http://m.iltalehti.fi/uutiset/2016072121938665_uu.shtml
Tai vahtoehtoisesti konetuliaseita? Kotonaan jokainen voi nukkua miten huvittaa, mutta jos laitetaan yhteen joukko ihmisiä, sotilasaseita ja räjähteitä, niin ilman selvyyttä henkilöiden huolellisuuteen oppimisesta, jäljelle jää paskainen lauma joka oppii huolellisuutta vasta kun joku toinen kuolee.
Kysymys ei suinkaan ollut selvittää pinkan avulla sitä osaako ihmiset taitella päiväpeiton vaan se kykeneekö joukko-osasto kurinalaisesti ja huolellisesti ylläpitämään mm räjähdeaseiden vaatimaa huolellisuutta ja jårjestelmällisyyttä.
Suomen armeijan alasajo on alkanut. Valitettavasti nato hinkuinen paskasakki ei ole tietoinen mm Trumpin linjasta että naton vapaamatkustajia ei automaattisesti puolusteta Venäjän uhkaa vastaan. Samoin ajatus että Turkista tulee "demokratian ja ihmisoikeuksien puolustajia" on jo itsessään irvokasta.
Eihän se pinkka ja punkka ole kummoinen asia sotilaan elämässä. Mutta se sakki joka ei kykene tai viitsi sisäkuria ylläpitää, ei sodassa pitkälle pötki eikä sen kanssa mitään tee.
Suomen armeija ei vielä ole Ruotsin armeijan kaltaisessa alennustilassa mutta ollaan vapaapudotuksessa kuitenkin.
Trumpilta tulee kylmää vettä näiden nato-sekopäiden niskaan. Ilman omaa puolustusta ei tule Amerikan apuja(kaan).
Minusta se on reilua. Reilumpaa kuin Clintonin valheet että "Kyllä autamme" ja kun tulee avuntarve, jenkki toteaa että oikeastaan...asiassa on monta mutkaa...niin...tuota noin....ööh palataan myöhemmin asiaan..."
Nato-kiimaisissa myös ihmetyttää suuri sinisilmäisyys siihen, että Nato tosissaan auttaisi. Ei ole turvatakuita koskaan koeteltu käytännössä.
Kuten uutisessa sanotaan niin ylposta se poistetaan mutta se ei välttämättä tarkoita etteikö se jatkuisi tai vastaavaa tulisi tilalle.
Quote- Yleisessä palvelusohjesäännössä on turha linjata noin pienestä asiasta, joka ei varsinaisesti liity koulutukseen.
Itse nostaisin kyllä puolustusvoimien tasoa esim. valikoimalla ikäluokasta sen parhaan kolmanneksen. Ehtoina voisivat olla;
a) peruskoulun jälkeinen tutkinto;
b) tupakoimattomuus;
c) kohtuullinen alkoholinkäyttö;
d) kuntokokeen läpäiseminen;
e) kirjallisen kokeen läpäiseminen;
f) nuhteettomat elämäntavat;
g) hyvä terveydentila ja
h) soveltuvuus sotilaspalvelukseen.
Puolustusvoimien tehtävä on tuottaa maanpuolustukseen kykeneviä sotilaita eikä toimia koko ikäluokan kotitalouskouluna, päihdevieroituslsitoksena tai kuntokouluna.
Kutsunnat koskisivat koko ikäluokkaa.
Puolustusvoimia pitää mukauttaa tulevaisuuden haasteisiin. Meille virtaa rajojen yli porukkaa, josta sikiävä pv:n tulevaisuuden taistelijaaines ei tule selviämään pinkanteosta vaikka vääntäisi ohjattuna koko palvelusaikansa. Sitäpaitsi rättien kanssa temppuilu on haram, koska naisten hommaa. Rättien taitteluun käytetyn ajan voi hyvin varata sekamuotoiseen pihalla hyppimiseen, möykkäämiseen ja ilmaan ammuskeluun. Kantahenkilökunta voi katsella ylpeänä, persposket paljastavissa nahkahousuissaan ja kukkia kastellen kun isänmaantoivot nostavat taistelumoraaliaan ja opettelevat ryhmässä toimimista. Ruokailuun mennään taistelijoiden ylpeyttä loukkaamatta vapaassa muodossa ja halal syödään ruokalan lattioilla istuskellen sormineen.
Mihin se päiväpeite nyt laitetaan yön ajaksi? Mutta joo, ihan turha koko pinkka. Päiväpeite voidaan heittää vaikka pyykkikuiluun. Minun mielestäni varuskunnissa voisi olla kerrossiivoojat, jotka petaavat varusmiesten sängyt ja pesevät lattiat, jotta varusmiehet voisivat keskittyä sotimisen harjoitteluun. Siivousfirmat saisivat töitä, win-win.
Eikö armeijasta voisi tehdä sellaista kokoperheen juttua? Äipät ja iskät mukaan myös, äityli petaisi ja siivoisi kuten omassakotonakin ja iskä puolustaisi poikaa pahoja kouluttajia vastaan ihan kuin futispelissä ilkeää koutsia joka ei
ymmärtänyt pojan taituruutta penkittämällä miihkalia.
Kappas meidän poika on rampo ainakin tietsikka pelissä.
Quote from: Artisti on 21.07.2016, 11:43:39
Mihin se päiväpeite nyt laitetaan yön ajaksi?
Punkan vieressä olevalle jakkaralle taiteltuna tarkalleen oikean kokoiseksi :)
Nato-kiimaiset puhuvat myös jatkuvasti Venäjän hybridisodasta, vaikka olemme jo hybridisodassa Isisiä ja muslimiväkivaltaa vastaan. Puhe hybridisodasta Venäjää vastaan olisi uskottavaa, mikäli suomalaisten tietoisuudessa ei olisi Johan Backmania, joka on putinismin Pekka Siitoin -luokan pr-trolli ko. asialle.
Quote from: Tunkki on 21.07.2016, 11:45:26
Quote from: Artisti on 21.07.2016, 11:43:39
Mihin se päiväpeite nyt laitetaan yön ajaksi?
Punkan vieressä olevalle jakkaralle taiteltuna tarkalleen oikean kokoiseksi :)
Juu, tiedän, mutta mihin se laitetaan uudistuksen jälkeen? Myttyyn siihen penkille? Lattialle?
Quote from: Artisti on 21.07.2016, 11:43:39
Mihin se päiväpeite nyt laitetaan yön ajaksi? Mutta joo, ihan turha koko pinkka. Päiväpeite voidaan heittää vaikka pyykkikuiluun. Minun mielestäni varuskunnissa voisi olla kerrossiivoojat, jotka petaavat varusmiesten sängyt ja pesevät lattiat, jotta varusmiehet voisivat keskittyä sotimisen harjoitteluun. Siivousfirmat saisivat töitä, win-win.
Tuolla logiikalla voisin yhtä hyvin säilyttää käsikranaatin naapurituvassa ja sokan (tärkeä osa) taskussani. Ainakin 4 s ajan.
Ajatuspieru liittyy tunnettuun uskomukseen että ARMEIJA ON ISOJEN LASTEN PÄIVÄKOTI. Armeija näyttää lastenkodilta. Armeija kuulostaa lastenkodilta. Mutta oikeasti ARMEIJA EI OLE LASTENKOTI. Jos kuvitellaan että olisi niin erehdytään. Armeijassa käytetään valtion suurinta energiaa. Koulutuksessa ei ole mitään lapsellista jos sitä pohditaan itse tuotteen loppukäytön kannalta.
Normaali suomalainen mies sopeutuu hyvin kuriin joka oli käytössä Suomen puolustusvoimissa 1980-luvulla mutta nämä muukalaiset eivät sopeudu siihen, niille pitäisi ensin olla jonkinlainen Boot Camp jossa niitä höykytetään kunnes ne osaavat olla kunnolla.
https://www.youtube.com/watch?v=1gBGRPALoj0
Jos joku päivä vielä tarttuisin Suomen armeijan aseisiin, teen sen korkeintaan puolustaakseni suomalaisia ja suomalaisuutta. En missään nimessä siksi, että lähtisin puolustamaan jotain monikulttuurista pelleilyä tai kapitalistisia intressejä NATO:n, EU:n tms. muodossa.
Quote from: Vredesbyrd on 21.07.2016, 11:40:18
Nato-kiimaisissa myös ihmetyttää suuri sinisilmäisyys siihen, että Nato tosissaan auttaisi. Ei ole turvatakuita koskaan koeteltu käytännössä.
Jos turvatakuita ei löydy silloin kun niitä sopimuksen mukaan pitäisi löytyä, Naton uskottavuus murenee nollaan ja Nato käytännössä lakkaa olemasta.
Turvatakuiden on siis toimittava, vaikka se tarkoittaisi ydinaseen käyttöä.
Quote from: siviilitarkkailija on 21.07.2016, 11:53:56
Quote from: Artisti on 21.07.2016, 11:43:39
Mihin se päiväpeite nyt laitetaan yön ajaksi? Mutta joo, ihan turha koko pinkka. Päiväpeite voidaan heittää vaikka pyykkikuiluun. Minun mielestäni varuskunnissa voisi olla kerrossiivoojat, jotka petaavat varusmiesten sängyt ja pesevät lattiat, jotta varusmiehet voisivat keskittyä sotimisen harjoitteluun. Siivousfirmat saisivat töitä, win-win.
Tuolla logiikalla voisin yhtä hyvin säilyttää käsikranaatin naapurituvassa ja sokan (tärkeä osa) taskussani. Ainakin 4 s ajan.
Ajatuspieru liittyy tunnettuun uskomukseen että ARMEIJA ON ISOJEN LASTEN PÄIVÄKOTI. Armeija näyttää lastenkodilta. Armeija kuulostaa lastenkodilta. Mutta oikeasti ARMEIJA EI OLE LASTENKOTI. Jos kuvitellaan että olisi niin erehdytään. Armeijassa käytetään valtion suurinta energiaa. Koulutuksessa ei ole mitään lapsellista jos sitä pohditaan itse tuotteen loppukäytön kannalta.
Unohdin mainita huonepalvelun, josta väsyneet taistelijat voisivat tilata halpoja munkkeja, pitsaa ja kokista suoraan sänkyyn, jos voimat eivät enää illalla riitä sotkuun menemiseen.
Quote from: Micke90 on 21.07.2016, 11:41:54
Itse nostaisin kyllä puolustusvoimien tasoa esim. valikoimalla ikäluokasta sen parhaan kolmanneksen. Ehtoina voisivat olla;
Palvelukseen kutsuttavat kannattaisi profiloida mahdollisimman tarkasti. Kannatan hyvää fyysistä kuntoa muutenkin kuin armeijaa ajatellen, mutta jopa rapakunnossa olevan pelinörtin taidot pitäisi valjastaa maanpuolustuksen hyväksi. Todennäköisesti koko ikänsä tietokoneella pelanneella on osaamista ja kykyjä joista armeijalle on hyötyä, vaikkapa elektronisessa sodankäynnissä. Se, että omassa segmentissään taitava jätetään pois huonon kuntonsa takia ei ole hyvää resurssien käyttöä.
Quote from: siviilitarkkailija on 21.07.2016, 11:30:53
Antaistko käsikranaatteja henkilölle joka ei kykene taittelemaan päiväpeittoaan?
Antaisin, mutta en antaisi niitä henkilölle joka ei yrityksestä huolimatta oppisi taittele.maan päiväpeittoaan.
Maailma muuttuu, armeijakin, Rudolf Steiner tyylinen koulutusmetodi varmasti toimisi puolustusvoimissakin
Kuten jo edellä mainitsin, koko perhe mukaan maanpuolustukseen, koskettaahan asia kaikkia ainakin kriisitilanteissa.
Kukas sitä lapsensa erityispiirteet ja osaamisen tietää paremmin kuin vanhemmat, tätä potenitaalia ei saa jättää
hyödyntämättä.
Yhteistyössä vanhempian ja kouluttajien kanssa päästäisiin varmasti parhaaseen lopputulokseen.
Olisihan se puolustusvoimien paraatikin upeaa katseltavaa kun siellä marssiaskelin tramppaisi iskät äitylit
pojat ja tytyt.
Quote from: Artisti on 21.07.2016, 11:43:39
Mihin se päiväpeite nyt laitetaan yön ajaksi? Mutta joo, ihan turha koko pinkka. Päiväpeite voidaan heittää vaikka pyykkikuiluun. Minun mielestäni varuskunnissa voisi olla kerrossiivoojat, jotka petaavat varusmiesten sängyt ja pesevät lattiat, jotta varusmiehet voisivat keskittyä sotimisen harjoitteluun. Siivousfirmat saisivat töitä, win-win.
Varuskunnissa on siivoojat. Varusmiehet vain hoitavat kevyttä pintasiistimistä ja siivojat pitävättilat oikeasti siisteinä. Toki se varusmiesten puuhaulu harventaa sitä siivoojien käyntitiheyttä hieman.
Quote from: Tunkki on 21.07.2016, 11:45:26
Punkan vieressä olevalle jakkaralle taiteltuna tarkalleen oikean kokoiseksi :)
YLE:n kuvan mukaan noin kuin kuvassa. Tosin 90-luvulla aliupseerikoulussa ollessani tuo olisi ilman muuta räjähtänyt taivaan tuuliin. Peruskaudella vähän siinä ja siinä.
Quote from: Rubiikinkuutio on 21.07.2016, 12:18:02
Quote from: Artisti on 21.07.2016, 11:43:39
Mihin se päiväpeite nyt laitetaan yön ajaksi? Mutta joo, ihan turha koko pinkka. Päiväpeite voidaan heittää vaikka pyykkikuiluun. Minun mielestäni varuskunnissa voisi olla kerrossiivoojat, jotka petaavat varusmiesten sängyt ja pesevät lattiat, jotta varusmiehet voisivat keskittyä sotimisen harjoitteluun. Siivousfirmat saisivat töitä, win-win.
Varuskunnissa on siivoojat. Varusmiehet vain hoitavat kevyttä pintasiistimistä ja siivojat pitävättilat oikeasti siisteinä. Toki se varusmiesten puuhaulu harventaa sitä siivoojien käyntitiheyttä hieman.
Ok. Omasta ajastani on jo niin paljon aikaa, etten muista siivoajia. Muistan sen sijaan loputtoman moppaamisen ja sen, ettei koko komppaniasta saanut löytyä pölyhiukkastakaan. Kun koko ilta siivottiin, niin toden totta! Tupatarkastuksessa löytyi aivan ruokoton määrä pölyä lämpöpatterin takapinnalta! Vuoteet räjäytettiin ja kaikki siivottiin uudestaan alusta loppuun, nyt myös lämpöpattereiden takapinnat käytiin hammasharjalla läpi. Saattaa kyllä olla, ettei yksityiset siivousfirmat yhtä hyvään jälkeen yllä.
Aktiivista taistelukokemusta omaavat sivistyneemmän maailman sotilaat eivät missään viskele sukkia kenkiä, saati taisteluvarusteitaan pitkin majoitustiloja. Varusteiden huolto ja tarkistus ei tarvitse esimiesohjausta. Jokainen taistelija hoitaa kenkänsä ja varusteensa itsenäisesti, aseet ja viestivälineet tarkistetaan vielä taistelupareittain ristiin. Pinkkojen jne. tekemiseen on eri armeijoissa omia tyylejään, yhteisissä majoitustiloissa joko sovitaan yhtenäinen toimintatapa tai sitten erilaiset käytännöt hyväksytään sellaisenaan pyrkien kuitenkin yleiseen järjestykseen.
Pinkka on symboli ja opettaa varusteista huolehtimista sekä yleisen järjestyksen ylläpitoa. Toisaalta pinkanteko, kenkien lankkaaminen jne. opettaa toistuvien rutiinien ylläpitoa ja varsinkin ääritilanteissa rutiinit rauhoittavat taistelijan mieltä. Kenkien huoltoon liittyvät rutiinit ovat merkittävä osa taistelijan pärjäämistä ja selviytymistä. Motivoituneelta taistelijalta kevollisen pinkan tekeminen ei kauaa vie, eikä hän myöskään koe sitä mitenkään kiusallisena tai loukkaavana toimintana. Tokihan näille kaljan ääressä naureskellaan, mutta arjen koittaessa toiminta jatkuu naama pokerilla ja perimmäinen tarkoitus ymmärtäen.
Vanhakantaista ja aikaan sopimatonta tohinaa, annetaan pojalle vapaus luoda itse ja toimia sen mukaan.
Tee pinkasta vaikka teltta tai yöppäri, kyllähän taistelutilanteessakin tarvitaan luovuutta että selviää.
Quote from: Rubiikinkuutio on 21.07.2016, 12:21:48
Quote from: Tunkki on 21.07.2016, 11:45:26
Punkan vieressä olevalle jakkaralle taiteltuna tarkalleen oikean kokoiseksi :)
YLE:n kuvan mukaan noin kuin kuvassa. Tosin 90-luvulla aliupseerikoulussa ollessani tuo olisi ilman muuta räjähtänyt taivaan tuuliin. Peruskaudella vähän siinä ja siinä.
Täysin kelvoton pinkka, ruudut juovuksissa kuin päälle hönkivät ry... Neuvostoliiton sankarit. Tuon pinkan tekijä tilasi juuri koko tuvan pinkat räjäytettäviksi! Kuinka vaikeaa voi olla, että ruudut kulkevat suorassa linjassa?!
Tuoli on apea, ei jatkoon.
Quote from: Artisti on 21.07.2016, 12:24:51
Ok. Omasta ajastani on jo niin paljon aikaa, etten muista siivoajia. Muistan sen sijaan loputtoman moppaamisen ja sen, ettei koko komppaniasta saanut löytyä pölyhiukkastakaan. Kun koko ilta siivottiin, niin toden totta! Tupatarkastuksessa löytyi aivan ruokoton määrä pölyä lämpöpatterin takapinnalta! Vuoteet räjäytettiin ja kaikki siivottiin uudestaan alusta loppuun, nyt myös lämpöpattereiden takapinnat käytiin hammasharjalla läpi. Saattaa kyllä olla, ettei yksityiset siivousfirmat yhtä hyvään jälkeen yllä.
PST...pesee, siivoaa ja tiskaa.
Iranin vallankumouksellisen armeijan taisteluohjesäännön mukaan jokaisen teltan mukana tulee 1 kpl naisia (keskiaikainen pesijänainen) jonka tehtävä on huoltaa teltan miesten kaikki välineet, vaatteet yms. Keskiaikaisen kroniikan mukaan lähi-idässä matkannut kristitty armeija kärsi kamalan takaiskun kun saraseenit ryöstivät armeijan pesijänaiset, joista maksettiin aikansa mittapuulla kova hinta että saatiin huolto palautettua entiselleen.
QuoteAktiivista taistelukokemusta omaavat sivistyneemmän maailman sotilaat eivät missään viskele sukkia kenkiä, saati taisteluvarusteitaan pitkin majoitustiloja. Varusteiden huolto ja tarkistus ei tarvitse esimiesohjausta. Jokainen taistelija hoitaa kenkänsä ja varusteensa itsenäisesti, aseet ja viestivälineet tarkistetaan vielä taistelupareittain ristiin.
