Nyt ei nuiveliinit kuin popkornit esille, merenpinnan alapuoleisesta valtiosta kuuluu kummia. Joku "hairdo" on taas voittamassa aivan uber rasistisella ohjelmalla ja aiheuttamassa suvakeille peppukipuilua.
Viimeisimmissä gallupeissa ollut laskussa. Tuskin voittaa.
Tiukka on tilanne,,14.3.2017, mielipidekysely http://www.express.co.uk/news/politics/778648/Dutch-election-polls-live-updates-latest-news-Geert-Wilders-Mark-Rutte-Netherlands-poll
Quote from: pateulkomaat on 14.03.2017, 16:11:03
Viimeisimmissä gallupeissa ollut laskussa. Tuskin voittaa.
Ihan kuin olisin nähnyt tämän joskus.
Täällä on suomalaishollantilaisen bloggaajan kirjoitus Hollannin vaaleista:
http://ilmari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/233369-rutte-ja-wilders
Tuleekohan missään netissä mitään streemausta tai muuta reaaliaikaista näytöstä vaaleista? Kukaan kuullut mitään?
Jahas. Nyt kävi niin että vuosikausia hyvissä luvuissa huidellut kannatus onkin yli puolittunut muutamassa päivässä. Sanoisin että melko erikoista :P
[tweet]841713397473370114[/tweet]
[tweet]841716282026315777[/tweet]
Toimittaja Katja Ihatsu-Göbbels kirjoitti 13.3.2017 oululaisessa sanomalehti Kalevassa mm. seuraavaa:
Quote
Rajoja kiinni vaativalla Wildersillä ei ole kannatusta monikulttuurisessa Amsterdamissa.
Amsterdamin yliopiston kampusalueella eväitään syövät sosiologiopiskelijat Nordine Bendriss ja Francien van Steijn eivät tunne ketään, joka äänestäisi PVV:tä.
ja
Quote
18-vuotias Bendriss pääsee myös äänestämään ensimmäistä kertaa.
Hän epäröi vielä, äänestäisikö vihreitä (Groen Links), joilla on neljä paikkaa vai jotain muuta puoluetta.
Wildersin kannattajia pitää toki etsiä aivan vihervasemmistolaisen kuplan ytimestä.
Kiitoksia
@vihapuhegeneraattori 'lle ketjun aukaisemisesta. Ei tarvinnut itse tehdä.
Harmittaa vaan niin prkleesti, kun ei ole mahdollisuutta eikä aikaa lähteä seuraamaan vaaleja. Mutta jännitetään taas Homman kisastudiossa. Viimeksi tuli nuiville hieman takkiin, kun Norbert Hofer hävisi Alexander van der Pellelle Itävallassa, mutta eiköhän nyt tule ykkössija.
Vaihtakaahan Facekuuppiin ja muualle tuo kuva, mikä minullakin on. Ja huutakaa joka paikassa:
Grenzen dicht!
Quote from: qwerty on 14.03.2017, 21:02:00
Jahas. Nyt kävi niin että vuosikausia hyvissä luvuissa huidellut kannatus onkin yli puolittunut muutamassa päivässä. Sanoisin että melko erikoista :P
Juuh, ei suinkaan mitään pientä informaatiosodankäyntiä ilmassa... vai voisivatko syynä sittenkin olla Wildersin rasistisviritteiset turkkilaistwiittaukset :flowerhat:
Kaikki peukut pystyyn, että tulisi hyvä tulos tänään. Kunnon murskavoitto Wildersille ja hesarin itkupotkut olisi parhautta.
Maikkarin Petri Saraste:
Quote17 miljoonan asukkaan Hollantihan porskuttaa tasaisesti eteenpäin, hoitaa asiansa hyvin, on vapaamielinen ja edelläkävijä monessa suhteessa. Nytkin maan talous kasvaa monia EU-maita nopeammin, 2 prosenttia tänä vuonna. Palkat nousevat ja työttömyys laskee.
Tällä kertaa Hollannin parlamenttivaaleja seurataan tavallista tiiviimmin. Tuleeko iloisesta Amsterdamistakin muukalaisvastainen kaupunki, missä moskeijat suljetaan, koraanit kielletään ja oikeus kaksoiskansalaisuuteen poistetaan? Ja vieläpä kannabiskahvilat hävitetään, homoliitot kielletään ja ilotalot suljetaan?
Ei kai sentään.
Hollanti on silti ollut ensimmäisiä maita, jossa populistit alkoivat ratsastaa islamin vastustamisella.
[...]
Geert Wilders on vaalien alla pitänyt yllättävän matalaa profiilia. Hän ei ole jalkautunut kansan pariin, vaan tuonut kärkeviä mielipiteitään esiin lähinnä Twitterissä, jossa hänellä sanotaan olevan 760 000 seuraajaa. Kaikki eivät tietysti ole hänen kannattajiaan. Mutta valeuutiset uppoavat kannattajiin kuin häkä ja he taas levittävät tarinoita eteenpäin kulovalkean tavoin, eivätkä vastustajat pysty niitä korjaamaan.
MTV: Kolumni: Hollanti kokeilee populismin rajoja – ehdolla myös puolue, joka ei aio äänestää puolesta eikä vastaan mistään (http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/kolumni-hollanti-kokeilee-populismin-rajoja-ehdolla-myos-puolue-joka-ei-aio-aanestaa-puolesta-eika-vastaan-mistaan/6349412) 15.3.2017
Quote from: Roope on 15.03.2017, 09:28:59
Maikkarin Petri Saraste:
QuoteGeert Wilders on vaalien alla pitänyt yllättävän matalaa profiilia. Hän ei ole jalkautunut kansan pariin, vaan tuonut kärkeviä mielipiteitään esiin lähinnä Twitterissä, jossa hänellä sanotaan olevan 760 000 seuraajaa. Kaikki eivät tietysti ole hänen kannattajiaan. Mutta valeuutiset uppoavat kannattajiin kuin häkä ja he taas levittävät tarinoita eteenpäin kulovalkean tavoin, eivätkä vastustajat pysty niitä korjaamaan.
MTV: Kolumni: Hollanti kokeilee populismin rajoja – ehdolla myös puolue, joka ei aio äänestää puolesta eikä vastaan mistään (http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/kolumni-hollanti-kokeilee-populismin-rajoja-ehdolla-myos-puolue-joka-ei-aio-aanestaa-puolesta-eika-vastaan-mistaan/6349412) 15.3.2017
Mitä journalismia muka tuollainen "valeuutisia" Twitterissä levittävästä Wildersistä on, jota ei perustella yhdelläkään esimerkillä? Yhtä ala-arvoinen kirjoitelma kuin Ilkan pääkirjoitus (https://www.ilkka.fi/mielipide/p%C3%A4%C3%A4kirjoitus/p%C3%A4%C3%A4kirjoitus-halla-ahon-kauna-soinia-kohtaan-on-ehdokkuuden-kantava-voima-1.2240513) jossa Halla-ahoa syytettiin faktojen puutteesta ilman mitään järkeviä perusteita:
QuoteHallituspuolueen puheenjohtajaehdokas tiivistää perussuomalaisten maahanmuuttoasenteet tavalla, joka tehoaa, mutta jossa faktoilla ei ole niin väliä.
Quote from: Nuivettunut Han-nenetsi on 15.03.2017, 09:39:23
Mitä journalismia muka tuollainen "valeuutisia" Twitterissä levittävästä Wildersistä on, jota ei perustella yhdelläkään esimerkillä?
Olihan siinä esimerkkinä valeuutisesta tuo Sarasteen oma heitto kannabiskahviloitten hävittämisestä, homoliittojen kieltämisestä ja ilotalojen sulkemisesta, jotka eivät oikeasti liity Wildersiin tai väitettyyn muukalaisvastaisuuteen, kuten Saraste antaa ymmärtää, vaan nimenomaan Wildersin vastustamiin islamisteihin.
Lähetetty to 9.3.2017 22.00 Yle TV1
Uusinta tänään ke 15.3.2017 22.55 Yle TV1
Nähtävissä myös Areenassa
Ulkolinja: Kuka on Geert Wilders?
Mittausten mukaan äärioikeistolainen Vapauspuolue voittaa Hollannin vaalit. Puoluetta johtaa itsevaltiaan ottein Geert Wilders. Hän pitää islamia päävihollisenaan, ja häntä sanotaan Hollannin Trumpiksi. Mihin hän pyrkii?
http://areena.yle.fi/1-3997596
Quote from: Maikkarin Petri Saraste
Tällä kertaa Hollannin parlamenttivaaleja seurataan tavallista tiiviimmin. Tuleeko iloisesta Amsterdamistakin muukalaisvastainen kaupunki, missä moskeijat suljetaan, koraanit kielletään ja oikeus kaksoiskansalaisuuteen poistetaan? Ja vieläpä kannabiskahvilat hävitetään, homoliitot kielletään ja ilotalot suljetaan?
Voi hyvänen aika näitä petrisarasteita. Joko pitävät meitä pottunokia tavallista pöljempinä, tai sitten ovat aivan ...tun tyhmiä.
Mikähän poppoo siellä mahtaisi ollenkaan olla kieltämässä homoliitot, kannabiksen ja ilotalot. Tai no juu, ilotaloihin tulisi varmaan sellainen oma lähi-imaami pika-avioliittoja varten?
Quote from: Kari Kinnunen on 15.03.2017, 10:41:03
Mikähän poppoo siellä mahtaisi ollenkaan olla kieltämässä homoliitot, kannabiksen ja ilotalot. Tai no juu, ilotaloihin tulisi varmaan sellainen oma lähi-imaami pika-avioliittoja varten?
Veikkaanpa että Geert Wilders on enemmän kaipaamassa Iloista Amesterdamia (https://www.youtube.com/watch?v=5g7h36f7e_c) kuin sitä pilaamassa. Pilaajat löytyvät ihan muualta.
Quote from: Roope on 15.03.2017, 09:56:45
Quote from: Nuivettunut Han-nenetsi on 15.03.2017, 09:39:23
Mitä journalismia muka tuollainen "valeuutisia" Twitterissä levittävästä Wildersistä on, jota ei perustella yhdelläkään esimerkillä?
Olihan siinä esimerkkinä valeuutisesta tuo Sarasteen oma heitto kannabiskahviloitten hävittämisestä, homoliittojen kieltämisestä ja ilotalojen sulkemisesta, jotka eivät oikeasti liity Wildersiin tai väitettyyn muukalaisvastaisuuteen, kuten Saraste antaa ymmärtää, vaan nimenomaan Wildersin vastustamiin islamisteihin.
Juu sori, enpäs tajunnut että Saraste tosiaan ei väittänytkään suoraan että valeuutisten levittäjä on Wilders. Sarastehan viittasi valeuutisilla aivan oikein, itseensä. ;D
Taistelu Hollannin sielusta ratkeaa tänään – islamia avoimesti vihaava Geert Wilders tavoittelee vaalivoittoa
http://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005127078.html
Quote
Turkin ja Hollannin sanasota on vahvistanut Koolin ja ehkä monien muidenkin hollantilaisten ajatusta siitä, että oikeistopopulisti Geert Wilders on totuudenpuhuja. Islam on uhka Hollannille, maahanmuutto on karannut käsistä ja "meistä on tullut muukalaisia omassa maassamme", Kool sanoo.
...
Kriisi Erdoğanin kanssa sähköisti myös Hollannin turkkilaisyhteisön, johon kuuluu noin 400 000 ihmistä. Hollannissa 30 vuotta elänyt imaami Aydin aikoo äänestää maahanmuuttajien Denk-puoluetta.
Turkkilais-hollantilaisten johtama Denk on ollut haluton tuomitsemaan Erdoğanin itsevaltaisia otteita, ja puoluetta on parjattu samanlaisesta identiteettipolitiikasta, jollaista Wilders harjoittaa. Denkin johtajat ja Wilders eivät vastanneet HS:n lukuisiin haastattelupyyntöihin.
Aydinin mielestä Hollannin pääministeri Mark Rutte käytti hyväkseen kriisiä komentamalla mellakkapoliisit turkkilaisten kimppuun. Hänen mukaansa hollantilaisten tulisi ymmärtää, että Erdoğan on demokraattisesti valittu ja "paras johtaja, mitä Turkilla on ikinä ollut".
...
YHDESSÄ puolueessa hanskat on jo pudotettu lattialle. Rutten apuna hallituksessa istunut työväenpuolue PvdA valmistautuu romahdukseen.
Hollannin demareilla PvdA:lla on nyt parlamentin 150-paikkaisessa alahuoneessa 35 edustajaa. Lukema voi vajota kymmenkuntaan keskiviikon vaalissa.
...
"Minulla ei ole luottamusta politiikkaan."
Wekking pitää vihervasemmistolaisen Groen Links -puolueen 30-vuotiaasta puheenjohtajasta Jesse Klaverista. Hän muistuttaa ulkoisesti Kanadan pääministeriä Justin Trudeau'ta ja puhuu toivon sanoja kuten Barack Obama.
...
Wekking pitää jonkin verran myös kotikaupungissaan Venlossa varttuneesta äärioikeiston Geert Wilderistä – Wilders puhuu vanhusten kunnioittavasta kohtelusta, mutta on maahanmuutossa hieman liian jyrkkä.
"Hollanti hyötyy uusista ihmisistä, mutta kärsii, jos heitä tulee liikaa. Rajoja pitäisi sulkea rajallisesti", Wekking sanoo.
Hollanti valmistautuu omaan Trump-hetkeensä – vaalit saattaa voittaa puolue, joka haluaa sulkea moskeijat ja viedä maan ulos EU:sta
http://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005070816.html
Nyt on kaikki tähdet kohdallaan. Trump tyylinen ehdokas, eurooppa liekeissä ja Erdogan vielä tukee huutamalla kaikkia Hollantilaisia natseiksi. Jos tuosta ei suvaitsevaisuus karise, tauti on kuolemaksi.
Hieman ot: Jännä juttu muuten, että mitä pienempi maa, sitä enemmän puolueita. Tuollakin on monenlaista kuppikuntaa, kuten Hölmölässäkin. :P
bet365 kertoimet:
Dutch general election most seats:
VVD 1.66
PVV 2.20
CDA 26.00
greenlinks 51.00
max n1000€
Mitäs Trumpin kertoimet olivat vaalien aattona/aikana?
Mihin aikaan tuloksia mahtaa alkaa tippumaan?
Quote from: Billy Hill on 15.03.2017, 12:41:54
Mihin aikaan tuloksia mahtaa alkaa tippumaan?
Huomisen puolelle menee, vaalihuoneistot sulkeutuvat meidän aikaa klo 22.
Quote from: Uuno Nuivanen on 15.03.2017, 12:32:23
Mitäs Trumpin kertoimet olivat vaalien aattona/aikana?
Vaalipäivän aamuna aika yleinen kerroin jenkeissä oli viiden pinnassa. Kampanjan alkaessa 25. Näissä kahden hevosen juoksuissa ei anneta ikinä ihan törkeän isoja "Leicester on mestari"-5000 kertoimia. Britanniassa itse asiassa vaaliaamun kerroin oli vain 2,5 joten siellä kertoimenlaskijat ovat olleet paremmin poliittisesta tilanteesta kartalla kuin amerikkalaiskollegansa. Kaukaa näkee joskus paremmin lähelle.
http://www.oddsshark.com/entertainment/us-presidential-odds-2016-futures (http://www.oddsshark.com/entertainment/us-presidential-odds-2016-futures)
QuoteThe Dutch are voting in an election seen as a key test for populism and far-right movement.
Voting in the Netherlands comes after last year's British vote to leave the European Union and the election of US President Donald Trump — two stunning successes for populists.
South China Morning Post (http://www.scmp.com/news/world/europe/article/2079143/dutch-are-voting-election-seen-key-test-populism-and-far-right) (15.3.2017)
Itse jännitän näitä vaaleja normaalia enemmän. Nousu on ollut huimaa, noste on
valtava, kaikki kortit oikein aseteltuna. Jos tällä asetelmalla ei jytkytetä niin en näe, että millään muullakaan voisi. Tämän vaali-illan tulos vaikuttanee myös tulevaisuuden vaaleihin ja ilmapiiriin, joten peukut pystyyn ja juhlintaa haaveisiin.
Quote from: Lady Deadpool on 15.03.2017, 13:54:19
QuoteThe Dutch are voting in an election seen as a key test for populism and far-right movement.
Voting in the Netherlands comes after last year's British vote to leave the European Union and the election of US President Donald Trump — two stunning successes for populists.
South China Morning Post (http://www.scmp.com/news/world/europe/article/2079143/dutch-are-voting-election-seen-key-test-populism-and-far-right) (15.3.2017)
Itse jännitän näitä vaaleja normaalia enemmän. Nousu on ollut huimaa, noste on valtava, kaikki kortit oikein aseteltuna. Jos tällä asetelmalla ei jytkytetä niin en näe, että millään muullakaan voisi. Tämän vaali-illan tulos vaikuttanee myös tulevaisuuden vaaleihin ja ilmapiiriin, joten peukut pystyyn ja juhlintaa haaveisiin.
Hollannissa Vihreät ovat nousseet suhteellisesti paljon enemmän kuin Vapauspuolue.
Quote from: pateulkomaat on 15.03.2017, 13:57:08
Hollannissa Vihreät ovat nousseet suhteellisesti paljon enemmän kuin Vapauspuolue.
En puhu Hollannista, enkä Vapauspuolueesta, vaan yleisesti ilmapiiristä mikä johti esim. Brexitiin ja Trumpiin. Tämä on se noste, tämä on se nousu mikä pitää hyödyntää nyt tai ei koskaan. Kaikki kortit tähän on nyt asetelu sillä tavalla, että pitäisi tuoda tulosta, jos on tuodakseen.
Quote from: Lady Deadpool on 15.03.2017, 14:01:52
En puhu Hollannista, enkä Vapauspuolueesta, vaan yleisesti ilmapiiristä mikä johti esim. Brexitiin ja Trumpiin. Tämä on se noste, tämä on se nousu mikä pitää hyödyntää nyt tai ei koskaan. Kaikki kortit tähän on nyt asetelu sillä tavalla, että pitäisi tuoda tulosta, jos on tuodakseen.
Noste ei ole loppumassa lähitulevaisuudessa. Mitä enemmän kehitysmaita siirretään Eurooppaan sitä turvattomammiksi ja ikävämmiksi kantaväestön olot täällä muuttuvat. Vielä ei ole saavutettu sitä rikastusmispistettä, jossa valtaosa kantaväestöstä ymmärtää olemassaolonsa ja tulevaisuutensa riippuvan Vapauspuolueen kaltaisen toimijan äänestämisestä. Se aika kyllä koittaa vielä ja aivan lähivuosikymmeninä Hollannissa ja muuallakin Euroopassa.
Quote from: Uuno Nuivanen on 15.03.2017, 12:32:23
Mitäs Trumpin kertoimet olivat vaalien aattona/aikana?
vaihteli todella rajusti vedonlyönti yhtiöitten mukaan kaustista toiseen.
kun viimeinen clinton kausti tuli esille, niin kertoimet laski 15-20:stä alle 10:n. itse otin vaalipäivänä
kertoimella kahdeksan mutta Trump ei ollut missään vaiheessa suosikki.
eli periaatteessa tuo tarjottu 2.20 osoittaisi sen, että PVV voisi olla vedonlyöntitoimistojen
mukaan jopa suosikki koska porukka laittaa rahaa "kerroinsuosikille" (vrt ylipelattu clinton).
nyt
VVD 1.57
PVV 2.37
jos nyt vedonlyöntitoimiston aiemman käytöksen mukaan ennustaisin, niin PVV voittaa.
VVD:n kerroin on laskenut 1.44:ään MUTTA aiemmin laittamastani 1.66 kertoimen vedosta
tarjotaan enemmän rahaa ( cash back 103.20% ) kuin siihen laitoin.
eli joillakin vedonlyöntitoimistoilla on esim jalkapallo-ottelun aikana live "cash back" jossa
voit saada vetosi takaisin sen tilanteen mukaisella suhteella (joukkueesi johtaa saat isomman
osan vedostasi takaisin kesken pelin).
toisin sanoen vedonvälittäjä yrittää ostaa PVV vetoa takaisin tarjoamalla enemmän kuin siihen laitoin ennenkuin tulos on ratkennut.
mielenkiintoista, tällaista käy aika harvoin
Ei ole tullut seurattua juurikaan Hollantia (en osaa tanskaa vielä vähemmän hollanninkieltä...) muutakuin Ylen uutisista.
Nythän on täysin poikkeuksellinen tilanne kun Hollanti kielsi Turkin ministereitä matkustamasta Hollantiin viikonloppuna. Asiat on levinnyt eu:hun ja tilanne täysin poikkeuksellinen.
Kenen laariin tämä operaatio sataa? Ja juuri vaalien alla.
Käsittääkseni valtapuolue on tämän keissin ansiosta nostanut profiiliaan ja "nuivistunut" ja kuinka ollakaan - vaaleja edeltävinä päivinä.....
Onko wildersin pelko voitosta jo niin suuri, että eliitti tekee miltei kaikkensa ettei Trumppeja synny euvostoliitossa tänä vuonna. Mitähän sieltä Ranskassa tullee tapahtumaan vielä ennen H- hetkeä.
Sebu seikkailee Hollannissa. :D
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201703152200085710_uu.shtml
QuotePerussuomalainen poliitikko Sebastian Tynkkynen joutui myöhään tiistai-iltana Amsterdamin lentokentällä rajaviranomaisten kuulusteluihin.
...
Passintarkastuksessa Tynkkyseltä oli kysytty Hollantiin tulon syytä, johon hän oli vastannut, että "tulin seuraamaan vaalejanne, ja jos rehellisiä ollaan, niin tulin kannustamaan Geert Wildersiä voittoon".
Tämän jälkeen Tynkkynen vietiin hänen kertomansa mukaan eristettyyn ja kameravalvottuun huoneeseen.
Tynkkysen mukaan hänen maahantulokertomuksensa oli saattanut kuulostaa Hollannin rajaviranomaisista hieman oudolta sen vuoksi, että äärioikeistopopulisti, maahanmuutto- ja islamkriitikko Wilders elää ympärivuorokautisessa valvonnassa turvatalossa, sillä hän on saanut useita tappouhkauksia.
Soini-kortti pelasti
Puolitoistatuntisen säilöönoton aikana Tynkkystä kuulusteltiin hänen kertomansa mukaan noin puoli tuntia.
Tynkkynen vetosi kuulusteluissa siihen, että hän oli aiemmin toiminut saman puolueen (perussuomalaiset) varapuheenjohtaja, jonka nykyinen puheenjohtaja on nyt Suomen ulkoministeri eli Timo Soini.
- Sanoin, että olen Suomen toiseksi suurimman puolueen entinen varapuheenjohtaja, ja että puolueen nykyinen puheenjohtaja on Suomen ulkoministeri.
Tynkkysen mukaan rajavirkailija oli pyytänyt häntä kirjoittamaan perussuomalaiset-puolueen nimen paperiin. Tämän jälkeen virkailija oli tehnyt muutaman google-haun ja päästänyt Tynkkysen vapaaksi.
- Olin säilössä siinä huoneessa noin tunnin, lisäksi kuulustelut kestivät noin puoli tuntia. Ne ratkesivat lopulta siihen ulkoministeri-korttiin, Tynkkynen kertoi keskiviikkoaamuna Iltalehdelle.
Tynkkynen aikoo tänään seurata Hollannin vaaleja paikan päällä.
Joka paikkaan sekin ehtii hölmöilemään.
Quote from: Hakkapeliitta on 15.03.2017, 15:14:01
Passintarkastuksessa Tynkkyseltä oli kysytty Hollantiin tulon syytä
Hollanti irrottautunut Schengenistä, vai miksi Helsingistä lentäneeltä kysellään yhtään mitään?
Vaalihuumaa!QuoteEurope Elects @EuropeElects 12 minuuttia sitten
Netherlands: Turnout today to surpass 80%, maybe even 85% (2012: 74.6%). Media reports some station have run out of ballots. #DutchElection
QuoteEurope Elects @EuropeElects 34 minuuttia sitten
Netherlands: Massive increase in #Amsterdam voter turnout (13:00 CET): 25.8%, up from 14.1% in 2012. #DutchElections #Netherlands
Quote from: qwerty on 15.03.2017, 15:35:45
Quote from: Hakkapeliitta on 15.03.2017, 15:14:01
Passintarkastuksessa Tynkkyseltä oli kysytty Hollantiin tulon syytä
Hollanti irrottautunut Schengenistä, vai miksi Helsingistä lentäneeltä kysellään yhtään mitään?
Vaihto oli ollut Ukrainassa. Sai halvemman lennon.
JYTKYÄ pukkaa Hollannissa.
Ylen uutisissa klo 1800 jonot olivat pitkät ja kuulemma koko maassa äänestysvilkkaus on kova.
Suosii toimittajan mukaan nykypuoluetta (ei siis Wildersin puoluetta) kun Amsterdamissakin vilkkaus kovaa.
Hah.
Jos nukkuvat äänestäjät lähtevät äänestämään niin se ei todellakaan suosi valtapuolueita vaan vaihtoehtoa.
Syön 2 Ropposta mämmiä pääsiäisenä mikäli tieteellinen mutu ennusteeni ei pidä paikkaansa.
eli Wilders voittaa vaalit selvästi.
In the 2012 election, Schiermonnikoog , a small island, was the first to declare the result.
The larger towns and cities will take much longer, with estimates of their results being announced at around 2 or 3am.
It is unclear when the final result will be announced - in 2012, the final results were announced on September 17, five days after the election took place.
Onneksi on talvilomaa viellä ensiviikko, voi analysoida monta päivää.
Quote from: Alaric on 14.03.2017, 21:57:30
Quote from: qwerty on 14.03.2017, 21:02:00
Jahas. Nyt kävi niin että vuosikausia hyvissä luvuissa huidellut kannatus onkin yli puolittunut muutamassa päivässä. Sanoisin että melko erikoista :P
Juuh, ei suinkaan mitään pientä informaatiosodankäyntiä ilmassa... vai voisivatko syynä sittenkin olla Wildersin rasistisviritteiset turkkilaistwiittaukset :flowerhat:
Niin. Eikös galluppien mukaan mrs Clintoninkin pitänyt voittaa ylivoimaisesti.
Quote from: Uuno Nuivanen on 15.03.2017, 15:19:24
Joka paikkaan sekin ehtii hölmöilemään.
Tynkkyseltä puuttui suojaväri. Sillä pääsee mihin tahansa EU-maahan papereittakin.
QuotePassintarkastuksessa Tynkkyseltä oli kysytty Hollantiin tulon syytä, johon hän oli vastannut, että "tulin seuraamaan vaalejanne, ja jos rehellisiä ollaan, niin tulin kannustamaan Geert Wildersiä voittoon".
Tämän jälkeen Tynkkynen vietiin hänen kertomansa mukaan eristettyyn ja kameravalvottuun huoneeseen.
Voi ei. :facepalm: Tuo on rutiinikysymys, johon oikea vastaus on "loma" tai joskus harvoin "työ" tai "opiskelu". Ummet ja lammet selittämällä pääsee vain takahuoneeseen.
Toivottavasti Sebu laittaa Soinille Hollannista postikortin.
Onhan se outoa, että Hollannin ykköspolitiikka joutuu kulkemaan turvallisuussaattueessa 24/7, kun rikollisten mamujengi on julistanut tappotuomion.
Monelta tulee tuloksia? Tietoa striimeistä? :)
^ Aiemmin tässä ketjussa oli tietoa, että vaalihuoneistot sulkeutuvat Suomen aikaa klo 22. Kaipa niitä sitten rupeaa hiljalleen tippumaan, mutta myöhäiseksi menee.
Ilmeisesti viralliset ja lopulliset tulokset julistetaan vasta 21. maaliskuuta eli ensi tiistaina :o
http://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005127653.html?ref=rss (15.3.2017)
QuoteHollannin äänet lasketaan hakkereiden pelossa käsin
Hollannissa keskiviikkona käytävien parlamenttivaalien tulosten ei haluta päätyvän hakkeroijien manipuloitaviksi.
Kaikki Hollannin vaalien äänet tullaan laskemaan käsin, ilmoitti hallitus jo helmikuussa. Manuaaliseen ääntenlaskentaan päädyttiin, kun paikallisen ja valtakunnan tason ääntenlaskentajärjestelmän tietokoneohjelmaa ei pidetty turvallisena.
Tiedusteluelimet ovat varoittaneet, että Ranskan, Saksan ja Hollannin vaalien tuloksia saatetaan käpälöidä ulkopuolisten tahojen kuten Venäjän toimesta. Vastaavia epäilyjä on esitetty viime vuoden Brexit-äänestyksestä sekä Yhdysvaltain presidentinvaaleista.
– Minkäänlaista epäilyksen varjoa ei tulla sallimaan, perusteli sisäministeri Ronald Plasterk äänten käsinlaskemista.
– On ollut merkkejä Venäjän kiinnostuksesta, joten siksi vaalit tullaan hoitamaan vanhaan kunnon kynä ja paperi -tyyliin.
Siksi Hollannin vaalien lopullisia tuloksia jouduttaneen odottamaan aiempaa kauemmin.
Keskusvaalilautakunta julistaa viralliset tulokset 21. maaliskuuta.
Onko tänään luvassa edes ennakkoääniä tai muuta konkreettista suuntaa antavaa tulosta ?
Quote from: nollatoleranssi on 15.03.2017, 19:01:38Onhan se outoa, että Hollannin ykköspolitiikka joutuu kulkemaan turvallisuussaattueessa 24/7, kun rikollisten mamujengi on julistanut tappotuomion.
En tiedä missä Wilders on nyt. Hänhän nukkuu joka yö eri paikassa, ihan turvallisuussyistä. Turvamiehet on ympärillä 24/7. Pim Fortuyn murhan ja viimeistään Theo van Goghin murha oli sitten monille hollantilaisille politikoille kunnon herätys.
Saas nähdä, miten Wilders pääsee nyt liikkumaan, kun on vaalit. Onko tietoa, missä on PVV:n vaalivalvojaiset?
Mutta entä jos Putin on onnistunut soluttamaan agenttinsa myös paperisten äänestyslippujen laskijoiden joukkoon? :o
Jos tulos on sellainen mitä toivon, tuokin selitys tullaan varmasti vielä esittämään ihan vakavalla naamalla.
@IDA @Nuiva kansalainen @Titus Tässä hieman tietoa aikataulusta. Eli äänestyksen päättymisen jälkeen (klo 22 Suomen aikaa) julkistetaan ovensuukyselyiden tulokset. Nämä tulokset ovat ilmeisesti viime vaaleissa osuneet kohtalaisen hyvin oikeaan.
Pienemmistä kunnista oletetaan tulevan ensimmäisiä äänestystuloksia n. 40 minuutin päästä äänestyksen päättymisen jälkeen. Suurempien kaupunkien tulokset julkistetaan klo 2:00 - 5:00 Suomen aikaa ja väliaikainen kokonaistulos (ennen lopullista virallista tulosta) julkistetaan aikaisin torstaiaamuna.
http://www.express.co.uk/news/politics/779158/Dutch-election-2017-when-results-announced-time-come-in-Netherlands-election-explained (15.3.2017)
Quote
When is the Dutch election?
After a long hard-fought election campaign, the people of the Netherlands are finally going to the polls today (Wednesday March 15).
The polling stations opened at 7.30am local time (6.30am GMT) and will close at 9pm local time (8pm GMT).
When are the exit polls?
After the polls close at 9pm local time (8pm GMT), the count begins and the exit polls will be broadcast soon after.
The exit polls tends to be fairly accurate and their prediction for the 2012 election was only a total of six seats off out of 150 seats.
When will the first results come in?
It is thought that the first results, from the smallest Dutch towns, could come in as soon as 40 minutes after the polls close.
The tiny Dutch nature island of Schiermonnikoog was the first to declare its results on the last Dutch election night in 2012.
Pepijn Bergsen, the Netherlands Analyst at Economist Intelligence Unit, said the first results from the municipalities will start to trickle in. The small ones will come in first."
Mr Bergsen said first results from the smallest municipalities will "start to trickle in" early on as election night gets under way.
But he said that results from the big cities will not come in until 'deep into the night', perhaps sometime between midnight and 3am GMT.
The provisional final result is expected in the early hours of Thursday.
Pari liveseurantaa englanniksi:
http://www.politico.eu/article/dutch-election-live-blog-netherlands-mark-rutte-geert-wilders/
http://www.dw.com/en/dutch-election-live-updates/a-37937959
Wildersin äänestyspaikalla käynnin jälkeen,yksikään äänestäneistä ei äänestänyt Wildersin puoluetta,näin lukee yle:n uutisessa, ja se on tosi, koska yle:n toimittajat tietävät mikä on perunakuopissa istuville Suomalaisille parasta uutisointia.
http://yle.fi/uutiset/3-9511987
-Lopulta Wildersin autosaattue ajoi pois, toimittajat pakkasivat tavaransa ja koululle alkoi ilmestyä myös paikallisia äänestäjiä. Kukaan haastatelluista ei tunnustautunut Wildersin kannattajaksi.
– Vihaan kaikkea mitä hän edustaa, sanoi Jochem, joka ilmoitti äänestävänsä liberaalia D66-puoluetta.
Quote from: Titus on 15.03.2017, 19:55:09
Onko tänään luvassa edes ennakkoääniä tai muuta konkreettista suuntaa antavaa tulosta ?
Ainakin jotain exit poll -tietoja luulisi annettavan, jos semmoisia siis on kyselty äänestäneiltä. Kuinka hyvin ne sitten kuvastelevat äänten jakautumista oikeasti, on sitten varmaan toinen juttu. Mitenkähän tosiaan on ennakkoäänten kanssa, saavatko kertoa niiden tuloksia jo tänään. Kai sielläkin kuitenkin on äänestetty ennakkoon?
Edit. Alaric osasikin kertoa, miten homma etenee.
Quote from: sine qua non on 15.03.2017, 20:13:34
Ainakin jotain exit poll -tietoja luulisi annettavan, jos semmoisia siis on kyselty äänestäneiltä. Kuinka hyvin ne sitten kuvastelevat äänten jakautumista oikeasti, on sitten varmaan toinen juttu. Mitenkähän tosiaan on ennakkoäänten kanssa, saavatko kertoa niiden tuloksia jo tänään. Kai sielläkin kuitenkin on äänestetty ennakkoon?
Edit. Alaric osasikin kertoa, miten homma etenee.
Ylen exit polin mukaan Wieders saisi Haagista yhden äänen.
Quote from: qwerty on 15.03.2017, 15:35:45
Quote from: Hakkapeliitta on 15.03.2017, 15:14:01
Passintarkastuksessa Tynkkyseltä oli kysytty Hollantiin tulon syytä
Hollanti irrottautunut Schengenistä, vai miksi Helsingistä lentäneeltä kysellään yhtään mitään?
Itsekin ihmettelen kauhiasti. Olen käynyt Hollannissa varmaan parikymmentä kertaa, eikä kertaakaan ole tarvinnut näyttää passia.
Quote from: qwerty on 15.03.2017, 15:35:45
Quote from: Hakkapeliitta on 15.03.2017, 15:14:01
Passintarkastuksessa Tynkkyseltä oli kysytty Hollantiin tulon syytä
Hollanti irrottautunut Schengenistä, vai miksi Helsingistä lentäneeltä kysellään yhtään mitään?
Vaalihuumaa!
QuoteEurope Elects @EuropeElects 12 minuuttia sitten
Netherlands: Turnout today to surpass 80%, maybe even 85% (2012: 74.6%). Media reports some station have run out of ballots. #DutchElection
QuoteEurope Elects @EuropeElects 34 minuuttia sitten
Netherlands: Massive increase in #Amsterdam voter turnout (13:00 CET): 25.8%, up from 14.1% in 2012. #DutchElections #Netherlands
Ei ne Wildersiä äänestä. Älä mene hyvien ihmisten lankaan.
Quote from: Lahti-Saloranta on 15.03.2017, 20:22:32
Quote from: sine qua non on 15.03.2017, 20:13:34
Ainakin jotain exit poll -tietoja luulisi annettavan, jos semmoisia siis on kyselty äänestäneiltä. Kuinka hyvin ne sitten kuvastelevat äänten jakautumista oikeasti, on sitten varmaan toinen juttu. Mitenkähän tosiaan on ennakkoäänten kanssa, saavatko kertoa niiden tuloksia jo tänään. Kai sielläkin kuitenkin on äänestetty ennakkoon?
Edit. Alaric osasikin kertoa, miten homma etenee.
Ylen exit polin mukaan Wieders saisi Haagista yhden äänen.
Se on aika paljon siihen nähden, että kukaan ei yleensä kehtaa myöntävänsä, etenkään ulkomaisen televisiokameran edessä, äänestävänsä Wildersiä.
Varottaisin liian suurista odotuksista!
Äänestysaktiivisuus saattaa hyvin lisätä punavihreiden kannatusta koska se tulee ehkä juuri etnoilta.
Valtapuolueen nuivistuminen saattaa viedä mahdollisia ääniä Gertiltä!
Tietenkin toivon Wiederssin voittoa mutta jalat maassa.
Quote from: simppali on 15.03.2017, 20:13:20Wildersin äänestyspaikalla käynnin jälkeen,yksikään äänestäneistä ei äänestänyt Wildersin puoluetta,näin lukee yle:n uutisessa, ja se on tosi, koska yle:n toimittajat tietävät mikä on perunakuopissa istuville Suomalaisille parasta uutisointia.
Viime vaaleissa Wildersin porukkaa äänesti 950 263 hollantilaista. Jotain Ylen penaalien ammattitaidottomuudesta tai asenteesta kertoo se, että he eivät löydä koko maasta ainuttakaan näistä. Ylen toimittajat ei varmaan löytäisi kymmenen miljoonan ihmisen joukosta ainuttakaan vasenkätistä, jos se ei sopisi agendaan.
Quote from: Ullatusnillitus on 15.03.2017, 20:24:58
Quote from: qwerty on 15.03.2017, 15:35:45
Quote from: Hakkapeliitta on 15.03.2017, 15:14:01
Passintarkastuksessa Tynkkyseltä oli kysytty Hollantiin tulon syytä
Hollanti irrottautunut Schengenistä, vai miksi Helsingistä lentäneeltä kysellään yhtään mitään?
