Suomi neuvottelee parhaillaan kymmenien käytettyjen panssarihaupitsien ostosta Etelä-Koreasta.
www.iltalehti.fi/uutiset/2016070521849603_uu.shtml
Tässä tietoa laitteesta.
https://en.wikipedia.org/wiki/K9_Thunder
Miten tuollainen haupitsi eroaa panssarivaunusta?
Voiko sillä myös soittaa ja toimiiko netti?
Quote from: Bona on 06.07.2016, 10:28:55
Miten tuollainen haupitsi eroaa panssarivaunusta?
Noissa ei ole putken vakautusjärjestelmää, joten aina täytyy pysähtyä kun ammutaan.
Päässä äkkiä laskien jotain 70-80 kpl on tulossa, jos uusi maksaa 3,1 miltsii $, noi on puolta halvempii ja budjetti 100 miljuunaa €
Quote from: Sydämistynyt on 06.07.2016, 10:29:56
Voiko sillä myös soittaa ja toimiiko netti?
Soittaa voi reilulla 50 kilometrin säteellä ja vihollisen netti ei toimi jos soittaa ydinammuksella.
Onkohan näissä itsetuho-ominaisuudella varustettuja kondensaattoreita tai muita markkinnanedistämisjippoja? Meinaan etteivät simahtele kesken ottelun, niinkuin konsernin telkkarit tuppaavat tekemään. :o
Quote from: Bona on 06.07.2016, 10:28:55
Miten tuollainen haupitsi eroaa panssarivaunusta?
Tämä on tykistöase. Se ei ole taistelupanssarivaunu, joten se ei sovelu panssari-vastaan-panssari -mittelöihin tai tukemaan suoraan jalkaväkioperaatioita.
Eli on vähän paremmin suojattu & vikkelämmin liikkuva tykki (yli 60 km/h).
M kerkesi, mutta lisätään nyt vielä, että tuollainen omin voimin liikkuva tykki kestää lähinnä käsiaseiden tulitusta ja sirpaleita. Taistelupanssarivaunu on taas suunniteltu kestämään tykillä tai raketillakin ampumista.
Ja lisätään vielä, että se on panssarivaunu (eli telat ja panssaroitu).
Jatkoon. Tosin länsirajan puolustamiseen tarvittaisiin ihan toisenlainen ase. Juoksuhauta piraijoilla ja miinakenttä, mutta se on OT.
Quote from: ArtturiE on 06.07.2016, 10:55:42
Jatkoon. Tosin länsirajan puolustamiseen tarvittaisiin ihan toisenlainen ase. Juoksuhauta piraijoilla ja miinakenttä, mutta se on OT.
Eiköhän nuo nykyisetkin joutaisi ajaa länsirajalle jos sieltä alkaa taas kuulua pirunmoinen polotus.
Perustykillä, semmoisella vedettävällä ja työnnettävällä, voi hyvin osallistua jalkaväen mittelöihin suora-ammunnassa. Ristus että se pölläyttää, jos menee kiikarin kanssa tähystämään maalia liian lähelle tykin putken etupäätä. Kuulosuojaimet lähtee päästä.
Samsungia ei tarvitse vetää eikä työntää paikalle. Ajaa itse.
Quote from: Tabula Rasa on 06.07.2016, 10:52:17
M kerkesi, mutta lisätään nyt vielä, että tuollainen omin voimin liikkuva tykki kestää lähinnä käsiaseiden tulitusta ja sirpaleita. Taistelupanssarivaunu on taas suunniteltu kestämään tykillä tai raketillakin ampumista.
Tuossa on näköjään maksimissaan 19 millin paksuinen panssarointi:
http://www.army-guide.com/eng/product1279.html
Quote
The hull and turret of the K9 are of all-welded steel armour construction with a maximum thickness of 19 mm. This provides the occupants with protection from medium calibre small arms fire and 155 mm high-explosive shell fragments.
Oikeissa panssarivaunuissahan panssarointi voi etenkin etusuuntaan olla tuohon verrattuna varsin paksua, mukana mahdollisesti keraamisia osia, reaktiivipanssareita ja/tai metallihäkki HEAT-tyyppisten aseiden tehoa heikentämään.
Kiitos selventävistä vastauksista :)
Arvostan suuresti puolustushallintomme kykyä kommunikoida tällä tavalla diplomaattisesti itänaapurimme kanssa Suomen tahtotilasta ja sen sisällöstä.
Tänään laitan mustan baretin päähän! :)
www.youtube.com/watch?v=IxS_KPDDwNY
Kiasus kuinka nopee tuliasema, kolme kranuu ja karkuun!
Itse palvelin panssarihaupitsipatterissa, ja täytyy sanoa että aika romuja olivat nuo nykyiset vehkeet. Ilmeisesti saksalaisia panssarihaupitse harkittiin aikoinaan, mutta päädyttiin "kotimaiseen osaamiseen", eli noihin suomalaisiin hauptiseihin josta huhujen mukaan ei ollut mihinkään.
Jaetaahan ton mukana pelttorit jotta ei maahantunkeutuja pääse sanomaan Asylym kun se läpäisee varmaan pari metriä terästäkin
Quote from: Bona on 06.07.2016, 10:28:55
Miten tuollainen haupitsi eroaa panssarivaunusta?
No se ei ole panssarivaunu, vain panssaroitu moottoritykki, jolla ammutaan epäreilua, korjaan epäsuoraa tulta, kuten tykistöllä. Panssarointikin on hyvin vaatimaton panssarivaunuun verrattuna. Ideana on noissa on nopea liikkuvuus. Nykyään lentoratatutkalla vihollinen voi laskea tykistön tuliasemat hyvin nopeasti ensi laukausten jälkeen. Ja kohta vihollinen pistää tuliset terveiset tuliasemiin omalla tykistöllään, tykistöraketeilla tai lentokoneilla. Tuollainen tykistö rykäisee nopeasti tuliannokset ja lähtee saman tien ajoon pois tuliasemista. Jos morkulaa osuu lähelle panssarointi säästää miesten verta verrattuna panssaroimattomaan vedettävään tykistöön.
Quote from: Faidros. on 06.07.2016, 11:40:47
Tänään laitan mustan baretin päähän! :)
www.youtube.com/watch?v=IxS_KPDDwNY
Kiasus kuinka nopee tuliasema, kolme kranuu ja karkuun!
Mutta missä on kaapelin kanssa juokseva puolenvuoden mies ja kollimaattoria säätävä lataaja?
Kai niihin tulee vastavuoroisesti transponderit?
Quote from: Axel Cardan on 06.07.2016, 10:56:04
Ah, aamu alkaa hyvin. Suomella ei ole aseita koskaan liikaa, joten ei muuta kun Korean pojan hehtaaritykit tänne ja äkkiä.
OT: ne on ihmeellisiä huo itämaiset firmat. Hitachi, Daewoo ja Samsung pyöräyttää jonkin kaivinkoneen tai haupitsin siinä missä matkatelkkarin tai puhelimenkin. Siellä on tekemisen meininki.
Me taas täällä ootellaan EU:n maksumiehenä, että jokin ihme tapahtuisi.
Eletäänkö tässä edes samalla planeetalla? Druncker varmaan tietää vastauksen.
Ennen Nokia pyöräytti kalossit, kumisaappaat, renkaat, kaapelit, puhelinkeskukset, sotilasradiot, televisiot ja lopulta kännykätkin. Ja ainiin vessapaperia!
Vastaavia monialayhtiöitä oli muitakin Suomessa ja lännessä. Ei ole enää. Täällä ne on pilkottu, toisin kuin kuakoidässä, jossa joku Yamaha pyöräyttää kaikkea perämoottoreista viihde-elektroniikkaan. Moottoripyöristä pianoihin..
Minäkin palvelin psh-patterissa tykinjohtajana. Gvozdika on kyllä vanhanaikainen, mutta onhan se ihan käypänen ja tarkkakin tykki. Mutta johan se on aikakin siirtyä vähän modernimpaan kalustoon. Eikai niillä 155mm telakamiinoillakaan juurikaan ammuta nykyään?
Tämä oli kyllä hyvä uutinen, pistää wanhan tykimiehen hymyilemään. Ja Samsungikin vielä - mikäköhän Android-versio noissa on käytössä?
^Lollipop Hotspot 5.1
Quote from: P on 06.07.2016, 11:47:45
Quote from: Bona on 06.07.2016, 10:28:55
Miten tuollainen haupitsi eroaa panssarivaunusta?
No se ei ole panssarivaunu, vain panssaroitu moottoritykki, jolla ammutaan epäreilua, korjaan epäsuoraa tulta, kuten tykistöllä. Panssarointikin on hyvin vaatimaton panssarivaunuun verrattuna. Ideana on noissa on nopea liikkuvuus. Nykyään lentoratatutkalla vihollinen voi laskea tykistön tuliasemat hyvin nopeasti ensi laukausten jälkeen. Ja kohta vihollinen pistää tuliset terveiset tuliasemiin omalla tykistöllään, tykistöraketeilla tai lentokoneilla. Tuollainen tykistö rykäisee nopeasti tuliannokset ja lähtee saman tien ajoon pois tuliasemista. Jos morkulaa osuu lähelle panssarointi säästää miesten verta verrattuna panssaroimattomaan vedettävään tykistöön.
Kyllä noi ampuu suorasuuntauksellakin. Ohuen panssaroinnin voi korvata tuliaseman valinnalla. Pätevä on myös erillinen latausvaunu, jolla voidaan tuoda ammuksia lisää niin ettei kukaan käykään ulkona.
Kyllä lämmittää PsPr:n aseseppää.
Entä jos on paha hätä, silloin lienee pakko käydä ulkona?
Leopardin tykillä ampuu 4-8 kranaattia minuutissa, riippuen lataajan kömpelyydestä. K9 ampuu kolmen sarjan 15 sekunnissa, kun siinä on latausrobotti.
Quote from: dothefake on 06.07.2016, 12:12:41
Entä jos on paha hätä, silloin lienee pakko käydä ulkona?
Eiköhän tuossa ole hylsyluukku.
Quote from: dothefake on 06.07.2016, 12:12:41
Entä jos on paha hätä, silloin lienee pakko käydä ulkona?
Aikuisten vaipat on keksitty. Vanha kapiainen joskus ollessani ressuna firman hommissa totesi "panssarimiesten tunnistamisen olevan helppoa. Ne haisevat kuselta".
Quote from: dothefake on 06.07.2016, 11:51:09
Kai niihin tulee vastavuoroisesti transponderit?
Transformereita ostetaan seuraavassa hankintaerässä.
Quote from: AJIH on 06.07.2016, 12:24:42
Quote from: dothefake on 06.07.2016, 12:12:41
Entä jos on paha hätä, silloin lienee pakko käydä ulkona?
Eiköhän tuossa ole hylsyluukku.
Tunnetaan paniikkiputkena. Vaan upeata olisi ajaa tuliasemaan, kun tykin putkessa lukee tämä:
Kai nämä nyt sitten kelpaa. Applen iTankkia odotellessa.
Quote from: Lepakko on 06.07.2016, 12:31:51
Quote from: dothefake on 06.07.2016, 11:51:09
Kai niihin tulee vastavuoroisesti transponderit?
Transformereita ostetaan seuraavassa hankintaerässä.
Kuljetuspuolella niitä jo on.
Jääkäritykistön muistolle malja! ja toinen vanhoilla panssarihaupitseille joissa ei ollut mitään vikaa ja monta Nenosen kilpailua voitettiin 8)
Näyttää tuo K9 oikein menevältä peliltä ainakin Norjalaisten videoissa ja tosiaan Aasiassa osataan yhtäsuntoista.
Ainakin wikipedian mukaan tuohon ovat Etelä-koreassa jo jälkiasentamassa täysiautomaattista tykkitornia joka mahdollistaisi nopeamman tulenkäytön sekä vähentäisi miehistön tarpeen viidestä kahteen. Eli saattaa olla hyväkin oston jos tuollaisen upgraden voi asentaa niihin vielä jälkeenpäin.
Tuosta hinnasta kommentoin sen verran että noin hihasta about 30% kauppahinnasta menee aina huolto- ja koulutusjärjestelmiin, varaosiin, simulaattoreihin ja variantteihin eli K10 lataus-ajoneuvoja tarvitaan varmaan yksi patteria kohden? Uskoisin kuitenkin että jos saamme ostettu noita 48kpl niin sillä saa jo kaksi taisteluyhtymää varustettua 8)
Esimerkiksi:
kolme putkea per patteri plus latausajoneuvo = 4
patteristo on kolme patteria = 12
rykmentissä kaksi patteristoa = 24 (18 putkea)
EDIT: guugletteli vähän Etelä-Korean OOB:tä ja heidän K9-patterissaan on kuusi K9-vaunua mutta K10-latausvaunuja on aina yksi kahta K9:ää kohti o.O
Quote from: Lumiukko Jeti on 06.07.2016, 12:44:15
Kai nämä nyt sitten kelpaa. Applen iTankkia odotellessa.
Googlella luulisi olevan myös etujaan valvottavana näillä markkinoilla?
Google Gun?
Panssarivaunuhan toimii etulinjassa, ampuen suoratulta n. 3-4 kilometriin asti. Tämä panssarihaupitsi ampuu jopa 50 kilometriin. Sen idea on pysyä vihollisen ulkopuolella. Suoja on lähinnä vihollisen tykistöä vastaan. Nimitys haupitsi on vähän huono siinä, että perinteisesti Suomessa näitä pitkän matkan tykkejä on nimitetty kanuunoiksi. Haupitsi täällä on ollut yleensä alle 20 kilometriin asti ampuva. Englannin kielessä jako on ollut hieman erilainen. Esimerkiksi Suomen armeijan nykyisten panssarihaupitsien kantama on 15 km.
Alunperin ruutiaseiden aikakaudella (n. 1650-1850) kanuuna ampui räjähtämättömiä ammuksia suoraan. Haupitsi taas ampui räjähtäviä ammuksia kaaressa. Tästä termit ovat kehittyneet hieman eri lailla eri maissa.
Quote from: P on 06.07.2016, 11:51:57
Quote from: Axel Cardan on 06.07.2016, 10:56:04
Ah, aamu alkaa hyvin. Suomella ei ole aseita koskaan liikaa, joten ei muuta kun Korean pojan hehtaaritykit tänne ja äkkiä.
OT: ne on ihmeellisiä huo itämaiset firmat. Hitachi, Daewoo ja Samsung pyöräyttää jonkin kaivinkoneen tai haupitsin siinä missä matkatelkkarin tai puhelimenkin. Siellä on tekemisen meininki.
Me taas täällä ootellaan EU:n maksumiehenä, että jokin ihme tapahtuisi.
Eletäänkö tässä edes samalla planeetalla? Druncker varmaan tietää vastauksen.
Ennen Nokia pyöräytti kalossit, kumisaappaat, renkaat, kaapelit, puhelinkeskukset, sotilasradiot, televisiot ja lopulta kännykätkin. Ja ainiin vessapaperia!
Vastaavia monialayhtiöitä oli muitakin Suomessa ja lännessä. Ei ole enää. Täällä ne on pilkottu, toisin kuin kuakoidässä, jossa joku Yamaha pyöräyttää kaikkea perämoottoreista viihde-elektroniikkaan. Moottoripyöristä pianoihin..
Kawasaki porakoneesta moottoripyörien ja helikopterien kautta tankkeriin, "K"-line kontteja rahtaavat ympäri maailman. Täällä ei kannata kohta enää mikään muu kuin Vokin vuokraus.
Komeita pelejähän nuo. Eikös sakuilla ollut jo WW2 joku tuollainen? Hitaampi oli tietysti. Rynnäkkötykki, vai miksi niitä kutsuttiin? Hirmuinen pääase niissä oli, liikkumaton.
Ilmavoimia vastaan tuo on tietysti aika suojaton.
Quote from: Saturnalia on 06.07.2016, 13:14:32
Komeita pelejähän nuo. Eikös sakuilla ollut jo WW2 joku tuollainen? Hitaampi oli tietysti. Rynnäkkötykki, vai miksi niitä kutsuttiin? Hirmuinen pääase niissä oli, liikkumaton.
Ilmavoimia vastaan tuo on tietysti aika suojaton.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Sturmgesch%C3%BCtz_III (https://fi.wikipedia.org/wiki/Sturmgesch%C3%BCtz_III)
Quote from: Uuno Nuivanen on 06.07.2016, 13:16:51
Quote from: Saturnalia on 06.07.2016, 13:14:32
Komeita pelejähän nuo. Eikös sakuilla ollut jo WW2 joku tuollainen? Hitaampi oli tietysti. Rynnäkkötykki, vai miksi niitä kutsuttiin? Hirmuinen pääase niissä oli, liikkumaton.
Ilmavoimia vastaan tuo on tietysti aika suojaton.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Sturmgesch%C3%BCtz_III (https://fi.wikipedia.org/wiki/Sturmgesch%C3%BCtz_III)
Eri idea. Samsung on siis tykistöase, ei rynnäkkötykki.
Tätä tarkoitin:
https://en.wikipedia.org/wiki/Jagdtiger
Ei kai kutsuta rynnäkkötykiksi, en tiedä termiä tälle.
Joku tankintuhoaja tuo kai on, mutta aika lähellä.
Kiinteäpiippuisista Wespe, Grille, Hummel ja Heuschrecke kehitettiin puhtaasti epäsuorantulen tykistöaseiksi. Muut kiinteäpiippuiset oli tarkoitettu joko jalkaväen tukemiseen suorantulen tykistöksi (Sturmgeschütz-sarja, Sturmtiger) tai puhtaasti panssarintorjuntaan (Jagdpanzer, Elefant, Ferdinand, Marder, Nashorn)
Nykyaikaisella taistelukentällä saatika rakennetulla-alueella en näe että epäsuorantulen tykistöaseeksi tarkoitetulla alustalla olisi mitään roolia suorasuuntauksella jalkaväen tukemiseen saatika panssarintorjuntaan. Näitä rooleja varten on ketterämpiä ja paremmin suojattuja taisteluvaunuja joissa on vakautetut liikkeestä ampuvat putket sekä mukana tehtävään soveltuva a-tarvike. Epäsuoraa tulta ampuvat yksiköt ovat liian arvokkaita uhrattavaksi etulinjaan.
Uutinenhan kuulosti hienolta. Vaikka en tykkien merkitystä enää niin suurena pidä kuin viime sodassa, niin silti ne ovat hyviä aseita. Mainitut tykit tai panssarihaupitsit näyttivät kaiken lisäksi hyviltä ja toimivilta.
Mutta tottuneena tyhjäntoimittajien tyhjäntoimittamiseen ja uutisten kirjoittelijoiden valheellisuuteen, aloin epäillä tämänkin uutisen totuudenperäisyyttä. Ensin epäilin uutisen olevan joku vuosia vanha tarina, jota nyt lämmitellään uudelleen Putinin vierailun kunniaksi. Se osoittautui vääräksi epäilyksi; uutinen oli uusi. Silti harmistus oli lopulta suuri. Sain sen käsityksen ensimmäisestä ketjun nimestä, että näitä tykkejä on jo tilattu ja nyt kestää vuosi tai kaksi, niin ne ovat täällä. Tarkemmin luettuna uutisessa kuitenkin sanotaan, että neuvottelut hankkimisesta etenevät. Voi vielä kestää vuosi tai kaksi ennenkuin mitään uutta neuvottelurintamalla tapahtuu. Rahoituskin on varmasti vielä ihan auki. Neuvottelujen eteneminen ei minusta ole uutisoinnin arvoinen asia eli nähtävästi tämä koko "uutinen" oli sittenkin keksitty Putinin vierailun jälkitunnelmia piristämään. Ulkoministeri Soinikin on neuvotellut irakilaisten palauttamissopimuksesta koko ministerinä olo aikansa, eikä siinä ole tapahtunut mitään edistymistä. Sanojen sijaan kaipaisin tekoja. Ostoneuvottelujen sijaan kaipaisin ostoja.
http://maavoimat.fi/artikkeli/-/asset_publisher/maavoimien-tykistokaluston-uusiminen-etenee
Telatykistö
https://fi.wikipedia.org/wiki/Telatykist%C3%B6
Rynnäkkötykki
https://fi.wikipedia.org/wiki/Rynn%C3%A4kk%C3%B6tykki
Ruotsalaisilla oli mielenkiintoinen vehje joka oli oikeastaan rynnäkkötykki mutta käyttötarkoitukseltaan taistelupanssarivaunu.
https://www.youtube.com/watch?v=yZm7sLzDwGY
Jos tuolla tarkoitetaan STRV 103:a niin se on taistelupanssarivaunu.
Minulla on uudessa läppärissä F-securen uutuustuote, niin suomalainen tietosuojayhtiö on ystävällisesti estänyt pääsyni kyseisen taistelupanssarivaunun sivuille.
Saksalla olisi minusta asialinen PZH2000 joka on sekin ihan hyvä tykkituote. K9 taitaa olla kaikkiruokaisempi mutta en ole ihan varma asiasta. Samoin lavetin ja kulkukelpoisuuden suhteen oli jotain parempaa Samsungissa. Epäilen että tietokoneeni "suojaus" on estänyt ja estää kaikki tiedonsaantikanavat. Palaan asiaan jahka saan tietosuojaohejelmiston poistettua.
Jokatapauksessa, Suomessa ei moisia kannata tai voida rakentaa koska Suomella on euro eikä meillä ole finanssipolitiikkaa. Tämä on kansallinen tuho ja häpeä. Mikäli Suomessa olisi oma finanssipolitiikka, voisime EDES KILPAILLA kv monialayritysten kanssa. Mutta koska meillä on vain euro, ja eurofilien sekopäiden virkakoneisto, joudumme nyt ja tulevaisuudessa vain ostelemaan aseita ja niitäkin velaksi.
ps Nykytilassa pitäisin aivan fiksuna vetona ostaa ryssien telahaupitseja ja vaikka kasvamaan koiranputkea jos ei muuta. Epätoivoisesti on todettava että NÄIN KEKKONENKIN TEKISI, (korporaatiokommari ja eurofiili ei koskaan). Ostamalla ryssän aseita Moskovaan lähtisi monitahoinen ja Suomen turvallisuuspolitiikan kannalta kannattava signaali. En odota että mädättäjistä ja ryssänagenteista riehaantunut paskasakki netissä tai lehdistössä edes käsittäisi tämän signaalin tarpeellisuutta juuri nyt.
Quote from: sivullinen. on 06.07.2016, 13:38:59
Vaikka en tykkien merkitystä enää niin suurena pidä kuin viime sodassa, niin silti ne ovat hyviä aseita.
Käsittääkseni Ukrainan kähinöissä tykistöä on käytetty varsin menestyksekkäästi panssareita vastaan. Puolin ja toisin.
Miksi F-secure ei ryhdy valmistamaan puolustusaseita?
Quote from: M on 06.07.2016, 12:57:37
Quote from: Lumiukko Jeti on 06.07.2016, 12:44:15
Kai nämä nyt sitten kelpaa. Applen iTankkia odotellessa.
Googlella luulisi olevan myös etujaan valvottavana näillä markkinoilla?
Google Gun?
Google maps -pohjainen ammunta- ja tulenohjausjärjestelmä? :facepalm:
Quote from: Ari-Lee on 06.07.2016, 14:24:45
Miksi F-secure ei ryhdy valmistamaan puolustusaseita?
Oikeastaan sehän valmistaa jos tarkemmin ajattelet.
Quote from: M on 06.07.2016, 13:20:13
Quote from: Uuno Nuivanen on 06.07.2016, 13:16:51
Quote from: Saturnalia on 06.07.2016, 13:14:32
Komeita pelejähän nuo. Eikös sakuilla ollut jo WW2 joku tuollainen? Hitaampi oli tietysti. Rynnäkkötykki, vai miksi niitä kutsuttiin? Hirmuinen pääase niissä oli, liikkumaton.
Ilmavoimia vastaan tuo on tietysti aika suojaton.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Sturmgesch%C3%BCtz_III (https://fi.wikipedia.org/wiki/Sturmgesch%C3%BCtz_III)
Eri idea. Samsung on siis tykistöase, ei rynnäkkötykki.
Jep. Rynnäkkötykki oli halpa panssarin korvike. Ajoneuvoalausta oli noissa saksalaisissa käytännössä sama kuin panssareissa. Tykkitorni oli vain jätetty pois kustannusten vuoksi. Suorasuuntaustulta amuva vehje. Siis toisia tankkeja. Erilaite kuin moottoritykki.
Joku tuolla ylempänä kommentoi minun linjaukseeni epäreilun, korjaan epäsuoran tulun ampumisen olevan noiden toimiala, että noilla voi ampua suoraa tulta ja niille voi vahvistaa asemat. Toki voi, mutta se on noiden ominaisuuksien hukkaamista kertakäyttöisessä itsemurhatehtävässä. Taktisesti siis täysin järjetöntä muuten kuin pakkoilanteessa. Noiden ideana on liikkuvuus ja nopea tulenavaus ampuminen kymmenien kilometrien päähän ja tulen lopetus sekä siirtyminen uuteen tuliasemaa. . Kun tuollainen lyödään paikalleen ampumaan suorasuuntausttulta. Se ei sitä pitkään nykysotanäyttämöllä ammu, kun tulee tykistöisku (vastaavasta liikkuvasta) tai ohjattua pommia lentokoneesta. Liikkuvuutta ei kannata nykysodassa hukata.
Quote from: Possumi on 06.07.2016, 12:54:32
Jääkäritykistön muistolle malja! ja toinen vanhoilla panssarihaupitseille joissa ei ollut mitään vikaa ja monta Nenosen kilpailua voitettiin 8)
Näyttää tuo K9 oikein menevältä peliltä ainakin Norjalaisten videoissa ja tosiaan Aasiassa osataan yhtäsuntoista.
Ainakin wikipedian mukaan tuohon ovat Etelä-koreassa jo jälkiasentamassa täysiautomaattista tykkitornia joka mahdollistaisi nopeamman tulenkäytön sekä vähentäisi miehistön tarpeen viidestä kahteen. Eli saattaa olla hyväkin oston jos tuollaisen upgraden voi asentaa niihin vielä jälkeenpäin.
Tuosta hinnasta kommentoin sen verran että noin hihasta about 30% kauppahinnasta menee aina huolto- ja koulutusjärjestelmiin, varaosiin, simulaattoreihin ja variantteihin eli K10 lataus-ajoneuvoja tarvitaan varmaan yksi patteria kohden? Uskoisin kuitenkin että jos saamme ostettu noita 48kpl niin sillä saa jo kaksi taisteluyhtymää varustettua 8)
Esimerkiksi:
kolme putkea per patteri plus latausajoneuvo = 4
patteristo on kolme patteria = 12
rykmentissä kaksi patteristoa = 24 (18 putkea)
EDIT: guugletteli vähän Etelä-Korean OOB:tä ja heidän K9-patterissaan on kuusi K9-vaunua mutta K10-latausvaunuja on aina yksi kahta K9:ää kohti o.O
Kippis, olemme ensimmäisten Jääkäreiden jälkeistä polvea! 8)
Mainiota tietoa kaivoit esiin.
Tuo video oli tanskalaisen hemmon Norjassa käydyn harjoituksen pohjilta. Natossa K9 on kaytössä, Tanskassa, Puolassa ja omana muunnoksenaan Turkissa.
