2016-07-26 YLE: Veitsimiehet ottaneet panttivankeja kirkossa Ranskassa

[Delaz]

Tottakai islamia saa ja pitää kritisoida.

No mikäs islamissa on mielestäsi pielessä, vaikka kolme suurinta epäkohtaa? Miten ne voisi korjata?

Etkö näe siinä mitään kritisoitavaa, että kaikki muslimit yleistetään terroristeiksi?

En. Se nyt vaan näyttää siltä.

Kun kerran yksiselitteisesti valtaosa muslimeista ei sitä kannata.

15% 1.6 miljardista on aika monta.

Mitään koraanin säkeitä tässä on turha siteerata, reaalimaailma tarkaisee.

Juu, yksi räjähdys, kaulankatkaisu jne. kerrallaan.

Mutta mitään koraanin säkeitä on turha siteerata vaikka islamia saa ja pitää kritisoida. Nih.

Ei mulla muuta

[kummastelija]

Minusta on outoa että arkkipiispa ei ole sanallakaan kommentoinut tätä tapausta. Mitä arkkipiispa pelkää?

[Vredesbyrd]

Arkkipiispa pelkää, että rasismi ja islamofobia lisääntyvät.

[Siili]

Minusta islam on perseestä sen vuoksi, että sen "pyhät" kirjoitukset selkeästi kehoittavat väkivaltaan.  Miksi minun pitäisi pitää näkemykseni piilossa?  Mitkä ihmeen perusteet muslimeilla on loukkaantua siitä, että jotkut pitävät heidän ideologiaansa vastenmielisenä?  Miksei skeptisesti muihin ideologioihin suhtautuvia ei demonisoida foobikoiksi, tyyliin "liberofobia" tai "kommunistofobia"?

Johtuuko tarve kohdella islamia kuin kukkaa kämmenellä siitä, että islamkritiikki, puhumattakaan islampilkasta, voi olla hengenvaarallista?

Tottakai islamia saa ja pitää kritisoida. Etkö näe siinä mitään kritisoitavaa, että kaikki muslimit yleistetään terroristeiksi?

Tuomitsen jyrkästi ja ehdottomasti tuon herra Passiivin.  Kaikki muslimit eivät ole terroristeja, mutta islam ideologiana tuottaa enemmän terroristeja monta kertaa enmmän kuin muut ideologiat yhteensä.  Mm. siksi se on minusta perseestä.

Sinä puolestaan pidit yllä islamin yleistä kritiikkiä ilmeisen "epätarkkana", eli kokonaisvaltaisen kritiikin asemesta pitäisi kritisoida vain niitä jotka ovat ymmärtäneet islamin "väärin".  Tosin tuskin sinäkään pystyt opillisesti perustelemaan, miksi väkivaltaan kehoittavien uskonnollisten säkeiden noudattaminen on ideologisesti väärin.

[Aksiooma]

Minusta on outoa että arkkipiispa ei ole sanallakaan kommentoinut tätä tapausta. Mitä arkkipiispa pelkää?

Arkkipiispa kääntyy toiselle poskelleen sängyssä.

[N. O. Hääppönen]

Pappi meni kuolemaan ja sekös Anan kesäpäivää häiritsi. Päättäjien syy, hyi teitä päättäjät kun Anan kesäpäivää häiritsette ikävin asioin. Ja sinä myös pappi kun menit kuolemaan.

http://amgs.puheenvuoro.uusisuomi.fi/220464-pahuus-ei-lomaile

[Alaric]

Tähän mennessä olen lukenut tästä tapauksesta:
Papin kurkkua ei viilletty vaan koko pää leikattiin irti.
Kirkko oli merkitty kohteeksi kiinniotetun isis terroristin listalla.
Kolmas henkilö otettu kiinni kirkon läheisyydessä.
Hyökkääjät eivät huutaneet daeshia vaan ihan perinteisesti "allah on suurin".
drudgereport.com

Myös Daily Mail on uutisoinut allahu akbarista ja papin pään leikkaamisesta. Jutussa mainitaan, että "at least one of the men was dressed in Islamic clothing" eli jotain musulmaanikaapua on ainakin yhdellä ollut päällä.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-3708394/Two-men-armed-knives-people-hostage-French-church.html

Elderly priest, 86, is 'beheaded' by two ISIS knifemen shouting 'Allahu Akbar' after they took nuns and worshippers hostage at French church: Police shoot both attackers dead then search for bombs

A priest has been 'beheaded' by two ISIS knifemen who cut his throat after bursting into a French church and taking nuns and worshippers hostage before being shot dead by police.

