Antaisitko käsikranaatteja henkilölle joka ei kykene taittelemaan päiväpeittoaan?

[Takinravistaja]

Liketyksien lisäksi iso käsi Jaska Pankkaajalle ja Mariukselle.

Se, joka "ei osaa taitella lakanoita", ei koskaan myöskään ole rokka.

Varmaan Rokka kehittyi hyväksi taistelijaksi päiväpeitettä taivuttelemalla ja perunateatterissa.

[stefani]

Jos pitää alkaa väitellä siitä, onko 1+1 kaksi,
niin joukkue on vaikeuksissa.

Upseeri tekee päätöksen, että 2+2=5. Alaisella on kaksi vaihtoehtoa: Yrittää selittää, että 2+2=4, tai sitten hyväksyä, että 2+2=5.

Alainen tekee päätöksen hyväksyä, että 2+2=5. Alainen tietää, että jos hän yrittää selittää 2+2=4, upseeri tulee samaan raivokohtauksen, ja ei ole alaisen tehtävä yrittää selittää upseerille täällaisia asioita.

Kun alainen hyväksyy, että 2+2=5, upseeri saa raivokohtauksen myös siitä, ja järjestää alaiselle rangaistuksen. Upseerille ei riitä, että alainen hyväksyy yhtälön, koska upseeri olisi halunnut, että 2+2=5 olisi myös oikeasti ollut tosi. Vain se olisi kelvannut.

[Eino P. Keravalta]

Minä en antaisi käsikranaatteja kellekään, jonka ÄO on alle 136.

Armeijassa ei ole kyse punkista ja pinkoista paitsi siten, että ylenmääräistä juoksutusta ja pilkunnussintaa käytetään psykologisena alistuskeinona, jonka tarkoituksena on tehdä käskettävistä tahdottomia ja mitään kyseenalaistamattomia robotteja.

Siksi hyppäsinkin Haminassa kasarmin ikkunasta ulos. Onneksi se oli ensimmäisessä kerroksessa enkä katkonut jalkojani ja saatoin kävellä Haminan viinakauppaan hypätäkseni sitten Helsinkiin menevään bussiin kohti omia lomia  Sillä tiellä ollaan.

Mutta vaikka en ole armeijaa suorittanutkaan, tai oikeammin sanoen armeija ei ole suorittanut minua, niin toki ampuisin vihollista sotatilanteessa.

[siviilitarkkailija]

Liketyksien lisäksi iso käsi Jaska Pankkaajalle ja Mariukselle.

Se, joka "ei osaa taitella lakanoita", ei koskaan myöskään ole rokka.

Varmaan Rokka kehittyi hyväksi taistelijaksi päiväpeitettä taivuttelemalla ja perunateatterissa.

Rokka kehittyi melkein yhtä hyväksi taistelijaksi kuin vaimonsa, joka raskautetusta tilastaan huolimatta teki pientilan maatyötä.

Kyllä se nyt vaan on niin että jos sotimaan ryhdytään, niin tärkein näyttämö on perunateatteri, koska ilman sitä näytöstä sotiminen loppuu hyvin pian.

[elven archer]

Kysymys ei suinkaan ollut selvittää pinkan avulla sitä osaako ihmiset taitella päiväpeiton vaan se kykeneekö joukko-osasto kurinalaisesti ja huolellisesti ylläpitämään mm räjähdeaseiden vaatimaa huolellisuutta ja jårjestelmällisyyttä.

Ei, vaan tuossa oli kyse siitä, että sitä käytettiin simputtamisen ja niuhottamisen välineenä. Tuolla ei ollut mitään tekemistä huolellisuuden kanssa. Mikään yhdentekevän asian millimetrin tarkka niuhottaminen ei voi kuin haitata ymmärtämään huolellisuuden merkitys silloin, kun sitä oikeasti tarvitaan.

[Eino P. Keravalta]

Minä olisin mieluusti oppinut sotataitoja, mutta se tehtiin mahdottomaksi.

Kaikki oli yhtä suurta ja absurdia sirkusta, jossa pääosassa olivat vessanharjaukseen, lattianmoppaukseen, kengänkiillottamiseen, vaatteidenvaihtoon ja vuoteen sijaamiseen keskittyvät ohjelmanumerot.. kaiken kruunasivat orangin tasolla olevat alikersantit, jotka kerrankin pääsivät kostamaan sivullisille omassa elämässään kokemansa ikävät asiat, kuten huonon isäsuhteen tai naisetta jäämisen..

Jätin koko pellekoulun ja lähdin Haminan viinakauppaan omine lupineni. Bussissa punkkua juoden opin varmasti aivan yhtä paljon sotataitoja kuin lakanoita viikatessa.. 

[Shemeikka]

Mitä pinkan viikkaamisen tilalle tulee? Johonkin vapautuva aika on käytettävä. Sulkeisia, taistelukoulutusta, lomia?