Itsekin ihmettelen kauhiasti. Olen käynyt Hollannissa varmaan parikymmentä kertaa, eikä kertaakaan ole tarvinnut näyttää passia.
Aina kun minä olen tullut Hollantiin Schipolin kentälle
Schengen maiden ulkopuolelta, niin aina on kysytty passia. Ei siinä ole mitään ihmeellistä. Tynkkynen on tullut sinne Kiovan Boryspilin kautta, niin silloin passia kysytään. Samaa lentoa minäkin katselin, koska usein Ukraine Airlinesin lennot noin viikkoa ennen varattuna on halvimpia Ranskaan ja Hollantiin.
Quote from: Laskentanuiva on 15.03.2017, 18:10:55
JYTKYÄ pukkaa Hollannissa.
Ylen uutisissa klo 1800 jonot olivat pitkät ja kuulemma koko maassa äänestysvilkkaus on kova.
Suosii toimittajan mukaan nykypuoluetta (ei siis Wildersin puoluetta) kun Amsterdamissakin vilkkaus kovaa.
Jos äänestysvilkkaus on suuri niin silloinhan joku asia maassa on pielessä eli kansa haluaa muutosta. Jos asiat olisivat tolallaan niin sehän passivoisi äänestäjiä. Yleensä poliittisesti aktiiviset käyvät äänestämässä mutta jos nukkuvatkin lähtevät uurnille niin ei se ainakaan valtaapitävien laariin sada, uskoisin.
Quote from: f-35fan on 15.03.2017, 20:33:26
Varottaisin liian suurista odotuksista!
Äänestysaktiivisuus saattaa hyvin lisätä punavihreiden kannatusta koska se tulee ehkä juuri etnoilta.
Valtapuolueen nuivistuminen saattaa viedä mahdollisia ääniä Gertiltä!
Tietenkin toivon Wiederssin voittoa mutta jalat maassa.
Jos hän ei voita, saamme huomenna lukea "liberaalin demokratian" voitosta tai jostain "kansan noususta rasismia vastaan". Tai jotain muuta vastaavaa paskaa. :roll:
Kannattaa myös huomata PvsA:n eli mikä se nyt oli, Partij van de Arbeit eli "Työväenpuolueen" eli punikkien kannatuksen romahdus. Viimeksi saivat noin 25% ja nyt on tulossa turpaan eli miinusta joidenkin gallupien mukaan jopa parikymmentä prosenttia.
Osa tästä varmaan siirtyy suoraan Groen Linkelle eli paikalliselle viherpuolueelle, mikä on entisistä komukoista ja muista hörhöistä koostettu puolue. Ovat olleet siinä 3,5 ja 7,0% välissä jo 25 vuotta. Viimeksi heidän kannatuksensa laski 6,7%;sta 2,3% ja paikat tippui kymmenestä neljään. Eli jos Linke nyt sitten saavuttaa tuon noin 7%, mikä on heidän tasonsa ja saavat siihen vielä lisää, niin punikkien ääniä, niin siitä tuo tulee.
De Telegraaf-lehden live seuranta täällä:
https://storify.com/telegraaf/de-stembussen-zijn-geopend
Kielenä hollanti mutta google translaattorilla tulee hyvää englantia.
VVD:n vaalivalvojaisissa porukkaa kuin pipoa ja massiivinen ulkomaalaisten medioiden presenssi.
Politicon live blogi englanniksi:
http://www.politico.eu/article/dutch-election-live-blog-netherlands-mark-rutte-geert-wilders/
Meidän entinen sankaripääministeri Alex Stubbkin on päässyt latteilla twiiteillään blogiin. Mark Rutte muuten näyttää häiritsevän paljon Jykä Käteisen kaksoisveljeltä mikä laskettakoon Ruttelle häpeäksi.
Quote from: simppali on 15.03.2017, 20:13:20
Wildersin äänestyspaikalla käynnin jälkeen,yksikään äänestäneistä ei äänestänyt Wildersin puoluetta,näin lukee yle:n uutisessa, ja se on tosi, koska yle:n toimittajat tietävät mikä on perunakuopissa istuville Suomalaisille parasta uutisointia.
Sama materiaali pohjana Svenska Ylen tv-uutisissa. Ei ainuttakaan Wildersin kannattajaa, mutta olikohan neljän vai viiden muun puolueen kannattajia.
Siitä hieman yllätyin, että comebackin tehnyt Svenska Ylen Anna Bäck ei kutsunut tänään Wildersiä tai hänen puoluettaan islamvihamieliseksi kuten eilen ja toissa päivänä, mutta sen kyllä enemmän kuin korvasi myöhemmin esitetty Jessica Stolzmannin nyyhkytarina (piano ja kaikki) afganistanilaisista "alaikäisistä" veljeksistä, joista toinen yhdistetään piakkoin Suomeen Kreikasta, vaikka Suomessa oleskeleva sai kielteisen turvapaikkapäätöksen.
Eihän tosta paljon mitään ymmärrä mutta onpahan jotain. 22:00 tulee ymmärrettävä osuus kun julkistavat exit pollin.
NPO Politiek - Live tv (http://www.npo.nl/live/npo-politiek)
https://www.emonderzoek.nl/exitpoll-tk2017/
Tällaisen löysin. Firma tekee exit polleja ja on ottanut näytteitä pitkin päivää. Mikäli nämä tulokset pitävät yhtään paikkaansa niin Wilders on matkalla järisyttävään maanvyörymävaalivoittoon. Sormet ristiin.
Tässä vielä yksi natiivi streami: http://nos.nl/livestream/npo-nieuws.html
Youtubesta löytyi myös joku englanniksi hostattu lähetys: https://www.youtube.com/watch?v=0WoDps89xEs
Koville ottaa. Ylen telkkariuutisissa toimittaja Pauli Lahti väitti, että "Wilders sai joulukuussa tuomion rikollisesta kiihotuksesta kansanryhmää kohtaan". Niin sai, nimittäin vapauttavan tuomion.
Quote from: simppali on 15.03.2017, 20:13:20Wildersin äänestyspaikalla käynnin jälkeen,yksikään äänestäneistä ei äänestänyt Wildersin puoluetta,näin lukee yle:n uutisessa, ja se on tosi, koska yle:n toimittajat tietävät mikä on perunakuopissa istuville Suomalaisille parasta uutisointia.
Minulla on kovasti sellainen tutina, että Wilders tule tekemään megajytkyn.
On päivän selvä, että media Hollannissakin on valtaeliitiin puolella ja uutisoi yhtä valheellisesti kun muiden äskettäisten suurten vaalien yhteydsessä. Tämän myötä uutisointi ja ennustukset vaalien ympärillä ovat todennäköisesti täysin pielessä.
Pk-mediassa käytetään nyt Hollannin osalta samaa taktiikkaa kun Brexitin kanssa: toistetaan miten huonosti kaikki menee jos vaalitulos ei ole "oikein".
Breixitin osaltahan povattiin taloudellista katastrofia. Kuukausien ajan maalattiin kauhuskenaarioita siitä miten Britannian talous romahtaa, maa halkeaa kahtia, Skotlanti lähtee kävelemään ja kukaan ei enää tee kauppaa brittien kanssa. Punnan aleneminenkin onnistuttiin jotenkin kääntämään Britannian haitaksi vaikka se oikeasti kasvattaa vientiä.
Wildersin kanssa povataan mahdottomia hallitusneuvotteluja ja täydellistä suhteiden jäädyttämistä PVV-puolueeseen. Äänestäjille ilmoitetaan jo etukäteen ettei PVV:tä kannata äänestää koska sille ei tulla antamaan mitään valtaa joka tapauksessa. Hallitusneuvottelut on siis jo käyty ennen vaaleja.
Mutta vielä eilen "epävarmoja" äänestäjiä oli peräti 40%! Samalla äänestysprosentin povataan nousevan ennätyksellisen suureksi, yli 80%. Tämä antaa ymmärtää, että epävarmoja ei todellisuudessa olekaan ole kovin paljon vaan omaa kantaa ei haluta kertoa. Tällaisissa tilanteissa ääniä satelee yleensä ns. "kiistanalaisille" puolueille eli tässä tapauksessa PVV:lle.
Eli äänestys on nyt sitten päättynyt. Lähetys alkaa kohta ja 40 min. päästä alkaa tulla tuloksia.
Mitenkäs tuolla ennakkoäänien kanssa? Onko sellaista samassa mitassa kuin Suomessa?
Mitä helvettiä >:(
VVD 41 PVV 15 paikkaa :(
Noi olikin edellisen vaalin tulokset. No ei se paljon paremmin ole ennusteessa.
QuoteVVD: 31 PVV: 19 CDA: 19 SP: 14 Green: 16 D66: 19 PvdA: 9 CU: 6 SGP: 3 Dier: 5 50+: 4
^^ Meinasin jo kirjoitella, että mitä helvettiä, kun kattelin tuota NOS:n lähetystä :D Varsinkin kun PvdA:lle oli ennustettu murskaavaa häviötä... lähetyksessä 38 paikkaa.
Ilmeisesti tämä eka exit poll on enempi suuntaa antava ja Ipsoksen tarkempi polli julkaistaan vasta n. 30 min kuluttua.
eli nämä on "exit poll" tulokset:
Quote from: qwerty on 15.03.2017, 22:03:45
Noi olikin edellisen vaalin tulokset. No ei se paljon paremmin ole ennusteessa.
QuoteVVD: 31 PVV: 19 CDA: 19 SP: 14 Green: 16 D66: 19 PvdA: 9 CU: 6 SGP: 3 Dier: 5 50+: 4
Quote from: Oppipoika on 15.03.2017, 18:59:36
QuotePassintarkastuksessa Tynkkyseltä oli kysytty Hollantiin tulon syytä, johon hän oli vastannut, että "tulin seuraamaan vaalejanne, ja jos rehellisiä ollaan, niin tulin kannustamaan Geert Wildersiä voittoon".
Tämän jälkeen Tynkkynen vietiin hänen kertomansa mukaan eristettyyn ja kameravalvottuun huoneeseen.
Voi ei. :facepalm: Tuo on rutiinikysymys, johon oikea vastaus on "loma" tai joskus harvoin "työ" tai "opiskelu". Ummet ja lammet selittämällä pääsee vain takahuoneeseen.
Toivottavasti Sebu laittaa Soinille Hollannista postikortin.
Oikea vastaus on "asylum".
Maikkarin Saraste kertoo että Rutten puolueelle 41 ja Wildersille 15 paikkaa alustavien arvioiden mukaan. Saraste on saanut Brysselistä liian jyrkät valehteluohjeet.
Paskalta näyttää.
Tuonen Joutsenen youtubekanava seuraa suomeksi:
https://www.youtube.com/watch?v=YVn9vjnwE8I
Quote from: Titus on 15.03.2017, 22:06:52
eli nämä on "exit poll" tulokset:
Jup. Eiliseen Ipsos polliin verrattuna
QuoteVVD: +2 PVV: -1 CDA: -4 SP: -1 Green: +1 D66: +1 PvdA: +-0 CU: +1 SGP: -1 Dier: +1 50+: -1 (muut 3)
Quote from: Jorma M. on 15.03.2017, 22:10:04
Maikkarin Saraste kertoo että Rutten puolueelle 41 ja Wildersille 15 paikkaa alustavien arvioiden mukaan. Saraste on saanut Brysselistä liian jyrkät valehteluohjeet.
Tai sitten Saraste on katsonut viime vaalien tuloksia ja mennyt vipuun, kuten itsekin menin :D Luulisi toimittelijan olevan vähän tarkempi.
Quote from: J. Lannan haamu on 15.03.2017, 22:13:03
Paskalta näyttää.
Joo, ei tule vapauspuolue voittamaan mutta ei lopullinen tulos tule näyttämään noin surkealta.
Mikä on Wildersin puolueen lyhenne?
Party voor vrijtid
PVV
The Party for Freedom (Dutch: Partij voor de Vrijheid, PVV)
https://en.wikipedia.org/wiki/Party_for_Freedom
ei tunnu olevan helppoa studioissakaan noiden puolueiden nimien kanssa, kuulinko oikein, että puolueita on 89 ?
joidenkin äänestyspaikkojen äänestysaikoja on pidennetty eli tulokset viivästyvät edelleen
VVD on 31 seats, and the CDA, D66, and PVV all on 19 seats, GroenLinks on 16, SP on 14, PvdA on 9, CU on 6, PvdD on 5, 50PLUS on 4, DENK and SGP on 3, and FvD on 2.
Quote from: Roope on 15.03.2017, 21:55:49
Koville ottaa. Ylen telkkariuutisissa toimittaja Pauli Lahti väitti, että "Wilders sai joulukuussa tuomion rikollisesta kiihotuksesta kansanryhmää kohtaan". Niin sai, nimittäin vapauttavan tuomion.
Koville ottaa:
Kympin uutisissa Peter Nyman kertoi että kyseessä on linjavaali populismin ja JÄRKIPOLITIIKAN välillä.
Quote from: Alaric on 15.03.2017, 22:14:05
Quote from: Jorma M. on 15.03.2017, 22:10:04
Maikkarin Saraste kertoo että Rutten puolueelle 41 ja Wildersille 15 paikkaa alustavien arvioiden mukaan. Saraste on saanut Brysselistä liian jyrkät valehteluohjeet.
Tai sitten Saraste on katsonut viime vaalien tuloksia ja mennyt vipuun, kuten itsekin menin :D Luulisi toimittelijan olevan vähän tarkempi.
Saraste sanoi myös että "Rutten puolue on vaalien voittaja ja Wilders kärsii rökäletappion". Ja miehellä oli siis käytössä ovensuukysely missä Rutten saldo -10 ja Wildersin +4. Miinus kymmenen paikkaa on vaalivoittaja ja neljän paikan voittaja rökäletappion kärsinyt. Ja tässä näkyy nyt populismin alamäki Euroopassa.
Voi hitsi. Näyttää siltä, että ei sittenkään saatu Hollannin Trumppia. Koville taitaa ottaa.
QuoteEurope Elects @EuropeElects
Netherlands: Far-right FvD and migrant interest party DENK enter parliament (Ipsos exit poll). #DENK #FvD #DutchElection #Turkey
FvD:n puolueohjelmasta
(MutuPedia (https://en.wikipedia.org/wiki/Forum_voor_Democratie))QuoteBinding referendums and people's initiatives, elected mayors and an elected Prime Minister of the Netherlands.
Stop delegating power to the European Union, instead give the power back to the nation states.
Reinstate border controls and no mass immigration
Helpolla saa äärioikeisto leiman nykyään :(
Demarit (PvdA) ottivat lukua 25% -> 6% , osa vaihtoi Virheisiin, joilla huima tulos 2.3% -> 11% :facepalm:
Hollannin hallitus otti siis takkiinsa oikein kunnolla eikä nykyinen koalitio voi jatkaa. Rutten puolueelle (=kokoomus) -10 paikkaa ja hallituskumppanille Pvda(=demarit) -29 paikkaa. Wilderssille +4 paikkaa tässä vaiheessa ja veikkaan että max. +2 tulee vielä lisää laskennan edetessä. Ruttella on mielenkiintoinen hallituksen kasaaminen edessään, raskaan vaalitappion jälkeen.
"looks like leftists coalition"
se siitä ja opposition kautta eteenpäin :)
odotettu tulos
http://yle.fi/uutiset/3-9512835
Äärioikeistolainen Vapauspuolue on jäämässä selvästi pienemmäksi. Se jakaa kakkossijan kahden muun puolueen kanssa.
https://www.theguardian.com/world/live/2017/mar/15/dutch-election-voters-go-to-the-polls-in-the-netherlands-live
Hollantilaiset ovat idiootteja. Toivottavasti tuhoutuvat paskaansa ja toimivat varoittavana esimerkkinä muille.
Telkkarissa esitetty exit poll näyttää tältä:
Eli voittajina PVV (+4), CDA (+6), D66 (+7), Christenunie (+1), Groenlinks (+12) ja muutama pikkupuolue.
PVV:n jytky näyttää jääneen haaveeksi. Pikemminkin liberaali vihervasemmisto (D66 & Groenlinks) ottaa vaalivoiton.
Tuosta näkee voimasuhde muutokset. Siitä sitten arpomaan min. 76-hengen hallitusta.
[tweet]842111042771660800[/tweet]
Jos Hollannin YLE tekee kyselyn, niin kuinka paljon siihen voi luottaa ??
No, pianhan tulemme sen näkemään.
Quote from: simppali on 15.03.2017, 22:33:59
http://yle.fi/uutiset/3-9512835
Äärioikeistolainen Vapauspuolue on jäämässä selvästi pienemmäksi. Se jakaa kakkossijan kahden muun puolueen kanssa.
Jos gallupit ovat väärin, myös ovensuukyselyt ovat väärin.
Mitä tahansa voi tapahtua vielä. Varsinaisia ääniähän ei olla edes laskettu vielä.
Ensimmäiset varsinaiset tulokset vasta tulossa muutamien minuuttien päästä. Exit Pollissahan voi valehdella, vaikka ei saisi ;)
Quote from: Tiskirätti on 15.03.2017, 22:27:30
Voi hitsi. Näyttää siltä, että ei sittenkään saatu Hollannin Trumppia. Koville taitaa ottaa.
Eipä ota koville ainakaan täällä. Nuivalla sektorilla on nousussa oleva kannatus Hollannissakin. Kun vielä otetaan huomioon maan väestörakenne ja siitä johtuva nuivien pelkääjä-äänestäjien määrä, on jokainen lisäpaikka voitto. Siellä on moni pelkääjänuiva miettinyt, että mitä lähikortteleissa alkaa tapahtua jos Wilders voittaa ja alkaa toteuttaa teemojansa. Mielestäni 4-7 lisäpaikkaa olisi aivan erinomainen tulos.
Quote from: Lumiukko Jeti on 15.03.2017, 22:28:22
Hollannin hallitus otti siis takkiinsa oikein kunnolla eikä nykyinen koalitio voi jatkaa. Rutten puolueelle (=kokoomus) -10 paikkaa ja hallituskumppanille Pvda(=demarit) -29 paikkaa. Wilderssille +4 paikkaa tässä vaiheessa ja veikkaan että max. +2 tulee vielä lisää laskennan edetessä. Ruttella on mielenkiintoinen hallituksen kasaaminen edessään, raskaan vaalitappion jälkeen.
Ollaan nyt vaan realisteja, tämä olisi itse asiassa aika hyvä saalis. Yksikin peruttu kunniakansalaisuus on pelkkää voittoa.
Quote from: Fidel Von Infidel on 15.03.2017, 22:35:22
Hollantilaiset ovat idiootteja. Toivottavasti tuhoutuvat paskaansa ja toimivat varoittavana esimerkkinä muille.
Turhautumisesi on melko kummallista, ottaen huomioon että:
1. Vaalin tulos ei ole vielä ratkennut
2. Ovensuukyselyjen mukaan PVV, jota ilmeisesti kannatat, on saamassa neljä lisäpaikkaa
3. Sosiaalidemokraattinen PvdA on menettämässä peräti 29 paikkaa
Jos muistatte, niin Trumpinkaan exit pollit eivät näyttäneet hyvältä. Muutama tunti sen jälkeen koko Rust Belt oli merkitty karttaan republikaanien punaisella.
Hakkeroinnin? pelon takia äänet lasketaan käsin, suurimpien kaupunkien tulos selviää 4-5 päivän päästä, vaikka Wildersin puolue saisi vain? 4 paikkaa lisää parlamenttiin, niin se on voitto.
Quote from: Aapo on 15.03.2017, 22:41:02
Quote from: Fidel Von Infidel on 15.03.2017, 22:35:22
Hollantilaiset ovat idiootteja. Toivottavasti tuhoutuvat paskaansa ja toimivat varoittavana esimerkkinä muille.
Turhautumisesi on melko kummallista, ottaen huomioon että:
1. Vaalin tulos ei ole vielä ratkennut
2. Ovensuukyselyjen mukaan PVV, jota ilmeisesti kannatat, on saamassa neljä lisäpaikkaa
3. Sosiaalidemokraattinen PvdA on menettämässä peräti 29 paikkaa
Noista menetetyistä paikoista merkittävä osa on vain siirtymässä vielä hullummalle puolueelle. Eli ei se mikään voitto ole.
Quote from: JJohannes on 15.03.2017, 22:36:04
PVV:n jytky näyttää jääneen haaveeksi. Pikemminkin liberaali vihervasemmisto (D66 & Groenlinks) ottaa vaalivoiton.
D66 ja vihervasemmisto saivat vaalivoiton mutta vasemmiston kokonaiskannatus romahti.
Quote from: Vaniljaihminen on 15.03.2017, 22:42:10
Pahojen papukaijojen ruokkiminen kielletty tässä talossa.
Tämä. Tiskirätti on trolli, jonka ainoa tehtävä Hommalla on yrittää muuttaa kaikki mahdolliset ketjut paskanjauhamiseksi. Älkää ruokkiko sitä niin se lopulta kyllästyy ja menee pois.
:facepalm:
QuoteJan Vapaavuori @Vapaavuori 28 minuuttia sitten
Hollannin ennakoitu vaalitulos antaa toivoa. Liberaalia vastuullista demokratiaa pitää ja kannattaa puolustaa.
QuoteAnne-Mari Virolainen @AMVirolainen 16 minuuttia sitten
Helpottuneena kuuntelen Hollannin vaalien ennakkotuloksia. Liberaali demokratia on puolustamisen arvoinen.
Pistetääs vähän omaa näkemystä siitä, miksi tulos on näinkin alhainen.
Asuin Hollannissa vuoden ja olen silloin tällöin pyörinyt siellä. Hollantilaiset fanittaa kovasti Ruotsia, noi kaksi maata Belgian lisäksi ovat Euroopan feminiinisimpiä kulttuureita. Vaikka alkuperäiset hollanderit onkin kunnon romuluksia, pitkiä kolhooseja joiden huumori on kuivaa ja ne on aika suoria.
Mutta, ne on jotenkin niin helvetin korrekteja. Jotain kertoo sekin, että niillä on ollut älyttömän paljon ja kauan ongelmia erityisesti marokkolaisten kanssa, niin vasta viime vuonna oli ensimmäinen ns. alt-right seminaari. On siellä varmasti ollu kansallismielistä porukkaa, mutta kai se edelleen Wildersin kuvio on jotenkin liian junttia niille. Ne tarvii sellaista älykästä Pim Fortuyn tyylistä karaktääriä.
Silti, kyllä siellä ois pitäny tulla saakelinmoinen jytky...
Exit polleista: jos vastaat, että äänestit tietysti vihreitä, kukaan haastattelija ei katso kieroon. Jos vastaat äänestäneesi Wildersiä/Trumpia/Halla-ahoa tms., haastattelija pitää sinua vähintään Luciferina.
Tätä vasten on aika ymmärrettävää, että exit pollin tulos ei ole sama kuin vaalien tulos. Kyllä median demonisointi puree.
Quote from: Eisernes Kreuz on 15.03.2017, 22:48:10
Quote from: Vaniljaihminen on 15.03.2017, 22:42:10
Pahojen papukaijojen ruokkiminen kielletty tässä talossa.
Tämä. Tiskirätti on trolli, jonka ainoa tehtävä Hommalla on yrittää muuttaa kaikki mahdolliset ketjut paskanjauhamiseksi. Älkää ruokkiko sitä niin se lopulta kyllästyy ja menee pois.
Juuri näin. Silti jostain syystä täällä joku (tähän
sukuelintä kuvaileva sana) propellipää mode poisti minun asiallisen kuittailun tälle tiskiluutulle.
Ensimmäiset tulokset. Pikkuisessa 1000 hengen mokukylässä PVV tuplasi kannatuksen. 1800 hengen kylässä jossa ei ole läpsyjä, niin PVV melkein tuplasi kannatuksensa. Siinä mielessä näyttää ihan hyvältä, toisaalta isot kaupungit on sitten myös viherpedofiiliterroristialuetta.
Quote from: Tiskirätti on 15.03.2017, 22:40:20
Quote from: Fidel Von Infidel on 15.03.2017, 22:35:22
Hollantilaiset ovat idiootteja. Toivottavasti tuhoutuvat paskaansa ja toimivat varoittavana esimerkkinä muille.
No nyt ottaa todella koville. Jatkakaa ihmeessä.
Jos et huomannut, niin Hollannissa ei käydä presidenttivaaleja vaan parlamenttivaaleja. Hollannissa muuten ei edes käydä presidenttivaaleja, jota et varmaan tiennyt. Hompanssit sivistää sinua.
Hollannissa on 12 miljoonaa äänestäjää. Äänituloksen päättäminen kourallisen ihmisen ovensuukyselyjen perusteella on hätiköityä.
Hollannissa äänet lasketaan kuntatasolla ja kuten Suomessakin, pienet piirit laskevat äänensä ensin ja suurempien tulos tulee myöhemmin. Äänijakauma tule siis vaihtelemaan illan aikana edes takaisin joten kannattaa vielä odottaa, ennen kun voittaja julistetaan.
Kohtalaisen varma tulos on yleensä tiedossa vasta keskiyön aikaan.
Tällä hetkellä tuntuu kuin märkä Tiskirätti olisi tullut naamalle. Olo on kurja. Näin kurjaa oloa ei ollut amerikan presidentinvaalien aikaan, vaikka Nate Silver, CNN ja koko sosialistinen lehdistö tietyssä vaiheessa jo povasi lähes varmaa voittoa Hillarylle.
Ulostulogalluppeihin en tietenkään luota. Ne eivät kerro yhtään mitään. Kukaan ei niihin vastaa vääriä mielipiteitä. Ainoa hyödyllinen fakta on tällä hetkellä äänestysprosentti, joka on aika korkea, ja voi tarkoittaa ihan mitä tahansa. Tunnelma on kuitenkin huono. Wilders ei ole onnistunut luomaan hyvää nostetta. Se voi näkyä ikävästi tuloksessa. Vaikka tulisi viisi paikkaa lisää tai vaikka kymmenen, ei sekään riitä. Pitäisi tulla suurjytky. Mutta ei taida tulla. Siltä näyttää tällä hetkellä.
Quote from: Eisernes Kreuz on 15.03.2017, 22:48:10
Quote from: Vaniljaihminen on 15.03.2017, 22:42:10
Pahojen papukaijojen ruokkiminen kielletty tässä talossa.
Tämä. Tiskirätti on trolli, jonka ainoa tehtävä Hommalla on yrittää muuttaa kaikki mahdolliset ketjut paskanjauhamiseksi. Älkää ruokkiko sitä niin se lopulta kyllästyy ja menee pois.
Kolme neljä postausta kertoo ensin, että siellä ja täällä mediassa ottaa koville. Kun joku älykkö sitten toivottaa vaalituloksen takia kansakunnan hukkumaan paskaan ja ilmoitan, että koville ottaa, niin minä olen trolli. Koittakaa joskus katsoa edes vilaukselta peiliin, ennen kun aloitatte sen väsyneen trollipaasauksen jokaiselle eri mieltä olevalle.
Ei kovinkaan huonosti tähän mennessä, muutama pikkukylä on nähty ja PVV on tuplannut aiemman tuloksen.
Siitä se lähtee.
Quote from: ämpee on 15.03.2017, 22:36:36
Jos Hollannin YLE tekee kyselyn, niin kuinka paljon siihen voi luottaa ??
No, pianhan tulemme sen näkemään.
Kuinka paljon voi luottaa varsinaiseen vaalitulokseen? Ainakin EU pystyy vaikka mihin puliveivaukseen, jota se kutsuu luovaksi ongelmanratkaisuksi.
PVV:n kannatus on joka tapauksessa korkeampi kuin mitä persujen kannatus tulee olemaan tulevissa kuntavaaleissa joten ei meillä ole varaa hollantilsia alkaa idiooteiksi nimittelemään. Ihmisillä on monasti hieman epärealistiset odotukset vaaleissa; ei vakiintuneet kuviot ihan helposti muutu.
Äänestysprosentti 82. Viimeksi oli 74,6.
Tässä linkki Partij voor de vrijheid -puolueen sivuille http://www.pvv.nl/. Hauska kieli. ;D
Quote from: Koekaniini on 15.03.2017, 20:46:54
Jos hän ei voita, saamme huomenna lukea "liberaalin demokratian" voitosta tai jostain "kansan noususta rasismia vastaan". Tai jotain muuta vastaavaa paskaa. :roll:
[tweet]842115682095517696[/tweet]
Tämä on Sebu seikkalijan syytä. >:(
Noh odotellaan vielä ja tuomitaan vasta sitten. :)
Quote from: internetsi on 15.03.2017, 23:02:33
Äänestysprosentti 82. Viimeksi oli 74,6.
Olisiko niin, että PVV on onnistunut herättämään 7% nukkuvia ??
Quote from: internetsi on 15.03.2017, 23:02:33
Äänestysprosentti 82. Viimeksi oli 74,6.
Hollantilaiset näyttää olevan aktiivisia äänestäjiä.
Vaalitulos näyttää olevan mielenkiintoinen.
Ensimmäisessä kylässä Wildersin puolue hävisi selvästi, vaikka onnistui lähes tuplaamaan kannatuksensa. Se olikin helppoa, sillä kylän äänestysprosentti oli tyylikäs 107% -- tai sitten ei --. Jossain sanottiin Hollannissa kaikkien saavan käydä äänestämässä ihan missä haluavat. Se tarkoittaisi, ettei näiden pienten kylien prosenteista voi päätellä edes sitä vähää, mitä niistä voisi muuten päätellä. Siellä on voinut käydä äänestämässä naapurikylän toverit ja kyläläiset itse ovat päättäneet tänä vuonna käydä äänestämässä jossain ihan muualla.
Näistä vaaleista saattaa olla vaikea saada suuntaa-antavia tuloksia ennenkuin oikeasti on lähes kaikki äänet laskettu. Jännitävää seurailla, miten tulokset kehittyvät.
Quote from: qwerty on 15.03.2017, 23:05:35
Large majority of Dutch voters have rejected anti European populists.
Aika erikoinen tulkinta.
PVV eli Wilders on saamassa (tämän hetken mukaan) monta paikkaa lisää parlamentissa. Demarit ja kokoomus (VVD) ovat romahtamassa. Muita voittajia ovat vihreät ja erinäiset vasemmistolaiset pienpuolueet, joille demarien äänet ovat valuneet.
Tällä hetkellä siis näyttää siltä, että nuiva rintama menee eteenpäin ja poliittiset korrektit puolueet jakelevat ääniä keskenään.
Quote from: maltti on valttia on 15.03.2017, 22:21:00
Koville ottaa:
Kympin uutisissa Peter Nyman kertoi että kyseessä on linjavaali populismin ja JÄRKIPOLITIIKAN välillä.
Oliko mukana se Uutisvuodosta tuttu hoh-hoh-hoho-hoh-naururaita?
JOS tarkastellaan ovensuukyselyn laskelmia (siis helvetin pieni otanta) ja JOS katsomme Hollannin puolueiden asettumista arvoakselistolle
https://en.wikipedia.org/wiki/Party_for_Freedom#/media/File:Pol-landschap-2012.png
niin muutokset näyttävät tältä:
- pro-islam: pieni tappio
- pro EU ja Rajat auki : iso voitto
- pro nuivuus: minimaalinen voitto
Pro islamiin laskin seuraavat puolueet: Demarit, Eläinpuolue, Vasurit, Virheät, Eläkeläispuolue. Niille monikulttuuriuden suuresta rikkaudesta ei voi tinkiä vaikka helvetti rules.
Nyt sitten vaan ääntenlaskenta osoittakoon ovensuukyselyn virheellisyyden.
Veikkaan PVV:n tuloksen nousevan tuosta jonkun pari paikkaa ihan vain siksi etteivät ihmiset ole kehdanneet myöntää julkisesti ovensuukyseyissä äänestäneensä puoluetta. Jonkinmoinen pettymyshän tämä näyttäisi tässä vaiheessa olevan, mutta katellaan nyt rauhassa miten tilanne kehittyy...
Quote from: Tiskirätti on 15.03.2017, 22:27:30
Voi hitsi. Näyttää siltä, että ei sittenkään saatu Hollannin Trumppia. Koville taitaa ottaa.
Lasketaan ne äänet ensin, exit pollit julkaistu vasta.
Willders tekee jytkyt - pollien mukaan pienet. Vedän silti ropposet mämmiä jos kannatus ei nouse yli 50% edellisistä vaaleista.
Koville ei ota - paitsi vatsa pääsiäisenä.
Jos kannatus romahti (vaikka siis saavat vaalivoiton edellisiin vaaleihin nähden) muutamassa päivässä niin tuo Turkki keissi maahantulokieltoineen tehosi tällä kertaa. Täysin poikkeuksellinen manööveri muuten. Sitä sopii miettiä. ( Itävallan vaalivilppi muistissa )
Toistan: lasketaan ne äänet. Yöllä 2n jälkeen tulee laskettuja ääniä.
VVD:ltä, eli pääministeri Rutten puolueelta (Hollannin kokoomus) nyt -10 paikka parlamentissa eli -25% kannatuksesta.
Vaaleista ovat kehittymässä varsinainen painajainen VVD:lle, kokkareille. He joutuvat koalitioon vihreiden ja vasemmiston pienpuolueiden kanssa jos haluavat jatkaa hallituksessa.
Quote from: ämpee on 15.03.2017, 23:07:10
Quote from: internetsi on 15.03.2017, 23:02:33
Äänestysprosentti 82. Viimeksi oli 74,6.
Olisiko niin, että PVV on onnistunut herättämään 7% nukkuvia ??
Tuskin; korkea äänestysprosentti aina viittaa että apaattiset vihervassarit ovat aktivoituneet ja niinhän näyttää käyneen. En seuraa Hollannin politiikkaa niin tarkasti mutta käsittääkseni GL on myöskin oppositiopuolue joten protestia puskee.
Omituisia eroja eri maiden välillä äänestyslaskennassakin. Itse olen aina pitänyt itsestäänselvänä että äänet lasketaan varmuuden vuoksi myös käsin. Ei mikään ohjelma ole 100% luotettava. Ei siihen Putinia tarvita hakkeroimaan että jokin ääntenlaskuohjelma kaatuu.
Quote from: -PPT- on 15.03.2017, 23:01:40
PVV:n kannatus on joka tapauksessa korkeampi kuin mitä persujen kannatus tulee olemaan tulevissa kuntavaaleissa joten ei meillä ole varaa hollantilsia alkaa idiooteiksi nimittelemään. Ihmisillä on monasti hieman epärealistiset odotukset vaaleissa; ei vakiintuneet kuviot ihan helposti muutu.
Totta. Hollannissa sentään on kasvua kannatuksessa - kuinka paljon, se selviää ääntenlaskun edistyessä. Persuilla kasvua tuskin on nyt luvassa, eikä harjoitetun politiikan perusteella pitäisikään olla.
Ei vain ole realistista odottaa Brexitin kaltaista mullistusta
jokaisessa EU-maassa lyhyen aikavälin sisällä. Eri maiden sisäpoliittiset tilanteet eivät ole suoraan verrattavissa toisiinsa.
Hollannin demarilla, PvdA:lla täydellinen luhistuminen vaaleissa. Nyt -29 paikkaa parlamentissa. Viime vaaleissa 35 paikkaa eli 6 paikkaa jäljellä. Onkohan tällainen tulos torjuntavoitto myös Hollannissa?
Saas nähdä tuleeko kiista ääntenlaskusta. Joissain piireissä on yli 100% äänestäjistä on äänestänyt.
PVV:llä pitäisi olla edelleen mahdollisuudet kakkospaikkaan. Ei olisi huono tulos olla Hollannin 2. suurin puolue. Vaikka PVV lähes varmasti jää (jätetään) oppositioon, kyllä sitä poliittista painetta sitäkin kautta tulee. Pääasia, että melkein kaikissa EU-maissa on nyt suuri antifederalistinen/maahanmuuttokriittinen puolue.
Turkkilais-marokkolainen mamupuolue Denk on nousemassa parlamenttiin muutaman edustajan voimin. Näkyy napanuora demareiden ja musumamujen välillä katkenneen Hollannissa.
Quote from: Totti on 15.03.2017, 23:23:13
Hollannin demarilla, PvdA:lla täydellinen luhistuminen vaaleissa. Nyt -29 paikkaa parlamentissa. Viime vaaleissa 35 paikkaa eli 6 paikkaa jäljellä. Onkohan tällainen tulos torjuntavoitto myös Hollannissa?
Syynä perinteinen - viesti ei mennyt perille ;D
QuoteAsscher (PvdA:n pj.) : 'The country is evidently better off than in 2012, but we haven't managed to convince our voters to support us again.'
Quote from: internetsi on 15.03.2017, 22:53:06
Ensimmäiset tulokset. Pikkuisessa 1000 hengen mokukylässä PVV tuplasi kannatuksen. 1800 hengen kylässä jossa ei ole läpsyjä, niin PVV melkein tuplasi kannatuksensa. Siinä mielessä näyttää ihan hyvältä, toisaalta isot kaupungit on sitten myös viherpedofiiliterroristialuetta.
Quote from: Tiskirätti on 15.03.2017, 22:40:20
Quote from: Fidel Von Infidel on 15.03.2017, 22:35:22
Hollantilaiset ovat idiootteja. Toivottavasti tuhoutuvat paskaansa ja toimivat varoittavana esimerkkinä muille.
No nyt ottaa todella koville. Jatkakaa ihmeessä.
Jos et huomannut, niin Hollannissa ei käydä presidenttivaaleja vaan parlamenttivaaleja. Hollannissa muuten ei edes käydä presidenttivaaleja, jota et varmaan tiennyt. Hompanssit sivistää sinua.
Kiitän hommasivistyksestä. En tosiaan tiennyt että Hollannin isot kaupungit ovat viherpedofiiliterroristialueita. Sen tosin olin vähäisessä ymmärryksessänikin saanut jo selville, että presidenttiä ei tässä olla valitsemassa — toisaalta vaaleja alustaneesta kansallismielikiimasta olisi voinut päätellä, että kyseessä on vähintään keisarinvaalit.