Five people including the 86-year-old priest, two nuns and two parishioners were held by assailants who raided the church in Saint-Etienne-du-Rouvray near Rouen in Normandy during morning mass at 9am.

The clergyman, named as Jacques Hamel, is believed to have been beheaded during the attack while another hostage is fighting for life in hospital.

The two attackers were 'neutralised' by marksmen as they emerged from the building, which is now being searched for explosives. French president Francois Hollande said the men 'claimed to be from' ISIS while the terror group has claimed responsibility through its news agency.

There were reports the attackers shouted 'Allahu Akbar' as they ran out of the church while at least one of the men was dressed in Islamic clothing.

It comes as it emerged that the building was one of a number of Catholic churches on a terrorist 'hit list' found on a suspected ISIS extremist last April.

There are also reports that one of the attackers was a local resident who was under electronic tag surveillance having been jailed in France for trying to travel to Syria in 2015. His bail terms allowed him to be unsupervised between 8.30am and 12.30pm - the attack happened between 9am and 11.am.

ISIS has already claimed responsibility for the attack in a statement published by its Aamaq news agency. It said the killing was carried out by 'two soldiers of the Islamic State.'

It added the killing was in response to its calls to target countries of the US-led coalition which is fighting ISIS.

Pope Francis has expressed his 'pain and horror' at the incident with a spokesman saying the Pontiff was appalled by the 'barbaric killing' because it happened in a sacred place.

The Archbishop of Canterbury Justin Welby said: 'Evil attacks the weakest, denies truth and love, is defeated through Jesus Christ. Pray for France, for victims, for their communities.'

French President Francois Hollande, visiting the scene of the attack, condemned the 'vile terrorist attack' which he said had been carried out by two men who 'claimed to be from Daesh' and insisted France needed to fight the war against ISIS 'by all means'.

(...)

[uffomies]

En myöskään syytä persuja, kokoomuslaisia, kristittyjä tai isänmaallisuutta neonatsien tai breivikin sekoiluista. Kaikki isänmaalliset ei ole natseja mutta kaikki natsit on isänmaallisia ja sitä rataa.

Persut, kokoomus, kristityt  eivät tainneet iloita Breivikin iskusta netissä? Muslimeiden keskuudessa on isohkon joukon kesken juhlat kun näitä tapahtuu. Siinä on aika iso ero?

Isohko joukko? Valistunut veikkaukseni on promillen luokkaa maailman muslimeista.

Breivik iloitsijat jotain kymmeniä (minäkin veikkaan) vs 1.6 miljoonaa hurraavaa muslimia (1 promille / 1.6 miljardia). Onko sinun mielestäsi tässä joku ero? Tai isompi ongelma? Tutkimukset taitavat kyllä oikeammin puhua tosiaan kymmenien prosenttien kannatuksesta kuten mainittiin.

Sanotaan että ei pidä antaa pelolle valtaa, eikä saa provosoitua. Oletetaan että voisimme jatkaa tätä. Lopputulos olisi kuitenkin jatkuvat iskut, muslimit katsoisivat tämän heikkoudeksi. Lähi-idän väkivalta olisikin euroopassa. Mitä helvettiä voittaisimme sillä?

[Faidros.]

Isis ilmoittautui hyökkäyksen taakse. -Yle

[Blanc73]

Voi helv***, nytkö näitä alkaa tapahtumaan jo joka toinen päivä? 

CNN uutisoi että tappajat tappoivat ISISin nimeen.

[foobar]

Voi helv***, nytkö näitä alkaa tapahtumaan jo joka toinen päivä? 

