2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa

[Maastamuuttaja]

"Vanha katolinen pappi ajautui lopulta päättömään tilaan"

[Chew Bacca]

Ylenannon pääuutisissa Ranskassa ollaan huolissaan pyhien paikkojen turvallisuudesta, koska Normandiassa pappi tapettiin kirkossa, toinen tekijöistä oli poliisin seurannassa.

Vältellyt sanat: islam, muslimit, terrorismi, päänleikkaus.

Go yle.

[foobar]

Ylenannon pääuutisissa Ranskassa ollaan huolissaan pyhien paikkojen turvallisuudesta, koska Normandiassa pappi tapettiin kirkossa, toinen tekijöistä oli poliisin seurannassa.

Vältellyt sanat: islam, muslimit, terrorismi, päänleikkaus.

Go yle.

Suomeksi: muslimeja pitää suojella nousevalta kaulankatkontaäärioikeistolaisuudelta. Haavoittuvainen vähemmistö ja silleen.

Ei kuitenkaan vähemmistö jolta kannattaisi ihan vakavissaan kysyä että onko fiksua hyökätä kirkkoon ja leikata eläkeikäiseltä papilta kaula auki. Todennäköisesti satunnaisesti haastateltaviksi valitut muslimit löytäisivät valittamisen aiheet ihan vääristä paikoista jotta niillä voisi vedota suomalaiseen yleisöön. Siksipä keksitään juttuun sisältö ihan omasta päästä.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Murhaajista on on julkaistu uusia kuvia. Enään ei näytetäkään pelkästään lapsenkasvoista pikkupoikaa, vaan kuvaa, miltä ne oikeasti viimeaikoina näyttivät:

[nevahood]

Paidassa lukee "I know HTML". Valmis koodaaja siis.

[J.M]

Paidassa lukee "I know HTML". Valmis koodaaja siis.

Minkä menetyksen Ranska kokikaan.

[Uuno Nuivanen]

Paidassa lukee "I know HTML". Valmis koodaaja siis.

Minkä menetyksen Ranska kokikaan.

Vain Suomessahan niistä on hirvittävä pula.

[J.M]

Paidassa lukee "I know HTML". Valmis koodaaja siis.

Minkä menetyksen Ranska kokikaan.

Vain Suomessahan niistä on hirvittävä pula.

Vielä suurempi menetys, Ranska oli ominut tuon itselleen vaikkei tarvinnut!1!!

[ismolento]

Tietääkö kukaan, mitä veitsimiehet pyysivät vaihdokiksi "panttivangeista"? Näin ulkopuolisen silmin kyse ei ollut panttivankitilanteesta laisinkaan vaan ainoastaan barbaarisesta hyökkäyksestä vittuilun vuoksi. Panttivankimeiningeissä yleensä pyritään tekemään vaihtokauppaa vaihtamalla "pantti" rahaan, poliittisten vankien vapauttamiseen tai jotain. Miksi aivan kaikki tiedotusvälineet puhuvat panttivankitilanteesta?

Sillä media yrittää luoda jotenkin järjellisen motiivin järjettömälle teolle.

[ismolento]

Akez laittoi asiallisen kirjoituksen. Näissä luen mielelläni alkuperäistä ilman RKP:n sekaantumista joka jumalan iskuun.
Kristityt ovat tappaneet ja hävittäneet ilman kunnian häivää ja ilman kunnioitusta aivan helvetin paljon.
Hienot vanhat kommunistilaulut ovat väärässä Contextissa tämän tappamisen kohdalla.

Kirkot ovat olleet sekä suojana että turmiona. Kristitty on yhtä kuin mikä uskovainen tahansa- samaa vain paketin kääre on toinen. Kaikki uskonnot hevon veehen koko maailmasta.

Mikähän se oikea Contexti olisi?

[duc]

Ei yleistä uskontokeskustelua, kiitos.

