank-Walter Steinmeier aikoo keskustella myös kansallismielisen AfD:n puoluejohdon kanssa tällä viikolla mahdollisesta hallituksen muodostamisesta.
http://www.breitbart.com/london/2017/11/22/german-president-discuss-coalition-right-wing-populist-afd/ (22.11.2017)
QuoteGerman President to Discuss Coalition with Right Wing Populist AfD Party
German Federal President Frank-Walter Steinmeier will discuss the possibility of forming a coalition government with the Eurosceptic, right-wing, populist Alternative for Germany (AfD), the nation's third-largest political party.
Mr. Steinmeier is planning to meet this week with leaders of various parties "who may have sufficient programmatic intersections to form a government", including the AfD, a spokesman told Der Spiegel.
The development comes the day after the leader of the AfD's parliamentary group, Alice Weidel, accused the president of an "undemocratic exclusion" of her party from the coalition talks.
In recent federal elections, the AfD came third with around 12 per cent of the vote, winning them 94 seats in the legislature.
(...)
Saksassa ei siis olla totuttu vähemmistöhallituksiin, kuten ei Suomessakaan, mutta mainitsemani rakentavan luottamuslauseäänestyksen myötä oppositio ei pystyisi antamaan Merkelille potkuja vaikka tämä muodostaisi vihertuholausten kanssa vähemmistöhallituksen sillä oppositiolla ei olisi tarpeeksi kannatusta saavaa vaihtoehtoa tilalle.
Norjassa ja Tanskassa ei koskaan muunlaisia hallituksia koskaan olekaan kuin vähemmistöhallituksia. Jokin oppositiossa oleva puolue lupaa joitakin myönnytyksiä vastaan olla äänestämättä hallitusta vastaan luottamuslauseäänestyksissä. Se useinmiten riittää pitämään hallituksen virassa.
https://www.welt.de/politik/article170867371/Habe-nicht-das-Gefuehl-dass-Frau-Merkel-so-viel-geleistet-hat.html
Otteita artikkelista:
Quote"Ich kann mir diesen bedingungslosen Kadavergehorsam auch nicht so richtig erklären. Vermutlich liegt es an einer abgehobenen Politikerblase."
"Ich habe, ehrlich gesagt, nicht das Gefühl, dass Frau Merkel so viel geleistet hat."
"Ich weiß gar nicht, welche Akzente sie gesetzt hat, außer vielleicht bei einer unkontrollierten Einwanderung. Ich bin da maßlos enttäuscht. Ich war immer ein Gegner von Amtszeitbegrenzungen, aber mittlerweile denke ich, dass es besser wäre, wenn wir Kanzler nicht quasi auf ewig regieren ließen."
"Es ärgert mich, dass gesagt wird, die Bundeskanzlerin sei alternativlos. In einer Partei mit fast 450.000 Mitgliedern muss es Nachfolgemöglichkeiten geben. Niemand ist unersetzbar. Es ist ja kein Halbgott, den wir da zum Parteivorsitzenden wählen, sondern ein Mensch. Ich könnte mir da einige vorstellen: David McAllister, Jens Spahn, Carsten Linnemann, Paul Ziemiak. Ich fände es auch gut, wenn Friedrich Merz auf Bundesebene wieder mehr anpackt."
Vaalitappion ja katkenneiden hallituksenmuodostusneuvottelujen takia heikentyneen Merkelin edessä uskalletaan CDU:ssa nousta jo kansleritarta vastaan. Junge Union Düsseldorff (Düsseldorffin CDU:n nuorisojaosto) vaatii Merkeliltä välitöntä eroamista. CDU:n nuorisojaoston puheenjohtaja Ulrich Wensel valittaa siitä, että puolueen jäseniltä vaaditaan "sokeaa kuuliaisuutta" ja vaatii puolueen syvien rivien "kansannousua". Hän ihmettelee sitä, että minkäänlaista vallankumousta puolueessa ei vielä ole tapahtunut.
Wensel puhuu puolueensa muiden yläpuolella "kuplassa" elävien vieraantumisesta realiteeteistä ja siitä, että hänen mielestään Merkel ei ole saanut paljoakaan toimeksi. Toimeksi hän on saanut lähinnä hallitsemattoman maahanmuuton ja sen lisäksi Merkel on sekoittanut keskenään maahanmuutto- ja turvapaikkapolitiikan. Kanslerin ei hänen mielestään tulisi saada olla vallassa rajattomasti. Meidän pitää kerätä rohkeutta ja käydä käsiksi epämiellyttäviin asioihin.
Wenseliä harmittaa myös se, että puolueessa sanotaan Merkelin olevan korvaamaton. 450.000 puolueen jäsenen joukosta löytyy taatusti uusi johtaja. Hän voisi hyvin kuvitella David McAllisteria, Jens Spahnia, Carsten Linnemannia tai Paul Ziemiakia puolueen johtoon.
No niin, eiköhön se CDU:n vallankumous ala jo pikkuhiljaa lähtemään käyntiin. :-*
https://youtu.be/kFY1PunIYck
Quote
Pertti Salolaisen mielestä afrikkalaiset synnyttävät Saksassa pahoja äärioikeistolaisia (22.11.2017)
Pertti Salolainen oli Eduskunnan EU-asioita käsittelevässä keskustelussa kiihkeän vihainen vaikeuksia aiheuttavalle Saksan äärioikeistolle, jonka afrikkalaisten tulo Eurooppaan on synnyttänyt. Se on tietysti hänen mielestään OK, että miljoonat muslimit tulevat Eurooppaan loppuelämän kattavan ilmaisen ylläpidon toivossa.
Selvää tosiaan on että koska uusia vaaleja ei haluta järjestää niin näillä voimasuhteilla on mahdotonta että CDU/CSU ei olisi hallituksessa ja sille kuuluu kanslerinvirka. Se ei kuitenkaan välttämättä ole Merkel. Saattaa jopa olla reunaehto hallitussovun syntymiselle että Merkel lähtee.
Quote from: -PPT- on 23.11.2017, 11:14:19
Selvää tosiaan on että koska uusia vaaleja ei haluta järjestää niin näillä voimasuhteilla on mahdotonta että CDU/CSU ei olisi hallituksessa ja sille kuuluu kanslerinvirka. Se ei kuitenkaan välttämättä ole Merkel. Saattaa jopa olla reunaehto hallitussovun syntymiselle että Merkel lähtee.
Merkelin kuvittelisi sopivan ainakin Vihreille kuin saparo sian pyllyyn. Kaikille vasemmistolaispuolueille Merkelin näköalattomuuteen, likinäköisyyteen ja narsistiseen itserakkauteen perustuva maahanmuuttopositivisuus luulisi olevan kuin tilauksesta tehty. Merkelistit ja muut vasemmistolaiset kimppaan :o Paitsi jos puolueen perusväki tekeekin sen vallankumouksen, niin silloin AfD:llekin voisi syntyä yllättävän tärkeä rooli hallituksen muodostamisessa.
Väkisin piti yrittää hakata päätä seinään vihreiden kanssa, vaikka ihan hyvin tiedettiin, ettei noiden kanssa mikään onnistu.
CDU/CSU, FDP ja AfD muodostamaan hallitusta, Merkel ulos, merkittäviä tiukennuksia maahanmuuttopolitiikkaan ja liittovaltiohaihattelut sikseen, mites ois? Tai sitten ne uudet vaalit.
https://www.verkkouutiset.fi/saksan-hallituskriisi-vihreat-on-ongelma/ (23.11.2017)
QuoteSaksan hallituskriisi: Vihreät on ongelma
Vihreiden ilmastopolitiikka ja maahanmuuttolinja olivat neuvotteluiden kariutumisen taustalla.
Suurin kiistakysymys puolueiden välillä oli kysymys perheenyhdistämiskiellosta humanitäärisistä suojelun perusteella oleskeluluvan saaneille. Saksan hallitustunnustelut ajautuivat pattitilanteeseen, kun FDP marssi ulos neuvotteluista sunnuntain ja maanantain vastaisena yönä.
Vaikka liberaali FDP katkaisi Saksan hallitustunnustelut, yhteisymmärryksen kiikastamisen syyksi on paljastunut se, että vihreiden näkemykset poikkesivat eniten muiden neuvottelevien puolueiden näkemyksistä. Kyse ei maahanmuuttoasioissa ollut niinkään FDP:n ja vihreiden välisistä näkemyseroista, vaan ennen kaikkea vihreiden ja Baijerin kristillisdemokraattisen CSU:n näkemyseroista. Konservatiivinen CSU on pyrkinyt profiloitumaan maahanmuuttokriittisenä puolueena ja sille yhteistyö vihreiden kanssa on ollut alun perinkin kiusallista.
– Ilman vihreitä se olisi onnistunut, liberaalin FDP:n puheenjohtaja Christian Lindner totesi kariutuneista hallitusneuvottelusita Frankfurter Allgemeine Zeitungille.
Myös virkaatekevä liittokansleri ja kristillisdemokraattisen CDU:n puheenjohtaja Angela Merkel on sanonut, että FDP:n kanssa yhteisymmärrys olisi kyllä löytynyt.
Vaikka vihreät on julkisuudessa esiintynyt kompromissihaluisena ja tuonut esille useita kohtia, joissa se on tullut vastaan, vihreiden näkemyserot muiden hallituskumppaneiden kanssa ajoivat neuvottelut lopulta karille.
Vihreiden neuvottelija Robert Habeck totesi Spiegel Onlinelle, että myös vihreät harkitsivat useaan otteeseen neuvotteluiden jättämistä.
Neuvottelulälhteiden mukaan suurin kiista oli CSU:n ja vihreiden välillä perheenyhdistämisestä. Toistaiseksi Saksassa on voimassa perheenyhdistämisen kielto humanitäärisen suojelun perusteella oleskeluluvan saaneille. Vihreät teki selväksi jo aiemmin neuvotteluissa, että se ei hyväksy tämän kiellon jatkamista, kun väliaikaiseksi tarkoitettu sääntö umpeutuu ensi maaliskuussa. CSU ei ollut valmis tulemaan tässä kysymyksessä vihreitä vastaan.
Vihreille myös ajatus 200 000 turvapaikanhakijan ylärajasta vuodessa on ollut vaikea hyväksyä. Se taas oli CSU:n keskeisin vaalilupaus ja kynnyskysymys hallitukseen osallistumiselle. Vihreät esitti kompromissina, että se olisi voinut hyväksyä 200 000 turvapaikanhakijaa väljäksi kehikoksi vuosittaiselle maahanmuutolle, mutta se oli kaukana siitä, mitä CSU tavoittelee: ehdotonta kattoa maahanmuutolle.
Toinen keskeinen ongelma vihreiden kanssa oli kysymys ilmastotavoitteista. Vihreiden tavoitteena oli vähentää hiilivoimalla tuotettua sähköä 8-10 gigawatilla. CDU:n kompromissi olisi ollut seitsemän gigwattia, mutta siitä ei löytynyt yhteisymmärrystä.
Takaisin neuvottelupöytään
FDP korosti neuvotteluiden kariutumisen jälkeen, että se oli ollut valmis tulemaan vastaan useissa kysymyksissä, myös EU-politiikkaan liittyvissä kysymyksissä. Kuitenkin suurta kiistaa oli vielä sen suhteen, onko FDP valmis hyväksymään euroalueen yhteistä hallintoa ja valtiovarainministeriä.
FDP:lle ongelma oli myös yhteisymmärryksen puuttuminen koulutuksen uudelleenjärjestämisessä. Nykyisellään koulutus on pääasiallisesti osavaltioiden vastuulla. FDP:lle on ollut tärkeää, että koulutuksen rahoitus siirrettäisiin liittovaltion tasolle ja opetuksen tasoa ja vertailtavuutta yhdenmukaistettaisiin.
Useissa kohdissa neuvottelut etenivät, mutta keskeisimmissä kiistakysymyksissä ongelmana oli nimenomaan yhteisymmärryksen uupuminen vihreiden kanssa.
(...)
German President to Discuss Coalition with Right Wing Populist AfD Party
http://www.breitbart.com/london/2017/11/22/german-president-discuss-coalition-right-wing-populist-afd/
QuoteGerman Federal President Frank-Walter Steinmeier will discuss the possibility of forming a coalition government with the Eurosceptic, right-wing, populist Alternative for Germany (AfD), the nation's third-largest political party.
Frank-Walter Steinmeier will auch mit Linkspartei und AfD reden - SPIEGEL ONLINE
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/frank-walter-steinmeier-will-auch-mit-afd-und-linkspartei-reden-a-1179778.html
QuoteBisher war nur von Gesprächen mit den Jamaika-Sondierern und der SPD die Rede. Doch nun hat Bundespräsident Steinmeier auch Treffen mit den Fraktionschefs von AfD und Linkspartei angekündigt.
Saksan nykyisen hallituskriisin tausta ulottuu natseihin asti – Nykyjärjestelmä tähtää siihen, ettei tapaus Hitler toistu
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005461259.html
QuoteLiittopresidentti Frank-Walter Steinmeier yrittää nyt kaikin keinoin välttää uudet vaalit.
...
Weimarin tasavallassa parlamentti oli suurien puolueiden rinnalla täynnä pikkupuolueita. Hallitusten muodostaminen oli huteraa, varsinkin, kun poliittiselta kartalta hiljalleen katosi maltillinen keskusta. Sen seurauksena kumoukselliset voimat, natsit ja kommunistit, saivat lisää valtaa.
Natsit pääsi aikoinaan valtaan vastavoimana kommunismille, joka oli kasvava uhka Euroopassa tuohon aikaan.
Aivan kuten nytkin. Silloin pelättiin Neuvostoliiton kommunismin tuloa.
Nyt, kommunisteilla on muita keinoja mädättää yhteiskuntaa sisältäpäin, kuten esimerkiksi hallitsematon maahanmuutto, jolla pyrkivät hajottamaan nykyisen yhteiskunnan rakenteita, ja ovat siinä onnistuneetkin.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005462485.html
Saksan sosiaalidemokraatit raottavat ovea mahdolliselle hallitusyhteistyölle – "Keskustelut ovat tarpeen"
SAKSAN sosiaalidemokraattisen puolueen johto on tehnyt ensimmäisen myönnytyksensä laukaistakseen Saksan poliittisen kriisin, joka syntyi viime sunnuntaina hallitusneuvotteluiden kariuduttua.
SPD avaa nyt ensimmäisen kerran sitten syyskuun liittopäivävaalien tappionsa varovaisesti ovea mahdolliselle hallituskumppanuudelle liittokansleri Angela Merkelin kristillisdemokraattisen CDU-puolueen ja sen baijerilaisen sisarpuolueen CSU:n kanssa.
SOSIAALIDEMOKRAATIT linjasivat myöhään torstai-iltana puolueen olevan valmis keskusteluihin. "SPD on vakuuttunut siitä, että keskustelut ovat tarpeen", puoluesihteeri Hubertus Heil sanoi saksalaisviestimille.
Tämä varovainen ilmaus voi tarkoittaa paitsi hallitusneuvotteluja, myös esimerkiksi sitä, että SPD jättäytyy yhä oppositioon, mutta ilmoittaa tukevansa Merkelin mahdollista vähemmistöhallitusta. Joka tapauksessa SPD on muuttanut aikaisempaa linjaansa, vaikka puoluejohto ja varsinkin puoluejohtaja Martin Schulz vielä maanantaina pitivät tiukasti kiinni siitä kannasta, että demarien paikka on tämän vaalikauden oppositiossa.
DEMARIEN paine pyörtää aiempi tiukka kanta oppositioon jättäytymisestä on ollut viime päivät kova, sillä Merkelillä ei ole ilman sosiaalidemokraatteja mahdollisuutta muodostaa enemmistöhallitusta.
Merkelin johtamat hallitusneuvottelut vihreiden ja liberaalipuolue FDP:n kanssa kaatuivat siihen, että FDP:n johtaja Christian Lindner piti mahdottomana, että puolue olisi saanut ajettua sille keskeisiä teemoja yhdessä vihreiden kanssa.
Saksan poliittista jumia on koko viikon yrittänyt ratkoa arvovallallaan Saksan liittopresidentti Frank-Walter Steinmeier. Steinmeierin johtoajatuksena on välttää uudet vaalit, vaikka nekin ovat vielä mahdolliset.
Steinmeier ja Schulz tapasivat toisensa torstaina, minkä jälkeen sosiaalidemokraattien puoluejohto vetäytyi yli kahdeksan tuntia kestäneeseen kokoukseen pohtimaan mahdollisia ratkaisuja tilanteeseen.
SCHULZ on ollut omissa kommenteissaan niin ehdoton, että Saksassa on herännyt kysymys siitä, eroaako hän, jos SPD sittenkin päätyy taas Merkelin hallitukseen.
Schulzin tavoitteena on ollut se, että oppositiossa puolue voisi rauhassa paitsi uudistua, myös kartuttaa hallitusvastuuvuosina huvennutta kannatusta. SPD:n vaalitulos syyskuun liittopäivävaaleissa oli 20,5 prosentin ääniosuudella sotien jälkeisen historian surkein.
SPD kärsi vaaleissa yhden historiansa pahimmista rökäletappioista, eikä puolueen kannatus ole ollut näin surkealla tasolla vuosikymmeniin. Silti heillä näyttää vielä riittävän intoa lähteä pelastamaan Merkel katastrofilta. Mitähän niille on luvattu Brysselistä?
No, tällä menolla Euroopasta häviää kohta taas yksi demaripuolue.
Tässä on pari ihan hyvää pointtia.
https://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/kommentti-merkelismille-jatetaan-kivuliaita-jaahyvaisia-saksassa-rautarouva-on-itse-ajanut-maata-kohti-nykyista-hallituskriisia/6669220 (23.11.2017)
QuoteKommentti: Merkelismille jätetään kivuliaita jäähyväisiä Saksassa – Rautarouva on itse ajanut maata kohti nykyistä hallituskriisiä
Tapio Nurminen
Merkelismille jätetään kivuliaita jäähyväisiä. Siitä ei ole epäilystäkään. Eikä sosiaalidemokraattien korpivaellukselle näy loppua, kirjoittaa MTV Uutisten kirjeenvaihtaja Tapio Nurminen.
Liittokansleri Angela Merkel saa Saksassa nyt juuri sitä, mitä on yli 12 vuotta tilannut.
Hän on paisuttanut oman kristillisdemokraattisen puolueensa poliittiseksi sekatavarakaupaksi, joka vie asiakkaat sekä pienemmiltä että suuremmilta "kivijalkaliikkeiltä". Nyt tämä "merkelismi" kostautuu.
Saksassa on hallituskriisi, koska kukaan ei halua enää joutua Merkelin konsensuslanan alle. Se on kolmen hallituskauden aikana tehnyt kilpailijoista tarpeettomia sivustakatsojia. Nyt on niiden vastaiskun vuoro.
Merkel nakersi vihreiden kannatusta sitoutumalla kunnianhimoisiin ilmastonsuojelutavoitteisiin ja luopumalla ydinvoimasta. Minimipalkan hyväksyminen ja asevelvollisuuden lopettaminen riittivät houkuttimiksi monille sosiaalidemokraateille.
Vapaat demokraatit (FDP) Helmut Kohlin "oppityttö" tukehdutti henkihieveriin torjumalla vuosien 2009-2013 hallituksessa käytännössä kaikki FDP:lle tärkeät uudistukset.
Käänne tapahtui syksyn vaaleissa
Merkelismi toimi pitkään Merkelin toivomalla tavalla: oikeistounionin (CDU ja Baijerin CSU) kannatus kasvoi.
Syksyn vaaleissa tapahtui käänne. Pakolaiskriisin vuoksi Merkelin oman leirin kannatuspohja suli ennen muuta FDP:n ja oikeistopopulistien (AfD) eduksi. Liian monet "asiakkaat" siirtyivät merkeliläisestä sekatavarakaupasta erikoisliikkeisiin, osin kyseenalaisiin sellaisiin.
Berliinin rautarouvan johtamien konservatiivien kannatus pysyi niin suurena, että vastuu hallituksen muodostamisesta piti kantaa, mutta jäi kuitenkin sen verran pieneksi, että mikään puolue ei enää suostunut seuraamaan sokeasti Merkelin tahtipuikkoa.
Hallituskriisi kaikkine ratkaisuvaihtoehtoineen on käytännössä jäähyväisten jättämistä Merkelismille. Sille vakaudelle ja ennustettavuudelle, josta sekä saksalaiset että me muut eurooppalaiset olemme kiistatta hyötyneet.
(...)
Uusiin vaaleihin demarit eivät voi lähteä Schulzin johdolla. Luvassa olisi taas uusi tappio. Rivijäsenenä entinen kansleriehdokas tuskin olisi valmis jatkamaan.
Merkelin kanssa käytävissä hallitusneuvotteluissa Schulz saattaa jopa kerätä irtopisteitä ja kasvattaa puolueensa kannatusta. Demarit ovat niskan päällä. Heidän ansiostaan hallituskriisi laukaistaisiin ilman uusia vaaleja. Se näkyisi vääjäämättä mahdollisessa hallitusohjelmassa. Merkel joutuisi maksamaan neljännestä kanslerikaudestaan kovan hinnan.
Kolmas suuri koalitio voisi hyvinkin kestää jopa kokonaisen neljän vuoden vaalikauden. Se taas tarkoittaisi vain ja ainoastaan, että merkelismin jäähyväiset ovat sekä pitkät että kivuliaat.
Uudet vaalit tai Merkelin johtama vähemmistöhallitus eivät tässä suhteessa muuttaisi tilannetta. Samoja jäähyväisiä vietettäisiin.
QuoteSille vakaudelle ja ennustettavuudelle, josta sekä saksalaiset että me muut eurooppalaiset olemme kiistatta hyötyneet.
Olemmeko myös me suomalaiset
kiistatta hyötyneet Merkelin "vakaudesta"? Toimittaja laulaa nyt niitä lauluja mihin hänelle on nuotit annettu.
Quote from: Kulttuurirealisti on 24.11.2017, 13:18:53
QuoteSille vakaudelle ja ennustettavuudelle, josta sekä saksalaiset että me muut eurooppalaiset olemme kiistatta hyötyneet.
Olemmeko myös me suomalaiset kiistatta hyötyneet Merkelin "vakaudesta"? Toimittaja laulaa nyt niitä lauluja mihin hänelle on nuotit annettu.
Jos hyötynä pidetään Saksan talouden tarpeita varten räätälöidyn eurojärjestelmän aiheuttamaa Suomen vientiteollisuuden kurimusta ja olosuhteiden pakosta vuodesta toiseen jatkuvaa talouskriisiä ja epätoivoisia sisäisen devalvaation yrityksiä, niin kyllä olemme.
SDP:n Rinne hourailee Saksan demareista ja populistisista äärinationalisteista.
Peikko, joka Saksan hallitusneuvottelujen takana vaanii ja synnyttää historiamielikuvia, on tietenkin oikeistopopulistinen, jyrkän linjan puolue AfD.https://demokraatti.fi/rinne-vakavana-saksan-tilanteesta-ymmarran-hyvin-frank-walter-steinmeierin-huolen-siita-etta-1930-luvun-tapahtumat-eivat-lahde-toistumaan/ (24.11.2017)
QuoteRinne vakavana Saksan tilanteesta: "Ymmärrän hyvin Frank-Walter Steinmeierin huolen siitä, että 1930-luvun tapahtumat eivät lähde toistumaan"
Saksassa Angela Merkelin kristillisdemokraatit (CDU) ei onnistunut saamaan hallitusta pienten puolueiden kanssa kasaan. Sosialidemokraattien ei pitänyt hallitukseen lähteä (SPD).
Nyt kuitenkin neuvotellaan kristillisdemokraattien ja Saksan demarien välillä. SPD:n sisältäkin alkoi jo tulla painetta puolueen puheenjohtajalle Martin Schulzille lähteä sittenkin hallitusneuvotteluihin. Liittopresidentti Frank-Walter Steinmeier oli tärkeässä roolissa Schulzin mielenmuutoksessa.
Suomessa SDP:n puheenjohtaja Antti Rinne muistuttaa, että Saksan vaalien tulos oli hankala sekä Angela Merkelin CDU:n että SPD:n kannalta. SPD hävisi selvästi CDU:lle.
– Molemmat ison koalition puolueet menettivät merkittävästi kannattajiaan ja tekivät historiansa huonoimpia tuloksia. On selvää, että tällaisessa tilanteessa toiseksi suorin puolue SPD teki linjauksen, että vaalitulosta pitää kunnioittaa sillä tavalla, että oppositio kutsuu.
Kristillisdemokraattien epäonnistuttua pienten puolueiden kanssa tilanne on kuitenkin nyt Rinteenkin mielestä erilainen. Rinne katsoo varsin vakavana Saksan ja Euroopan historiaan.
– Nyt kysymys kuuluu, miten tällainen tilanne vaikuttaa historiaperspektiivistä Saksan yhteiskunnan toimintalogiikkaan. Kyllä minä ymmärrän hyvin Frank-Walter Steinmeierin huolen siitä, että 1930-luvun tapahtumat eivät lähde toistumaan. Silloinhan yhteiskunnan poliittinen epävakaus, useat uusintavaalit peräkkäin, johtivat siihen, että pikku hiljaa luottamus demokratiaan ja demokratian toimivuus asettui uhan alle ja Hitler pääsi diktaattorina nousemaan, Rinne pohdiskelee.
– Hyvin ymmärrän tämän historian perspektiivistä, että presidentti on huolissaan siitä, mitä tuleman pitää, jos ei poliittinen tilanne vakaudu. Siinä mielessä vetoomus SPD:lle, että he lähtisivät yrittämään hallitusyhteistyötä uudelleen, on perusteltu, hän jatkaa.
(...)
Myös sitä voidaan pohtia, millaista viestiä Saksan sosialidemokraattisen toiminta nyt antaa muulle Euroopalle ja muiden maiden sosialidemokraattisille puolueille.
– Minusta se osoittaa hyvää vastuullisuutta, jos se johtaa siihen, että SPD:n vaaleja ennen ilmaistuja tavoitteita voidaan mittavassa määrin lähteä toteuttamaan CDU:n ja SPD:n yhteisessä hallituksessa, Rinne sanoo.
(...)
