Hommaforum Testi

HOMMAN UUTISHUONE => Uutiset ja media => Ulkomaat => Topic started by: Golimar on 26.07.2016, 12:03:34

Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Golimar on 26.07.2016, 12:03:34
QuoteKaksi teräaseilla aseistautunutta miestä on ottanut useita ihmisiä panttivangiksi kirkossa Ranskan Normandiassa, kertoo uutistoimisto Reuters poliisilähteen perusteella. Lähteen mukaan panttivankeina on ainakin 4–6 ihmistä.

Ranskalaislehti l´Expressin mukaan panttivankien joukossa on pappi, kaksi nunnaa ja useita uskovaisia. Kirkko sijaitsee Saint-Etienne-du-Rouvrayn kaupungissa.

http://yle.fi/uutiset/veitsimiehet_ottaneet_useita_panttivankeja_kirkossa_ranskassa/9051351

https://www.rt.com/news/353311-france-hostage-church-rouvray/
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Vredesbyrd on 26.07.2016, 12:05:09
Videopelien syytä käydä ottamaan vastaisen uskonnon pyhässä rakennuksessa panttivankeja.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Micke90 on 26.07.2016, 12:07:15
Taisi Tynkkynen olla oikeassa...
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Titus on 26.07.2016, 12:07:27
"tämä nyt on vain tällainen "copycat" ilmiö, joka ei varsinkaan liity mihinkään"

- suomalainen asiantuntija

Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Skeptikko on 26.07.2016, 12:07:42
Paavihan on ollut ajamassa holtitonta muslimien masamuuttoa Eurooppaan kuin käärmettä pyssyyn. Tässäkö siis on kiitos ja katolinen kirkko saa lisää marttyyrikuolleita?
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: B52 on 26.07.2016, 12:08:02
Rauhanuskonnolla pitää kiirettä näin kesäkautena.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Vredesbyrd on 26.07.2016, 12:08:39
Ovat ottaneet vaikutteita Breivikiltä aivan selvästi. Pakko liittyä jotenkin Temppeliritareihin.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Titus on 26.07.2016, 12:11:38

twitter/poliisilähteen mukaan kaappaajat on "neutralisoitu".

Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Aksiooma on 26.07.2016, 12:14:30
"Police sources said the two men armed with knives have been "neutralised"".

Daily Express (http://www.express.co.uk/news/world/693326/Normandy-attack-hostages-taken-armed-men-Saint-Etienne-du-Rouvray)

Jospa miehet tulivat uskoon ja neutralisoituivat islamin murhanhimoisesta kultista.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: paukuttaja on 26.07.2016, 12:14:40
http://www.bbc.com/news/world-europe-34917226

Bbc:n mukaan suunnittelivat jonkun pankkiirin ryöstämistä. Kirkossa?

QuoteLocal media said the incident took place at around 19:00 local time (18:00 GMT), and an area of the town was cordoned off.
It is not clear how many people were held hostage.
Gunshots were fired, according to local residents.
The armed men had been planning a robbery targeting a banker, reports say.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: dothefake on 26.07.2016, 12:15:11
Äijien ph on nyt seitsemän.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Alaric on 26.07.2016, 12:16:02
Quote from: Titus on 26.07.2016, 12:11:38

twitter/poliisilähteen mukaan kaappaajat on "neutralisoitu".



RT uutisoi myös. Ilmeisesti loukkaantuneita on jonkin verran.

https://www.rt.com/news/353311-france-hostage-church-rouvray/ (https://www.rt.com/news/353311-france-hostage-church-rouvray/)

QuoteTwo men 'shot dead' after kidnapping priest, taking hostages near Rouen, France

Two men armed with knives reportedly took two nuns and several worshippers hostage at a church and kidnapped their priest in the French town of Rouvray, near Rouen.

The attackers held four to six people, local police source told Reuters.

Firefighters, along with SWAT and anti-terror units, came to the scene, and said that there were several people wounded in the attack, RTL France media outlet said.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Aksiooma on 26.07.2016, 12:16:12
Quote from: paukuttaja on 26.07.2016, 12:14:40
http://www.bbc.com/news/world-europe-34917226

Bbc:n mukaan suunnittelivat jonkun pankkiirin ryöstämistä. Kirkossa?

QuoteLocal media said the incident took place at around 19:00 local time (18:00 GMT), and an area of the town was cordoned off.
It is not clear how many people were held hostage.
Gunshots were fired, according to local residents.
The armed men had been planning a robbery targeting a banker, reports say.

Matut menneet ryöstämään kolehdin kerääjää.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Possumi on 26.07.2016, 12:16:27
Nyt on oikeaa toimintaa. Näiden kanssa on turha alkaa neuvottelemaan mitään. Sisään vaan heti ja henki pois molemmilta.  8)
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Aksiooma on 26.07.2016, 12:17:24
Quote from: Possumi on 26.07.2016, 12:16:27
Nyt on oikeaa toimintaa. Näiden kanssa on turha alkaa neuvottelemaan mitään. Sisään vaan heti ja henki pois molemmilta.  8)

Fasistit. All lives matter.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: toumasho on 26.07.2016, 12:17:29
"Neutralisoitu", tässä varmaankin tarkoitetaan sitä että tyypit kastettiin kristinuskoon.. jep, näin sen on oltava!
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: dothefake on 26.07.2016, 12:19:48
Eikö kukaan ajattele tavallisia rikollisia, jotka tulevat nyt saamaan musukohtelun, vaikka ovat vain töissä. Eivät sitten uskalla mennä töihin ja rikollisuus vähenee. Kiitos islamin, melkoinen dilemma.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: RP on 26.07.2016, 12:21:14
Kuulostavat siis enemmän rikollisilta kuin terroristeiltä. Toki Ranskassa molemmilla on useimmiten sama usko.


(Edit: ylläoleva kirjoitettu ennen tietoa papin surmasta)
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: qwerty on 26.07.2016, 12:22:02
Panttivankina ollut pappi menetti henkensä >:( Kurkunleikkaajat asialla, joten tämä ei varmasti liity mihinkään.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Alaric on 26.07.2016, 12:24:10
Jooh, ei tuo nyt ihan perusnarkkien touhulta kuulosta.

http://www.telegraph.co.uk/news/2016/07/26/two-men-with-knifes-take-hostages-in-normandy-church/ (http://www.telegraph.co.uk/news/2016/07/26/two-men-with-knifes-take-hostages-in-normandy-church/)

QuoteKnifemen shot by police in Normandy after 'slitting priest's throat' and taking hostages

Police have shot two men who took a priest and several others hostage at knifepoint at a church in north-western France.

The men cut the priest's throat before being "neutralised," police said.

Le Figaro newspaper reported that the priest died after his throat was cut.

(...)
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Paawo on 26.07.2016, 12:27:41
Pappi oli varmaan rasisti. Tekijöiksi epäillyillä oli varmaan mielenterveysongelmia. Ja varmaan Breivik.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: ämpee on 26.07.2016, 12:29:22
Quote from: dothefake on 26.07.2016, 12:15:11
Äijien ph on nyt seitsemän.

Suomalaisen ministerilähteen mukaan tuo lukema pitäisi saada nollaan.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Kni on 26.07.2016, 12:29:53
Quote from: qwerty on 26.07.2016, 12:22:02
Panttivankina ollut pappi menetti henkensä >:( Kurkunleikkaajat asialla, joten tämä ei varmasti liity mihinkään.

Kurkunleikkaajat varmaan kärsivät mielenterveysongelmista. Lisää satsausta sille sektorille.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Possumi on 26.07.2016, 12:30:08
Quote from: ämpee on 26.07.2016, 12:29:22
Quote from: dothefake on 26.07.2016, 12:15:11
Äijien ph on nyt seitsemän.

Suomalaisen ministerilähteen mukaan tuo lukema pitäisi saada nollaan.

Aika hapokas vaatimus.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Kim Evil-666 on 26.07.2016, 12:32:37
Onneksi "neutralisoitiin". Tämä kuulostaa jo askeleelta oikeaan suuntaan.

Jos olisi vain kiinniotettu, tuomio olisi varmaankin ollut astetta lievempi kuin pekonia ovenkahvoihin tunkeneilla.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: kummastelija on 26.07.2016, 12:33:14
Jabba meni nyt kesäsaunaan ja kovasti siellä saunaharjalla itseään puhdistaa.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Hamsteri on 26.07.2016, 12:35:00
Öh, kolme miestä yrittänyt ryöstää pankkiirin veitsillä ja pappi kuollut?
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Chew Bacca on 26.07.2016, 12:38:19
Kirkko... temppeli... pappi... kirkkoherra... temppeliherra... Breivik!

Kansalaisten on korkea aika aseistautua. Mielenvikainen (aik. muslimi) voi käydä kiinni koska  vain, missä vain. Poliisia ei voi jäädä odottamaan.

Puukkomiestä vastaan paras laillinen väline on kävelykeppi, sen puuttuessa tuoli. Rushaus porukalla ja tuliset polkat puukkomiehen pään päällä kunnes sätkintä loppuu.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Kim Evil-666 on 26.07.2016, 12:39:13
Quote from: Hamsteri on 26.07.2016, 12:35:00
Öh, kolme miestä yrittänyt ryöstää pankkiirin veitsillä ja pappi kuollut?

Tutkimattomia ovat ällähin tiet. Lienee laajempi käsitys pankkiryöstöstä.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: qwerty on 26.07.2016, 12:44:38
Kansainvälisessä mediassa sana neutralisoitu on sana jota käytetään kun poliisi eliminoi tekijät. Täällä on toisin. Mediaksi itseään kutsuva propagandakoneisto yrittää joka kerta assosioida sanat poliisi ja tappaja >:(
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Hakkapeliitta on 26.07.2016, 12:50:15
Muistakaapa taas, että tämä oli yksittäistapaus ja millään ei sitten ole minkään kanssa mitään tekemistä.  >:(
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: mikkoR on 26.07.2016, 13:01:41
Taitaa tuo neutralointi olla kaikkein tehokkainta valistusta ällähin nimeen huutajille.
Tosiuskoviin tuokaan ennakkokoulutus ei tehoa mutta toisaalta kun heti pistetään stoppi niin väkisten vähentää tekijöitä.

Tosin kuten edellä jo sanottiin niin enpä haluaisi olla tavallinen roisto Ranskassa tai Saksassa kun huonosti mennyt ns. tavalla keikka saattaa johtaa hengen lähtöön.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: maha54 on 26.07.2016, 13:04:36
Quote from: mikkoR on 26.07.2016, 13:01:41
Taitaa tuo neutralointi olla kaikkein tehokkainta valistusta ällähin nimeen huutajille.
Tosiuskoviin tuokaan ennakkokoulutus ei tehoa mutta toisaalta kun heti pistetään stoppi niin väkisten vähentää tekijöitä.

Tosin kuten edellä jo sanottiin niin enpä haluaisi olla tavallinen roisto Ranskassa tai Saksassa kun huonosti mennyt ns. tavalla keikka saattaa johtaa hengen lähtöön.

Löytyyköhän Ranskasta joku vihreä Saksan malliin vinkumaan, miksi piti hyökkääjät tappaa?
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: B52 on 26.07.2016, 13:05:39
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016072621960458_ul.shtml

Kaksi veitsimiestä otti panttivankeja Ranskassa - yksi panttivanki kuollut

Kaksi puukoin aseistautunutta miestä otti tiistaina Pohjois-Ranskassa useita panttivankeja, kertoivat muun muassa Reuters ja Le Figaro.

Poliisi vahvisti päivällä, että yksi panttivangeista on kuollut. Uhri sai kuolettavat vammansa teräaseesta.
Poliisin lähteen mukaan uhri oli miespappi, jonka kaula on katkaistu. Toisella panttivangilla on erittäin vakavat vammat, ja hän taistelee hengestään.

Le Point -lehden mukaan tekijät olivat kirkkoon rynnistäessään huutaneet "Daesh", joka tarkoittaa äärijärjestö Isisiä.

Poliisi ampui rynnäkössään kuoliaaksi molemmat veitsimiehet.

Ranskan sisäministeriö kertoi, että tutkinnasta ottaa vastuun poliisin terrorismin vastainen yksikkö.

Le Figaron mukaan panttivankeja oli yhteensä viisi. Hyökkääjät pitivät uhrejaan kirkossa Saint-Etienne-du-Rouvrayn kaupungissa.

Ranskalaislähteiden mukaan panttivankeina oli pappi, kaksi nunnaa ja kaksi seurakunnan jäsentä. Le Point -lehden tietojen mukaan tapettu pappi oli 86-vuotias Jacques Hamel, joka oli työskennellyt pappiona vuodesta 1958 lähtien.

Ranskan presidentti Francois Hollande on matkalla tapahtumapaikalle, samoin maan sisäministeri Bernard Cazeneuve.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Vesa Heimo on 26.07.2016, 13:08:23
Ylipäätänsä pitäisi tehdä selväksi esimerkein että joka ikinen panttivankitilanne päätetään tekijät tappamalla. Tällöin jokainen kaappaaja tietää mitä saa.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Vredesbyrd on 26.07.2016, 13:08:25
Veikkaan, ettei Bernard Cazeneuve'lla ole selkärankaa tehdä oikeaa ratkaisua ja erota.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: mikkoR on 26.07.2016, 13:09:29
Quote from: maha54 on 26.07.2016, 13:04:36
Quote from: mikkoR on 26.07.2016, 13:01:41
Taitaa tuo neutralointi olla kaikkein tehokkainta valistusta ällähin nimeen huutajille.
Tosiuskoviin tuokaan ennakkokoulutus ei tehoa mutta toisaalta kun heti pistetään stoppi niin väkisten vähentää tekijöitä.

Tosin kuten edellä jo sanottiin niin enpä haluaisi olla tavallinen roisto Ranskassa tai Saksassa kun huonosti mennyt ns. tavalla keikka saattaa johtaa hengen lähtöön.

Löytyyköhän Ranskasta joku vihreä Saksan malliin vinkumaan, miksi piti hyökkääjät tappaa?

Jos totta puhutaan niin varmasti tulee tapahtumaan tällä menolla ylilyöntejä kun joku kokki vielä ammutaan ikkunan läpi väärinkäsityksen takia, vain ajan kysymys.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Aksiooma on 26.07.2016, 13:10:15
Ranskan presidentti Francois Hollande on matkalla tapahtumapaikalle, samoin maan sisäministeri Bernard Cazeneuve.

Miksi? Juomaan rommikolat läheisessä baarissa? Niklas Herlinille tulee paljon lentomaileja tänä vuonna.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: nevahood on 26.07.2016, 13:11:55
Pientä nirhaumaa.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Randy on 26.07.2016, 13:12:20
QuoteLe Point -lehden mukaan tekijät olivat kirkkoon rynnistäessään huutaneet "Daesh", joka tarkoittaa äärijärjestö Isisiä.

Odottelinkin jo tämän päiväistä the rauhan uskonnon rakkauden sanomaa Euroopasta. Mikäli taas pistettiin porukkaa kylmäksi allahin nimeen, niin onneksi ei kuitenkaan liity taaskaan mitenkään islamiin ja kukaan ei taaskaan toivottavasti anna pelolle valtaa.

Ei muuta kuin lisää vaseliina hanuriin ja Anssi Kela taas johonkin puistoon rämpyttelemään kitaraa unelmasta#, sillä nyt sitä todellakin on tarjolla ihan joka päivä ja vauhti tulee vaan kiihtymään. 
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: TheJ on 26.07.2016, 13:12:29
Quote from: Aksiooma on 26.07.2016, 13:10:15
Ranskan presidentti Francois Hollande on matkalla tapahtumapaikalle, samoin maan sisäministeri Bernard Cazeneuve.

Miksi? Juomaan rommikolat läheisessä baarissa? Niklas Herlinille tulee paljon lentomaileja tänä vuonna.

Tuo, sekä se että terrorismiosasto tutkii tapahtunutta kertoo kaiken tarpeellisen; Rauhanuskontomme on jälleen ollut julistamassa ilosanomaansa.

Sen verran aikaisin aamupäivällä, että nyt jännitetään saadaan tänään tupla-rikastukset - tahti kun on kiihtymään päin.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Totti on 26.07.2016, 13:12:44
Tästä voi alkaa uusi trendi missä jihadistit hyökkäävät kirkkoihin jumalanpalvelusten aikana. Toimintatapa on tuttu Afrikasta ja Lähi-idästä, missä jengiä lahdataan kirkkoihin harva se päivä.

Kirkot Euroopassa ovat ns. pehmeä kohde; täysin vailla turvatoimia ja suojaa. Eli niihin voi kävellä sisään pommirepun kanssa ja pistää koko paikka matalaksi ilman, että kukaan yrittää estää. Vielä helpompaa on ryntää sisään puukolla ja vetää kurkku auki takapenkkiläisiltä.

Eurooppa on sodassa.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Uuno Nuivanen on 26.07.2016, 13:13:27
Islamin marttyyrit tappoivat avuttoman vanhuksen rauhanuskontonsa nimissä. Nyt vaan Hame-Anttila julistamaan, ettei ole mitään tekemistä jne.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: IDA on 26.07.2016, 13:16:01
Quote from: Skeptikko on 26.07.2016, 12:07:42
Paavihan on ollut ajamassa holtitonta muslimien masamuuttoa Eurooppaan kuin käärmettä pyssyyn. Tässäkö siis on kiitos ja katolinen kirkko saa lisää marttyyrikuolleita?

Paavi kehotti jokaista seurakuntaa majoittamaan yhden pakolaisperheen. Ja hoitamaan perheen ylläpidosta myös. Se on aika ratkaisevan paljon vähemmän kuin mitä poliitikot ja liike-elämä ovat vaatineet,  ja mikä on toteutunutkin. 99 prosenttia Eurooppaan tulevista joutuisi varmaan etsimään paikkansa muualta, jos noissa rajoissa pysyttäisiin.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: guest11919 on 26.07.2016, 13:16:39
Quote from: Totti on 26.07.2016, 13:12:44
Tästä voi alkaa uusi trendi missä jihadistit hyökkäävät kirkkoihin jumalanpalvelusten aikana. Toimintatapa on tuttu Afrikasta ja Lähi-idästä, missä jengiä lahdataan kirkkoihin harva se päivä.

Kirkot Euroopassa ovat ns. pehmeä kohde; täysin vailla turvatoimia ja suojaa. Eli niihin voi kävellä sisään pommirepun kanssa ja pistää koko paikka matalaksi ilman, että kukaan yrittää estää. Vielä helpompaa on ryntää sisään puukolla ja vetää kurkku auki takapenkkiläisiltä.

Eurooppa on sodassa.

Marttyyrikuolema kirkossa on hienoin kuolema mitä toivoa saattaa :)
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Randy on 26.07.2016, 13:17:36
Jos jotain positiivista tästä iskusta kirkkoon ja hihhuleihin haluaa etsiä, niin kohde on ainakin moraalisesti ajateltuna oikea, vaikka tietenkin olisi parempi, ettei koko tappamista allahin nimeen olisi koskaan tapahtunut. Nämä jeesustelijat kun ovat pahimpia unelman# puolesta lässyttäviä, niin nyt siitä sitten sai vähän esimakua asian puolesta liputtavat. Vihreiden tai joidenkin vasurihörhöjen tapahtuma voisi olla myös tältä kantilta ajateltuna oikea osoite, mikäli näitä nyt väistämättä tapahtuu päivittäin.   
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Alaric on 26.07.2016, 13:19:00
Uusi päivä ja jälleen uusi sattumus. Muslimien kannattaisi ehkä toistaiseksi vielä hillitä hieman näitä iskuja, jotta kattilassa olevat sammakot eivät havahtuisi tilanteeseen ennenaikaisesti.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: risto on 26.07.2016, 13:20:51
Quote from: Vredesbyrd on 26.07.2016, 12:08:39
Ovat ottaneet vaikutteita Breivikiltä aivan selvästi. Pakko liittyä jotenkin Temppeliritareihin.

Stop the press: "Hommafoorumilla pakkoliitetään jäseniä Breivikin salaseuraan".
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Iku-routa on 26.07.2016, 13:21:26
Quote from: nevahood on 26.07.2016, 13:11:55
Pientä nirhaumaa.

Laajenettua nirhaumaa.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Faidros. on 26.07.2016, 13:21:30
Quote from: Vesa Heimo on 26.07.2016, 13:08:23
Ylipäätänsä pitäisi tehdä selväksi esimerkein että joka ikinen panttivankitilanne päätetään tekijät tappamalla. Tällöin jokainen kaappaaja tietää mitä saa.
Juuri näin, lopputulos on kuitenkin aina sama, nämä kahjot ei antaudu, vaan panttivankitilanteella haetaan julkisuutta asialleen. Jokainen epäröity minuutti tuo sameaikaa ja median hekumointia asialla.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: ämpee on 26.07.2016, 13:22:20
Quote from: Alaric on 26.07.2016, 13:19:00
Uusi päivä ja jälleen uusi sattumus. Muslimien kannattaisi ehkä toistaiseksi vielä hillitä hieman näitä iskuja, jotta kattilassa olevat sammakot eivät havahtuisi tilanteeseen ennenaikaisesti.

Ei anneta pelolle valtaa, tämähän on vain luonnollinen rypästymä, ei mitään erikoista, eikä liity mihinkään.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: l'uomo normale on 26.07.2016, 13:23:01
Quote from: B52 on 26.07.2016, 13:05:39
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016072621960458_ul.shtml


Le Point -lehden mukaan tekijät olivat kirkkoon rynnistäessään huutaneet "Daesh", joka tarkoittaa äärijärjestö Isisiä.


Eikös DAESH ollut kuulemma jonkinlainen pilkkaväännös ISISin arabiankielisestä nimestä ja ISIS väittämän mukaan rankaisi kuolemalla, jos pystyi, DAESH- nimityksen käytöstä. Siksi muutamat länsipoliitikot halusivat käyttää DAESH-nimitystä siitä porukasta.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Tsuudi on 26.07.2016, 13:23:31
Quote from: Bona on 26.07.2016, 13:16:39
Quote from: Totti on 26.07.2016, 13:12:44
Tästä voi alkaa uusi trendi missä jihadistit hyökkäävät kirkkoihin jumalanpalvelusten aikana. Toimintatapa on tuttu Afrikasta ja Lähi-idästä, missä jengiä lahdataan kirkkoihin harva se päivä.

Kirkot Euroopassa ovat ns. pehmeä kohde; täysin vailla turvatoimia ja suojaa. Eli niihin voi kävellä sisään pommirepun kanssa ja pistää koko paikka matalaksi ilman, että kukaan yrittää estää. Vielä helpompaa on ryntää sisään puukolla ja vetää kurkku auki takapenkkiläisiltä.

Eurooppa on sodassa.


Marttyyrikuolema kirkossa on hienoin kuolema mitä toivoa saattaa :)

Aion kyllä tyhjentää molemmat Glockin lippaat ennen omaa lähtöäni, ja kolmannenkin, jos sattui mukaan. Tarkkuus on sitä luokkaa, että monelle jihadistille tulee noutaja sitä ennen. Jos ehdin hyökkäyksen alettua autolleni, niin voi olla kuumat paikat pitkäänkin. Sanoi suvakkipiispat mitä hyvänsä.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Faidros. on 26.07.2016, 13:24:42
Mikä media keksii ensin: Breivikin joukkosurman vuosipäivä laukaisi joukkosurmien-aallon!  ???
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Aukusti Jylhä on 26.07.2016, 13:25:19
Quote from: Vesa Heimo on 26.07.2016, 13:08:23
Ylipäätänsä pitäisi tehdä selväksi esimerkein että joka ikinen panttivankitilanne päätetään tekijät tappamalla. Tällöin jokainen kaappaaja tietää mitä saa.

Musujen tapauksessa haluamansa. Ei toimi ollenkaan. Taikauskoporukkaan tepsii vain taikauskopelotteet, siksi me maallistuneet länsimaiset dialogeinemme olemme täysin hukassa tilanteen kanssa.

Jos länsimaat ottaisivat käyttöön taikauskopelotteet, muslimirikollisille  vaikka sian verisessä teurasjätteessä uittaminen, alkaisi tuloksia näkymään.

Ja tuo olisi tehtävä pikimmiten, koska vastapooli kasvaa päivittäin huimaa vauhtia.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Kuli on 26.07.2016, 13:25:35
Jes en taaskaan pettynyt. Rikkautta senkun piisaa ja valkopyykkiä riittää lehdistölle pestäväksi.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Jorma M. on 26.07.2016, 13:26:30
Daily Mail: Islamin veitset teurastivat ja irrottivat 92-vuotiaan papin pään.

Hesari: Tuntemattomat miehet tuntemattomin motiivein varustautuneet veitsillä. Surmansa saanut panttivanki oli ilmeisesti pappi.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Northblood on 26.07.2016, 13:26:45
Jälleen sattumus. Keski- ja etelä-euroopassa perinteinen kesälomakuukausi on elokuu.

Viimeisiä kenraaliharjoituksia, ennenkuin suuret massat lähtevät lomailemaan, ja sitten jysähtää isosti?

Voi kilin v**tu kun näitä kehareita ei saada, eikä pahemmin edes taideta haluta laittaa ojennukseen rautaisella kädellä.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Kuli on 26.07.2016, 13:27:01
Quote from: käpykaarti on 26.07.2016, 13:25:19
Quote from: Vesa Heimo on 26.07.2016, 13:08:23
Ylipäätänsä pitäisi tehdä selväksi esimerkein että joka ikinen panttivankitilanne päätetään tekijät tappamalla. Tällöin jokainen kaappaaja tietää mitä saa.

Musujen tapauksessa haluamansa. Ei toimi ollenkaan. Taikauskoporukkaan tepsii vain taikauskopelotteet, siksi me maallistuneet länsimaiset dialogeinemme olemme täysin hukassa tilanteen kanssa.

Jos länsimaat ottaisivat käyttöön taikauskopelotteet, muslimirikollisille  vaikka sian verisessä teurasjätteessä uittaminen, alkaisi tuloksia näkymään.

Ja tuo olisi tehtävä pikimmiten, koska vastapooli kasvaa päivittäin huimaa vauhtia.


Tismalleen samaa mieltä. Tosin oma metodini olisi, että terojen ruumiit syötetään sioille.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Elemosina on 26.07.2016, 13:28:48
Ei siis päivääkään mene illman että jossain veitsillä, aseilla, pommeilla tai tappavilla nelipyöräisillä tapettaisiin.
Tämä ei ole minun Eurooppani.
Helkkarin unelmahöttöilevät poliitikot ja päättäjät sun muut.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Tsuudi on 26.07.2016, 13:30:20
Quote from: käpykaarti on 26.07.2016, 13:25:19
Quote from: Vesa Heimo on 26.07.2016, 13:08:23
Ylipäätänsä pitäisi tehdä selväksi esimerkein että joka ikinen panttivankitilanne päätetään tekijät tappamalla. Tällöin jokainen kaappaaja tietää mitä saa.

Musujen tapauksessa haluamansa. Ei toimi ollenkaan. Taikauskoporukkaan tepsii vain taikauskopelotteet, siksi me maallistuneet länsimaiset dialogeinemme olemme täysin hukassa tilanteen kanssa.

Jos länsimaat ottaisivat käyttöön taikauskopelotteet, muslimirikollisille  vaikka sian verisessä teurasjätteessä uittaminen, alkaisi tuloksia näkymään.

Ja tuo olisi tehtävä pikimmiten, koska vastapooli kasvaa päivittäin huimaa vauhtia.

Jo muutama tippa sian verta musun verenkiertoon muuttaa musun siaksi. Heidän uskomuksien mukaisesti. Sielu on veressä, näiden taikauskojien mukaisesti.
Samoin luodit on hyvä käsitellä sikapartikkeleilla. Kun jihadisti tämän tietää, niin lähdön jälkeen ei paratiisiin ole asiaa.
Vähentää paratiisihaaveita ja lisää infidelin luotien pelottavuutta. Myös erilaisiin heitteisiin olisi hyvä lisätä sikapartikkeleja. Jo valo-ääni heitekin riittää levittämään hengitysilmaan riittävästi partikkeleja.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Eisernes Kreuz on 26.07.2016, 13:31:02
No hyvä että edes ampuivat nuo paskiaiset.

Meillä on Unelma!
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Faidros. on 26.07.2016, 13:31:28
Arkkipiispa Kari Mäkisen kommenttia odotellessa...
Kovasti varmaan mietitään, miten voisi sanoa jotain, ettei rasismi lisääntyisi ja toisaalta minimoida maksavan yleisön jaloilla äänestäminen?
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: nollatoleranssi on 26.07.2016, 13:31:52
Kannattaapi muistaa että nämä rikokset ovat tapahtuneet lähellä Breivikin terroriteon vuosipäivää. Yhteys äärioikeistoon on pelottavan suuri.

Tämä haastattelu perustuu täydelliseen fantasiaan, jota ei ole olemassakaan.

Tekijänä oli islamisti?
- Eipäs. Kun teko tapahtui Breivikin vuosipäivän lähellä. Siellähän kuoli maahanmuuttajia! Äärioik...

Tekijöiden taustat ovat Iranista, Irakista ja muista islamistista maista. Jotkut ovat toisen polven maahanmuuttajia, turvapaikanhakijoita jne.
- Siellä kuoli islamin uskoisia!

Mikä uhka pelottaa eniten?
- Äärioikeisto. Rasismi pelottaa. Terroriteot johtuvat rasismista.

Onko rasismin yhteyttä todistettu millään tavalla?
- Älä yritä viedä keskustelua sivuraiteelle. Kaikki johtuu rasismista! Taidat itsekin olla rasisti kun tuollaisia kysymyksiä kyselet...
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Stadin friidu on 26.07.2016, 13:33:06
En todellakaan halua että tällaisia asioita tapahtuisi (lain velvoittama aloitus), mutta jos niiden on tapahduttava, niin parempi että tapahtuvat näin yhdessä rytäkässä. Aiemmin melko välinpitämättömien tuttavienikin asenteet ovat lähteneet muuttumaan. Jos joku nyt vielä väittää että maahanmuutto on rikkaus, niin se on oikeastaan sama kuin sanoisi että itse asiassa olen muuten sekaisin kuin pinkki käkikello ja pyydystämäni pokemonit käskivät minua sanomaan näin.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: toumasho on 26.07.2016, 13:34:10
Quote from: Hän on 26.07.2016, 12:38:19
Kirkko... temppeli... pappi... kirkkoherra... temppeliherra... Breivik!

Kansalaisten on korkea aika aseistautua. Mielenvikainen (aik. muslimi) voi käydä kiinni koska  vain, missä vain. Poliisia ei voi jäädä odottamaan.

Puukkomiestä vastaan paras laillinen väline on kävelykeppi, sen puuttuessa tuoli. Rushaus porukalla ja tuliset polkat puukkomiehen pään päällä kunnes sätkintä loppuu.

Tätä ei voi korostaa tarpeeksi. Jos muslimiterroristi osuu omalle kohdalle ja hänellä on teräase tai tuliase niin tilanne ei ole se että puukko on kuin sirkkelinterä tai että luoteja lentää 360 peitolla kuin jossain videopelissä.

Mikä tahansa irrallinen esine, pöytä, jakkara, tuoli, kukkaruukku, kivi jne käy puolustusvälineeksi. Jos olet autossa niin sinä ajat asetta. Jokainen osuma ampujaan tai puukkomieheen säästää ihmishenkiä. Jos olet jäänyt nalkkiin teurastusalueelle niin kannattaa miettiä: Menenkö jonnekkin "piiloon" että AK-47 äijä tulee sanomaan "kukkuluuruu" ja lopettaa minut siihen paikkaan - vai - improvisoinko minkä tahansa esineen aseeksi ja teen kaikkeni sen eteen että muslimiterroristi lopettaa terrorisoinnin? BMW mies Saksassa on hyvä esimerkki siitä - tyyppi teki U-käännöksen ja ajoi muslimipaskiaisen päälle.

Harmillisesti omaa toimintaa säätelee myös shokkitila, et välttämättä kykene tekemään mitään. Tämän vuoksi on tärkeää että edes ajatustasolla käy läpi tilanteen, se auttaa todellisessa tilanteessa hyvin paljon.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Tsuudi on 26.07.2016, 13:37:05
Maltilliset, radikaalit, maallistuneet, fundamentalistit.....

Ihan sama:

"KILL THEM ALL; LET ALLAH SORT THEM OUT!"

(vapaasti mukaeltuna)
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: toumasho on 26.07.2016, 13:40:12
Quote from: B52 on 26.07.2016, 13:05:39

Le Point -lehden mukaan tekijät olivat kirkkoon rynnistäessään huutaneet "Daesh", joka tarkoittaa äärijärjestö Isisiä.

Poliisi ampui rynnäkössään kuoliaaksi molemmat veitsimiehet.


Näyttää kovasti siltä että ISIS:llä on käynnissä operaatio "trigger hunt", eli ISIS etsii nyt kohdetta jonka shokkivaikutus on niin suuri että se aiheuttaa "triggeröitymisen" täällä EU:ssa. Pyrkivät siis siihen että eurooppalaiset eivät enää käännä toista poskea ja luota poliisin toimintaan vaan että täällä alkaa toimia anti-muslimi militiat jotka likvidoivat muslimeja omien mieltymystensä mukaan.

Mikäli näin niin odotettavissa on muslimien hyökkäys lasten päiväkotiin tai kouluun jossa leikataan päitä irti penskoillta ja pidetään panttivankeina heitä. Sitten vaaditaan lehdistö ja tv paikalle ja aletaan heittämään irtileikattuja päitä ja torsoja ikkunasta mäelle. Jollain tälläisellä saadaan eurooppa sellaisen raivon valtaan että vastareaktio on puhdasta väkivaltaa eikä mitään muuta.

Minun ennustukseni on että EU odottaa oman Beslanin toteutumista.

Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Elcric12 on 26.07.2016, 13:40:56
Quote from: Uuno Nuivanen on 26.07.2016, 13:13:27
Islamin marttyyrit tappoivat avuttoman vanhuksen rauhanuskontonsa nimissä. Nyt vaan Hame-Anttila julistamaan, ettei ole mitään tekemistä jne.

On sillä sen verran tekemistä islamin kanssa, että islamilainen maailma halveksuu tuota terroristijärjestöä. Jopa siinä määrin että nimeä "isis" pidetään loukkaavana, koska siinä mainitaan islam.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Jorma M. on 26.07.2016, 13:41:14
Tämä terroritahti ei riitä alkuunkaan. Näitä iskuja tarvitaan 5 per päivä ennen kuin Stasi-Nauta Merkel tinkii toimeksiannostaan grammaakaan.

Merkelillä on toimeksianto ja se on III maailmansota. Tai vähintään Euroopan muuttaminen EU:ksi. Kaikki rajat ja kansalaisuudet ja valtiot pois. Vapaa Liikkuvuus ry.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: kummastelija on 26.07.2016, 13:42:05
Apropos: Ei ole kuin muutama kuukausi, kun Ras(is)mus-palstan kansanälyköt ilkkuivat että "missäs ne rasistien maalailema raiskausaalto viipyy". Ei ollut rasistit oikeassa kun raiskausten sijaan tulikin terroriaalto.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Aukusti Jylhä on 26.07.2016, 13:42:58
Quote from: Elcric12 on 26.07.2016, 13:40:56
Quote from: Uuno Nuivanen on 26.07.2016, 13:13:27
Islamin marttyyrit tappoivat avuttoman vanhuksen rauhanuskontonsa nimissä. Nyt vaan Hame-Anttila julistamaan, ettei ole mitään tekemistä jne.

On sillä sen verran tekemistä islamin kanssa, että islamilainen maailma halveksuu tuota terroristijärjestöä. Jopa siinä määrin että nimeä "isis" pidetään loukkaavana, koska siinä mainitaan islam.

Sulla varmaan joku tutkimus aiheesta, että muslimit halveksuvat?

Jos ei, niin älä vastaa tähän ketjuun pliis ollenkaan?
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Vredesbyrd on 26.07.2016, 13:45:08
Quote from: kummastelija on 26.07.2016, 13:42:05
Apropos: Ei ole kuin muutama kuukausi, kun Ras(is)mus-palstan kansanälyköt ilkkuivat että "missäs ne rasistien maalailema raiskausaalto viipyy". Ei ollut rasistit oikeassa kun raiskausten sijaan tulikin terroriaalto.

Itse asiassa sekin tuli ja näkyy tilastoissa.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Aukusti Jylhä on 26.07.2016, 13:45:12
Quote from: kummastelija on 26.07.2016, 13:42:05
Apropos: Ei ole kuin muutama kuukausi, kun Ras(is)mus-palstan kansanälyköt ilkkuivat että "missäs ne rasistien maalailema raiskausaalto viipyy". Ei ollut rasistit oikeassa kun raiskausten sijaan tulikin terroriaalto.

No on se tuherruskin aikamoisesti lisääntynyt. Unelmaporukkalaiset vain luottavat virkavallan ja valtaeliitin tiedotukseen koko sydämestään, joten eivät ymmärrä näiden tapahtumien olevan pimityksen kohteena.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Jiigee on 26.07.2016, 13:45:20
Quote from: Elcric12 on 26.07.2016, 13:40:56
Quote from: Uuno Nuivanen on 26.07.2016, 13:13:27
Islamin marttyyrit tappoivat avuttoman vanhuksen rauhanuskontonsa nimissä. Nyt vaan Hame-Anttila julistamaan, ettei ole mitään tekemistä jne.

On sillä sen verran tekemistä islamin kanssa, että islamilainen maailma halveksuu tuota terroristijärjestöä. Jopa siinä määrin että nimeä "isis" pidetään loukkaavana, koska siinä mainitaan islam.
Tutkijat ovat kyllä aivan eri mieltä.

"Isis on Koraanin laillinen lapsi"
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016012520987585_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016012520987585_ul.shtml)
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: risto on 26.07.2016, 13:45:51
Quote from: Elcric12 on 26.07.2016, 13:40:56
Quote from: Uuno Nuivanen on 26.07.2016, 13:13:27
Islamin marttyyrit tappoivat avuttoman vanhuksen rauhanuskontonsa nimissä. Nyt vaan Hame-Anttila julistamaan, ettei ole mitään tekemistä jne.

On sillä sen verran tekemistä islamin kanssa, että islamilainen maailma halveksuu tuota terroristijärjestöä. Jopa siinä määrin että nimeä "isis" pidetään loukkaavana, koska siinä mainitaan islam.

:facepalm:

ISIS on osa islamilaista maailmaa. Tarkemmin osa sunni-islamilaista maailmaa. Osa islamilaisista halveksuu, osa paheksuu, osa symppaa, osa kannattaa ja osa on itse ISIS:läisiä.

Kaikista maailman muslimeista 71% ei hyväksy "islamin puolustamiseksi" tehtyjä, siviiliväestöön kohdistuvia itsemurhaiskuja. Loput 29℅ ovat vähemmistö, mutta eivät mikään pieni vähemmistö.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: kriittinen_ajattelija on 26.07.2016, 13:46:31
Quote from: käpykaarti on 26.07.2016, 13:42:58
Quote from: Elcric12 on 26.07.2016, 13:40:56
Quote from: Uuno Nuivanen on 26.07.2016, 13:13:27
Islamin marttyyrit tappoivat avuttoman vanhuksen rauhanuskontonsa nimissä. Nyt vaan Hame-Anttila julistamaan, ettei ole mitään tekemistä jne.

On sillä sen verran tekemistä islamin kanssa, että islamilainen maailma halveksuu tuota terroristijärjestöä. Jopa siinä määrin että nimeä "isis" pidetään loukkaavana, koska siinä mainitaan islam.

Sulla varmaan joku tutkimus aiheesta, että muslimit halveksuvat?

Jos ei, niin älä vastaa tähän ketjuun pliis ollenkaan?
Monissa maissa noin 10-20% muslimeista suhtautuu positiivisesti ISIS:seen eli yhteensä satoja miljoonia muslimeita kannattaa järjestön toimintaa.
http://www.pewresearch.org/fact-tank/2015/11/17/in-nations-with-significant-muslim-populations-much-disdain-for-isis/
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: dothefake on 26.07.2016, 13:47:08
Turha kuvitella, että nopea tappaminen mitenkään rajoittaisi toimintaa. Se vain nopeuttaa uhrien tappamista. Muslimi ajattelee niin eri tavalla, ettei siihen päde mikään meidän normaalina pitämä toimintatapa.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Eisernes Kreuz on 26.07.2016, 13:47:42
Quote from: Elcric12 on 26.07.2016, 13:40:56
Quote from: Uuno Nuivanen on 26.07.2016, 13:13:27
Islamin marttyyrit tappoivat avuttoman vanhuksen rauhanuskontonsa nimissä. Nyt vaan Hame-Anttila julistamaan, ettei ole mitään tekemistä jne.

On sillä sen verran tekemistä islamin kanssa, että islamilainen maailma halveksuu tuota terroristijärjestöä. Jopa siinä määrin että nimeä "isis" pidetään loukkaavana, koska siinä mainitaan islam.

Tähän sopii minusta hyvin seuraava kuva:

Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Faidros. on 26.07.2016, 13:49:44
Poliisi, armeija ja varsinkin terrorismin vastaiset joukot on varustettava näillä: www.youtube.com/watch?v=ZbNCwvyQ2zA
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Totti on 26.07.2016, 13:50:20
Quote from: Vesa Heimo on 26.07.2016, 13:08:23Ylipäätänsä pitäisi tehdä selväksi esimerkein että joka ikinen panttivankitilanne päätetään tekijät tappamalla. Tällöin jokainen kaappaaja tietää mitä saa.

Jihadisti ei välitä jos hän kuolee itse. Jihadisti kun pääsee taivaaseen jos hän kuolee taistelussa, eli hän tavallaan voittaa aina, päätyi keikka miten tahansa.

Juuri tässä piilee islamin kuolettavuus. Jihadistin ei tarvitse laatia suunnitelmaa missä hänen oma henkensä säästyisi. Sen myötä murhattavia kohteita on paljon enemmän ja helpommin löydettävissä kun perinteisellä terroristilla, joka pyrkii pakenemaan iskun jälkeen.
Jihadisti ei siis tarvitse pakoreittiä. Jos hän ei kuole iskussa, se on vaan Allahin merkki siitä, että hänen tehtävä jatkuu uuden iskun merkeissä.

Islamistithan toistavat usein tiedotteissaan iskulauseen "rakastamme kuolemaa enemmän kun te rakastatte elämää". Kuolemaa rakastava vihollinen on paljon vaikeampi voittaa kun sellainen, joka pyrkii säilyttämään henkensä.

Tästä syystä länsi käykin epätoivoista kamppailua islamia vastaan. Me emme voi voittaa sotaa missä vihollinen on valmis uhraamaan omia sotilaitaan välittämättä tappioista. Ainoa tapa hoitaa tämä ongelma on passittaa vihollisen armeija ulos maasta kokonaisuudessaan ennen kun se hyökkää.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: TheJ on 26.07.2016, 13:51:04
Se on tuo sattumuksien mittari taas resetoitu nollaan...
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Kuli on 26.07.2016, 13:51:59
Quote from: Elcric12 on 26.07.2016, 13:40:56
Quote from: Uuno Nuivanen on 26.07.2016, 13:13:27
Islamin marttyyrit tappoivat avuttoman vanhuksen rauhanuskontonsa nimissä. Nyt vaan Hame-Anttila julistamaan, ettei ole mitään tekemistä jne.

On sillä sen verran tekemistä islamin kanssa, että islamilainen maailma halveksuu tuota terroristijärjestöä. Jopa siinä määrin että nimeä "isis" pidetään loukkaavana, koska siinä mainitaan islam.

Höpö höpö, merkittävä osa sunneista ihailee tuota mätäpaisetta.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: toumasho on 26.07.2016, 13:53:18
Quote from: TheJ on 26.07.2016, 13:51:04
Se on tuo sattumuksien mittari taas resetoitu nollaan...

Tuosta on olemassa tuntiversiokin, pian tarvitaan sitä.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: IDA on 26.07.2016, 13:53:54
Quote from: dothefake on 26.07.2016, 13:47:08
Turha kuvitella, että nopea tappaminen mitenkään rajoittaisi toimintaa. Se vain nopeuttaa uhrien tappamista. Muslimi ajattelee niin eri tavalla, ettei siihen päde mikään meidän normaalina pitämä toimintatapa.

Näin on. Nuo kuvittelevat päätyvänsä marttyyreiksi, joten he tietävät kuolevansa jo iskuun lähtiessään. Yhtä paljon kuin ahkerasta tiedustelusta saavat länsimaat kiittää noiden kyvyttömyyttä siitä, että uhreja onneksi vielä on melko vähän. Tämä kuitenkin tulee pahenemaan.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: -PPT- on 26.07.2016, 13:55:18
Eikös Isis itse inhoa tuota daesh-nimitystä ja sen takia järjestöä sillä nimellä kutsutaankin? Omituista että hyökkääjät itse huutaisivat että daesh.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Chew Bacca on 26.07.2016, 13:56:46
Täällä missä parempinahkaisia on vielä harvassa on erittäin helppoa spotata rauhanuskovat - pk-seudullakin lähes 100% mustatukkaisista on niitä. Afrikkalaisista ne sarven asukkaat, helppo erottaa. Kun astuu safe zonen sisään - 100 metriä avoimilla paikoilla, sama liikehuoneisto tai vastaava tila muualla - neutralisointisuunnitelma käynnistyy. 1 tarkkaile, 2 poistu jos voit, 3 valmiina mihin vain.

Samaa sovellan mustalaisiin. Paitsi että turvaetäisyys on näköetäisyys.

Olen ns survivalisti. Vaimo naureskeli harrastukselleni viime kesään asti. Nyt jo uskoo kerrasta jos sanon että vaihdetaanpa kadun puolta tai älä parkkeeraa siihen tai ei mennäkään tänne. Eikä huokaile enää kyllästyneenä jos kauppa/ranta/leffareissun jälkeen tai lomamatkalla aloitan lauseen "huomasitko sen yhden tyypin siellä..."
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Aukusti Jylhä on 26.07.2016, 13:57:53
Quote from: -PPT- on 26.07.2016, 13:55:18
Eikös Isis itse inhoa tuota daesh-nimitystä ja sen takia järjestöä sillä nimellä kutsutaankin? Omituista että hyökkääjät itse huutaisivat että daesh.

Kiljunatsit unohtaneet liiallisen humalan takia oikean huudon?
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Vredesbyrd on 26.07.2016, 13:58:01
Mutkun suvakin mielessä oikea islam on abstraktien geometristen kuvioiden nättiä taidetta moskeijan katossa ja suufimystikon dervissitanssia Andalusialaisessa teehuoneessa. Siihen mielikuvan rikkomiseen ei auta yhtään mikään paitsi lähipiirissä tapahtuva rikastus eikä ehkä auta sekään.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Kim Evil-666 on 26.07.2016, 13:58:56
Quote from: dothefake on 26.07.2016, 13:47:08
Turha kuvitella, että nopea tappaminen mitenkään rajoittaisi toimintaa. Se vain nopeuttaa uhrien tappamista. Muslimi ajattelee niin eri tavalla, ettei siihen päde mikään meidän normaalina pitämä toimintatapa.

Tämän kun poliittiset päättäjät ympäri Eurooppaakin tajuaisivat. Musulmaaneja ohjaa täysin erilainen moraalikoodisto kuin länsimaista kristilliseen arvopohjaan nojaavaa ihmistä. On lapsellista utopiaa olettaa, että tuo koodisto muuttuu dialogia käymällä ja pullahalausta lisäämällä.

EU kaivaa omaa kuoppaa sinisilmäisyydellään ja eräiden tahojen häikäilemättömällä ahneudella. Tällä tiellä jatkettaessa on väistämättä edessä tuho, tavalla tai toisella. Islamistien näkökulmasta Eurooppa on tahdottomien vätysten kenttä, joka on vallattavissa ilman todellista vastarintaa.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: TheJ on 26.07.2016, 14:01:13
Quote from: -PPT- on 26.07.2016, 13:55:18
Eikös Isis itse inhoa tuota daesh-nimitystä ja sen takia järjestöä sillä nimellä kutsutaankin? Omituista että hyökkääjät itse huutaisivat että daesh.

Tuosta on raportoinut lähinnä BBC, jonka agenda tiedetään.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Aukusti Jylhä on 26.07.2016, 14:02:14
Quote from: Vredesbyrd on 26.07.2016, 13:58:01
Mutkun suvakin mielessä oikea islam on abstraktien geometristen kuvioiden nättiä taidetta moskeijan katossa ja suufimystikon dervissitanssia Andalusialaisessa teehuoneessa. Siihen mielikuvan rikkomiseen ei auta yhtään mikään paitsi lähipiirissä tapahtuva rikastus eikä ehkä auta sekään.

Lähipiirissä sattuva rikastus on vain koetinkivi omalle suvaitsevaisuudelle. Ja silloin vasta jyvät punnitaan akanoista, kun sattuu omalle kohdalle. Kunnon unelmaporukkalainen on onnellinen joutuessaan rikastuksen kohteeksi. Ja jos ei ole, oli muutenkin vain ajan kysymys milloin se sisäinen rasisti sieltä olisi päänsä nostanut.

Älä koskaan aliarvioi unelmaporukkalaisten kykyä kääntää asiat päälaelleen.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: ämpee on 26.07.2016, 14:05:13
Neutraali ja asiantunteva sekä vastuullinen mediamme uutisoi:
Panttivankitilanne ranskalaiskirkossa päättyi nopeasti – yksi panttivanki kuoli (http://yle.fi/uutiset/panttivankitilanne_ranskalaiskirkossa_paattyi_nopeasti__yksi_panttivanki_kuoli/9051351)

Pelkän otsikon perusteella voisi päätyä siihen päätelmään, että jokin onnettomuus on sattunut panttivankitilanteen aikana.
Uutisen sisältö kuitenkin kertoo tästä onnettomuudesta hivenen enemmän:
Quote from: valan vannonut YLE:n toimittelijaYksi panttivanki on kuollut. Poliisin mukaan kuolonuhri on pappi, jonka kurkku on ilmeisesti viilletty auki.
Eli yksi panttivanki on ilmeisesti murhattu.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Aksiooma on 26.07.2016, 14:11:56
Pakko kaivaa taas tämä ajankohtainen kuva islamisaation leviämisestä Eurooppaan. Täytyy olla todellinen valopää, jos ei osaa yhdistää tätä karttaa ja terrori-iskuja.

Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Mangustin on 26.07.2016, 14:14:53
Quote from: tuo mies on 26.07.2016, 13:23:01
Eikös DAESH ollut kuulemma jonkinlainen pilkkaväännös ISISin arabiankielisestä nimestä ja ISIS väittämän mukaan rankaisi kuolemalla, jos pystyi, DAESH- nimityksen käytöstä. Siksi muutamat länsipoliitikot halusivat käyttää DAESH-nimitystä siitä porukasta.

Se on pelkkä lyhenne, kuten Islamic State of Iraq and Syria -> ISIS.

Arabiaksi Dawla al-islamiyya fii l-'Iraaq wa -aShamsh -> Da'iSH. Tuo 'i on Irakin ensimmäinen kirjain joka ei oikeastaan ole I vaan ayin, omituinen kurkkuvokaali joka transliteroidaan joskus E-kirjaimella eli lyhenteestä tulee daesh. Lausutaan sillain että E:n kohdalla nielastaan ilmaa vähän. Somalian kielessä on arabiaakin karmeammat kurkkuäänteet ja niiden puhetta kuuntelemalla pääsee nopeasti jyvälle siitä miten tuon yökkäysrefleksiltä kuulostava vokaali tuotetaan.

Daesh ei nopean googletuksen perusteella tarkoita mitään tuhmaa, mutta Islamilaista Valtiota leikkiviä terroristeja -tuttaa lyhenteen käyttö koska heille tulee siitä semmoinen olo ettei heihin suhtauduta oikeana valtiona  :'( Arabiassa ei vissiin käytetä lyhenteitä kovin paljoa muuten kuin (terroristi-) järjestöistä.

Da'es, ilman suhu-ässä-pilkkuja, tarkoittaa jotain tallomista (jalan alle) niin sekin voi tuntua kurjalta assosiaatiolta häpeäkulttuurin tissiposkille.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Elcric12 on 26.07.2016, 14:15:41
Quote from: Vredesbyrd on 26.07.2016, 13:58:01
Mutkun suvakin mielessä oikea islam on abstraktien geometristen kuvioiden nättiä taidetta moskeijan katossa ja suufimystikon dervissitanssia Andalusialaisessa teehuoneessa. Siihen mielikuvan rikkomiseen ei auta yhtään mikään paitsi lähipiirissä tapahtuva rikastus eikä ehkä auta sekään.

En minä tuolloinkaan islamia syyttäisi. Vähän sama kun syyttäisin papin tappamisesta veistä enkä veitsen käyttäjää.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: kriittinen_ajattelija on 26.07.2016, 14:20:07
-
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Kuli on 26.07.2016, 14:21:43
^^Maallistunut muslimi ei ole muslimien mielestä muslimi eikä mikään.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Siili on 26.07.2016, 14:25:55
Quote from: Vesa Heimo on 26.07.2016, 13:08:23
Ylipäätänsä pitäisi tehdä selväksi esimerkein että joka ikinen panttivankitilanne päätetään tekijät tappamalla. Tällöin jokainen kaappaaja tietää mitä saa.

Eli paikan paratiisista.  Missä pelote?
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Vesa Heimo on 26.07.2016, 14:31:37
Quote from: Siili on 26.07.2016, 14:25:55
Quote from: Vesa Heimo on 26.07.2016, 13:08:23
Ylipäätänsä pitäisi tehdä selväksi esimerkein että joka ikinen panttivankitilanne päätetään tekijät tappamalla. Tällöin jokainen kaappaaja tietää mitä saa.

Eli paikan paratiisista.  Missä pelote?

Boldasin olennaisen. Suurin osa kaappaajista ei ole uskonnollisa kaappaajia, mutta jos lähtökohta on se että kun kaappaat jonkun, niin joukot tulevat tappavaa voimaa käyttäen sisään niin kyllä se suurimmalla osalla vähän vähentää halua yrittää "neuvotella" pakoautoa tai lunnaita. Julkinen ilmoitus että jos otat panttivangin niin viranomaisten toimintaohje on käyttää tappavaa voimaa mahdollisimman nopeasti.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Possumi on 26.07.2016, 14:33:46
Quote from: Elcric12 on 26.07.2016, 14:15:41
Quote from: Vredesbyrd on 26.07.2016, 13:58:01
Mutkun suvakin mielessä oikea islam on abstraktien geometristen kuvioiden nättiä taidetta moskeijan katossa ja suufimystikon dervissitanssia Andalusialaisessa teehuoneessa. Siihen mielikuvan rikkomiseen ei auta yhtään mikään paitsi lähipiirissä tapahtuva rikastus eikä ehkä auta sekään.

