2017-03-15: Suuri Hollannin vaalien seurantaketju

[Beenari]

Kävi miten kävi, niin ei huonosti kuitenkaan. Paikallinen SDP:
Harmaa palkki vuonna 2012, punainen nyt lasketut äanet.

Viesti on vissiin vihdoinkin mennyt perille

[qwerty]

Vihreät eli GL suurin Amsterdamissa 19,3%. Ei yllättänyt.

Se yllättää että Denk (7.5%) sai siellä enemmän ääniä kuin PVV (7.0%)
Tosin viime viikon kuvia kun katseli, niin eipä juuri ketään kiinnostanut turkkilaisten epä-Eurooppalainen toiminta silloinkaan. Miksi siis vaaliuurnallakaan.

[internetsi]

Vihreät eli GL suurin Amsterdamissa 19,3%. Ei yllättänyt.

Ei todellakaan yllätä. Ja tässä muuten on eräs länsimedian kuplamoka myöskin. Eli aina mennään isoihin kaupunkeihin kyselemään asioita. Esim. Trumpin jytkyssä toimittelijat oli Washingtonissa ja New Yorkissa ja he kuvittelivat sen olevan koko Ämerikka.

Amsterdamista ei tule PVV:lle kovin suurta tulosta koska kehitysmaalaiset ja heidän jälkeläiset ei heitä äänestä, eikä paikalliset vihervassarit eikä myöskään bisneseliitti. Ja kohtaamisteoriaääniä ei tule niin paljoa wuhteessa kaupungin kokoon, koska niin iso osa on kehitysmaalaisia.

[Totti]

Vihreät eli GL suurin Amsterdamissa 19,3%. Ei yllättänyt.

Se yllättää että Denk (7.5%) sai siellä enemmän ääniä kuin PVV (7.0%)
Tosin viime viikon kuvia kun katseli, niin eipä juuri ketään kiinnostanut turkkilaisten epä-Eurooppalainen toiminta silloinkaan. Miksi siis vaaliuurnallakaan.

Luulen, että turkkilaiset itse asiassa ovat niitä harvoja muslimeja, jotka äänestävät. He ovat tottunet vaaleihin omassa maassaan toisin kun nämä arabimuslimit. Paradoksi tietysti on se, että ovat äänestämässä pois oman äänioikeutensa jos muslimit pääsevät valtaan.

Damissa on varmaan myös liberaaleja opiskelijoita ja sellaisia, jotka symppaavat muslimipuoluetta.

[Kukko]

Arto "strategiasta päättäminen ei vaikuta Ylen strategiaan" Satonen taas pontevana

[Impi Waara]

Tällä hetkellä tulossa +3 kolme paikkaa. Denk saamassa kolme paikkaa paikaa ja siis enemmän kuin PVV.

[Aapo]

Tällä hetkellä tulossa +3 kolme paikkaa. Denk saamassa kolme paikkaa paikaa ja siis enemmän kuin PVV.

Mistä ihmeestä oikein kaivat näitä lukuja?

[Totti]

Kuinka hyvä hallintomuoto demokratia onkaan, jos sen seurauksena esimerkiksi ruotsalaisista tulee vainottu vähemmistö kotimaassaan?

Demokratia näyttäisi olevan poliittinen versio evoluutiosta: tyhmät ja heikot kansat äänestävät itsensä hävikkiin.

[Impi Waara]

Tällä hetkellä tulossa +3 kolme paikkaa. Denk saamassa kolme paikkaa paikaa ja siis enemmän kuin PVV A'damissa.

Mistä ihmeestä oikein kaivat näitä lukuja?

Suoraa vaalitulosten sivuilta. Ehkä olisi vain parasta katsella ja ihmetellä. Aamulla kuitenkin tulos on selvillä. Jatkan siis Skypessä hengailua ja tunnelmien nuuskintaa.

Sori ja hyvää yötä.

[qwerty]

Projection based on early results (9%) gives VVD 33 seats and CDA 25. Would have enough for a majority with D66's 18 seats.

Virheet ja muu vihavasemmisto saa jäädä rannalle ruikuttamaan. VVD ja D66 ovat samassa euroryhmässä. Keskusta-oikeistolainen CDA sopii hyvin joukkoon.

[Aapo]

Suoraa vaalitulosten sivuilta. Ehkä olisi vain parasta katsella ja ihmetellä. Aamulla kuitenkin tulos on selvillä. Jatkan siis Skypessä hengailua ja tunnelmien nuuskintaa.

Sori ja hyvää yötä.

Ai tarkoitit Amsterdamissa? No eipä sitten mitään.