Äsh, kun tämä on niin herkullinen paikka uskontotieteelliselle pohdinnalle. Dokumentoitu puheenvuoro sallittaneen kuitenkin:

Islaminuskon sisäsyntyinen väkivalta on nähdäkseni tämän nykyisen eurooppalaisen terrorismiongelmamme ydin. Esim. suhteessa kristinuskoon koston ja väkivallan hyväksyntä on opillisella tasolla päinvastainen.¹ Kuten jäsen Muuttohaukka yllä totesi, ovat kristityt syyllistyneet kansanmurhiin siinä missä muslimit, vaikka kristittyjen oppi-isä kehotti kääntämään toisen posken.² Muhammed kehotti sen sijaan suoraan kostamaan,³ mille on vastaavanlaisena kehotuksena lähinnä Vanhan testamentin Joosuan kirjan kertomukset, joissa israelilaiset tuhosivat kanaanin maan kansat. Tämän lähtökohdan jälkeen on toki todettava, että normatiivisista esimerkeistä huolimatta, kaikissa uskontokunnissa on pasifistisia tulkintatapoja ja ihmisiä, jotka eivät tahdo miekkaan tarttua, kuten sanotaan. Silti kostoa ja väkivaltaa suunnittelevalle kristitylle voi aina sanoa, muistatko mitä Jeesus sanoi ja teki? Esim. muslimille tai juutalaiselle tuollainen argumentointi ei tehoa, koska heidän ylimmät esikuvansa kehottivat toisin.

Ideologiakriittinen keskustelu on länsimaissa valistuksen jälkeisen ajan eurooppalaiselle paljon helpompaa kuin esim. islamilaisissa maissa, koska meillä on sille vuosisataiset perinteet, vääjäämättövät argumentit, joista ei lopulta päästy tappamalla niiden esittäjät, vaan länsimainen tiede löi yhteiskunnissa läpi ja voitti uskonnolliset selitykset. Tämän seurauksena moni länsimainen on vieraantunut uskonnoista, ei ymmärrä uskonnollisuutta, ja keskustelu uskonnoista ei johda kuin puuduttavaan jankutukseen, kuka omistaa totuuden. Eli yleinen uskontokeskustelu on toki lähes poikkeuksetta hedelmätöntä ja siksi jäsen Miniluvin neuvo on tarpeen.

Silti tuota keskustelua on käytävä, koska kaavamaiset väitteet hallitsevat kuten, islam on rauhan uskonto tai islam on väkivaltainen uskonto. Kumpikin väite on oikein ja väärin riippuen näkökulmasta. On kuitenkin itsensä pettämistä tyytyä tähän,⁴ koska muutettavat muuttaen samaa voimme sanoa kristinuskostakin (ja muistakin uskonnoista). Silti väkivaltaa harjoitetaan huomattavasti enemmän islamilaisissa maissa kuin kristillisissä maissa.

Väkivallan ja koston salliminen on lähes kääntäen verrannollinen, kuinka vapaasti ko. uskontokuntien johtajat sallivat pyhiä tekstejään tulkittavan. Muslimit lienevät nyt tilanteessa, jossa kristillinen maailma oli 1600-luvulla uskonsotien aikaan.⁵ Onko meillä aikaa odottaa neljää sataa vuotta, ja toivoa, että muslimit käyvät läpi sen minkä kristitytkin? Mielestäni tuo toivo on yhtä epärealistinen kuin meillä on unelma -liikkeen toivo. Suurin syy on muslimien kyvyttömyys itsekritiikkiin yhteisöissään, ja heiltä puuttuva valistuksen ajan perintö. Länsimainen elemäntapa on ongelma muslimeille: länsimainen muslimi on toisille ihanne toisille kuvottava. Reaalipoliitikon on elettävä nykyaikaa ja pysäytettävä muslimien siirtolaisuus Eurooppaan. Jokatapauksessa muslimien terrori-iskut jatkuvat, koska heidän pyhät tekstinsä ja tulkintaperinteensä siunaavat väkivallan ja koston paljon helpommin kuin kieltävät sen.


¹ Esim. italialainen kansanedustaja Kalid Chaouki, itse muslimi, on todennut, että "väkivalta on islamin syöpä". Eli osa muslimeista näkee tämän ongelman paremmin kuin moni länsimainen ei-muslimi!
² Evankeliumi Matteuksen mukaan luku 5 jakeet 38-39:

Teille on opetettu: 'Silmä silmästä, hammas hampaasta.' Mutta minä sanon teille: älkää tehkö pahalle vastarintaa. Jos joku lyö sinua oikealle poskelle, käännä hänelle vasenkin.