En minä tuolloinkaan islamia syyttäisi. Vähän sama kun syyttäisin papin tappamisesta veistä enkä veitsen käyttäjää.

Vaikka veitsi olisi Islamin keksintö jonka ainoa tarkoitus olisi päiden katkaiseminen?

Elcric12:n dissonanssissa idea, ideologia ja kulttuuri - voi olla vaarallinen ja tappaa - ainoastaan jos se on rasismia, fasismia, oikeistolaisuutta tai äärikristillisyyttä.

Mutta kun kysymys on Islamista, sen mukaisesta ajattelusta ja elämäntavasta - kukaan tai mikään sen noudattaja saatika siihen kasvanut ja sen aivopesemä yksilö - ei voi olla mitenkään sen vaikutuksen alainen - toimiessaan sen oppien ja vaikutteiden mukaisesti.

(jo tuon yllä olevan kirjoittaminen ylös vaatii sellaisen epäloogisuuden sisäistämistä että piti monta kertaa tarkistaa lauseen kielioppia)
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: märtsy on 26.07.2016, 14:36:09
Islamin valtatulkinta (wahhabilaisuus) näkyy raaistuneen, joten tulee väistämättä mieleen, olisiko myös katolisen kirkon syytä elvyttää ristiretkiperinne?
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Jorma M. on 26.07.2016, 14:37:16
Tämän ketjun aloituksesta on kulunut nyt 2 h 33 min.

Sanoma Oy (Herlin, HS, Ilta-Sanomat): ei mainintaa islamista.

Yle (Eduskunta, Jääskeläinen): ei mainintaa islamista.

Alma Mediassa sen sijaan hajontaa. Ilta-lehti mainitsee islamin. Maikkari vaikenee, häveten.


4/5 päämedioista 153 min Homman aloituksen jälkeen siis häpeää elämäänsä ja pitää päätään anaalissa.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Java on 26.07.2016, 14:40:54
Quote from: Jorma M. on 26.07.2016, 14:37:16
Tämän ketjun aloituksesta on kulunut nyt 2 h 33 min.

Sanoma Oy (Herlin, HS, Ilta-Sanomat): ei mainintaa islamista.

Yle (Eduskunta, Jääskeläinen): ei mainintaa islamista.

Alma Mediassa sen sijaan hajontaa. Ilta-lehti mainitsee islamin. Maikkari vaikenee, häveten.


4/5 päämedioista 153 min Homman aloituksen jälkeen siis häpeää elämäänsä ja pitää päätään anaalissa.
Mutta eihän tällä ole mitään tekemistä OIKEAN islamin kanssa, vai mitensenytoli?
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Elcric12 on 26.07.2016, 14:41:26
Quote from: Possumi on 26.07.2016, 14:33:46
Quote from: Elcric12 on 26.07.2016, 14:15:41
Quote from: Vredesbyrd on 26.07.2016, 13:58:01
Mutkun suvakin mielessä oikea islam on abstraktien geometristen kuvioiden nättiä taidetta moskeijan katossa ja suufimystikon dervissitanssia Andalusialaisessa teehuoneessa. Siihen mielikuvan rikkomiseen ei auta yhtään mikään paitsi lähipiirissä tapahtuva rikastus eikä ehkä auta sekään.

En minä tuolloinkaan islamia syyttäisi. Vähän sama kun syyttäisin papin tappamisesta veistä enkä veitsen käyttäjää.

Vaikka veitsi olisi Islamin keksintö jonka ainoa tarkoitus olisi päiden katkaiseminen?

Elcric12:n dissonanssissa idea, ideologia ja kulttuuri - voi olla vaarallinen ja tappaa - ainoastaan jos se on rasismia, fasismia, oikeistolaisuutta tai äärikristillisyyttä.

Mutta kun kysymys on Islamista, sen mukaisesta ajattelusta ja elämäntavasta - kukaan tai mikään sen noudattaja saatika siihen kasvanut ja sen aivopesemä yksilö - ei voi olla mitenkään sen vaikutuksen alainen - toimiessaan sen oppien ja vaikutteiden mukaisesti.

(jo tuon yllä olevan kirjoittaminen ylös vaatii sellaisen epäloogisuuden sisäistämistä että piti monta kertaa tarkistaa lauseen kielioppia)

En myöskään syytä persuja, kokoomuslaisia, kristittyjä tai isänmaallisuutta neonatsien tai breivikin sekoiluista. Kaikki isänmaalliset ei ole natseja mutta kaikki natsit on isänmaallisia ja sitä rataa.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: TheVanishedTerrorist on 26.07.2016, 14:42:09
Uuden kalifaatin kasvukipuja vain..

Ei vaan, vihdoista viimein saa joku suunsa auki:

Former French government minister Nadine Morano, now a member of Nicolas Sarkozy's Republicans party, is uncompromising in her response: "A priest's throat cut, France's Christian roots attacked, again! Stop the naivety, they want to destroy our civilisation".
Un prêtre égorgé, la France aux racines chrétiennes attaquée, encore ! Arrêtons la naïveté ils veulent détruire notre civilisation

— Nadine Morano (@nadine__morano) July 26, 2016
http://news.sky.com/story/hostage-taking-in-normandy-church-live-updates-10512947
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Uuno Nuivanen on 26.07.2016, 14:42:44
QuoteKaikki isänmaalliset ei ole natseja mutta kaikki natsit on isänmaallisia ja sitä rataa.

Eikös ne yhdet pölhönatsit haaveile jostain Suur-Ruotsista, vaimitenseoli?
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: xor_rox on 26.07.2016, 14:43:06
QuoteBREAKING: Church attackers 'claimed to be from' Islamic State group: Hollande - AFP

https://twitter.com/Conflicts/status/757903049700569088 (https://twitter.com/Conflicts/status/757903049700569088)

QuoteMORE: One of the attackers was jailed in France, and was under surveillance after trying to go to Syria in 2015

https://twitter.com/Conflicts/status/757900807996108800 (https://twitter.com/Conflicts/status/757900807996108800)
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Kuli on 26.07.2016, 14:46:30
 :P
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Kyklooppi on 26.07.2016, 14:49:30
Tällä tapauksella ei ole sitten mitään tekemistä maahanmuuton, monikulttuurisuuden eikä ainakaan vähääkään islamin kanssa.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: TheVanishedTerrorist on 26.07.2016, 14:50:09
Suomen media pitämässä kokousta kun kuulivat kirkon ja papin kohtalosta...
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Eisernes Kreuz on 26.07.2016, 14:50:36
Quote from: Elcric12 on 26.07.2016, 14:41:26
En myöskään syytä persuja, kokoomuslaisia, kristittyjä tai isänmaallisuutta neonatsien tai breivikin sekoiluista. Kaikki isänmaalliset ei ole natseja mutta kaikki natsit on isänmaallisia ja sitä rataa.

Onko sinusta ylipäänsä mitään ongelmallista siinä, että Euroopassa on koko ajan yhä nopeammin kasvava ja nyt jo varsin suuri muslimiväestö, jonka sopeutuminen eurooppalaisiin yhteiskuntiin on ollut vähintäänkin haasteellista joka ikisessä maassa?

Voisiko tähän ilmiöön missään olosuhteissa, edes teoriassa, liittyä jonkinlaista vaikkapa vain pienen pientä ongelmantynkää? Kuten vaikkapa nyt yhä yleisemmäksi käyvää terrorismia?

Vai onko kaikki vain oikeiston ja rasistien valhetta ja propagandaa? Ja kaikki on oikeasti hyvin ja business as usual?
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Elcric12 on 26.07.2016, 14:50:58
Quote from: Uuno Nuivanen on 26.07.2016, 14:42:44
QuoteKaikki isänmaalliset ei ole natseja mutta kaikki natsit on isänmaallisia ja sitä rataa.

Eikös ne yhdet pölhönatsit haaveile jostain Suur-Ruotsista, vaimitenseoli?

Saattaa olla, mutta isänmaallisuutta se ruotsalainenkin isänmaallisuus on.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: kummastelija on 26.07.2016, 14:55:45
Miksi Petteri Orpo lopetti twiittailun päivittäisiin terrori-iskuihin liittyen? Mitä se oikein pelkää? Sitäkö että näyttää yhä typerämmältä?
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Kuli on 26.07.2016, 14:59:32
On kyllä ollut innovatiivinen viikko. On ollut jyräystä, kirvestä, ampumista, puukotusta ja kurkunkatkomista. Rauhan uskonnon innovatiivisuus on ollut kyllä aikamoinen viime aikoina. Joku voisi jopa kutsua tätä moniosaamiseksi.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Onkko on 26.07.2016, 15:01:43
Quote from: Elcric12 on 26.07.2016, 14:41:26
En myöskään syytä persuja, kokoomuslaisia, kristittyjä tai isänmaallisuutta neonatsien tai breivikin sekoiluista. Kaikki isänmaalliset ei ole natseja mutta kaikki natsit on isänmaallisia ja sitä rataa.

Breivik halusi tuhota isänmaallisuuden ja aloittaa noitavainot heitä vastaa jotta radikalisoituisivat koska ei katsonut että demokratialla tämä voitetaan. Tuki hänen iskuille on mallia homeopatia.
Islamistit on asia erikseen ja tämä on tutkittua tietoa.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Machine Head on 26.07.2016, 15:04:26
On se provosoiva tuo kristinusko. Joutaisi kieltää koko uskonto, niin ei tällaistakaan olisi tapahtunut.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Kuli on 26.07.2016, 15:06:17
Tämmöistä.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: B52 on 26.07.2016, 15:06:32
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001227395.html

Ranskan presidentti: Isis Ranskan puukkohyökkäyksen takana

Ranskan presidentti Francois Hollanden mukaan tiistaina panttivankeja ottaneet ja papin surmanneet veitsimiehet ovat väittäneet toimineensa terrorijärjestö Isisin nimissä.

Kaksi veitsin aseistautunutta hyökkääjää tunkeutui tiistaina kirkkoon Saint-Etienne-du-Rouvray'ssa, Pohjois-Ranskassa, lähellä Rouenin kaupunkia. Miehet tappoivat papin ja haavoittivat ainakin yhtä seurakuntalaista ennen kuin paikalle tullut poliisi surmasi heidät.

Rouenista itse kotoisin oleva Hollande vaatii uutistoimisto Reutersin mukaan taistelua Isis-järjestöä vastaan "kaikin mahdollisin keinoin". Hollande vierailee parhaillaan hyökkäyspaikalla yhdessä maan sisäministerin kanssa.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Eisernes Kreuz on 26.07.2016, 15:08:17
Quote from: B52 on 26.07.2016, 15:06:32
Rouenista itse kotoisin oleva Hollande vaatii uutistoimisto Reutersin mukaan taistelua Isis-järjestöä vastaan "kaikin mahdollisin keinoin". Hollande vierailee parhaillaan hyökkäyspaikalla yhdessä maan sisäministerin kanssa.

Ja hyvin toimii, kuten aina ennenkin. Jokohan on twiitit laitettu?

Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Kuli on 26.07.2016, 15:09:07
^^Kaikin mahdollisin keinoin eli kynttiläsaattueiden ja facebook lippufiltterien avulla unohtamatta tietenkään dialogia. Kaikista tärkein keino on pitää rajat auki ja ottaa kaikki paperittomat ineen. En keksi muuta.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Vredesbyrd on 26.07.2016, 15:09:17
Ei kunnon mädättäjäsuvakki voi laittaa profiilifiltteriksi katolista kirkkorakennusta.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Aksiooma on 26.07.2016, 15:09:25
Kröhöm. Voisiko Hollande tarkentaa hieman, mitä hän tarkoittaa "kaikilla mahdollisilla keinoilla"? Joko se hiljainen enemmistö saa tarttua aseisiin?
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Machine Head on 26.07.2016, 15:11:49
Quote from: Randy on 26.07.2016, 13:17:36
Jos jotain positiivista tästä iskusta kirkkoon ja hihhuleihin haluaa etsiä, niin kohde on ainakin moraalisesti ajateltuna oikea, vaikka tietenkin olisi parempi, ettei koko tappamista allahin nimeen olisi koskaan tapahtunut. Nämä jeesustelijat kun ovat pahimpia unelman# puolesta lässyttäviä, niin nyt siitä sitten sai vähän esimakua asian puolesta liputtavat. Vihreiden tai joidenkin vasurihörhöjen tapahtuma voisi olla myös tältä kantilta ajateltuna oikea osoite, mikäli näitä nyt väistämättä tapahtuu päivittäin.

Höriset joutavia. Olen hihhuli, uudestisyntynyt fundamentalisti, isänmaallinen äärikonservatiivi. Koskaan en ole monikulttuurisen unelman puolesta lässyttänyt, enkä lässytä.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Siili on 26.07.2016, 15:12:34
Quote from: Elcric12 on 26.07.2016, 14:41:26
En myöskään syytä persuja, kokoomuslaisia, kristittyjä tai isänmaallisuutta neonatsien tai breivikin sekoiluista. Kaikki isänmaalliset ei ole natseja mutta kaikki natsit on isänmaallisia ja sitä rataa.

Muslimien kattava syyttäminen on eri asia kuin islamin syyttäminen.  Islamin pyhissä kirjoituksissa on hurjasti väkivaltaan kiihottamista, ja niistä kiihottuvia muslimeja on todistetusti varsin paljon.  Itse pidän perusteltuna suhtautua muslimeihin yhtä varauksellisesti kuin kommunisteihin.  Eivät kaikki viimeksimainitutkaan ole suinpäin  vallankumousta tekemässä, mutta leppoisten kommunistien olemassaolo ei ole mikään peruste luopua skeptisyydestä kommunismia kohtaan. 

Eikö ole hieman erikoista, että jos sanon "islam on perseestä", löytyy takuuvarmasti suvakki, jonka mielestä olen rasisti?  Jos taas sanon "kommunismi on perseestä", saan ei-kommunisteiltä arvostelua lähinnä alatyylin käytöstä, en poliittisesta näkemyksestäni.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: uffomies on 26.07.2016, 15:17:12
Quote from: Elcric12 on 26.07.2016, 14:41:26
En myöskään syytä persuja, kokoomuslaisia, kristittyjä tai isänmaallisuutta neonatsien tai breivikin sekoiluista. Kaikki isänmaalliset ei ole natseja mutta kaikki natsit on isänmaallisia ja sitä rataa.
Persut, kokoomus, kristityt  eivät tainneet iloita Breivikin iskusta netissä? Muslimeiden keskuudessa on isohkon joukon kesken juhlat kun näitä tapahtuu. Siinä on aika iso ero?
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Elcric12 on 26.07.2016, 15:18:37
Quote from: Siili on 26.07.2016, 15:12:34
Quote from: Elcric12 on 26.07.2016, 14:41:26
En myöskään syytä persuja, kokoomuslaisia, kristittyjä tai isänmaallisuutta neonatsien tai breivikin sekoiluista. Kaikki isänmaalliset ei ole natseja mutta kaikki natsit on isänmaallisia ja sitä rataa.

Muslimien kattava syyttäminen on eri asia kuin islamin syyttäminen.  Islamin pyhissä kirjoituksissa on hurjasti väkivaltaan kiihottamista, ja niistä kiihottuvia muslimeja on todistetusti varsin paljon.  Itse pidän perusteltuna suhtautua muslimeihin yhtä varauksellisesti kuin kommunisteihin.  Eivät kaikki viimeksimainitutkaan ole suinpäin  vallankumousta tekemässä, mutta leppoisten kommunistien olemassaolo ei ole mikään peruste luopua skeptisyydestä kommunismia kohtaan. 

Eikö ole hieman erikoista, että jos sanon "islam on perseestä", löytyy takuuvarmasti suvakki, jonka mielestä olen rasisti?  Jos taas sanon "kommunismi on perseestä", saan ei-kommunisteiltä arvostelua lähinnä alatyylin käytöstä, en poliittisesta näkemyksestäni.

Miksi ei pyrkiä mahdollisimmanhyvään tarkkuueen, eli sanoa (yhdessä valtaosan muiden muslimien rinnalla) että Isis on perseestä?
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: AJIH on 26.07.2016, 15:18:42
Quote from: toumasho on 26.07.2016, 13:34:10
Tätä ei voi korostaa tarpeeksi. Jos muslimiterroristi osuu omalle kohdalle ja hänellä on teräase tai tuliase niin tilanne ei ole se että puukko on kuin sirkkelinterä tai että luoteja lentää 360 peitolla kuin jossain videopelissä.

Mikä tahansa irrallinen esine, pöytä, jakkara, tuoli, kukkaruukku, kivi jne käy puolustusvälineeksi. Jos olet autossa niin sinä ajat asetta. Jokainen osuma ampujaan tai puukkomieheen säästää ihmishenkiä. Jos olet jäänyt nalkkiin teurastusalueelle niin kannattaa miettiä: Menenkö jonnekkin "piiloon" että AK-47 äijä tulee sanomaan "kukkuluuruu" ja lopettaa minut siihen paikkaan - vai - improvisoinko minkä tahansa esineen aseeksi ja teen kaikkeni sen eteen että muslimiterroristi lopettaa terrorisoinnin? BMW mies Saksassa on hyvä esimerkki siitä - tyyppi teki U-käännöksen ja ajoi muslimipaskiaisen päälle.

Harmillisesti omaa toimintaa säätelee myös shokkitila, et välttämättä kykene tekemään mitään. Tämän vuoksi on tärkeää että edes ajatustasolla käy läpi tilanteen, se auttaa todellisessa tilanteessa hyvin paljon.

Sotilaskoulutukseen pitäisi muuten sisällyttää tällainen osio, nyt kun ollaan jo käytännössä siirrytty neljännen sukupolven sodankäyntiin. Epätasaisessa lähitaistelutilanteessa lukemani perusteella on ilmeisesti kaksi oikeaa vaihtoehtoa: pakeneminen tai rämäpäinen hyökkäys. Ensimmäinen ei ole aina mahdollista, jälkimmäinen taas aina. Mutta harva kykenee siihen ainakaan ilman harjoitusta (vrt. Ranskan epäonnistunut junaisku).
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Elcric12 on 26.07.2016, 15:22:32
Quote from: uffomies on 26.07.2016, 15:17:12
Quote from: Elcric12 on 26.07.2016, 14:41:26
En myöskään syytä persuja, kokoomuslaisia, kristittyjä tai isänmaallisuutta neonatsien tai breivikin sekoiluista. Kaikki isänmaalliset ei ole natseja mutta kaikki natsit on isänmaallisia ja sitä rataa.
Persut, kokoomus, kristityt  eivät tainneet iloita Breivikin iskusta netissä? Muslimeiden keskuudessa on isohkon joukon kesken juhlat kun näitä tapahtuu. Siinä on aika iso ero?

Isohko joukko? Valistunut veikkaukseni on promillen luokkaa maailman muslimeista.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Elcric12 on 26.07.2016, 15:24:26
Se tässä myös tuppaa unohtua, että kyseessä ei todellakaan ole Länsi vs. Islam. Tämän näkee vaikkapa tästä listauksesta

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_terrorist_incidents_linked_to_ISIL
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Mangustin on 26.07.2016, 15:26:21
Tämä on ehkä merkityksetön yksityiskohta, mutta kertoo jotain toimittajien yleissivistyksestä:

QuotePoliisin lähteen mukaan uhri oli miespappi, jonka kaula on katkaistu.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016072621960458_ul.shtml

Katolisen kirkon pappeina ei ole eikä tule olemaan muita sukupuolia, joten asian korostaminen on pöhköä.

Abbé Jacques Hamel palveli laumaansa Herramme antaman esimerkin mukaisesti kuolemaan asti.

Varas ei tule muuta kuin varastamaan ja tappamaan ja tuhoamaan.
Minä olen tullut, että heillä olisi elämä ja olisi yltäkylläisyys.
Minä olen se hyvä paimen. Hyvä paimen antaa henkensä lammasten edestä.
Mutta palkkalainen, joka ei ole paimen ja jonka omia lampaat eivät ole,
kun hän näkee suden tulevan, niin hän jättää lampaat ja pakenee; ja susi ryöstää ja hajottaa ne.
Hän pakenee, sillä hän on palkattu eikä välitä lampaista.
Minä olen se hyvä paimen, ja minä tunnen omani, ja minun omani tuntevat minut,
niinkuin Isä tuntee minut ja minä tunnen Isän; ja minä annan henkeni lammasten edestä.


Joh 10:10-15
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Totti on 26.07.2016, 15:28:18
Quote from: Elcric12 on 26.07.2016, 14:41:26En myöskään syytä persuja, kokoomuslaisia, kristittyjä tai isänmaallisuutta neonatsien tai breivikin sekoiluista. Kaikki isänmaalliset ei ole natseja mutta kaikki natsit on isänmaallisia ja sitä rataa.

Niin, miksi syyttäisit. Breivikin motiivi massamurhaan tuli ihan hänen omasta aatemaailmastaan, jota kukaan muu ei noudata.

Muslimien terrorihyökkäykset saavat kuitenkin motiivinsa islamista. Islamin tekstit kehottavat (ajasta riippumatta) varsin selvästi tappamaan vääräuskoisia ja uskonsota on islamin pääteema, josta myös palkitaan.

Muslimit yleensä seuraavat islamia eli heillä on sama aatepohja kun terroristeilla. Tämän tarkoittaa, että muslimit tosiasiassa ovat suoraan kytköksissä terrorismiin aatemaailmansa kautta.

Suurin osa muslimeista kuitenkin valitsevat olla noudattamatta islamin väkivaltaista käskyä. He eivät ehkä edes tiedä tästä väkivallasta islamissa.
Se ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa, että he ovat fasistisen aatteen kannattajia, jolla tietysti on implikaatioita mitä tulee turvallisuusuhkiin.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Eisernes Kreuz on 26.07.2016, 15:29:33
Quote from: Elcric12 on 26.07.2016, 15:24:26
Se tässä myös tuppaa unohtua, että kyseessä ei todellakaan ole Länsi vs. Islam. Tämän näkee vaikkapa tästä listauksesta

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_terrorist_incidents_linked_to_ISIL

Ja Euroopan islamisaatio on tuonut Paskastanien ongelmat myös meidän keskuuteemme.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Totti on 26.07.2016, 15:38:11
Quote from: Elcric12 on 26.07.2016, 15:24:26
Se tässä myös tuppaa unohtua, että kyseessä ei todellakaan ole Länsi vs. Islam. Tämän näkee vaikkapa tästä listauksesta

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_terrorist_incidents_linked_to_ISIL

Tämä on MYÖS länsi vs. islam. Islam on sodassa kaikkialla, ja massamaahanmuuton myötä länsi on vedetty mukaan tähän sotaan, joka tapahtuu lännen mailla.

Lännessä on poikkeuksellinen (vapaa) yhteiskuntajärjestelmä, jota islamistit haluavat hävittää. Islamistit siis hyökkäävät nimenomaan länttä vastaan.

Sen lisäksi islam on sisäisesti riidoissa koska kirjauskovaiset haluavat palauttaa "puhtaan" islamin islamilaisiin maihin. Suurin osa väkivallasta on sunnien tekemää koska he eivät pidä muita islamilaisia lahkoja muslimeina ylipäätään.

Sunnin näkökulmasta hän ei siis taistele muslimeja vastaan tappaessaan shiiamuslimin koska shiia on vääräuskoinen siinä missä kristittykin.
Shiiat ovat jopa pahemmat kun kristityt joissain sunnipiireissä, koska heidän ajatellaan luopuneen islamista eli ovat apostaatteja (jotka pitää surmaa).

Islamilaista maailma ei siis voi tarkastella monoliittina koska teologiset erot tekevät joistain ryhmistä muslimien silmissä ei-muslimeja. Vain naiivi länsimaalainen niputtaa kaikki muslimit yhteen ja luulevat heidän tappavan uskonveljiään.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Kuli on 26.07.2016, 15:38:16
Quote from: Elcric12 on 26.07.2016, 15:22:32
Quote from: uffomies on 26.07.2016, 15:17:12
Quote from: Elcric12 on 26.07.2016, 14:41:26
En myöskään syytä persuja, kokoomuslaisia, kristittyjä tai isänmaallisuutta neonatsien tai breivikin sekoiluista. Kaikki isänmaalliset ei ole natseja mutta kaikki natsit on isänmaallisia ja sitä rataa.
Persut, kokoomus, kristityt  eivät tainneet iloita Breivikin iskusta netissä? Muslimeiden keskuudessa on isohkon joukon kesken juhlat kun näitä tapahtuu. Siinä on aika iso ero?

Isohko joukko? Valistunut veikkaukseni on promillen luokkaa maailman muslimeista.

Ei kannata veikata, kun valistuneisuutesi on tuota luokkaa.

https://www.youtube.com/watch?v=g7TAAw3oQvg
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Jääpää on 26.07.2016, 15:41:00
Quote from: Elcric12 on 26.07.2016, 15:22:32
Quote from: uffomies on 26.07.2016, 15:17:12
Quote from: Elcric12 on 26.07.2016, 14:41:26
En myöskään syytä persuja, kokoomuslaisia, kristittyjä tai isänmaallisuutta neonatsien tai breivikin sekoiluista. Kaikki isänmaalliset ei ole natseja mutta kaikki natsit on isänmaallisia ja sitä rataa.
Persut, kokoomus, kristityt  eivät tainneet iloita Breivikin iskusta netissä? Muslimeiden keskuudessa on isohkon joukon kesken juhlat kun näitä tapahtuu. Siinä on aika iso ero?

Isohko joukko? Valistunut veikkaukseni on promillen luokkaa maailman muslimeista.


1 400 000 000 /  1000 ...Kyllä tuolla määrällä jonkinmoiset bileet pitää.
Toivottavasti eivät juhli minkään liikkuvan ohjaimissa, tai terävien esineiden, tai papattien, tai..
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Siili on 26.07.2016, 15:41:48
Quote from: Elcric12 on 26.07.2016, 15:18:37
Quote from: Siili on 26.07.2016, 15:12:34
Quote from: Elcric12 on 26.07.2016, 14:41:26
En myöskään syytä persuja, kokoomuslaisia, kristittyjä tai isänmaallisuutta neonatsien tai breivikin sekoiluista. Kaikki isänmaalliset ei ole natseja mutta kaikki natsit on isänmaallisia ja sitä rataa.

Muslimien kattava syyttäminen on eri asia kuin islamin syyttäminen.  Islamin pyhissä kirjoituksissa on hurjasti väkivaltaan kiihottamista, ja niistä kiihottuvia muslimeja on todistetusti varsin paljon.  Itse pidän perusteltuna suhtautua muslimeihin yhtä varauksellisesti kuin kommunisteihin.  Eivät kaikki viimeksimainitutkaan ole suinpäin  vallankumousta tekemässä, mutta leppoisten kommunistien olemassaolo ei ole mikään peruste luopua skeptisyydestä kommunismia kohtaan. 

Eikö ole hieman erikoista, että jos sanon "islam on perseestä", löytyy takuuvarmasti suvakki, jonka mielestä olen rasisti?  Jos taas sanon "kommunismi on perseestä", saan ei-kommunisteiltä arvostelua lähinnä alatyylin käytöstä, en poliittisesta näkemyksestäni.

Miksi ei pyrkiä mahdollisimmanhyvään tarkkuueen, eli sanoa (yhdessä valtaosan muiden muslimien rinnalla) että Isis on perseestä?

Minusta islam on perseestä sen vuoksi, että sen "pyhät" kirjoitukset selkeästi kehoittavat väkivaltaan.  Miksi minun pitäisi pitää näkemykseni piilossa?  Mitkä ihmeen perusteet muslimeilla on loukkaantua siitä, että jotkut pitävät heidän ideologiaansa vastenmielisenä?  Miksei skeptisesti muihin ideologioihin suhtautuvia ei demonisoida foobikoiksi, tyyliin "liberofobia" tai "kommunistofobia"?

Johtuuko tarve kohdella islamia kuin kukkaa kämmenellä siitä, että islamkritiikki, puhumattakaan islampilkasta, voi olla hengenvaarallista?

Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: toumasho on 26.07.2016, 15:46:26
Quote from: AJIH on 26.07.2016, 15:18:42

Sotilaskoulutukseen pitäisi muuten sisällyttää tällainen osio, nyt kun ollaan jo käytännössä siirrytty neljännen sukupolven sodankäyntiin. Epätasaisessa lähitaistelutilanteessa lukemani perusteella on ilmeisesti kaksi oikeaa vaihtoehtoa: pakeneminen tai rämäpäinen hyökkäys. Ensimmäinen ei ole aina mahdollista, jälkimmäinen taas aina. Mutta harva kykenee siihen ainakaan ilman harjoitusta (vrt. Ranskan epäonnistunut junaisku).

Toivottavasti noin tapahtuu ja pian. Minusta suurin epäkohta kaikessa suhtautumisessa terrorismiin on 70-luvulta periytyvä ajatusmaailma jossa kehotetaan alistumaan välittömästi terroristien vaatimuksiin. Idea syntyi silloin kun palestiinalaiset kaappasivat lentokoneita ja esittivät vaatimuksia Israelille. Tällöin sivustakatsoja-länkkärien oli loogista myötäillä terroristien toimintaa koska heillä ei ollut osaa eikä arpaa asiaan, he olivat pelkkiä pelinappuloita ja terroristeilla oli selvä tavoite - he halusivat vapauttaa tovereitaan tai saada jonkin myönnytyksen aikaiseksi. Näin tapahtuikin joskus mutta useimmin terroristit tapettiin rynnäköllä.

Nyt tilanne on toinen - jos joudut panttivangiksi niin se tarkoittaa vain sitä että henkeäsi säästetään myöhemmin tehtävää mahdollisimman groteskia teurastusta varten. Tällöin ohje terroristien kanssa  toimimisesta on täysin väärä. Vaihtoehdot ovat kuten sanoit - joko pakoon henkensä kaupalla tai päälle henkensä kaupalla. Jos ensimmäinen vaihtoehto puuttuu niin ei kannata jäädä odottamaan omaa vuoroaan vaan etuilla ja katsoa minkälainen arpaonni on tällä kertaa.

Ranskassakin tilanne oli 5vs2, vaikka pappi oli 92-vuotias niin oletan että paikalla oli muita hieman nuorempia ihmisiä. Puukottajaa saa häirittyä heittämällä jonkin vaatteen tai lakanan hänen päälleen, mikä tahansa joka estää hänen aseenkäyttöään on toimiva vastine. Missään tapauksessa ei saa alistua jos puukko ei ole vielä kaulalla ja käden ulottuvilla on irtoesineitä. Puukottajia on taltutettu paljain nyrkein. Se puukko ei hätäisesti tökättynä tapa samalla sekunnilla, siinä ehtii takoa aika pitkän sarjan ruman muslimin turpaan ennen kuin verenvuoto alkaa häiritä omaa suorituskykyä.

Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: TheVanishedTerrorist on 26.07.2016, 15:49:45
Al-Qaeda leader chillingly urges followers to kidnap westerners - just days after 'terrorists' try to abduct RAF serviceman
http://www.mirror.co.uk/news/world-news/al-qaeda-leader-chillingly-urges-8489908

Kyllä rymisee. Mut on turvallista euroopassa kun Biaudet ym. vahtivat etteivät rasistit hypi silmille.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Aksiooma on 26.07.2016, 15:52:13
Samaan aikaan RHC:ssä ovat tekemässä juttua iltapäivälehtiin, koska matuilla on niin tukalaa vastaanottokeskuksessa:

Quote from: RHC
Hei, yhdessä vastaanottokeskuksessa pääkaupunkiseudulla on todella tukala tilanne tällä hetkellä. Ko. keskuksessa vaihdettiin ikkunat sellaisiksi ettei niitä pysty avaamaan eikä paikassa ole toimivaa ilmastointia. Turvapaikanhakijat eivät pysty nukkumaan kuumissa ja tukalissa huoneissa, osalle jopa hengittäminen on vaikeata. Osa ihmisistä on siirtynyt nukkumaan käytävälle. Henkilökunta on tietoinen asiasta ja kärsii varmasti myös mutta tilanne jatkuu jo toista viikkoa. Mitä tässä tilanteessa voi tehdä, onko neuvoja? Asukkaat ovat itse miettineet osoittavansa mieltä nukkumalla ulkona mutta pelkäävät että asia kääntyy heitä vastaan.

Lähde: RHC (https://www.facebook.com/groups/rhc.helsinki/permalink/10153933257768533/)


Maailma on tullut hulluksi muslimi-invaasion kautta.

Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Unelma Sirpaleina on 26.07.2016, 15:52:51
Tähän mennessä olen lukenut tästä tapauksesta:
Papin kurkkua ei viilletty vaan koko pää leikattiin irti.
Kirkko oli merkitty kohteeksi kiinniotetun isis terroristin listalla.
Kolmas henkilö otettu kiinni kirkon läheisyydessä.
Hyökkääjät eivät huutaneet daeshia vaan ihan perinteisesti "allah on suurin".
drudgereport.com (http://drudgereport.com)
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Nuntius on 26.07.2016, 15:53:04
YLE:n Teksti-Tv:n toimittaja: "Ranskan poliisi on tappanut kaksi miestä..." "Yksi panttivangeista, pappi, on kuollut..." 
Ikäänkuin poliisit olisivat tässä pahimpia pahantekijöitä ja pappi sattui vaan siinä sivussa kuolemaan.
Itse olisin uutisoinut vaikka näin: "poliisin onnistui eliminoida kaksi papin murhannutta islaminuskoista raakalaista".
No, ehkä meillä nyt vaan on hiukan erilainen näkemys asioista.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Elcric12 on 26.07.2016, 15:54:08
Quote from: Siili on 26.07.2016, 15:41:48
Quote from: Elcric12 on 26.07.2016, 15:18:37
Quote from: Siili on 26.07.2016, 15:12:34
Quote from: Elcric12 on 26.07.2016, 14:41:26
En myöskään syytä persuja, kokoomuslaisia, kristittyjä tai isänmaallisuutta neonatsien tai breivikin sekoiluista. Kaikki isänmaalliset ei ole natseja mutta kaikki natsit on isänmaallisia ja sitä rataa.

Muslimien kattava syyttäminen on eri asia kuin islamin syyttäminen.  Islamin pyhissä kirjoituksissa on hurjasti väkivaltaan kiihottamista, ja niistä kiihottuvia muslimeja on todistetusti varsin paljon.  Itse pidän perusteltuna suhtautua muslimeihin yhtä varauksellisesti kuin kommunisteihin.  Eivät kaikki viimeksimainitutkaan ole suinpäin  vallankumousta tekemässä, mutta leppoisten kommunistien olemassaolo ei ole mikään peruste luopua skeptisyydestä kommunismia kohtaan. 

Eikö ole hieman erikoista, että jos sanon "islam on perseestä", löytyy takuuvarmasti suvakki, jonka mielestä olen rasisti?  Jos taas sanon "kommunismi on perseestä", saan ei-kommunisteiltä arvostelua lähinnä alatyylin käytöstä, en poliittisesta näkemyksestäni.

Miksi ei pyrkiä mahdollisimmanhyvään tarkkuueen, eli sanoa (yhdessä valtaosan muiden muslimien rinnalla) että Isis on perseestä?

Minusta islam on perseestä sen vuoksi, että sen "pyhät" kirjoitukset selkeästi kehoittavat väkivaltaan.  Miksi minun pitäisi pitää näkemykseni piilossa?  Mitkä ihmeen perusteet muslimeilla on loukkaantua siitä, että jotkut pitävät heidän ideologiaansa vastenmielisenä?  Miksei skeptisesti muihin ideologioihin suhtautuvia ei demonisoida foobikoiksi, tyyliin "liberofobia" tai "kommunistofobia"?

Johtuuko tarve kohdella islamia kuin kukkaa kämmenellä siitä, että islamkritiikki, puhumattakaan islampilkasta, voi olla hengenvaarallista?

Tottakai islamia saa ja pitää kritisoida. Etkö näe siinä mitään kritisoitavaa, että kaikki muslimit yleistetään terroristeiksi? Kun kerran yksiselitteisesti valtaosa muslimeista ei sitä kannata. Mitään koraanin säkeitä tässä on turha siteerata, reaalimaailma tarkaisee.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: elven archer on 26.07.2016, 15:57:02
Quote from: Elcric12 on 26.07.2016, 15:54:08
Tottakai islamia saa ja pitää kritisoida. Etkö näe siinä mitään kritisoitavaa, että kaikki muslimit yleistetään terroristeiksi? Kun kerran yksiselitteisesti valtaosa muslimeista ei sitä kannata. Mitään koraanin säkeitä tässä on turha siteerata, reaalimaailma tarkaisee.
Ei ole pakko olla muslimi, jos ei uskonnon imagon rakentaminen ole onnistunut mielestään riittävällä tavalla. Eipä tuo maailma ole muutenkaan täysin oikeudenmukainen tuomioissaan. Olenhan minäkin rasisti, kun kirjoittelen Hommaan. Mitä sitten? Kuinka moni muuten yleistää kaikkia muslimeita terroristeiksi? Onko se yleinenkin ongelma? Ainakin se on yleinen vastaus (mihin?), vaikka kukaan ei olisi siitä kysynytkään.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Larva on 26.07.2016, 15:57:14
Quote from: Elcric12 on 26.07.2016, 15:54:08Tottakai islamia saa ja pitää kritisoida. Etkö näe siinä mitään kritisoitavaa, että kaikki muslimit yleistetään terroristeiksi? Kun kerran yksiselitteisesti valtaosa muslimeista ei sitä kannata. Mitään koraanin säkeitä tässä on turha siteerata, reaalimaailma tarkaisee.
Mutta jos valtaosa muslimeista ei kannata terroritekoja ja tuomitsee jyrkästi vääräuskoisiin kohdistuneet tapot ja raakuudet, niin missä ovat ne kymmenien tuhansien muslimien marssit ja mielenosoitukset ko. toimintaa vastaan? Mikseivät he tuomitse mitään julkisuudessa?
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Totti on 26.07.2016, 15:59:42
Uusi isku Saksassa nyt: http://www.nbcnews.com/news/world/shots-fired-hospital-steglitz-area-berlin-police-n616906

:o
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: TheVanishedTerrorist on 26.07.2016, 16:01:21
Quote from: Elcric12 on 26.07.2016, 15:54:08Tottakai islamia saa ja pitää kritisoida.
No mikäs islamissa on mielestäsi pielessä, vaikka kolme suurinta epäkohtaa? Miten ne voisi korjata?
QuoteEtkö näe siinä mitään kritisoitavaa, että kaikki muslimit yleistetään terroristeiksi?
En. Se nyt vaan näyttää siltä.
QuoteKun kerran yksiselitteisesti valtaosa muslimeista ei sitä kannata.
15% 1.6 miljardista on aika monta.
QuoteMitään koraanin säkeitä tässä on turha siteerata, reaalimaailma tarkaisee.
Juu, yksi räjähdys, kaulankatkaisu jne. kerrallaan.

Mutta mitään koraanin säkeitä on turha siteerata vaikka islamia saa ja pitää kritisoida. Nih.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Faidros. on 26.07.2016, 16:07:53
Quote from: Elcric12 on 26.07.2016, 15:54:08
Tottakai islamia saa ja pitää kritisoida. Etkö näe siinä mitään kritisoitavaa, että kaikki muslimit yleistetään terroristeiksi? Kun kerran yksiselitteisesti valtaosa muslimeista ei sitä kannata. Mitään koraanin säkeitä tässä on turha siteerata, reaalimaailma tarkaisee.

Saanko vastata? Vastaan kuitenkin.
Islam on kuin natsismi, suurin osa ei kannattanut hirmutekoja, mutta aatetta kannatti tiukasti, niin tiukasti, että kun tilanne kehittyi edelleen niin rauhallisesta kansallissosialistista tuli yhä syvemmälle vaipuva ihmisoikeuksien loukkaaja.
Ei ole olemassa erikseen mitään radikaalia islamia, on vain eri asteella olevia muslimeja, jotka ovat valmiita taistelemaan sharia-lain puolesta loppuun saakka.
Jos länkkäri kysyy kannatatko shariaa, niin vastaus vaihtelee, jos imaami kysyy samaa, 100% vastaa kyllä.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Aksiooma on 26.07.2016, 16:09:24
Quote
BREAKING: Normandy church knifeman was convicted terrorist monitored with electronic tag

ONE of the two knifeman who murdered a priest during morning mass at a church in Normandy was a convicted terrorist who was known to the French authorities and should have been monitored with an electronic tag.

The as-yet unnamed individual attempted to travel to Syria in 2015 to fight with Islamic State but was arrested in Turkey, it has emerged.

According to French media, the assailant should have been living with his parents under a court order.

He was allowed out unsupervised between the hours of 8.30am and 12.30pm. Mass at the church started at 9am.

I-tele reported the suspect, who was shot dead by police during the siege, spent nearly a year in prison before being released on March 2.

He was required to wear an electronic bracelet and had returned to live with his parents, said to be close to the Catholic church which was targeted this morning.

Loput: Daily Express (http://www.express.co.uk/news/world/693423/Normandy-church-attack-knifeman-convicted-terrorist-electronic-tag)


Tuossa tiivistyy länsimaiden heikkous taistelussa islamiaatiota vastaan. Tuossa on kaikki pielessä. Niin kauan kun poliittista tahtoa ei löydy poikkeuslakien tekemiseen, niin saamme lukea päivittäin länsimaalaisten murhista.

Itseäni mietityttää missä se raja kulkee? Riittääkö tuhat kuollutta?

Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: kummastelija on 26.07.2016, 16:09:40
Quote from: Elcric12 on 26.07.2016, 15:54:08

Tottakai islamia saa ja pitää kritisoida. Etkö näe siinä mitään kritisoitavaa, että kaikki muslimit yleistetään terroristeiksi? Kun kerran yksiselitteisesti valtaosa muslimeista ei sitä kannata. Mitään koraanin säkeitä tässä on turha siteerata, reaalimaailma tarkaisee.

Annappa malliesimerkki tällaisesta kritiikistä, ja postaa se Rasmus-palstalle. Katsotaanpa sitten miten älymystö asian suvaitsee.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Delaz on 26.07.2016, 16:09:52
Quote from: SerialSuicideBomber on 26.07.2016, 16:01:21
Quote from: Elcric12 on 26.07.2016, 15:54:08Tottakai islamia saa ja pitää kritisoida.
No mikäs islamissa on mielestäsi pielessä, vaikka kolme suurinta epäkohtaa? Miten ne voisi korjata?
QuoteEtkö näe siinä mitään kritisoitavaa, että kaikki muslimit yleistetään terroristeiksi?
En. Se nyt vaan näyttää siltä.
QuoteKun kerran yksiselitteisesti valtaosa muslimeista ei sitä kannata.
15% 1.6 miljardista on aika monta.
QuoteMitään koraanin säkeitä tässä on turha siteerata, reaalimaailma tarkaisee.
Juu, yksi räjähdys, kaulankatkaisu jne. kerrallaan.

Mutta mitään koraanin säkeitä on turha siteerata vaikka islamia saa ja pitää kritisoida. Nih.
Ei mulla muuta :)
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: kummastelija on 26.07.2016, 16:11:49
Minusta on outoa että arkkipiispa ei ole sanallakaan kommentoinut tätä tapausta. Mitä arkkipiispa pelkää?
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Vredesbyrd on 26.07.2016, 16:12:25
Arkkipiispa pelkää, että rasismi ja islamofobia lisääntyvät.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Siili on 26.07.2016, 16:12:37
Quote from: Elcric12 on 26.07.2016, 15:54:08
Quote from: Siili on 26.07.2016, 15:41:48

Minusta islam on perseestä sen vuoksi, että sen "pyhät" kirjoitukset selkeästi kehoittavat väkivaltaan.  Miksi minun pitäisi pitää näkemykseni piilossa?  Mitkä ihmeen perusteet muslimeilla on loukkaantua siitä, että jotkut pitävät heidän ideologiaansa vastenmielisenä?  Miksei skeptisesti muihin ideologioihin suhtautuvia ei demonisoida foobikoiksi, tyyliin "liberofobia" tai "kommunistofobia"?

Johtuuko tarve kohdella islamia kuin kukkaa kämmenellä siitä, että islamkritiikki, puhumattakaan islampilkasta, voi olla hengenvaarallista?

Tottakai islamia saa ja pitää kritisoida. Etkö näe siinä mitään kritisoitavaa, että kaikki muslimit yleistetään terroristeiksi?

Tuomitsen jyrkästi ja ehdottomasti tuon herra Passiivin.  Kaikki muslimit eivät ole terroristeja, mutta islam ideologiana tuottaa enemmän terroristeja monta kertaa enmmän kuin muut ideologiat yhteensä.  Mm. siksi se on minusta perseestä.

Sinä puolestaan pidit yllä islamin yleistä kritiikkiä ilmeisen "epätarkkana", eli kokonaisvaltaisen kritiikin asemesta pitäisi kritisoida vain niitä jotka ovat ymmärtäneet islamin "väärin".  Tosin tuskin sinäkään pystyt opillisesti perustelemaan, miksi väkivaltaan kehoittavien uskonnollisten säkeiden noudattaminen on ideologisesti väärin.

Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Aksiooma on 26.07.2016, 16:13:04
Quote from: kummastelija on 26.07.2016, 16:11:49
Minusta on outoa että arkkipiispa ei ole sanallakaan kommentoinut tätä tapausta. Mitä arkkipiispa pelkää?

Arkkipiispa kääntyy toiselle poskelleen sängyssä.

Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: N. O. Hääppönen on 26.07.2016, 16:14:53
Pappi meni kuolemaan ja sekös Anan kesäpäivää häiritsi. Päättäjien syy, hyi teitä päättäjät kun Anan kesäpäivää häiritsette ikävin asioin. Ja sinä myös pappi kun menit kuolemaan.

http://amgs.puheenvuoro.uusisuomi.fi/220464-pahuus-ei-lomaile (http://amgs.puheenvuoro.uusisuomi.fi/220464-pahuus-ei-lomaile)
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Alaric on 26.07.2016, 16:15:44
Quote from: Unelma Sirpaleina on 26.07.2016, 15:52:51
Tähän mennessä olen lukenut tästä tapauksesta:
Papin kurkkua ei viilletty vaan koko pää leikattiin irti.
Kirkko oli merkitty kohteeksi kiinniotetun isis terroristin listalla.
Kolmas henkilö otettu kiinni kirkon läheisyydessä.
Hyökkääjät eivät huutaneet daeshia vaan ihan perinteisesti "allah on suurin".
drudgereport.com (http://drudgereport.com)

Myös Daily Mail on uutisoinut allahu akbarista ja papin pään leikkaamisesta. Jutussa mainitaan, että "at least one of the men was dressed in Islamic clothing" eli jotain musulmaanikaapua on ainakin yhdellä ollut päällä.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-3708394/Two-men-armed-knives-people-hostage-French-church.html (http://www.dailymail.co.uk/news/article-3708394/Two-men-armed-knives-people-hostage-French-church.html)

QuoteElderly priest, 86, is 'beheaded' by two ISIS knifemen shouting 'Allahu Akbar' after they took nuns and worshippers hostage at French church: Police shoot both attackers dead then search for bombs

A priest has been 'beheaded' by two ISIS knifemen who cut his throat after bursting into a French church and taking nuns and worshippers hostage before being shot dead by police.

Five people including the 86-year-old priest, two nuns and two parishioners were held by assailants who raided the church in Saint-Etienne-du-Rouvray near Rouen in Normandy during morning mass at 9am.

The clergyman, named as Jacques Hamel, is believed to have been beheaded during the attack while another hostage is fighting for life in hospital.

The two attackers were 'neutralised' by marksmen as they emerged from the building, which is now being searched for explosives. French president Francois Hollande said the men 'claimed to be from' ISIS while the terror group has claimed responsibility through its news agency.

There were reports the attackers shouted 'Allahu Akbar' as they ran out of the church while at least one of the men was dressed in Islamic clothing.

It comes as it emerged that the building was one of a number of Catholic churches on a terrorist 'hit list' found on a suspected ISIS extremist last April.

There are also reports that one of the attackers was a local resident who was under electronic tag surveillance having been jailed in France for trying to travel to Syria in 2015. His bail terms allowed him to be unsupervised between 8.30am and 12.30pm - the attack happened between 9am and 11.am.

ISIS has already claimed responsibility for the attack in a statement published by its Aamaq news agency. It said the killing was carried out by 'two soldiers of the Islamic State.'

It added the killing was in response to its calls to target countries of the US-led coalition which is fighting ISIS.

Pope Francis has expressed his 'pain and horror' at the incident with a spokesman saying the Pontiff was appalled by the 'barbaric killing' because it happened in a sacred place.

The Archbishop of Canterbury Justin Welby said: 'Evil attacks the weakest, denies truth and love, is defeated through Jesus Christ. Pray for France, for victims, for their communities.'

French President Francois Hollande, visiting the scene of the attack, condemned the 'vile terrorist attack' which he said had been carried out by two men who 'claimed to be from Daesh' and insisted France needed to fight the war against ISIS 'by all means'.

(...)
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: uffomies on 26.07.2016, 16:16:23
Quote from: Elcric12 on 26.07.2016, 15:22:32
Quote from: uffomies on 26.07.2016, 15:17:12
Quote from: Elcric12 on 26.07.2016, 14:41:26
En myöskään syytä persuja, kokoomuslaisia, kristittyjä tai isänmaallisuutta neonatsien tai breivikin sekoiluista. Kaikki isänmaalliset ei ole natseja mutta kaikki natsit on isänmaallisia ja sitä rataa.
Persut, kokoomus, kristityt  eivät tainneet iloita Breivikin iskusta netissä? Muslimeiden keskuudessa on isohkon joukon kesken juhlat kun näitä tapahtuu. Siinä on aika iso ero?

Isohko joukko? Valistunut veikkaukseni on promillen luokkaa maailman muslimeista.
Breivik iloitsijat jotain kymmeniä (minäkin veikkaan) vs 1.6 miljoonaa hurraavaa muslimia (1 promille / 1.6 miljardia). Onko sinun mielestäsi tässä joku ero? Tai isompi ongelma? Tutkimukset taitavat kyllä oikeammin puhua tosiaan kymmenien prosenttien kannatuksesta kuten mainittiin.

Sanotaan että ei pidä antaa pelolle valtaa, eikä saa provosoitua. Oletetaan että voisimme jatkaa tätä. Lopputulos olisi kuitenkin jatkuvat iskut, muslimit katsoisivat tämän heikkoudeksi. Lähi-idän väkivalta olisikin euroopassa. Mitä helvettiä voittaisimme sillä?
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Faidros. on 26.07.2016, 16:18:04
Isis ilmoittautui hyökkäyksen taakse. -Yle
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Blanc73 on 26.07.2016, 16:22:25
Voi helv***, nytkö näitä alkaa tapahtumaan jo joka toinen päivä?  :facepalm: >:(

CNN uutisoi että tappajat tappoivat ISISin nimeen.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: foobar on 26.07.2016, 16:30:01
Quote from: Blanc73 on 26.07.2016, 16:22:25
Voi helv***, nytkö näitä alkaa tapahtumaan jo joka toinen päivä?  :facepalm: >:(

Niin, ajatelkaa vaikkapa Ville Rantaa joka piirtää Valomerkkiin terrori-iskut nk. kansallismielisten syyksi pistäviä oivaltavia piirroksiaan vain kerran viikossa. Myötätuntoa hänelle, on varmaan hankalaa kun pitää syyllistää yhdellä kuvalla 5-10 lemmikkien veriteosta joka viikko.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: törö on 26.07.2016, 16:33:59
Quote from: Blanc73 on 26.07.2016, 16:22:25
Voi helv***, nytkö näitä alkaa tapahtumaan jo joka toinen päivä?  :facepalm: >:(

CNN uutisoi että tappajat tappoivat ISISin nimeen.

Linkki.

http://www.cnn.com/2016/07/26/europe/france-normandy-church-hostage/
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: toumasho on 26.07.2016, 16:34:39
Quote from: foobar on 26.07.2016, 16:30:01
Quote from: Blanc73 on 26.07.2016, 16:22:25
Voi helv***, nytkö näitä alkaa tapahtumaan jo joka toinen päivä?  :facepalm: >:(

Niin, ajatelkaa vaikkapa Ville Rantaa joka piirtää Valomerkkiin terrori-iskut nk. kansallismielisten syyksi pistäviä oivaltavia piirroksiaan vain kerran viikossa. Myötätuntoa hänelle, on varmaan hankalaa kun pitää syyllistää yhdellä kuvalla 5-10 lemmikkien veriteosta joka viikko.

Veikkaan että seuraava Ville Rannan pilakuva on sellainen missä persu/maahanmuuttokriitikko/hompanssi kylpee kylpyammeessa joka on täytetty uhrien verellä ja selvästi nauttii olostaan.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: kenelek on 26.07.2016, 16:35:39
Quote from: Blanc73 on 26.07.2016, 16:22:25
Voi helv***, nytkö näitä alkaa tapahtumaan jo joka toinen päivä?  :facepalm: >:(

Mietipä että jos näitä alkaisi tapahtumaan joka toinen tunti...
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Vaniljaihminen on 26.07.2016, 16:36:05
Pitäisi jo oikeasti löytyä poliitikkoja, jotka sanoisivat "ei enää!".

Kyllä ne kaikki tietävät että islamistirikollisten maahantunkeutuminen on pelkästään paha juttu - eniten vain pelätään sitä, kuka siitäkin asiasta on eniten ollut oikeassa. Poliittista peliä, jonka uhreiksi joutuvat tavalliset kansalaiset. Enbusket ja Jungnerit, ja tämä em. Ranta tietysti, kirjoittelevat juttujaan mutta lähinnä siksi, ettei heidän itse ole vielä tarvinnut joutua uhreiksi.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Blanc73 on 26.07.2016, 16:37:22
Olisi mielenkiintoista kuulla arkkipiispan, islamofiili Mäkisen ajatuksia papin murhaajista.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: foobar on 26.07.2016, 16:38:09
Quote from: toumasho on 26.07.2016, 16:34:39
Quote from: foobar on 26.07.2016, 16:30:01
Quote from: Blanc73 on 26.07.2016, 16:22:25
Voi helv***, nytkö näitä alkaa tapahtumaan jo joka toinen päivä?  :facepalm: >:(

Niin, ajatelkaa vaikkapa Ville Rantaa joka piirtää Valomerkkiin terrori-iskut nk. kansallismielisten syyksi pistäviä oivaltavia piirroksiaan vain kerran viikossa. Myötätuntoa hänelle, on varmaan hankalaa kun pitää syyllistää yhdellä kuvalla 5-10 lemmikkien veriteosta joka viikko.

Veikkaan että seuraava Ville Rannan pilakuva on sellainen missä persu/maahanmuuttokriitikko/hompanssi kylpee kylpyammeessa joka on täytetty uhrien verellä ja selvästi nauttii olostaan.

