Hommaforum Testi

Näitä juttuja on alkanut näkyä Saksan mediassa jo solkenaan ...

QuoteMaas uhkaa valeuutisten levittäjiä vankilalla

Junge Freiheit 19.12.2016 juttu saksaksi (https://jungefreiheit.de/politik/deutschland/2016/maas-droht-fake-news-verbreitern-mit-gefaengnis/)

BERLIINI. Oikeusministeri Heiko Maas (Sosiaalidemokraatit, SPD) on vaatinut tiukempia toimenpiteitä ns. valeuutisten levittäjiä vastaan. Tarkoituksellisten väärien viestien (Falschmeldung) takia syntyy manipulaatio- ja disinformaatiouhka, kirjoitti Maas Twitterissä. "Sananvapaus ei koske herjaamista ja panettelua. Oikeuslaitoksen on johdonmukaisesti seurattava tätä netissä", totesi Maas Bild am Sonntagille.

Julkisuuden henkilön herjaaminen ja panettelu voisi johtaa maksimissaan 5 vuoden vankeusrangaistukseen. "Tämän tulisi olla selvää kaikille, jotka yrittävät valheiden avulla manipuloida poliittista keskustelua. Meidän tulee hyödyntää johdonmukaisesti oikeudellisia puitteita."

Maas asetti taas kerran velvoitteita Facebookille. Verkosto ansaitsee valeuutisilla paljon rahaa. "Netissä miljardivoittoja tekevällä taholla on myös yhteiskunnallista vastuuta. Rangaistavat panettelut on poistettava heti ilmoituksen tultua. Kirjoitusten ilmoittaminen väärennetyiksi on tehtävä helpommaksi käyttäjille", vaati oikeusministeri.

Künast: Facebookia käytetään "hajottamisen välineenä"

Maas sai tukea CDU:lta. Bundestagin unioniryhmän johtaja Michael Grosse-Brömer valitti ZDF:n lähetyksessä, että internetissä liikkuu paljon käyttäjiä, "jotka haluavat manipuloida, aiheuttaa hajaannusta ja levittää vääriä mielipiteitä (falsche Meinung)". 

Poliitikkojen täytyy ryhtyä toimiin tämän suhteen, etenkin ennen vaaleja. "Kun ei voida enää luottaa äänestyspäätöksen perustana olevaan informaatioon, koska sitä manipuloidaan, niin silloin vaarantuu lopulta myös demokratia." Tätä varten on kehitettävä uusia strategioita.

Renate Künast (Vihreät) varoitti, että Facebookia tullaan "käyttämään hajottamisen välineenä". Ei käy laatuun, että jotkut ansaitsevat paljon rahaa Facebookilla ja Twitterillä, kun samaan aikaan yhä suurempi ihmisjoukko joutuu puolustautumaan näiden palvelujen loukkaavia sisältöjä vastaan usein suurin kustannuksin. "Tätä netissä tapahtuvaa äärioikeiston hajoittamisstrategiaa ei voida suvaita", painotti Künast. "Minä sanon, että Facebookille on tultava selväksi, että sillä on nykyisten lakien mukaan velvollisuuksia ja sen tulee myös kunnioittaa meidän demokratiaamme."

Lihavoinnit mun.

... eivät siis oppineet Neuvostoliiton kohtalosta mitään. Samalla alkaa vaikuttaa, että tämäkin Euroopan neuvosto- ja komissioliitto komissaareineen on päätynyt jo hajoamisvaiheeseen. Poliitikkojen mielestä näemmä ainoastaan repressio voi pitää tätä enää koossa. Gorbatshov tosin valitsi fiksummin toisenlaisen tien.

EDIT typo

Aiempia aiheeseen liittyviä juttuja vihapoliisiketjusta:

CSU-poliitikko - "Vääristä nettiviesteistä" on rangaistava (http://hommaforum.org/index.php/topic,117114.msg2491540.html#msg2491540) (11.12.2016)

Merkel sättii Internet-trolleja (http://hommaforum.org/index.php/topic,117114.msg2473495.html#msg2473495) (23.11.2016)

Volker Kauder (CDU): Jos netti jatkaa valehtelemista, niin vapaus päättyy (http://hommaforum.org/index.php/topic,117114.msg2473604.html#msg2473604) (22.11.2016)

Oikeusministeri Heiko Maas ryhtyy taisteluun vääriä viestejä vastaan (http://hommaforum.org/index.php/topic,117114.msg2477153.html#msg2477153) (14.10.2016)

Eikö saksa muista mitä tuosta seurasi viimeksi?

Quote from: Fiftari on 19.12.2016, 19:21:05
Eikö saksa muista mitä tuosta seurasi viimeksi?

Perustelu taitaa nyt kuulua niin, että näillä keinoilla pyritään estämään pahojen rasistien ja natsien nousu. Tarkoitus siis pyhittää keinot.

Vielä kun saadaan valeuutisen käsitteestä tarpeeksi epämääräinen ja kaikenkattava, niin jokainen vääriä mielipiteitä omaava on kohta tiilenpäitä lukemassa.

Miten helvetissä mielipide voi olla väärä, sehän on mielipide :o

Quote from: akez on 19.12.2016, 19:08:14

QuoteMaas uhkaa valeuutisten levittäjiä vankilalla

Julkisuuden henkilön herjaaminen ja panettelu voisi johtaa maksimissaan 5 vuoden vankeusrangaistukseen. "Tämän tulisi olla selvää kaikille, jotka yrittävät valheiden avulla manipuloida poliittista keskustelua. Meidän tulee hyödyntää johdonmukaisesti oikeudellisia puitteita."

Tulipas jotenkin mieleen tämä, jota on yleisesti pidetty tuomittavana sananvapauden rajoittamisena:

Majesteettirikos
https://fi.wikipedia.org/wiki/Majesteettirikos

Quote
Erityisen ankara majesteettirikoskäytäntö on Thaimaan kuningaskunnassa, jossa majesteetin loukkaamisesta voi saada vuosien vankeustuomioita. Maan sisäpolitiikka on epävakaaka keltapaitojen ja punapaitojen kesken ja monarkki edustaa jatkuvuutta jatkuvasti epäjatkuvatilanteisessa maassa.

Samurai-ajan Japanissa katkesi kaula hyvin helposti, jos arvosteli ylempää kastia. Sieltä kannattaa sakemannien ottaa oppia.

Quote from: Fiftari on 19.12.2016, 19:21:05
Eikö saksa muista mitä tuosta seurasi viimeksi?

Neuvostoliitto meni ja teki siitä lopun.
Eräät ei sitten koskaan opi.

Ainakin USA:n ja Saksan eliitti ja valtamedia käy nyt kovaa taistoa näitä valeuutisia vastaan,leviää sieltä sitten muihinkin maihin Euroopassa/EU:ssa...
video aiheesta;
https://www.youtube.com/watch?v=tUDNgzlqX30&feature=youtu.be&a

Moniko valtamedian toimittaja tuomitaan?  ;D

Tarkoittaako tämä nyt, että ei kannata linkata russian todayn juttuja, jos ei halua vankilaan.

Mitä Saksa ensin, sitä Saksan johtama EU perässä, ja Suomi on tunnetusti sakemannien sylikoira.

Väärä mielipide on mahdollinen vain totalitaristisessä järjestelmässä. No tällaisen lain sitten säätävät ja saavat. Toivottavasti eivät itke kun itse tehdyillä laeilla saavat tuomionsa.

Otetaan näemmä ennakkoa ensi vuoden vaaleihin. "Älä kerro valeuutisia" = älä julkisesti kerro niistä epäkohdista, jotka saattavat vaikeuttaa Angela Merkelin uudelleenvalintaa. Nämä epäkohdat ovat maagisesti ne samat, joista Saksan valtavirtamedia ei myöskään halua kertoa siitä huolimatta, että ne ovat oikeasti tapahtuneet.

Tämän toisenkin reikäpääkanslerin aikana sakujen viehtymys totalitääriseen vallankäyttöön nostaa taas päätään.

Sitä voi tietysti ihmetellä, miksi "valeuutiset" saavat niin paljon suosiota...

https://en.wikipedia.org/wiki/Udo_Ulfkotte

QuoteUdo Ulfkotte (born 20 January 1960) is a German journalist. He was formerly an assistant editor for the German main daily newspaper, Frankfurter Allgemeine Zeitung (FAZ).[citation needed] Ulfkotte studied jurisprudence and politics at Freiburg and London. Between 1986 and 1998 Ulfkotte lived predominantly in Iraq, Iran, Afghanistan, Saudi Arabia, Oman, United Arab Emirates, Egypt and Jordan.[1][2]

Ulfkotte was on the staff of the Konrad Adenauer Foundation from 1999 to 2003.[citation needed] He won the civic prize of the Annette Barthelt Foundation in 2003.[3]

Ulfkotte publishes a magazine called "Whistleblower", which reports on topics not covered by the German media.

Ulfkotte had planned to run for the Hamburg local elections in 2008, as number two on the Centre Party's list,[4] but later withdrew in June/July 2007. On July 2007, Ulfkotte announced he would found a new national party.[citation needed]

Ulfkotte was born into a Christian family, but by the age of 21, he abandoned Christianity and became an atheist. When he went to live in Islamic countries, he converted to Islam while living in Herat, Afghanistan. He later left Islam and is now a Christian.[5][6] He reverted to a conservative and nationalist views, occasionally expressing strong anti-immigrant or anti-Muslim opinions.[5][6][7]

According to Ulfkotte, the CIA and German intelligence (BND) bribe journalists in Germany to write pro-NATO propaganda articles, and it is well understood that one may lose their media job if they fail to comply with the pro-Western agenda.[8][9][10] In 2014, Ulfkotte published Bought Journalists ("Gekaufte Journalisten"), in which he claims that the CIA and other secret services pay money to journalists to report a particular story in a certain light.

Kai jotkut mediatalot haluaa vain ylivertaisen kilpailuedun. Eiköhän hesarikin keksi sen perässä.

Poliittisia vankeja (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Political_prisoner) voi pitää kuolinkelloina länsimaiselle politiikalle ja sananvapaudelle. Poliittiset tuomiot ovat yksinkertainen tapa ajaa yhteiskunta kaaokseen, väkivaltaan ja sotilasjuntan alle. Tämä on nähtävissä kaikissa maissa, missä poliittisia vankeja nykyään on.

Mielenkiintoista toisaalta on ettei, Amnesty (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Amnesty_International) vastusta eikä ole vastustanut tätä "vihapuheen" suitsintaa. Se taitaapi olla tässä asiassa valtaapitävien puolella. Amnesty kyllä lukee mm. aseistakieltäytyjät mielipidevangeiksi (https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Mielipidevanki), mutta ko. järjestössä on hyvin laaja määritelmä ajatusrikollisuudelle (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Prisoner_of_conscience). Maahanmuuttokriittisyyden takia vangittu ei ole helposti sovitettavissa Amnestyn määritelmään, vaikka toisin voisi luulla. Vielä ei ole yhtään nuivaa vangittu mielipiteensä vuoksi, mutta ainakin itse en kyseistä tuomiota vähääkään häpeäisi, jos näiden kirjoitusteni takia joutuisin vankilaan. Päinvastoin häpeä olisi vangitsijoiden puolella.

Some on mahdollista vaientaa vain sensuroimalla internettiä, kuten tehdään maissa, joiden vankiloissa poliittisia vankeja viruu. Nyt on sensurointi jo liian myöhäistä jokatapauksessa. Ihmiset ovat jo verkostoituneet muutenkin kuin somen kautta, koska perinteiset kommunikointitavat ovat myös käytössä. Some vain helpottaa laajentamaan kontaktikenttää.

Tämä eurooppalainen poliittisen ajatus"rikollisuuden" torjunta on lyhytnäköistä ja demokratian kannalta tuhoisaa, vaikka eliitti päinvastaista väittää. Jos tahdotaan kansalaisten yhä vaikuttavan vaalien kautta, niin sananvapauden ehdoton vaaliminen olisi ensiarvoisen tärkeää. Muuton vaikuttaminen siirtynee ns. ulkoparlamentaarisiin keinoihin, mikä ei ole yhteiskuntarauhalle eduksi.

Quote from: duc on 22.12.2016, 12:44:49
Mielenkiintoista toisaalta on ettei, Amnesty (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Amnesty_International) vastusta eikä ole vastustanut tätä "vihapuheen" suitsintaa. Se taitaapi olla tässä asiassa valtaapitävien puolella. Amnesty kyllä lukee mm. aseistakieltäytyjät mielipidevangeiksi (https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Mielipidevanki), mutta ko. järjestössä on hyvin laaja määritelmä ajatusrikollisuudelle (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Prisoner_of_conscience). Maahanmuuttokriittisyyden takia vangittu ei ole helposti sovitettavissa Amnestyn määritelmään, vaikka toisin voisi luulla. Vielä ei ole yhtään nuivaa vangittu mielipiteensä vuoksi, mutta ainakin itse en kyseistä tuomiota vähääkään häpeäisi, jos näiden kirjoitusteni takia joutuisin vankilaan. Päinvastoin häpeä olisi vangitsijoiden puolella.

Tosin muistelen nähneeni hiljattain Amnesty Internationalin kritisoivan EU:n tuoreita terrorismimäärittelyjä tms  mielivaltaisuuden uhasta samassa jutussa, jossa mietittiin, että löyhän määritelmän mukaan näiden määritelmien mukaan voitaisiin EU-kriittisyys määritellä terrorismiksi. En ole aivan varma, että puolustiko AI jutussa muslimeja terrorismisyytöksiltä vaiko myös EU-kriittisiä.

PS, kas täällä:

European Union: EU chiefs move to starve right-wing parties including Ukip of funding
http://www.express.co.uk/news/politics/742978/European-Union-EU-chiefs-starve-right-wing-eurosceptic-parties-Ukip-funding

Quote
Earlier this month human rights groups reacted with horror after EU member states approved draconian new anti-terror laws which critics have warned could be used to suppress eurosceptic movements by force.

The new EU Directive on Combatting Terrorism has sparked concern and consternation across the globe due to its incredibly vague definition of what constitutes a terror offence.

Leading lawyers and campaigners have warned that it could easily be used to mercilessly crack down on eurosceptic movements and thwart protest against controversial EU initiatives.

European Union: Human Rights Watch voices concern over EU anti terror laws
http://www.express.co.uk/news/politics/738849/European-Union-Human-Rights-Watch-concern-EU-anti-terror-law-free-speech-eurosceptic

Quote
Human rights groups have reacted with horror after EU member states approved draconian new anti-terror laws which critics have warned could be used to suppress eurosceptic movements by force.

In a rare show of universal anger seven leading civil rights movements tore into unelected Brussels bureaucrats over the shadowy plot, warning that it endangers "fundamental rights and freedoms" including the right to protest.

The new EU Directive on Combatting Terrorism has sparked concern and consternation across the globe due to its incredibly vague definition of what constitutes a terror offence.

Leading lawyers and campaigners have warned that it could easily be used to mercilessly crack down on eurosceptic movements and thwart protest against controversial EU initiatives.

Worry about the draconian new law is running so high that seven top human rights groups have penned an open letter to the European Union urging them to reconsider it.

Amnesty International, the European Network Against Racism (ENAR), European Digital Rights (EDRi), the Fundamental Rights European Experts (FREE) Group, Human Rights Watch, the International Commission of Jurists (ICJ), and the Open Society Foundations (OSF) all called for the legislation to be comprehensively amended or else scrapped altogether.

They voiced concern that, in its current form, the law could "lead to criminalising public protests and other peaceful acts, to the suppression of freedom of expression protected under international law, including expression of dissenting political views, and to other unjustified limitations on human rights".

The directive, which will become law in Britain until we leave the EU, is so vaguely worded that terrorist offences include "seriously destabilising" a whole set of EU structures from the "political" to "economic".
...
Critics have warned that the definition of terrorism is so vague that the law could easily be used to take down eurosceptic blogs and websites which are critical of the EU project.

http://russia-insider.com/en/merkel-calls-more-censorship-silence-opposition/ri18316

QuoteGermany's Angela Merkel has come under renewed criticism for her suicidal migration policies after a migrant committed a terrorist attack by driving a truck directly into the crowds at a Berlin Christmas market. Many see the terrorist attack as a direct consequence of Merkel's vocal support for the EU's deliberate policy of running down the national states of Europe by mass importation of migrants from the Middle East and North America. Instead of heeding the legitimate criticism, the opposition warns that Merkel will respond by doubling down on her government's efforts to silence the opposition.

A recent report  detailed how the EU has already been in lockstep with the US working on tightening the screws on the media and the opposition. The report raises the concern that the Western powers are in the wake of the fake news hoax and the much hyped Russian propaganda scare plotting to establish a totalitarian media regime with full scale censorship. The German government has lately sent out strong signals preparing the public for such extreme measures.

Speaking in parliament at the end of November, Merkel expressed concern that alternative media outlets are responsible for subverting the government's control over the public. She claimed that alternative and social media pose a "danger to national security" as the public opinion was being swayed away from establishment politics. Translating from German, this means that Merkel tells the elite and establishment media now face overwhelming problems in spreading their lies. "We must confront this phenomenon and if necessary, regulate it," Merkel proposes in order to rescue the license to lie. Merkel stresses that, "opinions aren't formed the way they were 25 years ago." Could be a reference to her native GDR, but most probably she just meant the Western mainstream media, which two are more or less the same, only the Western media used to put up a better show.

Hereby Merkel is using the CIA developed toolkit: accuse them of fake news, lies, hate speech, extremism, and even populism and then crackdown on it. – Her inclusion of "populism" in the list of dangers is especially disturbing. Participation in political processes is "democracy" when it fits the elite agenda, but "populism" when the people dare support alternative programs that contradict the elite's totalitarian agenda. In fact, it is the same with "social media." What is this social media but a platform for people to express and share their opinions? A crackdown on social media is then nothing else than a crackdown on people, on their right to free speech.

Merkel has concerns about the stability of our "familiar order," no doubt the real question is about the "familiar new world order." She wants to establish a totalitarian media regime and speech control in order to safeguard the transatlantic NWO project and the EU proto-World Government.