Peikko, joka Saksan hallitusneuvottelujen takana vaanii ja synnyttää historiamielikuvia, on tietenkin oikeistopopulistinen, jyrkän linjan puolue AfD. Sen kannatus nousi vaaleissa. Senkin vuoksi uusintavaaleja ei välttämättä haluta nähdä.
– Kyllä minun mielestäni AfD:n nousu kertoo Saksassa myöskin siitä, että epäoikeudenmukaisuuden ja osattomuuden kokemus sekä näköalattomuus tulevaisuudesta vahvistaa populistisia äärinationalistisia liikkeitä. Se on vaarallista kehitystä. Sen takia vastuullisten puolueiden, ovat ne oikealta tai vasemmalta, pitää kyetä oikeudenmukainen hyvinvointivaltiokehitys turvaamaan, Rinne sanoo.
Mutta jatkaako Saksassa näidenkin vaalien suuri koalitio, CDU:n ja sen sisarpuolueen CSU:n ja SDP:n hallitus?
– Jos olisin Schultzin housuissa, se riippuu hyvin pitkälti siitä, voidaanko sosialidemokraattien tavoitteita viedä eteenpäin riittävässä määrin Merkelin pysyessä kanslerina, Antti Rinne vastaa.
1930-luvun tapahtumien toistuminen on täysin mahdotonta, koska tekniikka on kehittynyt ja taloudelliset voimasuhteet muuttuneet.
https://www.verkkouutiset.fi/miksi-saksan-spdn-mieli-muuttui-dramaattinen-vetoomus/
QuoteSaksan sosiaalidemokraattinen SPD antaa puolueen jäsenistön päättää hallitukseen osallistumisesta.
SPD:n puheenjohtaja Martin Schulz kertoi perjantaina, miksi puolue suostui sittenkin hallituskeskusteluihin yhdessä Angela Merkelin johtaman konservatiivisen CDU/CSU-liittouman kanssa.
...
Schulz kertoi perjantaina iltapäivällä Twitterissä, että syy mielenmuutokseen oli liittopresidentti Steinmeierin "dramaattinen vetoomus" kutsua puoluet keskusteluihin.
– Siitä emme kieltäydy. Jos keskustelut johtavat siihen, että osallistumme jossain muodossa hallituksen muodostamiseen, SPD:n jäsenet äänestävät siitä, Schulz kirjoitti.
Kaikki aikojen cuck, Martin Schulz rähmällään.
Merkel told to RESIGN as poll shows push for new elections
https://www.express.co.uk/news/world/883156/Angela-Merkel-resignation-demands-polls-support-new-elections
Quote
DEMANDS for Angela Merkel's resignation have spread to her own party as a recent poll shows growing support for fresh elections in Germany.
...
The local Junge Union board agreed Mrs Merkel should not run as Chancellor in new elections after the party achieved one of the worst results since its formation in 1949.
The group also said Mrs Merkel seemed to value her personal power above the policies of the CDU, following chaotic coalition talks at which the Chancellor is accused of being unprepared and failing to lead discussions.
Germany CRISIS: Martin Schulz under pressure to RESIGN amid humiliating party rebellion
https://www.express.co.uk/news/world/883922/Germany-latest-news-Martin-Schulz-resign-Angela-Merkel-Social-Democratic-Party-coalition
Quote
THE leader of Germany's socialist party and former President of the European Parliament Martin Schulz is under increasing pressure to resign over his refusal to engage in coalition talks as political chaos engulfs Berlin.
Quoteseemed to value her personal power
Kuinkahan monelle poliitikolle onkaan kihahtanut oma valta hattuun? Luullaan olevansa jotain muuta kuin kansan edustajia.
Eroaminen on nyt mainittu. Ensin käydään läpi vaiheet kieltäminen, vihastuminen, totuuden iskeminen päin pläsiä ja lopulta erotaan. Näitä odotellessa.
[tweet]933503024869396481[/tweet]
[tweet]933504134069800960[/tweet]
[tweet]933505262832574464[/tweet]
Ei ongelmilla ole merkitystä kunhan tulee Suuri koalitio ja Vakaus. Merkel 95 kg ja Shulz 163 cm.
Jos demarit pistävät hallitusehdotuksen jäsenäänestykseen niin taatusti tulee täystyrmäys, mikä lienee demarijohtajien strategia ylipäätään; he eivät tällä kannatuksella halua lähteä hallitukseen.
SPD on Saksan politiikassa CDU/CSU:n vastavoima ja vaihtoehto mutta viimeisen 12v aikana he ovat 8v olleet Merkelin apulaisia ja tuo on varmasti ollut osatekijä mureneelle kannatukselle.
Sen verran mitä olen viime päivinä Saksan politiikan sääntöjä tutkinut niin he itsekin ovat tehneet asiat liian monimutkaisiksi sillä esim kansleriksi pääsemiseksi ei riitä se että saa liittopäivillä enemmän puoltoääniä kuin vastustavia ääniä vaan puoltoääniä tulee olla yli puolet liittopäivien jäsenistä joten äänestämisestä poissaolo tai äänestämättä jättäminen ovat sama kuin vastaan äänestäminen.
Tuon kuvion kääntöpuoli on sitten jo pari kertaa mainitsemani ns rakentava luottamuslauseäänestys eli kansleriksi päässyttä henkilöä ei voida pois potkia liittopäivien äänestyksellä ellei saman tien löydy tarvittavan enemmistön kannatuksen saavaa vaihtoehtoa.
Tämä alkaa muistuttaa taannoista Espanjan hallituksen muodostamisen kuvioita kun maassa oli 314 päivää toimitusministeriöhallitus.
Jäsen
PPT jo aavisteli sosialistien olevan halukkaita sittenkin hallitukseen, koska heillä on nyt huono kannatus ja uudet vaalit olisivat heille katastrofi. Minusta tämän tulkinnan perusajatus mahdollisten uusintavaalien tuloksista hallitusneuvotteluhalukkuuden suhteen on oikea; siitä en ole aivan varma, olisivatko uudet vaalit nimenomaan sosialisteille katastrofi, sillä nyt käydyt jo niitä olivat ja uusissa vaaleissa olisi heillä mahdollista yrittää kumota niiden katastrofaalinen tulos.
Vaikka en edelleenkään pidä uusia vaaleja todennäköisinä, yritin silti katsoa, miten ennusteiden mukaan ne voisivat mennä. Tietenkin se on vaikeaa ja sosialistien gallupit ovat kaikkialla olleet äärimmäisen huonoja ennusteita antavia ja enemmän äänestyskäyttäytymisen ohjaamiseen kuin äänestystuloksen ennustamiseen tarkoitettuja. Parempaakaan ei kuitenkaan ole tarjolla, ja hallitusneuvottelujen voimapelissä jotkut puolueet saattavat tehdä päätöksiä gallupien pohjalta.
Löytämieni gallupien mukaan Merkelin CDU sai vaaleissa 3 prosenttiyksikköä alemman kannatuksen kuin pari päivää ennen tehdyt gallupit lupasivat; pari kuukautta vanhat lupasivat jopa 8 prosenttiyksikköä korkeamman kannatuksen. Vaalien jälkeen CDU:n gallup-kannatus ei ole muuttunut mihinkään. Sosialistien kannatuksen viimeinen gallup onnistui ennustamaan oikein; aiemmat gallupit olivat lupailleet sosialisteille nelisen prosenttia korkeampia lukemia. Myös sosialistien kannatus on pysynyt vaalien jälkeen samana. Vihreät saivat vaaleissa hieman paremman kannatuksen kuin viimeiset ja aiemmat gallupit. Viime vuonna heidän kannatuksensa oli gallupien mukaan kuitenkin huimasti -- 4 prosenttiyksikköä -- suurempi. Vaalien jälkeiset gallupit lupaavat heille nyt tämän huippukannatuksen palaamista eli Vihreät olisivat hirveässä nousussa. Äärivasemmiston ja FDP:n kannatus on pysynyt jo kauan samana ja on vaalien jälkeenkin sitä. Gallupien vastavoima sosialistien ja CDU:n kannatusmuutoksille Vihreiden lisäksi on AfD. Sen kannatus oli pari kuukautta ennen vaaleja huomattavasti pienempää ja juuri ennen vaaleja tehdyn gallupin tuloksenkin AfD ylitti reilusti. Vaalien jälkeen taas AfD:n kannatus olisi gallupien mukaan varsin kovassa laskussa -- ja tekisi mahdolliseksi Vihreiden kovan vaalien jälkeisen kannatusnousun --.
Jos hallitusneuvottelujen voimasuhteita näin katsotaan uusien vaalien kannalta, niin Vihreille uudet vaalit olisivat lottovoitto; heille hallitusneuvottelujen kaataminen olisi voinut olla jo tämän johdosta ymmärrettävä teko. Sosialistien ja CDU:n kannalta uusilla vaaleilla ei olisi suoraan merkitystä, mutta jos he siten saisivat hieman horjutettua AfD:tä, joka heti vaalien jälkeen osittain jo hajosikin, voisi heille molemmille uudet vaalit olla kelvollinen ratkaisu. Se olisi uusia vaaleja puoltava tekijä. Yhtä voimakasta takiaispuolueasetelmaa ei Saksassa vielä ole syntynyt kuin Suomessa -- eikä myöskään Kokoomuksen henkistä yliotetta Keskustasta vastaavaa tilannetta --. Näin sellaiset pelit ovat poissuljettuja. Uusien vaalien kannalta haitalliset puolet olisivatkin muut kuin puolueiden kannatusten laskut; ne olisivat uskon Saksan vakauteen laskeminen ja mahdollisesti sekä Merkelin että Schulzin aseman horjuminen puolueidensa johdossa.
Quote
CDU/CSU SPD GRÜNE FDP LINKE AfD Sonstige Befragte Zeitraum
17.11.2017 33 % 21 % 12 % 10 % 9 % 11 % 4 % 1.303 14.11.–16.11.
27.10.2017 33 % 21 % 11 % 10 % 9 % 12 % 4 % 1.325 24.10.–26.10.
13.10.2017 31 % 21 % 11 % 11 % 10 % 12 % 4 % 1.180 10.10.–12.10.
29.09.2017 32 % 21 % 11 % 10 % 10 % 12 % 4 % 1.425 26.09.–28.09.
24.09.2017 32,9 % 20,5 % 8,9 % 10,7 % 9,2 % 12,6 % 5,0 % Bundestagswahl
21.09.2017 36 % 21,5 % 8 % 10 % 8,5 % 11 % 5 % 1.725 20.09.–21.09.
15.09.2017 36 % 23 % 8 % 10 % 9 % 10 % 4 % 1.383 12.09.–14.09.
http://www.wahlrecht.de/umfragen/politbarometer.htm
Asioista paremmin tietävät voivat korjata jos olen väärässä mutta eikös Suomessa ole tilanne se että hallitusta muodostettaessa ei ole mitään määräaikaa tai todistettavissa olevaa pattitilannetta jolloin presidentti voi puuttua peliin ja esim vaihtaa hallitustunnustelijaa? Teoriassa hallitusneuvottelut voivat kestää vaikka kuinka kauan ja kariutuvat ainoastaan jos tunnustelija itse luovuttaa.
Espanjan hallituskriisissähän kävi niin että siellä on määräaika johon mennessä on tapahduttava jotain tai kuningas vaihtaa tunnustelijaa kuten kävikin. Kun uusikaan tunnustelija ei saanut enemmistöä taakseen niin ainoa mahdollisuus oli uudet vaalit.
Uusissa vaaleissa Rajoyn puolue sai paremman tuloksen mutta edelleen oli takalukko ja neuvottelut jatkuivat viikkokausia.
Hallituskriisi ratkesi lopulta siihen että jos tilanteen olisi antanut ajautua taas uusiin vaaleihin niin todennäköisesti äänestäjät olisivat antaneet Rajoyn puolueelle jo enemmistön jo silkasta kyllästymisestä hallitusneuvotteluihin joten ihan taktisista syistä sosialistit eivät enää äänestäneet Rajoyta vastaan parlamentissa hänen hakiessaan hyväksyntää hallitukselleen.
Kuten sanoin, Saksassa tuo ei riitä että ei vastusta. Täytyy kannattaa.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005465240.html
Saksan oikeistopopulistit pitävät poliittista kriisiä osoituksena tärkeydestään: "Merkel on alamäessä, ja se on meidän saavutuksemme" – hallitusneuvottelut yhä solmussa
SAKSAN oikeistopopulistisen AfD-puolueen johtajiin kuuluvan Alexander Gaulandin mielestä Saksan meneillään oleva poliittinen kriisi on osoitus siitä, että AfD kykenee saamaan aikaan muutoksen Saksan poliittisessa elämässä.
"Nyt Merkel on alamäessä, ja se on osittain meidän saavutuksemme", sanoi AfD:n liittopäiväryhmän johtaja Gauland uutistoimisto AFP:n sunnuntaina julkaisemassa haastattelussa.
"Hänen aikansa on täynnä. Haluamme hänen poistuvan poliittiselta näyttämöltä."
Jo ennen syyskuun liittopäivävaaleja AfD eli Vaihtoehto Saksalle kampanjoi liittokansleri Angela Merkelin kampeamisella pois Saksan johdosta. AfD on vastustanut etenkin Merkelin päätöstä sallia satojentuhansien turvapaikanhakijoiden pääsy Saksaan vuonna 2015.
Vaaleissa AfD otti vajaan 13 prosentin kannatuksen ja nousi ensimmäistä kertaa liittopäiville. Tulokas rikkoi vakiintuneita kuvioita viemällä äänestäjiä muilta puolueilta.
Viikkoja kestäneet hallitusneuvottelut ajautuivat umpikujaan viikko sitten, kun liberaalipuolue FDP ilmoitti, ettei se halua lähteä Merkelin kristillisdemokraattisen CDU-puolueen vetämään hallitukseen. Ennen neuvottelujen jumiutumista kehitteillä oli saksalaisittain eksoottinen hallituskokoonpano, jossa olisivat olleet FDP, CDU, sen baijerilainen sisarpuolue CSU ja vihreät.
HALLITUSNEUVOTTELUJEN jumiutuminen merkitsee, että Saksassa saatetaan joutua järjestämään uudet vaalit ennen kuin hallitus saadaan koottua.
Merkel on aiemmin tällä viikolla ollut sitä mieltä, että uudet vaalit olisivat jos ei suorastaan hyvä niin ainakin parempi vaihtoehto kuin vähemmistöhallituksen kokoaminen. Nyt hän näyttää tulleen toisiin ajatuksiin. Lauantaina Merkel puhui selkeästi uusia vaaleja vastaan puolueensa tilaisuudessa Mecklenburg-Vorpommernin osavaltiossa.
Lauantaina Merkel ilmoitti, että hänen mielestään uusien vaalien järjestäminen olisi "yksinkertaisesti väärin".
Pitämässään puheessa Merkel sanoi haluavansa "äkkiä saada hallituksen", kertoi muiden muassa NDR, joka on pohjoissaksalainen julkisrahoitteinen radio- ja tv-kanava.
"Jos emme saa [vaali]tuloksella pantua mitään alulle, emme voi pyytää ihmisiä äänestämään uudestaan", Merkel linjasi.
Liittokansleri kuitenkin huomautti, että nykyinenkin hallitus toki kykenee toimimaan.
MERKELIN uusi näkemys ennenaikaisten vaalien vääryydestä saattoi olla seurausta sosiaalidemokraattien perjantaisesta linjanmuutoksesta. Latu kohti uuden hallituksen syntyä saattaa aueta pian käytävissä keskusteluissa SPD:n eli sosiaalidemokraattien kanssa.
SPD:n johtaja Martin Schultz kertoi perjantaina, että hänen puolueensa aloittaa alkavalla viikolla keskustelut kristillisdemokraattien kanssa. Aiemmin Schultz piti demarien hallituksessa jatkamista poissuljettuna. Hänen puolueensa kärsi parin kuukauden takaisissa vaaleissa rökäletappion, vaikka saikin runsaan 20 prosentin ääniosuuden.
Lauantaina Merkel piti sangen hyvänä ajatuksena jatkamista seuraavassakin hallituksessa SPD:n kanssa. Hän sanoi puolueensa olevan valmis keskusteluihin molemminpuolisen kunnioituksen hengessä.
"Olemme tehneet hyvää yhteistyötä. Ja se, mikä ei ole mennyt niin hyvin, pitää yrittää tehdä paremmin."
Myös CDU:n baijerilaisversion CSU:n johtaja Horst Seehofer pitää parhaana vaihtoehtona sitä, että CDU ja CSU jatkavat yhteistyötä SPD:n kanssa Merkelin johdolla uudessakin hallituksessa, kertoi uutistoimisto AFP sunnuntaina.
SOSIAALIDEMOKRAATTIEN nuorisosiipi Jusos on suhtautunut kielteisesti ajatukseen, että demarit yhä jatkaisivat niin sanotussa suuressa koalitiossa kristillisdemokraattien kanssa.
"Suuri koalitio ei ole tähän tilanteeseen ratkaisu, vaan osa syytä", sanoi Jusosin johdossa kauttaan lopetteleva Johanna Uekermann perjantaina Der Spiegel-lehden mukaan.
Myös CDU:n ja CSU:n nuorisoliitolla JU:lla on omat epäilynsä demariyhteistyön suhteen. JU kannattaa keskusteluja tässä vaiheessa, mutta on asettanut niille aikarajan, kertoo Der Spiegel. Jos hallitus ei ole jouluun mennessä koossa, demarivaihtoehdon yrittäminen on JU:n mielestä katsottava epäonnistuneeksi.
'She cannot recover' Merkel faces 'imminent demise' as her party scrambles for new leader
https://www.express.co.uk/news/world/884535/Angela-Merkel-demise-coalition-failure-Germany-EU-elections
QuoteAngela Merkel is "at the end of career" following her failure to form a government, according to Jenny Hill, the BBC's Berlin correspondent.
...
However, according to the bomshell interview, the German leader faces an "imminent demise" amid reports that her party is scrambling to find a "new voice for the country".
...
Jenny Hill told the BBC's The World This Week: "This is her twilight. For Merkel, this is the beginning of the end.
"That feeling has grown since the failure of the coalition talks. It was there during the refugee crisis when some questioned her leadership.
"It was certainly there during the election when she pulled in a poor result for her party, but it's at its highest right now.
"This really is going to be the end of things for her. She has been weakened by the election and her party is being torn apart by infighting."
...
Noi sosiaalidemokraatit tulee kyllä ottamaan pahan tappion ensi vaaleissa, jos ne nyt lähtee Merkelin hallitukseen ja päästää AfD:n oppositioon ykköspuolueeksi.
^Poliittisen itsemurhan häämöttäessä kunnon sosiaalidemokraatti ei emmi, kun kyse on kuitenkin haitallisen maahanmuuton sallimisessa ja islamisaation edistämisessä.
Merkel in CRISIS: Chancellor loses favour with OWN PARTY membership | World | News | Express.co.uk
https://www.express.co.uk/news/world/886853/Angela-Merkel-CDU-leader-crisis-party-membership-discord
QuoteThe Chancellor's grip over her ministers and her party membership was once legendary but the atmosphere within the party has been branded "abysmal".
But rank-and-file Christian Democrat (CDU) members are increasingly unsettled as disagreement with Mrs Merkel's tack to the left and disappointed at September's electoral losses.
Alexander Mitsch, leader of the conservative Values Union within the CDU, told the Financial Times: "The CDU is split. The atmosphere among members is abysmal, the worst it's been since I joined the party 32 years ago."
One CDU MP admitted: "She's become a polarising figure, especially for the right.
...
Mrs Merkel has infuriated her membership by overriding their votes to boost her personal ideology.
In 2016, the CDU annual conference voted to limit some immigrants' right to dual citizenship but the Chancellor rejected this outright.
...
The influence of the left-wing party has forced Mrs Merkel to pragmatically move to the left as she compromises with her coalition partners.
More Germans now see the CDU as a centre-left party, when in reality its membership is profoundly conservative.
The leader of the CDU's sister party, the CSU, is now facing a leadership coup by right-wingers who see him as too soft on immigration.
However Mrs Merkel is unlikely to face a leadership challenge and will lead Germany's next government, provided she is able to form one.
Angela Merkel latest news: Germany coalition hopes now hit by COUP | World | News | Express.co.uk
https://www.express.co.uk/news/world/886337/Angela-Merkel-coalition-Germany-CDU-SPD-Horst-Seehofer
QuoteDESPERATE Angela Merkel is facing a fresh political crisis after her attempts to form a coalition were derailed by a leadership coup.
Her Bavarian sister party, the Christian Social Union (CSU), is now engaged in a bitter struggle for power.
Rebels in the party have attempted to seize control from leader Horst Seehofer, a key Merkel ally.
And they now want Markus Soder to head up the party, a man who is less keen on the Chancellor's immigration policy, according to the Telegraph.
...
The atmosphere ahead of the talks has already been soured, however, by a fierce dispute between cabinet colleagues over a European Union licence for a weedkiller.
Conservative Agriculture Minister Christian Schmidt angered the SPD on Monday by backing an EU proposal to extend the use of glyphosate in the bloc for another five years, a measure opposed by the SPD.
Angela Merkel's power in Germany is undermined in threat to EU integration | World | News | Express.co.uk
https://www.express.co.uk/news/world/886225/Angela-Merkel-Germany-German-elections-latest-EU-latest-news
QuoteMERKEL LOSING GRIP: Germany more DIVIDED than ever before in threat to EU integration
ANGELA Merkel's grip on Germany is loosening at a time when the European Union needs its strongest anchor, it has been warned.
...
Reacting to the news, Mrs Merkel said: "As for the vote of the agriculture ministry yesterday on glyphosate, this did not comply with the instructions worked out by the federal government."
...
And in another sign of her diminishing power, Michael Roth, a Social Democrat state secretary in the foreign ministry, voted against orders to back Dublin if Frankfurt's bid failed in a vote over the future location of the European Banking Authority.
Mr Roth had in fact backed Paris, which went on to claim victory.
EU members are now watching on nervously as their de facto leader struggles to regain control within her own country, long considered the economic powerhouse of the EU.
One Brussels official said: "If this becomes a precedent, it could affect any number of issues in the coming months."
...
While Mrs Merkel fully backs EU Brexit negotiator, Michel Barnier, Foreign Minister Sigmar Gabriel, a Social Democrat, has aligned himself more closely with the French.
It is believed French officials are beginning to become frustrated with Mrs Merkel's reluctance to back Emmanuel Macron's ambitious plans to reform.
Germany CHAOS: Merkel furious as minister IGNORES her orders on EU vote | Politics | News | Express.co.uk
https://www.express.co.uk/news/politics/885320/Angela-Merkel-news-glyphosate-Germany-Christian-Schmidt-EU
QuoteMs Hendricks said that Mr Schmidt had acknowledged her objection in a text message ahead of the vote, and so should have abstained.
He told public broadcaster ARD: "I have made the decision on my own and within the responsibility of my department," adding that he made the decision in an "objectively oriented matter."
Entistä useampi vaatii Angela Merkelin päätä vadille – seuraajaksi on väläytetty miestä, jonka vuokralainen nostattaa kulmakarvoja - Mielipide
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000005476091.html
QuoteEniten pyöritetään kahta nimeä. Toinen on Saarlandin pääministeri Annegret Kramp-Karrenbauer. Mutta koska Kramp-Karrenbauer on 55-vuotias nainen, jolla on saksalaisillekin hankala nimi, hän jää armotta mediaseksikkään Jens Spahnin varjoon – eikä Spahnilla ole mitään sitä vastaan.
Spahn on johtajapeliin vielä nuori, 37-vuotias, mutta hän kompensoi ikäänsä häikäilemättömällä itsevarmuudella.
Spahnia pidetään myös hyvin valmistautuvana ja kunnianhimoisena poliitikkona, joka ottaa uransa tosissaan.
Spahnin taktiikkana on asemoida itsensä kristillisdemokraateissa niin oikealle kuin vain kehtaa. Juuri nyt hengenheimolaisia ei ole vaikea löytää.
Spahnista ja Itävallan vaalit voittaneesta Sebastian Kurzista, 31, levisi Wienistä iloisia kaverikuvia Itävallan vaali-iltana. Kaksikkoa yhdistää kova kritiikki Merkeliä ja islamia kohtaan.
Osa politiikan kommentaattoreista arvioi, että Spahnin taakka on hänen yksityiselämänsä. Spahn on homo, ja hänen puolisonsa on tunnettu tv-toimittaja Daniel Funke. Saksan eliitissä on kuitenkin aina ollut rikkaita vaikutusvaltaisia homoja, ja nuori hard core -konservatiiveihin kuuluva homomies voisi pitää CDU:ssa monta laitaa tyytyväisenä.
Ennemminkin kulmakarvoja on nostattanut se, että Spahn vuokraa berliiniläistä ullakkoasuntoaan hyvälle ystävälleen Christian Lindnerille. Lindner on myös liberaalipuolue FDP:n johtaja, ja juuri hän jätti Merkelin pulaan keskeyttämällä ensimmäiset hallitusneuvottelut riitaantumalla vihreiden kanssa.
Jens Spahn - Wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Jens_Spahn
QuoteDuring the European migrant crisis, Spahn emerged as a vocal critic of Chancellor Angela Merkel's refugee policy, arguing that their party had "perhaps put too much emphasis on the humanitarian approach".[11]
Demarit ovat päättäneet lähteä hallitusneuvotteluihin mukaan. Ei hallituksen syntyminen silti vaikuta kovin varmalta ainakaan tämän jutun perusteella.
https://www.aamulehti.fi/ulkomaat/saksan-sosialidemokraatit-lahtevat-hallitusneuvotteluihin-kipuillen-takana-pitka-tappioputki-200588676 (7.12.2017)
QuoteSaksan sosialidemokraatit lähtevät hallitusneuvotteluihin kipuillen – Takana pitkä tappioputki
Saksan sosialidemokraatit päättivät puoluekokouksessa Berliinissä lähteä hallitusneuvotteluihin Angela Merkelin johtamien kristillisdemokraattien kanssa. Itse hallitukseen menosta päätetään kuitenkin vasta neuvottelujen tuloksen selviydyttyä.