[Tiskirätti]

...Amsterdamista ei tule PVV:lle kovin suurta tulosta koska kehitysmaalaiset ja heidän jälkeläiset ei heitä äänestä, eikä paikalliset vihervassarit eikä myöskään bisneseliitti. Ja kohtaamisteoriaääniä ei tule niin paljoa wuhteessa kaupungin kokoon, koska niin iso osa on kehitysmaalaisia.

Mielenkiintoinen teoria kohtaamisteoriasta. Eli jos kaupungin iso osuus "kehitysmaalaisia" vähentää kohtaamisteoriaääniä, niin ilmeisesti eniten kohtaamisteoriaääniä tulee sitten paikasta, jossa ei ole yhtään kohdattavaa kehitysmaalaista? Jotenkin tuntuisi, että niitä kohtaamisia tapahtuisi juuri isoimmissa kaupungeissa, mutta olen varmaankin hirvittävän väärässä tässäkin asiassa.

[Totti]

Suhteessa useampi nainen äänestänyt PVV:tä (45%) eli Wildersiä kun DVV:tä eli Ruttea / kokoomusta, 41%.

[ämpee]

Mielenkiintoinen teoria kohtaamisteoriasta.

Eikä läheskään yhtä mielenkiintoinen kuin se alkuperäinen teoria joka vaihtui valkovuodoksi.

[Impi Waara]

A'dam on todellinen sillisalaatti väestöltään ja alueella on paljon tilapäistä ulkomaista väkeä. Kantikset asuvat kehällä A'damin ympärillä. En nyt saa tolkkua, lasketaanko kehäalueet samaan vaalipiiriin.

Voihan väsymys...

[qwerty]

Demarit myöntävät että ovat aiemmin käyttäneet muslimimatuja listojen koristeina

Asscher: 'Denk have a huge responsibility. I'm concerned about the way they conducted their campaign. They mustn't betray people's trust.'

'In the past my party has been too quick to put people on the list of candidates who didn't share our values'

Flashback
2015-02-24 Halla-aho: Puolueilla maahanmuuttajia vain listojen koristuksena

[ämpee]

YLE: Rutte: "Hollanti äänesti populismia vastaan"

Tämän hetkisen tilanteen mukaan Hollanti äänestää Rutten puolueelle 9-paikkaa vähemmän kuin vuonna 2012, ja vastaavasti populistiseksi leimattua Wildersin puolueelle 5-paikkaa enemmän kuin vuonna 2012.
Rutten puolueelle edelleen näyttäisi tulevan näissä vaaleissa 32-paikkaa, joten Hollanti voi äänestää vielä muutaman vaalin populismia vastaan ennen kuin Rutten puolue lakkaa olemasta.
Wildersin porukka tietenkin kasvaisi jokaisessa näistä vaaleissa.

[Impi Waara]

Hyvältä näyttää, jo kahdessa kaupungissa nousua Zaanstad ja Zwolle.

[internetsi]

...Amsterdamista ei tule PVV:lle kovin suurta tulosta koska kehitysmaalaiset ja heidän jälkeläiset ei heitä äänestä, eikä paikalliset vihervassarit eikä myöskään bisneseliitti. Ja kohtaamisteoriaääniä ei tule niin paljoa wuhteessa kaupungin kokoon, koska niin iso osa on kehitysmaalaisia.

Mielenkiintoinen teoria kohtaamisteoriasta. Eli jos kaupungin iso osuus "kehitysmaalaisia" vähentää kohtaamisteoriaääniä, niin ilmeisesti eniten kohtaamisteoriaääniä tulee sitten paikasta, jossa ei ole yhtään kohdattavaa kehitysmaalaista? Jotenkin tuntuisi, että niitä kohtaamisia tapahtuisi juuri isoimmissa kaupungeissa, mutta olen varmaankin hirvittävän väärässä tässäkin asiassa.

Kirjoitin tuon realisteille, mutta sinulle tätä pitää selventää. Amsterdamissa on muistaakseni melkein puolet matuja ja matutaustaisia. Eivät he äänestä kohtaamisteorian mukaan itseään vastaan. Siksi kohtaamisteorian takia realistien äänestäminen on pienempää, kun matuprosentti kasvaa suureksi.

Asian voi yksinkertaistaa näin, esimerkkinä sadan äänestäjän äänestyskäyttäytyminen. Eli jos äänestäjiä on yhteensä 100, joista 20 on matuja ja loput 80 pottunokkia. Nuo 20 matua ei "äänestä itseään vastaan". Jos heitetään luku, että noista 80 pottunokkaäänestäjästä 15% äänestää realisteja sen vuoksi että ovat kyllästyneitä matujen perseilyyn, niin silloin heitä on 12.