Seuraavien riuttojen tulokset on laskettu ja huonoja tuloksia tullut. Seuraavan kerran kun käytte noilla nurkilla muistakaa virtsata kadulle ja hyppiä tasajalkaa. Se on lähes laillinen tapa hukuttaa Eurostoliiton kansanmurhaajat eli pahat ihmiset mereen.
Quote from: qwerty on 15.03.2017, 23:32:50
Syynä perinteinen - viesti ei mennyt perille ;D
Tuon on jokaisen demaripuolueen vakioselitys kun vaalit menee vituralleen.
Minä taas luulen, että viesti meni varsin hyvin perille ... eikä kukaan pitänyt siitä.
olisi voinut päätellä, että kyseessä on vähintään kesarinvaalit.
Tarkoitit varmaan keskarinvaalit?
QuoteRobert Chesal @RChesal 1 tunti sitten
34% of people who voted for PM Mark Rutte's party, say their choice was influenced by the diplomatic row with Turkey. #DutchElection
Hmmmm.
Arvaan että luku on exit pollista.
Quote from: Laskentanuiva on 15.03.2017, 23:14:26
Jos kannatus romahti (vaikka siis saavat vaalivoiton edellisiin vaaleihin nähden) muutamassa päivässä niin tuo Turkki keissi maahantulokieltoineen tehosi tällä kertaa. Täysin poikkeuksellinen manööveri muuten. Sitä sopii miettiä. ( Itävallan vaalivilppi muistissa )
Tuo manooveri muuten oli hyvin kummallinen jos se tehosi äänestäjiin. Jokun turkkilaisen politikon blokkaaminen liittyen Turkin vaaleihin ja hallitus sai nuivuuspisteet. Minkäänlaista jatkonuivuutta ei kaiketikaan luvattu? Tämä oli yksi tapaus Hollannin ja Turkin vaalien aikaan ja nyt sitten jatketaan kuten ennenkin. Näin (meitä) heitä viedään. Varmasti tämä tajuttiin Wildersin joukoissa mutta tiedotus on käytännössä vielä liikaa vallanpitäjien hallinnassa että bluffin pääsisi paljastamaan.
Hurjankokoiset nuo noiden äänestyslipukkeet! Katoin timpurinsilmällä että tuo lakana on n. 45x105 cm. :D
Quote from: dothefake on 15.03.2017, 23:44:30
olisi voinut päätellä, että kyseessä on vähintään kesarinvaalit.
Tarkoitit varmaan keskarinvaalit?
Pahoittelen - enhän minä osaa kirjoittaa - enkä edes ymmärrä sitä, vaikka ystävälliset hommalaiset asiasta alituiseen huomauttavat. Keskisormi- tai keskiolutvaalit, kuinka vain - tulos näyttää joka tapauksessa lupaavalta.
Olen viellä noviisi täällä, mutta typerä out of line kysymys,olen tikkana lueskellut tätä ketjua,ja todennut,että ns. kontrastihäirikön mukana olo on ilmeisen välttämätöntä?
Quote from: simppali on 15.03.2017, 23:53:30
Olen viellä noviisi täällä, mutta typerä out of line kysymys,olen tikkana lueskellut tätä ketjua,ja todennut,että ns. kontrastihäirikön mukana olo on ilmeisen välttämätöntä?
Ei niistä pääse eroon, kannattaa vain yrittää keskittyä itse asiaan.
Quote from: simppali on 15.03.2017, 23:53:30
Olen viellä noviisi täällä, mutta typerä out of line kysymys,olen tikkana lueskellut tätä ketjua,ja todennut,että ns. kontrastihäirikön mukana olo on ilmeisen välttämätöntä?
Toisin kuin ns. "paremmissa piireissä" täällä ollaan oikeasti suvaitsevaisia.
^^ Se on vakio. :(
Quote from: simppali on 15.03.2017, 23:53:30
Olen viellä noviisi täällä, mutta typerä out of line kysymys,olen tikkana lueskellut tätä ketjua,ja todennut,että ns. kontrastihäirikön mukana olo on ilmeisen välttämätöntä?
Ei se ole. Vasikoit vaan ja erimielisyys kaikkoaa niin että heilahtaa. Kivempaahan se on, että hyristään vaalivoitot, vaalitappiot ja elämä yleensäkin ainoastaan samamielisten lämpimässä kainalossa.
Kiva katsella telkkarista kuinka Junes Lokka ja Tiina Wiik katselevat telkkaria. Sympaattinen koira. Toisaalta ei ole lahjahevosen suuhun katsomista, sillä kyllä tästä informaatiota saa ja Junes tuntee Hollannin vaalijärjestelmää ilmeisen hyvin.
Monilla paikoin äänestystä on ilmeisesti jatkettu jonojen vuoksi ja ne sulkeutuvat nyt. Ensimmäisten varsinaisten ennusteiden pitäisi kaiketi myös tulla näihin aikoihin.
Turkkilaismanööveristä vielä senverran että että jos se auttoi vanhaa valtaa pitämään asemiansa on suvaitsevaisilla aihetta suureen huoleen. Rasistinen muslimin maahanpääsyn estäminen johdatti vaalivoittoon. Jos teko oli vain vaalipetos, kyllä asia vielä löytyy petoksen tehneiden edestä.
Sitähän ne on jo pitkään sanoneet, että mikään keskiverto näennäiskansallismielinen on aivan yhtä tyhjän kanssa. Se on nähty jo 2011 lähtien. Tämä kuvio menee paljon pahemmaksi, ennen kuin porukka tajuaa että tarvitaan älykästä mutta samaan aikaan väkevää touhua. Mikähän tuossakin yhtälössä on niin vaikea. Öyhötys ja typerä vittuilu ei riitä senkään vertaa, siitä puuttuu äly ja sivistys.
Oikeastaan paras vaihtoehto on Brittien Douglas Murray. Jukka Hankamäki olisi myös kova, mutta hän on yksinäinen susi eikä ole päässyt mihinkään ohjelmaan tai muualle tuomaan ideoitaan missään kollektiivisessa keskustelussa.
Neljäs kunta valmiina. PVV melkein tuplasi kannatuksen, samoin voittoa sai myös lipillaarit ja viherpunikit. Vallassa olevat ottivat takkiinsa aika reippaasti.
PVV ei pidä samanlaista vaalivalvojaistilaisuutta, koska se olisi liian vaarallista. Hollannissa muistetaan kaksi isoa poliittista terrorimurhaa, joissa toisena tekijänä oli hullu mokuttajakommari ja toisessa äärimusulmaani.
Onko tietoa, onko netissä tarjolla interaktiivinen kartta vaalitulosten seuraamiseen?
Tai edes muuta statistiikkaa?
Skypessä seuranta kahden kaverin kautta. A'dam Noord ja Alkmaar. Myöhemmin tullee muita paikkakuntia.
Kovasti vaan Suomen media ja hollantilaiset poliitikot mainostavat olevan hyvä ettei Wilders voittanut.
Vaikka äänten lasku ei ole päässyt edes siunattuun alkuun.
Onkohan niillä valmis äänestystulos ollut jo ennen vaaleja ?
Parempi selitys demareiden murskatappiolle
QuoteHalbe Zijlstra, VVD Parliamentary leader: 'We've spent 4.5 years carrying out €15bn of cuts and reforms. Everyone in this country has felt it. And we still won clearly.'
Jos maassa notkuisi vähemmän kehareita, niin ei olisi tarvinnut leikata noin paljon. Demareiden omiksi laskemat matuäänetkin alkavat valua heidän itselleen perustamiin puolueisiin.
Kannattiko?
Hollannin parlamentissa on 150 paikkaa.
Tilanne on nyt vakiintumassa. PVV eli Wilders näyttäisi saaneen tähän mennessä 19 / +7 paikkaa parlamentissa. Valtapuolueet VVD (kokoomus) 30 / -10 ja PvdA (demarit) 9 / -26 pakittavat roimasti.
Heidän paikat ovat menneet pääasiassa GL (vihreät) 16 / +12 paikkaa, D66 (suora demokratia -puolue) 19 / +7 paikkaa, CDA (kristilliset) 19 / +6 paikkaa.
Vaaleihin osallistui 28 puoluetta, joten puoluekenttä on varsin sekava ja nyt uuteen parlamenttiin astuu lisäksi monta aika tasaväkistä puoluetta.
Suvakkipuolueiden keskuudessa tilanne on kuitenkin olennaisesti muuttumaton mitä tulee kokonaiskannatukseen. Se kannatus mitä demareilla oli ennen, on nimittäin pirstaloitunut lukuisalle muille liberaalille puolueelle.
Kokonaisuudessa suvakit eivät menneet eteenpäin vaan heidän poliittinen asema parlamentissa muuttui vain yhä hajanaisemmaksi.
Rutte (VVD) voi ehkä jatkaa pääministerinä, mutta hän on nyt selvästi heikompi kun ennen koska hallituskumppani demarit ovat romahtaneet korttitaloin tavoin. Hän joutuu siis hakemaan tukea useammalta muulta puolueelta.
Eli Wilders menee siis selvästi eteenpäin, muttei niin paljon kun itse olin arvaillut. Samalla suvakkien pakka on parlamentissa entistä enemmän sekaisin eikä se povaa kovin vakaata hallintokautta.
ihan vain median juhlinnan takia toivoisin trumpkakkosta :-)
paikkamäärien kasvattaminen on hyvä asia vaikka oppositioon jääkin,
mutta siitä ei tainnut olla epäselvyyttä muutenkaan.
Piraatit nieuwe wegen, eli ilmeisesti ei paikkoja luvassa. Tämä hämmästyttää itseäni, koska Hollanti.
Quote from: Totti on 16.03.2017, 00:16:54
Hollannin parlamentissa on 150 paikkaa.
Tilanne on nyt vakiintumassa. PVV eli Wilders näyttäisi saaneen tähän mennessä 19 / +4 paikkaa parlamentissa. Valtapuolueet VVD (kokoomus) 30 / -10 ja PvdA (demarit) 9 / -26 pakittavat roimasti.
Heidän paikat ovat menneet pääasiassa GL (vihreät) 16 / +12 paikkaa, D66 (suora demokratia -puolue) 19 / +7 paikkaa, CDA (kristilliset) 19 / +6 paikkaa.
Nuo kaikki ovat ovensuukyselyn tuloksia, ääntenlasku on vasta aloitettu ja muutaman kylän äänet on saatu laskettua.
Huomisaamuna voi olla jo jonkinlainen alustava tulos joka näyttää suunnan, 21 päivänä tätä kuuta sitten saadaan lopulliset tulokset.
Quote from: ämpee on 16.03.2017, 00:21:16
Quote from: Totti on 16.03.2017, 00:16:54
Hollannin parlamentissa on 150 paikkaa.
Tilanne on nyt vakiintumassa. PVV eli Wilders näyttäisi saaneen tähän mennessä 19 / +4 paikkaa parlamentissa. Valtapuolueet VVD (kokoomus) 30 / -10 ja PvdA (demarit) 9 / -26 pakittavat roimasti.
Heidän paikat ovat menneet pääasiassa GL (vihreät) 16 / +12 paikkaa, D66 (suora demokratia -puolue) 19 / +7 paikkaa, CDA (kristilliset) 19 / +6 paikkaa.
Nuo kaikki ovat ovensuukyselyn tuloksia, ääntenlasku on vasta aloitettu ja muutaman kylän äänet on saatu laskettua.
Huomisaamuna voi olla jo jonkinlainen alustava tulos joka näyttää suunnan, 21 päivänä tätä kuuta sitten saadaan lopulliset tulokset.
Korjasin Wildersin luvut. Minulla oli siinä virhe. Katselen ääntenälaskennan striimiä, jossa PVV:llä olisi 19 paikka eli +7.
Quote from: Totti on 16.03.2017, 00:22:44
Korjasin Wildersin luvut. Minulla oli siinä virhe. Katselen ääntenälaskennan striimiä, jossa PVV:llä olisi 19 paikka eli +7.
Tuokin on pelkkä kyselytulos.
https://www.youtube.com/watch?v=YVn9vjnwE8I
Iltalehden pääkirjoitus 15.5.2017 klo 23.54 Kreeta K.
Äärioikeisto näytti kärsivän tappion Hollannin parlamenttivaaleissa.
Sen sijaan oikeistoliberaalia VVD-puoluetta johtava Mark Rutte näytti saavan ennakkotietojen mukaan odotettua paremman tuloksen ja piti vaaleissa selvää kärkisijaa.
Lähde Iltalehti loput sieltä, linkki puuttuu kun padi ja osaamattomuus Copy pasteen.
Onko ne äänet jo laskettu ?
Käsittääkseni "äärioikeisto" sai vaalivoiton 15 12-> 19 paikkaa.outo tappio jos suosio kasvaa yli 20 30% edellisistä vaaleista.
Mark Rutten " voittajapuolue "41 40-> 31 paikkaa. Outo voitto jos kannatus laskee (paikoissa) yli -20% edellisistä vaaleista.
Voisin todeta Juttaa lainatakseni :" torjuntavoitto! "
Edelleen exit pollit.
Ottakoon joku screenscotin pääkirjoituksesta jos osaa/ kiinnostaa.
Edit yliviivattu lukuja oikeampaan suuntaan
Quote from: ämpee on 16.03.2017, 00:24:10
Quote from: Totti on 16.03.2017, 00:22:44
Korjasin Wildersin luvut. Minulla oli siinä virhe. Katselen ääntenälaskennan striimiä, jossa PVV:llä olisi 19 paikka eli +7.
Tuokin on pelkkä kyselytulos.
https://www.youtube.com/watch?v=YVn9vjnwE8I
En seurannut tuota kanavaa. Näitä taulukoita tulee monelta tuutilta eikä luvut aina seuraa toisiaan.
Jännäksi mene joka tapauksessa jos tämä tilanne on suuntaa antava. PVV ei ainakaan ole häviäjä näissä vaaleissa. Kyse on vaan kuinka paljon Wilders voittaa. Jonkinlainen jytky tässä kyllä näyttäisi olevan tulossa.
Quote from: Laskentanuiva on 16.03.2017, 00:28:04
Käsittääkseni "äärioikeisto" sai vaalivoiton 15-> 19 paikkaa.outo tappio jos suosio kasvaa yli 20% edellisistä vaaleista.
Mark Rutten " voittajapuolue " 41-> 31 paikkaa. Outo voitto jos kannatus laskee (paikoissa) yli -20% edellisistä vaaleista.
Kait sinä nyt tiedät että nykyään sota on rauhaa, diktatuuri demokratiaa ja tyhmyys viisautta. Kysy vaikka toimittajilta.
On todella hienoa huomata, että maahanmuuttokriittinen puolue pärjää eurooppalaisissa vaaleissa.
Lehtien otsikot Wildersin puolueen ovensuukyselyissä ennakoitavasta suurmenestyksestä on vaatineet taas kerran erikoista verbaalista akrobatiaa. Vilkaisin iltistä vielä hetki sitten. Kun Wilders voittaa kyselyjen mukaan 26% suhteessa edeltävään asemaansa, sitä kuvataan sanoilla "Eivät menesty kovin hyvin". Suomessa vastaavankokoinen liikahdus ja toimittaja kysyisi puoluejohtajalta vaalivalvojaisissa lähinnä keiden kanssa haluaisitte olla hallituksessa.
Vaalien suurhäviäjien rökäleromahdusta kuvataan Orwellin parhaiden kielioppisääntöjen mukaan termeillä "liberaalit näyttävät saavan eniten paikkoja". :D Suomessahan tämmöisestä kysyttäisiin, jäättekö nyt oppositioon kun kansa on sanansa sanonut.
Iltalehden peppukipeys jäi kuitenkin MTV3:n varjoon. Siellähän lähetys alkoi toimittajien pelonsekaisella mutta silti vielä hieman helpottuneella ilouutisella, jossa he antoivat ymmärtää Wilderssin peräti hävinneen vaalit. 10 minuuttia kylmää rinkiä hiertämässä ja lopulta masentuneen oloinen ankkuri joutui myöntämään, "juuri saatujen uusien tietojen valossa Wilders voittaakin." ;D
Alunperin Wilderssille veikattiin paljon suurempaa voittoa, joten saapa nyt nähdä lopulliset tulokset. Mutta onhan sen muutamien viikkojen takaisen gallupin seurauksena käynnistynyt sellainen ajojahti, ettei Euroopassa ole sitten Brexitin toista nähty. Kaikki on tehty, jotta viimeinen aivovoitelu menisi perille Hollannin kansaan. Toteutettiin samalla näyttävä Turkkioperaatio, jossa annettiin kuvaa, että kylläpä hallitus osaakin olla tiukkana muslimeille. :roll:
Siltikin Wilders voittaa ja parin tunnin kuluttua selviää vähän paremmin paljonko. 4 paikkaa lisää olisi jo todella hyvä tulos tässä olosuhteessa. Ei mielestäni pitäisi odotella ihan liikoja. Poliittiset liikkumat on aina hitaita ja nyt vastassa on koko virallinen mokutusklusteri.
QuoteRutte: 'It was a festival of democracy with queues outside polling stations. We haven't seen that for a long time.'
'We wanted to keep the country secure, stable and prosperous. People have heard that message.'
'After Brexit and the US elections, the people of the Netherlands have said stop to the wrong kind of populism.'
'Tonight we are going to party but tomorrow its back to work for the Netherlands.'
Kova on luotto exit pollin oikeellisuuteen. Kaikilla...
Quote(2% counted): VVD-ALDE: 21% CDA-EPP 13.7% PVV-ENF 13.5% D66-ALDE 11.6% SP-LEFT 9.2% GL-G/EFA 6.6%
[tweet]842140829267435521[/tweet]
QuoteDe PVV heeft de meeste stemmers getrokken in Rotterdam. De partij van Geert Wilders wint het nipt van de VVD bij 56 procent van de getelde stemmen.
Van de grote stembureaus moeten de uitslagen nog volgen, meldt de gemeente Rotterdam. Meer volgt.
Oho, oho
Quote from: Totti on 16.03.2017, 00:28:43
En seurannut tuota kanavaa. Näitä taulukoita tulee monelta tuutilta eikä luvut aina seuraa toisiaan.
Jännäksi mene joka tapauksessa jos tämä tilanne on suuntaa antava. PVV ei ainakaan ole häviäjä näissä vaaleissa. Kyse on vaan kuinka paljon Wilders voittaa. Jonkinlainen jytky tässä kyllä näyttäisi olevan tulossa.
On aika aiheellista olettaa, että ovensuukyselyissä ihmiset eivät herkästi tunnusta kannattavansa PVV:tä, joten tuntuu perustellulta odottaa vaaleissa parempaa tulosta.
Aika näyttää.
Quote from: Laskentanuiva on 16.03.2017, 00:28:04
Ottakoon joku screenscotin pääkirjoituksesta jos osaa/ kiinnostaa.
Tehty. Tänään on tullut aika paljon screenshotteja otettua.
Quote from: ämpee on 16.03.2017, 00:34:30On aika aiheellista olettaa, että ovensuukyselyissä ihmiset eivät herkästi tunnusta kannattavansa PVV:tä, joten tuntuu perustellulta odottaa vaaleissa parempaa tulosta. Aika näyttää.
Tokin näin. Samaahan tässä itsekin kirjoitin jo aikaisemmin.
Kanavaa jota seurasin oli ilmoittavinaan ennustetta lasketun perusteella. En tosin tiedä paljon vielä on laskettu, joten voi olla, että ennuste ei poikennut kovinkaan paljon ovensuusta.
Mutta katellaan. Kyllä tästä vielä hyvä tulee.
Quote from: fernando on 16.03.2017, 00:11:39
Onko tietoa, onko netissä tarjolla interaktiivinen kartta vaalitulosten seuraamiseen?
https://lfverkiezingen.appspot.com/nos/widget/main.html
https://ylilauta.org/satunnainen/64313293
http://boards.4chan.org/pol/thread/116815737
Interaktiota näissä vaalilaskejaisissa tuntuu olevan vähemmän kuin Suomen vaalilaskejaisissa. Pitänee odottaa vielä pari tuntia ennenkuin uskaltaa itkeä ilosta tai surusta. Nyt ainoastaan odotellaan. Ehti Faragekin luovuttaa kerran brexit-iltana, ja vasta aamulla olo oli kuin voittajalla.
Toisaalta, jos tuntee suunnatonta halua masentua, niin vielä ehtii pariksi tunniksi vajota syvään masennuksen tilaan. Suurimman ilonhan vaaleista saa juuri sillä tavalla. Amerikkalaiset tiedemiehet ovat tehneet tutkimuksia asiasta. En muista, miten se meni, mutta näin se suunnilleen meni: Ihmiset, joille ilmoitetaan heidän olevan kuolemansairaita, tulevat hirveän onnellisiksi, jos heille myöhemmin ilmoitetaan diagnoosin olleen väärä, ja etteivät he sittenkään kuole. He tulevat siten paljon onnellisemmaksi kuin ne, joille heti ensi kerralla ilmoitettiin diagnoosi oikein elämän jatkumisesta normaalina. Se on henkisen tason kuoleman läheisyyden kokemus -- near death experience (https://en.wikipedia.org/wiki/Near-death_experience) -- eli oikea pieni orgasmi.
Tässä tulee käymään vielä kuten Trumpin vaaleissa kävi.
Seurasin silloin koko yön livenä ja noin puolessavälissä Hillary oli käytännössä presidentti kunnes ääntenlaskenta eteni ja 2-3 tuntia myöhemmin USA: n presidentti oli Trump.
Tosin Wiidersistä ei tule pressaa eikä pääse hallitukseen koska persona non grata.eikä siis saa suurimman puolueen titteliä mutta anyway
kai tämäkin valvomiseksi meni.
https://lfverkiezingen.appspot.com/nos/widget/main.html
Tuolta ääntenlaskennan seuranta, alaspäin rullaamalla näkee koko maan tilanteen, ja värittyneitä, siis laskettuja alueita napsauttamalla näkee paikkakuntakohtaisen äänestystuloksen.
Quote from: Laskentanuiva on 16.03.2017, 00:44:46
Seurasin silloin koko yön livenä ja noin puolessavälissä Hillary oli käytännössä presidentti kunnes ääntenlaskenta eteni ja 2-3 tuntia myöhemmin USA: n presidentti oli Trump.
Sama täällä. En seurannut ihan koko ääntenlaskentaa, mutta nokosten jälkeen heräsin sopivasti Trumpin voiton julkistukseen. Olin yllättävän hyvällä tuulella koko päivän vaikka olin nukkunut aika vähän.
Seuraavat parit päivät uiskentelin netissä liberaalien kyynelissä naureskellen kaikille hysteerisille suvakeille ja feministeille. ;D
Wilders & co 22,6% 10 minuuttia sitten.
Medialla on sellainen pakkomielle Wildersin puolueesta että kun se ei lyönyt itseään täysin läpi niin tulos olisi mukamas jokin voitto nykyhallitukselle.
Itse asiassahan rulos on hallitukselle katastrofi. Kahden hallituspuolueen paikkamäärä ei riitä alkuunkaan enemmistöön ja luultavasti hallituksen junioripartneri demarit lähtevät oppositioon nuolemaan haavojaan ja koska Wilders on nono niin pääministerillä on melkoinen tasapainoilu saada aikaan jokin koalitio jolla olisi 76 edustajaa takanaan parlamentissa
Quote from: Impi Waara on 16.03.2017, 00:51:26
Wilders & co 22,6% 10 minuuttia sitten.
Tuo luku on PVV:n kannatus Simpelveldissä, ei koko maassa.
Vihreät eli GL suurin Amsterdamissa 19,3%. Ei yllättänyt.
QuoteTunahan Kuzu (Denk, projected 3 seats): 'We have said throughout this campaign that something special will happen.'
'Today is the start of a chapter in our history. The new Netherlands has gained a voice in the Lower House.'
'We have delivered a loud and clear answer to the growing tendency towards discrimination, xenophobia, Islamophobia and racism.'
QuoteKuzu attracted international attention in September 2016 when he refused to shake the hand of Prime Minister of Israel Benjamin Netenyahu before a meeting at the States General of the Netherlands.
Suvaitsevainen jäbä suvaitsevaisten uudeksi kiiltokuvapojaksi.
Quote from: Aapo on 16.03.2017, 00:52:57
Quote from: Impi Waara on 16.03.2017, 00:51:26
Wilders & co 22,6% 10 minuuttia sitten.
Tuo luku on PVV:n kannatus Simpelveldissä, ei koko maassa.
Voep ollannii. Kolme tyyppiä suoltaa dataa yhtä aikaa ja radio äänessä neljäs ;D Vaan ilmassa on suuren kansanjuhlan tuntua.
Kävi miten kävi, niin ei huonosti kuitenkaan. Paikallinen SDP:
Harmaa palkki vuonna 2012, punainen nyt lasketut äanet.
Viesti on vissiin vihdoinkin mennyt perille ;D
Quote from: Totti on 16.03.2017, 00:56:04
Vihreät eli GL suurin Amsterdamissa 19,3%. Ei yllättänyt.
Se yllättää että Denk
(7.5%) sai siellä enemmän ääniä kuin PVV
(7.0%) >:(
Tosin viime viikon kuvia kun katseli, niin eipä juuri ketään kiinnostanut turkkilaisten epä-Eurooppalainen toiminta silloinkaan. Miksi siis vaaliuurnallakaan.
Quote from: Totti on 16.03.2017, 00:56:04
Vihreät eli GL suurin Amsterdamissa 19,3%. Ei yllättänyt.
Ei todellakaan yllätä. Ja tässä muuten on eräs länsimedian kuplamoka myöskin. Eli aina mennään isoihin kaupunkeihin kyselemään asioita. Esim. Trumpin jytkyssä toimittelijat oli Washingtonissa ja New Yorkissa ja he kuvittelivat sen olevan koko Ämerikka.
Amsterdamista ei tule PVV:lle kovin suurta tulosta koska kehitysmaalaiset ja heidän jälkeläiset ei heitä äänestä, eikä paikalliset vihervassarit eikä myöskään bisneseliitti. Ja kohtaamisteoriaääniä ei tule niin paljoa wuhteessa kaupungin kokoon, koska niin iso osa on kehitysmaalaisia.
Quote from: qwerty on 16.03.2017, 01:07:08
Quote from: Totti on 16.03.2017, 00:56:04
Vihreät eli GL suurin Amsterdamissa 19,3%. Ei yllättänyt.
Se yllättää että Denk (7.5%) sai siellä enemmän ääniä kuin PVV (7.0%) >:(
Tosin viime viikon kuvia kun katseli, niin eipä juuri ketään kiinnostanut turkkilaisten epä-Eurooppalainen toiminta silloinkaan. Miksi siis vaaliuurnallakaan.
Luulen, että turkkilaiset itse asiassa ovat niitä harvoja muslimeja, jotka äänestävät. He ovat tottunet vaaleihin omassa maassaan toisin kun nämä arabimuslimit. Paradoksi tietysti on se, että ovat äänestämässä pois oman äänioikeutensa jos muslimit pääsevät valtaan.
Damissa on varmaan myös liberaaleja opiskelijoita ja sellaisia, jotka symppaavat muslimipuoluetta.
Arto "strategiasta päättäminen ei vaikuta Ylen strategiaan" Satonen taas pontevana
Tällä hetkellä tulossa +3 kolme paikkaa. Denk saamassa kolme paikkaa paikaa ja siis enemmän kuin PVV.
Quote from: Impi Waara on 16.03.2017, 01:15:03
Tällä hetkellä tulossa +3 kolme paikkaa. Denk saamassa kolme paikkaa paikaa ja siis enemmän kuin PVV.
Mistä ihmeestä oikein kaivat näitä lukuja?
Quote from: Haukka on 16.03.2017, 01:18:01
Kuinka hyvä hallintomuoto demokratia onkaan, jos sen seurauksena esimerkiksi ruotsalaisista tulee vainottu vähemmistö kotimaassaan?
Demokratia näyttäisi olevan poliittinen versio evoluutiosta: tyhmät ja heikot kansat äänestävät itsensä hävikkiin.
Quote from: Aapo on 16.03.2017, 01:19:28
Quote from: Impi Waara on 16.03.2017, 01:15:03
Tällä hetkellä tulossa +3 kolme paikkaa. Denk saamassa kolme paikkaa paikaa ja siis enemmän kuin PVV A'damissa.
Mistä ihmeestä oikein kaivat näitä lukuja?
Suoraa vaalitulosten sivuilta. Ehkä olisi vain parasta katsella ja ihmetellä. Aamulla kuitenkin tulos on selvillä. Jatkan siis Skypessä hengailua ja tunnelmien nuuskintaa.
Sori ja hyvää yötä.
QuoteProjection based on early results (9%) gives VVD 33 seats and CDA 25. Would have enough for a majority with D66's 18 seats.
Virheet ja muu vihavasemmisto saa jäädä rannalle ruikuttamaan. VVD ja D66 ovat samassa euroryhmässä. Keskusta-oikeistolainen CDA sopii hyvin joukkoon.
Quote from: Impi Waara on 16.03.2017, 01:25:40
Suoraa vaalitulosten sivuilta. Ehkä olisi vain parasta katsella ja ihmetellä. Aamulla kuitenkin tulos on selvillä. Jatkan siis Skypessä hengailua ja tunnelmien nuuskintaa.
Sori ja hyvää yötä.
Ai tarkoitit Amsterdamissa? No eipä sitten mitään.
Quote from: internetsi on 16.03.2017, 01:08:00
...Amsterdamista ei tule PVV:lle kovin suurta tulosta koska kehitysmaalaiset ja heidän jälkeläiset ei heitä äänestä, eikä paikalliset vihervassarit eikä myöskään bisneseliitti. Ja kohtaamisteoriaääniä ei tule niin paljoa wuhteessa kaupungin kokoon, koska niin iso osa on kehitysmaalaisia.
Mielenkiintoinen teoria kohtaamisteoriasta. Eli jos kaupungin iso osuus "kehitysmaalaisia" vähentää kohtaamisteoriaääniä, niin ilmeisesti eniten kohtaamisteoriaääniä tulee sitten paikasta, jossa ei ole yhtään kohdattavaa kehitysmaalaista? Jotenkin tuntuisi, että niitä kohtaamisia tapahtuisi juuri isoimmissa kaupungeissa, mutta olen varmaankin hirvittävän väärässä tässäkin asiassa.
Suhteessa useampi nainen äänestänyt PVV:tä (45%) eli Wildersiä kun DVV:tä eli Ruttea / kokoomusta, 41%.
Quote from: Tiskirätti on 16.03.2017, 01:32:22
Mielenkiintoinen teoria kohtaamisteoriasta.
Eikä läheskään yhtä mielenkiintoinen kuin se alkuperäinen teoria joka vaihtui valkovuodoksi.
A'dam on todellinen sillisalaatti väestöltään ja alueella on paljon tilapäistä ulkomaista väkeä. Kantikset asuvat kehällä A'damin ympärillä. En nyt saa tolkkua, lasketaanko kehäalueet samaan vaalipiiriin.
Voihan väsymys...
Demarit myöntävät että ovat aiemmin käyttäneet muslimimatuja listojen koristeina
QuoteAsscher: 'Denk have a huge responsibility. I'm concerned about the way they conducted their campaign. They mustn't betray people's trust.'
'In the past my party has been too quick to put people on the list of candidates who didn't share our values'
Flashback
2015-02-24 Halla-aho: Puolueilla maahanmuuttajia vain listojen koristuksena (http://hommaforum.org/index.php/topic,99073.msg1818142.html#msg1818142)
YLE: Rutte: "Hollanti äänesti populismia vastaan" (http://yle.fi/uutiset/3-9512889)
Tämän hetkisen tilanteen mukaan Hollanti äänestää Rutten puolueelle 9-paikkaa vähemmän kuin vuonna 2012, ja vastaavasti populistiseksi leimattua Wildersin puolueelle 5-paikkaa enemmän kuin vuonna 2012.
Rutten puolueelle edelleen näyttäisi tulevan näissä vaaleissa 32-paikkaa, joten Hollanti voi äänestää vielä muutaman vaalin populismia vastaan ennen kuin Rutten puolue lakkaa olemasta.
Wildersin porukka tietenkin kasvaisi jokaisessa näistä vaaleissa.
Hyvältä näyttää, jo kahdessa kaupungissa nousua :) Zaanstad ja Zwolle.
Quote from: Tiskirätti on 16.03.2017, 01:32:22
Quote from: internetsi on 16.03.2017, 01:08:00
...Amsterdamista ei tule PVV:lle kovin suurta tulosta koska kehitysmaalaiset ja heidän jälkeläiset ei heitä äänestä, eikä paikalliset vihervassarit eikä myöskään bisneseliitti. Ja kohtaamisteoriaääniä ei tule niin paljoa wuhteessa kaupungin kokoon, koska niin iso osa on kehitysmaalaisia.
Mielenkiintoinen teoria kohtaamisteoriasta. Eli jos kaupungin iso osuus "kehitysmaalaisia" vähentää kohtaamisteoriaääniä, niin ilmeisesti eniten kohtaamisteoriaääniä tulee sitten paikasta, jossa ei ole yhtään kohdattavaa kehitysmaalaista? Jotenkin tuntuisi, että niitä kohtaamisia tapahtuisi juuri isoimmissa kaupungeissa, mutta olen varmaankin hirvittävän väärässä tässäkin asiassa.
Kirjoitin tuon realisteille, mutta sinulle tätä pitää selventää. Amsterdamissa on muistaakseni melkein puolet matuja ja matutaustaisia. Eivät he äänestä kohtaamisteorian mukaan itseään vastaan. Siksi kohtaamisteorian takia realistien äänestäminen on pienempää, kun matuprosentti kasvaa suureksi.
Asian voi yksinkertaistaa näin, esimerkkinä sadan äänestäjän äänestyskäyttäytyminen. Eli jos äänestäjiä on yhteensä 100, joista 20 on matuja ja loput 80 pottunokkia. Nuo 20 matua ei "äänestä itseään vastaan". Jos heitetään luku, että noista 80 pottunokkaäänestäjästä 15% äänestää realisteja sen vuoksi että ovat kyllästyneitä matujen perseilyyn, niin silloin heitä on 12.
Kun matujen osuus nousee vaikka siten, että matuja on 40 ja pottunokkia 60, niin silloin pottunokilla kasvaa se osuus, joka äänestää kohtaamisteorian vuoksi realisteja. Jos se edellisessä esimerkissä oli 15%, niin nyt se saattaa olla vaikka 20%. 60:stä pottunokkaisesta kohtaamisteorian mukaan realisteja äänestävästä se tekee saman 12.
Eli vaikka kohtaamisteorian takia äänestävien prosentuaalinen osuus nousisi, niin matumäärän lisääntyessä se ei välttämättä kappalemäärissä nouse. Tästä on kyse. Tämä on ihan puhdasta matematiikkaa, joka sinunkin kannattaisi opetella.
Taulukkoa pukkaa linkistä http://nos.nl/teletekst#442
Nyt 40% äänistä laskettu. PVV kolmantena PVV 12,8 9,8 3,0
Tuolla on listavaali. PPV:ltä menossa läpi 19. Naiset *
Quote1. Geert Wilders
2. Fleur Agema *
3. Vicky Maeijer *
4. Gidi Markuszower
5. Sietse Fritsma
6. Martin Bosma
7. Barry Madlener
8. Teun van Dijck
9. Lilian Helder *
10. Harm Beertema
11. Machiel de Graaf
12. Dion Graus
13. Raymond de Roon
14. Danai van Weerdenburg *
15. Edgar Mulder
16. Karen Gerbrands *
17. Léon de Jong
18. Gabriëlle Popken *
19. Alexander Kops
20. Roy van Aalst
21. Emiel van Dijk
22. Robert Housmans
Kauniista naispoliitikoista kun joskus puhutaan, niin Lilian Helder pääsee hieman Franziska van Almsickmaisella ulkonäöllä melko korkealle :)
Muistattehan Keskustan veret seisauttavan vaalitappion? Menettivät 16 paikkaa.
Millähän nimityksellä kutsuvat hollannissa paikallisen SDP:n 28 paikan tappiota? Kannatusprosenteissakin 20 pinnaa turpaan...
Quote from: internetsi on 16.03.2017, 02:10:51
Kirjoitin tuon realisteille, mutta sinulle tätä pitää selventää. Amsterdamissa on muistaakseni melkein puolet matuja ja matutaustaisia. Eivät he äänestä kohtaamisteorian mukaan itseään vastaan. Siksi kohtaamisteorian takia realistien äänestäminen on pienempää, kun matuprosentti kasvaa suureksi.
Asian voi yksinkertaistaa näin, esimerkkinä sadan äänestäjän äänestyskäyttäytyminen. Eli jos äänestäjiä on yhteensä 100, joista 20 on matuja ja loput 80 pottunokkia. Nuo 20 matua ei "äänestä itseään vastaan". Jos heitetään luku, että noista 80 pottunokkaäänestäjästä 15% äänestää realisteja sen vuoksi että ovat kyllästyneitä matujen perseilyyn, niin silloin heitä on 12.
Kun matujen osuus nousee vaikka siten, että matuja on 40 ja pottunokkia 60, niin silloin pottunokilla kasvaa se osuus, joka äänestää kohtaamisteorian vuoksi realisteja. Jos se edellisessä esimerkissä oli 15%, niin nyt se saattaa olla vaikka 20%. 60:stä pottunokkaisesta kohtaamisteorian mukaan realisteja äänestävästä se tekee saman 12.
Eli vaikka kohtaamisteorian takia äänestävien prosentuaalinen osuus nousisi, niin matumäärän lisääntyessä se ei välttämättä kappalemäärissä nouse. Tästä on kyse. Tämä on ihan puhdasta matematiikkaa, joka sinunkin kannattaisi opetella.
Aukotonta, kirkasta, puhdasta matematiikkaa, jonka jälkeen aikaisemmin empimättä esittämäsi teoria kääntyikin nyt vähän vähemmän itsevarmaan muotoon "ei välttämättä nouse". Mutta en käy laskuistasi enempää vääntämään, vaan:
Minäpä väitän ihan noin lonkalta ja yleismaailmallisen kaupunkien suvakkikannatusilmiön perusteella, että kohtaamisteoria toimii kaupungeissa keskimäärin juuri päinvastaiseen suuntaan kuin väität. Kohtaamisia tapahtuu ja rämerealismi jää kuriositeetiksi ihmisten tottuessa toisiinsa ja huomatessa, että jonkun mahdollinen kehitysmaalaistausta ei merkitse mitään. Tai ainakaan sen vertaa, että juuri sen takia tehtäisiin äänestysvalintoja.