Valitettavasti tämä kuvaus ei ole minkään tavanomaisen modernin armeijan vaan nykyään käytettyjen ns erikoisjoukkojen erityistä osaamista mihin päästään vasta kun joukkoja on koulutettu niin ettei näitä itsestäänselvyyksiä tarvitse opettaa. Kun otetaan kadulta 10 - 20 ukkoa, laitetaan heille varusteet säkkiin ja ukot tupiin, niin väistämättä syntyy viskelyä, hälinää ja täydellistä härdelliä.
Huolellisimmistakin yrityksistä huolimatta, armeijassa rauhan aikana vahingoittuu ja kuolee ihmisiä onnettomuuksissa joiden pääsyy on huolimattomuus. Kyse ei ole siitä etteikö yksittäinen taistelija osaisi ja ymmärtäisi vaan siitä että kun meillä on JOUKKO joka toimii, niin tällöin mennään tyhmimmän, huolimattomimman ja hitaimman ehdoilla. Tästä ei päästä mihinkään vaikka kuinka harmittaisi ja tekisi mieli kitistä.
Quote from: Kyklooppi on 21.07.2016, 12:35:58
Tuoli on apea, ei jatkoon.
Tämä! Majoitustilat on muutenkin ankeita yleisilmeeltään. Eloisilla väreillä ja tyylikkäästi sisustaen tiloista saisi huomattavasti asianmukaisemmat. Feng suin oppien mukaan elävä on noissa paikoissa aivan kusessa, koska energioihin ja asioiden harmooniseen sommitteluun ei juurikaan kiinnitetä huomiota noin yksilön hyvinvointia huomioiden.
Eikös jonkin päätelmän mukaan kasarmien homeongelmat johtuneet paljolti siitä että sitä vettä lotrataan jatkuvasti siivotessa monta kertaa päivässä ja sitä pääsee rakenteisiin?
Quote from: Artisti on 21.07.2016, 12:32:02
Quote from: Rubiikinkuutio on 21.07.2016, 12:21:48
Quote from: Tunkki on 21.07.2016, 11:45:26
Punkan vieressä olevalle jakkaralle taiteltuna tarkalleen oikean kokoiseksi :)
YLE:n kuvan mukaan noin kuin kuvassa. Tosin 90-luvulla aliupseerikoulussa ollessani tuo olisi ilman muuta räjähtänyt taivaan tuuliin. Peruskaudella vähän siinä ja siinä.
Täysin kelvoton pinkka, ruudut juovuksissa kuin päälle hönkivät ry... Neuvostoliiton sankarit. Tuon pinkan tekijä tilasi juuri koko tuvan pinkat räjäytettäviksi! Kuinka vaikeaa voi olla, että ruudut kulkevat suorassa linjassa?!
Täysin kelvottomasti asetettu viuhkamiina, suunta oli aivan väärä. Ettekö perkele osaa katsoa miinan kylkeen painettua tekstiä? Saatanan ääliö. JA ompa vielä laitettu johdotkin kiinni. Mitä perkelettä tapahtuisi jos painaisi täs....
...niin. Huolellisuutta voi oppia monella eri tavalla.
Hyvä että päiväpeitosta luovuttiin. Täysin turha kapistus.
Quote from: Vredesbyrd on 21.07.2016, 11:40:18
Nato-kiimaisissa myös ihmetyttää suuri sinisilmäisyys siihen, että Nato tosissaan auttaisi. Ei ole turvatakuita koskaan koeteltu käytännössä.
Teille russofiileille, jotka haluatte Suomen Venäjän osaksi sellainen tieto, että Venäjä/Neuvostoliitto ei ole koskaan hyökännyt Nato-maahan. Näin turvatakuut on koeteltu käytännössä. "The proof of the pudding is in the eating" sanoivat entiset engelsmannit ja he olivat viisaita.
Quote from: Artisti on 21.07.2016, 12:10:09
Quote from: siviilitarkkailija on 21.07.2016, 11:53:56
Quote from: Artisti on 21.07.2016, 11:43:39
Mihin se päiväpeite nyt laitetaan yön ajaksi? Mutta joo, ihan turha koko pinkka. Päiväpeite voidaan heittää vaikka pyykkikuiluun. Minun mielestäni varuskunnissa voisi olla kerrossiivoojat, jotka petaavat varusmiesten sängyt ja pesevät lattiat, jotta varusmiehet voisivat keskittyä sotimisen harjoitteluun. Siivousfirmat saisivat töitä, win-win.
Tuolla logiikalla voisin yhtä hyvin säilyttää käsikranaatin naapurituvassa ja sokan (tärkeä osa) taskussani. Ainakin 4 s ajan.
Ajatuspieru liittyy tunnettuun uskomukseen että ARMEIJA ON ISOJEN LASTEN PÄIVÄKOTI. Armeija näyttää lastenkodilta. Armeija kuulostaa lastenkodilta. Mutta oikeasti ARMEIJA EI OLE LASTENKOTI. Jos kuvitellaan että olisi niin erehdytään. Armeijassa käytetään valtion suurinta energiaa. Koulutuksessa ei ole mitään lapsellista jos sitä pohditaan itse tuotteen loppukäytön kannalta.
Unohdin mainita huonepalvelun, josta väsyneet taistelijat voisivat tilata halpoja munkkeja, pitsaa ja kokista suoraan sänkyyn, jos voimat eivät enää illalla riitä sotkuun menemiseen.
Maastoharjoituksiin pitää laittaa helposti tavoitettavia limsa- ja energiajuoma-automaattteja.
Quote from: Rubiikinkuutio on 21.07.2016, 12:21:48
Quote from: Tunkki on 21.07.2016, 11:45:26
Punkan vieressä olevalle jakkaralle taiteltuna tarkalleen oikean kokoiseksi :)
YLE:n kuvan mukaan noin kuin kuvassa. Tosin 90-luvulla aliupseerikoulussa ollessani tuo olisi ilman muuta räjähtänyt taivaan tuuliin. Peruskaudella vähän siinä ja siinä.
Juu, raita kiertyy ihan liikaa.
Pinkka edustaa, tai symbolisoi kuria ja järjestystä. Siis puolustusvoimien perusarvoja, jotka ovat edellytys kaikelle toiminnalle.
Jos varusmiehet ovat ihmetelleet ja naureskelleet tuota pinkkaa, he eivät ole sisäistäneet missä ovat. Heidät pitää opettaa sisäistämään kuri ja järjestys, sekä sotilaallinen täsmällisyys. Mitä helvettiä puolustusvoimat tekevät sellaisilla velliperseillä, jotka eivät edes pinkkaan pysty mukisematta suhtautumaan.
Pinkka on kunnia-asia. Se edustaa sotilaallista yhdenmukaisuutta kaikessa yksinkertaisuudesaan.
Voihan pinkkaan pyyhkiä kätöset maukkaan kebab aterian päätteeksi, mutta saako kasarmin ravintolassa
hallall ruokaa?
Typerin säästökohde ikinä oli palvelusasusta luopuminen maastokuviovaatteen saamiseksi. Onhan se maastokuvio kivan näköinen, mutta valitettavasti armeija on työtä ihmisten ja ympäristön kanssa jossa kyseinen maastokuvio on vähemmän tarpeellinen. Itse suhtaudun aina hieman varauksellisesti ihmisiin jotka syystä tai toisesta liikkuvat kaupungilla maastokuviovaatteissa. Mutta olenkin sellainen konservatiivinen äärioikeistolainen.
Minusta tuntuu että Suomessa on puolustushallinnossa paljon väkeä joka on ilmavoimien tai merivoimien komentajien innoittamana pyrkinyt ja onnistunut ajamaan Suomen armeijan alennustilaan. Ratkaisuksi armeijan tuhoon keksitään jatkuvasti ilmavoimien erilaisia ratkaisuja, aina nato-yhteensopivuudesta muuhun lentokalustoon.
Jos ja kun tarkastelemme mm puolustusvoimien kalustoinvestointeja, itse maa-armeija on jäänyt täysin ulkomaisten toimijoiden hyväntahtoisuuden (tai tyhmyyden) armoille. Suomen valtion kaikki paukut on laitettu organisaatioihin kuten ilmavoimiin jotka todennäköisesti ovat tarpeeseen nähden täysin alimitoitetut tai muuten pois pakenevat.
Käytännössä näyttää vahvasti siltä että maamme puolustushallinnossa valmistaudutaan täyttä häkää sisällissotaan, ei ulkopuolista hyökkääjää kohtaan suoritettavaan puolustussotaan.
Quote from: siviilitarkkailija on 21.07.2016, 12:39:21
QuoteAktiivista taistelukokemusta omaavat sivistyneemmän maailman sotilaat eivät missään viskele sukkia kenkiä, saati taisteluvarusteitaan pitkin majoitustiloja. Varusteiden huolto ja tarkistus ei tarvitse esimiesohjausta. Jokainen taistelija hoitaa kenkänsä ja varusteensa itsenäisesti, aseet ja viestivälineet tarkistetaan vielä taistelupareittain ristiin.
Valitettavasti tämä kuvaus ei ole minkään tavanomaisen modernin armeijan vaan nykyään käytettyjen ns erikoisjoukkojen erityistä osaamista mihin päästään vasta kun joukkoja on koulutettu niin ettei näitä itsestäänselvyyksiä tarvitse opettaa. Kun otetaan kadulta 10 - 20 ukkoa, laitetaan heille varusteet säkkiin ja ukot tupiin, niin väistämättä syntyy viskelyä, hälinää ja täydellistä härdelliä.
Huolellisimmistakin yrityksistä huolimatta, armeijassa rauhan aikana vahingoittuu ja kuolee ihmisiä onnettomuuksissa joiden pääsyy on huolimattomuus. Kyse ei ole siitä etteikö yksittäinen taistelija osaisi ja ymmärtäisi vaan siitä että kun meillä on JOUKKO joka toimii, niin tällöin mennään tyhmimmän, huolimattomimman ja hitaimman ehdoilla. Tästä ei päästä mihinkään vaikka kuinka harmittaisi ja tekisi mieli kitistä.
Kyl, pointti varmaan ymmärretty. Tähän tilanteeseen ei koskaan päästä ellei peruskoulutusvaiheessa opita ja omaksuta tiettyjä toimintatapoja.
En tiedä, että millä aikakaudella hommalaiset näin yleensä ovat asepalveluksen suorittaneet, mutta veikkaisin olevani vähemmistössä kun sanon, että tällä vuosikymmenellä ollaan hoidettu velvollisuus pois alta. Ylen vastaavassa jutussa annettiin ymmärtää, että kaikissa joukko-osastoissa tehtäisiin tänäkin päivänä pinkkoja.
Meillä ei koskaan tehty pinkkoja. Asiaa ei koskaan edes käsitelty millään tavalla. Kyselin kavereilta naapuriyksiköiden käytännöistä ja sielläkään ei koskaan tehty pinkkoja. Ainoastaan aliupseerikoulussa (jolla oli tuolloin oma yksikkönsä) näitä kuulin tehtävän. Joukko-osastoissa oli siis jo tuolloin valtavia eroja asian suhteen.
Säntillisyyttä ja huolellisuutta voidaan opettaa äidin pikku tappajille muutenkin kuin laittamalla heidät taittamaan sinivalkoruudullista päiväpeitettä taistelujakkaran päälle. Kyseisessä ikivanhassa, ilmeisesti keisarillisen Venäjän ja preussilaisen Saksan, ajoilta periytyneessä perinteessä ei ole nykyään mitään mieltä. Antaa luonnollisesti myös esimiehelle mahdollisuuden tuvan tai yksittäisen taistelijan simputtamiseen. Ei kovin toivottava juttu.
Ylen jutussa mainittiin myös, että varusmiesliitto haluaa puolustusvoimien tarkistavan käytäntöjään hiusten suhteen ja tekevänsä jonkin selkeän linjauksen puhelimien käytön suhteen. Hiuksien suhteen olen nykylinjan kannalla, mutta jonkinlainen joka joukko-osastoa koskeva linja puhelimen käytöstä tulisi tarpeeseen.
Omana aikanani olin ensin p-kauden yksikössä, jossa sai vapaa-ajan lisäksi käyttää puhelinta jos palvelusten välissä oli luppoaikaa. Kun tuli kuulutus, että luokkaan/ulossiirtymiseen x minuuttia, niin puhelimet menivät taskuun ja alettiin kaivaa tarvittavia tavaroita esiin.
E-kaudella ja j-kaudella olin toisessa yksikössä ja siellä käytäntö oli erilainen. Vapaa-ajan ulkopuolella ei puhelinta saanut käyttää ollenkaan. Syntyi turhaa sekaannusta käytännöistä ja luonnollisesti sitä puhelinta käytettiin johtajien katseiden ulottumattomissa. Jokin selkeä ja kaikkia varusmiehiä jokaisessa joukko-osastossa koskeva käytäntö tulisi tarpeeseen.
Quote from: Kyklooppi on 21.07.2016, 12:56:44
Voihan pinkkaan pyyhkiä kätöset maukkaan kebab aterian päätteeksi, mutta saako kasarmin ravintolassa
hallall ruokaa?
Pakkohan sieltä hälal-ruokaa on saada. Kosherista en ole varma, mutta hälal-ruokaa saa aivan varmasti, muutenhan olisimme saaneet jo lukea nälkälakoista, itkupotkuraivareista ja joukkomurhista. Veikkaanpa ettei noppasoppaa enää tehdä nötkötistä.
Jos sodassa tulee tasapeli, niin silloin pinkat ratkaisee.
Quote from: sologdin on 21.07.2016, 12:49:29
Quote from: Vredesbyrd on 21.07.2016, 11:40:18
Nato-kiimaisissa myös ihmetyttää suuri sinisilmäisyys siihen, että Nato tosissaan auttaisi. Ei ole turvatakuita koskaan koeteltu käytännössä.
Teille russofiileille, jotka haluatte Suomen Venäjän osaksi sellainen tieto, että Venäjä/Neuvostoliitto ei ole koskaan hyökännyt Nato-maahan. Näin turvatakuut on koeteltu käytännössä. "The proof of the pudding is in the eating" sanoivat entiset engelsmannit ja he olivat viisaita.
Missäs täällä foorumilla ilmenee "russofiilien" aie haluta Suomi osaksi Venäjää? Yhtään tuollaiseen viittaavaa tekstiä en ole nähnyt.
Rauhan puolesta kirjoittaminen edistää Suomen itsenäisyyden jatkuvuutta. Vain sodan kautta Suomi voitaisiin liittää Venäjään. Rauhan aikana tällainen tuskin mahdollistuisi.
NATOttajien toiminnan kautta, jos saatte sodan syttymään, silloin osasta Suomea taatusti tulee myös osa Venäjää.
Teillä svedofiileillä on hirveä hinku tuhota suomalaisuus, aito, alkuperäinen Suomenkansa ja suomalainen kulttuuri, vaikka sodankin kautta. Voi miten iloitsisittekaan, jos pientä Suomeamme taas pommitettaisiin, sitten rauhanehtoina Ryssä ottaisi itä-Suomen, teidän, svedujen puolustaessa Rantaruåtsia ja joka pyrkimystenne mukaisesti liitettäisiin Ruotsin kuningaskuntaan. Tämähän on teidän, rkp:läisten hiljainen, ilkeä hankkeenne.
Quote from: sologdin on 21.07.2016, 12:49:29
Quote from: Vredesbyrd on 21.07.2016, 11:40:18
Nato-kiimaisissa myös ihmetyttää suuri sinisilmäisyys siihen, että Nato tosissaan auttaisi. Ei ole turvatakuita koskaan koeteltu käytännössä.
Teille russofiileille, jotka haluatte Suomen Venäjän osaksi sellainen tieto, että Venäjä/Neuvostoliitto ei ole koskaan hyökännyt Nato-maahan. Näin turvatakuut on koeteltu käytännössä. "The proof of the pudding is in the eating" sanoivat entiset engelsmannit ja he olivat viisaita.
Russofiilikortti kerätty, olisiko sinulla muitakin kuten vaikka lätkä- ja pokemon-kortteja? Todellisuudessa kukaan ei tiedä, mitä tapahtuu, jos johonkin nato-maahan hyökätään. Kumpainenkin presidenttiehdokas jenkeissä ovat sitä mieltä, että Euroopan natomaiden vapaamatkustus jenkkien armeijaan nojaten saa loppua. Mistä se mielestäsi kertoo?
Jos ei ole pinkkaa onko turvatakuita?
Ei nyt aleta vielä sotimaan. Hoidetaan ensin tämä pinkka-asia pois päiväjärjestyksestä.
QuoteE-kaudella ja j-kaudella olin toisessa yksikössä ja siellä käytäntö oli erilainen. Vapaa-ajan ulkopuolella ei puhelinta saanut käyttää ollenkaan. Syntyi turhaa sekaannusta käytännöistä ja luonnollisesti sitä puhelinta käytettiin johtajien katseiden ulottumattomissa. Jokin selkeä ja kaikkia varusmiehiä jokaisessa joukko-osastossa koskeva käytäntö tulisi tarpeeseen.
Ja jos ja kun sattuu syttymään sota elektronista sodankäyntiä osaavan vihollisen kanssa, joku perkeleen mulperi näpyttää kännykän auki ja täsmäohjus saa ilmaisen maalin koko joukosta koska yksi halusi vain viestitellä yhden tuikitärkeän jutun.
QuoteKyseisessä ikivanhassa, ilmeisesti keisarillisen Venäjän ja preussilaisen Saksan, ajoilta periytyneessä perinteessä ei ole nykyään mitään mieltä.
Niin kauan kun ei ole sotaa. Mutta kun sota syttyy, voi syttyä myös lamppu, eräille, että miksi näitä naurettavia ja pellemäisiä juttua on tehty ja tehdään maissa joissa on likipitäen koko ajan sota jossain. Aksiisin merkitystä ei rauhanaikana arvosteta mutta sodan aikana kummasti tahtimarssi ja motorinen ryhmätoiminto nauttii suurta arvostusta. Valitettavasti yhdenmiehen armejoita ei sodassa kaivata kuin tarinatuokioiden verran.
QuoteJos sodassa tulee tasapeli, niin silloin pinkat ratkaisee.
...vaikkapa sen osaako tai haluaako joukko-osasto majoittua ITSE vai marssiiko lähimmän siviiliasumuksen luo ja konetuliaseilla uhaten tyhjentää sen asukkaista valloittaen paikan omakseen.
Jos meillä koulutetaan armeija jonka ei ole pakko ponnistella majoituksensa eteen, eikä sillä ole kollektiivista sisäkuria, niin kriisitilanteessa meillä on armeija joka ei kykene enää ohjatusti erottamaan itseään siviiliväestöstä ja sen omaisuudesta. Mikä lienee sisällissotaan pyrkivän eurohallinnon yksi tavoite. Liittovaltiollinen armeija joka pystyy pelkällä miehityksellä tekemään siviiliväestön olemista niin sietämätöntä että alistuvat.