Niin, ajatelkaa vaikkapa Ville Rantaa joka piirtää Valomerkkiin terrori-iskut nk. kansallismielisten syyksi pistäviä oivaltavia piirroksiaan vain kerran viikossa. Myötätuntoa hänelle, on varmaan hankalaa kun pitää syyllistää yhdellä kuvalla 5-10 lemmikkien veriteosta joka viikko.

[törö]

Voi helv***, nytkö näitä alkaa tapahtumaan jo joka toinen päivä? 

CNN uutisoi että tappajat tappoivat ISISin nimeen.

Linkki.

http://www.cnn.com/2016/07/26/europe/france-normandy-church-hostage/

[toumasho]

Voi helv***, nytkö näitä alkaa tapahtumaan jo joka toinen päivä? 

Niin, ajatelkaa vaikkapa Ville Rantaa joka piirtää Valomerkkiin terrori-iskut nk. kansallismielisten syyksi pistäviä oivaltavia piirroksiaan vain kerran viikossa. Myötätuntoa hänelle, on varmaan hankalaa kun pitää syyllistää yhdellä kuvalla 5-10 lemmikkien veriteosta joka viikko.

Veikkaan että seuraava Ville Rannan pilakuva on sellainen missä persu/maahanmuuttokriitikko/hompanssi kylpee kylpyammeessa joka on täytetty uhrien verellä ja selvästi nauttii olostaan.

[kenelek]

Voi helv***, nytkö näitä alkaa tapahtumaan jo joka toinen päivä? 

Mietipä että jos näitä alkaisi tapahtumaan joka toinen tunti...

[Vaniljaihminen]

Pitäisi jo oikeasti löytyä poliitikkoja, jotka sanoisivat "ei enää!".

Kyllä ne kaikki tietävät että islamistirikollisten maahantunkeutuminen on pelkästään paha juttu - eniten vain pelätään sitä, kuka siitäkin asiasta on eniten ollut oikeassa. Poliittista peliä, jonka uhreiksi joutuvat tavalliset kansalaiset. Enbusket ja Jungnerit, ja tämä em. Ranta tietysti, kirjoittelevat juttujaan mutta lähinnä siksi, ettei heidän itse ole vielä tarvinnut joutua uhreiksi.

[Blanc73]

Olisi mielenkiintoista kuulla arkkipiispan, islamofiili Mäkisen ajatuksia papin murhaajista.

[foobar]

Voi helv***, nytkö näitä alkaa tapahtumaan jo joka toinen päivä? 

Niin, ajatelkaa vaikkapa Ville Rantaa joka piirtää Valomerkkiin terrori-iskut nk. kansallismielisten syyksi pistäviä oivaltavia piirroksiaan vain kerran viikossa. Myötätuntoa hänelle, on varmaan hankalaa kun pitää syyllistää yhdellä kuvalla 5-10 lemmikkien veriteosta joka viikko.

Veikkaan että seuraava Ville Rannan pilakuva on sellainen missä persu/maahanmuuttokriitikko/hompanssi kylpee kylpyammeessa joka on täytetty uhrien verellä ja selvästi nauttii olostaan.

Niin, villerantalaisten mielestä suurin rikos maailmassa on olla vasten tahtoaan valitettavan oikeassa maailman pahuuden luonteesta. Se on paljon pahempi juttu kuin kymmenet, tai pikemminkin sadat kuolonuhrit joita tuo pahuus tuottaa hyvinkin lyhyellä aikavälillä.

Mitä kaikista eniten toivoisin on että hypersuvaitsevaiset olisivat oikeassa ja minä olisin väärässä muslimien väkivaltakäyttäytymisen (tai sen puutteen) suhteen. Minä en kuitenkaan voi valita faktoja, ja niihin voivat vaikuttaa lähinnä vain muslimit itse. Toki suvaitsevaisuuskultin todellisuudenkielto pitkittää tervehtymistä, ja siitä esimerkiksi Ranta on selkeästikin ylpeä.

[kummastelija]

Olisi mielenkiintoista kuulla arkkipiispan, islamofiili Mäkisen ajatuksia papin murhaajista.