[Artisti]

Olen sitä mieltä, ettei sota yhtä miestä kaipaa. Jos ei kestä käskyjen vastaanottamista ja niiden noudattamista, niin on parempikin, ettei suorita armeijaa. Tositilanteessa saattaa tulla käsky, joka on elintärkeä komppanian kannalta, mutta mahdollisesti tuhoisa yksilön kannalta. Jos silloin yksilö kieltäytyy tehtävästä tai lähtee lätkimään, koko komppania saattaa tuhoutua. Tiedustelu osaston kärjessä on homma, joka nyt vaan täytyy tehdä, samoin sivustaharhautus, joka ohjaa ylivoimaisen vihollisyksikön pois omasta pääjoukosta, joka pääsee harhautuksen ansiosta irtautumaan viholliskontaktista, joka uhkaa kuluttaa omat joukot loppuun. Siksi armeijassa koulutetaan noudattamaan käskyjä, mutta kouluttajat kyllä muistavat mainita, että maalaisjärjen käyttö on sallittua.

Simputus ja sulkeisharjoitukset opettavat paitsi kuria, tarjoavat myös kosolti huumoria. Eräs alikersantti komensi alokasryhmän ympyrään ympärilleen, sen jälkeen kaveli ulos ympyrästä, ja komensi "Taakse pstu!" miehet juoksivat päin toisiaan. Hulvatonta! Toisessa tilanteessa vääpeli piti sulkeisharjoitusta, ja komensi saman käskyn: "Taakse pstu", jolloin kaikki muut poistuivat taakse, paitsi muuan viestimies jäi seisomaan paikoilleen. Vääpeli tuli aivan naaman eteen raivoamaan, miksi poistumiskäskyä ei noudatettu. Siihen viestimies vastasi, että: "Herra Vääpeli, minut on määrätty poistumiskieltoon!" Vääpeli vastasi: "Hienoa, nyt löytyi reipas suomalainen taistelija, joka toteuttaa saamansa käskyn loppuun asti, jatkakaa!"

En itse ainakaan kokenut armeijan simputusta kuin leikkinä, jolla opittiin leikin varjolla kuuliaisuutta, fyysistä väkivaltaahan siellä ei esiinny kuten Venäjällä. Ja Suomen armeijastahan pääsee myös todella helposti halutessaan pois.

[stefani]

Armeijassa ei ole kyse punkista ja pinkoista paitsi siten, että ylenmääräistä juoksutusta ja pilkunnussintaa käytetään psykologisena alistuskeinona, jonka tarkoituksena on tehdä käskettävistä tahdottomia ja mitään kyseenalaistamattomia robotteja.

Onko siinä jotain huonoa, jos sotilaat ovat mitään kyseenalaistamattomia robotteja? Eikö se ole se miten armeijan kuuluukin toimia?

Todelliset ongelmamme alkavat siitä, kun myös upseerit ovat johdonmukaiseen ajatteluun kykenemättömiä robotteja, jotka vain satunnaislukugeneraattorin tavoin tuottavat huudahduksia, kuten "ei mennyt vahvasti", "se ei ole noin vaikeaa", "nämähän ovat varsinaisia", "varsinaisia supersotilaita" (sarkastisesti), ja myös tuottavat satunnaislukugeneraattorin tavoin erilaisia kasvonilmeitä ilman mitään johdonmukaisuutta.

[Ernst]

Noin Darwinin hengessä nimenomaan antaisin käsikranaatin ynnä muita räjähteitä taitteluun kykenemättömälle.   Ja poistuisin hyvin ansaitulle tauolle turvaetäisyyden päähän.

[Eino P. Keravalta]

Armeijassa ei ole kyse punkista ja pinkoista paitsi siten, että ylenmääräistä juoksutusta ja pilkunnussintaa käytetään psykologisena alistuskeinona, jonka tarkoituksena on tehdä käskettävistä tahdottomia ja mitään kyseenalaistamattomia robotteja.

Onko siinä jotain huonoa, jos sotilaat ovat mitään kyseenalaistamattomia robotteja? Eikö se ole se miten armeijan kuuluukin toimia?

Todelliset ongelmamme alkavat siitä, kun myös upseerit ovat johdonmukaiseen ajatteluun kykenemättömiä robotteja, jotka vain satunnaislukugeneraattorin tavoin tuottavat huudahduksia, kuten "ei mennyt vahvasti", "se ei ole noin vaikeaa", "nämähän ovat varsinaisia", "varsinaisia supersotilaita" (sarkastisesti), ja myös tuottavat satunnaislukugeneraattorin tavoin erilaisia kasvonilmeitä ilman mitään johdonmukaisuutta.

Jos sotaa ajatellaan funktionaalisesti niin toki on hyvä, että sotilaat ovat tahdottomia robotteja.