Siviilinä nukun paremmin jos tiedän että Suomessa on armeija jonka ON PAKKO ITSE hoitaa AINA majoitusrutiininsa, kuin AMMATTIARMEIJA joka voi halutessaan tulla ja tehdä mitä vaan, koska sitä ei ole edes koulutettu kollektiivisesti majoitusrutiinien velvollisuuksiin.
Quote from: Puskistahuutelija on 21.07.2016, 13:00:40
Ylen vastaavassa jutussa annettiin ymmärtää, että kaikissa joukko-osastoissa tehtäisiin tänäkin päivänä pinkkoja.
Meillä ei koskaan tehty pinkkoja. Asiaa ei koskaan edes käsitelty millään tavalla. Kyselin kavereilta naapuriyksiköiden käytännöistä ja sielläkään ei koskaan tehty pinkkoja. Ainoastaan aliupseerikoulussa (jolla oli tuolloin oma yksikkönsä) näitä kuulin tehtävän. Joukko-osastoissa oli siis jo tuolloin valtavia eroja asian suhteen.
Sinäänsä mielenkiitoista, koska YLE ainakin antoi ymmärtää, että YlPalvO määritti, että se pinkka kuuluu tehdä?
http://yle.fi/uutiset/suomen_itsenaisyyden_peruskallio_jarisee__varusmiesten_rakas_vihollinen_pinkka_poistuu_ohjesaannosta/9037823 (http://yle.fi/uutiset/suomen_itsenaisyyden_peruskallio_jarisee__varusmiesten_rakas_vihollinen_pinkka_poistuu_ohjesaannosta/9037823)
Quote from: Asra on 21.07.2016, 12:03:31
Jos joku päivä vielä tarttuisin Suomen armeijan aseisiin, teen sen korkeintaan puolustaakseni suomalaisia ja suomalaisuutta. En missään nimessä siksi, että lähtisin puolustamaan jotain monikulttuurista pelleilyä tai kapitalistisia intressejä NATO:n, EU:n tms. muodossa.
Entä jos vastassa olisi islamilainen kalifaatti sharia-lakeineen?
Voisit vastata myös tähän, kerran olet linjoilla.
Eikö marssitkin voisi kulkea taksilla?
Itse ihmettelen aloittajan järjenjuoksua että mitenkä pinkanteko ja käsikranaatilla heittely liittyy toisiinsa?
Quote from: Vredesbyrd on 21.07.2016, 13:13:20
Quote from: sologdin on 21.07.2016, 12:49:29
Quote from: Vredesbyrd on 21.07.2016, 11:40:18
Nato-kiimaisissa myös ihmetyttää suuri sinisilmäisyys siihen, että Nato tosissaan auttaisi. Ei ole turvatakuita koskaan koeteltu käytännössä.
Teille russofiileille, jotka haluatte Suomen Venäjän osaksi sellainen tieto, että Venäjä/Neuvostoliitto ei ole koskaan hyökännyt Nato-maahan. Näin turvatakuut on koeteltu käytännössä. "The proof of the pudding is in the eating" sanoivat entiset engelsmannit ja he olivat viisaita.
Russofiilikortti kerätty, olisiko sinulla muitakin kuten vaikka lätkä- ja pokemon-kortteja? Todellisuudessa kukaan ei tiedä, mitä tapahtuu, jos johonkin nato-maahan hyökätään. Kumpainenkin presidenttiehdokas jenkeissä ovat sitä mieltä, että Euroopan natomaiden vapaamatkustus jenkkien armeijaan nojaten saa loppua. Mistä se mielestäsi kertoo?
Minulle se kertoo sen, että jälleen on todistettu "russofiilien" realistisempi maailmankuva. Natottajat ja USA:n pokkuroijat pettyvät kuin EU:n ja Kreikan suhteen: heitä vain vedätetään. Hyöty saatiin ja sitten jätettiin.
Vain rauhan kautta säilytämme itsenäisen Suomemme. Jos sota syttyy, silloin menee kaikki. On ihan sama sodassa, kuulummeko NATO:oon, vai emme, kaikki menee. NATO:oon, eli Venäjän vihollisiin liittyminen olisi kuin tulitikun raapaisu ruutitynnyrin vieressä.
Vain rauha takaa itsenäisen Suomen.
Ent. mielenosoittaja (nykyinenkin, jos tarvitaan) huutaa:Ei sodalle! Ei USA:lle! Ei NATO:lle! Rauha Suomelle ja Itämerelle!
Itse olen vakaasti sitä mieltä, ettei Venäjä ole länsimainen oikeusvaltio vaan putinistisen klikin oligarkia. Silti natoon turvaaminen ilman näyttöjä, että apua saadaan, on vähän niin ja näin, kun jenkkien painopiste siirtyy Kaakkois-Aasiaan ja hämmentävät jatkuvasti sotia Lähi-idässä ja mahgreb-maissa. Parasta olisi oikeasti päivittää oma armeija mahdollisimman puolustuskykyiseksi Venäjän hyökkäystä vastaan ja kasvattaa maanpuolustustahtoa. En tiedä, onnistuuko se jo aiemmin esiin tuodulla politiikalla, eli ilmavoimien muotiin satsaamisella, mihin täällä on panostettu mutta muuten armeija on saanut kiristää vyötä ja varuskuntarakennuksista on tehty vokkeja.
Quote from: siviilitarkkailija on 21.07.2016, 13:24:03Ja jos ja kun sattuu syttymään sota elektronista sodankäyntiä osaavan vihollisen kanssa, joku perkeleen mulperi näpyttää kännykän auki ja täsmäohjus saa ilmaisen maalin koko joukosta koska yksi halusi vain viestitellä yhden tuikitärkeän jutun.
Sodan aikana puhelimilla ei tod.näk. tee yhtään mitään. Silloin on huomattavasti tähdellisempääkin tekemistä. Jos sota syttyy ja lähden rintamalle, niin en todellakaan ota puhelinta mukaan.
Syvän rauhan aikana, kuten kyseistä termiä meille usean oppitunnin pitänyt luutnantti kuvasi, olisi hyvä olla jokin selkeä kaikkia koskeva sääntö. Nyt käytännöt vaihtelevat yksiköiden välillä ja jokaisen yksikön päällikkö soveltaa miten lystää. Puhelimet ovat niin arkinen asia nykyisessä yhteiskunnassa, että jotkin selvät pelisäännöt on asetettava.
Quote from: siviilitarkkailija on 21.07.2016, 13:24:03
Niin kauan kun ei ole sotaa. Mutta kun sota syttyy, voi syttyä myös lamppu, eräille, että miksi näitä naurettavia ja pellemäisiä juttua on tehty ja tehdään maissa joissa on likipitäen koko ajan sota jossain. Aksiisin merkitystä ei rauhanaikana arvosteta mutta sodan aikana kummasti tahtimarssi ja motorinen ryhmätoiminto nauttii suurta arvostusta. Valitettavasti yhdenmiehen armejoita ei sodassa kaivata kuin tarinatuokioiden verran.
Mieluummin minä menen ulos sulkeisiin kuin teen pinkkoja. Äksiisiä sekin on. Silloin vitutti opetella aseotteita 20 asteen pakkasessa lumen sataessa ja hyytävässä tuulessa, mutta näin jälkikäteen ajateltuna oli ihan tarpeellista. Tahtimarssi on puolestaan jo, ainakin itselleni, itsestäänselvyys. Sillä pystyy kaikista nopeimmin ja samalla koordinoiduimmin siirtämään ison ryhmän ihmisiä paikasta a paikkaan b.
Äksiisiä voidaan harjoittaa muillakin tavoilla kuin pinkkoja tekemällä. Iltavahvuuslaskennan yhteydessä tehtävä pinkkaralli ei minusta palvele mitään tarkoitusta. Se on lähinnä kaikista vähiten johtaja-asemaan kelpaamattomien helppo keino päästä nöyryyttämään alaisiaan ilman, että he siitä joutuvat mitenkään vastaamaan esimiehilleen. Kunhan taistelijat ajavat partansa ja laittavat hiuksensa sekä kenkänsä moitteettomaan kuosiin niin voidaan päästää vetämään unta palloon, että jaksaa huomenna taas keskittyä oleelliseen.
Quote from: Puskistahuutelija on 21.07.2016, 14:08:28
Mieluummin minä menen ulos sulkeisiin kuin teen pinkkoja. Äksiisiä sekin on.
Vaikka sinäänsä en usko että pinkkojen tekeminen on erityisen tarpeellista, niin tuossa olet ajatellut asian väärin. Kyse on nimenomaan kokonaisvaltaisen kuuliaisuuden ja "turhien" asioiden käskemisestä. Jos armeijassa kaikki "järkevöitetään" tuollaseksi, että sulkeisiin vaan kaiken turhan edelle, niin on ymmärretty väärin sen kokonaisvaltaisen hierarken idea. Sitä juuri opetetaan kaikella "turhalla".
Sinäänsä kyllä melko yhdentekevää kuuluuko se pinkka juuri siihen "turhaan".
Jokainen intin käynyt tietää että pinkan taittelulla ei ollut muuta funktiota kuin rääkätä isoaamuisia.
Quote from: Jorma M. on 21.07.2016, 14:22:36
Jokainen intin käynyt tietää että pinkan taittelulla ei ollut muuta funktiota kuin rääkätä isoaamuisia.
Olet sitä mieltä, että tässä ketjussa pinkkaa puollustaneet eivät ole käyneet inttiä?
Quote from: siviilitarkkailija on 21.07.2016, 11:30:53
http://m.iltalehti.fi/uutiset/2016072121938665_uu.shtml
Tai vahtoehtoisesti konetuliaseita? Kotonaan jokainen voi nukkua miten huvittaa, mutta jos laitetaan yhteen joukko ihmisiä, sotilasaseita ja räjähteitä, niin ilman selvyyttä henkilöiden huolellisuuteen oppimisesta, jäljelle jää paskainen lauma joka oppii huolellisuutta vasta kun joku toinen kuolee.
Kysymys ei suinkaan ollut selvittää pinkan avulla sitä osaako ihmiset taitella päiväpeiton vaan se kykeneekö joukko-osasto kurinalaisesti ja huolellisesti ylläpitämään mm räjähdeaseiden vaatimaa huolellisuutta ja jårjestelmällisyyttä.
Suomen armeijan alasajo on alkanut. Valitettavasti nato hinkuinen paskasakki ei ole tietoinen mm Trumpin linjasta että naton vapaamatkustajia ei automaattisesti puolusteta Venäjän uhkaa vastaan. Samoin ajatus että Turkista tulee "demokratian ja ihmisoikeuksien puolustajia" on jo itsessään irvokasta.
Eihän se pinkka ja punkka ole kummoinen asia sotilaan elämässä. Mutta se sakki joka ei kykene tai viitsi sisäkuria ylläpitää, ei sodassa pitkälle pötki eikä sen kanssa mitään tee.
Ei Suomen armeijaa voi kukaan kyllä voittaa
- jos pinkan, punkan teossa tahdotaan koittaa!
(Vexi Salmi)
Quote from: Artisti on 21.07.2016, 11:47:39
Quote from: Tunkki on 21.07.2016, 11:45:26
Quote from: Artisti on 21.07.2016, 11:43:39
Mihin se päiväpeite nyt laitetaan yön ajaksi?
Punkan vieressä olevalle jakkaralle taiteltuna tarkalleen oikean kokoiseksi :)
Juu, tiedän, mutta mihin se laitetaan uudistuksen jälkeen? Myttyyn siihen penkille? Lattialle?
Se riippuu varauskunnasta. Minun armeija-aikanani (ja siitä on jo aikaa), pinkkaamisesta tuolille luovuttiin ja päiväpeite vain rullattiin jalkopäähän.
Poikamiesten piti alokasaikana pitää yöllä kädet peiton päällä, kihloissa olevat saivat pitää toisen käden peiton alla.
Quote from: Golimar on 21.07.2016, 12:03:25
Normaali suomalainen mies sopeutuu hyvin kuriin joka oli käytössä Suomen puolustusvoimissa 1980-luvulla mutta nämä muukalaiset eivät sopeudu siihen, niille pitäisi ensin olla jonkinlainen Boot Camp jossa niitä höykytetään kunnes ne osaavat olla kunnolla.
https://www.youtube.com/watch?v=1gBGRPALoj0
Minun tietojeni mukaan somalipojat ovat pärjänneet intissä hyvin.
Quote from: Artisti on 21.07.2016, 11:47:39
Juu, tiedän, mutta mihin se laitetaan uudistuksen jälkeen? Myttyyn siihen penkille? Lattialle?
Kertaamassa ollessani säilytin sitä ihan kaapissa.
Quote from: Puskistahuutelija on 21.07.2016, 14:08:28
Sodan aikana puhelimilla ei tod.näk. tee yhtään mitään. Silloin on huomattavasti tähdellisempääkin tekemistä. Jos sota syttyy ja lähden rintamalle, niin en todellakaan ota puhelinta mukaan.
Venäläisten sotilaiden facebook yms kuvia on kuvien mukana tulleiden paikkatietojen paikannettu ukrainaan eli....
Quote from: Rubiikinkuutio on 21.07.2016, 14:22:14Vaikka sinäänsä en usko että pinkkojen tekeminen on erityisen tarpeellista, niin tuossa olet ajatellut asian väärin. Kyse on nimenomaan kokonaisvaltaisen kuuliaisuuden ja "turhien" asioiden käskemisestä. Jos armeijassa kaikki "järkevöitetään" tuollaseksi, että sulkeisiin vaan kaiken turhan edelle, niin on ymmärretty väärin sen kokonaisvaltaisen hierarken idea. Sitä juuri opetetaan kaikella "turhalla".
Ymmärrän toki tämän. Meille sen eräs alikersantti konkretisoi kärjistäen, että jos alikersantti käskee niin hyppäätte yksikön katolta alas. Sen jälkeen voi sitten kysellä jos on kysyttävää.
Kuten sanoin: säntillisyyttä, huolellisuutta yms. sotilaalle ominaisia hyveitä pystyy opettamaan myös muilla keinoin. Tämän keinon en usko palvelevan kyseisten hyveiden saavuttamista. Lisäksi on turha pitää YlPalvOssa jotain sellaista sääntöä jota ei kuitenkaan täysimääräisesti sovelleta kaikkialla. Kyseinen sääntö on ollut jo vuosia puoliksi haudattu.
Tiivistetysti voisin sanoa yleisellä tasolla armeijasta, että vaatimustaso ei muutu. Ei koskaan. Se vuosien varrella kyllä muuttuu, että miten vaaditaan. Myös puolustusvoimat kehittyy, vaikka onkin tietyllä tavalla muusta yhteiskunnasta erillään oleva saareke johon eivät päde täysin samat lainalaisuudet kuin muuhun yhteiskuntaan. Enkä tarkoita, että alikersantin pitäisi polvistua alokkaan vierelle kädet ristissä ja hellällä äänellä pyytää alokasta tetsaamaan 50m päässä olevalle puulle.
Quote from: Takinravistaja on 21.07.2016, 14:29:35Se riippuu varauskunnasta. Minun armeija-aikanani (ja siitä on jo aikaa), pinkkaamisesta tuolille luovuttiin ja päiväpeite vain rullattiin jalkopäähän.
Meitä ohjeistettiin laittamaan päiväpeite kaappiin siistiksi taiteltuna, mutta käytännössä tätä ei valvottu. Itse laitoin sen taistelujakkaralle odottamaan aamua ja punkantekoa. Helpotti huomattavasti urakkaa aamuisin varsinkin, kun alikersantit tekivät yleensä kerran viikkoon pistokokeen tyyppisesti heti herätyksen jälkeen punkkatarkastuksia.
Quote from: Onkko on 21.07.2016, 14:47:20Venäläisten sotilaiden facebook yms kuvia on kuvien mukana tulleiden paikkatietojen paikannettu ukrainaan eli....
1) Kyseiset paikkatiedot voi itse muokata. Eivät siis ole jumalallinen totuus siitä, että missä sotilas sijaitsee.
2) Toivon hartaasti, että mahdollisen sotatilan sattuessa matkapuhelimien käyttö laitetaan sotilailta pannaan. Internet-yhteyden toimivuudesta en menisi myöskään takuuseen koko maan ollessa sotatilassa.
Quote from: Vredesbyrd on 21.07.2016, 13:57:09
Itse olen vakaasti sitä mieltä, ettei Venäjä ole länsimainen oikeusvaltio vaan putinistisen klikin oligarkia. Silti natoon turvaaminen ilman näyttöjä, että apua saadaan, on vähän niin ja näin, kun jenkkien painopiste siirtyy Kaakkois-Aasiaan ja hämmentävät jatkuvasti sotia Lähi-idässä ja mahgreb-maissa. Parasta olisi oikeasti päivittää oma armeija mahdollisimman puolustuskykyiseksi Venäjän hyökkäystä vastaan ja kasvattaa maanpuolustustahtoa. En tiedä, onnistuuko se jo aiemmin esiin tuodulla politiikalla, eli ilmavoimien muotiin satsaamisella, mihin täällä on panostettu mutta muuten armeija on saanut kiristää vyötä ja varuskuntarakennuksista on tehty vokkeja.
Aiva oikkei.
Pitää kumminkin ottaa huomioon, että sotatilanteessa Niillä on hirveä asearsenaali ja vihreitä miehiä kuin ennen oli punatähtiä. Jos ne päättää hyökätä, ne tuloo, tehtiin me mitä tahansa ja oli meillä takanamme oma, tai länsiarmeija.
Siksi: ainoa turvamme on Rauha! Rauha! Rauha!Jos toimimme itse rauhan, emmekä sodan puolesta, suostumme ymmärtämään myös venäläisten näkökohtia siten, että ne ovat heidän näkemyksiään, vaikkemme kaikessa olisikaan samaa mieltä, tällainen voi riisua aseet myös Venäjän puolella mahd. toimivista sotaintoilijoista!
Minkäs he tekevät, jos Suomi vain hymyilee heille ja toivottaa rauhaa? Pitäisi olla hyvin härski sotajohtaja siellä, jos ilman todellista, Venäjälle tärkeää, maanpuolustuksellista syytä, julistaisi sodan Suomelle.
Ei ne lähde sieltä tulemaan ilman aihetta. Ei itse anneta heille aihetta, mitään sellaista tekoa, jonka he voisivat tulkita, tai liioitella heille uhkaksi, tai sotatoimeksi heitä vastaan! Eivät he Ukrainaankaan menneet ilman syytä. Ukraina itse omilla teoillaan perusteli Venäjän sinne menon.
Ei me olla yhtä tyhmiä kuin ukrainalaiset!