Kun matujen osuus nousee vaikka siten, että matuja on 40 ja pottunokkia 60, niin silloin pottunokilla kasvaa se osuus, joka äänestää kohtaamisteorian vuoksi realisteja. Jos se edellisessä esimerkissä oli 15%, niin nyt se saattaa olla vaikka 20%. 60:stä pottunokkaisesta kohtaamisteorian mukaan realisteja äänestävästä se tekee saman 12.

Eli vaikka kohtaamisteorian takia äänestävien prosentuaalinen osuus nousisi, niin matumäärän lisääntyessä se ei välttämättä kappalemäärissä nouse. Tästä on kyse. Tämä on ihan puhdasta matematiikkaa, joka sinunkin kannattaisi opetella.

[Impi Waara]

Taulukkoa pukkaa linkistä http://nos.nl/teletekst#442

Nyt 40% äänistä laskettu. PVV kolmantena  PVV             12,8    9,8      3,0

[qwerty]

Tuolla on listavaali. PPV:ltä menossa läpi 19. Naiset *

1. Geert Wilders
2. Fleur Agema *
3. Vicky Maeijer *
4. Gidi Markuszower
5. Sietse Fritsma
6. Martin Bosma
7. Barry Madlener
8. Teun van Dijck
9. Lilian Helder *
10. Harm Beertema
11. Machiel de Graaf
12. Dion Graus
13. Raymond de Roon
14. Danai van Weerdenburg *
15. Edgar Mulder
16. Karen Gerbrands *
17. Léon de Jong
18. Gabriëlle Popken *
19. Alexander Kops

20. Roy van Aalst
21. Emiel van Dijk
22. Robert Housmans

Kauniista naispoliitikoista kun joskus puhutaan, niin Lilian Helder pääsee hieman Franziska van Almsickmaisella ulkonäöllä melko korkealle

[Beenari]

Muistattehan Keskustan veret seisauttavan vaalitappion? Menettivät 16 paikkaa.
Millähän nimityksellä kutsuvat hollannissa paikallisen SDP:n 28 paikan tappiota? Kannatusprosenteissakin 20 pinnaa turpaan...

[Tiskirätti]

Kirjoitin tuon realisteille, mutta sinulle tätä pitää selventää. Amsterdamissa on muistaakseni melkein puolet matuja ja matutaustaisia. Eivät he äänestä kohtaamisteorian mukaan itseään vastaan. Siksi kohtaamisteorian takia realistien äänestäminen on pienempää, kun matuprosentti kasvaa suureksi.

Asian voi yksinkertaistaa näin, esimerkkinä sadan äänestäjän äänestyskäyttäytyminen. Eli jos äänestäjiä on yhteensä 100, joista 20 on matuja ja loput 80 pottunokkia. Nuo 20 matua ei "äänestä itseään vastaan". Jos heitetään luku, että noista 80 pottunokkaäänestäjästä 15% äänestää realisteja sen vuoksi että ovat kyllästyneitä matujen perseilyyn, niin silloin heitä on 12.

Kun matujen osuus nousee vaikka siten, että matuja on 40 ja pottunokkia 60, niin silloin pottunokilla kasvaa se osuus, joka äänestää kohtaamisteorian vuoksi realisteja. Jos se edellisessä esimerkissä oli 15%, niin nyt se saattaa olla vaikka 20%. 60:stä pottunokkaisesta kohtaamisteorian mukaan realisteja äänestävästä se tekee saman 12.

Eli vaikka kohtaamisteorian takia äänestävien prosentuaalinen osuus nousisi, niin matumäärän lisääntyessä se ei välttämättä kappalemäärissä nouse. Tästä on kyse. Tämä on ihan puhdasta matematiikkaa, joka sinunkin kannattaisi opetella.

Aukotonta, kirkasta, puhdasta matematiikkaa, jonka jälkeen aikaisemmin empimättä esittämäsi teoria kääntyikin nyt vähän vähemmän itsevarmaan muotoon "ei välttämättä nouse". Mutta en käy laskuistasi enempää vääntämään, vaan:

Minäpä väitän ihan noin lonkalta ja yleismaailmallisen kaupunkien suvakkikannatusilmiön perusteella, että kohtaamisteoria toimii kaupungeissa keskimäärin juuri päinvastaiseen suuntaan kuin väität. Kohtaamisia tapahtuu ja rämerealismi jää kuriositeetiksi ihmisten tottuessa toisiinsa ja huomatessa, että jonkun mahdollinen kehitysmaalaistausta ei merkitse mitään. Tai ainakaan sen vertaa, että juuri sen takia tehtäisiin äänestysvalintoja.