Kaupunkilaiset kantikset kun ovat kaikesta mamujen pelottavasta kohtailusta huolimatta järjestään keskimäärin jokaisen maan suvaitsevaisinta väkeä, siitäkin huolimatta, vaikka muutama rämerealisti kohtaamisvärinässä ahdistuisikin.
Quote from: ämpee on 16.03.2017, 02:01:17
YLE: Rutte: "Hollanti äänesti populismia vastaan" (http://yle.fi/uutiset/3-9512889)
Tämän hetkisen tilanteen mukaan Hollanti äänestää Rutten puolueelle 9-paikkaa vähemmän kuin vuonna 2012, ja vastaavasti populistiseksi leimattua Wildersin puolueelle 5-paikkaa enemmän kuin vuonna 2012.
Rutten puolueelle edelleen näyttäisi tulevan näissä vaaleissa 32-paikkaa, joten Hollanti voi äänestää vielä muutaman vaalin populismia vastaan ennen kuin Rutten puolue lakkaa olemasta.
Wildersin porukka tietenkin kasvaisi jokaisessa näistä vaaleissa.
Ootko kuullut enemmistövaaleista?
Huonosti näyttää menevän. Vaikka vielä on äänistä neljännes laskematta. Wildersin puolue sai vuoden 2010 vaaleissa 24 paikkaa. Nyt ei taida tulla senkään vertaa. Häviöltä näyttää. Joko Yle on laittanut mustat surureunukset sivuilleen vai vieläkö siellä on pelkkiä sosialisteja toimittelijoina?
Quote from: Tiskirätti on 16.03.2017, 03:03:57Aukotonta, kirkasta, puhdasta matematiikkaa, jonka jälkeen aikaisemmin empimättä esittämäsi teoria kääntyikin nyt vähän vähemmän itsevarmaan muotoon "ei välttämättä nouse". Mutta en käy laskuistasi enempää vääntämään, vaan:
Niin, ihan puhdasta matematiikkaa onkin hieman hankala kiistää. Kun kerran rautalanka ei toimi, niin väännetään asia ratakiskosta. Miksei esim. Rosengårdissa porukka äänestä sitten kohtaamisteorian mukaan, vaikka siellä on aivan karmea kehitysmaameininki? No yksinkertaisesti siitä syystä, ettei siellä asu kantaväestöä. Ei tätä ole niin vaikeaa ymmärtää.
QuoteMinäpä väitän ihan noin lonkalta ja yleismaailmallisen kaupunkien suvakkikannatusilmiön perusteella, että kohtaamisteoria toimii kaupungeissa keskimäärin juuri päinvastaiseen suuntaan kuin väität. Kohtaamisia tapahtuu ja rämerealismi jää kuriositeetiksi ihmisten tottuessa toisiinsa ja huomatessa, että jonkun mahdollinen kehitysmaalaistausta ei merkitse mitään. Tai ainakaan sen vertaa, että juuri sen takia tehtäisiin äänestysvalintoja.
Kaupunkilaiset kantikset kun ovat kaikesta mamujen pelottavasta kohtailusta huolimatta järjestään keskimäärin jokaisen maan suvaitsevaisinta väkeä, siitäkin huolimatta, vaikka muutama rämerealisti kohtaamisvärinässä ahdistuisikin.
Tässä olet hyvinkin väärässä. Esimerkiksi Ruotsindemokraattien kannatus (gallupien mukaan Sverigestanian suurin puolue) johtuu lähes pelkästään siitä, että heitä äänestävät äänestävät juuri sen vuoksi, että kehitysmaalaiset perseilee niin paljon. Hyvin harva äänestää heitä veropolitiikan tai liikennepolitiikan vuoksi. Esimerkiksi Tukholmabadin ja Malmön sellaisilla vielä jonkun verran ruotsalaisilla alueilla, mitkä on lähes sataprosenttisien matughettojen lähellä, SD:n kannatus on hyvinkin suurta. Johtuen juuri tuosta kohtaamisteoriasta.
Isoissa kaupungeissa on aina ilmiönä se, että siellä on punavihreässä kuplassa elävää porukkaa enemmän kuin pienemmillä paikkakunnilla. Ei tämä kenellekään tule yllätyksenä. Osa punavihreistä huutaisi edelleen rikkautta ja voimavaraa, vaikka isisläinen olisi juuri leikkaamassa kurkkua auki.
Jos palataan vielä Hollantiin, niin vastakkainasettelun syvyys tässä näyttää nyt lisääntyvän, mikä on nähtävissä melkein kaikkialla missä haittamaahanmuuttoa on harjoitettu. Realistisesti haittamaahanmuuttoon suhtautuvien osuus nousee, mutta samalla nousee myös unelmaporukan kannatus. Rutten poppoon ja punikkien kannatus on nyt siirtynyt sitten osittain PVV:lle ja myös turbomokuttajille. Sinänsä mokuttajien puoli voitti siinä mielessä, että mokuttajalle on ihan sama, mokuttaako hallituksessa puolue A vai puolue B, heille pääasia on että mahdollisimman paljon mahdollisimman räyhääviä kehitysmaalaisia on saatava maahan perseilemään.
Quote
'We are also winners' Wilders admits DEFEAT to Rutte but hopes for coalition government
[...]
http://www.express.co.uk/news/world/779788/geert-wilders-admit-defeat-mark-rutte-hopes-coalition-government-invite-pvv-vvd-netherlan
Wilders haluaisi tehdä soinit. Sellainen hillotolpan hamuaja hassujen hiusten altakin paljastui. Että osaa peppuuni sattua. Eurostoliitosta ei näytä löytyvän mies-ihmisiä kuin saarivaltiosta, ja sielläkin se virkaan päässyt eukko yrittää ottaa hameisiin pukeutuvien miesten erkaantumisäänestystä uusintana, koska väärin äänestetty. Tähän väliin toivoisin ison meteoriitin iskevän välittömästi maapallolle ja tuhoavan kaiken käärmettä suuremman elimistön. Näinkö kurjalta vassarisosialisteista tuntui Voittaja-Trumpin voiton päivänä? Näinkö pahasti se sattui Jyrki Kataiseen kun brexit-äänestyksen tulos selvisi? Nyt ymmärrän heitä ja heidän vaivojaan.
Koettelee vaan ei hylkää. Sellainen hyvä Jumala on. Jussina on Ranskassa uusi pressa ja silloin taas aurinko paistaa; silloin Katainen kuolee paskahalvaukseen ja terveet elämäntavat palaavat eurooppaan. Sitä odotellessa voisi vaikka pohtia uusia juonia Suomen pelastamiseksi. Se tässä kuitenkin on tärkeintä. Olen sellaista ratkaisua hahmotellut, että puolet Suomen Eduskunnan kansanedustajista korvattaisiin Korkeasaaren koulutetuilla apinoilla. Heille voisi vaikka laittaa punaiset paidat päälle. Näin nousisi keskustelun taso Eduskunnassa ja äänestyskäyttäytymisessäkin olisi pieni satunnaistekijä mukana. Nythän äänestys on pelkkää pelleilyä. Tänäänkin on ollut todella jännä äänestys välikysymyksestä, ja yllätys yllätys hallitus sai luottamuksen hallituspuolueiden kansanedustajien äänien avulla. Apinalauma saattaisi hallituksen kaataa ja se olisi hyvä. Tai sitten Kekkonen takaisin. Saatanan tunareista ei ole nimittäin mihinkään. Tämän päivän tappiosta puukenkämaassa ei tule lannistua. Se tulee nähdä tarvittavana piiskan iskuna innoittamaan taistelun jatkamista kotirintamalla. Lopulta voitto on oleva meidän; sitä en epäile hetkeäkään, en koskaan, enkä missään tilanteessa.
Quote from: sivullinen. on 16.03.2017, 03:33:56
Huonosti näyttää menevän. Vaikka vielä on äänistä neljännes laskematta. Wildersin puolue sai vuoden 2010 vaaleissa 24 paikkaa. Nyt ei taida tulla senkään vertaa. Häviöltä näyttää. Joko Yle on laittanut mustat surureunukset sivuilleen vai vieläkö siellä on pelkkiä sosialisteja toimittelijoina?
Eikö Wilders silloin ollut juuri tuossa puolueessa mikä voitti nyt?
Quote from: IDA on 16.03.2017, 04:12:04
Quote from: sivullinen. on 16.03.2017, 03:33:56
Huonosti näyttää menevän. Vaikka vielä on äänistä neljännes laskematta. Wildersin puolue sai vuoden 2010 vaaleissa 24 paikkaa. Nyt ei taida tulla senkään vertaa. Häviöltä näyttää. Joko Yle on laittanut mustat surureunukset sivuilleen vai vieläkö siellä on pelkkiä sosialisteja toimittelijoina?
Eikö Wilders silloin ollut juuri tuossa puolueessa mikä voitti nyt?
Erosi siitä muistaakseni 2005 ja perusti Vapauspuolueen. Eli ei ollut enää silloin siinä.
Quote from: internetsi on 16.03.2017, 04:16:04
Erosi siitä muistaakseni 2005 ja perusti Vapauspuolueen. Eli ei ollut enää silloin siinä.
Ok. Muistin väärin. PVV kuitenkin taisi hajota 2010 jälkeen. Hollanin puoluekenttä on aika sekava ja puolueiden nimien lyhenteet sellaisia, että eivät jää mieleen.
Ilmeisesti Hollanti ei vielä ollut äänestäjien mielestä riittävän lähellä kehitysmaata. Äänestäjä saa aina sitä, mitä itse tilaa. Katsotaan uudestaan seuraavien vaalien jälkeen.
Surullinen aamu, toki tulos on kohtalainen, mutta kyllähän jytkyä odotettiin. Onnea vaan hollanti valitsemallanne tiellä. Onneksi tuolta ei ole suoraa linkkiä Suomeen matuille. Vähän kyllä pelottaa, että vaikka matuista on wildersin ja halla-ahon kanssa isokin osa samaa mieltä, niin fixitit ja eu-erot varmasti vähän myös karkoittavat äänestäjiä kun ovat aika radikaaleja linjoja asioihin joihin monella ei ole niin vankkaa mielipidettä/tietoa että tuollaista välttämättä haluaisi äänestää.
Ärsyttää kyllä tuo ilakointi, että voitettiin järkevän politiikan, demokratian voitto, populismivastainen voitto ym. Kunnon käärmeitä. Nyt pitää maltilla lukea uutisia paribpv, tästä meinaa revitään propagandavälineissä kaikki ilo irti ja koitetaan saada kaikki mahdollinen noste punavihersuvakkiudelle. Ns. oikean mielipiteen mukaan hollanti äänesti ainoana oikein ja demokraattisesti vrt trump ja brexit.
Toivotaan ettei Ranskalaiset petä. Sitten hulluus saisi kyllä ison erävoiton.
Ranska pettää varmemmin kuin Hollanti, jollei jotain pommi-iskua tms. tapahdu. Surullinen aamu tosiaan.
Ylellä riemuitaan estoitta, vaikka Vapauspuolue eteni ja Rytte taantui.
Quote from: Faidros. on 16.03.2017, 07:24:33
Ranska pettää varmemmin kuin Hollanti, jollei jotain pommi-iskua tms. tapahdu. Surullinen aamu tosiaan.
Ylellä riemuitaan estoitta, vaikka Vapauspuolue eteni ja Rytte taantui.
Le Penin voitto on kuitenkin todennäköisempää kuin esim. Trumpin voitto oli USA:ssa, ettei näissä aina tiedä miten suhteuttaa tilanteita ennakolta.
Nooh. Turhaa sitä Hollantia syyttelette kun Suomen hallituksessa on seuraavien eduskuntavaalien jälkeen ainakin SDP ja vihreät.
Isot otsikot on tehty vapauspuolueen vaalitappiosta, vaikka edellisvaaleihin verrattuna kannatus nousi.
Voitto taisi tulla jopa Trumpille yllätyksenä... Ranskassa tilanne on paljonkin erilainen.
Hollannin ongelma on eniten se, että Wilders on öyhöttäjä. Hollantilaiset on luonteeltaan sen verran herkkänahkaisia (omalla kierolla tavallaan), että he tarvitsevat ruotsalaistyyppisen diskuteeraavaan maahanmuuttokriitikon. Vaikka luulisi Wildersin tyylisen riittävän, niin hän on luonteeltaan liian vastenmielinen, jopa monelle hollantilaiselle 'nuivalle'.
Pim Fortuyn oli supersuosittu jo yli kymmenen vuotta sitten. Hän oli sivistynyt ja väkevä samaan aikaan. Niin sanottu Trumpin tyyli ei todellakaan sovi moneen Euroopan kulttuuriin.
Geert Wilders on tahkonut täysin samalla tavalla jo kymmenen vuotta, eikä hän silti ole saavuttanut riittävää suosiota. Ehkä hänen kirous on se, että hän tulee aina jäämään 'vain' tietylle tasolle...
Hollanti on mielenkiintoinen matulaboratorio. Kävin jokunen aika sitten Amsterdamissa ja kaupungin keskusta oli matulaumoja täynnä. Rikkautta ei siis vieläkään ole tarpeeksi. Turkki voisi nyt lähettää diplomaattisen täyslaidallisen. Tiesittekö muuten että maassa on pikaruokaketju "Halal Fried Chicken"?
Quote from: Faidros. on 16.03.2017, 07:37:02
Voitto taisi tulla jopa Trumpille yllätyksenä... Ranskassa tilanne on paljonkin erilainen.
Ranskassa tilanne on sikäli erilainen, että Le Penin uhkaan ollaan valmistauduttu mm. median taholta jo niin paljon etukäteen, ettei hänen suosio tule yllätyksenä valtaosalle äänestäjistä.
Hollannin suvakeille kyyti on ollut kuitenkin kylmää. Demaripuolue PvbA menetti edellisissä vaaleissa 22 paikkaa, ja nyt 29! 9 paikkaa jäljellä aiemmasta 60:sta 150-paikkaisessa parlamentissa.
Quote from: Tasapainorealisti on 16.03.2017, 07:58:56
Ranskassa tilanne on sikäli erilainen, että Le Penin uhkaan ollaan valmistauduttu mm. median taholta jo niin paljon etukäteen, ettei hänen suosio tule yllätyksenä valtaosalle äänestäjistä.
Ja Ranskassahan on tulossa myös parlamenttivaalit, joissa FN:n mahdollisuudet näyttävät vielä paremmilta kuin presidentinvaaleissa.
Quote from: IDA on 16.03.2017, 08:08:31
Quote from: Tasapainorealisti on 16.03.2017, 07:58:56
Ranskassa tilanne on sikäli erilainen, että Le Penin uhkaan ollaan valmistauduttu mm. median taholta jo niin paljon etukäteen, ettei hänen suosio tule yllätyksenä valtaosalle äänestäjistä.
Ja Ranskassahan on tulossa myös parlamenttivaalit, joissa FN:n mahdollisuudet näyttävät vielä paremmilta kuin presidentinvaaleissa.
Parlamenttivaaleissa saanevat samansuuntaisen voiton, kuten tekivät viime eurovaaleissa. Tällä hetkellähän heillä ei ole kuin 2 kansanedustajaa, joten ainakin tuo paikkamäärä lienee hyvin todennäköistä moninkertaistaa tämän vuoden parlamenttivaaleissa.
Quote from: Kerttu Täti on 16.03.2017, 08:22:18
Eli kyse on ideologiasta.
Nimen omaan. Suuriin kaupunkeihin kuten Helsinki pakkautuu nuoria opiskelijoita joiden elämänkokemus on olematon ja maailmankuva lapsellinen ja ideaalinen. Kukapa meistä ei olisi ollut nuoruudessaan juppi, hippi tahi punkkari.
Yleinen harhaluulo koskien "valkopakoa" on että rasistiset valkoiset eivät halua asua monikulttuurisessa ympäristössä ja heidän muuttaessa pois vähemmistölle tulee paha mieli ja he loukkaantuvat kun seura ei kelpaa.
Todellisuudessahan kun alueella alkaa vähemmistö muuttua enemmistöksi niin valkoiset ajetaan tiehensä joko aktiivisesti tai ainakin heille tehdään tiettäväksi että he eivät ole haluttuja asukkaita.
Näin on ollut asian laita vuosikausia Britannian kaupunkien, esim Luton,Oldham, Bradford yms, asuinalueilla joissa väestösuhteet ovat kääntyneet toisinpäin.
Quote from: -PPT- on 16.03.2017, 08:34:42
Yleinen harhaluulo koskien "valkopakoa" on että rasistiset valkoiset eivät halua asua monikulttuurisessa ympäristössä ja heidän muuttaessa pois vähemmistölle tulee paha mieli ja he loukkaantuvat kun seura ei kelpaa.
Todellisuudessahan kun alueella alkaa vähemmistö muuttua enemmistöksi niin valkoiset ajetaan tiehensä joko aktiivisesti tai ainakin heille tehdään tiettäväksi että he eivät ole haluttuja asukkaita.
Näin on ollut asian laita vuosikausia Britannian kaupunkien, esim Luton,Oldham, Bradford yms, asuinalueilla joissa väestösuhteet ovat kääntyneet toisinpäin.
Juuri näin ja oikea nimitys tuolle olisi rasismi, mutta valkoisten ollessa kohteena sitä ei sovi käyttää, kuten ei silloinkaan, kun ihqut etnolemmikkipopulaatiot eivät olekaan kaikki keskenään parhaita kavereita.
Joidenkin etnisten ryhien kanssa on voinut olla kyse enimmäkseen ollut kyse mielikuvista, mutta kehitysmaa/muslimiväestön kohdalla ei todellakaan näin ole, kuten jopa Ruotsissakin aletaan pikkuhiljaa myöntämään.
Britanniassahan esim. Rotherhamissa (ja monessa muussa paikassa) muslimien tekemät alaikäisten valkoisten tyttöjen joukkoraiskaukset tuomittiin pitkään rasistisiksi huhuiksi, kunnes todistusaineistoa kertyi niin paljon, ettei asiaa voinut enää kieltää.
Afrikassa tutumpi ilmiö on black flight.
+25% on selvä vaalivoitto ja hyvä tulos Wildersille. Vain suurimman puolueen johtajana hän olisi päässyt hallitukseen. Hollanti on tänään huomattavasti nuivempi maa kuin eilen. Seuraava pääministeri ei ole edellinen pääministeri, vaikka mies olisikin sama. Mark Rutten teot tulevat muuttumaan etenkin maahanmuuttopolitiikan osalta, ellei kutistuminen mikropuolueen johtajaksi kiinnosta häntä.
Tuskin kiinnostaa.
Quote from: JT on 16.03.2017, 08:54:11
+25% on selvä vaalivoitto ja hyvä tulos Wildersille. Vain suurimman puolueen johtajana hän olisi päässyt hallitukseen. Hollanti on tänään huomattavasti nuivempi maa kuin eilen. Seuraava pääministeri ei ole edellinen pääministeri, vaikka mies olisikin sama. Mark Rutten teot tulevat muuttumaan etenkin maahanmuuttopolitiikan osalta, ellei kutistuminen mikropuolueen johtajaksi kiinnosta häntä.
Tuskin kiinnostaa.
Niin. Olisi voinut mennä paremmin, mutta olisi voinut mennä paljon huonomminkin. Aina, kun maahanmuuttokriittisyys missään päin länttä ei etenekään heti täydelliseen voittoon joka osa-alueella, on heti osa porukasta valmis mahdollisimman dramaattisesti heittämään pyyhkeen kehään.
Quote from: JT on 16.03.2017, 08:54:11
+25% on selvä vaalivoitto ja hyvä tulos Wildersille. Vain suurimman puolueen johtajana hän olisi päässyt hallitukseen. Hollanti on tänään huomattavasti nuivempi maa kuin eilen. Seuraava pääministeri ei ole edellinen pääministeri, vaikka mies olisikin sama. Mark Rutten teot tulevat muuttumaan etenkin maahanmuuttopolitiikan osalta, ellei kutistuminen mikropuolueen johtajaksi kiinnosta häntä.
Tuskin kiinnostaa.
Hyvä tulos Wildersille, mutta Rutten osalta vaikea sanoa tekeekö se mitään, jos hän ottaa esille sopivan tilanteen tullen Wildersin teemoista joitain samoin kuin esim. jos Suomessa joku Urpilainen tai Saksassa Merkel sanoo toisessa lauseessa "maassa maan tavalla" ja käytännössä toimii, kuten aina ennenkin.
Quote from: JT on 16.03.2017, 08:54:11
+25% on selvä vaalivoitto ja hyvä tulos Wildersille. Vain suurimman puolueen johtajana hän olisi päässyt hallitukseen. Hollanti on tänään huomattavasti nuivempi maa kuin eilen. Seuraava pääministeri ei ole edellinen pääministeri, vaikka mies olisikin sama. Mark Rutten teot tulevat muuttumaan etenkin maahanmuuttopolitiikan osalta, ellei kutistuminen mikropuolueen johtajaksi kiinnosta häntä.
Tuskin kiinnostaa.
Ei Wilders olisi hallitukseen päässyt millään. Ei olisi löytynyt ketään kuka sinne olisi heidän kanssaan menossa. Tilanne on hieman sama kuin Sverigestaniassa, muttei niin totalitäärinen.
Mutta mielenkiintoinen hallituksen muodostaminen tulee kyllä eteen.
Quote from: MikkoAP on 16.03.2017, 09:04:46
Quote from: JT on 16.03.2017, 08:54:11
+25% on selvä vaalivoitto ja hyvä tulos Wildersille. Vain suurimman puolueen johtajana hän olisi päässyt hallitukseen. Hollanti on tänään huomattavasti nuivempi maa kuin eilen. Seuraava pääministeri ei ole edellinen pääministeri, vaikka mies olisikin sama. Mark Rutten teot tulevat muuttumaan etenkin maahanmuuttopolitiikan osalta, ellei kutistuminen mikropuolueen johtajaksi kiinnosta häntä.
Tuskin kiinnostaa.
Niin. Olisi voinut mennä paremmin, mutta olisi voinut mennä paljon huonomminkin. Aina, kun maahanmuuttokriittisyys missään päin länttä ei etenekään heti täydelliseen voittoon joka osa-alueella, on heti osa porukasta valmis mahdollisimman dramaattisesti heittämään pyyhkeen kehään.
Itseä häiritsee että en löydä mistään tarkkaa tietoa kuinka monta paikkaa kukin sai ja menetti. Otsikot huutavat vain Mark Rutten voittoa vaikka eikös puolue menettänyt paikkoja? Kyllä tämä nykyinen aattepalo medioissa on niin säälittävää , faktoilla ei ole enää mitään merkitystä.
QuoteStubb hehkuttaa Hollannin vaalitulosta: "Vapaa maailma huokaisee helpotuksesta"
Torstai 16.3.2017 klo 08.26
Kansanedustaja Alexander Stubb on kommentoinut helpottuneena Hollannin vaalitulosta Twitterissä.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201703162200086383_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201703162200086383_ul.shtml)
Vapaa maailma? ???
Kovasti suvakkimedia juhlii, vaikka nuivat saivat vaalivoiton. Kummaa touhua.
Quote from: Uuno Nuivanen on 16.03.2017, 09:15:20
QuoteStubb hehkuttaa Hollannin vaalitulosta: "Vapaa maailma huokaisee helpotuksesta"
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201703162200086383_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201703162200086383_ul.shtml)
Vapaa maailma? ???
Kovasti suvakkimedia juhlii, vaikka nuivat saivat vaalivoiton. Kummaa touhua.
Netti-Iltalehden otsikot eivät kertoneet, että Wilders sai lisäpaikkoja ja pääoikeistopuolue menetti paikkoja. Perinteistä propagandatyyliä.
Heidän demariensa tappio ilmaisee ehkä, että harva enää kokee asemoituvansa kunnon edistykselliseksi pikkuporvarilliksi demareita kannattamalla. Jonkin aika alkaa olla ohi. Ihmiset valitsevat puolensa. Ainakin puheen tasolla laitavasemmisto on ollut EU-kriittisempää.
Quote from: Kaarin M on 16.03.2017, 09:12:11
Quote from: MikkoAP on 16.03.2017, 09:04:46
Quote from: JT on 16.03.2017, 08:54:11
+25% on selvä vaalivoitto ja hyvä tulos Wildersille. Vain suurimman puolueen johtajana hän olisi päässyt hallitukseen. Hollanti on tänään huomattavasti nuivempi maa kuin eilen. Seuraava pääministeri ei ole edellinen pääministeri, vaikka mies olisikin sama. Mark Rutten teot tulevat muuttumaan etenkin maahanmuuttopolitiikan osalta, ellei kutistuminen mikropuolueen johtajaksi kiinnosta häntä.
Tuskin kiinnostaa.
Niin. Olisi voinut mennä paremmin, mutta olisi voinut mennä paljon huonomminkin. Aina, kun maahanmuuttokriittisyys missään päin länttä ei etenekään heti täydelliseen voittoon joka osa-alueella, on heti osa porukasta valmis mahdollisimman dramaattisesti heittämään pyyhkeen kehään.
Itseä häiritsee että en löydä mistään tarkkaa tietoa kuinka monta paikkaa kukin sai ja menetti. Otsikot huutavat vain Mark Rutten voittoa vaikka eikös puolue menettänyt paikkoja? Kyllä tämä nykyinen aattepalo medioissa on niin säälittävää , faktoilla ei ole enää mitään merkitystä.
Rutten puolue menetti 8 paikkaa. Työväen puolue menetti 26 paikkaa. Wildersin puolue voitti 7 paikkaa. Vihreät, Kristillisdemokraatit ja sosiaaliliberaalit voittivat yhteensä enemmän paikkoja kuin Wildersin puolue. Fakta on myös se, että Wildersin puolueen ennakoitiin saavan suuremman voiton kuin se lopulta sai. Euro vahvistuu ja pörssikurssit nousevat Wildersin odotettua pienemmän voiton myötä tänään tuon vaalituloksen seurauksena riippumatta siitä, miten kotimainen mediamme siihen reagoi.
Tässä on nähtävissä nyt se ilmiö, että media ja vajakit purkaa Brexitistä ja Trumpista jääneitä traumojaan. Niin kovia ne kaksi shokkia heille oli. Kun asetelma on tuo ja he ovat joutuneet kirjoittamaan niistä, niin valtaapitävän tappio, paikallisen sosdemin täydellinen romahdus, Wildersin pieni voitto ja viherpunikkien nousu tuntuu heille Brexitin ja Trumpin jälkeen mahtavalta.
Asetelma on jokseenkin sama, jos olisi joutunut panemaan ensin Johanna Tukiaista ja sen jälkeen Mervi Tapolaa, niin sitten seuraavalla kerralla Sanna Marin petikumppanina vaikuttaisi noihin verrattuna söpöltä ja mukavalta.
Quote from: internetsi on 16.03.2017, 09:30:18
Tässä on nähtävissä nyt se ilmiö, että media ja vajakit purkaa Brexitistä ja Trumpista jääneitä traumojaan. Niin kovia ne kaksi shokkia heille oli. Kun asetelma on tuo ja he ovat joutuneet kirjoittamaan niistä, niin valtaapitävän tappio, paikallisen sosdemin täydellinen romahdus, Wildersin pieni voitto ja viherpunikkien nousu tuntuu heille Brexitin ja Trumpin jälkeen mahtavalta.
Asetelma on jokseenkin sama, jos olisi joutunut panemaan ensin Johanna Tukiaista ja sen jälkeen Mervi Tapolaa, niin sitten seuraavalla kerralla Sanna Marin petikumppanina vaikuttaisi noihin verrattuna söpöltä ja mukavalta.
Niin, jos nämä vaalit olisikin pidetty 2015 samalla tuloksella, olisivat kaikki lehdet täynnä itkuisia, pelonsekaisia kirjoituksia äärioikeiston kammottavasta noususta. Todellakaan ei silloin olisi juhlittu.
White flight ilmiöstä on varmaan useita ketjuja, mutta kyllä se on minusta ihan paikallaan, että troolareille vastataan myön muualla.
Rutte lähtee varmaan koittamaan hallituksen muodostamista. Ennen vaaleja aika hyvän tuloksen saanut viherpunikkipuolue sanoi, ettei halua lähteä hallitukseen. Wildersiä Rutte ei edes kysy ja hänen hallituskumppaninsa sai niin ison tappion, ettei varmaan lähde hallitukseen.
Kyllä on melko umpisolmussa hallitusneuvottelut. Mutta varmaan voivat ottaa mallia naapurimaa Belgiasta, kun siellä oltiin ilman hallitusta muistaakseni toista vuotta.
[tweet]842273077127970816[/tweet]
QuotePetteri Orpo @PetteriOrpo 8 tuntia sitten
Historic voter turnout in #DutchElection. People have spoken and they said no to populism. This is a sunny day for Europe.
QuoteStefan Wallin @SteffiWallin 44 minuuttia sitten
Tänään laitetaan oranssinvärinen skraga kaulaan. Wildersin jytkystä tuli suutari! Olkoon Hollannin tie myös Ranskan, Saksan - ja Suomen!
QuoteTimo Heinonen @timoheinonen 3 tuntia sitten
#Hollanti sanoi ei #äärioikeisto – pääministerin #oikeistoliberaalit vaalivoittoon! Hyviä uutisia #Eurooppa! #vaalit #eu
Demari logiikkaa
QuoteTytti Tuppurainen @TyttiTup 2 tuntia sitten
Hollanti osoittaa, että johdonmukaisesti Eurooppa-myönteinen linja saa kansalaisten tuen. Populistien kanssa ei pidä mennä huutokauppaan.
Ruotsin ulkoministeri
QuoteMargot Wallström @margotwallstrom 3 tuntia sitten
The people of The Netherlands voted against far-right populism and for an open society. Looking forward to continued cooperation.
Siivosin taas höpöjä. Voisitteko edes yhdessä ketjussa yrittää pysyä asiassa.
Uuno Nuivaselle huomautus tästä erityisesti.
Lainaan Olli Pusan erinomaista kommenttia Pertti Rönkön naamakirjan puolelta:
Suomen tulosseuranta unohtaa mielenkiintoisesti sen, millainen katastrofi vaalit oli Hollannin demareille. Puoluetta pidetään Hollannin lepsun maahanmuuttopolitiikan arkkitehtina.
Ennen edellisiä vaaleja puolueella on 60 paikkaa parlamentin 150 paikasta. Viime vaaleissa puolue kärsi suuren tappion ja paikkamäärä putosi 38 paikkaa.n Nyt puolue kärsi vielä suuremman tappion ja sen paikkamäärä putosi 29 paikkaa 9 paikkaan. Siis melko lyhyessä ajassa paikkamäärä putosi 60:stä 9:ään.
Millaisiahan ajatuksia tämä herättää esimerkiksi Suomen ja Ruotsin demareissa, jotka ovat ajaneet samanlaista maahanmuuttopolitiikkaa? Pudotus merkittävästä puolueesta historian roskakoriin voi näköjään tapahtua hyvinkin nopeasti.
Kun satuin lukemaan iltapäivälehtien aamujutut, niin luulin PVV:n hävinneen paikkoja ja VVD:n voittaneen... mutta tuohan on ollut toisin päin. Aika erikoista uutisointia. Jos nuo olisivat olleet toisin päin, niin olisiko uutisointi ollut myös päinvastaista. Eikö media voi kirjoittaa asioista niin kuin ne ovat, eikä tuoda omaa agendaa esille.
Mitä tulee sitten itse vaaleihin, niin PVV on vahvemmassa asemassa kuin aikaisemmin, ei kai sitä voi kuitenkaan kieltää. Opposition suurin puolue voi olla vaa'ankieliasemassa monessakin päätöksessä, ja hallituksen on otettava se huomioon päätöksiä tehdessä. EU-politiikkaan ei tule muutoksia yleisesti, mutta taakanjaossa yms. pitää ottaa PVV asema huomioon. Ei tule olemaan helppoa hallituksella. Sama kuin Ruotsissa.
Saa nähdä, onko PVV:llä pelisilmää oppositiossa, jossa pääsisi ohjailemaan hallituksen päätöksiä oppositiossa. Tukemalla joitakin taloudellisia asioita vastineeksi omien asioiden edistämisestä.
- Mato
Onhan tässä myös sekin aspekti, että vaikka Wildersin pikkuvoitto ja viherpunikkien nousu lähes samalle tasolle on kyllä com si com sa, niin media purkaa tätä nyt hienona voittona. Esim. Tytti Tuppurainen, joka käsittääkseni on punikki, riemuitsee enemmän siitä ettei Wilders voittanut ykköspaikkaa. Loogisesti ajateltuna Tuppuraisen olisi ehkä pitänyt hieman nieleskellä sosialistitovereidensa romahdusta.
Realisteille tämä on jossakin aiheuttanut pettymystä, koska odotukset on ladattu niin korkealle, varsinkin Trumpin ja Brexitin jälkeen.
Quote from: sr on 16.03.2017, 10:29:30
Ja peppukipuahan siitä seurasikin. Kohde meni vaan 180 astetta pieleen:
Ei nyt ihan. Kyllä minua ainakin lohduttaa vasemmiston häviö.
Ja taisipa se Geert:n poppookin lisätä paikkojaan. Toki "jytyky" jäi tulematta, myönnettäköön.
EU-federalistien ja avoimien rajojen hihhuleiden näkökulmasta tätä voisi kuvailla termillä torjuntavoitto. Ei enempää, eikä vähempää. Totuus on kuitenkin se, että Wildersin puolue kasvaa, ja pääsee kasvattamaan kannatustaan entisestään oppositiosta käsin. Heidät joudutaan myös ottamaan yhä enemmän huomioon päätöksenteossa. Sota jatkuu. Mitään ei ole voitettu tai hävitty.
Kansa äänesti ja "voittajat" sekä "häviäjät" selvillä (21.3 virallisesti)
"Voittaja" menettänee 6-8 paikkaa.
"Häviäjä" saa lisää 4-6 paikkaa.
Todellisen jytkyn sai vihreät. Onnittelut vihreille. Kansa ei ole koskaan väärässä kun se äänestää- ei edes silloin kun se äänestää vihreitä.
Ylen S. Vaarakallion analyysi on kai aika neutraali ja kertoo miten hankalaksi siellä meni. Muutama poiminta:
"Hollannin vaaleissa kukaan ei oikein voittanut, mutta iso osa Eurooppaa huojentui, kirjoittaa Ylen Eurooppa-kirjeenvaihtaja Sampo Vaarakallio."
"Rutte itse tulkitsi tuloksen siten, että Hollanti ei halunnut "vääränlaista populismia". Ajatus pitää tietysti sisällään "oikeanlaisen populismin". Mitä se on, sen Rutte jätti kertomatta."
"Trump oli Wildersille lopulta kuoleman suudelma.
Toisen voimakastahtoisen johtajan, Turkin presidentin Recep Tayyip Erdoğanin julmistelu Hollannille sen sijaan näyttäisi auttaneen eniten juuri pääministeri Mark Rutten kampanjaa. Hollannin hallituksen tiukka politiikka Turkkia kohtaan arvatenkin miellytti äänestäjiä. "
"Kevät saattaa kääntyä kesään ennen kuin Hollannissa on uusi Mark Rutten johtama hallitus."
Lähde yle boldaukset omia ja linkki http://yle.fi/uutiset/3-9512907 (http://yle.fi/uutiset/3-9512907)
Joku täällä ketjussa totesi, että joku Turkin poliitikko olisi käännytetty juuri ennen vaaleja. Se oli ulkoministeri ja heti perään toinen ministeri sai porttikiellon http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201703112200084239_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201703112200084239_ul.shtml).
Sattuipa sopivasti muutama päivä ennen vaaleja.
OT: odotellaan nyt sitten ranskan vaaleja, Le Pen menetti juuri sopivasti immuniteetin ennen keväisiä vaaleja.
terv. 3 mämmi ropposta.
PVV:n osalta hämmentävän kova tulos. Puolue jonka nokkamies ei osallistu vaalipaneeleihin, eikä anna valtamedioille pahemmin haastatteluja, parantaa asemiaan vaikka vastapuolena on lähes koko muu kenttä. Ilmassa on politiikan tekemisen osalta positiivisia muutoksen tuulia. Perinteiset mediat ovat muutoksesta huolissaan kun taas nuiva realisti ei niinkään.. :)
Ironista, että entinen siirtomaavalta saa nyt kärsiä siirtolaisista. Hollannissa, Belgiassa, Ruotsissa, Saksaassa ja ehkä monessa muussakin maassa viimeinen voi sammuttaa valot. Peli on menetetty. Tätä ei enää parlamentaarisin keinoin korjata. Toivottavasti Ranskassa ollaan kevään korvalla fiksumpia. Näköjään jos aikoo vastustaa populismia, on alettava populistiksi.
Mestari tietää nämä jutut:
QuoteJussi Halla-aho
18 mins ·
Muutama sana Alankomaiden vaaleista. Media hihkuu torjuntavoittoa, mutta vaikka Geert Wildersin vapauspuolue - tavalliseen tapaan - jäi gallupkannatuksestaan, se lisäsi kannatustaan ja paikkamääräänsä edellisiin vaaleihin nähden, ja tätä kai yleensä kutsutaan vaalivoitoksi.
Toiseksi: Kun kyse on monipuolue- eikä kaksipuoluejärjestelmästä, "vaalivoiton" määrittely ei ole yksiselitteistä. Wildersistä tuskin olisi tullut pääministeriä, vaikka vapauspuolueesta olisi tullut suurin puolue.
Kolmanneksi: Pääministeri Rutte menestyi ennakoitua paremmin siksi, että hän omaksui Wildersiltä tiukemman suhtautumisen maahanmuuttoon ja -muuttajiin. Mielestäni tavoitteen pitääkin olla juuri se, että valtavirtapuolueet muuttuvat nuivemmiksi, koska muuten muutos ei ole mahdollinen.