Thomas Jarzombek, from Merkel's CDU party, interviewed by Germany's Deutsche Welle  - which is a public propaganda bullhorn of the German government broadcasting in English and some 20 other languages. (And then they have a problem with Russia's Sputnik!) – told that time is now of essence: "We have ten months until the next national election in Germany, and we need to find appropriate mechanisms." He wants to crackdown on opposite media but adds that hereby "it's important that we never give the impression that we're censoring anything." The dilemma, then, is how to censor without letting on that you censor. Jarzombek will surely consult Goebbels' heritage in order to work around this delicate problem.

A couple of days ago, Germany's justice minister Heiko Maas - a Social Democrat in the coalition government led by Merkel's Christian Democratic Union (CDU) – joined the chorus of Germany's leading politicians calling for censorship. He told that the courts must prosecute the opposition for spreading "malicious gossip" or trying to "manipulate the political discussion with lies."

Hereby the government and their mainstream media have already made it clear that they are the ones who define what are malicious gossips and lies, and that is basically all the arguments that call into question the government's platform aiming at transforming the EU to a superstate and wiping out national identities. ( The report referenced above outlines in detail what these policies are and what they aim at.)  Maas singled out especially Facebook, demanding that the social media platform under threat of fines do even more to cooperate in the government's totalitarian crackdown on free speech.

Kirjoitaja oli IPUn eurovaaliehdokas, jonka kampanja kaatui kun tietokoneestaan puuttui alkolukko.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Jon_Hellevig

http://jonhellevig1.puheenvuoro.uusisuomi.fi/

Russia Insider tuntuu olevan propagandamaailman tunkio. Se takana on vissiin oligarkki, joka yrittää ostaa kavereita, koska muuten sitä ei haluaisi tuntea kukaan, ja kirjoittelijat ovat samaa tasoa.

^ En tiedä. Kokoavat uutisia ja kirjoituksia pitkin nettiä, kuten muutama muukin vastaava sivusto. Ja itse sitä kokoaa tälle foorumille sitten uutisia ja kirjoituksia pitkin nettiä.

Yleensä etsin näistä alkuperäisen linkin kokoomasivujen takaa, mutta tuosta ei ollut linkkiä.

Jon Hellevig on aiheuttanut tuskaa itsenäisyyspuolueelle, koska unohtaa laittaa korkin kiinni tietokoneelle päästyään. Mutta on ilmeisesti erittäin pätevä talousmies joka on myös menestynyt. Tässä sen blogi: http://www.awarablogs.com/author/jon-hellevig-articles/

Sikäli ihan mielenkiintoista seurailla kotimaisten vahvistusten touhua kansainvälisessä nettisfäärissä.

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/210799-timo-soini-lyttaa-mv-sivuston-se-hybridivaikuttamista

QuotePerussuomalaisten puheenjohtaja, ulkoministeri Timo Soini tuomitsee äärinäkemyksiä levittävän MV-sivuston.
– Se on hybridivaikuttamista. Siellä on valheellisia uutisia, Soini sanoi tänään perussuomalaisten tuumaustunnilla.

Soinin mukaan tällaisesta hybridivaikuttamisesta tulee vaarallista silloin, kun osa "uutisista" pitääkin paikkansa, osa taas ei.

– Ei saa tehdä sananvapauden marttyyreja niistä, jotka tekee väärin, Soini sanoi.

Soini otti yleisellä tasolla disinformaation esimerkiksi Imatran ampumistapauksen yhteydessä sosiaalisessa mediassa levinneet väärät tiedot siitä, että uhrit olisivat olleet venäläisiä.

Soini sanoi myös, että jos valheiden välittämiseen liittyy valtiollisia toimijoita, perinteiseltä medialta vaaditaan vastustuskykyä.

Itse ulkoministerikin ottaa kantaa vaarallista hybridivaikuttamista vastaan kuin synkronisoituna puolueensa muiden edustajien kanssa.

Mieletäni tässä touhussa ollaan Saksan Merkelin linjoilla, ja Stalinilaiseen tapaan kun on kiintiö luotu syytetyistä, niin sellaisia "ruplarahotteisia" on vain pakko löytää jostain. Tämä on hyvä maali, kun onhan siinä vittuiltu persuille valeoppositiotoiminnasta. Mutta lukee vaan erinäisten Soinin puolueen edustajien juttuja tältäkin foorumilta, niin kummasti ne resonoivat ulkoministeriämme, jonka sanamuodot ovat aika identtisiä Saksan tapauksen kanssa.

Koska tutkimusten mukaan kolmasosa perussuomalaisten kannattajista pitää MV-lehteä luotettavana (lähde Ylen Politiikkaradio tältä päivältä), Soinin mukaan kolmasosa kannattajistaan on valemedioihin uskovaa roskaväkeä.

Tuollaiset termit kuten hybridivaikuttaminen ovat vaarallisia ja tarpeettomia. Tavoitellaan omalle poliittiselle mielipiteelle jonkinlaista viranomaisleimaa ja lainsuojaa. Siitähän tuossa on kysymys. Tuollaiset termit eivät myöskään pysy "hyvien" käytössä, vaan ne valuvat kaikkien käyttöön. Niiden kanssa karkaa mopo.

Joskus Kekkosen aikaan kokoomuslainen saattoi sanoa vasemmistolehdistä ihan vain simppelisti, että ne ovat paskaa. Siinä se. Se oli humaania, siinä ei tavoiteltu viranomaisauktoriteettia oman poliittisen mielipiteen turvaksi, vaan otettiin selkä kaarella vastuu omasta mielipiteestä. Ihmiset, jotka eivät ota vastuuta mielipiteistään ovat enemmänkin juuri nuo ihmiset, jotka pyrkivät juridisoimaan ja reaalipolitisoimaan mielipiteet.

Josko palattaisiin vapauteen ja vastuuseen, ja opeteltaisiin taas kutsumaan mielipiteitä joista emme pidä ihan puhtaasti vain silkaksi paskaksi, tavoittelematta selkämme taakse valtakoneiston arvovaltaa. Kutsua jotakin mielipidettä vain valheeksi ei ole minkäänlainen argumentti ilman perusteluja, joissa ilmaistaan missä ja mikä se valhe on. Jonkin ihmisen kutsuminen esimerkiksi valehtelijaksi ei riitä, vaan muut odottavat näyttöä.

Quote from: Saturnalia on 22.12.2016, 16:18:05
Tuollaiset termit kuten hybridivaikuttaminen ovat vaarallisia ja tarpeettomia. Tavoitellaan omalle poliittiselle mielipiteelle jonkinlaista viranomaisleimaa ja lainsuojaa. Siitähän tuossa on kysymys.

Niin ja annetaan signaali sitoutumisesta siihen valtablokiin, joka kutsuu oman agendansa vastaisia näkemyksiä tuolla nimikkeellä. Kuten 'rasisti, natsi, fasisti' - leimojen käyttäjästä tietää, että on sitoutunut aatteeseen joka näkee toisinajattelijansa näin.

Tässä kontekstissa kyse on juurikin assoisoitumisesta Saksan linjaan jonka voimme lukea ketjun otsikosta. Ja legitimoidaan väärien uutisten levittäjälle suunnatut vankilatuomiot kuten juurikin tässä tapauksessa. Vankilatuomiosyytös on valmiina, joten hybridivaikutus vaan keksitään jälkeenpäin. Kuvio on sama kun jonkun perä-oblastin virkamies leirittää näin ja näin monta kulakkia kun keskuhallinto on toimittanut kiintiöt kuinka monta pitää olla löydettynä, ja näin perä-oblastin virkamies saa ylennyksen kun on toiminut kuten käsketty. Ihan sama kuvio, Neuvostoliitto 2.0

Lisäksi antaa juurikin suojan, mitään omia mielipiteitä ei tarvitse olla jossa konkreettisesti sanotaan mikä on se ongelman ydin. Ovatko uutiset vaikkapa PS:n petoksesta lehdessä totta vai ei? Jos ei haluta ottaa kantaa, voidaan aina mennä hybridiilmausten taakse.

Tällaiset puheet enteilevät tulevaisuudessa yhä enemmän ideologian pohjalta kumpuavaa sensurointia.

Quote from: JKN93 on 23.12.2016, 23:20:19
Tällaiset puheet enteilevät tulevaisuudessa yhä enemmän ideologian pohjalta kumpuavaa sensurointia.

Vähän niin kuin Kiinassakin. Siellähän myös muistaakseni otettiin käyttöön laki, jonka perusteella rangaistaan ihmisiä jotka levittävät uutisia, joita ei ole virallisesti hyväksytty. Tosin Kiinassakin sentään rangaistuksena on lievempi kuin mitä Saksassa uhoavat vaativat:

China bans unapproved 'critical reporting': Xinhua, East Asia News & Top Stories - The Straits Times
http://www.straitstimes.com/asia/east-asia/china-bans-unapproved-critical-reporting-xinhua

Quote
China has banned its journalists from undertaking "critical reporting" without prior approval, state media said on Wednesday, a further clampdown in a country whose media restrictions already rank among the world's harshest.
...
Journalists are barred from "cross-industry" reporting, Xinhua said, without explaining the term but adding that the move was mainly aimed at curbing extortion, paid news and false news reports.
...
Authorities have also recently launched a broad crackdown on "online rumours", with a recent rule stipulating that Internet users could face three years in prison for writing defamatory messages that were then re-posted 500 times.

China came 173rd in a press freedom ranking of 179 countries issued by the advocacy group Reporters Without Borders last year, climbing one place from 2012.

China vows to shut down unapproved mobile news apps - CNET
https://www.cnet.com/news/china-vows-to-shut-down-unapproved-mobile-news-apps/

China considers banning all unapproved Internet domains | The Japan Times
http://www.japantimes.co.jp/news/2016/03/30/asia-pacific/china-considers-banning-unapproved-internet-domains/#.WF2kUmx95hE

Quote from: akez on 19.12.2016, 19:08:14
"Kun ei voida enää luottaa äänestyspäätöksen perustana olevaan informaatioon, koska sitä manipuloidaan, niin silloin vaarantuu lopulta myös demokratia."

Tällä tavalla Suomi vietiin väkisin mukaan EUhun, lehdet roskalehti Helsingin sanomat etunenässä uutisoivat Eusta niin että kansanäänestyksessä saatiin liittymistulos.

Ettei se nyt mikään niin kovin uusi asia ole.

Aika huvittavaa silti, some ei enää mahdollista yksipuolista propagandaa, ja sekös hermostuttaa eu-virkamiehiä.

Saksassa vaaditaan EU:n laajuista "valeuutisista" rankaisemista ja muuta vastaavaa sananvapauden lopettamista Merkelin ja muiden vastaavien pahasti epäonnistunutta EU-politiikkaa ajavien suojelemiseksi:

German, EU politicians talk tough punishments for fake news
http://www.dw.com/en/german-eu-politicians-talk-tough-punishments-for-fake-news/a-

Quote
Martin Schulz offered a more concrete plan, saying that to combat the subversion of democracy that occurs when foreign interests create fake viral stories, "not only a national, but a European" solution was necessary. To that end, Schulz suggested that laws should target outlets such as Facebook, where much of fake news is spread.
...
Thomas Oppermann, who leads the SPD in Germany's parliament, the Bundestag, took the matter even further on Friday. Speaking with "Der Spiegel" magazine, Oppermann said that harsh punitive measures were necessary in order to make social networks shoulder their share of the burden. He suggested a fine of 500,000 euros ($522,000) if websites such as Facebook didn't remove harmful material within one day of being notified of it.

Quote from: kriittinen_ajattelija on 22.12.2016, 10:25:47
Tarkoittaako tämä nyt, että ei kannata linkata russian todayn juttuja, jos ei halua vankilaan.

Saattaa olla tai olla olematta, riippuu asiasta. Mutta kaikkea kivaa uutta ja vanhaa löytyy osoitteesta
http://englishrussia.com/
On sikäläisillä ollut ja on mielikuvitusta. Sitä kai Sipiläkin ajaa takaa: kun kunnolla kyykytetään ja kuritetaan niin jopa alkaa innovaatioita pukkaamaan. Oli niillä sitten lopulta hyötykäyttöä tai ei.

Mun mielestä tää kuvio menee niin, että USAsta johdetaan, sen 1945 miehittämä Saksa tekee kuten siinä asemassa voi, ja sitten muu EU seuraa Saksaa, erityisesti perinteinen akseliliittolaiinen pohjoisessa.

Quote from: akez on 17.12.2016, 11:51:59

Quote from: kriittinen_ajattelija on 17.12.2016, 11:09:20
In October, President Obama urged Americans to avoid independent news sources and stick with the mainstream, urging a kind of filter for information.

Neuvostoliitossa oli tuollainen systeemi. Kaikki uutiset oli jo ennalta "faktatarkistettu" ja silti koko kolossi kaatui. Mitä tästä pitäisi oppia?

......

http://www.zerohedge.com/news/2016-12-24/obama-signs-countering-disinformation-and-propaganda-act-law

Quote

Late on Friday, with the US population embracing the upcoming holidays and oblivious of most news emerging from the administration, Obama quietly signed into law the 2017 National Defense Authorization Act (NDAA) which authorizes $611 billion for the military in 2017.

In a statement, Obama said that:

    Today, I have signed into law S. 2943, the "National Defense Authorization Act for Fiscal Year 2017." This Act authorizes fiscal year 2017 appropriations principally for the Department of Defense and for Department of Energy national security programs, provides vital benefits for military personnel and their families, and includes authorities to facilitate ongoing operations around the globe. It continues many critical authorizations necessary to ensure that we are able to sustain our momentum in countering the threat posed by the Islamic State of Iraq and the Levant and to reassure our European allies, as well as many new authorizations that, among other things, provide the Departments of Defense and Energy more flexibility in countering cyber-attacks and our adversaries' use of unmanned aerial vehicles."

Much of the balance of Obama's statement blamed the GOP for Guantanamo's continued operation and warned that "unless the Congress changes course, it will be judged harshly by history," Obama said. Obama also said Congress failed to use the bill to reduce wasteful overhead (like perhaps massive F-35 cost overruns?) or modernize military health care, which he said would exacerbate budget pressures facing the military in the years ahead.

But while the passage of the NDAA - and the funding of the US military - was hardly a surprise, the biggest news is what was buried deep inside the provisions of the Defense Authortization Act.

Recall that as we reported in early June, "a bill to implement the U.S.' very own de facto Ministry of Truth had been quietly introduced in Congress. As with any legislation attempting to dodge the public spotlight the Countering Foreign Propaganda and Disinformation Act of 2016 marks a further curtailment of press freedom and another avenue to stultify avenues of accurate information. Introduced by Congressmen Adam Kinzinger and Ted Lieu, H.R. 5181 seeks a "whole-government approach without the bureaucratic restrictions" to counter "foreign disinformation and manipulation," which they believe threaten the world's "security and stability."

Also called the Countering Information Warfare Act of 2016 (S. 2692), when introduced in March by Sen. Rob Portman, the legislation represents a dramatic return to Cold War-era government propaganda battles. "These countries spend vast sums of money on advanced broadcast and digital media capabilities, targeted campaigns, funding of foreign political movements, and other efforts to influence key audiences and populations," Portman explained, adding that while the U.S. spends a relatively small amount on its Voice of America, the Kremlin provides enormous funding for its news organization, RT.

"Surprisingly," Portman continued, "there is currently no single U.S. governmental agency or department charged with the national level development, integration and synchronization of whole-of-government strategies to counter foreign propaganda and disinformation." 

Long before the "fake news" meme became a daily topic of extensive conversation on such discredited mainstream portals as CNN and WaPo, H.R. 5181 would task the Secretary of State with coordinating the Secretary of Defense, the Director of National Intelligence, and the Broadcasting Board of Governors to "establish a Center for Information Analysis and Response," which will pinpoint sources of disinformation, analyze data, and — in true dystopic manner — 'develop and disseminate' "fact-based narratives" to counter effrontery propaganda.

In short, long before "fake news" became a major media topic, the US government was already planning its legally-backed crackdown on anything it would eventually label "fake news."

* * *

Fast forward to December 8, when the "Countering Disinformation and Propaganda Act" passed in the Senate, quietly inserted inside the 2017 National Defense Authorization Act (NDAA) Conference Report.

And now, following Friday's Obama signing of the NDAA on Friday evening, the Countering Disinformation and Propaganda Act is now law.

* * *

Here is the full statement issued by the generously funded Senator Rob Portman (R- Ohio) on the singing into law of a bill that further chips away at press liberties in the US, and which sets the stage for future which hunts and website shutdowns, purely as a result of an accusation that any one media outlet or site is considered as a source of "disinformation and propaganda" and is shut down by the government.

President Signs Portman-Murphy Counter-Propaganda Bill into Law

Portman-Murphy Bill Promotes Coordinated Strategy to Defend America, Allies Against Propaganda and Disinformation from Russia, China & Others

U.S. Senators Rob Portman (R-OH) and Chris Murphy (D-CT) today announced that their Countering Disinformation and Propaganda Act – legislation designed to help American allies counter foreign government propaganda from Russia, China, and other nations – has been signed into law as part of the FY 2017 National Defense Authorization Act (NDAA) Conference Report. The bipartisan bill, which was introduced by Senators Portman and Murphy in March, will improve the ability of the United States to counter foreign propaganda and disinformation from our enemies by establishing an interagency center housed at the State Department to coordinate and synchronize counter-propaganda efforts throughout the U.S. government. To support these efforts, the bill also creates a grant program for NGOs, think tanks, civil society and other experts outside government who are engaged in counter-propaganda related work. This will better leverage existing expertise and empower our allies overseas to defend themselves from foreign manipulation. It will also help foster a free and vibrant press and civil society overseas, which is critical to ensuring our allies have access to truthful information and inoculating people against foreign propaganda campaigns.

"Our enemies are using foreign propaganda and disinformation against us and our allies, and so far the U.S. government has been asleep at the wheel," Portman said. "But today, the United States has taken a critical step towards confronting the extensive, and destabilizing, foreign propaganda and disinformation operations being waged against us by our enemies overseas. With this bill now law, we are finally signaling that enough is enough; the United States will no longer sit on the sidelines. We are going to confront this threat head-on. I am confident that, with the help of this bipartisan bill, the disinformation and propaganda used against us, our allies, and our interests will fail."

Saksan poliittinen eliitti elää nykyään jonkinlaisessa laa laa -maassa. Niin täysin on nimittäin todellisuudentaju jo karannut noiden seinähullujen päästä. Aivan kuin Saksassa ei seurattaisi kansainvälisiä uutisia lainkaan eikä siellä siten tiedettäisi USA:n tulevasta hallinnon vaihtumisesta mitään.