Kaupunkilaiset kantikset kun ovat kaikesta mamujen pelottavasta kohtailusta huolimatta järjestään keskimäärin jokaisen maan suvaitsevaisinta väkeä, siitäkin huolimatta, vaikka muutama rämerealisti kohtaamisvärinässä ahdistuisikin.

[Zoroaster]

YLE: Rutte: "Hollanti äänesti populismia vastaan"

Tämän hetkisen tilanteen mukaan Hollanti äänestää Rutten puolueelle 9-paikkaa vähemmän kuin vuonna 2012, ja vastaavasti populistiseksi leimattua Wildersin puolueelle 5-paikkaa enemmän kuin vuonna 2012.
Rutten puolueelle edelleen näyttäisi tulevan näissä vaaleissa 32-paikkaa, joten Hollanti voi äänestää vielä muutaman vaalin populismia vastaan ennen kuin Rutten puolue lakkaa olemasta.
Wildersin porukka tietenkin kasvaisi jokaisessa näistä vaaleissa.

Ootko kuullut enemmistövaaleista?

[sivullinen.]

Huonosti näyttää menevän. Vaikka vielä on äänistä neljännes laskematta. Wildersin puolue sai vuoden 2010 vaaleissa 24 paikkaa. Nyt ei taida tulla senkään vertaa. Häviöltä näyttää. Joko Yle on laittanut mustat surureunukset sivuilleen vai vieläkö siellä on pelkkiä sosialisteja toimittelijoina?

[internetsi]

Aukotonta, kirkasta, puhdasta matematiikkaa, jonka jälkeen aikaisemmin empimättä esittämäsi teoria kääntyikin nyt vähän vähemmän itsevarmaan muotoon "ei välttämättä nouse". Mutta en käy laskuistasi enempää vääntämään, vaan:

Niin, ihan puhdasta matematiikkaa onkin hieman hankala kiistää. Kun kerran rautalanka ei toimi, niin väännetään asia ratakiskosta. Miksei esim. Rosengårdissa porukka äänestä sitten kohtaamisteorian mukaan, vaikka siellä on aivan karmea kehitysmaameininki? No yksinkertaisesti siitä syystä, ettei siellä asu kantaväestöä. Ei tätä ole niin vaikeaa ymmärtää.

Minäpä väitän ihan noin lonkalta ja yleismaailmallisen kaupunkien suvakkikannatusilmiön perusteella, että kohtaamisteoria toimii kaupungeissa keskimäärin juuri päinvastaiseen suuntaan kuin väität. Kohtaamisia tapahtuu ja rämerealismi jää kuriositeetiksi ihmisten tottuessa toisiinsa ja huomatessa, että jonkun mahdollinen kehitysmaalaistausta ei merkitse mitään. Tai ainakaan sen vertaa, että juuri sen takia tehtäisiin äänestysvalintoja.

Kaupunkilaiset kantikset kun ovat kaikesta mamujen pelottavasta kohtailusta huolimatta järjestään keskimäärin jokaisen maan suvaitsevaisinta väkeä, siitäkin huolimatta, vaikka muutama rämerealisti kohtaamisvärinässä ahdistuisikin.

Tässä olet hyvinkin väärässä. Esimerkiksi Ruotsindemokraattien kannatus (gallupien mukaan Sverigestanian suurin puolue) johtuu lähes pelkästään siitä, että heitä äänestävät äänestävät juuri sen vuoksi, että kehitysmaalaiset perseilee niin paljon. Hyvin harva äänestää heitä veropolitiikan tai liikennepolitiikan vuoksi. Esimerkiksi Tukholmabadin ja Malmön sellaisilla vielä jonkun verran ruotsalaisilla alueilla, mitkä on lähes sataprosenttisien matughettojen lähellä, SD:n kannatus on hyvinkin suurta. Johtuen juuri tuosta kohtaamisteoriasta.

Isoissa kaupungeissa on aina ilmiönä se, että siellä on punavihreässä kuplassa elävää porukkaa enemmän kuin pienemmillä paikkakunnilla. Ei tämä kenellekään tule yllätyksenä. Osa punavihreistä huutaisi edelleen rikkautta ja voimavaraa, vaikka isisläinen olisi juuri leikkaamassa kurkkua auki.