–Tänään ei asiasta pidäkään päättää", sanoi kokousedustaja Karl Montag Hessenistä. Hän halusi itse nähdä ensin neuvottelujen tulokset, ennen kuin lopullisia päätöksiä ruvetaan tekemään. Keskusteluihin pitää silti mennä roimasta vaalitappiosta huolimatta. "Demokratiaan kuuluu keskustella kaikkien kanssa siitä, voidaanko tehdä yhteistyötä."
Puoluekokouksen käytävillä väki on kuitenkin vähintäänkin epäileväistä sen suhteen, että puolue jatkaa hallitusyhteistyötä tällä samalla pohjalla kuin edelliset neljä vuotta. Leipzigiläinen kokousedustaja Daniela Kolbe suhtautuu hyvin varauksellisesti siihen, että suuri koalitio todella syntyisi neuvottelujen tuloksena.
–Suuri koalitio ei ole hyvä Saksalle eivätkä puolueet luota toisiinsa, sanoo Kolbe.
Neuvotteluihin lähdetään pitkä vaatimuslista kädessä ja eikä joustonhalua juuri ole. Puolueen puheenjohtaja Martin Schulz tiivisti tilanteen sanomalla, ettei puolueen pidä pyrkiä hallitukseen hinnalla millä hyvänsä, mutta ei myöskään jättäytyä pois hallituksesta hinnalla millä hyvänsä. Sosialidemokraateilla on asioita, jotka he haluavat saavuttaa.
Bremeniläinen Sascha Aulepp listaa asioita, joista ei pitäisi nyt tinkiä.
–Eläkkeiden pitäisi olla turvattuja. Sairasvakuutuksen pitäisi olla kaikille samanlainen ja samanhintainen. Päiväkoteihin pitää sijoittaa rahaa, Aulepp sanoo.
Hänkin epäilee yhteistyön mahdollisuuksia Merkelin puolueen kanssa.
–Epäilen vahvasti, voidaanko näitä tavoitteita saavuttaa kristillisdemokraattien kanssa, Aulepp perustelee.
(...)
Quote–Eläkkeiden pitäisi olla turvattuja. Sairasvakuutuksen pitäisi olla kaikille samanlainen ja samanhintainen. Päiväkoteihin pitää sijoittaa rahaa, Aulepp sanoo.
Samanlaisia ympäripyöreyksiä on vaatimukset kuin Suomessa. Enpä usko että Merkel virallisesti vastustaa noista mitään. Eli hallitusneuvottelut taitaa olla käyty ja hallitus muodostettu.
http://www.achgut.com/artikel/merkel_und_schulz_eine_seefahrt_die_ist_lustig
QuoteWas ist der Kern der grünen Identität?
Der Kern des liberalen Gedankens ist schon durch seinen Abstraktionsgrad gefährdet. Der Mehrheit der Bürger bleibt er unzugänglich, das macht ihn aber nicht weniger wichtig.
Er steht in krassem Gegensatz zum Kern der grünen Identität: Diese möchten einen Staat, der die Gesellschaft auf Ziele zwangsverpflichtet, die im Kern utopisch sind. Immer geht es darum, Buße zu tun für einen falschen Lebenswandel und die Bürger (oder die Unternehmen) durch das staatliche Gängelband auf den ,,richtigen" Weg zu zwingen. Stets geht es dabei entweder um den Schutz der Natur oder gleich um das Wohl der Menschheit.
Noch nie hat es einen Grünen interessiert, dass die Hauptursache für eine fortschreitende Naturzerstörung und für den Einwanderungsdruck aus Afrika und dem Nahen und Mittleren Osten die ungebremste Bevölkerungsexplosion ist. Die 60 Millionen Kinder, die in diesen Regionen jedes Jahr neu auf die Welt kommen, werden ja wahrlich nicht von Europäern gezeugt.
Aber die industrialisierte Welt soll die Rechnung bezahlen durch irreale Ziele zur CO2-Reduktion und durch das Tolerieren von Masseneinwanderung. Das ist der aktuelle Kern des grünen Denkens, das auch weite Teil der Medien, der CDU und der SPD beherrscht. Quasi durch einen Zangenangriff wird so sowohl die industrielle als auch die kulturelle Basis Deutschlands und ganz Europas existentiell bedroht.
Hier kann striktes und strenges liberales Denken helfen:
Der Ordnungsrahmen einer freien Gesellschaft funktioniert nur mit dem kulturellen Einverständnis seiner Bürger. Die Herrschaft des Gesetzes reicht allein nicht aus. Das erfordert die Pflege und Bewahrung der kulturellen Identität, die aber ohne strikte Kontrolle der Einwanderung und die gezielte Auswahl jener, die kommen dürfen, nicht zu haben ist.
Die weltweite Reduktion der CO2-Produktion kann durch Deutschland nur marginal beeinflusst werden. Deutschland muss sich auf realistische Ziele konzentrieren, am besten durch eine entsprechende finanzielle Belastung der Emissionen, und muss dabei die weltweite Gesamtwirkung im Auge behalten.
Vihreän aatteen ydinLiberaalia ajattelua vaarantaa sen suuri abstrakti osuus. Kansalaisten enemmistölle se pysyy aina saavuttamattomana, mutta se ei tee siitä yhtään vähemmän tärkeää.
Liberaali aate on jyrkkä vastakohta vihreälle identiteetille: vihreät haluavat valtion, joka pakolla velvoittaa kansalaiset toteuttamaan vihreitä päämääriä, jotka ovat perimmiltään utopistisia. Kysymyksessä on aina huonoista elämäntavoista seuraava rangaistus ja kansalaisten pakottaminen ja niiden kävelyttäminen valtiollisten narun päästä kiinnipitäjien perässä. Asia koskee aina luonnon suojelemista tai suoraan ihmiskunnan hyvinvointia.
Vihreitä ei ole vielä koskaan kiinnostanut se seikka, että pääsyy luonnon tuhoutumiselle ja Afrikasta ja lähi-Idästä suuntautuvalle migraatiopaineelle on näillä seuduilla tapahtuva väestökasvun räjähdys. Ne 60 miljoonaa lasta, jotka syntyvät vuosittain näillä seuduilla, eivät ole eurooppalaisten siittämiä.
Teollistuneen maailman pitäisi kuitenkin maksaa lasku täysin epärealisten tavoitteiden, CO2-päästöjen vähentämisen ja massamaahanmuuton sietämisen, avulla. Se on tämänhetkinen vihreän ajattelun ydin, mikä hallitsee myös mediaa, CDU:ta ja SPD:tä. Toisin sanoen tiukalla pihtien puristusotteella uhataan teollista ja kulttuurista Saksan ja koko Euroopan olemassaolon perustaa.
Tässä voi ainoastaan liberaali ajattelu tuoda apua:
Vapaa yhteiskunta toimii vain kansalaisten kulttuurisen sallimisen avulla. Lainsäädäntö yksinään ei siihen riitä. Se
edellyttää kulttuurisen identiteetin vaalimista ja säilyttämistä, joka ei kuitenkaan voi tapahtua ilman
maahanmuuton jyrkkää kontrollia ja niiden
henkilöiden valintaa, jotka saavat tulla maahan.
Koko maailmanlaajuinen CO2-päästöjen vähentäminen voi vain marginaalisesti vaikuttaa Saksan tilanteeseen. Saksan pitää keskittyä realististen tavoitteiden saavuttamiseen ja samalla pitää silmällä maailmanlaajuista päästöjen vähentämisen kokonaisvaikutusta.
Jatkoa edelliselle:
http://www.achgut.com/artikel/merkel_und_schulz_eine_seefahrt_die_ist_lustig
QuoteWarum ist die CDU eine Qualle?
Die künftige Einwanderungspolitik und die Weiterentwicklung der deutschen Energiewende sind deshalb die entscheidenden Punkte, bei denen liberales und grünes Denken zusammenstoßen. Lindners Stärke lag darin, dass er dieser Kollision nicht auswich, sondern sie zum Bruchpunkt der Sondierungen machte. Angela Merkels Schwäche war, dass sie sich nicht entschiedener auf die Seite der FDP stellte, aber dann hätte sie wohl gegen ihre eigenen Überzeugungen handeln müssen. Ohne diesen Bruch, dessen historische Bedeutung man kaum überschätzen kann, wäre die FDP über kurz oder lang in Beliebigkeit und Bedeutungslosigkeit versunken.
Die CSU ist leider durch Seehofers Verhalten zum Hofhund der CDU geworden. Er kläfft und fletscht die Zähne, aber Frauchen hält ihn fest an der Kette. Hätte er sich losgerissen und wäre der FDP zu Hilfe gekommen, wäre es an den Grünen gewesen, die Sondierungen scheitern zu lassen.
Von der CDU war in diesem Text kaum die Rede, das hat seinen Grund. Unter Angela Merkel hat sie programmatisch aufgehört zu existieren. Ihre Programmatik gleicht einer Qualle, die in der vorherrschenden Meeresströmung gestaltlos dahintreibt und sich von externen Kräften, bzw. von Angela Merkel, kurzfristig in jede nur denkbare Form pressen lässt. Das war anders, als vor 56 Jahren Konrad Adenauer mit Erich Mende rang.
Miksi CDU on meduusa?Tulevaisuutta koskeva maahanmuuttopolitiikka ja Saksalaisen energiapolitiikan kehittäminen ovat aiheita, joissa liberaali ja vihreä ajattelu törmäävät yhteen. Lindnerin vahvana puolena oli peräänantamattomuus tässä yhteentörmäyksessä ja teeman määrittely tunnusteluneuvottelujen ,,breaking pointiksi" . Angela Merkelin heikkoutena oli se, että hän ei selvemmin asettunut FDP:n puolelle, mutta siinä tapauksessa Merkelin olisi ollut toimia omia vakaumuksiaan vastaan. Ilman neuvottelujen päättämistä olisi FDP vajonnut enemmin tai myöhemmin mielivaltaisuuteen ja merkityksettömyyteen.
Baierin CSU on Seehoferin käyttäytymisen takia muuttunut CDU:n koiraksi. Se haukkuu ja näyttää hampaitaan, mutta emäntänsä pitelee sitä lujasti ketjun päässä. Jos Seehofer olisi repäissyt itsensä irti ja tullut tunnusteluneuvotteluissa Lindnerin apuun, olisivat Vihreät olleet neuvottelut lopettava osapuoli.
CDU:sta ei tässä artikkelissa ole hyvästä syystä juurikaan mainittu. Nimenomaan
Angela Merkelin hallintokaudella puolue on ohjelmallisesti lopettanut olemassaolonsa.
CDU:n ohjelma on kuin meduusa, joka kulloinkin vallitsevien merivirtojen mukana kulkee muodottomana ja muuttaa muotoaan Angela Merkelin muovatessa sitä kaikkiin mahdollisiin muotoihin. Tilanne oli täysin erilainen Konrad Adenauerin painiessa Erich Menden kanssa.
Perheiden yhdistäminen on edelleen vänkäämisen kohteena. Uusi "kiva" asiakin on keksitty:
https://www.welt.de/politik/deutschland/article171876012/Jugendheime-in-Marokko-Deutschland-plant-Rueckfuehrung-minderjaehriger-Migranten.html
Marokkoon suunnitteilla nuorisokoteja palautetuille alaikäisille
Marokkoon on Saksasta palautetuille alaikäisille "turvaa hakeville" suunnitteilla "nuorisokoteja", joissa (rikollisuuteen taipuvaiset ja muutkin) Marokkoon palautetut nuoret marokkolaismiehet saavat asumisen ja ylläpidon lisäksi myös sosiaalipedagogista tukea. Saksan halitus (kirjoitusvirhe, mutta kuvaa Saksan hallitusta jotenkin paljon paremmin :roll:) "tutkii" tällä hetkellä suunnitelmaa.
Tällaiset keskukset ovat kuitenkin valitettavasti juuri niitä asioita, jotka houkuttelevat nuoria (alaikäisiä??!!) marokkolaismiehiä yrittämään Eurooppaan tunkua. Jos ensimmäinen yritys ei onnistu ja pääsee sen jälkeen kivalle lentomatkalle lääkäreineen kaikkineen, niin palauttamiskeskuksessa voi kerätä voimia uuteen yritykseen ja tämä kaikki sosiaalipedagogiapaijaukset mukaan lukien miehille täysin ilmaiseksi saksalaisten veronmaksajien kustannuksella. Eikö päättäjille ole vieläkään valjennut se tosiasia, että houkuttimien poistaminen ja rajojen sulkeminen on ainoa keino sosiaalisysteeminväärinkäyttökriisin ("pakolaiskriisi"-termi on ihan puppua) minimoimiseksi? By the way, Saksan CDU:n "sosiaalisiipi" muistuttaa taas joulun pehmentämiä eurooppalaissydämiä siitä, että "perheiden yhdistäminen" kuuluu kristillisiin arvoihin, joita meidän tulee kunnioittaa. Kuulukohan nuorten miesten perheiden "kuolemanvaaraan" jättäminen myös näihin kristillisiin arvoihin? Ai niin, meidän pitää tässä yhdessä asiassa noudattaa jyrkästi "meidän omia" arvoja, muissa asioissa pitää ottaa erikulttuuristen arvot huomioon.
Positiivinen asia on kuitenkin se, että "alaikäisten palauttamisesta" saa jo ylipäänsä keskustella. Vielä vuosi sitten liikkeelle olisi vyörynyt valtava närkästystsunami, mikäli joku "Orban" olisi uskaltanut päästää tällaisen hirveyden suustaan ;D
QuoteBaijeri asettaa ehtoja Saksan hallitukselle: Rajat kiinni
CSU-puolue vaatii tulevalta hallitukselta tiukkaa pakolaispolitiikkaa.
Saksan hallitustunnusteluihin osallistuva baijerilainen CSU-puolue aikoo vaatia tulevan hallituksen ohjelmaan aiempaa tiukempaa pakolaispolitiikkaa, kertoo Süddeutsche Zeitung.
Baijerin kristillis-sosiaalinen unioni (CSU) on Angela Merkelin johtaman keskustaoikeistolaisen kristillisdemokraattisen unionin (CDU) baijerilainen sisarpuolue. CSU tunnetaan Merkelin johtamaa CDU:ta oikeistolaisemmasta, konservatiivisemmasta ja maahanmuuttokriittisemmästä linjastaan.
Baijerin oikeistopuolue aikoo kokoontua uudenvuoden jälkeen Seeonin luostariin lähelle Itävallan rajaa 4.-6. tammikuuta. Heti loppiaisen jälkeen alkavat hallitustunnustelut yhdessä CDU:n ja sosialidemokraattisen SPD:n kanssa.
Saksan hallituksen muodostaminen on viivästynyt syyskuussa pidettyjen liittopäivävaalien jälkeen, kun ensimmäiset, niin sanotut Jamaika-neuvottelut CDU:n, CSU:n, vihreiden ja liberaalin FDP:n välillä epäonnistuivat.
Süddeutsche Zeitungin haltuunsa saaman päätöslauselmaluonnoksen mukaan CSU aikoo vaatia hallitustunnusteluissa tiukempaa pakolaispolitiikkaa ja rajavalvontaa sekä vastustaa Euroopan unionin yhdentymistä.
Loppu "kuljetuspalvelulle Eurooppaan"
Vasta kun Euroopan unioni on varmistanut, että EU:n ulkorajat pitävät, voidaan CSU:n mielestä luopua EU-valtioiden välisistä rajatarkastuksista. Sitä ennen EU-valtioiden välisiä rajatarkastuksia pitää CSU:n mielestä kiristää.
CSU kritisoi lauselmassaan eurooppalaista pakolaispolitiikkaa. Puolueen mukaan ei ole hyväksyttävää, että Saksa ottaa vastaan enemmän pakolaisia kuin kaikki muut 27 EU:n jäsenmaata yhteensä.
CSU ei hyväksy epätasapainoista pakolaisten taakanjakoa EU:ssa ja hylkää siksi Euroopan parlamentin viimeisimmät ehdotukset taakanjaosta. Puolueen tavoitteena on, että EU:ssa yhdenmukaistettaisiin turvapaikanhakijoiden ylläpito, jotta Saksa ei enää olisi pakolaisten tavoitelluin päätepiste.
CSU:n mielestä EU:n tavoitteena pitää olla, että Välimerellä pakolaisia pelastettaisiin ja ohjattaisiin takaisin lähtömaihin sen sijaan, että kyseessä olisi "kuljetuspalvelu Eurooppaan". Pelastetut pakolaiset pitäisi palauttaa jatkossa Yhdistyneiden kansakuntien valvonnassa valvottuihin ylläpitopaikkoihin Pohjois-Afrikassa.
CSU hyökkää paperissaan tiukasti SPD:n puheenjohtajan Martin Schulzin ajatusta vastaan, että EU:sta tehtäisiin vuoteen 2025 mennessä Euroopan Yhdysvallat. Puolueen mielestä EU:n edelleen yhtentymiselle ei ole kansalaisten hyväksyntää.
Saksasta "sotilaallinen suurvalta"
CSU haluaa myös panostaa SPD:tä selvästi enemmän puolustukseen ja kasvattaa Saksan puolustusmenot Naton edellyttämälle kahden prosentin tasolle bruttokansantuotteesta. Tällä hetkellä Saksan puolustusmenot ovat 1,2 prosenttia bkt:sta.
CSU:n mukaan turvallinen Saksa edellyttää iskukykyisiä ja moderneja puolustusvoimia.
SPD vastustaa tiukasti Saksan puolustuksen parantamista Naton edellyttämälle tasolle. SPD:tä edustavan virkaatekevän ulkoministerin Sigmar Gabrielin mielestä Saksasta tulisi kahden prosentin puolustusmenojen jälkeen sotilaallinen suurvalta, mitä "eurooppalaiset naapurit eivät välttämättä toivo".
Saksan hallituksen odotetaan olevan kasassa ensi maaliskuussa, jos hallitusneuvottelut onnistuvat.
https://www.verkkouutiset.fi/baijeri-asettaa-ehtoja-saksan-hallitukselle-rajat-kiinni/
http://www.wienerzeitung.at/meinungen/gastkommentare/937889_Populismus-von-links.html
QuoteEinen genialen Ausweg aus diesem Dilemma hat nun der deutsche Außenminister Sigmar Gabriel gefunden, und zwar gleich für ganz Europa. Die Städte und Gemeinden, erklärte der Sozialdemokrat kurz vor Weihnachten, dürften "nicht vor der Entscheidung stehen, ob sie Flüchtlinge integrierten oder ihr Schwimmbad sanierten". Der Bund müsse ihnen vielmehr die Möglichkeit geben, beides zu tun. Die Kosten für die Integration sollten die Städte und Gemeinden nicht nur vom Bund ersetzt bekommen, "sie sollen den gleichen Betrag obendrauf bekommen für ihre Bürger". Denn "so können wir auch verhindern, dass bei den Bürgern der Eindruck entsteht: Für die Flüchtlinge wird alles getan, für uns nichts". Und das am besten nicht nur in Deutschland, sondern in der ganzen Europäischen Union: "Die EU könnte ein Programm auflegen", um das zu finanzieren. Wenn die Bürger unzufrieden sind mit den Kosten der Migration, schütten wir sie einfach mit Geld zu, am besten gleich in ganz Europa - das ist so genial, dass man sich fragt, warum wir da nicht schon früher draufgekommen sind.
Populismia vasemmaltaSossujen ulkoministeri Sigmar Gabrielilta tuli vähän ennen joulua nerokas (!!! :roll:) ehdotus koskien kaupunkien ja kuntien (kattaen koko Euroopan) budjettia: ,,...
etteivät kunnat joutuisi sen valinnan eteen, että saneerataanko uimahalli vai integroidaanko pakolaisia", pitäisi valtion (!) antaa kunnille mahdollisuus molempiin. Integraatiosta aiheutuvat kustannukset ei vain korvattaisiin valtion taholta, vaan myös kansalaisille annettaisiin samansuuruinen rahasumma, sillä ,,
näin voimme estää kansalaisille sen vaikutelman syntymisen, että pakolaisten hyväksi tehdään kaikki mahdollinen, mutta he itse eivät saa mitään... EU voisi suunnitella ohjelman, jolla tämä rahoitettaisiin."
Jos kansalaiset nurisevat integraation aiheuttamista kustannuksista, niin syydetään heidän päälleen rahaa, kattaen mieluummin koko Euroopan. Tämä on niin nerokas ehdotus, että voi vain kysyä, että miksei kenellekään ole aikaisemmin juolahtanut tällainen mieleen.
;D ;D ;D
Ohhoijaa, nauratti tätä kirjoittaessa niin, että vedet lorisi silmitä.
"Tämä on niin nerokas ehdotus, että voi vain kysyä, että miksei kenellekään ole aikaisemmin juolahtanut tällainen mieleen."
Voivoi, kyllä kyseinen idea on tullut tässä historian aikana monenkin mieleen, nyt viimeksi sen toteutti kai Robert Mugabe.
Merkel's U-Turn: Chancellor backs TIGHTER border checks in coalition row
https://www.express.co.uk/news/world/899515/Germany-Angela-Merkel-Martin-Schulz-immigration-refugees-U-Turn-tighter-borders-coalition
QuoteGERMAN coalition talks could stall after Angela Merkel's CDU demanded stricter border checks - bringing her in conflict with her prospective coalition partners.
...
Five days before the start of exploratory coalition talks, the CDU, CSU and SPD are in dispute over age checks on young refugees.
After a 15-year-old Afghan asylum seeker stabbed his teenage ex-girlfriend in the Rhineland town of Kandel, the prospective coalition parties have come down on opposite sides of an immigration debate.
...
The head of the CSU group in the Bavarian parliament, Alexander Dobrint, told a Munich newspaper: "So that Germany is no longer a magnet for refugees from all over the world, we want to cut social benefits for asylum seekers."
The CSU's plans would also restrict benefits until the government could verify asylum claimants' identities with complete certainty. Their draft resolution on the subject says: "When we take people in with us, we need to know who they are."
This again puts Mrs Merkel's "Union" parties in direct opposition to the SPD, which would not restrict benefits or introduce such rigorous testing.
It also represents a U-turn for the Chancellor, who had insisted Germany keep its borders open to refugees after spending her early years in East Germany, where travel was severely restricted.
Hallitusneuvottelujen tökkiessä AfD on onnistunut nostamaan hieman kannatustaan.
https://www.suomenuutiset.fi/kansallismielisen-vaihtoehto-saksalle-puolueen-kannatus-jo-14-prosenttia-demarit-enaa-kuuden-prosenttiyksikon-paassa/ (3.1.2018)
QuoteKansallismielisen Vaihtoehto Saksalle -puolueen kannatus jo 14 prosenttia – demarit enää kuuden prosenttiyksikön päässä
Kansalliskonservatiivisen Vaihtoehto Saksalle -puolueen (AfD) kannatus on korkeimmillaan sitten alkuvuoden 2016, kertoo Die Welt. Samalla hallitusneuvotteluihin Angela Merkelin kristillisdemokraattien kanssa valmistautuvat sosiaalidemokraatit (SPD) kyntävät edelleen kannatuskuopassa.
Hallituksen muodostaminen Saksassa on pitkittynyt, ja tällä hetkellä maa valmistautuu kahden syksyisissä liittopäivävaaleissa rökäletappion kärsineen puolueen välisiin hallitusneuvoteluihin. Asetelma, jossa häviäjät ovat muodostamassa hallitusta, on luonteeltaan niin epädemokraattinen, että ei ole ihme, että vaalien suurin voittaja AfD hyötyy siitä.
GMS-tutkimuslaitoksen mukaan kristillisdemokraatit (CDU) saisivat 32 prosenttia äänistä, jos vaalit olisivat nyt. Syksyn vaaleissa CDU sai prosenttiyksikön enemmän. Martin Schulzin luotsaama SPD pysyisi samalla 20 prosentin tasolla, jonka se saavutti vaaleissa.
Vaaleissa 12,6 prosenttia äänistä saanut AfD olisi nytkin kolmanneksi suurin puolue, mutta 14 prosentin kannatuksella selvästi jo erottautumassa Vihreistä (11 prosenttia), Vasemmistosta (10 prosenttia) ja Liberaaleista (9 prosenttia). AfD:n kannatus nousi edellisestä mittauksesta yhdellä prosenttiyksiköllä ja vaalituloksesta puolellatoista prosenttiyksiköllä.
Yhtä korkealla AfD:n kannatus on ollut vain alkuvuodesta 2016 turvapaikanhakijakriisin hallitessa saksalaista poliittista keskustelua kaikkein voimakkaimmin.
Tämä Seehofer vaikuttaa tyypiltä, jonka pitäisi olla liittokansleri Merkeleen sijaan.
https://yle.fi/uutiset/3-10009496 (6.1.2018)
QuoteMerkelin hallituskumppani ylistää Unkaria – Orbán: Olen Euroopan rajojen vartija
Unkarin pääministeri Viktor Orbán tapasi Baijeria hallitsevan CSU-puolueen johtoa. CSU jatkanee Saksan liittohallituksessa Angela Merkelin CDU:n rinnalla.
Baijerin osavaltion pääministeri Horst Seehofer haluaa tiiviimpää yhteistyötä Keski-Euroopan maiden kesken. CSU-puolueen eli kristillissosiaalisen unionin johtaja Seehofer puhui perjantaina puolueensa kokouksessa "keskieurooppalaisesta liittoumasta".
CSU on Saksan liittokanslerin Angela Merkelin johtaman kristillisdemokraattisen CDU:n sisarpuolue. Konservatiivipuolueet istunevat sosiaalidemokraattisen SPD:n kanssa myös Saksan seuraavassa hallituksessa.
Yksi Seehoferin kaavaileman liittouman jäsenistä lienee Unkari, jonka pääministeri Viktor Orbán vieraili CSU:n kokouksessa. Yhteistyön keskeiseksi teemaksi nousisi maahanmuuttopolitiikka, josta Unkarilla ja Baijerilla on yhteisiä näkemyksiä.
Orbánin johtama Unkari on yksi maista, jotka ovat kieltäytyneet ottamasta vastaan Kreikasta ja Italiasta siirrettäviä turvapaikanhakijoita. EU on ryhtynyt oikeustoimiin Unkaria, Puolaa ja Tšekkiä vastaan.