Neljänneksi: Helsingin Sanomissa vinoillaan, että Euroopan "äärioikeisto" on paljonpuhuvan hiljaa Alankomaiden vaalituloksesta. Se todella on paljonpuhuvaa. Brexit-äänestyksen ja Trumpin voiton jälkeen toinen osapuoli lähti kaduille riehumaan.
Viidenneksi: Ajatus jostakin dominoefektistä on hyvin naiivi. Siis siitä, että kansallismielisten puolueiden tai ehdokkaiden voitto tai häviö yhdessä paikassa vaikuttaisi vaaleihin jossakin muualla. Vaalit käydään paikallisista lähtökohdista, ja tuloksiin vaikuttavat paikalliset olosuhteet (esim. maahanmuuttotilanne) ja ehdokkaiden uskottavuus.
https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/1274435526009972
Quote from: Ernst on 16.03.2017, 07:36:29
Isot otsikot on tehty vapauspuolueen vaalitappiosta, vaikka edellisvaaleihin verrattuna kannatus nousi.
Tuo on punavihreän median taktiikkaa: Hehkutellaan ja pelotellaan ennen vaaleja mamukriittisen puolueen vaalimenestystä ja sitten kun sen voitto ei olekaan niin suuri kuin uskoteltiin, riemuitaan voitosta, vaikka itse asiassa ko. puolue onkin voittanut lisää parlamenttiedustajia. Tätä taktiikkaa käytettiin Itävallan presidentinvaaleissa ja tullaan käyttämään myös Saksan ja Ranskan vaaleissa. Etukäteispelottelulla pyritään aktivoimaan mamut ja heidän kannattajansa äänestämään, mikä näyttää osittain onnistuvankin.
HS vaan on niinku niin v***** paras!
Ote uutisesta "Populismi ei toimi kuin dominonappulat" – Tutkija toppuuttelee hätiköityjä johtopäätöksiä Hollannin vaalituloksesta (http://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005129066.html)
QuoteMuualla Euroopassa seurattiin erityisesti Wildersin islam- ja EU-vastaista vapauspuoluetta. Se kasvatti paikkamääräänsä muutamalla, mutta jäi kauas omista odotuksistaan noin 20 kansanedustajan puolueeksi.
Samaan aikaan YLE:llä:
QuoteOikeistopopulistinen Geert Wildersin Vapauspuolue on ennusteen mukaan saamassa 20 paikkaa.
Wikipedia vahvistaa myös tulosta, PVV on jakamattomalla toisella sijalla:
Party Leader % Seats ±
VVD Mark Rutte 21.2 33 -8
PVV Geert Wilders 13.1 20 +5
CDA Sybrand van Haersma Buma 12.4 19 +6
D66 Alexander Pechtold 12.1 19 +7
SP Emile Roemer 9.1 14 -1
GL Jesse Klaver 9.0 14 +10
PvdA Lodewijk Asscher 5.7 9 -29
CU Gert-Jan Segers 3.4 5 0
PvdD Marianne Thieme 3.2 5 +3
50PLUS Henk Krol 3.1 4 +2
SGP Kees van der Staaij 2.1 3 0
DENK Tunahan Kuzu 2.1 3 +3
FvD Thierry Baudet 1.8 2 +2
Voisitteko selittää tyhmälle, että jos saa kaksikymmentä kansanedustajaa, niin miten silloin jäädään "kauaksi" kahdenkymmenen edustajan puolueesta?
Quote from: sr on 16.03.2017, 10:29:30
Quote from: vihapuhegeneraattori on 14.03.2017, 16:02:15
Nyt ei nuiveliinit kuin popkornit esille, merenpinnan alapuoleisesta valtiosta kuuluu kummia. Joku "hairdo" on taas voittamassa aivan uber rasistisella ohjelmalla ja aiheuttamassa suvakeille peppukipuilua.
Ja peppukipuahan siitä seurasikin. Kohde meni vaan 180 astetta pieleen:
Quote from: sivullinen. on 16.03.2017, 04:02:42
(...)
Että osaa peppuuni sattua.
(...)
Toivottavasti ainakin popcornit maistuivat hyvälle.
Aikuisiksi kasvaneet ihmiset osaavat käsitellä vastoinkäymisetkin ilman turhia itkupotkuraivareita. Tuskin näet Hollannin laajuista protestiliikettäkään joka kiistää vaalien tuloksen, ei faktoihin vaan tunteihin vedoten.
Ja sitä tämä oli, vastoinkäyminen, ei tappio. Asia menee eteenpäin hitaasti mutta vakaasti. Ihmisten määrä jotka kokevat monikulttuurin ihanuuden senkun kasvaa.
Quote from: Tasapainorealisti on 16.03.2017, 09:28:59
Fakta on myös se, että Wildersin puolueen ennakoitiin saavan suuremman voiton kuin se lopulta sai.
Tässä tulee esille se, että valtaapitävät ja heidän politiikkansa myötäjuoksijat kuitenkin ymmärtävät tekevänsä niin huonoa politiikkaa, että suurempi selkäsauna olisi ollut ihan paikallaan, mutta kun sitä ei sitten kuulunut, juhlitaan saatua tulosta voittona.
Jenni kiteytti tämän kyllä hyvin kanssa:
QuoteJenni Lastuvuori
Just now ·
Lainaus:
"Lehdistö kertoo tänään, että Hollannin Vapauspuolueen vaalit menivät mönkään, jytky suli ja vaalitappio tuli. Myös Alexander Stubb hehkutti asiaa innoissaan.
Mikä on totuus?
Geert Wildersin vapauspuolue nousi maan toiseksi suurimmaksi puolueeksi. Se nosti kannatustaan viisi prosenttiyksikköä ja lisäsi paikkamääräänsä peräti neljänneksellä. Se nousee suuremmaksi kuin kristillisdemokraatit ja demokraattipuolue D66.
Entä muut?
Sosialidemokraatit romahtivat ainoastaan yhdeksään paikkaan 150 paikkaisessa parlamentissa. Esimerkiksi Nijmegenissä kannatus romahti 32,3 prosentista vain 6,3 prosenttiin. Tulos on karmaiseva demariliikkeelle, mutta silti vain Vapauspuolueen vaalivoittoa markkinoidaan suurenakin tappiona.
Samalla istuvan halituksen kannatus romahti puoleen aikaisemmasta. Pääministeripuolue VVD menetti peräti kymmenen paikkaa, vaikka Rutten kerrotaan olevan suurikin sankari. Vapauspuolueen vastakohta vihervasemmisto sai myös vaalivoiton ja ohitti selkeästi demarit, mutta on vielä kovin kaukana kärjestä."
Niinpä, eli kuka se todellinen voittaja olikaan, kertooko YLE ja muut suuret mediatalot totuuden kuten se on, vai vähätelläänkö ja osin vääristellään tosiasioita?..
Aivan!
https://www.facebook.com/jennilastuvuoripoliitikko/posts/1875667952704147
Tässä käy nyt niin että Rutte saa nippanappa hallituksen kasaan mutta se on meikäläisittäin six-pack tyyppinen sillisalaatti. Jyrki Kataisen näköinen mies muodostaa Jyrki Kataisen hallituksen. Eli hallituksen joka ei ole lainkaan toimintakykyinen. Rutte joutuu periaatteessa nojaamaan Wildersin poppooseen jos haluaa saada mitään hankkeitaan läpi. Voipi olla että siellä nähdään tilanne jossa osa hallituspuolueista äänestää hallituksen esityksiä vastaan ja Wildersin porukka niiden puolesta.
Vasemmiston (PvdA, SP ja GroenLinks) tuholle ei voi kuin hymyillä. Vaikka äänestäjät eivät suorastaan rynnänneet tukemaan Wildersiä, niin mokutuksen airuet saivat silti köniinsä K.O tyyliin. Vasemmisto kokonaisuutena sai siis vain 40/150 parlamentin paikoista. Sisäinen siirtymä demareilta vihervasemmistolle ei varmaan paljon lohduta. Yllättäen mediassa ei tätä ole huomioitu lainkaan. Ajatelkaa sitä ihanuuden päivää kun demarit-vassarit-vihreät kombo saa vain 25% kaikista äänistä Suomessa. Toivottavasti se päivä koittaa pian.
Quote from: Kivikova on 16.03.2017, 11:16:02
Ironista, että entinen siirtomaavalta saa nyt kärsiä siirtolaisista. Hollannissa, Belgiassa, Ruotsissa, Saksaassa ja ehkä monessa muussakin maassa viimeinen voi sammuttaa valot. Peli on menetetty. Tätä ei enää parlamentaarisin keinoin korjata. Toivottavasti Ranskassa ollaan kevään korvalla fiksumpia.
Nuo vanhat siirtomaaisännät katsovat velvollisuudekseen ottaa vastaan kaikki sinne haluavat entiset alamaisensa. Tuo on turhaa ja tarpeetonta. Koska nuo siirtomaat halusivat aikanaan irti isännistään ja itsenäistyä, niin olisivat nyt sitten itsenäisiä ja hoitaisivat omat kansalaisensa roikkumatta edelleen kiinni entisissä emämaissaan. Ei niillä ole enää mitään velvollisuuksia itsenäistyneiden valtioiden kansalaisia kohtaan.
Quote from: toumasho on 16.03.2017, 11:28:28
HS vaan on niinku niin v***** paras!
Voisitteko selittää tyhmälle, että jos saa kaksikymmentä kansanedustajaa, niin miten silloin jäädään "kauaksi" kahdenkymmenen edustajan puolueesta?
Jos kahdeksan = muutama, niin 20 on kaukana 20:stä. Kyllähän ne kehtaa. :roll:
Jos todella tahdotaan taantua lastentarhatasolle ja ruveta vertailemaan peppukipeyden eri asteita, niin tähänastinen huipennus sillä saralla varmaankin saavutettiin USA:ssa, kun Hillaryn tappiota seurasi suunnilleen sisällissota kaupunkien kaduilla, ja edelleenkin kipuillaan kovasti.
Todellinen jytky jäi Hollannissa näkemättä, mutta kasvua sentään tapahtui. Eikä kansa voi olla väärässä - se äänestää valtaan haluamansa puolueet, ja sillä selvä. Turha siitä on kenenkään äksyillä.
Olen varma, että tulevaisuudessa populistien kannatusta kaikkialla Euroopassa (myös Hollannin kaltaisissa yltiöliberaaleissa maissa) tulee tuntuvasti lisäämään nykyisen kansainvaelluksen aikana EU:ssa harjoitettu rajat auki -politiikka, jonka todelliset seuraukset saadaan kokea vasta tulevina vuosina ja vuosikymmeninä. Toki silloin voi olla jo liian myöhäistä enää tehdä asialle mitään, mutta sellaista se demokratia on.
Suvisten tuhatvuotinen valtakunta suoritti menestyksekkään rintamalinjan oikaisun. Bunkkerissa juhlitaan vaikka tykkien jyly kuuluu jo.
Quote from: Tappivanukas on 16.03.2017, 11:53:30
Suvisten tuhatvuotinen valtakunta suoritti menestyksekkään rintamalinjan oikaisun. Bunkkerissa juhlitaan vaikka tykkien jyly kuuluu jo.
Mielenkiintoinen oikaisu kun menettivät pirusti paikkoja parlamentissa. Ilmeisesti on kuitenkin niin että oma karvas tappio ei tunnu niin pahalta kun lällätellään vaalivoittajalle että etpäs voittanut enempää. Vaikka Petteri Orpon puolueveli, EPP:n Mark Rutte nuivistelee vain näön vuoksi niin kuitenkin nuivistelee, Hollannin vasemmisto on todellinen mädättämisen ydin (verrattavissa jopa Ruotsiin) ja se otti näissä vaaleissa takkiinsa kaikista eniten.
Wildersin puolueen kannatus kasvoi paikoilla mitattuna 66,6%. :P
Hirvee tappio.
E: Oho, se olikin +5 paikkaa eikä 8. Muistin, että ennestään olisi ollut 12. :-[ Siis 33,3%:n nousu. Ei sekään ihan huono ole.
Quote from: Uuno Nuivanen on 16.03.2017, 11:43:54
Quote from: toumasho on 16.03.2017, 11:28:28
HS vaan on niinku niin v***** paras!
Voisitteko selittää tyhmälle, että jos saa kaksikymmentä kansanedustajaa, niin miten silloin jäädään "kauaksi" kahdenkymmenen edustajan puolueesta?
Jos kahdeksan = muutama, niin 20 on kaukana 20:stä. Kyllähän ne kehtaa. :roll:
Minä voin armahtaa sen verran, että jos tuossa olisi pitänyt olla että jäi kauas 20%:sta.
En tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa.
Hollannin populistit eivät saaneet murskavoittoa, jota kaikki pelkäsivät -> Populismi kukistettu Hollannissa? Onko termi "voitto" muutettu vai mistä lähtien kannatuksen kasvu on vaalitappio?
E: Toisaalta, kun Persut seuraavissa vaaleissa menettävät 15 paikkaa niin voimme kaikki iloita vaalivoitosta. Jos SDP saa 20% äänistä niin 80% äänestää SDP:tä vastaan.
Quote from: ismolento on 16.03.2017, 11:26:11
Tuo on punavihreän median taktiikkaa: Hehkutellaan ja pelotellaan ennen vaaleja mamukriittisen puolueen vaalimenestystä ja sitten kun sen voitto ei olekaan niin suuri kuin uskoteltiin, riemuitaan voitosta, vaikka itse asiassa ko. puolue onkin voittanut lisää parlamenttiedustajia. Tätä taktiikkaa käytettiin Itävallan presidentinvaaleissa ja tullaan käyttämään myös Saksan ja Ranskan vaaleissa. Etukäteispelottelulla pyritään aktivoimaan mamut ja heidän kannattajansa äänestämään, mikä näyttää osittain onnistuvankin.
Ei kyse ole tuosta. Kyse on siitä, että näissä vaaleissa oli kysymys siitä, tuleeko PVV:stä Hollannin suurin puolue ja pääsekö se siten hallitukseen vai ei. Nyt näyttäisi, että 20:llä kansanedustajalla ensimmäinen ei ainakaan toteutunut ja toinenkin on varsin kyseenalaista. Vaaleissa päätetään se, kuka pitää maassa valtaa ja tekee päätökset seuraavat vuodet. Nyt näyttää siltä, että se ei ainakaan tule olemaan Geert Wilders. Silloin toki ne, jotka eivät hänestä tykkää, riemuitsevat voitosta.
Quote from: internetsi on 16.03.2017, 12:06:02
Quote from: Uuno Nuivanen on 16.03.2017, 11:43:54
Quote from: toumasho on 16.03.2017, 11:28:28
HS vaan on niinku niin v***** paras!
Voisitteko selittää tyhmälle, että jos saa kaksikymmentä kansanedustajaa, niin miten silloin jäädään "kauaksi" kahdenkymmenen edustajan puolueesta?
Jos kahdeksan = muutama, niin 20 on kaukana 20:stä. Kyllähän ne kehtaa. :roll:
Minä voin armahtaa sen verran, että jos tuossa olisi pitänyt olla että jäi kauas 20%:sta.
Tuossa Hesarin jutussa taitaa kuitenkin olla kyse "vain" toimittajan kirjoitustaidottomuudesta (ei tietenkään voi olla ihan varma). Jutussa lukee "
Se [PVV] kasvatti paikkamääräänsä muutamalla, mutta jäi kauas omista odotuksistaan noin 20 kansanedustajan puolueeksi." Pitäisi tietysti lukea "
Se kasvatti paikkamääräänsä muutamalla, mutta jäi kauas omista odotuksistaan, noin 20 kansanedustajan puolueeksi." Pilkun puuttuminen ratkaisevasta kohdasta muutti virkkeen merkityksen. Olisi voinut myös tietysti kirjoittaa esimerkiksi "
Se kasvatti paikkamääräänsä muutamalla 20:een, mutta jäi kauas omista odotuksistaan."
Lehtien analyysit Hollannin vaaleista ovat odotetun paskoja ja puolueellisia. Sosialistien rökäletappio on se iso juttu, josta pitäisi kirjoittaa ja jonka syitä pitäisi pohtia, mutta eipä näy ei kuulu.
Ehkä suvakkimedia lataa +50% odotukset PS:lle ja uutisoi sen jälkeen kuntavaalien romahduksesta? :roll:
Quote from: Eisernes Kreuz on 16.03.2017, 11:52:06
Olen varma, että tulevaisuudessa populistien kannatusta kaikkialla Euroopassa (myös Hollannin kaltaisissa yltiöliberaaleissa maissa) tulee tuntuvasti lisäämään nykyisen kansainvaelluksen aikana EU:ssa harjoitettu rajat auki -politiikka, jonka todelliset seuraukset saadaan kokea vasta tulevina vuosina ja vuosikymmeninä. Toki silloin voi olla jo liian myöhäistä enää tehdä asialle mitään, mutta sellaista se demokratia on.
Eikö kaikki tällainen
vähennä populismin kannatusta ja saa ihmisiä heräämään järkiinsä? Vai tarkoitatko "populismilla" maahanmuuttomaltillisuutta, kuten tekevät massavalemediat?
Koko väestönvaihto-oppihan on utopistisilla, helpon kuuloisilla mutta vaikeasti toteutettavilla lupauksilla ja iskulauseilla, ja massamedian piirtämillä karikatyyrisillä viholliskuvilla ratsastavaa populismia. Mokutus on tyypillistä populismia, joka vain lupailee ja heittelee ilmaan kiihottavia mielikuvia, mutta ei koskaan pysty toteuttamaan lupauksiaan esim. utopistisesta rinnakkainelosta natsi-islamistien kanssa, jotka ovat periaatteessakin täysin mahdottomia.
Ja mikä ihmeen yltiöliberaali se Hollanti nyt on? Äärivanhoillinen kiihkouskontohan on saanut maasta lujan otteen, ja jotkut seudut ovat sielläkin lähestulkoon fasistisia teokraattisia diktatuureja. Toisinajattelijat joutuvat Hollannissa pelkäämään paitsi taantuneimpia, väkivaltaa ja uhkauksia valtansa pönkittämiseen käyttäviä ääriuskovaisia, myös asemaansa väärinkäyttäen eri mieltä olevia vainoavia virkamiehiä. Tokihan Alankomaissa on liberaalejakin, ja ne saivat lisää paikkojakin vaaleissa, mutta kaikki muut puolueet ovat liittoutuneet ajamaan taantumusta, takaperoisuutta, uskonkiihkoa ja vanhoillisuutta.
Mitä, jos puhuisimme asioista niiden oikeilla nimillä, emmekä massavalemedian valitsemin kieroin leimatermein?
Quote from: toumasho on 16.03.2017, 11:28:28
HS vaan on niinku niin v***** paras!
Ote uutisesta "Populismi ei toimi kuin dominonappulat" – Tutkija toppuuttelee hätiköityjä johtopäätöksiä Hollannin vaalituloksesta (http://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005129066.html)
QuoteMuualla Euroopassa seurattiin erityisesti Wildersin islam- ja EU-vastaista vapauspuoluetta. Se kasvatti paikkamääräänsä muutamalla, mutta jäi kauas omista odotuksistaan noin 20 kansanedustajan puolueeksi.
Voisitteko selittää tyhmälle, että jos saa kaksikymmentä kansanedustajaa, niin miten silloin jäädään "kauaksi" kahdenkymmenen edustajan puolueesta?
Oliko PVV:n odotukset siis 20 paikkaa? Sitähän hesari tuossa kirjoittaa, että se jäi omista odotuksistaan ja sai vain 20 paikkaa. Lause on toki mahdollista tulkita kahdella tavoin, mutta minusta on päivänselvää, että oikea tulkinta on se, että hesari tarkoittaa, että PVV:n odotukset olivat muuta kuin 20 paikkaa.
Quote from: sr on 16.03.2017, 12:32:13
Ei kyse ole tuosta. Kyse on siitä, että näissä vaaleissa oli kysymys siitä, tuleeko PVV:stä Hollannin suurin puolue ja pääsekö se siten hallitukseen vai ei. Nyt näyttäisi, että 20:llä kansanedustajalla ensimmäinen ei ainakaan toteutunut ja toinenkin on varsin kyseenalaista. Vaaleissa päätetään se, kuka pitää maassa valtaa ja tekee päätökset seuraavat vuodet. Nyt näyttää siltä, että se ei ainakaan tule olemaan Geert Wilders. Silloin toki ne, jotka eivät hänestä tykkää, riemuitsevat voitosta.
Niin, kyse tosiaan on siitä, että tietävät tekevänsä huonoa politiikkaa ja odottivat sille suurempaa tuomiota, mutta kun sitä ei kuulunut niin juhlien jälkeen seuraa lisää huonoa politiikkaa.
Miksi ihmeessä eivät tee sellaista politiikkaa ettei tarvitse pelätä ??
Islam-vastaisuus nousi Hollannissa 30% ja se on suomimedian mielestä tappio! :facepalm:
Quote from: Faidros. on 16.03.2017, 12:42:12
Islam-vastaisuus nousi Hollannissa 30% ja se on suomimedian mielestä tappio! :facepalm:
Niin, ja kun demarit jäivät jyrän alle se on suomimedian mielestä voitto. 8)
13 puoluetta sai paikkoja Hollannissa, aika sekavalta näyttää.
Quote from: Faidros. on 16.03.2017, 12:42:12
Islam-vastaisuus nousi Hollannissa 30% ja se on suomimedian mielestä tappio! :facepalm:
Ja samaan aikaan islam-myönteiset romahtivat totaalisesti.
Quote from: Faidros. on 16.03.2017, 12:34:11Ehkä suvakkimedia lataa +50% odotukset PS:lle ja uutisoi sen jälkeen kuntavaalien romahduksesta? :roll:
Punikkimedian toimituksessa:
- Ähläm sähläm, penaalikollegat! Hollannista tuli ny rasifisteille tappio! Siis eiks tää ny oo iha komee voitto meille? Niger Garage sai 51,9% ja se bisnestubee Ämerikas sai 46%. Ny sit toi Hollannin nazipuolue sai vaan 13,1% eli niinqu kolme ja puoli kertaa vähemmä ku se "grab by the pussy" tyyppi!
- Joo, oot ihan oikeessa Saska! Poxauta ny se Sambiasta tuotu luomu-kevyt-reilukauppa-skumppa ni skåålataa!
- Mut hei, noi on pienii lukui kaikki! Kim Jong-un sai 100%, vai mitä Leif! Ei äärioikeisto tuu koskaa saamaa yhtä paljo ku ihana sosialismi!
Jabba ja Ruotsin ulkoministeri haastattelussa...
http://www.is.fi/suomi100/art-2000005129305.html
Vapaa lainaus Jabbalta..."Näyttää siltä, että tälläisen yhden asian puolueen maksimi pyörii 10-13% paikkeilla." Hän puhui tietysti Hollannin vaaleista, mutta ei liene epäselvää mihin muuhun hän sillä viittasi. :facepalm:
Halla-aholla on kaksi asiaa, ampumaharrastus ja maahanmuutto. Sehän tarkoittaa sitä että se riittää 20 - 26 % nurkille. Ei paha ollenkaan.
Jotain se kyllä kertoo Euroopan tilanteesta, että populistipuolueen nousu toiseksi suurimmaksi puolueeksi Hollannissa viidellä lisäpaikalla on ollut tiedotusvälineille ja valtapuolueiden edustajille "helpotus", kun taas monet kansallismieliset ja maahanmuuttokriittiset ovat ottaneet sen vastaan pettymyksenä.
Quote"Vasemmisto on nujerrettu" – oikeiston voitto Alankomaissa oli murskaava
Oikeistopuolueet saavuttivat Alankomaiden vaaleissa 101 paikkaa 150:stä. Sosialidemokraattinen työväenpuolue (PvdA) romahti 38 paikasta yhdeksään paikkaan.
– Tämä on synkkä ilta työväenpuolueelle. Tulos on uskomaton pettymys, PvdA:n johtaja Lodewijk Asscher totesi vaalituloksen selvittyä.
Huolimatta siitä, että vihreä vasemmisto (GL) kykeni nostamaan paikkamääräänsä yhdeksästä paikasta 14:än, kokonaisuudessaan vasemmisto menetti 12 paikkaa. Vihreä vasemmisto on nyt suurin vasemmistopuolue 14 paikalla yhdessä laitavasemmistolaisen sosialistipuolueen kanssa, joka sai yhtä paljon paikkoja.
Vaalit olivat tappio ennen kaikkea maltilliselle vasemmistolle, sillä kaksi suurempaa vasemmistopuoluetta ovat nyt kommunistipuolueen perillispuolueita.
Nämä puolueet saivat paikkoja Alankomaiden edustajainhuoneeseen (suluissa muutos edellisiin vaaleihin nähden):
VVD: 33 paikkaa (-8)
Pääministeri Mark Rutten johtama Vapauden ja demokratian kansanpuolue (Volkspartij voor Vrijheid en Democratie) on vuonna 1948 perustettu oikeistoliberaalipuolue, joka kannattaa vapaata markkinataloutta. Puolue on olut pääministeripuolueena vuodesta 2010 lähtien. Euroopan parlamentissa puolue kuuluu yhdessä Suomen keskustan ja RKP:n kanssa liberaalien ALDEen.
PVV: 20 paikkaa (+5)
Geert Wildersin johtama nationalistinen, talousliberaali ja islam-vastainen Vapauspuolue (Partij voor de Vrijheid) saavutti eilisissä vaaleissa historiansa toiseksi parhaan tuloksen, kun vuoden 2010 vaaleissa puolue sai 24 paikkaa parlamenttiin. PVV on kohtuullisen uusi puolue, sillä Wilders perusti sen vuonna 2006. Wilders edusti aiemmin VVD-puoluetta, kunnes perusti oman puolueen.
CDA: 19 paikkaa (+6)
Sybrand van Haersma Buman johtama Kristillisdemokraattinen puolue (Christen-Democratisch Appèl) perustettiin vuonna 1977 yhdistämällä kolme konservatiivipuoluetta. Se on osallistunut sen jälkeen kaikkiin paitsi kolmeen hallitukseen. Eurooppalaisella tasolla CDA kuuluu keskusta-oikeistolaiseen EPP-puolueeseen, johon Suomesta kuuluvat kokoomus ja kristillisdemokraatit.
D66: 19 paikkaa (+7)
Alexander Pechtoldin johtama Demokraatit 66 -puolue (Politieke Partij Democraten 66) on vuonna 1966 perustettu suoraa demokratiaa kannattava sosiaaliliberaali puolue, joka on historiansa aikana osallistunut neljään halitukseen. Euroopan parlamentissa puolue kuuluu ALDEen.
SP: 14 paikkaa (-1)
Sosialistinen puolue (Socialistische Partij) on vuonna 1971 kommunistipuolueesta irronnut maolainen fraktio. Myöhemmin puolue on kehittynyt yleisvasemmistolaiseksi demokraattiseksi puolueeksi, joka kuuluu yhdessä Suomen vasemmistoliiton kanssa Euroopan parlamentissa GUE-NGL-ryhmään.
GL: 14 paikkaa (+10)
Vihreä vasemmisto (GroenLinks) perustettiin vuonna 1989, kun Alankomaiden kommunistinen puolue fuusioitui kolmen muun vasemmistopuolueen kanssa. Eurooppalaisella tasolla puolue kuuluu Euroopan vihreisiin yhdessä Suomen vihreiden kanssa.
PvdA: 9 paikkaa (-29)
Työväenpuolue (Partij van de Arbeid)on vuonna 1946 perustettu sosialidemokraattinen puolue, joka on koko toisen maailmansodan jälkeisen historian ajan ollut yksi hallitsevista ja suurimmista puolueista. Euroopan parlamentissa puolue kuuluu yhdessä Suomen SDP:n kanssa PES:in.
CU: 5 paikkaa (0)
Kristillinen liitto (ChristenUnie) on sosiaalikonservatiivinen ja euroskeptinen puolue.
PvdD: 5 paikkaa (+3)
Eläinpuolue (Partij voor de Dieren) on vasemmistolainen eläinten oikeuksia ja hyvinvointia puolustuva puolue.
50Plus: 4 paikkaa (+2)
50Plus on eläkeläisten asiaa ajava puolue, jolla on juuria työväenpuolueessa.
SGP:3 paikkaa (0)
Reformoitu poliittinen puolue (Staatkundig Gereformeerde Partij) on ortodoksinen kalvinistinen puolue. Puolue vastustaa naisten äänioikeutta ja ajaa äänestysoikeutta pelkästään perheiden miespuolisille päille.
Denk: 3 paikkaa (+3)
Denk (hollanniksi "ajattele" ja turkiksi "tasa-arvo) on työväenpuolueesta loikanneiden turkkilaistaustaisten parlamentaarikoiden vuonna 2014 perustama monikulttuurisuutta puolustava puolue.
FvD: 2 paikkaa (+2)
Demokratiafoorumi (Forum voor Democratie) on entinen think tank, joka perustettiin vastustamaan EU:n ja Ukrainan lähentymissopimusta. Se on EU-vastainen, nationalistinen ja puolustaa suoraa demokratiaa.
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/alankomaat%20vasemmisto-62903
SGP vaikuttaa parhaalta puolueelta.
Onko muilla osunut silmään uutena puolueena parlamenttiin noussut Forum voor Democratie. Vaikuttaa linjoiltaan ihan asiapuolueelta.
QuoteThe party opposes the European Union and campaigns for a referendum on Dutch EU membership. It also adopts a nationalist viewpoint in which the Dutch culture should be protected.
https://en.wikipedia.org/wiki/Forum_voor_Democratie (https://en.wikipedia.org/wiki/Forum_voor_Democratie)
Kun katsoo median reaktioita, niin niiden rinnalla Liisa Jaakonsaaren todennäköisesti ympärikännissä naputeltu bloggaus vaikuttaa edes puoliksi asialliselta (http://blogit.iltalehti.fi/liisa-jaakonsaari/2017/03/16/populismi-on-ooppiumia-kansalle/).
Vaikka tietenkin Jaakonsaari on Jaakonsaari, mutta silti.
BTW, nyt kun 86,9% ei äänestänyt muukalaisvihan ja populismin puolesta vaan niitä vastaan, niin päteekö median logiikka nyt samalla tavalla eläinten oikeuksiin? Nimittäin 96,8% ei äänestänyt eläinten oikeuksien ja hyvinvoinnin puolesta (PvdD) vaan niitä vastaan.
Haluaako 96,8% hollantilaisista äänestäjistä nyt polkea eläinoikeuksia, polttaa kissat ja laittaa marsut mikroon?
Vai löyhkääkö täällä kaksoistandardit?
Onpa huikea sillisalaatti tuo Hollannin puoluekartta.. teepä siitä toimiva hallitus. Taitaa tulla yhtä kehno kuin Jykän sateenkaari-peräsmieshallituksesta.
Quote from: internetsi on 16.03.2017, 13:54:48
Kun katsoo median reaktioita, niin niiden rinnalla Liisa Jaakonsaaren todennäköisesti ympärikännissä naputeltu bloggaus vaikuttaa edes puoliksi asialliselta (http://blogit.iltalehti.fi/liisa-jaakonsaari/2017/03/16/populismi-on-ooppiumia-kansalle/).
Vaikka tietenkin Jaakonsaari on Jaakonsaari, mutta silti.
BTW, nyt kun 86,9% ei äänestänyt muukalaisvihan ja populismin puolesta vaan niitä vastaan, niin päteekö median logiikka nyt samalla tavalla eläinten oikeuksiin? Nimittäin 96,8% ei äänestänyt eläinten oikeuksien ja hyvinvoinnin puolesta (PvdD) vaan niitä vastaan.
Haluaako 96,8% hollantilaisista äänestäjistä nyt polkea eläinoikeuksia, polttaa kissat ja laittaa marsut mikroon?
Vai löyhkääkö täällä kaksoistandardit?
Poliitikoilta kyllä hyväksytään aivan uskomaton löperyys Suomessa. Ilmeisesti odotusarvo on, että he ovat vähän yksinkertaisia ja puhuvat vain omaksi edukseen. Vaikea muuten selittää miksi tuollaisia kirjoituksia kuin Jaakonsaaren ei ammuta alas, vaan vastaavat ovat enemmänkin sääntö kuin poikkeus.
Quote from: räsänen on 16.03.2017, 13:11:45
Halla-aholla on kaksi asiaa, ampumaharrastus ja maahanmuutto. Sehän tarkoittaa sitä että se riittää 20 - 26 % nurkille. Ei paha ollenkaan.
Fiksuna miehenä ottaa siihen lisäksi talouspolitiikan jolloin päästään jo 30 - 39% tienoille, ja sosialipolitiikalla lisättynä mennään jo yksin hallitukseen.
Timppa nähtävästi edelleenkin luulee, että puheenjohtajan harrastukset määräävät koko puolueen harrastukset, eikä kenenkään muun asiantuntemuksella ole mitään arvoa.
Timppa ei ymmärrä mikä on puolueen perimmäinen funktio.
Bloomberg, ING firman CEO: "Hollannissa EU-myötäilijät saivat 20 paikkaa lisää, vastustajat 5."
Eli mokutus jatkuu täysillä! :facepalm:
Tottakai mokutus jatkuu täältä ikuisuuteen. Kyse on vain siitä, saadaanko riittävästi aikaan antimokutusta.
Quote from: Uuno Nuivanen on 16.03.2017, 14:35:07
Tottakai mokutus jatkuu täältä ikuisuuteen. Kyse on vain siitä, saadaanko riittävästi aikaan antimokutusta.
Ei sitä muutosta kuitenkaan saada aikaan poliittisesti, etenkin Suomen kaltaisissa maissa, missä on yleensä hyvin vaikea havaita merkittävää eroa eri hallitusten välillä. (säätelee lähinnä byrokratiaa)
Kulttuurisota pitää voittaa ruohonjuuritasolla.
http://yle.fi/uutiset/3-9513964
Soini Hollannin vaalituloksesta: Yhden asian liike voi saavuttaa vain rajallisen kannatuksen
Hollannin vaalien tuloksessa näkyy se, mihin asti yhden asian puolueen kannatus voi kivuta, sanoo ulkoministeri Timo Soini.
Geert Wildersin äärioikeistolaisen Vapauspuolueen kannatus jäi keskiviikkoisissa vaaleissa ennakoitua matalammaksi. Se sai 20 paikkaa, kun pääministeri Mark Rutten oikeistoliberaalinen VVD-puolue sai 33.
– Se, mihin yhden asian puolue voi päästä Euroopassa on noin 10-13 prosentin kannatus, Soini sanoi keskiviikkona.
Kalluppien, vaikka ovatkin kalluppeja, mukaan Soinin yhden asian hillotolppapuolueen kannatus on huomattavasti alle tuon.
Lievästi mölö rajus tuollainen "yhden asian puolue". Kyllähän se maahanmuuttokriittisyys on hyvinkin monitahoinen ja monia hyödyttävä kokonaisuus.
Quote from: Hakkapeliitta on 16.03.2017, 13:06:22
Jabba ja Ruotsin ulkoministeri haastattelussa...
http://www.is.fi/suomi100/art-2000005129305.html
Vapaa lainaus Jabbalta..."Näyttää siltä, että tälläisen yhden asian puolueen maksimi pyörii 10-13% paikkeilla." Hän puhui tietysti Hollannin vaaleista, mutta ei liene epäselvää mihin muuhun hän sillä viittasi. :facepalm:
Veikkaanpa, että Jabba on tässä palttiarallaa oikeassa, vaikka toki tarkoitushakuinen pikku heittohan tuo on. Hienoa Halla-ahon mahdollisessa puheenjohtajuudessa onkin, että saadaan Suomessakin tämä yhden asian puolueen kannatus mitattua, ilman mitään muiden aiheiden sivumuttia. Komppaan vahvasti Jabbaa siinä, että 13% on eduskuntavaaleissa mestaripersujen optimistinen kannatuksen maksimi — tuon prosenttiluvun alapuolella on sitten hyvin tilaa ja sinne pääsee näppärästi mm. luksus-sosiaaliturva heitoilla ja johtamalla puoluetta perspuolelta, eli Brysselistä käsin. Onnea vaaleihin!
Kaikki kiinnitti vain huomiota Wildersin puolueen tulokseen joka eteenpäin menosta huolimatta oli joillekin pettymys.
Kuitenkin, olihan nämä maanvyörymävaalit sillä Hollannissakin demarit ovat olleet perinteinen valtapuolue mutta nyt kutistuivat mitättömäksi pienpuolueeksi.
Protesti jyräsi mutta jakautui muidenkin kuin Wildersin puolueen kontolle. En usko että kovin moni tälle palstalle kirjoittava seuraa Hollannin politiikkaa niin tarkasti että osaisi analysoida miksi punaviherhörhöt menestyivät niin hyvin.
^ Paha tuota on analysoida kun missään ei ole puhuttu kuin Wilders vs. muut asetelmasta. Kauhea rasismin ja maahanmuuttovastaisuuden pelko on himmentänyt muut teemat. Kai siellä Hollannissa on tosiaan muitakin asioita pohdittavana?
Piristävä poikkeus :)
[tweet]842373964521476096[/tweet]
Quote from: rekttk on 16.03.2017, 15:39:58
http://yle.fi/uutiset/3-9513964
Soini Hollannin vaalituloksesta: Yhden asian liike voi saavuttaa vain rajallisen kannatuksen
Hollannin vaalien tuloksessa näkyy se, mihin asti yhden asian puolueen kannatus voi kivuta, sanoo ulkoministeri Timo Soini.
Geert Wildersin äärioikeistolaisen Vapauspuolueen kannatus jäi keskiviikkoisissa vaaleissa ennakoitua matalammaksi. Se sai 20 paikkaa, kun pääministeri Mark Rutten oikeistoliberaalinen VVD-puolue sai 33.
– Se, mihin yhden asian puolue voi päästä Euroopassa on noin 10-13 prosentin kannatus, Soini sanoi keskiviikkona.
Mutta Jabba on hienosti saanut laskettua monen asian puolueensa kannatuksen tuonkin alle.
Wikipediassa lukee, että vapauspuolueen puolueohjelmassa lukee islamin poistaminen yhteiskunnassa. Mitenhän mahtaisi Suomen vihasyyttäjät ja oikeuslaitos suhtautua moiseen? ???