Jos palataan vielä Hollantiin, niin vastakkainasettelun syvyys tässä näyttää nyt lisääntyvän, mikä on nähtävissä melkein kaikkialla missä haittamaahanmuuttoa on harjoitettu. Realistisesti haittamaahanmuuttoon suhtautuvien osuus nousee, mutta samalla nousee myös unelmaporukan kannatus. Rutten poppoon ja punikkien kannatus on nyt siirtynyt sitten osittain PVV:lle ja myös turbomokuttajille. Sinänsä mokuttajien puoli voitti siinä mielessä, että mokuttajalle on ihan sama, mokuttaako hallituksessa puolue A vai puolue B, heille pääasia on että mahdollisimman paljon mahdollisimman räyhääviä kehitysmaalaisia on saatava maahan perseilemään.

[sivullinen.]

'We are also winners' Wilders admits DEFEAT to Rutte but hopes for coalition government

[...]

http://www.express.co.uk/news/world/779788/geert-wilders-admit-defeat-mark-rutte-hopes-coalition-government-invite-pvv-vvd-netherlan

Wilders haluaisi tehdä soinit. Sellainen hillotolpan hamuaja hassujen hiusten altakin paljastui. Että osaa peppuuni sattua. Eurostoliitosta ei näytä löytyvän mies-ihmisiä kuin saarivaltiosta, ja sielläkin se virkaan päässyt eukko yrittää ottaa hameisiin pukeutuvien miesten erkaantumisäänestystä uusintana, koska väärin äänestetty. Tähän väliin toivoisin ison meteoriitin iskevän välittömästi maapallolle ja tuhoavan kaiken käärmettä suuremman elimistön. Näinkö kurjalta vassarisosialisteista tuntui Voittaja-Trumpin voiton päivänä? Näinkö pahasti se sattui Jyrki Kataiseen kun brexit-äänestyksen tulos selvisi? Nyt ymmärrän heitä ja heidän vaivojaan.

Koettelee vaan ei hylkää. Sellainen hyvä Jumala on. Jussina on Ranskassa uusi pressa ja silloin taas aurinko paistaa; silloin Katainen kuolee paskahalvaukseen ja terveet elämäntavat palaavat eurooppaan. Sitä odotellessa voisi vaikka pohtia uusia juonia Suomen pelastamiseksi. Se tässä kuitenkin on tärkeintä. Olen sellaista ratkaisua hahmotellut, että puolet Suomen Eduskunnan kansanedustajista korvattaisiin Korkeasaaren koulutetuilla apinoilla. Heille voisi vaikka laittaa punaiset paidat päälle. Näin nousisi keskustelun taso Eduskunnassa ja äänestyskäyttäytymisessäkin olisi pieni satunnaistekijä mukana. Nythän äänestys on pelkkää pelleilyä. Tänäänkin on ollut todella jännä äänestys välikysymyksestä, ja yllätys yllätys hallitus sai luottamuksen hallituspuolueiden kansanedustajien äänien avulla. Apinalauma saattaisi hallituksen kaataa ja se olisi hyvä. Tai sitten Kekkonen takaisin. Saatanan tunareista ei ole nimittäin mihinkään. Tämän päivän tappiosta puukenkämaassa ei tule lannistua. Se tulee nähdä tarvittavana piiskan iskuna innoittamaan taistelun jatkamista kotirintamalla. Lopulta voitto on oleva meidän; sitä en epäile hetkeäkään, en koskaan, enkä missään tilanteessa.

[IDA]

Huonosti näyttää menevän. Vaikka vielä on äänistä neljännes laskematta. Wildersin puolue sai vuoden 2010 vaaleissa 24 paikkaa. Nyt ei taida tulla senkään vertaa. Häviöltä näyttää. Joko Yle on laittanut mustat surureunukset sivuilleen vai vieläkö siellä on pelkkiä sosialisteja toimittelijoina?

Eikö Wilders silloin ollut juuri tuossa puolueessa mikä voitti nyt?

[internetsi]

Huonosti näyttää menevän. Vaikka vielä on äänistä neljännes laskematta. Wildersin puolue sai vuoden 2010 vaaleissa 24 paikkaa. Nyt ei taida tulla senkään vertaa. Häviöltä näyttää. Joko Yle on laittanut mustat surureunukset sivuilleen vai vieläkö siellä on pelkkiä sosialisteja toimittelijoina?

Eikö Wilders silloin ollut juuri tuossa puolueessa mikä voitti nyt?

Erosi siitä muistaakseni 2005 ja perusti Vapauspuolueen. Eli ei ollut enää silloin siinä.

[IDA]

Erosi siitä muistaakseni 2005 ja perusti Vapauspuolueen. Eli ei ollut enää silloin siinä.

Ok. Muistin väärin. PVV kuitenkin taisi hajota 2010 jälkeen. Hollanin puoluekenttä on aika sekava ja puolueiden nimien lyhenteet sellaisia, että eivät jää mieleen.