[tweet]813051852677935104[/tweet]

Tuon netti-NATO:n nimi voisi olla vaikka Kybergestapo. Siinä olisi saksalaista asennetta.

Pohjoiskoreassa on jo saatu kaikki valeuutisten levittäjät vankilaan ja siellä valtaeliitti saa elää rauhassa.

Quote from: törö on 26.12.2016, 04:33:53
Tuon netti-NATO:n nimi voisi olla vaikka Kybergestapo. Siinä olisi saksalaista asennetta.

DDR:n kuolonkohinaa taas kuultavissa. Mitään "valeuutisten" estämistä ei vapaassa yhteiskunnassa tarvita. Ihan täysi propaganda-tuuba ja foliotavara ei mene läpi kuin pienelle porukalla . On Ihan tarpeetonta tuhrata rahaa ja resursseja moiseen. Ongelmana nykyisin on se, että Europpan johtajien politiikka on sellaista tuubaa, että se ei kestä tarkastelua monilta osin. Suurin osa establishmenttiä ärsyttävistä "valeuutisista" ei ole valitettavasti valetta, vaan niillä on todellisuuspohjaa. Ihan puhdas feikkitavara ei ole vaarallista, koska se ei ole uskottavaa. EU kestäisi ilman mitään netti-gestapopita, jos perustat olisivat kunnossa. Nyt ne eivät ole. Sitä ei korjata sensuurilla. Ja ihan demokratian mukainen noiden puutteiden arvostelu yritetään leimata establishmentin toimesta "valeuutisiksi".  Tuo alleviivaa merkeliläisten arvistelukyvyn ja todellisuudentajun häviämistä. Kyse on ihan DDR-tyylisen sensuurin hankkimisesta. No siihen hukatut rahat ja resurssit ovat hukkaan heitettyjä.

Jotenkin nykymeno tuo mieleen 80-luvun lopun ennen neukkublogin valtioijärjestelmien dominomaista kaatumista.

Junker ja Merkel hourivat yhtä freesisti, kuin Honecker ja Ceausescu keväällä 1989.  Poliittisen hegemonian muutos on tulossa. 

Quote from: Vredesbyrd on 22.12.2016, 16:16:25
Koska tutkimusten mukaan kolmasosa perussuomalaisten kannattajista pitää MV-lehteä luotettavana (lähde Ylen Politiikkaradio tältä päivältä), Soinin mukaan kolmasosa kannattajistaan on valemedioihin uskovaa roskaväkeä.

Tän on pakko olla valeuutinen. Eihän niitä kannattajia ole edes niin paljoa...

Quote from: törö on 26.12.2016, 04:33:53
Tuon netti-NATO:n nimi voisi olla vaikka Kybergestapo. Siinä olisi saksalaista asennetta.

Kystapo?

Quote from: xor_rox on 26.12.2016, 04:26:38
Saksan poliittinen eliitti elää nykyään jonkinlaisessa laa laa -maassa. Niin täysin on nimittäin todellisuudentaju jo karannut noiden seinähullujen päästä. Aivan kuin Saksassa ei seurattaisi kansainvälisiä uutisia lainkaan eikä siellä siten tiedettäisi USA:n tulevasta hallinnon vaihtumisesta mitään.

[tweet]813051852677935104[/tweet]

Aika hurja tuo NATO for internet. Tarkoittaakin sitten suoraan, että NATO tässä yhteydessä onkin juuri kontrollikoneisto. Toisaalta se myös viittaa aiempiin julkilausumiin, missä halutaan sanktioida EU:n vastaista propagandaa, ja mainitaan yhteistyö Latvian Riikan NATO-informaatiosotakeskuksen kanssa yhtenä suositeltuna toimintamuotona. Sielläkin on muuten Suomalaista duunissa, vaikka Suomi ei ole liittouman jäsen, valmistelemassa tietä yhden vastaavan 'osaamiskeskuksen' tuloa Suomeenkin. Tämä on laaja ja syvä prosessi, joka etenee pikku hiljaa tipottain, ja kannattaa pitää silmällä.

http://www.europarl.europa.eu/news/fi/news-room/20161118IPR51718/parlamentti-huolissaan-eun-vastaisen-propagandan-levi%C3%A4misest%C3%A4

...

QuoteEU:n ja EU-maiden vastaisen propagandan tavoitteena on vääristää totuutta, synnyttää epäilyä, luoda strategista kahtiajakoa unionin ja sen Pohjois-Amerikan kumppanien välille, lamauttaa päätöksentekoa ja heikentää EU:n toimielinten arvostusta unionin kansalaisten silmissä ja lietsoa pelkoa ja epävarmuutta, parlamentti toteaa päätöslauselmassaan.

EU:n vastaisen propagandan torjumisessa parlamentin jäsenet korostavat tietoisuuden lisäämisen, koulutuksen, verkkomedia- ja informaatiolukutaidon ja tutkivan journalismin merkitystä, sekä valmiutta analysoida kriittisesti mediasisältöä. Samoin parlamentti pitää tärkeänä räätälöidyn viestinnän tarjoamista tietyille alueille, mukaan lukien tiedonsaantia paikallisilla kielillä.......

Päätöslauselma parlamentti pyytää vahvistamaan EU:n ja Naton välistä yhteistyötä strategisen viestinnän alalla, vahvistamaan unionin strategisen viestinnän työryhmää ja tarjoamaan lisää rahoitusta tiedotusvälineiden vapauden tukemiseksi Euroopan naapuruuspolitiikkaan osallistuvissa maissa. 

Parlamentti hyväksyi päätöslauselman äänin 304 puolesta, 179 vastaan ja 208 tyhjää.

Quote from: akez on 21.01.2016, 19:28:59
Davosissa (http://hommaforum.org/index.php/topic,110151.msg2161230.html#msg2161230) talouseliitti pelkää Euroopan romahtavan. "Suurin uhka on populismin ja nationalismin kasvu". On siis aika ryhtyä toimiin ... tää on viimeinen taisto?

QuoteUSA aloittaa Euroopan NATO-kriittisiin puolueisiin kohdistuvat tutkimukset

USA:n kongressi on antanut tiedustelupalveluille tehtäväksi aloittaa Euroopan EU- ja NATO-kriittisiin puolueisiin kohdistuvat laajamittaiset tutkimukset. Amerikkalaiset epäilevät Venäjän soluttautuneen näihin puolueisiin. Jos tiedustelupalvelut päätyvät samaan johtopäätökseen, niin puolueita uhkaavat kauaskantoiset seuraamukset.

Deutsche Wirtschafts Nachrichten 21.01.2016 juttu saksaksi (http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2016/01/21/usa-leiten-untersuchung-gegen-nato-kritische-parteien-in-europa-ein/)

(http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/wp-content/uploads/2016/01/DWN-USA-Euroskeptiker-600x411.jpg)
USA:n presidentti Barack Obama keskiviikkona Detroitissa

Brittiläinen Telegraph kertoo, että USA:n tiedustelupalvelujen johtaja James Clapper on saanut kongressilta tehtäväksi tutkia mahdollista Venäjän soluttautumista Euroopan EU-kriittisiin puolueisiin. Amerikkalaiset näkevät Venäjän salaisessa vaikuttamisessa yrityksen "murentaa NATO:a, estää USA:n ohjusten sijoittamista ja kumota Krimin valtauksen johdosta Venäjälle asetetut sanktiot", kirjoittaa lehti. Telegraphin mukaan EU on hyväksynyt nämä eurooppalaisille demokratioille ennestään vieraat tutkimukset.

Tutkimuksen kohteena ovat Ranskan, Hollannin, Unkarin, Itävallan ja Tsekin tasavallan euroskeptiset puolueet. Tutkimuksen tavoitteena on selvittää murentavatko venäläiset Euroopan "poliittista yhtenäisyyttä". Telegraph olettaa, että kyse on puolueista, kuten Italian Lega Nord, Unkarin Jobbik, Ranskan Front National ja Itävallan FPÖ. Amerikkalaiset ovat havainneet Venäjän vaikutusta myös Hollannin kansanäänestyksessä, jossa Hollanti tulee huhtikuussa äänestämään Ukrainan EU-assosiaatiosopimuksen hyväksymisestä. Front National on tutkijoiden kohteena, koska Marine Le Penin puolue sai vuonna 2014 yhdeksän miljoonan euron lainan eräältä venäläiseltä pankilta. FPÖ:tä tutkitaan, koska eräät sen kansanedustajat vierailivat Krimillä ja hyväksyivät siten "anneksion".

Eräs anonyymi lähde kertoi Telegraphille: "Meneillään on kylmä sota. Me havaitsemme hälyttäviä todisteita Venäjän pyrkimyksistä hajottaa Euroopan yhtenäisyyttä eräissä strategisesti elintärkeissä asiakysymyksissä."

Igor Sutyagin RUSI:sta (Royal United Services Institute) totesi lehdelle, että venäläiset harjoittavat "ovelaa peliä", sillä he tietävät, että Länsi ei voi estää näitä toimia ilman, että se samalla "loukkaisi omia sananvapautta koskevia arvojaan".

Toimenpiteet kyseisiä puolueita vastaan voivat olla niille erittäin vaarallisia: Jos USA:n tiedustelupalvelut päätyvät johtopäätökseen, että puolueilla on yhteyksiä Venäjään ja että NATO on vaarassa, niin USA voisi kansallista turvallisuutta koskevien intressien nimissä asettaa sanktioita näille puolueille ja niiden edustajille. Michael Maier on kuvannut uudessa kirjassaan yksityiskohtaisesti tällaisten sanktioiden vaikutusta. Sanktiot ovat osa globaalia sodankäyntiä, jossa USA käyttäisi hyväkseen dollarin asemaa maailmanvaluuttana. Pankkeja voitaisiin kieltää asioimasta näiden puolueiden kanssa. Voitaisiin asettaa maahantulokieltoja USA:han. Puolueiden ja niiden kanssa yhteistyötä tekevien henkilöiden varoja voitaisiin jäädyttää.

Nämä sanktiot voitaisiin toteuttaa hyvin nopeasti kansainvälisen SWIFT-maksujärjestelmän avulla: Puolueiden maksuliikenne estettäisiin ja puolueiden kanssa yhteistyötä tekeviä voitaisiin rangaista USA:n lakien mukaisesti ja heidät voitaisiin etsintäkuuluttaa maailmanlaajuisesti. USA:n viranomaiset toimivat tällä tavoin FIFA-skandaalin yhteydessä.

Ei ole vielä tiedossa koskisiko tämä myös NATO- ja EU-kriitikkoja, joilla ei ole mitään tekemistä näiden puolueiden kanssa. Tutkimukset tehdään tietenkin salaa, eikä asianomaisia tulla kuulemaan, eikä heille ilmoiteta asiasta.

On mielenkiintoista, että EU-vastustaja Nigel Faragen UKIP-puolue jää tutkimusten ulkopuolelle. Telegraph kirjoittaa kyllä, että myös Faragea syytetään siitä, että hän on puhunut positiivisesti Venäjän presidentti Vladimir Putinista. Kuitenkaan amerikkalaiset eivät ole vielä löytäneet todisteita siitä, että Kreml rahoittaisi UKIP-puoluetta. On mahdollista, että Lontoon ja Washingtonin välillä on sopimus, että amerikkalaiset eivät sekaannu brittien sisäpolitiikkaan. Todennäköisesti amerikkalaiset ottavat myös huomioon tulevan brittiläisen EU-kansanäänestyksen, eivätkä he halua antaa EU-vastustajille lisää ammuksia käteen. Muita EU-maita tämä erioikeus ei koske. Lehtiartikkelista ei ilmene se, joutuuko myös Saksan AfD-puolue tutkimuksen kohteeksi.

Lihavoinnit mun.

Brittiläisen Telegraphin juttu (http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/russia/12103602/America-to-investigate-Russian-meddling-in-EU.html), johon artikkelissa viitataan.

"Ison pelin" palaset alkavat loksahdella paikoilleen.

Toi uutinen oli viime tammikuun lopusta. Nopeasti on edetty. Tämä on isoimpia vaivihkaa eteenpäin vietyjä poliittisia prosesseja EU:ssa jota kannattaa tutkia tarkkaan, ennen kuin lähtee banniin koko foorumi.

Taas on menossa lapsi pesuveden mukana. Panetteluun ja uhkailuun puuttuminen on ok. Eikä haittaa jos puututtaisiin Romanialaisten teinien valeuutistehtailuun. Tai muihin jotka tehtailee valeuutisia rahasta.

Mutta sitten tämä: "levittää vääriä mielipiteitä (falsche Meinung)". 

Perustetaanko komissio joka määrittelee mikä mielipide on on?
Venäjällä häkki heilahtaa (tai luoti napsahtaa otsaan) väärästä mielipiteestä. Sitä sitten arvostellaan ja samalla rakennetaan samanlaista systeemiä. Stasi 2.0.

Voi aina lohduttautua sillä, että moni foorumilainen mutkan kautta itse äänesti tämän kuvion puolesta, äänestämällä edustajaa joka kannatti asiaa.

http://mvlehti.net/2016/11/30/halla-aho-syyttaa-ruplarahoitteista-mv-lehtea-harhaisesta-tulkinnasta-katsotaanpa-aanestysta-uudestaan/

Vituttaako?

Tämä on hauska puhe valtamedioiden uutisointien tarkoituksesta: https://www.youtube.com/watch?v=AisvBNXPdG8

Eli kärjistetysti "valeuutisten" käsiten on ihan mitä vaan, joka mm. ylläolevassa keskusteltua agendaa vastaan.

Valeuutinen voi myös olla, että tässä esitetyt syy-seuraus-suhteet eivät pidäkään paikkaansa:

Quote from: akez on 18.12.2016, 11:18:21
"Refugees welcome" -kampanjoinnistaan tunnetuksi tullut Bild lehti kertoo Saksan vaalivuoden uhista ...

QuotePutinin hybridisuurhyökkäys 2017 liittovaltiovaaleja vastaan

Propaganda-kampanjaa myös seksisakkien kanssa

Bild 9.12.2016 juttu saksaksi (http://www.bild.de/politik/inland/wladimir-putin/propaganda-putin2sexmobs-49205588.bild.html)

"Tulemme kokemaan Saksan vaalikamppailun aikana sellaista vaikuttamista, jollaista emme ole koskaan aiemmin kokeneet."

Nämä korkea-arvoisen saksalaisen turvallisuusviranomaisen sanat antavat aavistaa, missä mittakaavassa Moskova tulee yrittämään vuoden 2017 liittovaltiovaalituloksen sabotointia.

Turvallisuuspiireissä keskustellaan jo siitä, kuinka Venäjä voisi häirintäoperaatioiden avulla saada aikaan radikaalin mielipiteen muuttumisen väestön keskuudessa - mahdollisesti myös käyttäen tappavaa väkivaltaa.

On vielä avoinna, mitä välineitä Kreml tulisi tarkalleen ottaen käyttämään. Mielipidevaikuttaminen USA:n vaaleissa paljastamalla sisäisiä asiakirjoja (Wikileaks-paljastus demokraattien sisäisistä asioista) ja aiemmat toimet Saksassa, kuten kohdennettu huhujen levittäminen (Lisan "raiskaustapaus") antavat vain aavistaa, minkälaisia kampanjoita voitaisiin käydä saksalaisten keskuudessa.

Disinformaation takaa voi ilmaantua kuitenkin jotakin vielä pahempaa!

Tähän asti tuntematon komponentti voi syntyä Venäjän, Syyrian ja muiden tiedustelupalvelujen, sekä Venäjän mafian yhteistyöstä, sanoo Venäjä-ekspertti Gustav Gressel (European Council on Foreign Relations).

"Osalla Irakin ja Syyrian pakolaisista, vaikkakin vain hyvin pienellä osalla, on yhteyksiä Assadin ja Saddam Husseinin salaisiin palveluihin."

Salaiset palvelut tai mafiapiirit voivat kohdistetusti vaikuttaa näihin henkilöihin ja käyttää heitä häirintätoimiin, varoitti Gressel.

"Mitä voisi esimerkiksi tapahtua, jos jollakin kesäfestivaalilla ennen vaaleja tapahtuisi jotakin samanlaista kuin Kölnissä uutenavuotena? Miten Merkelille kävisi silloin? Mitkä olisivat seuraukset liittovaltiovaaleissa? Tämä on tietenkin äärimmäinen esimerkki, mutta se on aivan mahdollista", jatkoi Gressel.

Hälytysmielialaa liittohallituksessa

Bildin saamien tietojen mukaan ulkoministeriössä ja sisäministeriössä keskustellaan jo kiivaasti uhkaavista vaaroista.

Propaganda-hyökkäyksiin varaudutaan jo tosissaan. Hallituspiirien tiiviimmässä sisäpiirissä kehitellään parhaillaan vastastrategioita. Tavoitteena on valmistautua parhaalla mahdollisella tavalla, että pystytään reagoimaan nopeasti vaikuttamistapauksen sattuessa ja paljastamaan propaganda, sekä rajoittamaan sen aiheuttamat vahingot.

Gressel vahvistaa: "Jokainen liittohallituksessa ja se lähipiirissä lähtee siitä, että liittovaltiovaaleissa tulee esiintymään Venäjän vaikuttamispyrkimyksiä. Kysymys on enää vain siitä, että miten ja missä." Useissa Berliinin virastoissa vallitsee lisäksi "hälytystunnelma".

---

KUVATEKSTEJÄ:

- Myös seksisakkien (Sexmobs) häirintätoimet ovat yksi mahdollisuus vaikuttaa mielialaan maassa. Ekspertit pelkäävät hyökkäyksiä vaalivuoden aikana. (Köln1)
- Kölnin rautatieaseman edusta uutenavuotena: Ekspertit pelkäävät, että vastaavat Kölnin seksisakkien kaltaiset tapahtumat voivat toistua. (Köln2)

Lihavoinnit mun.

Jaa..a. Ettei vain Merkelin kaistapäisellä politiikalla olisi tässä asiassa se ratkaiseva merkitys. Jos olisi harjoittanut järkevää politiikkaa, niin tuskinpa muut pystyisivät juurikaan vaikuttamaan.