Mutta tämä on myös yksilökohtainen persoonakysymys sikäli, että jotkut ovat luonnostaan hyviä robotteja, toiset taas huonompia. Minä nyt satun kuulumaan jälkimäiseen ryhmään ja luulen, että olisin huono kenttäsotilas, mutta hyvä upseeri sodanjohdossa, koska siellä taas 'robotismi' on huono asia ja luovuus ja innovatiivisuus, tietynlainen yllätyksellisyys hyväksi.

Armeija epäonnistuukin persoonien erottamisessa korostaessaan liiaksi robottimaisuutta: armeijallekin olisi hyödyksi tunnistaa persoonatyypit tarkemmin ja jättää se perusharjoitus lakanoiden viikkaamisineen pois joidenkin yksilöiden koulutuksesta. Kaavamaisuudet ja muodollisuudet voivat suuresti hyödyttää arkipäiväistä ihmistä, mutta ne eivät palvele korkeamman tietoisuuden tason omaavaa ihmistä, joita tietysti on pieni vähemmistö.

PS: Pahoitteluni siitä, että kirjoitin erään Hommahistoriani omahyväisimmistä viesteistäni.. 

[Ullatusnillitus]

Itse en antaisi päiväpeittoani taiteltavaksi Ilta-Sanomien toimittajalle, joka kuvittelee, että käsiaseessa käytetään ammuksia.

[Ernst]

PS: Pahoitteluni siitä, että kirjoitin erään Hommahistoriani omahyväisimmistä viesteistäni.. 

Juu, oli se kornin ja hylätyn rajamailla, mutta koko tuotanto ratkaisee. Kyllä jämpti on näin.

[Eino P. Keravalta]

PS: Pahoitteluni siitä, että kirjoitin erään Hommahistoriani omahyväisimmistä viesteistäni.. 

Juu, oli se kornin ja hylätyn rajamailla, mutta koko tuotanto ratkaisee. Kyllä jämpti on näin.

Kiitän ystävällisistä sanoistanne ja ihailen suhteellisuudentajuanne!

Parhain terveisin

Eikka

[Golimar]

Paras muistoni armeijasta on kun olin leirillä (leiri oli tuolloin kestänyt jo viikkoja) ammusvartiossa ja istuin kannon päällä sätkää poltellen (tupakin olen jättänyt jo kauan sitten) ja yliluutnantti tuli siihen kysymään mitä minä teen? Vastasin yliluutnantille että vartioin johon tämä vastasi että teillä on sama asenne kuin Rokan Antilla.

[Artisti]

Armeija epäonnistuukin persoonien erottamisessa korostaessaan liiaksi robottimaisuutta: armeijallekin olisi hyödyksi tunnistaa persoonatyypit tarkemmin ja jättää se perusharjoitus lakanoiden viikkaamisineen pois joidenkin yksilöiden koulutuksesta. Kaavamaisuudet ja muodollisuudet voivat suuresti hyödyttää arkipäiväistä ihmistä, mutta ne eivät palvele korkeamman tietoisuuden tason omaavaa ihmistä, joita tietysti on pieni vähemmistö.

PS: Pahoitteluni siitä, että kirjoitin erään Hommahistoriani omahyväisimmistä viesteistäni.. 

Sinulle voisi edelleen olla käyttöä Suomen armeijan ylipäällikkönä. Tarja Halonen pystyi siihen, ja sinä Homman pääfilosofina tuhat kertaa ennemmin. Nyt viimeistään mukaan politiikkaan. Mars mars!

[siviilitarkkailija]

Kysymys ei suinkaan ollut selvittää pinkan avulla sitä osaako ihmiset taitella päiväpeiton vaan se kykeneekö joukko-osasto kurinalaisesti ja huolellisesti ylläpitämään mm räjähdeaseiden vaatimaa huolellisuutta ja jårjestelmällisyyttä.

Ei, vaan tuossa oli kyse siitä, että sitä käytettiin simputtamisen ja niuhottamisen välineenä. Tuolla ei ollut mitään tekemistä huolellisuuden kanssa. Mikään yhdentekevän asian millimetrin tarkka niuhottaminen ei voi kuin haitata ymmärtämään huolellisuuden merkitys silloin, kun sitä oikeasti tarvitaan.

#huoh!#

Jos toimitaan esim sotilasräjähteiden kanssa, meillä ei ole sellaista luksusta kuin replay. Asioiden ja toimenpiteiden pitää onnistua ykkösellä tai sitten tulee asiaa Monosen ruumisarkkuliikkeeseen tai Hyksin traumapolille. Sotimisen tekniikka ja onnistuminen ovat kiinni jatkuvan niuhotuksen ja millintarkan varuillaolon yhteisvaikutuksesta. Lauma voi näyttää "Ellun kanoilta" mutta olennaista on se että välttämätöntä tarkkuutta vaativa työ suoritetaan. Erikoisjoukot onnistuvat tässä ilman upseerien jatkuvaa valvontaa, mistä nimi erikoisjoukot.