Aivan jäätävä suorituskyky! 56km tykinkantama tulee ilmeisesti rakettiammuksella, jossa on ajopanoksen verran vähemmän räjähdettä?
Oikaiskaa, jos olen väärässä, mutta käsittääkseni K9:n haupitsi on hylsytön? Eli kaikki romu lähtee putkesta ulos aina.
Yli 30:ssä vuodessa on tapahtunut paljon kehitystä, eikä tällainen Wanhan Liiton-aseseppä ole kaikesta enää selvillä.
Asemestari lupasi antaa mulle 10 kuntsaria Nenosen tykistökilpailun voitosta. Jäi saamatta, koska hän ajoi varastamansa Masin kännissä puuhun loppuleirillä ja sai fudut!
Possumi, tykeissä on putket, ei mitään nallipyssyjen piippuja! ;)
Quote from: AaJii on 06.07.2016, 14:13:36
Quote from: sivullinen. on 06.07.2016, 13:38:59
Vaikka en tykkien merkitystä enää niin suurena pidä kuin viime sodassa, niin silti ne ovat hyviä aseita.
Käsittääkseni Ukrainan kähinöissä tykistöä on käytetty varsin menestyksekkäästi panssareita vastaan. Puolin ja toisin.
Jep ja raketinheittimiä. Jopa tyhmän rautamyrskyn ampuminen tankkikeskittymään vie monta tankkia pois pelistä. Riittää, että niiden optiikka, antennit ja muut kärsivät.. Ja rakentinheittimiin on erityisiä etsityviä ontelopanosammuksia.. Jotka etsivät laskuvarjon varassa tankin tai ajoneuvon ja ampuvat itsensä sen kattoon/ kanteen, jossa panssarointi on vähäisintä.
Quote from: Ari-Lee on 06.07.2016, 14:24:45
Miksi F-secure ei ryhdy valmistamaan puolustusaseita?
Ai niin kun,
"F-secure on havainnut vakavan turvallisuusongelman. Kohde poistettu automaattisesti"Kätevää ;D
Quote from: P on 06.07.2016, 14:37:06
Quote from: M on 06.07.2016, 13:20:13
Quote from: Uuno Nuivanen on 06.07.2016, 13:16:51
Quote from: Saturnalia on 06.07.2016, 13:14:32
Komeita pelejähän nuo. Eikös sakuilla ollut jo WW2 joku tuollainen? Hitaampi oli tietysti. Rynnäkkötykki, vai miksi niitä kutsuttiin? Hirmuinen pääase niissä oli, liikkumaton.
Ilmavoimia vastaan tuo on tietysti aika suojaton.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Sturmgesch%C3%BCtz_III (https://fi.wikipedia.org/wiki/Sturmgesch%C3%BCtz_III)
Eri idea. Samsung on siis tykistöase, ei rynnäkkötykki.
Jep. Rynnäkkötykki oli halpa panssarin korvike. Ajoneuvoalausta oli noissa saksalaisissa käytännössä sama kuin panssareissa. Tykkitorni oli vain jätetty pois kustannusten vuoksi. Suorasuuntaustulta amuva vehje. Siis toisia tankkeja. Erilaite kuin moottoritykki.
Joku tuolla ylempänä kommentoi minun linjaukseeni epäreilun, korjaan epäsuoran tulun ampumisen olevan noiden toimiala, että noilla voi ampua suoraa tulta ja niille voi vahvistaa asemat. Toki voi, mutta se on noiden ominaisuuksien hukkaamista kertakäyttöisessä itsemurhatehtävässä. Taktisesti siis täysin järjetöntä muuten kuin pakkoilanteessa. Noiden ideana on liikkuvuus ja nopea tulenavaus ampuminen kymmenien kilometrien päähän ja tulen lopetus sekä siirtyminen uuteen tuliasemaa. . Kun tuollainen lyödään paikalleen ampumaan suorasuuntausttulta. Se ei sitä pitkään nykysotanäyttämöllä ammu, kun tulee tykistöisku (vastaavasta liikkuvasta) tai ohjattua pommia lentokoneesta. Liikkuvuutta ei kannata nykysodassa hukata.
Saksassa passarit oli erotettu omiksi keskitetyksi yksiköiksi. Jalkaväki tarvitsi tuli tukiaseen, joka varten rynnäkkötykki kehitettiin. Ne kuuluivat tykistöön eikä panssarijoukkoihin. Myöhemmin rynnäkkötykkejä käytettiin pitkälle panssarintorjuntaan. Toisessa maailmansodassa ajatus panssarista pääaseena, joka taistelee ensisijaisesti vihollisen panssareita vastaan ei oikein ollut täysin kehittynyt. Siksi oli erityisiä panssarintuhoajia erityisesti Saksalla ja USA:lla.
Nykyään rynnäkkötykkiä vastaa lähinnä rynnäkköpanssarivaunu. Se tosin kuljettaa myös joukkoja.
Saksalainen Panzerhaubitze 2000 oli koekäytössä Suomea varten, kuten jo joku kai mainitsi, mutta kustannustehokkuus tuli vastaan.
Yksikköhinta uutena on n. 50% korkeampi ja käytettyjä ei varmasti ole saatavilla.
Oikeastaan ainoa ominaisuus missä K9 häviää Panzerhaubitselle on 3 kranaatin "purskelaukaus" P:llä se on 9sekuntia, K9:n 15sekunnin sijaan.
Quote from: Mursu on 06.07.2016, 15:56:06
Quote from: P on 06.07.2016, 14:37:06
Quote from: M on 06.07.2016, 13:20:13
Quote from: Uuno Nuivanen on 06.07.2016, 13:16:51
Quote from: Saturnalia on 06.07.2016, 13:14:32
Komeita pelejähän nuo. Eikös sakuilla ollut jo WW2 joku tuollainen? Hitaampi oli tietysti. Rynnäkkötykki, vai miksi niitä kutsuttiin? Hirmuinen pääase niissä oli, liikkumaton.
Ilmavoimia vastaan tuo on tietysti aika suojaton.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Sturmgesch%C3%BCtz_III (https://fi.wikipedia.org/wiki/Sturmgesch%C3%BCtz_III)
Eri idea. Samsung on siis tykistöase, ei rynnäkkötykki.
Jep. Rynnäkkötykki oli halpa panssarin korvike. Ajoneuvoalausta oli noissa saksalaisissa käytännössä sama kuin panssareissa. Tykkitorni oli vain jätetty pois kustannusten vuoksi. Suorasuuntaustulta amuva vehje. Siis toisia tankkeja. Erilaite kuin moottoritykki.
Joku tuolla ylempänä kommentoi minun linjaukseeni epäreilun, korjaan epäsuoran tulun ampumisen olevan noiden toimiala, että noilla voi ampua suoraa tulta ja niille voi vahvistaa asemat. Toki voi, mutta se on noiden ominaisuuksien hukkaamista kertakäyttöisessä itsemurhatehtävässä. Taktisesti siis täysin järjetöntä muuten kuin pakkoilanteessa. Noiden ideana on liikkuvuus ja nopea tulenavaus ampuminen kymmenien kilometrien päähän ja tulen lopetus sekä siirtyminen uuteen tuliasemaa. . Kun tuollainen lyödään paikalleen ampumaan suorasuuntausttulta. Se ei sitä pitkään nykysotanäyttämöllä ammu, kun tulee tykistöisku (vastaavasta liikkuvasta) tai ohjattua pommia lentokoneesta. Liikkuvuutta ei kannata nykysodassa hukata.
Saksassa passarit oli erotettu omiksi keskitetyksi yksiköiksi. Jalkaväki tarvitsi tuli tukiaseen, joka varten rynnäkkötykki kehitettiin. Ne kuuluivat tykistöön eikä panssarijoukkoihin. Myöhemmin rynnäkkötykkejä käytettiin pitkälle panssarintorjuntaan. Toisessa maailmansodassa ajatus panssarista pääaseena, joka taistelee ensisijaisesti vihollisen panssareita vastaan ei oikein ollut täysin kehittynyt. Siksi oli erityisiä panssarintuhoajia erityisesti Saksalla ja USA:lla.
Nykyään rynnäkkötykkiä vastaa lähinnä rynnäkköpanssarivaunu. Se tosin kuljettaa myös joukkoja.
Puhuin Suomesta. Suomessa rynnäkkötykkejä käytettiin taistelupanssarien rinnalla ja korvikkeena hyvin samankaltaisiin tehtäviin. Saksassa toki toimivat kuten toimivat, sillä heillä oli enemmän materiaalia.
Mennään muistin mukaan kun F secure himmaa.
K9 tehdään Puolassa (lisenssi) ja Pzh2000 Saksassa. Työ yms vakuuttavasti Saksalle.
Muutama paha puute tekee Pzh2000 huonon. Ek tunne K9 alustaa. Epäilen varaosien yms saatavuutta K9lle kriisiaikana.
Ruotsin S 103 on ehkä paskin idea ikinä. Ei toimi paperilla eikä varsinkaan sodan oloissa. Melkein yhtä huono kuin cv 90. Tai ehkä huonompi. Joo...hydraulinen koro. Ei ttu mitä kakkaa. Ja Suomi ostaa. Olihan meillä euro ja korporaatiokommunistisen kokoomuspuolueen nimittämä tollo kansliapäällikkö pm:ssä josta onneksi päästiin eroon!
Siis onneksi ei ostettu s 103:a. Se ja cv 90 tehokkaasti tekee panssarisodasta historiaa. Niiden kanssa ei vou sotia piste. Riippakivenä on cv 90...Suomessa. Onneksi rajoitetusti.
S 103:n idea on mielestäni hyvä, mutta pääase ehdottomasti alitehoinen, kevyeen "hit and run"-tyyppiseen vaunuun.
Kai siinä jotain mullistavia heikkouksia oli, koska projektia ei jatkettu?
Hyvin naamioidulla 155mm kenttätykilläkin voi tuhota Leopardin tasoisen vaunun kertalaukauksella, mutta viimeistään toisen hudin jälkeen kannattaa juosta ja kovaa.
Quote from: AJIH on 06.07.2016, 10:54:16
Ja lisätään vielä, että se on panssarivaunu (eli telat ja panssaroitu).
Mutta ei kääntyvää tornia eli isohko rynnäkkötykki(kuten entiset "Sturmit"). Paitsi ettei voi ampua vaakasuoraan..
Quote from: Faidros. on 06.07.2016, 16:53:19
S 103:n idea on mielestäni hyvä, mutta pääase ehdottomasti alitehoinen, kevyeen "hit and run"-tyyppiseen vaunuun.
Kai siinä jotain mullistavia heikkouksia oli, koska projektia ei jatkettu?
Kauniisti sanottuna ainoa hyvä asia S 103:ssa on se että hätätilassa sitä voi operoida 1 ainoa henkilö, jolloin tuhouduttaan henkilötappiot jäävät aika pieniksi.
- tykkinsä on alitehoinen tarpeeseen nähden.
- tykkinsä on kiinteästi kiinni alustassa. (haloo! ymmärrättekö mitä tämä tarkoittaa?)
->Tykin sivusuuntaus toteutetaan koko runkoa kääntämällä. Aivan mahtavaa! No entäs koro? Nyt tulee sokeri pohjalla!
-> Tykin koro revitään esiin koko perkeleen vaunua hydraulisesti nostamalla ja laskemalla! (ihanaa kun toimii...)
Svedupellet on mukavasti mainoksiin lisänneet vaunun kääntelemään sivusuunnassa kuution kiveä ja mäntyä jonka voima mukavasti pitäisi todistaa erinomaisuutta, mutta käytännössä ei kerro muuta kuin että kohta on vaunuhallille ja korjaajalle asiaa ja raskasta tela-asiaa.
S 103 on poikkeuksellisen aseeton sivustauhkaa vastaan. Tämä on kauppa. Kun ei ole tornia, niin ei ole myöskään asetta kohti uhkaa.
Vaunulla ei voi edetä mihinkään ilman jatkuvaa jalkaväen paikalloloa. Se on puhtaasti puolustusase joka on panssarivaunun koko idean mitätöinti. Rynnäkkötykki jolla ei voi enää nykysodassa toimia varsinkin jos vastustajalla on ilmaylivoima.
Koko laite on poikkeuksellisen paska ja käsittämätön sekasikiö joka todennäköisesti saa jonkun ilmavoimien kenraalin kusemaan koppalakin täydeltä hunajaa koska on vain täysin ymmärtämätön panssarisodankäynnistä.
Olen kovin kiinnostunut kuulemaan mikä mahtaa olla se S 103:n erinomainen ominaisuus (poislukien matala etuprofiili) jolla moinen metallinen kakkaläjä on rakennettu hydraulilaitteiston ympärille. Automaattiladattava alitehokanuuna? Pitkä putki joka mahdollistaa suuremman tehon? Mikä luojan tähden mikä on se ominaisuus joka tekee S 103:sta hyvän? Hintalappu?
Tuli vaan mieleen että siinä käy Gigantissa helvetinmoinen tekniikkafriikkien hulina kun kuulevat että Suomeen on tullut sataviisviitosia Samsungeja...
Quote from: HDRisto on 06.07.2016, 18:38:38
Quote from: AJIH on 06.07.2016, 10:54:16
Ja lisätään vielä, että se on panssarivaunu (eli telat ja panssaroitu).
Mutta ei kääntyvää tornia eli isohko rynnäkkötykki(kuten entiset "Sturmit"). Paitsi ettei voi ampua vaakasuoraan..
Moderneissa panssarihaupitseissa ja -kanuunoissa on kai aina kääntyvät tornit ja mahdollisuus ampua vaakasuoraan.
Oman vajavaisen käsitykseni mukaan meikäläinen jako haupitseihin ja kanuunoihin perustuu putken pituuden ja halkaisijan suhteeseen, ts. esim. pelkkä kaliiperi ei vaikuta asiaan. Niinpä varsin pienikin tussari voi olla määritelmällisesti kanuuna. K9kin on siis ilmeisesti putkensa mukaisesti haupitsi, vaikka onkin 155mm. Haupitsin määritelmään kai kuuluu sekin, että sillä voi ampua yläkulmilla.
Kyllä mekin ihan vaakasuoraan ammuttiin tunturin kylkeen rovalla suora-ammuntaa harjoitellessa. Mieleen jäi tykkiryhmä, joka ei jostain syystä onnistunut osumaan koko tunturiin, kaikki murkulat meni yli.
QuoteCurrent operators
Republic of Korea
A total of 1,136 K9 and 179 K10 will be produced.
Poland
A total of 120 K9 chassis will be produced and to be integrated with AHS Krab system.[20]
Turkey
A total of 350 T-155 Fırtına will be produced.
India
A total of 100 will be produced by L&T for the Indian Army.[21]
Potential operators
Denmark
The K9 Thunder is being considered to replace Denmark's M109A3 howitzers[22]
Finland
Finland is negotiating over buying K9 Thunders to replace some of the older artillery pieces. [23][24]
https://en.wikipedia.org/wiki/K9_Thunder#Operators (https://en.wikipedia.org/wiki/K9_Thunder#Operators)
Mä en näistä vehkeistä hirveästi ymmärrä, mutta ei tää kovin suositulta vaikuta.
Etelä-Koreassa se varmaan on kelpo peli jos Pohjois-Korean ikäloppu roina alkaa tunkea rajan yli, mutta muualla se näyttäis olevan enempi niiku prototyyppi, jossa voi kokeilla omia ideoita ennen kuin aletaan suunnitella vaunua niiden alle.
Intia varsinkaan ei hommaa 100 kpl mitään mikä on tarkoitettu vakavaan käyttöön, koska armeija on kuitenkin aika suuri.
Quote from: Hermit on 06.07.2016, 22:22:08
Oman vajavaisen käsitykseni mukaan meikäläinen jako haupitseihin ja kanuunoihin perustuu putken pituuden ja halkaisijan suhteeseen, ts. esim. pelkkä kaliiperi ei vaikuta asiaan. Niinpä varsin pienikin tussari voi olla määritelmällisesti kanuuna. K9kin on siis ilmeisesti putkensa mukaisesti haupitsi, vaikka onkin 155mm. Haupitsin määritelmään kai kuuluu sekin, että sillä voi ampua yläkulmilla.
Wikipedian mukana haupitsin putken pituus on 15-25 kaliiperia. K9:n putken pituus on 52 kaliiperia. Se on selvästi pidempi kuin esimerkiksi 155 K83:n.
Quote from: Faidros. on 06.07.2016, 11:40:47
Tänään laitan mustan baretin päähän! :)
www.youtube.com/watch?v=IxS_KPDDwNY
Kiasus kuinka nopee tuliasema, kolme kranuu ja karkuun!
Tuossa näkyy hienosti kuinka putkea lasketaan joka kerta hieman. Kohteessa kaikki kranaatit osuvat maaliin yhtä aikaa vaikka lähtevät 5s välein.
Tuo on muuten kanuuna, haupitsi on tavallaan käännösvirhe. Sitten kun nämä kirjataan virallisesti SA-INT:n luetteloon niin aletaan varmaankin käyttää suomalaista termistöä. Ellei sitten nimistökin ole jo tehty NATO-yhteensopivaksi.
Quote from: törö on 06.07.2016, 22:29:04
Intia varsinkaan ei hommaa 100 kpl mitään mikä on tarkoitettu vakavaan käyttöön, koska armeija on kuitenkin aika suuri.
Intia osti vain sen verran mitä Pakistania vastaan tarvitaan. Yhdysvallat antoi jotain vanhoja tykkejään Pakistanille koska ne on liittolaisia ainakin teoriassa ja pakistanilaiset kai vinkuivat asiasta riittävästi. Intia sitten osti korealaisilta uusia tykkejä ja korvasi niillä vanhat romunsa, jotta pakistanilaiset eivät vahingossakaan keksi mitään tyhmää.
Mihin teidän kannattaa (pitää) kiinnittää huomio!
K9:
Quote
Weight 47 tonnes (K9)
Length 12 m
Width 3.4 m
Height 2.73 m
Crew
5 (Commander, Driver, Gunner, 2 Loaders]
Paino käy paremmin Suomelle ja teille sekä silloille. 5 ukon miehistö kertoo karua kieltä latausjärjstelmän iästä. Toinen olennainen asia on korkeus, 2.73 m. Tämä kertoo aika paljon siitä mitä kuljetusongelmia laitteen kanssa tulee.
Aikamoinen jötkäle siitä huolimatta. Paino sopii olemassa olevalle infralle paremmin. Ilman kunnon it-suojaa, laite on vain vähän isompi maali. Mutta ulottuvuutta on aika kivasti.
Äly on K10 latausvaunussa joka lataa K9:n automaattisesti. Se tekee K9:stä tehokkaamman. Kun räiskitään 155 mm murkuloita muutaman kilon ajopanoksin, kulutus on todennäköisesti aika kovaa. Jos lataus on automaattinen, niin sitten on ammunnassa aika paljon tehoa kuin jos verrattan ukkeleiden raahaamiin 155 kuuliin. Ihmisen fysiika tulee äkkiä vastaan.
Kun kyse on Samsungista, niin kai siinä on aika hyvät stereot?
Quote from: dothefake on 06.07.2016, 23:46:42
Kun kyse on Samsungista, niin kai siinä on aika hyvät stereot?
Takaan että kun 155 mm puhuu, korvat soi vieressä aika pitkään, joskus stereona. Jos käytät kotioloissa, muista pitää suu auki kun kuuntelet.
155mm kanuuna puhuu auktoriteetilla.
Entä, onko karvanopat? Ja Wunderbaum. Rintamilla voi haista hyvinkin pahalle, aserasva, riukuvessat, huono paistoöljy jne.
Oisko Samsungin kannattanut antaa näille sotakoneille joku toinen nimi? Aina tulee mieleen joku huoltoon kiikutettava bulkki-puhelin tai tabletti.
Ja jos huonosti käy, voi sotahommissa firman maine tärväytyä iäksi. Eräs saksalainen kemian jätti IG Farben valmisti aikoinaan Aspirinin lisäksi myös Zyklon B-nimistä hyönteismyrkkyä, jota tilattiin suuria määriä keskitysleireille ihan muihin tarkoituksiin. Eipä ihme, että sotien jälkeen Aspirinin valmistusta jatkettiin mieluimmin Bayern-tuotemerkillä.
Quote from: Skeptikko on 06.07.2016, 11:07:16
Oikeissa panssarivaunuissahan panssarointi voi etenkin etusuuntaan olla tuohon verrattuna varsin paksua, mukana mahdollisesti keraamisia osia, reaktiivipanssareita ja/tai metallihäkki HEAT-tyyppisten aseiden tehoa heikentämään.
Ymmärtääkseni panssaria voi varsinkin etulevyssä olla parhaimmillaan yli puoli metriä.
Quote from: siviilitarkkailija on 06.07.2016, 19:07:22
Quote from: Faidros. on 06.07.2016, 16:53:19
S 103:n idea on mielestäni hyvä, mutta pääase ehdottomasti alitehoinen, kevyeen "hit and run"-tyyppiseen vaunuun.
Kai siinä jotain mullistavia heikkouksia oli, koska projektia ei jatkettu?
Olen kovin kiinnostunut kuulemaan mikä mahtaa olla se S 103:n erinomainen ominaisuus (poislukien matala etuprofiili) jolla moinen metallinen kakkaläjä on rakennettu hydraulilaitteiston ympärille. Automaattiladattava alitehokanuuna? Pitkä putki joka mahdollistaa suuremman tehon? Mikä luojan tähden mikä on se ominaisuus joka tekee S 103:sta hyvän? Hintalappu?
Sanoinhan että idea on hyvä, en puhunut toteutuksesta mitään kun en ole tutustunut laitteeseen. Onko siviilitarkkailija? Mikä vika on hydrauliikassa? Kyseessä on itseliikkuva pst-tykki ja varmasti edullinen massatuotantoon. Ei se nyt wikin mukaan aivan toivoton ollut aikanaan, mutta käyttöhan on jo lopetettu 20 vuotta sitten.
Alkuperäisessä suunnitelmassa oli tarkoitus käyttää 155mm tykkiä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Stridsvagn_103
Quote from: dothefake on 06.07.2016, 23:46:42
Kun kyse on Samsungista, niin kai siinä on aika hyvät stereot?
Oletan myös veriroiskeiden näkyvän hyvin värinäytöissä. Taskuparkkiautomaatti on välttämätön.
Tarkemmin tarkasteltuna tätä haupitsia ei valmista Samsung. Samsung-konserni omisti valmistajan, Samsung Techwinin, mutta myi sen Hanwha-nimiselle yritysryppäälle vuosi sitten. Valmistajan nykyinen nimi on Hanwha Techwin, ei Samsung Techwin. Jos joku haluaa päivittää ketjun aloitusviestissä linkatun Wikipedian artikkelin niin antaa palaa vaan.
Samsung on paljon muutakin kuin kännykkävalmistaja. Se on valtava monialayritys jolla on yli neljännesmiljoona työntekijää ja liikevaihto on suurempi kuin Suomen bruttokansantuote. (Melkein tekisi mieli laittaa huutomerkki tuon edellisen lauseen loppuun.)
Samsung valmistaa mm. öljynjalostamoita, kemian- ja muita tehtaita, ydinvoimaloita ja muita voimalaitoksia, laivoja (maailman toiseksi suurin laivanrakentaja), kemikaaleja, lääkkeitä, vaatteita ja paljon muuta. Se omistaa vakuutusyhtiöitä, sairaaloita, hotelleja, pankin ja luottokorttifirman (Koreassa ei vinguteta Visaa vaan suhautetaan Samsungia).
Kuluttajaelektroniikkadivisioona on vain yksi yritys 80 yrityksen ryppäässä. Öljytankkerissa harvemmin näkyy valmistajan nimi kyljessä, ja niitä mainostetaan vain alan lehdissä, ja siksi suuri yleisö mieltää Samsungin vain kännykkä- ja telkkarivalmistajaksi.
Quote from: Hornsmith on 06.07.2016, 20:31:36
Tuli vaan mieleen että siinä käy Gigantissa helvetinmoinen tekniikkafriikkien hulina kun kuulevat että Suomeen on tullut sataviisviitosia Samsungeja...
Voin kuvitella puolustusministerin Gigantin tiskillä:
"Teillähän on kuulemma sellainen hintatakuu?"
Quote from: Kirjolohikäärme on 07.07.2016, 08:18:58
Tarkemmin tarkasteltuna tätä haupitsia ei valmista Samsung. Samsung-konserni omisti valmistajan, Samsung Techwinin, mutta myi sen Hanwha-nimiselle yritysryppäälle vuosi sitten. Valmistajan nykyinen nimi on Hanwha Techwin, ei Samsung Techwin. Jos joku haluaa päivittää ketjun aloitusviestissä linkatun Wikipedian artikkelin niin antaa palaa vaan.
Quote
- Puhutaan noin kymmenen vuotta käytössä olleesta kalustosta. Kertoo tykistön tarkastaja, eversti Pasi Pasivirta Maavoimien esikunnasta.
Mutta se ja sama. Toivottavasti ei ikinä tarvita näitä Samsungeja tositoimissa.
Quote from: Faidros. on 07.07.2016, 08:29:44
Quote from: Hornsmith on 06.07.2016, 20:31:36
Tuli vaan mieleen että siinä käy Gigantissa helvetinmoinen tekniikkafriikkien hulina kun kuulevat että Suomeen on tullut sataviisviitosia Samsungeja...
Voin kuvitella puolustusministerin Gigantin tiskillä: "Teillähän on kuulemma sellainen hintatakuu?"
Todennäköisempää on se että kun sota syttyy, niin kranaattien putoillessa takaisin, rikkoutuneen laitteen epätoivoinen vaunumiehistö yrittää soittaa valmistajan korjaus- ja palvelinpuhelinnumeroon...
"Nauhoitamme puhelut laadunvarmistusta ja asiakastyytyväisyyttä silmälläpitäen, olette jonossa ja palvelemme teitä heti kun asiakaspalvelijamme vapautuu"
#odotusmusiikkia...räjähdys...odotusmusiikkia #
Suomeen ostetaan aseita sen vuoksi ettei tarvitse alkaa sotimaan. Aseiden pitää olla yhteensopivia lännen kanssa.
Rauhanaseita haluavat kaipaavat myös YYA:ta.
Quote from: siviilitarkkailija on 06.07.2016, 23:40:08
Mihin teidän kannattaa (pitää) kiinnittää huomio!
K9:
Quote
Weight 47 tonnes (K9)
Length 12 m
Width 3.4 m
Height 2.73 m
Crew
5 (Commander, Driver, Gunner, 2 Loaders]
Paino käy paremmin Suomelle ja teille sekä silloille. 5 ukon miehistö kertoo karua kieltä latausjärjstelmän iästä. Toinen olennainen asia on korkeus, 2.73 m. Tämä kertoo aika paljon siitä mitä kuljetusongelmia laitteen kanssa tulee.
Mitäköhän kuljetusongelmia tuosta korkeudesta tulee? Täysin saman korkuinen kuin nykyiset panssarihaupitsit. Leveys tosin on huomattavasti isompi, mutta kuitenkin alle leopardin leveyden, joten tuskin tuikaan ihan ylivoimaiseksi käy.
Sillat, johdot ja kaivanteet joita mahd kriisin sattuessa tarvitaan. Korkeus+ kuljetuslavetin oma korkeus => aika monta alikulkua muuttuu hyvinkin täpäriksi. Nää on näitä juttuja jotka tulee vastaan. ..