QuotePVV kannattaa puolueohjelmansa mukaan Alankomaiden senaatin lakkauttamista, puoluetukien poistamista vasemmistolaisilta puolueilta, rahoituksen lakkauttamista ilmastonmuutoksen torjuntaan pyrkiviltä projekteilta sekä päästöverojen lakkauttamista, tuulivoimasta luopumista, investointeja ydin- ja hiilivoimaan, kehitysavun lakkauttamista, kaikkien kansalaisten rekisteröimistä etnisen ryhmän perusteella, maahanmuuton voimakasta rajoittamista ja osittaista kieltämistä, islamin poistamista Alankomaiden yhteiskunnasta, sekä Euroopan unionin lakkauttamista tai Alankomaiden eroa siitä ja kaiken yhteistyön lopettamista.[1]
Joku voisi muuten linkata tuon Jabballe. :)
Median maalaama pessimistinen kuva PVV:n (Wildersin) menestyksestä ei ole perusteltu.
Tämä median stoorihan oli pedattu jo ennen vaaleja sillä, että mediassa myytiin epärealistisia odotuksia PVV:n menestyksestä.
Jossain vaiheessahan puhuttiin että Wildersistä voisi jopa tulla pääministeri. Tämä oli kuitenkin täysin epärealistinen tavoite, johon kukaan politiikkaa ymmärtävä ei uskonut.
Mutta rakentamalla epärealistiset tavoitteet, johon PVV ei tietenkään pääsisi, voidaan jälkikäteen väittää PVV:n hävinneen vaalit vaikka kannatus nousi merkittävästi.
Ja jos joku häviää, niin jonkun pitää voittaa, ja se voittaja oli tietysti VVD eli pääministeri Rutten puolue, joka jäi suurimmaksi puolueeksi mutta huomattavasti pienempänä kun ennen vaaleja.
Tätä tarinaa ollaan nyt kaupattu ympäri maailmaa todisteena siitä, että liberaalit maahanmuuttolinja nauttisi suurta kannatusta Hollannissa kun nuiville mukamas käännettiin selkä.
Todellisuudessa tilanne on jotain ihan muuta:
1. PVV on käytännössä ainoa maahanmuuttokritiikkiä esittänyt puolue, jonka kannatus kasvoi merkittävästi parlamentissa. Nuivan linjan kannatus siis tosiasiassa kasvoi eikä pienentynyt.
2. Demarit, jotka istuivat hallituksessa DVV:n kanssa, romahtivat täysin. Demarit olivat olleet suuria ja äänekkäitä maahanmuuton kannattajia ja oli myös ajautunut riitoihin DVV:n kanssa tässä asiassa. Eli maahanmuuttopositiivinen hallituslinjaus kärsi murskaavan tappion.
3. Koska vaalikannatus on prosenttipeliä, demarien äänet on pakko mennä jonnekin ja se jonnekin oli erinäiset liberaalipuolueet kuten vihreät ja suoran demokratian puolue (D66) jne.
Hollantilaiset äänestivät nykyisen hallituksen kumoon murskaluvuin. Eli hollantilaiset eivät pitäneet hallituksen maahanmuutto- tai EU-linjaa niin hyvänä, että hallitukselle olisi annettu mandaatti jatkaa ainakaan näiden takia yksistään tai edes yhdessä.
Median luoma mielikuva globalismin ja liberalismin voitosta ei siis ole totta kun se kokee tällaisen haaksirikon hallituksessa.
Vaalien suuret voittajat ovat PVV (Wilders), CDA (kritilliset), D66 (suora demokratia), GL (vihreät). PVV:tä lukuunottamatta, kaikki ovat vaihtelevasti vasemmalle kallellaan olevia pro-EU ja pro-maahanmuutto puolueita.
Liberaali kannatus ei siis hävinnyt demarien myötä vaan hajaantui kun varpusparvi monen puolueen yli.
Tämä ei tietenkään povaa hyvää liberaalille linjalle reaalipoliittisesti. Uusi hallitushan joudutaan kahden puolueen sijaan kokoamaan useammasta pienemmästä puolueesta tai jättää ontuvaksi vähemmistöhallitukseksi.
Asetelma avaa uusia ovia PVV:llee oppositiossa, joka itsessään on vahvempi ja jonka vastapuoli nyt on hajanaisempi.
Koska PVV eteni näissä vaaleissa samalla kun liberaalit heikkenivät, vaalit pitää nähdä nuivien voittona, muttei jymyvoittona.
Asetelma on kuitenkin hyvä seuraaviin vaaleihin 5 vuoden päästä. Silloin sekä mamut että EU ovat kylväneet lisää tuhoa Hollannissa, joka saa PVV:n kannatuksen nousemaan vielä lisää.
Kylläpä nyt taas mediassa ilakoidaan, kun Wilderssin porukka ei ennakko-odotuksista poiketen noussutkaan suurimmaksi puolueeksi. Ilakointi kestää varmaan taas seuraavaan Allahu Akbar -ilmiöön asti, joka ei tietenkään liity mihinkään. Tosin eivätpä media ja tietyt tahot ole ennenkään välittäneet paskan vertaa terroritekojen uhreista, vaan olleet enimmäkseen huolissaan niiden seurauksena lisääntyvästä itsesuojeluvaistosta islamofobiasta.
Hollannin puoluekartan monipuolisuus varmasti hyvin pitkälti johtuu siitä että alahuoneen vaalien äänikynnys on niin äärimmäisen matala. Vaalit käydään yhtenä koko maan laajuisena vaalipiirinä ilman minkäänlaista kirjattua äänikynnystä, eli pienen teeman ympärillä pyörivälle marginaaliporukallekin se 1/150 äänistä on aivan uskottava tavoite. Vertaa esimerkiksi Suomeen, jossa "helpoimmassa" vaalipiirissä eli Uudellamaalla olisi pitänyt rikkoa noin 2,5% piilotettu äänikynnys ehdokkaan saamiseksi sisään.
Quote from: Totti on 16.03.2017, 16:40:45
Median maalaama pessimistinen kuva PVV:n (Wildersin) menestyksestä ei ole perusteltu.
Tämä median stoorihan oli pedattu jo ennen vaaleja sillä, että mediassa myytiin epärealistisia odotuksia PVV:n menestyksestä.
Jossain vaiheessahan puhuttiin että Wildersistä voisi jopa tulla pääministeri. Tämä oli kuitenkin täysin epärealistinen tavoite, johon kukaan politiikkaa ymmärtävä ei uskonut.
Mutta rakentamalla epärealistiset tavoitteet, johon PVV ei tietenkään pääsisi, voidaan jälkikäteen väittää PVV:n hävinneen vaalit vaikka kannatus nousi merkittävästi.
Aivan täyttä totta.
Vähän tulee mieleen vuoden 2012 kunnallisvaalien jälkeiset otsikoinnit, kun faktisesti PS oli vaalien ainoa voittaja:
QuoteVaali-illan puheenaihe oli kuitenkin perussuomalaisten odotetun uusjytkyn jääminen odotettua laihemmaksi.
http://www.is.fi/kuntavaalit2012/art-2000000553331.html (http://www.is.fi/kuntavaalit2012/art-2000000553331.html)
Quote from: Veturihenkilö on 16.03.2017, 16:32:42
Jabbasta itsestään on jo moneksi. Mutta huvittavinta tässä on se, että Jabba itse tunnustaa, että PS:n profiloituminen yhden asian puolueeksi nostaisi kannatusta. Hän siis epäsuorasti tunnustaa olleensa koko ajan väärässä.
Jos nyt vielä yksi OT sallitaan...
Juju onkin siinä, että yhden asian puolueen kannatuksella on maksimi, eli Jabban mukaan 13%. Vähän muitakin asioita ajavalla puolueella on ainakin teoriassa mahdollisuus enempään, koska Homman ulkopuolella ihmisillä on vähän muutakin ajateltavaa kuin maahanmuuttopolitiikka. Näinhän persuille juuri aiemmin kävi - kävi vaan myös niin, että oikein mitään asiaa ei sitten saatu ajettua ja kannatus on nyt ansaitusti, mitä on.
Toki jos Halla-ahosta kuoriutuisi yllättäen muitakin puolia esiin, niin ihmeitä voi tapahtua. Mutta herran näytöt yhteisten asioiden hoidosta vaikkapa kaupunginvaltuuston poissaolokuninkaana ovat sitä luokkaa, etten oikein jaksa uskoa moiseen.
Turkkilaisille ministereille mätkäistyn maahantulokiellon tärkein syy oli varmasti juuri vaalit. Rutte sai esittää suurta valtiomiestä ja nostaa VVD:n profiilia juuri vaalien alla. Ei se vaaleja luultavasti ratkaissut, koska ero Wildersiin oli lopulta niinkin suuri, mutta muutama prosenttiyksikkö saattoi tulla lisää kannatusta.
Hollanti on ennenkin (http://hommaforum.org/index.php/topic,107272.msg2217226.html#msg2217226) junaillut salasopimuksia Turkin kanssa. Ei ole ihan poissuljettua, että tästä manööveristä oli jopa sovittu etukäteen Hollannin ja Turkin kesken. Rutte hyötyi ja samoin Erdogan, joka saa lisäpontta omaan kansanäänestykseensä presidentin valtaoikeuksista. Mihin hollantilaiseen puolueeseen Erdoganin natsisyytökset saattaisivat pahiten kohdistua...? Entä palautuvatko maiden suhteet ennalleen yllätysnopeasti Hollannin ja Turkin vaalien jälkeen?
Ironisesti tässä saattaa käydä niin, että tämän diplomaattisen selkkauksen sivutuotteena Erdogan voittaa kansanäänestyksen ja Turkki siirtyy taas askeleen kohti islamistista diktatuuria. Euroopan suvakit hurraavat.
Quote
ROW WITH TURKEY WILL BOOST SUPPORT FOR PM RUTTE IN DUTCH ELECTION: ANALYSTS
Political analysts believe that the diplomatic spat currently ongoing between the Netherlands and Turkey will favor VVD leader and current Prime Minister Mark Rutte in the Dutch parliamentary election on Wednesday, The Guardian reports.
According to Andre Krouwel, a political scientist at the Vrije Universiteit in Amsterdam, this move may have won Rutte the election. In a campaign dominated by PVV leader Geert Wilders' themes of immigration and integration, the spat "allowed Rutte to show himself as a statesmen - and to send a Turkish minister packing", Krouwel said to The Guardian.
http://nltimes.nl/2017/03/15/row-turkey-will-boost-support-pm-rutte-dutch-election-analysts
Eli siis varmaan tiskausrätti tarkoittaa sitä, että kun matuilu saadaan kuriin, niin sen jälkeen Halla-aho voikin luopua paikastaan ja PS voi alkaa ajamaan muitakin juttuja uuden puhiksen johdolla, jolloin kannatus nousee. Tämä sopii kyllä minulle.
Persujen ja Wildersin eroista vielä sen verran, että mielummin vertaisin PVV:tä Ruotsidemokraatteihin. Heidän äänestäjillään on ensimmäinen ja lähes ainoa syy äänestämiselleen matuilun vastustus. Muiden syiden vuoksi niitä ei niin paljoa äänestetä kuin persuja. Suomessa ei pelkällä matuilun vastustamisella saa niin paljoa ääniä kuin saa Sverigestaniassa tai Hollannissa. Siinä mielessä Soini on oikeassa, että esim. SD sai viime vaaleissa tuon alle 13%, kun kannatus oli 12,9%. Vaikka linjaa on kiristetty, niin meno on mennyt entistä hullummaksi ja SD on nykyisin gallupeissa suurin puolue. Seuraavissa vaaleissa sitten heidän pitäisi saada 0,2% lisää, niin joku pääsee silloin sanomaan Soinin olleen väärässä.
Minä ainakaan en toivo, että joku puolue saa pelkällä matuvastaisuudella 13% eduskuntavaaleissa. Se nimittäin tietäisi sitä, että silloin oltaisiin yhtä pahassa matutilanteessa missä Sverigestania on nyt.
Quote from: Tiskirätti on 16.03.2017, 17:00:43
Juju onkin siinä, että yhden asian puolueen kannatuksella on maksimi, eli Jabban mukaan 13%.
Ulkoministeri joka ei tunne ulkomaita kommentoi ulkomaista. :facepalm:
PVV sai jo 2010 15,4% kannatuksen (https://en.wikipedia.org/wiki/Dutch_general_election,_2010).
Ei pitäisi heitellä prosentteja hatusta kuten Stubb.
Quote from: ämpee on 16.03.2017, 17:42:55
Quote from: Tiskirätti on 16.03.2017, 17:00:43
Juju onkin siinä, että yhden asian puolueen kannatuksella on maksimi, eli Jabban mukaan 13%.
Ulkoministeri joka ei tunne ulkomaita kommentoi ulkomaista. :facepalm:
PVV sai jo 2010 15,4% kannatuksen (https://en.wikipedia.org/wiki/Dutch_general_election,_2010).
Ei pitäisi heitellä prosentteja hatusta kuten Stubb.
Tottahan tuo on ja ruotsidemokraateillekin on pakolaistulvan aikaan 2015 mitattu yli 25%n kyselykannatusta. PPV:n loiston päivistä on kuitenkin kauan, pakolaistulva on toistaiseksi hiipunut lähinnä puroksi ja ISISkin on jo kaukana huippukunnostaan. Siksipä en ole ihan vakuuttunut, että esim. ruotsidemokraatit ovat tällä hetkellä Ruotsin suosituin puolue, vaikka sellaista täällä haaveillaan. Toki jos joku tuore asiallinen kysely näin väittää, niin uskotaan.
Ihmiset ryntäävät kohu-uhkien ja uutisten mukaan äänestämään ja sitten kun huomataan, että elämä taitaa jatkuakin, niin palataan takaisin muiden asioiden murehtimiseen ja niiden useamman asian puolueiden äänestämiseen. Ilman reipasta terrori-iskusarjaa tai vuoden 2015 kaltaista pakolaisryntäystä se on öyhöpuolueille Euroopassa alamäki edessä, uskokaahan huviksenne.
Tuossa vaikka toissaviikkoinen gallup. Punikit nosti kannatusta ja SD:llä se laski, niin melkein menettivät ykköspaikkansa viime mittaukseen nähden. Tämä julkaistiin valemediassa nimeltä Tukholmabadin Metro-lehti.
Jossakin mielessä myös asetelmallisesti PVV ja SD on samassa tilassa. Kummatkin ovat niin suvaitsemattomassa valtiossa, että poliisi joutuu turvaamaan tilaisuuksia ja puheenjohtajat joutuvat elämään vartioinnissa, kun suvaitsemattomat räyhäidiootit käyvät kimppuun joka puolella. Sellaisessa maassa ei ole helppo toimia.
Quote from: Tiskirätti on 16.03.2017, 03:03:57
Quote from: internetsi on 16.03.2017, 02:10:51
Eli vaikka kohtaamisteorian takia äänestävien prosentuaalinen osuus nousisi, niin matumäärän lisääntyessä se ei välttämättä kappalemäärissä nouse. Tästä on kyse. Tämä on ihan puhdasta matematiikkaa, joka sinunkin kannattaisi opetella.
Aukotonta, kirkasta, puhdasta matematiikkaa, jonka jälkeen aikaisemmin empimättä esittämäsi teoria kääntyikin nyt vähän vähemmän itsevarmaan muotoon "ei välttämättä nouse". Mutta en käy laskuistasi enempää vääntämään, vaan:
Minäpä väitän ihan noin lonkalta ja yleismaailmallisen kaupunkien suvakkikannatusilmiön perusteella, että kohtaamisteoria toimii kaupungeissa keskimäärin juuri päinvastaiseen suuntaan kuin väität. Kohtaamisia tapahtuu ja rämerealismi jää kuriositeetiksi ihmisten tottuessa toisiinsa ja huomatessa, että jonkun mahdollinen kehitysmaalaistausta ei merkitse mitään. Tai ainakaan sen vertaa, että juuri sen takia tehtäisiin äänestysvalintoja.
Kaupunkilaiset kantikset kun ovat kaikesta mamujen pelottavasta kohtailusta huolimatta järjestään keskimäärin jokaisen maan suvaitsevaisinta väkeä, siitäkin huolimatta, vaikka muutama rämerealisti kohtaamisvärinässä ahdistuisikin.
Asiaan vaikuttaa aika monta muutakin juttua.
Ensinnäkin vaikka kaupungissa keskimäärin onkin suvaitsevampaa porukkaa niin kaupunkia ei voi niputtaa yhteen. Viime eduskuntavaaleissa Helsingin sisällä kannatuksen hajonta oli suurempaa kuin koko muussa Suomessa yhteensä. Jakomäessä ja Kivikossa persut oli jopa suurin puolue ja monilla muillakin alueilla kannatus ylitti kirkkaasti koko Suomen keskimääräisen kannatuksen. Toisilla alueilla olivat taas käytännössä pienin puolue kilpaillen kristillisten kanssa jumbosijasta.
Toisekseen ne jotka vittuuntuvat kohtaamisteorian vuoksi kokonaan muuttavat luonnollisesti kaupungista pois. Valkovuoto on täysin todettu ilmiö. Nämä katoavat äänestystuloksista lopullisesti. Kapunkiin ei lopulta ylipäätään jää asumaan kuin kolme ryhmää. Ne jotka asuvat siellä pakon edestä ja joilla ei ole vaihtoehtoja. Lähinnä matalapalkkaisia duunareita jotka vielä yrittävät maksaa itse elämänsä ja ainoa työpaikka on kaupungissa. Toinen porukka on taas niitä joilla on varaa asua paremmilla alueilla jolloin kohtaamisteoriallakaan ei ole niin väliä. Rahalla saa ja taksilla pääsee. Kolmas porukka on sitten sitä joka aidosti pitää siitä kun maailma tulee kylään. Tähän kuuluu suurelta osin vaikkapa opiskelijoita.
Käytännössä siis ainoastaan tuo pakosta kaupungissa asumaan joutuva voi edes näkyä äänestyskäyttätymisessä kohtaamisteorian mukaisesti. Todella suuri korrelaatio on Helsingissäkin asuinalueiden mukaan äänestyskäyttäytymisessä. Kyllä se kohtaamisteoria toimii kapungissakin. Suuri osa siitä vain maskaantuu pois jos tarkastellaan kaupunkia yhtenä monoliittisena kokonaisuutena.
Quote from: ämpee on 16.03.2017, 17:42:55
PVV sai jo 2010 15,4% kannatuksen (https://en.wikipedia.org/wiki/Dutch_general_election,_2010).
Eli siis puolue ei nyt päässyt edes sille tasolle, mikä sillä oli jo 7 vuotta sitten? Kyse ei siis ollutkaan kunnon vaalivoitosta, vaan viimekertaisesta rökäletappiosta (24->15) osittaisesta palautumisesta (15->20).
Quote from: Tiskirätti on 16.03.2017, 18:13:45
Quote from: ämpee on 16.03.2017, 17:42:55
Quote from: Tiskirätti on 16.03.2017, 17:00:43
Juju onkin siinä, että yhden asian puolueen kannatuksella on maksimi, eli Jabban mukaan 13%.
Ulkoministeri joka ei tunne ulkomaita kommentoi ulkomaista. :facepalm:
PVV sai jo 2010 15,4% kannatuksen (https://en.wikipedia.org/wiki/Dutch_general_election,_2010).
Ei pitäisi heitellä prosentteja hatusta kuten Stubb.
Tottahan tuo on ja ruotsidemokraateillekin on pakolaistulvan aikaan 2015 mitattu yli 25%n kyselykannatusta. PPV:n loiston päivistä on kuitenkin kauan, pakolaistulva on toistaiseksi hiipunut lähinnä puroksi ja ISISkin on jo kaukana huippukunnostaan. Siksipä en ole ihan vakuuttunut, että esim. ruotsidemokraatit ovat tällä hetkellä Ruotsin suosituin puolue, vaikka sellaista täällä haaveillaan. Toki jos joku tuore asiallinen kysely näin väittää, niin uskotaan.
Ihmiset ryntäävät kohu-uhkien ja uutisten mukaan äänestämään ja sitten kun huomataan, että elämä taitaa jatkuakin, niin palataan takaisin muiden asioiden murehtimiseen ja niiden useamman asian puolueiden äänestämiseen. Ilman reipasta terrori-iskusarjaa tai vuoden 2015 kaltaista pakolaisryntäystä se on öyhöpuolueille Euroopassa alamäki edessä, uskokaahan huviksenne.
En usko. Vaikka Eurooppaan ei tulisi enää ainuttakaan musua tai neikeriä, niin täällä on jo nyt tarpeeksi ja liikaakin mahdollista teroporukkaa. Ja sen lisäksi ne lisääntyvät täälläkin kuin kanit.
Mutta Afrikka ei petä. Frontexin taxipalvelu tuo Euroopan mantereelle joka kuukausi tuhansia "haaksirikkoutuneita" kuukereita, joten ei anneta pelolle valtaa. Maahanmuuton vastustajille riittää kyllä kysyntää.
Totti yllä kirjoittaa syvää asiaa.
Suvakit on kehittäneet aiemmin paljon läpinäkyvämpää propagandaansa. Nythän se alkaa olla jo yleiseurooppalaisesti koordinoitua. Askelmerkit meni vähän pieleen vaalituloksen heti tullessa kun sanat sekaantui suvakkimediassa järkytyksen voimasta mutta jo tänään aamulla oli palattu yhteisesti päätettyyn tiekarttaan, jossa kriittisten 33% suurmenestys (suhteessa aiempaan) käännettiin vaalitappioksi, samalla kun massivisia tappioita kärsinyt pääministeripuolue hymisteltiin voittajaksi.
Sen eilisen medianikottelun, jossa ne ei tienny montako otsikkoa samalle uutiselle kehtaa tunnin sisällä vaihtaa, aiheutti varmaan erityisesti demarileirin toimittajien yleinen järkytys. Heitä varmaankin huimasi nähdessään kannatuksen kuihtuneen Hollannissa suurpuolueesta kärpässarjaan ja ajatellessaan, että sama voi koska tahansa tapahtua myös Suomessa. Ilman Soinin maanpetosta se olisikin jo ensivaaleissa edessä.
Ongelmien virtaaminen ei ole päättynyt siihen 2015 tulvaan. Hana vuotaa joka päivä lisää ongelmia sekä Afrikasta että lähi-idästä. Hollantilaisten mitta on selvästikin täynnä mutta samalla ihan kuin meikäläinen yleisö, onhan se altis propagandalle. Siksi vaihtoehdot on hajanaisia ja tuhon estäminen kovan työn takana. En ole kovin optimistinen Euroopan suhteen.
"Yle kysyi Haagin torilla: Tuliko Hollannin populisteille voitto vai tappio?"
http://yle.fi/uutiset/3-9514994
Ensin aamuyöllä ja koko päivän YLE uutisoi natsipopulistien hävinneen, sitten 20 tuntia myöhemmin YLE menee torille kysymään miten vaaleissa kävi. :facepalm: :facepalm: :facepalm:
Harakatkin kuolee nauruun tuon paskalaitoksen laatujournalismille.
^
Yllättävä otanta haastattelussa. ;D
YLE ei petä koskaan.
Uskoisin että kaikissa Pohjoismaissakin demarileirissä on tänään ollut kylmä rinki perseen ympärillä että voiko se mikä tapahtui Hollannin demareille tapahtua myös Pohjoismaiden demareille.
Hollannissakin demarit on ollut perinteinen valtapuolue ja enimmillään reilusti päälle 30% kannatus. Eilinen tulos Hollannin demareille oli niin musertava tappio että sitä ei voi enää demarityyliin selittää "torjuntavoitoksi".
Kehittyvien Maakuntien Euroopassa Hollannin siirtyminen EU-kriittisempään suuntaan on tosiasia. Viimeöisen, Yle:n aikanaan lanseeraaman "torjuntavoiton" toitottaminen tekstitv:ssä vaalituloksen selvittyä oli vihervasemmiston paniikkikohtauksen varma oire. Demareille suoranainen kauhun paikka. Hollannin vaalitulos on liittovaltiokehityksen kannattajille raju pläjäys päin punavihertävää naamaa. SVT:n viimeöistä uutisointia ja keskustelua siivitti monessa kommentissa nimet Trump ja Brexit.
Euroopan tulevaisuus tässä polarisoitumisen köydenvedossa on surkea. Unioni on tulossa tiensä päähän tässä kokoonpanossa. EU:n taloudelliset, poliittiset ja sosiaaliset ongelmat laittoman maahanmuuton myötä kiihottavat unionin sisäistä hajoamista, josta Hollannin vaalitulos on hyvä indikaattori.
Hollannin Trudeausta" tuli vaalien suurin voittaja – tällainen karismaattisena pidetty Jesse Klaver on
Siinä otsikko ja alhaalla pitkä ylistystarina. Toimittelijan aatemaailmasta ei jää epäselvyyttä.
http://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005130269.html
Quote from: Pärmi on 16.03.2017, 20:19:24
Kehittyvien Maakuntien Euroopassa Hollannin siirtyminen EU-kriittisempään suuntaan on tosiasia. Viimeöisen, Yle:n aikanaan lanseeraaman "torjuntavoiton" toitottaminen tekstitv:ssä vaalituloksen selvittyä oli vihervasemmiston paniikkikohtauksen varma oire. Demareille suoranainen kauhun paikka. Hollannin vaalitulos on liittovaltiokehityksen kannattajille raju pläjäys päin punavihertävää naamaa.
Tarvitsevatko sosialistit enää äänestäjiä, jos ovat saaneet kootuksi kylliksi punapääomaa? Suomessakin menettivät rakennusliikkeen, vakuutusyhtiön, pankin ja tukku- ja vähittäiskaupan, mutta uusia bisneksiä kehittyy yhteiskunnan rahoittamana enemmän tai vähemmän sosiaalisesta asumisesta ja nyttemmin pakolaiskeskuksista ja muusta sosiaalibisneksestä. Voivat jatkaa kaaderien puolueena niinkuin skogilaiset Suomessa tai vaa'ankielenä niinkuin Italian sosialistipuolue aikanaan joka tuotti Italialle pienestä koostaan huolimatta merkittäviä poliitikkoja kuten Bettino Craxin. Persujohdonkin ideaali oli väittämän mukaan puolue kymmenen prosentin kannatuksella. Kannattaako olla kaaderien vai massojen puolue; luultavasti vaihtelee tilanteen mukaan, miten hyvin yhteiskunnan resurssit on hallinnassa ja keitä on taustalla tukemassa. RKP ainakin käyttää kokoaan suurempaa valtaa. Yksi sosialismin haara, Italian fascistit halusivat vuorollaan olla etujoukon liike ja massaliike.
Quote from: Nuiva kansalainen on 16.03.2017, 16:42:04
Kylläpä nyt taas mediassa ilakoidaan, kun Wilderssin porukka ei ennakko-odotuksista poiketen noussutkaan suurimmaksi puolueeksi. Ilakointi kestää varmaan taas seuraavaan Allahu Akbar -ilmiöön asti, joka ei tietenkään liity mihinkään. Tosin eivätpä media ja tietyt tahot ole ennenkään välittäneet paskan vertaa terroritekojen uhreista, vaan olleet enimmäkseen huolissaan niiden seurauksena lisääntyvästä itsesuojeluvaistosta islamofobiasta.
Kyllä minullakin on sen verran yleistä ja maa- ja kulttuurikohtaista ymmärrystä, että en todellakaan odottanut Wildersin puolueen tulevan suurimmaksi Alankomaiden kaltaisessa henkisesti hukassa olevassa maassa. Ehkä massavalemedia sitten tällaista oletti. En tiedä, missä maailmassa ne luulevat elävänsä, kun tällainen tulos näyttää niiden kannalta siltä, että jokin hirmuinen maanvyörymävoitto tässä padottiin.
Toki liberaalin demokratian, ihmisoikeuksien, yleisen hyvinvoinnin ja turvallisuuden, sekä kulttuurisen moninaisuuden puolustamisen kannalta mikä tahansa muu, paitsi väestönsiirto- ja islamistamispolitiikan ja niitä tukevien mielipidevainojen välitön lopettaminen, on tuloksena katastrofi. Tällaista tuhoon johtavaa katastrofia läntinen Eurooppa on elänyt jo vuosikymmeniä. Jos kuitenkin katsotaan vallitsevan tilanteen mittakaavasta ja sisäpuolelta, niin Alankomaiden vaalit olivat taas uusi osoitus siitä, että entistä useammat ihmiset ovat heräämässä aivopesun ja valhepropagandan unesta, ja nousemassa puolustamaan suvaitsevaista, demokraattista, vapaata ja maallistunutta yhteiskuntaansa valtaeliitin, massamedian ja rasistien tukemalta eugeniikalta, uskonkiihkolta, kaksinaismoralismilta, syrjinnältä, vanhoillisuudelta ja totalitaristiselta tyrannialta - vaikka sitten tuskallisen hitaasti. Ja siis jopa Hollannin kaltaisessa maassa!
Toki monikultturistien voitot ovat vain suhteellisia, tai perustuvat rajalliseen näkökulmaan tai aikajänteeseen, koska monikultturistienkin arvot murskataan islamismin ja/tai jengiväkivallan noustessa, homovainojen alkaessa, raiskausten ja sovinismin lisääntyessä räjähdysmäisesti, ja hyvinvointiyhteiskuntaa ylläpitävän luottamuksen ja laillisen demokraattisen yhteiskuntarakenteen murskaantuessa, kuten on tapahtunut monilla alueilla jopa naapurimaassamme Ruotsissa. Edes islamistit ja muut kolonistit eivät pitkällä tähtäimellä voita, koska ovat lopultakin raukkamaisia ja heikkoja rasistisia uhoajia perusteettomine yli-ihmiskuvitelmineen, vaikka luulevatkin olevansa vahvoja nyt, kun niitä vielä myötäillään, puolustellaan, suositaan ja tuetaan muita syrjien. Jos väestönsiirto ja islamistien vihanlietsonta ajaa tilanteen sisällissodaksi, on se islamistien invaasion ja monikultturistisen totalitarismin loppu.
Ihan kaikki häviävät, kunnes populistisen massamedian ja rasistisen elitismin ylivalta romahtaa.
Miksi PVV romahti edelliskerralla niin totaalisesti 24 paikasta 15 paikkaan? Ei ole vieläkään toipunut siitä tuhosta. Mikä sen fiaskon takana oli?
Itse asiassa eivät suomen mediat olleet ainoat, jotka pelkäsivät jytkyä. Kyllä Hollannin kansallismielisetkin odottivat huomattavasti parempaa tulosta.
Quote from: Pöllämystynyt on 16.03.2017, 21:29:41
Quote from: Nuiva kansalainen on 16.03.2017, 16:42:04
Kylläpä nyt taas mediassa ilakoidaan, kun Wilderssin porukka ei ennakko-odotuksista poiketen noussutkaan suurimmaksi puolueeksi. Ilakointi kestää varmaan taas seuraavaan Allahu Akbar -ilmiöön asti, joka ei tietenkään liity mihinkään. Tosin eivätpä media ja tietyt tahot ole ennenkään välittäneet paskan vertaa terroritekojen uhreista, vaan olleet enimmäkseen huolissaan niiden seurauksena lisääntyvästä itsesuojeluvaistosta islamofobiasta.
***
Ihan kaikki häviävät, kunnes populistisen massamedian ja rasistisen elitismin ylivalta romahtaa.
Se ei vieläkään romahtanut, koska onhan annettu lupaus, että ihan kaikki voivat kuulua tähän eliittiin.
Eikä se vallan valhekaan ole, mutta helvetin kiero kannustin. Hienointa maailmassa on elää verovaroin haaveiluammatissa, ja pisteitä siihen saa haalimalla/kannustamalla verovaroin eläviä.
Duuni on junttia, likaista ja niin eilistä. Varsinkin, jos siinä valmistetaan jotain konkreettista, sehän saastuttaa ja kuluttaa. Ja lämmittää globaalisti maapalloa.
Ei ole vallan mahdotonta, että sitä lämpöä tulee monelle vielä ikävä, ravinnosta puhumattakaan.
Mutta tuskin vielä minun aikanani. Olenkin kyllä pitänyt siitä aika lailla huolta.
Kympin uutisissa todettiin että Wildersin haluttomuus jalkautua kansan keskuuteen kampanjoimaan koitui tämän kohtaloksi. Vähän tuo särähti korvaan, kun wilders on 24/7 vartioinnissa, kulkee luotiliivi päällä jne... Kenties kyseessä olikin toimittajan haave siitä että Wilders lähtisi kampanjoimaan julkisesti ja kokisi ikävän kohtalon.
Soinikin päästettiin kertomaan kuinka "puolueen on oltava yleispuolue jotta pärjää, yhden asian puolue ei pärjää". Se monen asian puolue ei ole huono juttu, jos puolue pitää linjoistaan kiinni ja ne linjat muodostetaan järkiperäisesti. Jos on vain yleispuolue ja myy perseensä ja linjansa niin se taas on vaan tyhmää.
On se hyvä että Soini lähtee.
Quote from: Tiskirätti on 16.03.2017, 17:00:43
Jos nyt vielä yksi OT sallitaan...
Juju onkin siinä, että yhden asian puolueen kannatuksella on maksimi, eli Jabban mukaan 13%. Vähän muitakin asioita ajavalla puolueella on ainakin teoriassa mahdollisuus enempään, koska Homman ulkopuolella ihmisillä on vähän muutakin ajateltavaa kuin maahanmuuttopolitiikka. Näinhän persuille juuri aiemmin kävi - kävi vaan myös niin, että oikein mitään asiaa ei sitten saatu ajettua ja kannatus on nyt ansaitusti, mitä on.
Uskot siis Jabban puheita noin tarkasti?
Hollannissa on niin paljon puolueita, että Soinin vertaus on vähän huono.
Jos maassa olisi 100 puoluetta ja 100 henkeä, puolueen maksimi kannatus olisi 1%, jos jokaisen puolueen edustaja äänestäisi itseään. Hollannissa toiseksi suurin puolue kuitenkin jätti taakseen toistakymmentä muuta, niin on turha mussuttaa, että tuo menestys osoittaisi jotain maksimiprosenteista.
Minä voisin tulkita asian niin, että yhden asian puolue voi nousta maan toiseksi suurimmaksi puolueeksi vai mitä Timo Soini?
-i-
Quote from: Hakkapeliitta on 16.03.2017, 21:08:26
Hollannin Trudeausta" tuli vaalien suurin voittaja – tällainen karismaattisena pidetty Jesse Klaver on
http://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005130269.html
GL eli vihreät kieltämättä menivät paljon eteenpäin vaaleissa. Heidän kannatus painottuu kuitenkin hyvin paljon nuoriin ja naisiin *). Merkillepantavaa on suuri määrä ensikertalaisten ääniä.
GL:n kannatus on tämän myötä hyvin hataralla pohjalla eikä se välttämättä kanna ensi vaaleissa, oli puheenjohtaja mikä kiiltokuvapoika tahansa.
Tämä asetelma näkyy myös vihreiden historiallisessa kannatuksessa, joka on ollut erinomaisen pieni. Edellisissä vaaleissa he ovat saaneet seuraavan paikat parlamentissa: 2017 / 14 paikkaa, 2012 / 4, 2010 / 3, 2006 / 1, 2003 / 2,
2002 / 1, 1998 / 6. Vihreät ovat tähän mennessä aina olleet oppositiossa.
Nykyinen 14 paikan edustus on siis erittäin suuri tälle puolueelle ja se tuli kertaheitolla, joka ei yleensä ole povannut kestävää menestystä.
Yhteenvetona tästä sanoisin, että Hollanti koki poliittisen kentän korttien uudelleenjaon, jossa suunta oli selvästi kohti mahanmuuttokriittisempää linjaa. Tilanne Hollannissa ei kuitenkaan vielä ole niin kaoottinen, että olisi syntynyt murskavoitto PVV:lle.
Murskavoitto kuitenkin tulee väistämättä ensi vaaleissa ellei tuleva hallitus pidä tiukempaa linjaa maahanmuuton kanssa. Tai ainakin anna illuusiota siitä, että tilanne on hallussa.
Missään nimessä he eivät voi pitää liberaalia maahanmuuttoa yllä, koska se romuttaisi vielä enemmän pääpuolueiden kannatusta. Tosin niistä on enää DVV jäljellä demarien luhistuessa täydellisesti.
DVV haluaa välttää demarien kohtalon ja jo senkin takia maahanmuuttoa tullaan kiristämään ellei Rutte päädy niin hankalaan hallituskoalitioon, ettei hän enää voi tehdä asialle mitään.
Reaalipoliittinen tilanne on siis se, että vaikka PVV ei päädy hallitukseen eikä piipahtaisi sanaakaan oppositiossa koko vaalikauden aikana, hallituksen on pakko kiristää linjaa jos se DVV haluaa selvitä hengissä.
Eli Wilders voitti kuitenkin.
*) https://lfverkiezingen.appspot.com/nos/widget/main.html
Quote from: mannym on 16.03.2017, 22:11:50Kympin uutisissa todettiin että Wildersin haluttomuus jalkautua kansan keskuuteen kampanjoimaan koitui tämän kohtaloksi. Vähän tuo särähti korvaan, kun wilders on 24/7 vartioinnissa, kulkee luotiliivi päällä jne... Kenties kyseessä olikin toimittajan haave siitä että Wilders lähtisi kampanjoimaan julkisesti ja kokisi ikävän kohtalon.
Luulen, että tuo enemmän kuvastaa toimittajien täydellistä ymmärtämättömyyttä Hollannin politiikasta. He luulevat, että kaikkialla muualla politiikka toimii samalla lailla kun Suomessa.
Wilders ei edes pitänyt julkisia vaalivalvojaisia salamurhauhan takia. Kampanjointi toreilla ja tutuilla olisi ollut täysin poissuljettu vaihtoehto.
Jokainen, joka on seurannut Wildersin liikkumista julkisuudessa, on nähnyt, miten hän on mustapukuisen miesten tiiviisti ympäröimä ja käy ulkona vain nopeasti siirtyessään autosta sisätiloihin tms.