Niin, villerantalaisten mielestä suurin rikos maailmassa on olla vasten tahtoaan valitettavan oikeassa maailman pahuuden luonteesta. Se on paljon pahempi juttu kuin kymmenet, tai pikemminkin sadat kuolonuhrit joita tuo pahuus tuottaa hyvinkin lyhyellä aikavälillä.

Mitä kaikista eniten toivoisin on että hypersuvaitsevaiset olisivat oikeassa ja minä olisin väärässä muslimien väkivaltakäyttäytymisen (tai sen puutteen) suhteen. Minä en kuitenkaan voi valita faktoja, ja niihin voivat vaikuttaa lähinnä vain muslimit itse. Toki suvaitsevaisuuskultin todellisuudenkielto pitkittää tervehtymistä, ja siitä esimerkiksi Ranta on selkeästikin ylpeä.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: kummastelija on 26.07.2016, 16:40:00
Quote from: Blanc73 on 26.07.2016, 16:37:22
Olisi mielenkiintoista kuulla arkkipiispan, islamofiili Mäkisen ajatuksia papin murhaajista.

Mäkisellä ei ole ajatuksia. Se vain toistaa sille opetettuja punavihreitä latteuksia. Palkaksi saa makupalan lehdistöltä, ja voi mennä takaisin koppiinsa nukkumaan.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Elcric12 on 26.07.2016, 16:40:19
Quote from: elven archer on 26.07.2016, 15:57:02
Quote from: Elcric12 on 26.07.2016, 15:54:08
Tottakai islamia saa ja pitää kritisoida. Etkö näe siinä mitään kritisoitavaa, että kaikki muslimit yleistetään terroristeiksi? Kun kerran yksiselitteisesti valtaosa muslimeista ei sitä kannata. Mitään koraanin säkeitä tässä on turha siteerata, reaalimaailma tarkaisee.
Ei ole pakko olla muslimi, jos ei uskonnon imagon rakentaminen ole onnistunut mielestään riittävällä tavalla. Eipä tuo maailma ole muutenkaan täysin oikeudenmukainen tuomioissaan. Olenhan minäkin rasisti, kun kirjoittelen Hommaan. Mitä sitten? Kuinka moni muuten yleistää kaikkia muslimeita terroristeiksi? Onko se yleinenkin ongelma? Ainakin se on yleinen vastaus (mihin?), vaikka kukaan ei olisi siitä kysynytkään.

Toivottavasti ei moni ("ei syytä pelkoon" -"mantra"). Summittaisen kritiikin tuoma jyrkkä vastakkainasettelu on kuitenkn juuri se mihin nämä äärihihhulijärjestöt kuten isis pyrkii, ja se on se tapa millä ne kannatustaan lisäävät.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: pw on 26.07.2016, 16:44:34
Quote from: Vaniljaihminen on 26.07.2016, 16:36:05
Pitäisi jo oikeasti löytyä poliitikkoja, jotka sanoisivat "ei enää!".

Tässä (https://www.youtube.com/watch?v=qzjXj7FZ4o8) olisi yksi, joka on sanonut maagiset sanat jo kauan sitten ja toiminutkin sen mukaan. Vaan mistäs saatais meillekin?
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: siviilitarkkailija on 26.07.2016, 16:45:34
Quote from: Blanc73 on 26.07.2016, 16:37:22
Olisi mielenkiintoista kuulla arkkipiispan, islamofiili Mäkisen ajatuksia papin murhaajista.

"Haloo, onko Securitaksella? Haluaisin tilata itselleni täyden henkilövartioinnin...aivan...maksaja Suomen evankelisluterilainen kirkko...juu...saa verovähennyksiin...heh heh...maksakoon mitä vaan, kerranhan täällä vaan mokutetaan, eiku eletään. Ai on vai uhannut tappaa pappeja...ei nämä tulee minulle, MINULLE!!! 24/7 MINULLE!...kertokaa niille mitä haluatte...juu rukoilaan rukoillaan. En lähde täältä huoneesta mihinkään ennen kuin ovat täällä...ja tunnussana on "ehtoollisviiniä!"...pappeja on vaikka kuinka mutta arkkipiispoja on vain yksi!"

Ei ehkä ihan näillä sanoilla mutta turvallispalvelutuotannossa, näin se menee.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: TheVanishedTerrorist on 26.07.2016, 16:47:00
Quote from: Elcric12 on 26.07.2016, 16:40:19
Quote from: elven archer on 26.07.2016, 15:57:02
Quote from: Elcric12 on 26.07.2016, 15:54:08
Tottakai islamia saa ja pitää kritisoida. Etkö näe siinä mitään kritisoitavaa, että kaikki muslimit yleistetään terroristeiksi? Kun kerran yksiselitteisesti valtaosa muslimeista ei sitä kannata. Mitään koraanin säkeitä tässä on turha siteerata, reaalimaailma tarkaisee.
Ei ole pakko olla muslimi, jos ei uskonnon imagon rakentaminen ole onnistunut mielestään riittävällä tavalla. Eipä tuo maailma ole muutenkaan täysin oikeudenmukainen tuomioissaan. Olenhan minäkin rasisti, kun kirjoittelen Hommaan. Mitä sitten? Kuinka moni muuten yleistää kaikkia muslimeita terroristeiksi? Onko se yleinenkin ongelma? Ainakin se on yleinen vastaus (mihin?), vaikka kukaan ei olisi siitä kysynytkään.

Toivottavasti ei moni ("ei syytä pelkoon" -"mantra"). Summittaisen kritiikin tuoma jyrkkä vastakkainasettelu on kuitenkn juuri se mihin nämä äärihihhulijärjestöt kuten isis pyrkii, ja se on se tapa millä ne kannatustaan lisäävät.
Montako niiden pitää antaa teurastaa että rauha palaa eurooppaan? Paljonko sysätään populaa alttarille?
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Echidna on 26.07.2016, 16:47:47
Vastaavaa tapahtuu Suomessakin. Muistetaan, että Lalli, aikansa persu, murhasi piispa Henrikin.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Jorma M. on 26.07.2016, 16:47:58
Hesari myönsi vasta klo 15.11 että "Ranskan presidentti on sanonut, että hyökkääjät ovat kertoneet kuuluvansa ISIS:iin". Hesari antoi tämän verran periksi siinä vaiheessa kun islamista oli kerrottu maailmalla jo yli kaksi tuntia takaperin.

Klo 15.11 muotoilu jättää selkeän toivon siitä että hyökkääjät olisivat lavastaneet islamilaisen järjestön tekijäksi tahi että presidentti olisi saanut väärää tietoa.  :D

Yle.fi näyttää päätyneen ISIS-johtopäätöksiin vasta klo 15.29. Mutta Ylen uutistoimitus näytti tuolloin muotoilunsa perusteella menettäneen toivonsa että kyse olisi ollut breivikiläisistä tms.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: toumasho on 26.07.2016, 16:49:35
Hauskaa miettiä ratkaisuja tähän Ranskan ja Saksan, kohta koko läntisen Euroopan muslimiongelmaan.

Äkkiseltään tulee mieleen:

1) Kaikki muslimit pois EU:sta, miten ja mihin, en tiedä.

2) Kaikki muslimit eristetään omiin mini-kalifaatteihin, millä ne tulisivat toimeen, en tiedä.

3) Aseenomistus- ja kanto-oikeus vapaaksi kaikille kanta-EU kansalaisille, toimii, verenvuodatus ei lopu mutta isot terrori-iskut vähenevät kun aseelliset kahinat päättyvät sivullisten tulitukeen nopeammin.


Kohtaa kolme voitaisiin valvoa niin että vain digitaalisten aseiden kantaminen on laillista ja lupavapaata. Joka pistoolin mokkula ja gps, sitten nähdään kenen pyssyt on missäkin. Ideaalitapauksessa saa tekstiviestin pistooliinsa "Sinua tarvitaan lähikorttelissa, siellä on muslimi laittoman aseen kanssa riehumassa".

Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Siili on 26.07.2016, 16:51:06
Quote from: Elcric12 on 26.07.2016, 16:40:19
Summittaisen kritiikin tuoma jyrkkä vastakkainasettelu on kuitenkn juuri se mihin nämä äärihihhulijärjestöt kuten isis pyrkii, ja se on se tapa millä ne kannatustaan lisäävät.

Ja jotta ei vahingossa tuottaisi "summittaista kritiikkiä", olisi hyvä varmuuden vuoksi olla varuillaan kaiken kritiikin kanssa?  Rasistifasistit kun käyttävät ristiretkellään aseena myös asiallista ja kaikin puolin perusteltua kritiikkiä. 

On esimerkiksi hyvin vastuutonta levittää sellaista käsitystä, että Koraani ja hadithit sisältävät islamistista terrorismia tukevia kehoituksia, vaikka se pitäisi paikkansakin.  On parempi leikkiä, ettei noita säkeitä ole olemassa.

Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: foobar on 26.07.2016, 16:51:58
Quote from: Kangastus tulevaisuudesta on 26.07.2016, 16:44:59
Quote from: Elcric12 on 26.07.2016, 16:40:19
Quote from: elven archer on 26.07.2016, 15:57:02
Quote from: Elcric12 on 26.07.2016, 15:54:08
Tottakai islamia saa ja pitää kritisoida. Etkö näe siinä mitään kritisoitavaa, että kaikki muslimit yleistetään terroristeiksi? Kun kerran yksiselitteisesti valtaosa muslimeista ei sitä kannata. Mitään koraanin säkeitä tässä on turha siteerata, reaalimaailma tarkaisee.
Ei ole pakko olla muslimi, jos ei uskonnon imagon rakentaminen ole onnistunut mielestään riittävällä tavalla. Eipä tuo maailma ole muutenkaan täysin oikeudenmukainen tuomioissaan. Olenhan minäkin rasisti, kun kirjoittelen Hommaan. Mitä sitten? Kuinka moni muuten yleistää kaikkia muslimeita terroristeiksi? Onko se yleinenkin ongelma? Ainakin se on yleinen vastaus (mihin?), vaikka kukaan ei olisi siitä kysynytkään.

Toivottavasti ei moni ("ei syytä pelkoon" -"mantra"). Summittaisen kritiikin tuoma jyrkkä vastakkainasettelu on kuitenkn juuri se mihin nämä äärihihhulijärjestöt kuten isis pyrkii, ja se on se tapa millä ne kannatustaan lisäävät.

No niin kai, väkivallalla on yleensä seurauksia. Sittenpähän heidän suosionsa kasvaa. Ei sillä ole kauheasti eroa nykytilanteeseen, jossa rekryytteja virtaa solkenaan länsimaista toteuttamaan uskontoaan aavikolle. Terroristijärjestöt yleensä pyrkivät lähinnä nostamaan omaa profiiliaan iskuilla (ts. mielikuva toimivasta järjestöstä), vastakkainasettelun tavoittelu tulee tärkeysjärjestyksessä kaukana takana.

Hyvin naiivia vain todeta, että koska terroristeille vastakkainasettelu on suotavaa me emme voi siihen ryhtyä. Oikein kunnon Chamberlain-mentaliteetti. Ongelmat valitettavasti eivät ratkea ennen kuin vastakkainasettelu on niin voimakasta, että muslimit tuntevat tarvetta emigroitua kotimaihinsa.

Kollektiivinen rikosvastuu ei kuulu eurooppalaiseen ajatteluun, mutta luulenpa että seuraavat ajatuskokeelliset konstit putsaisivat Ranskankin alta aikayksikön muslimien aiheuttamista ongelmista:

- Jokaista muslimin tappamaa henkilöä kohden muslimiyhteisöstä valittaisiin tuhat satunnaista henkilöä jotka teloitettaisiin, ja
- Muslimeille maksettaisiin tuntuvaa tapporahaa iskuja suunnittelevista muslimeista.

Joko se suvaitsevaisten islam-teoreetikkojen hypoteettinen maltillinen enemmistö saisi oikeasti vallan niistä väkivaltavähemmistöläisistä, tai koko porukka siirtyisi maahan jossa he eivät kokisi kollektiivisia rangaistuksia hyväksymistään murhista.

Itse uskon, että tässä ollaan vääjäämättä ajautumassa sellaiseen sisällissotaan, että siitä ylitsepääsemiseksi mahdollisimman pian on ihan rehellisesti unohdettava ihmisoikeushaihattelu hetkeksi. Ne ihmisoikeudet maksavat jo nyt kymmeniä henkiä viikossa täällä Euroopassa, pian satoja jos matelua rikollisten ja heidän järjestöjensä edessä jatketaan.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Vaniljaihminen on 26.07.2016, 16:52:08
Quote from: Hohtava Mamma on 26.07.2016, 16:42:50
Quote from: Vaniljaihminen on 26.07.2016, 16:36:05
Pitäisi jo oikeasti löytyä poliitikkoja, jotka sanoisivat "ei enää!".

Suomesta ei ainakaan löydy ennen kuin ministerien kesälomat päättyvät lokakuussa.

Eipä taida löytyä silloinkaan. Sellaisia kyllä sitten löytyy montakin, jotka löytävät aina uudenlaista rasismia yllättävistäkin paikoista.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Blanc73 on 26.07.2016, 16:52:20
Eurooppalaista terrorismin torjuntaa:
QuoteHe was required to wear an electronic bracelet and had returned to live with his parents

Hollande kirkkoiskun jälkeen: IS on julistanut sodan.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: pw on 26.07.2016, 16:52:48
Quote from: toumasho on 26.07.2016, 16:49:35
Hauskaa miettiä ratkaisuja tähän Ranskan ja Saksan, kohta koko läntisen Euroopan muslimiongelmaan.

Äkkiseltään tulee mieleen:

1) Kaikki muslimit pois EU:sta, miten ja mihin, en tiedä.

2) Kaikki muslimit eristetään omiin mini-kalifaatteihin, millä ne tulisivat toimeen, en tiedä.

3) Aseenomistus- ja kanto-oikeus vapaaksi kaikille kanta-EU kansalaisille, toimii, verenvuodatus ei lopu mutta isot terrori-iskut vähenevät kun aseelliset kahinat päättyvät sivullisten tulitukeen nopeammin.


Kohtaa kolme voitaisiin valvoa niin että vain digitaalisten aseiden kantaminen on laillista ja lupavapaata. Joka pistoolin mokkula ja gps, sitten nähdään kenen pyssyt on missäkin. Ideaalitapauksessa saa tekstiviestin pistooliinsa "Sinua tarvitaan lähikorttelissa, siellä on muslimi laittoman aseen kanssa riehumassa".

Unkarissa on kehitetty vielä yksinkertaisempi ratkaisu:
Hungarian President Viktor Orban: Islam is constitutionally illegal
https://www.youtube.com/watch?v=gE7oCXPb2Iw
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Eisernes Kreuz on 26.07.2016, 16:56:13
Quote from: toumasho on 26.07.2016, 16:49:35
Hauskaa miettiä ratkaisuja tähän Ranskan ja Saksan, kohta koko läntisen Euroopan muslimiongelmaan.

Mitään konkreettista ei tehdä. Pitää vain oppia elämään tämän mihinkään mitenkään liittymättömän väkivallan kanssa. Ja muistaa, että suurin uhka on sittenkin äärioikeisto.

Neville Chamberlain ja hänen aikalaisensa myöntyväisyysmiehet olivat amatöörejä Länsi-Euroopan nykyisten selkärangattomien päättäjien rinnalla.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Java on 26.07.2016, 16:56:26
Quote from: pw on 26.07.2016, 16:52:48
Quote from: toumasho on 26.07.2016, 16:49:35
Hauskaa miettiä ratkaisuja tähän Ranskan ja Saksan, kohta koko läntisen Euroopan muslimiongelmaan.

Äkkiseltään tulee mieleen:

1) Kaikki muslimit pois EU:sta, miten ja mihin, en tiedä.

2) Kaikki muslimit eristetään omiin mini-kalifaatteihin, millä ne tulisivat toimeen, en tiedä.

3) Aseenomistus- ja kanto-oikeus vapaaksi kaikille kanta-EU kansalaisille, toimii, verenvuodatus ei lopu mutta isot terrori-iskut vähenevät kun aseelliset kahinat päättyvät sivullisten tulitukeen nopeammin.


Kohtaa kolme voitaisiin valvoa niin että vain digitaalisten aseiden kantaminen on laillista ja lupavapaata. Joka pistoolin mokkula ja gps, sitten nähdään kenen pyssyt on missäkin. Ideaalitapauksessa saa tekstiviestin pistooliinsa "Sinua tarvitaan lähikorttelissa, siellä on muslimi laittoman aseen kanssa riehumassa".

Unkarissa on kehitetty vielä yksinkertaisempi ratkaisu:
Hungarian President Viktor Orban: Islam is constitutionally illegal
https://www.youtube.com/watch?v=gE7oCXPb2Iw
Siinähän se on jo ratkaistu, mitä enää odotetaan?
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: toumasho on 26.07.2016, 16:59:32
Quote from: foobar on 26.07.2016, 16:51:58

Itse uskon, että tässä ollaan vääjäämättä ajautumassa sellaiseen sisällissotaan, että siitä ylitsepääsemiseksi mahdollisimman pian on ihan rehellisesti unohdettava ihmisoikeushaihattelu hetkeksi. Ne ihmisoikeudet maksavat jo nyt kymmeniä henkiä viikossa täällä Euroopassa, pian satoja jos matelua rikollisten ja heidän järjestöjensä edessä jatketaan.

Saman olen todennut. Nyt vaakakupeissa on toisessa ihmisoikeudet ja toisessa ihmishenget. Ihmishenget ovat ihmisoikeuksia tärkeämpiä. Meidän kaikkien henki on nyt vaarassa islamin ja sitä harjoittavien muslimien vuoksi joten on loogista kaventaa muslimien ja heidän tsemppi-komppaus viiteryhmänsä ihmisoikeuksia jotta tilanne saadaan normalisoitua. Muslimit palautetaan ei-yhteensopivilta osiltaan heidän etnisiin ja henkisiin kotimaihin ja tsemppi-komppaajille voidaan etsiä uudelleenkoulutuspalveluja vaikkapa Pohjois-Korean avustuksella.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Siili on 26.07.2016, 17:00:42
Quote from: Elcric12 on 26.07.2016, 15:54:08
Tottakai islamia saa ja pitää kritisoida.

Saisimmeko pätkän jäsen Elcricin tuottamaa islamkritiikkiä?  Siis islamin ideologian kokonaisvaltaista kritiikkiä, ei "väärinymmärryksen" kritiikkiä.

Minulla on sellainen kutina,  että jäsen Elcricin mielestä islamkritiikkiä pitää välttää, jotteivät muslimit saisi pahaa mieltä, koska se on omiaan lisäämään terrorismia.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Kim Evil-666 on 26.07.2016, 17:04:14
Quote from: toumasho on 26.07.2016, 16:49:35
Hauskaa miettiä ratkaisuja tähän Ranskan ja Saksan, kohta koko läntisen Euroopan muslimiongelmaan.

En tiedä onko hauskaa vai ei, mutta ratkaisu on yksinkertainen. Se on Euroopan kansalaisten järjestämä sisäinen kähinä. Siis se, että natiivi kansalaiset ottavat lain omiin käsiinsä. Näistä Euroopan moku-utopian kädettömistä päättäjistä kun ei ole muuhun, kuin saamaan tuhoa aikaiseksi.

Sisäiset kähinät eivät ole enään kaukaa haettu ratkaisu ja välistä tuntuu siltä, että se on itse tarkoituskin. Suomen poliittiset joo joo miehet taas ovat pihalla aivan kaikesta, kuten tavallista.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Jorma M. on 26.07.2016, 17:04:33
Ylen lippulaiva, Radiouutiset klo 1700.

Kahdeksan otsikkoa päivän tärkeimmistä uusisista, joukossa kaksi tärkeää uutista Suomessa kärsivistä "pakolaisista". Ei mainintaa Ranskasta.

Yle näyttää suomalaisille mistä kana kusee.

Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Laskentanuiva on 26.07.2016, 17:04:47
Quote from: Blanc73 on 26.07.2016, 16:52:20
Eurooppalaista terrorismin torjuntaa:
QuoteHe was required to wear an electronic bracelet and had returned to live with his parents

Hollande kirkkoiskun jälkeen: IS on julistanut sodan.

Niin mutta milloin Ranska julistaa virallisesti sodan?
Ikävä kyllä sen jälkeen kansalaisoikeudet eivät enää päde vaan sotatilan lait ja velvollisuudet mutta se lienee hinta jonka ainakin ranskalaiset maksavat siitä sodasta. Sodat tietysti loppuu joskus mutta vain voittamalla vastapuoli jolloin tapahtuu antautuminen.
Poskea kääntämällä se loppuisi nopeasti koska se tarkoittaisi antautumista, kuten tähän mennessä on tehty.

Ja tarpeeksi isoa iskua/ iskujen sarjaa ei ole vielä tullut, että sotatila julistetaan ranskassa. Voi olla, että jokin toinen k-euroopan maa kerkii ensimmäiseksi kunhan vaan sattuu tarpeeksi lujaa ja liian lähelle.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: pw on 26.07.2016, 17:07:19
Quote from: Java on 26.07.2016, 16:56:26
Quote from: pw on 26.07.2016, 16:52:48
Quote from: toumasho on 26.07.2016, 16:49:35
Hauskaa miettiä ratkaisuja tähän Ranskan ja Saksan, kohta koko läntisen Euroopan muslimiongelmaan.

Äkkiseltään tulee mieleen:

1) Kaikki muslimit pois EU:sta, miten ja mihin, en tiedä.

2) Kaikki muslimit eristetään omiin mini-kalifaatteihin, millä ne tulisivat toimeen, en tiedä.

3) Aseenomistus- ja kanto-oikeus vapaaksi kaikille kanta-EU kansalaisille, toimii, verenvuodatus ei lopu mutta isot terrori-iskut vähenevät kun aseelliset kahinat päättyvät sivullisten tulitukeen nopeammin.


Kohtaa kolme voitaisiin valvoa niin että vain digitaalisten aseiden kantaminen on laillista ja lupavapaata. Joka pistoolin mokkula ja gps, sitten nähdään kenen pyssyt on missäkin. Ideaalitapauksessa saa tekstiviestin pistooliinsa "Sinua tarvitaan lähikorttelissa, siellä on muslimi laittoman aseen kanssa riehumassa".

Unkarissa on kehitetty vielä yksinkertaisempi ratkaisu:
Hungarian President Viktor Orban: Islam is constitutionally illegal
https://www.youtube.com/watch?v=gE7oCXPb2Iw
Siinähän se on jo ratkaistu, mitä enää odotetaan?

Kannattaa muutenkin kuunnella tuo Orbanin puhe kokonaan(videosta löytyy tekstitys englanniksi). Todella viisaita sanoja kiihkottomasti esitettynä.

Siinä myös video jota olisi hyvä levittää somessa - vinkkinä teille jotka vaikutatte naamakirjassa, twitterissä ymv.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Toni R Jyväskylästä on 26.07.2016, 17:09:02
Päivämäärä 26 heinäkuuta ei ollut sattumaa, tasan 65 vuotta sitten Walt Disneyn kolmastoista animaatioelokuva "Liisa Ihmemaassa" sai ensi-iltansa.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: uffomies on 26.07.2016, 17:09:56
Quote from: toumasho on 26.07.2016, 16:59:32
Quote from: foobar on 26.07.2016, 16:51:58

Itse uskon, että tässä ollaan vääjäämättä ajautumassa sellaiseen sisällissotaan, että siitä ylitsepääsemiseksi mahdollisimman pian on ihan rehellisesti unohdettava ihmisoikeushaihattelu hetkeksi. Ne ihmisoikeudet maksavat jo nyt kymmeniä henkiä viikossa täällä Euroopassa, pian satoja jos matelua rikollisten ja heidän järjestöjensä edessä jatketaan.

Saman olen todennut. Nyt vaakakupeissa on toisessa ihmisoikeudet ja toisessa ihmishenget. Ihmishenget ovat ihmisoikeuksia tärkeämpiä. Meidän kaikkien henki on nyt vaarassa islamin ja sitä harjoittavien muslimien vuoksi joten on loogista kaventaa muslimien ja heidän tsemppi-komppaus viiteryhmänsä ihmisoikeuksia jotta tilanne saadaan normalisoitua. Muslimit palautetaan ei-yhteensopivilta osiltaan heidän etnisiin ja henkisiin kotimaihin ja tsemppi-komppaajille voidaan etsiä uudelleenkoulutuspalveluja vaikkapa Pohjois-Korean avustuksella.
Kait suomalaistenkin ihmisoikeuksiin kuuluu olla turvallisessa maassa ilman väkivallan pelkoa? Miksi unohdetaan kohdemaassa asuvien kansalaisten ihmisoikeudet!?
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: TheVanishedTerrorist on 26.07.2016, 17:12:32
Suomen lehdistö nyppää päänsä pois santakasasta ja nähtyään BBC:n uutisen päättävät kirjoittaa pari riviä.

"Two men carrying cutlery have passed away in a Church in Rouen, France." via BBC

Hyysäri: Kaksi miestä on menehtynyt kirkossa Ranskassa jumalanpalveluksen alussa. Ranskassa on eletty viimeaikaisten tapahtumien johdosta veitsenterällä. Ongelmiin etsitään kuumeisesti ratkaisuja rasismin leviämisen pelossa.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: uffomies on 26.07.2016, 17:13:18
YES! Poliittinen eliitti vastaa kesken loman kriisiin ja kommentoi!!!!!!! Nyt pelastetaan Suomi ja EU!!!!!

http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/kaikkonen-perussuomalaisten-muslimi-kommentit-ryhmanjohtajien-poydalle/734046/

Quote
Kaikkonen: Pe­rus­suo­ma­lais­ten muslimi-kommentit ryh­män­joh­ta­jien pöydälle
KYLLÄ TÄMÄ TÄSTÄ, EI ANNETA PELOLLE TILAA JA PLAA PLAA PLAA!!!!!
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: takalaiton on 26.07.2016, 17:13:31
Ranskassa on ollut vuodesta 2014 asti oma puhelinnumero ja nettisivu, johon voi ilmoittaa potentiaalisista jihadisteista. Kevääseen mennessä ilmoituksia oli tullut 9000 (http://www.dailyherald.com/article/20160414/news/304149815/) eli keskimäärin reilu 10 päivässä. Jos Ranskan muslimiyhteisö oikeasti haluaa taistella ekstremismiä vastaan, niin kaiken järjen mukaan ilmoitusten määrän pitäisi nyt kasvaa selvästi. Vaikka näin kävisikin, niin sitten pitäisi myös löytyä aika paljon resursseja ilmoitusten tutkimiseen.

Ruotsissa on myös jo vastaava (http://www.thelocal.se/20151029/swedish-extremism-hotline-prepares-to-open). Suomi uhkaa jäädä pahasti jälkeen Euroopan kärkimaista ja takapajuiseksi impivaaraksi. Nyt tarvitaan nopeasti lisää muslimeita Suomeen, että saadaan tännekin oma jihadistilinja auki.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Saturnalia on 26.07.2016, 17:14:51
Quote from: kenelek on 26.07.2016, 16:35:39
Quote from: Blanc73 on 26.07.2016, 16:22:25
Voi helv***, nytkö näitä alkaa tapahtumaan jo joka toinen päivä?  :facepalm: >:(

Mietipä että jos näitä alkaisi tapahtumaan joka toinen tunti...

Neljän tunnin ajan kävin ulkona nauttimassa kesäpäivästä, ja sinä aikana tapahtui taas kaksi iskua.
Inhottavin puoli tässä on, että tuskin mikään määrä verta ei tule kääntämään liberaalien päitä.
Sitä hetkeä että he "järkiintyvät" tuskin tulee koskaan. Jossain vaiheessa on vain toimittava että Eurooppa pelastuu, heistä välittämättä.
Oman vaiston pohjalta.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: nevahood on 26.07.2016, 17:18:29
Isisin kaverit kääntävät kyllä liberaalienkin päät, kunhan vauhtiin pääsevät. Papinkin pää kääntyi.

Onkohan tästä tapauksesta tulossa videointi nettiin? Haiskahtaa vähän samalta kuin Norjassa suunnittelivat. Yllättävän vähän uhreja nimittäin.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: MustaLeski on 26.07.2016, 17:20:55
Quote from: Elcric12 on 26.07.2016, 13:40:56
On sillä sen verran tekemistä islamin kanssa, että islamilainen maailma halveksuu tuota terroristijärjestöä. Jopa siinä määrin että nimeä "isis" pidetään loukkaavana, koska siinä mainitaan islam.

Kuinka moni musultaani maa on virallisesti julistanut Daeshin vääräuskoiseksi ryhmittymäksi, kuinka moni musultaani maa on vastannut tähän musultaani aktiivien vaatimukseen mikä olisi osa ei vain Daeshista irtisanoutumista mutta myös osa musultaanien omaa islamin uudistamista (mikä on kuulemma ihan nurkan takana, tulossa tällä minuutilla) modernimpaan suuntaan.

Edit: hirmuinen typo.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Elemosina on 26.07.2016, 17:22:11
On ollut liikaa terroristisia tai muslimien suorittamia aksidenttejä pitkin Eurooppaa, joten on korkea aika palauttaa asiat oikeaan tärkeysjärjestykseen. Tällä kertaa taisi olla Kaikkosen vuoro.

Quote from: uffomies on 26.07.2016, 17:13:18
YES! Poliittinen eliitti vastaa kesken loman kriisiin ja kommentoi!!!!!!! Nyt pelastetaan Suomi ja EU!!!!!

http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/kaikkonen-perussuomalaisten-muslimi-kommentit-ryhmanjohtajien-poydalle/734046/

Quote
Kaikkonen: Pe­rus­suo­ma­lais­ten muslimi-kommentit ryh­män­joh­ta­jien pöydälle
KYLLÄ TÄMÄ TÄSTÄ, EI ANNETA PELOLLE TILAA JA PLAA PLAA PLAA!!!!!
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Elcric12 on 26.07.2016, 17:22:23
Quote from: Siili on 26.07.2016, 16:51:06
Quote from: Elcric12 on 26.07.2016, 16:40:19
Summittaisen kritiikin tuoma jyrkkä vastakkainasettelu on kuitenkn juuri se mihin nämä äärihihhulijärjestöt kuten isis pyrkii, ja se on se tapa millä ne kannatustaan lisäävät.

Ja jotta ei vahingossa tuottaisi "summittaista kritiikkiä", olisi hyvä varmuuden vuoksi olla varuillaan kaiken kritiikin kanssa?  Rasistifasistit kun käyttävät ristiretkellään aseena myös asiallista ja kaikin puolin perusteltua kritiikkiä. 

On esimerkiksi hyvin vastuutonta levittää sellaista käsitystä, että Koraani ja hadithit sisältävät islamistista terrorismia tukevia kehoituksia, vaikka se pitäisi paikkansakin.  On parempi leikkiä, ettei noita säkeitä ole olemassa.

Asiallinen kritiikki on asiallista kritiikkiä. Esim. jäsen kulin aiemmin linkkaamat kaksi kuvaa ei ole asiallista kritiikkiä ("kaikki muslimit on terroristeja"). Asiallisuudella en tarkoita sitä että ei saa loukata, vaan että esim ei saa levittää valheita. Tämä ei siksi etteikö niin saisi tehdä, vaan koska mielestäni se vain huonontaa asioita.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: UgriProPatria on 26.07.2016, 17:23:20
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 26.07.2016, 17:09:02
Päivämäärä 26 heinäkuuta ei ollut sattumaa, tasan 65 vuotta sitten Walt Disneyn kolmastoista animaatioelokuva "Liisa Ihmemaassa" sai ensi-iltansa.

Walt Disney siis toimi esikuvana islamisti kurkunleikkaajille?
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Alaric on 26.07.2016, 17:23:48
Onkos näistä tekijöistä ollut vielä mediassa tarkempaa tietoa kuin se, että yksi heistä oli ainakin elektronisessa seurannassa? Olivatko "ranskalaisia" vai turvapaikanhakijoina maahan tulleita tapauksia?
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: UgriProPatria on 26.07.2016, 17:27:42
Quote from: Alaric on 26.07.2016, 17:23:48
Onkos näistä tekijöistä ollut vielä mediassa tarkempaa tietoa kuin se, että yksi heistä oli ainakin elektronisessa seurannassa? Olivatko "ranskalaisia" vai turvapaikanhakijoina maahan tulleita tapauksia?

Koska asiasta ei tarkemmin kerrota, on vastaus: ilmeisimmin turvapaikkaloisia.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Alaric on 26.07.2016, 17:29:52
Quote from: uffomies on 26.07.2016, 17:13:18
YES! Poliittinen eliitti vastaa kesken loman kriisiin ja kommentoi!!!!!!! Nyt pelastetaan Suomi ja EU!!!!!

http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/kaikkonen-perussuomalaisten-muslimi-kommentit-ryhmanjohtajien-poydalle/734046/

Quote
Kaikkonen: Pe­rus­suo­ma­lais­ten muslimi-kommentit ryh­män­joh­ta­jien pöydälle
KYLLÄ TÄMÄ TÄSTÄ, EI ANNETA PELOLLE TILAA JA PLAA PLAA PLAA!!!!!

Mitäpä jos nämä ääliöt vetäisivät päänsä pois perseestä ja nostaisivat ikävien sanojen sijaan esiin muslimien suorittamat terrori-iskut Euroopassa ja pohtisivat miten näiden aiheuttamaan terroriuhkaan pitäisi vastata Suomessa? Taitaa olla todellakin liikaa vaadittu.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: pw on 26.07.2016, 17:32:54


laitoin alla olevan jo "kehitysehdotuksia" - ketjuun

Yhden aikautemme viisaimmista eurooppalaisista valtiomiehistä pitämä puhe Unkarin parlamentissa löytyy juutuubista englanninkielisin tekstein.
https://www.youtube.com/watch?v=gE7oCXPb2Iw

Tämä puheen soisi löytyvän Homman etusivulta.

Itse poimisin lukuisten viisaiden sanojen joukosta ainakin (-> 7:22)
"for all in constitutional process is the security of the community which comes before everything else"
"the fundamental law puts it clearly and concisely: Hungary shall protect its citizens"
"article G, second paragraph. This means that  according to basic law it is our duty to protect citizens of Hungary."
"today this task has two levels: partly inside our borders - because there we have to perform our duty prescribed by the constitution"
...
"but there is another state too. Since we belong to EU - moreover we belong to inner club of Schengen - its obvious that
the lack of security of EU citizens will sooner or later bring troubles for Hungarians, too"
...
"the Hungarian government in power must act to best of its abilities to avert the dangers not only within territory of the country, but
it must make efforts as well to determine the state of affairs in Europe, where the dangers to Hungarians come from"

Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Blanc73 on 26.07.2016, 17:34:15
Tapettu pappi oli 86v. Melkoisia sotasankareita nuo isisin vatipäät.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Lahti-Saloranta on 26.07.2016, 17:38:18
Quote
Kaikkonen: Pe­rus­suo­ma­lais­ten muslimi-kommentit ryh­män­joh­ta­jien pöydälle
Onneksi edes Kaikkonen käy persujen vaalikampaniaa. Sampo Terho voisi muuten ryhdistäytyä ja käsitellä näitä Euroopassa tapahtuneita terroritekoja ja kysellä sen perään kuka niitä tekee ja minkä varjolla. 
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: foobar on 26.07.2016, 17:38:48
Quote from: nevahood on 26.07.2016, 17:18:29
Isisin kaverit kääntävät kyllä liberaalienkin päät, kunhan vauhtiin pääsevät. Papinkin pää kääntyi.

Vähän niinkuin kauppaopiston naiset?
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: risto on 26.07.2016, 17:42:05
Quote from: UgriProPatria on 26.07.2016, 17:23:20
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 26.07.2016, 17:09:02
Päivämäärä 26 heinäkuuta ei ollut sattumaa, tasan 65 vuotta sitten Walt Disneyn kolmastoista animaatioelokuva "Liisa Ihmemaassa" sai ensi-iltansa.

Walt Disney siis toimi esikuvana islamisti kurkunleikkaajille?

Yhteyshän on päivänselvä.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Skeptikko on 26.07.2016, 17:42:10
Quote from: kenelek on 26.07.2016, 16:35:39
Quote from: Blanc73 on 26.07.2016, 16:22:25
Voi helv***, nytkö näitä alkaa tapahtumaan jo joka toinen päivä?  :facepalm: >:(

Mietipä että jos näitä alkaisi tapahtumaan joka toinen tunti...

Ihmeen rauhallisesti eurooppalaiset edelleen ovat...
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Nuiva kansalainen on 26.07.2016, 17:48:34
Näitä päivittäistapauksia sattuu nyt sellaista tahtia, että ei pysy enää perässä. Unelma näyttää toteutuneen.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Hermit on 26.07.2016, 17:49:57
Jahans, sattumukset onkin näemmä jo siivottu iltapaskojen etusivuilta. Case closed, seuraavaa odotellessa.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: pw on 26.07.2016, 17:54:12
Quote from: Skeptikko on 26.07.2016, 17:41:37
Quote from: toumasho on 26.07.2016, 16:34:39
Veikkaan että seuraava Ville Rannan pilakuva on sellainen missä persu/maahanmuuttokriitikko/hompanssi kylpee kylpyammeessa joka on täytetty uhrien verellä ja selvästi nauttii olostaan.

Kas kun ei sellainen, että ISIS on irroittanut porsaannäköiseltä naispapilta pään ja pistänyt sen johonkin pylvääseen ja sitten persu/maahanmuuttokriitikko/hompanssi on onanoimassa sen äärellä.

Miten olisi pilakuva jossa ISIS soturi sahaa veitsellä persun/maahanmuuttokriitikon (jonotusnumerolla #1) päätä irti ja vieressä piispa Mäkinen(jonotusnumerolla #2) hekottaa hervottomasti vatsaansa pidellen. 
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: qwerty on 26.07.2016, 17:54:55
Kaikkosen twitter on paljon puhuva.

QuoteAntti Kaikkonen uudelleentwiittasi
Ilta-Sanomat ‏@iltasanomat 19 tuntia sitten
CNN: Trump kiilasi Clintonin ohi
QuoteAntti Kaikkonen ‏@anttikaikkonen 18 tuntia sitten
Ei hemmetti. #usa
QuoteAntti Kaikkonen uudelleentwiittasi
POLITICO ‏@politico 12 tuntia sitten
.@BernieSanders: "Hillary Clinton must become the next president of the United States"

Tyyppi voisi suosiolla loikata vaimonsa seuraksi demareihin. Tai miksei samantien vasemmalta ohi ja suoraan vasemmistoliittoon. Siellä olisi oletettavasti enemmän Kaikkosen kaltaisia sosialisteja.

Ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja :facepalm:
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Sami Savio on 26.07.2016, 18:00:42
Quote from: Elemosina on 26.07.2016, 17:22:11
On ollut liikaa terroristisia tai muslimien suorittamia aksidenttejä pitkin Eurooppaa, joten on korkea aika palauttaa asiat oikeaan tärkeysjärjestykseen. Tällä kertaa taisi olla Kaikkosen vuoro.

Quote from: uffomies on 26.07.2016, 17:13:18
YES! Poliittinen eliitti vastaa kesken loman kriisiin ja kommentoi!!!!!!! Nyt pelastetaan Suomi ja EU!!!!!

http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/kaikkonen-perussuomalaisten-muslimi-kommentit-ryhmanjohtajien-poydalle/734046/

Quote
Kaikkonen: Pe­rus­suo­ma­lais­ten muslimi-kommentit ryh­män­joh­ta­jien pöydälle
KYLLÄ TÄMÄ TÄSTÄ, EI ANNETA PELOLLE TILAA JA PLAA PLAA PLAA!!!!!

Hallituskauden alku (erityisesti viime syksy) oli varsin vaikea, mutta luetun perusteella jatkokaan ei näytä kovin helpolta. Jos metsää ei nähdä puilta edes kansakunnan tulevaisuuden kannalta kaikkein olennaisimmissa kysymyksissä, tulee järkevien päätösten tekemisestä todella hankalaa. Viimeisin esimerkki lienee takkuilu perheenyhdistämisiä koskevan lainsäädännön kiristämisen yhteydessä.

Vaikka politiikka on kestävyyslaji, aikaa ei ole aina käytössä hukattavaksi asti. Olen vakuuttunut siitä, että myös moni muu perussuomalainen kansanedustaja kokee asian vastaavalla tavalla. Tilanne on erittäin vakava.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Siili on 26.07.2016, 18:04:46
Quote from: Elcric12 on 26.07.2016, 17:22:23
(napsu)
Asiallinen kritiikki on asiallista kritiikkiä. Esim. jäsen kulin aiemmin linkkaamat kaksi kuvaa ei ole asiallista kritiikkiä ("kaikki muslimit on terroristeja"). Asiallisuudella en tarkoita sitä että ei saa loukata, vaan että esim ei saa levittää valheita. Tämä ei siksi etteikö niin saisi tehdä, vaan koska mielestäni se vain huonontaa asioita.

Yllä et puhunut valheista vaan "summittaisesta kritiikistä".  Millä perusteella erotellaan tämä kaikin puolin tuomittava "summittainen kritiikki" valheista?
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: JT on 26.07.2016, 18:09:13
YLEn sanavalinnat huvittavat. Kun japanilainen tappaa ja puukottaa, niin hän YLEn mukaan "tappaa" ja "puukottaa".

Kun muslimi puukottaa, tappaa, lyö kirveellä tai viiltää kurkun auki, niin YLEn mukaan joku "saa surmansa" veitsimiehen/asemiehen hyökkäyksessä tai panttivankitilanteessa.

Muslimi tappaakin jotenkin hellemmin.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Alaric on 26.07.2016, 18:11:19
RT:n sivuilla on hieman asiantuntijoiden kommentteja sekä myös puheenvuoro Mohammed Shafiqilta, joka on brittiläisen muslimijärjestö Ramadhan Foundationin johtaja.

Mohammed sanoo muun muassa, että (jotakuinkin suora käännös): "Muslimien, juutalaisten, kristittyjen, uskovaisten ja ei-uskovaisten pitäisi kaikkien vastustaa yhdessä tällaista pyhättöön tehtyä kammottavaa iskua. Kaikkien pyhättöjen pitäisi olla rauhan paikkoja. Oli tämä sitten isku kirkkoa tai moskeijaa vastaan, me seisomme yhdessä rintamassa."

https://www.rt.com/op-edge/353357-france-attack-church-priest/ (https://www.rt.com/op-edge/353357-france-attack-church-priest/)

Quote(...)

'People of faith & no faith – we all stand together'

The resent string of attacks in Europe – including Nice and Brussels - has shown we are facing a threat from terrorism and it should be tackled, says Mohammed Shafiq, Chief Executive of the Ramadhan Foundation.

"We've got to really look closely at how we tackle this threat. There is also an increased risk of far-right extremism and terrorism as well and so we can't have them in isolation - they are two cheeks of the same backside, the same sort of divisive politics of division that they are trying to vest in communities. That is the narrative of ISIS which is the clash of civilization between Islam and the rest of society. We've got to put that to bed; that is not the case here," he told RT.

"Actually, Muslims, Jews, Christians, people of faith, people of no faith - we all stand together in unity against this abhorrent attack against a place of worship. Any place of worship should be a place of peace. Whether this is an attack against a church or against a mosque, we stand together," Shafiq added.

(...)

Tämän ulkoa opetellun litanian lueteltuaan Mohammed todennäköisesti naureskeli itsekseen kulman takana ja meni kotiinsa masturboimaan oikeauskoisten päänleikkausvideoille.

Mielenkiintoista lisätietoa tästä "maltillisesta" muslimista: https://en.wikipedia.org/wiki/Mohammed_Shafiq#Maajid_Nawaz_Controversy (https://en.wikipedia.org/wiki/Mohammed_Shafiq#Maajid_Nawaz_Controversy)

QuoteMaajid Nawaz Controversy

In January 2014 Liberal Democrat parliamentary candidate Maajid Nawaz, a Muslim, posted a "Jesus and Mo" image on his Twitter account. The image depicts Jesus saying "Hey" and Mohammed saying "How ya doin'".

Shafiq then posted on Twitter "We will notify all muslim organisations in the UK of his despicable behaviour and also notify Islamic countries." Shafiq further Tweeted "Ghustaki Rasool Quilliam," so linking Nawaz's anti-extremist think tank with an Urdu term which means "defamer of the prophet", which under Islamic law is a crime that carries a death penalty. Maajid Nawaz has since received a number of death threats.

Shafiq also reportedly organized an on-line petition to Nick Clegg to have Nawaz removed as a Liberal Democrat candidate, though when the organizers of the petition, named as SA et al., were contacted by the press they distanced themselves from Shafiq, adding, "Incitement to murder is completely unjustified." The online petition asking Clegg to suspend Nawaz eventually had 22, 927 supporters, a counter petition calling for Clegg to discipline Shafiq received 8,375 supporters.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Eisernes Kreuz on 26.07.2016, 18:12:21
Quote from: Sami Savio on 26.07.2016, 18:00:42
Hallituskauden alku (erityisesti viime syksy) oli varsin vaikea, mutta luetun perusteella jatkokaan ei näytä kovin helpolta. Jos metsää ei nähdä puilta edes kansakunnan tulevaisuuden kannalta kaikkein olennaisimmissa kysymyksissä, tulee järkevien päätösten tekemisestä todella hankalaa. Viimeisin esimerkki lienee takkuilu perheenyhdistämisiä koskevan lainsäädännön kiristämisen yhteydessä.

Vaikka politiikka on kestävyyslaji, aikaa ei ole aina käytössä hukattavaksi asti. Olen vakuuttunut siitä, että myös moni muu perussuomalainen kansanedustaja kokee asian vastaavalla tavalla. Tilanne on erittäin vakava.

Ei voi muuta sanoa kuin että hulluja nuo kepulaiset.

Suomessa Ranskaan verrattavan tilanteen syntyminen olisi kuitenkin vielä estettävissä järkevällä maahanmuutto- ja pakolaispolitiikalla. On mieletöntä tarkoituksellisesti pyrkiä tilanteeseen, jossa maassa on valtava ja huonosti integroitunut muslimiväestö.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Possumi on 26.07.2016, 18:13:57
Quote from: Elcric12 on 26.07.2016, 17:22:23
Asiallinen kritiikki on asiallista kritiikkiä. Esim. jäsen kulin aiemmin linkkaamat kaksi kuvaa ei ole asiallista kritiikkiä ("kaikki muslimit on terroristeja"). Asiallisuudella en tarkoita sitä että ei saa loukata, vaan että esim ei saa levittää valheita. Tämä ei siksi etteikö niin saisi tehdä, vaan koska mielestäni se vain huonontaa asioita.

höpöllöpön retoriikallasi ei ole voimaa täälä - "kaikki muslimit ovat terroristeja" ei ole mikään vale vaan normaali yleistys ja tehokeino siinä missä vihervasemmistosuvakkien pilkka-sarjakuvat 'persuista' joissa kaikki persut ovat typeriä tolloja ja rasisteja. Normaali ihminen ymmärtää mistä näissä on kysymys. Ja usein luokkaaminen on juuri se pointti. Varsinkin nykytilanteessa Islamin-uskon loukkaaminen on miltei välttämätön hyve länsimaisen sivistyksen selviämiselle.

Voisit välillä esittää jotain kommentteja joissa on sisältöä - sen sijaan että toistat täälä näitä vuosia vanhoja meta-keskustelun teemoja. Täältä kukaan lue tuota sinun narratiiviasi ja anna sometykkäyksiä.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: O. M. Hietamaa on 26.07.2016, 18:14:24
Quote from: risto on 26.07.2016, 17:42:05
Quote from: UgriProPatria on 26.07.2016, 17:23:20
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 26.07.2016, 17:09:02
Päivämäärä 26 heinäkuuta ei ollut sattumaa, tasan 65 vuotta sitten Walt Disneyn kolmastoista animaatioelokuva "Liisa Ihmemaassa" sai ensi-iltansa.

Walt Disney siis toimi esikuvana islamisti kurkunleikkaajille?

Yhteyshän on päivänselvä.

Sivistyneille ihmisille yhteys on selvä, mutta hitaasti käyvälle enemmistölle on ehkä tarpeen selittää, että elokuvan (ja kirjan) keskeisiin henkilöihin kuuluu mielivaltaisesti hallitseva Herttakuningatar, jonka alaisilleen langettama tuomio pienimmistäkin rikkomuksista on "Pää poikki!"
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Blanc73 on 26.07.2016, 18:18:03
Quote from: Mohammed Shafiq, Chief Executive of the Ramadhan Foundation.
There is also an increased risk of far-right extremism and terrorism
No löytyihän se oikea huolenaihe. Ullatus.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Skeptikko on 26.07.2016, 18:22:51
Quote from: Alaric on 26.07.2016, 18:11:19
Mielenkiintoista lisätietoa tästä "maltillisesta" muslimista: https://en.wikipedia.org/wiki/Mohammed_Shafiq#Maajid_Nawaz_Controversy (https://en.wikipedia.org/wiki/Mohammed_Shafiq#Maajid_Nawaz_Controversy)

Miksi tällaisten kaiken maailman mohammed shafiqien annetaan länsimaissa kulkea vapaana lietsomassa vihaa? Nämä pitäisi vähintäänkin teljetä vankilaan, heittää avain menemään, katkaista kommunikaatioyhteydetkin ja realisoida heidän omaisuutensa johonkin heidän vastustamansa asian edistämiseen.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Skeptikko on 26.07.2016, 18:25:54
Quote from: Sami Savio on 26.07.2016, 18:00:42
Hallituskauden alku (erityisesti viime syksy) oli varsin vaikea, mutta luetun perusteella jatkokaan ei näytä kovin helpolta. Jos metsää ei nähdä puilta edes kansakunnan tulevaisuuden kannalta kaikkein olennaisimmissa kysymyksissä, tulee järkevien päätösten tekemisestä todella hankalaa. Viimeisin esimerkki lienee takkuilu perheenyhdistämisiä koskevan lainsäädännön kiristämisen yhteydessä.

Jos Perussuomalaiset antaa enää yhtään peräksi Kaikkosten kaltaisille mädättäjille (Kaikkonen vielä on oikeudessa vankeuteen tuomittu rikollinen), se on viimeistään Perussuomalaisten loppu. Soini on jo oman muun ääliömäisyytensä lisäksi näillä typerillä harjailuillaan ollut tehokkaasti tuhoamassa Perussuomalaisia ja samalla sitä, että Suomessa voisi olla joku aidosti maahanmuuttokriittinen vaihtoehto, joka voisi helposti alle 10 prosentin kannatuksen sijaan kerätä 30 prosentin kannatuksen.

Pikemminkin tässä pitäisi alkaa vaatia Kaikkosen erottamista Keskustasta sen vuoksi, että hänen todettiin syyllistyneen rikokseen. Samoin olisi syytä harjata Keskustan väkeä muutenkin, kun kävi ilmi Kaikkosen oikeudenkäynnin tiimoilta, ettei Kaikkonen ollut Keskustaporukasta suinkaan ensimmäinen, joka oli näillä asioilla liikenteessä.

Nyt viimeistään Perussuomalaisten pitää vähän jämäköityä ja alkaa iskeä ja lujaa heidän vihollisiaan, kuten Keskustan Kaikkosia vastaan. Hyökkäys on paras puolustus. Pitää säälittä ajaa takaa tuollaisia islamismin edistäjiä, kunnes he erotetaan tai he tajuavat itse erota.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: törö on 26.07.2016, 18:27:25
Quote from: kenelek on 26.07.2016, 16:35:39
Quote from: Blanc73 on 26.07.2016, 16:22:25
Voi helv***, nytkö näitä alkaa tapahtumaan jo joka toinen päivä?  :facepalm: >:(

Mietipä että jos näitä alkaisi tapahtumaan joka toinen tunti...

Jos tahti tiuhenee nykyistä vauhtia niin tuolla tasolla ollaan muutamassa päivässä.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Vaniljaihminen on 26.07.2016, 18:29:12
Quote from: Echidna on 26.07.2016, 16:47:47
Vastaavaa tapahtuu Suomessakin. Muistetaan, että Lalli, aikansa persu, murhasi piispa Henrikin.

Näin kauaksi pitää mennä, että Suomesta löytyisi vastaava teko? Tässäkään tapauksessa ei vertaus täyty kaikilta osin, koska Lallin pitäisi olla muslimi.

Quote from: Elcric12 on 26.07.2016, 16:40:19

Toivottavasti ei moni ("ei syytä pelkoon" -"mantra"). Summittaisen kritiikin tuoma jyrkkä vastakkainasettelu on kuitenkn juuri se mihin nämä äärihihhulijärjestöt kuten isis pyrkii, ja se on se tapa millä ne kannatustaan lisäävät.

Eli jos tekoja ei kritisoitaisi, ne katoaisivat maailmasta?
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: törö on 26.07.2016, 18:31:22
Quote from: JT on 26.07.2016, 18:09:13
YLEn sanavalinnat huvittavat. Kun japanilainen tappaa ja puukottaa, niin hän YLEn mukaan "tappaa" ja "puukottaa".

Kun muslimi puukottaa, tappaa, lyö kirveellä tai viiltää kurkun auki, niin YLEn mukaan joku "saa surmansa" veitsimiehen/asemiehen hyökkäyksessä tai panttivankitilanteessa.

Muslimi tappaakin jotenkin hellemmin.

No eihän halal-teurastaminenkaan ole eläinrääkkäystä jos sen tekee muslimi.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Eisernes Kreuz on 26.07.2016, 18:33:44
Quote from: Vaniljaihminen on 26.07.2016, 18:29:12

Quote from: Elcric12 on 26.07.2016, 16:40:19

Toivottavasti ei moni ("ei syytä pelkoon" -"mantra"). Summittaisen kritiikin tuoma jyrkkä vastakkainasettelu on kuitenkn juuri se mihin nämä äärihihhulijärjestöt kuten isis pyrkii, ja se on se tapa millä ne kannatustaan lisäävät.

Eli jos tekoja ei kritisoitaisi, ne katoaisivat maailmasta?

Tämä taitaa nyt olla se klassinen "meidän pitää antaa heidän valmistella rauhassa räjäyttämistämme, koska jos emme anna, he suuttuvat ja räjäyttävät meidät" -mantra.

Jos terrorismi ei kerran liity islamiin, niin miten islamin kritisointi voi synnyttää terrorismia?
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: pw on 26.07.2016, 18:36:49
Quote from: Eisernes Kreuz on 26.07.2016, 18:33:44
Quote from: Vaniljaihminen on 26.07.2016, 18:29:12

Quote from: Elcric12 on 26.07.2016, 16:40:19

Toivottavasti ei moni ("ei syytä pelkoon" -"mantra"). Summittaisen kritiikin tuoma jyrkkä vastakkainasettelu on kuitenkn juuri se mihin nämä äärihihhulijärjestöt kuten isis pyrkii, ja se on se tapa millä ne kannatustaan lisäävät.