Korobushka / Kulkukauppias (https://www.youtube.com/watch?v=cmEEwy6devY) :)
Svetit Mesyats - Светит месяц - Shining Moon (https://www.youtube.com/watch?v=Z4Fq3HFr2bA)
Auta armias sitä armeijankäynyttä äijää, joka ei osaa lakanoita laittaa.
Auta armias sitä sivaria, joka ei osaa lakanoita laittaa, ja perustelee sen sillä, ettei ole käynyt armeijaa.
Sivari oppii sekä laittamaan lakanat että pesemään vessan.
Ei ihme, että olen vapaa nainen. 8)
en laittanu pinkkaa kuin pari kertaa koko 270 päivän aikana. Puolet päivistä kului metsässä ja loput ajasta KBGssä (sillä pääsi eroon iltaohjelmasta)
Russofiilit ovat vakiovastauksensa antaneet. En ryhdy lainaamaan niitä tähän; se olisi turhaa. Hysteeristä kirkunaa Natoa vastaan. Syy on selvä: irrottaa Suomi länsiyhteydestä ja jättää se Venäjän armoille, suomettuneisuuden uudelleensynnyttäminen ja lopullisena tavoitteena liittäminen Venäjään. "Finis Finlandiae!"
Pietarin-trollien asenteen ymmärrän: he saavat liepuskarahansa kirjoittelullaan. Mahdollisten suomalaisten russofiilien asennetta sen sijaan en ymmärrä. Ts. en ymmärrä mikä saa suomalaisen ajamaan maansa aseman heikentämistä niin, että se jää alttiiksi Venäjän uhalle.
Sanotaan, että ei tiedetä mitä tapahtuisi, jos Venäjä hyökkäisi Nato-maahan. Aivan oikein, ei tiedetä, kun se ei ole hyökännyt. Sen sijaan se on hyökännyt lukuisiin Natoon kuulumattomiin maihin, joten tiedetään mitä silloin ja sellaisille maille tapahtuu.
Vaikka Venäjä on epävakaa, arvaamaton, korruptoitunut, laajenemishaluinen diktatuuri niin ei se niin tyhmä ole, että lähtisi sotaan ylivoimaista vihollista vastaan. Toisin sanoen Natoa ja Kiinaa. Seuraavan aggression vaihtoehdot alkavat käydä vähiin. Karttaa katsomalla voi maallikkokin tajuta globaaleja strategioita.
Nähtävästi joillekin ei mene kaaliin, ettei natovastaisuus tai natoneutraalius ole sama asia kuin halu liittyä Putlerin Venäjään. Emme ole venäläisiä muttemme myöskään transattlanttisia, olkaamme suomalaisia. En ole seurannut nato/venäjä-keskustelua täällä joten en pysty sanoa, onko täällä keskusteluilmapiiri ollut vuosia tällainen ja kannattaako russofiiliä lätkivät jättää omaan arvoonsa.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 21.07.2016, 13:32:55
Itse ihmettelen aloittajan järjenjuoksua että mitenkä pinkanteko ja käsikranaatilla heittely liittyy toisiinsa?
Samalla logiikalla jolla ihmiset kovasti ilmoittavat rauhantahtoaan, ja tämän tahdon vakuudeksi ovat valmiita tappamaan toisiaan teollisesti.
Jos haluamme verrattain lyhyessä ajassa, tuottaa ihmisiä jotka kykenevät teollisen yhteiskunnan ase- ja energiavaikutuksen käyttäjiksi ja hallitsijoiksi, tarvitsemme ihmisiä jotka kykenevät noudattamaan käskyjä ja määräyksiä joiden lopullinen funktio jää heiltä itseltään itse tekemisen hetkellä vieraaksi.
Toki voimme tämän kohdan hypätä yli, antaa populaatiolle aseet, ja yllättyä kun ryhmänä toimivassa populaatiossa alkaa syntyä vammautumisia ja vainajia kun itse aseiden käyttö ja hallinta halutaan toteuttaa itsenäisesti jokaisen omasta mielestä oikeaan aikaan ja motivoidusti.
Mikä lopulta erottaa sotilaan rättipäästä?
Sotilas osaa JA LAITTAA päiväpeiton ojennukseen, kiertää rätin jalkaansa tai siivousmopin ympärille joko käsketysti tai itsenäisesti mutta tämä yksinkertainen pikku ilmiö kertoo heti kaiken henkilön ja koko ryhmän valmiuksista organisoituun ryhmätoimintaan. Tai sitten meillä on pahainen rättipää jonka ainoa käsitys sotilaallisuudesta on rynnäkkökivääri jolla sitten ammutaan kaikkea mikä liikkuu tai ei liiku. Lopputuloksena on pahainen paskastan kaikista kauniista ja sotilaallisista toivekuvista huolimatta. Eräänlainen yhteiskunta jossa KAIKKIA sotilaan kohtaamia ongelmia ratkotaan asein ja asevaikutuksella.
Sotilaallisen toiminnan idea on HILLINTÄ....itse-HILLINTÄ. Armeija joka kykenee hillitsemään itseään, kykenee suurtekoihin. Joukko joka kykenee ainoastaan sotavaikutuksen levitämiseen, ei kykene edes rauhaan!
Quote from: siviilitarkkailija on 21.07.2016, 15:52:52[...] Sotilas osaa JA LAITTAA päiväpeiton ojennukseen, kiertää rätin jalkaansa tai siivousmopin ympärille joko käsketysti tai itsenäisesti mutta tämä yksinkertainen pikku ilmiö kertoo heti kaiken henkilön ja koko ryhmän valmiuksista organisoituun ryhmätoimintaan. [...]
Jännästi täällä on päivitelty, voivoteltu ja itkutuherreltu Ruukinmatruunan nettipoistumista, vaikka juuri tästä Ruukinmatruuna muita lähteitä lainaten kirjoitti:
miksi muhamettilaiset on niin saatanan huonoja sotilaita.
No miksiköhän ne ois?
Ei tartte tuntee kuin vaan yks muhametti.
Quote from: Vredesbyrd on 21.07.2016, 15:47:37
Nähtävästi joillekin ei mene kaaliin, ettei natovastaisuus tai natoneutraalius ole sama asia kuin halu liittyä Putlerin Venäjään. Emme ole venäläisiä muttemme myöskään transattlanttisia, olkaamme suomalaisia. En ole seurannut nato/venäjä-keskustelua täällä joten en pysty sanoa, onko täällä keskusteluilmapiiri ollut vuosia tällainen ja kannattaako russofiiliä lätkivät jättää omaan arvoonsa.
Älä aliarvioi vihollista. Kyllä noille on mennyt kaaliin, ettemme ole minkään Venäjä-miehityksen puolella, mutta tahtovat tietoisesti levittää perättömiä mielikuvia meistä. Heidän aseensa on valhe.
Koska kukaan ei ole varsinaisesti vastannut kysymykseen, niin minä vastaan.
En antaisi.
Sen sijaan, jos olisin käsikranaattikouluttaja, ottaisin oppilaakseni Leson.
Siviilitarkkailijalla on kyllä hyvä pointti. Ja paitsi että tuvan siivous ja pinkkojen tekeminen opettaa kurinalaisuutta ja kärsivällisyyttä, on se esimiehenä ihan sairaan siistiä räjäyttää punkat ja pistää koko komppania siivoamaan tuvat ja käytävät uudestaan ja uudestaan lattiasta kattoon, patterin takaa löytyneen pölyhiukkasen vuoksi. ;D
Quote from: Asra on 21.07.2016, 12:03:31
Jos joku päivä vielä tarttuisin Suomen armeijan aseisiin, teen sen korkeintaan puolustaakseni suomalaisia ja suomalaisuutta. En missään nimessä siksi, että lähtisin puolustamaan jotain monikulttuurista pelleilyä tai kapitalistisia intressejä NATO:n, EU:n tms. muodossa.
Miksi meidän pitäisi antaa asetta islamistille, olet kuitenkin ilmoittanut kannattavasi sharia-lakia?
Minulla ei ole käsikranaatteja, mutta voisin vastaanottaa.
Quote from: Asra on 21.07.2016, 12:03:31
Jos joku päivä vielä tarttuisin Suomen armeijan aseisiin, teen sen korkeintaan puolustaakseni suomalaisia ja suomalaisuutta. En missään nimessä siksi, että lähtisin puolustamaan jotain monikulttuurista pelleilyä tai kapitalistisia intressejä NATO:n, EU:n tms. muodossa.
Mutta unohdat kertoa, että puolustat ainoastaan kalifaattia Suomeen.
Quote from: Artisti on 21.07.2016, 16:36:42Siviilitarkkailijalla on kyllä hyvä pointti. Ja paitsi että tuvan siivous ja pinkkojen tekeminen opettaa kurinalaisuutta ja kärsivällisyyttä, on se esimiehenä ihan sairaan siistiä räjäyttää punkat ja pistää koko komppania siivoamaan tuvat ja käytävät uudestaan ja uudestaan lattiasta kattoon, patterin takaa löytyneen pölyhiukkasen vuoksi. ;D
En ole käynyt armeijaa, se ilmoitettakoon heti kättelyssä.
Mutta sitä minä olen aina jaksanut ihmetellä, onpa ollut poikavereitakin armeijassa, joten "todistusta", että mitä vitun vinkumista on siinä, että simputetaan?
"Ole noheva, ole paras, elä anna aihetta."
Mikä tuossa on vaikeata ymmärtää?
Itse olen odottanut samaa asennetta työntekijöiltä.
Quote from: Leso on 21.07.2016, 16:31:44
Koska kukaan ei ole varsinaisesti vastannut kysymykseen, niin minä vastaan.
Tuolta löytyy selkeä vastaus heti ensimmäiseltä sivulta.
http://hommaforum.org/index.php/topic,114631.msg2346971.html#msg2346971
Oli vieläpä parempi vastaus kuin sinun.
Quote from: siviilitarkkailija on 21.07.2016, 11:38:34
Trumpilta tulee kylmää vettä näiden nato-sekopäiden niskaan. Ilman omaa puolustusta ei tule Amerikan apuja(kaan).
Irrationaalinen natofobiasi tunnettiin jo ennestään, mutta älä nyt viitsi alentua valehtelemaan kuin mikäkin antiamerikkalainen kommunisti. Kuka on väittänyt, että oma puolustus korvattaisiin Natolla? Nato olisi sen lisä, ei korvike.
Quote from: Rubiikinkuutio on 21.07.2016, 12:16:04Quote from: siviilitarkkailija on 21.07.2016, 11:30:53Antaistko käsikranaatteja henkilölle joka ei kykene taittelemaan päiväpeittoaan?
Antaisin, mutta en antaisi niitä henkilölle joka ei yrityksestä huolimatta oppisi taittele.maan päiväpeittoaan.
No minä kyllä kahtosin toiseenkin kertaan... "Taittele(piste)maan"...
"yhyy yhyy miksi ei ole reilua? Vaadin että sota on reilua! Valitetaan ICC:hen!"
Minä en ota kantaa siihen onko Suomi natossa vai ei. Totean että oltiin tai ei, oma itsenäinen puolustuskyky ja asevalmius yhdessä aktiivisen ja turvallisuushakuisen ulkopolitiikan kanssa on paras kansallinen turvallisuustakeemme. Kuinka tähän päästään? Ylläpitämällä riittävän suurta ja osaavaa armeijaa. Jos minua pidetään nato-fobina sen takia että en jaa kaikkea sen ideaa saati ammattiarmeijan ihastusta, niin kaiketi sitten olen nato-fobi.
Siksitoisekseen, Nato on sotateollinen standardi-organisaatio jolla on toki aikansa ja paikkansa. Tätä en epäile yhtään. Mutta naton sopiminen Suomen erityisiin sotilaspoliittisiin tarpeisiin ei ole vielä minua vakuuttanut. JA kuten aina, tilanteet ja puolustuspoliittiset tarpeet voivat muuttua. Muutoksiin on varauduttava. Kannatan nato-option säilyttämistä, en sen käyttöä.
Quote from: Artisti on 21.07.2016, 16:36:42
...Ja paitsi että tuvan siivous ja pinkkojen tekeminen opettaa kurinalaisuutta ja kärsivällisyyttä, on se esimiehenä ihan sairaan siistiä räjäyttää punkat ja pistää koko komppania siivoamaan tuvat ja käytävät uudestaan ja uudestaan lattiasta kattoon, patterin takaa löytyneen pölyhiukkasen vuoksi. ;D
Ottamatta kantaa itse siisteyden sairauteen, toiminta ja sen organisaatio kertovat myös kouluttajille että ketkä pystyvät ohjaamaan ja organisoimaan itsenäisesti ja terveesti ryhmää ja ketkä ovat riippuvaisia hierarkian luomien ulkoisten arvomerkkien ja auktoriteetin käytöstä ja joskus jopa kykenemättä itse hillitsemään itseään.
Ihmisiä ja johtamistapoja on monenlaisia. Jos haluamme selvittää eri ihmisten sopivuutta eri tehtäviin, meidän on kyettävä arvioimaan ihmisten johtamistapoja ei vain tulosten vaan myös menetelmien avulla.
Myönnän itse olleeni huono johtaja. En kyennyt erottelemaan tavoitteita menetelmistä ja siinä tein virheen. Nyt sen ymmärrän. Koska olen vanhempi ja vähän viisaampi, mutta vain vähän. Mutta puolustuksekseni on sanottava, että tämän virheen tein pinkkojen kanssa joten vahinko oli pienempi ja minua älykkäämmät henkilöt ehkä kykenivät ymmärtämään omat virheeni joita ei voi oppia kuin tekemällä.
Tiedän että on olemassa henkilöitä jotka saivat pinkat aikaan ilman mökää tai näytelmää. JA jopa muut ihmiset tekemään ne ilman sanomista. Sellaiset ovat hyviä johtajia. Mutta kun arvioimme koko sotavoimaa ja teollisen tappamisen mekaniikkaa, heistäkään, ei ole mitään iloa jos huonoimman tuvan huonoin jätkä jättää laiskuuttaan rutiinityön tekemättä jonka seurauksena koko muun kompanjan elämä lakkaa.
Edelleen ulkipuolisena eli armeijaa käymättömänä...
Jos ei ymmärrä annettua ohjetta/käskyä, joutaa ulos.
Mikä tässä on vaikeata ymmärtää?
Täysin verrattavissa tapauksiin, joista olen suoraan kuullut ja joita olen jopa ollut todistamassa työnantajana, että tätä-ja-tätä hommaa halutaan, vaan "emmä mitään kahvii keitä enkä lattiaa luuttua, koska mä oon parempi".
Tiiätsä mitä, sä oot niin paljon parempi että paitsi että olet työtön, olet jonninjoutava paska.
Se, joka ei tajua lakanan taittelun filosofiaa, ei tajua vittu yhtään mitään.
Tästä keskustelusta tuli mieleen amerikkalaisten johtama liikuntaharjoitus afganistanissa.
https://www.youtube.com/watch?v=_V54JIWi2Zg
Näille pitäisi valta antaa....
Meillä oli armeija-aikana monenlaista ampuma-ase- ja räjähdekoulutusta. Silloin se tuntui hyvin luonnolliselta eikä tullut mieleenkään, ettei niin vaarallisia välineitä olisi uskaltanut antaa kenelle tahansa. Nykyisin miettisin monta kertaa ennen tuollaisten välineiden luovuttamista.
Quote from: Onkko on 21.07.2016, 17:57:21
Tästä keskustelusta tuli mieleen amerikkalaisten johtama liikuntaharjoitus afganistanissa.
https://www.youtube.com/watch?v=_V54JIWi2Zg
Näille pitäisi valta antaa....
Kun on kamelin rytmiin tottunut, voi 1-2-3 olla liki mahdoton yhtälö.
Pinkan teko oli hyvä mittari sille, minne mies asettuu ns. v-käyrällä.
Meiltä kiellettiin pinkkapunkka tarkastukset alokasajan jälkeen. Kapteeni jäi väliaikaisesti pois ja patterin päälliköksi tuli yliluutnantti joka katsoi sen olevan turhaa perseilyä. Tämä vuonna 2004 :)
Riippuu tilanteesta ja tarpeesta.
Quote from: Hakkapeliitta on 21.07.2016, 21:28:04
Meiltä kiellettiin pinkkapunkka tarkastukset alokasajan jälkeen. Kapteeni jäi väliaikaisesti pois ja patterin päälliköksi tuli yliluutnantti joka katsoi sen olevan turhaa perseilyä. Tämä vuonna 2004 :)
Alokasaikana oli jonkin verran tuota pinkkapunkkatouhua, mutta kuulemani mukaan aika kevyttä moneen muuhun varuskuntaan verrattuna. Spol-koulutuksessa ja varsinkin sitten spollina toimiessa ei skappareita ja SAH:eja juuri kiinnostanut tupien kunto eikä varsinkaan mitkään pinkat. Ryhmien alikit nukkuivat miehistön kanssa samoissa tuvissa, joten eipä niilläkään ollut mitään intressiä alkaa intoilemaan. Kunhan oikeat hommat tuli tehtyä asiallisesti, niin saatiin muuten olla erittäinkin rennosti. Vuosi oli 2005. Aika vaihtelevia ovat olleet käytännöt jo tuolloin.
Quote from: -PPT- on 21.07.2016, 12:41:27
Eikös jonkin päätelmän mukaan kasarmien homeongelmat johtuneet paljolti siitä että sitä vettä lotrataan jatkuvasti siivotessa monta kertaa päivässä ja sitä pääsee rakenteisiin?
Sellainen peliliike on olemassa, että heitetään ämpäristä vettä lattialle, levitetään vähän, ja sitten ei tehdä mitään. Jos alikessu kävelee tuvan ohi, ja näkee vilaukselta märän heijastavan lattian, hänelle syntyy vaikutelma puhdistetusta lattiasta. Peliliikkeen toimivuus perustuu siihen, että ajan kanssa myös alikessut väsyvät siivoustoimenpiteiden jälkien tarkistamiseen.
Ihan alokkaiden ei toki kannattaisi yrittää noin pitkälle kehittyneitä ja hienostuneita peliliikkeitä vielä, mutta esimerkiksi siinä vaiheessa kun TJ menee neljänkymmenen alapuolelle, gonahtaneiden miesten kyvyt rupeavat olemaan jo aika huipussaan, ja tuollaisia manipulaatioita voi olla jo mahdollista saada toimimaan.
Quote from: Takinravistaja on 21.07.2016, 14:31:09
Minun tietojeni mukaan somalipojat ovat pärjänneet intissä hyvin.
Intti on paikka, missä paremmat vastuunvälttelykyvyt korreloivat paremman pärjäämisen kanssa. Jos somalitaustaiset pärjäävät siellä erityisen hyvin, se taitaakin valitettavasti tukea heihin liitettyjä rasistisia ennakkoluuloja...