Kukaan ei voi sanoa missä kohtaa tulevaisuudessa elämä on millistä kiinni. Mutta sotatoimien opettelussa ruutuliina opettaa melko hyvin sen kuka pystyy ja pitää nippelit ja nappelit rivissä ja kuka "vain kertoo tarvittaessa pystyvänsä". Lopulta näillä selittäjillä ei tee mitään, tai kun tulee vahinko, niin selittelevät lisää. Onhan sekin kiva tietää että on armeijassa joka koostuu selittäjistä mutta EI TEKIJÖISTÄ. Eli osaanko laittaa asian tarkalleen viivan mukaan ilman että koen välttämätöntä tarvetta avautua ja vaatia itselleni kelpaavaa selitystä toiminnan lopullisesta ja itseäni tyydyttävästä perusteesta. Ja jos en saa tyydyttävää selitystä, kieltäydyn omaan arvontunteeseeni vedoten. Tämänkin tietäminen on arvokasta sotatietoa joka ei jää viholliselta huomaamatta.

[taannehtiva seuralainen]

Punaiset hävisivät valkoisille huonon kurin vuoksi.

[siviilitarkkailija]

Punaiset hävisivät valkoisille huonon kurin vuoksi.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Hugo_Salmela

Salmela haavoittui kuolettavasti punaisten päämajassa Tampereen Teknillisellä opistolla käsikranaattilaatikon räjähdyksessä 28. maaliskuuta 1918. Hän menehtyi vammoihinsa saman päivän iltana.[4] Räjäyttäjä oli punaisten läntisen rintaman entinen komentaja, 31-vuotias maalari Kustaa Salminen. Hän oli vahingossa virittänyt käsikranaatin ja heittänyt sen takaisin koriin, jossa käsikranaatteja säilytettiin. Räjähdyksessä kuoli Salmelan lisäksi useita punaisten esikunnan jäseniä.

Toveriarmeijassa ei päiväpeittoja taiteltu kun oli paljon tärkeämpää taisteltavaa edessä PRKL. Preussin pokkuroinnit eivät nekään kuuluneet ohjelmaan STANA.

Kukapa olisi osannut arvata että koko punikkien taitavin ja tehokkain esikunta pyyhkiytyi olemattomiin ihan vain siitä syystä että maalari Salminen päätti laittaa virittämänsä kranaatin takaisin laatikkoon. Liekö jotain tekemistä sen kanssa että miekkosesta oli tullut ENTINEN komentaja. Joka tapauksessa case and point sotilaallisesta opetuksesta joka pitää rauhanajan armeijan lepsuilun jälkeen opetella verisesti uudelleen. Joko liinoja taitellen tuolin päälle kiroillen tai sitten vainajia liinoihin käärien yleisen hiljaisuuden vallassa, sikäli mikäli ovat räjähdyksen jälkeen kasaan kerättävissä.

Tyhmiä ihmisiä ei voi pelastaa tyhmyyksiltä eikä valitettavasti suomen armeijan nuoria muutoin täysin vältettävissä olevilta räjähdetragedioilta. Mutta olemmehan eurostoliitossa ja kun eurostoliitto alkaa sotimaan, ensin hävitään häpeällisesti ja tolkuttomasti armeijakunta, sitten typerehditään ja hävitään toinen armeijakunta....sitten kun riittävästi on kuollut väkeä, aletaan sotimaan. Kansallisessa armeijassa meillä ei ole varaa moiseen luksukseen. Joko asiat opitaan ilman verenvuodatusta tai sitten

[Faidros.]

Punaiset hävisivät valkoisille huonon kurin vuoksi.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Hugo_Salmela

Salmela haavoittui kuolettavasti punaisten päämajassa Tampereen Teknillisellä opistolla käsikranaattilaatikon räjähdyksessä 28. maaliskuuta 1918. Hän menehtyi vammoihinsa saman päivän iltana.[4] Räjäyttäjä oli punaisten läntisen rintaman entinen komentaja, 31-vuotias maalari Kustaa Salminen. Hän oli vahingossa virittänyt käsikranaatin ja heittänyt sen takaisin koriin, jossa käsikranaatteja säilytettiin. Räjähdyksessä kuoli Salmelan lisäksi useita punaisten esikunnan jäseniä.

Toveriarmeijassa ei päiväpeittoja taiteltu kun oli paljon tärkeämpää taisteltavaa edessä PRKL. Preussin pokkuroinnit eivät nekään kuuluneet ohjelmaan STANA.