Kansanmurhista voidaan nostaa esiin vaikka monen intiaanikansan kohtalo, ks. esim. Pentti Virrankoski, Yhdysvaltain ja Kanadan intiaanit: intiaanikansojen kulttuuri ja historia Rio Grandelta Yukonjoelle. SKS. 1994.
³ Esim. suurassa 2,178-179; 9,5 ja 16,126. ISIS näkee terrorinsa ja tappamisensa yksinkertaisesti kostona teoista, joita länsimaalaiset ovat tehneet muslimeille. Tuo kosto saa heidän mukaansa Koraanista siunauksensa. Muslimin on huomattavasti vaikeampaa perustella pasifismia Muhammedin esimerkillä kuin kristityn on perustella sitä Jeesuksen esimerkillä.
⁴ Minua raivostuttaa, kun keskustelija tyytyy toteamaan Jaakko Hämeen-Anttilan tavoin:

Islam on ollut länsimaissa usein negatiivisella tavalla esillä oikeastaan koko 2000-luvun. Mikä islamiin liittyvä stereotypia professoria ärsyttää eniten?

– Se, että islam olisi väkivaltainen uskonto. Tällaista kuvaa levittävät molemmat osapuolet, sekä radikaalisti islamia tulkitsevat että uskonnon vastustajat. Lopulta kaikki on kiinni siitä, miten kirjaa tulkitsee. Sama pätee kaikkiin uskontoihin ja aatteisiin.

Periaatteessa professori on oikeassa, mutta käytännössä ei, koska esim. raamatuntulkinnan skaala on erilainen ja reilusti laajempi kristillisissä kirkoissa kuin koraanintulkinnan muslimiyhteisöissä.
⁵ Wikipedia:

Euroopan historiassa uskonsodilla tarkoitetaan yleensä uskonpuhdistuksen jälkeen, vuosien 1546 ja 1648 välisenä aikana käytyjä sotia, jotka ainakin alkuvaiheessa käytiin katolisten ja protestanttien välillä. Niissäkin sotilaalliset ja poliittiset syyt johtivat kuitenkin usein siihen, että molemmilla puolilla oli sekä katolisia että protestanttisia valtioita. Aikakauden uskonsodista viimeinen ja tuhoisin oli kolmikymmenvuotinen sota.

[TheVanishedTerrorist]

Jotenkin tämä sopii tähän taas muistutukseksi:

The Hungarian President's voice of reason and Merkel's telling response :
https://youtu.be/UT_MFvKhBsE

[MustaLeski]

Joitakin mielenkiintoisia ja vähemmän mielenkiintoisia uutisia aiheen tiimoilta. Linkeistä loput.

Mosque arson prompts anti-Muslim backlash fears as priest's throat slashed by ISIS teens

FEARS of an anti-Muslim backlash in France are increasing following an arson attack on a mosque in retaliation over the brutal murder of an elderly priest by a pair of teenage Islamic State (ISIS) jihadis.

The fire was started deliberately just before sunrise at the mosque under construction in Toulouse on Wednesday but luckily nobody was hurt, police said.

http://www.express.co.uk/news/world/694150/Anti-Muslim-fears-mosque-arson-priests-throat-slashed-ISIS

Mum of ISIS French priest killer claims 'he's not the monster that people want us to believe'

The mother of one of the sick ISIS militants who slit open a priest's throat during morning mass claims 'he's not a monster'.

Abdelmalik Petitjean was put on the terrorist watch list on June 29th after trying to get to the Isis caliphate in Syria via Turkey.

On seeing the photo received by Uclat, Petitjean's mother told officers: "Yes, that's him. He's a good Frenchman. He's soft. I know my kid. I know by son. He's not implicated in any of this."

The mother, who has not been named, added: "He's not at all the monster that people want us to believe."

She said that she had spent the weekend with Petitjean at home in Aix-les-Bains, and she thought "he had gone to stay with a cousin" in Lorraine, another region of France.

http://www.mirror.co.uk/news/world-news/mum-isis-french-priest-killer-8509420?

France church terror: Spooks 'warned about ISIS fanatics four days before'

SPOOKS in France were handed a picture of the terrorist behind the execution of a Catholic priest – four days before the attack.

And it has also been alleged by the French TV the country's intelligence service were told the attack was imminent.

RTL has reported Abdel Malik P., 19, was identified to authorities when they were sent a picture of him.

He carried out the sickening attack alongside fellow radicalised 19-year-old Adel Kermiche.

Malik had tried to travel to Syria, according to local reports.

Cops could only circulate Malik's picture – because at the time they did not have a name or an address for him.

http://www.dailystar.co.uk/news/latest-news/533438/ISIS-terror-France-church-attack-Abdel-Malik-Adel-Kermiche

[J.M]

The mother of one of the sick ISIS militants who slit open a priest's throat during morning mass claims 'he's not a monster'.