Onneksi olemassaoleva ponttooni&siltakalusto kestää K9:n paremmin kuin PHz2000:n.
Samsung...... Kokemukseni mukaan ao. sotakoneen elektroniikka on kalustettu vika-ajastimilla.
Eli kuralaatuisilla kiinanelkoilla. PV.n asentajat valmistautukoon elkosulkeisiin. ;)
-"Juotin käteen ottakaa"
-"C(r)apxon piirilevystä irroittakaa"
-"Rubycon tilalle juottakaa"
-"Omaan tahtiin jatkakaa"
Mä arvasin tämän. Korea myy Samsungin vanhat 155 milliset pois julkaistakseen 178 millisen!
http://mobiili.fi/2016/07/08/samsung-julkaisi-seitsemantuumaisen-puhelimen-tallainen-on-galaxy-j-max/
Quote from: Asemamies on 07.07.2016, 11:41:57
Eli kuralaatuisilla kiinanelkoilla. PV.n asentajat valmistautukoon elkosulkeisiin. ;)
...
-"Rubycon tilalle juottakaa"
Voiko Rubyconeihinkaan enää luottaa kunnolla? Kummallista, että 70-luvun elektroniikassa voi olla vielä vastoin kaikkia odotuksia vielä ainakin riittävässä määrin toimivia elkoja, mutta sitten nykyaikaisessa elektroniikassa voivat elkot olla vainaita jo 1-2 vuodessa. Luulisi jo, että tämä vitsaus saataisiin vähitellen korjattua. Surkealaatuisten elkojen lisäksi toki eräs selittävä tekijä voi olla se, että usein nykyisissä käyttökohteissa vaaditaan low-ESR-elkoja hakkurivirtalähteisiin, kun taas 70-luvun laitteissa on vähän samantapaisissa kohteissa sitten lineaariset regulaattorit, joille ESR:n kasvaminen ei ole yhtä kriittistä.
Elektroniikka on helppoa vaihtaa, Raaka rauta maksaa...
QuoteMaximum transfer rate of shells is 12 rounds per minute, and maximum load of shells is 104 rounds.
Tehokkaan tuntuinen peli. Maksiminopeudella ei kylläkään voi kovin pitkään paahtaa tai putki alkaa hehkua oranssina...
Sanoisin näin laatutietoisena, ettei kannata Samsungia ostaa. Koko telkkari menee pimeäksi yhden 50 senttiä maksavan kondensaattorin pamahtamisen vuoksi. Laadukkaampi konkka maksaisi 5 euroa, mutta Samsung säästää, ja meneehän uusi laite paremmin kaupaksi kun vanha hajoaa.
Bosen tai Genelecin panssarihaupitsi kuulostaisi jo joltain!
Quote from: Artisti on 08.07.2016, 21:05:54
Sanoisin näin laatutietoisena, ettei kannata Samsungia ostaa. Koko telkkari menee pimeäksi yhden 50 senttiä maksavan kondensaattorin pamahtamisen vuoksi. Laadukkaampi konkka maksaisi 5 euroa, mutta Samsung säästää, ja meneehän uusi laite paremmin kaupaksi kun vanha hajoaa.
Mahtaakohan oikeasti hinta olla edes lähelle 5 euroa? Useimmiten kyse laadukkaimpienkien valmistajien elkoissaon aika paljon halvemmista komponenteista, etenkin kun puhutaan isoista ostoeristä, jolloin kustannukset usein tippuvat vielä murto-osaan ja harva laadukas elko edes yksittäin ostettuna on paljoa yli euroa, ellei kyse ole jostain erityisen suuresta tai muuten erikoisesta elkosta. Toki niitä todennäköisesti tarvitaan sinne useampi kuin yksi kappale, mutta silti...
Quote from: Mika on 08.07.2016, 20:26:23
QuoteMaximum transfer rate of shells is 12 rounds per minute, and maximum load of shells is 104 rounds.
Tehokkaan tuntuinen peli. Maksiminopeudella ei kylläkään voi kovin pitkään paahtaa tai putki alkaa hehkua oranssina...
Jossain lueskelin että 155 laaki vie putkesta puolen kilon verran rautaa per laukaus. Eli montako laakia on oikeasti tuollaisen putken käyttöikä?
^Ei ne siihen malliin kulu. En muista vaihtaneeni armeijassa kulumisen vuoksi ainoatakaan tykinputkea.
Quote from: Tabula Rasa on 09.07.2016, 02:23:26
Quote from: Mika on 08.07.2016, 20:26:23
QuoteMaximum transfer rate of shells is 12 rounds per minute, and maximum load of shells is 104 rounds.
Tehokkaan tuntuinen peli. Maksiminopeudella ei kylläkään voi kovin pitkään paahtaa tai putki alkaa hehkua oranssina...
Jossain lueskelin että 155 laaki vie putkesta puolen kilon verran rautaa per laukaus. Eli montako laakia on oikeasti tuollaisen putken käyttöikä?
No, esimerkiksi linkin mukaan:
Wear and Erosion in Large Caliber Gun Barrels (http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?AD=ADA440980)
Tyypillisesti isoilla putkilla
Quoteis able to fire on the order of 100 or 1000 rounds during its lifetime
mutta se ei ole suoraviivaista, koska:
heikommalla panoksella esim lämpö on pienempi ja kulutus vähäisempi, mutta kun aina ei haluta ampua vain lähelle...voidaan käyttää titaanidioksidia, talkkia, silikonia tai jotain seosta jotka vähentävät kulutusta. Tai putken voi pinnoittaa HC kromilla tai LC kromilla. Ja on kai oikeasti jotain osaavilla myös taikatemppujakin takataskussa niin että soitto voi jatkua pidempään.
Njooh, varmaankin jo pelkästään putkeen käytetyt materiaalit ratkaisevat melko paljon. Liekkö noissa lähtökohtana samat kromimolybdeeni tai 416 rosteri kuin pienemmissäkin piipuissa?
Noloa tunnustaa, kun pitäisi olla oikein asiantuntija. Olin armeijan jälkeen töissä firmassa, jossa kromattiin piippuja ja tykinputkia. 30 vuotta vie ainakin mun muistista tällaiset tiedot.
Vanhanaikaisissa laiva- ja rannikkotykeissä oli jopa numeroidut kranaatit kuluman vuoksi.
Isosaaren 100mm ja 10 metriä pitkä putki on "mun" kromaama. Olin mukana myös koeammunnoissa. Hyvin pysyi kromit kiinni ja lähtönopeudetkin nousi.
Kromaamisista luovuttiin kuitenkin kalleuden vuoksi. Itse kromaaminen ei niin kallista ollut, mutta pienenä sarjana ylisuuriksi poratut putket Neuvostoliitosta tilattuna kuulemma oli. Kaikki tyokalut meni haaskiin...
Liekö tuo putki edes enää paikallaan...
Quote from: Tabula Rasa on 09.07.2016, 07:11:32
Njooh, varmaankin jo pelkästään putkeen käytetyt materiaalit ratkaisevat melko paljon. Liekkö noissa lähtökohtana samat kromimolybdeeni tai 416 rosteri kuin pienemmissäkin piipuissa?
En muista edes materiaalia mistä neukkujen valmistamat putket oli, mutta takomallahan ne on tehty. Rosteria ne ei ainakaan olleet! ;D
Tommoseen härdelliin se putki tehtiin. https://fi.wikipedia.org/wiki/100_56_TK
Oli räyhäkkä vehje, kun oli putkella pituutta! 8)
Tää uutinen on mennyt ohi.
K9:ä on testattu jo Rovajärvellä. Loppu testit suoritetaan perinteisellä tykistöleirillä tämän kuun puolivälissä.
Outoa on ammusvaunujen oston epäröinti, mielestäni juuri se tekee järjestelmästä niin pätevän.
www.hs.fi/kotimaa/a1476844348411
Quote from: Faidros. on 09.07.2016, 06:45:14
^Ei ne siihen malliin kulu. En muista vaihtaneeni armeijassa kulumisen vuoksi ainoatakaan tykinputkea.
Ne Napoleonin aikaiset kenttäkanuunat ovat eri aikakautta mitä nämä nykyaikaiset viritelmät on.
Quote from: Jukka Wallin on 01.11.2016, 08:51:24
Quote from: Faidros. on 09.07.2016, 06:45:14
^Ei ne siihen malliin kulu. En muista vaihtaneeni armeijassa kulumisen vuoksi ainoatakaan tykinputkea.
Ne Napoleonin aikaiset kenttäkanuunat ovat eri aikakautta mitä nämä nykyaikaiset viritelmät on.
Putkilla tietty hetki jolloin ne vaihdetaan. Ei ne kuitenkaan vielä lopussa ole kun vaihto tapahtuu.
Quote from: Jukka Wallin on 01.11.2016, 08:51:24
Quote from: Faidros. on 09.07.2016, 06:45:14
^Ei ne siihen malliin kulu. En muista vaihtaneeni armeijassa kulumisen vuoksi ainoatakaan tykinputkea.
Ne Napoleonin aikaiset kenttäkanuunat ovat eri aikakautta mitä nämä nykyaikaiset viritelmät on.
Kyllä ne oli huippunykyaikaisia aseita millä treenattiin, sentään samalta vuosisadalta! ;D Tuollaisella Faidros voitti Nenosen tykistökilpailun aseseppäosuuden. Tykkiä ei saanut vetää yli 50 km/h, tai sienikumirenkaat syttyivät palamaan.
Kuvat on näköjään Hämeenlinnasta Linnan kasarmilta. https://fi.wikipedia.org/wiki/76_K_02
Quote from: Sydämistynyt on 07.07.2016, 00:33:40
Eräs saksalainen kemian jätti IG Farben valmisti aikoinaan Aspirinin lisäksi myös Zyklon B-nimistä hyönteismyrkkyä, jota tilattiin suuria määriä keskitysleireille ihan muihin tarkoituksiin. Eipä ihme, että sotien jälkeen Aspirinin valmistusta jatkettiin mieluimmin Bayern-tuotemerkillä.
Mulla on sellainen muistikuva, että sodan jälkeen liittoutuneet hajoittivat IG Farbenin useaksi erilliseksi yhtiöksi. Oliko sitten syynä kilpailutekniset kysymykset vai mitkä, tuskin Zykon-B. Bayer oli yksi näistä. Muistan jostain lukeneeni, että jos sakemannien ydinaseprojekti olisi edennyt pidemmälle, projektissa olisi ollut päävstuussa juuri IG Farben. Suomen televiissiossa oli joskus kauan sitten saksalaisten tekemä telviissioisarja IG Farbenista. Näin jaksoista osan, harmitti kun en nähnyt kaikkia. Firmalla on (muistaakseni Frankfurt Am Mainissa kohtuu reilun kokoinen pääkonttori, johon sodan jälkeen asettui liittoutuneiden miehityshallinto.
^Juutuupista löytyy saksaksi.
Quote from: P on 06.07.2016, 16:09:25
Puhuin Suomesta. Suomessa rynnäkkötykkejä käytettiin taistelupanssarien rinnalla ja korvikkeena hyvin samankaltaisiin tehtäviin. Saksassa toki toimivat kuten toimivat, sillä heillä oli enemmän materiaalia.
En ole missään törmännyt sihen, miksi Suomeen panssaridivisioonalle hankittiin pääasiassa Sturmeja eikä "oikeita panssarivaunuja". Ensimmäiset tulivat 1943 ja loput -44. Ehkä syynä oli myyjän halu myydä niitä eikä oikeita "taisteluvaunuja", vasta ihan sodan lopulla saatiin 15 kpl PZ IV:ä. Sakujen sotasaaliina saamia sotkia saatiin jo aikaisemmin. Syynä saattoi olla paitsi taloudelliset myös taktiset kysymykset, Sturmi oli ketterä, pienikokoinen mutta puolusti hyvin.
Ja ehkä jotkut Ratakadun poikalyseota käyneet muistavat Tuomo Jalantien (voimistelijat ainakin muistavat) joka joskus kertoi kokemuksiaan Sturmista (palveli sellaisessa kesällä -44) ja muisti aina mainita kuinka tarkka tykki siinä oli, vielä reilun kilometrin päästäkin pystyi poimimaan r***än vaunun. Ja Kanaksella kilometri oli jo aika matka.
Onkohan Samsungin haupitseissa Android-käyttöjärjestelmä?
-Nuorempi varusmies, Vekaranjärvi
Quote from: M on 01.11.2016, 09:54:33
Onkohan Samsungin haupitseissa Android-käyttöjärjestelmä?
-Nuorempi varusmies, Vekaranjärvi
Kuulemma pystyy Clash Of Clansia pelaamaan siinä sivussa kun laittaa murkulaa taivaalle. ;D
Quote from: M on 01.11.2016, 09:54:33
Onkohan Samsungin haupitseissa Android-käyttöjärjestelmä?
-Nuorempi varusmies, Vekaranjärvi
Kyllä, ja googlemapsilla pääsee hyvin perille, sekä YouTubesta voi katsoa ohjeviedeoita jos unohtuu esim. mitenpäin ladataan. Lisäksi ei pidä unohtaa mahdollisuutta twiittailla, äksönin alkaessa saa päälle periscopen kätevästi, saadaan yleisölle suorana bodycount ja siitä mahdollisimman paljon tykkäyksiä ja seuraajia.
Quote from: Sakari on 01.11.2016, 10:04:13
Kyllä, ja googlemapsilla pääsee hyvin perille, sekä YouTubesta voi katsoa ohjeviedeoita jos unohtuu esim. mitenpäin ladataan. Lisäksi ei pidä unohtaa mahdollisuutta twiittailla, äksönin alkaessa saa päälle periscopen kätevästi, saadaan yleisölle suorana bodycount ja siitä mahdollisimman paljon tykkäyksiä ja seuraajia.
mutta koska samsung, niin lopettaa tomintansa automaattisesti kun tietty määrä laukauksia tullut
täyteen ja ilmoittaa, että ottaa yhteyttä samsungin huoltoon. itse räplääminen kumoaa takuun.
kerää myös käyttäjien paikkatiedot, whatsupista kaverilistat ja lähettää ne eteenpäin.
http://hackaday.com/2012/03/05/resetting-the-page-count-on-a-laser-printer/
niin ja näyttää mainoksia aina kolmannen laukauksen jälkeen tai 5 min välein...
Quote from: TattiJooseppi on 01.11.2016, 09:57:07
Quote from: M on 01.11.2016, 09:54:33
Onkohan Samsungin haupitseissa Android-käyttöjärjestelmä?
-Nuorempi varusmies, Vekaranjärvi
Kuulemma pystyy Clash Of Clansia pelaamaan siinä sivussa kun laittaa murkulaa taivaalle. ;D
Kerta - Ampukaa - Tulta on jo kokeiltu muodossa Poke - Mon - Go! 8)
Quote from: Faidros. on 08.07.2016, 14:08:50
Mä arvasin tämän. Korea myy Samsungin vanhat 155 milliset pois julkaistakseen 178 millisen!
http://mobiili.fi/2016/07/08/samsung-julkaisi-seitsemantuumaisen-puhelimen-tallainen-on-galaxy-j-max/
Eikös tuo 178 millinen järeämpi versio ollut juurikin se, jossa sähköpuoli tilttaa ja akut räjähtelee ammuttaessa? Käyttökieltoon menisi kuitenkin, joten ei koske Suomea.
Aluksi Samsungin panssarihaupitsit kuulostivat huvittavilta, mutta ovathan ne alkaneet tekemään jo käsikranaattejakin, joten kyllä se uskottava on!
Niksipirkka: Näin valmistat lemmikkikoirallesi pitsin metallista, eli panssarihaupitsin.
Pelekääkö ryssä sitten niitä eikä uskalla mitään kauhiaa ? Niitä samsunkkia..
Quote from: Kyklooppi on 01.11.2016, 12:00:40
Pelekääkö ryssä sitten niitä eikä uskalla mitään kauhiaa ? Niitä samsunkkia..
Pudotetaan venäläisille note7 mallia niin éi tarvitse ampua laukaustakaan.
^ Parhaus ;D ;D Tena vaihtoon.. ;D
Quote from: Sakari on 01.11.2016, 12:02:45
Quote from: Kyklooppi on 01.11.2016, 12:00:40
Pelekääkö ryssä sitten niitä eikä uskalla mitään kauhiaa ? Niitä samsunkkia..
Pudotetaan venäläisille note7 mallia niin éi tarvitse ampua laukaustakaan.
Jalkaväkimiinat on kielletty Ottawan sopimuksella! >:(
Vai lasketaanko Note7 rypäleaseeksi?
Quote from: Faidros. on 01.11.2016, 12:09:36
Quote from: Sakari on 01.11.2016, 12:02:45
Quote from: Kyklooppi on 01.11.2016, 12:00:40
Pelekääkö ryssä sitten niitä eikä uskalla mitään kauhiaa ? Niitä samsunkkia..
Pudotetaan venäläisille note7 mallia niin éi tarvitse ampua laukaustakaan.
Jalkaväkimiinat on kielletty Ottawan sopimuksella! >:(
Vai lasketaanko Note7 rypäleaseeksi?
Kyseessä on mitä julmin ase. Luulet saaneesi tinder matchin räjähtää kapistus naamallesi.
Quote from: Faidros. on 01.11.2016, 09:27:19
Quote from: Jukka Wallin on 01.11.2016, 08:51:24
Quote from: Faidros. on 09.07.2016, 06:45:14
^Ei ne siihen malliin kulu. En muista vaihtaneeni armeijassa kulumisen vuoksi ainoatakaan tykinputkea.
Ne Napoleonin aikaiset kenttäkanuunat ovat eri aikakautta mitä nämä nykyaikaiset viritelmät on.
Kyllä ne oli huippunykyaikaisia aseita millä treenattiin, sentään samalta vuosisadalta! ;D Tuollaisella Faidros voitti Nenosen tykistökilpailun aseseppäosuuden. Tykkiä ei saanut vetää yli 50 km/h, tai sienikumirenkaat syttyivät palamaan.
Kuvat on näköjään Hämeenlinnasta Linnan kasarmilta. https://fi.wikipedia.org/wiki/76_K_02
"76 K 02 on Venäjällä 1900-luvun alussa valmistettu kenttätykistön käyttöön suunniteltu kanuuna" :facepalm:
Tämä kertoo vain siitä, että meidän armeija on jo nyt helvetinmoinen vitsi.Kun itsae olin armeijassa 1985-86 niin kerrottiin, että Itävalta oli kiinnostunut ostamaan muutaman ilmatorjuntatykin museoihin, mutta heille kerrottiin, että ne olivat meillä aktiivikäytössä...
Quote from: Jukka Wallin on 01.11.2016, 12:22:49
Quote from: Faidros. on 01.11.2016, 09:27:19
Quote from: Jukka Wallin on 01.11.2016, 08:51:24
Quote from: Faidros. on 09.07.2016, 06:45:14
^Ei ne siihen malliin kulu. En muista vaihtaneeni armeijassa kulumisen vuoksi ainoatakaan tykinputkea.
Ne Napoleonin aikaiset kenttäkanuunat ovat eri aikakautta mitä nämä nykyaikaiset viritelmät on.
Kyllä ne oli huippunykyaikaisia aseita millä treenattiin, sentään samalta vuosisadalta! ;D Tuollaisella Faidros voitti Nenosen tykistökilpailun aseseppäosuuden. Tykkiä ei saanut vetää yli 50 km/h, tai sienikumirenkaat syttyivät palamaan.
Kuvat on näköjään Hämeenlinnasta Linnan kasarmilta. https://fi.wikipedia.org/wiki/76_K_02
"76 K 02 on Venäjällä 1900-luvun alussa valmistettu kenttätykistön käyttöön suunniteltu kanuuna" :facepalm:
Tämä kertoo vain siitä, että meidän armeija on jo nyt helvetinmoinen vitsi.Kun itsae olin armeijassa 1985-86 niin kerrottiin, että Itävalta oli kiinnostunut ostamaan muutaman ilmatorjuntatykin museoihin, mutta heille kerrottiin, että ne olivat meillä aktiivikäytössä...
Ne on monta kertaa modernisoitu. Ei sinuakaan naurata, jos tuollaisen putkesta tipahtaa moderni ampumatarvike lahellesi. Tykki on putki saatojarjestelmalla, aukaisualusta. Ja noissa alkuperaista on ollut pitkaan vain se putki. Suomalaisen tykiston ongelma on se vedettavyys, ei nuo putket. Siis tykkeja vedetaan kuorma-autoilla ja tykit on aseteltava tuliasemaan ja purettava tuliaemasta vetoon. Nykyisilla lentoratatutkilla on tuliasemasta poistuttava NOPEASTI tai lahtee henki vastatuli-iskussa. Vedettava kalusto ei enaa irtoa riittavan nopeasti. Noilla vanhoilla putkilla voi kylla viela suorittaa ihan tehokkaan iskun, mutta fiksumpaa henkiloston on irtautua ilman putkia, jos aikovat pysya hengissa.. Siksi uusia tykkeja tarvitaan.
Ja Suomen armeija ei ole Euroopassa vitsi. Ei ole vitsi edes Venajallekaan.
Quote from: Jukka Wallin on 01.11.2016, 12:22:49
Ne Napoleonin aikaiset kenttäkanuunat ovat eri aikakautta mitä nämä nykyaikaiset viritelmät on.
"76 K 02 on Venäjällä 1900-luvun alussa valmistettu kenttätykistön käyttöön suunniteltu kanuuna" :facepalm:
Tämä kertoo vain siitä, että meidän armeija on jo nyt helvetinmoinen vitsi.Kun itsae olin armeijassa 1985-86 niin kerrottiin, että Itävalta oli kiinnostunut ostamaan muutaman ilmatorjuntatykin, mutta heille kerrottiin, että ne olivat meillä aktiivikäytössä..
Jos ihan oikeasti puhutaan, 76 K 02 oli täydellinen ase harjoitteluun yli 30 vuotta sitten. Siinä oli analogiset tähtäinjärjestelmät aivan samalla lailla kuin vastaavissa uusissa tykeissä siihen aikaan. Glygolihidastin ja lukko, mikä vastasi uutta neuvostokalustoa siihen aikaan. Ammus maksoi ehkä 1/1000 osan, verraten siihen aikaan nykyaikaisiin tykkeihin.
Ja olihan sillä aika miehekästä ampua suorasunntauksella matalalla korolla, kun tykki "hyppäsi" ilmaan joka laukauksen jälkeen, ainoastaan "hännän" pysyessä käsin kaivetussa montussa, vitsaskimpun vaimentamana. Jokaisen laukauksen jälkeen
rautakankitykkimiehet suuntasivat tykin pyörät entisille sijoilleen ja suuntaaja hoiti tähtäinkaukoputken avulla "hienosäädön". Ja taas paukahti!
Todellista retromeininkiä, mitä touhuttiin naamat mustaruudin noessa! 8)
Aivan samasta syystä ilmavoimiin hankitaan alkeiskoulutuskoneita, ettei harjoittelua joudu käymään liian kalliisti.
Ja jos jossainpäin maailmaa tilanne on kalustollisesti oikein huono, joku voisi olla tyytyväinen, kun olisi edes tykistöä jolla voisi ampua 76mm:n sirpalekranaatteja 10km:n päähän, tai ampua Toyota Hiluxin paskaksi suorasuuntauksella panssarikranaatilla ;)
Kranaatti on kranaatti, on aivan sama minkä ikäisestä putkesta se lähtee.
Tämä oli oodi vanhalle kaverille, 76 K 02 Keisarillisen Venäjän TYKILLE, jolla Faidros sai asesepän alkeiskoulutuksen! :'(
76 K 02 oli itsenäisen Suomen kenttätykistön peruskalustoa, johtuen siitä että sen jälkeen kun ensimmäiset niitä saatiin vapaussodan alussa sotasaaliiksi Ilmajoella niin niitä saatiin vielä paljon paljon lisää ja ainakin talvisodassa ne olivat lukumääräisesti yleisin tykkityyppi. Nollakakkoset olivat varauksessa (=sotaa varten valmiina) vielä melkein 2000-luvulle asti, jolloin niitä ruvetttiin myymään (deaktivoituneina) alan harrstajille. Isänikin suunnitteli hankkivansa sellaisen, (alan miehiä kun oli) mutta ei sitten tohtinut kun ajatteli että mitähän meidän äiti olisi siitä sanonut.... Kunniaa tykkimiehille !
Quote from: multa tulille on 01.11.2016, 13:56:09
Kunniaa tykkimiehille !
Kiitos! :)
Kun saisinkin ostaa jostain vanhan kaverin! Laittaisin pihalle betoniaslustan ja putki olisi suunnattuna tarkasti Leningradiin.
Quote from: P on 01.11.2016, 13:07:22
Ne on monta kertaa modernisoitu. Ei sinuakaan naurata, jos tuollaisen putkesta tipahtaa moderni ampumatarvike lahellesi. Tykki on putki saatojarjestelmalla, aukaisualusta. Ja noissa alkuperaista on ollut pitkaan vain se putki. Suomalaisen tykiston ongelma on se vedettavyys, ei nuo putket. Siis tykkeja vedetaan kuorma-autoilla ja tykit on aseteltava tuliasemaan ja purettava tuliaemasta vetoon. Nykyisilla lentoratatutkilla on tuliasemasta poistuttava NOPEASTI tai lahtee henki vastatuli-iskussa. Vedettava kalusto ei enaa irtoa riittavan nopeasti. Noilla vanhoilla putkilla voi kylla viela suorittaa ihan tehokkaan iskun, mutta fiksumpaa henkiloston on irtautua ilman putkia, jos aikovat pysya hengissa.. Siksi uusia tykkeja tarvitaan.
Ja Suomen armeija ei ole Euroopassa vitsi. Ei ole vitsi edes Venajallekaan.
Oikeastaan uusia tykkeä ei tarvita enään nykyaikaisessa sodankäynnissä. Juuri ammustarvikehuollon ja noiden liikuteltavuus on aselajin akilleenkantapää..
Quote from: Jukka Wallin on 01.11.2016, 14:18:15
Oikeastaan uusia tykkeä ei tarvita enään nykyaikaisessa sodankäynnissä.
Olet melkoinen asiandundija. 80% miestappioista Ukrainan sodassa on tullut tykistötulella.
Quote from: Faidros. on 01.11.2016, 14:24:48
Quote from: Jukka Wallin on 01.11.2016, 14:18:15
Oikeastaan uusia tykkeä ei tarvita enään nykyaikaisessa sodankäynnissä.
Olet melkoinen asiandundija. 80% miestappioista Ukrainan sodassa on tullut tykistötulella.
Millaisella kalustolla?
Quote from: Faidros. on 01.11.2016, 14:24:48
Quote from: Jukka Wallin on 01.11.2016, 14:18:15
Oikeastaan uusia tykkeä ei tarvita enään nykyaikaisessa sodankäynnissä.
Olet melkoinen asiandundija. 80% miestappioista Ukrainan sodassa on tullut tykistötulella.
Jep siviilikyliä on hyvä "räimiä" noilla..