Kukapa olisi osannut arvata että koko punikkien taitavin ja tehokkain esikunta pyyhkiytyi olemattomiin ihan vain siitä syystä että maalari Salminen päätti laittaa virittämänsä kranaatin takaisin laatikkoon. Liekö jotain tekemistä sen kanssa että miekkosesta oli tullut ENTINEN komentaja. Joka tapauksessa case and point sotilaallisesta opetuksesta joka pitää rauhanajan armeijan lepsuilun jälkeen opetella verisesti uudelleen. Joko liinoja taitellen tuolin päälle kiroillen tai sitten vainajia liinoihin käärien yleisen hiljaisuuden vallassa, sikäli mikäli ovat räjähdyksen jälkeen kasaan kerättävissä.

Tyhmiä ihmisiä ei voi pelastaa tyhmyyksiltä eikä valitettavasti suomen armeijan nuoria muutoin täysin vältettävissä olevilta räjähdetragedioilta. Mutta olemmehan eurostoliitossa ja kun eurostoliitto alkaa sotimaan, ensin hävitään häpeällisesti ja tolkuttomasti armeijakunta, sitten typerehditään ja hävitään toinen armeijakunta....sitten kun riittävästi on kuollut väkeä, aletaan sotimaan. Kansallisessa armeijassa meillä ei ole varaa moiseen luksukseen. Joko asiat opitaan ilman verenvuodatusta tai sitten

En kommentoi muuten kuin, että islam ei liittynyt tähän sattumukseen, olen melko varma.

[nimetönkeskustelija]

Oli muuten valkosilla aika paljon paremmat aseetkin kuin punasilla. Lisäksi oli koulutettua sotajohtoa, joka osasi sijoittaa joukot strategisesti viisaammin. Tuskin oli valkoisiakaan paljon rättejä viikkaamalla koulutettu. Voittiko Venäjä sitten Saksan toisessa maailmansodassa paremman sotilaskurinsa vuoksi? Ainakin jos samaa logiikkaa noudatetaan. Olen vahvasti samoilla linjoilla Einon kanssa siitä, että naurettava pelleily ja simputus ei kenestäkään tee sotilasta. Korkeintaan kaikkein tyhmin aines saadaan jotenkin selviytymään mukana sillä tempulla. Niin ja pysyihän sitä tosiaan idiooteillakin housut ylhäällä, kun oikeen neuvottiin kädestä pitäen vyön kiinnilaittaminen. Kurista jäi sellainen kuva, että kaikkein löysimmissä yksiköissä oli kovin kuri (viestikomppania Kajaanissa) ja kovissa paikoissa kuri oli löysintä (sissikomppania). Koko simputusidea pohjaa saksalaisuuteen eikä sovi täysjärkisille.

Korostaisin myös erilaisten kykyjen parempaa käyttöönottoa. 2000-luvulla tehtävät jaettiin täysin randomilla. Johtajakoulus johti automaattiseti tupla-aikaan varuspalveluksessa. Se taas johti siihen, että monet fiksut ja kyvykkäät tyypit eivät lähteneet johtajakoulutukseen. Siitä johtuen idiootit ja tuhnut päätyivät ryhmänjohtajiksi. Yksi alikessu oli niin tyhmä, että se mm. uhkaili yhtä varusmiestä painamalla rynkyn piipun ohimolle. Tapaus tietysti vaiettiin. Toinen alikessu oli mennyt aukkiin, kun ei ollut muutakaan tekemistä. Olisi muuten kotona makaillut ja vetänyt kaljaa. Oma ryhmänjohtajani oli menossa yliopistoon lukemaan historiaa. Hänen tupakaverinsa oli vittuuksillaan yllyttänyt miehen aukkiin ja saanut sen sitten innostumaan asiasta. Kaveri oli niin tuhnu, että olisi sotatilanteessa ensimmäisenä pillittänyt turpeessa. Koksuissa nyt sentään oli jo jotain tasoa ainakin osassa. Toki siinäkin tuli esiin intin naurettava tapa jakaa natsoja. Joillain linjoilla (tykärit) koksuja oli melkeen kaikki aukkiin menneet, kun taas esim. jääkäripuolelta sinne pääsi vain kourallinen ja lopuista tuli alikessu forevereita. Komppanian toiseksi tyhmin alikessu (sen rynkkyuhkailijan jälkeen) sai kessun natsat lopussa, koska komppanian idiootti vänrikki tykkäsi hänestä. Hän ei osannut muuta kuin rähjätä tyhjästä. Mitään muita ominaisuuksia ei hänellä ollut. Hyvä jos osasi edes rynkkyä itse koota.

[Rubiikinkuutio]

Toki siinäkin tuli esiin intin naurettava tapa jakaa natsoja. Joillain linjoilla (tykärit) koksuja oli melkeen kaikki aukkiin menneet, kun taas esim. jääkäripuolelta sinne pääsi vain kourallinen ja lopuista tuli alikessu forevereita.