...

He's a good Frenchman. He's soft. I know my kid. I know by son. He's not implicated in any of this."

The mother, who has not been named, added: "He's not at all the monster that people want us to believe."

Tästä on helppo päätellä, että äitinsä on hirviö.

[UgriProPatria]

Ihmeellistä parkunaa ja marmatusta taas valtamedian uutisointia koskien. Parjatussa Hesarissa oli mielestäni selkeä ja avoin uutinen aiheesta, ilman mitään viitettä "sensuroinnista".

"Ranskan veitsihyökkääjät "väittivät kuuluvansa Isisiin" – kirkon pappi kuoli, yksi kriittisessä tilassa
Yksi hyökkääjistä on tunnistettu. Hän oli kotiarestissa ja poliisin seurannassa."

Pelästyikö pappi ja sai sydänhalvauksen vai miten se noin vain yhtäkkiä kuoli?

"Herra kutsui jo palvelijansa lepoon."

[pw]

The mother of one of the sick ISIS militants who slit open a priest's throat during morning mass claims 'he's not a monster'.

...

He's a good Frenchman. He's soft. I know my kid. I know by son. He's not implicated in any of this."

The mother, who has not been named, added: "He's not at all the monster that people want us to believe."

Tästä on helppo päätellä, että äitinsä on hirviö.

Ei välttämättä. Poikahan teki vain velvollisuuteensa, siis sen mitä pyhässä kirjassa käsketään ja on näin ollen harras muslimi. Monsterius on vain meidän länsimaisten näkemys.

[J.M]

Ei välttämättä. Poikahan teki vain velvollisuuteensa, siis sen mitä pyhässä kirjassa käsketään ja on näin ollen harras muslimi. Monsterius on vain meidän länsimaisten näkemys.

Aivan. Olen länsimaalainen ja puhun länsimaalaisen näkökulmasta. Heillä (muslimeilla) on oma missionsa, jonka mukaan poika teki kuten piti. Mielestäni tuollaisen näkemyksen omaavien ihmisten paikka ei ole länsimaissa ollenkaan, tai jos oleskelee länsimaassa, ei ainakaan vapaana, vaan pehmustetussa huoneessa.

Eli summa summarum, äiti on hirviö, tai kuten nyt on muodikasta sanoa, hänellä on mielenterveysongelmia.

[Golimar]

FLNC eli Korsikan kansallinen vapautusrintama varoittaa muslimeja tekemästä terrori-iskuja.

http://www.bbc.com/news/world-europe-36912541

https://fi.wikipedia.org/wiki/Korsikan_kansallinen_vapautusrintama

[MustaLeski]

^Mitäköhän tuo käytännössä tarkoittaisi. Moskeijoihin kohdistuvia hyökkäyksiä, musultaanien avustettua räjäyttelyä (no pun intended), mini-sotaa sotilaallisin keinoin.

[Pärmi]

Marttyyrikuolema kirkossa on hienoin kuolema mitä toivoa saattaa

Ne kaksi ajattelivat ilmeisesti samansuuntaista

[Rantasalmen Sulttaani]

Syyrialaismies otettu kiinni epäiltynä yhteyksistä Ranskan kirkkoiskuun

Ranskassa on otettu kiinni syyrialainen turvapaikanhakija epäiltynä yhteyksistä Ranskan kirkkoiskuun, kertoo tutkintaa lähellä oleva nimetön lähde.

Vastaanottokeskuksessa asuva mies otettiin kiinni eilen. Tämä tarkoittaa, että teosta epäillään nyt yhteensä kolmea ihmistä.
.
.
.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016072921974700_ul.shtml

Eikös turvapaikanhakijoiden pitänyt juurikin paeta henkensä kaupalla näitä terroristeja, miten ihmeessä niitä on päässyt asumaan vastaanottokeskukseen?