Eli jos tekoja ei kritisoitaisi, ne katoaisivat maailmasta?

Tämä taitaa nyt olla se klassinen "meidän pitää antaa heidän valmistella rauhassa räjäyttämistämme, koska jos emme anna, he suuttuvat ja räjäyttävät meidät" -mantra.

Noita loogisia kuperkeikkoja katsellessa ei voin kuin hämmästellä minkälaisista päänsäryistä keskiverto tiedostavainen joutuukaan kärsimään. Buranaa kuluu laatikkokaupalla?
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: uffomies on 26.07.2016, 18:38:58
Oikeasti pannu räjähtää, Kaikkoselle *!#*#*#!*!#*#*!#*!#*!#**!#*!*#*!#***#! (helvetisti kirosanoja). Tässä ainakin löytyi se yksi hitaasti käyvä ja tonttuileva kansalainen joka sattuu olemaan vielä  "kansanedustaja".
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: ikuturso on 26.07.2016, 18:48:33
Quote from: kummastelija on 26.07.2016, 16:11:49
Minusta on outoa että arkkipiispa ei ole sanallakaan kommentoinut tätä tapausta. Mitä arkkipiispa pelkää?

Arkkipiiska lienee nyt perin juurin hämmentynyt.

Onhan se selvää, että tällainen tilanne hämmentää monia. Nyt ei kuitenkaan hämmentyneisyydeltänsäkään saa tehdä mitään hämmentäviä johtopäätöksiä.

Paitsi että tällä ei ole islamin jne...

-i-
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Kim Evil-666 on 26.07.2016, 18:52:07
Ei tainnut sittenkään tulla Kaikkosen lisänimi "kanki" askelten jäykkyydestä tanssiparketilla, vaan ajatuksen hitaudesta. Kaikkonenko on nyt niitä Jungerin esimerkkejä järjellisestä eliitistä. Todella säälittävä natku, joka yrittää samaa rasismilla ratsastamista kuin kaikki muutkin ääliöt.

Kaikkonen hoi, sähän oot muuten tuomittu rikollinen.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Foundation on 26.07.2016, 18:58:00
Quote from: Sami Savio on 26.07.2016, 18:00:42
Hallituskauden alku (erityisesti viime syksy) oli varsin vaikea, mutta luetun perusteella jatkokaan ei näytä kovin helpolta. Jos metsää ei nähdä puilta edes kansakunnan tulevaisuuden kannalta kaikkein olennaisimmissa kysymyksissä, tulee järkevien päätösten tekemisestä todella hankalaa. Viimeisin esimerkki lienee takkuilu perheenyhdistämisiä koskevan lainsäädännön kiristämisen yhteydessä.

Vaikka politiikka on kestävyyslaji, aikaa ei ole aina käytössä hukattavaksi asti. Olen vakuuttunut siitä, että myös moni muu perussuomalainen kansanedustaja kokee asian vastaavalla tavalla. Tilanne on erittäin vakava.

Huutista näille erittäin vakaville kestävyysurheilijoille.

"Jos jokin on varmaa, niin se, että tästäkin selvitään."

http://yle.fi/uutiset/katso_ja_lue_sipilan_puhe_tasta_kokonaisuudessaan/8311098
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Possumi on 26.07.2016, 19:01:47
Takamukseen otettiin ja lujaa koko viime vuosi kun 'pakolaisia' lappasi joka luukusta ja avoimesta ovesta maahan - paljon mölyä ja uhoa mutta ei mitään saatu aikaan.

Nyt tulee käymään samalla tavalla näiden terrori-iskujen kanssa - porukkaa tapetaan joka päivä enemmän mutta mitään ei voida tehdä.

Odottavat vaan että jollain napsahtaa - ja sitten Breivik II:sta voidaan tehdä esimerkki ja tekosyy multikulttimaisiin puhdistuksiin Turkki-tyylillä.

Saa nähdä onko viimeinen kesä vapaassa Euroopassa  :facepalm:
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: rölli2 on 26.07.2016, 19:03:54
näin

Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: ikuturso on 26.07.2016, 19:05:52
Quote from: JT on 26.07.2016, 18:09:13
YLEn sanavalinnat huvittavat. Kun japanilainen tappaa ja puukottaa, niin hän YLEn mukaan "tappaa" ja "puukottaa".

Kun muslimi puukottaa, tappaa, lyö kirveellä tai viiltää kurkun auki, niin YLEn mukaan joku "saa surmansa" veitsimiehen/asemiehen hyökkäyksessä tai panttivankitilanteessa.

Muslimi tappaakin jotenkin hellemmin.


Asrahan kommentoi taannoin positiiviseen sävyyn halal-teurastuksesta, että muunlaiset teurastukset eivät edes näytä tappamiselta.

-i-
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Alaric on 26.07.2016, 19:05:58
Daily Mail on päivittänyt uutistaan. Nyt mainitaan että terroristit videoivat päänirroittamisen, pitivät sen jälkeen jonkinlaisen "saarnan" arabiaksi ja että hengestään tällä hetkellä kamppaileva henkilö olisi nunna.

Vittu mitä elukoita.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-3708394/Two-men-armed-knives-people-hostage-French-church.html (http://www.dailymail.co.uk/news/article-3708394/Two-men-armed-knives-people-hostage-French-church.html)

QuoteThe ISIS knifemen who stormed into a church in Normandy filmed themselves butchering an elderly priest after forcing him to kneel before performing a 'sermon in Arabic' at the altar, a terrified witness has today.

The 84-year-old priest, named as Jacques Hamel, had his throat cut in a Normandy church this morning in an attack that also left a nun critically injured and the jihadis dead.

(...)

A nun who was in the church during the attack said the priest was forced to the ground before his throat was slit.

'They forced him to his knees. He wanted to defend himself. And that's when the tragedy happened,' said the nun, identified as Sister Danielle.

'They recorded themselves. They did a sort of sermon around the altar, in Arabic. It's a horror,' she told BFM television.

(...)

Edit: Käännösvirhe korjattu, kiitokset O.M. Hietamaalle.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: b_kansalainen on 26.07.2016, 19:09:17
Quote from: Kim Evil-666 on 26.07.2016, 18:52:07
Kaikkonen hoi, sähän oot muuten tuomittu rikollinen.
Kepuli kriminaali sai sittenkin adoptoitua oman neekerilapsen Etelä-Afrikasta. Perheonnea varjostaa enää vain kaikkialla lymyävä ja maailman pimentävä rasismi :P Muuten Kaikkonen-Taiveaho duo kyllä kekkuloi julkisuudessa, mutta se ikioma kultamuna pidetään piilossa, kunnes tulee teini-ikään ja alkaa pärtsäilemään iskän kökkötraktorilla kylillä.

Lisäys:
http://www.hs.fi/kotimaa/a1451530354323
QuoteKaikkosen ja Taiveahon molemmat sijaislapset ovat suomalaistaustaisia

Okei, menen nurkkaan häpeämään. En poista viestiä kun sitä jo lainattiin.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Elcric12 on 26.07.2016, 19:10:59
Quote from: Possumi on 26.07.2016, 18:13:57
Quote from: Elcric12 on 26.07.2016, 17:22:23
Asiallinen kritiikki on asiallista kritiikkiä. Esim. jäsen kulin aiemmin linkkaamat kaksi kuvaa ei ole asiallista kritiikkiä ("kaikki muslimit on terroristeja"). Asiallisuudella en tarkoita sitä että ei saa loukata, vaan että esim ei saa levittää valheita. Tämä ei siksi etteikö niin saisi tehdä, vaan koska mielestäni se vain huonontaa asioita.

höpöllöpön retoriikallasi ei ole voimaa täälä - "kaikki muslimit ovat terroristeja" ei ole mikään vale vaan normaali yleistys ja tehokeino siinä missä vihervasemmistosuvakkien pilkka-sarjakuvat 'persuista' joissa kaikki persut ovat typeriä tolloja ja rasisteja. Normaali ihminen ymmärtää mistä näissä on kysymys. Ja usein luokkaaminen on juuri se pointti. Varsinkin nykytilanteessa Islamin-uskon loukkaaminen on miltei välttämätön hyve länsimaisen sivistyksen selviämiselle.

Voisit välillä esittää jotain kommentteja joissa on sisältöä - sen sijaan että toistat täälä näitä vuosia vanhoja meta-keskustelun teemoja. Täältä kukaan lue tuota sinun narratiiviasi ja anna sometykkäyksiä.

Et tietääkseni ole ainakaan sinä joka määrittelee että miten täällä keskustellaan. Se että yleistystä käytetään paljon ei tee siitä yhtään sen parempaa. Minun sisältö on tässä ollut se että mielestäni yleistäminen ja hölmö vastakkainasettelu on turhaa ja vahingollista; se vain lisää radikalisoitumista ja täten terrorismia, eli asioita joista tässä ymmärtääkseni halutaan eroon.

Millä perusteella islamin loukkaaminen ja yleistäminen terroristeiksi on välttämätön hyve sivistyksen selviämiselle?
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: O. M. Hietamaa on 26.07.2016, 19:12:42
Quote from: Alaric on 26.07.2016, 19:05:58
[...] pitivät sen jälkeen jonkinlaisen "seremonian" arabiaksi [...]

QuoteThey did a sort of sermon around the altar, in Arabic.

Saarna, ei seremonia.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Alaric on 26.07.2016, 19:13:00
Quote from: b_kansalainen on 26.07.2016, 19:09:17
Quote from: Kim Evil-666 on 26.07.2016, 18:52:07
Kaikkonen hoi, sähän oot muuten tuomittu rikollinen.
Kepuli kriminaali sai sittenkin adoptoitua oman neekerilapsen Etelä-Afrikasta. Perheonnea varjostaa enää vain kaikkialla lymyävä ja maailman pimentävä rasismi :P Muuten Kaikkonen-Taiveaho duo kyllä kekkuloi julkisuudessa, mutta se ikioma kultamuna pidetään piilossa, kunnes tulee teini-ikään ja alkaa pärtsäilemään iskän kökkötraktorilla kylillä.

Kunhan kultamuna oppii kävelemään bussipysäkille, niin eiköhän joku kuski aja siitä ohi ja vanhemmat voivat sitten taivastella lehdissä suomalaisten kamalaa rasismia.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: pw on 26.07.2016, 19:17:58
Quote from: Kangastus tulevaisuudesta on 26.07.2016, 19:04:12
EDIT: Muistellaanpa erään keskustapoliitikon hyväuskoisen majoituskutsun vaikutusta maahanmuuttomääriin. Perussuomalaiset ovat kiltisti olleet hiljaa asiasta. Miksi? Kaikkosella ei ole mitään ongelmia vivuttaa puolueensa linjaa viralliseksi totuudeksi maahanmuuton suhteen ja loata hallituskumppania.

Hesarin 3 ylintä uutista käsittelevät kaikki persujen rasistista vihakirjoittelua

Keskustan Kaikkonen vaatii loppua perussuomalaisten vihakirjoittelulle: "Rasististen kirjoitusten on vihdoin loputtava"

Kokoomusnuoret: Sebastian Tynkkysen toiminta "käsittämätöntä, törkeää ja tuomittavaa"

Zyskowicz: Perussuomalaisten Sebastian Tynkkynen palautettava BB-taloon

Kuinka paljon paskaa pitää sataa persujen niskaan ennen kuin sinun mielestäsi ne tekee jotain muutakin kuin on hiljaa?

Ihan vaan vieno ehdotus: kannattaisikohan täällä vinkumisen sijaan antaa vaikka pikkuisen tukea niille persuille(esim. Tynkkynen) jotka yrittää. Ei ole takuuvarmasti helppoa olla 24/7 suvakkimedian paskasateen kohteena ja vielä päälle saada "omiltakin" valitusta tyyliin kukaan persu ei tee mitään
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: b_kansalainen on 26.07.2016, 19:26:56
Quote from: pw on 26.07.2016, 19:17:58
Ihan vaan vieno ehdotus: kannattaisikohan täällä vinkumisen sijaan antaa vaikka pikkuisen tukea niille persuille(esim. Tynkkynen) jotka yrittää.
Miten sitä tukea annettaisiin näin vaalien välissä?  Voisiko Sebu myös antaa tukeaan heille, jotka haluavat päästä Soinista eroon? Miten tukea harjattua populistia? Huomenna kaikki voi olla jo toisin.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: siviilitarkkailija on 26.07.2016, 19:28:44
QuoteZyskowicz: Perussuomalaisten Sebastian Tynkkynen palautettava BB-taloon

Heti kun Zyskowich on ensin viety moskeijaan...

Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Artisti on 26.07.2016, 19:29:53
Toinen hyökkääjistä oli tuomittu terroristi, jolle suunniteltiin jalkapantaa ja kotiarestia vanhempien talossa: http://www.dailymail.co.uk/news/article-3708394/Two-men-armed-knives-people-hostage-French-church.html

Aika mieto rangaistus terrorismista, kyllä kovennettua olisi pitänyt antaa. Päivälliseltä vielä jälkiruoka pois ja vakavailmeinen keskustelu olisi ollut paikallaan.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: foobar on 26.07.2016, 19:34:35
Quote from: pw on 26.07.2016, 19:17:58
Quote from: Kangastus tulevaisuudesta on 26.07.2016, 19:04:12
EDIT: Muistellaanpa erään keskustapoliitikon hyväuskoisen majoituskutsun vaikutusta maahanmuuttomääriin. Perussuomalaiset ovat kiltisti olleet hiljaa asiasta. Miksi? Kaikkosella ei ole mitään ongelmia vivuttaa puolueensa linjaa viralliseksi totuudeksi maahanmuuton suhteen ja loata hallituskumppania.

Hesarin 3 ylintä uutista käsittelevät kaikki persujen rasistista vihakirjoittelua

Keskustan Kaikkonen vaatii loppua perussuomalaisten vihakirjoittelulle: "Rasististen kirjoitusten on vihdoin loputtava"

Kokoomusnuoret: Sebastian Tynkkysen toiminta "käsittämätöntä, törkeää ja tuomittavaa"

Zyskowicz: Perussuomalaisten Sebastian Tynkkynen palautettava BB-taloon

Kuinka paljon paskaa pitää sataa persujen niskaan ennen kuin sinun mielestäsi ne tekee jotain muutakin kuin on hiljaa?

Ihan vaan vieno ehdotus: kannattaisikohan täällä vinkumisen sijaan antaa vaikka pikkuisen tukea niille persuille(esim. Tynkkynen) jotka yrittää. Ei ole takuuvarmasti helppoa olla 24/7 suvakkimedian paskasateen kohteena ja vielä päälle saada "omiltakin" valitusta tyyliin kukaan persu ei tee mitään

Se ei ole ongelma että viimeisen parin viikon aikana on tainnut kuolla yli sata sivullista muslimirikollisten käsissä. Ongelma on että jonkun mielestä se on ongelma.

Mitäköhän mahtaisi olla tulossa jos tämä toivottu ajattelu oikeasti niellään pureskelematta?
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Mangustin on 26.07.2016, 19:36:54
Quote from: MustaLeski on 26.07.2016, 17:20:55
Kuinka moni musultaani maa on virallisesti julistanut Daeshin vääräuskoiseksi ryhmittymäksi, kuinka moni musultaani maa on vastannut tähän musultaani aktiivien vaatimukseen mikä olisi osa ei vain Deashista irtisanoutumista mutta myös osa musultaanien omaa islamin uudistamista (mikä on kuulemma ihan nurkan takana, tulossa tällä minuutilla) modernimpaan suuntaan.

Shiialaisten maiden näkökulmasta sunnilainen daesh on tietenkin vääräoppinen.

Islam on viimeisen sadan vuoden ajan käynyt uskonpuhdistusta takaisin puhtaaseen Koraanin ja hadithien mukaiseen yhteiskuntajärjestykseen. Muslimiveljeskunnalla ja wahhabisteilla oli pitkään riitaa siitä, kumman islamismi on parempaa mutta tekivät yhteistyötä Afganistanissa. Mujahiddineista kehittyi sitten islamismin militantti siipi, al-Qaida ja siitä daesh.

Islamismi on Eroganin AKP:stä aina daeshiin samaa öljy-ählämien rahoittamaa teokratiaa. Tavoitteena on globaali umma ja mielipide-eroja on enää siitä, pitäisikö ensin saarnata sunnan mukaiseen elämään vai heti uhata miekalla.

Muslimijohtajat kyllä halutessaan kykenevät islamistisen järjestön julkiseen tuomitsemiseen:
QuoteThe Arab League has declared Lebanese movement Hezbollah a "terrorist" group, only days after the Gulf Cooperation Council (GCC) adopted the same stance.

Nearly all 22 Arab League members supported the decision, except Lebanon and Iraq which expressed "reservations", the bloc said in a statement read out at a news conference by Bahraini diplomat Wahid Mubarak Sayar.

Hezbollah, a Shia political organisation with an armed wing, fights in neighbouring Syria to support the government of President Bashar al-Assad.
http://www.aljazeera.com/news/2016/03/arab-league-labels-hezbollah-terrorist-group-160311173735737.html

Eli syy Hizbollahin terroristileimaan on se, että arabiliigan sunneja harmittaa että shiia-militiat taistelevat Assadin puolella ja tappavat rikkaiden arabien tukemia jihadisteja. En fanita Hizbollaa enkä Assadia mutta ovatpahan vähemmän /C:stä kuin alueen muut toimijat.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Vaniljaihminen on 26.07.2016, 19:40:11
Quote from: Elcric12 on 26.07.2016, 19:10:59
Quote from: Possumi on 26.07.2016, 18:13:57
Quote from: Elcric12 on 26.07.2016, 17:22:23
Asiallinen kritiikki on asiallista kritiikkiä. Esim. jäsen kulin aiemmin linkkaamat kaksi kuvaa ei ole asiallista kritiikkiä ("kaikki muslimit on terroristeja"). Asiallisuudella en tarkoita sitä että ei saa loukata, vaan että esim ei saa levittää valheita. Tämä ei siksi etteikö niin saisi tehdä, vaan koska mielestäni se vain huonontaa asioita.

höpöllöpön retoriikallasi ei ole voimaa täälä - "kaikki muslimit ovat terroristeja" ei ole mikään vale vaan normaali yleistys ja tehokeino siinä missä vihervasemmistosuvakkien pilkka-sarjakuvat 'persuista' joissa kaikki persut ovat typeriä tolloja ja rasisteja. Normaali ihminen ymmärtää mistä näissä on kysymys. Ja usein luokkaaminen on juuri se pointti. Varsinkin nykytilanteessa Islamin-uskon loukkaaminen on miltei välttämätön hyve länsimaisen sivistyksen selviämiselle.

Voisit välillä esittää jotain kommentteja joissa on sisältöä - sen sijaan että toistat täälä näitä vuosia vanhoja meta-keskustelun teemoja. Täältä kukaan lue tuota sinun narratiiviasi ja anna sometykkäyksiä.

Et tietääkseni ole ainakaan sinä joka määrittelee että miten täällä keskustellaan. Se että yleistystä käytetään paljon ei tee siitä yhtään sen parempaa. Minun sisältö on tässä ollut se että mielestäni yleistäminen ja hölmö vastakkainasettelu on turhaa ja vahingollista; se vain lisää radikalisoitumista ja täten terrorismia, eli asioita joista tässä ymmärtääkseni halutaan eroon.

Millä perusteella islamin loukkaaminen ja yleistäminen terroristeiksi on välttämätön hyve sivistyksen selviämiselle?

Kun se islami loisi jotain hyvääkin joskus, tähän asti se on kuitenkin luonut vain terrorismia sekä kummaa muotia ja länsimaiseen yhteiskuntaan kuulumattomia sääntöjä. Tätä kaikkea suojelemaan on sitten rakennettu käsittämättömän raskas polittisen korrektiuden ilmapiiri, joka vie suomalaisilta vapauden omassa maassaan ja sen vapauden tilalle on tuotu täysin absurdi antautumismentaliteetti. Se kaikki on kallista ja turhaa, miksi meidän pitää alistua sille? Eivät kaikki suomalaiset ole munattomia orjia, jotka kumartavat joka ikistä turhaa herraa.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: b_kansalainen on 26.07.2016, 19:40:46
Quote from: Artisti on 26.07.2016, 19:29:53
Toinen hyökkääjistä oli tuomittu terroristi, jolle suunniteltiin jalkapantaa ja kotiarestia vanhempien talossa:
Eurooppalaiset yhteiskunnat on teroille niin helppo kohde, että vastaa perunalastujen napsimista sohvalla. Ei muuta kuin lisää rakkautta ja ymmärrystä peliin :P
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Skeptikko on 26.07.2016, 19:47:58
Quote from: Skeptikko on 26.07.2016, 18:25:54
Pikemminkin tässä pitäisi alkaa vaatia Kaikkosen erottamista Keskustasta sen vuoksi, että hänen todettiin syyllistyneen rikokseen.

Pitää muistaa mitä perustuslakimmekin sanoo tuollaisista vankeuteen tuomituista rikollisista:

Suomen perustuslaki 731/1999 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731#L3P28

Quote
Jos kansanedustajaksi valittu on täytäntöönpanokelpoisella päätöksellä tuomittu tahallisesta rikoksesta vankeuteen taikka vaaleihin kohdistuneesta rikoksesta rangaistukseen, eduskunta voi tutkia, sallitaanko hänen edelleen olla kansanedustajana. Jos rikos osoittaa, ettei tuomittu ansaitse edustajantoimen edellyttämää luottamusta ja kunnioitusta, eduskunta voi hankittuaan asiasta perustuslakivaliokunnan kannanoton julistaa hänen edustajantoimensa lakanneeksi päätöksellä, jota on kannattanut vähintään kaksi kolmasosaa annetuista äänistä.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Lahti-Saloranta on 26.07.2016, 19:49:13
Quote from: qwerty on 26.07.2016, 17:54:55
Kaikkosen twitter on paljon puhuva.

QuoteAntti Kaikkonen uudelleentwiittasi
Ilta-Sanomat ‏@iltasanomat 19 tuntia sitten
CNN: Trump kiilasi Clintonin ohi
QuoteAntti Kaikkonen ‏@anttikaikkonen 18 tuntia sitten
Ei hemmetti. #usa
QuoteAntti Kaikkonen uudelleentwiittasi
POLITICO ‏@politico 12 tuntia sitten
.@BernieSanders: "Hillary Clinton must become the next president of the United States"

Tyyppi voisi suosiolla loikata vaimonsa seuraksi demareihin. Tai miksei samantien vasemmalta ohi ja suoraan vasemmistoliittoon. Siellä olisi oletettavasti enemmän Kaikkosen kaltaisia sosialisteja.

Ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja :facepalm:
Jumalauta jos Soini ei ymmärrä iskeä ja lujaa. Ulkoministeri voisi ärähtää ja vaatia Sipilältä selitystä ulkoasianvaliokunnan puheenjohtajan sekaantumisesta Yhdysvaltojen vaaleihin. Olisi hiton hyvä mestä ottaa esille Hakkraisen ja Tynkkysen kirjoitukset ja todeta että toki ne on sopimattomia mutta pieniä verrattuna Kaikkosen kirjoituksiin kun mies sattuu olemaan pääministeripuolueen kansanedustaja ja ulkoasianvaliokunnan puheenjohtaja. Soini voisi ihan pokkana esittää Trumpille anteeksipyynnön Kaikkosen kirjoittelusta ja todeta että se ei ole Suomen kanta vaan Suomi on neutraali USA:n presidentinvaalien suhteen.
Hakkarainenkin voisi ihan piruuttaan vaatia Kaikkosen eroa ja vaatia ryhmäjohtajia koolle mainiten Jussin kampeamisen hallintovaliokunnan puheenjohtajan paikalta vähäisemmän syyn vuoksi. Jussin tapauksessa kyse oli omasta asiasta mutta Kaikkosen tapauksessa loukkaava käytös USA:n mahdollisesti tulevaa presidenttiä kohtaan.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: pw on 26.07.2016, 19:50:59
Quote from: b_kansalainen on 26.07.2016, 19:26:56
Quote from: pw on 26.07.2016, 19:17:58
Ihan vaan vieno ehdotus: kannattaisikohan täällä vinkumisen sijaan antaa vaikka pikkuisen tukea niille persuille(esim. Tynkkynen) jotka yrittää.
Miten sitä tukea annettaisiin näin vaalien välissä?  Voisiko Sebu myös antaa tukeaan heille, jotka haluavat päästä Soinista eroon? Miten tukea harjattua populistia? Huomenna kaikki voi olla jo toisin.

Luulisin että Sebu tekee jo ihan tarpeeksi olemalla omalla naamallaan 24/7 paskasateessa ja ottamalla kaikkien sekopäisimpiekin suvakkianarkomarkojen tappouhkaukset vastaan. Sebun kotisivulta voi jokainen käydä vilkaisemassa millaista palautetta sille satelee. Itsellä ainakin nousee hattu jokaiselle joka tuota kestää.

Sebua ja muita julkisesti nuivia persuja voi tukea esimerkiksi puolustamalla heitä netissä eri foorumeilla sekä levittämällä heidän ajamaansa sanomaa somessa. Tarkoitan asiallista ja perusteltua argumentointia eli sitä mitä tehtiin takavuosina kun erästä Jussi Halla-ahoa ajettiin voimalla politiikkaan. Samoin kuin Tynkkynen myös Hallis oli 24/7 mediasta suuntautuvan paskasateen keskellä ja puolueen taholta "harjausuhan" alla.

Hommalla on oikeasti joukkovoimaa jos se vaan kanavoidaan oikein. Kannattaa ainakin hetki miettiä tätäkin vaihtoehtoa. Pelkkä hommalla valittaminen ei ainakaan vie asioita mihinkään suuntaan.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: ismolento on 26.07.2016, 19:52:24
Quote from: Elcric12 on 26.07.2016, 19:10:59
Quote from: Possumi on 26.07.2016, 18:13:57
Quote from: Elcric12 on 26.07.2016, 17:22:23
Asiallinen kritiikki on asiallista kritiikkiä. Esim. jäsen kulin aiemmin linkkaamat kaksi kuvaa ei ole asiallista kritiikkiä ("kaikki muslimit on terroristeja"). Asiallisuudella en tarkoita sitä että ei saa loukata, vaan että esim ei saa levittää valheita. Tämä ei siksi etteikö niin saisi tehdä, vaan koska mielestäni se vain huonontaa asioita.

höpöllöpön retoriikallasi ei ole voimaa täälä - "kaikki muslimit ovat terroristeja" ei ole mikään vale vaan normaali yleistys ja tehokeino siinä missä vihervasemmistosuvakkien pilkka-sarjakuvat 'persuista' joissa kaikki persut ovat typeriä tolloja ja rasisteja. Normaali ihminen ymmärtää mistä näissä on kysymys. Ja usein luokkaaminen on juuri se pointti. Varsinkin nykytilanteessa Islamin-uskon loukkaaminen on miltei välttämätön hyve länsimaisen sivistyksen selviämiselle.

Voisit välillä esittää jotain kommentteja joissa on sisältöä - sen sijaan että toistat täälä näitä vuosia vanhoja meta-keskustelun teemoja. Täältä kukaan lue tuota sinun narratiiviasi ja anna sometykkäyksiä.

Et tietääkseni ole ainakaan sinä joka määrittelee että miten täällä keskustellaan. Se että yleistystä käytetään paljon ei tee siitä yhtään sen parempaa. Minun sisältö on tässä ollut se että mielestäni yleistäminen ja hölmö vastakkainasettelu on turhaa ja vahingollista; se vain lisää radikalisoitumista ja täten terrorismia, eli asioita joista tässä ymmärtääkseni halutaan eroon.

Millä perusteella islamin loukkaaminen ja yleistäminen terroristeiksi on välttämätön hyve sivistyksen selviämiselle?

Muslimit ovat terroritekoihin osasyyllisiä niin kauan kun he vain seuraavat ääneti sivusta murhia, mitenkään konkreettisesti puuttumatta niihin tai niiden tekijöihin. Ei riitä, jos joku ns. maltillinen imaami lausuu pari ikään kuin tuomitsevaa sanaa. Valehtelu vääräuskoisille on islamin mukaan täysin luvallista jopa suotavaa.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Skeptikko on 26.07.2016, 19:53:23
Quote from: Lahti-Saloranta on 26.07.2016, 19:49:13
Hakkarainenkin voisi ihan piruuttaan vaatia Kaikkosen eroa ja vaatia ryhmäjohtajia koolle mainiten Jussin kampeamisen hallintovaliokunnan puheenjohtajan paikalta vähäisemmän syyn vuoksi. Jussin tapauksessa kyse oli omasta asiasta mutta Kaikkosen tapauksessa loukkaava käytös USA:n mahdollisesti tulevaa presidenttiä kohtaan.

Kannattaa mennä kommentoimaan tämän rikollisen Kaikkosen toimintaa tämän ääliöpuolueen oman lehden uutiseen:

Keskustapäättäjät perussuomalaisille muslimikommenteista: Rasistisia aivopieruja – vaarallisia ja hämäriä ajatuksia
http://www.suomenmaa.fi/?app=NeoDirect&com=6/3/138180/50cbd40e6f

Samalla voi piipahtaa täälläkin:

Muslimiasiakkaiden huomiointi on Suomessa vielä lapsenkengissä
http://www.suomenmaa.fi/?app=NeoDirect&com=6/3/136281/2d26ee86b6
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: pw on 26.07.2016, 19:54:27
Quote from: Lahti-Saloranta on 26.07.2016, 19:49:13
Quote from: qwerty on 26.07.2016, 17:54:55
Kaikkosen twitter on paljon puhuva.

QuoteAntti Kaikkonen uudelleentwiittasi
Ilta-Sanomat ‏@iltasanomat 19 tuntia sitten
CNN: Trump kiilasi Clintonin ohi
QuoteAntti Kaikkonen ‏@anttikaikkonen 18 tuntia sitten
Ei hemmetti. #usa
QuoteAntti Kaikkonen uudelleentwiittasi
POLITICO ‏@politico 12 tuntia sitten
.@BernieSanders: "Hillary Clinton must become the next president of the United States"

Tyyppi voisi suosiolla loikata vaimonsa seuraksi demareihin. Tai miksei samantien vasemmalta ohi ja suoraan vasemmistoliittoon. Siellä olisi oletettavasti enemmän Kaikkosen kaltaisia sosialisteja.

Ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja :facepalm:
Jumalauta jos Soini ei ymmärrä iskeä ja lujaa. Ulkoministeri voisi ärähtää ja vaatia Sipilältä selitystä ulkoasianvaliokunnan puheenjohtajan sekaantumisesta Yhdysvaltojen vaaleihin. Olisi hiton hyvä mestä ottaa esille Hakkraisen ja Tynkkysen kirjoitukset ja todeta että toki ne on sopimattomia mutta pieniä verrattuna Kaikkosen kirjoituksiin kun mies sattuu olemaan pääministeripuolueen kansanedustaja ja ulkoasianvaliokunnan puheenjohtaja. Soini voisi ihan pokkana esittää Trumpille anteeksipyynnön Kaikkosen kirjoittelusta ja todeta että se ei ole Suomen kanta vaan Suomi on neutraali USA:n presidentinvaalien suhteen.
Hakkarainenkin voisi ihan piruuttaan vaatia Kaikkosen eroa ja vaatia ryhmäjohtajia koolle mainiten Jussin kampeamisen hallintovaliokunnan puheenjohtajan paikalta vähäisemmän syyn vuoksi. Jussin tapauksessa kyse oli omasta asiasta mutta Kaikkosen tapauksessa loukkaava käytös USA:n mahdollisesti tulevaa presidenttiä kohtaan.

Tuli itselle ihan sama mieleen. Miten helvetissä ulkoasianvaliokunnan puheenjohta voi ottaa julkisesti kantaa USA:n presidentinvaaleihin ja vielä asettua selvästi toista ehdokasta vastaan? Ziisus mikä tolvana tää kanki!
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: nevahood on 26.07.2016, 19:56:04
Quote from: nevahood on 26.07.2016, 17:18:29
Isisin kaverit kääntävät kyllä liberaalienkin päät, kunhan vauhtiin pääsevät. Papinkin pää kääntyi.

Onkohan tästä tapauksesta tulossa videointi nettiin? Haiskahtaa vähän samalta kuin Norjassa suunnittelivat. Yllättävän vähän uhreja nimittäin.
Jotenkin arvasin, että leffaa olivat tekemässä.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Skeptikko on 26.07.2016, 19:57:18
Quote from: pw on 26.07.2016, 19:50:59
Hommalla on oikeasti joukkovoimaa jos se vaan kanavoidaan oikein. Kannattaa ainakin hetki miettiä tätäkin vaihtoehtoa. Pelkkä hommalla valittaminen ei ainakaan vie asioita mihinkään suuntaan.

Tähän voitaisiin kaivata jotain organisoidumpaakin toimintaa, mutta kannattaa linkata aina keskusteluihin sellaisten lehtien uutisia, joita ei ole vielä linkattu - ainakin jos uutista pystyy kommentoimaan. Ja tällaisia uutisia kannattaa käydä sitten aina kommentoimassa. Jos ei keksi mitään omaa uutta näkökulmaa, niin voi poimia sellaisia vaikka Homman keskustelusta.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Lahti-Saloranta on 26.07.2016, 19:58:25
Tuota kepun hyökkäystä persuja vastaan rasistikorttia heiluttaen ja musujen pyllyjen nuolemista en oikein ymmärrä. Ei ne persujen löperöön maahanmuuttopolitiikkaan kyllästyneen ainakaan musumyönteiseen kepuun siirry.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Eisernes Kreuz on 26.07.2016, 20:05:45
Quote from: Lahti-Saloranta on 26.07.2016, 19:49:13
Jumalauta jos Soini ei ymmärrä iskeä ja lujaa.

Joskus pitäisi tosiaan iskeä ja lujaa. Rakkaat hallituskumppanit nimittäin eivät jätä käyttämättä hyväkseen yhtään tilaisuutta oman asemansa pönkittämiseen persujen kustannuksella.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Ullatusnillitus on 26.07.2016, 20:06:59
Quote from: ikuturso on 26.07.2016, 19:05:52
Quote from: JT on 26.07.2016, 18:09:13
YLEn sanavalinnat huvittavat. Kun japanilainen tappaa ja puukottaa, niin hän YLEn mukaan "tappaa" ja "puukottaa".

Kun muslimi puukottaa, tappaa, lyö kirveellä tai viiltää kurkun auki, niin YLEn mukaan joku "saa surmansa" veitsimiehen/asemiehen hyökkäyksessä tai panttivankitilanteessa.

Muslimi tappaakin jotenkin hellemmin.


Asrahan kommentoi taannoin positiiviseen sävyyn halal-teurastuksesta, että muunlaiset teurastukset eivät edes näytä tappamiselta.

-i-

Jos oikein muistan, niin Asra mainosti, ettei kaulankatkaisussa uhri joudu juurikaan kärsimään, koska verenpaine romahtaa ja johtaa nopeaan tajuttomuuteen...
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: qwerty on 26.07.2016, 20:10:37
Alkaa olemaan kovin kaukana ketjun aiheesta, mutta laitetaan tällainen uutinen naapurimaasta.

The Local: Tutkija - Norwegian politicians should stay out of US election (http://www.thelocal.no/20160726/researcher-inappropriate-for-norwegian-politicians-to-back)
QuoteMinister of Climate and Environment Vidar Helgesen has come under fire for publicly voicing his support for US presidential candidate Hillary Clinton.

"It can be problematic that he is being explicit in his support," Hilmar Langhelle Mjelde, Senior Researcher at the University of Bergen, told NTB.

"As a senior politician and minister, the most appropriate thing would be not to announce one's support or opposition toward a potential head of state. In an international context, party politics should ideally stop at the national border, and we must be able to work with a President Trump as well as a President Clinton," he added.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Aksiooma on 26.07.2016, 20:11:42
Quote from: Ullatusnillitus on 26.07.2016, 20:06:59
Quote from: ikuturso on 26.07.2016, 19:05:52
Quote from: JT on 26.07.2016, 18:09:13
YLEn sanavalinnat huvittavat. Kun japanilainen tappaa ja puukottaa, niin hän YLEn mukaan "tappaa" ja "puukottaa".

Kun muslimi puukottaa, tappaa, lyö kirveellä tai viiltää kurkun auki, niin YLEn mukaan joku "saa surmansa" veitsimiehen/asemiehen hyökkäyksessä tai panttivankitilanteessa.

Muslimi tappaakin jotenkin hellemmin.


Asrahan kommentoi taannoin positiiviseen sävyyn halal-teurastuksesta, että muunlaiset teurastukset eivät edes näytä tappamiselta.

-i-

Jos oikein muistan, niin Asra mainosti, ettei kaulankatkaisussa uhri joudu juurikaan kärsimään, koska verenpaine romahtaa ja johtaa nopeaan tajuttomuuteen...

Sen verran joskus eksynyt internetin pimeälle puolelle, että tuli katseltua kun tsetseenit leikkasivat venäläisten sotilaiden päitä irti. Voin kertoa näkemäni perusteella, että ei ihan nopeaa hommaa ole. Voi jäädä monelta ensikertalaiselta homma kesken. Kyllä siinä leikattavakin aika pitkään tajuissaan saa olla. Liian pitkään.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: ismolento on 26.07.2016, 20:12:18
Quote from: JT on 26.07.2016, 18:09:13
YLEn sanavalinnat huvittavat. Kun japanilainen tappaa ja puukottaa, niin hän YLEn mukaan "tappaa" ja "puukottaa".

Kun muslimi puukottaa, tappaa, lyö kirveellä tai viiltää kurkun auki, niin YLEn mukaan joku "saa surmansa" veitsimiehen/asemiehen hyökkäyksessä tai panttivankitilanteessa.

Muslimi tappaakin jotenkin hellemmin.

Tyypillistä YLEn katsojien aivopesua ja muslimien valkopesua.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Ernst on 26.07.2016, 20:17:07
Quote from: Aksiooma on 26.07.2016, 15:52:13
Samaan aikaan RHC:ssä ovat tekemässä juttua iltapäivälehtiin, koska matuilla on niin tukalaa vastaanottokeskuksessa:

Quote from: RHC
Hei, yhdessä vastaanottokeskuksessa pääkaupunkiseudulla on todella tukala tilanne tällä hetkellä. Ko. keskuksessa vaihdettiin ikkunat sellaisiksi ettei niitä pysty avaamaan eikä paikassa ole toimivaa ilmastointia. Turvapaikanhakijat eivät pysty nukkumaan kuumissa ja tukalissa huoneissa, osalle jopa hengittäminen on vaikeata. Osa ihmisistä on siirtynyt nukkumaan käytävälle. Henkilökunta on tietoinen asiasta ja kärsii varmasti myös mutta tilanne jatkuu jo toista viikkoa. Mitä tässä tilanteessa voi tehdä, onko neuvoja? Asukkaat ovat itse miettineet osoittavansa mieltä nukkumalla ulkona mutta pelkäävät että asia kääntyy heitä vastaan.

Lähde: RHC (https://www.facebook.com/groups/rhc.helsinki/permalink/10153933257768533/)


Maailma on tullut hulluksi muslimi-invaasion kautta.

Ulkona on hyvä nukkua, kun sisällä on kuuma. Matukin voisi tämän omaksua.

Talomme pohjoispäädyssä on autotalli, joka on viilein paikka nukkua kesällä.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Jorma M. on 26.07.2016, 20:18:10
Quote from: qwerty on 26.07.2016, 17:54:55
Kaikkosen twitter on paljon puhuva.

QuoteAntti Kaikkonen uudelleentwiittasi
Ilta-Sanomat ‏@iltasanomat 19 tuntia sitten
CNN: Trump kiilasi Clintonin ohi
QuoteAntti Kaikkonen ‏@anttikaikkonen 18 tuntia sitten
Ei hemmetti. #usa
QuoteAntti Kaikkonen uudelleentwiittasi
POLITICO ‏@politico 12 tuntia sitten
.@BernieSanders: "Hillary Clinton must become the next president of the United States"

Tyyppi voisi suosiolla loikata vaimonsa seuraksi demareihin. Tai miksei samantien vasemmalta ohi ja suoraan vasemmistoliittoon. Siellä olisi oletettavasti enemmän Kaikkosen kaltaisia sosialisteja.

Ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja :facepalm:

Eduskunnan ryhmäpuheenjohtajien pitäisi käsitellä Kangen aivopierua. Miten Suomen korkeimman valtaakäyttävän tahon, eduskunnan, ulkoasiainvaliokunnan PJ twiittaa ja ottaa kantaa näin? Jos Trumpista tulee presidentti niin tällainen twiitti voi olla erittäin haitallinen.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Artisti on 26.07.2016, 20:19:30
Quote from: nevahood on 26.07.2016, 17:18:29
Isisin kaverit kääntävät kyllä liberaalienkin päät, kunhan vauhtiin pääsevät. Papinkin pää kääntyi.

Onkohan tästä tapauksesta tulossa videointi nettiin? Haiskahtaa vähän samalta kuin Norjassa suunnittelivat. Yllättävän vähän uhreja nimittäin.

Uhrien vähyys selittyy sillä, että Poliisi oli nopeasti paikalla ja neutraloi terroristit välittömästi paikalle päästyään. Taitaa olla melko suoraviivainen taktiikka Poliisilla nykyisin.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Maastamuuttaja on 26.07.2016, 20:21:28
Ajatukseni ovat Helsingin Yliopiston teologisen tiedekunnan opiskelijoiden luona. Toivon kaikille voimia, erityisesti ekumeenista yhteyttä etsiville.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Ullatusnillitus on 26.07.2016, 20:22:31
Quote from: Aksiooma on 26.07.2016, 20:11:42
Quote from: Ullatusnillitus on 26.07.2016, 20:06:59
Quote from: ikuturso on 26.07.2016, 19:05:52
Quote from: JT on 26.07.2016, 18:09:13
YLEn sanavalinnat huvittavat. Kun japanilainen tappaa ja puukottaa, niin hän YLEn mukaan "tappaa" ja "puukottaa".

Kun muslimi puukottaa, tappaa, lyö kirveellä tai viiltää kurkun auki, niin YLEn mukaan joku "saa surmansa" veitsimiehen/asemiehen hyökkäyksessä tai panttivankitilanteessa.

Muslimi tappaakin jotenkin hellemmin.


Asrahan kommentoi taannoin positiiviseen sävyyn halal-teurastuksesta, että muunlaiset teurastukset eivät edes näytä tappamiselta.

-i-

Jos oikein muistan, niin Asra mainosti, ettei kaulankatkaisussa uhri joudu juurikaan kärsimään, koska verenpaine romahtaa ja johtaa nopeaan tajuttomuuteen...

Sen verran joskus eksynyt internetin pimeälle puolelle, että tuli katseltua kun tsetseenit leikkasivat venäläisten sotilaiden päitä irti. Voin kertoa näkemäni perusteella, että ei ihan nopeaa hommaa ole. Voi jäädä monelta ensikertalaiselta homma kesken. Kyllä siinä leikattavakin aika pitkään tajuissaan saa olla. Liian pitkään.

Sekään tuskin oli täysin kivutonta, kun Bataclanissa kaivettiin uhreilta silmiä pois päästä - oletan, ettei sitä tehty paikallispuudutuksessa.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: b_kansalainen on 26.07.2016, 20:28:51
Quote from: pw on 26.07.2016, 19:50:59
Hommalla on oikeasti joukkovoimaa jos se vaan kanavoidaan oikein. Kannattaa ainakin hetki miettiä tätäkin vaihtoehtoa. Pelkkä hommalla valittaminen ei ainakaan vie asioita mihinkään suuntaan.
Yhden Sebastianin tukeminen on kuin pieru Saharassa. Pitäisi olla Sebun takana joku uskottava joukkoliike, jolle sen tuen voisi antaa. Sebun tapauksessa Timo Ensimäinen Harjaaja Soini on tehnyt jo kaiken tuen antamisen turhaksi. Varmasti täältä joukkovoimaa löytyy. Se ei vaan enää kanavoidu opportunisti-takinkääntäjä-puolueelle.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Toni R Jyväskylästä on 26.07.2016, 20:31:11
"Tänään Isis julisti sodan kristinuskoa vastaan"

Ranskalaiseen katoliseen kirkkoon tehty verinen isku on hämmentänyt tänään ihmisiä ympäri maailmaa.
Terroristijärjestö Isis on julistanut, että iskijät olivat järjestön "sotureita" ja myös Ranskan presidentti Francois Hollande on puhunut tappajien yhteyksistään Isisiin.

Tekijät viilsivät Pohjois-Ranskassa Saint-Etienne-du-Rouvrayssä virantoimituksessa olleen 84-vuotiaan papin kurkun auki kuolettavasti, yhden silminnäkijän mukaan myös tallensivat hirmuteon ja haavoittivat hengenvaarallisesti yhtä messuun osallistunutta.

Poliisin raportoidaan ampuneen surmatyön tekijät, joita oli kaksi.

Tapaus on viime päivien ja viikkojen terrori-iskujen sarjassa uudenlainen, sillä se kohdistui tällä kertaa länsimaisen kulttuurin ytimessä olevaan katoliseen kirkkoon. Kyse olisi siten "sodanjulistuksesta Roomaa vastaan", kuten islamistiseen ekstremismiin erikoistunut brittiläinen ajatuspaja Quilliam arvioi.

-  Tähän päivään saakka ei ollut nähty onnistunutta jihadistista terrori-iskua kirkkoa tai kristillistä jumalanpalvelusta vastaan Euroopassa tai läntisessä maailmassa. Tänään se muuttui. Tämä on todella merkittävä hetki, on kyse hetkestä jolloin jumalan huone ja kristityt ovat ovat muuttuneet kohteeksi. Isis ja sen kaltaiset ryhmät ovat julistaneet sodan kristinuskoa vastaan täällä Euroopassa, Quilliamin johtaja Haras Rafiq analysoi järjestön Facebook-videolla.

Toinen poliisin eliminoimista veriteon tekijöistä oli Ranskan poliisin listoilla. Hän oli BBC:n mukaan pyrkinyt viime vuonna Syyriaan, mutta hänen matkansa oli pysähtynyt Turkkiin. Hän olisi noiden tietojen mukaan vapautunut vankilasta maaliskuussa.

Ranskan poliisi on raporttien mukaan napannut lisäksi kiinni yhden henkilön liittyen iskuun.

Paavi on monen muun ohella surrut tänään veritekoa, joka kohdistui hänen johtamaansa kirkkoon.

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/199965-tanaan-isis-julisti-sodan-kristinuskoa-vastaan (http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/199965-tanaan-isis-julisti-sodan-kristinuskoa-vastaan)
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Eisernes Kreuz on 26.07.2016, 20:32:53
Ylellä parhaillaan puoli yhdeksän uutiset ja keskeisimpinä juttuina perhettään kaipaavien miespakolaisten tragediat Suomessa ja kuinka pieneen pohjoisruotsalaiseen peräkylään saatiin 70 uutta työpaikkaa pakolaisten ansiosta.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: törö on 26.07.2016, 20:35:50
Väärä triidi.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Alaric on 26.07.2016, 20:36:10
Quote from: Eisernes Kreuz on 26.07.2016, 20:32:53
Ylellä parhaillaan puoli yhdeksän uutiset ja keskeisimpinä juttuina perhettään kaipaavien miespakolaisten tragediat Suomessa ja kuinka pieneen pohjoisruotsalaiseen peräkylään saatiin 70 uutta työpaikkaa pakolaisten ansiosta.

Oikeasti, mitä helvettiä? Isis-molopäät leikkaavat papilta pään irti Ranskassa ja "valtion virallisissa uutisissa" ulistaan minuuttikaupalla joidenkin huijareiden perheenyhdistämisistä? Yle, nyt vittu oikeasti!
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Eisernes Kreuz on 26.07.2016, 20:39:15
Quote from: Alaric on 26.07.2016, 20:36:10
Quote from: Eisernes Kreuz on 26.07.2016, 20:32:53
Ylellä parhaillaan puoli yhdeksän uutiset ja keskeisimpinä juttuina perhettään kaipaavien miespakolaisten tragediat Suomessa ja kuinka pieneen pohjoisruotsalaiseen peräkylään saatiin 70 uutta työpaikkaa pakolaisten ansiosta.

Oikeasti, mitä helvettiä? Isis-molopäät leikkaavat papilta pään irti Ranskassa ja "valtion virallisissa uutisissa" ulistaan minuuttikaupalla joidenkin huijareiden perheenyhdistämisistä? Yle, nyt vittu oikeasti!

Voin kuvitella kuinka siellä on palaverissa pähkäilty, että nyt näiden ikävien sattumusten vastapainoksi tehdään pari juttua, joilla herätellään ihmisten myötätuntoa kovia kokeneita pakolaisia kohtaan (ns. human interest -juttu) ja sitten vielä osoitetaan, että katsokaa kuinka paljon hyötyä maahanmuutosta on - syntyy uusia työpaikkoja kuoleville pikkupaikkakunnille!
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Tavan on 26.07.2016, 20:40:57
Kristitythän on pitkälti jo tapettu sukupuuttoon lähi-idästä eikä se ole valtamediaa kiinnostanut. Yhden katolisen papin mestaus, kirkon häpäisy ja nunnan puukotus menee olan kohautuksella.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Saide on 26.07.2016, 20:41:33
Quote from: Eisernes Kreuz on 26.07.2016, 20:32:53
Ylellä parhaillaan puoli yhdeksän uutiset ja keskeisimpinä juttuina perhettään kaipaavien miespakolaisten tragediat Suomessa ja kuinka pieneen pohjoisruotsalaiseen peräkylään saatiin 70 uutta työpaikkaa pakolaisten ansiosta.
Tämä on jo niin paksua. Terrori-isku tehty kirkkoon, jossa papin pää irroitettu veitsellä ja mitä tekee Yle! Pääuutisena syyrialaisten perheenyhdistämisen vaikeus. Nyt pitäisi pohtia, mitä tälle Euroopassa vallitsevalle (lähes) sotatilalle pitäisi tehdä. Pyytää lausuntoa Kari Mäkiseltä. Mutta ei. Leikitään leikkiä, jossa pappien päitä ei irtoa eikä Ruotsissa ole raiskaus- ja ahdisteluaaltoa. Päässä pihisee niin paljon, että...niin, en voi tehdä muuta kuin avautua Hommalla.

Lähetetty minun D5803 laitteesta Tapatalkilla

Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Gunnar Hymén on 26.07.2016, 20:41:36
on todella mielenkiintoista, missä kohtaa kansalla katkeaa pinna tähän touhuun. aivan jatkuvasti Ranskaa turmellaan musulmaanien toimesta ja sekopää johtajat vaan hyysää ja pyytää kansaa ymmärtämään ja tuomitsee RASISMIN.

voi saatansson, ei voi muuta sanoa
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: pw on 26.07.2016, 20:41:49
Quote from: b_kansalainen on 26.07.2016, 20:28:51
Quote from: pw on 26.07.2016, 19:50:59
Hommalla on oikeasti joukkovoimaa jos se vaan kanavoidaan oikein. Kannattaa ainakin hetki miettiä tätäkin vaihtoehtoa. Pelkkä hommalla valittaminen ei ainakaan vie asioita mihinkään suuntaan.
Yhden Sebastianin tukeminen on kuin pieru Saharassa.

Täällä vinkuminenko (samojen onlinerien toistaminen päivästä toiseen) sitten saa muutosta aikaan?

Sebastian Tynkkynen on paraikaa lähes samassa asemassa kuin Halla-aho oli poliittisen uransa alkutaipaleella, jolloin koko nuiva skene kulminoitui yhteen mieheen. Vastaavasti juuri tällä hetkellä perussuomalaisen puolueen joka on edelleen hallituspuolue, maahamuuttokritiikki kulminoituu Tynkkyseen. Media rummuttaa Tynkkystä (=lapioi paskaa sen päälle) nyt kaikkialla.  kuulijoita/lukijoita tällä on koko suomalainen mediaa seuraava aikuisväestö eli ihan helvetisti. Voiko siitä seurata jotain hyvää, siihen voi vaikuttaa täällä internetissä jalkautumalla niille palstoille joissa se suuri yleisö on ja puolustaa Sebua sekä antautua väittelyyn. Juuri sillä samala taktiikalla millä Halla-ahoa vietiin aikanaan eteenpäin.

Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Aksiooma on 26.07.2016, 20:42:37
Quote from: Alaric on 26.07.2016, 20:36:10
Quote from: Eisernes Kreuz on 26.07.2016, 20:32:53
Ylellä parhaillaan puoli yhdeksän uutiset ja keskeisimpinä juttuina perhettään kaipaavien miespakolaisten tragediat Suomessa ja kuinka pieneen pohjoisruotsalaiseen peräkylään saatiin 70 uutta työpaikkaa pakolaisten ansiosta.

Oikeasti, mitä helvettiä? Isis-molopäät leikkaavat papilta pään irti Ranskassa ja "valtion virallisissa uutisissa" ulistaan minuuttikaupalla joidenkin huijareiden perheenyhdistämisistä? Yle, nyt vittu oikeasti!

Ajattelevatko YLEn toimittajat? Olisi mielenkiintoista päästä joskus toimittelijoiden pääkoppaan sisälle kuuntelemaan, mitä ajatuksia siellä kulkee. On varmaan hieno fiilis mennä työpäivän jälkeen kotiin. Tuleekohan niille koskaan sellainen olo, että mitäköhän naapurit ajattelevat heistä? Vai valehtelevatko ammattinsa?
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Toni R Jyväskylästä on 26.07.2016, 20:42:58
Quote from: Alaric on 26.07.2016, 20:36:10
Quote from: Eisernes Kreuz on 26.07.2016, 20:32:53
Ylellä parhaillaan puoli yhdeksän uutiset ja keskeisimpinä juttuina perhettään kaipaavien miespakolaisten tragediat Suomessa ja kuinka pieneen pohjoisruotsalaiseen peräkylään saatiin 70 uutta työpaikkaa pakolaisten ansiosta.

Oikeasti, mitä helvettiä? Isis-molopäät leikkaavat papilta pään irti Ranskassa ja "valtion virallisissa uutisissa" ulistaan minuuttikaupalla joidenkin huijareiden perheenyhdistämisistä? Yle, nyt vittu oikeasti!

Miettikääpä sitä paskamyrskyä, jos joltain imaamilta oltais leikattu pää irti.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Lahti-Saloranta on 26.07.2016, 20:43:25
Kyllä näyttää siltä että rauhanuskonnon urotyöt saavat jatkoa. Raskan presidenttihän uhosi Ranskan taistelevan Isisiä vastaan kaikin laillisin keinoin, isis taasen taistelee Ranskaa vastaan sekä laillisin että laittomin keinoin ja kun ei muuhun pysty niin tekee sitten näitä terrori-iskuja. Tosin eihän isisllä ja islamilla ole mitään yhteyttä.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Aukusti Jylhä on 26.07.2016, 20:43:43
Quote from: Tavan on 26.07.2016, 20:40:57
Kristitythän on pitkälti jo tapettu sukupuuttoon lähi-idästä eikä se ole valtamediaa kiinnostanut. Yhden katolisen papin mestaus, kirkon häpäisy ja nunnan puukotus menee olan kohautuksella.