Orbán sanoo toteuttavansa "kansan tahtoa"
Unkari on kiristänyt muutenkin maahantulopolitiikkaansa ja rajavalvontaansa. Se on muun muassa rakentanut Serbian-vastaiselle rajalleen aidan. Orbán vetosi perjantaina terrorismin uhkaan ja "kansan tahtoon".
– Kerroin baijerilaisille ystävillemme, että vuosi 2018 on kansan tahdon ylösnousemuksen vuosi Euroopassa. Eurooppalaisten on pakko askel askeleelta tehdä omien etujensa mukaisia päätöksiä siirtolaisasiassa. Voitte pitää minua rajavartiokapteeninanne, Orbán sanoi tiedotustilaisuudessa CSU:n kokouksen jälkeen.
EU-komissio päätti turvapaikanhakijoiden siirroista vuonna 2015, kun Eurooppaan tuli satojatuhansia turvapaikanhakijoita niinsanotun Balkanin reitin kautta. Käytännössä valtaosa kulki Unkarin kautta ja päätyi Saksassa ensimmäisenä Baijeriin.
CSU-johtaja Seehofer: Unkari kehittyy positiivisesti
Baijerin pääministeri ja CSU:n johtaja Horst Seehofer kiitteli perjantaina Orbánin toimia. Baijerissa ilmestyvän Süddeutsche Zeitung -lehden mukaan Seehofer sanoi, ettei hänen tehtävänsä ole opettaa Unkaria.
– Orbán on saanut unkarilaisten luottamuksen useissa demokraattisissa vaaleissa ja hän on onnistunut kehittämään Unkaria positiiviseen suuntaan. Hänen toimintansa pohjana on epäilemättä oikeusvaltio, Seehofer sanoi.
CSU:n kokouksesta otsikoihin on päätynyt myös puolueen europarlamentaarikon Manfred Weberin lausunto, jossa hän vaati "lopullista ratkaisua" pakolaiskysymykseen. Der Spiegel -lehden mukaan puolueen liberaalisiipeen kuuluvaa Weberiä on arvosteltu voimakkaasti, sillä sanoissa on kuultu kaikuja natsi-Saksasta. Weberin mukaan häntä on tulkittu tahallaan väärin.
CDU ja CSU aloittavat SPD:n kanssa sunnuntaina neuvottelut Saksan uuden hallituksen muodostamisesta. Maahanmuutosta puhuttaneen paljon niissäkin kokouksissa.
Quote from: Alaric on 06.01.2018, 11:15:00
Tämä Seehofer vaikuttaa tyypiltä, jonka pitäisi olla liittokansleri Merkeleen sijaan.
CSU toimii vain Baijerissa. En ole varma, mutta yleensä liittokansleriehdokkaan voi kai vaihtaa vasta seuraaviin vaaleihin.
Nimien tasolla puolueilla yhtäläisyys myös Suomeen. CSU on kristillissosiaalinen ja CDU kristillisdemokraattinen. Nykyään jotain yhtäläisyyksiä näyttää olevan linjoissakin :)
https://en.wikipedia.org/wiki/CDU/CSU
Enää coup de grâce puuttuu tältä poliittiselta ruumiilta, joka ei tajunnut lähteä hyvän sään aikana?:
Angela Merkel's bid for government under threat ahead of crucial coalition talks
https://www.express.co.uk/news/world/900943/Angela-Merkel-German-coalition-talks-Chancellor-EU-Conservatives
QuoteGerman Chancellor Angela Merkel - weakened by a humiliating election setback in September - has fallen from "Europe's most powerful leader to one of its most insecure".
According to John Simpson, the BBC's World Affairs editor, Mrs Merkel's second bid to build a coalition government "is not looking good".
Talks to form another 'grand coalition' with the Social Democrats (SPD) are set to begin tomorrow, but experts believe any deal struck will be voted down by party members.
Simpson told Radio 4's Today programme: "No-one would have predicted it, but she is far less secure in her job than Theresa May is in hers.
...
"It is not looking good for Merkel, the once most-powerful leader in Europe. A recent poll showed 50 percent in the country want her to go.
"This feels like the last chapter for this irreplacable European legend."
Quote from: IDA on 06.01.2018, 12:13:31
Quote from: Alaric on 06.01.2018, 11:15:00
Tämä Seehofer vaikuttaa tyypiltä, jonka pitäisi olla liittokansleri Merkeleen sijaan.
CSU toimii vain Baijerissa. En ole varma, mutta yleensä liittokansleriehdokkaan voi kai vaihtaa vasta seuraaviin vaaleihin.
Nimien tasolla puolueilla yhtäläisyys myös Suomeen. CSU on kristillissosiaalinen ja CDU kristillisdemokraattinen. Nykyään jotain yhtäläisyyksiä näyttää olevan linjoissakin :)
https://en.wikipedia.org/wiki/CDU/CSU
Onko oikeasti noin että liittokansleriehdokkaaseen täytyy sitoutua? Jos niin niin on kyllä tyhmä systeemi. Minä olen koko ajan ollut siinä uskossa että hallituskriisi ratkeaa siten että CDU/CSU ja SPD muodostavat hallituksen mutta sillä ehdolla demarit suostuvat että Merkel heitetään pihalle.
Hallitustunnustelut ovat näköjään alkaneet.
Quote from: Yle 7.1.2018Saksassa tunnustellaan taas tietä hallitukseen – viekö se Merkelin neljännelle kaudelle?
Saksassa palataan joulunpyhien jälkeen puremaan hallituspähkinää. Liittokansleri Angela Merkelin johtamat konservatiivit eli CDU ja baijerilainen CSU ryhtyivät sunnuntaina tunnustelemaan sosiaalidemokraattisen SPD:n kanssa pohjaa uudelle yhteishallitukselle.
Tunnustelut aloitettiin aamupäivällä Berliinissä SPD:n puoluetoimistossa, jonne saapuessaan liittokansleri Angela Merkel sanoi uskovansa, että koalitio syntyy.
– Työskentelemme tiiviisti ja ripeästi ja pidämme mielessämme, mitä saksalaiset meiltä odottavat. He tietysti odottavat poliitikkojen ratkaisevan ongelmansa, Merkel sanoi tunnusteluihin mennessään.
SPD:n johtajan Martin Schulzin mukaan hänenkin puolueellaan on rakentava asenne.
– Saksalaisilla on oikeus siihen, että tämä hoituu nopeasti, Schulz sanoi.
Kiistakapuloiksi tunnusteluissa noussevat muun muassa maahanmuutto ja erityisesti perheiden yhdistäminen ja SPD:n vaatima sairausvakuutusuudistus. Esimerkiksi verotuksessa, koulutuksessa ja turvallisuudessa puolueiden näkökannat ovat ZDF:n mukaan lähempänä toisiaan.
Varsinaiset hallitusneuvottelut vasta myöhemmin
Tunnustelujen on määrä kestää viisi päivää, ja puolueet ovat aikoneet vaieta tunnustelujen etenemisestä torstaihin asti. Käytännössä hallituksen syntyminen riippuu siitä, hyväksyykö vastahakoinen SPD parin viikon päästä puoluekokouksessaan lähdön varsinaisiin hallitusneuvotteluihin.
Saksan liittopäivävaaleista on pian neljä kuukautta, eikä hallituksen muodostamisessa ole tähän mennessä päästy puusta pitkään. Konservatiivipuolueet kävivät ensin tunnusteluja liberaalipuolue FDP:n ja vihreiden kanssa, mutta FDP:ltä loppui luottamus kesken.
[...]
https://www.welt.de/politik/deutschland/article172229823/Manuela-Schwesig-SPD-will-Fluechtlingsfrage-nicht-in-den-Vordergrund-stellen.html
QuoteVor Beginn der Sondierungsgespräche mit der Union am Sonntag bemüht sich die SPD, das Streitthema Flüchtlingspolitik aus dem Fokus zu nehmen. Der Familiennachzug sei von Anfang an ein ideologisch aufgeladenes Thema gewesen, sagte Parteivize Manuela Schwesig im Deutschlandfunk. ,,Aber an dieser Frage darf keine Regierung scheitern." Die CSU sieht dagegen den Bereich Flucht, Zuwanderung und Migration als zentrales Thema.
Es gehe beim Familiennachzug für eingeschränkt geschützte Flüchtlinge um etwa 70.000 Menschen, die zudem nicht schnell und auf einmal nach Deutschland kommen würden, sagte Schwesig im Interview der Woche des Deutschlandfunks, das am Sonntag ausgestrahlt werden soll. Die Bundestagswahl mit großen Verlusten für Union und SPD habe gezeigt, dass beide Seiten zu einer gemeinsamen Linie in der Flüchtlingspolitik finden müssten, sagte die Ministerpräsidentin von Mecklenburg-Vorpommern.
Deutschlandfunkille antamassaan haastattelussa
Saksan SPD:n varapuheenjohtaja Manuela Schwesig ei näe pakolaiskysymystä mitenkään tärkeänä ja keskeisenä teemana ( :facepalm: ). ,,Tämä aihe ei saa olla kompastuskivenä uuden hallituksen muodostamiselle. Perheiden yhdistäminen on alusta alkaen ollut ideologisesti latautunut teema. ,,Schwesig kertoo perheiden yhdistämisen koskevan vain 70.000 rajoitetun turvapaikkaoikeuden omaavaa ihmistä, joiden perheet eivät tulisi nopeasti ja yhdellä kertaa Saksaan. CSU sitävastoin näkee pakolaisuuden ja maahanmuuton keskeisenä aiheena koskien uutta hallitusta.
https://www.welt.de/debatte/kommentare/article172227164/GroKo-Sondierungen-beginnen-Geschaeftsfuehrende-Verantwortungslosigkeit.html
,,
Vastuuntunnottomuuden toimitusjohtaja" Merkel jatkaa kuitenkin toimessaan ikään kuin mitään (hallitsevan suuren koalition n. 14 %:n vaalitappiota) ei olisi koskaan tapahtunut.
Quote"Geschäftsführende Verantwortungslosigkeit"
No voi perse. Ilmeisesti CDU/CSU ja demarit ovat nyt sitten saamassa hallituksen kasaan eli samaa rataa jatketaan kuin aiemminkin.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/uutinen/i9G4iq7k (12.1.2018)
QuoteMerkelin toinen yritys onnistui 24 tunnin väännön jälkeen
Kristillisdemokraatit ja sosiaalidemokraatit muodostamassa yhteishallituksen.
Saksan liittokansleri Angela Merkelin kristillisdemokraatit ja sosiaalidemokraattinen puolue ovat päässeet alustavaan sopuun hallituksen muodostamisesta.
Yli vuorokauden mittaisten neuvottelujen jälkeen osapuolet kirjasivat sopun 28-sivuiseen dokumenttiin ja julkistavat tulokset myöhemmin tänään.
Merkelin CDU-puolue sai niukan voiton Saksan liittopäivävaaleissa neljä kuukautta sitten, mutta hallituksen muodostaminen ensiyrittämällä epäonnistui.
Sosiaalidemokraatit olivat aluksi haluttomia yhteishallitukseen kärsittyään pahimman vaalitappion sitten toisen maailmansodan. SDP:n puoluekokous äänestää neuvottelutuloksesta viikon päästä sunnuntaina 21. tammikuuta.
Hallitusneuvotteluja on pitkittänyt myös se, että CDU ja SPD yrittävät pysyä politiikassaan keskitiellä ja silti estää oikeistolaista Alternative für Deutscland -puoluetta kasvattamasta suosiotaan.
Jaa-a... mitenköhän tällaiset rajoitukset sitten mahtavat käytännössä toimia.
Tuo 220 000 läpsyä Saksaan on väkilukuun suhteutettuna suunnilleen sama kuin 15 000 Suomeen.
https://www.ksml.fi/ulkomaat/Saksan-hallitustunnusteluissa-sovittiin-katosta-maahanmuutolle/1093970?pwbi=7534608504a15052125bd8eb21a8dcf4 (12.1.2018)
QuoteSaksan hallitustunnusteluissa sovittiin katosta maahanmuutolle
Maahanmuuton rajoittaminen on ollut erityisesti Baijerin kristillissosiaalisen unionin CSU:n asialistalla.
Saksan kristillisdemokraatit ja sosiaalidemokraatit aikovat rajoittaa maahan tulevien turvapaikanhakijoiden määrää enintään 220 000 henkilöön vuodessa. Asiasta sovittiin puolueiden alustavissa hallitustunnusteluissa, jotka päättyivät periaatesopuun tänään.
Myös oikeutta perheenyhdistämisiin ollaan ilmeisesti rajoittamassa.
Maahanmuuton rajoittaminen on ollut erityisesti Baijerin kristillissosiaalisen unionin CSU:n asialistalla.
Quote from: Alaric on 12.01.2018, 12:09:02
Jaa-a... mitenköhän tällaiset rajoitukset sitten mahtavat käytännössä toimia.
Tuo 220 000 läpsyä Saksaan on väkilukuun suhteutettuna suunnilleen sama kuin 15 000 Suomeen.
[/quote]
Tuskin toimii koska "ihmisoikeudet ja kansainväliset sopimukset" niin turhiksilla on aina rajoittamattomasti oikeus tulla vetelehtimään. Muutenhan turhis joutuu palaamaan varmaan kuolemaan, kun matkaa kustantaneet sukulaiset ja muut kylänmiehet lynkkäävät, koska eivät saa korkoa sijoitukseensa. :facepalm:
Die Welt kertoo Saksan hallitustunnustelujen tuloksista ja sopimuksista. Alla maahantuloa koskevat kohdat.
QuoteSairasvakuutus, verot, perheenyhdistäminen - tässä hallitustunnustelujen tulokset
Unionin ja SPD:n johdon hallitustunnusteluissa on saavutettu yksimielisyys. On syntynyt perheenyhdistämisiä koskeva suunnitelma. Katsaus tärkeimpiin päätöksiin.
Die Welt 12.1.2018 juttu saksaksi (https://www.welt.de/politik/deutschland/article172404874/Familiennachzug-Krankenversicherung-Steuern-Zuwanderung-Das-sind-die-GroKo-Ergebnisse.html)
Unioni ja SPD haluavat muodostaa hallitustunnustelujen tulospaperin mukaan "vakaan ja toimintakykyisen" hallituksen. Esipuheessa todetaan puolueiden pyrkivän "uuteen Eurooppa-poliittiseen läpimurtoon". Puolueet haluavat lisäksi "vahvistaa maamme sosiaalista yhteenkuuluvuutta ja ylittää syntyneet jakolinjat".
Saksa on maailmanlaajuisesti tunnustettu partneri, jonka talous kukoistaa - tämä on tulosta Unionin ja SPD:n yhteistyöstä. Vaalitulos osoittaa kuitenkin myös sen, että monet ihmiset olivat tyytymättömiä. "Tulemme vetämään tästä tarvittavat johtopäätökset."
Konkreettiset sopimukset:
Perheenyhdistäminen
Unionin ja SPD:n johtajat ovat tunnusteluissaan sopineet rajoittavansa rajoitetulla suojelustatuksella olevien pakolaisten perheenyhdistämiset varsin tiukaksi, todetaan 28-sivuisessa tulospaperissa, joka WELT:illä on hallussaan.
Perheenyhdistäminen pysyy edelleen aluksi lakkautettuna, kunnes uudet säännöt on keksitty. Sitten perheenyhdistäminen rajoitetaan 1.000 henkilöön per kuukausi. Tämän vastapainona lakkaa EU:n edellyttämien 1.000 maahanmuuttajan vapaaehtoinen vastaanottaminen kuukaudessa Kreikasta ja Italiasta.
Perheenyhdistäminen sallitaan vain silloin kun kyse on avioliitosta, joka oli solmittu ennen pakoa, eikä kyse ole raskaista rikoksista, eikä vaaralliseksi todetusta henkilöstä, eikä maasta poistaminen ole odotettavissa lyhyen ajan sisällä. Tällä on tarkoitus poistaa kannusteet, joiden takia vanhemmat lähettävät lapsiaan vaaralliselle matkalle.
Pakolaiset
Pakolaisten maahantulo ei saa vuodessa ylittää 180.000-220.000 henkilön rajaa. Palautukset takaisin kotimaahan ja vapaaehtoiset paluut on kuitenkin tarkoitus vähentää tästä luvusta.
Tämän toteuttamiseksi liittohallitus tulee asettamaan komission, joka käsittelee "integroitumiskelpoisuuden puitekysymyksiä". Pakenemisen syitä vastaan tulee taistella.
"Maamme integraatiosaavutuksista" ollaan ylpeitä, todetaan tekstissä. Yksimielisiä oltiin kuitenkin siitä, että "yhteiskuntamme integrointikykyä ei saa kuormittaa liikaa", sanotaan sopimuksessa.
Lisäksi "jatketaan ponnisteluja Saksaan ja Eurooppaan suuntautuvien maahanmuuttovirtojen ohjaamiseksi ja rajoittamiseksi huomioiden yhteiskunnan integrointikyky niin ettei vuoden 2015 tilanne enää toistuisi".
(...)
Lihavoinnit mun.
Asiassa on vaan se ongelma, että näiltä ostettu edellinen koni otti ja kuolla kupsahti heti jo muutaman tienmutkan ja mäen taakse, joten pitäisikö näiltä nyt sitten ostaa vielä uusi kaakki? Tätä olisi saksalaisten ollut syytä pohtia jo ennen vaaleja.
EDIT typo
60 % Focusin kyselyyn vastanneista (jo yli 90k vastaajaa tällä hetkellä) kannattaa uusia vaaleja.
[tweet]951814369343614976[/tweet]
Quote from: Alaric on 12.01.2018, 16:49:43
60 % Focusin kyselyyn vastanneista (yli 90k vastaajaa) kannattaa uusia vaaleja.
[tweet]951814369343614976[/tweet]
Täysin epäluotettava kysely. Tuollaiset Internet kyselyt eivät ole minkään arvoisia.
Quote from: akez on 12.01.2018, 16:43:57
"Maamme integraatiosaavutuksista" ollaan ylpeitä, todetaan tekstissä. Yksimielisiä oltiin kuitenkin siitä, että "yhteiskuntamme integrointikykyä ei saa kuormittaa liikaa", sanotaan sopimuksessa.
Näiden integraatiosaavutusten todellisuudesta voi lukea tuosta alta. Eipä taida paljon olla aihetta ylpeilyyn.
2018-01-11 Saksa: Tutkimus - Musliminuoriso haluaa takaisin Muhammedin aikaan (https://hommaforum.org/index.php/topic,124550.msg2809081.html#msg2809081)
QuoteLisäksi "jatketaan ponnisteluja Saksaan ja Eurooppaan suuntautuvien maahanmuuttovirtojen ohjaamiseksi..
Jawohl. Ja arvatkaapa kaksi kertaa, että minne. Saksan tiukennuksista ei oikeastaan kannata riemuita, sillä Hölmölän vetovoima lisääntyy aina vastaavasti. Meillä kun tulkitaan ihmisoikeuksia ja kansainvälisiä sopimuksia ihan omaan (tai Ruotsin) malliin. :(
Pertti Rönkkö ja Die Weltin julistus, että pakolaiskriisi on ohi.
Quote from: Pertti RönkköUnioni ja SPD julistavat pakolaiskriisin päättyneeksi, kirjoittaa Die Welt. Tulijoiden määrä on tarkoitus rajata 220 000:een vuodessa. Tulijat sijoitetaan eri puolilla maata sijaitseviin "transitkeskuksiin" odottamaan anomuksen käsittelyä. Alaikäisiltä tulijoilta selvitetään tidellinen ikä
ennen kuin heidät siirretään nuorisovirastojen huomiin. Algeria, Tunisia ja Marokko julistetaan ns turvallisiksi maiksi. Käteistä rahaa ei anneta ...
Die Welt:
https://www.welt.de/politik/deutschland/article172416497/GroKo-Sondierungen-Union-und-SPD-erklaeren-Fluechtlingskrise-fuer-beendet.htmlFB:
https://www.facebook.com/pertti.ronkko/posts/10155460574643542Jos käteistä rahaa ei anneta, niin kollega sen jo hyvin ilmaisi:
Quote from: Uuno NuivanenJawohl. Ja arvatkaapa kaksi kertaa, että minne. Saksan tiukennuksista ei oikeastaan kannata riemuita, sillä Hölmölän vetovoima lisääntyy aina vastaavasti. Meillä kun tulkitaan ihmisoikeuksia ja kansainvälisiä sopimuksia ihan omaan (tai Ruotsin) malliin. :(
Saksan hallitusneuvotteluissa on sovittu, että livetään kivi- ja ruskohiilen vähentämisen 40 % tavoitteesta vuoteen 2020 mennessä, ja ilmeisesti ollaan sopimassa 27 %:sta. Tästä Suomen media on ollut hyvin hissukseen. Uudessa Suomessa aiheesta kirjoitti Antero Ollila.
Suomenkin olisi aika miettiä ilmastotavoitteensa ja Pariisin sopimuksen lopputulos uusiksi, kun äiti Merkelkin näin on tekemässä.
http://aveollila1.puheenvuoro.uusisuomi.fi/249011-valtamedia-vaikenee-saksan-hallitusneuvottelujen-ilmastodiilista
https://www.reuters.com/article/us-germany-politics/german-coalition-negotiators-agree-to-scrap-2020-climate-target-sources-idUSKBN1EX0OU
Kansalainen oli suomennellut Zeit-lehden kertomia otteita ehdotetusta hallitusohjelmasta. Puolueilta pitää saada vielä hyväksyntä tuolle. Ohessa pari pointtia.
"Oikeus ja turvallisuus
⦁ Ohjelma oikeistoradikalismia vastaan.
⦁ Ohjelma vasemmistoradikalsimia vastaan.
⦁ Ohjelma antisemitimiä vastaan.
⦁ Ohjelma islamismia ja salafismia vastaan.
⦁ 15 000 uutta poliisia.
⦁ Eurooppalaisen turvallisuusyhteistyön vahvistaminen.
⦁ Suoran demokratian edistäminen kansalaisaloitteiden, -kyselyiden ja -äänestysten kautta.
...
Maahanmuutto
⦁ Vuosittainen pakolaismäärä on 180 000 – 220 000, eikä sitä saa ylittää.
⦁ EU-taakanjakoa Kreikasta ja Italiasta voidaan tehdä vain 1 000 henkilöä kuussa.
⦁ Perheenyhdistäminen sallitaan vain niille, joilla avioliitto on alkanut ennen pakolaiseksi [lähtemistä] ja henkilöille, jotka eivät ole tehneet vakavia rikoksia.
⦁ Turvallisiksi maiksi luokitellaan Algeria, Marokko ja Tunisia, koska näiden maiden hakijoiden turvapaikkahakemukset hylätään 95 prosenttisesti käsittelyssä. "
Pallukoiden järjestystä muuttelin vähän oman maun mukaan.
Ketä hallitusohjelmassa sitten tarkoitetaan, pakolaisia vai tp-hakijoita, vai ketä?
Zeitin kirjoituksessa (alla, s. 19) kerrotaan näin:
"stellen wir fest , dass die Zuwanderungszahlen (inklusive Kriegsflüchtlinge, vorübergehend Schutzberechtigte, Familiennachzügler, Relocation, Resettlement, abzüglich Rückführungen und freiwilligen Ausreisen künftiger Flüchtlinge und ohne Erwerbsmigration) die Spanne von jährlich 180 000 bis 220 000 nicht übersteigen werden."
Eli oman tulkintani mukaan sotapakolaiset, perheenyhdistämiset (Familiennachzügler) ainakin kuuluvat tuohon lukuun. Paremmin saksaa osaavat voivat pureskella lisää.
https://www.kansalainen.fi/saksan-hallitusneuvottelut-loppusuoralla-uutinen-paivittyy-perjantain-aikana/
http://www.zeit.de/politik/deutschland/2018-01/Gesamtdokument-Stand-121-1-10-15.pdf
Quote from: Kulttuurirealisti on 13.01.2018, 13:28:11
Saksan hallitusneuvotteluissa on sovittu, että livetään kivi- ja ruskohiilen vähentämisen 40 % tavoitteesta vuoteen 2020 mennessä, ja ilmeisesti ollaan sopimassa 27 %:sta. Tästä Suomen media on ollut hyvin hissukseen.
En ole huomannut tv-uutisissa, ajankohtaisohjelmissa tai pääkirjoituksissa, mutta on tästä sentään mainittu:
QuoteAngela Merkel ja Martin Schulz sopivat, ettei Saksan lähivuosien päästötavoitteista tarvitse pitää kiinni – päätös on nolo ja kansainvälistä ilmastomoraalia rapauttava
Linjaus tyrmistytti monet, eikä vähiten vihreät. Ilman vihreiden painetta Saksa ja muut puolueet ovat valmiita pyyhkimään ilmastositoumuksillaan pöytää, kirjoittaa HS:n Berliinin-kirjeenvaihtaja Anna-Liina Kauhanen.
...
Entä mitä tekivät Merkelin ja Schulzin neuvottelijat ensitöikseen? Sopivat, ettei Saksa pidä kiinni itse itselleen vuodeksi 2020 asettamista päästövähennystavoitteista.
Linjaus tyrmistytti monet, eikä vähiten vihreät. Ilman vihreiden painetta muut puolueet ovat valmiita pyyhkimään ilmastositoumuksillaan pöytää.
Merkelin ja Saksan maineelle vastuullisena ilmastopolitiikan toimijana päätös on nolo ja kansainvälistä ilmastomoraalia rapauttava. Päästöoikeuksien hinta kääntyi heti laskuun.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005520921.html) 11.1.2018
Myös Dublin-sopimusta ollaan muuttamassa.
Quote from: Pertti RönkköEurooppa-palamentti haluaa muuttaa Dublinin sopimuksella säädeltyä pakolaispolitiikkaa, uutisioi Spiegel-lehti. Muutos tarkoittaa, että turvapaikka-anomusta ei käsittelekään enää se EU-maa, johon turvapaikanhakija tulee ensimmäiseksi vaan hän voi jatkaa siihen maahan, jossa tulijalla on ennestään sukulaisia. Muutos nykykäytäntöön saattaa tuoda Saksaan huomattavasti aiottua enemmän turvapaikanhakijoita. Spiegelin mukaan Saksan hallituksessa soivat hälytyskellot.
https://www.facebook.com/pertti.ronkko/posts/10155462647503542http://www.spiegel.de/politik/deutschland/fluechtlinge-eu-fluechtlingsplaene-alarmieren-bundesregierung-a-1187500.htmlEDIT Kirjoitukseen on tullut lisäys, nyt Saksan sisäministeriön parlamentaarinen valtiosihteeri Ole Schröder katsoo asioita niin, kuin niitä pitääkin tulkita.