[Titus]

jopas on taas otsikko:

"Tunnetko Koraania?" – Ranskan kirkkohyökkääjät puhuivat nunnan kanssa rauhasta ja uskonnosta
PERTTU KOISTINEN  10 minuuttia sitten  (päivitetty 2 minuuttia sitten)

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/ranska_jihadistit_puheet-53381

valkopesua rauhanuskonnosta, tärkeintä on rauhasta puhuminen, ei tietenkän pään irtileikkaaminen

[newspeak]

jopas on taas otsikko:

"Tunnetko Koraania?" – Ranskan kirkkohyökkääjät puhuivat nunnan kanssa rauhasta ja uskonnosta
PERTTU KOISTINEN  10 minuuttia sitten  (päivitetty 2 minuuttia sitten)

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/ranska_jihadistit_puheet-53381

valkopesua rauhanuskonnosta, tärkeintä on rauhasta puhuminen, ei tietenkän pään irtileikkaaminen

Vaikuttaa melko perinteisiltä terroristien/muslimien jutuilta. Heidän väärinymmärryksensä olisi kai helppo oikaista, mutta siinä pääsisi varmaan helposti marttyyriksi.

[Koekaniini]

Tässä jutun ytimeksi tarkoitettu kohta, typerää murhaajien inhimillistämistä;

"Toinen miehistä kysyi, tunsiko hän Koraania. Nunna sanoi miehelle kunnioittavansa sitä samalla tavalla kuin Raamattua ja lukeneensa useita Koraanin suuria.

"Ja erityisesti minua koskettivat kohdat, joissa puhuttiin rauhasta", Decaux lisäsi.

Toinen miehistä vastasi heidänkin haluavan rauhaa."

Kas kun eivät juoneet teetä ja keskustelleet maailmanrauhasta. 

[newspeak]

^ Nunna koitti jekuttaa terroristeja.

[Skeptikko]

Kas kun eivät juoneet teetä ja keskustelleet maailmanrauhasta. 

Kyllä terroristeille voi näytellä vaikka punahilkkaa ajan pelaamiseksi ja saadakseen nämä otollisempaan asemaan karkaamisen tai näiden kimppuun hyökkäänmiisen kannalta. Ensiksi teeen varjolla lähelle ja sitten sormien iskeminen lujasti silmiiin ja hämmentely.

[Niobium]

"Rauha, se on mitä me haluamme... niin kauan kuin Syyriaa pommitetaan, me jatkamme hyökkäyksiämme. Ja ne tulevat tapahtumaan joka päivä. Kun lopetatte, mekin lopetamme."

Kyllä varmaan. Vanhempi tutkiskelija Sinkkonenkin on varmasti tällä kannalla.

Sitä en epäile hetkeäkään, etteikö tavan jantteri haluaisi rauhaa ja tavallista normaalia elämää.

Sen sijaan en oikein usko, että tavan jantteri menee moskeijaan ja katkaisee kaulan imaamilta perustellen että "rauhaa minä vain haluan."

[Alaric]

Onko muuten missään uutisessa kerrottu mitä nuo elukat tekivät sille vakavasti haavoittuneelle nunnalle? Ei tainnut olla kyse pelkistä "nirhaumista", kun hän kuitenkin taisteli hengestään sairaalassa hyökkäyksen jälkeen.

[newspeak]

Btw, verkkouutisten suomennos poikkeaa hieman guardianin englanninkielisestä versiosta:

"niin kauan kuin Syyriaa pommitetaan, me jatkamme hyökkäyksiämme."

"as long as there are bombs on Syria, we will continue our attacks."

Tuon voisi kääntää toisinkin. Eivät terroristit Syyriaa puolusta, vaan pyrkivät valloittamaan sen. Nähtävästi viimeiseen pommiin asti.

[HannaS]

jopas on taas otsikko:

"Tunnetko Koraania?" – Ranskan kirkkohyökkääjät puhuivat nunnan kanssa rauhasta ja uskonnosta
PERTTU KOISTINEN  10 minuuttia sitten  (päivitetty 2 minuuttia sitten)

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/ranska_jihadistit_puheet-53381

valkopesua rauhanuskonnosta, tärkeintä on rauhasta puhuminen, ei tietenkän pään irtileikkaaminen

Vaikuttaa melko perinteisiltä terroristien/muslimien jutuilta. Heidän väärinymmärryksensä olisi kai helppo oikaista, mutta siinä pääsisi varmaan helposti marttyyriksi.

Verkkouutisten juttu oli mielestäni asiallinen; en havainnut minkäänlaista vähättelyä, terroristien sympatiseerausta tai valkopesua.

Tarjolla oli uutta tietoa välitettäväksi, eli nunnan kertoma hyytävä, bisarri, järkyttävä "vuoropuhelu" terroristin kanssa. Vaatii paranoidisuutta, yksinkertaisuutta (tai tietoista manipulatiivisuutta...) lukea ko jutun riveiltä tai rivien välistä terrorismimyönteisyyttä.