Mäkisellä ei ole ajatuksia. Se vain toistaa sille opetettuja punavihreitä latteuksia. Palkaksi saa makupalan lehdistöltä, ja voi mennä takaisin koppiinsa nukkumaan.

[Elcric12]

Tottakai islamia saa ja pitää kritisoida. Etkö näe siinä mitään kritisoitavaa, että kaikki muslimit yleistetään terroristeiksi? Kun kerran yksiselitteisesti valtaosa muslimeista ei sitä kannata. Mitään koraanin säkeitä tässä on turha siteerata, reaalimaailma tarkaisee.

Ei ole pakko olla muslimi, jos ei uskonnon imagon rakentaminen ole onnistunut mielestään riittävällä tavalla. Eipä tuo maailma ole muutenkaan täysin oikeudenmukainen tuomioissaan. Olenhan minäkin rasisti, kun kirjoittelen Hommaan. Mitä sitten? Kuinka moni muuten yleistää kaikkia muslimeita terroristeiksi? Onko se yleinenkin ongelma? Ainakin se on yleinen vastaus (mihin?), vaikka kukaan ei olisi siitä kysynytkään.

Toivottavasti ei moni ("ei syytä pelkoon" -"mantra"). Summittaisen kritiikin tuoma jyrkkä vastakkainasettelu on kuitenkn juuri se mihin nämä äärihihhulijärjestöt kuten isis pyrkii, ja se on se tapa millä ne kannatustaan lisäävät.

[pw]

Pitäisi jo oikeasti löytyä poliitikkoja, jotka sanoisivat "ei enää!".

Tässä olisi yksi, joka on sanonut maagiset sanat jo kauan sitten ja toiminutkin sen mukaan. Vaan mistäs saatais meillekin?

[siviilitarkkailija]

Olisi mielenkiintoista kuulla arkkipiispan, islamofiili Mäkisen ajatuksia papin murhaajista.

"Haloo, onko Securitaksella? Haluaisin tilata itselleni täyden henkilövartioinnin...aivan...maksaja Suomen evankelisluterilainen kirkko...juu...saa verovähennyksiin...heh heh...maksakoon mitä vaan, kerranhan täällä vaan mokutetaan, eiku eletään. Ai on vai uhannut tappaa pappeja...ei nämä tulee minulle, MINULLE!!! 24/7 MINULLE!...kertokaa niille mitä haluatte...juu rukoilaan rukoillaan. En lähde täältä huoneesta mihinkään ennen kuin ovat täällä...ja tunnussana on "ehtoollisviiniä!"...pappeja on vaikka kuinka mutta arkkipiispoja on vain yksi!"

Ei ehkä ihan näillä sanoilla mutta turvallispalvelutuotannossa, näin se menee.

[TheVanishedTerrorist]

Tottakai islamia saa ja pitää kritisoida. Etkö näe siinä mitään kritisoitavaa, että kaikki muslimit yleistetään terroristeiksi? Kun kerran yksiselitteisesti valtaosa muslimeista ei sitä kannata. Mitään koraanin säkeitä tässä on turha siteerata, reaalimaailma tarkaisee.

Ei ole pakko olla muslimi, jos ei uskonnon imagon rakentaminen ole onnistunut mielestään riittävällä tavalla. Eipä tuo maailma ole muutenkaan täysin oikeudenmukainen tuomioissaan. Olenhan minäkin rasisti, kun kirjoittelen Hommaan. Mitä sitten? Kuinka moni muuten yleistää kaikkia muslimeita terroristeiksi? Onko se yleinenkin ongelma? Ainakin se on yleinen vastaus (mihin?), vaikka kukaan ei olisi siitä kysynytkään.

Toivottavasti ei moni ("ei syytä pelkoon" -"mantra"). Summittaisen kritiikin tuoma jyrkkä vastakkainasettelu on kuitenkn juuri se mihin nämä äärihihhulijärjestöt kuten isis pyrkii, ja se on se tapa millä ne kannatustaan lisäävät.

Montako niiden pitää antaa teurastaa että rauha palaa eurooppaan? Paljonko sysätään populaa alttarille?

[Echidna]

Vastaavaa tapahtuu Suomessakin. Muistetaan, että Lalli, aikansa persu, murhasi piispa Henrikin.