QuoteUSA aloittaa Euroopan NATO-kriittisiin puolueisiin kohdistuvat tutkimukset

USA:n kongressi on antanut tiedustelupalveluille tehtäväksi aloittaa Euroopan EU- ja NATO-kriittisiin puolueisiin kohdistuvat laajamittaiset tutkimukset. Amerikkalaiset epäilevät Venäjän soluttautuneen näihin puolueisiin. Jos tiedustelupalvelut päätyvät samaan johtopäätökseen, niin puolueita uhkaavat kauaskantoiset seuraamukset.

Ei stna.... :D :D

Meidän ek-puolueista on ollut 100% NATO-kriittisiä, ja presidentti Halosta myöten NATO-vihamielisiä, ja kaiken kukkuraksi koko EK:n vanha kaarti kulki raportoimassa tehtaankadun NL:n kotiryssilleen EK-valtuuskuntien keskusteluiden sisällöt...

Annas mä autan vähän veli-USAlaista. Meidän NATO-myönteiset puolueet ovat tässä:
Ei yhtään.
Muut vastustaa USA:a, Natoa, Trumpia, Amerikkaa ja amerikkalaisia.
Ja laitetaan vielä samaan listaan tiedotusvälineet toimittajineen.

Quote from: Java on 19.12.2016, 21:54:42
Miten helvetissä mielipide voi olla väärä, sehän on mielipide :o

Olet väärässä mielipiteinesi ;D (ironiaa uutista kohtaan, ei sinua).
Sinähän selvästi ajattelet maalaisjärjellä. Se on Eurostoliitossa kiellettyä alkaen tästä päivämäärästä.

Oikeasti, tämä kaikki kun olisi kristallipallossa näytetty vuonna 1995 niin EI EU:lle olisi voittanut 99% osuudella.
Ironian ja parodian rajat on jo ylitetty vuosia sitten. Enää on jäljellä semmoinen kulmien kohotus jonka yhteydessä mielettömintäkin uutista lukiessaan lausahtaa "No niinpä tietysti" ja jatkaa eteenpäin kuin mitään ei olisi tapahtunut. Hullusta on tullut uusi normaali ja normaalista rikollinen.

Muistaako kukaan elokuvaa Siunattu hulluus? Kaksi mielipuolta veljestä onnistuvat vakuuttamaan ainoan tervejärkisen siitä että se on HÄN joka on hullu. Nyt me elämme sitä elokuvaa. Luin juuri uutisen jossa joku kantis oli tuomittu sakkoihin siitä että maahanmuuttaja haisi pahalle. No niinpä tietysti (kohauttaa olkapäitään ja ottaa lisää kahvia).

Uusimpia hankkeita Saksasta ...

QuoteLiittohallitus aseistautuu digitaalisesti

Sisäministeriö suunnittelee "valeuutisten" torjuntakeskusta

Junge Freiheit 23.12.2016 juttu saksaksi (https://jungefreiheit.de/politik/deutschland/2016/innenministerium-plant-abwehrzentrum-gegen-fake-news/)

Saksan sisäministeriö suunnittelee "Disinformaation vastaisen torjuntakeskuksen" perustamista ns. "valeuutisten vastaista" taistelua varten, kertoo der Spiegel -lehti. "Liittovaltiovaalien takia on toimittava erittäin nopeasti", todettiin lehden mukaan ajankohtaisessa sisäisessä muistiossa. "Koska painopiste on suhdetoiminnassa, niin uuden yksikön johto tulee sijoittaa Liittokanslerin virastoon (Liittovaltion lehdistövirasto)".

Erityisen alttiina väestönryhminä mainitaan muistiossa "venäjänsaksalaiset" ja "turkkilaistaustaiset", joiden keskuudessa on tapahduttava "poliittisen kasvatustyön tehostamista".

Muistion mukaan ministeriö kehottaa lisäksi puolueita sopimaan ennen tulevia osavaltiovaaleja vaalikampanjan perussäännöistä ja toiminnasta "sosiaalisia botteja" ja valeuutisia" vastaan. "Postfaktisen ajan hyväksyminen olisi samaa, kuin poliittinen antautuminen."

Liittohallitus suunnittelee viestipalvelujen valvontaa

Bild-lehden mukaan liittohallitus haluaisi lisäksi mahdollistaa viestipalvelujen - esim. WhatsApp - valvonnan. Tätä varten käytettäisiin vakoiluohjelmaa, ns. "troijalaista".

Suunnitelmasta on jo sovittu hallituksen istunnossa 14. joulukuuta oikeusministeri Heiko Maasin (sosiaalidemokraatit, SPD) ja sisäministeri Thomas de Maizièren (CDU) kesken ja sen on tarkoitus tulla voimaan syyskuun puoliväliin mennessä.

Lihavoinnit mun.

Liekö tuo sitten sitä romahdusta edeltävää paniikkia?

Spiegelin juttu väärien viestien torjuntakeskuksesta: "Innenministerium will Abwehrzentrum gegen Falschmeldungen einrichten" (http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/fake-news-bundesinnenministerium-will-abwehrzentrum-einrichten-a-1127174.html)

Meidän rautamies kertoo Suomen ja Saksan välisen suhteen yhteyttä:

http://www.politico.eu/article/alexander-stubb-europes-endangered-liberal-future-populism-finnish-party/

Quote
"Finland is a very Western country. We know our place in history and we try to focus on the issues that we know best and believe in – market economy, internal market, free trade, strong European institutions, we try to push that agenda. But we're 5.4 million people. In that sense, it's very difficult. I think Europe has one leader right now, to be honest, and that leader is Germany – and especially through the persona of Angela Merkel. She is sort of the last, liberal Democrat standing.

"It's tough days for us, liberal internationalists — I think this is the best term, people who really believe in democracy, market economy and globalization. We just have to fight back. We have to be patient. We have to persevere.

We just have to fight back! Digitaalisin asein!

Quote from: akez on 26.12.2016, 15:52:24
Erityisen alttiina väestönryhminä mainitaan muistiossa "venäjänsaksalaiset" ja "turkkilaistaustaiset", joiden keskuudessa on tapahduttava "poliittisen kasvatustyön tehostamista".

Eikös Saksan hallitus itseasiassa ota tuossa suorasanaisesti kantaa siihen, että monikulttuuri onkin loppujenlopuksi aivan hanurista? Pitsat, ukulelemusiikki ja thaihieronta ovat jees Berliinissä, mutta muusta ei enää voi takuuseen mennä? Saattaa olla Saksan poliitikoilla ja mediaväellä tunnelmat nykyään hieman "jakomielisiä".

https://vastavalkea.fi/2016/12/01/valeuutisia/

https://vastavalkea.fi/2016/12/14/totuusmedian-seulan-lapi-lipesi-valeuutinen-valeuutisista/

^^^^ stubukka se ei epäröi nuolasta kun on komissaarin virkaa tarjolla.

Kotimaassa mies ei kelpaa enää edes eduskunnan vessoja pesemään, mutta EUssa vielä kelpaa kuin väärä raha.

Quote from: akez on 26.12.2016, 15:58:48
Spiegelin juttu väärien viestien torjuntakeskuksesta: "Innenministerium will Abwehrzentrum gegen Falschmeldungen einrichten" (http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/fake-news-bundesinnenministerium-will-abwehrzentrum-einrichten-a-1127174.html)

Katkelma jutusta:

QuoteSisäministeriön esitys tulee todennäköisesti aiheuttamaan erimielisyyksiä. IT-asiantuntijat pelkäävät jokaisen uuden lain ja aloitteen muodostavan vaaran sananvapaudelle. IT-alan liiton Bitkomin Bernhard Rohleder näki "sensuurihirviön" jo sosiaalidemokraattien parlamenttiryhmän Thomas Oppermannin esityksessä. Lisäksi erityisesti oikeistopopulistit tulevat varmastikin syyttämään hallitusta yrityksestä tukahduttaa epämieluisia tietoja ja mielipiteitä.

Lisäksi jutussa mainitaan, että valeuutisten torjuntakeskus on aikomus sijoittaa Liittokanslerin viraston Lehdistötoimistoon (Bundespresseamt), jonka johtajan alaisuudessa työskentelee 500 henkeä. Tuon kun skaalaa Suomeen, niin mitä saadaan? 50 vihapoliisia? Vähän jää alakanttiin, mutta eipä ole meillä vaalejakaan ensi vuonna.

Tässäpä sitä stubukan liberaalia Eurooppaa: vankilaa vääristä puheista.

Jos Saksan oikeusministeri tässä hankkeessaan onnistuu, niin ei ole YLE:n pääjohtaja kauaa vapaalla jalalla, vaan tiilenpäitä lukemassa.

Onko muuten uskonto valeuutinen?

Quote from: Delaz on 26.12.2016, 18:42:11
Onko muuten uskonto valeuutinen?

On, mutta se on niin göbbelsiaanisen iso valhe, että se on sallittu.

On niin paljon juttua miten Venäjä väärällä informaatiolla sabotoi läntisiä instituutioita. En mä tiedä mitä se tarkoittaa, kun matukriisistäkin on paljon tasokkaampaa juttua siellä kuin täällä. Mutta nyt huomasin yhden henkilön jolla saattaa olla jotain hampaankolossaan sillä hänen asemaansa läntisissä korkeissa instituutioisa Venäjä kyllä on sabotoinut.

http://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000002918432.html

Quote
HBL: Venäjä katkaisi Astrid Thorsin jatkon Etyjin vähemmistövaltuutettuna – Thors ei halua kommentoida lähtöään

Suomelle toki kova paikka, kun meidän huippupolitiikon ura katkesi ylikansallisissa instituutioissa, joten kostoa tulee. Onhan meidän poliitikoiden idea jakaa taakkaa, jotta saisi muutaman heistä itsestään palkkiovirkapaikoille Kataisen tapaan. Aika vakavaa hybridisotaa meitä kohtaan jos tämä sabotoidaan.

Ei ihme, että Suomi on tämän attentaatin jälkeen täysillä mukana tukemassa Merkeliä, sillä meillä on kokemusta!

Quote from: Man in a Suit on 26.12.2016, 13:46:36
Muistaako kukaan elokuvaa Siunattu hulluus? Kaksi mielipuolta veljestä onnistuvat vakuuttamaan ainoan tervejärkisen siitä että se on HÄN joka on hullu. Nyt me elämme sitä elokuvaa.

Hullut ovat vallanneet mielisairaalaan ja huutelevat sen katolta megafoneilla terveille, notta olette kipeitä.

Fun Boy Three - The Lunatics (have taken over the Asylum)
https://www.youtube.com/watch?v=WRNYqsMIbg0

Quote from: akez on 26.12.2016, 15:52:24

Quote...disinformaation vastai[n]en torjuntakeskus
... "valeuutisten vastai[nen]" taistelu...

Todellisuus on tarua ihmeellisempää! Näitä ei kukaan voisi keksiä omasta päästään.  :P

Quote from: Mehud on 26.12.2016, 18:17:43
Jos Saksan oikeusministeri tässä hankkeessaan onnistuu, niin ei ole YLE:n pääjohtaja kauaa vapaalla jalalla, vaan tiilenpäitä lukemassa.

Et kai kuvittele, että valeuutisella tarkoitettaisiin virallisen totuuden mukaisia valheita, joita YLE edustaa. Valeuutisiksi on tarkoitus leimata värät mielipiteet, kiusallisten tosiasioiden kertominen tietovuodoista, tilastoista jne.

Quote from: MW on 26.12.2016, 18:12:07
Tässäpä sitä stubukan liberaalia Eurooppaa: vankilaa vääristä puheista.

Liberaali EU on vähän niin kuin kansandemokratioiden demokratia.

Quote from: Skeptikko on 26.12.2016, 20:16:57

Quote from: MW on 26.12.2016, 18:12:07
Tässäpä sitä stubukan liberaalia Eurooppaa: vankilaa vääristä puheista.

Liberaali EU on vähän niin kuin kansandemokratioiden demokratia.

Demokratia ja EU ei sovi samaan lauseeseen!

Quote from: Lalli IsoTalo on 26.12.2016, 20:07:12

Quote from: akez on 26.12.2016, 15:52:24

Quote...disinformaation vastai[n]en torjuntakeskus
... "valeuutisten vastai[nen]" taistelu...

Todellisuus on tarua ihmeellisempää! Näitä ei kukaan voisi keksiä omasta päästään.  :P

Väärien viestien torjuntakeskus
Poliittisen kasvatustyön tehostaminen
Valeuutisten vastainen taistelu
Totuusmedia

Alkaa tuntua kuin eläisi fiktiossa, todellakin.
Tämä imperiumi joko kaatuu kohta, tai syöksyy totalitarismiin.
Milloin viimeksi Euroopassa on puhuttu vakavalla naamalla "poliittisen kasvatustyön tehostamisesta"?

Quote from: Saturnalia on 26.12.2016, 21:30:21

Quote from: Lalli IsoTalo on 26.12.2016, 20:07:12

Quote from: akez on 26.12.2016, 15:52:24

Quote...disinformaation vastai[n]en torjuntakeskus
... "valeuutisten vastai[nen]" taistelu...

Todellisuus on tarua ihmeellisempää! Näitä ei kukaan voisi keksiä omasta päästään.  :P

Väärien viestien torjuntakeskus
Poliittisen kasvatustyön tehostaminen
Valeuutisten vastainen taistelu
Totuusmedia

Alkaa tuntua kuin eläisi fiktiossa, todellakin.
Tämä imperiumi joko kaatuu kohta, tai syöksyy totalitarismiin.
Milloin viimeksi Euroopassa on puhuttu vakavalla naamalla "poliittisen kasvatustyön tehostamisesta"?

Jos kommunistidiktatuureja ei lasketa, varmaankin kolmannen valtakunnan aikoihin. Ehkä myös fascistisessa Italiassa.

Kertoo kaiken EU:sta.

Quote from: MW on 26.12.2016, 21:41:11

Quote from: Saturnalia on 26.12.2016, 21:30:21

Quote from: Lalli IsoTalo on 26.12.2016, 20:07:12

Quote from: akez on 26.12.2016, 15:52:24

Quote...disinformaation vastai[n]en torjuntakeskus
... "valeuutisten vastai[nen]" taistelu...

Todellisuus on tarua ihmeellisempää! Näitä ei kukaan voisi keksiä omasta päästään.  :P

Väärien viestien torjuntakeskus
Poliittisen kasvatustyön tehostaminen
Valeuutisten vastainen taistelu
Totuusmedia

Alkaa tuntua kuin eläisi fiktiossa, todellakin.
Tämä imperiumi joko kaatuu kohta, tai syöksyy totalitarismiin.
Milloin viimeksi Euroopassa on puhuttu vakavalla naamalla "poliittisen kasvatustyön tehostamisesta"?

Jos kommunistidiktatuureja ei lasketa, varmaankin kolmannen valtakunnan aikoihin. Ehkä myös fascistisessa Italiassa.

Kertoo kaiken EU:sta.

Aikanaan ajattelin että kun saksa ei natsien aikana onnistunut euroopan valloituksessa niin nyt se tekee sen sopimuksilla. Lopputulos on kuitenkin sama, totalitarismi.
Ajattelin että kunhan hourailen, eihän niin käy.
Nyttemmin olen alkanut ajattelemaan jo tosissaan sitä vaihtoehtoa että usa ja venäjä "vapauttaa" taas euroopan. Saksan kahtiajako kenties uusiutuu?
Suomen pitäisi jälleen kerran pysyä erossa suurvaltojen asioista. Mutta eihän meidän rähmällään olevat päättäjät sitä tee.

Ps. Katsoin muuten tänään leffan vodkaa komisario palmu, ja täytyy kyllä sanoa että sillon sitä vasta vuonna 69 oltiinkin rähmällään neuvostoliittoon ( nykyään samaa virkaa hoitaa euvostoliitto) . Maailma on pyörähtänyt ympäri.

Nykyisenkaltainen EUvostoliitto on ylikansallisten kapitalistien ja marxistien epäpyhän liiton hedelmä.  On hyvin oireellista, että tätä epäpyhää hedelmää joudutaan ylläpitämään lisäämällä kansalaisten kontrollia, rajoittamalla sananvapautta, lisäämällä poliittista kasvatusta ja uhkailemalla ajatusrikollisia vankeudella.  Kapitalistien ja punavihreiden unelmakupla on verhottu kaltereilla.

Kaikesta näkee, että EU:n globalisteilla on hätä: Brexit, Trump....Saksan vaalit, Ranskan vaalit.  Mitä jos kansa ajattelee väärin ja valitsee kansallismieliset valtaan myös Saksassa ja Ranskassa?  EU:n täytyy tehdä jotain ja tässä liuta EU:n ajankohtaisista tehtävistä ja teemoista, jotta unelmakupla säilyy.

1. Menneisyyden ja tulevaisuuden hallinta. 
- Poliittisella kasvatuksella estetään vikamuistojen esiintyminen.
Esimerkki vikamuistosta: Ennen unelma EU:ta oli asiat paremmin.
Esimerkki 2++hyvästä tulevaisuuden visiosta: EU on ikuinen sillä sille ei ole vaihtoehtoa.

2. Todellisuuden hallinta.
- EU:n tulee vallanmedian avulla hallita ihmisten todellisuuden kokemusta.
Esimerkki: EU:n toimenpiteistä johtuen ihmisten elämän laatu heikkenee, mutta samalla se on EU:n ajamien intressien mukaista. Vallanmedian tehtävä on voittaa ihmisten luottamus ja kertoa ihmisille, että vaikka heidän elämän laatu nyt heikkenee, niin se on kokonaisvaltaisesti ihmisten etu, sillä se on EU:n etu ja mikä on EU:n etu, on kaikkivoipaisesti ja vaihtoehdottomasti myös ihmisten etu, sillä EU on ikuinen ja sille ei ole vaihtoehtoa.
-  Vaihtoehtomedioiden sulkeminen EUn eliitille vahingollisina.
- Toisinajattelijoiden poliittiset vangitsemiset ja poliittiset oikeudenkäynnit Orwellin hengessä.

3. EUn kansalaisten jako puhdasoppisiin = federalistit ja globalistit ja harhaoppisiin = kansallismieliset ja tavallinen orvanpyöräänsä polkeva kansa..