Viimeinen pisara oli kun ilmeni, että hänen turvatiimiin oli istutettu muslimi, joka askarteli rikollisjengien kanssa:
http://www.dutchnews.nl/news/archives/2017/02/geert-wilders-drops-public-campaigning-due-to-security-corruption-scandal/
http://www.express.co.uk/news/world/771278/geert-wilders-cancels-public-events-netherlands-election-secret-agent-suspended
On oikeastaan aika paljastavaa, että toimittajat, jotka kommentoivat vaaleja "asiantuntijoina" eivät ole edes tämän vertaa ole perillä asioista vaan naivisti kuvittelevat, että Wilders vain laiskuuttaan jätti kampanjoinnin väliin.
Quote from: mannym on 16.03.2017, 22:11:50
Soinikin päästettiin kertomaan kuinka "puolueen on oltava yleispuolue jotta pärjää, yhden asian puolue ei pärjää". Se monen asian puolue ei ole huono juttu, jos puolue pitää linjoistaan kiinni ja ne linjat muodostetaan järkiperäisesti. Jos on vain yleispuolue ja myy perseensä ja linjansa niin se taas on vaan tyhmää.
Tuo sama klippi kaikissa telkkariuutisissa, mutta lisäksi Soini irtisanoutui Wildersistä sanomalla, että Perussuomalaisilla ei ole mitään tekemistä Geert Wildersin puolueen kanssa (https://svenska.yle.fi/artikel/2017/03/16/soini-om-de-hollandska-populisterna-sa-gar-det-da-man-blir-en-ensaksrorelse).
Vai yleispuolue, voi prse, Taitaa olla Geert tyytyväinen ettei hällä ja puolueellaan ole mitään tekemistä Hra Iivisniemen kanssa.
Se ei välttis ole hyvää mainosta.
Jos Hollannin puolueet kategorisoidaan europarlamenttiryhmiensä mukaan vasemmisto-liberaaleihin (GUE/NGL, S&D, Greens-EFA, ALDE) sekä oikeisto-konservatiiveihin (EPP, ECR, ENF), niin paikoissa vasemmisto-liberaalit hävisivät 18 ja oikeisto-konservatiivit voittivat 11.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_political_parties_in_the_Netherlands
Noin sivukorvalla (vrt. välikäsi) kuunnellen on YLE:n uutisten (ne vastuulliset) suhtautuminen Hollannin vaalituloksiin ollut aivan samanlainen kuin oli Rude Pravon suhtautuminen mihin tahansa asiaan. Kommunistien etu ensin ja muut uudelleenkoulutusleirille. Niille jotka eivät vanhoista asioista tiedä kerrottakoon että Rude Pravo oli Tsekkoslovakian kommareitten pää-äänenkannattaja (vrt aisankannattaja). Tsekkoslovakia oli vuodesta 1948 vuoteen 1989 asti kommunistien yksinvaltaisesti hallitsema diktatuuri.
Esimerkkinä Rude Pravon uutisoinnista seuraava tapaus. Prahassa oli autokilpailut, johon otti osaa Ford ja Skoda (tsekkiläinen automerkki). Ford voitti ja Skoda tuli kakkoseksi. Muita ei ollut. Rude Pravo kirjoitti seuraaana päivänä. "Suuret autokilpailut Prahan ulommalla kehäkadulla.Tstekkiläinen Skoda tuli toiseksi ja imperailistien Ford tuli toiseksi viimeiseksi." Sinänsä ihan totuudenmukaissti. mutta asetelma oli kyllä noin rationaalisesti katsoen kuin Neuvostoliitossa, jossa oli kaksi lehteä. Pravda (Totuus) ja Isveztija (uutinen). Ongelma vaan oli että Pravdassa ei ollut totuudesta tietoakaan eikä Isveztija ollut koskaan uutista nähnytkään. Vähän kun Paavo Arhinmäki ja Li Andersson.
Edit 17.3.2017. Korjailtu vähän painovirheitä.
Katsoin tuosta muutama postaus takaperin annetusta linkistä kuntakohtaiset äänestykset koko maassa niin oli 2-3 kuntaa joissa suurimpana puolueena oli se joka haluaa lakkauttaa naisten äänioikeuden. ;D
Quote from: Heikki Luoto on 16.03.2017, 23:20:55
Jos Hollannin puolueet kategorisoidaan europarlamenttiryhmiensä mukaan vasemmisto-liberaaleihin (GUE/NGL, S&D, Greens-EFA, ALDE) sekä oikeisto-konservatiiveihin (EPP, ECR, ENF), niin paikoissa vasemmisto-liberaalit hävisivät 18 ja oikeisto-konservatiivit voittivat 11.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_political_parties_in_the_Netherlands
Miksi ne pitää tuolla tavalla kategorisoida? Varsinkin kun maan suurin puolue VVD on
liberaali ja
oikeistolainen.
Quote from: Jochanan on 16.03.2017, 23:54:37
Tää oli kurja juttu tää vaalitappio! :(
Nyt katse kohti Ranskaa!
Populistien valta Hollannissa lisääntyi.
Ranskassakin se vahvin mahdollisuus Le Penille on vasta 2022 vaaleissa. 2017 voitto näyttää aika vaikealta.
Quote from: Aapo on 17.03.2017, 00:23:57
Quote from: Heikki Luoto on 16.03.2017, 23:20:55
Jos Hollannin puolueet kategorisoidaan europarlamenttiryhmiensä mukaan vasemmisto-liberaaleihin (GUE/NGL, S&D, Greens-EFA, ALDE) sekä oikeisto-konservatiiveihin (EPP, ECR, ENF), niin paikoissa vasemmisto-liberaalit hävisivät 18 ja oikeisto-konservatiivit voittivat 11.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_political_parties_in_the_Netherlands
Miksi ne pitää tuolla tavalla kategorisoida? Varsinkin kun maan suurin puolue VVD on liberaali ja oikeistolainen.
Euroopan liberaalidemokraattien liiton ryhmään (ALDE) kuuluva VVD on jossain määrin rajatapaus. Mutta johonkin se raja on vedettävä.
ALDE:een kuuluu myös sosiaaliliberalismia edustava D66, joka kasvatti paikkamääräänsä 12->19.
Vaaleissahan kävi hyvin. Jos Wildersin hermo pitää niin eteenpäin mennään. Hollannin kataiset ja villeniinistöt saavat nyt järjestäytyä kahteen eri leiriin ja kokeilla hallituskuvioita. Kumpi tai kampi niin Wilders voinee järjestää itsensä vaa'ankieliasemaan. Ja jatkaa kasvamistaan. Ei kannata häkeltyä EU-maiden kataislaisen median saatanallista vääristelyä ja valehtelua. Wildersin fyysilliselle ja psyykilliselle terveydelle toivon hyvää.
Quote from: Heikki Luoto on 17.03.2017, 00:57:34
Euroopan liberaalidemokraattien liiton ryhmään (ALDE) kuuluva VVD on jossain määrin rajatapaus. Mutta johonkin se raja on vedettävä.
ALDE:een kuuluu myös sosiaaliliberalismia edustava D66, joka kasvatti paikkamääräänsä 12->19.
Europarlamenttiryhmät eivät ole ehkä paras tapa vedellä rajoja valtakunnallisessa politiikassa. ALDE:een kuuluu myös Suomen Keskusta, joka on varmaankin yksi Euroopan epäliberaaleimmista puolueista.
Ensin olin surusta surkeana. Nyt tuloksia uudelleen tarkkailleena alkaa näyttää valoisammalta. Suomen sosialistisen lehdistön tulkintoihin en ole koskaan luottanut, enkä luottanut nytkään, mutta luotin silti. En ymmärtänyt, miten pilalla ne ovat. Enkä tarkoita nyt "demareiden" murskatappion unohtamista ja Wildersin pienen voiton tulkitsemista tappioksi. Väärin ymmärrys on syvällisempi. Kyse ei ole enää yksittäisten puolueiden tappioista ja voitoista. Kyse on suuremmista linjoista. Luodon Heikki eli Heikki Luoto jo tulkitsi tähän suuntaan: "vasemmisto-liberaalit hävisivät 18 ja oikeisto-konservatiivit voittivat 11." Se on hyvä tulkinta. Minun tutkimuksieni mukaan totuus on vieläkin parempi -- joskaan ei silti yhtä hyvä kuin ennen vaaleja toivoin --.
Otetaan ensiksi tämä vaalien suurin voittaja eli Vihreä puolue. Se sai 14 paikkaa. Jäsen Totti oli tuntemattomista lähteistä saanut selville kyseisen puolueen olleen aina ennen pienpuolue muutaman paikan turvin. Jäsen Totti on väärässä. Kyseinen puolue oli viime vaaleissa pienpuolue neljällä paikallaan. Sitä ennen se on pyörinyt siinä kymmenen paikkeilla koko vuosituhannen ja viime vuosituhannella käynyt ylikin. Lähteenä Wikipedia. Eli ei se mikään pienpuolue ollut, eikä sen voitto ollut suurvoitto. Se oli vain pieni laajentunut paluusiirtymä täysin romahtaneista "demareista" joka suuntaan.
Hollannissa näyttää olevan sama meno kuin Saksassa. Vihreillä ja demareilla on jonkinlainen vuorovetojärjestelmä, jossa vuoroin Vihreät saavat vuosisadan vaalivoiton -- ja samalla demarit menettävät lähes kaiken kannatuksensa, mutta siitä ei puhuta -- ja vuoroin demarit ottavat voiton ja Vihreät selkälöylyn. Näin punavihreyden kokonaismäärä pysyy aina suunnilleen samoissa -- tai laskee noin 18 paikkaa, jos Heikki Luodon laskelmiin voi luottaa --. Puolueiden väliset suhteet muuttuvat sitävastoin radikaalisti. Olettaisin, ettei näissä maissa ole niin suurta puoluetukijärjestelmää kuin Suomessa, jolloin tällainen vaihtelu ei käytännössä vaikuta mihinkään. Se on joku punavihreäpeli.
Suurin ilon aihe on kuitenkin Moisanderin Antin eli Antti Moisanderin lyhyesti esiintuoma seikka: Uusi puolue nimeltä Forum voor Democratie pääsi läpi ja sai kaksi paikkaa. Se puolue näyttää olevan oikein hieno ja hyvä. Se on Hollannin Muutos2011. Se on rajat kiinni ja multikulti abuhannat takaisin kotimaahansa. Se on Thierry Baudetin puolue. Thierry näyttää olevan yliopistomiehiä. Hän on kirjoitellut Leidenin yliopistossa kiinnostavalta kuulostavan väitöskirjan nimeltä The significance of borders : why representative government and the rule of law require Nation States (https://openaccess.leidenuniv.nl/handle/1887/19141) (suom. Rajojen merkitys: Miksi edustuksellinen hallinto ja lainnoudattaminen vaativat kansallisten valtioiden olemassaoloa). Jos Wilders oli liian rääväsuu Hollannin nuivia johtamaan Täydellisen Voittoon, ja täälläkin vaadittiin uskottavampaa ja faktapitoisempaa miestä johtamaan kansaa, niin täs siul on sellane.
Congratulations, onnitteluja ja gefeliciteerd mister Thierry Baudet. Let it be your journey victorious and much luck. Succee we you hope and succee you will. Now act.
Quote from: J. Lannan haamu on 16.03.2017, 21:45:51
Itse asiassa eivät suomen mediat olleet ainoat, jotka pelkäsivät jytkyä. Kyllä Hollannin kansallismielisetkin odottivat huomattavasti parempaa tulosta.
Nykyään tuntuu olevan tärkeintä se, että osaa ruokkia trolleja. Soini heittelee vähän väliä jotain pientä herjaa, mitä netissä riitelevät kannattajat voivat kierrättää, ja Trump on tässä lajissa vielä parempi. Se menee riitaan mukaan ja voittaa sen.
Eli tärkeintä ei ole se, mitä sanoo, vaan se pitää sanoa siten, että sitä voi käyttää riitelyssä. Riita väljähtyy ja menettää hohdon jos riitelijät joutuvat keksimään herjansa itse, joten se pieni vaiva, mikä uusien herjojen keksiminen on itselle tai jollekin avustajalle, voi olla vaaleissa ratkaiseva tekijä.
Ideologiasta paasaamalla ei enää menesty, joten siihen ei kannata haaskata aikaa, mutta hyvä läpänheittäjä on puolueelle arvokas henkilö. Ideologia saattaisi kuitenkin toimia jos avustajakaartiin etsittäisiin stand up -koomikko, joka osaa heittää läppää fiksusti.
Lisätään vielä pieni katkelma Thierry Baudetin väitöskirjasta tähän hompanssien huviksi ja mieliharmiksi. Katsokaa, missä seurassa eräs peräpuolensa myynyt ketku on, ja lähettäkää Thierrylle muutosvaatimus siitä, kenen hänen tilallaan pitäisi olla.
Quote
[...] Throughout Europe, politicians with a significantly nationalist agenda have had considerable – and increasing – electoral success in recent years. Indeed, the fact that European elites have taken step after step to dismantle the nation state does not mean that the native European populations are enthusiastic about that. 'Populist' politicians such as Berlusconi in Italy, Le Pen in France, Fortuyn and Wilders in the Netherlands, Klaus in the Czech Republic, Haider in Austria, Timo Soini in Finland, and many more, have all made affirmations of the national culture an important part of their political campaigns, and have consciously demonstrated pride in representing their respective nations. In referenda on the Constitutional Treaty of the European Union, large numbers have expressed disapproval of granting supranational institutions powers that were formerly entrusted to national governments. And on November 29th, 2009, the Swiss voted against the right of Muslim immigrants to manifest their religion in an ostentatious way by building minarets. It is not unlikely that holding such referenda in other European countries, would produce similar results.
If large percentages of native European populations do not wish their political sovereignty to be given away, and their national culture to disappear, should this not cause us to doubt the legitimacy and indeed the very rationale of supranationalism and multiculturalism? If the chances of success of a borderless world do not seem very high, would it not be wise to consider alternatives to the currently dominant trend?
https://openaccess.leidenuniv.nl/bitstream/handle/1887/19141/Baudet%20PhD%20proof.pdf?sequence=10
Quote from: -PPT- on 17.03.2017, 00:10:20
Katsoin tuosta muutama postaus takaperin annetusta linkistä kuntakohtaiset äänestykset koko maassa niin oli 2-3 kuntaa joissa suurimpana puolueena oli se joka haluaa lakkauttaa naisten äänioikeuden. ;D
Juu siellä on noita ääriuskovaisia kalvinisteja tai jotain. Hollannin omat lestadiolaiset. Ihan kiintoisaa sakkia. Niitä on noin miljoona.
QuoteMukana pn myös Ortodoksiset Kalvinistit, jotka eivät ehkäise ja paljon heitä asuu kaupungissa
nimeltä Urk, jossa keski-ikä on alhaisin koko alanko-maissa. 90 minuuttia liberaalista Amsterdamista
on kaupunki nimeltä Staphorst mikä on kuin toinen maailma. Melkein 80:llä prosentilla koko kylän
väestöstä ei ole televisiota. He vastustavat (äänestämällä) naispappeutta, homoliittoja ja eutanasiaa.
'Nuff said. Suvakkien ja hyvien ihmisten kyky sisäistää ja oppia on tunnetusti aika heikohko, sama se on antaa juhlia "voittoaan" omassa kuplassa, todellisuus tulee kuitenkin vastaan jossain vaiheessa. Halusivat tai eivät.
QuoteLiberals take the wrong lessons from the Dutch election. The failure of Geert Wilders and his PVV party to top the poll in the Dutch election has convinced some that the European anti-establishment revolt is over. They are wrong. It is true that the new governing coalition will, like the old one, be centre-Right in hue. But prime minister Mark Rutte clung on to his job by stealing Mr Wilders's agenda. He demanded that migrants integrate or leave, and picked a fight with the Turkish leader, Recep Tayyip Erdogan.
The Telegraph (16.3.2017) (http://www.telegraph.co.uk/opinion/2017/03/16/liberals-take-wrong-lessons-dutch-election/)
Punavihreän median ja suvakkipoliitikkojen reaktio jaksaa naurattaa edelleen. Rutte julistettiin voittajaksi, Wilders häviäjäksi. Rutten puolue menetti reilusti edustajapaikkoja, Wildersin puolue sai niitä lisää. Kuka on häviäjä ja voittaja?
Voiko noistakin reaktioista päätellä, että "hyvien ihmisten" keskuudessa on kollektiivinen paniikki päällä?
Quote from: Aapo on 17.03.2017, 01:18:37
Quote from: Heikki Luoto on 17.03.2017, 00:57:34
Euroopan liberaalidemokraattien liiton ryhmään (ALDE) kuuluva VVD on jossain määrin rajatapaus. Mutta johonkin se raja on vedettävä.
ALDE:een kuuluu myös sosiaaliliberalismia edustava D66, joka kasvatti paikkamääräänsä 12->19.
Europarlamenttiryhmät eivät ole ehkä paras tapa vedellä rajoja valtakunnallisessa politiikassa. ALDE:een kuuluu myös Suomen Keskusta, joka on varmaankin yksi Euroopan epäliberaaleimmista puolueista.
Vedin sossuliberaalien ja oikeistokonservatiivien rajan ALDE:n ja EPP:n väliin. Stubbilais-orpolainen Kokoomus kuuluu EPP:hen, mutta mielestäni liberaalin linjansa perusteella se sopisi hyvin ALDE:enkin.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 17.03.2017, 08:57:50
QuoteMukana pn myös Ortodoksiset Kalvinistit, jotka eivät ehkäise ja paljon heitä asuu kaupungissa
nimeltä Urk, jossa keski-ikä on alhaisin koko alanko-maissa. 90 minuuttia liberaalista Amsterdamista
on kaupunki nimeltä Staphorst mikä on kuin toinen maailma. Melkein 80:llä prosentilla koko kylän
väestöstä ei ole televisiota. He vastustavat (äänestämällä) naispappeutta, homoliittoja ja eutanasiaa.
Varsin usein (terve) järki ottaa hatkat, kun töllö astuu huushollin porstuaan.
Quote from: Heikki Luoto on 17.03.2017, 14:10:48
Vedin sossuliberaalien ja oikeistokonservatiivien rajan ALDE:n ja EPP:n väliin. Stubbilais-orpolainen Kokoomus kuuluu EPP:hen, mutta mielestäni liberaalin linjansa perusteella se sopisi hyvin ALDE:enkin.
EPP:n PJ on Juncker ja vara-PJ Katainen. Ei EPP ole oikeistokonservatiivinen.
^Tässä tapauksessa "oikeistokonservatiivisella" tarkoitin europarlamenttiryhmien joukkoa, jossa on sekä oikeistolaisia tai konservatiiveja.
Tein europarlamenttiryhmille karkean jaottelun liberaali-vasemmistoon ja oikeisto-konservatiiveihin europarlamentin istumajärjestyksen perusteella.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Euroopan_parlamentti#/media/File:European_Parliament_2014.svg
Oikean Median kirjoittaja Jukka Hankamäki (http://beta.oikeamedia.com/o1-8403) ottaa kantaa viimeaikojen julkisuudessa esitettyihin populismi-arvioihin liittyen Hollannin vasta käytyihin vaaleihin.
Mikäli vielä ei mielestään ole päässyt kiinni populismiin, niin tämä kirjoitus korjaa puutteen jokseenkin aukottomasti.
Dosentti Ahvio otti kirjoituksessaan hyvän ja asiallisen kannanoton Hollannin vaalitulokseen:
http://www.patmos.fi/blogi/kirjoitukset/973/hollannin_parlamenttivaalit_ja_isanmaallisen_kevaan_eteneminen_euroopassa/9529?comments_comment=9529#comments_comment_9529
Tuota lopputulosta kun katsoo niin juuri ja juuri voi ajatella että voisi muodostaa neljän puolueen hallituksen VVD-CDA-D66-CU jolla olisi niukka enemmistö 76/150 eli todella heikko ja hajanainen hallitus.
Normaalissa tilanteessahan tästä umpikujasta seuraisi uudet vaalit viimeistään vuoden sisällä mutta luultavasti ei nyt sillä hollantilaispoliitikot ovat sisäistäneet että Wildersin pelko on viisauden alku.
Parasta noissa median "vaalianalyyseissa" oli se, että Wilderssin "tappiota" oltiin jo näkemässä selvänä merkkinä maahanmuuttokriittisen liikkeen romahtamisesta koko Euroopassa. Ei saatana tätä propagandaa. ;D
Quote from: Pärmi on 17.03.2017, 16:35:59
Dosentti Ahvio otti kirjoituksessaan hyvän ja asiallisen kannanoton Hollannin vaalitulokseen:
http://www.patmos.fi/blogi/kirjoitukset/973/hollannin_parlamenttivaalit_ja_isanmaallisen_kevaan_eteneminen_euroopassa/9529?comments_comment=9529#comments_comment_9529
Siellä oli linkki Verkkouutisten (http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/alankomaat%20vasemmisto-62903) artikkeliin,
"Vasemmisto on nujerrettu" – oikeiston voitto Alankomaissa oli murskaava.
Artikkelista käy ilmi, että vasemmiston kannatus on vähentymässä, mutta loppukannatus siirtyy
laitavasemmiston suuntaan.
Odotettavissa siis on
kahtiajaon syveneminen ja mielipiteitten kärjistyminen, mikä ennen kaikkea on
laitavasemmistossa tapahtuvan prosessin tulos, oikeisto ei suuremmin ole ääreytynyt, hämmentynyt keskusta on enimmäkseen kasvanut vasemmiston kustannuksella.
Noissa Hollannin vaaleissa eniten ihmetyttää demarien romahdus. En tosin tunne kovin hyvin Hollannin poliittista tilannetta mutta olettaisin että demarit ovat mokuttajia joilla on hiven järkeä jäljellä. Nyt demarien kannatus taisi siirtyä mokuttajille joilla ei ole jäljellä järjen hiventäkään. Mutta missä on demareiden perinteinen poliittinen agenda eli työväestön etujen ajaminen ja minne meni duunarien äänet. En oikein usko että rasvakourat äänestäisivät viherpiipertäjiä jotka haluaisivat täyttää Hollannin musuilla.
Wilders vastustaa Hollannin islamisaatiota, minkä johdosta islamistit ovat laittaneet hänet tappolistalle. Käytännössä hänen poliittisia toimintavapauksiaan on vakavasti rajoitettu, koska missään ei voi liikkua ilman henkivartijoita ja vaalikampanjointi on hankalaa. En ole huomannut yhtään uutista tai kommenttia, missä nämä "liberaalin demokratian" kannattajat olisivat asiasta huolissaan. Kuitenkin vapaat vaalit ja monipuoluejärjestelmä, siis yleisesti poliittiset toimintavapaudet, ovat aivan länsimaisen demokratian ytimessä.
Wildersin vastustajat eivät asiaa tietysti myönnä, mutta he ovat tyytyväisiä vallitsevaan tilanteeseen. Osa varmasti salaisesti toivoo sitäkin, että islamistit saavat joskus Wildersin hengiltä. Tätä odotellessa on mukava syyttää Wildersia tuhmia puhuvaksi islamofoobikoksi, kun samaan aikaan tappotuomioita jakeleville ja länttä vihaaville muslimeille ei edes ole vakiintunutta vastaavaa termiä.
Jos Suomessa joku terroristiryhmä uhkaisi esim. jonkun vihreän poliitikon henkeä, tästä nousisi valtava älämölö. Länsimainen demokratia on uhattuna, kuultaisiin joka tuutista. Vastaava uhkaus esim. Halla-aholle ohitettaisiin Hollannin tapaan olankohautuksella. Mitäs olet islamofoobinen.
Quote from: takalaiton on 18.03.2017, 13:42:29
Jos Suomessa joku terroristiryhmä uhkaisi esim. jonkun vihreän poliitikon henkeä, tästä nousisi valtava älämölö. Länsimainen demokratia on uhattuna, kuultaisiin joka tuutista. Vastaava uhkaus esim. Halla-aholle ohitettaisiin Hollannin tapaan olankohautuksella. Mitäs olet islamofoobinen.
Iltalehti: Isis-taistelijaksi lähtenyt porilaismies lähetti tappouhkauksia Soinille ja Halla-aholle (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015082920263548_uu.shtml) 29.8.2015
Quote from: Nuiva kansalainen on 18.03.2017, 08:23:09
Parasta noissa median "vaalianalyyseissa" oli se, että Wilderssin "tappiota" oltiin jo näkemässä selvänä merkkinä maahanmuuttokriittisen liikkeen romahtamisesta koko Euroopassa. Ei saatana tätä propagandaa. ;D
Onkohan ainutkaa vastuullinen media uutisoinut Hollanin vaaleja näi:
Hallituspuolueet kärsivät tappion.
Wiedersin voitto odotettua pienempi, Rutte saavutti torjuntavoiton menetettäen parlamenttipaikkoja mutta säilytti suurimman puolueen aseman, Vihreät saivat vaalivoiton vietyää paikkoja murskatappion kärsineiltä sosiaalidemokraateilta.
Maikkarin tv-uutiset käsittelevät Geert Wildersin suoritusta (edustajapaikkoja parlamenttiin 33% aiempaa enemmän) "vaalitappiona".
Nyt TV-uutisissakin voi siis puhtaasti valehdella. Ei tarvitse enää tyytyä huijaamiseen tai peittelyyn.
Tapio Nurminen (joka omistaa MediaHubin ja käytännössä Maikkarin TV-toimittajat) valehteli 31.3. perjantaina klo 19 ja 22 uutisissa.
Ei riitä että toimittajaksi naamioitunut toimitusjohtaja ottaa määräykset Bilderbergistä, vaan agendaa voi ajaa valehtemalla. Eikä kukaan voi mitään.
http://www.katsomo.fi/#!/jakso/33001017/kymmenen-uutiset/733128/kymmenen-uutiset
kohta 12'40"
Vaaleista on nyt kaksi kuukautta aikaa ja uutta hallitusta ei ole vieläkään saatu pystyyn. Mark Rutte (kokoomus) on koittanut kasata haliltusta yhdessä keskustan, vihervassarien ja krisujen kanssa. Hallitusneuvottelut kaatuivat kun vihervassarit (GroenLinks) ei pystynyt hyväksymään Rutten haluamaa tiukempaa siirtolaispolitiikkaa, jossa siirtolaiset padottaisiin Afrikkaan samaan tapaan kuin Turkin kanssa on sovittu. Geert Wilders on sanonut olevansa valmis neuvottelemaan Rutten kanssa hallituksen muodostamisesta mutta tuskin noissa puheissa edetään muodollisuuksia pidemmälle. Demarit on edelleen sikiöasennossa, tärisemässä täydellistä tuhoutumistaan vaaleissa, joten hallituksen eivät lähde hekään. Tilanne on lukossa.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/28168936/__Formatie__Klaver_overspeelt_hand__.html
https://euobserver.com/beyond-brussels/137914
Saivat viimeinkin muodostettua hallituksen :o Maan ennätystä sivuavassa 208 päivässä.
Dutch News: New Dutch government will have 16 ministers, eight junior ministers (http://www.dutchnews.nl/news/archives/2017/10/new-dutch-government-will-have-16-ministers-eight-junior-ministers/)
QuoteThe new Dutch government will be made up of 16 ministers – some of whom will share departments – and eight junior ministers, prime minister Mark Rutte has confirmed.
With Rutte in the lead role for the third time, the three other parties in the cabinet will also appoint one of 'their' ministers as deputy prime ministers.
The VVD will have six ministers, D66 and the CDA four and ChristenUnie 2. Three of junior functions (staatssecretarissen) – who are not members of the cabinet – will go to the VVD, the CDA and D66 will each have two and ChristenUnie 1.
The new team is likely to be presented to the public on October 26, Rutte said.
Wiki (https://en.wikipedia.org/wiki/Dutch_general_election,_2017)
Paikkoja nelikolla on 76/150. (Euroryhmä) VVD
(ALDE) 33, CDA
(EPP) 19, D66 (
ALDE) 19 ja CU
(ECR) 5.
En löytänyt Hollannin vaaleista tuoreempaa ketjua. Maahanmuuttokriittinen ja eurovastainen puolue nousi Senaatin vaaleissa ykköseksi.
Quote from: YleFoorumi demokratialle -puolue nousee Hollannin senaatissa suurimmaksi puolueeksi. Jos tulos vahvistuu, pääministeri Mark Rutten VDD-puolue putoaa senaatin kakkoseksi.
Tämä tarkoittaisi, että Rutten keskustaoikeistolaisen hallituskoalition täytyy hakea ulkopuolelta tukea, jos se mielii saada lakeja läpi.
Foorumi demokratialle -puoluetta johtaa 36-vuotias Thierry Baudet, joka seuraa poliittisissa teemoissaan Yhdysvaltain presidentin Donald Trumpin jalanjäljissä. Hän vastustaa maahanmuuttoa ja korostaa Hollanti ensin -teemaa kulttuuri- ja talousasioissa. Lisäksi hän vastustaa euroa ja haluaa Hollannin eroon Euroopan unionista.
Rutten VDD putoaisi 13 paikasta kahteentoista ja hänen hallituskoalitionsa kokonaisuudessaan putoaisi 38 paikasta 31:een.
Senaatissa on 75 paikkaa. Foorumi demokratialle olisi ottamassa niistä 12 paikkaa.
https://yle.fi/uutiset/3-10699851Jos Yleä on uskominen, niin tämä tulos antaa puolueelle aika lailla sananvaltaa lainsäädännössä.
Ehkä tärkeämpi juttu on, mitä se kertoo mamu-kritiikin kannatuksesta Alankomaissa.
Suomalaismedia ei ole juuri uutisoinut Alankomaiden aluevaalien tuloksista. Verkkomedia Kansalainen (https://www.kansalainen.fi/alankomaissa-foorumi-demokratialle-populistipuolue-nousi-suurimmaksi-ensimmaisissa-aluevaaleissaan/) paikkaa tiedotusaukkoa Breitbartin uutisen suomentamisella.
Maahanmuuttokriittinen Foorumi demokratialle -puolue nousi ensiyrittämällään suurimmaksi saatuaan 86 paikkaa 570:sta. Aluevaalit vaikuttavat myös Alankomaiden ylähuoneen koostumukseen, jossa Foorumi demokratialle -puolue nousi myös suurimmaksi ryhmäksi 13 paikallaan.
Toisen maahanmuttoon kriittisesti suhtautuvan puolueen, Geert Wildersin Vapauspuolueen paikkamäärä tippui 66 paikasta 41:een.
https://www.kansalainen.fi/alankomaissa-foorumi-demokratialle-populistipuolue-nousi-suurimmaksi-ensimmaisissa-aluevaaleissaan/
QuoteAlankomaissa Foorumi demokratialle -populistipuolue nousi suurimmaksi ensimmäisissä aluevaaleissaan
Keskiviikkona 20.3.2019 pidetyissä Alankomaiden aluevaaleissa uusi populistinen ja euroskeptinen Foorumi demokratialle -puolue (FvD) nousi suurimmaksi puolueeksi Alankomaiden parlamentin ylähuoneessa, jossa sillä ei ollut yhtään paikkaa aiemmin. Puoluetta johtavaa Thierry Baudetia on kutsuttu "hollantilaiseksi Donald Trumpiksi".
EU-kriittinen, avoimia rajoja ja "ilmastohysteriaa" vastustava Foorumi demokratialle -puolue voitti 86 paikkaa Alankomaiden provinssien kaikista 570 paikasta. Voitollaan puolue ohitti 80 paikkaa saaneen oikeistoliberaalin Vapauden ja demokratian kansanpuolueen (VVD).
Vuonna 2016 perustetulle Foorumi demokratialle -puolueelle nämä olivat ensimmäiset aluevaalit. Puolueen menestyksen yllätyksellisyydestä kertoo se, että joillakin alueilla sillä ei ollut riittävästi ehdokkaita täyttämään voittamiaan paikkoja.
...
FvD-puolueen puheenjohtajan Thierry Baudet'n pitämästä vahvasta voittopuheesta löytyy myös englanninkielinen käännös.
Tämä on varsin erilaista mitä länsimaisilta poliitikoilta on totuttu kuulemaan. Avointen rajojen politiikka, vasemmistolainen aivopesu ja ilmastohulluus saavat toki kyytiä, mutta lisäksi hän muistuttaa, että alankomaalaisetkin ovat ihmiskunnan historian hienoimman sivilisaation (eli eurooppalaisen sivilisaation) perijöitä ja vaalijoita. Seikka, jota muutaman vuosikymmenen mädätys mediassa ja kouluissa ei muuta miksikään.
Väkevää settiä erityisesti tuossa loppupuolella:
But, we have been called to the front. Because we must. Because our country needs us. And we, dear friends, we are the product of three hundred thousand years of evolution. We survived the ice ages, we have slain mammoths. We are the carriers and inheritors of the greatest civilization that has ever existed. We carry in us a unique power, and a few decades of indoctrination by the media and the schools can never bury that. What is inside us can never be taken away. And today, you can feel it in this hall. Today we have chosen to fight! To dream again, to hope again, to fight again.https://www.counter-currents.com/2019/03/populism-triumphs-in-the-netherlands/
QuotePopulism Triumphs in The Netherlands: Thierry Baudet's Acceptance Speech
Forum for Democracy (FvD) is a Dutch populist party that entered politics in 2017, gaining two seats in our Parliament. In the Senatorial elections this week, they won 13 out of 75 seats, becoming the biggest party in the Senate and the first party to jump from having no Senate seats to becoming the largest, ever. Altogether they received roughly fifteen percent of the vote, far surpassing Geert Wilders' established populist party, the Party for Freedom, which got seven percent. Upon their victory, Thierry Baudet, the party's leader, gave a remarkable speech that, combined with his electoral victory, caused the media to erupt in flames, calling his party fascistic and racist. I have translated the speech below. — Éordred
---
The owl of Minerva spreads its wings at the fall of the evening.[1] And not only this evening, dear friends, dear campaign members, dear party members, dear comrades. Only now, in these late hours of the day, are the first results coming in, and now we know where we stand and what happened today.
The owl of Minerva only now spreads its wings, because it is often only at the last moment that we realize what we have and what we should have cherished, when it is almost too late.
So we stand here tonight, at the eleventh hour, quite literally. We stand among the rubble of what was once the greatest and most beautiful civilization the world has ever known, a civilization that reached to the far corners of the Earth, filled with self-confidence. This civilization produced the most beautiful architecture, the greatest music, and the best art that has ever existed under the stars. Our nation is part of that great civilization.
But like all the other Boreal nations,[2] we are being destroyed by the very people who have been appointed to protect us. We are being undermined by our own universities, our journalists, by those who receive cultural subsidies to produce our art, and even by those who design our buildings. And above all, we are being undermined by our rulers. This is a clique – a small clique of self-important professional bureaucrats, people who have never read a book in their lives and have no clue how to deal with long term-issues – that rules us. Unfortunately, they control our country's decision-making process, and through a curious mix of cynicism, lack of ability, and self-interest, they manage to make the wrong decision every time. Not for much longer!
Economic incompetent Mark Rutte[3] raised taxes in the depth of the crisis, hurting people's purchasing power and making the indexation of pensions impossible, which now, today, has left two and a half million Dutchmen in poverty. They live under the poverty line, unemployed or nearly so. Then, the three subsequent administrations led by Rutte left the borders wide open, breaking every immigration record. With all the integration and immigration problems we already have, we again let in hundreds of thousands of people from totally different cultures. The cabinet even voted down our proposal to begin aiding those Syrians who can return, to go back. Then they signed the ruinous Marrakech migration compact, with all the damage that will do in the coming years.
(...)
Because on this day, now that we are in this crisis, in this dusk, this sunset, on this day, the owl of Minerva has arisen. Today, Forum for Democracy is the biggest party – or at least shares first place – in The Netherlands. The voter has spread his wings like the owl and shown his true power. The owl of Wisdom has taken flight and has shaken the Earth with its wingbeats, for these wings do not exist merely to fly. They are like turbines that will put the winds of change in motion, to make our country ours again, to end this epoch of cultural, economic, and political capitulation.
(...)
The result, ladies and gentlemen, the result is here tonight. Menno Wigman wrote, "I would never have noticed that the Sun exists, if it did not set every night." The beauty of The Netherlands is the same: I would never have noticed it if our rulers had not spoiled its beauty. I will go further and say that if this mass migration that has changed our neighborhoods had never happened, if all this Leftist indoctrination in the universities and this ugly architecture had never existed, if the EU hadn't kept expanding its powers, if we did not have this climate heresy – if all this madness had not happened, I would never have entered politics. But, we have been called to the front. Because we must. Because our country needs us. And we, dear friends, we are the product of three hundred thousand years of evolution. We survived the ice ages, we have slain mammoths. We are the carriers and inheritors of the greatest civilization that has ever existed. We carry in us a unique power, and a few decades of indoctrination by the media and the schools can never bury that. What is inside us can never be taken away. And today, you can feel it in this hall. Today we have chosen to fight! To dream again, to hope again, to fight again. If I look back at the last three years, this is the feeling that I have most deeply: that we have achieved something together, the desire to rebuild, to have a go at the world again, together. A belief in the future. And for that, I want to thank you all.
(...)
Quote[...]FvD's meteoric rise is a result of how Baudet and his friends presented themselves but even more by how the established parties presented themselves. At the time of the national elections two year ago, voters were only marginally interested in climate and debates on the subject were few and far between. But the government agreement put together by VVD, CDA, D66 and ChristenUnie suddenly turned the Netherlands into the world's leading champion on climate. Months later all homes were to be gas free, the bill for which was to be largely paid by the population which, relatively speaking, is not the greatest source of CO2 emissions. Initially Forum was the only party to dispute the government climate stance. Not only did Baudet criticise the high cost of climate policy, he also questioned the United Nations' IPCC panels' prevailing views and those of the Paris agreement. The mendacious energy bill was a godsend for Baudet.
[...]
https://www.dutchnews.nl/features/2019/03/wynias-week-thierry-baudets-meteoric-electoral-rise-explained/?fbclid=IwAR13IiH9r-0Z6XWB91vng9JsQ1GWJe9xT0HjpZA0H95IXA7J1XTfZIrdrk0 (https://www.dutchnews.nl/features/2019/03/wynias-week-thierry-baudets-meteoric-electoral-rise-explained/?fbclid=IwAR13IiH9r-0Z6XWB91vng9JsQ1GWJe9xT0HjpZA0H95IXA7J1XTfZIrdrk0)
Hollannissakin oli ilmastovaalit. Ei ne sitäkään ideaa Suomessa keksineet.