Kenttätykistön koulutustoiminnassa on aivan se ja sama millä tykillä ammutaan epäsuoraa tulta, menetelmät on samat kaikissa. Köyhänä valtiona Suomi on käyttänyt kalustonsa loppuun, paitsi 150mm "hitler-haupitsit" - ne poistettiin koulutuskäytöstä 90-luvun alkupuolella koska a-tarvikkeet niille loppuivat :)
Quote from: Jukka Wallin on 01.11.2016, 14:37:17
Quote from: Faidros. on 01.11.2016, 14:24:48
Quote from: Jukka Wallin on 01.11.2016, 14:18:15
Oikeastaan uusia tykkeä ei tarvita enään nykyaikaisessa sodankäynnissä.
Olet melkoinen asiandundija. 80% miestappioista Ukrainan sodassa on tullut tykistötulella.
Jep siviilikyliä on hyvä "räimiä" noilla..
Jos Venäjä vetäytyisi omalle puolelle rajaa, kenenkään ei tärvitsisi käyttää tykistöasetta enää.
Onhan se nyt häpeällistä kuinka Venäjä joutuu käyttämään vanhanaikaista tykistöasetta siviilikohteisiin, voisihan se kuitenkin lähettää ydinaseen Kiovaan ja "voittaa" koko sodan helposti!
Quote from: Tabula Rasa on 01.11.2016, 14:33:48
Quote from: Faidros. on 01.11.2016, 14:24:48
Quote from: Jukka Wallin on 01.11.2016, 14:18:15
Oikeastaan uusia tykkeä ei tarvita enään nykyaikaisessa sodankäynnissä.
Olet melkoinen asiandundija. 80% miestappioista Ukrainan sodassa on tullut tykistötulella.
Millaisella kalustolla?
100% Neuvostovenäläisellä. https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_Venajan_maavoimien_kalustosta#Kentt.C3.A4tykist.C3.B6
Quote from: Tunkki on 01.11.2016, 14:47:20
Kenttätykistön koulutustoiminnassa on aivan se ja sama millä tykillä ammutaan epäsuoraa tulta, menetelmät on samat kaikissa. Köyhänä valtiona Suomi on käyttänyt kalustonsa loppuun, paitsi 150mm "hitler-haupitsit" - ne poistettiin koulutuskäytöstä 90-luvun alkupuolella koska a-tarvikkeet niille loppuivat :)
Juuri näin. Mutta suoraakin tulta voidaan harjoitella laittamalla wanhaan tykkiin uusi tähtäinkaukoputki, valonvahvistaja, infrapunatähtäin...ym.
Quote from: Faidros. on 03.11.2016, 12:54:49
Juuri näin. Mutta suoraakin tulta voidaan harjoitella laittamalla wanhaan tykkiin uusi tähtäinkaukoputki, valonvahvistaja, infrapunatähtäin...ym.
Varusmiesaikana ammuin vanhalla Maxim-konekiväärillä. Olin ryhmänjohtajana ja komensin jääkärit viemään aseen ja muut vermeet asemaan. Huvitti, kun kuusi tai seitsemän miestä siiirsi aseen kuljetuslaatikkoa. Tuntemattomassa sotilaassa yksi mies kantoi jalustaa.
Tuskin nykyajan tykkimiehet jaksavat touhuta sen tykin kanssa. Kyllä aika kultaa muistot...
Quote from: Jukka Wallin on 04.11.2016, 17:42:41
Quote from: Faidros. on 03.11.2016, 12:54:49
Juuri näin. Mutta suoraakin tulta voidaan harjoitella laittamalla wanhaan tykkiin uusi tähtäinkaukoputki, valonvahvistaja, infrapunatähtäin...ym.
Varusmiesaikana ammuin vanhalla Maxim-konekiväärillä. Olin ryhmänjohtajana ja komensin jääkärit viemään aseen ja muut vermeet asemaan. Huvitti, kun kuusi tai seitsemän miestä siiirsi aseen kuljetuslaatikkoa. Tuntemattomassa sotilaassa yksi mies kantoi jalustaa.
Tuskin nykyajan tykkimiehet jaksavat touhuta sen tykin kanssa. Kyllä aika kultaa muistot...
Tykistön kirjoittamattomassa perinteessä on toimiva keino. Jos tykkiryhmä ei saa tykkiä liikkumaan toivottuun paikkaan, otetaan ryhmästä yksi mies pois.
Quote from: Jukka Wallin on 04.11.2016, 17:42:41
Varusmiesaikana ammuin vanhalla Maxim-konekiväärillä.
Olen TODELLA kateellinen. Olet hieman nuorempi ja silti pääsit ampumaan Maximilla! 8) Mistä saitte patruunoita?
Quote from: Jukka Wallin on 04.11.2016, 17:42:41
Varusmiesaikana ammuin vanhalla Maxim-konekiväärillä.
Minä ammuin ilmatorjunta-varuskuukerina -79-80 VKT ilmajäähd. tuplamaximilla https://fi.wikipedia.org/wiki/7,62_ITKK_31_VKT (https://fi.wikipedia.org/wiki/7,62_ITKK_31_VKT)
Kuulemma vielä 90-luvulla It:n ohjusmiehiä (Strela/Igla) kiusattiin tuon kapineen mukanakuskaamisella koska muuten oli "liian" vähän roinaa mukana. Iso loota ja erinomaisen raskas.
Quote from: Faidros. on 04.11.2016, 18:04:47
Olen TODELLA kateellinen. Olet hieman nuorempi ja silti pääsit ampumaan Maximilla! 8) Mistä saitte patruunoita?
Varmaan samasta lähteestä kuin RovItPsto silloin -80 eli firman varastojen pohjilta, -43/44 leimattua VPT-tavaraa jota AUKissa koitettiin ammua Pystykorvilla. Tähtäys-paina liipaisinta- klik. Viritä, tähtää uudestaan ja 50% todnäköisyydellä pamahtaa - jos ei kolmannella kliksautuksella kukkunut niin hylkyyn. Ei oikein suorituksia Pystiksellä kenellekään kertynyt.
Samaa tavaraa kun koitettiin kk:lla ampua pinta-ammuntaleirillä Hautainmaalla niin pisin sarja jommastakummasta aseesta saattoi olla jopa 4-5ls.
Sota-aikana valmistetussa atarvikkeessa ollut pykälää luokattomammat nallit jotka vanhenivat nopeasti.
Mitenkeleessätämäviollatotta. Maximissa piti ampua "löysempää" patruunaa, jotka olisi pitäneet olla loppuneet jo aikaa sitten 80-luvun alussa!
Saatanansaatana, palautan sotilaspassini! >:(
Kai ne nyt alkaa sitten BUKeillakin ampumaan, vaikka ajopanosten "parasta ennen" päivämäärä meni jo ohitse?! Missä on siviilien turvallisuus jos Venäjä hyökkää, kysyn vaan! :flowerhat:
Ukrainalaisetsuomalaiset vielä hölmöyksissään laittavat BUKeihin aivan liian raskaat ajopanokset jotka yltävät ystävällismielisen naapurikansan päälle tavalla joka pöyristyttää heidät! :flowerhat:
Quote from: Faidros. on 04.11.2016, 18:04:47
Quote from: Jukka Wallin on 04.11.2016, 17:42:41
Varusmiesaikana ammuin vanhalla Maxim-konekiväärillä.
Olen TODELLA kateellinen. Olet hieman nuorempi ja silti pääsit ampumaan Maximilla! 8) Mistä saitte patruunoita?
Sieltä mistä tuli myös Suomi-konepistoolin panokset. Maxim-konekiväärin panosvyön lataus oli mielenkiintoinen tapaus..
Quote from: Sakari on 01.11.2016, 12:16:28
Quote from: Faidros. on 01.11.2016, 12:09:36
Quote from: Sakari on 01.11.2016, 12:02:45
Quote from: Kyklooppi on 01.11.2016, 12:00:40
Pelekääkö ryssä sitten niitä eikä uskalla mitään kauhiaa ? Niitä samsunkkia..
Pudotetaan venäläisille note7 mallia niin éi tarvitse ampua laukaustakaan.
Jalkaväkimiinat on kielletty Ottawan sopimuksella! >:(
Vai lasketaanko Note7 rypäleaseeksi?
Kyseessä on mitä julmin ase. Luulet saaneesi tinder matchin räjähtää kapistus naamallesi.
Samsungilta saa nyt myös raskaan kaliberin ammuksia. Näitä myyntiin itärajan kodinkoneliikkeisiin! :roll:
https://www.uusisuomi.fi/raha/207935-pesukoneet-rajahtelevat-usassa-jattikatastrofi-samsungille
Quote from: Tabula Rasa on 01.11.2016, 14:33:48
Quote from: Faidros. on 01.11.2016, 14:24:48
Quote from: Jukka Wallin on 01.11.2016, 14:18:15
Oikeastaan uusia tykkeä ei tarvita enään nykyaikaisessa sodankäynnissä.
Olet melkoinen asiandundija. 80% miestappioista Ukrainan sodassa on tullut tykistötulella.
Millaisella kalustolla?
Ihan kai vakioneukukalustolla 122 ja 152? Jälkimmäiset panssarihaupitseja ja tietysti "tykistöraketeilla", eli raketinheitinjärjestelmillä. Tykkien kranaatit ja raketinheitinraketit ovat edullista tavaraa.
Quote from: Jukka Wallin on 01.11.2016, 14:37:17
Quote from: Faidros. on 01.11.2016, 14:24:48
Quote from: Jukka Wallin on 01.11.2016, 14:18:15
Oikeastaan uusia tykkeä ei tarvita enään nykyaikaisessa sodankäynnissä.
Olet melkoinen asiandundija. 80% miestappioista Ukrainan sodassa on tullut tykistötulella.
Jep siviilikyliä on hyvä "räimiä" noilla..
Eiköhän ne ihan joukkoja ja niiden tukikohtiakin ole räimineet. Tankitkin ovat poissa pelistä, kun kunnolla murkulaa pistää. Optiikka ja anturit ovat entisiä..
Julmetun pitkät putket noissa, mutta niin se varmaan vaatii kun ovat 155 millisiä.
Itsekin vanha 122 PSH 74:n johtaja. Taisi olla vieläpä vaunu numero 72. :)
Pari videookin oon upannu silloin aikanaan juutuubiin. Huonolaatuisia tosin. Ei ollu sen aikaset puhelimet hoodeetä.
Ensimmäisessä videossa hyvä esimerkki kun lataus ei mene kuten pitäisi, kun nuo hylsyn paikallaan pitävät palikat ei aina toimineet kuin ajatus (eli se siitä teoreettisesta ampumisnopeudesta). ;D
Toisessa videossa possu saa kyytiä, eli itse laukaisu. Paras hetki. 8)
https://www.youtube.com/watch?v=piMJtVZN9Sk
https://www.youtube.com/watch?v=otrbAQ59SZQ
Joku mainitsi aikasemmin että peltorit lentää päästä kun menee liian lähelle putken päätä ammuttaessa. Meille sanottiin että siinä voi lähteä henki jos sattuu olemaan vaunun edessä ammuttaessa.
Jäi testaamatta..
Quote from: Lutkis on 08.11.2016, 14:59:34
Julmetun pitkät putket noissa, mutta niin se varmaan vaatii kun ovat 155 millisiä.
Ei, kun ne ovat oikeasti kanuunoita, siitä se johtuu.
Oisko kiva päästä kokeilemaan? 8)
Quote from: Faidros. on 08.11.2016, 15:07:09
Quote from: Lutkis on 08.11.2016, 14:59:34
Julmetun pitkät putket noissa, mutta niin se varmaan vaatii kun ovat 155 millisiä.
Ei, kun ne ovat oikeasti kanuunoita, siitä se johtuu.
Oisko kiva päästä kokeilemaan? 8)
Niin tosiaan, kun se vaunuhallilla oleva sataviisvitonenkin oli telakanuuna. Oli muuten tosi "tee työtä jolla on tarkoitus" -fiilis kun jouduttiin maalaamaan se kanuuna ja tietenkin vanhan maalin päälle ilman mitään hiomisia. ;D
Liekö vieläkin siinä ovella keräämässä pölyä.
Olisihan se hienoa päästä kokeilemaan tuota K9:ää. 8) Ei sen puoleen olisihan se hienoa päästä tussauttamaan vanhalla kunnon seitennelosellakin vielä. :(
Quote from: P on 08.11.2016, 13:41:10
Eiköhän ne ihan joukkoja ja niiden tukikohtiakin ole räimineet. Tankitkin ovat poissa pelistä, kun kunnolla murkulaa pistää. Optiikka ja anturit ovat entisiä..
Joo-o mahdollisesti, mutta panssarivaunujen tuhomaiseen on tehokkaanpaa kalustoa kuin tykit.
Quote from: Jukka Wallin on 04.11.2016, 19:14:50
Quote from: Faidros. on 04.11.2016, 18:04:47
Quote from: Jukka Wallin on 04.11.2016, 17:42:41
Varusmiesaikana ammuin vanhalla Maxim-konekiväärillä.
Olen TODELLA kateellinen. Olet hieman nuorempi ja silti pääsit ampumaan Maximilla! 8) Mistä saitte patruunoita?
Sieltä mistä tuli myös Suomi-konepistoolin panokset. Maxim-konekiväärin panosvyön lataus oli mielenkiintoinen tapaus..
Samainen Maxim keksinyt myös hiirenloukun.
QuoteMaxim jatkoi myös muiden keksintöjen kehittelyä. 1890-luvulla hän suunnitteli höyryvoimalla toimineen lentokoneen. Tuhansien keksintöjen jälkeen kuningatar Viktoria löi hänet ritariksi 1901. Yksi keksinnöistä oli nykyäänkin käytössä oleva jousiviritteinen hiirenloukku.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Hiram_Maxim
Quote from: Bona on 06.07.2016, 10:28:55
Miten tuollainen haupitsi eroaa panssarivaunusta?
Se on kenttätykki ei taisteluvaunu.
Quote from: Jukka Wallin on 04.11.2016, 19:14:50
Quote from: Faidros. on 04.11.2016, 18:04:47
Quote from: Jukka Wallin on 04.11.2016, 17:42:41
Varusmiesaikana ammuin vanhalla Maxim-konekiväärillä.
Olen TODELLA kateellinen. Olet hieman nuorempi ja silti pääsit ampumaan Maximilla! 8) Mistä saitte patruunoita?
Sieltä mistä tuli myös Suomi-konepistoolin panokset. Maxim-konekiväärin panosvyön lataus oli mielenkiintoinen tapaus..
80-luvulla oli vielä runsaasti sodanaikaisia a-tarvikkeita varastoissa. Maximilla saivat ampua kaikki niin paljon kun halusivat ja sinkkisiä, osin huonokuntosia patruunalaatikoita oli läjä. Ainoa ehto oli, että jokainen latasi vyöt itse, joko latauslaitteella tai käsin. Käsinlataajat loppuivat aika nopeasti 8), mutta onneksi oli se latauslaite lyöty pölkyn päähän. 76 mm:n kanuunan laukauksiakin oli niin että riitti. Leirillä oli tarkoitus että laukaustakaan ei viedä takaisin. Ainoastaan hylsyjä ja laatikoita. Sää sotki suunnitelmat eikä varomääräysten takia voinut ampua.
Quote from: Oho on 08.11.2016, 16:18:07
Quote from: Bona on 06.07.2016, 10:28:55
Miten tuollainen haupitsi eroaa panssarivaunusta?
Se on kenttätykki ei taisteluvaunu.
Panssarihaupitsi on panssarivaunu, vaikka se ei olekaan taisteluvaunu.
Tämä on kenttätykki:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a7/105mm-Kroop-HowitzerBG-WWI.jpg
Näitä mahdollisesti hankittavia panssarihaupitseja testattiin Rovajärvellä ja paikalla oli myös puolustusministeri Niinistö.
Onko muuten tuo IS:n käyttämä "panssarikanuuna" jokin ihan hihasta ravistettu termi vai oikeastikin käytössä? Panssarihaupitseja nuo mun mielestä ovat, mutta jutussa mainitaan lopussa erikseen vielä, että "Panssarikanuunan lisäksi harjoitukseen osallistui muun muassa raskaita raketinheittimiä, kenttähaupitseja, panssarihaupitseja ja raskaita kranaatinheittimiä".
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000004880490.html (24.11.2016)
QuoteNyt jysähtää! Puolustusvoimat testasi K9-panssarikanuunaa – ISTV oli paikalla
Suomi hieroo Etelä-Korean kanssa kauppoja käytetyistä K9-panssarikanuunoista. Ase pääsi puolustusvoimien tulikokeeseen Rovajärven ampuma-alueella. Puolustusministeri Jussi Niinistön (ps) mukaan hyvältä näyttää.
(...)
"Varteenotettava vaihtoehto"
Puolustusministeri Jussi Niinistö (ps) tutustui panssarikanuunaan Rovajärven harjoituksen yhteydessä torstaina 24. marraskuuta.
– K9 on yksi varteenotettava vaihtoehto, kun Suomelle lähiaikoina pohditaan tykistön hankkimista vanhentuvan kaluston tilalle. Kaiken näkemäni perusteella varsin hyvältä vaikuttaa.
Maavoimien mukaan mahdollisella hankinnalla on tarkoitus korvata osittain vuosina 2020–2030 vanhenevaa tykistökalustoa.
Vaikka Niinistö oli vaikuttunut näkemästään, kyseessä on toistaiseksi todellakin vasta vaihtoehto. Hankintapäätöstä ei ole tehty.
– Tietenkin tässä on vielä monia liikkuvia yksityiskohtia, mitkä lyödään lukkoon, ennen kuin kaupoista voidaan puhua, Niinistö toteaa.
Puolustusvoimat vaitonainen tuloksista
Niinistö kertoo, että uusien hankintojen tavoitteena on vastata modernin taistelukentän haasteisiin. Nykytykistön pitää olla liikkuvaa.
– Toisaalta Suomessa on yleinen asevelvollisuus. Meillä pitää olla tykkikantaa, tässä tapauksessa telatykkejä, joita myös varusmiehet oppivat käyttämään. Haemme yksinkertaista ja tehokasta sotakonetta, Niinistö sanoo.
Koska hankintaneuvottelut ovat kesken, puolustusvoimat ei kommentoi testien tuloksia. Puolustusvoimat tyytyivät kertomaan, että aseella ammuttiin monipuolisesti ja sillä ajettiin paljon suomalaisissa olosuhteissa.
K9-panssarikanuuna on tarkoitettu tukemaan taistelua epäsuorantulen ammunnoilla sekä operatiivisella että taktisella tulenkäytöllä. Sitä on myyty muun muassa Intiaan ja Puolaan. Suomen ohella myös Tanska on kiinnostunut kanuunakaupoista.
Panssarikanuunan lisäksi harjoitukseen osallistui muun muassa raskaita raketinheittimiä, kenttähaupitseja, panssarihaupitseja ja raskaita kranaatinheittimiä.
Rovajärven harjoitus alkoi viime viikon tiistaina ja päättyy perjantaina 25. päivä marraskuuta. Siihen osallistui yli 4000 sotilasta ja noin tuhat ajoneuvoa. Harjoitukseen osallistui niin varusmiehiä kuin reserviläisiä ympäri Suomea.
Uutisessa on myös pieni tekinen infopläjäys:
QuoteValmistaja: Samsung-konserniin kuuluva Hanwha Techwin, Etelä-Korea
Kantama: 40 kilometriä, erikoisammuksilla enemmän
Miehistö: Viisi henkeä
Tykki: 155 millimetrin 52 kaliiperin kanuuna
Paino: 47 tonnia
Pituus: 12 metriä
Korkeus: 2,7 metriä
Nopeus: Saavuttaa 67 kilometriä tunnissa
Palvelukäytössä: Vuodesta 1999
Quote from: Alaric on 24.11.2016, 20:45:41
Onko muuten tuo IS:n käyttämä "panssarikanuuna" jokin ihan hihasta ravistettu termi vai oikeastikin käytössä? Panssarihaupitseja nuo mun mielestä ovat, mutta jutussa mainitaan lopussa erikseen vielä, että "Panssarikanuunan lisäksi harjoitukseen osallistui muun muassa raskaita raketinheittimiä, kenttähaupitseja, panssarihaupitseja ja raskaita kranaatinheittimiä".
En ole päivittänyt tietojani aiheesta kohta kymmeneen vuoteen, mutta olen samaa mieltä: panssarihaupitseiksi sotilaat noita K9:jä ja vastaavia omalla voimalla liikkuvia tykkejä kutsuvat, vaikka ne suomalaisen perinteisen jaotteluperusteen (putken pituus) mukaan kanuunoita ovatkin. Arvaan, että jutussa panssarihaupitseiksi kutsutut tykit ovat 122-millisiä panssarihaupitseja 122 PSH 74. Niissä on muistaakseni sama tykki kuin vedetävässä 122 H 63:ssa, jossa on 38 kaliiperimitan pituinen putki. Sekin on suomalaisen perinteisen luokittelun mukaan kanuuna (putken pituus yli 30 kaliiperimittaa).
Sen sijaan 130-millistä telatykkiä (sama putki kuin vedettävässä 130 K 54:ssä) kutsuttiin telakanuunaksi. Syynä oli muistaakseni se, että tämän tykin miehistö on tulitoiminnan aikana tykin ulkopuolella, kun taas panssarihaupitseissa miehistö on tulitoiminnan aikana tykin sisällä jonkinlaisessa suojassa.
Suomessa perinteisesti jaotellaan/jaoteltiin tykit mörssäreihin, haupitsehin ja kanuunoihin putken pituuden perusteella, kun taas ulkomailla enemmänkin sen mukaan, kykenevätkö ne ampumaan yläkulmilla eli yli 45 asteen korolla. Yläkulmilla ampuvat ovat siis haupitseja. Yläkulmilla ampuvista kanuunoista on myös käytetty nimitystä kanuunahaupitsi, esim. Vammaksen 155 GH (gun-howitzer) 52 APU (nimitys kotimaassa 155 K 98).
Quote from: Heppu Dille on 24.11.2016, 21:24:27
Quote from: Alaric on 24.11.2016, 20:45:41
Onko muuten tuo IS:n käyttämä "panssarikanuuna" jokin ihan hihasta ravistettu termi vai oikeastikin käytössä? Panssarihaupitseja nuo mun mielestä ovat, mutta jutussa mainitaan lopussa erikseen vielä, että "Panssarikanuunan lisäksi harjoitukseen osallistui muun muassa raskaita raketinheittimiä, kenttähaupitseja, panssarihaupitseja ja raskaita kranaatinheittimiä".
En ole päivittänyt tietojani aiheesta kohta kymmeneen vuoteen, mutta olen samaa mieltä: panssarihaupitseiksi sotilaat noita K9:jä ja vastaavia omalla voimalla liikkuvia tykkejä kutsuvat, vaikka ne suomalaisen perinteisen jaotteluperusteen (putken pituus) mukaan kanuunoita ovatkin. Arvaan, että jutussa panssarihaupitseiksi kutsutut tykit ovat 122-millisiä panssarihaupitseja 122 PSH 74. Niissä on muistaakseni sama tykki kuin vedetävässä 122 H 63:ssa, jossa on 38 kaliiperimitan pituinen putki. Sekin on suomalaisen perinteisen luokittelun mukaan kanuuna (putken pituus yli 30 kaliiperimittaa).
Sen sijaan 130-millistä telatykkiä (sama putki kuin vedettävässä 130 K 54:ssä) kutsuttiin telakanuunaksi. Syynä oli muistaakseni se, että tämän tykin miehistö on tulitoiminnan aikana tykin ulkopuolella, kun taas panssarihaupitseissa miehistö on tulitoiminnan aikana tykin sisällä jonkinlaisessa suojassa.
Suomessa perinteisesti jaotellaan/jaoteltiin tykit mörssäreihin, haupitsehin ja kanuunoihin putken pituuden perusteella, kun taas ulkomailla enemmänkin sen mukaan, kykenevätkö ne ampumaan yläkulmilla eli yli 45 asteen korolla. Yläkulmilla ampuvat ovat siis haupitseja. Yläkulmilla ampuvista kanuunoista on myös käytetty nimitystä kanuunahaupitsi, esim. Vammaksen 155 GH (gun-howitzer) 52 APU (nimitys kotimaassa 155 K 98).
Kiitos vastauksesta! Erittäin asiapitoinen viesti, jota oli mukava lukea.
www.suomensotilas.fi/kooysin-shoot-and-scoot-vakuutti-lapissa/
Tuo Bonus-tytärammus se vasta pätevältä vaikuttaakin. Kaksi panssaria tuhotaan yhdellä ammuksella itseohjautuvasti ja vielä pystyy erottamaan jo tuhotut panssarit! :o
Hitto, kun olis pääsyt tutkimaan niitä T-55:a.
Rrrakastan napalmin tuoksua aamulla! :-*
Quote from: Alaric on 24.11.2016, 20:45:41
Onko muuten tuo IS:n käyttämä "panssarikanuuna" jokin ihan hihasta ravistettu termi vai oikeastikin käytössä? Panssarihaupitseja nuo mun mielestä ovat, mutta jutussa mainitaan lopussa erikseen vielä, että "Panssarikanuunan lisäksi harjoitukseen osallistui muun muassa raskaita raketinheittimiä, kenttähaupitseja, panssarihaupitseja ja raskaita kranaatinheittimiä".
Kenttätykistö, Maavoimat (http://maavoimat.fi/kenttatykisto)
QuoteKanuunat
Kenttäkanuunalla tarkoitetaan yleisesti pitkäputkista suurella lähtönopeudella ampuvaa tykkiä. Kanuunoilla putken rihlatun osan pituus on yli 30 kertaa kaliiperi. Esimerkiksi 155 K 83-97 kanuunan putken kaliiperipituus on 39 kaliiperia, mikä tarkoittaa 39 x 155 mm = 6045 mm:ä. Raskaan kanuunan kantama on kymmeniä kilometrejä. Pääosa eri maissa käytössä olevista kenttäkanuunoista on kaliiperiltaan 130- 175 millimetriä.
Neuvostoliittolaista alkuperää olevien kanuunoiden kaliiperit ovat yleensä 130 ja 152 millimetriä ja vastaavat läntiset kaliiperit 155 ja 175 millimetriä. Näitä kevyemmät kanuunat ovat poistuneet käytöstä lähes kokonaan.
Suomessa on käytössä kolme kenttäkanuunatyyppiä, venäläiset 130 ja 152 millimetrin ja kotimainen 155 millimetrin kanuuna.
Haupitsit
Käsite haupitsi on vakiintunut tarkoittamaan suhteellisen lyhytputkista, suurella korotuskulmalla ja yleensä alle 20 kilometrin etäisyydelle ampuvaa tykkiä. Haupitsien putken pituus on yleensä alle 30 kertaa kaliiperi. Eri maissa nykyisin käytössä olevat haupitsit ovat kaliiperiltaan 105-203 millimetriä. Tyypillisimmät venäläiset kaliiperit ovat 122 ja 152 millimetriä ja läntiset 105 ja 155 millimetriä.
Jalkaväki- ja jääkäriprikaatiemme sekä taisteluosastojen pääkalustoa ovat Neuvostoliitosta ja Saksasta hankitut 122 millimetrin haupitsit (malli -63). Niiden erikoisominaisuuksiin kuuluvat mahdollisuus ampua täysympyräsektoriin ja jopa 70 asteen korotuskulmilla. Suurin kantama on noin 14 kilometriä. Malli on yksi maailman yleisimmistä tykeistä. Se on käytössä yli 30 maan puolustusvoimissa.