Quote from: Golimar on 21.07.2016, 12:03:25
https://www.youtube.com/watch?v=1gBGRPALoj0
Melkein meinasin jo ruveta taas haukkumaan USA:n armeijan (tai muun sotavoimien haaran...) drill instructoreita vammaisiksi, mutta ehdinkin juuri tajuta, että en tiedä varmuudella, onko tuo ölisijä missään tekemisissä USA:n sotavoimien kanssa. Tuossa on kyse jostain teinien kurittamisesta siviilipuolella, ja ohjaajavat vain matkivat armeijan meininkiä? Tuollakin maalla on kyllä melkoisia kulttuurillisia ongelmia.
Muistakaa mitä näitte Kubrickin sotaelokuvassa. Ensiksi kuri oli kova kasarmilla, mutta kun päästiin sotatantereelle, sotilaallinen järjestys haihtui olemattomiin hetkessä, ja sotilaat käyttäytyivät kuin vaaralliset jengiläiset.
Olennaista on se että on päästy selvyyteen että "tämä ryhmä osaa tehdä pinkan". Se tekevätkö sen myöhemmin ei enää kerro joukosta vaan sen johtajasta. Mikä on ns joukon henkinen valmiustila ja johdon ote miehistöön.
Kun ihmiset ovat valmiita noudattamaan annettuja käskyjä ja heidän haltuun voi luovuttaa valtion raskasta asekalustoa turvallisemmin kuin henkilöille jotka eivät osaa noudattaa kuria ja itsekuria.
Jos mennään ammattiarmeijaan, siellä sitä pinkkaa ja punkkaa vasta tehdään. Ja hyvä esimerkki on brittiarmeija jonka maastokäymäläohjesääntö on varsinainen sotilas- operaatio. Valitettavasti ammattilaisten armeija on tyhmempi ja rikollisempi kuin asevelvollisuusarmeija. Suomen oloissa se olisi niin pieni ettei siitä olisi mitään hyötyä. Asiaa on kokeiltu halki vuosisatojen. Aina helvetin huonoin tuloksin.
Tietysti jos eurostoliiton iloksi perseillään oikein urakalla etteivät varushenkilöt edes osaa sisäpalvelua saati pinkkaa taitella, niin saadaan armeija joka tappaa ja kuolee ja vammautuu eikä muuta sitten osaakkaan. Koska sitä ei ole koulutettu muuhun kuin tappamiseen.
Jotenkin tuntuu siltä että jos olisivat voineet välttää moisen uhan näyttämällä viholliselle jopa koomisen määrän itsekuria, niin homma olisi avatunut jopa purnaajille. Sodat kun aloittaa se lauma joka saa käsiinsä aseet, mutta lopettaa se joukko joka osaa taitella kangasta.
Itse en antaisi päiväpeittoani taiteltavaksi henkilölle, joka ei osaa heittää käsikranaattia.
Quote from: Ullatusnillitus on 21.07.2016, 22:08:35
Itse en antaisi päiväpeittoani taiteltavaksi henkilölle, joka ei osaa heittää käsikranaattia.
Ja miksi antaa käsikranaatteja toiselle, kun itseltäkin ne alkavat olla jo lopussa?
Quote from: Ullatusnillitus on 21.07.2016, 22:12:05
Quote from: Ullatusnillitus on 21.07.2016, 22:08:35
Itse en antaisi päiväpeittoani taiteltavaksi henkilölle, joka ei osaa heittää käsikranaattia.
Ja miksi antaa käsikranaatteja toiselle, kun itseltäkin ne alkavat olla jo lopussa?
Salaisuus piilee siinä että SINÄ pidät ITSE sen sokan.
Kyllähän se niin on, että päiväpeiton taittelu pitää hallita ennen kuin voi kokeilla kranaatin taittelua.
Mutta vakavammin, taittelussa on kyse järjestyksestä. Jos armeija alkaa häröilemään vähän joka asiassa, niin sitten se alkaa muistuttamaan harrastelutoimintaa.
Esimerkki (https://www.youtube.com/watch?v=aM3ElTvF52I)
Quote from: Puskistahuutelija on 21.07.2016, 13:00:40
En tiedä, että millä aikakaudella hommalaiset näin yleensä ovat asepalveluksen suorittaneet, mutta veikkaisin olevani vähemmistössä kun sanon, että tällä vuosikymmenellä ollaan hoidettu velvollisuus pois alta. Ylen vastaavassa jutussa annettiin ymmärtää, että kaikissa joukko-osastoissa tehtäisiin tänäkin päivänä pinkkoja.
Meillä ei koskaan tehty pinkkoja. Asiaa ei koskaan edes käsitelty millään tavalla. Kyselin kavereilta naapuriyksiköiden käytännöistä ja sielläkään ei koskaan tehty pinkkoja. Ainoastaan aliupseerikoulussa (jolla oli tuolloin oma yksikkönsä) näitä kuulin tehtävän. Joukko-osastoissa oli siis jo tuolloin valtavia eroja asian suhteen.
Säntillisyyttä ja huolellisuutta voidaan opettaa äidin pikku tappajille muutenkin kuin laittamalla heidät taittamaan sinivalkoruudullista päiväpeitettä taistelujakkaran päälle. Kyseisessä ikivanhassa, ilmeisesti keisarillisen Venäjän ja preussilaisen Saksan, ajoilta periytyneessä perinteessä ei ole nykyään mitään mieltä. Antaa luonnollisesti myös esimiehelle mahdollisuuden tuvan tai yksittäisen taistelijan simputtamiseen. Ei kovin toivottava juttu.
Minä kotiuduin kymmenen vuotta sitten eli viime vuosikymmenellä ja meillä Santahaminassa tehtiin joka ilta pinkka. Olen silti kanssasi samaa mieltä pinkka-perinteen järjettömyydestä. Nimittäin sillä ei ole enää mitään tekemistä siisteyden ja järjestyksen kanssa, vaan siitä on kasvanut itseriittoinen ja arkaainen instituutio. Eihän kukaan oikeasti edes taittele kodintekstiileitään samalla tavalla kotonaan (pinkan tekemiseenhän on aivan oma taittelumallinsa)! Ja kuten sanoit, eihän ns. pinkkatarkastuksissa ollut kyse siitä, että pinkkoja olisi oikeasti tarkastettu tai pinkkaan laitettu vaiva olisi palkinnut vaivannäkijän. Pinkkoja räjäyteltiin muuten vaan ja aivan satunnaisesti, usein vain tietyiltä tyypeiltä vaikka toisten pinkat olisivat olleet paljon huonompia. Tietysti ehkä jonkinlaista paineensietokykyä pinkkaruljanssi joillekin opetti.
Kuitenkin minusta päiväpeitteen voisi vain taitella siististi normaaliin tapaan ja asettaa samalle jakkaralle, mihin pinkka nyt laitetaan. Jakkaroista puheenollen, ns.
jäpitys oli myös helvetin kummallinen perinne.
Quote from: Nuiva kansalainen on 21.07.2016, 20:18:37
Meillä oli armeija-aikana monenlaista ampuma-ase- ja räjähdekoulutusta. Silloin se tuntui hyvin luonnolliselta eikä tullut mieleenkään, ettei niin vaarallisia välineitä olisi uskaltanut antaa kenelle tahansa. Nykyisin miettisin monta kertaa ennen tuollaisten välineiden luovuttamista.
Minun armeija-aikanani kovilla päästiin ampumaan vasta muutaman viikon armeijassa olon jälkeen. Pehmeimmät tyypit putosivat aika pian pois. Aamu alkoi ohjatuilla aamutoimilla, hammaspesulle marssittiin jonossa saippuakotelo kädessä, kotelo auki, hammasharjan harjakset ylöspäin. WC:stä marssittiin takaisin tupiin jonossa saippuakotelo kädessä, kansi kiinni, hammasharjan harjakset alaspäin. Tuvista suoraan aamulenkki kiertäen ruokalaan aamiaiselle. Koko päivä sulkeisharjotuksia ja tervehtimiskoulutusta. Illalla siivottiin komppania lattiasta kattoon, myös ne halvatun patterin taustat. Kengät harjattiin ja rasvattiin, sotkuun ei ollut asiaa muuten. Koko ajan päällystö ja alipäällystö teki yllätyksiä, joihin piti reagoida nopeasti. He yrittivät esimerkiksi juosta tuvan ovelta ikkunalle, ja jos kukaan ei ehtinyt eteen tekemään tupailmoitusta ennen kuin tila ei enää riittänyt, koko tuvan miehet juoksivat ulos tekemään tupailmoituksen kapiaiselle/alipäällystön edustajalle, joka seisoi tuvassa ikkuna auki. Jos kapiainen sanoi:"viheltää", piti heti maastoutua. Ei se itselle vaikeata ollut, mutta siellä oli muutamia auktoriteettikammoisia, mm skini, joka mainosti isänmaallisuuttaan. He jättivät leikin kesken ennen kovapanosammuntoja, koska eivät kestäneet sellaista lapsellista pelleilyä, tositoimiin olisi pitänyt päästä. Tositoimet jäivät näiltä lopulta väliin ja hyvä niin.
Kyllä nuo päiväpeitot pitäisi pikkuhiljaa ruveta unohtamaan armeijan osalta. Itse olin lähes 1/3 inttiajasta metsässä, joka on kasarmiin verrattuna absoluuttisesti olennaisempi paikka koko touhun perusidean kannalta ja jossa tajuaa näiden punkan petauksien pääsevän siihen arvoonsa johon ne kuuluvatkin. Viihdyin aikanaan pirun paljon paremmin metsässä kuin kasarmilla, ja niin taisi olla asenne muillakin.
Kuri pitää tietenkin olla, ja kuriin kuuluu tietty järjestys, mutta nykyarmeijassa makuupussit, nopea toiminta, mahd.vähän kasarmielämää ja mahd.paljon sotaharjoituksia metsässä ja tarvittavissa määrin kaupunkiympäristössäkin ja rankkoja olosuhteita ovat niitä juttuja joilla porukka opetetaan sodankäyntiin koska sitä vartenhan pääasiallisesti armeijaa ylläpidetään.
Kuria ei tule hävittää, mutta epäolennainen touhu ja aika vaikkapa päiväpeiton taittelun opettelemisessa tulisi todellisuudessa käyttää mm erilaisten aseiden hallintaan, raskasta konekivääriä, pst-ohjusta jne tutuksi eri aselajien kavereille (eri aselajien kaverit voisivat korvata tosipaikassa toisiaan, monipuolisuutta jolla pienen maan armeija voi pärjätä), ääliömäistä käyttää aikaa hyödyttömään kun sen saman ajan voi käyttää hyödylliseen, sama pätee tässä maailmassa kaikkeen siviilipuolellakin, mutta läpi historian ääliömäisyys suhteessa tehokkuuteen tuntuu aina vaan määräävän, olipa asia mikä hyvänsä.
Isänmaallisuutta tulisi varusmieskoulutuksessa entisestäänkin korostaa, joskin tiedän tuttujen kautta että kantaupseeristosta vähintään suurin osa on huomattavan isänmaallista porukkaa joten asiat ovat uskoakseni hyvissä käsissä varusmiesten koulutuksen osalta.
Muoks oma armeija-aika oli aika samanlaista kuin Artistin edellä kuvaama, siitä on tosin yli 25 vuotta, semmoinen touhu oli hanurista joskin tyypillinen esimerkki ääliömäisestä uskosta äärimmäiseen kuriin jota kommarit aikanaan viljelivät
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 21.07.2016, 13:32:55
Itse ihmettelen aloittajan järjenjuoksua että mitenkä pinkanteko ja käsikranaatilla heittely liittyy toisiinsa?
Armeijassa räjäytellään molempia?
Quote from: BarkAtTheMoon on 21.07.2016, 23:03:30
Kuria ei tule hävittää, mutta epäolennainen touhu ja aika vaikkapa päiväpeiton taittelun opettelemisessa tulisi todellisuudessa käyttää mm erilaisten aseiden hallintaan, raskasta konekivääriä, pst-ohjusta jne tutuksi eri aselajien kavereille (eri aselajien kaverit voisivat korvata tosipaikassa toisiaan, monipuolisuutta jolla pienen maan armeija voi pärjätä), ääliömäistä käyttää aikaa hyödyttömään kun sen saman ajan voi käyttää hyödylliseen, sama pätee tässä maailmassa kaikkeen siviilipuolellakin, mutta läpi historian ääliömäisyys suhteessa tehokkuuteen tuntuu aina vaan määräävän....
Minun käsitykseni mukaan yhdenkään peitontaitteluharjoitteen ei tiedetä estäneen ketään osallistumasta ase/yleiskoulutukseen?
Mutta sotahistoria on täynnä surkeita ja karmeita esimerkkejä kokonaisista armeijoista, joiden huippuunsa viritetyt tappaja-sotilaat kärsivät ensin helvetin tuskat erikoisjoukkokoulutuksessaan, ja sitten täydellisen romahduksen kun vihollinen ei suostunut tulemaan ulos koloistaan rehellisesti ja tasaselle tapettavaksi. Vaan lymyili epärehellisesti siviilien joukossa ja myi vielä huumeita näille toimettomille tappajille.
Ps joku voi pohtia sitä miten tämä liittyy peitontaitteluharjoitteen toteutumiseen. Mm siten että sodassa on yllättävän paljon löhöilyä ja odottelua.
Pinkan tekemisellä ja sotimisella on suurinpiirtein saman verran yhteistä kuin maahanmuuttajalla ja Suomalaisella.
Että siinä mielessä pinkan tekeminen ei kerro ihmisen kyvystä sotia yhtään mitään.
Se kylläkin kertoo halusta totella ylempiään sokeasti, ja uskoa kaikki mitä käsketään.
Quote from: Artisti on 21.07.2016, 23:01:19
Quote from: Nuiva kansalainen on 21.07.2016, 20:18:37
Meillä oli armeija-aikana monenlaista ampuma-ase- ja räjähdekoulutusta. Silloin se tuntui hyvin luonnolliselta eikä tullut mieleenkään, ettei niin vaarallisia välineitä olisi uskaltanut antaa kenelle tahansa. Nykyisin miettisin monta kertaa ennen tuollaisten välineiden luovuttamista.
Minun armeija-aikanani kovilla päästiin ampumaan vasta muutaman viikon armeijassa olon jälkeen. Pehmeimmät tyypit putosivat aika pian pois. Aamu alkoi ohjatuilla aamutoimilla, hammaspesulle marssittiin jonossa saippuakotelo kädessä, kotelo auki, hammasharjan harjakset ylöspäin. WC:stä marssittiin takaisin tupiin jonossa saippuakotelo kädessä, kansi kiinni, hammasharjan harjakset alaspäin. Tuvista suoraan aamulenkki kiertäen ruokalaan aamiaiselle. Koko päivä sulkeisharjotuksia ja tervehtimiskoulutusta. Illalla siivottiin komppania lattiasta kattoon, myös ne halvatun patterin taustat. Kengät harjattiin ja rasvattiin, sotkuun ei ollut asiaa muuten. Koko ajan päällystö ja alipäällystö teki yllätyksiä, joihin piti reagoida nopeasti. He yrittivät esimerkiksi juosta tuvan ovelta ikkunalle, ja jos kukaan ei ehtinyt eteen tekemään tupailmoitusta ennen kuin tila ei enää riittänyt, koko tuvan miehet juoksivat ulos tekemään tupailmoituksen kapiaiselle/alipäällystön edustajalle, joka seisoi tuvassa ikkuna auki. Jos kapiainen sanoi:"viheltää", piti heti maastoutua. Ei se itselle vaikeata ollut, mutta siellä oli muutamia auktoriteettikammoisia, mm skini, joka mainosti isänmaallisuuttaan. He jättivät leikin kesken ennen kovapanosammuntoja, koska eivät kestäneet sellaista lapsellista pelleilyä, tositoimiin olisi pitänyt päästä. Tositoimet jäivät näiltä lopulta väliin ja hyvä niin.
Ei armeijassa ammuta kovilla muualla kuin ampumaradalla tauluihin. Maastoharjoituksissa vain huudellaan "laukaus, laukaus" tai "sarja". Joskus sai mukaan "räkäpäitä", eli paukkupatruunoita, mutta niitä ei mielellään käytetty, koska sen jälkeen piti jynssätä kiväärinpiiput puhtaiksi.
Pakko tähänkin on jotain sutata: jopa minä ikuisena auktoriteettien kyseenalaistajana ymmärsin miksi intissä tehtiin mm. pinkkoja, petejä, kaappeja ja miksi sulkeisia järjestettiin. Nämä toimet ovat osa niitä taitoja joilla koulutetaan sotilaita ja henkilöt jotka eivät edes näitä askareita kykene tekemään ovat pelkkiä pyssymiehiä. Pyssymiehet ovat tietysti kovanaamoja kun pitää siviilejä tapaa ja kenties ne saavat joukolla hengiltä jopa jonkun onnettoman isän poikineen joka yrittää suojella perhettään, iso lauma voi jopa vallata jonkun kaupungin kun vastassa on pelkkiä karkuun juoksevia pellejä.
Sotilaista koostuva armeija taas voittaa tuollaiset laumat aina koska se pystyy toimimaan johdettuna, siis noudattamaan käskyjä ja ohjeita; kun pitää hyökätä hyökätään eikä mölistä, kun pitää odottaa ruokaa odotetaan eikä rosvota itse huollosta jne jne.
Quote from: ISO on 22.07.2016, 08:54:52
Pinkan tekemisellä ja sotimisella on suurinpiirtein saman verran yhteistä kuin maahanmuuttajalla ja Suomalaisella.
Että siinä mielessä pinkan tekeminen ei kerro ihmisen kyvystä sotia yhtään mitään.
Se kylläkin kertoo halusta totella ylempiään sokeasti, ja uskoa kaikki mitä käsketään.
Juuri näin sotilaan tuleekin tehdä ja jos et tätä ymmärrä niin et ole ainakaan sotilas, siis tällainen reservin sotilas kuten minä. Useinkin sotilaan tulee vain kuolla. Vähäpojista koostettu mutta kunnolla koulutettu ja johdettu sotilasosasto pieksisi milloin vain individualistisista älyköistä koostuvan joukon vaikka sen jäsenet osaisivat ampua jopa paremmin kuin vastapuolen sotilaat.
Otetaan esimerkiksi Saksa ja sen preussilainen kuri ja ohjesääntöpelleily: aika paljon tuli voittoja vaikka asetelmat olivat useinkin vastaan. Löperömpikuriset olivat sitten niitä jotka saivat hopeamitallit..
Quote from: Jaska Pankkaaja on 22.07.2016, 09:04:36
Juuri näin sotilaan tuleekin tehdä ja jos et tätä ymmärrä niin et ole ainakaan sotilas, siis tällainen reservin sotilas kuten minä.
....
Otetaan esimerkiksi Saksa ja sen preussilainen kuri ja ohjesääntöpelleily: aika paljon tuli voittoja vaikka asetelmat olivat useinkin vastaan. Löperömpikuriset olivat sitten niitä jotka saivat hopeamitallit..
Juu, en ole sotilas, armeijan käynyt toki olen.