Ja olihan pappi myös ihan itse tämän itselleen tilannut, koska ristiretket.

Mut kelatkaa taas muslimisoturien menoa; uhri oli 84 -vuotias. 😡
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Aksiooma on 26.07.2016, 20:45:28
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 26.07.2016, 20:42:58
Quote from: Alaric on 26.07.2016, 20:36:10
Quote from: Eisernes Kreuz on 26.07.2016, 20:32:53
Ylellä parhaillaan puoli yhdeksän uutiset ja keskeisimpinä juttuina perhettään kaipaavien miespakolaisten tragediat Suomessa ja kuinka pieneen pohjoisruotsalaiseen peräkylään saatiin 70 uutta työpaikkaa pakolaisten ansiosta.

Oikeasti, mitä helvettiä? Isis-molopäät leikkaavat papilta pään irti Ranskassa ja "valtion virallisissa uutisissa" ulistaan minuuttikaupalla joidenkin huijareiden perheenyhdistämisistä? Yle, nyt vittu oikeasti!

Miettikääpä sitä paskamyrskyä, jos joltain imaamilta oltais leikattu pää irti.

Tuota on muuten hyvä ajatella hetki.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Nuiva kansalainen on 26.07.2016, 20:46:06
Huvittavaa sinänsä, ettei tämä edes noussut uutislähetyksessä pääuutiseksi. Media alkaa siis turtua näihin. Eiköhän jo ensi viikon terrori-iskut ohiteta olankohautuksella.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Gunnar Hymén on 26.07.2016, 20:49:58
Quote from: Nuiva kansalainen on 26.07.2016, 20:46:06
Huvittavaa sinänsä, ettei tämä edes noussut uutislähetyksessä pääuutiseksi. Media alkaa siis turtua näihin. Eiköhän jo ensi viikon terrori-iskut ohiteta olankohautuksella.

eihän ne enää raiskauksia/yrityksiä saatika muita matujen "normaalisti" suorittamia asioita uutisoi, lienee käsky tullut ylhäältä. oletteko huomanneet, että kerran viikossa ehkä tulee tällaista uutista, mutta juuri julkaistut raportit kertoo taas ihan toista...
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Uuno Nuivanen on 26.07.2016, 20:51:01
No eihän se nyt kärkeen mahtunut, kun oli paaaljon tärkeämpää voihkia matujen perseenyhdistämisistä.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Java on 26.07.2016, 20:51:21
Mielelläni maksan yle veroa tämänkin jälkeen :facepalm:
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Eisernes Kreuz on 26.07.2016, 20:54:05
Quote from: Java on 26.07.2016, 20:51:21
Mielelläni maksan yle veroa tämänkin jälkeen :facepalm:

Sama tuli kyllä mieleen - taas.

No, tulee sieltä sentään vielä joskus laadukkaita dokumentteja esim. luontoaiheista. Tosin enimmäkseen uusintoja nekin ovat näin kesällä.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Artisti on 26.07.2016, 20:56:40
En edes odottanut Yleltä muuta. Yle on niin patologinen tapaus, etten vaivaa asialla edes päätäni. Onneksi on Homma!
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: uffomies on 26.07.2016, 21:04:55
Tuota papin telomista ei taida tietää monikaan Homman ulkopuolella. Kaikkonen mukaan lukien. Hyvinpä Suomen Supo & tiedustelu pitää ajantasalla.

Nyt alan ymmärtää miksi 1939 Suomi oli avuton vihollista vastaan kun kansanedustajat eivät ymmärtäneet missä mennään. 2016 nykyiset tekevät saman virheen. Eniten ottaa päähän että persut on tekemässä tuota historiallista virhettä.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Toni R Jyväskylästä on 26.07.2016, 21:05:54
Ana María Gutiérrez Sorainen on ilmeisesti psykiatri ja meedio, koska tietää iskun johtuneen mielenterveysongelmista:

Pahuus ei lomaile

Nyt vihdoin ulkona hikoilee kuin Managuan kaduilla. Radiossa sanotaan, että Rankassa erässä kirkossa otettiin panttivankeja, pappi kuoli ja poliisi ampui iskun tehneitä. Tuskin iskujen sarja johtuu kuumuudesta. Sokea usko ismeihin ja vaikka mihin sekä mielenterveysongelmat vievät ihmiset fataalisiin tekoihin.

Onneksi Suomessa voimme paeta metsiin marjoja poimimaan, rauhoittumaan, kuuntelemaan kuinka puut tanssivat tuulen kanssa. Kävelen metsässä ja mietin maailman menoa ja sitä mitä voisimme tehdä, jotta pahuus katoisi maailmasta. Voimme rakastaa mitä meillä on ja rakastaa niitä, jotka ovat lähellämme.

Jos päättäjillä olisi oikeudenmukaisuuden taju korkealla, maailmassa ei olisi sotia ja pakotettuja ratkaisuja, jotka johtavat sotien ja konfliktien lisääntymiseen. Jos päättäjillä olisi oikeudenmukaisuuden taju korkealla, mielenterveysongelmista kärsiville annettaisiin tarvitsemaansa hoitoa.

Pahuus ei lomaile. Entäs hyvyys, empatia, myötätunto? Jos itse saisin päättää, ne eivät saisi edes nukkua.

Missä ovat nyt ne mielenosoitukset joilla vaaditaan päättäjiltä tekoja?

http://amgs.puheenvuoro.uusisuomi.fi/220464-pahuus-ei-lomaile?ref=karuselli (http://amgs.puheenvuoro.uusisuomi.fi/220464-pahuus-ei-lomaile?ref=karuselli)

Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Lahti-Saloranta on 26.07.2016, 21:06:08
Onko kukaan bongannut arkkipiispan tyrmistystä katollisen papin teurastuksesta ja kristinuskon häpäisystä. Vaitonainen taitaa olla piispa Askolakin. Jabbakin taitaa olle asiasta hiljaa.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: pw on 26.07.2016, 21:06:37
Quote from: Hohtava Mamma on 26.07.2016, 20:53:01
Quote from: pw on 26.07.2016, 20:41:49
Täällä vinkuminenko (samojen onlinerien toistaminen päivästä toiseen) sitten saa muutosta aikaan?

Homma täyttää tällä hetkellä tiedotusvälineiden jättämää aukkoa Suomessa. Hompanssien tehtävä on levittää tätä tietoa ja näitä uutisia, jotka YLE & co jättää uutisoimatta. Faktoja, ei mielipiteitä. Mahdollisimman monelle Homman ulkopuoliselle henkilölle.

Mitä useampi saa tietoa, sitä nopeammin kansalaisten mitta tulee täyteen. Mitä sen jälkeen tapahtuu, riippuu poliitikoista. PS oli kanava tyytymättömyydelle, nykyään enää Homma. Ehkä joku uusi kanava aukeaa.

Pelkästään tieto näistä tapahtumista lisää ihmisten valmiutta toimia, jos ja kun ensimmäinen terroriteko Suomessa tapahtuu. Ole valmis. Hiki säästää verta.

* Perussuomalaisessa puolueessa on edelleen ylivoimaisesti suurin osa nuivasti ajattelevista poliitikoista ja poliitikot tätä yhteiskuntaa pyörittää.
* asiat voisi olla Suomessa huonomminkin ja rajat vielä nykyistäkin enemmän auki jos hallituksessa olisi vihervasemmisto. tämäkin aspekti kannattaa muistaa
* Hommaa lukee vain murto-osa netissä surffaavista ihmisistä ja tänne jpäätyvistä suurin osa on nk. nuivia joiden päätä ei enää tarvitsekaan kääntää. Samanmielisten nyökyttelyllä ei tehdä muutosta, mutta hommasta käsin voi masinoida sellaista tomintaa muualla netissä jolla voidaan vaikuttaa suureen yleisöön.
* Halla-aho nostettiin politiikkaan pitkälti hommalaisten johdolla. Silloinkin varsinainen vaalityö tehtiinkin muilla forumeilla, somessa, lehtien kommenttiraidoilla jne.   
* kuten sanoit, homma toimii uutiskanavana ja paikkaa nk. perinteisen median jättämää tyhjiötä totuudenmukaisessa uutistarjonnassa, mutta koska hommaa lukee pääosin vain nuivat, on nuo uutiset saatava levitettyä sinne missä se suuri yleisö on

Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Titus on 26.07.2016, 21:08:40
Quote from: uffomies on 26.07.2016, 21:04:55
Tuota papin telomista ei taida tietää monikaan Homman ulkopuolella.

ylen intressit on jossain ihan muualla:

Mahmoud ja Abed lähettävät perheensä Isisin terrorisoimaan Pohjois-Syyriaan – "se on ainoa keino saada heidät Suomeen"
Syyrialaisten perheenyhdistämisen esteeksi on muodostunut pääsy Suomen suurlähetystöön Ankaraan, jonne on pakolaisten
mukaan mahdotonta saada Turkilta viisumia. Ylen haastattelemat pakolaiset kertovat perheidensä yrittävän matkaa ilman viisumeita,
Isisin terrorisoiman Pohjois-Syyrian kautta.

http://yle.fi/uutiset/mahmoud_ja_abed_lahettavat_perheensa_isisin_terrorisoimaan_pohjois-syyriaan__se_on_ainoa_keino_saada_heidat_suomeen/9050217

:'(
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: vastapopoulus on 26.07.2016, 21:09:38
Quote from: Eisernes Kreuz on 26.07.2016, 20:39:15
(napsu)
Voin kuvitella kuinka siellä on palaverissa pähkäilty, että nyt näiden ikävien sattumusten vastapainoksi tehdään pari juttua, joilla herätellään ihmisten myötätuntoa kovia kokeneita pakolaisia kohtaan (ns. human interest -juttu) ja sitten vielä osoitetaan, että katsokaa kuinka paljon hyötyä maahanmuutosta on - syntyy uusia työpaikkoja kuoleville pikkupaikkakunnille!

Ja tässäkin yllättäen puhuttiin syyrialaisten ongelmista. Paljonkos niitä syyriailaisia noin prosentuaalisesti Suomeen oli saapunut? Jäi yllättäen mainitsematta. Tyhmempi yleistää irakilaisiin jne.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: progg on 26.07.2016, 21:13:57
Quote from: Nuiva kansalainen on 26.07.2016, 20:46:06
Huvittavaa sinänsä, ettei tämä edes noussut uutislähetyksessä pääuutiseksi. Media alkaa siis turtua näihin. Eiköhän jo ensi viikon terrori-iskut ohiteta olankohautuksella.

Ei media turru näihin, vaan kyse oli iskusta kirkkoon, joka PITI EHDOTTOMASTI lakaista nopeasti uutisena maton alle. Tämä oli Suomessa tietoista toimintaa.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: qwerty on 26.07.2016, 21:15:59
Quote from: vastapopoulus on 26.07.2016, 21:09:38
Paljonkos niitä syyriailaisia noin prosentuaalisesti Suomeen oli saapunut? Jäi yllättäen mainitsematta. Tyhmempi yleistää irakilaisiin jne.

Tammi-kesä 2016
251/3 317 = 7.6%

2015
877/32 479 = 2.7%

Siitä ei liene vielä tilastotietoa, oikein missään maassa, että kuinka moni heistä onkin täysin yllättäen "syyrialainen"
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 26.07.2016, 21:16:15
Quote from: b_kansalainen on 26.07.2016, 20:28:51
Quote from: pw on 26.07.2016, 19:50:59
Hommalla on oikeasti joukkovoimaa jos se vaan kanavoidaan oikein. Kannattaa ainakin hetki miettiä tätäkin vaihtoehtoa. Pelkkä hommalla valittaminen ei ainakaan vie asioita mihinkään suuntaan.
Yhden Sebastianin tukeminen on kuin pieru Saharassa. Pitäisi olla Sebun takana joku uskottava joukkoliike, jolle sen tuen voisi antaa. Sebun tapauksessa Timo Ensimäinen Harjaaja Soini on tehnyt jo kaiken tuen antamisen turhaksi. Varmasti täältä joukkovoimaa löytyy. Se ei vaan enää kanavoidu opportunisti-takinkääntäjä-puolueelle.

Kokonainen puolue tulisi olla takana. Sellainen puolue joka ajaa Suomalaisten etua ja on rutinuiva.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Gunnar Hymén on 26.07.2016, 21:18:19
Quote from: qwerty on 26.07.2016, 21:15:59
Siitä ei liene vielä tilastotietoa, oikein missään maassa, että kuinka moni heistä onkin täysin yllättäen "syyrialainen"

saksassahan tuli yhdessä vaiheessa kaikki syyriasta. tietenkin pakolaisten itsensä kertomana. lol.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Blanc73 on 26.07.2016, 21:18:54
Quote from: Eisernes Kreuz on 26.07.2016, 20:32:53
Ylellä parhaillaan puoli yhdeksän uutiset ja keskeisimpinä juttuina perhettään kaipaavien miespakolaisten tragediat Suomessa ja kuinka pieneen pohjoisruotsalaiseen peräkylään saatiin 70 uutta työpaikkaa pakolaisten ansiosta.
Hämmästelin tuota itsekkin. Terrori-isku kirkkoon oli vain pikku uutinen uutisten loppupuolella. Suvakkien damage control pyörii täysillä.

Kuuntelin juuri Hollanden tv-puheen CNNltä. Aivan tyhjänpäiväistä ja naiivia höpinää kuten ennenkin, mikään ei tule muuttumaan. "Terroristit haluavat jakaa yhteiskunnan kahtia" ja "kaikkia ranskalaisia on loukattu" blaa blaa...latteuksia latteuksien perään.  Ainoa uusi asia on että nyt Ranskassa ensimmäistä kertaa puhutaan ääneen hyökkäyksestä kristinuskoa vastaan. Provokaatioita Euroopassa on ollut aiemminkin. Kölnin uuden vuoden mega-taharruksen yhteydessä muslimi-matut tulittivat Kölnin tuomiokirkkoa ilotulitteilla samaan aikaan kun siellä oli käynnissä jumalanpalvelus. Tuota ei meillä uutisoitu käytännössä ollenkaan.

Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: pw on 26.07.2016, 21:20:35
Quote from: uffomies on 26.07.2016, 21:04:55
Tuota papin telomista ei taida tietää monikaan Homman ulkopuolella.

Ei tiedäkään ellei sitä tietoa levitetä lehtien kommenttiraidoilla, blogeissa, keskusteluforumeilla, twittereissä, instagrameissa, whatsupeissa ja mitä kaikkea niitä nyt onkaan

Jokainen hommalainen joka ylipäätään somea käyttää, voi tehdä tuota tiedon levitystyötä. Jos tänne jaksaa/ehtii tykittää pitkin päivää onlinereitä niin varmaan voisi jättää muutaman pois ja uhrata sen ajan kirjoitamalla yhden hyödyllisen viestin jonnekin missä saavuttaa hyödyllistä lukijakuntaa. 
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Alaric on 26.07.2016, 21:21:56
Telegraphin uutisessa kerrotaan toisen terroristin nimi sekä hieman taustatietoja. Kyseinen paskiainen oli nimeltään Adel K., ikää 19 vuotta ja hän asui 1,5 kilometrin päässä kyseiseltä kirkolta. Tai no, vanhempien kodista puhutaan, mutta oletan, että hän asui myös siellä.

Tällä ei tietenkään ollut mitään tekemistä islamin kanssa, vaikka tekijä radikalisoituessaan ei suostunut menemään kotoaan enää muualle kuin moskeijaan ja sanoi, ettei voi harjoittaa uskontoaan rauhassa Ranskassa. Kuten aina, perhe yritti tietenkin pitää häntä silmällä ja puhua järkeä :roll:

Adel oli ilmeisesti myös yhteydessä Isisin teloittajana toimivaan ja samoilta seuduilta kotoisin olevaan ranskalaiseen käännynnäiseen Maxime Hauchardiin.

http://www.telegraph.co.uk/news/2016/07/26/two-men-with-knifes-take-hostages-in-normandy-church/ (http://www.telegraph.co.uk/news/2016/07/26/two-men-with-knifes-take-hostages-in-normandy-church/)

Quote(...)

6:31PM

One of the terrorists is identified as Adel K., 19

One of the terrorists has been identified as Adel K., 19, known to have been radicalised and on a watch list as a potential threat to national security.

Police have searched his parents' home only 1.5 miles from the church.

They used a bomb disposal robot to check for explosives or traps before they entered.

He started making contact with radicals on the internet after the Charlie Hebdo and kosher supermarket attacks in January last year.

He came to the authorities' attention when he tried to help an underage teenager from Saint-Etienne-du-Rouvray join Isil.

He twice attempted to go to Syria but was arrested once in Munich and then turned back by the Turkish authorities and sent to Geneva, in May 2015.

The Swiss authorities charged him with "criminal association in connection with terrorism". He was sent back to France and jailed for ten months.

He was tagged when he came out of prison in March this year. The public prosecutor appealed unsuccessfully against his release.

A French security source said he was in contact with Maxime Hauchard, a French jihadist identified as an Isil executioner. Hauchard, who come from the region.  converted to Islam and frequented the mosque in Saint-Etienne-du-Touvray, appeared in a video showing the beaheding of American Peter Kassig.

The mother of Adel K. told a Swiss newspaper in May last year that his transformation into a radical happened very rapidly.

Previously he was a "happy kid who liked music and going out with girls". But he quickly became a recluse, only going out to the mosque.

"He said you can't practise your religion undisturbed in France. He spoke with words that were not his own. He was under a spell, like in a sect" said his mother, a teacher. His family and his brothers and sisters tried to reason with him and keep an eye on him.

Security sources said his Facebook posts show how he changed as he made little effort to hide his new sympathies.

(...)
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Toni R Jyväskylästä on 26.07.2016, 21:24:14
Quote from: Gunnar Hymén on 26.07.2016, 21:18:19
Quote from: qwerty on 26.07.2016, 21:15:59
Siitä ei liene vielä tilastotietoa, oikein missään maassa, että kuinka moni heistä onkin täysin yllättäen "syyrialainen"

saksassahan tuli yhdessä vaiheessa kaikki syyriasta. tietenkin pakolaisten itsensä kertomana. lol.

Jossain vaiheessa tavattiin jopa mustia syyrialaisia, jotka puhuivat kreoli-ranskaa.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Siili on 26.07.2016, 21:29:12
Quote from: Elcric12 on 26.07.2016, 19:10:59
Minun sisältö on tässä ollut se että mielestäni yleistäminen ja hölmö vastakkainasettelu on turhaa ja vahingollista; se vain lisää radikalisoitumista ja täten terrorismia, eli asioita joista tässä ymmärtääkseni halutaan eroon.

Kuka toimii erotuomarina sen suhteen, mikä on "hölmöä vastakkainasettelua" ja mikä sinunkin tunnustamaasi välttämätöntä islamin kritiikkiä?  Musujen joukosta löytyy väkeä, joka provosoituu jopa väkivaltaan asti mistä tahansa islamin kritiikistä, joten sinun reseptisi mukaan radikalisoitumista (ja täten terrorismia) vähennetään ilmeisesti parhaiten olemalla islamin suhteen kuin kusi sukassa.  Kun oikein leikitään rakastavamme islamia, he kenties jättävät meidät eloon?

Veikkaanpa, että jopa Elcric ei uhraa mitä vain päästäkseen radikalismista ja terrorisimista eroon. 

Quote
Millä perusteella islamin loukkaaminen ja yleistäminen terroristeiksi on välttämätön hyve sivistyksen selviämiselle?

En kannata tuollaisia yleistyksiä, mutta tarkennapa, mitä on islamin loukkaaminen?  Voiko vastaavalla tavalla loukata esimerkiksi kokoomuslaisuutta?  Islamin kritisointi tavalla, joka loukkaa muslimeja, sitä vastoin voi todellakin olla tarpeellista siedätyshoitoa, jotta muslimitkin pääsisivät henkisesti 2000-luvulle.  Ihan puhdas pilkkakin voisi olla paikallaan.  Miksi sivistyneessä ja suvaitsevaisessa yhteiskunnassa yhdellä ideologialla pitäisi olla erityissuoja kritiikin suhteen?   
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Maastamuuttaja on 26.07.2016, 21:30:17
Ajatukseni ovat maamme arkkipiispojen ym. laajakatseisten kirkon johtajien luona. Tyhmyyden ohella vaatii koko lailla rohkeutta esiintyä rakkauden polun etsijänä kristinuskon ja islamin välillä ikäänkuin havaitsematta, että uskonnot eroavat mm. suhtautumisessa väkivaltaan ja erityisesti sen välttämättömyyteen.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Gunnar Hymén on 26.07.2016, 21:34:00
^Soini on lomalla, silloin ei paljon murehdita Ranskassa tapahtunutta papin kaulan katkaisua. lomalla vaan naatiskellaan eikä jutella rasistien kanssa tai kuunnella niitten hömppää
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Tavan on 26.07.2016, 21:36:11
Protestantteja sitoo joko liberaaliteologia tai Raamattuun uskovia vuorisaarnaan kiinni jumittuminen. Katolilaisissa on sikäli enemmän toivoa, että ovat paavijohtoisia. Jos saadaan nuiva paavi joka sanoo Deus Vult niin se on sitten Deus Vult! ja länsimaailma mobilisoituu islamia vastaan.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Blanc73 on 26.07.2016, 21:36:13
Quote from: kummastelija on 26.07.2016, 21:31:33
ODOTAMME ULKOMINISTERI SOININ TUOMITSEVAN VIRKATEHTÄVISSÄÄN TOIMINEEN KATOLISEN PAPIN TEURASTUKSEN! NUKKUUKO SE SAATANA, VAI MIKÄ NYT KESTÄÄ?
^
^
Humoristisen Plokin kirjoittaminen yksisormi-järjestelmällä kestää kauan. Malttia malttia...
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Jorma M. on 26.07.2016, 21:40:19
Quote from: Alaric on 26.07.2016, 20:36:10
Quote from: Eisernes Kreuz on 26.07.2016, 20:32:53
Ylellä parhaillaan puoli yhdeksän uutiset ja keskeisimpinä juttuina perhettään kaipaavien miespakolaisten tragediat Suomessa ja kuinka pieneen pohjoisruotsalaiseen peräkylään saatiin 70 uutta työpaikkaa pakolaisten ansiosta.

Oikeasti, mitä helvettiä? Isis-molopäät leikkaavat papilta pään irti Ranskassa ja "valtion virallisissa uutisissa" ulistaan minuuttikaupalla joidenkin huijareiden perheenyhdistämisistä? Yle, nyt vittu oikeasti!

Anteeksi kun toistan itseäni. Tässä on kyse siitä että Yle näyttää kansalle kaapin paikan. Mistä kana kusee. Mallia rasismia vastaan.

Yle voi tehdä mitä huvittaa. Koska ei enää lupamaksurahoitusta. 
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: jka on 26.07.2016, 21:40:25
Eli nyt oli kyseessä siis todella kovan luokan jihadisti joka oli yhteydessä suoraan ISIS:n teloittajaan joka on jopa katkonut päitä näillä ISIS:n ylimmän tason propagandavideoilla. Kaveri on ollut jo vankilassa, tarkkailussa ja elektronisessa tarkkailussa ja silti kävi näin. Mitähän ihmettä kukkahatut ja "vapaa yhteiskunta" voi tuon enempää enää tehdä ilman "ihmisoikeusloukkauksia"?

Ei näitä voi antaa kulkea täällä enää edes minkäänlaisen tarkkailun alla joten on vain kaksi vaihtoehtoa: elinikäinen vankeus tai luodaan jonnekin ISIS:n hallinnoimalle alueelle "jihadistien reservaatti" jonne kaikilla wannabe-jihadisteilla on vapaa pääsy, mutta takaisin ei ole tulemista. Tänne voidaan myös karkoittaa nämä jotka elättelevät toiveita jihadista länsimaiden sisällä.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Uimakoulutettava on 26.07.2016, 21:41:45
Quote from: Eisernes Kreuz on 26.07.2016, 20:32:53
Ylellä parhaillaan puoli yhdeksän uutiset ja keskeisimpinä juttuina perhettään kaipaavien miespakolaisten tragediat Suomessa ja kuinka pieneen pohjoisruotsalaiseen peräkylään saatiin 70 uutta työpaikkaa pakolaisten ansiosta.

(Läntistä) Eurooppaa pitää kynsissään :flowerhat:-armeija. Väestönsiirtoihin humanitaarisuutena/talousveturina uskovat Upottamisvoimat jakautuvat seuraavasti:

1. Merkelin-Sipilän hallitus, viranomaiset ja valtiolliset kirkot.

2. Valtamedia: YLE, HS, Kaleva, Savon Sanomat, Karjalainen...

3. Oikein Tiedostava intelligentsia - tuttu jo suuren ja mahtavan Neuvostoliiton ajoilta.

Only in Europe...

Suvaitsevaistolle luu kurkkuun: Donald Trump.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: ismolento on 26.07.2016, 21:44:23
Quote from: Alaric on 26.07.2016, 20:36:10
Quote from: Eisernes Kreuz on 26.07.2016, 20:32:53
Ylellä parhaillaan puoli yhdeksän uutiset ja keskeisimpinä juttuina perhettään kaipaavien miespakolaisten tragediat Suomessa ja kuinka pieneen pohjoisruotsalaiseen peräkylään saatiin 70 uutta työpaikkaa pakolaisten ansiosta.

Oikeasti, mitä helvettiä? Isis-molopäät leikkaavat papilta pään irti Ranskassa ja "valtion virallisissa uutisissa" ulistaan minuuttikaupalla joidenkin huijareiden perheenyhdistämisistä? Yle, nyt vittu oikeasti!

Olisipa nyt puolue, joka ajaisi tarmokkaasti ja tuloksellisesti YLE-veron lakkauttamista.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Kuli on 26.07.2016, 21:48:15
Quote from: Lahti-Saloranta on 26.07.2016, 19:49:13
Quote from: qwerty on 26.07.2016, 17:54:55
Kaikkosen twitter on paljon puhuva.

QuoteAntti Kaikkonen uudelleentwiittasi
Ilta-Sanomat ‏@iltasanomat 19 tuntia sitten
CNN: Trump kiilasi Clintonin ohi
QuoteAntti Kaikkonen ‏@anttikaikkonen 18 tuntia sitten
Ei hemmetti. #usa
QuoteAntti Kaikkonen uudelleentwiittasi
POLITICO ‏@politico 12 tuntia sitten
.@BernieSanders: "Hillary Clinton must become the next president of the United States"

Tyyppi voisi suosiolla loikata vaimonsa seuraksi demareihin. Tai miksei samantien vasemmalta ohi ja suoraan vasemmistoliittoon. Siellä olisi oletettavasti enemmän Kaikkosen kaltaisia sosialisteja.

Ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja :facepalm:
Jumalauta jos Soini ei ymmärrä iskeä ja lujaa. Ulkoministeri voisi ärähtää ja vaatia Sipilältä selitystä ulkoasianvaliokunnan puheenjohtajan sekaantumisesta Yhdysvaltojen vaaleihin. Olisi hiton hyvä mestä ottaa esille Hakkraisen ja Tynkkysen kirjoitukset ja todeta että toki ne on sopimattomia mutta pieniä verrattuna Kaikkosen kirjoituksiin kun mies sattuu olemaan pääministeripuolueen kansanedustaja ja ulkoasianvaliokunnan puheenjohtaja. Soini voisi ihan pokkana esittää Trumpille anteeksipyynnön Kaikkosen kirjoittelusta ja todeta että se ei ole Suomen kanta vaan Suomi on neutraali USA:n presidentinvaalien suhteen.
Hakkarainenkin voisi ihan piruuttaan vaatia Kaikkosen eroa ja vaatia ryhmäjohtajia koolle mainiten Jussin kampeamisen hallintovaliokunnan puheenjohtajan paikalta vähäisemmän syyn vuoksi. Jussin tapauksessa kyse oli omasta asiasta mutta Kaikkosen tapauksessa loukkaava käytös USA:n mahdollisesti tulevaa presidenttiä kohtaan.

Mielestäni on ihan luonnollista, että Kaikkonen tunnettuna ketkuna tuntee yhteenkuuluvuutta urarikollis Hillarya kohtaan. Onhan se paljon helpompi samaistua ihmiseen jolla on samat arvot, eli täydellinen moraalittomuus ja korruptio sydäntä lähellä. Kaikkonen luultavasti ihailee Hillarya hänen lukemattomista tasapainoiluista harmaalla alueella.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 26.07.2016, 21:51:17
Kaikin puolin käsittämätön teko. Tappaa nyt 84 vuotias vanha ukko. Kukaan ei pelkää näitä rättipääterroristeja jos iskut ovat tällaisia. Teko on myös tehoton. Pahimmassa tapauksessa nämä ählämit voisivat ruveta polttamaan kirkkoja. Olisi helpompi ja tehokkaampi tapa terrorisoida.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: SimoMäkelä on 26.07.2016, 21:52:58
84-vuotiaan papin brutaali teloittaminen mestaamalla ja sen tallentaminen kameralla sekä muutenkin rienaava käytös saarnoineen... ja Suomen media jauhaa Tynkkysestä ja turvapaikanhakijoiden tiesmistä ongelmista.

Tämä on kyllä suuri historiaan jäävä häpeän paikka Ylelle ja muulle medialle + sekä poliittisille päättäjille, jotka vaikenevat tai suoltavat latteuksia. Tämä kaikki pitäisi vielä syöttää näille em. nilkeille nahkoineen ja karvoineen.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Blanc73 on 26.07.2016, 22:00:10
Quote from: SimoMäkelä on 26.07.2016, 21:52:58
84-vuotiaan papin brutaali teloittaminen mestaamalla ja sen tallentaminen kameralla sekä muutenkin rienaava käytös saarnoineen... ja Suomen media.....
Ensimmäistä kertaa kuulen nuo yksityiskohdat. Ilmeisesti täysi sensuuri päällä osalla mediakenttäämme, unelmaosasto on löytänyt DDR:n tiedotusmanuaalin arkistojen kätköistä?
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: qwerty on 26.07.2016, 22:00:19
Soinia kaivattiin, niin tos on.

[tweet]757900683949510657[/tweet]
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: törö on 26.07.2016, 22:00:26
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 26.07.2016, 21:51:17
Kaikin puolin käsittämätön teko. Tappaa nyt 84 vuotias vanha ukko. Kukaan ei pelkää näitä rättipääterroristeja jos iskut ovat tällaisia. Teko on myös tehoton. Pahimmassa tapauksessa nämä ählämit voisivat ruveta polttamaan kirkkoja. Olisi helpompi ja tehokkaampi tapa terrorisoida.

Mä en usko, että tarkoitus oli tappaa ihan noin vanhaa äijää, mutta jos muuta ei ollut tarjolla niin pappi kuin pappi.

Tää on sitä samaa mitä Lähi-idässäkin, joten uhri ei voi aina olla avuton tai muuten ne eivät pääse harventamaan naispoliiseja. Sellainen on ihan hirvittävää rienausta ja on pakko tappaa.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: foobar on 26.07.2016, 22:02:47
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 26.07.2016, 21:51:17
Kaikin puolin käsittämätön teko. Tappaa nyt 84 vuotias vanha ukko. Kukaan ei pelkää näitä rättipääterroristeja jos iskut ovat tällaisia. Teko on myös tehoton. Pahimmassa tapauksessa nämä ählämit voisivat ruveta polttamaan kirkkoja. Olisi helpompi ja tehokkaampi tapa terrorisoida.

Mutta hei, Elcric12 selittää ongelman pois.

Itse voisin keksiä jalompiakin asioita joiden puolesta taistella kuin Islamin kunnia. Voisi meinaan joskus jäädä aikaa jollekin kunniallisellekin asialle.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: daggis on 26.07.2016, 22:04:27
Quote from: Blanc73 on 26.07.2016, 22:00:10
Quote from: SimoMäkelä on 26.07.2016, 21:52:58
84-vuotiaan papin brutaali teloittaminen mestaamalla ja sen tallentaminen kameralla sekä muutenkin rienaava käytös saarnoineen... ja Suomen media.....
Ensimmäistä kertaa kuulen nuo yksityiskohdat. Ilmeisesti täysi sensuuri päällä osalla mediakenttäämme, unelmaosasto on löytänyt DDR:n tiedotusmanuaalin arkistojen kätköistä?
Jossain vaiheessa joku eurooppalainen iskee takaisin. Sitten eivät YLE ja Iltis vaikene.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Kuli on 26.07.2016, 22:06:58
Nyt oikeasti hieman jänskättää mitä uudella uljaalla monikulttuuri Euroopalla on huomenna tarjota. Voi olla ihan mitä vain, vaikka Englannin kanaalitunnelin räjäyttäminen tai jonkun ison kaupungin häviäminen sienipilveen.

On ne vaan niin ahkeria olleet nuo yksittäistapaus avohoitovinksahtaneet.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Alaric on 26.07.2016, 22:08:00
Edellisessä viestissäni mainitun Adel K.:n sukunimi on Kermich. Väittäisinpä, että tuolla nimellä kyse on algerialaisesta.

http://www.mirror.co.uk/news/world-news/isis-knifemen-forced-french-priest-8497681 (http://www.mirror.co.uk/news/world-news/isis-knifemen-forced-french-priest-8497681)

QuoteHis two murderers - one of who has been named by sources as 19-year-old Adel Kermich - captured the slaying on a mobile phone, according to Sister Danielle, who was one of several worshippers taken hostage during morning mass.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: IDA on 26.07.2016, 22:11:08
Quote from: b_kansalainen on 26.07.2016, 20:28:51
Yhden Sebastianin tukeminen on kuin pieru Saharassa. Pitäisi olla Sebun takana joku uskottava joukkoliike, jolle sen tuen voisi antaa. Sebun tapauksessa Timo Ensimäinen Harjaaja Soini on tehnyt jo kaiken tuen antamisen turhaksi. Varmasti täältä joukkovoimaa löytyy. Se ei vaan enää kanavoidu opportunisti-takinkääntäjä-puolueelle.

No ei ainakaan täältä löydy sellaista joukkovoimaa, jota Soini ei yksinkin puhaltaisi nurin. Taitaa olla viisi tai kuusi "rajat kiinni" - liikettä, jotka kiistelevät keskenään kuka on pomo, sen sijaan, että toimisivat edes jotenkin. Ja siinä se.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Aukusti Jylhä on 26.07.2016, 22:11:38
Quote from: Alaric on 26.07.2016, 22:08:00
Edellisessä viestissäni mainitun Adel K.:n sukunimi on Kermich. Väittäisinpä, että tuolla nimellä kyse on algerialaisesta.

http://www.mirror.co.uk/news/world-news/isis-knifemen-forced-french-priest-8497681 (http://www.mirror.co.uk/news/world-news/isis-knifemen-forced-french-priest-8497681)

QuoteHis two murderers - one of who has been named by sources as 19-year-old Adel Kermich - captured the slaying on a mobile phone, according to Sister Danielle, who was one of several worshippers taken hostage during morning mass.

Eli Aapeli Kervinen, oikealta nimeltään, pottunokkainenkin vielä.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Malla on 26.07.2016, 22:12:56
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 26.07.2016, 21:51:17
Kaikin puolin käsittämätön teko. Tappaa nyt 84 vuotias vanha ukko. Kukaan ei pelkää näitä rättipääterroristeja jos iskut ovat tällaisia. Teko on myös tehoton. Pahimmassa tapauksessa nämä ählämit voisivat ruveta polttamaan kirkkoja. Olisi helpompi ja tehokkaampi tapa terrorisoida.

Kyseisellä vanhalla herralla saattoi kuitenkin olla symboliarvoa.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Java on 26.07.2016, 22:13:18
Quote from: Kuli on 26.07.2016, 22:06:58
Nyt oikeasti hieman jänskättää mitä uudella uljaalla monikulttuuri Euroopalla on huomenna tarjota. Voi olla ihan mitä vain, vaikka Englannin kanaalitunnelin räjäyttäminen tai jonkun ison kaupungin häviäminen sienipilveen.

On ne vaan niin ahkeria olleet nuo yksittäistapaus avohoitovinksahtaneet.
Joo ... uskaltaako nettiä aamulla avatakkaan, tieto lisää tuskaa..
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Kuli on 26.07.2016, 22:17:12
Quote from: Java on 26.07.2016, 22:13:18
Quote from: Kuli on 26.07.2016, 22:06:58
Nyt oikeasti hieman jänskättää mitä uudella uljaalla monikulttuuri Euroopalla on huomenna tarjota. Voi olla ihan mitä vain, vaikka Englannin kanaalitunnelin räjäyttäminen tai jonkun ison kaupungin häviäminen sienipilveen.

On ne vaan niin ahkeria olleet nuo yksittäistapaus avohoitovinksahtaneet.
Joo ... uskaltaako nettiä aamulla avatakkaan, tieto lisää tuskaa..

Ihan oon samaa miettinyt. Kyllä näitten juttujen liiallinen vatvominen ja tutkiminen voi pitemmälti käydä rassaamaan, varsinkin, kun ei ole hirveästi näiltä ollut taukoa.
Pitää ehkä varata äkkilähtö jonnekkin minne pääsee viikoksi alle 300€ kustanteella.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: IDA on 26.07.2016, 22:18:11
Quote from: Tavan on 26.07.2016, 21:36:11
Protestantteja sitoo joko liberaaliteologia tai Raamattuun uskovia vuorisaarnaan kiinni jumittuminen. Katolilaisissa on sikäli enemmän toivoa, että ovat paavijohtoisia. Jos saadaan nuiva paavi joka sanoo Deus Vult niin se on sitten Deus Vult! ja länsimaailma mobilisoituu islamia vastaan.

:D

Ei paavi tätä todellakaan ratkaise. Ihan itsestä se on kiinni. Paaville on tärkeää se pääsevätkö ihmiset taivaaseen, ei se saavatko he elää rentoa, länsimaista elämää.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: SimoMäkelä on 26.07.2016, 22:18:34
Ja STT:n/MTV:n radiouutisissa meuhkattiin vaan siitä, että jotkut vaativat Persujen irtisanoutumista Tynkkysen kirjoituksista. Sanaakaan ei papin murhasta.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Ullatusnillitus on 26.07.2016, 22:19:55
Murhaajan, opettajan pojan Adel Kermichin, kuva:

http://www.si24.it/2016/07/26/chi-sono-attentatori-rouen-adel-kermiche/265697/ (http://www.si24.it/2016/07/26/chi-sono-attentatori-rouen-adel-kermiche/265697/)
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Viimeinen suomalainen on 26.07.2016, 22:20:00
Täytyy sanoa etten ole ennen toivonut sotilasvallankaappauksia missään maassa. Nyt varmaan tekis ihan kivaa Ranskassa tai Saksassa. Veikkaanpa, että ainakin Muukalaislegioonan kenraalit tietävät mistä tässä allahuakbar-perseilyssä on kyse...

Merkel pitäisi saada kv. oikeuteen kokonaisen maanosan pilalle paskomisesta.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Aukusti Jylhä on 26.07.2016, 22:21:21
Quote from: IDA on 26.07.2016, 22:18:11
Quote from: Tavan on 26.07.2016, 21:36:11
Protestantteja sitoo joko liberaaliteologia tai Raamattuun uskovia vuorisaarnaan kiinni jumittuminen. Katolilaisissa on sikäli enemmän toivoa, että ovat paavijohtoisia. Jos saadaan nuiva paavi joka sanoo Deus Vult niin se on sitten Deus Vult! ja länsimaailma mobilisoituu islamia vastaan.

:D

Ei paavi tätä todellakaan ratkaise. Ihan itsestä se on kiinni. Paaville on tärkeää se pääsevätkö ihmiset taivaaseen, ei se saavatko he elää rentoa, länsimaista elämää.

Entä kiinnostaako paavia vääräuskoisten hyökkäys omaa uskontoa kohtaan? Entä kiinnostaako paavia islamin levittäytyminen ylipäänsä? Muslimit kuitenkin ovat harhaoppisia ainakin sen raamatun mukaan mitä itse olen lukenut.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: pw on 26.07.2016, 22:21:24
Iltalehdelle syytä antaa propsit sillä siellä on avoimesti kerrottu miten tapaus eteni, on mainittu islam, taustaisuudet ym.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016072621962902_ul.shtml

Quote
Ranskan veitsi-iskun karmeat yksityiskohdat julki - hyökkääjät nauhoittivat papin tappamisen
Tiistai 26.7.2016 klo 21.23   
Kaksi veitsimiestä hyökkäsi tiistaiaamuna kirkkoon Ranskan Normandiassa, Saint-Etienne-du-Rouvray'ssa.


Yksi mies kuoli ja yksi nainen loukkaantui terroristien hyökättyä kirkkoon Ranskassa.
Terroristit ottivat yhteensä viisi panttivankia. Poliisi ampui hyökkääjät.
Toinen hyökkääjistä oli yrittänyt lähteä taistelemaan Isisin riveihin Syyriaan.
Poliisit ampuivat molemmat hyökkääjät.
Poliisit ampuivat molemmat hyökkääjät. (FRANCOIS MORI / AP)
Hyökkäyksessä kuoli pappi ja loukkaantui vakavasti yksi nunna.

Hyökkääjät tulivat kirkkoon takaovesta ja huusivat sisään tullessaan "Daesh", joka tarkoittaa ääriliike Isisiä. Hyökkääjät ottivat yhteensä viisi panttivankia: 86-vuotiaan Jacques Hamel -nimisen papin, kaksi nunnaa sekä kaksi seurakuntalaista. Brittilehti Daily Mailin mukaan hyökkääjät olivat pakottaneet papin polvilleen ennen kuin he katkaisivat veitsellä hänen kaulansa.

Ranskalaisille medioille haastattelun antaneen silminnäkijän mukaan pappi oli yrittänyt puolustaa itseään.

- Silloin tragedia tapahtui. He nauhoittivat sen, paikalta pakenemaan päässyt sisar Danielle kertoi BBC:n mukaan.

Mestauksen jälkeen hyökkääjät olivat esittäneet alttarilla "arabialaisen saarnan". Lisäksi he vahingoittivat toista nunnaa niin pahasti, että hän on BBC:n mukaan kriittisessä tilassa sairaalassa.

Poliisi piiritti kirkon ja tarkka-ampujat ampuivat molemmat hyökkääjät rynnäkössä. Tätä ennen hyökkääjät olivat huutaneet "Allahu akbar" eli jumala on suuri.

Molemmat hyökkääjät olivat tuttuja Ranskan poliisille. Toinen hyökkääjistä oli medioiden mukaan yrittänyt matkustaa Syyriaan ja liittyä Isisin riveihin viime vuonna. Hänet pysäytettiin silloin Turkin rajalla.

Mies joutui vankilaan, mutta hän vapautui maaliskuussa. Häntä vahdittiin vankilasta vapautumisen jälkeen jalkapannan avulla, mutta Daily Mailin mukaan hän sai olla pannan tavoittamattomissa puoli yhdeksän ja puoli yhden välillä aamupäivällä. Hyökkäys tapahtui yhdeksän ja yhdentoista välillä.

Daily Mailin mukaan Ranskan viranomaiset pidättivät tiistaina vielä kolmannen miehen epäiltynä iskuista. Hänen epäillään olevan Syyrian matkaa yrittäneen miehen sukulainen.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Kuli on 26.07.2016, 22:24:46
Quote from: SimoMäkelä on 26.07.2016, 22:18:34
Ja STT:n/MTV:n radiouutisissa meuhkattiin vaan siitä, että jotkut vaativat Persujen irtisanoutumista Tynkkysen kirjoituksista. Sanaakaan ei papin murhasta.

No se on valintakysymys ja toimituksen linjaveto nyt kyseessä: Eli hurskastellakko persujen rassesta vaiko toimitaanko tiedonvälittäjänä. Jälkimmäinen sulkee edellisen oikeastaan pois, koska uskontojen välinen dialogi-uutinen käytännössä vain alleviivaa Tynkkysen tekstiä.

Parempi käyttää valmis juttu ja kertoa huomenna vasta, että papille sattui onnettomuus kirkossa ja tuli "kaulavamma", joka aiheutti menehtymisen.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: JaaKoo on 26.07.2016, 22:27:16
Quote from: Kuli on 26.07.2016, 22:17:12

Pitää ehkä varata äkkilähtö jonnekkin minne pääsee viikoksi alle 300€ kustanteella.

Turkki vois olla tarjouksessa?  :P
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Kuli on 26.07.2016, 22:28:26
Quote from: JaaKoo on 26.07.2016, 22:27:16
Quote from: Kuli on 26.07.2016, 22:17:12

Pitää ehkä varata äkkilähtö jonnekkin minne pääsee viikoksi alle 300€ kustanteella.

Turkki vois olla tarjouksessa?  :P

;D ;D ;D Joo... no just sattu nyt olemaan se paikka minne en mene enää ikinä.  ;D ;D ;)
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: pw on 26.07.2016, 22:30:39
Iltalehden etusivulla ei mitään uutista Tynkkys-kaustista. Sen sijaan veitsi-iskusta on monta uutista.

Aika huikea ero on Hesarin ja IL:n etusivuilla juuri nyt, meinaan täysin eri pääuutiset ikään kuin lehdet olisivat eri päiviltä :D

Alkaako median rintama rakoilla?
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Aksiooma on 26.07.2016, 22:33:34
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 26.07.2016, 21:05:54.

Missä ovat nyt ne mielenosoitukset joilla vaaditaan päättäjiltä tekoja?

http://amgs.puheenvuoro.uusisuomi.fi/220464-pahuus-ei-lomaile?ref=karuselli (http://amgs.puheenvuoro.uusisuomi.fi/220464-pahuus-ei-lomaile?ref=karuselli)

Kumpaakohan mielenosoitusta Sorainen kaipailee? Rasismin vastaista vai Rajat Kiinni? VMP!!!
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: pw on 26.07.2016, 22:34:10
Quote from: Kuli on 26.07.2016, 22:28:26
Quote from: JaaKoo on 26.07.2016, 22:27:16
Quote from: Kuli on 26.07.2016, 22:17:12

Pitää ehkä varata äkkilähtö jonnekkin minne pääsee viikoksi alle 300€ kustanteella.

Turkki vois olla tarjouksessa?  :P

;D ;D ;D Joo... no just sattu nyt olemaan se paikka minne en mene enää ikinä.  ;D ;D ;)

Itse asiassa jos haluaa edullisen loman niin juurikin Turkkiin kannattaisi juuri nyt mennä. Länkkäri- ja venäläisturistien kaikottua hotellit on lähes puoli-ilmaisia ja turistin kannalta maa on rauhallinen. Se että Erdogan rakentaa itselleen diktatuuria ei vaikuta perusturistin oleskeluun kunhan pysyttelee siellä hotellialueella.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: MacGyver on 26.07.2016, 22:34:14
Quote from: Eisernes Kreuz on 26.07.2016, 20:32:53
Ylellä parhaillaan puoli yhdeksän uutiset ja keskeisimpinä juttuina perhettään kaipaavien miespakolaisten tragediat Suomessa ja kuinka pieneen pohjoisruotsalaiseen peräkylään saatiin 70 uutta työpaikkaa pakolaisten ansiosta.

Kyllä sai taas suu auki katella pääuutisia. Tuosta syyrialaisten perheenyhdistämisestä oli tehty karttapiirroksetkin, minne joutuisivat menemään jos haluaisivat prosessiin vauhtia. Mitään asiaan liittyvää ei tänään politiikassa ole päätetty, mutta YLE uutisoi kuin jotain kamalaa olisi juuri tapahtunut. Tai no niin onkin tapahtunut, mutta se aihe sai jäädä uutisissa myöhemmäksi.

Muslimi terroristit riehuu Euroopassa ja YLE hehkuttaa kun muslimeilla on asiat täällä niin huonosti. On siellä kovasti miettimistä miten uutiset rakennettaisiin aina illaksi.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Ullatusnillitus on 26.07.2016, 22:35:10
Quote from: käpykaarti on 26.07.2016, 22:21:21
Quote from: IDA on 26.07.2016, 22:18:11
Quote from: Tavan on 26.07.2016, 21:36:11
Protestantteja sitoo joko liberaaliteologia tai Raamattuun uskovia vuorisaarnaan kiinni jumittuminen. Katolilaisissa on sikäli enemmän toivoa, että ovat paavijohtoisia. Jos saadaan nuiva paavi joka sanoo Deus Vult niin se on sitten Deus Vult! ja länsimaailma mobilisoituu islamia vastaan.

:D

Ei paavi tätä todellakaan ratkaise. Ihan itsestä se on kiinni. Paaville on tärkeää se pääsevätkö ihmiset taivaaseen, ei se saavatko he elää rentoa, länsimaista elämää.

Entä kiinnostaako paavia vääräuskoisten hyökkäys omaa uskontoa kohtaan?

Sitäkö nykyistä paavia antikristusta, joka suutelee muslimien jalkoja?
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: daggis on 26.07.2016, 22:37:09
Quote from: Ullatusnillitus on 26.07.2016, 22:35:10
Quote from: käpykaarti on 26.07.2016, 22:21:21
Quote from: IDA on 26.07.2016, 22:18:11
Quote from: Tavan on 26.07.2016, 21:36:11
Protestantteja sitoo joko liberaaliteologia tai Raamattuun uskovia vuorisaarnaan kiinni jumittuminen. Katolilaisissa on sikäli enemmän toivoa, että ovat paavijohtoisia. Jos saadaan nuiva paavi joka sanoo Deus Vult niin se on sitten Deus Vult! ja länsimaailma mobilisoituu islamia vastaan.

:D

Ei paavi tätä todellakaan ratkaise. Ihan itsestä se on kiinni. Paaville on tärkeää se pääsevätkö ihmiset taivaaseen, ei se saavatko he elää rentoa, länsimaista elämää.

Entä kiinnostaako paavia vääräuskoisten hyökkäys omaa uskontoa kohtaan?

Sitäkö nykyistä paavia antikristusta, joka suutelee muslimien jalkoja?
Nykyinen paavi on umpimamuttaja.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Aukusti Jylhä on 26.07.2016, 22:38:06
Quote from: daggis on 26.07.2016, 22:37:09
Quote from: Ullatusnillitus on 26.07.2016, 22:35:10
Quote from: käpykaarti on 26.07.2016, 22:21:21
Quote from: IDA on 26.07.2016, 22:18:11
Quote from: Tavan on 26.07.2016, 21:36:11
Protestantteja sitoo joko liberaaliteologia tai Raamattuun uskovia vuorisaarnaan kiinni jumittuminen. Katolilaisissa on sikäli enemmän toivoa, että ovat paavijohtoisia. Jos saadaan nuiva paavi joka sanoo Deus Vult niin se on sitten Deus Vult! ja länsimaailma mobilisoituu islamia vastaan.

:D

Ei paavi tätä todellakaan ratkaise. Ihan itsestä se on kiinni. Paaville on tärkeää se pääsevätkö ihmiset taivaaseen, ei se saavatko he elää rentoa, länsimaista elämää.

Entä kiinnostaako paavia vääräuskoisten hyökkäys omaa uskontoa kohtaan?

Sitäkö nykyistä paavia antikristusta, joka suutelee muslimien jalkoja?
Nykyinen paavi on umpimamuttaja.

Paavi on perkele.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: törö on 26.07.2016, 22:48:14
QuoteFrench church attack suspect, formally identified as Adel Kermiche, on probation and wearing tag at the time, officials say

http://www.bbc.com/news/world-europe-36900233 (http://www.bbc.com/news/world-europe-36900233)
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Vesa Heimo on 26.07.2016, 22:49:05
Quote from: pw on 26.07.2016, 22:34:10
ei vaikuta perusturistin oleskeluun kunhan pysyttelee siellä hotellialueella.

Minkälainen tyyppi maksaa "lomasta" päästäkseen toiseen maahan oleskelemaan hotellialueella  :facepalm:
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Kuli on 26.07.2016, 22:50:25
Quote from: pw on 26.07.2016, 22:34:10
Quote from: Kuli on 26.07.2016, 22:28:26
Quote from: JaaKoo on 26.07.2016, 22:27:16
Quote from: Kuli on 26.07.2016, 22:17:12

Pitää ehkä varata äkkilähtö jonnekkin minne pääsee viikoksi alle 300€ kustanteella.

Turkki vois olla tarjouksessa?  :P

;D ;D ;D Joo... no just sattu nyt olemaan se paikka minne en mene enää ikinä.  ;D ;D ;)

Itse asiassa jos haluaa edullisen loman niin juurikin Turkkiin kannattaisi juuri nyt mennä. Länkkäri- ja venäläisturistien kaikottua hotellit on lähes puoli-ilmaisia ja turistin kannalta maa on rauhallinen. Se että Erdogan rakentaa itselleen diktatuuria ei vaikuta perusturistin oleskeluun kunhan pysyttelee siellä hotellialueella.

Niin mutta ei siellä ole länsimiehille mitään muuta, kuin joka tilanteessa ohivetoa yrittäviä viiksivalluja. Länkkäri naisille tilanne on sitten huomattavasti erillainen...
Kävin pari kesää sitten ja ei kyllä sen reissun jälkeen tee mieli takaisin mennä kuuntelemaan 5 kertaa päivässä kaiuttimista kuuluvaa ulinaa joista ensimmäinen on joskus kuuden aikaan aamulla. Sen lisäksi siellä on luultavasti sairaan kuuma niinkuin oli viimeksikin samaan aikaan. Sen lisäksi ei tee mieli tukea yhtään taloudellisesti uuden paskastanian syntyä.

Edit. Pitää huomenna päivällä tutkia mikä on mahdollista, tiedä vaikka pääsisi Kreikkaan tekemään ensikäden tiedustelua monikulttuurin rikastavasta vaikutuksesta.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Gunnar Hymén on 26.07.2016, 22:55:16
Quote from: Alaric on 26.07.2016, 22:08:00
Edellisessä viestissäni mainitun Adel K.:n sukunimi on Kermich. Väittäisinpä, että tuolla nimellä kyse on algerialaisesta.


[tweet]758026998224650240[/tweet]
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: pw on 26.07.2016, 22:56:11
Quote from: Vesa Heimo on 26.07.2016, 22:49:05
Quote from: pw on 26.07.2016, 22:34:10
ei vaikuta perusturistin oleskeluun kunhan pysyttelee siellä hotellialueella.