- Harhaoppisten käsittelyyn EU käyttää jälleen kohdan 1. Poliittista kasvatusta. Poliittinen kasvatus on keskeinen aihe myös lasten kasvatus ja kokonaisvaltaisesti koulutusmaailmassa.
- Kaikkein harhaoppisimpien kohdalla ottaa EU käyttöön ajatuspoliisin; estääkseen ajatusrikosten ja tyytymättömyyspesäkkeiden syntymistä ja ennen kaikkea estääkseen tyytymättömyyspesäkkeitä kasvamasta yhtenäiseksi vaihtoehdoksi EU:lle.

- Kansan pitäminen aisoissa ja the EU-puolue(KokVihVasKKDSDP)

Vaikka tavallisella kansalla on määrällinen enemmistö, he eivät pysty kaatamaan the EU-Puoluetta, sillä he eivät voi lyöttäytyä yhteen, koska he eivät tunne toisiaan. Jos he tuntisivat toisensa ja ymmärtäisivät oman voimansa, he voisivat räjäyttää the EU-Puolueen kappaleiksi koska tahansa. Niin kauan kuin tämä totuus ei juolahda kansan mieleen, ei the EU-Puolueella ole pelättävää. Siksi kansan ajatusten täytteeksi tuotetaan kaikkea toisarvoista, jolloin heitä voidaan muutaman yksinkertaisen säännön avulla pitää aisoissa niin kuin eläimiä pidetään. Aisoissa pidetty kansa ei tule koskaan nousemaan taisteluun minkään tärkeän asian puolesta.  Aivan erityisen tärkeää the EU-puolueelle on, että kansa ei nouse taistelemaan oman olemassaolonsa puolesta.

Globaalin totalitaristisen maailmanhallituksen luomiseen ja ylläpitämiseen tarvitaan ehdoton mediamonopoli. Ei käy, että agendaa uhataan soraäänillä ja ihmisille annetaan oikeaa informaatiota asioiden tilasta. Siksi tarvitaan mekanismeja miten sananvapautta voidaan rajoittaa ja tarvittaessa vaientaa kriittisiä ääniä. Totalitarismin suurin vihollinen aina ja kaikkialla on sananvapaus. Mikäli on sananvapaus ei voi olla totalitarismia ja päinvastoin.

EU projekti on vain yksi palapelin osanen isommassa kuviossa josta muodostuu korporatiokommunismin maailmanhallitus. Uusi maailmanjärjestys jossa ylintä valtaa käyttävät valitun kansan oligargit.

Quote from: JKN93 on 27.12.2016, 02:50:30
https://ec.europa.eu/digital-single-market/en/revision-audiovisual-media-services-directive-avmsd
https://ec.europa.eu/digital-single-market/en/audiovisual-media-services-directive-avmsd
http://ec.europa.eu/archives/information_society/avpolicy/reg/tvwf/index_en.htm
EU yhtenäistää mediaa.
EU:n ja EU maiden yhteistä tuotantoa suositellaan,edistetään ja lisätään.
"yleis-eurooppalaistetaan" yhteisille ja yhtenäisille EU:n digi-sisämarkkinoille.
Mediassa yhteiset säännöt.
EU maiden on noudatettava näitä säädöksiä EU lain mukaan.
"Moniarvo ja monimuoto" ovat EU:n media sisällön pääprioriteetit.
Vihapuhe,vihanlietsonta ja vihateot,jonkin ihmisryhmän syrjintä,rasismi,muukalaisviha kielletty,
mm.kansalaisuuden,etnisyyden,rodun,uskonnon,sukupuolen,sukupuolisen suuntautumisen jne. perusteella.
Kiellettyä sisältöä ei saisi mediassa esittää.Sisältöä karsitaan, rajoitetaan ja sensuroidaan näiden sääntöjen mukaan.
EU:n ERGA viranomaiset;"riippumaton ryhmä" jäsenmaista,valvoo ylikansallisesti tällaisen "liberaalin kulttuurimarxistisen median" toteutumista jäsenmaissa.
ERGA on raporteissaan esim.Puolasta ollut hyvin huolestunut,kun se on rikkonut näitä periaatteita.Ja EU lakien rikkomisestahan seuraa kuulemma rangaistuksia.

Quote from: Kuli on 27.12.2016, 02:28:41
Globaalin totalitaristisen maailmanhallituksen luomiseen ja ylläpitämiseen tarvitaan ehdoton mediamonopoli. Ei käy, että agendaa uhataan soraäänillä ja ihmisille annetaan oikeaa informaatiota asioiden tilasta. Siksi tarvitaan mekanismeja miten sananvapautta voidaan rajoittaa ja tarvittaessa vaientaa kriittisiä ääniä. Totalitarismin suurin vihollinen aina ja kaikkialla on sananvapaus. Mikäli on sananvapaus ei voi olla totalitarismia ja päinvastoin.

EU projekti on vain yksi palapelin osanen isommassa kuviossa josta muodostuu korporatiokommunismin maailmanhallitus. Uusi maailmanjärjestys jossa ylintä valtaa käyttävät valitun kansan oligargit.

Kalergin ideahan oli aristokraattien johtama pan eurooppa. Oligarkki ja aristokraatti on sama asia.

Putinia esitetään mahtavana velhona joka päättää euroopan ja maailman vaalien tulokset. Naurettavaa, mutta yritä siinä sitten kritisoida näitä näkemyksiä. Olet putinisti ja velho on sinutkin loihtinut vale- ja vihapuhujaksi. Ihmisten usko näkymättömiin ja järjellä pohdittuna naurettaviin uskomuksiin on hyvin vahva. Tämä kielinee ihmisen sisäsyntyisestä taipumuksesta selittää maailmaansa ja vaikeuksiaan taikauskolla. Afrikassa saatetaan vielä puhua uskomuksistaan noidilla ja menninkäisillä. Länsimaissa uskomukset pitää verhota näennäisjärkevään kaapuun.

Taikauskoa on käytetty vallan välineenä ammoisista ajoista lähtien. On etsitty syntipukkeja luonnonilmiöihin ja johtajien huonoihin ratkaisuihin.  Johtajille on ollut elämän ja kuoleman kysymys vierittää syy omista virheistä toisaalle. Muutoin on johtaja löytänyt pian itsensä sieltä seipään nokasta. Euroopan johtajilla on tällä hetkellä hätä. Asiat menee päin mäntyä ja niitä syntipukkeja etsitään kuumeisesti. Luonnollista entisaikojen heimojohtajalle oli löytää syntipukki siitä kaverista joka kyseenalaisti johtajan pieleen menneen ratkaisun. Niin nykyäänkin, kriittiset äänet halutaan heittää syntipukkien karsinaan.

On siis kriittistenkin mielestäni painotettava uskomuspuolta asian eteenpäin viemiseen. Esim. keskusteluissa voi todeta siitä epäonnesta joka on kohdannut eurooppalaisia, kun johtajia on rankaistu hulluudella. Hulluuteen on ajanut taustalla kuiskivat yltiöliberaalit järjestöt ja henkilöt. Nämä ovat piinanneet päättäjät sekoamaan. jne. ja sitten ratkaisu tilanteeseen. esim. voimme palauttaa suomen kehityksen ja hyvinvoinnin äänestämällä oikein ja jos on varallisuutta lahjoittamalla järjestölle x, tai henkilölle y.

Quote from: Sakari on 27.12.2016, 09:24:59
Kalergin ideahan oli aristokraattien johtama pan eurooppa. Oligarkki ja aristokraatti on sama asia.

Kalergi itse oli artistokraattisesta sekarotuperheestä syntyisin, toinen vanhempi Japanin suurlähettiläs, toinen paikallinen.

Praktisches idealismus oli kuuluisin, missä antoi ymmärtää tulevaisuuden Eurooppalaisten olevan mongrel-sekarotua, muistuttaen muinaisia Egyptiläisiä, ja sitten se yksi etniteetti joka toistaiseksi kärsii vielä "ghetto-rasitteesta" (sisäsiittoisuuden perinnöllisistä sairauksista) hallitsisi kaikkia aristokraatteina.

Joku Kalergin sisäsiistimpi kirja minulla olikin, mutta edellämainittu on kulttikamaa kun tuntuisi ikäänkuin jonkun aristokratian ohjaavan politiikkaa sen visioiden mukaan.

Quote from: Skeptikko on 22.12.2016, 13:03:28

Quote from: duc on 22.12.2016, 12:44:49
Mielenkiintoista toisaalta on ettei, Amnesty (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Amnesty_International) vastusta eikä ole vastustanut tätä "vihapuheen" suitsintaa. Se taitaapi olla tässä asiassa valtaapitävien puolella. Amnesty kyllä lukee mm. aseistakieltäytyjät mielipidevangeiksi (https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Mielipidevanki), mutta ko. järjestössä on hyvin laaja määritelmä ajatusrikollisuudelle (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Prisoner_of_conscience). Maahanmuuttokriittisyyden takia vangittu ei ole helposti sovitettavissa Amnestyn määritelmään, vaikka toisin voisi luulla. Vielä ei ole yhtään nuivaa vangittu mielipiteensä vuoksi, mutta ainakin itse en kyseistä tuomiota vähääkään häpeäisi, jos näiden kirjoitusteni takia joutuisin vankilaan. Päinvastoin häpeä olisi vangitsijoiden puolella.

Tosin muistelen nähneeni hiljattain Amnesty Internationalin kritisoivan EU:n tuoreita terrorismimäärittelyjä tms  mielivaltaisuuden uhasta samassa jutussa, jossa mietittiin, että löyhän määritelmän mukaan näiden määritelmien mukaan voitaisiin EU-kriittisyys määritellä terrorismiksi.

Mielenkiintoisesti Hesarin vuodatuksesta unohtuu kokonaan nämä Saksan vaatimat sananvapauden rajoitukset vankeusrangaistusten ja jättisakkojen uhalla tai tuo EU:n hanke, joka Amnesty Internationalinkin mukaan uhkaa määritellä terrorismiksi mm. EU-kriittisyyden. Jutusta unohtuu myös peiliinkatsominen siitä kuinka valtamediakin on syyllistynyt melkoisiin valeuutisiin, asioiden vääristelyyn ja puolueellisuuteen esimerkiksi humanitaarisen maahanmuuton ja Hillaryn puolesta liputtaesaan. Oikeastaan koko valeuutisnarratiivi on pitkälti Hillaryn vaalikampanjan propagandan toistamista, koska siinähän pyrittiin vihjaillen tai suoranaisin väitöksin esittämään esimerkiksi Hillaryn vaalikoneiston ja demokraattien kiusalliset sähköpostivuodot valeuutisiksi, valheiseksi yms, vaikka tiettävästi yhtään väärennettyä sähköpostia ei tosiasiassa ole noista löytynyt:

Valemedioiden vuosi – lehdistönvapaus oli harvinaisen uhattuna 2016
http://www.hs.fi/lehdistonvapaus/art-2000005022425.html

Quote from: MW on 26.12.2016, 18:47:19

Quote from: Delaz on 26.12.2016, 18:42:11
Onko muuten uskonto valeuutinen?

On, mutta se on niin göbbelsiaanisen iso valhe, että se on sallittu.

hmm, mutta saanko uskoa valeuutisiin, vai kriminalisoidaanko sekin? Onko uskonnonvapaus vaarassa?

Quote from: Delaz on 27.12.2016, 14:56:18

Quote from: MW on 26.12.2016, 18:47:19

Quote from: Delaz on 26.12.2016, 18:42:11
Onko muuten uskonto valeuutinen?

On, mutta se on niin göbbelsiaanisen iso valhe, että se on sallittu.

hmm, mutta saanko uskoa valeuutisiin, vai kriminalisoidaanko sekin? Onko uskonnonvapaus vaarassa?

Kuka määrittelee valheen ja toden. Jatkossa monikulttuurisuutta mainostavat laitettava vankilaan valheellisen tiedon levittämisestä?

On iso kynnys länsimaissa että vääristä ajatuksista rangaistaan mm. valeuutisiin vedoten. Tuuli kääntyy pian. Silloin ei enää tarvitse ylittää tätä isoa  kynnystä ja keksiä uusia lakeja kansanvihollisia vastaan. Ne ovat jo silloin valmiina käyttöön. Rangaistusasteikkoa ehkä viilataan vähän tiukempaan suuntaan mutta se onkin enää pieni kynnys.

Quote from: Peltipaita on 28.12.2016, 06:55:39
On iso kynnys länsimaissa että vääristä ajatuksista rangaistaan mm. valeuutisiin vedoten. Tuuli kääntyy pian. Silloin ei enää tarvitse ylittää tätä isoa  kynnystä ja keksiä uusia lakeja kansanvihollisia vastaan. Ne ovat jo silloin valmiina käyttöön. Rangaistusasteikkoa ehkä viilataan vähän tiukempaan suuntaan mutta se onkin enää pieni kynnys.

Valmistelevat lait joilla heidät itse tuomitaan.

Quote from: Sakari on 28.12.2016, 06:06:00

Quote from: Delaz on 27.12.2016, 14:56:18

Quote from: MW on 26.12.2016, 18:47:19

Quote from: Delaz on 26.12.2016, 18:42:11
Onko muuten uskonto valeuutinen?

On, mutta se on niin göbbelsiaanisen iso valhe, että se on sallittu.

hmm, mutta saanko uskoa valeuutisiin, vai kriminalisoidaanko sekin? Onko uskonnonvapaus vaarassa?

Kuka määrittelee valheen ja toden. Jatkossa monikulttuurisuutta mainostavat laitettava vankilaan valheellisen tiedon levittämisestä?

Laeilla voidaan määritellä mikä on totta ja mikä valeuutista. Ei tästä hirveän kauan ole kun porukka luotti Noitavasaraan ja joissakin maissa on ehditty seota sen jälkeenkin.

Ihan sama onko itä- vai länsisuomalaista rotua, koska muutama vuosikymmen takaperin sama meininki oli voimissaan sekä Saksassa että Venäjällä.

Pohjimmainen syy on kansallismielisyyden puute, tai siis nykyään jopa sen suoranainen kielto.
Isänmaallisen kansan kanssa ei vallanpitäjän tarvitse olla peloissaan siitä mitä he lukevat. Kansan sydämessä pysyy aina oma maa ja kansa.
Nykyisessä tuuliviirien globaalien nomadien liberalismissa taas jostain syystä vallanpitäjät haluavat yhä hallita kansan ajatuksia, ikään kuin he olisivat yhtenäinen kansa, vaikka fyysisesti heidän kulkuaan ei enää rajoiteta. Tämä on ristiriitaista. Kiihtyvän mielipidekontrollin syy ovat avoimet rajat.

Saksa on huolissaan venäläis ja turkkilaisvähemmistöjensä politisoitumisesta. Jos elettäisin selkeässä kansallismielisyydessä, niin mitään huolta ei olisi.
Tulijat omaksuisivat maan tavan itsestään selvästi ja napisematta, niin kuin esimerkiksi Yhdysvalloissa tai Venäjällä yhä tapahtuu. Mitä EU yrittää on multikulttuuri ilman minkäänlaista kansallismielisyyttä. Se johtaa totalitarismiin, kun valta pelkää vähemmistöjen sun muiden politisoitumista ja alkaa määrätä mitä saa ajatella. Yritetään ikään kuin pitää yhä yllä jonkinlainen illuusio liberalismista - kieltojen avulla. Kieltoihin perustuva liberalismi.

Jos me kunnioitamme itseämme, niin muutkin kunnioittavat meitä. Toimii sekä yksilö että valtiotasolla. Itsekunnioituksen puutetta tai suoranaista kieltäytymistä siitä ei voi korvata yrityksellä hallita kansan ajatuksia ja sympatioita. Nykyisen liberalismin tavoite tuntuu olevan jonkinlainen Lapuan liike-tyyppinen 30-luvun ajan henki ilman kansallismielisyyttä. Sen pyrkimys sekä syödä että säästää kakku ideologisesti on hillitön.

^ Tarkoitatko itsekunnioituksella kansallista identiteettiä?

"Tulijat omaksuisivat maan tavan itsestään selvästi ja napisematta, niin kuin esimerkiksi Yhdysvalloissa tai Venäjällä yhä tapahtuu."

Höpöhöpö. Jenkeissä on miljoonia ihmisiä jotka ei puhu englantia. Ei tarvitse koska: Little Odessa, Chinatown, KoreaTown etc. Kaliforniassa pärjää paremmin espanjalla kuin englannilla Miamista puhumattakaan.

Venäjä taas on niin valtava maa ettei siellä ole muuta maan tapaa kuin hoitaa kaikki asiat vähän vasurilla. Pietari-siperia-kaukasia on aika kaukana toisistaan.

Päättäjät haluavat rakentaa vihan kulttuuria oikein kunnolla. Eihän totuus ole laillistakaan jos se sattuu loukkaamaan. Ja nyt on valheetkin kriminalisoitumassa. Joku fiksu voisi tehdä matriisin, tyyliin prisoners dilemma, ja siitä sitten antaa meille tyhmille vastaukset että miten kannattaa jatkossa puhua.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Prisoner's_dilemma

Saksassa sisäministeriö yhdessä islamilaisten järjestöjen kanssa aikoo uudelleenkouluttaa toimittajat uutisoimaan "oikealla" tavalla muslimeista. Tämä nyt jos mikä edustaa valeuutisten tuottamista ja valtiollista propagandaa:

Islam Workshop: Will Editor-in-Chief Be Influenced?
http://kath.net/news/57879

Quote
Journalist criticized: The state intervenes in the process of opinion formation

Frankfurt (kath.net/ idea ) Sharp criticism at a planned event by the Interior Ministry in cooperation with Islamic organizations for editors practiced journalist Volker Siefert (Frankfurt am Main). As he writes in a commentary under the heading "Heile-Islam-World-Workshop in the Ministry of the Interior" in the magazine of the German journalist association "Journalist" (Remagen), the member associations of the German Islam Conference of Thomas de Maizière (CDU) Course "in which chief editors of all relevant media in Germany should learn how to correctly report on Islam". He said he was going to be in the ministry 's premises in early 2017 and had been developed by the Ministry of the Interior and Islamic associations: "This is what the associations have created what lobbyists otherwise dream of: namely, that the state interferes with the process of opinion formation and the ways, About something is directly discussed with the media's responsible leaders. "

Voidaanko Väinö Linnaa syyttää valeuutisesta, jos tämä ei ole totta? "Koskela Suomesta syö rautaa ja paskantaa kettinkiä".

Quote from: Nanfung on 29.12.2016, 12:56:11
Voidaanko Väinö Linnaa syyttää valeuutisesta, jos tämä ei ole totta? "Koskela Suomesta syö rautaa ja paskantaa kettinkiä".