Mekanisoitujen ja motorisoitujen taisteluosastojen pääkalustoa ovat Saksasta hankitut panssarihaupitsit (122 PSH 74). Panssarihaupitsi on telatykki, jonka miehistö on tulitoiminnan aikana suojassa. Panssarin pääase on sekä ylä- että alakulmilla ja täysympyräsektoriin ampuva 122 mm haupitsi. Suurin kantama on noin 14 kilometriä. Se on käytössä yli 20 maan puolustusvoimissa.
LRLAP-ammukset sopisivat Suomellekin paitsi harjoitusammuntaan. Päivän tarjous NATO-storessa on 720 000€/kpl.
Kantama jopa 63 merimailia, eli jotain 116km.
www.youtube.com/watch?v=VXyH1OYuyIw
Telatykki taitaa olla ton virallinen nimitys suomeksi.Toi on käsittääkseni yksi parhaista mitä on?.Norja ja tanska tekevät myös tolla testejä.
Quote from: Melbac on 25.11.2016, 09:54:16
Telatykki taitaa olla ton virallinen nimitys suomeksi.
On siinä mielessä, että telatykki on yläkäsite, joka kattaa telakanuunat, telahaupitsit ja tela-alustaiset panssarihaupitsit. Suomenkielinen Wikipedia-artikkeli näyttää käyttävän telatykki-termiä vastineena englannin kielen "self-propelled artillery" -termille, mutta kuten artikkelikin toteaa, self-propelled-tykkejä on saatavana myös pyöräalustaisina.
Nettihaun perusteella panssarikanuuna-termiä käytetään tyypillisesti panssarivaunun pääaseesta. Eiliset MTV-uutiset muuten kutsui nyt testattavaa panssarihaupitsia "järeäksi panssarikanuunaksi". Vakiintuneen terminologian valossa K9 ei minun käsitykseni mukaan siis ole panssarikanuuna eikä myöskään järeä, koska järeitä ovat kaliiperiltaan yli 155-milliset tykit.
Vanhana pasifistina sanon että saavat työntää Samsunginsa sinne minne päivä ei .......
Tuo ruotsalaisten vehje ei varmaan päässyt edes harkintalistalle:
ARCHER (https://en.wikipedia.org/wiki/Archer_Artillery_System)
ARCHER suomeksi (https://fi.wikipedia.org/wiki/Archer_(tykkij%C3%A4rjestelm%C3%A4))
QuoteARCHER (tunnetaan myös nimellä Artillerisystem 08) on ruotsalaisen BAE Systems AB:n kansainvälisenä yhteistyönä kehittämä telatykki. Ase koostuu automatisoidusta Bofors FH-77B -tykistä ja LEMUR-kauko-ohjausjärjestelmästä, jotka on asennettu Volvon valmistaman dumpperin alustalle. Järjestelmään kuuluu myös ammustäydennyksestä vastaava ajoneuvo sekä tukiajoneuvo. ARCHER-tykkijärjestelmä on suunniteltu käyttämään Raytheonin ja BAE Systems Boforsin kehittämää M982 Excalibur -tykistöammusta, joka mahdollistaa telatykille jopa 60 kilometrin kantaman. Tykkijärjestelmää käyttää nelihenkinen miehistö ja kauko-ohjauksen ansiosta miehistö voi ampua tykillä poistumatta ohjaamosta.
ARCHER-tykkijärjestelmän ensimmäinen versio suunniteltiin vuonna 1995. Kehittelyn perusteella vuonna 2004 telatykistä rakennettiin kaksi prototyyppiä, joista saatujen kokemusten perusteella Ruotsin armeija tilasi vuonna 2008 ensimmäiset seitsemän telatykkiä ja Norjan armeija yhden. Vuonna 2009 sekä Norjan että Ruotsin armeijat tilasivat kumpikin vielä 24 tykin lisäsarjan. Lisäksi kolmen muun valtion armeijat harkitsevat ARCHER:in hankkimista kalustoonsa.
Paino 30 tonnia
Pituus 14,1 metriä
Leveys 3 metriä
Korkeus 3,3, metriä
Miehistö Neljä henkeä (ajaja sekä kolme aseen käyttäjää)
Kaliiperi 155 mm
Tulinopeus 8–9 laukausta minuutissa
Maksimikantama 30–60 kilometriä
Pääaseistus Bofors FH-77B -tykki
Moottori Volvo diesel-moottori
340 hevosvoimaa
Toimintasäde Noin 500 kilometriä
Huippunopeus 70 km/h
^Oliko niitä tarjolla käytettyinä puoleen hintaan?
Quote from: Faidros. on 25.11.2016, 12:13:59
^Oliko niitä tarjolla käytettyinä puoleen hintaan?
Ai niin. Siinä oli tuokin puoli, unohdin ihan.
Saattaisi 24kpl olla. Norja nimittäin palautti myyjälle Archerinsa, joten ruotsin militäärillä on tuon verran tykkejä nyt, ainoa ongelma vaan ettei 2008 jälkeen ole tykkimiehiä koulutettu mutta pikkuvikoja.
Perimmältään ymmärrän aseostot, mutta miksi Suomi 2016 ostaa aseita kun naapurissakin on Suomen valloitusopas päivitetty.
нет ура ура, асулум да да!
Quote from: Tunkki on 25.11.2016, 12:16:54
Saattaisi 24kpl olla. Norja nimittäin palautti myyjälle Archerinsa, joten ruotsin militäärillä on tuon verran tykkejä nyt, ainoa ongelma vaan ettei 2008 jälkeen ole tykkimiehiä koulutettu mutta pikkuvikoja.
Kohta ne myydään johonkin staniaan ja sen jälkeen jeesustellaan kun ovat joutuneet vääriin käsiin.
Quote from: Fiftari on 25.11.2016, 12:15:44
Quote from: Faidros. on 25.11.2016, 12:13:59
^Oliko niitä tarjolla käytettyinä puoleen hintaan?
Ai niin. Siinä oli tuokin puoli, unohdin ihan.
MYYDÄÄN: käytetty italialainen/ranskalainen/younameit sotilaskivääri. Kunto:erinomainen. Ei laukaistu, laskettu maahan yhden kerran.
Quote from: Nuivanlinna on 25.11.2016, 12:33:24
Perimmältään ymmärrän aseostot, mutta miksi Suomi 2016 ostaa aseita kun naapurissakin on Suomen valloitusopas päivitetty.
нет ура ура, асулум да да!
Hyökkäys on parasta torjua lähtökuoppiin. Sotamies... perkule... taisitte nukkua siellä jääkäripatteriston oppitunneilla!? ;D
Quote from: M on 25.11.2016, 13:11:47
Quote from: Fiftari on 25.11.2016, 12:15:44
Quote from: Faidros. on 25.11.2016, 12:13:59
^Oliko niitä tarjolla käytettyinä puoleen hintaan?
Ai niin. Siinä oli tuokin puoli, unohdin ihan.
MYYDÄÄN: käytetty italialainen/ranskalainen/younameit sotilaskivääri. Kunto:erinomainen. Ei laukaistu, laskettu maahan yhden kerran.
Jos myyt puoleen hintaan alkuperäisestä, niin myyty, Faidros kerkesi ensin, muut nuolkoon näppejään! 8) ;)
Quote from: Faidros. on 25.11.2016, 15:24:34
Quote from: Nuivanlinna on 25.11.2016, 12:33:24
Perimmältään ymmärrän aseostot, mutta miksi Suomi 2016 ostaa aseita kun naapurissakin on Suomen valloitusopas päivitetty.
нет ура ура, асулум да да!
Hyökkäys on parasta torjua lähtökuoppiin. Sotamies... perkule... taisitte nukkua siellä jääkäripatteriston oppitunneilla!? ;D
Ei perskeko-hallituksen aikan, korkeintaan ampuvat Vaalimaalla asyleeraavan vihreän hintin kassin Samsungilla Kouvolan vokkiin, sekunnissa.
Oppitunnilla torkuin,mutta autohallilla opettelin naapurin aakkoset.
Sarjassamme Firma Tiedottaa: tuoretta propagandamateriaalia Rovajärveltä. Videon lopussa kuvaa maalialueelta. Auts.
https://www.youtube.com/watch?v=UsKuvY6hUDU (https://www.youtube.com/watch?v=UsKuvY6hUDU)
Kyllä epäreilu tuli hyvä on.
Quote from: Kyklooppi on 25.11.2016, 11:18:21
Vanhana pasifistina sanon että saavat työntää Samsunginsa sinne minne päivä ei .......
Fistaa aivan pasina vaan, kyllä me muut hoidetaan sunkin vapaan harrastamisen parhaamme mukaan! ;)
Quote from: Kyklooppi on 25.11.2016, 11:18:21
Vanhana pasifistina sanon että saavat työntää Samsunginsa sinne minne päivä ei .......
Et siis pidä siitä, että Suomi yrittää ylläpitää edes jossain määrin uskottavaa puolustusta?
Minä alan pasifistiksi ja kannatan aseista luopumista siinä vaiheessa, kun muutkin valtiot tekevät samoin, erityisesti tuo itäinen naapuri. Eli käytännössä en koskaan.
^^^^ Antaa pasifistien pasifeerata rauhassa, kyllä heitä mukaan sopii.
Aseostot, kuin myös armeijan ylläpito on ristiriidassa rajoistaan luopuneen maan tapauksessa.
Quote from: siviilitarkkailija on 27.11.2016, 23:57:34Käykö K-9 suorasuuntausaseeksi?
Jos nimittäin sattuisi käymään niin ikävästi että kapunki X olisi kevytaseisten vihollisen miehittämä ja ihmiskilviksi joutuneiden siviilien täyttämä, melko pian huomisimme että esim K-9 kaliiberin aseilla kohti ammuttuna voidaan laskea valtaamisen tulevan huomattavasti halvemmaksi kuin ilmasta maahan tilatuilla täsmäaseilla tai gps ohjatuilla pommeilla.
En ymmärrä mihin sitä suorasuuntausta tarvitaan? Kaupunki X:ään voidaan ampua tarkkaa epäsuoraa tulta kilometrien päästä turvasta, kaarella rakennusten yli, jopa itseohjautuvin ammuksin. Miksi mennä edes lyhyen kantaman aseiden lähelle, sehän vesittää koko panssarihaupitsin idean?
Taisteluvaunut on asia erikseen, niillä kun voi ampua pääaseella täydestä vaudistakin.
Quote from: Faidros. on 28.11.2016, 09:17:34
Quote from: siviilitarkkailija on 27.11.2016, 23:57:34Käykö K-9 suorasuuntausaseeksi?
Jos nimittäin sattuisi käymään niin ikävästi että kapunki X olisi kevytaseisten vihollisen miehittämä ja ihmiskilviksi joutuneiden siviilien täyttämä, melko pian huomisimme että esim K-9 kaliiberin aseilla kohti ammuttuna voidaan laskea valtaamisen tulevan huomattavasti halvemmaksi kuin ilmasta maahan tilatuilla täsmäaseilla tai gps ohjatuilla pommeilla.
En ymmärrä mihin sitä suorasuuntausta tarvitaan? Kaupunki X:ään voidaan ampua tarkkaa epäsuoraa tulta kilometrien päästä turvasta, kaarella rakennusten yli, jopa itseohjautuvin ammuksin. Miksi mennä edes lyhyen kantaman aseiden lähelle, sehän vesittää koko panssarihaupitsin idean?
Taisteluvaunut on asia erikseen, niillä kun voi ampua pääaseella täydestä vaudistakin.
Joo, panssarihaupitseilla jos tullaan ampumaan suorasuuntauksella, on ne helppoja maaleja esim. torjuntaohjuksille. Suorasuuntaukselle on juurikin oikeat panssarivaunut olemassa.
Yllä se jo tulikin. Panssarihaupitsi ampuu n.40km(K9). Sillä moukaroidaan joko vihollisen kiinteitä rakenteita tai voidaan tukea hyökkäystä tulivalmistelulla jolla pehmennetään vihollista ennen jalkaväen hyökkäystä. Tykistö olisi hyökkäyksessä hidas ja sen takia moisen vehkeen ulottuvuus on suuri. Taistelupanssari taas ampuu suorasuuntausta ja sen taktiikka on vilahtaa nurkalla, ampua ja peruuttaa turvaan lataamaan. Sitten on vielä erikseen rynnäkköpanssarivaunu jonka taktiikasta en oikein juuri tiedä :)
Quote from: siviilitarkkailija on 28.11.2016, 12:30:05Jos pitää vallata tai raivata kaupunginosa vihamielisistä, 120mm suurnopeuskanuuna ei vain toimi. .
Ja sitten perustelut? Onko yhtä vakuuttavat kuin tulenjohdon käytössä Tampereella?
QuoteTaistelupanssarivaunujen nopea kanuuna läpäisee mutta sitä ei ole suunniteltu alueen tai talon eliminointiin. Se ei kertakaikkiaan ole hyvä kaupunkitaisteluase. Jos pitää vallata tai raivata kaupunginosa vihamielisistä, 120mm suurnopeuskanuuna ei vain toimi.
Riippuu ammuksesta. Esim Nammon 120mm IM canister -laukaus sopii kyllä hyvin tuollaiseen kaupunkitaisteluun. Olen omin silmin nähnyt mitä tuollainen laukaus tekee merikonttiin joka simuloi yksittäistä rakennusta melko hyvin.
https://www.nammo.com/globalassets/pdfs/ammobook/nammo_ammo-handbook_2016.pdf
Samperin Tattis, että menit paljastamaan! ;D Olisin halunnut lukea sivaritarkkailijan kiemurtelun asiasta. :roll:
Jep, noinhan se on. Sopivasta a-tarvikkeesta kaikki riippuu, ei siitä mihin se tykin putki on kiinnitetty.
Onkos Suomella tykistön ammuksia jotka levittävät siroitemiinoitteen vai muuttuiko sekin miinakiellon takia? Vai onko meillä koskaan ollutkaan sellaisia?
Quote from: Fiftari on 29.11.2016, 09:14:27
Onkos Suomella tykistön ammuksia jotka levittävät siroitemiinoitteen vai muuttuiko sekin miinakiellon takia? Vai onko meillä koskaan ollutkaan sellaisia?
Jalkaväkimiinojen suorituskykyä korvaavat tykistöasejärjestelmät.
https://www.doria.fi/bitstream/handle/10024/74212/SM348.pdf?sequence=1
Tässä lukiessa tulee mieleen mihin tarkoitukseen ja ketä vastaan käytännössä aseita Suomessa hankitaan. Uhka on pääsääntöisesti tullut idästä. Idästä tulevalla porukalla lienee aseistus kunnossa, löytyy pst kalustoa ja todennäköisesti saavuttavat ilmaherruuden. Tuolloin Samsungien käyttö hankaloituu oleellisesti.
Suomelle olisi hyvä markkinarako alkaa suunnitella aseistusta ja välineitä pienemmille maille. Nykyisin asekehittely on lähinnä suurten hegemonia-armeijojen tarpeisiin. Altavastaaja armeijoille ei tarjota nykysodankäynnissä, kuin lähinnä kalshikovia ja rpg-sinkoja.
Quote from: Sakari on 29.11.2016, 10:00:15
Tässä lukiessa tulee mieleen mihin tarkoitukseen ja ketä vastaan käytännössä aseita Suomessa hankitaan. Uhka on pääsääntöisesti tullut idästä. Idästä tulevalla porukalla lienee aseistus kunnossa, löytyy pst kalustoa ja todennäköisesti saavuttavat ilmaherruuden. Tuolloin Samsungien käyttö hankaloituu oleellisesti.
Teloilla liikuteltava tykistö on kuitenkin nopeampaa kuin se että laitettaisiin kuorma-auton perässä oleva tuliasemaan. On kuitenkin syytä päivittää aina välillä aseistusta. Muutenhan voitaisiin yhtä hyvin tapella vielä keihäin ja miekoin.
Quote from: Kyklooppi on 25.11.2016, 11:18:21
Vanhana pasifistina sanon että saavat työntää Samsunginsa sinne minne päivä ei .......
Meinasit etta vihreiden miesten kukittaminen on parempi vaihtoehto?
Quote from: Sakari on 29.11.2016, 10:00:15
Tässä lukiessa tulee mieleen mihin tarkoitukseen ja ketä vastaan käytännössä aseita Suomessa hankitaan. Uhka on pääsääntöisesti tullut idästä. Idästä tulevalla porukalla lienee aseistus kunnossa, löytyy pst kalustoa ja todennäköisesti saavuttavat ilmaherruuden. Tuolloin Samsungien käyttö hankaloituu oleellisesti.
Venäläisten ilmasta-maahan aseiden kehitysnäkymät.
https://www.doria.fi/bitstream/handle/10024/74347/E4007_LemmetyinenTP_EUK62.pdf?sequence=1
Quote from: Faidros. on 28.11.2016, 09:17:34
Quote from: siviilitarkkailija on 27.11.2016, 23:57:34Käykö K-9 suorasuuntausaseeksi?
Jos nimittäin sattuisi käymään niin ikävästi että kapunki X olisi kevytaseisten vihollisen miehittämä ja ihmiskilviksi joutuneiden siviilien täyttämä, melko pian huomisimme että esim K-9 kaliiberin aseilla kohti ammuttuna voidaan laskea valtaamisen tulevan huomattavasti halvemmaksi kuin ilmasta maahan tilatuilla täsmäaseilla tai gps ohjatuilla pommeilla.
En ymmärrä mihin sitä suorasuuntausta tarvitaan? Kaupunki X:ään voidaan ampua tarkkaa epäsuoraa tulta kilometrien päästä turvasta, kaarella rakennusten yli, jopa itseohjautuvin ammuksin. Miksi mennä edes lyhyen kantaman aseiden lähelle, sehän vesittää koko panssarihaupitsin idean?
Taisteluvaunut on asia erikseen, niillä kun voi ampua pääaseella täydestä vaudistakin.
K9 direct firing
https://www.youtube.com/watch?v=TtaRgzZJVvQ
Quote from: TattiJooseppi on 29.11.2016, 08:51:31
QuoteTaistelupanssarivaunujen nopea kanuuna läpäisee mutta sitä ei ole suunniteltu alueen tai talon eliminointiin. Se ei kertakaikkiaan ole hyvä kaupunkitaisteluase. Jos pitää vallata tai raivata kaupunginosa vihamielisistä, 120mm suurnopeuskanuuna ei vain toimi.
Riippuu ammuksesta. Esim Nammon 120mm IM canister -laukaus sopii kyllä hyvin tuollaiseen kaupunkitaisteluun. Olen omin silmin nähnyt mitä tuollainen laukaus tekee merikonttiin joka simuloi yksittäistä rakennusta melko hyvin.
https://www.nammo.com/globalassets/pdfs/ammobook/nammo_ammo-handbook_2016.pdf
Alepposta ja Mosulin vallatuista rakennuksista voidaan nähdä että mokomilla kanisteriammuksilla ei tee yhtään mitään lujasti linnoittautunutta isis-daesh vihollista vastaan.
1 Talojen kellarit on kaivettu yhteen.
2 Jopa kokonaisia huoltoteitä (!) on kaivettu yhdistämään linnoitettuja alueita toisiinsa.
3 Luolastot on jopa sähköistetty (hengenvaarallisia ja karkeita johdotuksia käyttäen mutta kuitenkin) ja alkeellisesti ilmastoitu.
4. Edustoja on miinoitettu ja tunneleja täytetty räjähteillä.
5. Panssaroituja ajoneuvoja torjutaan jopa 400 kg itsemurha-autopommeilla jotka syöksyvät naamioiduista suojista muutaman sekunnin varoitusajalla päin ja ovat suojattuja käsiaseiden tulelta.
Jos isis-daesh ryhmien toiminnasta voi sanoa jotain varmaa, niin osoittavat hyvin kuinka kaupunkisotaa nykymaailmassa käydään keskellä siviilejä ja kuinka urbaani alue linnoitetaan ja miinoitetaan. Erityisesti Syyrian armeija kärsi kipeitä tappioita kun lähtivät taistelupanssarivaunuilla kaupunkiajelulle linnoitettuun Aleppoon. Yhdysvaltain järkyttävällä ilmaylivoimalla varustettu Irakin armeija Mosulissa selvisi amerikan armosta pienemmällä tappiolla. Tai ylipäänsä lähtivät yrittämään.
Nämäkin ovat ilmiöitä joiden olemassaolo ei ole mikään yleisesti hyväksytty totuus vaan kiistanalainen teoria. Jos meillä on valloitettava linnoitettu kaupunki, taistelupsv ryhmä ja innokkaita komentajia, melko varmasti lähtevät höökimään kaupunkiin oli se linnoitettu tai ei, luottaen 120 mm kanuunan riittävyyteen. Ja kun huomaavat ettei tullut paraatimarssia, itkevät ja valittavat että kun kukaan ei kertonut. Toki kevyest linnoitettu alue voidaan ottaa haltuun ilman suuria menetyksiä. Mutta psv luonteesta johtuen, ja kaupunkien, ajo tai edes seinien lävistäminen ei valitettavasti riitä. Mm isis - daesh ja Syyrian taistelijat ovat tämän monta kertaa todistaneet.
Se on vähän huolestuttavaa, että Suomessa ilmeisesti kuvitellaan edelleen, että vihollinen tulee rajan yli leveänä rintamana uraata huutaen. Sellaisen hyökkäyksen torjumiseen nämä olisivat kelpo aseita, mutta todellinen vaara on muualla.
Quote from: siviilitarkkailija on 29.11.2016, 12:42:35
Quote from: TattiJooseppi on 29.11.2016, 08:51:31
QuoteTaistelupanssarivaunujen nopea kanuuna läpäisee mutta sitä ei ole suunniteltu alueen tai talon eliminointiin. Se ei kertakaikkiaan ole hyvä kaupunkitaisteluase. Jos pitää vallata tai raivata kaupunginosa vihamielisistä, 120mm suurnopeuskanuuna ei vain toimi.
Riippuu ammuksesta. Esim Nammon 120mm IM canister -laukaus sopii kyllä hyvin tuollaiseen kaupunkitaisteluun. Olen omin silmin nähnyt mitä tuollainen laukaus tekee merikonttiin joka simuloi yksittäistä rakennusta melko hyvin.
https://www.nammo.com/globalassets/pdfs/ammobook/nammo_ammo-handbook_2016.pdf
Alepposta ja Mosulin vallatuista rakennuksista voidaan nähdä että mokomilla kanisteriammuksilla ei tee yhtään mitään lujasti linnoittautunutta isis-daesh vihollista vastaan.
No itse kyllä puhuit alunperin
talon eliminoimisesta. Kuten mainitsin, yksittäisen rakennuksen tuolla kyllä pistää paskaksi, mutta ei se mikään bunkkeripommi ole.
KENTTÄTYKISTÖN ERIKOISAMPUMATARVIKKEIDEN KÄYTTÖ SUOMALAISISSA
OLOSUHTEISSA (https://www.doria.fi/bitstream/handle/10024/92363/SM209.pdf?sequence=2)
Quote4.4 Asutuskeskukset
Asutuskeskus on mallinnettu seuraavalla tavalla: Asutuskeskus on kokonaisuus, joka
voidaan jakaa neljään osaan. Asutuskeskuksesta noin 70 prosenttia on lähiötä.
Lähiössä rakennustiheys on noin 1,5 taloa/hehtaari. Talojen välimatka on 10–50 metriä.
Talot ovat joko yksi- tai kaksikerroksisia. Kaksikerroksiset talot ovat keskimäärin noin 7
metriä korkeita.
Toinen pääosa on keskusta, noin 28 prosenttia, jossa rakennukset ovat hyvinkin lähellä
toisiaan, jopa kiinni toisissaan. Talojen välimatka on 0-20 metriä. Rakennukset
muodostavat kortteleita, jotka ovat kooltaan noin 100 kertaa 100 metriä. Rakennukset
ovat suurimmilta osin jopa yli kolmekerroksisia, korkeutta noin 30 metristä ylös,
kuitenkin harvoin yli 40 metriä.
Pienimpänä osuutena on puisto, tori tai muu aukio. Tämä on tavallisimmin ainakin
hehtaarin kokoinen, eikä sisällä välttämättä yhtään rakennusta.
Asutuskeskuksen ulkopuolella sijaitsee yksi tai enemmän teollisuus- tai
laitosrakennuksia. Se on kooltaan ainakin korttelin kokoinen eikä sen lähettyvillä ole
yleensä muita korkeita rakennuksia. Nämä rakennukset ovat todennäköisesti hyvin
tärkeitä asutuskeskukselle. Kyseessä voi olla sähkökeskus, voimala, sairaala tai
asutuskeskuksen suurin työnantaja.
5 Käyttömahdollisuudet
Tässä luvussa tutkija esittelee omia päätelmiään esitettyjen ampumatarvikkeiden
käyttömahdollisuuksista Suomalaisissa olosuhteissa. Lopuksi esitellään myös niiden
käyttömahdollisuudet tykistömaaleja vastaan.
Sivulta 75 alkaen löytyy asutuskeskuksista.
QuoteTärkeimpiä epäsuoran tulen tehtäviä rakennetulla alueella ovat ryhmitettyjen
joukkojen tukeminen, vastahyökkäyksien tukeminen ja vastatykistötoiminta
sekä tulenkäyttö kriittisiä maaleja, esimerkiksi hyökkääjän johtamispaikkoja ja
huoltokuljetuksia vastaan. Tulenkäyttöön rakennetun alueen sisällä on valmistauduttava
kaikilla siihen ampumateknisesti kykenevillä tuliyksiköillä. Tällöin
kyseeseen tulevat pääsääntöisesti yläkulmilla ampuvat tuliyksiköt sekä tykistön
käyttö suora-ammuntaan.
Tuliasemat valitaan siten, että pituushajonta muodostuu rakennetun alueen pää-
katujen suuntaisesti. Ampumaetäisyyden tärkeimmille tulenkäyttöalueille kaupungin
sisällä tulisi mahdollistaa yläkulmilla ampuminen.
Prikaatin tykistön tulenkäytön painopiste on vastavalmisteluissa, joilla estetään
vihollisen sekä sen lisävoimien pääsy rakennetulle alueelle.
Puolustusvoimat (http://puolustusvoimat.fi/documents/1948673/2258487/PEVIESTOS-Komppanian-taisteluohje.pdf/91dcaf27-56ac-4084-b278-9395752cca93)
Quote from: Korpitutkija on 29.11.2016, 12:42:21
K9 direct firing
https://www.youtube.com/watch?v=TtaRgzZJVvQ
Onks toi 10 vai 9,5? Joka tapauksessa vastaus päivän kysymykseen. ;)
Quote from: TattiJooseppi on 29.11.2016, 12:53:48
Quote from: siviilitarkkailija on 29.11.2016, 12:42:35
Quote from: TattiJooseppi on 29.11.2016, 08:51:31
QuoteTaistelupanssarivaunujen nopea kanuuna läpäisee mutta sitä ei ole suunniteltu alueen tai talon eliminointiin. Se ei kertakaikkiaan ole hyvä kaupunkitaisteluase. Jos pitää vallata tai raivata kaupunginosa vihamielisistä, 120mm suurnopeuskanuuna ei vain toimi.