Quote from: Ole Schröder-Jos jokainen vuoden 2015 jälkeen Saksaan tulleesta yli 1,4 miljoonasta turvapaikkaa anoneesta ihmisestä toimii ankkurina EU:n alueelle tuleville suojanhakijoille, niin puhumme kokonaan toisenlaisesta suuruusluokasta kuin mistä perheiden yhdistämisessä on ollut kyse, sanoo Saksan sisäministeriön parlamentaarinen valtiosihteeri Ole Schröder Spiegelissä.
Quote from: Marjapussi on 12.01.2018, 13:00:00
Quote from: Alaric on 12.01.2018, 12:09:02
Jaa-a... mitenköhän tällaiset rajoitukset sitten mahtavat käytännössä toimia.
Tuo 220 000 läpsyä Saksaan on väkilukuun suhteutettuna suunnilleen sama kuin 15 000 Suomeen.
Tuskin toimii koska "ihmisoikeudet ja kansainväliset sopimukset" niin turhiksilla on aina rajoittamattomasti oikeus tulla vetelehtimään. Muutenhan turhis joutuu palaamaan varmaan kuolemaan, kun matkaa kustantaneet sukulaiset ja muut kylänmiehet lynkkäävät, koska eivät saa korkoa sijoitukseensa. :facepalm:
No juu, eihän näillä ilmeisesti ole mitään aikomusta pitää tuosta rajasta kiinni. Tyhjää löpinää.
https://twitter.com/perttironkko/status/952209173487472640
[tweet]952209173487472640[/tweet]
Quote from: Alaric on 13.01.2018, 20:57:52
Quote from: Marjapussi on 12.01.2018, 13:00:00
Quote from: Alaric on 12.01.2018, 12:09:02
Jaa-a... mitenköhän tällaiset rajoitukset sitten mahtavat käytännössä toimia.
Tuo 220 000 läpsyä Saksaan on väkilukuun suhteutettuna suunnilleen sama kuin 15 000 Suomeen.
Tuskin toimii koska "ihmisoikeudet ja kansainväliset sopimukset" niin turhiksilla on aina rajoittamattomasti oikeus tulla vetelehtimään. Muutenhan turhis joutuu palaamaan varmaan kuolemaan, kun matkaa kustantaneet sukulaiset ja muut kylänmiehet lynkkäävät, koska eivät saa korkoa sijoitukseensa. :facepalm:
No juu, eihän näillä ilmeisesti ole mitään aikomusta pitää tuosta rajasta kiinni. Tyhjää löpinää.
[tweet]952209173487472640[/tweet]
Ja kun otetaan huomioon, että kysymyksessä ei ole mikään yhden vuoden juttu, vaan tilanne jatkuu ja jatkuu... Kymmenessä vuodessa on uusia tulokkaita jo yli 2.200.000. Tähän vielä perheiden yhdistämiset päälle. Huh! :o
Jos tulee, niin sitten tulee. Entä sitten? Voidaan me sopia vaikka rajaksi nolla (0), jos se helpottaa noin oloa? Silti jos tulijoita on yli nollan, niin sitten niitä on. Ei mitään väliä.
Mulla on valtaa ja mä komennan muita, totu siihen tai itke ja totu.
https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000005523729.html (14.1.2018)
QuoteJos Saksa siirtyy, sen takaa tulee Suomi esille
Jos Saksaan syntyy hallitus perjantain sovun pohjalta, Saksan EU-politiikka ottaa askeleen eteenpäin. Se olisi ikävä yllätys Suomen hallitukselle.
Euroopan unionin maiden sisäpolitiikka, poliittisten voimasuhteiden muutokset ja niitä mittaavat vaalit vaikuttavat vuosi vuodelta enemmän muiden unionimaiden valintoihin ja oloihin. Sitä voinee kutsua Euroopan yhdentymiseksikin.
Kun Britannia päätti jättää unionin, ratkaisusta tuli iso huoli Suomelle. Britannia on ollut Suomen tavoin vapaan markkinatalouden ja vapaakaupan kannattaja unionissa. Suomen hallitukselle ja virkamiehille tuli kiire miettiä, miten unionissa vaikutettaisiin, jotta eteläeurooppalainen, sääntelyyn ja ohjaamiseen turvaava toimintatapa ei voittaisi.
Kun Hollannissa ja Ranskassa populismi ja EU-vastaisuus kokivat vaaleissa tappion, se patosi populismia ja EU-vastaisuutta myös Suomessa. Vanhoille puolueille se oli helpotus: ne näkivät, että näillä teemoilla äänisaalista ei sittenkään kasvateta loputtomasti, minkä vuoksi samoille apajille ei kannata mennä.
Vaaleilla oli vaikutusta myös suomalaisiin populistisiin voimiin: nykyisessä perussuomalaisessa puolueessa EU-vastaisuus on siirretty taka-alalle.
Kun Saksan liittopäivävaalit olivat ohi, ensimmäinen tulkinta oli, että EU-kriittisen ja maahanmuuttovastaisen AFD-puolueen hyvä menestys ajaisi Saksaa entistä varovaisempaan EU-politiikkaan. Tällaista kehitystä Suomen hallitus tuskin olisi pannut pahakseen.
Perjantaina Saksan hallitusneuvotteluissa tuli läpimurto. Näillä näkymin Saksaan näyttäisi muodostuvan taas suuri koalitio, kristillisdemokraattien ja sosiaalidemokraattien hallitus. Myös Saksan vaalien vaikutus saattaa tuntua Suomessa – mutta vasta uuden hallituksen ohjelman vuoksi.
Läpimurrossa yllättävän suurta osaa esitti se, että oikeisto suostui sosiaalidemokraattien vaatimukseen, jonka mukaan Saksan on otettava aktiivisempi ote unionissa ja lähdettävä tiivistämään sitä euroalue edellä Ranskan presidentin Emmanuel Macronin kanssa. Suomen EU-politiikka on ollut passiivista ja operoinut Saksan selän takaa. Jos Saksaan syntyy perjantain sovun pohjalta hallitus ja se aktivoi maan EU-politiikkaa ja Saksa siirtyy, Suomi tulee takaa näkyviin ja joutuu päättämään, lähteekö se mukaan.
Eihän tuossa kirjoituksessa ole juuri mitään oikein!
QuoteBritannia on ollut Suomen tavoin vapaan markkinatalouden ja vapaakaupan kannattaja unionissa.
Hölmölässä ei ole koskaan kannatettu markkinataloutta. Suomalaista perussosiaalidemaria vapaus vain v*tuttaa. Kyllä valtio pitää huolen.
QuoteKun Saksan liittopäivävaalit olivat ohi, ensimmäinen tulkinta oli, että EU-kriittisen ja maahanmuuttovastaisen AFD-puolueen hyvä menestys ajaisi Saksaa entistä varovaisempaan EU-politiikkaan. Tällaista kehitystä Suomen hallitus tuskin olisi pannut pahakseen.
Hölmölän EU-politiikkaa kuvaa parhaiten Jope Ruonansuun laulu, "ilman jarruja helvettiin".
QuoteLäpimurrossa yllättävän suurta osaa esitti se, että oikeisto suostui sosiaalidemokraattien vaatimukseen, jonka mukaan Saksan on otettava aktiivisempi ote unionissa ja lähdettävä tiivistämään sitä euroalue edellä Ranskan presidentin Emmanuel Macronin kanssa.
"Oikeisto", tirsk.
Mielenkiintoista. Saksi-Anhaltin osavaltiossa demarit äänestivätkin suuren koalition muodostamista vastaan.
http://www.breitbart.com/london/2018/01/13/merkels-grand-coalition-jeopardy-spd-members-saxony-anhalt-reject-deal/ (13.1.2018)
QuoteMerkel's 'Grand Coalition' in Jeopardy as SPD Members in Saxony-Anhalt Reject Deal
Members of the center-left Social Democratic Party in Germany's Saxony-Anhalt state have voted against a proposed national-level coalition with Chancellor Angela Merkel's bloc.
German news agency dpa reported that delegates at a party convention in the eastern state narrowly backed a motion by the youth wing on Saturday rejecting a renewal of the "grand coalition" that has governed Germany since 2013.
The Social Democrats' leadership hammered out a deal Friday with Merkel's Union bloc that will be put to members on Jan. 21.
^ Kommenteista:
QuoteThe question that is being answered by the SPD is, does the party want to share the voters' punishment of Merkel and the CDU, or let her go it alone? It looks like: no, let her go alone, and take the lumps from the voters.
Eli ehkä demareissa on paljon niitä, jotka eivät halua demarien uppoavan (vielä lisää) Merkelin hallituksen mukana? Muuten Macron, Merkel ja Suomenkin EU-kiimaiset pääsevät toteuttamaan suunnitelmiaan jo tällä Suomen vaalikaudella.
Viisas valinta. Uusimmissa gallupeissa Demareiden suosio alkaa jo ykkösellä. Puolueen kannatus ei kestä uutta suurta koalitiota.
Quote from: kivimies on 14.01.2018, 18:54:33
Viisas valinta. Uusimmissa gallupeissa Demareiden suosio alkaa jo ykkösellä. Puolueen kannatus ei kestä uutta suurta koalitiota.
Linkkiä tällaisiin gallupeihin?
Quote from: Alaric on 14.01.2018, 18:12:25
Mielenkiintoista. Saksi-Anhaltin osavaltiossa demarit äänestivätkin suuren koalition muodostamista vastaan.
Ei ole mahdollista: Edes aina asioista perillä ole suomalainen media ei ole osannut ounastella tällaista. Täytyy on ääntenlaskuvirhe tai Putinin manipuloima äänestys :)
Quote from: pateulkomaat on 14.01.2018, 19:31:38
Quote from: kivimies on 14.01.2018, 18:54:33
Viisas valinta. Uusimmissa gallupeissa Demareiden suosio alkaa jo ykkösellä. Puolueen kannatus ei kestä uutta suurta koalitiota.
Linkkiä tällaisiin gallupeihin?
[tweet]949307055927627778[/tweet]
Jos Saksan kristillisdemokraattien ja sosiaalidemokraattien hallitusyhteistyö toteutuu, merkitsee se isoa askelta kohti liittovaltiokehitystä.
Quote from: Olli PusaSaksa sanoo kyllä liittovaltiokehitykselle, missä on presidenttiehdokkaiden kannat asiaan?
Saksassa kristillisdemokraatit ja sosialidemokraatit ovat tehneet alustavan sopimuksen hallitusyhteistyöstä. Siinä yksi suuri kysymys on EU:n liittovaltiorakenteen vahvistaminen.
FInancial Times lehdessä Wolfgang Munchau kirjoittaa asiasta.
Sopimuksen mukaan Euroopan vakausmekanismi EVM muutetaan nykyisestä hallitusten kontrolloimasta hätämekanismista komission kontrolloimaksi osaksi EU:n budjettia.
Saksa on valmis siihen, että EVM:ään kaadetaan runsaasti lisää rahaa ja sitä käytetään köyhempien euromaiden tukemiseen, kuten välimerenmaat ovat vaatineet.
Tällä tavalla EVM muutetaan yhdeksi liittovaltion keskeiseksi taloudelliseksi tulonsiirtorakenteeksi. Sinänsä oikeastaan onnellinen sattuma, että tämä tulee julki ennen Suomen presidentinvaaleja. Nyt jokaiselta ehdokkaalta pitää vaatia kantaa tähän yhteen EU:n suurimmista liittovaltioaskelista. Erityisesti on perusteltua vaatia kantaa asiaan gallup-johdossa olevalta istuvalta presidentiltä Sauli Niinistöltä.
https://www.facebook.com/olli.pusa/posts/10214185838855326Financial Times:
https://www.ft.com/content/a6e39acc-f796-11e7-88f7-5465a6ce1a00?segmentid=acee4131-99c2-09d3-a635-873e61754ec6
[tweet]953020514867478528[/tweet]
Saksan hallitusneuvotteluissa on nyt hieman pulmia: demarien Schulz ei seiso aiemmin sovitun 180 000 – 220 000 henkilön pakolaiskiintiön takana.
"Yläraja tarkoittaisi kansainvälisten pakolaissopimusten rikkomista. Tätä ei SPD voi tehdä", Schulz sanoi.
Kuivuuko suunnitelma suuresta koalitiosta kasaan?
https://www.kansalainen.fi/martin-schulz-pakolaiskiintioista-jos-tulee-enemman-niin-sitten-tulee-enemman/ (16.1.2018)
QuoteMartin Schulz pakolaiskiintiöistä: "Jos tulee enemmän, niin sitten tulee enemmän"
Saksan sosiaalidemokraattien (SPD) Martin Schulz ei seiso Saksan hallitusneuvotteluissa sovitun 180 000 – 220 000 henkilön pakolaiskiintiön takana. Schulzin mukaan paperissa on sovittu, että Saksa on maahanmuuttomaa ja kansainvälisten sopimusten takaamaan pakolaisten turvaan ja oikeuksiin ei puututa.
Sopimuspaperissa lukee: "Viimeisen kahdenkymmenen vuoden keskimääräisistä maahanmuuttoluvuista johdettu ja jo sovituihin menettelyihin sovitettu sekä oletuksiin perustuvan maahanmuuton ohjaamisesta huolimatta kansainvälisiin sopimuksiin pakolaisten perusoikeuksista ei kosketa. Näihin tekijöihin nojaten asetetaan pakolaiskiintiön rajat (mm. sotapakolaiset, tilapäistä suojaa tarvitsevat, perheenyhdistämiset, uudelleen sijoitukset vähennettynä vapaaehtoisten palaajien, pakkopalautettujen ja työperäisten maahanmuuttajien määrällä) vuositasolla 180 000 ja 220 000 välille, eikä niitä ylitetä".
CSU-puolue kertoi kannattajilleen ja suurelle yleisölle, että heidän vaatimansa kiintiö on saatu sovittua. Sosiaalidemokraattien (SPD) johtaja Martin Schulz korjasi takautuvasti, etteivät luvut merkitse mitään.
– Yläraja tarkoittaisi kansainvälisten pakolaissopimusten rikkomista. Tätä ei SPD voi tehdä, Schulz kertoi mielipiteensä Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung-lehdelle.
Schulz yritti päästä sopimuksestaan eroon myös televisiohaastattelussa. Hän kertoi toimittajalle, että toimittaja ei ole ymmärtänyt lukemaansa. Luvut ovat Schulzin mielestä dokumentoitua menneisyyttä, joka ei nyt merkitse mitään.
– Jos nyt tulee enemmän kuin 260 000 pakolaista, niin tulee, summasi SPD-johtaja Schulz.
Kannattaisiko se suuri koalitio haudata, ennekuin loputkin kannatuksesta haihtuu ilmaan?
[tweet]953030969375772673[/tweet]
Jos lukumääräkatto on CSU:lle kynnyskysymys, Schulz lienee edellä olleen lausunnon perusteella päättänyt ettei hallitukseen mennä?
Quote
Saksan sosiaalidemokraattien (SPD) Martin Schulz ei seiso Saksan hallitusneuvotteluissa sovitun 180 000 – 220 000 henkilön pakolaiskiintiön takana. Schulzin mukaan paperissa on sovittu, että Saksa on maahanmuuttomaa ja kansainvälisten sopimusten takaamaan pakolaisten turvaan ja oikeuksiin ei puututa.
Kummallista rehellisyyttä, että jo etukäteen kerrotaan ettei mihinkään kiintiöön aiota sitoutua.
Suomessa tuo olisi hoidettu toisin: Mennään hallitukseen vannoen käsi, jalka ja korva raamatun päällä, että sitoudutaan kiintiöön. Vasta kun kiintiö ylitetään, leviteltäisiin käsiä että kas kun näin kävi, no emme nyt pysty tekemään mitään.
Quote from: jmk on 17.01.2018, 11:11:57
Quote
Saksan sosiaalidemokraattien (SPD) Martin Schulz ei seiso Saksan hallitusneuvotteluissa sovitun 180 000 – 220 000 henkilön pakolaiskiintiön takana. Schulzin mukaan paperissa on sovittu, että Saksa on maahanmuuttomaa ja kansainvälisten sopimusten takaamaan pakolaisten turvaan ja oikeuksiin ei puututa.
Kummallista rehellisyyttä, että jo etukäteen kerrotaan ettei mihinkään kiintiöön aiota sitoutua.
Suomessa tuo olisi hoidettu toisin: Mennään hallitukseen vannoen käsi, jalka ja korva raamatun päällä, että sitoudutaan kiintiöön. Vasta kun kiintiö ylitetään, leviteltäisiin käsiä että kas kun näin kävi, no emme nyt pysty tekemään mitään.
Saksassa mokumädätys on jo niin pitkällä että sitoutuminen kansalliseen itsetuhoon julkisesti tuo enemmän ääniä kuin vie. Toisin kuin Suomessa.
On päivänselvää että jos mennään puolueen jäsenäänestykseen niin demarit hylkäävät hallitusyhteistyön. SPD on kuitenkin CDU/CSU:n pääkilpailija mutta hallituksessa se olisi pelkkä apupuolue eikä perusdemarit halua Merkelin apupuolueena olla.
Demarit voisivat vaatia että Merkel muss weg ja muutoinkin painavampia ministerinposteja hintana hallitukseen suostumisesta.
Kyllä tässä saksalaisille niin epämiellyttävää vähemmistöhallitusta kohti ollaan menossa koska uusia vaaleja ei vaan haluta.
Quote"Muslime in Deutschland sind eine Bereicherung"
Bundesfinanzminister Wolfgang Schäuble hat sich vehement für eine Einwanderung nach Europa ausgesprochen. ,,Die Abschottung ist doch das, was uns kaputt machen würde, was uns in Inzucht degenerieren ließe", sagte der CDU-Politiker der Wochenzeitung ,,Zeit".
https://www.focus.de/politik/videos/offenheit-und-vielfalt-schaeuble-sieht-muslime-als-bereicherung-fuer-deutschland_id_5611533.html
Schäüble: "Muslimit ovat Saksalle rikkaus"Entinen Saksan Merkelin hallituksen valtionvarainministeri, nykyinen Liittopäivien puhenjohtaja on näköjään kääntänyt takistaan uuden trendikkäämmän puolen nähtäväksi.
Vielä vuonna 2016 Schäuble kertoi
,,muslimien olevan Saksalle rikkaus" ja puhui ponnekkaasti Eurooppaan suuntautuvan maahanmuuton puolesta.
,,Eristäytyminen on asia, joka tuhoaa meidät ja johtaa meidät sisäsiittoisuuteen."Schäuble on näköjään haistanut politiikan uudet kriittiset tuulahdukset ja puhuu nyt näin:
QuoteIm Zusammenhang mit der Flüchtlingskrise dürfe verantwortliche Politik ,,nicht nur das Gute wollen". Sie müsse auch darauf achten, dass die ,,menschliche Ordnung" funktioniere. Zwar müsse man ,,Menschen retten", die übers Mittelmeer nach Europa kommen. Es sei aber ,,auch wahr", dass weder Deutschland noch Europa in der Lage seien, alle Menschen aufzunehmen.
Dass Deutschland und Österreich im Herbst 2015 den Flüchtenden geholfen hätten, habe ,,Nebenwirkungen" gehabt, die Europa erschütterten, ,,unser Land auch". Schäuble weiter: ,,Das wissen wir. Wir leiden noch immer darunter. Ich will das auch nicht verharmlosen. Aber ich will auch das ursprüngliche Problem nicht kleinreden lassen."
https://www.welt.de/politik/deutschland/article172625529/Wolfgang-Schaeuble-Deutschland-leidet-noch-immer-unter-Fluechtlingskrise.html
,,Saksa kärsii edelleenkin pakolaiskriisistä". Pakolaisten auttamisella 2015 oli ,,sivuvaikutuksia", jotka järisyttävät Eurooppaa Saksa mukaan luettuna edelleenkin. Pakolaiskriisin yhteydessä vastuullinen politiikka ei saa ,,vain haluta hyvää", vaan sen pitää huolehtia siitä että ,,humaani järjestys" toimii. ,,Ihmisiä, jotka tulevat Välimeren yli Eurooppaan, pitää pelastaa", mutta on myös totta, että ei Saksa eikä Eurooppa kykene ottamaan kaikkia vastaan"
Quote from: Tabula Rasa on 17.01.2018, 11:14:15
Saksassa mokumädätys on jo niin pitkällä että sitoutuminen kansalliseen itsetuhoon julkisesti tuo enemmän ääniä kuin vie. Toisin kuin Suomessa.
Saksassa on tehty määrätietoista ideologista kasvatusta saksalaisen kansallisen identiteetin pahuudesta jo vuosikymmeniä. Tämä luo maaperän sille että tämä hulluus voi levitä siellä näin pitkälle ilman vastavoimaa.
Saksa on valitettavasti EU:n suurin maa ja sillä on voimaa kiskoa EU:takin näille väärille urille vaikka kansojen enemmistö tätä vasemmistolaista hulluutta vastustaa.
Valtiotieteen tohtori Heikki Koskenkylä analysoi Saksan tilannetta Suomen Uutisten artikkelissa. Tänä sunnuntaina on demareilla tosiaan ylimääräinen puoluekokous, jossa päätetään hallitustunnustelujen myötä syntyneen linjauspaperin hyväksymisestä ja varsinaisiin hallitusneuvotteluihin osallistumisesta. Jännä nähdä miten käy.
Saksassa on aika laajalti arvioitu, että Merkel ei ole vallassa seuraavia neljää vuotta vaan saattaa erota ennen kauden loppua.https://www.suomenuutiset.fi/saksan-poliittinen-tilanne-edelleen-pahasti-karjistynyt-afdn-pelko-vaikeuttaa-hallitustunnusteluja-hiipuva-kannatus-kalvaa-demareita/ (18.1.2018)
QuoteSaksan poliittinen tilanne on edelleen pahasti kärjistynyt – AfD:n pelko vaikeuttaa hallitustunnusteluja, hiipuva kannatus kalvaa demareita
Valtiotieteen tohtori Heikki Koskenkylä arvioi Saksan hallitustunnustelujen tilannetta.
Alustavat hallitustunnustelut saatiin Saksassa valmiiksi viime viikon perjantaina. Niihin osallistuivat kristillisdemokraatit (CDU), sen baijerilainen sisarpuolue CSU ja sosiaalidemokraatit (SPD). Tuloksena oli lähes 30 sivuinen paperi hallituspolitiikan suuntaviivoista, jonka sisältöä on jo ehditty paljon kritisoida Saksassa. Samaan aikaan kritiikki liittokansleri Merkeliä kohtaan on kasvanut CDU:n ja CSU:n sekä vapaiden demokraattien (FDP) tahoilta.
Sosiaalidemokraatit päättävät ensi sunnuntaina 21.1.2018 ylimääräisessä puoluekokouksessa linjauspaperin hyväksymisestä ja varsinaisiin hallitusneuvotteluihin osallistumisesta. Puolue on pahasti hajallaan hallitukseen menosta CDU:n ja CSU:n kanssa. Kahdeksan vuotta sitten puolue sai vaaleissa yli 30 prosentin kannatuksen. Seuraavissa vaaleissa kannatus laski jo 27 prosentin tasolle, mutta puolue lähti silti ns. suureen koalitioon CDU/CSU:n kanssa. Viime syksyn vaaleissa kannatus romahti lähelle 20 prosentin tasoa. Tämä oli suuri järkytys puolueelle ja sen johtajalle Martin Schulzille. Puolue päätti silloin heti, että suureen koalitioon ei enää lähdetä. Sosiaalidemokraattisen liittopresidentti Steinmeierin painostuksesta SPD on nyt kuitenkin mukana hallitusneuvotteluissa. Hallitusohjelman olisi tarkoitus valmistua helmikuun loppuun mennessä. Mikäli hallitusohjelma saadaan aikaiseksi, sen pohjalta SPD järjestää vielä jäsenäänestyksen maaliskuussa. Tällä aikataululla Saksaan saataisiin uusi hallitus vasta huhtikuussa. Jos hallitusta ei synny, niin edessä ovat joko uudet vaalit kesäkuussa tai CDU/CSU:n vähemmistöhallitus.
Nyt valmistunut neuvotteluasiakirja varsinaisten hallitusneuvottelujen pohjaksi on varsin monisanaista ja ylevää tekstiä. Siinä on varsin vähän konkreettisia linjauksia. Kaikille tahoille luvataan jotakin hyvää.
Asiakirjassa korostetaan voimakkaasti Saksan ja Ranskan yhteistyötä EU:n ja euroalueen uudistamisessa. EU-politiikkaa käsitellään jopa lähes neljä sivua. Saksa haluaa vahvistaa EU:n rakoilevaa yhtenäisyyttä, mutta korostaa samalla yhteisten arvojen noudattamista. Vahvasti korostetaan EU:n yhteisen ulko-, turvallisuus- ja puolustuspolitiikan kehittämistä. Maahanmuuttopolitiikkaan halutaan yhteiset linjaukset, joita kaikkien jäsenmaiden tulisi noudattaa. EU:n rajavalvontaa aiotaan tiukentaa. Euroalueen (EMU) osalta korostetaan vakautta, solidaarisuutta ja yhteistyön tärkeyttä. Vakautta tulisi edistää myös yhteisin keinoin. Tämä viittaa selvästi yhteisvastuun kasvattamiseen esim. yhteisen suhdannetasausrahaston avulla.
(...)
Suuri koalitio jatkaisi pakolaispolitiikan kiristystä. Erityisesti CSU:n vaatimuksesta Saksaan vuosittain tulevien turvapaikanhakijoiden, kiintiöpakolaisten ja perheenyhdistämisten ylärajaksi tulisi 220 000 henkilöä. Vuonna 2015 Saksaan tuli yli miljoona pakolaista ja turvapaikanhakijaa.
(...)