Upseeli/aliupseerisuhde ei ole satunnaista, vaan perustuu ihan sodanajantehtäviin. Tykistössä on paljon upseeritason tehtäviä. Kyse ei ole siinäkohtaa natsojen jaosta, vaan tiettyihin sodanajantehtäviin kouluttamisesta.

Korpraalin ja kersantin natsoissa on kyse "natsojen jaosta". Toki nekin pitäisi jakaa sen suhteen, että on sovelias hoitamaan sen seuraavan tason tehtäviä.

[siviilitarkkailija]

Oli muuten valkosilla aika paljon paremmat aseetkin kuin punasilla.

Ensimmäinen virhe tai mahdollinen vääristely joka ei oikein mitenkään pidä paikkaansa. Väite on yksinkertaisesti paikkansapitämätön. Ainoa asia jossa valkoisilla oli aavistuksen etua oli viestintä, ja sekin mm siksi kun punikit johtivat joukkoja yleisillä puhelimilla, joita valkoiset keskusoperaattorit yleensä hoitivat.

Esimerkiksi punikkien panssarijunia vastaan valkoiset joukot olivat lähes aseettomia. Kuularuiskuja ja ammuksia ei valkoisilla ollut läheskään niin kuin punikeilla. Yleensä viljellään noita kommareiden romanttisia valheita, enkä sano että olet sellainen vaan olet ehkä poiminut niitä jostain kommariyliopiston tai ämpäriyliopiston ideologiaryhmän keksimästä päästä. Väite on harmillisen yleinen mutta ei kestä juuri mitään asiallista ja varsinkaan asevertailua.

Lisäksi oli koulutettua sotajohtoa, joka osasi sijoittaa joukot strategisesti viisaammin.

Tämäkään ei pidä paikkaansa. Punikkien puolella oli mm Tampereen taistelussa myöhemminkin kunnostautunut sotilasjohtaja

https://en.wikipedia.org/wiki/Mikhail_Svechnikov ... Joka pahan kielen mukaan oli osin tapatettu erityisesti suomalaisten toiveesta tiedusteluoperaatiossa, koska jäpikkä muodosti aivan erityisen suuren ja vaarallisen uhan. Tunsi Suomen ja oli taistellut kommunistien kanssa.

Valkoisilla oli yleisesti ottaen parempia johtajia, mutta on suuri virhe väittää etteikö punikeilla olisi ollut huomattavaa strageista ja taktista osaamista taustalla. Sitä ei vaan pantu koskaan täytäntöön koska kenelläkään ei ollut kiinnostusta noudattaa käskyjä joita eivät ymmärtäneet.

Tuskin oli valkoisiakaan paljon rättejä viikkaamalla koulutettu.

Taas hirveä virhe. Jääkärit olivat kouluttautuneet saksassa, erityisesti etujoukkonsa, useamman sotavuoden ajan, viikkaamalla ja leikkimällä partiolaista. Kiväärit tulivat vasta paljon myöhemmin.

Voittiko Venäjä sitten Saksan toisessa maailmansodassa paremman sotilaskurinsa vuoksi?

Kyllä.

naurettava pelleily ja simputus ei kenestäkään tee sotilasta. Korkeintaan kaikkein tyhmin aines saadaan jotenkin selviytymään mukana sillä tempulla.

Pelleilyllä ei saada mitään aikaan eikä kiusaamisella, mutta tiukalla sotilaskoulutuksella selvitetään hyvin pian ne jotka VOIVAT jatkaa asekoulutukseen ja ne joiden palveluksia ei ole syytä enää käyttää.

Niin ja pysyihän sitä tosiaan idiooteillakin housut ylhäällä, kun oikeen neuvottiin kädestä pitäen vyön kiinnilaittaminen.

Ei...sodasta tutkitun ja selvitetyn perusteella rauhan aikana housujen ylhäälläpitäminen on yksinkertainen ja helppo juttu. Mutta Clausewitzin (sotilaallinen nero) ja vaimonsa Marie von Brühl (organisatoorinen nero), yksinkertaisista ja helpoista asioista tulee sodassa hirvittävän vaikeita.

Tämä perkele koskee nimenomaisesti niinkin yksinkertaista asiaa kuin housujen ylläpitämistä. Eikö jo ole tullut selväksi mm sisäministeriömme suojelemien sotarikollisten ja elämysterroristien toiminta taistelualueella, ja varsinkin siviiliväestön keskuudessa. Moniosaajat osaa monta asiaa mutta EIVÄT PITÄÄ HOUSUJAAN TAI SEPALUSTAAN KIINNI kun paikalla on aseetomia ja puolustuskyvyttömiä naisia. Kun vastaan tulee kurdien naistaistelijoita rynnäkkökivääreineen, niin vasta sitten on sisäministeriön kansliapäällikön partalapset riittävän vakuutettuja että pitävät housut ylhäällä. Mutta HUOM eivät oman itsekurinsa ansiosta.