Riippuu ammuksesta. Esim Nammon 120mm IM canister -laukaus sopii kyllä hyvin tuollaiseen kaupunkitaisteluun. Olen omin silmin nähnyt mitä tuollainen laukaus tekee merikonttiin joka simuloi yksittäistä rakennusta melko hyvin.
https://www.nammo.com/globalassets/pdfs/ammobook/nammo_ammo-handbook_2016.pdf
Alepposta ja Mosulin vallatuista rakennuksista voidaan nähdä että mokomilla kanisteriammuksilla ei tee yhtään mitään lujasti linnoittautunutta isis-daesh vihollista vastaan.
No itse kyllä puhuit alunperin talon eliminoimisesta. Kuten mainitsin, yksittäisen rakennuksen tuolla kyllä pistää paskaksi, mutta ei se mikään bunkkeripommi ole.
Joillekin on tolppien siirtely helpompaa kuin todeta että näinhän se onkin. Siviilitarkkailijalta täytyisi ensiksi kysyä:
Lukitaanko kysymyksesi tähän, vai...
Anteeksi, mutta en vieläkään ymmärrä eroa. Internet näyttää tela- tai kenttätykkejä olevan kahta laatua: sellaisia, joiden sisällä miehistö on suojassa panssarin takana ja sellaisia, joissa ei ole. Ks. esim. http://maavoimat.fi/kenttatykisto (http://maavoimat.fi/kenttatykisto)
Jos siinä on telaketjut ja panssarikuori, joka suojaa sisällä olevaa miehistöä, ja jonkinlainen tykki - olkoot haupitsi, kanuuna tai mörssäri - niin miten sen erottaa panssarivaunusta, joka Wikipedian mukaan "on telaketjuilla kulkeva panssaroitu moottoriajoneuvo. Panssarivaunuja on moniin erilaisiin käyttötarkoituksiin.". Vielä kerrotaan, että "Panssarivaunun tykki asetetaan tehtävänsä mukaisesti. Taistelupanssarivaunun pääase on yksittäinen suurikaliiperinen panssarikanuuna."
Valitettavasti en ymmärrä seuraavaa englanninkielisen Wikipedian tekstiä:
The British Gun Carrier Mark I was the first Self-propelled artillery and was fielded in 1917. It was based on the first tank, the British Mark I and carried a heavy field gun. The next major advance was the Birch gun developed for the motorised warfare experimental brigade (the Experimental Mechanized Force). This mounted a field gun, capable of the usual artillery trajectories, on a tank style chassis.
During WWII, most nations developed self-propelled artillery vehicles. These had mounted guns on a tracked chassis (often that of an obsolete or superseded tank) and provide an armoured superstructure to protect the gun and its crew. The first British design, "Bishop", carried the 25 pdr gun-howitzer, but in a mounting that severely limited the gun's performance. It was replaced by the more effective Sexton. The Germans created many examples of lightly armored self-propelled anti-tank guns using captured French equipment (example Marder I), their own obsolete light tank chassis (Marder II), or ex-Czech chassis (Marder III). These led to better protected tank destroyers, built on medium tank chassis such as the Jagdpanzer IV and Jagdpanther.
Vielä kerran anteeksi, olen tyttöihminen. :-[
Olen siis ymmärtävinäni sen verran, että kyhäsivät jo kauan sitten vanhoiksi käyneistä tankeista eli panssarivaunuista telatykkejä (?). En vain ymmärrä, miten se muuttui matkalla ei-panssarivaunuksi, jos pohjana oli vanha panssarivaunu. Sen tiedän, että I MS aikaiset tankit olivat varsin kömpelöitä vehkeitä, mutta se ei liity tähän.
Quote from: Bona on 09.12.2016, 18:16:06
Anteeksi, mutta en vieläkään ymmärrä eroa. Internet näyttää tela- tai kenttätykkejä olevan kahta laatua: sellaisia, joiden sisällä miehistö on suojassa panssarin takana ja sellaisia, joissa ei ole. Ks. esim. http://maavoimat.fi/kenttatykisto (http://maavoimat.fi/kenttatykisto)
Jos siinä on telaketjut ja panssarikuori, joka suojaa sisällä olevaa miehistöä, ja jonkinlainen tykki - olkoot haupitsi, kanuuna tai mörssäri - niin miten sen erottaa panssarivaunusta, joka Wikipedian mukaan "on telaketjuilla kulkeva panssaroitu moottoriajoneuvo. Panssarivaunuja on moniin erilaisiin käyttötarkoituksiin.". Vielä kerrotaan, että "Panssarivaunun tykki asetetaan tehtävänsä mukaisesti. Taistelupanssarivaunun pääase on yksittäinen suurikaliiperinen panssarikanuuna."
Käyttötarkoitus on se, joka ratkaisee. Perinteisen taistelukentällä toimivan panssarivaunun ero 40 kilometriin ampuvaan järeään tykkiin verrattuna ei liene kovin vaikea ymmärtää. Se, että järeää tykkiä voidaan liikutella nopeasti, ei tee siitä panssarivaunua.
Quote from: Bona on 09.12.2016, 18:16:06
Anteeksi, mutta en vieläkään ymmärrä eroa. Internet näyttää tela- tai kenttätykkejä olevan kahta laatua: sellaisia, joiden sisällä miehistö on suojassa panssarin takana ja sellaisia, joissa ei ole. Ks. esim. http://maavoimat.fi/kenttatykisto (http://maavoimat.fi/kenttatykisto)
Jos siinä on telaketjut ja panssarikuori, joka suojaa sisällä olevaa miehistöä, ja jonkinlainen tykki - olkoot haupitsi, kanuuna tai mörssäri - niin miten sen erottaa panssarivaunusta, joka Wikipedian mukaan "on telaketjuilla kulkeva panssaroitu moottoriajoneuvo. Panssarivaunuja on moniin erilaisiin käyttötarkoituksiin.". Vielä kerrotaan, että "Panssarivaunun tykki asetetaan tehtävänsä mukaisesti. Taistelupanssarivaunun pääase on yksittäinen suurikaliiperinen panssarikanuuna."
Kenttätykistön tykillä, kuin myös tällä panssarivaunun näköisellä, ammutaan epäsuoraa tulta, esim. 20km päähän. Panssarivaunun tykillä lähinnä suoraa tulta vaikkapa n. kilometrin päähän. Kenttätykilläkin voi ampua suoraa tulta, mutta panssarivaunulla ei pysty tulittamaan kauas, paitsi sillä panssarivaunun näköisellä.
Jäsen Faidros voi perehdyttää asiaan paremmin.
Quote from: Bona on 09.12.2016, 18:21:02
Olen siis ymmärtävinäni sen verran, että kyhäsivät jo kauan sitten vanhoiksi käyneistä tankeista eli panssarivaunuista telatykkejä (?). En vain ymmärrä, miten se muuttui matkalla ei-panssarivaunuksi, jos pohjana oli vanha panssarivaunu. Sen tiedän, että I MS aikaiset tankit olivat varsin kömpelöitä vehkeitä, mutta se ei liity tähän.
Kaikki rakennetaan motorisoidun telavaunun päälle. Eli ne telat, moottori ja alusta on yleensä aina tehty omaksi yksikökseen. Sen jälkeen päälle rakennetaan loppuvaunu, joka sitten määrittelee asiaa tarkemmin. Ennen vanhaan noita sitten jaoteltiin karkeasti panssarivaunuihin, joissa on pyörivä tykkitorni, hyökkäysvaunuihin, joissa on eteenpäin osoittava tykki, joka kääntyy vain jonkin verran, ja telatykkeihin, joissa lavetin päälle rakennetaan tykkiasema, jossa on useimmiten järeämpi, enemmän ylöspäin osoittava tykki.
Tosin noissa on ollut lähinnä aseseppien mielikuvitus rajana, joten kaikenmoisia - aika hurjiakin - viritelmiä.
Ei tarvitse pyytää anteeksi tietämättömyytään naisihmisen, sillä Panssariprikaatin Wanhanliiton asesepälläkään ei ole täyttä varmuuttaa eri panssarilajien rajalinjoista. Yritän kuitenkin.
-Taistelupanssarivaunu on äärimmäiseen suoraan tuleen kehitetty vaunu, nopea ja pystyy myös ampumaan vauhdissa putken vakautusjärjestemän ansiosta myös pääaseella tarkasti.
-Rynnäkkövaunu on paljon halvempi jalkaväen hyökkäyksen tukeen käytetty vaunu, jolla pyritään suojaamaan jalkaväkeä kevyemmällä panssaroinnilla, pääaseella. Taktiikka ei ole suora hyökkäys, vaan jalkaväen tukeminen maastosuojaa hyödyntäen.
-Panssarihaupitsi/-kanuuna on järeä tykki, jolla on tarkoitus ampua epäsuoraa tulta riittävän kaukaa ja nopeasti etteivät vihollisen laskentatietokoneet ehdi päättämään tykin positiota, ennenkuin vastaisku saapuu.
Juuri tämän vuoksi panssarihaupitsit ovat keskittyneet 3-4 laukauksen nopeisiin purskeisiin(15sekuntia) ja pakenemaan ammuntapaikalta.
Panssarointi niissä on vain kevyttä tulta ja sipaleita vastaan, ei mitään suoraa osumaa vastaan.
Asiantuntijat päivittäkööt tietojani, sillä siitä on jo niiiin kauan kuin näitä tietoja sain! ;)
Puolustusvoimat määrittelee panssarivaunun näin:
"Panssarivaunu on tela-alustainen, panssariteräksestä valmistetulla itsekantavalla rungolla varustettu panssariajoneuvo. Panssarivaunutyyppejä ovat mm viestipanssarivaunut, evakuointipanssarivaunut, taistelupanssarivaunut, rynnäkköpanssarivaunut, ilmatorjuntapanssarivaunut."
http://maavoimat.fi/panssarivaunut
Periaatteessa tuo määritelmä kattaa myös panssarihaupitsit, mutta käytännössä niitä ei kuitenkaan panssarivaunuiksi kutsuta. Kaiketi siksi, että niiden funktio on toimia kenttätykkeinä, jolloin ne luokitellaan samoin muiden kenttätykkien kanssa.
Panssarihaupitsin ja taistelupanssarivaunun (joka yleensä tulee ensin mieleen kun puhutaan panssarivaunuista) keskeisimmät erothan ovat seuraavat:
- Panssarihaupitsilla ei (toisin kuin taistelupanssarivaunulla) pysty ampumaan silloin kun vaunu liikkuu, eikä edes aivan välittömästi vaunun pysähdyttyä
- Panssarihaupitsin tykki on tarkoitettu epäsuoraan tuleen (ammuksen lentorata on voimakkaan paraabelimainen) eikä suora-ammuntaan niin kuin taistelupanssarivaunun tykki
- Panssarihaupitsi on vain kevyesti panssaroitu, lähinnä se kestää kranaattien sirpaleiden osumat ja käsiaseiden tulen
Tämä ei tänne kuulu, muutoin kuin aasinsillalla panssariajoneuvoihin. Kiinnostava juttu eräästä tuhotusta urasta ja miljoonien menetyksistä median ja poliisin ajojahdin vuoksi.
www.kauppalehti.fi/uutiset/jorma-wiitakorpi-roikkui-7-5-vuotta-loysassa-hirressa/Tqua4BE8
Suomi ostaa vastatykistötutkia kymmenillä miljoonilla euroilla, tavoitteenaan Euroopan paras ja kehittynein tykistöjärjestelmä.
www.hs.fi/kotimaa/art-2000005041537.html
Venäjältä tutkia ei kai sitten osteta, koska silloin Suomessa voisi olla vain yhtä hyvä tykistöjärjestelmä kuin jollain muulla Euroopassa? :roll:
Vastatykistötutka on laite jolla sekunneissa pystytään laskemaan vihollisen epäsuora tuli kranaatin nopeudesta ja suunnasta lähtöpaikka ja jopa osumakohta.
Leopardia tuskin tullaan käyttämään Suomessa kaupunkitaisteluissa, mutta "tuhoutumattomasta" Leopardista on löydetty heikkous.
Ohjuksella persiiseen lyhyeltä matkalta, ettei vaunun omat mekanismit ehdi vaikuttamaan osumaan?
http://yle.fi/uutiset/3-9400329?origin=rss
Tai voihan se Viipurin takaisinvaltauksessa tulla kyseeseen. ;)
Quote from: Faidros. on 12.01.2017, 20:21:18
Tai voihan se Viipurin takaisinvaltauksessa tulla kyseeseen. ;)
Kukas tämän Viipurin valtaa?
Norja.
Quote from: Faidros. on 12.01.2017, 20:21:18
Leopardia tuskin tullaan käyttämään Suomessa kaupunkitaisteluissa, mutta "tuhoutumattomasta" Leopardista on löydetty heikkous.
Ohjuksella persiiseen lyhyeltä matkalta, ettei vaunun omat mekanismit ehdi vaikuttamaan osumaan?
Ei kai noissa Leopardeissa ole edes mitään aktiivista mekanismia (tulensammutusta tms lukuunottamatta), joka edes reagoisi lähestyvään ohjukseen, ammuksiin tms. Israelilla ja Venäjällä taitaa olla tällä hetkellä ainoat panssarivaunut, joissa on aktiivisesti lähestyvää uhkaa vastaan iskeviä aktiivisia torjuntamekanismeja. Jo iskeneeseen uhkaan reagoivat reaktiivipanssarit ovat asia erikseen ja niitä on toki yleisemminkin.
Ja ainahan muut suunnat kuin suoraan edestä ovat panssarivaunuissa olleet selvästi heikommin panssaroituja.
Quote from: Faidros. on 02.01.2017, 11:43:55
Tämä ei tänne kuulu, muutoin kuin aasinsillalla panssariajoneuvoihin. Kiinnostava juttu eräästä tuhotusta urasta ja miljoonien menetyksistä median ja poliisin ajojahdin vuoksi.
www.kauppalehti.fi/uutiset/jorma-wiitakorpi-roikkui-7-5-vuotta-loysassa-hirressa/Tqua4BE8
Siinä pääsivät poliisi, syyttäjä ja tiedotusvälineet näyttämään osaamistaan. Näin työnnetään tehokkaasti kapuloita vientiteollisuuden rattaisiin.
Se telatykkien kevyempi panssarointi on nimenomaan tuon vastatykistötutkan ohjaamien vihollisen tykistöyksiköiden tulta vastaan siinä tilanteessa kun ollaan itse ammuttu se purske kranaatteja ja ollaan lähdössä liikkeelle, "karkuun", ja taivaalta alkaakin jo tulla kranaatteja. Panssaroidut tykit pääsevät paremmin vaihtamaan uuteen asemaan ilman omia tappioita, hinattava tykistö ei ehdi minnekään vihollisen vastatoimien alta. Jos vihollinen on hyvin koulutettu ja valmiudessa, se vihollisen vastatykistötutka mittaa ne meidän kranaattimme lentoradat, määrittää mistä ne on ammuttu ja antaa ampumakomennot omalle tykistölleen vielä kun meidän kranaattimme ovat ilmassa. Siksi siitä paikasta josta ammuimme, pitää siirtyä nopeasti pois, muuten tulee rojua niskaan. Nyt nämä uusien vastatykistötutkien hankinnat antavat saman kyvykkyyden meillekin. Eli vihollisen on parempi siirtyä ammuntansa jälkeen hippulat vinkuen muualle, koska meidän terveisemme ovat jo matkalla.
https://pakkotoisto.com/attachments/norsutykki-jpg.123900/
Kun jossain(sotahistoriaketju?) aikaisemmin mainitsin tykin suuntaamisesta putken läpi, kun kaikki muut suuntainlaitteet on hyödyttömiä, jenkit on kehittäneet tähänkin laitteen. Noin 4min kohdalla.
www.youtube.com/watch?v=JwdDI3ifs7E
Quote from: Kansalainen kaksi on 13.01.2017, 02:20:54
Eli vihollisen on parempi siirtyä ammuntansa jälkeen hippulat vinkuen muualle, koska meidän terveisemme ovat jo matkalla.
On muuten mielenkiintoinen sotimisenlaji tämä tutka-tykistö. Peitteisessä ja soisessa maastossa ei ole hirmuisesti reittivalintoja lähteä karkuun. Omassa kieroutuneessa mielessä kehittelen algoritmejä, joidenka avulla voidaan laskea jopa se paikka, mihin asti vihollinen on päässyt tuliasemastaan karkuun. Jos tankki kulkee xx km/h maksimissaan, ja sitä metsäautotietä tai maastouraa menee optimitapauksessa vain kahteen suuntaan, niin eipä ole kummoinen juttu laittaa sitä vasta-ammusta juuri niihin kohtiin, minne laskennallisesti vihollisen tykistöpanssarit ovat ehtineet.
Samoin Vietnamin sodan ajoilta tutut seismiset sensorit olisivat kova sana mahdollisessa konfliktitilanteessa täällä. Jos vihollinen paukuttelee liki 70-tonnisilla tankeilla menemään sen, mitä ne vekottimet antavat kulkea, niin niiden tuottama seisminen tärinä on todennäköisesti havaittavissa kilometrien päässä maastourista. Näin jokin sadan euron raudalla varustettu purske-lähetin, joita on "miinoitettu" teiden varret täyteen ja joissa on parviäly, vie voiton. On mahdollista seurata reaaliaikaisesti vihollisen kaluston liikkeitä ja ampua se "golden bb" siten, että vihollinen ei kykenene ymmärtämään syy-seuraus ketjua.
"Mistä ne tiesi ampua yhden laukauksen juuri tähän?". Tämä on mahdollista nyt, koska meillä on itseohjautuvat ammukset. Laskentateho on niin halpaa ja pientä, että jugurttipurkin kokoinen sensori pystyy visertämään meille tiedot niin, ettei ihmistä edes tarvita koko operaatioon. Laitteisto havaitsee liikkeellä olevan vihollisen yksikön, päättelee optimaalisen ampumakohdan, ja panssariajoneuvoihin hakeutuvat tykinammukset tuhoavat kärki- ja peräajoneuvot. Raatteentie 2.0 valmis, saa tuhota.
/nörttifantasiat, vaan kaikki tämä on jo olemassa, mahdollisesti myös vastapuolella.
Quote from: toumasho on 21.01.2017, 16:32:31
Quote from: Kansalainen kaksi on 13.01.2017, 02:20:54
Eli vihollisen on parempi siirtyä ammuntansa jälkeen hippulat vinkuen muualle, koska meidän terveisemme ovat jo matkalla.
On muuten mielenkiintoinen sotimisenlaji tämä tutka-tykistö. Peitteisessä ja soisessa maastossa ei ole hirmuisesti reittivalintoja lähteä karkuun. Omassa kieroutuneessa mielessä kehittelen algoritmejä, joidenka avulla voidaan laskea jopa se paikka, mihin asti vihollinen on päässyt tuliasemastaan karkuun. Jos tankki kulkee xx km/h maksimissaan, ja sitä metsäautotietä tai maastouraa menee optimitapauksessa vain kahteen suuntaan, niin eipä ole kummoinen juttu laittaa sitä vasta-ammusta juuri niihin kohtiin, minne laskennallisesti vihollisen tykistöpanssarit ovat ehtineet.
Samoin Vietnamin sodan ajoilta tutut seismiset sensorit olisivat kova sana mahdollisessa konfliktitilanteessa täällä. Jos vihollinen paukuttelee liki 70-tonnisilla tankeilla menemään sen, mitä ne vekottimet antavat kulkea, niin niiden tuottama seisminen tärinä on todennäköisesti havaittavissa kilometrien päässä maastourista. Näin jokin sadan euron raudalla varustettu purske-lähetin, joita on "miinoitettu" teiden varret täyteen ja joissa on parviäly, vie voiton. On mahdollista seurata reaaliaikaisesti vihollisen kaluston liikkeitä ja ampua se "golden bb" siten, että vihollinen ei kykenene ymmärtämään syy-seuraus ketjua.
"Mistä ne tiesi ampua yhden laukauksen juuri tähän?". Tämä on mahdollista nyt, koska meillä on itseohjautuvat ammukset. Laskentateho on niin halpaa ja pientä, että jugurttipurkin kokoinen sensori pystyy visertämään meille tiedot niin, ettei ihmistä edes tarvita koko operaatioon. Laitteisto havaitsee liikkeellä olevan vihollisen yksikön, päättelee optimaalisen ampumakohdan, ja panssariajoneuvoihin hakeutuvat tykinammukset tuhoavat kärki- ja peräajoneuvot. Raatteentie 2.0 valmis, saa tuhota.
/nörttifantasiat, vaan kaikki tämä on jo olemassa, mahdollisesti myös vastapuolella.
Olen miettinyt ihan samaa. Paikkoja jonne siirtyä ei ole paljoa urien ulkopuolella. Suurin osa Suomesta ei ole panssaritaistelumaastoa. Ja suunnitelmia tieliikenneylläköistä ihan virallisiin suunnitelmiin olen ollut laatimassa. Niissäkin suunittelu tietyissä maastokohdissa on helppoa, koska vihollisen tavoitteen suuntaisia uria ei ole paljon ja muu maasto estää motorisoidun yksikön toimimisen urien ulkopuolella. Ja koska vanja hyökkää kahta uraa rinnan ja etenevään panostetaan, niin aika selkeää on tuleva eteneminen. Epäsuoralla tulella voi vaikuttaa paljon, jos tulevat ohjesääntönsä mukaan etäisyydet kärkijoukon ja pääjoukon välillä säilyttäen. Jatkossa bonus-at-ammuksilla ja suht tarkasti gps ohjattavilla voi sieltä uralta tuhota tarkasti.
Ja mikään tärinäsensori ei osaa viedä vastatulta ohi? Tai vain ajaa tykki vaihtoasemaan epäloogiseen maastokohtaan?
Sotiminen olisi helppoa, jos nörtit sen päättäisivät.
Panssaria ei tuhota kuin täydellisellä osumalla. Mikään 2:n metrin päähän osunut ei riitä.
Quote from: Mika on 29.11.2016, 12:48:11
Se on vähän huolestuttavaa, että Suomessa ilmeisesti kuvitellaan edelleen, että vihollinen tulee rajan yli leveänä rintamana uraata huutaen. Sellaisen hyökkäyksen torjumiseen nämä olisivat kelpo aseita, mutta todellinen vaara on muualla.
Ei kuvitella. Ainakaan pv:ssä erään itäisen aluetoimiston hommissa.
Quote from: Faidros. on 21.01.2017, 16:48:20
Ja mikään tärinäsensori ei osaa viedä vastatulta ohi? Tai vain ajaa tykki vaihtoasemaan epäloogiseen maastokohtaan?
Sotiminen olisi helppoa, jos nörtit sen päättäisivät.
Panssaria ei tuhota kuin täydellisellä osumalla. Mikään 2:n metrin päähän osunut ei riitä.
2 metrin päähän panssarista osunut 122, 155 tai 120 krh murkula kyllä vie ainakin taistelupanssarin pelistä. Optiikka ja ammunnanhallintajärjestelmän tuulisensorit ja muut ovat bashana. Reaktiivipanssaria todennäköisesti räjähtää myös. T-90:sta tulee mekaanisin tähtäimin varustettu T-72m1 jollaiset Suomi romutti anakronistisina.
Telatykin kanssa on vähän helpompaa siinä ei ole hienoa optiikka niin paljon.
Quote from: Faidros. on 21.01.2017, 16:48:20
Ja mikään tärinäsensori ei osaa viedä vastatulta ohi? Tai vain ajaa tykki vaihtoasemaan epäloogiseen maastokohtaan?
Sotiminen olisi helppoa, jos nörtit sen päättäisivät.
Panssaria ei tuhota kuin täydellisellä osumalla. Mikään 2:n metrin päähän osunut ei riitä.
Niin, tässä ideassa on kyse parveilevista tärinäsensoreista, joissa jokaisessa on kello sisällä, joka synkronoituu muiden parvessa olevien laitteiden kanssa. Näin jo kourallinen sensoreita kykenee hyvin alkeellisella trigonometrialla päättelemään sen, että missä kohtaa se tärinälähde on. Tiedetyt arvot ovat: tärinän aaltomuoto, kellonaika, aaltonopeus maankamarassa TAI ilmassa, myöskin äänen perusteella voidaan tehdä samat päätelmät. Niin ja tietenkin oma sijainti, että voidaan suorittaa signaalien saapumisaikojen vertailu, näin päästään laskemaan signaalilähteen koordinaatit.
Ylläoleva on siis ihan valmista rautaa (https://en.wikipedia.org/wiki/Gunfire_locator), Britit, nuo ikuiset anglot, tekivät jo Irakin sotaa varten laitteiston, jolla pystyy päättelemään sen, että mistä kohtaa laukaus lähti kaupunkialueella, äänen perusteella. Hienoa matikkaa, en osaisi itse tehdä. Jenkit veivät järjestelmän testiin Chigagoon, siellä kun värillinen vähemmistö tykkää ammuskella toisiaan, hyvin toimi. Nyt kyseistä systeemiä (http://www.shotspotter.com/) myydään pääasiallisesti siviilikäyttöön, voin vain arvailla, että miten hienostunut USA/UK systeemi on heidän puolustusvoimillaan.
Voi olla, että nörtit eivät päätä kaikkia sotataktiikoita, mutta historia on opettanut, että ne, joilla on parhaat ja vapaimmat nörtit, voittavat. Nim. Itävaltalainen korpraali mikro-manageeramassa suihkukoneita on huono idea.
Quote from: toumasho on 21.01.2017, 17:11:27
Quote from: Faidros. on 21.01.2017, 16:48:20
Ja mikään tärinäsensori ei osaa viedä vastatulta ohi? Tai vain ajaa tykki vaihtoasemaan epäloogiseen maastokohtaan?
Sotiminen olisi helppoa, jos nörtit sen päättäisivät.
Panssaria ei tuhota kuin täydellisellä osumalla. Mikään 2:n metrin päähän osunut ei riitä.
Niin, tässä ideassa on kyse parveilevista tärinäsensoreista, joissa jokaisessa on kello sisällä, joka synkronoituu muiden parvessa olevien laitteiden kanssa. Näin jo kourallinen sensoreita kykenee hyvin alkeellisella trigonometrialla päättelemään sen, että missä kohtaa se tärinälähde on. Tiedetyt arvot ovat: tärinän aaltomuoto, kellonaika, aaltonopeus maankamarassa TAI ilmassa, myöskin äänen perusteella voidaan tehdä samat päätelmät. Niin ja tietenkin oma sijainti, että voidaan suorittaa signaalien saapumisaikojen vertailu, näin päästään laskemaan signaalilähteen koordinaatit.
Ylläoleva on siis ihan valmista rautaa (https://en.wikipedia.org/wiki/Gunfire_locator), Britit, nuo ikuiset anglot, tekivät jo Irakin sotaa varten laitteiston, jolla pystyy päättelemään sen, että mistä kohtaa laukaus lähti kaupunkialueella, äänen perusteella. Hienoa matikkaa, en osaisi itse tehdä. Jenkit veivät järjestelmän testiin Chigagoon, siellä kun värillinen vähemmistö tykkää ammuskella toisiaan, hyvin toimi. Nyt kyseistä systeemiä (http://www.shotspotter.com/) myydään pääasiallisesti siviilikäyttöön, voin vain arvailla, että miten hienostunut USA/UK systeemi on heidän puolustusvoimillaan.