Kaiken kaikkiaan hallituksen muodostamisen pitäisi olla Saksassa helppoa, koska talous on suorastaan erinomaisessa kunnossa ja budjetti on ylijäämäinen. Rahaa riittää jaettavaksi monelle taholle. Saksan poliittinen ilmapiiri on kuitenkin pahasti kärjistynyt. Siihen on kaksi perussyytä. Ensinnäkin, CDU:n, CSU:n ja SPD:n suuret vaalitappiot. Näissä puolueissa onkin alkanut valtataistelu. Merkelin, Seehoferin (CSU) ja Schulzin eroa on vaadittu varsin äänekkäästi. Toiseksi, Vaihtoehto Saksalle (AfD) puolueen suuri vaalivoitto on pelästyttänyt muut puolueet. Puolue sai vaaleissa lähes 13 prosentin kannatuksen ja siitä tuli kertaheitolla Saksan kolmanneksi suurin puolue. Jos suuren koalition hallitus syntyy, niin se johtuu ensi sijassa AfD:n nousun ja mahdollisten uusien vaalien pelosta.
Angela Merkelin näkyvimpien kriitikoiden ovat olleet julkisuudessa Alexander Dobrindt, Christian Lindner ja Jens Spahn. Dobrindt (47 v) on ollut ministerinä Merkelin hallituksessa ja tähtää CSU:n johtoon. Lindner (39 v) on FDP:n puheenjohtaja. Juuri Lindner kaatoi joulukuussa ns. Jamaika-koalition hallitusneuvottelut. Spahn (37 v) on CDU:n johtavia nuoria poliitikkoja, joka tähdännee CDU:n johtajaksi Merkelin jälkeen. Der Spiegelissä (13.1.2018) esitellään laajasti näiden kolmen henkilön näkemyksiä. Kaikki katsovat, että Merkelin loppusuora on alkanut ja heidän mielestään Merkel roikkuu vallassa liian pitkään. Dobrindt ja Spahn syyttävät ankarasti Merkeliä syksyn 2017 vaalitappiosta. Merkelin syyskuun 2017 puhe, jossa hän toivotti kaikki pakolaiset tervetulleeksi Saksaan, oli vakava virhe. Se nimenomaan johti vaalitappioon ja AfD:n nousuun. Lindnerin mielestä Saksan ei tulisi mennä EU- ja europolitiikassa lainkaan Emmanuelle Macronin linjoille. Saksassa on aika laajalti arvioitu, että Merkel ei ole vallassa seuraavia neljää vuotta vaan saattaa erota ennen kauden loppua.
Saatiinhan ne "hädänalaisten" perheenyhdistämisetkin mukaan vaatimuslistaan. :facepalm:
[tweet]954790288714797056[/tweet]
Valitettavasti näyttää siltä, että Merkel sai jatkokauden kanslerina.
Quote from: Yle 21.1.2018Saksa on saamassa uuden hallituksen
Saksan sosiaalidemokraattinen puolue SPD on juuri äänestänyt hallitusneuvottelujen jatkamisen puolesta.
Tämä tarkoittaa sitä, että SPD on todennäköisesti suostumassa hallitukseen Angela Merkelin konservatiivipuolueen kanssa.
Kysymys hallitukseen menemisestä on jakanut syyskuiset vaalit hävinnyttä SPD-puoluetta. Puolue äänesti juuri päättyneessä kokouksessaan hallitusneuvottelujen jatkamisen puolesta äänin 362 puolesta ja 279 vastaan.
Keskustelujen odotetaan käynnistyvän heti maanantaina.
Saksa on ollut jo kuukausia vailla hallitusta.
Ei taida tuo hallitus kuitenkaan olla vielä ihan kirkossa kuulutettu, sen verran tiukille (http://www.telegraph.co.uk/news/2018/01/21/germanys-spd-vote-enter-formal-coalition-talks-angela-merkels/) äänestys jo pelkästä neuvottelujen aloittamisestakin meni:
Quote from: The TelegraphAround 600 party delegates gathered in Bonn on Sunday and agreed to take one further step towards renewing a partnership with Mrs. Merkel's Christian Democratic Union (CDU). The vote was 362 for and 279 against.
(...)
The SPD and CDU, Germany's two main parties, had struck a preliminary deal for another "grand coalition" last week, at first setting up Sunday's vote to just be a formality.
However the outcome became increasingly unpredictable in recent days, as the party's left and youth factions criticised the deal as not favouring SPD policies enough.
(...)
Although Ms Merkel and her conservatives are closer to governing, there is still much work to be done. After formal coalition talks are completed, SPD delegates will need to vote once more on a final deal.
If coalition talks still collapse, Ms Merkel will have a severe political crisis on her hands. Calling a snap election or forming the first minority government in post-war history would have been among her unfavourable options.
Quote from: pneuma on 21.01.2018, 17:56:09
Ei taida tuo hallitus kuitenkaan olla vielä ihan kirkossa kuulutettu, sen verran äänestys jo pelkästä neuvottelujen aloittamisestakin meni:
Tarviiko sitä kirkossa kuuluuttakaan? Riittää kun sen verkkouutiset kuuluttavat
https://www.verkkouutiset.fi/saksan-eu-kaannos-edellyttaa-suomelta-linjanmuutosta/
Quote"Saksan EU-käännös edellyttää Suomelta linjanmuutosta"
SDP:n Timo Harakka arvioi Saksan EU-linjan muuttuvan.
– Eurooppa on kääntänyt uuden lehden, arvioi kansanedustaja Timo Harakka (sd.) Saksan demarien päätöstä neuvotella yhteishallituksesta CDU:n kanssa.
– Sipilän hallituksen on muutettava suuntaa tai jäätävä peräkammariin, kun Saksa ja Ranska johtavat EU:n tulevaisuutta. Jo nyt tiedetään, että uusi hallitus kääntää Saksan EU- ja EMU-linjan nykyistä yhteisvastuullisemmaksi. Se ajaa aktiivisesti välttämättömiä EMU-uudistuksia, joita Suomen europelkoinen hallitus on väistellyt ja vastustanut.
Harakan mielestä haaste on erityisen kiusallinen kokoomukselle, joka on perinteisesti ollut EU-intoisin puolue, mutta antautunut nykyisessä hallituksessa "yhden prosentin populisteille".
– Kokoomuksen EU-linjassa on paljon näpertelyä, mutta ei yhtään näkyä Euroopan tulevaisuudesta.
Harakka tulkitsee, että Saksan tuleva hallitus kannattaa euroalueen omia varoja, jotka suunnataan investointeihin, työllisyyteen ja suhdanteiden tasaamiseen – ei tulonsiirtoihin. Se on jopa valmis korottamaan Saksan EU-jäsenmaksuja. Harakan mukaan Saksa kantaa vastuunsa siitä, että eurooppalainen yhteistyö tuo turvaa tavalliselle kansalaiselle, ja se vastaa hänen mielestään täsmälleen Suomen sosialidemokraattien pitkää EU-linjaa.
...
Linkkien sisällöistä laitettava aina lainaukset näkyville.
Quote from: pneuma on 21.01.2018, 17:56:09
Ei taida tuo hallitus kuitenkaan olla vielä ihan kirkossa kuulutettu, sen verran tiukille (http://www.telegraph.co.uk/news/2018/01/21/germanys-spd-vote-enter-formal-coalition-talks-angela-merkels/) äänestys jo pelkästä neuvottelujen aloittamisestakin meni:
Quote from: The TelegraphAround 600 party delegates gathered in Bonn on Sunday and agreed to take one further step towards renewing a partnership with Mrs. Merkel's Christian Democratic Union
...
Although Ms Merkel and her conservatives are closer to governing, there is still much work to be done. After formal coalition talks are completed, SPD delegates will need to vote once more on a final deal.
...
Die Weltin (21.1.2018) mukaan:
QuoteDie Koalitionsverhandlungen können damit in den nächsten Tagen beginnen und im besten Fall bereits im Februar abgeschlossen werden. Danach muss aber noch eine hohe Hürde überwunden werden: Die mehr als 440.000 SPD-Mitglieder stimmen über den Koalitionsvertrag ab und haben damit das letzte Wort.
Koalitioneuvottelut voivat alkaa tämän [SPD:n edustajien äänestystulos] myötä lähipäivien aikana ja ne saatetaan parhaassa tapauksessa viedä loppuun jo helmikuun aikana. Sen jälkeen on kuitenkin vielä ylitettävä suuri este: SPD:n yli 440.000 jäsentä äänestävät koalitiosopimuksesta ja heillä on siten viimeinen sana asiassa.
Voi hemmetti! Ilmeisesti pitää vielä syttyä kolmas maailmansota, että germaanit pääsevät tuosta haahkasta eroon. Ei ne opi ikinä!
Demarien jäsenäänestykseen tuo tulee kaatumaankin. Ei perusdemarit halua puolueensa lähtevän Merkelin apupuolueeksi.
SPD sai taas kaikkien aikojen huonoimman galluplukeman, 17%.
[tweet]955597443336466434[/tweet]
On tuo punavihreitten yhteiskannatus silti hurjaa Saksassa, noin 40%. Ottaen huomioon mitä tuhoa ovat tehneet.
Quote from: Parzival on 23.01.2018, 15:25:54
On tuo punavihreitten yhteiskannatus silti hurjaa Saksassa, noin 40%. Ottaen huomioon mitä tuhoa ovat tehneet.
Ei ole läheskään niin hurjaa kun tajuaa että sekä punavihreät että perinteiset "konservatiivit" ovat pettäneet Saksaa kuin kilpaa, kumpi onnistuu nopeammin. Tiedät varmaan että Merkel on CDU/CSUn "konservatiivsten" puolueiden johtaja, hallituksessa jo pitkään aikaan johtaja ja vastuussa koko EU sotkusta.
Ainoat järkevät puoluuet nyt Saksassa ovat AfD ja FDP, minkä tahansa muun valitsee niin ei edes saavuta mitään eroa äänellänsä, kaikki muut puolueet ovat samaa mieltä 99% asioissa joilla on merkitystä.
Tässä uutta kannatusmittausta.
https://twitter.com/perttironkko/status/957991533294256128
[tweet]957991533294256128[/tweet]
CDU/CSU sai syksyn vaaleissa 32,9 %, demarit 20,5 %, AfD 12,6 %. Ei kannata lähteä Merkelin matkaan ;)
QuoteSaksa rajaa perheenyhdistämisen kautta Saksaan tulevien määrän tuhanteen kuukaudessa
Saksan hallitusneuvottelujen yksi vaikeimmista kiistakysymyksistä ratkesi, kun kristillisdemokraatit ja sosiaalidemokraatit pääsivät sopuun perheenyhdistämisten määrän rajoittamisesta.
Saksa rajaa ensi elokuusta lähtien perheenyhdistämisen kautta Saksaan tulevien henkilöiden määrän tuhanteen kuukausittain. Linjaus koskee niitä, joiden omainen on jo saanut Saksasta oleskeluluvan ja pakolaisaseman niin sanotun toissijaisen suojelun perusteella.
Perheenjäseniksi lasketaan puoliso, alaikäinen lapsi tai alaikäisen lapsen vanhempi.
SAKSA keskeytti kaksi vuotta sitten tilapäisesti kahdeksi vuodeksi kaikki toissijaista suojelua saavien henkilöiden perheenyhdistämiset. Saksassa päätös koskee etenkin Syyriasta sotaan paenneita ja sillä perusteella turvapaikan saaneita.
...
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005545278.html) 30.1.2018
Aika yllättävä ulostulo:
https://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-5082804,00.html
Entinen Mossadin agenttikin kannattaa AfD:n linjaa.
QuoteFormer minister, Mossad head, expresses support for German far right
Rafi Eitan, former Knesset minister and Mossad agent behind the capture of Adolf Eichmann, expressed support for the German far-right party, Alternative for Germany, saying they have a positive attitude towards Jews.
Eitan's comments drew fierce condemnation from the Israeli Ambassador to Germany Jeremy Yissacharof who said: "It is difficult to believe that someone who caught the Nazi criminal Adolf Eichmann and brought him to justice in Israel is capable of praising German right-wing elements who value the Nazi past."
Lainaus unohtui.
Hallitusneuvottelut yritetään saada vissiin tänään loppuun.
Demarien tulee kuitenkin käsittääkseni äänestää vielä hallitukseen lähtemisestä.
https://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/saksan-hallitusneuvottelut-loppusuoralla-terveydenhuolto-ja-tyo-aiheuttavat-viela-kitkaa/6756494 (3.2.2018)
QuoteSaksan hallitusneuvottelut loppusuoralla – terveydenhuolto ja työ aiheuttavat vielä kitkaa
Saksassa liittokansleri Angela Merkelin johtamien kristillisdemokraattien ja Martin Schulzin sosialidemokraattien väliset hallitusneuvottelut yritetään saada valmiiksi sunnuntai-iltaan mennessä.
Tähän mennessä puolueet ovat saaneet sovittua muun muassa maahanmuutosta, energia-asioista ja maataloudesta. Puolueet eivät ole vielä löytäneet yhteistä säveltä esimerkiksi terveydenhuollossa ja työvoimapolitiikassa.
Joidenkin neuvottelulähteiden mukaan hallitusohjelman sorvaaminen saattaa venyä alkuviikolle. Ratkaisun syntyminen päättäisi Saksassa syksyn vaaleista saakka vallinneen tilanteen, jossa hallitusta ei ole saatu synnytettyä, koska äärioikeistolainen AfD-puolue sai parlamenttiin merkittävän määrän paikkoja ja söi perinteisten puolueiden kannatusta.
(...)
Kun näitä hallitusneuvotteluja jotenkin on koettanut seurata, niin kyllä mieleen tulee että Merkel aivan epätoivoisesti yrittää tuhota Länsi-Euroopan. Sellainen kärsivällisyys ja sitkeys on, että kaikin keinoin yritetään saada patahullu SPD mukaan. Ihan kuin itse SPD:kin toppuuttelisi valtavia ehtoja esittämällä ettei vain saataisi SPD:tä mukaan ja entistä hullumpaa EU-projektia pystyyn. Mutta Mutti tekee kaikkensa että Baabelin torni huojuisi entistä pahemmin.
Eipä tullut vielä tänään valmista.
https://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/deadline-ei-pitanyt-saksan-hallitusneuvottelut-venyvat-maanantaille/6757074 (4.2.2018)
QuoteDeadline ei pitänyt – Saksan hallitusneuvottelut venyvät maanantaille
Saksassa hallitusneuvottelujen loppuvääntö on venymässä maanantaille. Liittokansleri Angela Merkelin kristillisdemokraatit sekä maan sosialidemokraattinen puolue olivat aiemmin asettaneet tavoitteeksi, että neuvottelut olisi saatu valmiiksi tänään.
Neuvottelulähteiden mukaan puolueiden välillä on erimielisyyttä vielä esimerkiksi terveydenhuoltoon sekä työhön liittyvissä asioissa. Sosialidemokraateista kommentoidaan, että neuvotteluissa edistyttiin sunnuntai aikana, mutta osapuolet päättivät yhdessä venyttää aikataulua mieluummin kuin jatkaa prosessia yöllä.
(...)
Heh, tää oli aika mielenkiintoinen.
https://twitter.com/perttironkko/status/960126453571637253
[tweet]960126453571637253[/tweet]
Jos jotain kiinnostaa niin kerron että Ylen politiikkaradion ja Ylen radion Ykkösaamun määritelmä populismista on:
populisti on henkilö joka vastustaa EU:n liittovaltioistumiskehitystä.
Siis jos näkee jotain vastustettavaa tai kielteistä siinä, että Suomen asiat päätetään Suomen ulkopuolella, niin se on populismia.
Muu on ei-populismia eli vastuullista. Vastuuta on Suomea koskevien päätösten teettäminen paedofilian uhrilla Macronilla ja Jakkunaudalla.
Todella hyvät lähtökohdat mahdollisesti muodostettavalle suurelle koalitiolle eli SPD:n ja CDU/CSU:n hallitukselle.
Demarien kannatus on tippunut 17 %:iin ja AfD on noussut 15 %:iin. Tulevien hallituspuolueiden yhteiskannatus alle 50 % ;D
https://twitter.com/JeremyCliffe/status/960527380761710594
[tweet]960527380761710594[/tweet]
Tällaista spekulaatiota...
Quote from: MtvPuoluelähteet: Saksan demarijohtaja suunnitelee eroa – hallitusohjelman kohtalo ratkeaa äänestyksessä
Saksan sosialidemokraattien (SPD) puheenjohtaja Martin Schulz aikoo erota piakkoin, kertovat puolueen korkea-arvoisten jäsenten tapaamisessa mukana olleet lähteet.
Martin Schulzin kerrotaan todenneen tapaamisessa, että puolue tarvitsee huonon vaalituloksen vuoksi uudet kasvot, jotta puolue voisi uudistua. Puheenjohtajan tilalle on lähteiden mukaan nousemassa sosialidemokraattien parlamenttiryhmän johtaja Andrea Nahles.
Tietolähteiden mukaan puoluejohtaja aikoo kertoa erostaan sen jälkeen, kun sosialidemokraattien järjestämä jäsenäänestys saadaan suoritettua. Äänestyksellä ratkaistaan se, lähteekö puolue mukaan liittokansleri Angela Merkelin hallitukseen.
Saksan sosialidemokraattien noin 464 000 jäsentä pääsee ratkaisemaan Merkelin kanssa neuvotellun hallitusohjelman kohtalon. Äänestys pidetään 20.2-2.3 välisenä aikana. Hallituksen kohtalon odotetaan ratkeavan maaliskuun neljäntenä päivänä.
Martin Schulzin odotetaan ottavan ulkoministerin salkun uudessa hallituksessa, mikäli SPD:n jäsenistö hyväksyy hallitukseen menemisen.
(...)
koko juttu: https://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/tietolahteet-saksan-demarijohtaja-suunnitelee-eroa-hallitusohjelman-kohtalo-ratkeaa-aanestyksessa/6761382 (7.2.2018)
Toivottavasti koko sopimus kaatuisi jäsenäänestyksessä. Samassa rytäkässä päästäisiin eroon myös EU:n liittovaltiosuunnitelmista.
Mtv:n uutinen on päivittynyt ja Schulz vahvistaa tiedon erostaan.
Quote from: MtvSaksan demarijohtaja eroamassa – hallitusohjelman kohtalo ratkeaa äänestyksessä
Saksan sosialidemokraattien (SPD) puheenjohtaja Martin Schulz aikoo erota piakkoin. Hän vahvisti aiemmin tänään julkisuuteen vuotaneen tiedot illalla Suomen aikaa.
Martin Schulz aikoo jättää tehtävänsä sen jälkeen, kun sosialidemokraattien järjestämä jäsenäänestys saadaan suoritettua. Hallitusyhteistyön kohtalo ratkaistaan jäsenäänetyksessä, jossa äänioikeus on SDP:n noin 464 000 jäsenellä.
Martin Schulzista on tulossa ulkoministeri, mikäli sosialidemokraattien jäsenet hyväksyvät liittokansleri Angela Merkelin kristillisdemokraattien (SDU) kanssa neuvotellun hallitusohjelman. Schulz kertoi, että puolue tarvitsee johtajan, joka ei työskentele samaan aikaan hallituksessa.
Schulz ajaa seuraajakseen sosialidemokraattien parlamenttiryhmän johtajaa Andrea Nahlesia. Schulzin mukaan sekä hän että Nahles rohkaisevat puolueen jäseniä hyväksymään hallitusohjelman.
Jäsenäänestys alkaa helmikuun 20. päivä ja sen tuloksen pitäisi olla selvillä maaliskuun neljäntenä päivänä.
(...)
koko juttu: https://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/tietolahteet-saksan-demarijohtaja-suunnitelee-eroa-hallitusohjelman-kohtalo-ratkeaa-aanestyksessa/6761382 (7.2.2018)
(e: poistettu toinen virke vääränä)
Niin elikkäs hallituksen muodostamisesta demarien ja CDU/CSU:n kesken on nyt sitten sovittu, mutta asiaa ei ole vielä taputeltu tuon yllä mainitun demariäänestyksen vuoksi.
Salkkujako:
[tweet]961318951958515712[/tweet]
http://www.ts.fi/uutiset/maailma/3832222/Saksaan+saatiin+viimein+sopu+hallituksesta+demarit+voivat+viela+kampittaa+kaiken
QuoteSaksaan saatiin viimein sopu hallituksesta, demarit voivat vielä kampittaa kaiken
SPD:n Schulz ulkoministeriksi, puolueelle myös valtiovarainministerin salkku.
Saksan liittokansleri Angela Merkel oli keskiviikkona silminnähden helpottunut, kun vaikeat hallitusneuvottelut kristillisdemokraattien (CDU), sen sisarpuolueen CSU:n ja sosiaalidemokraattien (SPD) välillä oli viimein saatu päätökseen ja sopu aikaiseksi yön tunneille venyneen loppurutistuksen jälkeen.
– Meillä on sopimus hyvästä ja vakaasta hallituksesta, jonka maamme tarvitsee, ja jota monet maailmalla meiltä odottavat, Merkel sanoi.
– Tie oli pitkä, mutta uskon tämän olleen vaivan arvoista, liittokansleri jatkoi.
Neuvottelujen ratkettua media aloitti heti spekulaation mahdollisilla ministerivalinnoilla, joista keskeisimmät vuotivat julkisuuteen päivän mittaan. Merkel jatkaa luonnollisesti neljännelle kaudelleen liittokanslerina, ja SPD:n puheenjohtajasta Martin Schulzista tulee ulkoministeri. CSU:n johtaja Horst Seehofer on puolestaan tarjolla sisäministeriksi.
Ulkoministeriytensä myötä Schulz aikoo luopua myös SPD:n puheenjohtajuudesta. Hänet korvaisi puolueen liittopäiväedustajien puheenjohtaja Andrea Nahles.
Koko Euroopan talouskehityksen kannalta tärkeän valtiovarainministerin salkun saisi hallituksessa Der Spiegelin mukaan SPD:tä edustava Hampurin pormestari Olaf Scholz.
Täysin varma uuden hallituksen synty ei vielä ole, sillä sosiaalidemokraattien on hyväksyttävä se jäsenäänestyksessään. Äänestyksestä odotetaan varsin tiukkaa, sillä varsinkin puolueen nuorisosiipi on tiukasti hallitukseen menoa vastaan.
(...)
Muutamia keskeisiä kohtia kristillisdemokraattien (CDU) ja sosiaalidemokraattien (SPD) hallitusohjelmasta. Yhteensä sopimuksella on mittaa 177-sivua.
– Puolivälin tarkastelu. Sosiaalidemokraattien puheenjohtaja Martin Schulz ajoi läpi vaatimuksen, jonka mukaan hallitusyhteistyön sujumista tarkastellaan kahden vuoden jälkeen. Schulz pitää tätä kohtaa ohjelmassa yhtenä keskeisenä valttina, jolla sopu hallitusyhteistyöstä saadaan myytyä demarien puolueväelle.
– Kunnianhimoinen EU-politiikka. Puolueet ovat sopineet tukevansa Ranskan presidentin Emmanuel Macronin EU-reformeja. EU:n ulko- ja puolustuspolitiikkaa vahvistetaan. Saksa on valmis kasvattamaan osuuttaan EU:n budjetista.
– Lisää julkisia investointeja. Hyvän talouskehityksen ansiosta Saksa aikoo panostaa investointeihin pitäen samalla kuitenkin budjetin tasapainossa. Veroja ei koroteta. Eläkejärjestelmä uusitaan ja koulutukseen varataan lisää rahaa. Myös digitalisaatio kuuluu hallituksen painopistealueisiin.
– Pakolaisten määrää rajoitetaan. Saksan vuosittain tulevien pakolaisten määrä pyritään rajoittamaan noin 200 000:een. Elokuusta lähtien myös väliaikaisen oleskeluluvan saaneet saavat tuoda perheensä maahan, mutta kuukaudessa saapuvien perheenjäsenten määrä rajoitetaan tuhanteen.
– Ei kirjausta lisärahasta sotilasmenoihin. Hallitusohjelmassa ei mainita sotilasmenojen nostoa, vaikka Yhdysvaltain presidentti Donald Trump vaati taannoin Nato-liittolaisia kasvattamaan puolustusmenojaan. Hallitusohjelmassa puhutaan vain "riittävistä panostuksista", jotta Naton sotilaallinen kyky säilyy.
https://yle.fi/uutiset/3-10068548
QuoteKäänne Saksan ministerisalkkujaossa – sosiaalidemokraattien Schulz ei otakaan ulkoministerin pestiä
Schulz pelkää olevansa niin epäsuosittu, että hallitussopu voisi kaatua, jos hän olisi ministeri.
(...)
https://yle.fi/uutiset/3-10068832
QuoteAnalyysi: Saksan demarijohtaja Schulzin ura politiikan huipulla on ohi – Vain kahdessa päivässä hallitusneuvottelujen voittajasta tuli ministerisalkun menettänyt hylkiö
Saksassa sosiaalidemokraattisen puolueen SPD:n johtaja Martin Schulz koki perjantaina yhden poliittisen lähihistorian nopeimmista romahduksista.
Schulz joutui omiensa kritiikin vuoksi luopumaan ulkoministerihaaveesta Saksan uudessa hallituksessa.
– Ilmoitan luopuvani paikasta hallituksessa, ja toivon sen samalla lopettavan henkilöstöriidat SPD:n sisällä, Schulz kertoi kirjallisessa lausunnossa.
Hän ilmoitti puolueen edun olevan hänen omia tavoitteitaan tärkeämpi.
(...)
Samalla Schulzin oma maine puolueessa kuitenkin romahti entisestään, sillä hän aikoi itse nousta ulkoministeriksi.
Schulzin nousu ministeriksi näytti takinkäännöltä, silllä Schulz kertoi viimesyksyisten vaalien jälkeen, ettei hän suostuisi yhteishallitukseen Merkelin kanssa.
Ulkoministerinä vielä toimiva Sigmar Gabriel arvosteli puoluetoveriaan kovin sanoin. Hän sanoi saksalaismedian haastattelussa olevansa pettynyt siihen, miten puolueen jäsenet kohtelevat toisiaan ja miten annetut lupaukset eivät pidä.
Saksalaislehti Die Weltin vahvistamattomien tietojen mukaan Schulz oli aiemmin luvannut Gabrielin pysyvän ulkoministerinä. Gabriel luopui liittokansleriehdokkuudesta Schulzin hyväksi tammikuussa 2017.