Minkälainen tyyppi maksaa "lomasta" päästäkseen toiseen maahan oleskelemaan hotellialueella  :facepalm:

Sellainen joka matkustaa all inclusive lomalle, jollaiseksi kohteeksi Turkki on profioitunut. Ts. jos matkustat Turkkiin niin lähtökohtaisesti tarkoituksesi on köllötellä hotellialueella.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Pöllämystynyt on 26.07.2016, 22:57:41
Quote from: Malla on 26.07.2016, 22:12:56
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 26.07.2016, 21:51:17
Kaikin puolin käsittämätön teko. Tappaa nyt 84 vuotias vanha ukko. Kukaan ei pelkää näitä rättipääterroristeja jos iskut ovat tällaisia. Teko on myös tehoton. Pahimmassa tapauksessa nämä ählämit voisivat ruveta polttamaan kirkkoja. Olisi helpompi ja tehokkaampi tapa terrorisoida.

Kyseisellä vanhalla herralla saattoi kuitenkin olla symboliarvoa.

Muslimien ääripatriarkaalisissa yhteisöissä vanhat miehet ovat vähintään symbolisesti arvokkaimpia ja kunnioitetuimpia ihmisiä, joiden ympärillä koko yhteisö pyörii ja pysyy koossa. Ilmeisesti hyökkääjät nyt ajattelivat surmanneensa merkittävän uskonoppineen, joka muita pappeja vanhempana oli seudun kristillisyyden tukipilari ja ylläpitäjä.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Kyklooppi on 26.07.2016, 23:02:29
Koskahan ranska alkaa maksamaan takaisin samalla mitalla vai alkooko koskaan? Merkel tietysti kieltää.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Gunnar Hymén on 26.07.2016, 23:03:28
Quote9:40 p.m.

France's anti-terrorism prosecutor says one of the men who attacked a Normandy church evaded police twice using relatives' ID cards in attempts to reach Syria.

Paris Prosecutor Francois Molins told reporters that 19-year-old Adel Kermiche was wearing an electronic surveillance bracelet when he and another attacker slit the throat of a priest in the town of Saint-Etienne-du-Rouvray Tuesday. Kermiche and the other assailant were killed by police.

Molins said the bracelet was deactivated for a few hours every morning, corresponding with the time of the attack.

He said Kermiche was arrested in Germany in March 2015 trying to join extremists in Syria using his brother's ID, and then was arrested in Turkey two months later using a cousin's ID.

Molins said the person who was injured in the attack is no longer in life-threatening condition.
http://www.nytimes.com/aponline/2016/07/26/world/europe/ap-eu-france-hostage-taking-the-latest.html?_r=0
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: toumasho on 26.07.2016, 23:04:53
Hienosti kontrolli pelaa Ilta-Sanomilla. Otsikko kuuluu nyt seuraavasti:


"Lehti: Sisar Danielle kertoo kauhun hetkistä ranskalaiskirkossa – terroristit videoivat papin kuoleman"


Niin että se pappi vaan kupsahti siellä kirkossa ja toimeliaat pojat ottivat videolle sen? Portaissako se kaatui? Vai saiko sairaskohtauksen?

Todellisuudessa pysyttelevä toimittaja kirjoittaisi otsikon esimerkiksi näin:

"Lehti: Sisar Danielle kertoo kauhun hetkistä ranskalaiskirkossa – terroristit videoivat papin murhan"

tai

"Lehti: Sisar Danielle kertoo kauhun hetkistä ranskalaiskirkossa – terroristit videoivat papin mestauksen"

Mutta kun ei, eihän se nyt käy, pitää kirjoittaa silleen väljästi että jää rutkasti tulkinnanvaraa. Eihän niitä söpöjä suklaasilmäisiä poikia ole edes tuomittu mistään vielä, eikä näillä tiedoilla edes voida tuomita kun eivät enää hengitä. Parempi vaan pitää varansa ja kirjoittaa mahdollisimman tulkinnanvaraisesti asioista ettei sorru syyttämään viattomia kaikkein pahimmasta rikoksesta. /toimittajamode

Jumalauta että ottaa pannuun taas osa mediasta. Kuten aiemmin sanottu, meininki on kuin talvisodan aattona. "Ei ne tänne hyökkää kun vaan pysymme lujasti moni-kult-tuuris-sssaa!"
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: pw on 26.07.2016, 23:11:32
Ihan asiallista näyttää olevan uutisointi IS:ssä.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Uimakoulutettava on 26.07.2016, 23:14:52
Quote from: Jorma M. on 26.07.2016, 21:40:19
Tässä on kyse siitä että Yle näyttää kansalle kaapin paikan.

Aivan - siis sille puolelle kansasta, joka ei jo Tiedosta Oikein. Tiedoksi Ison Pajan takomoon: yritykseksi jää.

Kun on "Monikulttuuriin" sitouduttu, on turha ihmetellä, miksi Merkelin-Sipilän Euroopalle mikään rikastus ei riitä, ei tämä eivätkä tulevat yksittäistapaukset. :flowerhat:-armeija nostaa päivittäin hattua ja jatkaa päättäväistä marssiaan.

Suvaitsevaiston edustajat saavat kansaa valistavina tarinankertojina aikaan tahattoman komiikan mestariteoksia, mutta jälki ei silti
vedä vertoja anarkomarkojen kansalaisaktivismille. Lopputulos kreikkalaisen yliopiston okkupaatiosta kuvina:

http://mvlehti.net/2016/07/26/laiton-pakolaisleiri-tuhosi-yliopiston-tilat-kymmenessa-paivassa/

Asukkaat eivät tykänneetkään:

http://mvlehti.net/2016/07/24/kreikka-no-border-aktivistit-ja-paikalliset-ottivat-yhteen/

Ensin yliopisto yritti sanoa "Ei" tilan haltuun otolle:

http://greece.greekreporter.com/2016/07/14/aristotle-university-says-no-to-no-border-camp/

Sitten menivätkin tilat lunastuskuntoon:

http://greece.greekreporter.com/2016/07/25/no-border-campers-leave-damage-to-thessalonikis-auth-pics/

KOMMENTTI:

Huolestuttaako äärioikeiston nousu?

Entä suomalaisten koventuvat asenteet?

Tuleeko Merkelin-Sipilän HallitusOppositiolla & valtamedialla mitään muita huolenaiheita mieleen?

Kunhan oikein kovasti pinnistelette, ei varmasti... :roll:

Hyvää yötä.

Edit.

Täsmennetty matkaa kohti Aitoa Monikulttuuria asukkaitten vastarinnalla.

Näin se menee.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: rähmis on 26.07.2016, 23:19:27
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 26.07.2016, 21:05:54
Ana María Gutiérrez Sorainen on ilmeisesti psykiatri ja meedio, koska tietää iskun johtuneen mielenterveysongelmista:

Pahuus ei lomaile
Onneksi Suomessa voimme paeta metsiin marjoja poimimaan, rauhoittumaan, kuuntelemaan kuinka puut tanssivat tuulen kanssa.

No Ruotsissa ei voi tehdä enää tätäkään, kun mummoikää lähestyvät sienestäjätkin jo joukkoraiskataan (http://rahmispossu.net/2016/07/22/kaksi-joukkoraiskausta-kalmarissa-viime-yona/).

Paikallislehdessä oli tänään suorastaan eeppinen juttu (http://www.barometern.se/kalmar/valdtakten-vacker-oro-bland-campinggasterna-i-kolboda/) tähän sattumukseen liittyen. Raiskauspaikan läheisyydessä sijaitsevalla leirintäalueella pelätään niin paljon, ettei edes vessaan uskalla mennä pimeällä. Leirintäalueen vieressä olevassa vastaanottokeskuksessa taas ei vielä osattu pelätä, koska harva oli kuullut joukkoraiskauksesta, ennen kuin toimittelijat menivät kertomaan siitä.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Aksiooma on 26.07.2016, 23:25:31
Francois Hollande on kyllä täysin väärä ihminen Ranskan presidentiksi. Sosialisti, joka haluaa verottaa 70% hyvätuloisia ja samaan aikaan maksaa omalle henkilökohtaiselle parturilleen yli 10.000e/kk palkkaa, vaikka Hollandella ei ole hiuksia edes nimeksi päässä.

Nyt Hollande on kertonut ranskalaisille, että terroristi-iskut tulevat vain lisääntymään tulevaisuudessa:

This war will be long' Hollande warns French people to expect more Islamist massacres (http://www.express.co.uk/news/world/693428/Normandy-church-attack-France-Francois-Hollande-Islamic-State-terror-ISIS)

FRANCOIS HOLLANDE has issued a warning to the French public to expect more Islamist terror attacks on home soil, admitting the domestic war against Islamic State (ISIS) will be "long".

He signed off by saying: "Long live the Republic and long live France.

Marine Le Pen varmasti kiittää ja kerää ensi kevään presidentinvaaleissa jättipotin. Ajatelkaa jos Niinistö tulisi sanomaan samaa Suomen televisioon. Koittakaa kestää. Lisää on tulossa. Eläköön Suomi. Voisi käydä huonosti.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Artisti on 26.07.2016, 23:25:45
Quote from: Titus on 26.07.2016, 21:08:40
Quote from: uffomies on 26.07.2016, 21:04:55
Tuota papin telomista ei taida tietää monikaan Homman ulkopuolella.

ylen intressit on jossain ihan muualla:

Mahmoud ja Abed lähettävät perheensä Isisin terrorisoimaan Pohjois-Syyriaan – "se on ainoa keino saada heidät Suomeen"
Syyrialaisten perheenyhdistämisen esteeksi on muodostunut pääsy Suomen suurlähetystöön Ankaraan, jonne on pakolaisten
mukaan mahdotonta saada Turkilta viisumia. Ylen haastattelemat pakolaiset kertovat perheidensä yrittävän matkaa ilman viisumeita,
Isisin terrorisoiman Pohjois-Syyrian kautta.

http://yle.fi/uutiset/mahmoud_ja_abed_lahettavat_perheensa_isisin_terrorisoimaan_pohjois-syyriaan__se_on_ainoa_keino_saada_heidat_suomeen/9050217

:'(

Siis täh?! Mitä minä juuri luin? Perhe asetetaan tieten tahtoen vaaraan Syyriassa, josta he sitten... Mikä on uutisen tarkoitus? Syyllistää meidät siitä, että meitä käytetään härskisti hyväksi? Ampukaa mieluummin, mutta ei tällaista paskaa... Kiitti vaan, verenpaine nousi taas tästäkin.

Perheenyhdistämispelleily pitää lopettaa, se yllyttää ihmiset vaaraan. Milloin tämä mielisairas hulluus loppuu?!
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: duc on 26.07.2016, 23:27:02
Quote from: Alaric on 26.07.2016, 22:08:00
Edellisessä viestissäni mainitun Adel K.:n sukunimi on Kermich. Väittäisinpä, että tuolla nimellä kyse on algerialaisesta.

http://www.mirror.co.uk/news/world-news/isis-knifemen-forced-french-priest-8497681 (http://www.mirror.co.uk/news/world-news/isis-knifemen-forced-french-priest-8497681)

QuoteHis two murderers - one of who has been named by sources as 19-year-old Adel Kermich - captured the slaying on a mobile phone, according to Sister Danielle, who was one of several worshippers taken hostage during morning mass.
Hommaforumilla keskusteltiin reilu vuosi sitten hyvin lyhyesti tapauksesta (http://hommaforum.org/index.php/topic,100286.msg1864260.html#msg1864260), jossa Ranskan poliisin oli pidättänyt algerialaissyntyisen nuoren miehen terrori-iskun suunnittelusta epäiltynä. Hän on eri henkilö, mutta tapauksia yhdistää kohde eli kristittyjen kokous-/pyhä tila, kirkko. Euroopan ulkopuolella on tavallista, että uskovat hyökkäävät toisuskovien temppeleihin: sunnit shiamoskeijoihin ja shiat sunnimoskeijoihin Lähi-idässä, hindut moskeijoihin ja muslimit hindutemppeleihin Intiassa.

Nykysuomalaiselle lienee käsittämätöntä, että uskonnonharjoitusta väkivaltaisesti estettäisiin. Uskontoa ja sen harjoittamista pidetään erittäin paljon yksityisasiana. Uskonnonvapauden, ja -harjoittamisen kunnioitus on syvällä yhteiskunnassamme, mutta tämän vapauden loukkaamista (https://palaneenkarya.blogspot.fi/2016/07/marttyyreista-on-moneksi.html) Ranskassa valtamedia ei tahdo uutisoida. Räikeä ristiriitatilanne. Pitääkö vastaava tilanne tapahtua joulukirkossa Helsingissä, että media heräisi koomasta?

Muslimien siirtolaisuuden myötä Eurooppa muuttuu vuorenvarmasti paikaksi, jossa uskonto lopulta ei ole enää yksityisasia vaan mitä suuremmassa määrin poliittinen, sillä islam on luonteeltaan poliittinen. Se ei helposti pysy yksityisasiana. Turkin tämänhetkinen muutos näyttää hyvin, millaiset ovat (poliittisen) islamin kasvot. Euroopan johtava eliitti ei tahdo nähdä islamia ongelmana. Kuinka pitkään se voi nukkua ruususen unta? Tuo uni ei jatku ikuisesti. ISIS pitää siitä huolen.

Edit. Korjattu kappalejako.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: J.M on 26.07.2016, 23:29:00
Nyt se todellakin on alkanut. Urheilutermein kysyn; mitä tekee Eurooppa?

Pullahalaus vai niskapersekarkoitus?

Taistelua kuviteltua rasismia vai tappavaa islamia vastaan?

Antaako kulkea kävelevien aikapommien -joita myös turvapaikanhakijoiksi kutsutaan- ihmisten ilmoilla vai suljetaanko ne tiukasti vartioituihin, vankilamaisiin olosuhteisiin?

Jo kerran tuomitulle terroristille ymmärrystä vai kuritushuonetta?


Elämä on valintoja.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: MustaLeski on 26.07.2016, 23:33:29
Quote from: Aksiooma on 26.07.2016, 23:25:31
Francois Hollande on kyllä täysin väärä ihminen Ranskan presidentiksi.

Eurooppa tarvitsee vahvoja, häikäilemättömiä, mutta loogisia ja viisaita johtajia tässä sodassa. Viiksillä tai ilman.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Lumiukko Jeti on 26.07.2016, 23:38:33
^Vanha frankkien maa taisi ihan pikkuisen suuttua kun ählämit leikkasivat papilta pään irti kirkossa. Le Penin voitto on nyt kirkossa kuulutettu ja kohta alkaa tapahtua. Frankkien maan itäisessä puoliskossa, eli Saksassa alkaa myös sellainen myllerrys että ei ole muurin kaatumisen jälkeen nähty. Nähtäväksi jää selviääkö CDU/CSU lainkaan koko myllerryksesyä vai saako AfD 50%+ äänistä.

Maailmanhistorian taitekohta on nyt, heinäkuussa 2016. Elokuusta tulee kamala.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Kim Evil-666 on 26.07.2016, 23:40:38
Quote from: MustaLeski on 26.07.2016, 23:33:29
Quote from: Aksiooma on 26.07.2016, 23:25:31
Francois Hollande on kyllä täysin väärä ihminen Ranskan presidentiksi.

Eurooppa tarvitsee vahvoja, häikäilemättömiä, mutta loogisia ja viisaita johtajia tässä sodassa. Viiksillä tai ilman.

Le Pen, Orbán. Siinä kaksi vartenotettavaa ehdokasta johtajiksi. Mainittakoot, että molemmilla löytyy "munaa".
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: qwerty on 26.07.2016, 23:40:51
Quote from: Aksiooma on 26.07.2016, 23:25:31
Marine Le Pen varmasti kiittää ja kerää ensi kevään presidentinvaaleissa jättipotin.

Google kääntäjän läpi ajettuna

Marine Le Pen, 26.7.2016 (http://www.frontnational.com/2016/07/communique-de-presse-de-marine-le-pen-6/)

QuoteOur most sincere thoughts are with the victims of the new Islamist terrorist attack this morning in a church of Saint-Etienne-du-Rouvray: father Jacques Hamel died after being slaughtered, the faithful and the religious have also experienced the horror.

Consternation is total. A step was taken by the barbarians who claim this murderous ideology, attacking a place of worship of the Catholic Church and committing such atrocities on men and women of peace. It is now the heart of the cultural identity of our nation that is intentionally touched.

Faced with the frightening increase in attacks on our soil, now almost weekly, and before the unbearable gradation in the degree of barbarism, we say the government and the president, it is no longer possible not to act . The French request, and I am their spokesperson: when finally the power will he take the necessary steps and end decades of blindness and complacency that led to France where it is?

For we must remember that the answer is political and that the preservation of the rule of law, essential and on which we will not compromise, begins with law enforcement and punishment.

But in the last two five-year terms, those of Messrs. Sarkozy and Hollande, the Islamist drift experienced no hindrance and rising crime that serves as no slowdown pool; today we know the consequences of inaction of successive governments. We will no longer big statements but are now waiting for the government is in office takes action!

Here is the reminder of our main proposals, they can get to work: closing Salafist mosques, imams expulsion of preachers of hate, controls our borders, immigration stop, veto German policy of welcoming migrants, restoration of a full double penalty, taken out of harm's stuck in S, strengthening the capacity of our security forces, our intelligence, our military, reform of the nationality code, strengthening sanctions judicial and enforcement of sentences, prison construction.

On behalf of the social contract that founded our republic, the government is the only depositary of legitimacy and power to protect the people against acts committed against him; his responsibility would be history if kept in inaction that could lead to undermined national cohesion or worse civil peace.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Artisti on 26.07.2016, 23:48:08
Quote from: Siili on 26.07.2016, 21:29:12
Quote from: Elcric12 on 26.07.2016, 19:10:59
Minun sisältö on tässä ollut se että mielestäni yleistäminen ja hölmö vastakkainasettelu on turhaa ja vahingollista; se vain lisää radikalisoitumista ja täten terrorismia, eli asioita joista tässä ymmärtääkseni halutaan eroon.

Kuka toimii erotuomarina sen suhteen, mikä on "hölmöä vastakkainasettelua" ja mikä sinunkin tunnustamaasi välttämätöntä islamin kritiikkiä?  Musujen joukosta löytyy väkeä, joka provosoituu jopa väkivaltaan asti mistä tahansa islamin kritiikistä, joten sinun reseptisi mukaan radikalisoitumista (ja täten terrorismia) vähennetään ilmeisesti parhaiten olemalla islamin suhteen kuin kusi sukassa.  Kun oikein leikitään rakastavamme islamia, he kenties jättävät meidät eloon?

Veikkaanpa, että jopa Elcric ei uhraa mitä vain päästäkseen radikalismista ja terrorisimista eroon. 

Quote
Millä perusteella islamin loukkaaminen ja yleistäminen terroristeiksi on välttämätön hyve sivistyksen selviämiselle?

En kannata tuollaisia yleistyksiä, mutta tarkennapa, mitä on islamin loukkaaminen?  Voiko vastaavalla tavalla loukata esimerkiksi kokoomuslaisuutta?  Islamin kritisointi tavalla, joka loukkaa muslimeja, sitä vastoin voi todellakin olla tarpeellista siedätyshoitoa, jotta muslimitkin pääsisivät henkisesti 2000-luvulle.  Ihan puhdas pilkkakin voisi olla paikallaan.  Miksi sivistyneessä ja suvaitsevaisessa yhteiskunnassa yhdellä ideologialla pitäisi olla erityissuoja kritiikin suhteen?   

Erityissuojaa ei pitäisikään olla, mutta kuitenkin on. Se johtuu pelosta ja vihasta. Ihmiset itse sensuroivat itseään, koska muslimit tappavat heidän uskontoaan loukanneen. Sen vuoksi Jari Tervo ei heittänyt Koraania lattialle vaan Raamatun. Sen vuoksi Ville Ranta piirtää vain helpoista ja rauhallisista kohteista, mm Soldiers of Odinista, koska tietää, etteivät he tee mitään. Muslimeista hän ei uskalla tehdä mitään pilakuvaa. Jos Ville Ranta piirtäisi huomenna pilakuvan Muhammedista, niin suurin osa suomalaisista haukkuisi hänet idiootiksi, ja olisivat vain vahingoniloisia, jos joku muslimi tappaisi hänet.

Meillä ei ole halua puolustaa omaa vapauttamme. Vihervasemmisto pitää itseään suvaitsevaisina, vapaina ja avoimina maailman kansalaisina. Todellisuudessa he vihaavat vapautta, kulkevat laput silmillä, eivätkä usko mielipiteen- ja ilmaisuvapauteen. Lisäksi he ovat murhanhimoisia petoja, jotka ovat oikopäätä valmina heittämään toisinajattelijat muslimien armoille.

Jos kaikki suomalaiset puolustaisivat Jari Tervon oikeutta heittää myös Koraani lattialle, tai Ville Rannan oikeutta piirtää Muhammedista pilakuva, mitään ei tapahtuisi, eikä ketään tapettaisi, kun muslimit huomaisivat, että olemme yhteisrintamassa sananvapauden puolesta... Sitten heräsin.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Maastamuuttaja on 26.07.2016, 23:55:33
Fiskarsin kirvesosastolla on nyt mainio sauma. Islamin etenemisen myötä Suomelle tarjoutuu uusia markkinoita vanhoille tuotteille, kiitos innovatiivisten uuskäyttäjien.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Elcric12 on 27.07.2016, 00:07:14
Quote from: pw on 26.07.2016, 22:30:39
Iltalehden etusivulla ei mitään uutista Tynkkys-kaustista. Sen sijaan veitsi-iskusta on monta uutista.

Aika huikea ero on Hesarin ja IL:n etusivuilla juuri nyt, meinaan täysin eri pääuutiset ikään kuin lehdet olisivat eri päiviltä :D

Alkaako median rintama rakoilla?

QuoteMikä siis on terrorismia? Yleisen määritelmänsä mukaan terrorismi on siviileihin kohdistettua väkivaltaa, jolla on ideologinen, uskonnollinen tai poliittinen motiivi. Terroristi pyrkii aiheuttamaan itse tekoa laajempaa pelkoa.

Laaja mediahuomio luonnollisesti edesauttaa pelon leviämistä. Uutiset voivat myös innoittaa uusiin tekoihin.

Mediassa työtään tekevät ovat tästä kipeän tietoisia.
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1469420131317
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Toni R Jyväskylästä on 27.07.2016, 00:15:01
Quote from: Elcric12 on 27.07.2016, 00:07:14
QuoteMikä siis on terrorismia? Yleisen määritelmänsä mukaan terrorismi on siviileihin kohdistettua väkivaltaa, jolla on ideologinen, uskonnollinen tai poliittinen motiivi. Terroristi pyrkii aiheuttamaan itse tekoa laajempaa pelkoa.

Laaja mediahuomio luonnollisesti edesauttaa pelon leviämistä. Uutiset voivat myös innoittaa uusiin tekoihin.

Mediassa työtään tekevät ovat tästä kipeän tietoisia.
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1469420131317

QuotePropaganda on aatteen tai opin järjestelmällistä levitystä, jolla pyritään muokkaamaan mielipidettä. Propaganda on tavoitteellista, harkittua ja järjestelmällistä pyrkimystä manipuloida ihmisten uskoja, asenteita tai tekoja. Propaganda voi koostua faktoista, väitteistä, huhuista, puolitotuuksista tai valheista. Se voi olla muodoltaan sanallista tai eri tavoin visuaalista. Tavoitteensa saavuttamiseksi propagandan levittäjä valikoi esittämänsä tiedot ja argumentit tehokkaimmaksi katsomallaan tavalla, joskus vääristellen niitä tai jättäen oleellista tietoa pois, ja joskus tavoitteenaan saada vastaanottajan koko huomio puoleensa. Propaganda on yksipuolista, eikä sen sanomaa ole tarkoitus epäillä. Propagandan levittäjä voi kuitenkin joskus vilpittömästi katsoa käyttävänsä vääristelyä vain todenmukaisen tai hyödyllisen sanomansa perille menon hyväksi.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Propaganda (https://fi.wikipedia.org/wiki/Propaganda)
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: J.M on 27.07.2016, 00:24:09
Edelleen vaan YLEn sivuilla mainitaan (http://yle.fi/uutiset/ranskan_kirkkoiskun_toinen_tekija_tunnistettu__nuori_mies_oli_poliisin_valvonnassa/9053015), että

QuoteKaksi miestä otti tiistaina viisi ihmistä panttivangeikseen kirkossa Saint-Etienne-du-Rouvrayn kaupungissa Ranskan Normandiassa. Yksi panttivanki kuoli ja yksi loukkaantui. Ranskan poliisi ampui kirkkoon hyökänneet miehet kuoliaiksi.

Ei siis mainintaa, että pappi murhattiin leikkaamalla pää irti kesken jumalanpalveluksen, mutta kylläkin että poliisi ampui hyökkääjät kuoliaaksi.

Tämä(kin) barbaarimainen hyökkäys länsimaista yhteiskuntaa ja uskonnonvapautta vastaan yritetään mitätöidä joksikin poliisin mulkkumaisuudeksi?

Toivottavasti karma muistaa YLEn toimittajat.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: J.M on 27.07.2016, 00:31:17
Esimerkiksi Daily Mail mainitsee (http://www.dailymail.co.uk/news/article-3708394/Two-men-armed-knives-people-hostage-French-church.html) tunnistetun hyökkääjän nimeltä (Adel Kermiche, The 19-year-old 'ISIS soldier') ja kasvokuva on ainakin tässä 22" näytöllä melko laaja.

YLE (http://yle.fi/uutiset/ranskan_kirkkoiskun_toinen_tekija_tunnistettu__nuori_mies_oli_poliisin_valvonnassa/9053015): "Toinen Ranskassa tiistaina kirkkoon hyökänneistä on tunnistettu. Hyökkäjä on 19-vuotias mies. Hän oli kotoisin samasta kaupungista, jossa kirkkohyökkäys tapahtui. Asiasta kertoo syyttäjä Francois Molins."
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Abdul Reis on 27.07.2016, 00:49:00
Quote from: Elcric12 on 27.07.2016, 00:07:14

QuoteMikä siis on terrorismia? Yleisen määritelmänsä mukaan terrorismi on siviileihin kohdistettua väkivaltaa, jolla on ideologinen, uskonnollinen tai poliittinen motiivi. Terroristi pyrkii aiheuttamaan itse tekoa laajempaa pelkoa.

Laaja mediahuomio luonnollisesti edesauttaa pelon leviämistä. Uutiset voivat myös innoittaa uusiin tekoihin.

Mediassa työtään tekevät ovat tästä kipeän tietoisia.
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1469420131317

Tuo HS:n lainaus tietenkin pätee vain islam-terrorismin kohdalla. Jo Coxin murhan tai Breivikin iskun yhteydessä HS herkutteli täydellä teholla, kun iskuilla ratsastaminen sopi heidän agendaansa.

Median tehtävä ei ole tehdä politiikkaa valikoimalla uutisia vaan kertoa mitä on tapahtunut. HS:llä on pahasti mennyt sekaisin journalistin ja poliitikon roolit.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Elcric12 on 27.07.2016, 00:58:12
^ olisit lukenut rivin pidemmälle

"Enemmän journalistien harkinnassa painaa kuitenkin tiedonvälityksen perusperiaate avoimessa demokratiassa: velvollisuus on nimenomaan välittää tietoa, ei pimittää sitä.

Ja koska terrorismissa on kyse poliittisesta väkivallasta, on siitä politiikassa keskusteltava. Terrorismi ei lakkaa siitä vaikenemalla."
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: qwerty on 27.07.2016, 00:58:27
Fox News: Attacks on Christian communities in France are growing. Why aren't we hearing about them? (http://www.foxnews.com/opinion/2016/07/26/unreported-terrorism-targeting-frances-catholic-communities.html)

Quote...All told, 810 attacks on French Christian places of worship and Christian cemeteries took place in 2015.

Moskeijoihin ehkä 1% tuosta luvusta. Mutta 99% media-ajasta :facepalm:
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Skeptikko on 27.07.2016, 01:19:35
Jopa nössö Piers Morgan sanoo sen, mihin suomalaisista poliitikoista ei ole:

The only way to defeat this Caliphate of Cowardice is to slam our open immigration doors shut and teach those we do let in how to survive and thrive in Western life
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3709065/PIERS-MORGAN-way-defeat-Caliphate-Cowardice-slam-open-immigration-doors-shut-teach-let-survive-thrive-Western-life.html

Quote
One of the most fascinating things I've read about how to defeat ISIS appeared in a Facebook post by a young devout Muslim woman named Yasmine Jasser, responding to my column two weeks ago about the Nice attack.

She lives in America and shared my revulsion about ISIS.

She also offered a clear and rational explanation for why so many Muslims are being easily radicalised, and a suggestion for how to deal with it.
...
'In the U.S., most of the Muslim immigrants are professionals who had to apply for their visas through universities, hospitals, companies. A lot of the Muslims in Europe move there and barely scrape by. They are mostly uneducated, poorer people who work 24 hours a day and their children are left to fend on their own. Those kids end up being uneducated and with no prospects for the future. They start blaming the West for all their problems and they can easily listen to some fanatic who will twist their minds into performing these heinous acts.
...
Coming to Europe and living off the welfare system is obviously not working. With the recent influx of refugees here in America, I believe we're going to have a similar problem; a generation lost between the East and West, who can easily be manipulated and brainwashed.
...
Other countries, and we're now seeing this in Germany, will have similar problems as a direct result of allowing in a tsunami of migrants, refugees and asylum seekers.

This insane 'open door' policy has to stop, not least because once we open these doors we don't seem to make any coherent, sensible provisions for what happens next to the people who pour through them.
...
Rather than idiotically condemn Trump as the 'new Hitler', I strongly suggest other countries follow his lead and also look to massively tighten up their immigration policies before it's too late.
Let's know exactly who is coming into which country, and let's stop hiding behind political correctness to do it.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Lasse on 27.07.2016, 01:41:54
Quote from: qwerty on 26.07.2016, 12:44:38
Kansainvälisessä mediassa sana neutralisoitu on sana jota käytetään kun poliisi eliminoi tekijät.

"Through counterintelligence it should be possible to pinpoint potential trouble makers and neutralize them before they exercise their potential for violence."
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: stefani on 27.07.2016, 02:01:46
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016072621962160_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016072621962160_ul.shtml)

Quote
Presidentti Francois Hollande sanoo Ranskan ryhtyvän sotaan äärijärjestö Isisiä vastaan kaikin mahdollisin laillisin keinoin.

Quote
- Me olemme vastakkain Isisin kanssa, joka on julistanut sodan meille.

Mielenkiintoista miten Hollande on näköjään unohtanut, että Ranska oli jo hakeutunut sotaan Syyriassa asuvia ihmisiä vastaan jo jokin aika sitten.

Quote from: Machine Head on 26.07.2016, 15:04:26
On se provosoiva tuo kristinusko. Joutaisi kieltää koko uskonto, niin ei tällaistakaan olisi tapahtunut.

Onko tällainen sarkasmi varmasti järkevää? Ehkä islamistien tekojen motiivina on kuitenkin enemmän se, että ranskalaiset ovat tappaneet paljon ihmisiä Afrikassa ja Lähi-idässä kontrolloidakseen kyseisiä alueita? Yleensä tappaminen ja hallitseminen aiheuttaa vihaa, ja saa kostotoimenpiteet tuntumaan asiallisille.

Quote from: Totti on 26.07.2016, 13:12:44
Eurooppa on sodassa.

Euroopan ihmiset ovat demokraattisesti tarkoituksella hakeutuneet sotaan. --> Euroopan ihmiset yllättyivät siitä, miten joutuivat sotaan.

Quote from: Kyklooppi on 26.07.2016, 23:02:29
Koskahan ranska alkaa maksamaan takaisin samalla mitalla vai alkooko koskaan? Merkel tietysti kieltää.

Ranska on jo tainnut ehtiä osallistua ilmaiskujen tekemiseen Libyassa ja Syyriassa, joten kyseisten maiden taistelijat eivät ole vielä päässeet kauhean lähelle "samalla mitalla takaisinmaksamiseen" yltämisessä. Tuohon aiheeseen voitaisiin palata sitten kun libyalaiset tai syyrialaiset lentäisivät lentokoneilla Ranskan yllä pudottaen pommeja sinne.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: xor_rox on 27.07.2016, 02:37:48
Quote from: kapina on 27.07.2016, 02:20:08
USA, tämä maailmanpoliisi, on ennenkin sotkenut Euroopan asiat ja lähteneet sitten karkuun. Trumppa julistaa samaa karkuunlähtöpolitiikkaa, kun ovat ensin sössineet lähi-idän ja Afrikan asiat. Eivät Euroopan siirtomaavallatkaan viattomia ole, mutta jenkit ovat tehokkaampia sekoittamaan mailman kansojen noidankattilaa.

Trump kritisoi samaa, kuin Orbankin, eli valtioiden pommittamista tuusan pa*kaksi ja Syyrian kaltaisia proxy-sotia, jotka synnyttävät ISIS:in ja siirtolaiskriisin kaltaisia ilmiöitä. ISIS-järjestöä vastaan hän sen sijaan aikoo ryhtyä toimiin. Lähtökohtana terrorismin synnyn ehkäisyssä pitäisi olla toimivat valtiot ja yhteiskunnat Lähi-Idässä. Syyriassa se saavutettanee ainakin joten kuten lähivuosina, mutta muualla haaste tulee olemaan valtava -- ehkä ylivoimainenkin -- ainakin niin kauan, kuin Saudi-Arabia, Qatar ynnä muut terrorismia rahoittavat ja resurssoivat valtiot saavat huseerata alueella mitä lystäävät.

Hollande on kyllä siinä oikeassa, että sota ISIS- ja muita jihadistijärjestöjä vastaan on käynnissä, eikä siinä voida perääntyä, mutta se onkin aivan eri kysymys kuin se, miten tällaisten ilmiöiden syntyä ehkäistään.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: PerttiPasanen on 27.07.2016, 02:52:47
Quote from: Vesa Heimo on 26.07.2016, 13:08:23
Ylipäätänsä pitäisi tehdä selväksi esimerkein että joka ikinen panttivankitilanne päätetään tekijät tappamalla. Tällöin jokainen kaappaaja tietää mitä saa.

Hyökkääjäthän varmistivat paikkansa paratiisissa mestaamalla papin. Nämä terroristit ihan aikuisten oikeasti uskovat päätyvänsä paratiisiin joten kuolema tässä elämässä ei haittaa heitä millään tavalla.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: IDA on 27.07.2016, 03:44:46
Quote from: käpykaarti on 26.07.2016, 22:21:21
Quote from: IDA on 26.07.2016, 22:18:11
Quote from: Tavan on 26.07.2016, 21:36:11
Protestantteja sitoo joko liberaaliteologia tai Raamattuun uskovia vuorisaarnaan kiinni jumittuminen. Katolilaisissa on sikäli enemmän toivoa, että ovat paavijohtoisia. Jos saadaan nuiva paavi joka sanoo Deus Vult niin se on sitten Deus Vult! ja länsimaailma mobilisoituu islamia vastaan.

:D

Ei paavi tätä todellakaan ratkaise. Ihan itsestä se on kiinni. Paaville on tärkeää se pääsevätkö ihmiset taivaaseen, ei se saavatko he elää rentoa, länsimaista elämää.

Entä kiinnostaako paavia vääräuskoisten hyökkäys omaa uskontoa kohtaan? Entä kiinnostaako paavia islamin levittäytyminen ylipäänsä? Muslimit kuitenkin ovat harhaoppisia ainakin sen raamatun mukaan mitä itse olen lukenut.

On se kiinnostanut jo vuosisatoja. Ei vain se huoli herätä etenkään lännen sekulaareissa poliitikoissa vastakaikua varsinkaan nykyisin.

Tämänhän voi tsekata vaikka laittamalla muutaman solvaavan viestin katolisesta kirkosta ja sen perään viestin, jossa todetaan islamin olevan jotenkin syyllinen johonkin. Jälkimmäisestä valitsemiesi poliitikkojen ohjaama Suomen oikeuslaitos antaisi rangaistuksen uskonrauhan rikkomisesta. Kannattaa miettiä sitä.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: RP on 27.07.2016, 05:53:01
Lisätietoja toisesta tekijästä:
QuoteOne of the two attackers who slit the throat of an elderly priest in a church in France has been named as Adel Kermiche.

The 18-year-old and his so-far unnamed accomplice...

QuoteFamily friend Jonathan Sacarabany says Kermiche grew up in a housing project in Saint-Etienne-du-Rouvray.

Mr Sacarabany said the jihadist was originally born in Algeria

Eli siis se tavallinen tapaus köyhän arabilähiön asukkaasta, joka jo syntyessään saa huonot kortit elämään
Quoteand had a sister who is a doctor in Rouen and a brother. Their mother is a professor.
tai siis...
QuoteHe said the family had previously told French authorities about his radicalisation to stop him going to Syria. He was arrested in 2015 while trying to get to Syria using his brother's passport and was sent back to France.

In March this year he was arrested for plotting terrorist attacks.

Kermiche had been put under judicial supervision after his arrest but the electronic bracelet was deactivated for five hours a day allowing him to leave the house during the day without surveillance, an unnamed police official said.

The officer, who spoke on condition of anonymity, said Kermiche had been required to check in with police every day.
http://www.independent.co.uk/news/world/europe/normandy-church-attack-adel-kermich-isis-france-saint-etienne-du-rouvray-jacques-hamel-a7157316.html
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Faidros. on 27.07.2016, 05:57:05
Quote from: kapina on 27.07.2016, 02:20:08
USA, tämä maailmanpoliisi, on ennenkin sotkenut Euroopan asiat ja lähteneet sitten karkuun.

Koska?
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Lalli IsoTalo on 27.07.2016, 05:58:44
Quote from: Aivopesemätön on 26.07.2016, 13:26:45
Voi kilin v**tu kun näitä kehareita ei saada, eikä pahemmin edes taideta haluta laittaa ojennukseen rautaisella kädellä.

Niin. Vaihtoehtoja on kaksi.

1. Tyhmyys.
2. Muu, mikä?
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Aksiooma on 27.07.2016, 06:00:08
Taitavat nämä vähä-älyiset karvatanteet pelätä juuri tuota, että naiset pärjäävät paljon heitä paremmin länsimaissa. Siksi on pakko kaivaa koraani esiin ja säkittää vaimo ja kieltää kodista poistuminen, ettei vaan menisi lukemaan itseään lääkäriksi. Sama vika vaivaa kaikkia paskastanioita, joissa naiset kävelevät säkissä.

Professori-äiti on varmaan tyytyväinen, kun tyttärestä tuli lääkäri ja toisesta pojasta jihadisti, joka kävi tappamassa naapurilähiön kirkon 86-vuotiaan papin.

Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Lalli IsoTalo on 27.07.2016, 06:19:36
Quote from: Kim Evil-666 on 26.07.2016, 13:58:56
Musulmaaneja ohjaa täysin erilainen moraalikoodisto kuin länsimaista kristilliseen arvopohjaan nojaavaa ihmistä.

Tämä hymyilytti.  :D
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: newspeak on 27.07.2016, 06:58:40
Molyneux'n näkemys tapauksesta: https://www.youtube.com/watch?v=wtHpJdiFo9A (19:28)
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: siviilitarkkailija on 27.07.2016, 07:38:04
Quote from: Lalli IsoTalo on 27.07.2016, 05:58:44
Quote from: Aivopesemätön on 26.07.2016, 13:26:45
Voi kilin v**tu kun näitä kehareita ei saada, eikä pahemmin edes taideta haluta laittaa ojennukseen rautaisella kädellä.

Niin. Vaihtoehtoja on kaksi.

1. Tyhmyys.
2. Muu, mikä?

2: kehitysmaan ja monikulttuurisen uskontopolitiikan valjastaminen hallinnollisia tarpeisiin vaientaa oppositio vaikka väkivaltaa käyttäen.

Tämä johtaa yleensä myös itse väkivaltahallinnon kaatumisen,  mutta ei ennenkuin oppositio on kirjaimellisesti tapettu tai tässä tapauksessa tapatettu, mikä on lopputuloksen kannalta sama asia.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: ArtturiE on 27.07.2016, 08:53:38
Quote from: PerttiPasanen on 27.07.2016, 02:52:47
Quote from: Vesa Heimo on 26.07.2016, 13:08:23
Ylipäätänsä pitäisi tehdä selväksi esimerkein että joka ikinen panttivankitilanne päätetään tekijät tappamalla. Tällöin jokainen kaappaaja tietää mitä saa.

Hyökkääjäthän varmistivat paikkansa paratiisissa mestaamalla papin. Nämä terroristit ihan aikuisten oikeasti uskovat päätyvänsä paratiisiin joten kuolema tässä elämässä ei haittaa heitä millään tavalla.

Tästä tulemme siihen loppupäätelmään, että islam yhdistettynä kehitysmaataustaan ja nuorten kehitysmaalaisten intoon sankaritekoihin on yhdistelmä, jonka perusteella tällainen henkilö pitää eristää yhteiskunnasta.  Mielellään pysyvästi.  Ranska aikoo käyttää kaikkia laillisia keinoja, minä käyttäisin jo muitakin.

Tässäkin yksittäis...heh...tapauksessa varoituskellot soivat jo punaisina, mutta munattomat ranskalaisviranomaiset eivät hallinneet tilannetta.

Länsimaat ovat pahasti kusessa ja tämä terrori tulee jatkumaan vuosikymmeniä.  Odotan vain hetkeä milloin kanta-asukkaat reagoivat eivätkä tyydy kääntämään toista poskea viillettäväksi.

Tässä tilanteessa olisi eräs valtoin päämies jo toiminut, mutta sitä ei saa nykyään sanoa ääneen.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: TheVanishedTerrorist on 27.07.2016, 09:07:19
Quote from: Elcric12 on 27.07.2016, 00:07:14
Quote from: pw on 26.07.2016, 22:30:39
Iltalehden etusivulla ei mitään uutista Tynkkys-kaustista. Sen sijaan veitsi-iskusta on monta uutista.

Aika huikea ero on Hesarin ja IL:n etusivuilla juuri nyt, meinaan täysin eri pääuutiset ikään kuin lehdet olisivat eri päiviltä :D

Alkaako median rintama rakoilla?

QuoteMikä siis on terrorismia? Yleisen määritelmänsä mukaan terrorismi on siviileihin kohdistettua väkivaltaa, jolla on ideologinen, uskonnollinen tai poliittinen motiivi. Terroristi pyrkii aiheuttamaan itse tekoa laajempaa pelkoa.

Laaja mediahuomio luonnollisesti edesauttaa pelon leviämistä. Uutiset voivat myös innoittaa uusiin tekoihin.

Mediassa työtään tekevät ovat tästä kipeän tietoisia.
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1469420131317
Minä ainakin olen oppinut nyt sen että "maltillinen muslimi" on vain "radikalisoitunut muslimi" jolla ei ole veitsiä, autoa, aseita, ammuksia tai räjähteitä lapasien ulottuvilla.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Siili on 27.07.2016, 09:49:07
Quote from: Elcric12 on 27.07.2016, 00:58:12
^ olisit lukenut rivin pidemmälle

"Enemmän journalistien harkinnassa painaa kuitenkin tiedonvälityksen perusperiaate avoimessa demokratiassa: velvollisuus on nimenomaan välittää tietoa, ei pimittää sitä.

Ja koska terrorismissa on kyse poliittisesta väkivallasta, on siitä politiikassa keskusteltava. Terrorismi ei lakkaa siitä vaikenemalla."

Journalistejakin kannattaa arvioida heidän todellisten tekojensa, ei heidän saarnojensa perusteella.  Islamistista terrorismia käsitellään suomalaisessa mediassa huomattavasti varovaisemmin kuin muista totalitaarisista ideologioista kumpuavaa terrorismia.  Olethan itsekin saarnannut "turhan vastakkainasettelun" välttämisestä.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: kummastelija on 27.07.2016, 10:02:16
Ja tämän yhtälön lopputulos on:
a) Erdogan perustaa perusti islamistisen Turkin
b) Trump nousee presidentiksi
c) Le Pen nousee sen jälkeen presidentiksi
d) Putin alkaa lohkomaan Eurooppaa ruokalautasellaan pienempiin, syötäviin osiin

Ja suvakkimedia -poliitikkoineen kiljuu että kansalaiset ovat lättäotsaisia rasisteja, jotka ovat syyllisiä tähän kaikkeen.

Suvakkimedialle ja - poliitikoille voisi sanoa että: "kun on tahtoa ja valtaa enemmän kuin ymmärrystä, niin näin käy".

Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: newspeak on 27.07.2016, 10:21:02
"Ihmisuhrausta suvaitsevaisuuden epäjumalalle" (David Wood)
https://www.youtube.com/watch?v=nzwJPHnezLE
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: uffomies on 27.07.2016, 10:49:30
Quote from: kummastelija on 27.07.2016, 10:02:16
Ja tämän yhtälön lopputulos on:
a) Erdogan perustaa perusti islamistisen Turkin
b) Trump nousee presidentiksi
c) Le Pen nousee sen jälkeen presidentiksi
d) Putin alkaa lohkomaan Eurooppaa ruokalautasellaan pienempiin, syötäviin osiin

Ja suvakkimedia -poliitikkoineen kiljuu että kansalaiset ovat lättäotsaisia rasisteja, jotka ovat syyllisiä tähän kaikkeen.

Suvakkimedialle ja - poliitikoille voisi sanoa että: "kun on tahtoa ja valtaa enemmän kuin ymmärrystä, niin näin käy".
Tämä kaikki olisi ollut / on vältettävissä kuuntelemalla niitä hitaasti käyviä tonttuja, tekemällä politiikkaa jonka jokainen ymmärtää. Monotooninen, lähes islamilainen rukous, jankkaaminen rasismista, silmien sulkeminen totuudelta ja elitismi johtavat tälläiseen lopputulokseen. Sitten ihmetellään kun se "huonompi" vaihtoehto voittaa. Demokratia on siitä jännää että äänestäjä valitsee, ei elitistinen ja ylimielinen Mikael vaikka kuinka kiukuttaa
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Aksiooma on 27.07.2016, 10:51:07
Quote from: newspeak on 27.07.2016, 10:21:02
"Ihmisuhrausta suvaitsevaisuuden epäjumalalle" (David Wood)
https://www.youtube.com/watch?v=nzwJPHnezLE

Must watch.

Rasmuslaiset ovat hyvä verrokkiryhmä. Jos siellä edes yrittää keskustella islamista, homma menee välittömästi sanojen halkomiseksi ja asiasta ei voi käydä järkevää dialogia.

Rönkkö (Havaintoja Saksanmaalta) yritti eilen käydä tätä dialogia Rasmuksessa ja sai samaa puuroa, eli Rönköltä tivattiin puhuuko hän islamista uskontona vai islamisteista? Islamia uskontona ei saa kritisoida, koska niin paljon hyviä muslimeja jne.

Rönkkö ehdotti, että Rasmuksen tulisi vastustaa juuri tätä islamin perverssiä tulkintaa aivan kuten mitä muuta tahansa rasismia. Ihan samalla tavalla kuten David Wood puhuu.

Kannattaa tosiaan katsoa tuo video. Jabban Molok myös mainittu. Onko Jabba muuten kommentoinut vieläkään papin murhaamista?


Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Elcric12 on 27.07.2016, 11:06:57
Quote from: Siili on 27.07.2016, 09:49:07
Quote from: Elcric12 on 27.07.2016, 00:58:12
^ olisit lukenut rivin pidemmälle

"Enemmän journalistien harkinnassa painaa kuitenkin tiedonvälityksen perusperiaate avoimessa demokratiassa: velvollisuus on nimenomaan välittää tietoa, ei pimittää sitä.

Ja koska terrorismissa on kyse poliittisesta väkivallasta, on siitä politiikassa keskusteltava. Terrorismi ei lakkaa siitä vaikenemalla."

Journalistejakin kannattaa arvioida heidän todellisten tekojensa, ei heidän saarnojensa perusteella.  Islamistista terrorismia käsitellään suomalaisessa mediassa huomattavasti varovaisemmin kuin muista totalitaarisista ideologioista kumpuavaa terrorismia.  Olethan itsekin saarnannut "turhan vastakkainasettelun" välttämisestä.

Saarnasin sitä vastaan että vastakkainasetellaan valheellisin yleistyksin, eli että maalataan asiat mustavalkoisemmaksi mitä ne oikeasti on (muslimit on terroristeja yms).

Onko se ylipäätään sinun mielestä jokin itseisarvo ja "todellisten tekojen" mittari että journalisti, aina kun mahdollista, käsittelee islamia jotenkin kriittisesti?
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Java on 27.07.2016, 11:09:12
Tässä nyt nähtiin että tuollainen panta rangaistus on yhtä tyhjän kanssa, näillä veijareilla ei väliä kiinnijäämisestä!
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Janne on 27.07.2016, 11:18:37
Tietääkö kukaan, mitä veitsimiehet pyysivät vaihdokiksi "panttivangeista"? Näin ulkopuolisen silmin kyse ei ollut panttivankitilanteesta laisinkaan vaan ainoastaan barbaarisesta hyökkäyksestä vittuilun vuoksi. Panttivankimeiningeissä yleensä pyritään tekemään vaihtokauppaa vaihtamalla "pantti" rahaan, poliittisten vankien vapauttamiseen tai jotain. Miksi aivan kaikki tiedotusvälineet puhuvat panttivankitilanteesta?
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Aksiooma on 27.07.2016, 11:43:32
[tweet]757897807789428736[/tweet]

Daily Express: Merkel has welcomed 'the enemy' to UK doorstep as we battle WW3, blasts Katie Hopkins (http://www.express.co.uk/news/world/693531/Merkel-welcomed-enemy-UK-doorstep-battle-WW3-blasts-Katie-Hopkins)

Saksassa on kyllä jotain rakenteellista vikaa. Kaikkien maailmansotien äiti. Ovat todennäköisesti täynnä passiivista aggressiota, koska arjalainen kulttuuri on niin hierarkkinen, että on peppu kipeänä jatkuvasti. Yrittävät esittää Hyviä Ihmisiä kutsumalla kaikki asumaan maahansa.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Aksiooma on 27.07.2016, 11:47:43
Quote from: Janne on 27.07.2016, 11:18:37
Tietääkö kukaan, mitä veitsimiehet pyysivät vaihdokiksi "panttivangeista"? Näin ulkopuolisen silmin kyse ei ollut panttivankitilanteesta laisinkaan vaan ainoastaan barbaarisesta hyökkäyksestä vittuilun vuoksi. Panttivankimeiningeissä yleensä pyritään tekemään vaihtokauppaa vaihtamalla "pantti" rahaan, poliittisten vankien vapauttamiseen tai jotain. Miksi aivan kaikki tiedotusvälineet puhuvat panttivankitilanteesta?

Kyseessä oli puhdas hyökkäys kristinuskoa vastaan. Ei kaverit siellä mitään lunnaita ja lentokonetta olleet vaatineet. Joissakin lähteissä kerrottiin, että hyökkääjät ammuttiin kirkon takapihalla. Olivat siis poistuneet kirkon takaovesta ja pitäneet nunnia ihmiskilpinään. Todennäköisesti paikalla oli kuitenkin muutama tarkka-ampuja, joten homma loppui lyhyeen.

Ehkä tuosta nunnien käyttämisestä ihmisliiveinä on lähtenyt tarina panttivangeista.

Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Aksiooma on 27.07.2016, 11:51:43
Kyseinen kirkko oli muuten listattu ISISin kohteena viranomaisten jo aiemmin saamien tietojen mukaan. Lisäksi tiedettiin terroristit, jotka olivat siis seurannassa. Eli ei mistään panttivankitilanteesta ole ollut kysymys. Homma tiedettiin etukäteen sekä jihadistien, että viranomaisten toimesta.

Eikö,ole hieno juttu. Tulee turvallinen olo kaikille, kun poliisiviranomainenkin tietää jo etukäteen kohteet ja potentiaaliset tekijät. Silti vaan kaivellaan munia ja käydään laskemassa ruumiit jälkikäteen.

Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: l'uomo normale on 27.07.2016, 12:00:02
Luin kahvilassa Hesaria: ulkomaanosastolla oli vasemmalla yli sivun yltänyt kokosivun juttu Japanin vanhuspuukottajasta. Oikealla oli yhden palstan sivun yläosasta alaosaan yltänyt juttu ranskalaiskirkon veitsimiehistä. Uhrimäärän mukaan ihan tasapainoista journalismia; hullujahan riittää maailmassa, ennenkuulumatonta muttei mitään todella järkyttävää.

Ei anneta pelolle valtaa ja mennään ensi sunnuntaiaamuna messuun.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Uimakoulutettava on 27.07.2016, 12:01:59
Rinnakkaistodellisuudesta  kiinnostuneet voivat seurata Suomen Ulkoministeriön tweet-virtaa, jossa tällä hetkellä riemuitaan joensuulaisnaisen liputusidean Euroopan yhtenäisyyden puolesta saaneen suuren suosion.

UM Soinia kauhistavat iskut vammaisia vastaan Japanissa ja kristittyjä vastaan Ranskassa.

Kaikenlaista levotonta sitä maailmalla sattuu ja tapahtuu. Kyllähän Japanissakin... :roll:

Merkelin-Sipilän hallituksen edustajien ja Monikulttuurista Unelmaa toteuttavien viranomaisten ajatukset ovat päivittäin siellä, missä yksittäistapauksia kulloinkin sattuu sattumaan.  :'( :flowerhat:

Kartalla ei olla eikä tulla olemaan.

https://twitter.com/ulkoministerio?lang=fi
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: UgriProPatria on 27.07.2016, 12:03:27
Quote from: Aksiooma on 27.07.2016, 11:51:43
Kyseinen kirkko oli muuten listattu ISISin kohteena viranomaisten jo aiemmin saamien tietojen mukaan. Lisäksi tiedettiin terroristit, jotka olivat siis seurannassa. Eli ei mistään panttivankitilanteesta ole ollut kysymys. Homma tiedettiin etukäteen sekä jihadistien, että viranomaisten toimesta.

Eikö,ole hieno juttu. Tulee turvallinen olo kaikille, kun poliisiviranomainenkin tietää jo etukäteen kohteet ja potentiaaliset tekijät. Silti vaan kaivellaan munia ja käydään laskemassa ruumiit jälkikäteen.

Suomessa, kun yrittää ilmoittaa poliisille aiotusta murhasta, saa vastauksen: "Tuu sit takas, kun sulla on näyttää meille ruumis."
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Skeptikko on 27.07.2016, 12:03:35
Quote from: Aksiooma on 27.07.2016, 11:51:43
Eikö,ole hieno juttu. Tulee turvallinen olo kaikille, kun poliisiviranomainenkin tietää jo etukäteen kohteet ja potentiaaliset tekijät. Silti vaan kaivellaan munia ja käydään laskemassa ruumiit jälkikäteen.

Suomessakin kulkee kaduilla vapaana ainakin satoja terroristikytköksisiä ihmisiä Orpon medialle antaman lausunnon mukaan. On käsittämätöntä, että tällaisten tikittävien aikapommien annetaan kuleka vapaana, vaikka kansainväliset sopimukset nimenomaan sallivat turvapaikanhakijoiden säilyttämisen suljetuissa laitoksissa ja tätä Eurooppa-neuvoston puheenjohtaja, Donald Tusk, on myös suositellut käytettäväksi.