Kurista jäi sellainen kuva, että kaikkein löysimmissä yksiköissä oli kovin kuri (viestikomppania Kajaanissa) ja kovissa paikoissa kuri oli löysintä (sissikomppania). Koko simputusidea pohjaa saksalaisuuteen eikä sovi täysjärkisille.

Ei ei ja ei. Kuvasi on aivan väärä. Kumpikin joukko on löytänyt itselleen sopivan kurin. Ei pidä kuvitella että sissijoukko joka näyttää kurittomalta on sitä, tai että teknistä urakkaa tekevä popula ei osaisi rentotua kun aika tulee.

Korostaisin myös erilaisten kykyjen parempaa käyttöönottoa. 2000-luvulla tehtävät jaettiin täysin randomilla. Johtajakoulus johti automaattiseti tupla-aikaan varuspalveluksessa. Se taas johti siihen, että monet fiksut ja kyvykkäät tyypit eivät lähteneet johtajakoulutukseen. Siitä johtuen idiootit ja tuhnut päätyivät ryhmänjohtajiksi.

Millainen ryhmä, sellaiset johtajat! Ei puolustusvoimien johtajakoulutus sovi kaikille. Se ei ole yleiskoulutusta johtamiseen, toisin kuin väitetään. Usein kuulee kaikkea paskaa puolustusvoimien mainosnikkareiden suusta. Jos kyvykäs henkilö ei halunnut armeijan johtajakoulutukseen, niin SE VOI OLLA PARAS PÄÄTÖS IKINÄ. Kuri ei ole johdonmukainen eikä lineaarinen koska se käsittelee ihmisiä. Mutta sotilaskoulutuksen jälkeen sitä on. Pelleilyn jälkeen ei.

Jos pelleillään ja jätetään kuri pois, sota tulee ja tappaa enemmän kuin jos joukot on koulutettu kurinalaisiksi.

[Marius]

Väinö Linna osasi kuvailla hahmoja.

"Annas mullekin pari tollasta pernavoinuijaa". (Viirilä),

Rokka vakavoituu silloin kun Viirilä vasta vitsailee.

Vyörytyksen päätteeksi, kranuin ja konepistoolein, Viirilä venäläisille:

"Pysy porukassas, sotamies Viirilän määräys".

Kyllä minä Viirilälle antaisin kranun, vaikka pinkoista ja punkista tuskin oli tietoakaan,

lusikka vain pilkotteli saappaan kauluksesta.

Ps: Tuntemattoman Sotilaan laajasta henkilökirjosta suosikkini on sotamies Viirilä.

[nimetönkeskustelija]

Oli muuten valkosilla aika paljon paremmat aseetkin kuin punasilla.

Ensimmäinen virhe tai mahdollinen vääristely joka ei oikein mitenkään pidä paikkaansa. Väite on yksinkertaisesti paikkansapitämätön. Ainoa asia jossa valkoisilla oli aavistuksen etua oli viestintä, ja sekin mm siksi kun punikit johtivat joukkoja yleisillä puhelimilla, joita valkoiset keskusoperaattorit yleensä hoitivat.

Esimerkiksi punikkien panssarijunia vastaan valkoiset joukot olivat lähes aseettomia. Kuularuiskuja ja ammuksia ei valkoisilla ollut läheskään niin kuin punikeilla. Yleensä viljellään noita kommareiden romanttisia valheita, enkä sano että olet sellainen vaan olet ehkä poiminut niitä jostain kommariyliopiston tai ämpäriyliopiston ideologiaryhmän keksimästä päästä. Väite on harmillisen yleinen mutta ei kestä juuri mitään asiallista ja varsinkaan asevertailua.

No heitäpä numerot tiskiin

Tämäkään ei pidä paikkaansa. Punikkien puolella oli mm Tampereen taistelussa myöhemminkin kunnostautunut sotilasjohtaja

Ai yksi koulutettu johtaja?

Taas hirveä virhe. Jääkärit olivat kouluttautuneet saksassa, erityisesti etujoukkonsa, useamman sotavuoden ajan, viikkaamalla ja leikkimällä partiolaista. Kiväärit tulivat vasta paljon myöhemmin.

Nimenomaan Saksassa koulutettu sodanjohto (valkoiset) vastaan huutoäänestyksellä valitut maanviljelijät tai tehdastyöläiset (punaiset). Tämä oli se suuri ero. Viikkailuharjoitukset eivät ratkaisseet yhtään mitään.

Voittiko Venäjä sitten Saksan toisessa maailmansodassa paremman sotilaskurinsa vuoksi?

Kyllä.

Hoh hoh salli mun nauraa. Saksalaiset olivat viikkaamiseksperttejä, mutta turpaan tuli silti. Muut asiat ratkaisi. Ryssät hyökkäsi monesti jopa kännissä vodkan voimalla. Ei vaatteiden viikkaamisesta tietoakaan. Useimmat sotilaat marssitettiin suoraan kotikylistä rintamille vailla mitään koulutusta.