(...)
Typeriä ovat demarit jos Merkelin apulaisiksi lähtevät. No, jos he ajattelevat että heillä on edelleen liian suuri kannatus.
Sosiaalidemokraatit ylipäätään soveltuvat huonosti junioripartneriksi hallituksissa. He ovat omimmillaan päähallituspuolueena tai sitten ei hallituksesssa ollenkaan.
Quote from: -PPT- on 09.02.2018, 18:25:23
Typeriä ovat demarit jos Merkelin apulaisiksi lähtevät. No, jos he ajattelevat että heillä on edelleen liian suuri kannatus.
No joo, ei taida fiksuja demareita enää löytyä kuin Tanskasta!
Schulz, joka unelmoi vaalien aikaan eurostoyhdysvalloista, on nyt sitten omasta tahdostaan jäämässä pois hallituksesta, mutta eroaako hän samalla puolueensa puheenjohtajuudesta? Tämä on jäänyt minulle kaikista uutista epäselväksi. Jonkinlaista aseman pienennystä Schulz puolueessaan ainakin on samalla kertaa ottamassa. Muodollisesti puheenjohtajan vaihtamisesta päättää joku elin jossain kokouksessa. Nyt kuitenkin on alettu luomaan jo siirtymää uutta puheenjohtajaa kohti -- joka jo viime kokouksessa on valittu tehtävään, jos oikein ymmärsin --.
Uudeksi johtajaksi on tulossa Andrea Nahles. (http://www.dw.com/en/who-is-andrea-nahles-the-potential-new-spd-leader/a-40706641) Hänestä en ole koskaan kuullut. Nopeasti katsoin wikipediasta (https://en.wikipedia.org/wiki/Andrea_Nahles), mitä hänestä sanotaan. Näin siellä sanotaan: "Federal Minister of Labour and Social Affairs (from 2013 to 2017) and SPD Youth leader. [...] identified with the SPD's left-wing". Sitten poliittisista mielipiteistä sanotaan muunmuassa näin: "In response to rightwing populist assaults on chancellor Angela Merkel's liberal immigration policies, Nahles presented plans in early 2016 to ban EU migrants from most unemployment benefits for five years after their arrival." Sanahelinää tai ei, mutta lyhyen tutkimuksen valossa hän näyttäisi ainakin Eurostoliiton ja maahanmuuttopolitiikan kannalta paremmalta johtajalta kuin Schulz.
Saksan demarit taisivat ottaa juuri ison loikan Tanskan demarien suuntaan. Britannian Työväenpuolue Corbynin johdolla meni sinne ensin. Olisiko jo aika Suomen Sosiaalidemokraattisessa puolueessakin päivitellä ohjelmia ja vaihtaa johtoa yleiseurooppalaisen linjan mukaiseksi? Löytyykö koko puolueesta edes yhtään maahanmuuttoneutraalia vai onko kaikki harjattu pois rasisteina? Antti Rinteen aikakausi ei ainakaan toistaiseksi ole ollut suunnaton menestystarina, ja presidentinvaalien "menestys" korostaa tätä. Seuraaviin eduskuntavaaleihin olisi hyvä jo lähteä nuivalla johdolla -- jos aikoo yli 10% puolueena pysyä --. Suomen SDP:n on syytä alkaa tehdä muutoksia heti ja välittömästi. Siinä mielessä tämä uutinen oli viikon paras.
Quote from: sivullinen. on 09.02.2018, 22:53:55
Schulz, joka unelmoi vaalien aikaan eurostoyhdysvalloista, on nyt sitten omasta tahdostaan jäämässä pois hallituksesta, mutta eroaako hän samalla puolueensa puheenjohtajuudesta? Tämä on jäänyt minulle kaikista uutista epäselväksi.
Schulz joutuu jättämään myös puolueen puheenjohtajuuden ja siirtyy rivikansanedustajaksi.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005562508.html
QuoteAngela Merkel vastasi arvosteluun – valtiovarainministerin salkun menetys hallitusneuvotteluissa on "kivuliasta"
Angela Merkel aikoo pysyä Saksan kristillisdemokraattien johdossa ja liittokanslerina koko nelivuotisen vaalikauden.
Saksan liittokansleri Angela Merkel puolusti sunnuntai-iltana Saksan televisiossa viime viikolla päättyneiden hyvin vaikeiden hallitusneuvottelujen lopputulosta. Merkel on saanut oman puolueensa kristillisdemokraattisen CDU:n keskeisiltä toimijoilta kovaa arvostelua siitä, että puolue menetti sille tärkeän valtiovarainministerin salkun sosiaalidemokraateille.
Merkel sanoi tämän olevan kivuliasta. Vaihtoehtona olisi kuitenkin Merkelin mukana ollut se, että hallitusneuvottelut olisivat kaatuneet riitaa ministerijaosta, ja siksi valtiovarainministerin menetys on "hyväksyttävissä".
"Tämä maa tarvitsee hallituksen. Vaihtoehdot eivät olleet parempia", Merkel sanoi ja viittasi vaihtoehdoilla vähemmistöhallitukseen tai uusiin vaaleihin.
(...)
Merkel näpäytti Berlin Direkt -haastatteluohjelmassa Schulzia sanoessaan, että hänellä on tapana pitää kiinni sanoistaan. Merkel uusikin haastattelussa aikeensa pysyä CDU:n johdossa ja liittokanslerina koko vaalikauden ajan. Tehtävät kulkevat Merkelin mukaan käsi kädessä.
Hallitusneuvottelujen venyminen ja kristillisdemokraateille pettymyksen aiheuttanut neuvottelutulos ovat kiihdyttäneet keskustelua siitä, kuka Merkeliä seuraa puolueen johdossa. Osa on sitä mieltä, että lähestyvän sukupolvenvaihdoksen pitäisi näkyä myös ministerivalinnoissa.
Merkel vakuutti, että ministerikaarti edustaa "laajaa kirjoja" puolueesta, eikä kyse oli ole vain yli kuusikymppisistä. Ministerivalinnat julkistetaan CDU:n puoluekokouksessa 26. helmikuuta.
(...)
Uusi gallup ja kyyti on kylmää. Demarit nyt vain 16.5%, AfD ajanut sen lähes kiinni, 15%.
CDU 29.5% eli alle maagisen 30% rajan!
Merkelin lähtölaskenta alkoi viimeistään nyt. Veikkaan että demarit hylkää hallitusohjelman.
https://www.welt.de/politik/deutschland/article173485789/CDU-unter-30-Prozent-SPD-nur-noch-knapp-vor-der-AfD-in-Insa-Umfrage.html
Eli jos demarit hyväksyy sopparin, on hallituksen kannatus 46 % jo ennen 1. päiväänsä. Komeaa.
Kuuntelin juuri viime perjantain politiikkaradion. Perjantaina 9.2. näytti siltä että Saksan Schulz -hallitus muodostuu ja kaikki on Suomesta katsottuna ihqulta.
Kokoomuksen, Vihreiden ja RKP:n mepit melkein itkivät ilosta, kun nyt saadaan Saksan hallituksen myötä vihdoinkin Euroopan asiat kuntoon, Suomen impivaarahallitukselle luu kurkkuun ja loppuu Suomesta EU:ta kuppaava "annetaan lusikalla ja otetaan kauhalla"-toiminta. Samalla Virkkunen, Hautala ja Torvalds tuomitsivat Puolan, Unkarin ja Romanian, koska ne eivät ole oikeusvaltioita.
Onkohan Suomi EU:n ainoa jäsenmaa missä mepit haukkuvat omaa maataan siitä etteivät anna tarpeeksi rahaa EU:lle?
Elleivät demarit ole täysin sadistisia (mitä ei voi sulkea pois) niin he äänestävät itsensä ulos hallitusvastuusta. Demarien kannatus on tullut vuoden 2013 liittopäivävaaleista alas lähes kymmenen prosenttia. Jamaika-koalitio FDP:n ja vihreiden kanssa jo kaatui, vasemmiston muskelit ei riitä millään ja AfD on natsiäärioikeistopahapaha ja siten poissuljettu.
Merkelin aika on tulossa päätökseen, se on selvä. Uudet vaalit näyttävät myös väistämättömältä.
Quote from: Puskistahuutelija on 13.02.2018, 13:05:57
Elleivät demarit ole täysin sadistisia (mitä ei voi sulkea pois) niin he äänestävät itsensä ulos hallitusvastuusta.
Kun nyt saisivat ensin valittua itselleen johtajan.. Schulz lähti vetämään ja esitti Andrea Nahlesin nimeämistä tilalleen. Pienessä piirissä olivat miettineet että tällainen Pohjois-Korea henkinen seuraajan nimeäminen itselleen menee läpi puolueessa kuin vettä vaan. Eipä ole mennyt.
Saksan demareissa on avoin kapina että ei puolueen PJ:ta näin voida nimetä. Nahles pitäisi nimetä tänään iltapäivällä Saksan aikaa PJ:ksi mutta nyt käynnissä on täysi sota. Etenkin suurta koalitiota muutenkin vastustavat demarit eivät kelpuuta Nahlesia PJ:ksi. Osa hyväksyy ehdollisena mutta vaatii saada tietää tulevien ministerien nimet etukäteen. Osalla ei menettelytapa kelpaa vaan vaativat kunnon jäsenäänestystä PJ:stä ja useampia ehdokkaita.
Saksan demarit romahtavat sisäänpäin. Schulz on poliittinen ruumis, uutta PJ:tä ei ole. Kenen kanssa se CDU oikein on muodostamassa hallitusta ?
Andrea Nahles (s.1970), häntä entuudestaan tuntemattomille (kuten minä), parilla kuvalla esiteltynä. Siis mahdollisesti Saksan demareiden tuleva johtaja ja ministeri, ellei puolueen demarijugend-osasto ja muut tyytymättömät jäsenet onnistu kaatamaan koko hallitussopimusta.
Jos demareiden jäsenet kaataisivat hallitusopimuksen jäsenäänestyksessä, niin demareiden parlamenttiryhmän 153 edustajasta 109:n tulisi mennä hillotolppailemaan suureen koalitioon, jossa sillä olisi enemmistö (355/709) liittopäivillä.
Merkelin CDU:lla on 200 ja sen baijerilaisella apupuolueella CSU:lla 46 edustajaa, yhteensä 246, ja suurella koalitiolla demareiden koko ryhmän kanssa yhteensä 399 edustajaa eli n. 56,5 % edustajista. Kyllä demarit koko joukolla joko menevät pudottamaan entisestään kannatusta Merkelin hallitukseen (vallanhimosta, eivät selkärangasta) tai jäävät siitä kokonaan ulos, jolloin uudet vaalit.
^ Uudet vaalit saattavat kyllä alkaa kiinnostamaan CDU:ssakin. Sellaista sekoilua on demarien toimimta tällä hetkellä. Puolue on käytännössä tuuliajolla ja kapteeni on jo hylännyt laivan.
Vaikka Nahles valittaisiin PJ:ksi ja hallitukseenkin mentäisiin niin demarien sisällä on niin vahva sisäinen oppositio että mistään ei tule yhtään mitään. AfD kiittää ja kumartaa, ehkä myös virheät koska äänisiirtymä demareilta myös niiden suuntaan.
Jos/kun uudet vaalit tulee niin CDU:n kanslerinnana ei hääri Mutti.
"Martin on tehtävänsä tehnyt. Martin saa mennä."Quote from: IltalehtiSaksan demareiden johtaja Martin Schulz erosi
Ero astui voimaan välittömästi.
Saksan SPD:n johtaja Martin Schulz ilmoitti tiistaina eroavansa puoleen johdosta. Ero astuu voimaan heti.
Hänen seuraajakseen on kaavailtu demareiden parlamenttiryhmän johtajaa Andrea Nahlesia. Vaihdoksesta äänestetään kuitenkin vasta huhtikuun 22. päivänä.
SPD on sopinut muodostavansa koalitiohallituksen Angela Merkelin johtamien kristillisdemokraattien kanssa. SPD on kuitenkin jakaantunut. Osa kannattaa, osa vastustaa hallitusyhteistyötä kristillisdemokraattien kanssa.
SPD:n 464 000 jäsentä saa äänestää koalitiosopimuksen hyväksymisestä tai hylkäämisestä. Jäsenäänestyksen tulos selviää maaliskuun 4.
Jos demareiden jäsenistö kaataa hallitussopimuksen, Saksassa on todennäköisesti edessä uudet vaalit.
Niistä ei välttämättä ole poliittisen umpikujan avaajiksi, koska mielipidetiedusteluiden mukaan uusien vaalien tulos ei kovin paljon poikkeaisi syyskuussa järjestettyjen vaalien tuloksesta.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201802132200742613_ul.shtml (13.2.2018)
Merkel uhoaa pysyvänsä koko kauden vallassa:
Merkel insists she intends to stay in power until 2021 – POLITICO
https://www.politico.eu/article/merkel-insists-she-intends-to-stay-in-power-until-2021/
QuoteAngela Merkel said she intends to stay in power until 2021, the end of the legislative period, as long as the Social Democrats (SPD) are on board.
"I am one of those people who sticks to what they promise," Merkel said in a TV interview with broadcaster ZDF on Sunday.
Onko SPD niin huono (on) vai AfD niin hyvä (on), vai kuinka tämä kehitys on mennyt näin odotusten mukaisesti? Eli AfD on viimeisimmässä gallupissa toiseksi suurin puolue 16 % kannatuksella ja SPD on pudonnut kolmanneksi 15,5 % kannatuksella. Demareiden jäsenäänestystä odotellessa...
[tweet]965600941566251010[/tweet]
koko juttu (maksumuurin takana): https://www.bild.de/bild-plus/politik/inland/politik-inland/afd-profitiert-von-groko-gezerre-54858212.html
^ Mielenkiintoiseksi menee kyllä :) AfD:n suosion hyvään kasvuun ei voi olla kuin tyytyväinen.
Tässä maksumuuriton juttu kääntäjän läpi vedettynä. Toisessa kyselyssä SPD on vielä edellä (kts. artikkelin loppu)
https://www.welt.de/politik/deutschland/article173741409/Insa-Umfrage-AfD-erstmals-vor-der-SPD.html (19.2.2018)
QuoteAfD first time before the SPD
16 percent to 15.5 percent: For the first time the AfD is in a nationwide poll before the Social Democrats. The decline of the SPD has reached a new low in the current Insa opinion trend.
For the first time, the SPD has fallen behind the AfD in a nationwide poll. This resulted in the new Insa opinion trend for the "Bild" newspaper. If next Sunday would be federal election, the Social Democrats would therefore come to 15.5 percent. This is one point less than last week and the worst value for the party ever in the poll, which has been collected since 2012. The AfD, on the other hand, gains one point and now stands at 16 percent.
For the SPD, the survey had gone down steadily in recent weeks. Since mid-December, the party has lost 6.5 percentage points.
According to the survey, the Union is improving by 2.5 points to 32 percent this week. The Greens remain at 13 percent. The left loses half a point and now stands at 11 percent. The FDP is also losing ground in the electorate: it comes to 9 percent this week (-1.5 points).
The opinion research institute Insa interviewed a total of 2040 voters from 16 to 19 February. The statistical error tolerance is usually 2.5 percentage points.
Forsa sees SPD before AfD
According to the survey, the Union and SPD would no longer have a parliamentary majority in the Bundestag with a combined total of 47.5 percent. On the other hand, a Jamaican alliance on CDU / CSU, Greens and FDP with a combined total of 54 percent would still be possible.
In the general election in September 2017, the SPD had scored 20.5 percent their worst postwar results. The AfD had received 12.6 percent of the vote.
In a survey also published on Monday, the Social Democrats are still ahead of the AfD. In the Forsa RTL / n TV trend barometer, the SPD fell by one point to 16 percent. This is the lowest value that Forsa has ever identified in 25 years for the Social Democrats. The polling firm sees the AfD by three points weaker than Insa: The party remains here at 13 percent.
Jos ja kun demarit jäsenäänestyksessä hylkäävät Merkelin apulaisiksi lähtemisen niin uudet vaalitkaan ei tule kysymykseen koska AfD.
Kyllä saksalaiset joutuvat nyt totuttautumaan vähemmistöhallitukseen; joko pelkästään CDU/CSU tai sitten liberaaleilla vahvistettuna.
Kuva olis' kiva:
[tweet]965618684583653377[/tweet]
Alternativen kannatuksen nousu on gallupeissa on mukava asia. En kuitenkaan ole ollenkaan vakuuttunut gallupien tälläkään kertaa onnistuvan kuvaamaan tilannetta edes siedettävissä määrin oikein. Nimittäin jos uusia vaaleja ei tule, ei gallupeilla ole mitään merkitystä. Jos taas uudet vaalit tulevat, ne käydään ihan eri tilanteessa kuin nykyinen tilanne -- ja gallupeissa tapahtuneet siirtymät horjuvat todella paljon --. Näin galluppien pohjalta ei kannata juhlia. Selitän kuvion tarkemmin.
Mielenkiinto tällä hetkellä kohdistuu lähes kokonaan Sosiaalidemokraattisen puolueen puoluekokoukseen. Sen merkitys on nousemassa erittäin suureksi. Näin suuren huomion saaminen tulisi väistämättä nostamaan sosiaalidemokraattien kannatusta uusissa vaaleissa. Tai sitten ei. Tai se saattaisi jopa hajottaa puolueen osiin ja siten laittaa koko kentän uusiksi. Jo nyt vaalit häviöön vienyt puheenjohtaja Schulz on väistynyt ja uudet vaalit tultaisiin käymään vähintään uusilla kasvoilla. Saksan valtiollisen ulkomaille suunnatun uutistoimiston Deutsche Wellen juttu puoluekokouksesta on taaskin hyvä (http://www.dw.com/en/spd-members-begin-voting-on-next-merkel-led-german-government/a-42642035). SPD:n puoluekokous on vedenjakava. Sen jälkeen tehdyt gallupit voivat sitten jo hieman paremmin tilannetta heijastella.
Korostan vielä tulevan Sosiaalidemokraattisen puoluekokouksen merkitystä, ja sen luonnetta jäsenäänestyksenä. Suomessa Sosiaalidemokraattinen puolue vihaa demokratiaa, ja jäsenäänestyksiä ei ole vaan asiat hoidetaan "junttakokouksissa", joissa puolue-elimet ensin junttaavat ja sitten sopivat äänestystuloksen. Näin tulos ei koskaan voi olla yllättävä, mutta on kaikille siedettävä. Suomessa Perussuomalaiset taas äänestivät monesta asiasta puoluekokouksessaan suoralla jäsenvaalilla. Siinä tulos oli monelle harmistus, ja siksi puolue -- tai ainakin puolue-eliitti -- hajosi. Ennen puoluekokousta taas oli suuri jäsenryntäys. Se lisäsi tuloksen arvamattomuutta. Suora jäsenäänestys tuo peliin jännitystä.
Vuoden 2017 alussa SPD:llä oli jäseniä 433 000 ja suunta oli laskussa. Jamaika-koalition kaaduttua jäsenmäärä noussut nyt 463 000. Nousua on 30 000 henkeä eli lähes 10% parissa kuukaudessa! Se on aika paljon. Suurin osa näyttää olevan nuoria. Voisi veikata uusien jäsenien haluavan kaataa nyt tehdyn hallitussovun, ja liittyneen puolueeseen juuri siksi. Koska yleensä yli 90% jäsenistä -- sanoi joku nuorisojärjestön edustaja -- ei osallistu puoluekokoukseen, on uusien jäsenten määrä suorastaan murskaavan suuri. Vanhoista jäsenistäkin varsin moni vastustaa jälleen Merkelin apupuolueeksi lähtemistä, ja itse puheenjohtaja Schulz oli suorasanaisin vastustaja edellisten vaalien jälkeen ja aina jamaika-koalition kaatumiseen asti. Jäsenäänestyksen tulos ei ole lainkaan niin varma kuin voisi kuvitella.
[tweet]960958606001786880[/tweet]
Sipilät ja muut kovat eurostososialistit eivät osanneet mitenkään varautua brexitiin tai Trumpin valintaan, vaan uskoivat kiven kovaan Ylen propagandaa. Heille kaikki ikävät uutiset tulevat täytenä yllätyksenä. Siihen samaan ei pidä langeta. Ei pidä kuvitella SPD:n puoluekokouksen varmasti kaatavan hallitussopua ja johtavan uusiin vaaleihin. Silti kannattaa pitää myös tätä täysin mahdollisena. Ja erityisesti pitää huomioida se, että mahdollisten uusien vaalien tilanteessa SPD:n asema tulisi olemaan kovin erilainen kuin nyt, ja heidän ohjelmansa tulisi siinä tilanteessa olemaan nyt puolueessa ilman valtaa olevan ryhmittymän ohjelma, ja sen suosiota taas ei missään gallupeissa vielä ole mitattu -- ja edes sen sisältö ei ole vielä selvä --. Merkelin puolueen ja SPD:n yhteishallituskin olisi uusien vaalien jälkeen entistä mahdottomampi, ja jos jamaika-koalitio jatkaa mahdottomuuttaan, niin olisko vähemmistöhallitus siinäkin vaihtoehdossa ainoa mahdollisuus? Oli miten tahansa Saksaan näyttää olevan tulossa nyt erittäin heikko hallitus.
https://www.welt.de/politik/deutschland/article173757882/GroKo-Entscheidung-Bild-meldet-erfolgreich-einen-Hund-zur-SPD-Abstimmung-an.html
QuoteSeit Dienstag dürfen die bundesweit rund 463.000 Mitglieder der SPD per Briefwahl über den Koalitionsvertrag mit CDU und CSU entscheiden. Mit dabei: der drei Jahre alte Hund Lima. Die ,,Bild" hatte ihn noch gerade rechtzeitig vor Ablauf der Frist zum Partei-Mitglied gemacht, wie das Blatt zum Abstimmungsbeginn berichtet.
,,Geht bei der Mitgliederabstimmung der SPD alles mit rechten Dingen zu? Oder ist Manipulation möglich?", wollten die Journalisten wissen. Und meldeten den spanischstämmigen Hund mit der Email-Adresse seines Frauchens an. Gut zwei Stunden später kam der Bescheid: ,,Liebe Lima, ich freue mich sehr über Deinen Eintritt in die SPD. (...) Dein Eintritt wurde in die Mitgliederdatenbank erfasst, das bedeutet: Du kannst am Mitgliedervotum über einen möglichen Koalitionsvertrag teilnehmen!"
Tatsächlich schaffte es die ,,Bild" tierisch leicht, noch ein weiteres Mitglied in die Partei zu schmuggeln. Es heißt Kotka Kowalska und ist eine Katze aus Polen.
SPD:n jäsenet (n. 463.000) saavat äänestää suuren koalition muodostamisesta CDU/CSU:n kanssa kirjevaalilla. Bild-lehden journalistit halusivat kokeilla vaalimanipulaation mahdollisuutta ja ilmoittivat espanjalaissyntyisen Lima-koiran puolueen jäseneksi. Kahden tunnin kuluttua pullahti koiran emännän sähköpostilaatikkoon viesti:
,,Rakas Lima, iloitsemme suuresti liittymisestäsi puolueen jäseneksi (...) Sinun liittymisesi kirjattiin ylös jäsentiedostoon ja se tarkoittaa: Sinä voit nyt osallistua jäsenäänestykseen koskien mahdollista suuren koalition muodostamista!"Bildiltä onnistui vielä toinenkin jäsenen salakuljettaminen jäsenluetteloon. Hänen nimensä on Kotka Kowalski. Kotka Kowalski on kissa Puolasta.
Olen tässä itsekin naapurin kollin kanssa miettinyt vakavasti liittymistä SPD:hen. Naapurin kanaakin liittyminen voisi kiinnostaa. Sillä on munatkin ja se varmaan jo siitäkin syystä vastustaa koalitiota Merkelin kanssa. ;D
^^
Laitan foliohatun päähän ja jatkan:
Jos yksittäisten henkilöitten on mahdollista feikkihenkilöllisyyksien avulla vaikuttaa "pienessä mittakaavassa" jonkun puolueen linjauksiin, niin mitä tapahtuu silloin, jos joku valtio haluaisi vaikuttaa vieraan maan jonkun puolueen asioihin samoja keinoja hyväkseen käyttäen? Valtioilla olisi puolueen jäsenmaksuihin varattu budjettikin aivan eri luokkaa kuin yksityisten ihmisten. Ja ovelia päitä heittää kehään...
Quote from: Alabama on 20.02.2018, 15:33:07
^^
Laitan foliohatun päähän ja jatkan:
Jos yksittäisten henkilöitten on mahdollista feikkihenkilöllisyyksien avulla vaikuttaa "pienessä mittakaavassa" jonkun puolueen linjauksiin, niin mitä tapahtuu silloin, jos joku valtio haluaisi vaikuttaa vieraan maan jonkun puolueen asioihin samoja keinoja hyväkseen käyttäen? Valtioilla olisi puolueen jäsenmaksuihin varattu budjettikin aivan eri luokkaa kuin yksityisten ihmisten. Ja ovelia päitä heittää kehään...
Minä myös ;)
Ylen budjetilla, ja suurille mediatahoille kohdennetulla
lahjuksella uutistuella voisi päästä kohtalaiseen alkuun :P
Quote from: Alabama on 20.02.2018, 15:33:07
[...] niin mitä tapahtuu silloin, jos joku valtio haluaisi vaikuttaa vieraan maan jonkun puolueen asioihin [...]
Tulkitsetko siis Die Weltin jutun olevan alustusta tulevalle selitykselle Putinista ja Facebook-mainoksista?
Minusta on oikein iloinen ennemerkki, jos jo ennen jäsenäänestystä aletaan alustaa selitystä häviön varalle. Putin on onnistunut viime vuosina loistavasti kääntämään nimenomaan suurille kansanjoukoille suunnatut kansanäänestykset omaksi voitokseen. Kansat ovat niin helposti vedätettävissä Facebook-mainoksilla. Siitä taas ei ole epäilystäkään, että junttakokouksissa pienellä joukolla tehdyt päätökset ovat aina puhtaita ja viattomia, eikä niissä ulkopuolisella rahalla voi vaikuttaa äänestystuloksiin. Joskus tosin ilkeitä aikeita omaava lobbari pääsee junttakokouksen oven taakse rahasäkki kainalossaan, mutta joka kerta hänet käännytetään pois ja paheksutaan yritystä vaikuttaa äänestyksiin. Tämä on nykyajan meno. Ennen asiat olivat päinvastoin; ennen juuri kabinettien pienet kerhot olivat ostettavissa rahalla ja kansanäänestyksiä oli vaikea manipuloida.