Olen selviytyjä, asetan itseni ja läheiseni ensimmäiseksi, koska muut ei sitä tee, se on varmaan tervettä itsesuojeluvaistoa ja selviytymisenhalua.
Saksalaiset kuitenkin aina on hävinneet lopulta, siinä mielessä jotain on aina puuttunut, ehkä tuo mainitsemani itsesuojeluvaisto ja selviytymisenhalu?
Johtajat on niilläkin kuitenkin aina ajaneet vain omaa etuaan, järjestäneet hyökkäyksensä niin että ovat päässeet itselleen ryöväämään mahdollisimman paljon, ei siinä paljoa ole ajateltu kokonaisuutta tai sotilaitten hyvinvointia.
Quote from: Takinravistaja on 22.07.2016, 08:57:30
Ei armeijassa ammuta kovilla muualla kuin ampumaradalla tauluihin. Maastoharjoituksissa vain huudellaan "laukaus, laukaus" tai "sarja". Joskus sai mukaan "räkäpäitä", eli paukkupatruunoita, mutta niitä ei mielellään käytetty, koska sen jälkeen piti jynssätä kiväärinpiiput puhtaiksi.
Oletko käynyt armeijan ihan viime aikoina, niin kuin muutama vuosi sitten?
Quote from: jostwix on 22.07.2016, 09:31:35
Quote from: Takinravistaja on 22.07.2016, 08:57:30
Ei armeijassa ammuta kovilla muualla kuin ampumaradalla tauluihin. Maastoharjoituksissa vain huudellaan "laukaus, laukaus" tai "sarja". Joskus sai mukaan "räkäpäitä", eli paukkupatruunoita, mutta niitä ei mielellään käytetty, koska sen jälkeen piti jynssätä kiväärinpiiput puhtaiksi.
Oletko käynyt armeijan ihan viime aikoina, niin kuin muutama vuosi sitten?
Kauan sitten.
Tiedän vain, että monessa paikassa armeijassa kyllä ammutaan kovilla myös muualla kuin ampumaradalla, joten arvelin, että olisiko tuossa ollut kyse joistain uusista tiukennetuista turvallisuussäännöistä. Kyse oli ilmeisesti kuitenkin vain siitä, että eri paikoissa tehdään eri asioita.
Quote from: ISO on 22.07.2016, 09:12:25
Quote from: Jaska Pankkaaja on 22.07.2016, 09:04:36
Otetaan esimerkiksi Saksa ja sen preussilainen kuri ja ohjesääntöpelleily: aika paljon tuli voittoja vaikka asetelmat olivat useinkin vastaan. Löperömpikuriset olivat sitten niitä jotka saivat hopeamitallit..
Saksalaiset kuitenkin aina on hävinneet lopulta, siinä mielessä jotain on aina puuttunut, ehkä tuo mainitsemani itsesuojeluvaisto ja selviytymisenhalu?
Saksalaiset sotilaskomentajat eivät osanneet kyseenalaistaa mielipuolisen poliittisen johtajan päätöksiä 2010-luvulla yhtään enempää kuin 1940-luvulla.
Minä en ota kantaa siihen miten pinkka ja punkka syntyy. Olennaista on että ne syntyy. Henkilö joka purnaa mutta tekee on kuitenkin parempi sotilas kuin älykkö joka ei edes yritä. Sotilaskomentajan tasolla pitää jo osata punata myös mielipuolista poliittista johtajaa vastaan! Seikka mitä sakut ei ymmärrä. ..vieläkään!
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/400241-varusmiehen-kuolemantapauksen-tutkinta-valmistuu-hs-neljaa-epaillaan-rikoksesta
Miksi pitäisi olla jämpti? Miksi pitäisi olla päiväpeitto? Miksi huusholli?
Miksi valtio?
Miksi pitäisi olla käsikranaatteja?
Miksi pitäisi puolustautua?
Itse olen sissikersantti, mutta en antaisi enää käsikranaatteja edes laskuvarjojääkärille.
..tiedä kenet se räjäyttäisi..
Mä en kranuja tarvii, ja päiväpeitosta saa vaikka hyviä jalkarättejä.
Kevyen iiteen tykkiryhmänjohtajana sanoisin että käsikranaatit ovat turhia, ja sitäpaitsi silkka sosiaalinen konstruktio.
Kun se päiväpeitto joka tapauksessa pitää johonkin laittaa, niin miksei sitten siististi taiteltuna tuolille? Kyllä sen aika äkkiä oppii taittetelemaan niin että on rivit suorassa.
Mutta vähän multa meni, että miten osa keskustelijoista näkee että tällä olisi jotain tekemistä Suomen suhteissa Venäjään ja/tai NATOon.
Ehkä osa suomalaisista ajattelee Suomea..
Quote from: Marius on 22.07.2016, 11:11:20
Mä en kranuja tarvii, ja päiväpeitosta saa vaikka hyviä jalkarättejä.
...voi voi. Taas tullaan siihen kankaantaitteluun, johon tosisotilaat ei (luonnollisesti) viitsi oman arvokkuutensa ja toiminnan järkevyyden nimissä ryhtyä...kun sukatkin on keksitty!
( Siviilitarkkailija: )
Olin ehkä liian kryptinen, ja selittelen tässä tapauksessa hieman, koska viivasi on hyvä:
Kuri ja täsmällisyys on aina AO, siviilissä tai metsässä, mutta metsässä se vain korostuu.
Tosisotilaat sensijaan ovat parsimassa niitä sukkia, kotirintamalla.
Ja siellä se kuri ja jämptiys tosi paikassa vasta pitääkin olla.
Ja: ei sissijoukkue metsässä tarvitse muuta kuin henkeä.
Sitä kautta tulee myös kaikki muu.
Quote from: siviilitarkkailija on 22.07.2016, 08:43:46
Quote from: BarkAtTheMoon on 21.07.2016, 23:03:30
Kuria ei tule hävittää, mutta epäolennainen touhu ja aika vaikkapa päiväpeiton taittelun opettelemisessa tulisi todellisuudessa käyttää mm erilaisten aseiden hallintaan, raskasta konekivääriä, pst-ohjusta jne tutuksi eri aselajien kavereille (eri aselajien kaverit voisivat korvata tosipaikassa toisiaan, monipuolisuutta jolla pienen maan armeija voi pärjätä), ääliömäistä käyttää aikaa hyödyttömään kun sen saman ajan voi käyttää hyödylliseen, sama pätee tässä maailmassa kaikkeen siviilipuolellakin, mutta läpi historian ääliömäisyys suhteessa tehokkuuteen tuntuu aina vaan määräävän....
Minun käsitykseni mukaan yhdenkään peitontaitteluharjoitteen ei tiedetä estäneen ketään osallistumasta ase/yleiskoulutukseen?
Mutta sotahistoria on täynnä surkeita ja karmeita esimerkkejä kokonaisista armeijoista, joiden huippuunsa viritetyt tappaja-sotilaat kärsivät ensin helvetin tuskat erikoisjoukkokoulutuksessaan, ja sitten täydellisen romahduksen kun vihollinen ei suostunut tulemaan ulos koloistaan rehellisesti ja tasaselle tapettavaksi. Vaan lymyili epärehellisesti siviilien joukossa ja myi vielä huumeita näille toimettomille tappajille.
Ps joku voi pohtia sitä miten tämä liittyy peitontaitteluharjoitteen toteutumiseen. Mm siten että sodassa on yllättävän paljon löhöilyä ja odottelua.
Minun tietääkseni yksikään peitontaittelu-harjoitus ei ole lisännyt minkään armeijan tehokkuutta siinä tehtävässä johon ne (siis armeijat) on tarkoitettu ;)
Siteraan tässä itseäni viisaampia, eli luonnollisesti fiktiivisiä hahmoja :) :
Mie en väsy pokkuroinnist, mut ko se ei auta meit yhtää nii mie en pokkuroi. Mie en kuulkaa juokse tääl teijän takkii. Miul on eukko ja lapset ja miun pitäs tiäl hypätä tein ajatuksen mukkaa just ko koira. Ei tuu mittää. Ei tule mittää. Nyt on asja silviisii jot myö hävitää tää sota. Ja mitä lähemmäks se tulloo, sitä järettömämpii hommii työ keksittä. Pane kenttäoikeuteen, mut et näe miun tiäl kunnioittava herroi. Meit onkii puol miljoonaa ukkoo tiäl. Senkö takkii työ luulette mein tiäl oleva, jot tein ies ain seisoo joku jalat yhes ja höpäjää: kyllä herra, kyllä herra... - Antti Rokka, Tuntematon Sotilas
Asialliset hommat hoidetaan, muuten ollaan kuin ellun kanat - Siltainsinööri Jaatinen, Onnellinen mies
Oma isoisä kertoi, että Kannakselta lomille palatessa monesti tunteet olivat kireitä, osa porukkaa vaati pokkurointia ja osa vastasi siihen sitten jopa kp:ta näyttämällä ja yllättäin pokkurointivaateet hävisivt, silti asialliset hommat hoidettiin. Kuten aiemmin totesin kuria pitää olla mutta idioottimaisuuksia ja ääliömäisyyksiä tulee välttää tässä asiassa, me suomalaiset emme edelleenkään ole mitään villikansaa ja ylpeä tästä
Lisätään tähän vielä että tietenkin voidaan koostaa pieni yksikkö huolella valikoituja yksilöitä joille annetaan runsaasti vapauksia kurin ja muun suhteen ja jopa hieman päätäntävaltaa miten homma hoidetaan. Minä tarkoitin tuossa yllä tilannetta jossa esim. puolet ikäluokasta laitetaan armeijaan. On meinaan siinä suharia ja säätäjää joka vaunuun ja vielä katoillekin.
Vanhin poikani on vielä alaikäinen mutta kovin kiinnostunut aseista, sodankäynnistä ja hieman eräjormailustakin. Näitä asioita liippaavia harrastuksia hänellä on useampiakin. Kun vielä raamitkin ovat kohallaan niin hän on kaikesta päätellen, ja jopa naapuruston aktiiviupseerin mielestä, ehdottomasti ns. parasta A-luokkaa. Jos hänelle ja hänen fiksuille kavereilleen jaettaisiin hienot runsaat varusteet ja aseet ja laitettaisiin heidät metsään viikoksi jonkun joviaalin pyssy- ja survivalismimaestron kanssa vähän ampuileen ja sotatemppuja oppimaan niin olen aivan varma että hyvinkin puolet varusteista olisi hävinnyt kun pojat palaisivat. Siksi intissä yritetään opettaa huolehtimaan kamoistaan ja järjestelmällisyyttä.
Valitettavasti näyttää siltä että huomattava osa suomalaisista nuorista miehistä ei voi käsittää miksi käskyjä tulee noudattaa, olla järjestelmällinen ja huolellinen sekä kantaa vastuuta asioista. Kun kaikista ei voi tulla taiteilijoita tai jonkun alan niin suvereeneja ammattilaisia että joku kävelee koko ajan perässä korjaamassa asioita ja asiakkaat nielevät vaikka vittuilun niin me ollaan ongelmissa, ilman sitä sotaakin.
Jos pitää alkaa väitellä siitä, onko 1+1 kaksi,
niin joukkue on vaikeuksissa.
Liketyksien lisäksi iso käsi Jaska Pankkaajalle ja Mariukselle.
Se, joka "ei osaa taitella lakanoita", ei koskaan myöskään ole rokka.
Quote from: Leso on 22.07.2016, 22:47:43
Liketyksien lisäksi iso käsi Jaska Pankkaajalle ja Mariukselle.
Se, joka "ei osaa taitella lakanoita", ei koskaan myöskään ole rokka.
Varmaan Rokka kehittyi hyväksi taistelijaksi päiväpeitettä taivuttelemalla ja perunateatterissa.
Quote from: Marius on 22.07.2016, 22:37:39
Jos pitää alkaa väitellä siitä, onko 1+1 kaksi,
niin joukkue on vaikeuksissa.
Upseeri tekee päätöksen, että 2+2=5. Alaisella on kaksi vaihtoehtoa: Yrittää selittää, että 2+2=4, tai sitten hyväksyä, että 2+2=5.
Alainen tekee päätöksen hyväksyä, että 2+2=5. Alainen tietää, että jos hän yrittää selittää 2+2=4, upseeri tulee samaan raivokohtauksen, ja ei ole alaisen tehtävä yrittää selittää upseerille täällaisia asioita.
Kun alainen hyväksyy, että 2+2=5, upseeri saa raivokohtauksen myös siitä, ja järjestää alaiselle rangaistuksen. Upseerille ei riitä, että alainen hyväksyy yhtälön, koska upseeri olisi halunnut, että 2+2=5 olisi myös oikeasti ollut tosi. Vain se olisi kelvannut.
Minä en antaisi käsikranaatteja kellekään, jonka ÄO on alle 136.
Armeijassa ei ole kyse punkista ja pinkoista paitsi siten, että ylenmääräistä juoksutusta ja pilkunnussintaa käytetään psykologisena alistuskeinona, jonka tarkoituksena on tehdä käskettävistä tahdottomia ja mitään kyseenalaistamattomia robotteja.
Siksi hyppäsinkin Haminassa kasarmin ikkunasta ulos. Onneksi se oli ensimmäisessä kerroksessa enkä katkonut jalkojani ja saatoin kävellä Haminan viinakauppaan hypätäkseni sitten Helsinkiin menevään bussiin kohti omia lomia :) Sillä tiellä ollaan.
Mutta vaikka en ole armeijaa suorittanutkaan, tai oikeammin sanoen armeija ei ole suorittanut minua, niin toki ampuisin vihollista sotatilanteessa.
Quote from: Takinravistaja on 23.07.2016, 10:52:50
Quote from: Leso on 22.07.2016, 22:47:43
Liketyksien lisäksi iso käsi Jaska Pankkaajalle ja Mariukselle.
Se, joka "ei osaa taitella lakanoita", ei koskaan myöskään ole rokka.
Varmaan Rokka kehittyi hyväksi taistelijaksi päiväpeitettä taivuttelemalla ja perunateatterissa.
Rokka kehittyi melkein yhtä hyväksi taistelijaksi kuin vaimonsa, joka raskautetusta tilastaan huolimatta teki pientilan maatyötä.
Kyllä se nyt vaan on niin että jos sotimaan ryhdytään, niin tärkein näyttämö on perunateatteri, koska ilman sitä näytöstä sotiminen loppuu hyvin pian.
Quote from: siviilitarkkailija on 21.07.2016, 11:30:53
Kysymys ei suinkaan ollut selvittää pinkan avulla sitä osaako ihmiset taitella päiväpeiton vaan se kykeneekö joukko-osasto kurinalaisesti ja huolellisesti ylläpitämään mm räjähdeaseiden vaatimaa huolellisuutta ja jårjestelmällisyyttä.
Ei, vaan tuossa oli kyse siitä, että sitä käytettiin simputtamisen ja niuhottamisen välineenä. Tuolla ei ollut mitään tekemistä huolellisuuden kanssa. Mikään yhdentekevän asian millimetrin tarkka niuhottaminen ei voi kuin haitata ymmärtämään huolellisuuden merkitys silloin, kun sitä oikeasti tarvitaan.
Minä olisin mieluusti oppinut sotataitoja, mutta se tehtiin mahdottomaksi.
Kaikki oli yhtä suurta ja absurdia sirkusta, jossa pääosassa olivat vessanharjaukseen, lattianmoppaukseen, kengänkiillottamiseen, vaatteidenvaihtoon ja vuoteen sijaamiseen keskittyvät ohjelmanumerot.. kaiken kruunasivat orangin tasolla olevat alikersantit, jotka kerrankin pääsivät kostamaan sivullisille omassa elämässään kokemansa ikävät asiat, kuten huonon isäsuhteen tai naisetta jäämisen..
Jätin koko pellekoulun ja lähdin Haminan viinakauppaan omine lupineni. Bussissa punkkua juoden opin varmasti aivan yhtä paljon sotataitoja kuin lakanoita viikatessa.. :roll:
Mitä pinkan viikkaamisen tilalle tulee? Johonkin vapautuva aika on käytettävä. Sulkeisia, taistelukoulutusta, lomia?
Olen sitä mieltä, ettei sota yhtä miestä kaipaa. Jos ei kestä käskyjen vastaanottamista ja niiden noudattamista, niin on parempikin, ettei suorita armeijaa. Tositilanteessa saattaa tulla käsky, joka on elintärkeä komppanian kannalta, mutta mahdollisesti tuhoisa yksilön kannalta. Jos silloin yksilö kieltäytyy tehtävästä tai lähtee lätkimään, koko komppania saattaa tuhoutua. Tiedustelu osaston kärjessä on homma, joka nyt vaan täytyy tehdä, samoin sivustaharhautus, joka ohjaa ylivoimaisen vihollisyksikön pois omasta pääjoukosta, joka pääsee harhautuksen ansiosta irtautumaan viholliskontaktista, joka uhkaa kuluttaa omat joukot loppuun. Siksi armeijassa koulutetaan noudattamaan käskyjä, mutta kouluttajat kyllä muistavat mainita, että maalaisjärjen käyttö on sallittua.
Simputus ja sulkeisharjoitukset opettavat paitsi kuria, tarjoavat myös kosolti huumoria. Eräs alikersantti komensi alokasryhmän ympyrään ympärilleen, sen jälkeen kaveli ulos ympyrästä, ja komensi "Taakse pstu!" miehet juoksivat päin toisiaan. Hulvatonta! Toisessa tilanteessa vääpeli piti sulkeisharjoitusta, ja komensi saman käskyn: "Taakse pstu", jolloin kaikki muut poistuivat taakse, paitsi muuan viestimies jäi seisomaan paikoilleen. Vääpeli tuli aivan naaman eteen raivoamaan, miksi poistumiskäskyä ei noudatettu. Siihen viestimies vastasi, että: "Herra Vääpeli, minut on määrätty poistumiskieltoon!" Vääpeli vastasi: "Hienoa, nyt löytyi reipas suomalainen taistelija, joka toteuttaa saamansa käskyn loppuun asti, jatkakaa!"
En itse ainakaan kokenut armeijan simputusta kuin leikkinä, jolla opittiin leikin varjolla kuuliaisuutta, fyysistä väkivaltaahan siellä ei esiinny kuten Venäjällä. Ja Suomen armeijastahan pääsee myös todella helposti halutessaan pois.
Quote from: Eino P. Keravalta on 23.07.2016, 13:46:27
Armeijassa ei ole kyse punkista ja pinkoista paitsi siten, että ylenmääräistä juoksutusta ja pilkunnussintaa käytetään psykologisena alistuskeinona, jonka tarkoituksena on tehdä käskettävistä tahdottomia ja mitään kyseenalaistamattomia robotteja.
Onko siinä jotain huonoa, jos sotilaat ovat mitään kyseenalaistamattomia robotteja? Eikö se ole se miten armeijan kuuluukin toimia?