Pelleilyllä ei saada mitään aikaan eikä kiusaamisella, mutta tiukalla sotilaskoulutuksella selvitetään hyvin pian ne jotka VOIVAT jatkaa asekoulutukseen ja ne joiden palveluksia ei ole syytä enää käyttää.

Ehkä siinä kuitenkin menetetään paljon potentiaalisia taistelijoita kun uskotaan tähän oppiin. On syytä olettaa, että esimerkiksi Simo Häyhä ei olisi välttämättä ollut yhtä tehokas tappaja rivisotilaana. Osa ihmisistä toimii tehokkaammin itsenäisissä tehtävissä ja niitä itsenäisiä tehtäviä on sotatilanteessa paljon.

Millainen ryhmä, sellaiset johtajat! Ei puolustusvoimien johtajakoulutus sovi kaikille. Se ei ole yleiskoulutusta johtamiseen, toisin kuin väitetään. Usein kuulee kaikkea paskaa puolustusvoimien mainosnikkareiden suusta. Jos kyvykäs henkilö ei halunnut armeijan johtajakoulutukseen, niin SE VOI OLLA PARAS PÄÄTÖS IKINÄ. Kuri ei ole johdonmukainen eikä lineaarinen koska se käsittelee ihmisiä. Mutta sotilaskoulutuksen jälkeen sitä on. Pelleilyn jälkeen ei.

Jos pelleillään ja jätetään kuri pois, sota tulee ja tappaa enemmän kuin jos joukot on koulutettu kurinalaisiksi.

Armeijajohtaminen ei sovellu lainkaan yrityselämään. Siitä olen samaa mieltä. Kyse on aivan eri asioista. Kyllä armeija tarvitsee aina kurin ja hierarkian. En kuitenkaan usko, että nykyaikaiset tehokkaat armeijat jalostetaan rättejä viikkaamalla. Pinkkojen ja päiväpeittojen viikkaus ei liity kuriin mitenkään. Enemmänkin se on neitimäisten prinsessojen hommaa.  Kohdistetaan se tarkka toiminta todellisiin asioihin. Niissäkin on opettelemista kerrakseen.

[JaaKoo]

Armeija epäonnistuukin persoonien erottamisessa korostaessaan liiaksi robottimaisuutta: armeijallekin olisi hyödyksi tunnistaa persoonatyypit tarkemmin ja jättää se perusharjoitus lakanoiden viikkaamisineen pois joidenkin yksilöiden koulutuksesta. Kaavamaisuudet ja muodollisuudet voivat suuresti hyödyttää arkipäiväistä ihmistä, mutta ne eivät palvele korkeamman tietoisuuden tason omaavaa ihmistä, joita tietysti on pieni vähemmistö.

tätä vaihetta kutsutaan johtajakoulutukseksi, sinne pääsee joista katsotaan siihen olevan. 

/provo

[Tabula Rasa]

Maailmansodan ja sisällissodan sekoittaminen... Joo.

Maailmansodassa oli esimerkiksi ilmavoimia miljardeilla, sisällissodassa oli kaksi kaksitasoa pääosin tiedusteluun. Jalkaväen merkitys häviää mitättömäksi jos toisella osapuolella on tehokkaat ilmavoimat. Jalkaväki toki marssii sisään, mutta vasta kun ilmavoimat ovat pommittaneet puolustuksen hittoon. Siinä ei ole mitään väliä miten kännissä on jos vain pyssy kädessä pysyy ja pystyy ampumaan. Ja otetaan huomioon kahden rintaman sota+kimppuun liittyneet amerikkalaiset. Saksa vs. neukut yksin olisi ollut ihan toisenlainen pallopeli.

[Marius]

Väinö Linna, Tuntematon sotilas, Lammio:

"Jaha. Vääpeli jakaa päivärahat. Sitten käydään asevelitalkoisiin ja pestään puserot purossa.
Tukat leikataan ja parrat ajetaan.

"Komppania muistutti enemmän kulkurijoukkoa kuin Suomen armeijan valioyksikköä".
"Toivon, että joka mies käsittää tarkoitukseni".
"Toimikaa".

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Punaiset hävisivät valkoisille huonon kurin vuoksi.

Tai sen takia kun eivät osanneet sotia, ja tämä näkyi huonona kurina.

[Takinravistaja]

Punaiset hävisivät valkoisille huonon kurin vuoksi.

Tai sen takia kun eivät osanneet sotia, ja tämä näkyi huonona kurina.

Punaisilla ei ollut sotilaallisen koulutuksen omaavia johtajia, kuten valkoisilla. Molemmilla puolilla rivimiehet olivat kouluttamattomia, koska Suomessa ei ollut ollut asevelvollisutta eikä sotilaskoulutusta pariinkymmeneen vuoteen.