Entäs niskalenkistä markkinavoimista, pölhöpopulistien möröistä haukkumista, me tienataan tällä, humanitaariset maahanmuuttajat ovat suuri rikkaus ja voimavara johon sijoitetulla rahalla tienataan ainakin kaksinkertaisesti jne?

Tämä Hesarin juttu ei tainnutkaan vielä olla täällä:

Saksa haluaa suitsia Facebookin valeuutisia vaalivuoden alla – demarijohtaja vaatii jopa 500 000 euron sakkoja
http://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005024756.html

Quote from: Skeptikko on 29.12.2016, 16:47:15
Saksa haluaa suitsia Facebookin valeuutisia vaalivuoden alla – demarijohtaja vaatii jopa 500 000 euron sakkoja
http://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005024756.html

Quote from: HS 29.12.2016Sekä venäläinen valemediakoneisto että maahanmuuttoa vastustavat saksalaispuolueet ovat levittäneet (http://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005004467.html) tarkoituksella väärää, muun muassa pakolaispolitiikkaan liittyvää tietoa heikentääkseen nykyhallinnon ja liittokansleri Merkelin suosiota.

Toimittaja Anu-Elina Ervasti linkkaa saman lehden toimittaja Anna-Liina Kauhasen parin viikon takaiseen juttuun (http://hommaforum.org/index.php/topic,94285.msg2492008.html#msg2492008), jossa ei osoiteta "venäläisen valemediakoneiston" tai "maahanmuuttoa vastustavien saksalaispuolueiden" levittäneen väärää tietoa, mutta vihjaillaan siitä.

Kauhasen jutussa mainitsemassa "tapaus Lisassa" ei ollut kyse vääräksi tiedetyn tiedon levittämisestä vaan tulenaran tapauksen poliittisesta hyväksikäytöstä. Lisan äiti ja sukulaiset olivat sitä mieltä, että tyttö raiskattiin, ja näin lain määritelmän mukaan ilmeisesti myös tapahtui, vaikka tyttö myöhemmin perui alkuperäisen kertomuksensa.

Karmeita tuollaiset visiot sananvapauden rajoittamiseksi. Jos joku yksityishenkilö tai vaikkapa jokin pikku narikka levittäisi väärää tietoa niin se olisi helppo oikaista mutta jos valtamedia valtiovallan tuella levittää valheellista propagandaa niin sen oikaisu olisikin mahdotonta jos vielä se korjaus estettäisiin lailla koska "väärää informaatiota".Ihmettelen suuresti kuinka tällaiset ajatukset ylipäätään saavat kannatusta.
Päivällä radiosta tuli juttua kun joku selitti kuinka kauhea ja väkivaltainen järjestö SVL on. Hemmo kauhisteli sitä kun Sipilä ei tee mitään vaikka Olli Immosella on suhteita kyseiseen järjestöön. Jannu kauhisteli sitä kun 612 kulkueeseen osallistui valtava määrä ihmisiä vaikka sen taustavoimana oli SVL. Kaverilta unohtui kuitenkin mainita anargistien tuhotyöt ja se että vasureiden puheenjohtajan läppärissä on anargojen logo. Ei tullu myöskään mieleen se että anargisti Laine hakkasi maijassa raudoitetun ja puolustuskyvyttömän "natsin".

Onko muuten valeuutisia esimerkiksi kaikki se mistä äänestettiin aikoinaan EU:hun liittymisen puolesta ja kaikki se propaganda vuosien varrella?

Ja kaikki mitä Stubb ja Katainen varsinkin ovat lausuneet? Katainenhan oikein ruumiillistuu EU:n arvoihin, koska sai näytöillään ja puheillaan erittäin korkean virka-aseman sieltä https://octavius1.wordpress.com/2010/12/03/jyrki-kataisen-kootut/

Ja muu kaikki virallinen propaganda joka on osottautunut täydeksi roskaksi. Ja varsinkin nämä kaikki jutut Syyrian maltillisista vapaustaistelijoita?

Nyt ollaan ajamassa kuviota, jossa kaikki oikeaan osuva kritiikki on 'valeuutinen' EU-instituutioita kohtaan ja kaikki virallinen propaganda taas ei ole.

"Nykyisenkaltainen EUvostoliitto on ylikansallisten kapitalistien ja marxistien epäpyhän liiton hedelmä.  "

Joko noin, tai sitten marxismi on epäpyhien ylikansallisten kapitalistien liiton hedelmä.

^ Marxilaisuus johtaa tilanteeseen, jossa se, mikä on kansallistettu, yksityistetään, eli se on käytännössä omaisuuden uusjako. Joskus se vie enemmän ja joskus vähemmän aikaa, mutta nykykapitalisteille on pääasia, että se tapahtuu joskus. Sitten pääsee tosi isolle kirpputorille tekemään hyviä löytöjä.

Google alkanut suodattamaan yhä enemmän pääuutis näkymästään ja parhaista hakutuloksistaan pois "huonolaatuisia" valeuutis sivustoja,edistäen näin "luotettavien ja laadukkaiden" sivustojen näkyvyyttä.
Yhtenä esimerkkinä "valkoisen rodun" Stormfrontin holokaustin kieltosivuja on siivottu pois näkymästä ja toimia laajennetaan jatkossa muihinkin ongelmallisiin "ääriliike ja viha" sivuihin.Joten tulossa on paljon lisää karsintaa tämän muutoksen johdosta.
https://www.seroundtable.com/google-top-stories-algorithm-fake-news-23053.html
http://www.dailydot.com/layer8/google-holocaust-denial-algorithm/?tw=share

QuoteA 46-year old in Aktobe was found guilty and sentenced to three years in a penal colony for criticizing Russian President Vladimir Putin on Facebook.

Sanat Dosov — referred to in various Kazakh media sources as a "social activist" and "entrepreneur" — was a prodigious poster to Facebook until late August, presumably when he was arrested.

Dosov was charged under the infamous Article 174 of the Kazakh criminal code, which outlaws actions aimed at inciting "social, national, generic, racial, class or religious hatred" as well as the "insult of the national honour and dignity or religious feelings of citizens" and "propaganda of exclusivity, superiority or inferiority of citizens on grounds of their relation to religion, class, national, generic or racial assignment."

Quotehttp://thediplomat.com/2016/12/kazakh-man-given-3-years-for-insulting-putin/

Tuolta voisi käydä katsomassa mallia nettisensuuriin. Kukaan ei kohta uskalla kirjoittaa politiikasta mitään.

Quote from: Lalli IsoTalo on 29.12.2016, 19:43:45
"Nykyisenkaltainen EUvostoliitto on ylikansallisten kapitalistien ja marxistien epäpyhän liiton hedelmä.  "

Joko noin, tai sitten marxismi on epäpyhien ylikansallisten kapitalistien liiton hedelmä.

Proleteriaatin diktatuuri ja rajoittamaton kapitalismi merkitsevät kummatkin pääomien keskittymistä määrällisesti hyvin rajoitetun poliittisen ja taloudellisen eliitin käsiin. Kysymys on vain menettelytapaerosta - tai pelkästään retorisesta erosta.

Demokratian, varallisuuden tasaisen jakautumisen - ja sen tuottaman hyödyn tasaisen jakamisen - tai hyvinvointivaltion idean kanssa kumpikin on jyrkässä ristiriidassa.

"Poliittiset vastakohtaisuudet" ovat tässäkin suhteessa ympyrän kehällä, jossa poliittiset käytännöt kohtaavat toisensa jokaisella 180 asteen kierroksella.

Saksaankin keskus torjumaan valeuutisia:
http://www.ibtimes.co.uk/germany-set-specialist-centre-combat-fake-news-1598518

Quote
Germany to set up specialist centre to combat fake news

German lawmakers have warned that fake news poses a threat to democracy.

Supporters of the anti-Islam movement Patriotic Europeans Against the Islamisation of the West (PEGIDA) carry German and Russian flags during a demonstration in Dresden. Russia has been accused of using fake news to whip up far right support in Germany

Germany is to set up a specialist centre to combat the spread of fake news and disinformation online, according to reports.

The government is seeking to set up the specialist unit at short notice, ahead of next year's parliamentary elections, according to a report in Der Spiegel.

The Federal Press Office, which is responsible for government communications, is slated to lead the project.

In recent weeks, a roll call of politicians from Merkel's ruling CSU/CDU party have lined up to warn of the danger posed to democracy from concocted news stories and conspiracy theories disseminated on social media.

Speaking to parliament after announcing her bid for a fourth term in December, Merkel said: "Political debate is taking place in a completely new media environment. Opinions aren't formed the way they were 25 years ago.

"Today we have fake sites, bots, trolls, things that regenerate themselves, reinforcing opinions with algorithms and we have to learn to deal with them."

German intelligence chief Hans Georg Maassen has previously warned that Germany has become a target for Russian "hybrid warfare", with the Kremlin using disinformation and supporting far right organisations to undermine the country's democracy.

An official from the EU's specialist agency which counters disinformation speaking to IBTimes UK in November urged European nations to set up their own specialist centres modelled on an outfit recently established in the Czech Republic to counter Kremlin-sponsored online disinformation campaigns.

According to an interior ministry official's report quoted by Der Spiegel, Germany's Russian and Turkish immigrant communities are believed to be especially vulnerable to fake news campaigns, and "an intensification of political education work" should be carried out with those specific groups.

In the US, fake news articles were widely spread during the presidential campaign, many tailored to appeal to supporters of Republican Donald Trump.

Quote from: JKN93 on 02.01.2017, 18:20:25
Saksaankin keskus torjumaan valeuutisia:
http://www.ibtimes.co.uk/germany-set-specialist-centre-combat-fake-news-1598518

Quote
***
In the US, fake news articles were widely spread during the presidential campaign, many tailored to appeal to supporters of Republican Donald Trump.

Kusi haisee. Menkää nyt vaihtamaan housut.

Uusimpia innovaatioita ...

Quote"First Draft Partner Network"

Saksan mediaa liittyi jäseneksi "valeuutisten" vastaiseen verkostoon

Junge Freiheit 6.1.2017 juttu saksaksi (https://jungefreiheit.de/kultur/medien/2017/deutsche-medien-treten-buendnis-gegen-fake-news-bei/)

Berliini. Tämän vuoden alussa 40 saksalaista ja kansainvälistä mediatahoa liittyi faktantarkastusverkosto "First Draft Partner Networkin" jäseniksi taistelussa väitettyjä "valeuutisia" (Fake News) vastaan. Asiasta ilmoitti verkosto nettisivullaan. Mukana on lehtiä ja tv-kanavia, kuten New York Times ja CNN, sosiaalisia verkostoja, kuten Facebook, Twitter ja YouTube, mutta myös ihmisoikeusorganisaatioita, kuten Amnesty International.

Saksasta toimintaan osallistuvat uutistoimisto dpa, Zeit Online ja ARD. Yhteensä 80 jäsenen liitto tulee digitaalisen "uutishuoneen" välityksellä tarkastamaan ja jakamaan tehokkaammin informaatiota, silminnäkijäkertomuksia, videoita ja kuvia, sekä paljastamaan väärennettyjä uutisia ja työstämään yhteisiä suuntalinjoja, esimerkiksi "Fake News'ejä" vastaan.

Lisäksi tullaan tarjoamaan apuprojekteja traumatisoituneille työntekijöille, järjestämään yhteisiä tapaamisia ja antamaan jatkokoulutusta. First Draft -verkosto perustettiin kesäkuussa 2015 mm. Googlen toimesta ja partneriverkosto aloitti toimintansa syyskuussa 2016. Perustajat jakavat verkostossa "suosituksia parhaista käytännöistä".

Lihavointi mun.

... näin kaikkiin mediajulkaisuihin saadaan yhdenmukaiset uutiset. Niiden todenperäisyydestä tosin ei ole sitten enää mitään takuita.

MV voisi liittyä myös mukaan valeuutisia vastustavaksi mediaksi. Sillä on jopa näyttöä valeuutisten vastustamisesta jo aiemminkin.

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/facebook_feikkiuutiset-60214

Quote
Facebook alkaa varoittaa käyttäjiä valeuutisista ennen Saksan vaaleja

Facebook aloitti kampanjansa Yhdysvalloista viime kuussa ja laajentaa sitä nyt Eurooppaan.

Facebook ryhtyy varoittamaan käyttäjiään sivustolla jaetuista valeuutisista, kertoo CNN. Taustalla ovat muun muassa Saksassa syyskuussa käytävät vaalit.

Facebookin projekti alkoi viime kuussa Yhdysvalloista ja on leviämässä myös muihin maihin tällä hetkellä. Saksaan projekti on tulossa muutamien viikkojen sisällä.

Saksan merkityksen kerrotaan olevan erityinen siitä syystä, että maan oma tiedustelupalvelu on kasvattanut valmiuttaan disinformaatiokampanjoita vastaan ennen vaalisyksyä.

Facebook käyttää faktojen tarkistamisessa ulkopuolisten organisaatioiden apua. Jos käyttäjä julkaisee linkin, jonka faktantarkistaja on merkinnyt jo aiemmin, tulee julkaisuun näkyviin varoitusmerkki. Merkki ilmoittaa, että linkin sisältämä informaatio on kiistanalaista.

Quote from: akez on 19.12.2016, 19:08:14
Maas uhkaa valeuutisten levittäjiä vankilalla

(...)
Maas sai tukea CDU:lta. Bundestagin unioniryhmän johtaja Michael Grosse-Brömer valitti ZDF:n lähetyksessä, että internetissä liikkuu paljon käyttäjiä, "jotka haluavat manipuloida, aiheuttaa hajaannusta ja levittää vääriä mielipiteitä (falsche Meinung)". 

Poliitikkojen täytyy ryhtyä toimiin tämän suhteen, etenkin ennen vaaleja. "Kun ei voida enää luottaa äänestyspäätöksen perustana olevaan informaatioon, koska sitä manipuloidaan, niin silloin vaarantuu lopulta myös demokratia." Tätä varten on kehitettävä uusia strategioita.
(...)

Eräs episodi Saksasta kertoo pyrkimyksistä sensuroida ja pimittää mediasta tiettyjä sisältöjä. Liekö asialla Soroksen palkkarenki?

QuoteLehdistöneuvosto

Herra R:n taistelu rikoksen tekijän alkuperän kertomista vastaan

Junge Freiheit 6.3.2017 juttu saksaksi (https://jungefreiheit.de/kultur/medien/2017/der-kampf-des-herrn-r-gegen-die-nennung-der-taeterherkunft/)

Rakas lukija,

Olemme saaneet postia Lehdistöneuvostolta (Presserat), taas kerran. Elin käsittelee parhaillaan mahdollista journalististen perussääntöjen (Pressekodex) loukkausta koskevaa valitusta. Junge Freiheit (JF) kertoi joulukuussa tapauksesta, jossa 41-vuotias mies oli Schleswig-Holsteinin Kronshagenissa valellut vaimonsa bensiinillä ja sytyttänyt hänet sitten tuleen. Jo ennen poliisin virallista ilmoitusta sai JF tietää varmennetuista lähteistä, että tekijä oli lähtöisin Afrikasta ja hän oli asunut jo kauan Saksassa, jotka seikat kerroimme myös jutussa.

Tämä sai baden-württembergiläisen Dennis R:n liikkeelle. R, joka omien sanojensa mukaan on "vapaa journalisti ja PR-ammattilainen", ei ole meille tuntematon. Hän on toimittanut Lehdistöneuvostoon jo noin tusinan verran uutisiamme koskevia valituksia.

"Alkuperällä ei ole merkitystä"

Kerran häntä häiritsi se, että olimme maininneet erään wieniläisen raiskaajan ja pahoinpitelijän olleen turvapaikanhakija, toisen kerran häntä pöyristytti ilmaisu "Demokratur" [neologismi: yhdiste sanoista demokratia ja diktatuuri] erään kommentaarin otsikkoteksteissä. Kollega R piti myös valituksen arvoisena sitä, että eräässä toisessa kommentaarissa käsite "turvaahakeva" (Schutzsuchende) oli laitettu lainausmerkkeihin.

Nyt kertomus Kronshagenin vaimonpolttajasta oli aiheuttanut hänelle mielipahaa. Hän kritisoi sitä, että uutisen julkaisuajankohtana ei vielä tiedetty virallisesti, mistä tekijä oli lähtöisin.

"Junge Freiheitin toimitus on vain oman tutkinnan avulla saanut selvitettyä tekijän taustan, epäselväksi jää kuitenkin, miksi epäillyn etnisyydellä on merkitystä lukijalle kausaaliyhteyksien ymmärtämiseksi. Rikos ei edusta välttämättä tapausta, joka on tyypillistä määrätylle tekijäryhmälle. Myös muuta kansalaisuutta olevat henkilöt tekevät vastaavia rikoksia", todetaan R:n Lehdistöneuvostolle lähettämässä kirjoituksessa.

Sensaatiohakuisuutta vai relevanttia tietoa?

R syyttää meitä valituksessaan sensaatiohakuisuudesta, kun olemme ilmoittaneet tekijän etnisen taustan. Teon motiiville kannalta se oli epäoleellista.

Tuskin on kovin yllättävää, että näemme asian hieman toisin. Naisten sytyttäminen tuleen kadulla keskellä kirkasta päivää on Saksassa kaikkea muuta kuin jokapäiväistä rikollisuutta. Me tulemme vastaavissa tapauksissa kertomaan myös jatkossa tekijän kansallisuudesta ja etnisestä alkuperästä - aivan yhdentekevää, onko kyse saksalaisesta, afrikkalaisesta, intialaisesta tai kiinalaisesta.

Me luotamme siihen, että lukija osaa itse tehdä johtopäätöksensä kerrotuista tiedosta ja torjumme Dennis R:n vaatiman holhousjournalismin (Betreuungsjournalismus). Tulemme myös jatkossa kertomaan lukijoillemme "omien tutkimuksiemme tuloksista". Silläkin uhalla, että joudumme myös jatkossa informoimaan lukijoitamme Dennis R:n ja Lehdistöneuvoston välisestä kirjeenvaihdosta.

Lihavoinnit mun.

^ No hohhoijaa... ei noille ihmismassoille mitkään vankilat riitä. Jokohan eurostosuvakit pian alkavat rakentaa keskitysleirejä?