Samoin ISISin toimintaan osallistuneetkin otetaan Suomessa vain avosylin ja terapioiden kera vastaan pitkien vankeusrangaistusten sijaan. Aivan niin kuin muslimit eivät olisi aikuisia ihmisiä, jotka ovat myös vastuussa teoistaan. Juuri kenellekään ei tule tuomiota vaikkapa sotarikoksista, terrorismin tukemisesta tai terrorismijärjestöön kuulumisesta.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Skeptikko on 27.07.2016, 12:05:09
Quote from: UgriProPatria on 27.07.2016, 12:03:27
Suomessa, kun yrittää ilmoittaa poliisille aiotusta murhasta, saa vastauksen: "Tuu sit takas, kun sulla on näyttää meille ruumis."

Ruumiin ilmestyttyä puolestaan hälytyskeskus todennäköisesti vaatii antamaan luurin uhrille jutellakseen tämän kanssa...
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: UgriProPatria on 27.07.2016, 12:08:37
Quote from: Skeptikko on 27.07.2016, 12:05:09
Quote from: UgriProPatria on 27.07.2016, 12:03:27
Suomessa, kun yrittää ilmoittaa poliisille aiotusta murhasta, saa vastauksen: "Tuu sit takas, kun sulla on näyttää meille ruumis."

Ruumiin ilmestyttyä puolestaan hälytyskeskus todennäköisesti vaatii antamaan luurin uhrille jutellakseen tämän kanssa...

Tai ei tunne Helsingin karttaa, kuten taannoin.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: akez on 27.07.2016, 12:12:07
Le Figaron juttu kirkkoon tehdystä hyökkäyksestä.

QuoteTiistai, 9:25, ISIS tappoi papin kirkkoonsa

ISIS on ottanut vastuulleen kahden radikaali-islamistin tiistaina Saint-Étienne-du-Rouvray'ssa (Seine-Maritime) tekemän iskun. Toinen hyökkääjistä on illalla tunnistettu sormenjälkien perusteella. Hän oli 19-vuotias ranskalainen Adel Kermiche.


Le Figaro 26.7.2016 juttu ranskaksi (http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2016/07/26/01016-20160726ARTFIG00310-daech-assassine-un-pretre-dans-son-eglise.php)

Nizzan tuskin toivuttua 14. heinäkuun tragediasta Ranskaa järkyttää jo uusi kauhukertomus. Sanoinkuvaamattoman rajoilla toimineet ISIS-barbaarit iskivät katoliseen kirkkoon, paikkaan joka symbolisoi veljeyttä ja suvaitsevaisuutta. He viilsivät jumalanpalvelusta suorittaneen papin kurkun auki ja haavoittivat pahasti yhtä seurakuntalaista. Koko kristillinen yhteisö on suunnattoman surun vallassa ja tyrmistynyt hyökkäyksen barbaarisuudesta. Islamilainen valtio, joka on ottanut Amag-organisaationsa välityksellä teon vastuulleen, antoi hyvin selvän viestin: Sen "sotilaat" voivat ryhtyä toimintaan kaikkialla missä vain haluavat. Aina maakuntiemme ydinalueita myöten.

Antiterroristihallinnon (Sdat) ja sisäisen turvallisuushallinnon (DGSI) tutkimuksissa on osoittautunut, että hyökkäys oli raakuudeltaan ennennäkemätön. Kaksi mustiin pukeutunutta miestä hyökkäsi tiistaina klo 9:25 Saint-Étienne-du-Rouvray'n kirkkoon. Sen 29.000 hengen seurakunta sijaitseen Rouen'n kaupungin suuralueella (Seine-Maritime). Veitsin aseistautuneet hyökkääjät pääsivät sisään kirkon takaoven kautta ja he yllättivät aamumessua pitäneen papin, 85-vuotiaan Jacques Hamel'n. Hän oli seurakunnan apupappi, jota seurakunnan pappi Auguste Moanda-Phuati kuvasi "eläkkeelle jääneeksi papiksi, joka avusti vielä silloin tällöin".

Pappi otettiin heti panttivangiksi yhdessä muutaman seurakuntalaisen, sekä kolmen Saint-Vincent-de-Paul'in luostarin nunnan kanssa. Yksi nunnista onnistui hyökkääjät nähdessään pakenemaan paikalta tehdäkseen hälytyksen. "He ryntäsivät sisään yllättäen, kertoi shokissa ollut sisar Le Figarolle. He ottivat kirkon hallintaansa. He puhuivat arabiaa. Näin heillä olevan veitsen. Pakenin, kun he hyökkäsivät isä Jacques'n kimppuun. En edes tiedä, huomasivatko he pakoani." Hyökkääjät alkoivat toimia kirkossa jäljitellen ISIS:in teurastajien Syyriassa ja Irakissa järjestämien teloitusten rituaaleja.

Eloonjäänyt sisar kertoi RMC-radioasemalle, että terroristit olivat määränneet isä Jacques'n polvistumaan, ennen kuin he tappoivat hänet alttarin luona. Toista panttivankia haavoitettiin vakavasti veitsellä. Tämän tapauksen yksityiskohtia selvitellään vielä.

"Epämääräinen jihadisti"

Rouen'n BRI (La brigade de recherche et d'intervention) ja BAC-prikaati (Brigade anticriminalité) saapuivat paikalle 20 minuutissa viime kuussa käyttöönotetun antiterroristisuunnitelman mukaisesti ja alkoivat kartoittaa paikkaa sillä aikaa kun laajempaa turvallisuusvyöhykettä alettiin miehittää. "Poliisit yrittivät neuvotella terroristien kanssa kirkon takana olevan sakastiin johtavan pienen sivuoven kautta, täsmensi valtionsyyttäjä François Molins. Poliisit yrittivät hyökätä sisään, mutta he eivät pystyneet tunkeutumaan kirkkoon, sillä kolme panttivankia oli asetettu esteeksi oven eteen. Kaksia nunnaa ja yksi seurakuntalainen lähetettiin ulos "ihmiskilpinä" ja kaksi terroristia seurasi heitä. Terroristit, joista toisella oli käsiase, hyökkäsivät poliisien kimppuun huutaen "Allah akbar!". BRI:n luodit neutralisoivat heidät. "Yhdellä heistä oli vatsan päälle kiinnitetty alumiinifoliolla päällystetty valepommi ja kolme veistä, täsmensi François Molins. Toisella oli kädessään alumiinifolioon kääritty ruuanlaitossa käytettävä munakello ja selkäreppu, jonka sisältä löytyi valepommi."

Kolme panttivankia onnistuttiin vapauttamaan vahingoittumattomina, samaan aikaan kun Raid-yksikön (Recherche, Assistance, Intervention, Dissuasion) "pomminpurkajat" saapuivat paikalle tukemaan kirkon alueen tutkimista, joka jatkui aina iltapäivään asti, koska haluttiin torjua paljon pelätyn "uusintahyökkäyksen" mahdollisuutta. François Molins tuomitsi "pelkurimaisen ja törkeän" teon ja vahvisti, että isä Jacques, joka oli "jatkanut pappeuttaan muiden palvelemiseksi", oli tapettu veitsellä kaulan ja rintakehän alueelle haavoittaen. Haavoittunut seurakuntalainen on 86-vuotias ja hänen kaulaansa oli haavoitettu. Hänet on viety sairaalaan. 

Yksi hyökkääjistä on tunnistettu virallisesti illalla vertailemalla sormenjälkiä. Hän oli Adel Kermiche, 19-vuotta. Vaikka hänellä ei ollut rikostuomioita, niin antiterroristi-yksiköt olivat tunteneet tämän Seine-Maritime'ssa syntyneen henkilön 23.3.2015 lähtien tämän yritettyä matkustaa kaksi kertaa Syyriaan. Potentiaalisena jihadistina hänelle oli laitettu elektroninen valvontapanta maaliskuussa 2016 vaihtoehtoisena ratkaisuna vangitsemisen sijaan. Adel Kermiche asui vanhempiensa luona Saint-Étienne-du-Rouvray'ssa.
   
Poliisit, jotka yrittävät tunnistaa virallisesti toisen terroristin, ovat pidättäneet erään Algeriassa syntyneen epäillyn. Hän on iältään 17-vuotta. Hän on erään 20.3.2015 Irakin ja Syyrian alueelle Adel Kermiche'in henkilöllisyyspapereilla lähteneen jihadistin nuorempi veli. Tutkijat ovat suorittaneet useita kotietsintöjä Normandiassa etsiessään mahdollisia avustajia.

François Hollande on kutsunut Pariisiin koolle keskiviikkoaamuksi uuden kansallisen turvallisuus- ja puolustusneuvoston (CDSN) kokouksen. Sen tehtävä on arvioida erityisesti Ranskan noin 45.000 katoliseen kirkkoon kohdistuvia uhkia ja suojella niitä, sillä ne voivat olla yhtä hyvin Islamilaisen valtion iskujen kohteina.

Alleviivaukset kuten alkuperäisessä artikkelissa.

EDIT typo
EDIT2 korjattu käännösvirhe: Hyökkääjät on tunnistettu -> Yksi hyökkääjistä on tunnistettu
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: UgriProPatria on 27.07.2016, 12:20:12
"Yksittäistapaus."

Aiemmin kirkot olivat turvapaikkoja joita kunnioitettiin. Mutta ne kunnioittajat olivatkin myös toisia kristittyjä.

Kristittyjä marttyyreita alkaa taas tulla kasapäin, kiitos kristinuskon ja länsimaisten kulttuurien vastaisten, erityisesti vasemmistosuvakkien. Tätä varten he ovat hankkineet kotimaihimme islamistitaistelijoita. Halu kaataa länsimainen järjestys: "Alas lyökää koko vanha maailma ja valta meidän silloin on!"

Jokainen, joka on äänestänyt ja äänestää suvakkipoliitikkoja ja puolueita on syyllinen tähän. Euroopan vihervasemmiston (+ Suomessa Rkp) toimesta Euroopan maita väkivalloin "tungetaan niiden alkuperäiskansojen perseisiin".
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: J.M on 27.07.2016, 12:20:56
Quote from: Aksiooma on 27.07.2016, 10:51:07
Onko Jabba muuten kommentoinut vieläkään papin murhaamista?

Tämä lienee ainoa kommentti.

[tweet]757900683949510657[/tweet]
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Skeptikko on 27.07.2016, 12:24:11
Quote from: UgriProPatria on 27.07.2016, 12:20:12
Aiemmin kirkot olivat turvapaikkoja joita kunnioitettiin. Mutta ne kunnioittajat olivatkin myös toisia kristittyjä.

Islamissahan moskeijoita käytetään sodankäynnissä usein mm. aseiden varastointiin ja minareetit ovat olleet tähystystorneja jo varhaisista ajoista lähtien.

Mielenkiintoisesti muuten minareetteja ei ollut olemassa vielä tämän profeetta Muhamedin eläessä. Tällä perusteella voikin sanoa, etteivät minareetit edes ole mitenkään välttämätön osa islamilaisuutta. Olihan profeetan elämä kaikin tavoin esimerkillinen islamin opetusten mukaan ja silloin ei siis minareeteista ollut tietoakaan.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Vredesbyrd on 27.07.2016, 12:25:05
Uudessa Suomessa uutisoidaan, että NYT on Isis aloittanut jihadin kristinuskoa vastaan. Heppoista ja idioottimaista, sillä ei ole aikakautta, jolloin islam ei olisi ollut kristinuskoa vastaan.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: pw on 27.07.2016, 12:32:27
Quote from: Vredesbyrd on 27.07.2016, 12:25:05
Uudessa Suomessa uutisoidaan, että NYT on Isis aloittanut jihadin kristinuskoa vastaan. Heppoista ja idioottimaista, sillä ei ole aikakautta, jolloin islam ei olisi ollut kristinuskoa vastaan.

Kyllä tästä artikkelista (http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/199965-tanaan-isis-julisti-sodan-kristinuskoa-vastaan) olisi syytä antaa Uudelle Suomelle propsit. Vallitsevassa ilmapiirissä se on kuitenkin rohkea päänavaus.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: uffomies on 27.07.2016, 12:36:00
Quote from: pw on 27.07.2016, 12:32:27
Quote from: Vredesbyrd on 27.07.2016, 12:25:05
Uudessa Suomessa uutisoidaan, että NYT on Isis aloittanut jihadin kristinuskoa vastaan. Heppoista ja idioottimaista, sillä ei ole aikakautta, jolloin islam ei olisi ollut kristinuskoa vastaan.

Kyllä tästä artikkelista (http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/199965-tanaan-isis-julisti-sodan-kristinuskoa-vastaan) olisi syytä antaa Uudelle Suomelle propsit. Rohkea päänavaus päätoimittaja Huuskolta.
Missä oli se rohkeus? Kertoi mitä oli tapahtunut, sekin aika kliinisesti.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: pw on 27.07.2016, 12:41:26
Quote from: uffomies on 27.07.2016, 12:36:00
Quote from: pw on 27.07.2016, 12:32:27
Quote from: Vredesbyrd on 27.07.2016, 12:25:05
Uudessa Suomessa uutisoidaan, että NYT on Isis aloittanut jihadin kristinuskoa vastaan. Heppoista ja idioottimaista, sillä ei ole aikakautta, jolloin islam ei olisi ollut kristinuskoa vastaan.

Kyllä tästä artikkelista (http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/199965-tanaan-isis-julisti-sodan-kristinuskoa-vastaan) olisi syytä antaa Uudelle Suomelle propsit. Rohkea päänavaus päätoimittaja Huuskolta.
Missä oli se rohkeus? Kertoi mitä oli tapahtunut, sekin aika kliinisesti.

Rohkeus tulee uskalluksesta asettaa mediassa vastakkain kristinusko ja islam tässä äärimmillään varpaisillaan olevassa ilmapiirissä jossa jokaista sanamuotoa vahditaan haukan lailla.

Eihän Sebastian Tynkkynenkään sanonut mitään muuta kuin sen mitä on tapahtunut ja sen mitä kaikki normaalit ihmiset käytännössä ajattelee.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Kaksiulotteinen Mies on 27.07.2016, 12:42:22
Onko välissä tullut tulitauko vai kuinka monta kertaa sodan voi julistaa?

16.11.2015:
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1447658934241
"RANSKA on presidenttinsä François Hollanden mukaan "sodassa" perjantaina Pariisissa tehtyjen terrori-iskujen seurauksena."

26.7.2016:
http://www.aamulehti.fi/maailma/presidentti-hollande-ranskan-on-sodassa-isisia-vastaan/
"Presidentti Francois Hollande sanoo Ranskan ryhtyvän sotaan äärijärjestö Isisiä vastaan kaikin mahdollisin laillisin keinoin."

Ihmetyttää kovasti myös se, että jos kerran ollaan sodassa, niin miksi vihollissotilaita tallustelee ympäriinsä vapaalla...
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Muuttohaukka on 27.07.2016, 12:43:59
Akez laittoi asiallisen kirjoituksen. Näissä luen mielelläni alkuperäistä ilman RKP:n sekaantumista joka jumalan iskuun.
Kristityt ovat tappaneet ja hävittäneet ilman kunnian häivää ja ilman kunnioitusta aivan helvetin paljon.
Hienot vanhat kommunistilaulut ovat väärässä Contextissa tämän tappamisen kohdalla.

Kirkot ovat olleet sekä suojana että turmiona. Kristitty on yhtä kuin mikä uskovainen tahansa- samaa vain paketin kääre on toinen. Kaikki uskonnot hevon veehen koko maailmasta.

Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: uffomies on 27.07.2016, 13:04:28
Quote from: pw on 27.07.2016, 12:41:26
Quote from: uffomies on 27.07.2016, 12:36:00

Missä oli se rohkeus? Kertoi mitä oli tapahtunut, sekin aika kliinisesti.

Rohkeus tulee uskalluksesta asettaa mediassa vastakkain kristinusko ja islam tässä äärimmillään varpaisillaan olevassa ilmapiirissä jossa jokaista sanamuotoa vahditaan haukan lailla.

Eihän Sebastian Tynkkynenkään sanonut mitään muuta kuin sen mitä on tapahtunut ja sen mitä kaikki normaalit ihmiset käytännössä ajattelee.
Uutisessa ei mainittu sanallakaan islamia? ISIS on julistanut sodan.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Ernst on 27.07.2016, 13:07:27
Quote from: Muuttohaukka on 27.07.2016, 12:43:59
Akez laittoi asiallisen kirjoituksen. Näissä luen mielelläni alkuperäistä ilman RKP:n sekaantumista joka jumalan iskuun.
Kristityt ovat tappaneet ja hävittäneet ilman kunnian häivää ja ilman kunnioitusta aivan helvetin paljon.
Hienot vanhat kommunistilaulut ovat väärässä Contextissa tämän tappamisen kohdalla.

Kirkot ovat olleet sekä suojana että turmiona. Kristitty on yhtä kuin mikä uskovainen tahansa- samaa vain paketin kääre on toinen. Kaikki uskonnot hevon veehen koko maailmasta.

Islam (PHYI) ei ole uskonto vaan taantumuksellinen, totalitaristinen ja väkivaltainen ideologia. Islamista pitää aloittaa.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: MustaLeski on 27.07.2016, 13:10:36
Levinnee laajemmaltikin, median tavasta käsitellä näitä uutisia on ollut puhetta tässä ketjussa, joten laitetaan tänne:

QuoteLe Monde Won't Publish Terrorists' Pictures In New Policy Aimed At Preventing 'Posthumous Glory'

A French newspaper has made a controversial editorial change to how it will cover terror attacks in France, vowing not to publish photos of the perpetrators to prevent them being glorified.

Le Monde announced the move on Wednesday as part of a series of changes to the paper, including refusing to print "extended propaganda documents" or the claims of so-called Islamic State.

The policy comes after a priest was killed in Normandy on Tuesday, in what was the fifth attack in France this year. Isis has killed 87 people in the country this year, with the deadliest attack involving a truck mowing down 84 revellers celebrating Bastille Day on July 14.

"For us, this battle can not be considered an exclusive cause for the armed forces, intelligence agencies or politicians," an editorial by Le Monde's director Jérôme Fenoglio read.

"This battle concerns all components of society and primarily our media landscape, restructured by the digital revolution."

Loput linkistä: HP. (http://www.huffingtonpost.co.uk/entry/le-monde-france-isis-attacks-editorial-newspaper_uk_5798698de4b02508de479585)
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Vredesbyrd on 27.07.2016, 13:14:17
Islamilaisissa maissa ja mamumuslimien keskuudessa tappajat ovat glorioituja hahmoja. Suomalainen media ei ikinä tätä seikkaa uskalla kertoa. Kuvien julkistamattomuus taas palvelee poliittisesti korrektia sensuuria, jolla keitetään hitaasti kantaväestöä hikeentymään tilanteeseen, jossa arjessa muslimiväkivallasta tulee hiljalleen jokapäiväistä.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: ArtturiE on 27.07.2016, 13:25:46
Quote from: Kaksiulotteinen Mies on 27.07.2016, 12:42:22
Onko välissä tullut tulitauko vai kuinka monta kertaa sodan voi julistaa?

16.11.2015:
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1447658934241
"RANSKA on presidenttinsä François Hollanden mukaan "sodassa" perjantaina Pariisissa tehtyjen terrori-iskujen seurauksena."

26.7.2016:
http://www.aamulehti.fi/maailma/presidentti-hollande-ranskan-on-sodassa-isisia-vastaan/
"Presidentti Francois Hollande sanoo Ranskan ryhtyvän sotaan äärijärjestö Isisiä vastaan kaikin mahdollisin laillisin keinoin."

Ihmetyttää kovasti myös se, että jos kerran ollaan sodassa, niin miksi vihollissotilaita tallustelee ympäriinsä vapaalla...

Vanhojen elokuvien mukaan ranskalaiset sotivat vain sänkykamarin puolella, samppakaljaa lasissa.

Saattaa tiedustelutoiminta tehostua.  Maastapoistamiset pitää aloittaa maan rajoilta, Calaisin satama ja Kanaalintunnelin suu pitää puhdistaa.  Marsellessakin on paljon kuonaa.  Sodasta puhuminen on pelkkää pullistelua ranskalaisittain.  Historia toistaa itseään. Jos halutaan tuloksia, pitää vähintään Muukalaislegioona laittaa hommiin.

Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Uimakoulutettava on 27.07.2016, 13:30:00
Quote from: Muuttohaukka on 27.07.2016, 12:43:59
Kaikki uskonnot hevon veehen koko maailmasta.

Juna suureen ja mahtavaan Neuvostoliittoon lähtee raiteelta 1.

Samalla pasta kattilaan, josko saataisiin tämäkin ketju kiinni.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: acc on 27.07.2016, 13:30:35
Tässä veitsimies Adel Kermichen kuva:
http://www.express.co.uk/news/world/693423/Normandy-church-attack-knifeman-convicted-terrorist-electronic-tag
http://mvlehti.net/2016/07/27/milta-nayttaa-ranskan-papin-teurastaja/

Kuvan perusteella olisin aliarvioinut hänen vaarallisuutensa. Tällaisten kuvien julkaisu on erittäin hyödyllistä. Ne auttavat tekemään realistisempia riskiarvioita.

Vantaalaisessa kauppakeskus Jumbossa on nähtävillä kokoelma iPakolaisia, jos haluatte nähdä heitä livenä. Noin 10-20 päivystää Prisman ja K-citymarketin välisellä käytävällä. Heistä monet arvioisin paljon vaarallisemmiksi kuin Adel Kermichen.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: ArtturiE on 27.07.2016, 13:30:49
Quote from: Muuttohaukka on 27.07.2016, 13:20:18
Quote from: M on 27.07.2016, 13:07:27
Quote from: Muuttohaukka on 27.07.2016, 12:43:59
Akez laittoi asiallisen kirjoituksen. Näissä luen mielelläni alkuperäistä ilman RKP:n sekaantumista joka jumalan iskuun.
Kristityt ovat tappaneet ja hävittäneet ilman kunnian häivää ja ilman kunnioitusta aivan helvetin paljon.
Hienot vanhat kommunistilaulut ovat väärässä Contextissa tämän tappamisen kohdalla.

Kirkot ovat olleet sekä suojana että turmiona. Kristitty on yhtä kuin mikä uskovainen tahansa- samaa vain paketin kääre on toinen. Kaikki uskonnot hevon veehen koko maailmasta.

Islam (PHYI) ei ole uskonto vaan taantumuksellinen, totalitaristinen ja väkivaltainen ideologia. Islamista pitää aloittaa.

Samalla aloituksella muut mukana. Sole, ko puhaltaa isommalla puhaltimella. Uskonto se on kristinuskokin ja aivan yhtä tappajasisältöinen. Sinne vain sekaan kaikkki phyit. Sopii minulle.

Vaikka eroankin kirkosta niin en muista pappien saarnanneen vääräuskoisten tappamisesta tai yrittäneen värvätä itsemurhapommittajia sun muita teroilijoita.

Islam on kaiken väkivallan takana ja suvaitsee ne. Olkoonkin tulkintaa, tulkitsijoita kuiten tämän päivän vaikutusvaltaiset muhamettilaiset.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: ArtturiE on 27.07.2016, 13:34:44
Quote from: acc on 27.07.2016, 13:30:35
Tässä veitsimies Adel Kermichen kuva:
http://www.express.co.uk/news/world/693423/Normandy-church-attack-knifeman-convicted-terrorist-electronic-tag
http://mvlehti.net/2016/07/27/milta-nayttaa-ranskan-papin-teurastaja/

Kuvan perusteella olisin aliarvioinut hänen vaarallisuutensa. Tällaisten kuvien julkaisu on erittäin hyödyllistä. Ne auttavat tekemään realistisempia riskiarvioita.

Vantaalaisessa kauppakeskus Jumbossa on nähtävillä kokoelma iPakolaisia, jos haluatte nähdä heitä livenä. Noin 10-20 päivystää Prisman ja K-citymarketin välisellä käytävällä. Heistä monet arvioisin paljon vaarallisemmiksi kuin Adel Kermiche.

Tällaiset mukavanoloiset nuoret on pahimpia. Täysin aivopestävissä muhamettilaisella propagandalla.
Nykyisin pitää jokaisella olla itsepuolustusvälineistöä mukana. Ei sitä tiedä milloin joku muhamettilainen radikalisoituu tai loukkaantuu jostakin lillukanvarsista.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Miniluv on 27.07.2016, 13:36:13
Ei yleistä uskontokeskustelua, kiitos.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: J.M on 27.07.2016, 14:30:28
MTV on julkistanut (http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/tikittava-aikapommi-tallainen-oli-papin-kurkun-auki-viiltanyt-19-vuotias-isis-murhaaja/6005182) Adel Kermichen nimen ja kasvokuvan. Samoin Iltalehti (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016072721964576_ul.shtml). Ilta-Sanomat (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001227932.html) mainitsee nimen.

YLE:

Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: pw on 27.07.2016, 14:42:29
Quote from: uffomies on 27.07.2016, 13:04:28
Quote from: pw on 27.07.2016, 12:41:26
Quote from: uffomies on 27.07.2016, 12:36:00

Missä oli se rohkeus? Kertoi mitä oli tapahtunut, sekin aika kliinisesti.

Rohkeus tulee uskalluksesta asettaa mediassa vastakkain kristinusko ja islam tässä äärimmillään varpaisillaan olevassa ilmapiirissä jossa jokaista sanamuotoa vahditaan haukan lailla.

Eihän Sebastian Tynkkynenkään sanonut mitään muuta kuin sen mitä on tapahtunut ja sen mitä kaikki normaalit ihmiset käytännössä ajattelee.
Uutisessa ei mainittu sanallakaan islamia? ISIS on julistanut sodan.

ISIS assosioituu nykyään suurella osalla lukijoista islamiin. Tästä syystä Hesari ja YLE välttävät sen mainitsemista viimeiseen asti. Keskivertolukijalle "ISIS haastaa kristinuskon" on kyllä jo lähes sama asia kuin jos sanoisi että "islam haastaa kristinuskon".

Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: toumasho on 27.07.2016, 14:50:47
Quote from: acc on 27.07.2016, 13:30:35
Tässä veitsimies Adel Kermichen kuva:
http://www.express.co.uk/news/world/693423/Normandy-church-attack-knifeman-convicted-terrorist-electronic-tag
http://mvlehti.net/2016/07/27/milta-nayttaa-ranskan-papin-teurastaja/

Kuvan perusteella olisin aliarvioinut hänen vaarallisuutensa. Tällaisten kuvien julkaisu on erittäin hyödyllistä. Ne auttavat tekemään realistisempia riskiarvioita.


Kuva jota MV-lehti levittää on kuva vuodelta 2011 kun tekijä on 14-vuotias. Ylemmässä artikkelissa oleva sumea kuva näyttää miten 19-vuotiaalla on tuo kuvottava leukaparta ja menee ihan 100% jihadistista koko nuori mies. Sen uhkakuvan saa siis muodostettua kyllä tuosta kaverista, vastaa prikuulleen radikaalimuslimia ulkonäöltään.

Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: acc on 27.07.2016, 14:53:47
Uusi Suomi julkaisi uutisen, jonka mukaan "Ranskan muslimiyhteisö tuomitsee eilen tapahtuneen katolisen papin murhan Saint-Etienne-du-Rouvrayssä".

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/200007-murhatun-papin-muslimiystava-olemme-tyrmistyneita

Tuomitsijat ovat ilmeisesti havahtuneet ja pelkäävät seurauksia. Pitäisin elettä aitona, jos he joukolla jättäisivät islamin ja aloittaisivat kampanjan islamin harjoittamisen ja levittämisen kriminalisoimiseksi Ranskassa. 
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Vredesbyrd on 27.07.2016, 15:05:13
Jos Suomessa tapahtuu jotakin, kaivetaan Ananas Huijari eetteriin lihavat posket punoittaen sönkkäämään, ettei tämä ole oikeaa islamia. PR pyörii aikansa ja sitten muslimit harjoittavat taas väkivaltaa kantaväestöä kohtaan.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Shemeikka on 27.07.2016, 15:10:53
Quote from: acc on 27.07.2016, 14:53:47
Uusi Suomi julkaisi uutisen, jonka mukaan "Ranskan muslimiyhteisö tuomitsee eilen tapahtuneen katolisen papin murhan Saint-Etienne-du-Rouvrayssä".

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/200007-murhatun-papin-muslimiystava-olemme-tyrmistyneita

Tuomitsijat ovat ilmeisesti havahtuneet ja pelkäävät seurauksia. Pitäisin elettä aitona, jos he joukolla jättäisivät islamin ja aloittaisivat kampanjan islamin harjoittamisen ja levittämisen kriminalisoimiseksi Ranskassa.

Mieleeni tuli sana Taqiya:
QuoteTaqiya (تقیة taqiyyah/taqīyah, literally "prudence, fear, caution")[1][2] is an Islamic term referring to precautionary dissimulation or denial of religious belief and practice in the face of persecution

https://en.wikipedia.org/wiki/Taqiya (https://en.wikipedia.org/wiki/Taqiya)
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Elcric12 on 27.07.2016, 15:15:39
Quote from: Shemeikka on 27.07.2016, 15:10:53
Quote from: acc on 27.07.2016, 14:53:47
Uusi Suomi julkaisi uutisen, jonka mukaan "Ranskan muslimiyhteisö tuomitsee eilen tapahtuneen katolisen papin murhan Saint-Etienne-du-Rouvrayssä".

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/200007-murhatun-papin-muslimiystava-olemme-tyrmistyneita

Tuomitsijat ovat ilmeisesti havahtuneet ja pelkäävät seurauksia. Pitäisin elettä aitona, jos he joukolla jättäisivät islamin ja aloittaisivat kampanjan islamin harjoittamisen ja levittämisen kriminalisoimiseksi Ranskassa.

Mieleeni tuli sana Taqiya:
QuoteTaqiya (تقیة taqiyyah/taqīyah, literally "prudence, fear, caution")[1][2] is an Islamic term referring to precautionary dissimulation or denial of religious belief and practice in the face of persecution

https://en.wikipedia.org/wiki/Taqiya (https://en.wikipedia.org/wiki/Taqiya)

Mikä tuomitsijoita siis uhkasi?
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Aksiooma on 27.07.2016, 15:37:22
Quote from: Elcric12 on 27.07.2016, 15:15:39
Quote from: Shemeikka on 27.07.2016, 15:10:53
Quote from: acc on 27.07.2016, 14:53:47
Uusi Suomi julkaisi uutisen, jonka mukaan "Ranskan muslimiyhteisö tuomitsee eilen tapahtuneen katolisen papin murhan Saint-Etienne-du-Rouvrayssä".

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/200007-murhatun-papin-muslimiystava-olemme-tyrmistyneita

Tuomitsijat ovat ilmeisesti havahtuneet ja pelkäävät seurauksia. Pitäisin elettä aitona, jos he joukolla jättäisivät islamin ja aloittaisivat kampanjan islamin harjoittamisen ja levittämisen kriminalisoimiseksi Ranskassa.

Mieleeni tuli sana Taqiya:
QuoteTaqiya (تقیة taqiyyah/taqīyah, literally "prudence, fear, caution")[1][2] is an Islamic term referring to precautionary dissimulation or denial of religious belief and practice in the face of persecution

https://en.wikipedia.org/wiki/Taqiya (https://en.wikipedia.org/wiki/Taqiya)

Mikä tuomitsijoita siis uhkasi?

Valtion apurahojen lopettaminen.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Ernst on 27.07.2016, 15:56:40
Quote from: Aksiooma on 27.07.2016, 15:37:22
Quote from: Elcric12 on 27.07.2016, 15:15:39

Mikä tuomitsijoita siis uhkasi?

Valtion apurahojen lopettaminen.

Voi joutua vähän ammutuksi päähän tai lähes pään irroittamiseen muusta ruumiista.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: MustaLeski on 27.07.2016, 16:14:59
Ja kannanotot jatkuvat.

QuoteISIL violence against Christians dishonors Islam's earliest history

Yesterday (July 26) in the northwest of France, two Muslim terrorists attacked a Catholic church, taking nuns hostage and killing an elderly priest, before they themselves were shot dead by police. It certainly fits the pattern of ISIL violence: vile, shocking, made for media, and—something we talk about less—standing in stark opposition to the very religious tradition they claim to represent.

Violence against Christians isn't just un-Islamic: It dishonors the earliest history of Islam.

QuoteWhile ISIL seeks to destroy—for only on ruins can its Caliphate stand—Muslims worldwide must build. We must outline, fund, and sustain spaces where thoughtful, committed, and sincere Muslims of diverse backgrounds and religiosities can engage the diversity within their own communities, discuss their most pressing concerns, and shape the Islam of years to come.

We must do much more than condemn terrorism. We must offer Islam's answer to the great question of our time, which may well be: How would Muhammad deal with difference, both internal and external? How can we pursue our values while respecting the rights, beliefs, and aspirations of others? How can we build the kinds of societies people would want to live in?

Better the rule of a Christian king than al-Baghdadi's Islamic State.

Loput linkistä: QUARTZ. (http://qz.com/742422/isils-violence-against-christians-isnt-just-un-islamic-its-blasphemy/)
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Skeptikko on 27.07.2016, 16:40:23
Unelmista todellisuuteen - vai tekopyhyyttä ilmassa paavin jeesustelun jälkeen, kun unelma osoittautuukin painajaiseksi?:

Ranskan kirkkoisku järkytti – uskonnolliset johtajat vaativat tiukempia turvatoimia
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/ranskan-uskonnolliset-johtajat-vaativat-tiukempia-turvatoimia/6005510
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: acc on 27.07.2016, 16:58:32
MTV:n uutinen kertoo veitsimies Adel Kermichestä hieman eri tavalla kuin MV-lehti uutisessaan, jonka eräänä lähteenä on The Telegrapgh.

MTV:n uutinen korostaa Kermichen mielenterveysongelmia jättäen monia asioita kertomatta
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/tikittava-aikapommi-tallainen-oli-papin-kurkun-auki-viiltanyt-19-vuotias-isis-murhaaja/6005182

MV-lehden uutisessa

Quote
http://mvlehti.net/2016/07/27/uranaisen-poika-adel-kermiche-tuli-allahiin-uskovaiseksi-muslimiksi-ja-murhasi-papin/
Adel Kermiche  oli saanut suvaitsevaisuutta tukevan monikulttuurisuuskasvatuksen liiketaloustieteen professorin poikana vauraassa kodissa, kunnes otti islamin tosissaan.
....
Poika oli kuitenkin hyvästä kodista, jossa talousasiat olivat paremmin kuin erinomaisesti järjestyksissä. Siskosta oli tullut jo lääkäri, äiti oli apulaisprofessori. Adel oli keskustellut monista eri uskonnoista dialogisesti ja maltillisesti, kunnes teinipoika otti uskontonsa tosissaan.
....
Adelin äiti Lamya Kermiche – taloushallinnon ja riskihallinnan apulaisprofessori Grenoblen Ecole de management –bisneskoulusta – vakuuttaa, että hänen poikansa oli onnellinen lapsi, joka piti musiikista ja kävi ulkona tyttöjen kanssa, sekä osallistui säännöllisesti moskeijan toimintaan.

Siis varakkaan perheen poika, tyyni ja ongelmaton nuorukainen, ystäviä oli, integroitunut kunnes...
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: TheVanishedTerrorist on 27.07.2016, 17:25:04
Taisi olla nopeesti luettuna BBC:llä että tuo päätön (pun intended) pappi oli lahjoittanut rahaa moskeijan rakentamiseen kirkon viereen...

Korjaus:
The mosque in Saint-Etienne-du-Rouvray was inaugurated in 2000, built on a plot of land that was donated by Saint-Etienne's sister parish, Saint Theresa's.
http://www.france24.com/en/20160726-profile-france-priest-killed-group-attack-jacques-hamel

No, onhan noita hulluja ollut aikaisemminkin...
Catholic Priest Collects Money to Build German Mosque
http://www.dw.com/en/catholic-priest-collects-money-to-build-german-mosque/a-2413380
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Skeptikko on 27.07.2016, 17:26:59
Quote from: SerialSuicideBomber on 27.07.2016, 17:25:04
Taisi olla nopeesti luettuna BBC:llä että tuo päätön (pun intended) pappi oli lahjoittanut rahaa moskeijan rakentamiseen kirkon viereen...

Jotenkin tuli mieleen tämä vanha tarina:

The Scorpion and the Frog
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Scorpion_and_the_Frog
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Vaniljaihminen on 27.07.2016, 17:41:34
Quote from: Skeptikko on 27.07.2016, 17:26:59
Quote from: SerialSuicideBomber on 27.07.2016, 17:25:04
Taisi olla nopeesti luettuna BBC:llä että tuo päätön (pun intended) pappi oli lahjoittanut rahaa moskeijan rakentamiseen kirkon viereen...

Jotenkin tuli mieleen tämä vanha tarina:

The Scorpion and the Frog
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Scorpion_and_the_Frog

Voisi olla Aisoposta. Hyvää luettavaa muuten.

Se mikä minulle tuli mieleen moskeijan tukemisesta oli lähinnä Lennonin "Instant Karma!"
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: HannaS on 27.07.2016, 18:23:19
Ihmeellistä parkunaa ja marmatusta taas valtamedian uutisointia koskien. Parjatussa Hesarissa oli mielestäni selkeä ja avoin uutinen aiheesta, ilman mitään viitettä "sensuroinnista".

"Ranskan veitsihyökkääjät "väittivät kuuluvansa Isisiin" – kirkon pappi kuoli, yksi kriittisessä tilassa
Yksi hyökkääjistä on tunnistettu. Hän oli kotiarestissa ja poliisin seurannassa."
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: kummastelija on 27.07.2016, 18:38:22
Quote from: HannaS on 27.07.2016, 18:23:19
Ihmeellistä parkunaa ja marmatusta taas valtamedian uutisointia koskien. Parjatussa Hesarissa oli mielestäni selkeä ja avoin uutinen aiheesta, ilman mitään viitettä "sensuroinnista".

"Ranskan veitsihyökkääjät "väittivät kuuluvansa Isisiin" – kirkon pappi kuoli, yksi kriittisessä tilassa
Yksi hyökkääjistä on tunnistettu. Hän oli kotiarestissa ja poliisin seurannassa."

Yle uutisoi että: "Pappi kuoli".
MTV uutisoi että: "Tekijä oli mielenterveysongelmainen"

Itse brutaali teko, missä katolisen papin pää leikattiin irti, jonka jälkeen mestaajat pitivät kirkon alttarilla islamistisen riitin, jää kokonaan uutisoimatta.

Uutisointi on samalla tasolla, jos kerrottaisiin juutalaisten kuolleen leireillä, joidenkin new yorkilaisten kuolleen 11.9 taloromahduksessa tai ihmisten vain kuolleen mystisellä utöyan saarella.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Kalevi Soilander on 27.07.2016, 18:47:07
Eipä kannata katolilaisiltakaan odottaa suurempaa negatiivista reaktiota reaktiota näitä surmatyön tekijöitä kohtaan.

Ainakin Rouenin arkkipiispa  (https://zenit.org/articles/archbishop-of-rouen-responds-to-slaying-of-priest/) asettaa murhaajat samaan kategoriaan murhatun papin kanssa, eli puhuu näistäkin uhreina:

"I have learnt with sadness of the killing this morning at the Church of Saint-Etienne du Rouvray. The three victims: the priest, Father Jacques Hamel, 84, and the authors of the assassination. Three other people were injured, one very seriously."
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Elcric12 on 27.07.2016, 18:50:46
Quote from: kummastelija on 27.07.2016, 18:38:22
Quote from: HannaS on 27.07.2016, 18:23:19
Ihmeellistä parkunaa ja marmatusta taas valtamedian uutisointia koskien. Parjatussa Hesarissa oli mielestäni selkeä ja avoin uutinen aiheesta, ilman mitään viitettä "sensuroinnista".

"Ranskan veitsihyökkääjät "väittivät kuuluvansa Isisiin" – kirkon pappi kuoli, yksi kriittisessä tilassa
Yksi hyökkääjistä on tunnistettu. Hän oli kotiarestissa ja poliisin seurannassa."

Yle uutisoi että: "Pappi kuoli".
MTV uutisoi että: "Tekijä oli mielenterveysongelmainen"

Itse brutaali teko, missä katolisen papin pää leikattiin irti, jonka jälkeen mestaajat pitivät kirkon alttarilla islamistisen riitin, jää kokonaan uutisoimatta.

Kurkku viiltämällä surmaamisesta tosiaan uutisoi Suomen media. Missäs tuo on uutisoitu ja onko luotettava tieto?
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Alaric on 27.07.2016, 18:53:43
Quote from: Kalevi Soilander on 27.07.2016, 18:47:07
Eipä kannata katolilaisiltakaan odottaa suurempaa negatiivista reaktiota reaktiota näitä surmatyön tekijöitä kohtaan.

Ainakin Rouenin arkkipiispa  (https://zenit.org/articles/archbishop-of-rouen-responds-to-slaying-of-priest/) asettaa murhaajat samaan kategoriaan murhatun papin kanssa, eli puhuu näistäkin uhreina:

"I have learnt with sadness of the killing this morning at the Church of Saint-Etienne du Rouvray. The three victims: the priest, Father Jacques Hamel, 84, and the authors of the assassination. Three other people were injured, one very seriously."

Ranskalaisillakin on näemmä ainakin yksi Mäkisen veroinen suorittaja. Eipä olisi voinut juuri epäkunnioittavampaa lausuntoa antaa ilman, että olisi suoraan vittuillut uhreille.

Arkkipiispa puolustelee kurkunleikkaajia ja paavi nuolee ählämien jalkoja. Kuvottavaa.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: UgriProPatria on 27.07.2016, 18:55:08
Jokos veitsimiehen kuva on ollut täällä esillä:

http://mvlehti.net/2016/07/27/milta-nayttaa-ranskan-papin-teurastaja/
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: HannaS on 27.07.2016, 19:00:48
Hesari tänään: Hyökkääjät surmasivat panttivangikseen ottamansa papin. Poliisilähteiden mukaan hyökkääjät olisivat viiltäneet papin kurkun auki. Surmansa saanut pappi oli 84-vuotias, kertovat ranskalaislehdet."

MTV tänään: "Tikittävä aikapommi" – Tällainen oli papin kurkun auki viiltänyt 19-vuotias Isis-murhaaja"

YLE tänään:
"Kaksi miestä otti viisi panttivankia kirkossa Saint-Etienne-du-Rouvrayn kaupungissa puoliltapäivin tänään tiistaina. He tappoivat papin ja haavoittivat toista panttivankia, ennen kuin Ranskan poliisi ampui heidät hengiltä.
Ranskan presidentti François Hollande kertoi noin tunti sitten, että kirkkoon hyökänneet miehet olivat väittäneet kuuluvansa Isisiin."
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: AJIH on 27.07.2016, 19:05:05
Quote from: Kalevi Soilander on 27.07.2016, 18:47:07
Eipä kannata katolilaisiltakaan odottaa suurempaa negatiivista reaktiota reaktiota näitä surmatyön tekijöitä kohtaan.

Ainakin Rouenin arkkipiispa  (https://zenit.org/articles/archbishop-of-rouen-responds-to-slaying-of-priest/) asettaa murhaajat samaan kategoriaan murhatun papin kanssa, eli puhuu näistäkin uhreina:

"I have learnt with sadness of the killing this morning at the Church of Saint-Etienne du Rouvray. The three victims: the priest, Father Jacques Hamel, 84, and the authors of the assassination. Three other people were injured, one very seriously."

Surmatyöntekijät ovat kuolleet. Katolilaisesta perspektiivistä he kuolivat kuolemansynnin tilassa ja vieläpä Kristuksen kieltäjinä. Heidän kohtalonsa on nyt ainoastaan Jumalan käsissä. Ei heille mitään sielunmessuja tulla pitämään.

Toistaiseksi arkkipiispa siis katsoi parhaaksi rauhan puolesta puhumisen. Ymmärrettävää tilanteessa, jossa muslimit ovat Ranskan sekulaarin valtiovallan – siis välillisesti Ranskan kansan – maahan tuottamia; pitkä kulttuurinen sodankäynti (vähän samaan tapaan kuin tässä ketjussa tavattu kiihottuneen ateistin huutelu) kirkkoa kohtaan on varmaan myös aiheuttanut vahinkoa.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: kummastelija on 27.07.2016, 19:11:00
Quote from: Elcric12 on 27.07.2016, 18:50:46
Quote from: kummastelija on 27.07.2016, 18:38:22
Quote from: HannaS on 27.07.2016, 18:23:19
Ihmeellistä parkunaa ja marmatusta taas valtamedian uutisointia koskien. Parjatussa Hesarissa oli mielestäni selkeä ja avoin uutinen aiheesta, ilman mitään viitettä "sensuroinnista".

"Ranskan veitsihyökkääjät "väittivät kuuluvansa Isisiin" – kirkon pappi kuoli, yksi kriittisessä tilassa
Yksi hyökkääjistä on tunnistettu. Hän oli kotiarestissa ja poliisin seurannassa."

Yle uutisoi että: "Pappi kuoli".
MTV uutisoi että: "Tekijä oli mielenterveysongelmainen"

Itse brutaali teko, missä katolisen papin pää leikattiin irti, jonka jälkeen mestaajat pitivät kirkon alttarilla islamistisen riitin, jää kokonaan uutisoimatta.

Kurkku viiltämällä surmaamisesta tosiaan uutisoi Suomen media. Missäs tuo on uutisoitu ja onko luotettava tieto?

Oi. Ihana, täysin kivuton halal-teurastus. Papin pää kohti mekkaa. Kurkku auki. Allahu akbar päälle. Elric12 myös kebap grillibileisiin. Kyllä ruokakulttuuri rikastuu ja suvakeille maistuu! Pus!

Tieto tulee kansainvälisestä mediasta.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: newspeak on 27.07.2016, 19:16:16
Quote from: Kalevi Soilander on 27.07.2016, 18:47:07
Eipä kannata katolilaisiltakaan odottaa suurempaa negatiivista reaktiota reaktiota näitä surmatyön tekijöitä kohtaan.

Ainakin Rouenin arkkipiispa  (https://zenit.org/articles/archbishop-of-rouen-responds-to-slaying-of-priest/) asettaa murhaajat samaan kategoriaan murhatun papin kanssa, eli puhuu näistäkin uhreina:

"I have learnt with sadness of the killing this morning at the Church of Saint-Etienne du Rouvray. The three victims: the priest, Father Jacques Hamel, 84, and the authors of the assassination. Three other people were injured, one very seriously."

Jos terroristit ovat nykyään uhreja, kuka on syyllinen? Ranskalainen yhteiskuntako? Ainakin yksi tekijöistä tiedettiin jo virkavallan puolesta terroristiksi ennestään, joten näinkin voisi sanoa.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Foundation on 27.07.2016, 19:27:00
QuoteHis original plan for the attack on Utøya was to time his arrival on the island with a visit from Gro Harlem Brundtland, a former Labour prime minister of Norway. Breivik told the court he planned to handcuff her, before "decapitating" her using a bayonet on his rifle and then filming the execution on an iPhone.

"The plan was to chop her head off with [the bayonet] while reading a text and then upload the film to the internet," he said.

https://www.theguardian.com/world/2012/apr/19/breivik-targeted-former-pm-brundtland
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: ismolento on 27.07.2016, 19:43:23
Quote from: HannaS on 27.07.2016, 18:23:19
Ihmeellistä parkunaa ja marmatusta taas valtamedian uutisointia koskien. Parjatussa Hesarissa oli mielestäni selkeä ja avoin uutinen aiheesta, ilman mitään viitettä "sensuroinnista".

"Ranskan veitsihyökkääjät "väittivät kuuluvansa Isisiin" – kirkon pappi kuoli, yksi kriittisessä tilassa
Yksi hyökkääjistä on tunnistettu. Hän oli kotiarestissa ja poliisin seurannassa."

Pelästyikö pappi ja sai sydänhalvauksen vai miten se noin vain yhtäkkiä kuoli?
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: ismolento on 27.07.2016, 19:49:00
Onko meidän kunnioitettu arkkipiispamme jo jotenkin reagoinut tapahtuneeseen? Yleensä hän antaa varsin nopeasti paheksuvan lausunnon rasismista ja varsinkin uskonrauhan häiritsemisestä, mitä tämäkin sattumus mitä suurimmassa määrin oli.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Maastamuuttaja on 27.07.2016, 20:48:17
"Vanha katolinen pappi ajautui lopulta päättömään tilaan"
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Chew Bacca on 27.07.2016, 20:48:35
Ylenannon pääuutisissa Ranskassa ollaan huolissaan pyhien paikkojen turvallisuudesta, koska Normandiassa pappi tapettiin kirkossa, toinen tekijöistä oli poliisin seurannassa.

Vältellyt sanat: islam, muslimit, terrorismi, päänleikkaus.

Go yle.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: foobar on 27.07.2016, 20:57:05
Quote from: Hän on 27.07.2016, 20:48:35
Ylenannon pääuutisissa Ranskassa ollaan huolissaan pyhien paikkojen turvallisuudesta, koska Normandiassa pappi tapettiin kirkossa, toinen tekijöistä oli poliisin seurannassa.

Vältellyt sanat: islam, muslimit, terrorismi, päänleikkaus.

Go yle.

Suomeksi: muslimeja pitää suojella nousevalta kaulankatkontaäärioikeistolaisuudelta. Haavoittuvainen vähemmistö ja silleen.

Ei kuitenkaan vähemmistö jolta kannattaisi ihan vakavissaan kysyä että onko fiksua hyökätä kirkkoon ja leikata eläkeikäiseltä papilta kaula auki. Todennäköisesti satunnaisesti haastateltaviksi valitut muslimit löytäisivät valittamisen aiheet ihan vääristä paikoista jotta niillä voisi vedota suomalaiseen yleisöön. Siksipä keksitään juttuun sisältö ihan omasta päästä.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Tosiasiallinen Nuiva on 27.07.2016, 22:12:56
Murhaajista on on julkaistu uusia kuvia. Enään ei näytetäkään pelkästään lapsenkasvoista pikkupoikaa, vaan kuvaa, miltä ne oikeasti viimeaikoina näyttivät:

Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: nevahood on 27.07.2016, 22:31:40
Paidassa lukee "I know HTML". Valmis koodaaja siis.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: J.M on 27.07.2016, 22:42:04
Quote from: nevahood on 27.07.2016, 22:31:40
Paidassa lukee "I know HTML". Valmis koodaaja siis.

Minkä menetyksen Ranska kokikaan.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Uuno Nuivanen on 27.07.2016, 22:43:38
Quote from: J.M on 27.07.2016, 22:42:04
Quote from: nevahood on 27.07.2016, 22:31:40
Paidassa lukee "I know HTML". Valmis koodaaja siis.

Minkä menetyksen Ranska kokikaan.

Vain Suomessahan niistä on hirvittävä pula.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: J.M on 27.07.2016, 22:45:08
Quote from: Uuno Nuivanen on 27.07.2016, 22:43:38
Quote from: J.M on 27.07.2016, 22:42:04
Quote from: nevahood on 27.07.2016, 22:31:40
Paidassa lukee "I know HTML". Valmis koodaaja siis.

Minkä menetyksen Ranska kokikaan.

Vain Suomessahan niistä on hirvittävä pula.

Vielä suurempi menetys, Ranska oli ominut tuon itselleen vaikkei tarvinnut!1!!
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: ismolento on 27.07.2016, 22:55:20
Quote from: Janne on 27.07.2016, 11:18:37
Tietääkö kukaan, mitä veitsimiehet pyysivät vaihdokiksi "panttivangeista"? Näin ulkopuolisen silmin kyse ei ollut panttivankitilanteesta laisinkaan vaan ainoastaan barbaarisesta hyökkäyksestä vittuilun vuoksi. Panttivankimeiningeissä yleensä pyritään tekemään vaihtokauppaa vaihtamalla "pantti" rahaan, poliittisten vankien vapauttamiseen tai jotain. Miksi aivan kaikki tiedotusvälineet puhuvat panttivankitilanteesta?

Sillä media yrittää luoda jotenkin järjellisen motiivin järjettömälle teolle.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: ismolento on 27.07.2016, 23:03:42
Quote from: Muuttohaukka on 27.07.2016, 12:43:59
Akez laittoi asiallisen kirjoituksen. Näissä luen mielelläni alkuperäistä ilman RKP:n sekaantumista joka jumalan iskuun.
Kristityt ovat tappaneet ja hävittäneet ilman kunnian häivää ja ilman kunnioitusta aivan helvetin paljon.
Hienot vanhat kommunistilaulut ovat väärässä Contextissa tämän tappamisen kohdalla.

Kirkot ovat olleet sekä suojana että turmiona. Kristitty on yhtä kuin mikä uskovainen tahansa- samaa vain paketin kääre on toinen. Kaikki uskonnot hevon veehen koko maailmasta.

Mikähän se oikea Contexti olisi?
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: duc on 28.07.2016, 02:14:40
Quote from: Miniluv on 27.07.2016, 13:36:13
Ei yleistä uskontokeskustelua, kiitos.
Äsh, kun tämä on niin herkullinen paikka uskontotieteelliselle pohdinnalle. Dokumentoitu puheenvuoro sallittaneen kuitenkin:

Islaminuskon sisäsyntyinen väkivalta on nähdäkseni tämän nykyisen eurooppalaisen terrorismiongelmamme ydin. Esim. suhteessa kristinuskoon koston ja väkivallan hyväksyntä on opillisella tasolla päinvastainen.1 Kuten jäsen Muuttohaukka yllä totesi, ovat kristityt syyllistyneet kansanmurhiin siinä missä muslimit, vaikka kristittyjen oppi-isä kehotti kääntämään toisen posken.2 Muhammed kehotti sen sijaan suoraan kostamaan,3 mille on vastaavanlaisena kehotuksena lähinnä Vanhan testamentin Joosuan kirjan kertomukset (http://www.evl.fi/raamattu/1992/Joos.html), joissa israelilaiset tuhosivat kanaanin maan kansat. Tämän lähtökohdan jälkeen on toki todettava, että normatiivisista esimerkeistä huolimatta, kaikissa uskontokunnissa on pasifistisia tulkintatapoja ja ihmisiä, jotka eivät tahdo miekkaan tarttua, kuten sanotaan. Silti kostoa ja väkivaltaa suunnittelevalle kristitylle voi aina sanoa, muistatko mitä Jeesus sanoi ja teki? Esim. muslimille tai juutalaiselle tuollainen argumentointi ei tehoa, koska heidän ylimmät esikuvansa kehottivat toisin.