[Jorma M.]

Hesari myönsi vasta klo 15.11 että "Ranskan presidentti on sanonut, että hyökkääjät ovat kertoneet kuuluvansa ISIS:iin". Hesari antoi tämän verran periksi siinä vaiheessa kun islamista oli kerrottu maailmalla jo yli kaksi tuntia takaperin.

Klo 15.11 muotoilu jättää selkeän toivon siitä että hyökkääjät olisivat lavastaneet islamilaisen järjestön tekijäksi tahi että presidentti olisi saanut väärää tietoa. 

Yle.fi näyttää päätyneen ISIS-johtopäätöksiin vasta klo 15.29. Mutta Ylen uutistoimitus näytti tuolloin muotoilunsa perusteella menettäneen toivonsa että kyse olisi ollut breivikiläisistä tms.

[toumasho]

Hauskaa miettiä ratkaisuja tähän Ranskan ja Saksan, kohta koko läntisen Euroopan muslimiongelmaan.

Äkkiseltään tulee mieleen:

1) Kaikki muslimit pois EU:sta, miten ja mihin, en tiedä.

2) Kaikki muslimit eristetään omiin mini-kalifaatteihin, millä ne tulisivat toimeen, en tiedä.

3) Aseenomistus- ja kanto-oikeus vapaaksi kaikille kanta-EU kansalaisille, toimii, verenvuodatus ei lopu mutta isot terrori-iskut vähenevät kun aseelliset kahinat päättyvät sivullisten tulitukeen nopeammin.


Kohtaa kolme voitaisiin valvoa niin että vain digitaalisten aseiden kantaminen on laillista ja lupavapaata. Joka pistoolin mokkula ja gps, sitten nähdään kenen pyssyt on missäkin. Ideaalitapauksessa saa tekstiviestin pistooliinsa "Sinua tarvitaan lähikorttelissa, siellä on muslimi laittoman aseen kanssa riehumassa".

[Siili]

Summittaisen kritiikin tuoma jyrkkä vastakkainasettelu on kuitenkn juuri se mihin nämä äärihihhulijärjestöt kuten isis pyrkii, ja se on se tapa millä ne kannatustaan lisäävät.

Ja jotta ei vahingossa tuottaisi "summittaista kritiikkiä", olisi hyvä varmuuden vuoksi olla varuillaan kaiken kritiikin kanssa?  Rasistifasistit kun käyttävät ristiretkellään aseena myös asiallista ja kaikin puolin perusteltua kritiikkiä. 

On esimerkiksi hyvin vastuutonta levittää sellaista käsitystä, että Koraani ja hadithit sisältävät islamistista terrorismia tukevia kehoituksia, vaikka se pitäisi paikkansakin.  On parempi leikkiä, ettei noita säkeitä ole olemassa.

[foobar]

Tottakai islamia saa ja pitää kritisoida. Etkö näe siinä mitään kritisoitavaa, että kaikki muslimit yleistetään terroristeiksi? Kun kerran yksiselitteisesti valtaosa muslimeista ei sitä kannata. Mitään koraanin säkeitä tässä on turha siteerata, reaalimaailma tarkaisee.

Ei ole pakko olla muslimi, jos ei uskonnon imagon rakentaminen ole onnistunut mielestään riittävällä tavalla. Eipä tuo maailma ole muutenkaan täysin oikeudenmukainen tuomioissaan. Olenhan minäkin rasisti, kun kirjoittelen Hommaan. Mitä sitten? Kuinka moni muuten yleistää kaikkia muslimeita terroristeiksi? Onko se yleinenkin ongelma? Ainakin se on yleinen vastaus (mihin?), vaikka kukaan ei olisi siitä kysynytkään.

Toivottavasti ei moni ("ei syytä pelkoon" -"mantra"). Summittaisen kritiikin tuoma jyrkkä vastakkainasettelu on kuitenkn juuri se mihin nämä äärihihhulijärjestöt kuten isis pyrkii, ja se on se tapa millä ne kannatustaan lisäävät.