Voi olla, että nörtit eivät päätä kaikkia sotataktiikoita, mutta historia on opettanut, että ne, joilla on parhaat ja vapaimmat nörtit, voittavat. Nim. Itävaltalainen korpraali mikro-manageeramassa suihkukoneita on huono idea.
Vanjoilla ja suomalaisillakin oli kolmiokuuntelusystemit tuliasemien paikantamista varten. Nykyelektroniikalla tuo olisi..
Myös Viro haluaa Samsungin panssarihaupitseja. Suomi ja Viro ovat jo keskustelleet yhteishankinnasta. Hyvä juttu!
www.lapinkansa.fi/ulkomaat/myos-viro-tahyaa-etelakorealaisia-telatykkeja-15889939/
Quote from: Faidros. on 21.01.2017, 12:42:59
Kun jossain(sotahistoriaketju?) aikaisemmin mainitsin tykin suuntaamisesta putken läpi, kun kaikki muut suuntainlaitteet on hyödyttömiä, jenkit on kehittäneet tähänkin laitteen. Noin 4min kohdalla.
www.youtube.com/watch?v=JwdDI3ifs7E
Tuo putken suuhun ruuvattavaa optista laitetta käytetään tykin tähtäinkaukoputken tarkistukseen. Tuon avulla kohdistetaan putki kaukana olevaan kohteeseen ja tämän jälkeen säädetään tähtäinkaukoputkea siten, että sen ristikko osoittaa samaan kohtaan. Kun kohde on riittävän kaukana, putki ja tähtäinkaukoputki ovat yhdensuuntaisia.
Kenttätykin suuntaimien tarkistukseen voidaan käyttää samaa menetelmää.
Suomi ostaa 48 kappaletta 155 mm:n K9 Thunder -panssarihaupitseja Etelä-Koreasta 146 miljoonalla eurolla. Kauppaan kuuluu myös järjestelmien koulutus, varaosia ja ylläpidon järjestelmiä.
Ei välttämättä lainkaan hullumpi ostos.
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/k9thunder-61661 (17.2.2017)
QuoteSuomi ostaa panssarihaupitseja Etelä-Koreasta
Puolustusministeri Jussi Niinistö (ps.) on hyväksynyt puolustusvoimien hankintaesityksen 48 käytetyn tykistöjärjestelmän hankkimisesta puolustusvoimille.
Tela-alustaiset 155 mm:n K9 Thunder -panssarihaupitsit hankitaan valtioiden välisenä kauppana Etelä-Koreasta. Kaupan hinta on 146 miljoonaa euroa.
Kauppaan kuuluu myös järjestelmien koulutus, varaosia ja ylläpidon järjestelmiä. Allekirjoitettava hankintasopimus sisältää myös mahdollisuuden lisähankintoihin.
Puolustusministeriön mukaan hankinnalla mahdollistetaan operatiivisten joukkojen tukeminen kauaskantoisella ja hyvän maasto- ja tieliikkuvuuden omaavalla tykistökalustolla. Hankinnalla korvataan osittain 2020-2030 -luvuilla vanhenevaa ja käytöstä poistuvaa tykistökalustoa.
Tykistöjärjestelmän sopivuutta on testattu vuoden 2016 aikana Suomessa tehdyissä kenttätesteissä. K9 Thunder sopii hyvin varusmieskoulutukseen ja sillä saadaan Suomen asevelvollisuusarmeijalle modernia suorituskykyä kustannustehokkaasti.
Toimitukset ajoittuvat vuosille 2017-2024. Millog Oy tekee panssarihaupitseihin kansallisia muutostöitä, joiden työllistävä vaikutus Suomessa on noin 37 henkilötyövuotta.
Henkilökunnan koulutus tykistöjärjestelmään aloitetaan vuonna 2017. Varusmiehille järjestelmän koulutus on suunniteltu aloitettavan vuoden 2019 aikana.
Takaakos nuo pössykät meille lopullisen voiton? Ei niitä kyllä muutes kannata ostaa, kalliita ovat.
Kyllä takaavat, ainakin sen päivän iltaan ja sekin hillitsee hyökkäyshalua.
Quote from: Kyklooppi on 17.02.2017, 23:59:31
Takaakos nuo pössykät meille lopullisen voiton? Ei niitä kyllä muutes kannata ostaa, kalliita ovat.
Mitäs se lopullinen voitto sitten tarkoittaa? Mun mielestä uskottava puolustus on tavoiteltavampi lopputulos ja siihen kyllä menee rahaa sitten niin maan perkeleesti.
Sinä et kuitenkaan taida kannattaa sotilaallista liittoutumista, niin kai nyt sentään kunnon puolustuksen luulisi sitten olevan mieleen :)
No ei kai siinä, ammutaan tykkilöillä vaan.
Quote from: Kyklooppi on 17.02.2017, 23:59:31
Takaakos nuo pössykät meille lopullisen voiton? Ei niitä kyllä muutes kannata ostaa, kalliita ovat.
Riippuu siitä mitä tarkoitat "lopullisella voitolla". Osumakohta ainakin rauhoittuu. Ja jos kohde on vaikkapa liittovaltion tyrannimaista eu-hallintoa vastustava kaupunki, tai kuten Syyriassa al Assadia, 155 mm telahaupitsi takaa voiton kapinoivista kansalaisista ja heidät tukialueestaan.
Aseet ostetaan ensisijaisesti rauhaa varten, toissijaisesti sodankäyntiin.
Quote from: Faidros. on 18.02.2017, 11:01:41
Aseet ostetaan ensisijaisesti rauhaa varten, toissijaisesti sodankäyntiin.
Metsästysaseet ostetaan ensisijaisesti ampumista varten. Jos hirviemo alkaisi oletuksen vastaisesti ampumaan takaisin kohti metsästäjiä , eränkävijöille tulisi kauhea kiire ostaa suojuksia.
Olisi mielenkiintoista tietää mitä nuo "kansalliset muutokset" ovat, näin ex. PsPr:n asesepän näkökulmasta. 37 miestyövuotta on aika paljon.
Quote from: Faidros. on 18.02.2017, 11:16:56
Olisi mielenkiintoista tietää mitä nuo "kansalliset muutokset" ovat, näin ex. PsPr:n asesepän näkökulmasta. 37 miestyövuotta on aika paljon.
Melkein henkilötyövuosi/vaunu. Muoks: 9kk/vaunu.
Quote from: siviilitarkkailija on 18.02.2017, 11:14:39
Quote from: Faidros. on 18.02.2017, 11:01:41
Aseet ostetaan ensisijaisesti rauhaa varten, toissijaisesti sodankäyntiin.
Metsästysaseet ostetaan ensisijaisesti ampumista varten. Jos hirviemo alkaisi oletuksen vastaisesti ampumaan takaisin kohti metsästäjiä , eränkävijöille tulisi kauhea kiire ostaa suojuksia.
En suosittele panssarihaupitsia hirvenmetsästykseen, mutta ihmismetsästykseen sen sijaan on soiva peli.
Täytyy muuten onnitella Suomea hyvästä ostoksesta, olivat pilahintaisia. Vastatutkat vielä, niin täällä on EU:n ylivoimaisesti paras tykistöase.
Quote from: Faidros. on 18.02.2017, 11:16:56
Olisi mielenkiintoista tietää mitä nuo "kansalliset muutokset" ovat, näin ex. PsPr:n asesepän näkökulmasta. 37 miestyövuotta on aika paljon.
Viestijärjestelmät, luultavasti ammusvarastot. Yksinkertaisimmillaan vaikkapa se mihin lapiot, rautakanki yms. yms. kiinnitetään. Hinauspuomit jne jne. Ei ne välttämättä miltään isoilta jutuilta kuullosta, mutta jo se mihin joku rautakanki sotalaittessa sijoitetaan ei ole mikään yksinkertainen juttu. Näiden kaikkien muutosten toimivuus ja käytetävyys pitää sitten ihan käytännössä testata. Vuosi on tuossa lyhyt aika.
Viime vuosina on maahan marssinut kymmeniä tuhansia vieraan vallan sotilaita, tekikö kukaan mitään?
Ai niin tekihän joo, suomalaiset sotilaat kantoivat tulijoiden matkatavarat.
Eikö pitäisi ennemmin ostaa rullakoita, kärryjä, ym kuljetuskapasiteettia että homma sujuisi paremmin?
Quote from: Faidros. on 18.02.2017, 11:24:50
Täytyy muuten onnitella Suomea hyvästä ostoksesta, olivat pilahintaisia.
QuoteKappalehinta: 3,9 miljoonaa Yhdysvaltain dollaria (USD)
https://fi.wikipedia.org/wiki/K9_Thunder#Valmistushistoria
3,9 milj. USD= n.3,5milj EUR
Nyt tehdyllä kaupalla kappalehinnaksi tuli n.3 miljoonaa euroa ja tähän vielä ne 37 henkilötyövuotta päälle. Uusiin olisi jo tehtaalla asennettu suomenkieliset ohjaintaulut ja maalattu Suomi-väreihin.
Quote from: Nuivanlinna on 18.02.2017, 11:38:17
Quote from: Faidros. on 18.02.2017, 11:24:50
Täytyy muuten onnitella Suomea hyvästä ostoksesta, olivat pilahintaisia.
QuoteKappalehinta: 3,9 miljoonaa Yhdysvaltain dollaria (USD)
https://fi.wikipedia.org/wiki/K9_Thunder#Valmistushistoria
3,9 milj. USD= n.3,5milj EUR
Nyt tehdyllä kaupalla kappalehinnaksi tuli n.3 miljoonaa euroa ja tähän vielä ne 37 henkilötyövuotta päälle. Uusiin olisi jo tehtaalla asennettu suomenkieliset ohjaintaulut ja maalattu Suomi-väreihin.
Jos vehkeet tarvitaan 1-2 vuoden kuluessa niin ei paljoa lämmitä jos pakasta vedettyjen uusien haupitsien toimitukset voisivat alkaa esim. 2025
Aihetta sivuten: Wikipedian ( :D) mukaan Suomella on 24kpl AMOS-järjestelmällä varustettua Patria-vaunua (sori kun en saa puhelimella laitettua linkkiä). Kyseessä siis maailmanluokkaa oleva 120mm kranaatinheitinjärjestelmä. Osaako joku avata, miksi luku ei ole ennemminkin 124? Raha tietysti, mutta luulisi olevan noita enemmän.
Quote from: TattiJooseppi on 18.02.2017, 12:28:43
Jos vehkeet tarvitaan 1-2 vuoden kuluessa niin ei paljoa lämmitä jos pakasta vedettyjen uusien haupitsien toimitukset voisivat alkaa esim. 2025
Quote......Hankinnalla korvataan osittain 2020-2030 -luvuilla vanhenevaa ja käytöstä poistuvaa tykistökalustoa.........
Toimitukset ajoittuvat vuosille 2017-2024..............
Varmaan Samsung olisi ehtinyt toimittaa ensimmäiset uudet pyssyt 2020 alkaen.
Quote from: Faidros. on 18.02.2017, 11:24:50
Quote from: siviilitarkkailija on 18.02.2017, 11:14:39
Quote from: Faidros. on 18.02.2017, 11:01:41
Aseet ostetaan ensisijaisesti rauhaa varten, toissijaisesti sodankäyntiin.
Metsästysaseet ostetaan ensisijaisesti ampumista varten. Jos hirviemo alkaisi oletuksen vastaisesti ampumaan takaisin kohti metsästäjiä , eränkävijöille tulisi kauhea kiire ostaa suojuksia.
En suosittele panssarihaupitsia hirvenmetsästykseen, mutta ihmismetsästykseen sen sijaan on soiva peli.
Täytyy muuten onnitella Suomea hyvästä ostoksesta, olivat pilahintaisia. Vastatutkat vielä, niin täällä on EU:n ylivoimaisesti paras tykistöase.
...onnittelen k 10 latausvaunuhankinnasta. Vaikka vahva sälli 155 mm murkuloita nakkaa, ei taatusti nakkaa ja juoksuta kuin latausvaunu.
Quote from: Nuivanlinna on 18.02.2017, 11:38:17
Quote from: Faidros. on 18.02.2017, 11:24:50
Täytyy muuten onnitella Suomea hyvästä ostoksesta, olivat pilahintaisia.
QuoteKappalehinta: 3,9 miljoonaa Yhdysvaltain dollaria (USD)
https://fi.wikipedia.org/wiki/K9_Thunder#Valmistushistoria
3,9 milj. USD= n.3,5milj EUR
Nyt tehdyllä kaupalla kappalehinnaksi tuli n.3 miljoonaa euroa ja tähän vielä ne 37 henkilötyövuotta päälle. Uusiin olisi jo tehtaalla asennettu suomenkieliset ohjaintaulut ja maalattu Suomi-väreihin.
Niin, saatiin koko asejärjestelmä koulutuksineen alle puoleen hintaan, ei pelkästään uusi vaunu + ei mitään.
Ja tietysti 37 henkilötyövuotta päälle.
Jotenkin mulla on sellainen tutina, että täällä vaihdetaan Samsungeihin uudet putket. Perusteena on se, ettei latausvaunuja ostettu.
Oikaiskaa toki, jos olen mielestänne oletuksineni väärässä.
Quote
Varmaan Samsung olisi ehtinyt toimittaa ensimmäiset uudet pyssyt 2020 alkaen.
Ok. Enpä ole aikatauluun perehtynyt. Luulisi joku järkisyy olevan käytetyjen ostoon, vaikka hinnan ero uusiin vaikuttaa kovin pieneltä! Tai sitten jrkisyytä ei ole ja suomipoikaa on jälleen kustu silmään?
Quote from: TattiJooseppi on 18.02.2017, 12:42:08
Quote
Varmaan Samsung olisi ehtinyt toimittaa ensimmäiset uudet pyssyt 2020 alkaen.
Ok. Enpä ole aikatauluun perehtynyt. Luulisi joku järkisyy olevan käytetyjen ostoon, vaikka hinnan ero uusiin vaikuttaa kovin pieneltä! Tai sitten jrkisyytä ei ole ja suomipoikaa on jälleen kustu silmään?
Järkisyy on se että monessa asekaupassa eri valtioilla on kieltoja ja rajoituksia UUSIEN aseiden myyntiin ulkomaille, mutta ei KÄYTETTYJEN aseiden kauppaan. Silmässä ei ole pissaa, asekauppaa periaatteessa ja ideologisten syiden johdosta vastustavien poliitikkojen päässä on.
Quote from: Nuivanlinna on 18.02.2017, 12:37:24
Quote from: TattiJooseppi on 18.02.2017, 12:28:43
Jos vehkeet tarvitaan 1-2 vuoden kuluessa niin ei paljoa lämmitä jos pakasta vedettyjen uusien haupitsien toimitukset voisivat alkaa esim. 2025
Quote......Hankinnalla korvataan osittain 2020-2030 -luvuilla vanhenevaa ja käytöstä poistuvaa tykistökalustoa.........
Toimitukset ajoittuvat vuosille 2017-2024..............
Varmaan Samsung olisi ehtinyt toimittaa ensimmäiset uudet pyssyt 2020 alkaen.
Kuinkahan kauan siinä meni, kun Suomesta tilattiin raketinheittimiä neukkulasta ja Nuivanlinna oli autokuskina, Faidros tarkastamassa rihlausurien hitsausvikoja ja päädyttiin muutamaa poikkeusta lukuunottamatta
"täydelliseen lopputulokseen"?Ohjausnastan irtoaminen raketista voi pudottaa sen omien niskaan vaikka 500 metrin päässä.
Quote from: Faidros. on 18.02.2017, 13:09:41
Kuinkahan kauan siinä meni, kun Suomesta tilattiin raketinheittimiä neukkulasta ja Nuivanlinna oli autokuskina, Faidros tarkastamassa rihlausurien hitsausvikoja ja päädyttiin muutamaa poikkeusta lukuunottamatta "täydelliseen lopputulokseen"?
Ohjausnastan irtoaminen raketista voi pudottaa sen omien niskaan vaikka 500 metrin päässä.
Olisiko 8 vuotta?
Quote122 RAKH 76
Quote from: Faidros. on 18.02.2017, 12:39:24
Niin, saatiin koko asejärjestelmä koulutuksineen alle puoleen hintaan, ei pelkästään uusi vaunu + ei mitään.
Ja tietysti 37 henkilötyövuotta päälle.
Jotenkin mulla on sellainen tutina, että täällä vaihdetaan Samsungeihin uudet putket. Perusteena on se, ettei latausvaunuja ostettu.
Oikaiskaa toki, jos olen mielestänne oletuksineni väärässä.
En oikein osaa kutsua asejärjestelmäksi, saati koko asejärjestelmäksi jos kauppaan ei kuulu latausvaunut.
Quote from: Faidros. on 18.02.2017, 13:09:41
Kuinkahan kauan siinä meni, kun Suomesta tilattiin raketinheittimiä neukkulasta ja Nuivanlinna oli autokuskina, Faidros tarkastamassa rihlausurien hitsausvikoja ja päädyttiin muutamaa poikkeusta lukuunottamatta "täydelliseen lopputulokseen"?
Ohjausnastan irtoaminen raketista voi pudottaa sen omien niskaan vaikka 500 metrin päässä.
Jos vittu sodankäynti on yhdestä hitsausviasta tai ohjausnastan irtoamisesta kiinni, tai omien niskaan putoavasta raketista, on parasta jättää sota käymättä kun ilmiselvästi ei ole varaa moiseen.
Sota on teollista kuolettavan voiman käyttöä edullisimman ja nopeimman toimittajan ehdoilla. Siihen kuuluu riski omiin kohdistuvaan tuleen. Ei ole kivaa se, mutta ei ole kiva sotakaan. Jos ei moista menetystä suvaitse, ei sodassa tule voittoja. Voittaja tuottaa suurimman voiman ja tuhon HALVIMMALLA hinnalla minkä maksaa kaikki. Erikoistyökaluista ja niiden laadusta ei massatuotannossa ole varaa rutista vaikka omat raketit tappaisi kompanjan omia.
Quote from: Nuivanlinna on 18.02.2017, 13:57:48
En oikein osaa kutsua asejärjestelmäksi, saati koko asejärjestelmäksi jos kauppaan ei kuulu latausvaunut.
Se mihin noita Suomessa käytetään, niin ne latausvaunut saattaa olla jopa rasite. Vaikka sinne latausvaunuun (K10) menee 104 ammusta, niin pullonkaula on kuitenkin se K9. Se kykenee ampumaan 3 laukausta 15 sekuntiin TAI 6-8 laukausta minuutissa kolmen minuutin ajan TAI jatkuvaa tulta 3 laukausta minuutissa tunnin ajan. Ja jos en ole väärin ymmärtänyt niin tuo viimeinen vaihtoehto on se mihin tarvitaan sitä K10 latausvaunua.
Se todennäköisin vihollinen omaa kuitenkin vastatykistötutkan joten pitkä seisominen tuliasemassa maksaa meille aina yhden tuhotun K9 haupitsin. Fiksuin tapa käyttää tuota maanpuolustukseen on juurikin nuo kaksi ensin mainittua. Eli pyssy asemaan, murkulat taivaalle ja pirun lujaa karkuun ennen vihollisen vastaiskua. Niitä murkuloita voi sitten latailla ihan käsipelillä jossakin suojaisessa paikassa.
EDIT: taitaa tuo vehje kykenemään suorittamaan MRSI-tulenavauksen (3 laukausta 15sek) jonka jälkeen vaihtoehdot ovat joko 6-8 laukausta minuutissa kolmen minuutin ajan tai sitten 3 laukausta minuutissa tunnin ajan.
Quotepirun lujaa karkuun ennen vihollisen vastaiskua
Pääsi naurunpyrähdys. Tarkoitat ennalta suunniteltua nopeaa asemien vaihtoa. Se kuuluu kaikille aselajeille.
Quote from: Ari-Lee on 19.02.2017, 01:57:24
Quotepirun lujaa karkuun ennen vihollisen vastaiskua
Pääsi naurunpyrähdys. Tarkoitat ennalta suunniteltua nopeaa asemien vaihtoa. Se kuuluu kaikille aselajeille.
Juurikin sitä. ;D
Quote from: siviilitarkkailija on 19.02.2017, 01:18:05
Quote from: Faidros. on 18.02.2017, 13:09:41
Kuinkahan kauan siinä meni, kun Suomesta tilattiin raketinheittimiä neukkulasta ja Nuivanlinna oli autokuskina, Faidros tarkastamassa rihlausurien hitsausvikoja ja päädyttiin muutamaa poikkeusta lukuunottamatta "täydelliseen lopputulokseen"?
Ohjausnastan irtoaminen raketista voi pudottaa sen omien niskaan vaikka 500 metrin päässä.
Jos vittu sodankäynti on yhdestä hitsausviasta tai ohjausnastan irtoamisesta kiinni, tai omien niskaan putoavasta raketista, on parasta jättää sota käymättä kun ilmiselvästi ei ole varaa moiseen.
Sota on teollista kuolettavan voiman käyttöä edullisimman ja nopeimman toimittajan ehdoilla. Siihen kuuluu riski omiin kohdistuvaan tuleen. Ei ole kivaa se, mutta ei ole kiva sotakaan. Jos ei moista menetystä suvaitse, ei sodassa tule voittoja. Voittaja tuottaa suurimman voiman ja tuhon HALVIMMALLA hinnalla minkä maksaa kaikki. Erikoistyökaluista ja niiden laadusta ei massatuotannossa ole varaa rutista vaikka omat raketit tappaisi kompanjan omia.
No ei käyty sotaa silloin 80-luvun alussa, kun noita syynäyksiä tehtiin. Siviilitarkkailijan mielestä rauhanajan harjoitusammuntoihin valmistauduttaessa neukkukaluston tarkastukset olivat kai turhia?
^^ Tuollainen syynäyshän kuuluu asiaan. Varmaan tänä päivänäkin tehdään samalla tavalla.
Jos sota olisi ollut, niin mehän olisi pantu huilut soimaan ilman tarkastuksia.
Quote from: Faidros. on 19.02.2017, 08:44:47
Quote from: siviilitarkkailija on 19.02.2017, 01:18:05
Quote from: Faidros. on 18.02.2017, 13:09:41
Kuinkahan kauan siinä meni, kun Suomesta tilattiin raketinheittimiä neukkulasta ja Nuivanlinna oli autokuskina, Faidros tarkastamassa rihlausurien hitsausvikoja ja päädyttiin muutamaa poikkeusta lukuunottamatta "täydelliseen lopputulokseen"?
Ohjausnastan irtoaminen raketista voi pudottaa sen omien niskaan vaikka 500 metrin päässä.
Jos vittu sodankäynti on yhdestä hitsausviasta tai ohjausnastan irtoamisesta kiinni, tai omien niskaan putoavasta raketista, on parasta jättää sota käymättä kun ilmiselvästi ei ole varaa moiseen.
Sota on teollista kuolettavan voiman käyttöä edullisimman ja nopeimman toimittajan ehdoilla. Siihen kuuluu riski omiin kohdistuvaan tuleen. Ei ole kivaa se, mutta ei ole kiva sotakaan. Jos ei moista menetystä suvaitse, ei sodassa tule voittoja. Voittaja tuottaa suurimman voiman ja tuhon HALVIMMALLA hinnalla minkä maksaa kaikki. Erikoistyökaluista ja niiden laadusta ei massatuotannossa ole varaa rutista vaikka omat raketit tappaisi kompanjan omia.
No ei käyty sotaa silloin 80-luvun alussa, kun noita syynäyksiä tehtiin. Siviilitarkkailijan mielestä rauhanajan harjoitusammuntoihin valmistauduttaessa neukkukaluston tarkastukset olivat kai turhia?
Kyllä. Mikään ei opeta paremmin kuin ymmärrys suurvallan asekaluston todellisesta toimintakunnosta. Tästä on kokemusta.
Jokainen kranaatti ei räjähdä. Joskus vaunu syttyy itsestään venäläisen sähkötyölaadun johdosta. Jokainen ukko tai akka joka käyttää supervallan aseita ei koskaan pääse kotiin.
Nykyään elämme perseilylimbossa jossa mm RUK kävijät ovat niin mukavia ja älykkäitä että toimittajien tapaan pohtivat vakavissaan luopumista aseellisen maanpuolustuksen ja kuolettavan voiman käytöstä. Koko armeijan olemus ja funktio on hämärtynyt tasolle jossa toiminnan perusteet ja ikävät totuudet on lakaistu maton alle tai yksinkertaisesti poistettu PV palveluksesta.
Quote from: Nuivanlinna on 19.02.2017, 09:01:55
^^ Tuollainen syynäyshän kuuluu asiaan. Varmaan tänä päivänäkin tehdään samalla tavalla.
Jos sota olisi ollut, niin mehän olisi pantu huilut soimaan ilman tarkastuksia.
Joskus olen jälkeenpäin miettinyt, miksi varusmies laitettiin tekemään noin vastuullinen homma? Ehkä kapiaisilla oli ennalta tietoa raketinheittimen epäluotettavuudesta ja siten olisi vastuu haverin tapahtuessa ainakin osittain voitu laittaa työn "huonosti" tehneen varusmiehen piikkiin? Ei noita parikymppisenä tullut mietittyä.
Erikoinen tapahtuma, kun mulla oli kapteeni apulaisena ojentelemassa työkaluja, eikä se ollut edes mun esimies.
Quote from: Beenari on 19.02.2017, 02:05:39
Quote from: Ari-Lee on 19.02.2017, 01:57:24
Quotepirun lujaa karkuun ennen vihollisen vastaiskua
Pääsi naurunpyrähdys. Tarkoitat ennalta suunniteltua nopeaa asemien vaihtoa. Se kuuluu kaikille aselajeille.
Juurikin sitä. ;D
Suomalainen sotilas ei pakene, äärimmillään hän kääntyy 180 astetta ja hyökkää jälleen.
Quote from: alussaolisana on 19.02.2017, 10:58:58
Suomalainen sotilas ei pakene, äärimmillään hän kääntyy 180 astetta ja hyökkää jälleen.
Tässä sinänsä koomisessa vitsissä piileskelee maailman yksi vakavimmista ilmiöstä. Hävinneen armeijan henkiinjäävien kohtalo. Heidän osansa on kääntyä 180 astetta ja taistella tarvittaessa vaikka omia kansalaisia vastaan mikäli nämä eivät alistu voittajan tahtoon.
Smolenskiinko sitä nyt sitten taas mennä pitäisi?
Quote from: Faidros. on 06.07.2016, 12:06:09
Quote from: P on 06.07.2016, 11:47:45
Quote from: Bona on 06.07.2016, 10:28:55
Miten tuollainen haupitsi eroaa panssarivaunusta?
No se ei ole panssarivaunu, vain panssaroitu moottoritykki, jolla ammutaan epäreilua, korjaan epäsuoraa tulta, kuten tykistöllä. Panssarointikin on hyvin vaatimaton panssarivaunuun verrattuna. Ideana on noissa on nopea liikkuvuus. Nykyään lentoratatutkalla vihollinen voi laskea tykistön tuliasemat hyvin nopeasti ensi laukausten jälkeen. Ja kohta vihollinen pistää tuliset terveiset tuliasemiin omalla tykistöllään, tykistöraketeilla tai lentokoneilla. Tuollainen tykistö rykäisee nopeasti tuliannokset ja lähtee saman tien ajoon pois tuliasemista. Jos morkulaa osuu lähelle panssarointi säästää miesten verta verrattuna panssaroimattomaan vedettävään tykistöön.