Saksalainen satiirilehti Titanic on myöntänyt kehitelleensä huijauksen koskien Venäjän sekaantumista Saksan vaaleihin ja syöttäneensä sen Bildille. Bild nielaisi koko jutun koukkuineen päivineen ja julkaisi jutun ilman sen kummempaa tarkistusta.
Uutisen keskiössä ollut SPD:n nuorisojärjestön johtaja Kevin Kuehnert on nostanut oikeusjutun Bildiä vastaan.
Quote"It Was A Good Laugh" - German Newspaper Publishes Embarassing "Russian Meddling" Hoax
It had all the trappings of a bombshell report. The German socialists turning against their conservative former allies - and running headlong into the open arms of Russia's Vladimir Putin. There were secret meetings, armies of Internet trolls and "targeted" social media attacks.
Still, despite the fusillade of juicy details, a story containing salacious allegations of Russian interference in German politics published by Bild, one of Germany's most well-read newspapers, has been revealed to be a hoax organized by a German satirical magazine, which noticed that German media had been much more hesitant to blame Russia for election hacking than media in other Western countries.
------
Given all the drama, the writers and editors at Titanic, a Germany monthly satirical magazine, found it odd that the German media had hesitated to blame Russia for meddling in their country's political process - particularly given the strong showing of Germany's Alternative for Germany far-right party that has advocated closer ties to Russia. So the editors decided to capitalize on the growing global hysteria about Russia and see if they could entice Bild - which they frequently criticize for having sub-par editorial standards - into publishing an embarrassing hoax with details seemingly cribbed from a spy novel, as RT reports.
Editors of Titanic, a German monthly satirical magazine with a circulation of approximately 100,000, found it odd and amusing that the German media, including the top-selling Bild daily, for some reason hesitated to blame Russia for meddling in their country's political process too. Capitalizing on the global 'Russian meddling' hysteria, they devised a 'spy movie' plot, a storyline that would feature a Russian 'troll factory' using social media bots to target German politicians.
"There were no rumors of Russian meddling and we thought – 'this cannot be' – we have to make an alliance with the Bild tabloid and push a story of Russian meddling. And as we see now, it works perfectly," Moritz Hürtgen, editor of Titanic, told RT.
Applying all their creativity, they forged a chain of fake emails resembling an exchange between Kevin Kuehnert, head of the Social Democratic Party (SPD) youth wing Jusos (and a prominent critic of the new coalition government with Angela Merkel's conservative bloc), and a shadowy Russian bot master by the name of "Juri." The fake material was then fed to Bild.
"What we did was we came up with a story that was tacky and like in a spy movie. And we had a good feeling that this would work especially with Bild as they already ran a campaign against the SPD, the Social Democratic Party which Kevin Kuhnert is a part of," Hürtgen recalled. "Our intent was to spin this story further."
Upon receiving the forged emails, the editors at Bild apparently thought that they had finally stumbled upon hard proof of Russian meddling - a first among the German press. So what did they do? Instead of vetting the information, they rushed to press, publishing a story about the "new smear campaign inside the SPD" on Friday.
It wasn't until Wednesday that the paper retracted the story. It's also now facing a lawsuit from Kevin Kuehnert, head of the SPD youth wing, who was identified as a conspirator in the story.
Bild's sizzling Russia 'scoop' documents Juri's offer to use social media bots to target former SPD leader Martin Schulz. Citing the 'sensational' messages, it explains that Juri stood ready to pump between €4,000 and €5,000 into Kuehnert's campaign against a new "grand coalition." The hoax has Kuehnert readily accepting the mysterious Russian meddler's generous proposal, as long as Juri can ensure that it looks like the money came from his youth organization.
However, on Wednesday, the satirical magazine confessed that it had fabricated the entire email exchange, mocking Bild for its sub-WordPress-blog journalistic standards. "The readers of Bild [are] just like the editors of Bild – they are hopeless cases. So you can't help them," Hürtgen told RT. "It was a good laugh. And I think that is worth something."
Although Bild is Germany's most widely-read daily with a circulation over one million, ordinary Germans were unsurprised by the tabloid's extremely lax standards. "I don't believe that the Russians really do that, because the BZ and the Bild publish fake news very often. We here in Berlin know that already and that happens constantly," Mohamed, a Berlin resident, told Ruptly.
-----
https://www.zerohedge.com/news/2018-02-22/it-was-good-laugh-german-newspaper-publishes-embarassing-russian-meddling-hoax
Saksan uusin puoluekannatusgallup (tutkimuksen tekija Forsa). Vaihtelua on sielläkin eri kyselytutkimusten tekijöiden tulosten välillä.
[tweet]967460110380433409[/tweet]
Ministerivalintojakin on tehty, vaikka hallituksen muodostaminen on edelleen epävarmaa.
https://yle.fi/uutiset/3-10091999 (25.2.2018)
QuoteMerkel nimesi ministereitä – mukana myös hänen maahanmuuttolinjaansa arvostellut kovan linjan konservatiivi Jens Spahn
Spahnin valinta on nähty kädenojennuksena kristillisdemokraattien oikeistosiivelle.
Saksan liittokansleri Angela Merkel on nostanut uuden hallituksensa opetusministeriksi yhden hänen kovimmista arvostelijoistaan, 37-vuotiaan Jens Spahnin.
Spahn kuuluu Merkelin konservatiivisen CDU-puolueen kovan linjan oikeistosiipeen. Hän on arvostellut muun muassa Merkelin maahanmuuttopolitiikkaa ja vaati vuoden 2015 pakolaiskriisin aikaan, että Saksa sulkee rajansa turvapaikanhakijoilta.
Uudeksi talousministeriksi Merkel nostaa kansliapäällikkönsä Peter Altmaierin. Puolustusministerinä puolestaan jatkaa Ursula von der Leyen.
Muut merkittävät ministerinsalkut, kuten valtiovarainministeri ja ulkoministeri, päätyivät hallitusneuvotteluissa kristillisdemokraattien hallistuskumppani sosiaalidemokraateille.
Quote from: Alaric on 25.02.2018, 20:58:23
Ministerivalintojakin on tehty, vaikka hallituksen muodostaminen on edelleen epävarmaa.
Quote
Saksan liittokansleri Angela Merkel on nostanut uuden hallituksensa opetusministeriksi yhden hänen kovimmista arvostelijoistaan, 37-vuotiaan Jens Spahnin.
Spahn kuuluu Merkelin konservatiivisen CDU-puolueen kovan linjan oikeistosiipeen. Hän on arvostellut muun muassa Merkelin maahanmuuttopolitiikkaa ja vaati vuoden 2015 pakolaiskriisin aikaan, että Saksa sulkee rajansa turvapaikanhakijoilta.
Aivan. Tokihan vastuullista eli rajat sulkevaa turvapaikanhaku- ja väestönsiirtopolitiikkaa vaativa voi mennä mukaan sen antiteesiin eli Merkelin hallitukseen? :roll:
No, opetusministerin tontilla on toki mahdollista vaikuttaa asiaan. Ehkäpä opetusohjelmia uudistetaan siten, että saksan kielen tunneilla opiskellaan jatkossa ajankohtaisia kovan linjan sanontoja, kuten
"Merkel muss weg!""Volksverräterin, hau ab!"
Tänään selviää sitten miten SPD:n jäsenäänestyksessä ja hallituksen muodostamisessa lopulta käy.
http://www.kaleva.fi/uutiset/ulkomaat/saksan-hallituksen-synty-selviaa-tanaan/786751/ (4.3.2018)
QuoteSaksan hallituksen synty selviää tänään
Saksan sosiaalidemokraattisen puolueen (SPD) lähtö hallitukseen kristillisdemokraattien (CDU/CSU) kanssa selviää tänään. Puolue asetti ratkaisun hallitusyhteistyöstä jäsenäänestykseen.
Kirjeäänestyksessä on yli 460 000 äänioikeutettua puolueen jäsentä. Useimmissa arvioissa enemmistön sosiaalidemokraateista odotetaan tukevan yhteistyötä liittokansleri Angela Merkelin kristillisdemokraattien kanssa.
Saksassa on yritetty muodostaa uutta hallitusta viime syyskuun vaaleista saakka. Kristillisdemokraattien, vihreiden ja liberaalipuolue FDP:n neuvottelut karahtivat kiville marraskuussa. Tämän jälkeen SPD pyörsi aiemman päätöksensä jäämisestä oppositioon ja ryhtyi neuvottelemaan hallitusyhteistyöstä kristillisdemokraattien kanssa.
Jos SPD:n jäsenistö torjuu hallitukseen menon, edessä ovat yleisen arvion mukaan ennenaikaiset vaalit. Niiden tulos saattaa kuitenkin olla hallituksen muodostamisen kannalta vielä nykyistäkin vaikeampi. Joidenkin asiantuntijoiden mukaan Merkelin on sitten ehkä pakko harkita vähemmistöhallituksen johtamista, vaikka hän on tämän vaihtoehdon aiemmin torjunut.
(...)
Onko tietoa mihin aikaan tiedotustilaisuus sakupunikkien pääkallopaikalta alkaa?
https://yle.fi/uutiset/3-10101393
QuoteViiden kuukauden hallituspaine laukesi Saksassa: Demarit lähtivät taas Merkelin kelkkaan
Kaksi kolmasosaa riitaisesta SPD:stä kallistui jäsenäänestyksessä hallitukseen lähdön puolelle. Angela Merkel pääsee siis kansleroimaan Saksaa jo neljättä kautta.
QuoteSaksaan on syntymässä viimein uusi hallitus. Saksalainen yleisradioyhtiö ZDF ja Bild-lehti kertovat, että sosiaalidemokraattinen SPD on jäsenäänestyksessä päättänyt lähteä hallitukseen liittokansleri Angela Merkelin johtamien konservatiivien kanssa.
SPD:n väliaikainen puheenjohtaja Olaf Scholz sanoi tiedotustilaisuudessa, että hallituksen kokoonpanosta sovitaan ensi viikolla. SPD aikoo asettaa ministereiksi kolme miestä ja kolme naista.
Puolue kertoi tiedotustilaisuudessaan myös, että kaksi kolmasosaa äänesti hallitukseen lähdön puolesta. Äänensä antoi runsaat 78 prosenttia puolueen jäsenistä.
Saksaan on koottu hallitusta viime syyskuun liittopäivävaaleista lähtien. Edellisessä hallituksessa konservatiivien kanssa istunut SPD ilmoitti vaalitappion jälkeen jäävänsä oppositioon.
Merkelin johtamien konservatiivien ensimmäinen yritys koota hallitus vihreiden ja liberaalipuolue FDP:n kanssa kaatui lokakuussa, kun jälkimmäiseltä loppui usko hallitusyhteistyöhön. Sen jälkeen SPD:stä liittopresidentiksi noussut Frank-Walter Steinmeier taivutteli puolueensa hallitustunnusteluihin. Merkelin kyljessä jatkaminen repinyt SPD:tä
Hallitustunnustelut ja -neuvottelut kestivät varsin pitkään, ja prosessi on myllertänyt SPD:tä perin juurin. Vaaliveturiksi europarlamentista lehahtanut Martin Schulz muun muassa ehti vastustaa hallitukseen lähtöä, ilmoittautua ulkoministeriksi ja lopulta väistyä puolueen johdosta.
Erimielisyys uuden hallitustaipaleen mielekkyydestä on repinyt SPD:tä. Puolueen nuorisojärjestö kampanjoi näkyvästi ja laajasti hallitukseen lähtemistä vastaan.
SPD:ssä on pelätty, että uusi hallituskausi Merkelin alaisuudessa veisi puolueelta lisää kannatusta ja tekisi oikeistopopulistisesta Vaihtoehto Saksalle -puolueesta eli AfD:stä johtavan oppositiopuolueen.
AfD nousi syyskuun vaaleissa ensi kertaa Saksan liittopäiville lähes 13 prosentin kannatuksella. Tuoreimmissa mielipidekyselyissä sen kannatus on ollut jopa SPD:tä korkeampi.
Buuu. Tai jeee. AfD kiittää.
[tweet]970217817768423424[/tweet]
Ylen anti neutraaliin muotoon muutettuna. Toimittelija yllä olevassa on Markus Myllyoja. Hänelle oli ylempää käynyt käsky heiluttaa leimakirvestä? Jos luet Markus tätä, niin mikä alla olevassa sanamuodossa on vikana?
Quote from: Peltipaita on 04.03.2018, 11:06:28
SPD:ssä on arvioitu että uusi hallituskausi Merkelin alaisuudessa veisi puolueelta lisää kannatusta ja tekisi Vaihtoehto Saksalle -puolueesta eli AfD:stä johtavan oppositiopuolueen.
Onneksi äitipuoli-merkel on joutunut tekemään puolueelleen vahingollisia kompromissejä kootessaan tätä hallitusta.
Se tulee satamaan maahanmuuttokriittisen laariin suoraan.
Mutta nyt on taas hyvää aikaa ennen seuraavia vaaleja laskea miljoona supersankaria eurooppaan vai pistetäänkö suoraan jo kaksi? Suoraan afrikasta vaikka lentokoneella.
Die Welt tänään Saksan sosiaalidemokraattien jäsenäänestyksestä:
QuoteSaksa Päätösten päivä
Sosiaalidemokraattien jäsenistä 66% hallitukseen menon kannalla
Saksan sosiaalidmokraattisen puolueen (SPD) jäsenten päätös on selvä: 66% sosiaalidemokraateista kannattaa koalitiosopimusta CDU:n kanssa. Asiasta ilmoitti puolueen varainhoitaja Berliinin Willy-Brandt-Hausissa.
Sadat tuhannet sosiaalidemokraatit osallistuivat SPD:n kyselyyn, joka koski uuteen suureen hallituskoalitioon osallistumista. Nyt jäsenkunta on avannut tien jatkolle: He äänestivät 66,02% kannatuksella suuresta koalitiosta CDU:n kanssa. Kyselyyn osallistuneista 239.604 vastasi siten kyllä.
Puolueen jäsenten osallistumisprosentti oli 78,39. Yhteensä annettiin 378.437 ääntä. ...
https://www.welt.de/politik/deutschland/article174167222/Tag-der-Entscheidung-SPD-Mitglieder-stimmen-zu-66-Prozent-fuer-GroKo-Neuauflage.html
Die Weltissä tänään myös juttua Emnidin uudesta kyselystä:
QuoteSaksa Emnid-kysely
SPD pysyy edelleen 16%:issa - Unioni tuplasti vahvempi
Sosiaalidemokraatit vajoavat Emnid-kyselyssä kaikkien aikojen alhaisimpaan lukemaan 16%:iin. Unioni [CDU/CSU] sen sijaan saavuttaa 33% kannatuksen. Tämän myötä tuleva SPD:n koalitiokumppani on kaksi kertaa voimakkaampi kuin SPD.
SPD:n uppoaminen jatkuu. Uudessa Emnid-kyselyssä sosiaalidemokraatit menettivät taas prosenttiyksikön ja putosivat 16%:iin. Tämän myötä Olaf Scholzin ja Andrea Nahlesin puolue on saavuttanut kehnoimman tuloksensa, jonka instituutti on koskaan mitannut SPD:lle, kertoo Bild am Sonntag -lehti. Toisin kuin SPD, sinnitteli Unioni samassa lukemassa kuin viime viikolla. CDU ja CSU pääsivät yhdessä lukemaan 33%. Näin Unioni on kaksi kertaa vahvempi kuin sosiaalidemokraatit.
Myös AfD pysyy muuttumattomana 15%:issa. Vihreät paransivat yhdellä prosenttiyksiköllä 12%:iin. Linke-puolue päätyi uudelleen 11%:iin, kun taas FDP menetti prosenttiyksikön ja päätyi 9:iin.
Emnidin edustavaan sunnuntaikyselyyn vastasi 1890 henkilöä ajalla 22-28.2. Tällä aikavälillä SPD-jäsenet äänestivät uudesta suuresta hallituskoalitiosta.
(...)
https://www.welt.de/politik/deutschland/article174167015/Emnid-Umfrage-SPD-nur-noch-bei-16-Prozent-Union-doppelt-so-stark.html
http://www.ts.fi/uutiset/maailma/3864554/Saksan+hallituksen+lahtokuoppa+on+syva (4.3.2018)
QuoteSaksan hallituksen lähtökuoppa on syvä
Saksa saa viiden kuukauden väännön jälkeen viimein hallituksen. Sen toimintakyky jää kuitenkin vielä nähtäväksi, sillä kolmen puolueen näkemyserot voivat tehdä hallitustyöstä hankalaa.
Viimeinen leima hallituksen syntymiselle tuli aamulla, kun sosiaalidemokraattisen puolueen (Spd) jäsenäänestyksen tulos julkistettiin. Kaksi kolmasosaa jäsenistä sanoi kyllä yhteistyölle kristillisdemokraattien (Cdu/Csu) kanssa.
Ulkopoliittisen instituutin tutkija Tuomas Iso-Markku pitää jäsenäänestyksen tulosta hieman odotettua selkeämpänä, vaikka jäsenistön jo ennakkoon arveltiinkin olevan hallitukseen menemisen puolella. Näin ollen demareiden johdon asema on hieman vahvempi kuin miltä viime päivinä on näyttänyt.
Kuoppaiselta hallitustaival siitä huolimatta vaikuttaa. Iso-Markku kutsuu lähtökohtia heikoiksi.
– Puolueet menettivät kannatustaan vaaleissa, ja jokaisessa niistä on meneillään muutosprosesseja niin henkilö- kuin linjatasollakin. Kaikki ovat sen takia mahdollisesti vaikeita hallituskumppaneita, hän arvioi.
Iso-Markku huomauttaa, että myös 12 vuotta liittokanslerina toimineen Angela Merkelin asema on heikentynyt ja taistelu seuraajan paikasta jo ehkä alkanut.
Kaikista vaikein tilanne on tutkijan mukaan kuitenkin Spd:llä, joka oli hallituksessa Merkelin joukkojen rinnalla myös viime vaalikaudella. Tulos syksyn vaaleissa oli musertavan huono, ja monissa tilanteissa on nähty railo puoluejohdon ja jäsenistön välillä. Luottamuspula on ilmeinen.
– Spd:n on profiloiduttava hallituksen sisällä ja onnistuttava tekemään omia kantojaan näkyviksi. Viime hallituskaudella se ei kovin hyvin onnistunut, Iso-Markku sanoo.
Iso-Markku muistuttaa, että muut hallituspuolueet ovat oikeastaan aina jääneet Merkelin varjoon.
– Vaalit ovat olleet vaikeat aina sille kumppanille, joka on kulloinkin ollut Merkelin kanssa hallituksessa.
Vaikka toinen vaalikausi Merkelin kanssa on Spd:lle riski, myös ei-tulos olisi ollut demareille kriisin paikka. Iso-Markun mukaan jäsenistön kielteinen kanta olisi tarkoittanut henkilövaihdoksia puoluejohdossa sekä puoluejohdon ja jäsenten välisen jakolinjan syvenemistä, mistä olisi ollut vaikea toipua.
(...)
Suuren koalition kannatus on alle 50% ennen kuin se on edes virallisesti aloittanut. Siitä huolimatta demarit äänestivät itsensä mukaan.
Seuraavissa vaaleissa SPD:n jäsenet tulevat näkemään karulla tavalla, että millaisia seurauksia tällä päätöksellä on. Silloin tuntuu, että viisi kuukautta hallitustunnustelupainia on lasten leikkiä.
Demarit haluavat tehdä itsemurhan lähtemällä apupuolueeksi? Sopii mainiosti. Alkaa tulevien gallupien myötä demareita kaduttamaan.
Kokkarit ovat helpottuneita.
https://twitter.com/PetteriOrpo/status/970225245201272832
[tweet]970225245201272832[/tweet]
https://twitter.com/HennaVirkkunen/status/970248800156733440
[tweet]970248800156733440[/tweet]
Saksan politiikka on sitä, että neuvotellaan monta kuukautta ja lopussa CDU ja SPD muodostavat hallituksen. Yhtään ei sinänsä tarvitse ihmetellä miten AfD hankki nimensä: mitä tahansa muuta vaihteeksi Bitte!
SPD:n "hautakiveen" voi kaivertaa tämän päivän eli 4.3.2018. AfD tulee johtamaan oppositiota, mutta SPD:n tappiot eivät jää siihen. Vihreät ja Vasemmisto syövät myös puolueen kannatusta ja vahvistavat asemaansa maan puoluekentässä.
Tämä on puolueen kannattajien mieletä näköjään pieni hinta siitä, että EU:n liittovaltiokehitystä voidaan viedä eteenpäin.
Quote from: Alaric on 04.03.2018, 14:48:58
Kokkarit ovat helpottuneita.
Federalistit ympäri EU:ta tietysti iloitsevat suuren koalition muodostamisesta.
Tämä on tietysti hyvä uutinen myös kaikille "hädänalaisille" ja "vainotuille", jotka odottelevat Afrikassa ja Lähi-idässä tilaisuutta päästä Eurooppaan.
Mamma on taas vallassa neljä vuotta, joten tervetuloa!
Orpon mukaan tämä on helpotus Euroopalle. Minulle ei ainakaan tullut yhtään helpottunut olo siitä, että Merkel saa jatkaa järjetöntä politiikkaansa. Hillotolppamiesten ja -naisten tulevaisuus on tietenkin sidottu Brysseliin, mikä selittää Orpon kaltaisten intoilua. Ikävä kyllä Suomi on heidän käsissään.
Uutta ongelmaa pukkaa. Saksan sensuurilainsäädäntö on nyt johtanut siihen, että Project Gutenberg ei palvele enää saksalaisia ip-osoitteita ollenkaan, koska nahkahousut eivät olleet tyytyväisiä sen sisältöön.
Tää on niin helppo keino säilyttää sananvapaus muualla maailmassa, että ei varmaan jää viimeiseksi kerraksi. Annetaan vain bannit koko Saksalle ja ulina sisällöstä loppuu siihen.
https://www.tivi.fi/Kaikki_uutiset/jattimainen-e-kirjojen-palvelu-suljettiin-saksalaisilta-kokonaan-6696132 (https://www.tivi.fi/Kaikki_uutiset/jattimainen-e-kirjojen-palvelu-suljettiin-saksalaisilta-kokonaan-6696132)
Se on vissiin jokin maan poliittiseen kulttuuriin liittyvä juttu mutta itseäni ihmetyttää CDU:n roikkuminen kiinni Merkelissä joka on selkeästi jo rasite puolueelle. Britanniassahan Konservatiivit heittivät Thatcherin pihalle siinä vaiheessa kun hän oli ollut liian kauan pääministerinä. Ei vanhat meriitit ja kolmet voitetut vaalit paljon painaneet.
https://www.kansalainen.fi/saksan-tuleva-sisaministeri-nopeuttaa-maahanmuuttajien-kaannytyksia/ (11.3.2018)
QuoteSaksan tuleva sisäministeri nopeuttaa maahanmuuttajien käännytyksiä
Merkelin kristillisdemokraattisen puolueen (CDU) konservatiivista sisarpuoluetta, Baijerin kristillissosiaalista unionia (CSU) edustava Horst Seehofer lupasi keskiviikkona aloittavan uuden hallituksen ajavan myös laajaa "nollatoleranssia" lakiin ja järjestykseen.
Seehofer oli pitkään kovin kriitikko Merkelin konservatiiviryhmässä, kun Merkel päätti Saksan rajojen avaamisesta pakolais- ja maahanmuuttajavirralle vuodesta 2015 lähtien.
Suurin osa Balkanin reitin kautta tulleet turvapaikanhakijat kulkivat Seehoferin kotiosavaltion Baijerin kautta jopa yli 10 000 ihmisen päivävauhdilla, mikä nostatti vahvoja vastareaktioita Baijerissa.
Bild am Sonntag -sanomalehdelle antamassa haastattelussa Seehofer sanoi, että laajennetun sisäministeriön uutena johtajana hän työstää " yleissuunnitelmaa nopeammalle turvapaikkamenettelylle ja johdonmukaisille karkotuksille".
Hän sanoi, että palautusmatkoja ja karkotuksia on lisättävä "merkittävästi" ja hän sitoutui erityisesti "koventamaan" linjaa niihin, jotka rikkovat Saksan lakia tai joita pidetään turvallisuusuhkina.
"Haluamme pysyä maana, joka on avoin maailmalle ja liberaali", Seehofer sanoi. "Mutta kun on kyse kansalaisten suojelemisesta, tarvitsemme vahvan valtion, ja aion pitää siitä huolen."
(...)
Vaali-iltana sanottu (https://twitter.com/juliamacfarlane/status/911998845848031232) ei ollut pelkkää huulten heilutusta. Merkel pääsee oikeuteen vastaamaan valtansa ylittämisestä :D Ehkä. Voihan tässä käydä niinkin että syyttäjä hylkää kanteen :-\
Quote2018-05-19 German AfD Party Sues Merkel Amid Open-Door Policy Toward Migrants (https://sputniknews.com/europe/201805191064606535-german-afd-sues-merkel/)
QuoteThe party claims that the federal government had excluded the Bundestag from the decision-making process, which could be considered a violation of the country's constitution.
The German right-wing party "Alternative for Germany" (AfD) has filed a complaint against German Chancellor Angela Merkel, the German Die Zeit newspaper reported, referring to AfD's lawyer Stefan Brandner.
The complaint was submitted to the Constitutional Court in Karlsruhe in connection with the government's migration policy, which AfD has repeatedly criticized.
According to AfD, when Merkel decided to keep the borders open for refugees, she violated the right of the Bundestag to participate in the decision-making process.
QuoteThe party demands to verify the constitutionality of Merkel's decision to open the border with Austria for refugees, adopted in September 2015.
"This complaint could change the world, and it will change the world if it leads to a success," Brandner said, adding that the court's decision might potentially lead to Merkel's resignation.