No niin kai, väkivallalla on yleensä seurauksia. Sittenpähän heidän suosionsa kasvaa. Ei sillä ole kauheasti eroa nykytilanteeseen, jossa rekryytteja virtaa solkenaan länsimaista toteuttamaan uskontoaan aavikolle. Terroristijärjestöt yleensä pyrkivät lähinnä nostamaan omaa profiiliaan iskuilla (ts. mielikuva toimivasta järjestöstä), vastakkainasettelun tavoittelu tulee tärkeysjärjestyksessä kaukana takana.

Hyvin naiivia vain todeta, että koska terroristeille vastakkainasettelu on suotavaa me emme voi siihen ryhtyä. Oikein kunnon Chamberlain-mentaliteetti. Ongelmat valitettavasti eivät ratkea ennen kuin vastakkainasettelu on niin voimakasta, että muslimit tuntevat tarvetta emigroitua kotimaihinsa.

Kollektiivinen rikosvastuu ei kuulu eurooppalaiseen ajatteluun, mutta luulenpa että seuraavat ajatuskokeelliset konstit putsaisivat Ranskankin alta aikayksikön muslimien aiheuttamista ongelmista:

- Jokaista muslimin tappamaa henkilöä kohden muslimiyhteisöstä valittaisiin tuhat satunnaista henkilöä jotka teloitettaisiin, ja
- Muslimeille maksettaisiin tuntuvaa tapporahaa iskuja suunnittelevista muslimeista.

Joko se suvaitsevaisten islam-teoreetikkojen hypoteettinen maltillinen enemmistö saisi oikeasti vallan niistä väkivaltavähemmistöläisistä, tai koko porukka siirtyisi maahan jossa he eivät kokisi kollektiivisia rangaistuksia hyväksymistään murhista.

Itse uskon, että tässä ollaan vääjäämättä ajautumassa sellaiseen sisällissotaan, että siitä ylitsepääsemiseksi mahdollisimman pian on ihan rehellisesti unohdettava ihmisoikeushaihattelu hetkeksi. Ne ihmisoikeudet maksavat jo nyt kymmeniä henkiä viikossa täällä Euroopassa, pian satoja jos matelua rikollisten ja heidän järjestöjensä edessä jatketaan.

[Vaniljaihminen]

Pitäisi jo oikeasti löytyä poliitikkoja, jotka sanoisivat "ei enää!".

Suomesta ei ainakaan löydy ennen kuin ministerien kesälomat päättyvät lokakuussa.

Eipä taida löytyä silloinkaan. Sellaisia kyllä sitten löytyy montakin, jotka löytävät aina uudenlaista rasismia yllättävistäkin paikoista.

[Blanc73]

Eurooppalaista terrorismin torjuntaa:

He was required to wear an electronic bracelet and had returned to live with his parents

Hollande kirkkoiskun jälkeen: IS on julistanut sodan.

[pw]

Hauskaa miettiä ratkaisuja tähän Ranskan ja Saksan, kohta koko läntisen Euroopan muslimiongelmaan.

Äkkiseltään tulee mieleen:

1) Kaikki muslimit pois EU:sta, miten ja mihin, en tiedä.

2) Kaikki muslimit eristetään omiin mini-kalifaatteihin, millä ne tulisivat toimeen, en tiedä.

3) Aseenomistus- ja kanto-oikeus vapaaksi kaikille kanta-EU kansalaisille, toimii, verenvuodatus ei lopu mutta isot terrori-iskut vähenevät kun aseelliset kahinat päättyvät sivullisten tulitukeen nopeammin.


Kohtaa kolme voitaisiin valvoa niin että vain digitaalisten aseiden kantaminen on laillista ja lupavapaata. Joka pistoolin mokkula ja gps, sitten nähdään kenen pyssyt on missäkin. Ideaalitapauksessa saa tekstiviestin pistooliinsa "Sinua tarvitaan lähikorttelissa, siellä on muslimi laittoman aseen kanssa riehumassa".

Unkarissa on kehitetty vielä yksinkertaisempi ratkaisu:
Hungarian President Viktor Orban: Islam is constitutionally illegal
https://www.youtube.com/watch?v=gE7oCXPb2Iw