Jos joku hassu lupaisi TV-uutisissa oman asuntonsa pakolaisten käyttöön, mutta lupaus osoittautuisi myöhemmin perättömäksi. Olisiko se sellainen valeuutinen, jota Maas tarkoittaa?

Tälläinenkin kuvitteellinen valeuutinen voisi levitä laajalti ja innostaa kymmeniätuhansia ihmisiä jättämään kotimaansa?

Tuo idioottimainen ehdotus tarkoittaa sitä että kaikkien pitää alkaa levittää niin kutsuttuja valeuutisia, eli siis oikeasti totuuksia, raivokkaasti, koska kaikkia ei voi kuitenkaan syyttää saati tuomita.

Kyllä on harvinaisen typerä ministeri saksalla.

Jäljittäessäni aiemman kirjoituksen termien merkityksiä törmäsin seuraavaan blogiin, joka tarjoaa erään näkökulman Saksan median tilaan. Pakolaiskriisi oli tuolloin vasta alkamassa.

QuoteMediatyyli - Blogi median tyylinmuutoksesta

Vanhat, etupäässä printtiaikaan orientoituvat tyylit, kykenevät vain osittain ymmärtämään ja työstämään uusia symboliympäristöjä. Sen sijaan moni odottaa vielä elpymistä ja paluuta takaisin vanhaan hyvään aikaan.

Sitä he voivat joutua odottamaan pitkään. Symbolit irtautuvat perinteisistä formaateista ja välineistä. Tietyssä mielessä ne itsenäistyvät ja muodostavat uusia kieli- ja symbolimaailmoja - uuden mediatyylin.

Tämän blogin ensisijaisena tarkoituksena on seurata, kommentoida ja dokumentoida tätä tyylinmuutosta.

Holhousjournalismi

Medienstil 28.6.2015 juttu saksaksi (http://medienstil.blogspot.fi/2015/06/betreuungsjournalismus.html)

Ralf Keuper

Kuka olisi voinut kuvitella, että Habermas ja Schelsky voisivat joskus päätyä näin lähelle toisiaan? Sen on mahdollistanut - ainakin ensisilmäyksellä - median uutisoinnin nykytila. Vieraskirjoituksessa Süddeutsche Zeitungiin Habermas[1] kritisoi mediaa, joka Kreikan kriisin aikaan harjoitti hänen mukaansa nukkuttavaa journalismia. Deutschlandfunk moitti Habermasia: Lehdistö nukuttaa ihmisiä. Habermas tuskin kuitenkaan haluaa syyttää ZEIT'ia, asettaa mediaa yleisen epäilyn alaiseksi ja sigmatisoida sitä valhemediaksi (Lügenpresse).

Habermasin mukaan olemme yhä enemmän tekemisissä holhousjournalismin kanssa. Ihmisille tarjotaan rauhoittavia pillereitä ja heille välitetään vaikutelmaa, että kaikki on hyvin, tai ainakin pian kunnossa.

  Mutti Merkel ja troika ovat jo toimissa! - Muusta viis. Jos kuitenkin ilmenee taas odottamatta ongelmia, niin me tiedotamme tästä teille oikea-aikaisesti. Painukaa uudelleen maata ja antakaan meidän edelleen tuudittaa teitä.

Näin voisi ilmeisesti kuvata holhoustilaa. Oman poikkeavan mielipiteen esittäminen tuskin tulee enää journalistin mieleen. Tässä mielessä kyse on itseään lainaavasta ja toistavasta järjestelmästä. Jos myös muu media näkee asian samoin, niin ei tässä sitten kovin väärässäkään voida olla. Aina on viisasta liittyä laumaan. Lukijat voisivat muuten ärsyyntyä ja kääntää meille selkänsä. Emme voi sallia, että painosmäärät hupenevat lisää, ilmoitusmäärät laskevat ja nettinäkyvyys vähenee.

Vielä vuonna 2010 Marc Brost harjoitti itsekritiikkiä vieraskirjoituksessa Zeit-lehteen (Me olimme liian pelkureita)[2] viitatessaan talousjournalistien laajan joukon epäonnistumiseen finanssikriisin alla. Niistä ajoista lähtien mikään ei ole todellisuudessa muuttunut - pikemminkin päinvastoin.

Helmut Schelsky kiinnitti kirjassaan "Der Selbständige und der betreute Mensch" (Itsenäinen ja holhottu ihminen) huomiota modernissa läpikotaisin rationaalisessa maailmassa tapahtuvaan ihmisten vähittäiseen holhouksen alle saattamiseen. Kirjoituksessaan "Vier Gefahren" (Neljä vaaraa)[3] hän esitti näkemyksensä ytimekkäällä tavalla:

  Tarvitaanko enemmän itsenäisyyttä vai lisää holhousta, kun edellinen tuo mukanaan enemmän henkilökohtaista riskiä, ja toinen enemmän esivaltaa tai ylhäältä annettuja säännöksiä, kuin huonoja puolia?

Ilmeisesti mediassa on päätetty holhousmoodin puolesta. Tämä on siksikin yllättävää, koska monet journalistit uskovat voivansa vahvistaa kreikkalaisten haluavan reformia, mutta samalla he kuitenkin vaikenevat omasta muutosvastarinnastaan.

----

[1] http://www.deutschlandfunk.de/medienkritik-habermas-presse-schlaefert-menschen-ein.761.de.html?dram:article_id=323831
[2] http://www.zeit.de/2010/34/Essay-Risiko
[3] http://www.zeit.de/1979/07/vier-gefahren

Lihavoinnit mun.

EDIT typo + korjaus

Suomeen tuo systeemi oitis. Kielletään Magneettimedia, MV, LehtiLehti, Pahkasika taannehtivasti sekä tulevaisuudessa, toimittajien "faktasta poikkeavat" lipsahdukset, julkisen sanan neuvosto (turha), jne. Kaikki vankilaan. Sillä mikään ei ole enemmän väärin kuin virallisesta totuudesta poikkeaminen.

Nuo valeuutiset olisi periaatteessa helppo tunnistaa automaattisesti, koska niissä syytetään Saksan ongelmista jotain muuta kuin Putinia. Pakolaistulva ei muka johdukaan Putinista, muslimien tekemät murhat ja raiskaukset eivät muka olekaan Putinin syytä, pakolaispolitiikan vastustaminen johtuu muka muista syistä kuin Putinista ja näin päin pois.

Nettiselaimiin voisi tehdä pakollisen lisäosan, joka osaisi suodattaa tällaiset jutut kumpaankin suuntaan. Niitä ei voisi lukea netistä eikä niitä voisi kirjoittaa nettiin.

Quote
Saksa kieltää lailla vihapuheen ja valeuutiset – haluaa samat lait koko Eurooppaan

Saksan kabinetti hyväksyi keskiviikkona uuden lain, jonka perusteella sosiaalisen median sivustoja voidaan rangaista, mikäli ne eivät poista vihapuhetta ja loukkaavia valeuutisia palveluistaan.

Maksimissaan rangaistus lain rikkomisesta voi olla 50 miljoonaa euroa. Laki odottaa vielä parlamentin hyväksyntää.

Ilmeisellä tavalla rikollinen sisältö pitäisi lain mukaan poistaa yhdessä vuorokaudessa. Muutoin laittoman sisällön poistoon on annettu aikaa seitsemän päivää.

Oikeusministeri Heiko Maas sanoi AP-uutistoimiston mukaan, että verkkoalustoja ylläpitävillä yrityksillä on velvollisuus poistaa vihasisältö. Hänen mukaansa laki ei rajoita sananvapautta, mutta se puuttuu rikolliseen vihapuheeseen ja tarkoitushakuisesti julkaistuihin valheellisiin uutisiin.

http://www.tivi.fi/Kaikki_uutiset/saksa-kieltaa-lailla-vihapuheen-ja-valeuutiset-haluaa-samat-lait-koko-eurooppaan-6639421

Quote
Germany's Cabinet on Wednesday approved a new bill that punishes social networking sites if they fail to swiftly remove illegal content such as hate speech or defamatory fake news.

Chancellor Angela Merkel's Cabinet agreed on rules that would impose fines of up to 50 million euros (53.4 million dollars) on Facebook, Twitter and other social media platforms.

German Justice Minister Heiko Maas said that the companies offering such online platforms are responsible for removing hateful content. He said the new bill would not restrict the freedom of expression, but intervene only when criminal hatred or intentionally false news are posted.

Germany poses a particular problem for U.S.-owned social networking sites accustomed to American standards of free speech. Due to its Nazi past, Germany bans public Holocaust denial and any overt promotion of racism. The issue has come to the fore amid the recent influx of migrants to Germany, which has sparked a backlash among some Germans including a rise in online vitriol.

http://www.apnewsarchive.com/2017/Germany-s-Cabinet-has-approved-a-new-bill-on-curbing-hate-comments-and-fake-news-on-social-media/id-ac06da3ded9744649cc495449326afac

Mitätön 50 miljoonan euron maksimisakko tulossa vihapuheen^TM esilläpidosta, jos vihaista puhetta ei poisteta vuorokauden sisällä. Käytännössä tuo on hyvin lähellä ennakkosensuuria, koska joku yksittäinen viranomainen/instanssi tekee poistopäätöksen. Varmaan päätöksestä saa halutessaan valittaa hallinto-oikeuteen omalla ajallaan ja kustannuksellaan, mutta tuota lakia voi kätevästi käyttää vääränlaisten mielipiteiden poistamiseen verkosta.

Ei olla kaukana siitä, että esim. tietynlaisten rikostilastojen julkaisu on vihapuhetta. AP:n uutisessa sanotaankin hauskasti, että amerikkalaiseen sananvapauteen tottuneilla jenkkiyhtiöillä on vaikeuksia sopeutua Saksan "sananvapauteen".

Ihmisoikeusprofessorit tulevat varmasti olemaan innokkaita muistuttamaan siitä, että lakeja tulisi noudattaa. Siitä ollaankin sitten hiljempaa ovatko lait järkeviä ja ajavatko ne todellista kansalaisten ja muiden ei-valtiollisten subjektien oikeushyvää vai vahvistavatko esim. valtion otetta kansalaisistaan ja heille suunnatuista tiedotusvälineistä. No, jokainen varmasti tietää mikä on Scheininin ja kumppanien ideaalinen valtiojärjestelmä. Kansalaiset ovat siellä valtiaita mittaamattomansa synnyinmaan. No, ainakin laulussa.

Odotankin tämän jälkeen sarkasmin kriminalisointia. Ei kun siis sakkoja sarkasmin haittojen hallinnoimiseksi.

Täytyy muistaa, että saksalaiset äänestivät Hitlerinkin valtaan alunperin ihan vapaissa vaaleissa, sen jälkeen pitivät yli neljäkymmentä vuotta DDR:ää pystyssä ja toisella puolen rajaa olivat ihan terroristeja Punaiset Prikaatit-järjestössä. Ja nyt sitten tämä.  Joku näissä saksalaisissa on, vaikka toisaalta ovat hyvinkin järkeviä insinöörejä ja talousihmisiä.

Quote from: Sydämistynyt on 06.04.2017, 20:06:16
Täytyy muistaa, että saksalaiset äänestivät Hitlerinkin valtaan alunperin ihan vapaissa vaaleissa, sen jälkeen pitivät yli neljäkymmentä vuotta DDR:ää pystyssä ja toisella puolen rajaa olivat ihan terroristeja Punaiset Prikaatit-järjestössä. Ja nyt sitten tämä.  Joku näissä saksalaisissa on, vaikka toisaalta ovat hyvinkin järkeviä insinöörejä ja talousihmisiä.

Jos suvaitsevaiselta kysyisi niin geenit. Tosin vielä tässä vaiheessa pyrkimyksiä pitää toki kehua kilpaa. Jos saksalainen takkutukka antaisi suomalaiselle hyvälle ihmiselle käteen kiven ja kertoisi että tuossa on rasistinen kirjakauppa, heitä, hyvä ihminen ei pelkästään heittäisi vaan myös rientäisi tuikkaamaan sen tuleen. Olihan neuvoja kuitenkin niin oikeamielisen fiksu. Sille oliko koko episodissa järkeä ei paljon tunteen palossa aikaa uhrattaisi.

Ja sitten päästäänkin taas niihin määrittelykysymyksiin. Mihin vedetään vihapuheen raja? Valeuutisten kanssa sama juttu.

Saksalaisilla on varsin erikoinen käsitys sananvapaudesta - on ollut itse asiassa aina. Jos tuota käsitystä ruvetaan todella ajamaan koko Euroopan Unionin linjaksi, niin Suomessakin on vielä edessä mielenkiintoiset väännöt.

Tosin Suomi on kyllä EU:ssa aina Saksan uskollinen pikku puudeli, joten emmeköhän ole taas ensimmäisten joukossa antamassa tukemme tällekin kehitykselle. Onhan meillä jo ajatuspoliisikin perusteilla ihan omasta takaa.

Minulla ei ole mitään sitä vastaan, että valeuutisten levittäjät laitettaisiin vankilaan. Toivottavasti tämä ajatus leviää Suomeenkin.

Suomessa kannattaa alkaa jo rakentamaan uutta vankilaa. Kun YLE, HS, IS, IL, kaikki puolueet ja muutamia kymmeniä pienempiä putkia tyhjennetään valeuutisoijista, vanhat tilat eivät riitä mihinkään.

Minulle on jäänyt epäselväksi se, että miten Saksassa tai tuossa mallissa sitten todetaan se lainvastaisuus? Suomessahan sen toteaa tuomioistuin. Meillekin yritettiin saada hieman vastaavaa mallia, muttei se toteutunut.

Eli kuka tuon Saksassa sitten määrittelisi laittomaksi ja millaisessa prosessissa?

Quote from: internetsi on 06.04.2017, 20:39:35
Minulle on jäänyt epäselväksi se, että miten Saksassa tai tuossa mallissa sitten todetaan se lainvastaisuus? Suomessahan sen toteaa tuomioistuin. Meillekin yritettiin saada hieman vastaavaa mallia, muttei se toteutunut.

Eli kuka tuon Saksassa sitten määrittelisi laittomaksi ja millaisessa prosessissa?

NSDAP osaa kyllä erottaa laittomuudet. Näin. Kierros alkaa olla täysi.

Quote from: internetsi on 06.04.2017, 20:39:35
Minulle on jäänyt epäselväksi se, että miten Saksassa tai tuossa mallissa sitten todetaan se lainvastaisuus? Suomessahan sen toteaa tuomioistuin. Meillekin yritettiin saada hieman vastaavaa mallia, muttei se toteutunut.

Eli kuka tuon Saksassa sitten määrittelisi laittomaksi ja millaisessa prosessissa?

Aiempien uutisten perusteella käyttäjät voivat ilmoittaa yhtiöille niiden sivuilla olevaa "laitonta sisältöä", joka yhtiöillä on sitten velvollisuus poistaa tietyssä ajassa. Menee käsittääkseni niin, että jos tällainen käyttäjien ilmiantama sisältö todetaan jälkikäteen lainvastaiseksi, eikä yhtiö ollut poistanut sitä, yhtiö määrätään maksamaan valtavat liikevaihtoon perustuvat sakot.

Yhtiön kannalta helpointa, halvinta ja turvallisinta on poistaa varmuuden vuoksi suunnilleen kaikki, mistä tehdään ilmoituksia. Se, onko poistettu materiaali oikeasti lainvastaista, on tällaisessa prosessissa epäolennaista, sillä lainsäätäjän taka-ajatus on yhtiöitä painostamalla poistaa näkyvistä ja hakutuloksista myös "laillinen vihapuhe" ja epäsuotaviksi katsotut nettisivut ja uutiset.

Quote
Austrian court rules Facebook must delete 'hate postings'

Facebook must remove postings deemed as hate speech, an Austrian court has ruled, in a legal victory for campaigners who want to force social media companies to combat online "trolling".

The case - brought by Austria's Green party over insults to its leader - has international ramifications as the court ruled the postings must be deleted across the platform and not just in Austria, a point that had been left open in an initial ruling.

The case comes as legislators around Europe are considering ways of forcing Facebook, Google, Twitter and others to rapidly remove hate speech or incitement to violence.

Strengthening the earlier ruling, the Viennese appeals court ruled on Friday that Facebook must remove the postings against Greens leader Eva Glawischnig as well as any verbatim repostings, and said merely blocking them in Austria without deleting them for users abroad was not sufficient.

The Greens hope to get the ruling strengthened further at Austria's highest court. They want the court to demand Facebook remove similar - not only identical - postings, and to make it identify holders of fake accounts.

http://www.reuters.com/article/us-facebook-austria-idUSKBN1841IF

Itävallan ympäristötuhopuolueen entisestä johtajasta oli kirjoitettu vihaista puhetta internettiin. Oikeus päätti nyt, että kyseiset fb-postaukset pitää sensuroida ja poistaa ei vain Itävallassa, vaan kaikkialla. Vihernatsit ovat asiasta tietysti innoissaan ja toivovat seuraavaksi korkeimman oikeuden vahvistavan tämän ratkaisun sekä pakottavan kaikki some-sivustot ennakkosensuroimaan vastaavat viestit.

Mitä siitäkin nyt tulisi, jos poliitikoista ja heidän tekemisistään saisi vapaasti kirjoittaa vihaisia viestejä netissä.

Suomi päässy Amerikkalaiseen talkshow:hun aiheesta Fake News:
https://youtu.be/wwAzU5ji-CM

Free speech vs. censorship in Germany – POLITICO
https://www.politico.eu/article/germany-hate-speech-netzdg-facebook-youtube-google-twitter-free-speech/#comment-1125536

QuoteNew rules on online hate speech cause problems for internet giants.
...
BERLIN — Sophie Passmann is an unlikely poster child for Germany's new online hate speech laws.

The 24-year-old comedian from Cologne posted a satirical message on Twitter early on New Year's Day, mocking the German far right's fear that the hundreds of thousands of immigrants that have entered the country in recent years would endanger Germany's culture. Instead of entertaining her more than 14,000 Twitter followers, Passmann's tweet was blocked within nine hours by the American social media giant, telling users in Germany that Passmann's message had run afoul of local laws.

Germany's hate speech rules, known locally as NetzDG and which came into full force Monday, demand that social media giants promptly remove potentially illegal material, some of it within 24 hours of being notified, or face fines of up to €50 million.
...
Titanic, a German satirical magazine, was similarly barred after parodying anti-Muslim comments on its own Twitter account.
...
And although it was the political parties' previous alliance that passed the hate speech law, the legislation will likely reemerge on the negotiation table during the upcoming talks.