Todelliset ongelmamme alkavat siitä, kun myös upseerit ovat johdonmukaiseen ajatteluun kykenemättömiä robotteja, jotka vain satunnaislukugeneraattorin tavoin tuottavat huudahduksia, kuten "ei mennyt vahvasti", "se ei ole noin vaikeaa", "nämähän ovat varsinaisia", "varsinaisia supersotilaita" (sarkastisesti), ja myös tuottavat satunnaislukugeneraattorin tavoin erilaisia kasvonilmeitä ilman mitään johdonmukaisuutta.
Noin Darwinin hengessä nimenomaan antaisin käsikranaatin ynnä muita räjähteitä taitteluun kykenemättömälle. Ja poistuisin hyvin ansaitulle tauolle turvaetäisyyden päähän.
Quote from: jostwix on 23.07.2016, 15:24:02
Quote from: Eino P. Keravalta on 23.07.2016, 13:46:27
Armeijassa ei ole kyse punkista ja pinkoista paitsi siten, että ylenmääräistä juoksutusta ja pilkunnussintaa käytetään psykologisena alistuskeinona, jonka tarkoituksena on tehdä käskettävistä tahdottomia ja mitään kyseenalaistamattomia robotteja.
Onko siinä jotain huonoa, jos sotilaat ovat mitään kyseenalaistamattomia robotteja? Eikö se ole se miten armeijan kuuluukin toimia?
Todelliset ongelmamme alkavat siitä, kun myös upseerit ovat johdonmukaiseen ajatteluun kykenemättömiä robotteja, jotka vain satunnaislukugeneraattorin tavoin tuottavat huudahduksia, kuten "ei mennyt vahvasti", "se ei ole noin vaikeaa", "nämähän ovat varsinaisia", "varsinaisia supersotilaita" (sarkastisesti), ja myös tuottavat satunnaislukugeneraattorin tavoin erilaisia kasvonilmeitä ilman mitään johdonmukaisuutta.
Jos sotaa ajatellaan funktionaalisesti niin toki on hyvä, että sotilaat ovat tahdottomia robotteja.
Mutta tämä on myös yksilökohtainen persoonakysymys sikäli, että jotkut ovat luonnostaan hyviä robotteja, toiset taas huonompia. Minä nyt satun kuulumaan jälkimäiseen ryhmään ja luulen, että olisin huono kenttäsotilas, mutta hyvä upseeri sodanjohdossa, koska siellä taas 'robotismi' on huono asia ja luovuus ja innovatiivisuus, tietynlainen yllätyksellisyys hyväksi.
Armeija epäonnistuukin persoonien erottamisessa korostaessaan liiaksi robottimaisuutta: armeijallekin olisi hyödyksi tunnistaa persoonatyypit tarkemmin ja jättää se perusharjoitus lakanoiden viikkaamisineen pois joidenkin yksilöiden koulutuksesta. Kaavamaisuudet ja muodollisuudet voivat suuresti hyödyttää arkipäiväistä ihmistä, mutta ne eivät palvele korkeamman tietoisuuden tason omaavaa ihmistä, joita tietysti on pieni vähemmistö.
PS: Pahoitteluni siitä, että kirjoitin erään Hommahistoriani omahyväisimmistä viesteistäni.. ;D
Itse en antaisi päiväpeittoani taiteltavaksi Ilta-Sanomien toimittajalle, joka kuvittelee, että käsiaseessa käytetään ammuksia.
Quote from: Eino P. Keravalta on 23.07.2016, 15:38:32
PS: Pahoitteluni siitä, että kirjoitin erään Hommahistoriani omahyväisimmistä viesteistäni.. ;D
Juu, oli se kornin ja hylätyn rajamailla, mutta koko tuotanto ratkaisee. Kyllä jämpti on näin.
Quote from: M on 23.07.2016, 15:40:34
Quote from: Eino P. Keravalta on 23.07.2016, 15:38:32
PS: Pahoitteluni siitä, että kirjoitin erään Hommahistoriani omahyväisimmistä viesteistäni.. ;D
Juu, oli se kornin ja hylätyn rajamailla, mutta koko tuotanto ratkaisee. Kyllä jämpti on näin.
Kiitän ystävällisistä sanoistanne ja ihailen suhteellisuudentajuanne!
Parhain terveisin
Eikka
Paras muistoni armeijasta on kun olin leirillä (leiri oli tuolloin kestänyt jo viikkoja) ammusvartiossa ja istuin kannon päällä sätkää poltellen (tupakin olen jättänyt jo kauan sitten) ja yliluutnantti tuli siihen kysymään mitä minä teen? Vastasin yliluutnantille että vartioin johon tämä vastasi että teillä on sama asenne kuin Rokan Antilla.
Quote from: Eino P. Keravalta on 23.07.2016, 15:38:32
Armeija epäonnistuukin persoonien erottamisessa korostaessaan liiaksi robottimaisuutta: armeijallekin olisi hyödyksi tunnistaa persoonatyypit tarkemmin ja jättää se perusharjoitus lakanoiden viikkaamisineen pois joidenkin yksilöiden koulutuksesta. Kaavamaisuudet ja muodollisuudet voivat suuresti hyödyttää arkipäiväistä ihmistä, mutta ne eivät palvele korkeamman tietoisuuden tason omaavaa ihmistä, joita tietysti on pieni vähemmistö.
PS: Pahoitteluni siitä, että kirjoitin erään Hommahistoriani omahyväisimmistä viesteistäni.. ;D
Sinulle voisi edelleen olla käyttöä Suomen armeijan ylipäällikkönä. Tarja Halonen pystyi siihen, ja sinä Homman pääfilosofina tuhat kertaa ennemmin. Nyt viimeistään mukaan politiikkaan. Mars mars!
Quote from: elven archer on 23.07.2016, 14:46:07
Quote from: siviilitarkkailija on 21.07.2016, 11:30:53
Kysymys ei suinkaan ollut selvittää pinkan avulla sitä osaako ihmiset taitella päiväpeiton vaan se kykeneekö joukko-osasto kurinalaisesti ja huolellisesti ylläpitämään mm räjähdeaseiden vaatimaa huolellisuutta ja jårjestelmällisyyttä.
Ei, vaan tuossa oli kyse siitä, että sitä käytettiin simputtamisen ja niuhottamisen välineenä. Tuolla ei ollut mitään tekemistä huolellisuuden kanssa. Mikään yhdentekevän asian millimetrin tarkka niuhottaminen ei voi kuin haitata ymmärtämään huolellisuuden merkitys silloin, kun sitä oikeasti tarvitaan.
#huoh!#
Jos toimitaan esim sotilasräjähteiden kanssa, meillä ei ole sellaista luksusta kuin replay. Asioiden ja toimenpiteiden pitää onnistua ykkösellä tai sitten tulee asiaa Monosen ruumisarkkuliikkeeseen tai Hyksin traumapolille. Sotimisen tekniikka ja onnistuminen ovat kiinni jatkuvan niuhotuksen ja millintarkan varuillaolon yhteisvaikutuksesta. Lauma voi näyttää "Ellun kanoilta" mutta olennaista on se että välttämätöntä tarkkuutta vaativa työ suoritetaan. Erikoisjoukot onnistuvat tässä ilman upseerien jatkuvaa valvontaa, mistä nimi erikoisjoukot.
Kukaan ei voi sanoa missä kohtaa tulevaisuudessa elämä on millistä kiinni. Mutta sotatoimien opettelussa ruutuliina opettaa melko hyvin sen kuka pystyy ja pitää nippelit ja nappelit rivissä ja kuka "vain kertoo tarvittaessa pystyvänsä". Lopulta näillä selittäjillä ei tee mitään, tai kun tulee vahinko, niin selittelevät lisää. Onhan sekin kiva tietää että on armeijassa joka koostuu selittäjistä mutta EI TEKIJÖISTÄ. Eli osaanko laittaa asian tarkalleen viivan mukaan ilman että koen välttämätöntä tarvetta avautua ja vaatia itselleni kelpaavaa selitystä toiminnan lopullisesta ja itseäni tyydyttävästä perusteesta. Ja jos en saa tyydyttävää selitystä, kieltäydyn omaan arvontunteeseeni vedoten. Tämänkin tietäminen on arvokasta sotatietoa joka ei jää viholliselta huomaamatta.
Punaiset hävisivät valkoisille huonon kurin vuoksi.
Quote from: taannehtiva seuralainen on 25.07.2016, 09:16:22
Punaiset hävisivät valkoisille huonon kurin vuoksi.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Hugo_Salmela
Quote
Salmela haavoittui kuolettavasti punaisten päämajassa Tampereen Teknillisellä opistolla käsikranaattilaatikon räjähdyksessä 28. maaliskuuta 1918. Hän menehtyi vammoihinsa saman päivän iltana.[4] Räjäyttäjä oli punaisten läntisen rintaman entinen komentaja, 31-vuotias maalari Kustaa Salminen. Hän oli vahingossa virittänyt käsikranaatin ja heittänyt sen takaisin koriin, jossa käsikranaatteja säilytettiin. Räjähdyksessä kuoli Salmelan lisäksi useita punaisten esikunnan jäseniä.
Toveriarmeijassa ei päiväpeittoja taiteltu kun oli paljon tärkeämpää taisteltavaa edessä PRKL. Preussin pokkuroinnit eivät nekään kuuluneet ohjelmaan STANA.
Kukapa olisi osannut arvata että koko punikkien taitavin ja tehokkain esikunta pyyhkiytyi olemattomiin ihan vain siitä syystä että maalari Salminen päätti laittaa virittämänsä kranaatin takaisin laatikkoon. Liekö jotain tekemistä sen kanssa että miekkosesta oli tullut ENTINEN komentaja. Joka tapauksessa case and point sotilaallisesta opetuksesta joka pitää rauhanajan armeijan lepsuilun jälkeen opetella verisesti uudelleen. Joko liinoja taitellen tuolin päälle kiroillen tai sitten vainajia liinoihin käärien yleisen hiljaisuuden vallassa, sikäli mikäli ovat räjähdyksen jälkeen kasaan kerättävissä.
Tyhmiä ihmisiä ei voi pelastaa tyhmyyksiltä eikä valitettavasti suomen armeijan nuoria muutoin täysin vältettävissä olevilta räjähdetragedioilta. Mutta olemmehan eurostoliitossa ja kun eurostoliitto alkaa sotimaan, ensin hävitään häpeällisesti ja tolkuttomasti armeijakunta, sitten typerehditään ja hävitään toinen armeijakunta....sitten kun riittävästi on kuollut väkeä, aletaan sotimaan. Kansallisessa armeijassa meillä ei ole varaa moiseen luksukseen. Joko asiat opitaan ilman verenvuodatusta tai sitten
Quote from: siviilitarkkailija on 25.07.2016, 15:54:07
Quote from: taannehtiva seuralainen on 25.07.2016, 09:16:22
Punaiset hävisivät valkoisille huonon kurin vuoksi.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Hugo_Salmela
Quote
Salmela haavoittui kuolettavasti punaisten päämajassa Tampereen Teknillisellä opistolla käsikranaattilaatikon räjähdyksessä 28. maaliskuuta 1918. Hän menehtyi vammoihinsa saman päivän iltana.[4] Räjäyttäjä oli punaisten läntisen rintaman entinen komentaja, 31-vuotias maalari Kustaa Salminen. Hän oli vahingossa virittänyt käsikranaatin ja heittänyt sen takaisin koriin, jossa käsikranaatteja säilytettiin. Räjähdyksessä kuoli Salmelan lisäksi useita punaisten esikunnan jäseniä.
Toveriarmeijassa ei päiväpeittoja taiteltu kun oli paljon tärkeämpää taisteltavaa edessä PRKL. Preussin pokkuroinnit eivät nekään kuuluneet ohjelmaan STANA.
Kukapa olisi osannut arvata että koko punikkien taitavin ja tehokkain esikunta pyyhkiytyi olemattomiin ihan vain siitä syystä että maalari Salminen päätti laittaa virittämänsä kranaatin takaisin laatikkoon. Liekö jotain tekemistä sen kanssa että miekkosesta oli tullut ENTINEN komentaja. Joka tapauksessa case and point sotilaallisesta opetuksesta joka pitää rauhanajan armeijan lepsuilun jälkeen opetella verisesti uudelleen. Joko liinoja taitellen tuolin päälle kiroillen tai sitten vainajia liinoihin käärien yleisen hiljaisuuden vallassa, sikäli mikäli ovat räjähdyksen jälkeen kasaan kerättävissä.
Tyhmiä ihmisiä ei voi pelastaa tyhmyyksiltä eikä valitettavasti suomen armeijan nuoria muutoin täysin vältettävissä olevilta räjähdetragedioilta. Mutta olemmehan eurostoliitossa ja kun eurostoliitto alkaa sotimaan, ensin hävitään häpeällisesti ja tolkuttomasti armeijakunta, sitten typerehditään ja hävitään toinen armeijakunta....sitten kun riittävästi on kuollut väkeä, aletaan sotimaan. Kansallisessa armeijassa meillä ei ole varaa moiseen luksukseen. Joko asiat opitaan ilman verenvuodatusta tai sitten
En kommentoi muuten kuin, että islam ei liittynyt tähän sattumukseen, olen melko varma.
Oli muuten valkosilla aika paljon paremmat aseetkin kuin punasilla. Lisäksi oli koulutettua sotajohtoa, joka osasi sijoittaa joukot strategisesti viisaammin. Tuskin oli valkoisiakaan paljon rättejä viikkaamalla koulutettu. Voittiko Venäjä sitten Saksan toisessa maailmansodassa paremman sotilaskurinsa vuoksi? Ainakin jos samaa logiikkaa noudatetaan. Olen vahvasti samoilla linjoilla Einon kanssa siitä, että naurettava pelleily ja simputus ei kenestäkään tee sotilasta. Korkeintaan kaikkein tyhmin aines saadaan jotenkin selviytymään mukana sillä tempulla. Niin ja pysyihän sitä tosiaan idiooteillakin housut ylhäällä, kun oikeen neuvottiin kädestä pitäen vyön kiinnilaittaminen. Kurista jäi sellainen kuva, että kaikkein löysimmissä yksiköissä oli kovin kuri (viestikomppania Kajaanissa) ja kovissa paikoissa kuri oli löysintä (sissikomppania). Koko simputusidea pohjaa saksalaisuuteen eikä sovi täysjärkisille.
Korostaisin myös erilaisten kykyjen parempaa käyttöönottoa. 2000-luvulla tehtävät jaettiin täysin randomilla. Johtajakoulus johti automaattiseti tupla-aikaan varuspalveluksessa. Se taas johti siihen, että monet fiksut ja kyvykkäät tyypit eivät lähteneet johtajakoulutukseen. Siitä johtuen idiootit ja tuhnut päätyivät ryhmänjohtajiksi. Yksi alikessu oli niin tyhmä, että se mm. uhkaili yhtä varusmiestä painamalla rynkyn piipun ohimolle. Tapaus tietysti vaiettiin. Toinen alikessu oli mennyt aukkiin, kun ei ollut muutakaan tekemistä. Olisi muuten kotona makaillut ja vetänyt kaljaa. Oma ryhmänjohtajani oli menossa yliopistoon lukemaan historiaa. Hänen tupakaverinsa oli vittuuksillaan yllyttänyt miehen aukkiin ja saanut sen sitten innostumaan asiasta. Kaveri oli niin tuhnu, että olisi sotatilanteessa ensimmäisenä pillittänyt turpeessa. Koksuissa nyt sentään oli jo jotain tasoa ainakin osassa. Toki siinäkin tuli esiin intin naurettava tapa jakaa natsoja. Joillain linjoilla (tykärit) koksuja oli melkeen kaikki aukkiin menneet, kun taas esim. jääkäripuolelta sinne pääsi vain kourallinen ja lopuista tuli alikessu forevereita. Komppanian toiseksi tyhmin alikessu (sen rynkkyuhkailijan jälkeen) sai kessun natsat lopussa, koska komppanian idiootti vänrikki tykkäsi hänestä. Hän ei osannut muuta kuin rähjätä tyhjästä. Mitään muita ominaisuuksia ei hänellä ollut. Hyvä jos osasi edes rynkkyä itse koota.
Quote from: nimetönkeskustelija on 25.07.2016, 20:07:55
Toki siinäkin tuli esiin intin naurettava tapa jakaa natsoja. Joillain linjoilla (tykärit) koksuja oli melkeen kaikki aukkiin menneet, kun taas esim. jääkäripuolelta sinne pääsi vain kourallinen ja lopuista tuli alikessu forevereita.
Upseeli/aliupseerisuhde ei ole satunnaista, vaan perustuu ihan sodanajantehtäviin. Tykistössä on paljon upseeritason tehtäviä. Kyse ei ole siinäkohtaa natsojen jaosta, vaan tiettyihin sodanajantehtäviin kouluttamisesta.
Korpraalin ja kersantin natsoissa on kyse "natsojen jaosta". Toki nekin pitäisi jakaa sen suhteen, että on sovelias hoitamaan sen seuraavan tason tehtäviä.
Quote from: nimetönkeskustelija on 25.07.2016, 20:07:55
Oli muuten valkosilla aika paljon paremmat aseetkin kuin punasilla.
Ensimmäinen virhe tai mahdollinen vääristely joka ei oikein mitenkään pidä paikkaansa. Väite on yksinkertaisesti paikkansapitämätön. Ainoa asia jossa valkoisilla oli aavistuksen etua oli viestintä, ja sekin mm siksi kun punikit johtivat joukkoja yleisillä puhelimilla, joita valkoiset keskusoperaattorit yleensä hoitivat.
Esimerkiksi punikkien panssarijunia vastaan valkoiset joukot olivat lähes aseettomia. Kuularuiskuja ja ammuksia ei valkoisilla ollut läheskään niin kuin punikeilla. Yleensä viljellään noita kommareiden romanttisia valheita, enkä sano että olet sellainen vaan olet ehkä poiminut niitä jostain kommariyliopiston tai ämpäriyliopiston ideologiaryhmän keksimästä päästä. Väite on harmillisen yleinen mutta ei kestä juuri mitään asiallista ja varsinkaan asevertailua.
QuoteLisäksi oli koulutettua sotajohtoa, joka osasi sijoittaa joukot strategisesti viisaammin.
Tämäkään ei pidä paikkaansa. Punikkien puolella oli mm Tampereen taistelussa myöhemminkin kunnostautunut sotilasjohtaja
https://en.wikipedia.org/wiki/Mikhail_Svechnikov ... Joka pahan kielen mukaan oli osin tapatettu erityisesti suomalaisten toiveesta tiedusteluoperaatiossa, koska jäpikkä muodosti aivan erityisen suuren ja vaarallisen uhan. Tunsi Suomen ja oli taistellut kommunistien kanssa.
Valkoisilla oli yleisesti ottaen parempia johtajia, mutta on suuri virhe väittää etteikö punikeilla olisi ollut huomattavaa strageista ja taktista osaamista taustalla. Sitä ei vaan pantu koskaan täytäntöön koska kenelläkään ei ollut kiinnostusta noudattaa käskyjä joita eivät ymmärtäneet.