Tuli mieleen: Ehkä ne Kreikka & kumpp. tuet ja pankkien pelastaminen aletaan pikkuhiljaa maksattaa, keillä muillakaan kuin niillä joilla on niitä varaa maksaa. Miten tämä ilmasto parissa vuodessa niin kriisiytyi?
http://mikkopaunio.puheenvuoro.uusisuomi.fi/272955-naiden-vaalien-suurin-skandaali (http://mikkopaunio.puheenvuoro.uusisuomi.fi/272955-naiden-vaalien-suurin-skandaali)
"YLE raportoi yli viikko sitten Hollannin - meidän tarkeimmän EU-viiteryhmämaan - vaalitulosta seuraavasti pienellä verkkouutisellaan https://yle.fi/uutiset/3-10699851:
"Foorumi demokratialle -puoluetta johtaa 36-vuotias Thierry Baudet, joka seuraa poliittisissa teemoissaan Yhdysvaltain presidentin Donald Trumpin jalanjäljissä. Hän vastustaa maahanmuuttoa ja korostaa Hollanti ensin -teemaa kulttuuri- ja talousasioissa. Lisäksi hän vastustaa euroa ja haluaa Hollannin eroon Euroopan unionista."
Samaan aikaan YLE:n TV:n pääuutiset teki kaksi erillistä reportaasia Thaimaan vaaleista.
Tammikuun lopussa Maria Pettersson dynamiittityhmässä - tosin osin rehellisessä - Journalisti-lehden pääkirjoituksessaan julisti:
"Me päätämme, mistä vaaleissa puhutaan." https://www.journalisti.fi/artikkelit/2019/1/me-ptmme-mist-vaaleissa-puhutaan/
Hollannin vaalituloksen pimittäminen suomalaisilta on ehkä suurin koskaan tapahtunut journalistinen skandaali, koska Suomi varmistautuu ehkä vuosikymmeniin tärkeimpiin eduskuntavaaleihin.
V niin kuin Kettumedia päätti olla kertomatta Hollannin historiassa koskaan kokemattoman poliittisen mullistuksen suomalaisille, koska se olisi pilannut Kettumedian ilmastonmuutosvaalit. Kettumedia oli päättänyt, että nyt keskustellaan päättömiä ilmastonmuutoksesta ja jätetään tärkeät asia keskustelematta, koska keskustelu vaikeista ja tärkeistä asioista voisi liikaa suosia Halla-ahon persuja.
....."
Keskiviikkona äänestetään taas (MutuPedia (https://en.wikipedia.org/wiki/2023_Dutch_general_election)). Joko nyt? PVV on ollut niukasti kärjen takana kaikki nämä vuodet. Nyt on taas saumat kärkisijalle 8) Puheenjohtajien debatteja on vielä tänään, huomenna ja maanantaina.
[tweet]1725897334733578726[/tweet]
Tuo on toki vain yksi monista gallupeista ja ainoa jossa ovat jaetulla kärkisijalla. Mutta mitä lähempänä vaaleja sitä tarkempi on hyvä nyrkkisääntö näissä. Ikävästi nimetty uusi puolue Nieuw Sociaal Contract on henkisesti Kokoomuksen ja RKP:n kanssa samaa euroryhmää. En kyllä tiedä miksi kun vastustavat EU integraation syventämistä. MutuPediasta poimittuna. Samasta lähteestä - ainoat joiden kanssa ei aio tehdä yhteistyötä ovat PVV ja FvD.
Pääministeri vaihtuu joka tapauksessa kun Mark Rutte erosi ja jätti samalla puolueensa johdon.
Quote from: qwerty on 18.11.2023, 18:55:45
[...]
Ikävästi nimetty uusi puolue Nieuw Sociaal Contract on henkisesti Kokoomuksen ja RKP:n kanssa samaa euroryhmää. En kyllä tiedä miksi kun vastustavat EU integraation syventämistä. MutuPediasta poimittuna. Samasta lähteestä - ainoat joiden kanssa ei aio tehdä yhteistyötä ovat PVV ja FvD.
Pääministeri vaihtuu joka tapauksessa kun Mark Rutte erosi ja jätti samalla puolueensa johdon.
Hollannissa keskustaoikeisto perinteisesti vähän nyrpistelee syvemmän integraation yhtiseurooppalaisille projekteille, sillä suorastaan vihaavat italiaanojen ja kreikkalaisten mielestään turhan lepsua taloudenpitoa. Tukipaketit siis lähennä mielessä, schengen-alueestakin ovat nurisseet kun tarkoittaa ikävien eteläeurooppalaisten pääsyä mukaan.
Mutta tulee tosiaan erittäinkin mielenkiintoiset vaalit. Neljä puoluetta kärjessä enemmän tai vähemmän tasoissa. Harmi että vaalit keskiviikkona, pitäis töihin vääntäytyä torstaina :P
Tiesittekö että Hollannissa on oma pieni "raamattuvyöhykkeensä," tai suomalaisittain puhuen, "lestadiolainen" alueensa? Tässä suvakkimaassa löytyy oma maalainen kalvinistinen fundamentalistinen puolueensa:
[tweet]1724881738319704573[/tweet]
:o
[tweet]1727417534083989913[/tweet]
[tweet]1727418576498532820[/tweet]
^Uskomattoman kova tulos niinkin matutetussa maassa kuin Hollanti. Monet matutkin siis kannattaa. Tiedä sitten nouseeko pääministeriksi Wilders. Isot eivät ainakaan liene lähdössä kelkkaan, mitä X:ää selasin.
Quote from: Econ101 on 22.11.2023, 22:51:13
^Uskomattoman kova tulos niinkin matutetussa maassa kuin Hollanti. Monet matutkin siis kannattaa. Tiedä sitten nouseeko pääministeriksi Wilders. Isot eivät ainakaan liene lähdössä kelkkaan, mitä X:ää selasin.
Aivan loistavaa vaikka vasta exit poll. :D Muutosta tulossa, mutta turhan myöhään. Yksi muutos on että meidän media ei puhu ÄÄRIoikeistosta vaan LAITAoikeistosta. Askel siihen suuntaan, että kansallismielisiä aletaan pitää melkein ihmisinä. Tuo "oikeisto" on kyllä väärä termi.
Äänestivätkö nämä äärioikeistolaiset hollantilaiset EU:n maatiloja sulkevaa viherkommunistipolitiikkaa vastaan vai ihan vain yleistä maahantunkeutumista vastaan?
Näyttää tosiaan lupaavalta; oppitunti meille muille - ei saa jättäytyä kauhun ja epätoivon valtaan, vaan aina vaan jaksaa organisoida vastarintaa!
(Wilders on uransa aikana ehtinyt kokea monta takaiskua ja pettymystä.)
[tweet]1727428063032746197[/tweet]
Quote from: Rauno Murju on 23.11.2023, 00:31:20
Äänestivätkö nämä äärioikeistolaiset hollantilaiset EU:n maatiloja sulkevaa viherkommunistipolitiikkaa vastaan vai ihan vain yleistä maahantunkeutumista vastaan?
Varmaan molempia. Ensimmäisen kosketukseni maahanmuuttonuivuuteen sain silloiselta alankomaalaiselta tyttöystävältäni 90-luvun alkupuolella. Olin hieman hämmentynyt aluksi siitä, mutta siitä se nuivistuminen sitten lähti. Kaikkea se monikulttuurinen kohtaaminen aiheuttaakin? :roll:
[tweet]1727425839866737059[/tweet]
Upea tulos Wildersille Rotterdamissa, joka on suurkaupunki täynnä siirtolaisia:
[tweet]1727480430000238634[/tweet]
[tweet]1727477221814612036[/tweet]
...mutta toisaalta, aika heikko tulos hänen puolueelleen Amsterdamissa, joka puolestaan on täynnä punavihreitä Gutmensch-elitistejä (ollen ikään kuin Hollannin Kallio):
[tweet]1728362745072910355[/tweet]
Tämä on ikään kuin huomattava osa vasemmistoliiton äänestäjistä siirtyisi persujen kannattajiksi:
[tweet]1727510618494660834[/tweet]
Ja tuossa yllä mainitsemani Hollannin "lestadiolaisalue" - tämä on ikään kuin kunta joka olisi vakaasti krisujen käsissä, mutta näyttää myös kasvavaa persujen kannatusta:
https://en.wikipedia.org/wiki/Urk
[tweet]1727504669054755021[/tweet]
Huonosti pelasivat korttinsa Hollannin pääpuilueet että ajautuivat tilanteeseen jossa vaalit jouduttiin järjestämään 18kk etuajassa ja niissä sitten tulikin tappio.
Hallitusta muodostetaan varmaan vuosi. Tuossa maassa aina vaalien jälkeen hallituksen muodostaminen kestää kauan.
Quote from: -PPT- on 23.11.2023, 07:00:50
Huonosti pelasivat korttinsa Hollannin pääpuilueet että ajautuivat tilanteeseen jossa vaalit jouduttiin järjestämään 18kk etuajassa ja niissä sitten tulikin tappio.
Hallitusta muodostetaan varmaan vuosi. Tuossa maassa aina vaalien jälkeen hallituksen muodostaminen kestää kauan.
Ei muuten ole välttämättä huono juttu sekään. Ainakin Suomessa missä politiikka on melko tiukasti hallitusohjelmiin sidottu, minua vähän ihmetyttääkin miten ajatellaan, että muutamien viikkojen aikana pystytään tekemään hyvä suunnitelma siitä mitä muutoksia seuraavien neljän vuoden aikana kannattaisi tehdä.
Ihanteellisessa maailmassa tällaisia nelivuotissuunnitelmia ei tarvittaisi ollenkaan, mutta kun kerran tarvitaan, paras olisi käyttää niihin ainakin kunnolla aikaa.
Wildersin puolue saamassa 37 paikkaa JA toinen uusi mamuvastainen puolue 20 paikkaa!!! Melkoinen keikahdus kohti kansallismielisyyttä! 57/150 Eli 19 tarvittaisiin lisää hallituksen taakse
Tästä kartasta voi nähdä kuinka Alankomaiden maaseutu (vaikka kyseessä onkin niin pieni ja täyteen pakattu maa) on oikeistolaisten puolueiden dominoima, ja punaiset syöpäpesäkkeet ovat keskittyneitä suuriin kaupunkeihin:
[tweet]1727542297766633981[/tweet]
Quote from: Rauno Murju on 23.11.2023, 00:31:20
Äänestivätkö nämä äärioikeistolaiset hollantilaiset EU:n maatiloja sulkevaa viherkommunistipolitiikkaa vastaan vai ihan vain yleistä maahantunkeutumista vastaan?
Esim. marokkolais- ja muiden matujen perseilyä on ollut ties kuinka ja kauan. Luulen, että weffiläinen luontoagenda järjettömyyksineen, joka on iskenyt ankarasti maataloustuottajiin, on saanut hollantilaisten kupin nurin. Maatalous on merkittävä elinkeino maassa.
Jotenkin oma fiilis, että matutuksen suhteen hollantilaiset on menetetty kansa. Niin kauan matutuksen on annettu jatkua, ilman että sillä olisi ollut suurempia poliittisia vaikutuksia. Toki tietysti Wildersin porukka on tästä huolesta noussut, mutta heidän menestyksensä tähän asti on ollut kuitenkin melko vaatimatonta ongelmiin nähden.
Hollannin liberaalit eliittiporvarit saattavat vielä nikotella yhteistyöstä Wildersin kanssa, mutta heidän puolueittensa kentillä ei tällaisia ennakkoluuloja enää ole (niin kuin kokkarien ja kepun johtajisto on aina suhtautunut persuihin nyrpeämmin kuin heidän vakiokannattajansa):
[tweet]1727783568070549794[/tweet]
Rakas YLE ei yllätä. Ei tietenkään sanaakaan siitä MIKSI näin väärin äänestivät? Tuota YLEn artikkelia kun lukee kriittisin silmin, niin siinä leimataan 25% äänestäjistä laitaoikeistoksi. Rutte taas on maalaillaan hyväksi hahmoksi, vaikka on ollut lopettamassa tuhansien maanviljelijöiden elinkeinon. Tämä EU on kyllä yksi suuri Neuvostoliiton uudelleen tuleminen. Kaikki yksityisomaisuutta ja kansallista päätäntävaltaa kannattavat ovat ilmeisesti natsista seuraavia.
https://yle.fi/a/74-20061665
Ja koska tästä paskasta maksamme kaikki veroja, niin laitan artikkelin kokonaisuudessaan.
QuoteAnalyysi: Vapauspuolueen jytky vavisuttaa Hollantia – kohta laitaoikeiston Geert Wilders voi istua EU:n päättävissä pöydissä
Pitkän linjan populistipoliitikko Geert Wilders iski kultasuoneen, joka voi antaa hänelle merkittävää vaikutusvaltaa Hollannissa ja Euroopassa, kirjoittaa EU-kirjeenvaihtaja Rikhard Husu.
HAAG Laitaoikeistolaisen PVV-puolueen nousujohteinen kampanja huipentui keskiviikkona saavutettuun tyrmäävään vaalivoittoon.
Neljäsosa hollantilaisista antoi äänensä islamkriitikkona ja tiukan maahanmuuttopolitiikan kannattajana tunnetun Geert Wildersin vapauspuolueelle.
PVV:n nousu oli nähtävissä jo vaalipäivää edeltävissä mielipidetiedusteluissa. Puolueen ylivoima vaalipäivänä vaikutti kuitenkin yllättäneen myös asiantuntijat.
Puoleensa vaalivalvojaisissa puhunut Wilders sanoi pyrkivänsä valtaan vaalivoiton siivittämänä. Hänen mukaansa vapauspuoluetta ei voi sivuuttaa tulevissa hallitusneuvotteluissa.
Wilders sivalsi myös Hollannin maahanmuuttopolitiikka toteamalla, että maahanmuuttajien ja turvapaikanhakijoiden "tsunamille" on pantava piste.
Maahanmuuttopolitiikan kritisoiminen onkin ollut yksi laitaoikeiston kantavista aiheista syksyn vaaleissa.
Wildersin viesti on saanut vastakaikua nousevien elinkustannusten ja asuntopulan kanssa kamppailevilta hollantilaisilta.
Mutta löytyykö Wildersille ymmärrystä myös Hollannin puoluekentällä? Kysymys on keskiössä, kun tunnustelut uudesta hallituspohjasta alkavat vaalien jälkeen.
Vaalivoitostaan huolimatta Wildersin puolue tarvitsee vähintään kahden tai kolmen muun puolueen tuen muodostaakseen enemmistöhallituksen.
Luonnollisimmat kumppanit löytyisivät väistyvän pääministerin Mark Rutten VVD-puolueesta sekä puoluekentän uudesta tulokkaasta, NSC-puolueesta. Molemmat ovat puhuneet tiukemman maahanmuuttopolitiikan puolesta.
Yhteistyö Wildersin ja entisen EU-komissaari Frans Timmermansin johtaman punavihreän vaaliliiton kanssa lienee puolestaan poissuljettu.
Timmermansin mukaan hän ei osallistu hallitukseen, joka väittää, että turvapaikanhakijat ovat kaiken pahan alku.
Vapauspuolueeseen nojaava hallituspohja veisi myös Wildersin EU:n päättäviin pöytiin. Vahvasti EU-kriittisen Wildersin kannat poikkeavat pääministeri Rutten edustamasta rakentavasta EU-politiikasta.
Vapauspuolue on muun muassa väläytellyt Hollannin EU-eroa ja kritisoinut EU:n yhteisiä symboleja kuten EU-lippua.
Wilders on myös ilmaissut olevansa valmis lakkauttamaan Hollannin aseavun Ukrainalle.
Wildersillä on toki myös ystäviä Euroopassa. Ranskan kansallisen liittouman johtaja Marine Le Pen ja Unkarin pääministeri Viktor Orbán olivat ensimmäisten onnittelijoiden joukossa vapauspuolueen vaalivoiton selvittyä.
Hollannin politiikassa vuosikausia kaksi kilpailevaa pääpuoluetta olivat PvdA eli työväenpuolue ja CDA eli kristillisdemokraatit. Ne olivat aina kaksi suurinta puoluetta viime vuosisadan lopulle asti ja jompikumpi aina muodosti hallituksen lukuisten apupuolueiden tuella.
Nyt PvdA on fuusioitu vihreisiin ja liittouman yhteiskannatus on 15% josta vihreät on kuitenkin suurempi ja CDA sai tämän viikon vaaleissa 3.34% äänistä ja 5/150 paikkaa.
PVV taitaa olla myös perinteinen oikeistolainen kansallismielinen puolue sekoituksena konservatismia ja liberalismia, ei "laitaoikeistolainen", kuten media tulkitsee.
Aina alkaa mediassa laskelmoitua kauhistelu, että ei kait nyt tuommoisia voi päästää vastuuseen ja päättämään. Leimataan rivien välissä ali-ihmisiksi.
MUTTA kaikki on mahdollista, jopa Euroopan tervehtyminen. Jostain sen on alettava. Pilkahduksia ollut säännöllisesti siellä täällä.
Jotta järki saadaan palaamaan, niin media, yliopistot, oikeuslaitos on vallattava ja vihervassariliberaalit heitettävä pihalle. Että lukemaan journalismia, oikeustiedettä, valtiotieteitä nuoret persut!!!
Voimme havaita että Wildersin puolue piti puolensa nuorten keskuudessa, mutta cuckservatiiviset VVD- ja NSC-puolueet ovat selvästi riippuvaisia keski-ikäisistä ja vanhoista äänestäjistä (niin kuin kokkarit ja kepulit Suomessa) - näemme jälleen kerran että kalkkikset ovat keskimääräistä haluttomampia tukemaan uusia kansallismielisiä puolueita:
[tweet]1728154933973663850[/tweet]
Hollannin vaalituloksesta iloitsee hommalaiset ja Venäjä... :facepalm:
Quote from: Puuha-Pepe on 25.11.2023, 08:58:24
Hollannin vaalituloksesta iloitsee hommalaiset ja Venäjä... :facepalm:
Todella harmillista kun kansallismieliset ja maahanmuuttokriittiset ovatkin Pro Ryzziä :(
No, löytyyhän tällaisia "kansallismielisiä" toki meiltäkin mutta he painivat lähinnä politiikan pellesarjassa.
[tweet]1731475685196062936[/tweet]
Quote from: viisitoista on 25.11.2023, 08:28:06
[tweet]1728154933973663850[/tweet]
Nuorten keskuudessa muslimupuole (Denk) kuudenneksi suurin ja 6% äänistä.
Se kannattaa muistaa että myös muut tekevät islam -myönteistä politiikkaa. Joten täysin Denkin harteilla asia ei ole, useampi puolue ajaa islamin asiaa.
Quote from: Make M on 25.11.2023, 10:33:50
Todella harmillista kun kansallismieliset ja maahanmuuttokriittiset ovatkin Pro Ryzziä :(
No, löytyyhän tällaisia "kansallismielisiä" toki meiltäkin mutta he painivat lähinnä politiikan pellesarjassa.
Väite, että Orban olisi Pro Ryzz on Suomesta sanottuna äärimmäisen yliammuttu. Tähän ansaan ei kenenkään pitäisi mennä, mutta Suomessa siihen kyllä menevät fikautkin ihmiset. Unkarilla on Ukrainassa omia intressejään, eli siellä asuu perinteisillä asuma-alueillaan Unkarin kansalaisia, joiden etu on Unkarille keskeinen. "Oma kansa ensin" - politiikkaa pitäisi noudattaa Suomessakin, mutta täällä ei tunnu onnistuvan sitten millään. Ei vaikka eduskunnassakin on suuri joukko kansanedustajia, jotka vilpittömästi ovat sitä mieltä ja pyrkivät ajamaan sitä asiaa. Helposti saa vain asiat sekaisin, kun kerrotaan jonkun oleva eri linjoilla, kuin joku suurvalta, joiden kanssa Suomi aina kokee olevansa läheisin ja itseoikeutettu sopimuskumppani.
Suomi ei muuten uskalla edes liittyä Kolmen meren aloitteeseen, jota USA tukee lähes täysillä. Siinä voisi alistuva yhteistyö Saksan ja Ranskan ( tuskin kuitenkaan Ranskan ) kanssa kärsiä ja Suomen status suurvaltojen neuvottelupöydissä aina istuvana, hiljaisena narrina voisi joutua vaakalaudalle. Unkari taas on ollut ja on edelleenkin erittäin aloitteellisena jäsenenä Kolmen meren aloitteessa, joka on aloitellut erittäin vahvaa energiayhteistyötä USA:n kanssa jo silloin, kun Suomi ja Saksa Euroopan Unionin johtavina valtioina pistivät kaikki paukkunsa Venäläiseen energiaan.
Ei oikeasti kannata luulla, etteivät Saksa ja Ranska olisi koska tahansa valmiita kääntymään taas uudestaan Venäjän puoleen, kun Ukrainan sota on ohi. Suomi siinä sivussa sitten avaa maakaasuhanat. Toinen vaihtoehto olisi ottaa oppia Unkarista ja varmistaa energian tuloa muualtakin. Se kestää aikansa, mutta infran rakentaminen kestää aina.
Quote from: IDA on 08.12.2023, 19:07:05
Quote from: Make M on 25.11.2023, 10:33:50
Todella harmillista kun kansallismieliset ja maahanmuuttokriittiset ovatkin Pro Ryzziä :(
No, löytyyhän tällaisia "kansallismielisiä" toki meiltäkin mutta he painivat lähinnä politiikan pellesarjassa.
Väite, että Orban olisi Pro Ryzz on Suomesta sanottuna äärimmäisen yliammuttu. Tähän ansaan ei kenenkään pitäisi mennä, mutta Suomessa siihen kyllä menevät fikautkin ihmiset. Unkarilla on Ukrainassa omia intressejään, eli siellä asuu perinteisillä asuma-alueillaan Unkarin kansalaisia, joiden etu on Unkarille keskeinen. "Oma kansa ensin" - politiikkaa pitäisi noudattaa Suomessakin, mutta täällä ei tunnu onnistuvan sitten millään. Ei vaikka eduskunnassakin on suuri joukko kansanedustajia, jotka vilpittömästi ovat sitä mieltä ja pyrkivät ajamaan sitä asiaa. Helposti saa vain asiat sekaisin, kun kerrotaan jonkun oleva eri linjoilla, kuin joku suurvalta, joiden kanssa Suomi aina kokee olevansa läheisin ja itseoikeutettu sopimuskumppani.
Suomi ei muuten uskalla edes liittyä Kolmen meren aloitteeseen, jota USA tukee lähes täysillä. Siinä voisi alistuva yhteistyö Saksan ja Ranskan ( tuskin kuitenkaan Ranskan ) kanssa kärsiä ja Suomen status suurvaltojen neuvottelupöydissä aina istuvana, hiljaisena narrina voisi joutua vaakalaudalle. Unkari taas on ollut ja on edelleenkin erittäin aloitteellisena jäsenenä Kolmen meren aloitteessa, joka on aloitellut erittäin vahvaa energiayhteistyötä USA:n kanssa jo silloin, kun Suomi ja Saksa Euroopan Unionin johtavina valtioina pistivät kaikki paukkunsa Venäläiseen energiaan.
Ei oikeasti kannata luulla, etteivät Saksa ja Ranska olisi koska tahansa valmiita kääntymään taas uudestaan Venäjän puoleen, kun Ukrainan sota on ohi. Suomi siinä sivussa sitten avaa maakaasuhanat. Toinen vaihtoehto olisi ottaa oppia Unkarista ja varmistaa energian tuloa muualtakin. Se kestää aikansa, mutta infran rakentaminen kestää aina.
Arvostan Unkarin itsenäistä ja EU-änkärää politiikaa. Meidän tulisi tuosta oppia.
Samalla halveksun sitä, miten Unkari olisi jättämään naapurimaansa Venäjän armoille. Olisivatpa unkarilaiset miehiä, kuten puolalaiset. 8)
Quote from: DuPont on 09.12.2023, 22:50:05
Arvostan Unkarin itsenäistä ja EU-änkärää politiikaa. Meidän tulisi tuosta oppia.
Samalla halveksun sitä, miten Unkari olisi jättämään naapurimaansa Venäjän armoille. Olisivatpa unkarilaiset miehiä, kuten puolalaiset. 8)
Meidän, Suomen, pitäisikin olla kunnolla känkkäränkkä kaikkia meitä heikentäviä direktiivejä kohtaan, koska me olemme nettomaksajia. Sen sijaan Unkarin ja Puolan olisi syytä pitää turpansa kiinni niin kauan, kuin tupsahtaa kymmeniä miljardeja euroja (Unkari) tai pari sataa miljardia (Puola) vuodessa EU-rahaa.
Koska näin ei ole, se osoittaa, että EU:ssa on paha valuvika.
Vahvoja sanoja. Nähtäväksi jää millaisia tekoja on tulossa.
[tweet]1734267830722232687[/tweet]
Quote"Friends, Islam is truly evil. The so-called Prophet Muhammad raped a young girl and gave slave girls to his henchmen. Islam is violence, hatred and barbarism by nature. It is incompatible with freedom", says Netherlands' next PM Geert Wilders.
https://twitter.com/fenixwryght/status/1738528392138391742
Netherlands, Peil poll:
Seat projection
PVV→ID: 48 (+6)
GL/PvdA-G/EFA|S&D: 22
NSC→EPP: 18 (-1)
VVD-RE: 13 (-3)
D66-RE: 11
BBB→EPP: 9 (-1)
CDA-EPP: 6
SP→LEFT: 5
...
+/- vs. 1-2 December 2023
Fieldwork: 22 December 2023
Wilders: 48 seats
Literally all Dutch left parties combined (PvdA+GL+D66+DENK+SP+PvdD+Volt): 47 seats
Nyt on Wildersillä tilaisuus suureen läpimurtoon - toivottavasti hän voi osoittautua tilanteen arvoiseksi:
https://twitter.com/EuropeElects/status/1737834083559079957
Netherlands, Ipsos poll:
PVV-ID: 30% (+6)
GL/PvdA-G/EFA|S&D: 14% (-1)
NSC→EPP: 12% (-1)
VVD-RE: 12% (-3)
D66-RE: 6%
BBB~NI: 5%
PvdD-LEFT: 3% (+1)
DENK-*: 3% (+1)
CDA-EPP: 3%
SP~LEFT: 3%
...
+/- vs. 22 November 2023 election
Fieldwork: 15-18 December 2023
Aina vain paranee:
[tweet]1748746051991810287[/tweet]
[tweet]1748746075723174329[/tweet]
[tweet]1748746091737080117[/tweet]
Olen seurannut galluppeja wikipedia kautta: https://www.wikiwand.com/en/Next_Dutch_general_election
Siellä monesti kootaan eri gallupin yhteen ja esitetään kaaviona: https://www.wikiwand.com/en/Opinion_polling_for_the_2023_Dutch_general_election
49 paikkaan 150 kansanedustajan eduskunnassa on kova tulos.
Vuosia takaperin eräs kansallismielinen totesi eräässä tapahtumassa että Mark Rutten VVD vastaa PS:ssää, oli pakko korjata. VVD voi vahingossa lipsauttaa lauseen tai kahden mitkä voi kuulostaa kansallismieliseltä, mutta globalistikerho sekin on.
Alankomaiden parlamenttivaaleissa, tarkalleen ottaen alahuoneen eli edustajainhuoneen vaaleissa, on käytössä sama suhteellinen vaalitapa kuin Suomessa eli D'Hondtin menetelmä. Alankomaat muodostaa yhden vaalipiirin josta valitaan kaikki 150 edustajainhuone jäsentä. Kun vaalipiirin koko on 150 edustajaa, tällöin suhteellisuus toteutuu hyvin.
Alankomaat on sen verran pieni maa ja välimatkat ovat sen verran lyhyitä ettei siellä taida olla tarvetta jakaa maata vaalipiireihin parlamenttivaaleja varten.
Ylähuoneen eli senaatin jäsenet valitaan eri tavalla. Provinssien valtuustot valitsevat senaatin jäsenet.
Quote from: Karjala on 20.01.2024, 22:45:19
Vuosia takaperin eräs kansallismielinen totesi eräässä tapahtumassa että Mark Rutten VVD vastaa PS:ssää, oli pakko korjata. VVD voi vahingossa lipsauttaa lauseen tai kahden mitkä voi kuulostaa kansallismieliseltä, mutta globalistikerho sekin on.
Se on vähän niin kuin Suomen kokoomuksessakin on joitakin Tere Sammallahden kaltaisia muka-nuivia, mutta se ei muuta puolueen yleiskuvaa.
Ja jälleen uusi ennätys rikki:
[tweet]1753878587650744598[/tweet]
[tweet]1753879829819084919[/tweet]
On myös huomionarvoista että PVV:n rakettimaisesta noususta huolimatta eivät Hollannin pienemmät kovan linjan oikeistopuolueet - kuten FvD, SGP, ja ehkä myös BBB - ole menettäneet paikkoja vaan säilyttäneet asemansa. Vain cuckservatiiviset NSC ja varsinkin VVD ovat romahtaneet.
Onko BBB eli se maaseutupuolue nuiva eli olisiko siitä yhteistyöhön PVV kanssa? BBB voitti edelliset provinssivaalit.
https://en.wikipedia.org/wiki/2023_Dutch_provincial_elections
[tweet]1756436118747107544[/tweet]
[tweet]1756442377911210490[/tweet]
Quote from: Pallopääkissa on 04.02.2024, 08:52:35
Onko BBB eli se maaseutupuolue nuiva eli olisiko siitä yhteistyöhön PVV kanssa? BBB voitti edelliset provinssivaalit.
https://en.wikipedia.org/wiki/2023_Dutch_provincial_elections
Kyllä:
QuoteOn immigration and asylum, the party supports accommodating refugees fleeing wars but prefers they be helped close to the region of where they are from rather than encouraging migration to the Netherlands and intends for most refugees to return home once the conflict is over. It also calls for immigrants to already be employed and financially self-supporting before moving to the Netherlands, and they must learn Dutch, work and pay tax in the Netherlands for at least five years before becoming eligible for permanent residency. The party supports deporting illegal immigrants.
🔗 https://www.wikiwand.com/en/Farmer–Citizen_Movement#Ideology_and_platform
Komea temppu kun saivat puolueen ekassa vaaleissa yli 19%.
Vaikuttaa vahvasti siltä että suurin osa siirtyä äänestämään Vapaupuoluetta (PVV) kun äänisaalis oli viime eduskuntavaaleissa vajaa 5%, eli yksinkertaisella matikalla reilu 12% olisi siirtynyt. PVVn kannatus nousu juuri sen 12% edellisistä vaaleista. :D
Tosin käytänössä osa on muista puolueista ja osa omista (PVV) vaihtoi muihin kuten joka maassa, joka vaaleissa.
Tämä uutinen ei käsittele Alankomaiden vaaleja, mutta käsittelee Alankomaiden yhteiskuntarauhaa. Asiaa harkittuani päätin liittää tämän uutisen tähän ketjuun, jotta Alankomaa-keskustelu pysyisi tässä ketjussa, eikä leviäisi moneen eri paikkaan. Jos tein virheen niin pahoittelut näin etukäteen.
Ikävä kuulla että tilanne on tuollainen, itse en ollut tästä kuullutkaan. :(
QuoteRikokset
Hollantilaista putkiasentajaa vastaan tehty 12 räjähdeiskua – Hollannissa räjähdykset jo paljon yleisempiä kuin Ruotsissa
Jengiläisten tekemät räjähdeiskut ovat lisääntyneet Hollannissa
Leonard Wilhelmus
10:08 • Päivitetty 10:56
Hollannissa on tehty tänä vuonna jo 250 räjähdysiskua tai iskun yritystä, kertoo maan poliisi yleisradioyhtiö Nosin (https://nos.nl/artikel/2513720-aantal-explosies-in-nederland-blijft-onverminderd-hoog) mukaan.
Lukua voi pitää erittäin suurena, jos sitä vertaa esimerkiksi samasta asiasta paljon medianäkyvyyttä saaneeseen Ruotsiin. Siellä poliisi on kirjannut tänä vuonna yhteensä 77 räjähdystä, niiden yritystä tai niiden valmistelua.
Hollannissa räjäytyksiä tehdään ennen kaikkea suurimpien kaupunkien Amsterdamin ja Rotterdamin alueilla.
Poliisin mukaan suurin osa räjähdyksistä liittyy rikollisjengien välisiin kiistoihin. Iskujen tekijät ovat suhteellisen nuoria, osa jopa alaikäisiä. Torstaina poliisi pidätti 13-vuotiaan osallisuudesta räjähdykseen. Monet heistä tekevät iskuja jengien toimeksiannosta.
Lisäksi poliisi epäilee, että muutkin ihmiset ovat alkaneet kopioida jengien käytöstä. Räjähdeiskuja ovat tehneet myös esimerkiksi riitelevät pariskunnat ja naapurit.
--
Räjähdykset ovat aiheuttaneet lähinnä materiaalista tuhoa. Henkilövahingoilta ei ole kuitenkaan vältytty.
23-vuotias mies kuoli räjähdyksessä tammikuussa. Lisäksi iskut aiheuttavat pelkoa ja stressiä ympäröiville asukkaille.
--
Hollannissa räjähdysten määrä on kasvanut kovaa vauhtia. Viime vuonna määrä kolminkertaistui. Tänäkin vuonna räjähdykset ovat lisääntyneet, vaikka poliisi on tehostanut niihin puuttumista.
--
Aiheesta enemmän: Paketissa 2 linkkiä
Rikokset
Hollannin kruununprinsessa joutui huumejengien sieppauslistalle – nyt maa on kääntynyt Italian puoleen jengirikollisuuden torjunnassa (https://yle.fi/a/74-20037237)
2023
Hollanti
Hollannin kokaiinikauppaa leimaa yhä raaempi väkivalta – huumejengiläisten jättioikeudenkäynnissä turvatoimista vastaa armeija (https://yle.fi/a/3-12507504)
2022
https://yle.fi/a/74-20080404 (https://yle.fi/a/74-20080404)
"Muutkin ihmiset ovat alkaneet kopioida jengien käytöstä." Kuinkahan tumma pigmentti näillä kopioijilla on? :roll:
Quote
Half of PVV voters think Wilders has conceded too much during Cabinet formation process
Roughly half of those who voted for the PVV during the last election think the far-right political party's leader, Geert Wilders, has made too many sacrifices in an attempt to form a coalition government with the VVD, NSC, and BBB. A survey conducted by RTL Nieuws found that two-thirds of the 4,300 PVV voters surveyed do not want Wilders to compromise further, despite the fact that wide gaps remain between the four parties on crucial policy issues, like immigration, asylum reception, and environmental sustainability in agriculture.
The far-right nationalist party remains the most popular in the Netherlands, according to political pollster Maurice de Hond. The PVV took 37 out of 150 seats in the November election for the Tweede Kamer, the lower house of Parliament. If a new election were held today, the party would take 50 seats, De Hond wrote on Sunday. Most of that support would come from the VVD, which would lose nine of its 24 seats, and the NSC, which would lose out on 12 of its 20 seats.
https://nltimes.nl/2024/04/21/half-pvv-voters-think-wilders-conceded-much-cabinet-formation-process
Vähän sama tilanne monessa eri maassa, kun isänmaalliset on menossa hallitukseer niin kompromissien oikea määrä alkaa puhuttaa.
Quote from: Karjala on 23.04.2024, 22:38:27
Quote
Half of PVV voters think Wilders has conceded too much during Cabinet formation process
Roughly half of those who voted for the PVV during the last election think the far-right political party's leader, Geert Wilders, has made too many sacrifices in an attempt to form a coalition government with the VVD, NSC, and BBB. A survey conducted by RTL Nieuws found that two-thirds of the 4,300 PVV voters surveyed do not want Wilders to compromise further, despite the fact that wide gaps remain between the four parties on crucial policy issues, like immigration, asylum reception, and environmental sustainability in agriculture.
The far-right nationalist party remains the most popular in the Netherlands, according to political pollster Maurice de Hond. The PVV took 37 out of 150 seats in the November election for the Tweede Kamer, the lower house of Parliament. If a new election were held today, the party would take 50 seats, De Hond wrote on Sunday. Most of that support would come from the VVD, which would lose nine of its 24 seats, and the NSC, which would lose out on 12 of its 20 seats.
https://nltimes.nl/2024/04/21/half-pvv-voters-think-wilders-conceded-much-cabinet-formation-process
Vähän sama tilanne monessa eri maassa, kun isänmaalliset on menossa hallitukseer niin kompromissien oikea määrä alkaa puhuttaa.
Tämä koetus on väistämättä edessä kaikilla kansallismielisillä puolueilla, ja niiden on kunkin kyettävä tuo koetus kestämään ja ratkaisemaan parhaalla mahdollisella tavalla - pitää saada jalka oven väliin isojen poikien politiikkaan, mutta ei saa kesyn kunnianhimottomasti antaa liian paljon periksi.
Mutta ei Wildersin puolueen suosio tunnu ainakaan vielä laskeneen:
[tweet]1782167035629146403[/tweet]
7 kuukauden neuvottelun jälkeen Hollannissa on uusi hallitus, Geert Wildersin johtaja Vapauspuolue on suurin mutta Pääministeriksi tulee sosialisti jonka puolue ei ole hallituksessa.
Lisää artikkelista:
https://www.dutchnews.nl/2024/05/its-a-deal-new-dutch-cabinet-will-include-the-far-right-pvv/
(jättäkää äärisitä/ääritätä -leimat huomiotta).
[tweet]1791070927016402989[/tweet]
[tweet]1790873191616757945[/tweet]
[tweet]1791073154372166053[/tweet]
[tweet]1795856090699083872[/tweet]
[tweet]1796425658668855644[/tweet]
[tweet]1796427461494006200[/tweet]
Saavat vihdoinkin jotain järkevää aikaiseksi.
[tweet]1834592425668452734[/tweet]
[tweet]1834594627904553235[/tweet]