"To a certain degree, the concerns that we had back when we were negotiating the law with the Social Democrats now prove to be justified," said Thomas Jarzombek, a senior member of the German parliament for the CDU. "The core problem is that companies can play judges."

Jarzombek said Germany should change the law to include more incentives for the tech companies to set up independent, third-party agencies to examine whether content should be blocked, instead of doing it themselves.

"But I don't have the impression that [the SPD's] Justice Minister Heiko Maas is willing to change anything about the law," he said.
...
Tech executives and lobbyists have repeatedly said Germany's new hate speech rules have the potential to limit freedom of expression of the country's citizens, and that it should not be left to private companies to determine what should be allowed online.

The hate speech rules "put companies under tremendous time pressure when examining reported content," said Bernhard Rohleder, chief executive of Bitkom, a German trade body. "The high fines reinforce this pressure. This will inevitably lead to the deletion of permitted content."
...
The European Commission also is mulling potential new pan-EU guidelines to expand on its existing voluntary code of conduct, to which almost all of the social media companies have signed up.

German hate speech law tested as Twitter blocks satire account
https://www.reuters.com/article/us-germany-hatecrime/german-hate-speech-law-tested-as-twitter-blocks-satire-account-idUSKBN1ES1AT

QuoteBERLIN (Reuters) - A German satirical magazine's Twitter account was blocked after it parodied anti-Muslim comments, the publication said on Wednesday, in what the national journalists association said showed the downside of a new law against online hate speech.

Titanic magazine was mocking Beatrix von Storch, a member of the right-wing Alternative for Germany (AfD) party, who accused police of trying "to appease the barbaric, Muslim, rapist hordes of men" by putting out a tweet in Arabic.
...
"We are shocked," Titanic editor Tim Wolff said on the magazine's website, adding that Chancellor Angela Merkel and Justice Minister Heiko Maas had promised that the new law would not have this kind of effect.
...
The Association of German Journalists (DJV) said the Twitter move amounted to censorship, adding it had warned of this danger when the law was drawn up last year.

"A private company based in the United States decides the boundaries of freedom of the press and opinion in Germany," DJV Chairman Frank Ueberall said in a statement, calling on parliament to reverse the hate speech law.

Brussels at odds with Germany on hate speech – POLITICO
https://www.politico.eu/article/commissions-hate-speech-stance-puts-it-at-odds-with-german-proposal/

QuoteA fight over hate speech and fake news on Facebook, YouTube and Twitter has put the European Commission on a collision course with Germany.
...
If the Commission does nothing and Germany's proposal takes effect, its broad tech vision for Europe could be eroded. The EU wants similar digital rules across the bloc and to avoid fragmentation at all costs. That principle underpins the digital single market strategy, unveiled two years ago.
...
The German draft law calls into question the fundamental right of freedom of speech, prompting the Commission to insist privately that Berlin's effort must be reined in.

"It's important to keep pressure on them," a high-level Commission official said.

But the official acknowledged the political landmines involved as Germans prepare to head to polls in September. EU interference in national politics could push Euroskeptic voters towards more populist candidates. "We don't want to mingle in an election campaign," the official said. "I doubt we will comment on it."

At the same time, the Commission faces fierce lobbying from the tech sector, worried that the German legislation will disrupt the industry. "It is essential that the European Commission takes action on the matter as promptly as possible to avoid ... the total disregard of EU law," said Siada El-Ramly, the head of EDiMA, a trade group representing major internet companies including Facebook, Google and Twitter.

Tech companies set out a clear legal argument, backed up by academics and digital experts. The German law could violate one of the pillars of internet freedom: the 2000 e-Commerce Directive. The law explicitly says internet companies should not be held liable for what shows up on their sites, like hateful posts and terrorist content, as long as they act solely as passive intermediaries. If they are seen to be active monitors, they could be subject to further legal responsibilities.

Tech companies fear they will have to start doing just that, opening them to major legal risks. "The draft [German] law provides an incentive to delete content that is not clearly illegal when social networks face such a disproportionate threat of fines," a Facebook spokesperson said. "It would have the effect of transferring responsibility for complex legal decisions from public authorities to private companies."
...
Commission officials say they are unlikely to formally object to the German proposal before the June deadline.
...
Keeping quiet on Germany now does not preclude later action. Another Commission official indicated that the country wouldn't get special treatment if it were found to violate EU rules.

Once the law is passed — and the election is over — a formal infringement procedure would become a distinct possibility.

Heiko Maas - Wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Heiko_Maas

QuoteIn early 2017, Maas proposed the "Netzwerkdurchsetzungsgesetz" ("network enforcement law") to combat online hate speech and fake news.[26][27][28] The United Nations responded with a letter, warning that several democratic freedoms were under attack.[29] The proposed law was met with criticism throughout Germany from industry associations, IT experts, scientists, net-politicians, lawyers, privacy activists and civil rights campaigners who regard it as unconstitutional and defiant of EU-law and warn of "catastrophic effects for freedom of expression", causing online platforms to drastically censor online speech, resulting in privatization of legal enforcement and abolishing online anonymity.[30][31][32][33][34][35]

^ Olisi varmaan kaikille helpompaa jos saksalaisista ip-osoitteista ei pääsisi nettiin. Voisivat kehitellä sen tilalle jotain omaa, jonka pilaaminen ei haittaisi muita.

Jos Itä-Saksa olisi selvinnyt nettiaikaan, siellä olisi toimittu suunnilleen noin.

Tässä näkyy taas vahvana ns. Hyville Ihmisille ominainen tarkoitus pyhittää keinot -ajattelu. "Fasismia" vastaan taistellaan kaikin keinoin, tarvittaessa vaikka sananvapaudesta luopumalla.

Quote from: Skeptikko on 07.01.2018, 03:53:50
Free speech vs. censorship in Germany – POLITICO
https://www.politico.eu/article/germany-hate-speech-netzdg-facebook-youtube-google-twitter-free-speech/#comment-1125536

QuoteNew rules on online hate speech cause problems for internet giants.
...
The European Commission also is mulling potential new pan-EU guidelines to expand on its existing voluntary code of conduct, to which almost all of the social media companies have signed up.

Tässä sitten nämä EU:n ideologisen työn perusteet ja periaatteet, joilla pyritään synnytettämään propagandan ja sanktioiden avulla Euroopan kamaralla uusi oliolaji - homo sovieticus.

QuoteEuropean Commission - Press release

European Commission and IT Companies announce Code of Conduct on illegal online hate speech

Brussels, 31 May 2016

The Commission together with Facebook, Twitter, YouTube and Microsoft ("the IT companies") today unveil a code of conduct that includes a series of commitments to combat the spread of illegal hate speech online in Europe.

The IT Companies support the European Commission and EU Member States in the effort to respond to the challenge of ensuring that online platforms do not offer opportunities for illegal online hate speech to spread virally.  They share, together with other platforms and social media companies, a collective responsibility and pride in promoting and facilitating freedom of expression throughout the online world. However, the Commission and the IT Companies recognise that the spread of illegal hate speech online not only negatively affects the groups or individuals that it targets, it also negatively impacts those who speak out for freedom, tolerance and non-discrimination in our open societies and has a chilling effect on the democratic discourse on online platforms.

In order to prevent the spread of illegal hate speech, it is essential to ensure that relevant national laws transposing the Council Framework Decision on combating racism and xenophobia are fully enforced by Member States in the online as well as the in the offline environment. While the effective application of provisions criminalising hate speech is dependent on a robust system of enforcement of criminal law sanctions against the individual perpetrators of hate speech, this work must be complemented with actions geared at ensuring that illegal hate speech online is expeditiously reviewed by online intermediaries and social media platforms, upon receipt of a valid notification, in an appropriate time-frame. To be considered valid in this respect, a notification should not be insufficiently precise or inadequately substantiated.
(...)

http://europa.eu/rapid/press-release_IP-16-1937_en.htm

... ja vihapuhetta (hate speech) ei tunneta edelleenkään lakikirjoissa, eikä suvaitsevuuden vaadettakaan. Eikä myöskään rasismia ja ksenofobiaa. Avoin yhteiskunta kuitenkin on tuttu jo EU:n "rajavalvontahankkeista" ja matujen pakkotaakanjakokuvioista. George Soroksella on myös Avoin yhteiskunta -säätiö, joka neuvoo Merkeliä ja EU-komissiota matu-asioissa, sekä rahoittaa avoimeen yhteiskunnan propagointiin liittyviä hankkeita. (Samoin tekevät EU:n ja useat EU-jäsenvaltiot).

Koko tuo hanke ja ohjelma on suoraa lainaa äärivasemmistolaisesta jo aiemmin toimimattomaksi havaitusta ajattelutavasta ja metodologiasta. Silti tätä yritetään markkinoida meille valtavirtana - ideologian selkeästä äärimmäisyydestä huolimatta. No, Pol Potkin saattoi mielestään aikoinaan edustaa maltillista valtavirtaa ja enemmistöä. Myös Neuvostoliitto ja mitä niitä kaikkia taas olikaan ...

Quote from: Eisernes Kreuz on 07.01.2018, 11:12:08
Jos Itä-Saksa olisi selvinnyt nettiaikaan, siellä olisi toimittu suunnilleen noin.

Tässä näkyy taas vahvana ns. Hyville Ihmisille ominainen tarkoitus pyhittää keinot -ajattelu. "Fasismia" vastaan taistellaan kaikin keinoin, tarvittaessa vaikka sananvapaudesta luopumalla.

Kun EU:ssa on alettu etsimään järjestelmään sopivaa arvopohjaa, niin se on  - ei mitenkään hämmästyttävästi - löydetty itäsaksalaissesta stalinismista (Merkel). Ei siis ihme, että "vastuutuuton" sananvapaus on ensimmäisiä "fasistisia" ilmiöitä joista luovutaan.

Enää pitää määrittää mikä on totuus.

Neuvostoliitossa se oli kommunismi, marxin hengessä.

Onkohan se EUssa äitipuoli-merkelin sanat ja kirjoitukset, joita myöhemmät sukupolvet tulee tulkitsemaan ja toteuttamaan hurmoksessa.

Quote from: Eisernes Kreuz on 07.01.2018, 11:12:08
Jos Itä-Saksa olisi selvinnyt nettiaikaan, siellä olisi toimittu suunnilleen noin.

Tässä näkyy taas vahvana ns. Hyville Ihmisille ominainen tarkoitus pyhittää keinot -ajattelu. "Fasismia" vastaan taistellaan kaikin keinoin, tarvittaessa vaikka sananvapaudesta luopumalla.

Kaikkien maiden kansanmurhaajat ovat pitäneet itseään hyvinä ihmisinä ja uskoneet ponnistelevansa "korkeamman hyvän" eteen.

Quote from: Skeptikko on 07.01.2018, 03:53:50
German hate speech law tested as Twitter blocks satire account
https://www.reuters.com/article/us-germany-hatecrime/german-hate-speech-law-tested-as-twitter-blocks-satire-account-idUSKBN1ES1AT

Vihapuhetta kitkevä laki kuohuttaa Saksassa - Twitter sensuroi jopa satiirilehden tilin
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201801072200651916_ul.shtml

QuoteSaksassa oppositiopuolueet haluavat kumota lain koskien internetissä ilmenevän vihapuheen kitkemistä.

Syynä on se, että laki antaa liikaa valtaa sekä vastuuta palveluntarjoajille päättää siitä, mitkä kirjoitukset ovat vihapuhetta ja mitkä eivät.
...
Uutistoimisto Reutersin mukaan lakia tahallaan tai merkittävästä huolimattomuudesta rikkonut taho voi saada jopa 60 miljoonan euron sakot vihapuheen julkaisemisen sallimisesta alustallaan.

Tästä säikähtäneinä sosiaalisen median jätit, Twitter ja Facebook, ovatkin ryhtyneet kitkemään epäilyttäviä kirjoituksia kovalla kädellä.
...
Lain tultua voimaan, Twitter sulki Titanicin palvelustaan ulos. Monen saksalaisen mielestä kyseessä oli selvä ylilyönti ja sananvapauden rajoittaminen.
...
Keskustaoikeistolaisen Vapaan demokraattisen puolueen mukaan viranomaisilta puuttuvat tarvittavat työkalut lainvastaisten sisältöjen tunnistamiseen, ja nyt valvonta on jätetty liiaksi palveluntarjoajien harteille.

- Kuluneet päivät ovat selvästi osoittaneet, etteivät palveluntarjoajat aina osaa tehdä oikeaa päätöstä verkkosisältöjen lainmukaisuudesta. Demokratian pitää sietää satiiria ja myös huonoa makua, puoluesihteeri Nicola Beer toteaa viitaten Titanic-julkaisun kohteluun.

Siksi Vapaa demokraattinen puolue kannattaa lain kumoamista, ja paremmin tarkoitusta palvelevan lain säätämistä tilalle.

Myös Saksan Vihreät on samoilla linjoilla. Puolueen johtaja Simone Peter sanoo, että Twitterin sensuroitua pilailulehden tviittejä kyseessä oli sananvapauden loukkaus.

- On tärkeää että palveluntarjoajat ottavat vastuuta sisällöistä, mutta heidän tehtävänsä ei ole olla lakia tulkitsevia tuomareita.

Laki on epäonnistunut myös laitavasemmiston mielestä. Vasemmistopuolue Die Linken mukaan laki on toiminut demokraattisia periaatteita vastaan.

- Tässä lyödään kansanvaltaa korville. Demokratiassa päätökset siitä, mikä on laitonta ja mikä ei, kuuluvat tuomioistuimille. Nyt asia on jätetty nettiyhtiöille.

AfD eli Vaihtoehto Saksalle -puolue harkitsee tahollaan poisvetoa esittävän aloitteen allekirjoittamista.

Bild-sanomalehti otti keskusteluun kantaa sunnuntaina. Sen mukaan laki ei toimi tarkoituksensa mukaan.

Lisäksi vaarana on, että maahanmuutto- tai muslimivastaisia näkemyksiä esittävät poliitikot voivat esiintyä "sananvapauden sankareina" tai uhriutua, kun heidän kirjoituksiaan sensuroidaan.

Pauli "paskapuhe" Poutanen Korp.komm.kok. IL:

QuoteLisäksi vaarana on, että maahanmuutto- tai muslimivastaisia näkemyksiä esittävät poliitikot voivat esiintyä "sananvapauden sankareina" tai uhriutua, kun heidän kirjoituksiaan sensuroidaan.

Ensin kerrotaan että afd:n poliitikot ja mielipiteet on sensuroitu ja sitten Iltalehden toimittelija puhuu että" vaarana on". Saksassa on media- ja mielipiteiden sensuuri. Sananvapaus on lopetettu joten kyse ei ole enää mistään "vaarasta" vaan tapahtuneesta tosiasiasta.

Saksa on palanut mielipidevainon aikaan kuten historiassa.
Sananvapaus ei kuulu Saksaan.
Ihmisten perusoikeuksien loukkaukset toteutetaan lainsäädännön kautta ja poliittinen perustuslakituomioistuin on yhtä hampaaton ihmisten perusoikeuksien loukkauksia vastaan nyt kuin hitlerin tai Hoeneckerin aikana.

Kai ne kieltävät Wolffin kirjan julkaisemisen kanssa, koska Trumpin vastustajatkin näkyvät pitävän sitä keksittynä paskana ja epäselvyyttä on lähinä siitä, että valehteleeko Wolff ehkä vielä härskimmin kuin Bannon.

Tällainen provosoiva valekirja voi aiheuttaa paljon enemmän harmia kuin valeuutiset yhteensä, koska siitä riittää kylähulluille lähdemateriaalia pitkäksi aikaa.

Teknisesti kyse on aivan samasta laista kuin millä kansallissosialistinen työväenpuolue ja sosialistinen yhtenäisyyspuole estivät sananvapauden mikä muodosti uhan niiden kummankin vaatimalle konsensukselle. Mitä hallintotavoitetta valheuutiset niiden mielestä haittasivat.

Ei liene sattumaa että Saksa taas kerran vajoaa totalitarismiin. Mutta kuten Wolffin kirjan käsittelystä voidaan nähdä, niin koko lain tulkinta on niin poliittisesti puolueellista kuin olla voi. Jos valeuutislaki olisi rehellinen ja tasapuolinen, ko julkaisu pitäisi automaattisesti kieltää. Mutta sitä ei kiellettäne koska valheet ovat poliittisesti miellyttäviä, vähän niinkuin väitteet juutalaisten hyvinvoinnista 3. valtakunnassa tai sosialismin valheet DDR:ssä.Saksan lainsäätäjä on maalannut itse itsensä niin nurkkaan kuin voi...

Kautta mailmanhistorian on käytetty tekosyitä poliittisten vastustajien eliminoimiseen. Nämä rasismi, vihapuhe ja valeuutiset ovat tätä jatkumoa. On myös kautta historian esimerkkejä siitä miten eliitti kun on astunut tälle sensuurin polulle, miten se kehittyy. Sensuuri on yhteiskunnan vastaisku siihen kun todellisuus ja fantasiat eivät kohtaa ja vallassa olijat eivät kykene muuttamaan suuntaa. Eliitti ei luovu koskaan taistelutta vallastaan. Vankilat ja vaino erimielisille ennen vallankumousta on hyvinkin varteenotettavia vaihtoehtoja.

Sensuurilaki kuulosti erittäin hyvältä, kun sekä poliittisten opponenttien että lemmikkejä kritisoivat viestit deletoitiin.

Yllättäen sensuurilaki ei kuulostanutkaan niin toimivalta, kun alettiin deletoida myös poliittisia opponentteja sekä lemmikkejä kritisoineita pilkkauksia.

[tweet]950224650440790017[/tweet]

Saksan oikeusministeri ajoi tiukan vihapuhelain, ja se osui häntä omaan nilkkaan – ministerin seitsemän vuotta vanha viesti poistettiin Twitteristä
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005516941.html

Quote
Kyseisessä vuonna 2010 julkaistussa twiitissä Maas hakkui "idiootiksi" saksalaista poliitikkoa ja taloustieteilijää Thilo Sarrazinia, joka oli juuri julkaissut populistiseksi luonnehditun, Saksan muslimiväestöä parjaavan kirjan.