QuoteTuskin oli valkoisiakaan paljon rättejä viikkaamalla koulutettu.
Taas hirveä virhe. Jääkärit olivat kouluttautuneet saksassa, erityisesti etujoukkonsa, useamman sotavuoden ajan, viikkaamalla ja leikkimällä partiolaista. Kiväärit tulivat vasta paljon myöhemmin.
QuoteVoittiko Venäjä sitten Saksan toisessa maailmansodassa paremman sotilaskurinsa vuoksi?
Kyllä.
Quotenaurettava pelleily ja simputus ei kenestäkään tee sotilasta. Korkeintaan kaikkein tyhmin aines saadaan jotenkin selviytymään mukana sillä tempulla.
Pelleilyllä ei saada mitään aikaan eikä kiusaamisella, mutta tiukalla sotilaskoulutuksella selvitetään hyvin pian ne jotka VOIVAT jatkaa asekoulutukseen ja ne joiden palveluksia ei ole syytä enää käyttää.
QuoteNiin ja pysyihän sitä tosiaan idiooteillakin housut ylhäällä, kun oikeen neuvottiin kädestä pitäen vyön kiinnilaittaminen.
Ei...sodasta tutkitun ja selvitetyn perusteella rauhan aikana housujen ylhäälläpitäminen on yksinkertainen ja helppo juttu. Mutta Clausewitzin (sotilaallinen nero) ja vaimonsa Marie von Brühl (organisatoorinen nero), yksinkertaisista ja helpoista asioista tulee sodassa hirvittävän vaikeita.
Tämä perkele koskee nimenomaisesti niinkin yksinkertaista asiaa kuin housujen ylläpitämistä. Eikö jo ole tullut selväksi mm sisäministeriömme suojelemien sotarikollisten ja elämysterroristien toiminta taistelualueella, ja varsinkin siviiliväestön keskuudessa. Moniosaajat osaa monta asiaa mutta EIVÄT PITÄÄ HOUSUJAAN TAI SEPALUSTAAN KIINNI kun paikalla on aseetomia ja puolustuskyvyttömiä naisia. Kun vastaan tulee kurdien naistaistelijoita rynnäkkökivääreineen, niin vasta sitten on sisäministeriön kansliapäällikön partalapset riittävän vakuutettuja että pitävät housut ylhäällä. Mutta HUOM eivät oman itsekurinsa ansiosta.
QuoteKurista jäi sellainen kuva, että kaikkein löysimmissä yksiköissä oli kovin kuri (viestikomppania Kajaanissa) ja kovissa paikoissa kuri oli löysintä (sissikomppania). Koko simputusidea pohjaa saksalaisuuteen eikä sovi täysjärkisille.
Ei ei ja ei. Kuvasi on aivan väärä. Kumpikin joukko on löytänyt itselleen sopivan kurin. Ei pidä kuvitella että sissijoukko joka näyttää kurittomalta on sitä, tai että teknistä urakkaa tekevä popula ei osaisi rentotua kun aika tulee.
QuoteKorostaisin myös erilaisten kykyjen parempaa käyttöönottoa. 2000-luvulla tehtävät jaettiin täysin randomilla. Johtajakoulus johti automaattiseti tupla-aikaan varuspalveluksessa. Se taas johti siihen, että monet fiksut ja kyvykkäät tyypit eivät lähteneet johtajakoulutukseen. Siitä johtuen idiootit ja tuhnut päätyivät ryhmänjohtajiksi.
Millainen ryhmä, sellaiset johtajat! Ei puolustusvoimien johtajakoulutus sovi kaikille. Se ei ole yleiskoulutusta johtamiseen, toisin kuin väitetään. Usein kuulee kaikkea paskaa puolustusvoimien mainosnikkareiden suusta. Jos kyvykäs henkilö ei halunnut armeijan johtajakoulutukseen, niin SE VOI OLLA PARAS PÄÄTÖS IKINÄ. Kuri ei ole johdonmukainen eikä lineaarinen koska se käsittelee ihmisiä. Mutta sotilaskoulutuksen jälkeen sitä on. Pelleilyn jälkeen ei.
Jos pelleillään ja jätetään kuri pois, sota tulee ja tappaa enemmän kuin jos joukot on koulutettu kurinalaisiksi.
Väinö Linna osasi kuvailla hahmoja.
"Annas mullekin pari tollasta pernavoinuijaa". (Viirilä),
Rokka vakavoituu silloin kun Viirilä vasta vitsailee.
Vyörytyksen päätteeksi, kranuin ja konepistoolein, Viirilä venäläisille:
"Pysy porukassas, sotamies Viirilän määräys".
Kyllä minä Viirilälle antaisin kranun, vaikka pinkoista ja punkista tuskin oli tietoakaan,
lusikka vain pilkotteli saappaan kauluksesta.
Ps: Tuntemattoman Sotilaan laajasta henkilökirjosta suosikkini on sotamies Viirilä.
Quote from: siviilitarkkailija on 25.07.2016, 20:52:54
Quote from: nimetönkeskustelija on 25.07.2016, 20:07:55
Oli muuten valkosilla aika paljon paremmat aseetkin kuin punasilla.
Ensimmäinen virhe tai mahdollinen vääristely joka ei oikein mitenkään pidä paikkaansa. Väite on yksinkertaisesti paikkansapitämätön. Ainoa asia jossa valkoisilla oli aavistuksen etua oli viestintä, ja sekin mm siksi kun punikit johtivat joukkoja yleisillä puhelimilla, joita valkoiset keskusoperaattorit yleensä hoitivat.
Esimerkiksi punikkien panssarijunia vastaan valkoiset joukot olivat lähes aseettomia. Kuularuiskuja ja ammuksia ei valkoisilla ollut läheskään niin kuin punikeilla. Yleensä viljellään noita kommareiden romanttisia valheita, enkä sano että olet sellainen vaan olet ehkä poiminut niitä jostain kommariyliopiston tai ämpäriyliopiston ideologiaryhmän keksimästä päästä. Väite on harmillisen yleinen mutta ei kestä juuri mitään asiallista ja varsinkaan asevertailua.
No heitäpä numerot tiskiin
Quote from: siviilitarkkailija on 25.07.2016, 20:52:54
Tämäkään ei pidä paikkaansa. Punikkien puolella oli mm Tampereen taistelussa myöhemminkin kunnostautunut sotilasjohtaja
Ai yksi koulutettu johtaja?
Quote from: siviilitarkkailija on 25.07.2016, 20:52:54
Taas hirveä virhe. Jääkärit olivat kouluttautuneet saksassa, erityisesti etujoukkonsa, useamman sotavuoden ajan, viikkaamalla ja leikkimällä partiolaista. Kiväärit tulivat vasta paljon myöhemmin.
Nimenomaan Saksassa koulutettu sodanjohto (valkoiset) vastaan huutoäänestyksellä valitut maanviljelijät tai tehdastyöläiset (punaiset). Tämä oli se suuri ero. Viikkailuharjoitukset eivät ratkaisseet yhtään mitään.
Quote from: siviilitarkkailija on 25.07.2016, 20:52:54
Quote from: nimetönkeskustelija on 25.07.2016, 20:07:55
Voittiko Venäjä sitten Saksan toisessa maailmansodassa paremman sotilaskurinsa vuoksi?
Kyllä.
Hoh hoh salli mun nauraa. Saksalaiset olivat viikkaamiseksperttejä, mutta turpaan tuli silti. Muut asiat ratkaisi. Ryssät hyökkäsi monesti jopa kännissä vodkan voimalla. Ei vaatteiden viikkaamisesta tietoakaan. Useimmat sotilaat marssitettiin suoraan kotikylistä rintamille vailla mitään koulutusta.
Quote from: siviilitarkkailija on 25.07.2016, 20:52:54
Pelleilyllä ei saada mitään aikaan eikä kiusaamisella, mutta tiukalla sotilaskoulutuksella selvitetään hyvin pian ne jotka VOIVAT jatkaa asekoulutukseen ja ne joiden palveluksia ei ole syytä enää käyttää.
Ehkä siinä kuitenkin menetetään paljon potentiaalisia taistelijoita kun uskotaan tähän oppiin. On syytä olettaa, että esimerkiksi Simo Häyhä ei olisi välttämättä ollut yhtä tehokas tappaja rivisotilaana. Osa ihmisistä toimii tehokkaammin itsenäisissä tehtävissä ja niitä itsenäisiä tehtäviä on sotatilanteessa paljon.
Quote from: siviilitarkkailija on 25.07.2016, 20:52:54
Millainen ryhmä, sellaiset johtajat! Ei puolustusvoimien johtajakoulutus sovi kaikille. Se ei ole yleiskoulutusta johtamiseen, toisin kuin väitetään. Usein kuulee kaikkea paskaa puolustusvoimien mainosnikkareiden suusta. Jos kyvykäs henkilö ei halunnut armeijan johtajakoulutukseen, niin SE VOI OLLA PARAS PÄÄTÖS IKINÄ. Kuri ei ole johdonmukainen eikä lineaarinen koska se käsittelee ihmisiä. Mutta sotilaskoulutuksen jälkeen sitä on. Pelleilyn jälkeen ei.
Jos pelleillään ja jätetään kuri pois, sota tulee ja tappaa enemmän kuin jos joukot on koulutettu kurinalaisiksi.
Armeijajohtaminen ei sovellu lainkaan yrityselämään. Siitä olen samaa mieltä. Kyse on aivan eri asioista. Kyllä armeija tarvitsee aina kurin ja hierarkian. En kuitenkaan usko, että nykyaikaiset tehokkaat armeijat jalostetaan rättejä viikkaamalla. Pinkkojen ja päiväpeittojen viikkaus ei liity kuriin mitenkään. Enemmänkin se on neitimäisten prinsessojen hommaa. Kohdistetaan se tarkka toiminta todellisiin asioihin. Niissäkin on opettelemista kerrakseen.
Quote from: Eino P. Keravalta on 23.07.2016, 15:38:32
Armeija epäonnistuukin persoonien erottamisessa korostaessaan liiaksi robottimaisuutta: armeijallekin olisi hyödyksi tunnistaa persoonatyypit tarkemmin ja jättää se perusharjoitus lakanoiden viikkaamisineen pois joidenkin yksilöiden koulutuksesta. Kaavamaisuudet ja muodollisuudet voivat suuresti hyödyttää arkipäiväistä ihmistä, mutta ne eivät palvele korkeamman tietoisuuden tason omaavaa ihmistä, joita tietysti on pieni vähemmistö.
tätä vaihetta kutsutaan johtajakoulutukseksi, sinne pääsee joista katsotaan siihen olevan. ;)
/provo
Maailmansodan ja sisällissodan sekoittaminen... Joo.
Maailmansodassa oli esimerkiksi ilmavoimia miljardeilla, sisällissodassa oli kaksi kaksitasoa pääosin tiedusteluun. Jalkaväen merkitys häviää mitättömäksi jos toisella osapuolella on tehokkaat ilmavoimat. Jalkaväki toki marssii sisään, mutta vasta kun ilmavoimat ovat pommittaneet puolustuksen hittoon. Siinä ei ole mitään väliä miten kännissä on jos vain pyssy kädessä pysyy ja pystyy ampumaan. Ja otetaan huomioon kahden rintaman sota+kimppuun liittyneet amerikkalaiset. Saksa vs. neukut yksin olisi ollut ihan toisenlainen pallopeli.
Väinö Linna, Tuntematon sotilas, Lammio:
"Jaha. Vääpeli jakaa päivärahat. Sitten käydään asevelitalkoisiin ja pestään puserot purossa.
Tukat leikataan ja parrat ajetaan.
"Komppania muistutti enemmän kulkurijoukkoa kuin Suomen armeijan valioyksikköä".
"Toivon, että joka mies käsittää tarkoitukseni".
"Toimikaa".
Quote from: taannehtiva seuralainen on 25.07.2016, 09:16:22
Punaiset hävisivät valkoisille huonon kurin vuoksi.
Tai sen takia kun eivät osanneet sotia, ja tämä näkyi huonona kurina.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 25.07.2016, 22:43:44
Quote from: taannehtiva seuralainen on 25.07.2016, 09:16:22
Punaiset hävisivät valkoisille huonon kurin vuoksi.
Tai sen takia kun eivät osanneet sotia, ja tämä näkyi huonona kurina.
Punaisilla ei ollut sotilaallisen koulutuksen omaavia johtajia, kuten valkoisilla. Molemmilla puolilla rivimiehet olivat kouluttamattomia, koska Suomessa ei ollut ollut asevelvollisutta eikä sotilaskoulutusta pariinkymmeneen vuoteen.
Quote from: nimetönkeskustelija on 25.07.2016, 20:07:55
Voittiko Venäjä sitten Saksan toisessa maailmansodassa paremman sotilaskurinsa vuoksi?
Kyllä.
Venäjä voitti, koska sen kalustomäärä oli täysin ylivertainen Saksaan verrattuna. Tai oikeammin liittoutuneet voitti, koska niitten kalustomäärä oli ylivertainen.
Yhtä Saksalaisten valmiiksi saamaa tankkia vastaan liittoutuneilla oli kymmeniä tankkeja, puhumattakaan kaikista muista mahdollisista tarvikkeista, joista Saksalla oli huutava pula.
Quote from: Takinravistaja on 26.07.2016, 10:35:40
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 25.07.2016, 22:43:44
Quote from: taannehtiva seuralainen on 25.07.2016, 09:16:22
Punaiset hävisivät valkoisille huonon kurin vuoksi.
Tai sen takia kun eivät osanneet sotia, ja tämä näkyi huonona kurina.
Punaisilla ei ollut sotilaallisen koulutuksen omaavia johtajia, kuten valkoisilla. Molemmilla puolilla rivimiehet olivat kouluttamattomia, koska Suomessa ei ollut ollut asevelvollisutta eikä sotilaskoulutusta pariinkymmeneen vuoteen.
Suomenkielisen wikipedian mukaan punikkien johto koostui seuraavista henkilöistä:
Ali Aaltonen (ylipäällikkö)
Eero Haapalainen (ylip.)
Eino Rahja, Adolf Taimi ja Evert Eloranta (ylipäällikkyyskolmikko)
Kullervo Manner (ylip.)
Englanninkielisen wikipedian mukaan punikkien johto on jo näin pitkä...
Ali Aaltonen
Eero Haapalainen
Eino Rahja
Adolf Taimi
Evert Eloranta
Kullervo Manner
Hugo Salmela
Heikki Kaljunen
Fredrik Johansson
Verner Lehtimäki
Russian Soviet Federative Socialist Republic Konstantin Yeremejev
Russian Soviet Federative Socialist Republic Mikhail Svechnikov
Russian Soviet Federative Socialist Republic Georgij BulatselMenemättä sen pitemmälle itse asiassa, punikeilla oli varsin hyvä ja vaarallisen taitava venäläinen esikuntaupseeristo. Onneksemme punikit olivat riittävän tyhmiä etteivät viitsineet ottaa näiltä käskyjä vastaan kuin satunaisesti ja lopulta ei juuri ollenkaan. Venäläiset muodostivat punikkien esikunnissa omat piirinsä ja suomalaiset kommunistijohtajat omansa. Mutta väite etteikö punikeilla olisi ollut esikuntaupseeristoa ja vaarallisen hyvää sellaista ei pidä paikkaansa. Myös monet suomalaiset punikkijohtajat olivat varsin päteviä ja tehokkaita johtajia, mutta mutta...
Paskaako toveri herrojen liinoja taittelemaan kun on aina tärkeämpääkin tekemistä ! Kunnes sodan lopulla kaikki kommunistijohtajat muistivat että Pietarissa on kokonaisia liinavarastoja jotka pitää kiireimmän kaupalla laskea ja viikata, ja jättivät toverijohtajat ottamaan vastaan mitä tuleman piti.
Quote from: siviilitarkkailija on 26.07.2016, 16:36:21
Quote from: Takinravistaja on 26.07.2016, 10:35:40
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 25.07.2016, 22:43:44
Quote from: taannehtiva seuralainen on 25.07.2016, 09:16:22
Punaiset hävisivät valkoisille huonon kurin vuoksi.
Tai sen takia kun eivät osanneet sotia, ja tämä näkyi huonona kurina.
Punaisilla ei ollut sotilaallisen koulutuksen omaavia johtajia, kuten valkoisilla. Molemmilla puolilla rivimiehet olivat kouluttamattomia, koska Suomessa ei ollut ollut asevelvollisutta eikä sotilaskoulutusta pariinkymmeneen vuoteen.
Suomenkielisen wikipedian mukaan punikkien johto koostui seuraavista henkilöistä:
Ali Aaltonen (ylipäällikkö)
Eero Haapalainen (ylip.)
Eino Rahja, Adolf Taimi ja Evert Eloranta (ylipäällikkyyskolmikko)
Kullervo Manner (ylip.)
Englanninkielisen wikipedian mukaan punikkien johto on jo näin pitkä...
Ali Aaltonen
Eero Haapalainen
Eino Rahja
Adolf Taimi
Evert Eloranta
Kullervo Manner
Hugo Salmela
Heikki Kaljunen
Fredrik Johansson
Verner Lehtimäki
Russian Soviet Federative Socialist Republic Konstantin Yeremejev
Russian Soviet Federative Socialist Republic Mikhail Svechnikov
Russian Soviet Federative Socialist Republic Georgij Bulatsel
Menemättä sen pitemmälle itse asiassa, punikeilla oli varsin hyvä ja vaarallisen taitava venäläinen esikuntaupseeristo. Onneksemme punikit olivat riittävän tyhmiä etteivät viitsineet ottaa näiltä käskyjä vastaan kuin satunaisesti ja lopulta ei juuri ollenkaan. Venäläiset muodostivat punikkien esikunnissa omat piirinsä ja suomalaiset kommunistijohtajat omansa. Mutta väite etteikö punikeilla olisi ollut esikuntaupseeristoa ja vaarallisen hyvää sellaista ei pidä paikkaansa. Myös monet suomalaiset punikkijohtajat olivat varsin päteviä ja tehokkaita johtajia, mutta mutta...
Paskaako toveri herrojen liinoja taittelemaan kun on aina tärkeämpääkin tekemistä ! Kunnes sodan lopulla kaikki kommunistijohtajat muistivat että Pietarissa on kokonaisia liinavarastoja jotka pitää kiireimmän kaupalla laskea ja viikata, ja jättivät toverijohtajat ottamaan vastaan mitä tuleman piti.
Venäläiset poistuivat jo maaliskuussa 1918 Brest-Litovskin rauhan seurauksena, eikä heitä muutenkaan juuri kiinnostanut ottaa osaa suomalaisten välienselvittelyyn. "Venäläisiä", siis Venäjän armeijassa palvelleita oli valkoisten puolella useita, Mannerheim, Nenonen, Wilkman...
Punaisista on turha puhua "kommunisteina", bolsevikkeja ei ollut paljonkaan heidän joukoissaan.