Ideologiakriittinen keskustelu on länsimaissa valistuksen jälkeisen ajan eurooppalaiselle paljon helpompaa kuin esim. islamilaisissa maissa, koska meillä on sille vuosisataiset perinteet, vääjäämättövät argumentit, joista ei lopulta päästy tappamalla niiden esittäjät, vaan länsimainen tiede löi yhteiskunnissa läpi ja voitti uskonnolliset selitykset. Tämän seurauksena moni länsimainen on vieraantunut uskonnoista, ei ymmärrä uskonnollisuutta, ja keskustelu uskonnoista ei johda kuin puuduttavaan jankutukseen, kuka omistaa totuuden. Eli yleinen uskontokeskustelu on toki lähes poikkeuksetta hedelmätöntä ja siksi jäsen Miniluvin neuvo on tarpeen.

Silti tuota keskustelua on käytävä, koska kaavamaiset väitteet hallitsevat kuten, islam on rauhan uskonto tai islam on väkivaltainen uskonto. Kumpikin väite on oikein ja väärin riippuen näkökulmasta. On kuitenkin itsensä pettämistä tyytyä tähän,4 koska muutettavat muuttaen samaa voimme sanoa kristinuskostakin (ja muistakin uskonnoista). Silti väkivaltaa harjoitetaan huomattavasti enemmän islamilaisissa maissa kuin kristillisissä maissa.

Väkivallan ja koston salliminen on lähes kääntäen verrannollinen, kuinka vapaasti ko. uskontokuntien johtajat sallivat pyhiä tekstejään tulkittavan. Muslimit lienevät nyt tilanteessa, jossa kristillinen maailma oli 1600-luvulla uskonsotien aikaan.5 Onko meillä aikaa odottaa neljää sataa vuotta, ja toivoa, että muslimit käyvät läpi sen minkä kristitytkin? Mielestäni tuo toivo on yhtä epärealistinen kuin meillä on unelma -liikkeen toivo. Suurin syy on muslimien kyvyttömyys itsekritiikkiin yhteisöissään, ja heiltä puuttuva valistuksen ajan perintö. Länsimainen elemäntapa on ongelma muslimeille: länsimainen muslimi on toisille ihanne toisille kuvottava. Reaalipoliitikon on elettävä nykyaikaa ja pysäytettävä muslimien siirtolaisuus Eurooppaan. Jokatapauksessa muslimien terrori-iskut jatkuvat, koska heidän pyhät tekstinsä ja tulkintaperinteensä siunaavat väkivallan ja koston paljon helpommin kuin kieltävät sen.



1 Esim. italialainen kansanedustaja Kalid Chaouki, itse muslimi, on todennut (http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/muslimikansanedustaja_it-44370), että "väkivalta on islamin syöpä". Eli osa muslimeista näkee tämän ongelman paremmin kuin moni länsimainen ei-muslimi!
2 Evankeliumi Matteuksen mukaan luku 5 jakeet 38-39 (http://www.evl.fi/raamattu/1992/Matt.5.html#o22):
QuoteTeille on opetettu: 'Silmä silmästä, hammas hampaasta.' Mutta minä sanon teille: älkää tehkö pahalle vastarintaa. Jos joku lyö sinua oikealle poskelle, käännä hänelle vasenkin.
Kansanmurhista voidaan nostaa esiin vaikka monen intiaanikansan kohtalo, ks. esim. Pentti Virrankoski, Yhdysvaltain ja Kanadan intiaanit: intiaanikansojen kulttuuri ja historia Rio Grandelta Yukonjoelle. SKS. 1994.
3 Esim. suurassa 2,178-179; 9,5 ja 16,126. ISIS näkee terrorinsa ja tappamisensa yksinkertaisesti kostona teoista, joita länsimaalaiset ovat tehneet muslimeille. Tuo kosto saa heidän mukaansa Koraanista siunauksensa. Muslimin on huomattavasti vaikeampaa perustella pasifismia Muhammedin esimerkillä kuin kristityn on perustella sitä Jeesuksen esimerkillä.
4 Minua raivostuttaa, kun keskustelija tyytyy toteamaan (http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/270768-jaakko-hameen-anttila-on-vannoutunut-italian-ystava) Jaakko Hämeen-Anttilan tavoin:
QuoteIslam on ollut länsimaissa usein negatiivisella tavalla esillä oikeastaan koko 2000-luvun. Mikä islamiin liittyvä stereotypia professoria ärsyttää eniten?

– Se, että islam olisi väkivaltainen uskonto. Tällaista kuvaa levittävät molemmat osapuolet, sekä radikaalisti islamia tulkitsevat että uskonnon vastustajat. Lopulta kaikki on kiinni siitä, miten kirjaa tulkitsee. Sama pätee kaikkiin uskontoihin ja aatteisiin.
Periaatteessa professori on oikeassa, mutta käytännössä ei, koska esim. raamatuntulkinnan skaala on erilainen ja reilusti laajempi kristillisissä kirkoissa kuin koraanintulkinnan muslimiyhteisöissä.
5 Wikipedia (https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Uskonnollinen_sota#Eurooppa):
QuoteEuroopan historiassa uskonsodilla tarkoitetaan yleensä uskonpuhdistuksen jälkeen, vuosien 1546 ja 1648 välisenä aikana käytyjä sotia, jotka ainakin alkuvaiheessa käytiin katolisten ja protestanttien välillä. Niissäkin sotilaalliset ja poliittiset syyt johtivat kuitenkin usein siihen, että molemmilla puolilla oli sekä katolisia että protestanttisia valtioita. Aikakauden uskonsodista viimeinen ja tuhoisin oli kolmikymmenvuotinen sota.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: TheVanishedTerrorist on 28.07.2016, 06:30:15
Jotenkin tämä sopii tähän taas muistutukseksi:

The Hungarian President's voice of reason and Merkel's telling response :
https://youtu.be/UT_MFvKhBsE
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: MustaLeski on 28.07.2016, 11:29:19
Joitakin mielenkiintoisia ja vähemmän mielenkiintoisia uutisia aiheen tiimoilta. Linkeistä loput.

QuoteMosque arson prompts anti-Muslim backlash fears as priest's throat slashed by ISIS teens

FEARS of an anti-Muslim backlash in France are increasing following an arson attack on a mosque in retaliation over the brutal murder of an elderly priest by a pair of teenage Islamic State (ISIS) jihadis.

The fire was started deliberately just before sunrise at the mosque under construction in Toulouse on Wednesday but luckily nobody was hurt, police said.

http://www.express.co.uk/news/world/694150/Anti-Muslim-fears-mosque-arson-priests-throat-slashed-ISIS

QuoteMum of ISIS French priest killer claims 'he's not the monster that people want us to believe'

The mother of one of the sick ISIS militants who slit open a priest's throat during morning mass claims 'he's not a monster'.

Abdelmalik Petitjean was put on the terrorist watch list on June 29th after trying to get to the Isis caliphate in Syria via Turkey.

On seeing the photo received by Uclat, Petitjean's mother told officers: "Yes, that's him. He's a good Frenchman. He's soft. I know my kid. I know by son. He's not implicated in any of this."

The mother, who has not been named, added: "He's not at all the monster that people want us to believe."

She said that she had spent the weekend with Petitjean at home in Aix-les-Bains, and she thought "he had gone to stay with a cousin" in Lorraine, another region of France.

http://www.mirror.co.uk/news/world-news/mum-isis-french-priest-killer-8509420?

QuoteFrance church terror: Spooks 'warned about ISIS fanatics four days before'

SPOOKS in France were handed a picture of the terrorist behind the execution of a Catholic priest – four days before the attack.

And it has also been alleged by the French TV the country's intelligence service were told the attack was imminent.

RTL has reported Abdel Malik P., 19, was identified to authorities when they were sent a picture of him.

He carried out the sickening attack alongside fellow radicalised 19-year-old Adel Kermiche.

Malik had tried to travel to Syria, according to local reports.

Cops could only circulate Malik's picture – because at the time they did not have a name or an address for him.

http://www.dailystar.co.uk/news/latest-news/533438/ISIS-terror-France-church-attack-Abdel-Malik-Adel-Kermiche
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: J.M on 28.07.2016, 11:58:28
Quote from: MustaLeski on 28.07.2016, 11:29:19
Quote
The mother of one of the sick ISIS militants who slit open a priest's throat during morning mass claims 'he's not a monster'.

...

He's a good Frenchman. He's soft. I know my kid. I know by son. He's not implicated in any of this."

The mother, who has not been named, added: "He's not at all the monster that people want us to believe."

Tästä on helppo päätellä, että äitinsä on hirviö.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: UgriProPatria on 28.07.2016, 11:58:43
Quote from: ismolento on 27.07.2016, 19:43:23
Quote from: HannaS on 27.07.2016, 18:23:19
Ihmeellistä parkunaa ja marmatusta taas valtamedian uutisointia koskien. Parjatussa Hesarissa oli mielestäni selkeä ja avoin uutinen aiheesta, ilman mitään viitettä "sensuroinnista".

"Ranskan veitsihyökkääjät "väittivät kuuluvansa Isisiin" – kirkon pappi kuoli, yksi kriittisessä tilassa
Yksi hyökkääjistä on tunnistettu. Hän oli kotiarestissa ja poliisin seurannassa."

Pelästyikö pappi ja sai sydänhalvauksen vai miten se noin vain yhtäkkiä kuoli?

"Herra kutsui jo palvelijansa lepoon."
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: pw on 28.07.2016, 12:02:09
Quote from: J.M on 28.07.2016, 11:58:28
Quote from: MustaLeski on 28.07.2016, 11:29:19
Quote
The mother of one of the sick ISIS militants who slit open a priest's throat during morning mass claims 'he's not a monster'.

...

He's a good Frenchman. He's soft. I know my kid. I know by son. He's not implicated in any of this."

The mother, who has not been named, added: "He's not at all the monster that people want us to believe."

Tästä on helppo päätellä, että äitinsä on hirviö.

Ei välttämättä. Poikahan teki vain velvollisuuteensa, siis sen mitä pyhässä kirjassa käsketään ja on näin ollen harras muslimi. Monsterius on vain meidän länsimaisten näkemys.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: J.M on 28.07.2016, 12:08:24
Quote from: pw on 28.07.2016, 12:02:09
Ei välttämättä. Poikahan teki vain velvollisuuteensa, siis sen mitä pyhässä kirjassa käsketään ja on näin ollen harras muslimi. Monsterius on vain meidän länsimaisten näkemys.

Aivan. Olen länsimaalainen ja puhun länsimaalaisen näkökulmasta. Heillä (muslimeilla) on oma missionsa, jonka mukaan poika teki kuten piti. Mielestäni tuollaisen näkemyksen omaavien ihmisten paikka ei ole länsimaissa ollenkaan, tai jos oleskelee länsimaassa, ei ainakaan vapaana, vaan pehmustetussa huoneessa.

Eli summa summarum, äiti on hirviö, tai kuten nyt on muodikasta sanoa, hänellä on mielenterveysongelmia.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Golimar on 28.07.2016, 21:47:53
FLNC eli Korsikan kansallinen vapautusrintama varoittaa muslimeja tekemästä terrori-iskuja.

http://www.bbc.com/news/world-europe-36912541

https://fi.wikipedia.org/wiki/Korsikan_kansallinen_vapautusrintama
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: MustaLeski on 28.07.2016, 22:06:12
^Mitäköhän tuo käytännössä tarkoittaisi. Moskeijoihin kohdistuvia hyökkäyksiä, musultaanien avustettua räjäyttelyä (no pun intended), mini-sotaa sotilaallisin keinoin.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Pärmi on 29.07.2016, 00:25:54
Quote from: Bona on 26.07.2016, 13:16:39


Marttyyrikuolema kirkossa on hienoin kuolema mitä toivoa saattaa :)


Ne kaksi ajattelivat ilmeisesti samansuuntaista :facepalm:
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Rantasalmen Sulttaani on 29.07.2016, 20:07:03
QuoteSyyrialaismies otettu kiinni epäiltynä yhteyksistä Ranskan kirkkoiskuun

Ranskassa on otettu kiinni syyrialainen turvapaikanhakija epäiltynä yhteyksistä Ranskan kirkkoiskuun, kertoo tutkintaa lähellä oleva nimetön lähde.

Vastaanottokeskuksessa asuva mies otettiin kiinni eilen. Tämä tarkoittaa, että teosta epäillään nyt yhteensä kolmea ihmistä.
.
.
.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016072921974700_ul.shtml

Eikös turvapaikanhakijoiden pitänyt juurikin paeta henkensä kaupalla näitä terroristeja, miten ihmeessä niitä on päässyt asumaan vastaanottokeskukseen?
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Titus on 30.07.2016, 09:55:34

jopas on taas otsikko:

"Tunnetko Koraania?" – Ranskan kirkkohyökkääjät puhuivat nunnan kanssa rauhasta ja uskonnosta
PERTTU KOISTINEN  10 minuuttia sitten  (päivitetty 2 minuuttia sitten)

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/ranska_jihadistit_puheet-53381

valkopesua rauhanuskonnosta, tärkeintä on rauhasta puhuminen, ei tietenkän pään irtileikkaaminen
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: newspeak on 30.07.2016, 14:10:25
Quote from: Titus on 30.07.2016, 09:55:34

jopas on taas otsikko:

"Tunnetko Koraania?" – Ranskan kirkkohyökkääjät puhuivat nunnan kanssa rauhasta ja uskonnosta
PERTTU KOISTINEN  10 minuuttia sitten  (päivitetty 2 minuuttia sitten)

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/ranska_jihadistit_puheet-53381

valkopesua rauhanuskonnosta, tärkeintä on rauhasta puhuminen, ei tietenkän pään irtileikkaaminen

Vaikuttaa melko perinteisiltä terroristien/muslimien jutuilta. Heidän väärinymmärryksensä olisi kai helppo oikaista, mutta siinä pääsisi varmaan helposti marttyyriksi.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Koekaniini on 30.07.2016, 14:23:41
Tässä jutun ytimeksi tarkoitettu kohta, typerää murhaajien inhimillistämistä;

"Toinen miehistä kysyi, tunsiko hän Koraania. Nunna sanoi miehelle kunnioittavansa sitä samalla tavalla kuin Raamattua ja lukeneensa useita Koraanin suuria.

"Ja erityisesti minua koskettivat kohdat, joissa puhuttiin rauhasta", Decaux lisäsi.

Toinen miehistä vastasi heidänkin haluavan rauhaa."

Kas kun eivät juoneet teetä ja keskustelleet maailmanrauhasta.  :facepalm:
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: newspeak on 30.07.2016, 14:32:19
^ Nunna koitti jekuttaa terroristeja.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Skeptikko on 30.07.2016, 14:39:36
Quote from: Koekaniini on 30.07.2016, 14:23:41
Kas kun eivät juoneet teetä ja keskustelleet maailmanrauhasta.  :facepalm:

Kyllä terroristeille voi näytellä vaikka punahilkkaa ajan pelaamiseksi ja saadakseen nämä otollisempaan asemaan karkaamisen tai näiden kimppuun hyökkäänmiisen kannalta. Ensiksi teeen varjolla lähelle ja sitten sormien iskeminen lujasti silmiiin ja hämmentely.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Niobium on 30.07.2016, 14:42:53
"Rauha, se on mitä me haluamme... niin kauan kuin Syyriaa pommitetaan, me jatkamme hyökkäyksiämme. Ja ne tulevat tapahtumaan joka päivä. Kun lopetatte, mekin lopetamme."

Kyllä varmaan. Vanhempi tutkiskelija Sinkkonenkin on varmasti tällä kannalla.

Sitä en epäile hetkeäkään, etteikö tavan jantteri haluaisi rauhaa ja tavallista normaalia elämää.

Sen sijaan en oikein usko, että tavan jantteri menee moskeijaan ja katkaisee kaulan imaamilta perustellen että "rauhaa minä vain haluan."


Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Alaric on 30.07.2016, 15:46:06
Onko muuten missään uutisessa kerrottu mitä nuo elukat tekivät sille vakavasti haavoittuneelle nunnalle? Ei tainnut olla kyse pelkistä "nirhaumista", kun hän kuitenkin taisteli hengestään sairaalassa hyökkäyksen jälkeen.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: newspeak on 30.07.2016, 16:12:09
Btw, verkkouutisten suomennos poikkeaa hieman guardianin englanninkielisestä versiosta:

"niin kauan kuin Syyriaa pommitetaan, me jatkamme hyökkäyksiämme."

"as long as there are bombs on Syria, we will continue our attacks."

Tuon voisi kääntää toisinkin. Eivät terroristit Syyriaa puolusta, vaan pyrkivät valloittamaan sen. Nähtävästi viimeiseen pommiin asti.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: HannaS on 30.07.2016, 16:42:08
Quote from: newspeak on 30.07.2016, 14:10:25
Quote from: Titus on 30.07.2016, 09:55:34

jopas on taas otsikko:

"Tunnetko Koraania?" – Ranskan kirkkohyökkääjät puhuivat nunnan kanssa rauhasta ja uskonnosta
PERTTU KOISTINEN  10 minuuttia sitten  (päivitetty 2 minuuttia sitten)

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/ranska_jihadistit_puheet-53381

valkopesua rauhanuskonnosta, tärkeintä on rauhasta puhuminen, ei tietenkän pään irtileikkaaminen

Vaikuttaa melko perinteisiltä terroristien/muslimien jutuilta. Heidän väärinymmärryksensä olisi kai helppo oikaista, mutta siinä pääsisi varmaan helposti marttyyriksi.

Verkkouutisten juttu oli mielestäni asiallinen; en havainnut minkäänlaista vähättelyä, terroristien sympatiseerausta tai valkopesua.

Tarjolla oli uutta tietoa välitettäväksi, eli nunnan kertoma hyytävä, bisarri, järkyttävä "vuoropuhelu" terroristin kanssa. Vaatii paranoidisuutta, yksinkertaisuutta (tai tietoista manipulatiivisuutta...) lukea ko jutun riveiltä tai rivien välistä terrorismimyönteisyyttä.

Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: newspeak on 30.07.2016, 16:50:22
Kun kerran terroristit päästettiin ääneen, en näe mitään pahaa siinä, että yksityiskohtiin kiinnitetään huomiota. Mielestäni nunna oli fiksu ja rohkea. Kolminaisuusopista ei moisessa tilanteessa parane alkaa haastelemaan. Ja se on muslimeille vaikea kysymys, jonka he tuovat usein esille ihan normaalissakin dialogissa.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: BarkAtTheMoon on 30.07.2016, 17:34:42
Paha kyllä näen, että nykyisenlaisen (kuten tässäkin) aivan varmasti kasvavan terrorismin lopettamiseen en näe muuta mahdollisuutta, kuin äärimmäiset toimet samaan tyyliin kuin muistaakseni Neuvostoliitto kohteli arabiterroristeja, olikohan 80-luvulla. Kyseessä ovat viattomat (todennäköisesti ei-niin-viattomat-uhrit mutta kuitenkin), eli terroristien läheiset joka paikasta kiinni ja kostotoimia.
Kyseeseen tulisi ehkä muutamia satoja uhreja, mutta toinen vaihtoehto tulee vääjäämättä olemaan tuhansia ja taas tuhansia ja sitten vastatoimien kautta kautta ehkä kymmeniä tuhansia ja aina vaan suurempaa sotaa. Ylipäätään näille tulee aina vastata tulella, ei poskea kääntämällä.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Alaric on 30.07.2016, 17:52:56
Muslimit ja kristityt pitivät yhdessä rukoushetken Saint-Etienne-du-Rouvrayssa ja uskonnollisten johtajien lausunnot korostivat yhtenäisyyttä sekä tekijöiden tuomitsemista.

Hali hali, pusi pusi. Tämähän on nyt sitten tällä taputeltu, takaisin monikulttuurisen onnelan arkeen.

http://www.suomenmaa.fi/?app=NeoDirect&com=6/3/139272/e4aa28886e (http://www.suomenmaa.fi/?app=NeoDirect&com=6/3/139272/e4aa28886e)

QuoteMuslimit ja kristityt rukoilivat yhdessä Ranskan kirk­ko­hyök­käyksen vuoksi

Paikalliset muslimit ja kristityt pitivät perjantaina yhteisen rukoushetken pohjois-rans­ka­lai­sessa pikku­kau­pun­gissa, jossa kirkkoon hyökänneet miehet tappoivat katolisen papin tiistaina.

Uutistoimisto AP:n mukaan muslimeita saapui Saint-Etienne-du-Rouvray'in myös muista osista Ranskaa osal­lis­tu­ak­seen tilaisuuteen.

– Emme anna kenenkään erottaa meitä, pastori Pierre Belhache sanoi tilaisuudessa.


Paikallinen imaami Abdelatif Hmitou osoitti sanansa suoraan hyökkääjille. Hänen mukaansa he eivät ole osa ihmisyyttä tai sivistynyttä maailmaa.

– Teillä on väärä käsitys muslimeista, emmekä me anna teille anteeksi. Miten te saatoitte kuvitella, että me halveksisimme heitä, jotka ovat auttaneet meitä rukoilemaan tässä kaupungissa, Hmitou sanoi.

Hän viittasi apuun, jota musli­mi­seu­ra­kunta sai katoliselta kirkolta moskeijan rakentamiseen.

Ranskan kansallisen musli­mi­neu­voston puheenjohtaja Anouar Kbibech on kehottanut muslimeja vierailemaan sunnuntaina kirkoissa soli­daa­ri­suuden osoituksena kristityille.

Poliisi surmasi kaksi 19-vuotiasta hyökkääjää, kun nämä yrittivät paeta kirkosta tiistaina.

Isisille uskollisuutta vannoneet miehet tappoivat 86-vuotiaan pastori Jacques Hamelin ja pitivät kahta nunnaa ja ikääntynyttä pariskuntaa pant­ti­van­keina.

Tekijöistä Adel Kermiche oli kotoisin samalta seudulta Pohjois-Ranskan Normandiasta ja Abdel-Malik Nabil Petitjean maan itäosasta. Vielä on avointa, miten he saivat yhteyden toisiinsa.

Poliisin mukaan Petitjean matkusti Kermichen luo kolme päivää ennen iskua. Kermiche oli aiemmin yrittänyt matkustaa Syyriaan liittyäkseen Isisin riveihin ja hänellä oli jalkapanta.

Viranomaisten mukaan kolme ihmistä on otettu kiinni kuulusteluita varten.

Joukossa on toisen tekijän serkku, nimeämätön 16-vuotias ja syyrialainen turva­pai­kan­ha­kija, jonka passin valokopio oli löytynyt toisen hyökkääjän kotoa.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: newspeak on 30.07.2016, 17:53:49
Yksi vaihtoehto olisi muslimien aktiivinen evankelisointi ja lannistaminen propagandan voimin, mutta en usko moisen miellyttävän monikulttiin hurahtanutta eliittiä, jolle on tärkeämpää "evankelisoida" ja lannistaa kristittyjä propagandan voimin.

Ehdotukseni olisi ainakin väkivallaton.

(Tiedetään, kirjoitin vähän aika sitten vähän muuta.)
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: törö on 30.07.2016, 17:55:49
QuoteMuslims have refused to bury one of the terrorists who murdered a Catholic priest as he celebrated Mass.

Community leaders in Saint-Etienne-du-Rouvray said they did not want to "taint" Islam by having any association with Adel Kermiche, the 19-year-old jihadist who killed Fr Jacques Hamel in his hometown in northern France.

Mohammed Karabila, president of the local Muslim cultural association and imam of one of the town's mosques, told Le Parisien: "We're not going to taint Islam with this person.

"We won't participate in preparing the body or the burial."

http://news.sky.com/story/muslims-refuse-to-bury-priest-killer-kermiche-10517064 (http://news.sky.com/story/muslims-refuse-to-bury-priest-killer-kermiche-10517064)

Tässä on jo irtisanoutumisen meininkiä.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Siili on 30.07.2016, 17:59:55
Quote from: Elcric12 on 27.07.2016, 11:06:57
Saarnasin sitä vastaan että vastakkainasetellaan valheellisin yleistyksin, eli että maalataan asiat mustavalkoisemmaksi mitä ne oikeasti on (muslimit on terroristeja yms).

Sinusta on valheellista yleistystä, jos katson islamin olevan perseestä ja perustelen näkemykseni.  Meinasit, että on "tarkempaa" sanoa "isis on perseestä", jolloin spesiaalibonuksena on kuulemma, että ollaan samaa mieltä useimpien muslimien kanssa.  Ilmeisesti muslimien sukimisella myötäkarvaan saavuttaa jotain etuja.

Itse en oikein ymmärrä, miksi minun pitäisi etsiä jotain yhteistä näkemystä muslimien kanssa.  Tiedän, etteivät he kummoisesti kunnioita minun ateisimiani, miksi ihmeessä minun pitäisi kunnioittaa muslimien typerää taikauskoa?  Ei kommunismikaan kadonnut mielistelyn kautta.

Quote
Onko se ylipäätään sinun mielestä jokin itseisarvo ja "todellisten tekojen" mittari että journalisti, aina kun mahdollista, käsittelee islamia jotenkin kriittisesti?

Minulle riittäisi paljon, paljon vähempi.  Voisitko antaa esimerkin yhdestäkin islamkriittisestä artikkelista tai ohjelmasta Hesarissa tai Ylellä?  Siis sellaisesta, jossa käsitellään valtavirtaislamin ongelmatiikkaa, eikä vain julisteta jossain kolumnissa tai "HS-analyysissä", että kulloinenkin ajankohtainen perseily ei edusta "oikeaa" islamia?
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Koekaniini on 30.07.2016, 18:18:40
Quote from: Skeptikko on 30.07.2016, 14:39:36
Quote from: Koekaniini on 30.07.2016, 14:23:41
Kas kun eivät juoneet teetä ja keskustelleet maailmanrauhasta.  :facepalm:

Kyllä terroristeille voi näytellä vaikka punahilkkaa ajan pelaamiseksi ja saadakseen nämä otollisempaan asemaan karkaamisen tai näiden kimppuun hyökkäänmiisen kannalta. Ensiksi teeen varjolla lähelle ja sitten sormien iskeminen lujasti silmiiin ja hämmentely.

Joo toki näin, mutta epäilen ettei ko jutun pointti ollut se?
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: nevahood on 30.07.2016, 18:20:47
Onkohan video jo netissä? Vai eivätkö hoksanneet lähettää livenä?

Keskustelutilaisuus voisi olla mielenkiintoinen. Viiltävää argumentointia.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Titus on 30.07.2016, 19:59:51
Quote from: HannaS on 30.07.2016, 16:42:08
Verkkouutisten juttu oli mielestäni asiallinen; en havainnut minkäänlaista vähättelyä, terroristien sympatiseerausta tai valkopesua.

Tarjolla oli uutta tietoa välitettäväksi, eli nunnan kertoma hyytävä, bisarri, järkyttävä "vuoropuhelu" terroristin kanssa. Vaatii paranoidisuutta,
yksinkertaisuutta (tai tietoista manipulatiivisuutta...) lukea ko jutun riveiltä tai rivien välistä terrorismimyönteisyyttä.

kiitos kommentista.

kirjoittamani on luettuna tylyhköä, mutta kirjoituksesta jäin käsitykseen, että hyökkääjille yritetään antaa inhimillisiä puolia
ja ikäänkuin he jotenkin olisivat keskustelua käyvä rauhaa haluava taho ja jotka aidon vuorovaikutuksen tavoin ovat jopa
kiinnostuneita nunnan jumalakäsityksestä. koin irvokkaaksi, että ensi tapetaan täysin ulkopuolisia ja avuttomia ihmisiä ja
heretään sen jälkeen kovinkin henkeväksi.

juttu on sinällään uutta infoa tuova ja asiallinen, tämä oli tällainen hitasti käyvän mielipide siitä.

en koe, että olisin paranoidi, yksinkertainen tai tietoisesti manipuloisin ketään,
mutta kiitos analyysista. tavallaan arvostan yritystäsi täällä.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Skeptikko on 30.07.2016, 21:02:49
Quote from: nevahood on 30.07.2016, 18:20:47
Keskustelutilaisuus voisi olla mielenkiintoinen. Viiltävää argumentointia.

Tapahtuikohan keskustelu ennen vai jälkeen kurkunkatkomisten?

Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Skeptikko on 30.07.2016, 21:05:05
Quote from: Alaric on 30.07.2016, 15:46:06
Onko muuten missään uutisessa kerrottu mitä nuo elukat tekivät sille vakavasti haavoittuneelle nunnalle? Ei tainnut olla kyse pelkistä "nirhaumista", kun hän kuitenkin taisteli hengestään sairaalassa hyökkäyksen jälkeen.

Voisiko olla kesken jäänut kurkunleikkaus?
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: MustaLeski on 31.07.2016, 10:18:46
QuoteNunnat kohtasivat kirkkoterroristit silmästä silmään - "sain pehmeän hymyn toiselta"

Ranskassa tapahtui tiistaina terroristisessa tarkoituksessa tehty murha, kun kaksi nuorta radikalisoitunutta miestä hyökkäsi Normandiassa sijaitsevan pikkukaupungin kirkkoon. 19-vuotiaat miehet viilsivät 85-vuotiaalta Jacques Hamelilta kurkun auki ja haavoittivat vakavasti yhtä seurakunnan jäsentä.

Yksi nunna pakeni ja hälytti poliisin, mutta kirkkoon jäi vielä kaksi nunnaa, kahdeksankymppiset sisar Huguette Peron ja sisar Helene Decaux.

Naisten mukaan hyökkääjät vaikuttivat aggressiivisilta ja hermostuneilta. Kunnes toinen heistä hymyili.

- Sain hymyn toiselta mieheltä. Ei voiton hymy, vaan pehmeä. Sellainen onnellisen ihmisen hymy, sisar Huguette sanoi La Vielle.

Miehet kysyivät nunnilta, tuntevatko he Koraania.

- Kyllä, kunnioitan sitä samoin kuin kunnioitan Raamattua, olen lukenut useita suuria, sisar Helene sanoi heille.

- Rauha, sitä me haluamme. Niin kauan kuin Syyriassa on pommeja, me jatkamme hyökkäyksiämme. Ja niitä tapahtuu joka päivä. Kun te lopetatte, me lopetamme, toinen hyökkääjistä oli vastannut.

Molemmat miehistä olivat pyrkineet aiemmin tänä vuonna Syyriaan.

Loput linkistä: http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016073021979491_ul.shtml
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Koekaniini on 31.07.2016, 11:31:10
Quote from: Skeptikko on 30.07.2016, 21:05:05
Quote from: Alaric on 30.07.2016, 15:46:06
Onko muuten missään uutisessa kerrottu mitä nuo elukat tekivät sille vakavasti haavoittuneelle nunnalle? Ei tainnut olla kyse pelkistä "nirhaumista", kun hän kuitenkin taisteli hengestään sairaalassa hyökkäyksen jälkeen.

Voisiko olla kesken jäänut kurkunleikkaus?
Eikös se ollut mies(kirkkovieras) joka ensin laitettiin kuvaamaan papin yllättävä kapitaatio ja sitten hän sai nirhaumia kurkkuun, käsiin ja selkään. Näytteli sitten kuollutta.
Näin muistelisin.  ???
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Aksiooma on 31.07.2016, 11:55:16
Quote from: MustaLeski on 31.07.2016, 10:18:46

- Sain hymyn toiselta mieheltä. Ei voiton hymy, vaan pehmeä. Sellainen onnellisen ihmisen hymy, sisar Huguette sanoi La Vielle.


Ihanaa.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Titus on 31.07.2016, 11:56:12
Quote from: törö on 30.07.2016, 17:55:49

Tässä on jo irtisanoutumisen meininkiä.

jokaiselle terroristille, uskonnosta/taustasta riippumatta, merihautaus ilman seremonioita.



Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: rähmis on 01.08.2016, 09:31:31
Quote from: Titus on 31.07.2016, 11:56:12
Quote from: törö on 30.07.2016, 17:55:49

Tässä on jo irtisanoutumisen meininkiä.

jokaiselle terroristille, uskonnosta/taustasta riippumatta, merihautaus ilman seremonioita.

Ei voi. Ruumiit ajautuisivat kuitenkin somppujen kala-apajille ja niiltä menisi elinkeino.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Titus on 01.08.2016, 11:19:24
Quote from: rähmis on 01.08.2016, 09:31:31
Ei voi. Ruumiit ajautuisivat kuitenkin somppujen kala-apajille ja niiltä menisi elinkeino.

ah, todellakin ! en ajatellut somaleita tässä yhteydessä tuolta kannalta ollenkaan.
ehkäpä sitten hieman luonnon läheisempi ja kierrätysystävällisempi keino:

https://www.youtube.com/watch?v=2xUynRdzzsM

Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Alaric on 01.08.2016, 14:13:26
Muistakaas öyhöttäjät, että kaikesta huolimatta islam on rauhan uskonto. Tämän viisauden meille kertoi Triesten imaami Nadir Akkad.

Paavin mielestä ei ole oikein puhua väkivaltaisesta islamista eikä islamilaisesta terrorismista.

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/su_messut_rouen-53433 (http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/su_messut_rouen-53433)

QuoteImaami vakuuttaa: "Islam on rauhan uskonto"

Muslimit osallistuivat sunnuntaina messuihin Ranskassa ja Italiassa solidaarisuuden osoituksena viime viikon tiistaina ISIS-terroristien Rouenissa Ranskassa surmaamalle 86-vuotiaalle papille.

Muslimien osallistuminen messuihin surmatun papin Jacques Hamalin muistolle oli Ranskan Muslimikulttuurin neuvoston puheenjohtajan Dalil Boubakeurin mukaan "perustavaa laatua oleva teko uskontojemme historiassa".

– Meillä ei ole koskaan aikaisemmin ollut yhtä vahvaa sidettä. Tilanne on hyvin vakava. On aika muuttaa suhtautumistamme eikä eriytyä toisistamme. Meidän on oltava yhtenäisyyden ja veljeyden maa, hän sanoi. Boubakeur osallistui messuun Pariisin Notre Damen kirkossa.

Yleisradioyhtiö RAI:n mukaan eri puolilla Italiaa katolisiin messuihin osallistui noin 23 000 muslimia.

Triesten imaami Nadir Akkad totesi RAI:n mukaan, että "islam on rauhan uskonto ja se yhdistää meidät muihin uskontoihin".

– Olemme lähellä kristittyjä veljiämme. Se, joka koskee (väkivaltaisesti) Jumalan mieheen, koskee imaamiin, hän sanoi.

Milanon imaami Muhyiddin Bottiglioni puolestaan totesi messussa S. Maria del Caravaggion kirkossa, että "muslimiyhteisön osallistuminen pyhään messuun on konkreettinen todistus veljeydestä kristinuskoon".

– Esitän veljellisen tervehdyksen yhden Jumalan nimessä, jonka me kaikki tunnustamme, hän sanoi.

Muslimien eleeseen puuttui myös paavi Franciscus myöhään sunnuntai-iltana lennolla Krakovasta Roomaan.

– Ei ole oikein, eikä totta puhua väkivaltaisesta islamista ja islamilaisesta terrorismista. Näin ollen minun pitäisi puhua väkivaltaisista katolisista. Jokaisessa uskonnossa on fundamentalistiryhmiä, paavi sanoi RAI:n mukaan.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Chew Bacca on 01.08.2016, 15:42:34
http://www.france24.com/fr/20160801-a-saint-etienne-rouvray-jeunes-refusent-lislam-soit-associe-meurtriers

Quote"L'islam, c'est avant tout des paroles de paix, de solidarité et d'amour", explique Halima, une jeune éducatrice
.

Samaa oksettavaa valkopesua paikan päältä. Ei siis MITÄÄN tekemistä islamin kanssa. Islam on rauhaa, rakkautta, solidaarisuutta, etc etc ad infinitum.

Dhimmimedia se jaksaa työntää tätä samaa paskaa joka luukusta.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: MustaLeski on 01.08.2016, 16:28:37
Tänään on todellakin avattu tämä "ei-mitään-tekemistä-minkään-kanssa ja vaikka olisikin niin väärin toimittu, ajatelkaa myös muslimeita"-hana.

QuoteBeware the False Narrative of a War of Religions

"Like members of the far right, inherent in ISIS's strategic vision, is the belief that Muslims are unidimensional figures and prospective recruits."

On July 26th , less than two weeks after the attacks in Nice, two men entered a church in Saint-Etienne-du-Rouvray, killed the 85 year old residing priest Jacques Hamel and held five people hostage, critically injuring one. Shortly after, an ISIS linked news agency declared these men to be their "soldiers." Citing a "security source," the Amaq news agency claimed that: "The perpetrators of the Normandy church attack are soldiers of the Islamic State who carried out the attack in response to calls to target countries of the Crusader coalition."

The official response of the French government has been to reiterate the role it is playing in fighting ISIS militarily while stating that this type of attack aims at threatening the cohesion of French society. Speaking to reporters, President Francois Hollande stated that: "Daesh has declared war on us. We have to win that war." The question that appears to be circulating across Europe is: what kind of war?

A War of Religions?

The attack of a church by individuals claiming to support a global jihadist call, has led some figures to question whether France and Europe are witnessing a return of a War of Religions. The underpinnings of this narrative can be found in the divisive and reductive rhetoric of leaders like Marion Maréchal-Le Pen, a far right Front National party MP and niece of Marine Le Pen, president of the party, who maintains that France is in the midst of an 'identity war.' Such beliefs strike a haunting parallel with ISIS propaganda that aims to depict an inevitable clash of civilizations and the need for global jihad to defend "Muslim civilization."

Loput linkistä: Univision (http://www.univision.com/univision-news/opinion/beware-the-false-narrative-of-a-war-of-religions?)
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Vredesbyrd on 01.08.2016, 18:58:55
No, eihän se ensisijaisesti ole kristinuskon ja islamin välinen sota, vaan Euroopan kansojen sota vastaan transatlanttinen eliitti, joka tahtoo globalismin varjolla hivutettua Sharian uudeksi hallintojärjestelmäksi, kun humaani sekularismi tyrehdytti uusien kuluttajien kasvuvauhdin. Sharian ohessa voidaan suuressa mittakaavassa kuluttaa edelleen ja harjoittaa näennäistieteitä & -taiteita. Mutteipähän ole vapaalla sanalla eri tavalla toimivia hallintoalamaisia, joita koko touhu alkaisi vituttamaan.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Jochanan on 01.08.2016, 19:20:38
Quote from: Hamsteri on 01.08.2016, 19:13:03Ihmisen vahvin eeteenpäin vievä voima on

a) seksuaalisuus ja
b) tarve varmistaa oma lisääntyminen ja luoda jälkikasvulle elin puitteet.

Niin, siis kumpi näistä? Nehän vaikuttaisivat olevan toisiaan vastaan.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: MustaLeski on 01.08.2016, 19:21:26
Quote from: Vredesbyrd on 01.08.2016, 18:58:55
No, eihän se ensisijaisesti ole kristinuskon ja islamin välinen sota, vaan Euroopan kansojen sota vastaan transatlanttinen eliitti, joka tahtoo globalismin varjolla hivutettua Sharian uudeksi hallintojärjestelmäksi, kun humaani sekularismi tyrehdytti uusien kuluttajien kasvuvauhdin. Sharian ohessa voidaan suuressa mittakaavassa kuluttaa edelleen ja harjoittaa näennäistieteitä & -taiteita. Mutteipähän ole vapaalla sanalla eri tavalla toimivia hallintoalamaisia, joita koko touhu alkaisi vituttamaan.

Periaatteessa voin monilta osin allekirjoittaa tuon linkkaamaani esseen/artikkelin, vaikka lähestyn sitä erilaisesta näkökulmasta. Olen myös sitä mieltä, että yhteiskunta tulee jakautumaan, mutta toisin kun tuon kirjoittaja, en koe sitä ongelmana vaan väistämättömänä välttämättömyytenä mitä ei voi estää enää tässä vaiheessa, siksi en myöskään tue sellaista politiikkaa mikä pyrkii (ja tulee epäonnistumaan) pitämään tasapainon, ja muistuttamaan tästä:

QuoteThere is no War of Religions. There is, however, an attempt by different actors for different purposes—be it to advance xenophobic policies, or to destabilize countries—to alienate minorities in France and the rest of Europe, fracture the progressive and cosmopolitan fabric of these societies, and serve to reduce complex identities and people to loaded labels. It is a hateful and ignorant discourse that has real policy consequences, especially regarding immigration, national security, and civil liberties. It is absolutely necessary for the survival of pluralism to challenge this false narrative, expose its poisonous roots and deceptive logic, and reject its insidious goal of division and alienation.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Hamsteri on 01.08.2016, 19:27:06
Quote from: Jochanan on 01.08.2016, 19:20:38
Quote from: Hamsteri on 01.08.2016, 19:13:03Ihmisen vahvin eeteenpäin vievä voima on

a) seksuaalisuus ja
b) tarve varmistaa oma lisääntyminen ja luoda jälkikasvulle elin puitteet.

Niin, siis kumpi näistä? Nehän vaikuttaisivat olevan toisiaan vastaan.

Niin, multikultti Suomeen ei hullukaan tee lapsia, joka varmaan selittää osittain 1800-luvun syntyvyyden.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Jochanan on 01.08.2016, 19:30:06
Quote from: Hamsteri on 01.08.2016, 19:27:06Niin, multikultti Suomeen ei hullukaan tee lapsia, joka varmaan selittää osittain 1800-luvun syntyvyyden.

Aika moni mun ystävistä on tehnyt, eivätkä ole hulluja.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Hamsteri on 01.08.2016, 19:36:37
Quote from: Jochanan on 01.08.2016, 19:30:06
Quote from: Hamsteri on 01.08.2016, 19:27:06Niin, multikultti Suomeen ei hullukaan tee lapsia, joka varmaan selittää osittain 1800-luvun syntyvyyden.

Aika moni mun ystävistä on tehnyt, eivätkä ole hulluja.
Otanta aika monesta ystävästäsi ei selitä nälkävuosien lisääntymismääriä tilastotieteellisesti.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: MustaLeski on 02.08.2016, 08:00:07
Ajattelin linkata tämän tänne, koska tässä ketjussa on paljon keskustelua uskontojen yhdistymisestä, yhteisistä rukoushetkistä, paavin lausunnoista, uskontojen sodasta. Uusinta daeshin propagandaa.

Quote'Why We Hate You': ISIS Mocks Those Who Claim Islam Is Peaceful Religion in New Mag

In the new edition of its full-color, glossy magazine, ISIS mocks those who claim Islam is a peaceful religion, and even wades into the controversy surrounding Donald Trump and the parents of a dead Muslim U.S. soldier.

The 15th issue of Dabiq, published on July 31, is titled "Break The Cross" and appears to be primarily directed at those that ISIS considers its enemies, particularly Christians. One section is devoted to the words and actions of Pope Francis and is headlined "In The Words Of Our Enemies." An editorial titled "Why We Hate You and Why We Fight You" takes aim at Westerners and "apostate 'Imams' in the West" who refuse to define ISIS' motivation as being Islamic. ISIS calls this rhetoric purely political.


Loput linkistä: http://www.foxnews.com/world/2016/08/01/isis-details-why-hate-in-new-magazine.html
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Skeptikko on 02.08.2016, 12:43:05
Serkku saattaa saada syytteet:

Cousin of teen who killed French priest 'knew perfectly well' attack was coming, could face terrorism charges
http://news.nationalpost.com/news/world/cousin-of-teen-who-killed-french-priest-knew-perfectly-well-attack-was-coming-could-face-terrorism-charges

PS, tässä ilmeisesti lisätietoa serkun ohella toisesta henkilöstä, joka näyttää saavan syyteet:

Prêtre égorgé : le cousin et un ancien compagnon de voyage de Petitjean écroués - Le Parisien
http://www.leparisien.fr/faits-divers/pretre-egorge-le-cousin-de-petitjean-defere-un-refugie-syrien-relache-31-07-2016-6007155.php

Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Nikolas on 02.08.2016, 12:50:19
Asetelma voisi tietysti olla päinvastoinkin. Vai voisiko?
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: MustaLeski on 02.08.2016, 13:33:41
Ei ne nyt oikein osaa päättää.

QuoteWill ISIS Spark a Religious War in France?

The murder last week of French priest Father Jacques Hamel at the hands of two homegrown jihadis in a church near the Norman port city of Rouen marked just the latest in a series of terrorist attacks that have convulsed France. This one, though, carried unsettling echoes from a chapter of French history much older than that of imperial France.

As Prime Minister Manuel Valls explained, the terrorists' goal was clear: "By attacking a priest in a Catholic Church, they sought to turn the French against one another and provoke a war of religion."

The premier's remark has a special resonance in France. In the mid-16th century, French Catholics and Protestants, each convinced that God was on their side, began a civil war that waxed and waned for nearly three centuries. Is it possible that Catholics and Muslims are about to launch a similar conflict? Has France -- from the St. Bartholomew's Day massacre of 1572 to last week's attack in Saint-Etienne-du-Rouvray, from one massacre to another, one religious war to another -- truly come to this?

Loput linkistä: http://www.realclearworld.com/articles/2016/08/01/will_isis_spark_a_religious_war_in_france.html?
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: J.M on 02.08.2016, 13:46:12
Quote from: MustaLeski on 02.08.2016, 08:00:07
Quote'Why We Hate You': ISIS Mocks Those Who Claim Islam Is Peaceful Religion in New Mag
http://www.foxnews.com/world/2016/08/01/isis-details-why-hate-in-new-magazine.html

Tämä taitaa olla samaa sarjaa pari päivää sitten lukemani artikkelin kanssa:

QuoteISIS release vile report on western society describing in detail 'Why We Hate You!'

THE terror group responsible for killing hundreds of thousands of people in attacks around the world say it is doubling efforts to wipe christianity off the face of the earth.

[naps]

It says: "Shortly following the blessed attack on a sodomite, Crusader nightclub by the Mujahid Omar Mateen, American politicians were quick to jump into the spotlight and denounce the shooting, declaring it a hate crime, an act of terrorism, and an act of senseless violence.

"A hate crime? Yes. Muslims undoubtedly hate liberalist sodomites."

The hateful diatribe which is set out over 45,000 words also targets coffee drinkers and people who wear Timberland shoes.

It goes on: "The gist of the matter is that there is indeed a rhyme to our terrorism, warfare, ruthlessness, and brutality.

"As much as some liberal journalist would like you to believe that we do what we do because we're simply monsters with no logic behind our course of action, the fact is that we continue to wage – and escalate – a calculated war that the West thought it had ended several years ago.

"We continue dragging you further and further into a swamp you thought you'd already escaped only to realise that you're stuck even deeper within its murky waters... And we do so while offering you a way out on our terms.

"So you can continue to believe that those 'despicable terrorists' hate you because of your lattes and your Timberlands, and continue spending ridiculous amounts of money to try to prevail."

Express (http://www.express.co.uk/news/world/695142/ISIS-describe-in-detail-why-they-hate-western-culture-and-call-for-more-Christian-attacks) 01.08.2016 (Lueskelin tätä kylläkin jo sunnuntai-iltana, mutta niin tuo väittää, että "PUBLISHED: 03:34, Mon, Aug 1, 2016" ???)

Tämä ei tietysti ole mikään ISIS-kokoelma-ketju, mutta lueskelin samana iltana toisen artikkelin, jossa ISISin vankeudesta selvinnyt toimittaja (tai kuten jutussa tituulerataan "photographer") kertoo melko yksityiskohtaisesti omista oloistaan ja tovereistaan, joille kävi ISISin kynsissä huonommin. Ajattelin kuitenkin linkata nämä tänne nimimerkillä "näitä ET lue YLEltä".

QuoteKidnapped by ISIS, tortured daily by the British 'Beatles' - and forced to sing propaganda about Osama's 'lovely hotel': The bone-chilling story of survival, from Jihadi John's ransomed hostage

Daniel Rye, 26, was captured in Syria by IS and tortured for 13 months
He was held by Brits including 'Jihadi John' Mohammed Emwazi
His family raised £1.5million through a public appeal to secure his release
The Danish photographer has revealed terrifying experiences in captivity

Daniel Rye, 26, was on the trail of missing journalist James Foley when, in 2013, he was seized in Syria.
For 13 months he was beaten and tortured by British-born IS thugs. With him were hostages John Cantlie, Alan Henning and Foley himself.
Rye survived, and what follows is his account, the most intimately detailed ever from inside an ISIS jail, described in terrifying but utterly compelling terms.

[pitkä juttu tämän jälkeen...]

Daily Mail (http://www.dailymail.co.uk/news/article-3716097/Kidnapped-tortured-daily-British-Beatles-forced-sing-propaganda-Osama-s-lovely-hotel-bone-chilling-story-survival-Jihadi-John-s-ransomed-hostage.html) 30.07.2016
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: MustaLeski on 02.08.2016, 13:48:22
Kyllä, tuo daeshin propaganda pläjäys on levinnyt lähes kulovalkean tavoin erilaisissa medioissa. Itsekin olen linkannut sitä useampaan ketjuun, koska se on yhdistetty eri tapauksiin ja eri uutisiin. Taisivat juuri painaa suosituimman lehtisensä koko historiassaan.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Aukusti Jylhä on 02.08.2016, 17:51:29
Quote from: uffomies on 02.08.2016, 17:47:23
Selvisi mikä se Kaikkosellakin on kiireellisempää kuin euroopan tilanne:

http://www.iltasanomat.fi/viihde/art-2000001231951.html

QuoteAntti Kaikkonen ja Satu Taiveaho ostivat upean arvohuvilan – katso kuvat! "Kolahti oikein toden teolla"
Milloinhan kolahtaisi euroopan tilanne?

Ei saa kolhtaa, koska silloin ura poliitikkona tyssäisi betoniseinään. Ja jos kolahtaisikin, niin kaappiin piiloutuisi mietteinensä.

Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Golimar on 15.08.2016, 09:11:43
Quote from: Golimar on 28.07.2016, 21:47:53
FLNC eli Korsikan kansallinen vapautusrintama varoittaa muslimeja tekemästä terrori-iskuja.

http://www.bbc.com/news/world-europe-36912541

https://fi.wikipedia.org/wiki/Korsikan_kansallinen_vapautusrintama

Korsikalaiset pahoinpitelivät pohjoisafrikkalaisia ja polttivat heidän autojaan.

https://www.rt.com/news/355890-corsica-mass-brawl-injured/
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: MustaLeski on 20.08.2016, 17:47:01
QuoteIltalehti: Kirkkoiskussa papin tappanut terroristi haudattiin Pariisin liepeille (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016082022189639_ul.shtml)

Paikalliset muslimiyhteisöt kieltäytyivät hautaamasta papintappajaa.

Toinen Pohjois-Ranskan kirkkoiskun tekijöistä on haudattu hautausmaalle Pariisin esikaupunkialueella. Kaksi nuorta miestä hyökkäsi Saint-Etienne-du-Rouvrayssa teräaseiden kanssa heinäkuun lopussa katoliseen kirkkoon kesken aamujumalanpalveluksen, viilsi 84-vuotiaan papin Jacques Hamelin kurkun auki ja haavoitti vakavasti toista uhria.

Poliisi ampui rynnäkössä molemmat islamistiterroristit kuoliaaksi.

Toinen tekijöistä, 19-vuotias Adel Kermiche, haudattiin perjantai-iltana Puiseux-Pontoisen hautausmaalle hiljaisuudessa, kertoivat paikallisviranomaiset.

Kirkkoiskun tekijöiden hautaamisesta on käyty Ranskassa kiivasta keskustelua. Viranomaiset ja seurakunnat eivät halua, että terroristien hautapaikoista tulee pyhiinvaelluskohteita muille jihadisteille.

Kermichen kotiseudulla Rouenissa muslimiyhteisö kieltäytyi kiivaasti hänen hautaamisestaan, koska terroristin ei haluttu likaavan islaminuskontoa. Kermichen suku omistaa hautaholvin Puiseux-Pontoisessa, jonne haudataan eri uskontojen edustajia.

- Noudatimme vain lakia. Perhe omistaa haudan hautausmaalla, ja laki takaa yksilölle oikeuden tulla haudatuksi riippumatta siitä, millaisissa olosuhteissa henkilö kuoli, paikallisviranomainen kommentoi.

Toinen kirkkoiskun tekijä, Abdel Malik Petitjean, on yhä hautaamatta. Hänen synnyinkuntansa ja kotikuntansa pormestarit eivät kumpikaan halua hänen ruumistaan alueelleen.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Toni R Jyväskylästä on 20.08.2016, 17:56:26
Miettikää jos Adel Kermiche olis joutunut vankilaan, oiskohan ollut teron takapuoli hellänä? (On meinaan liian söpö.)
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: MustaLeski on 20.08.2016, 18:01:21
Ei se tässä enää niin kovin "söpöltä" ja lapselta näytä.

Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Toni R Jyväskylästä on 20.08.2016, 18:28:21
Tämän takia ne kai kasvattavat parran, näyttäisivät liian naisellisilta ilman.
Title: 2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa
Post by: Alaric on 04.02.2018, 19:22:30
Nyt väitetään, että viranomaisilla oli Adel Kermiche seurannassa ja että juuri ennen tätä kirkkoiskua hän olisi tehnyt kirkkoihin kohdistuneita uhkauksia, mutta kukaan ei toiminut.

Kunnon fail, jos näin tosiaan on.

http://www.breitbart.com/london/2018/02/02/french-intelligence-agencies-knew-of-islamic-radical-who-beheaded-priest-but-did-not-act/ (2.2.2018)

QuoteFrench Intelligence Agencies Knew of Islamic Radical Who Beheaded Priest, But Did Not Act

Three French intelligence agencies are alleged to have had prior knowledge of one of the radical Islamic terrorists involved in the murder of elderly priest Jacques Hamel in 2016 but due to poor communication, never shared their information.

The revelations come from well-known French satirical paper Le Canard Enchaîné which has had a history of breaking several stories including the "fake jobs" scandal of former French presidential candidate François Fillon.

Earlier this month, it was revealed that the Intelligence Directorate of the Paris Police Prefecture (DRPP) had been monitoring one of the attackers, radical Islamic extremist Adel Kermiche, on the encrypted messaging service Telegram as well as on social media.

It has also been alleged that both the Military Intelligence Directorate (MRD) and the Central Intelligence Service Territorial (SCRT) had Kermiche under surveillance for weeks before he participated in the murder of Father Hamel, Le Figaro reports.

Shortly before the attack, which occurred on July 26th 2016, agents from the MRD noticed that Kermiche had been making a number of threats against churches in particular. The information was passed on to the Central Directorate of Internal Intelligence but the agency did not act.

Five days before the attack, the Central Intelligence Service Territorial (SCRT) transmitted a message to police services saying that a man, whom they referred to as "Jayyed", was preparing an attack on a church. But due to the fact that emergency procedures were not followed, the information was not prioritised.

Shortly after the murder, the Roman Catholic church announced that Father Hamel had been a Christian martyr and the Archbishop of Rouen encouraged pilgrimage to his tomb.

Pope Francis has not only declared Father Hemel a martyr but also announced that he would begin the process to elevate the priest to sainthood.