Kyllä noi ampuu suorasuuntauksellakin. Ohuen panssaroinnin voi korvata tuliaseman valinnalla. Pätevä on myös erillinen latausvaunu, jolla voidaan tuoda ammuksia lisää niin ettei kukaan käykään ulkona.
Kyllä lämmittää PsPr:n aseseppää.
En tiedä, millainen PST ammus nuihin sopii, mutta montusta suorasuuntauksella voisi kuvitella sen tuhoavan myös vihulaistankkeja, mutten tiedä tuosta Samsungista....
Quote from: Saturnalia on 06.07.2016, 13:21:38
Tätä tarkoitin:
https://en.wikipedia.org/wiki/Jagdtiger
Ei kai kutsuta rynnäkkötykiksi, en tiedä termiä tälle.
Joku tankintuhoaja tuo kai on, mutta aika lähellä.
vai elephant
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/07/Elefant_USAOM-01.jpg
Quote from: elukka on 19.02.2017, 13:55:42
En tiedä, millainen PST ammus nuihin sopii, mutta montusta suorasuuntauksella voisi kuvitella sen tuhoavan myös vihulaistankkeja, mutten tiedä tuosta Samsungista....
Jos suorasuuntauksella pitää ampua vihutankkia ja koska kyseessä on 155mm pitkäputkinen kenttäpyssy sanoisin että ihan sama mikä kranu lähtee, se melkein 50-kiloinen murkula takuulla jotain tekee osuessaan.
Quote from: matti on 04.02.2017, 12:24:50
Quote from: Faidros. on 21.01.2017, 12:42:59
Kun jossain(sotahistoriaketju?) aikaisemmin mainitsin tykin suuntaamisesta putken läpi, kun kaikki muut suuntainlaitteet on hyödyttömiä, jenkit on kehittäneet tähänkin laitteen. Noin 4min kohdalla.
www.youtube.com/watch?v=JwdDI3ifs7E
Tuo putken suuhun ruuvattavaa optista laitetta käytetään tykin tähtäinkaukoputken tarkistukseen. Tuon avulla kohdistetaan putki kaukana olevaan kohteeseen ja tämän jälkeen säädetään tähtäinkaukoputkea siten, että sen ristikko osoittaa samaan kohtaan. Kun kohde on riittävän kaukana, putki ja tähtäinkaukoputki ovat yhdensuuntaisia.
Kenttätykin suuntaimien tarkistukseen voidaan käyttää samaa menetelmää.
M85 ja Sako TRG:n tai minkä tahansa kiikarikiväärin kiikarin karkea säätö tehdään ihan samalla tavalla. Tosin ilman mitään optista apuvälinettä. Piipusta suunnataan vaikka 150m tauluun ja sitten kiikari samaan. Yleensä aseentukemiseen käytetään hiekkasäkkejä tms. Sitten kiikari lopullisesti kohdalleen iskemien perusteella..
Quote from: P on 06.07.2016, 16:09:25
Puhuin Suomesta. Suomessa rynnäkkötykkejä käytettiin taistelupanssarien rinnalla ja korvikkeena hyvin samankaltaisiin tehtäviin. Saksassa toki toimivat kuten toimivat, sillä heillä oli enemmän materiaalia.
Suomessa toimivat erinomaisesti Sturmit.
Olivat melkoisia Sotkan tappajia.
"oikein" käytettynä toimivat myös sakemannien käsissä.
tapposuhde oli raju, mutta käytössä piti toki ottaa huomioon kääntyvän tornin puuttuminen
Quote from: Faidros. on 18.02.2017, 13:09:41
Quote from: Nuivanlinna on 18.02.2017, 12:37:24
Quote from: TattiJooseppi on 18.02.2017, 12:28:43
Jos vehkeet tarvitaan 1-2 vuoden kuluessa niin ei paljoa lämmitä jos pakasta vedettyjen uusien haupitsien toimitukset voisivat alkaa esim. 2025
Quote......Hankinnalla korvataan osittain 2020-2030 -luvuilla vanhenevaa ja käytöstä poistuvaa tykistökalustoa.........
Toimitukset ajoittuvat vuosille 2017-2024..............
Varmaan Samsung olisi ehtinyt toimittaa ensimmäiset uudet pyssyt 2020 alkaen.
Kuinkahan kauan siinä meni, kun Suomesta tilattiin raketinheittimiä neukkulasta ja Nuivanlinna oli autokuskina, Faidros tarkastamassa rihlausurien hitsausvikoja ja päädyttiin muutamaa poikkeusta lukuunottamatta "täydelliseen lopputulokseen"?
Ohjausnastan irtoaminen raketista voi pudottaa sen omien niskaan vaikka 500 metrin päässä.
Isoisäni paras sotakaveri meni jatkosodan viimeisenä päivänä omaan pyrstövikaiseen krh-kranaattiin. Siis laukaisussa pyrstö hajosi kranaatista ja se tippui takaapäin omiin asemiin. Veikko A-h sai sen niskaansa. Karu kohtalo viiden vuoden sotimisen jälkeen. Todennäköisyys oli lie lottovoittoluokkaa?
Quote from: elukka on 19.02.2017, 13:55:42
Quote from: Faidros. on 06.07.2016, 12:06:09
Quote from: P on 06.07.2016, 11:47:45
Quote from: Bona on 06.07.2016, 10:28:55
Miten tuollainen haupitsi eroaa panssarivaunusta?
No se ei ole panssarivaunu, vain panssaroitu moottoritykki, jolla ammutaan epäreilua, korjaan epäsuoraa tulta, kuten tykistöllä. Panssarointikin on hyvin vaatimaton panssarivaunuun verrattuna. Ideana on noissa on nopea liikkuvuus. Nykyään lentoratatutkalla vihollinen voi laskea tykistön tuliasemat hyvin nopeasti ensi laukausten jälkeen. Ja kohta vihollinen pistää tuliset terveiset tuliasemiin omalla tykistöllään, tykistöraketeilla tai lentokoneilla. Tuollainen tykistö rykäisee nopeasti tuliannokset ja lähtee saman tien ajoon pois tuliasemista. Jos morkulaa osuu lähelle panssarointi säästää miesten verta verrattuna panssaroimattomaan vedettävään tykistöön.
Kyllä noi ampuu suorasuuntauksellakin. Ohuen panssaroinnin voi korvata tuliaseman valinnalla. Pätevä on myös erillinen latausvaunu, jolla voidaan tuoda ammuksia lisää niin ettei kukaan käykään ulkona.
Kyllä lämmittää PsPr:n aseseppää.
En tiedä, millainen PST ammus nuihin sopii, mutta montusta suorasuuntauksella voisi kuvitella sen tuhoavan myös vihulaistankkeja, mutten tiedä tuosta Samsungista....
Ei niistä ole suora-ammunnassa vihollisen tankkeja tuhoamaan. Ei riitä ammuksissa läpäisy etusektorista, koska noihin ei ole nuoliammuksia. Ei omaa tsp-vaunun liikkuvuutta ja panssarointi on sirpalesuojaus. Menee konetykillä läpi. Jotain on mennyt pahasti pieleen, ja epätoivo on ylisuurta jos tulee edes kuviteltu tarve ampua vihollisen vaunua suora-ammuntana.
Noihin on olemassa pst-ammus. Bonus. Se ammutaan yläkulmilla kauas ja se etsii ja hakeutuu löytämänsä tankin katosta läpi.
Quote from: Tunkki on 19.02.2017, 14:00:56
Quote from: elukka on 19.02.2017, 13:55:42
En tiedä, millainen PST ammus nuihin sopii, mutta montusta suorasuuntauksella voisi kuvitella sen tuhoavan myös vihulaistankkeja, mutten tiedä tuosta Samsungista....
Jos suorasuuntauksella pitää ampua vihutankkia ja koska kyseessä on 155mm pitkäputkinen kenttäpyssy sanoisin että ihan sama mikä kranu lähtee, se melkein 50-kiloinen murkula takuulla jotain tekee osuessaan.
Siinäpä suattaa hattu tipahtaa päästä.
ja montussa tai hiekkasäkkien takana PST ammuskaan ei enää kovin helposti tee tuhoja. taistelupanssarille tuo motorisoitu haupitsi lie suupala jos Samsung on paljaalla maalla?
JA jos tykki ei edes tuhoaisi vihulaisen tankkia, niin lopputulos olisi yhtä surkea kuin
BT-42, ei voi käyttää oikein missään.
https://fi.wikipedia.org/wiki/BT-sarja#/media/File:BT-42_Parola_tank_museum.jpg
Quote from: Tunkki on 19.02.2017, 14:00:56
Quote from: elukka on 19.02.2017, 13:55:42
En tiedä, millainen PST ammus nuihin sopii, mutta montusta suorasuuntauksella voisi kuvitella sen tuhoavan myös vihulaistankkeja, mutten tiedä tuosta Samsungista....
Jos suorasuuntauksella pitää ampua vihutankkia ja koska kyseessä on 155mm pitkäputkinen kenttäpyssy sanoisin että ihan sama mikä kranu lähtee, se melkein 50-kiloinen murkula takuulla jotain tekee osuessaan.
Täräyttää etusektorista nykyvaunua ja op
ttaa hetkeksi pois pelistä. Jos osuu. Jo ampuu ohi, niin taitaa Samsungin miehistö siirtyä toiseen hiippakuntaan nopeutetusti. Ei ole mitään mieltä ajautua tilanteeseen, jossa etävaikutteisilla haupitsilla yritetään sotia taistelupanssarin kanssa.
Reino Lehväslaihon Panssarisotaa-teoksessa kerrotaan kun venäläinen 122mm kenttätykki ampui vänrikki Tepon komentamaa sotkaa suorasuuntauksella jossain Poventsan suunnalla. Laukaus osui, sotkasta meni virrat, kuski laittoi ne napista uudelleen päälle ja painoi vaan kaasua. Tykki siinä vaan taisi tankin alle jäädä.
Kerrotaan myös kun suomalainen BT-42 oli laukonut 114mm tykillään Viipurin suunnalla useammankin murkulan venäläiseen sotkaan - ei mitään vaikutusta. Sotkastahan kimpoili myös saksalaisten panssarintorjuntatykkien ammukset, venäläiset kävivät ylimielistesti näyttämässä vaunujaan saksalaisille syksyllä 1941.
Kevyempia tankkeja on tosin voinut tuhota kenttätykeillä, esimerkiksi britit ampuivat italialaisten vaunuja 25 paunan tykeillään jossain Pohjois-Afrikassa. Nämä italialaisten vaunut olivat tosin kevyesti panssaroituja.
--
Ja näitä nykytankkeja ei kyllä paljoa kannata edes yrittää kenttätykillä ampua, kun vanhatkaan eivät paljoa piitanneet. Ehkä sitten toki jos ilmavirta lennättää ne kumoon.
Quote from: Faidros. on 19.02.2017, 09:33:10
Joskus olen jälkeenpäin miettinyt, miksi varusmies laitettiin tekemään noin vastuullinen homma? Ehkä kapiaisilla oli ennalta tietoa raketinheittimen epäluotettavuudesta ja siten olisi vastuu haverin tapahtuessa ainakin osittain voitu laittaa työn "huonosti" tehneen varusmiehen piikkiin? Ei noita parikymppisenä tullut mietittyä.
Erikoinen tapahtuma, kun mulla oli kapteeni apulaisena ojentelemassa työkaluja, eikä se ollut edes mun esimies.
Eihän tuo mikään epäluotettava taida olla jos maailman rähinöitä katsoo. Suurin huoli taitaa kuitenkin olla tulenjohdossa.
Mun mielestä varusmiesten laittaminen tekemään tuo homma oli juuri sitä mitä asevelvollisuusarmeijassa pitääkin teettää. Gradin tekninen tuntemus levisi kapiaisia laajemmalle porukalle. Kaikin puolin hyvä juttu, minäkin pääsin Ilveskalli
oon.
Quote from: P on 19.02.2017, 15:10:16
...
Noihin on olemassa pst-ammus. Bonus. Se ammutaan yläkulmilla kauas ja se etsii ja hakeutuu löytämänsä tankin katosta läpi.
Onhan myös USA-valmisteinen Copperhead,
https://en.wikipedia.org/wiki/M712_Copperhead
Ruotsalaisesta Bonuksesta esittelyvideo:
https://www.youtube.com/watch?v=YEI9AOhScMY
Lieko muitakin vastaavia?
Vastaan itse, näyttää sakuilla olevan samantyyppinen kuin Bonus:
https://en.wikipedia.org/wiki/SMArt_155
Quote from: Vaniljaihminen on 19.02.2017, 15:30:47
Ja näitä nykytankkeja ei kyllä paljoa kannata edes yrittää kenttätykillä ampua, kun vanhatkaan eivät paljoa piitanneet. Ehkä sitten toki jos ilmavirta lennättää ne kumoon.
Kyllä siinä panssarivaunussa on aivan samoja kalibereja kuin kenttätykissä. Panssarikranaatit lävistää aivan yhtä hyvin kenttätykistä ammuttuna kuin panssarivaunusta. Alusta mihin putki on kiinnitetty ei ratkaise läpäisykykyä, vaan käytetty ammus.
Lisäksi vaunun tykki on epätarkempi johtuen rihlaamattomuudesta.
Tuossa on aika nykyaikaista tietoa panssareista.
https://www.doria.fi/bitstream/handle/10024/85074/Pitkanen_LE.pdf?sequence=1
Quote from: P on 19.02.2017, 14:39:09
Isoisäni paras sotakaveri meni jatkosodan viimeisenä päivänä omaan pyrstövikaiseen krh-kranaattiin. Siis laukaisussa pyrstö hajosi kranaatista ja se tippui takaapäin omiin asemiin. Veikko A-h sai sen niskaansa. Karu kohtalo viiden vuoden sotimisen jälkeen. Todennäköisyys oli lie lottovoittoluokkaa?
...lottovoittoja on useita. Isoisäni jatkosota loppui lyhyeksi jääneeseen omaan heitinammuksen räjähdykseen. Onneksi jäi varanumero ja vain kaksi sirpaletta muistuttamaan tapahtumasta kun niitä useissa eri leikkauksissa yritettiin kaivella sisäänmenoreijistä ulos.
Aseiden sota jatkaa vaikka ihmiset lopettaisivat. Puoli vuosisataa sitten...
Quote from: Faidros. on 19.02.2017, 15:59:06
Quote from: Vaniljaihminen on 19.02.2017, 15:30:47
Ja näitä nykytankkeja ei kyllä paljoa kannata edes yrittää kenttätykillä ampua, kun vanhatkaan eivät paljoa piitanneet. Ehkä sitten toki jos ilmavirta lennättää ne kumoon.
Kyllä siinä panssarivaunussa on aivan samoja kalibereja kuin kenttätykissä. Panssarikranaatit lävistää aivan yhtä hyvin kenttätykistä ammuttuna kuin panssarivaunusta. Alusta mihin putki on kiinnitetty ei ratkaise läpäisykykyä, vaan käytetty ammus.
Lisäksi vaunun tykki on epätarkempi johtuen rihlaamattomuudesta.
Tuossa on aika nykyaikaista tietoa panssareista.
https://www.doria.fi/bitstream/handle/10024/85074/Pitkanen_LE.pdf?sequence=1
Panssarivaunussa on huomattavasti paremmat maataisteluun soveltuvat tähtäimet ja manööveröintikyky kuin kenttätykillä tai telatykillä. Alusta ratkaisee aika lailla, paitsi toki jossain äärimmäisen formalistisessa kontekstissa.
Quote from: P on 19.02.2017, 15:10:16
Ei niistä ole suora-ammunnassa vihollisen tankkeja tuhoamaan. Ei riitä ammuksissa läpäisy etusektorista, koska noihin ei ole nuoliammuksia. Ei omaa tsp-vaunun liikkuvuutta ja panssarointi on sirpalesuojaus. Menee konetykillä läpi. Jotain on mennyt pahasti pieleen, ja epätoivo on ylisuurta jos tulee edes kuviteltu tarve ampua vihollisen vaunua suora-ammuntana.
Noihin on olemassa pst-ammus. Bonus. Se ammutaan yläkulmilla kauas ja se etsii ja hakeutuu löytämänsä tankin katosta läpi.
Kiitos tiedosta, jotain tommottii oli "weapons of future" jutuissa.
Quote from: Vaniljaihminen on 19.02.2017, 15:30:47
Reino Lehväslaihon Panssarisotaa-teoksessa kerrotaan kun venäläinen 122mm kenttätykki ampui vänrikki Tepon komentamaa sotkaa suorasuuntauksella jossain Poventsan suunnalla. Laukaus osui, sotkasta meni virrat, kuski laittoi ne napista uudelleen päälle ja painoi vaan kaasua. Tykki siinä vaan taisi tankin alle jäädä.
Kerrotaan myös kun suomalainen BT-42 oli laukonut 114mm tykillään Viipurin suunnalla useammankin murkulan venäläiseen sotkaan - ei mitään vaikutusta. Sotkastahan kimpoili myös saksalaisten panssarintorjuntatykkien ammukset, venäläiset kävivät ylimielistesti näyttämässä vaunujaan saksalaisille syksyllä 1941.
Kevyempia tankkeja on tosin voinut tuhota kenttätykeillä, esimerkiksi britit ampuivat italialaisten vaunuja 25 paunan tykeillään jossain Pohjois-Afrikassa. Nämä italialaisten vaunut olivat tosin kevyesti panssaroituja.
--
Ja näitä nykytankkeja ei kyllä paljoa kannata edes yrittää kenttätykillä ampua, kun vanhatkaan eivät paljoa piitanneet. Ehkä sitten toki jos ilmavirta lennättää ne kumoon.
Miten olisi tällaiset yksittäistapaukset joiden perusteella ei tietysti saa yleistää
https://de.scribd.com/doc/151124802/Who-Says-Dumb-Artillery-Rounds-Can-t-Kill-Armor (https://de.scribd.com/doc/151124802/Who-Says-Dumb-Artillery-Rounds-Can-t-Kill-Armor)
http://imgur.com/gallery/gIjCo (http://imgur.com/gallery/gIjCo)
Tali-Ihantalassa saatiin pysäytettyä venäläinen raskas panssarikompanja epäsuoralla tulella. Oppikirjamaisesti.
1. Erinomainen tykistön tulenjohto.
2. Helkkaristi kranaatteja.
3. Onnistunut ajoitus
-> Panssarikompanja
Jos yksikin olisi pettänyt, jälki olisi ollut kamalaa. Onneksi ei pettänyt. Jälki oli silti kamalaa :)
Quote from: Vaniljaihminen on 19.02.2017, 16:09:47
Panssarivaunussa on huomattavasti paremmat maataisteluun soveltuvat tähtäimet ja manööveröintikyky kuin kenttätykillä tai telatykillä. Alusta ratkaisee aika lailla, paitsi toki jossain äärimmäisen formalistisessa kontekstissa.
Tottakai, mutta kenttätykeillä voi alkaa mättämään epäsuoraa tulta jo pidemmältä.
Quote from: Faidros. on 19.02.2017, 15:59:06
Quote from: Vaniljaihminen on 19.02.2017, 15:30:47
Ja näitä nykytankkeja ei kyllä paljoa kannata edes yrittää kenttätykillä ampua, kun vanhatkaan eivät paljoa piitanneet. Ehkä sitten toki jos ilmavirta lennättää ne kumoon.
Kyllä siinä panssarivaunussa on aivan samoja kalibereja kuin kenttätykissä. Panssarikranaatit lävistää aivan yhtä hyvin kenttätykistä ammuttuna kuin panssarivaunusta. Alusta mihin putki on kiinnitetty ei ratkaise läpäisykykyä, vaan käytetty ammus.
Lisäksi vaunun tykki on epätarkempi johtuen rihlaamattomuudesta.
Tuossa on aika nykyaikaista tietoa panssareista.
https://www.doria.fi/bitstream/handle/10024/85074/Pitkanen_LE.pdf?sequence=1
Ei taida olla Suomessa 155 panssarikranaatteja. Ja taistelupanssarien kranaatit toisia vastaavia vastaan ovat alikaliberisia nuoliammuksia, jotka ammutaan sileäputkisesta. Vrt rihlattu haupitsi..
Onhan Suomessa muunkin kokoisia kenttätykkejä ja muunlaisia panssarikranaatteja.
Yksi setä väitti, että tämän pyssylöisen ammukset osaavat kiertää nurkan taakse, mutta en huomannut sellaista mainintaa wikipedia-artikkelissa: https://en.m.wikipedia.org/wiki/XM25_CDTE
Miten lie?
Mikä muuten tekee tuosta pyssylöisestä kranaatinheittimen, mikä on ratkaiseva tekijä suhteessa kivääriin? Kaliiperi vai ammuksen räjähtäminen vai molemmat?
Ja se tärkein: jos olen oikein kiltti, tuoko joulupukki minulle tuommoisen? :)
Battlefield 4:ssä tuo toimii niin, että voi asettaa räjähtämismatkan. Sen voi siis säätää räjähtämään vaikka nurkan takana.
---------------------X
---- ...
| ...
| ...
|
^^ Ei se nurkan taakse kierrä, vaan, kuten kuvassa, voidaan säätää räjähtämään halutussa pisteessä ilmassa. Kranaatti siis, ei itse pössykkä. Toimii siten poteroon, aidan ja kulman taakse. Toimii myös hyvin ryhmiä vastaan, koska ilmassa tapahtuva räjähdys levittää sirpaleet tehokkaammin. Ikävä peli vihollisen kannalta, ainakin jos toimii tarkasti. Ja miksi ei lasertekniikalla toimisi. Lastentaudit lienevät jo väistyneet ja tänä vuonna alkaa jakelu.
Saksalaisillakin oli nurkan taakse ampuva pyssy:
Google: krummlauf
Mitä tarkoitat pössykällä? Entä miten se säädetään, onko se sen kranaatin osalta jonkinlainen mekaaninen ratkaisu, jonka ase virittää säädetyn matkan perusteella, vai onko joka ikisessä kranaatissa älytekniikkaa?
Moderneilla elektronisilla aikasytyttimillä saadaan räjähtäminen tapahtumaan varsin tarkasti määrätyllä hetkellä eli määrätyssä paikassa.
Esimerkiksi ruotsalaisen Boforsin tykeissä ammukset voi automaattisesti aikauttaa laukaisuhetkellä.
Oheisessa videossa esitellään kranaatin sytyttimen eri toimintavaihtoehtoja.
https://www.youtube.com/watch?v=qxVOclDHI9Y
Lisätän vielä tämä linkki Boforsin 40 mm ammuksista.
https://www.youtube.com/watch?v=gGj_ioyZaIk
Quote from: Bona on 25.02.2017, 10:34:52
Mitä tarkoitat pössykällä? Entä miten se säädetään, onko se sen kranaatin osalta jonkinlainen mekaaninen ratkaisu, jonka ase virittää säädetyn matkan perusteella, vai onko joka ikisessä kranaatissa älytekniikkaa?
Pössykkä=pyssy=ampuma-ase. Vaahteramäen Eemelillä oli mössykkä ja pössykkä (tosin puinen).
En ehtinyt lukea artikkelia kokonaan, mutta aseessa taitaa olla lasertekniikka etäisyyden määrittämiseksi ja tästä ase laskee ajan haluttuun pisteeseen ja määrittää aikasytyttimen laukeamisen. Taistelukenttien Ron Jeremy siis.
Täytyy todeta kaiken tämän perusteella että ylivoimainen voitto on meidän.
Quote from: HMV on 25.02.2017, 10:40:06
Moderneilla elektronisilla aikasytyttimillä saadaan räjähtäminen tapahtumaan varsin tarkasti määrätyllä hetkellä eli määrätyssä paikassa.
Esimerkiksi ruotsalaisen Boforsin tykeissä ammukset voi automaattisesti aikauttaa laukaisuhetkellä.
Oheisessa videossa esitellään kranaatin sytyttimen eri toimintavaihtoehtoja.
https://www.youtube.com/watch?v=qxVOclDHI9Y
Lisätän vielä tämä linkki Boforsin 40 mm ammuksista.
https://www.youtube.com/watch?v=gGj_ioyZaIk
Elektroniikka on ihmeellistä. Esimerkiksi panssarimiina voidaan säätää räjähtämään esimerkiksi vain taistelupanssarin alla. Miinan yli voi ajaa vaikka 10 kuorma-autoa, mutta se räjähtää vasta taistelupanssarin alla. Tai päinvastoin, aivan kuten tilanne vaatii.
Myös pehmeän maalin miinoitteet voidaan elektroniikalla säätää räjähtämään vasta sitten kun toimintasäteellä on riittävästi maaleja. Tällöin esim. tiedustelijat pääsee miinoitteen läpi, mutta pääjoukko tuhoutuu siihen myöhemmin.
Quote from: HMV on 25.02.2017, 10:40:06
Moderneilla elektronisilla aikasytyttimillä saadaan räjähtäminen tapahtumaan varsin tarkasti määrätyllä hetkellä eli määrätyssä paikassa.
Esimerkiksi ruotsalaisen Boforsin tykeissä ammukset voi automaattisesti aikauttaa laukaisuhetkellä.
Oheisessa videossa esitellään kranaatin sytyttimen eri toimintavaihtoehtoja.
https://www.youtube.com/watch?v=qxVOclDHI9Y
Lisätän vielä tämä linkki Boforsin 40 mm ammuksista.
https://www.youtube.com/watch?v=gGj_ioyZaIk
Tuo on vanha juttu. Jo 80-90-luvun päivityksessä 35mm Oerlikonin ilmatorjuntatykkeihin tuli mahdolliseksi saada vastaava ominaisuus. Räjähdyshetkeä votiin säätää induktiolla piipussa, siis ammuttaessa.
Ja Suomikin on tilannut uusia sytyttimiä kenttätykistön kranaatteihin, niissä on pieni generaattori, joka saa voimansa ammuksen pyörimisestä. Sytyttimessä on pienet siivekkeet ja GPS. Sytytin ohjaa ja muuttaa ampumarataa lennossa. Osuu 20-30 m tarkkuudella haluttuun pisteeseen jopa 40 km päässä. Ko. sytyttimillä saadaan tyhmästä rauta-ammuksesta älyammus.
Quote from: Faidros. on 25.02.2017, 11:20:38
Quote from: HMV on 25.02.2017, 10:40:06
Moderneilla elektronisilla aikasytyttimillä saadaan räjähtäminen tapahtumaan varsin tarkasti määrätyllä hetkellä eli määrätyssä paikassa.
Esimerkiksi ruotsalaisen Boforsin tykeissä ammukset voi automaattisesti aikauttaa laukaisuhetkellä.
Oheisessa videossa esitellään kranaatin sytyttimen eri toimintavaihtoehtoja.
https://www.youtube.com/watch?v=qxVOclDHI9Y
Lisätän vielä tämä linkki Boforsin 40 mm ammuksista.
https://www.youtube.com/watch?v=gGj_ioyZaIk
Tuokin on vanha juttu. Ne PV:n 80-luvun lopulla ostetut itävaltalaiset pohjamiinat, oliko se PM88 olivat osin tuollaisia. Niissä on/ oli laskin, jonka pystyi asettamaan laukeamaan halutun määrän ajoneuvoja jälkeen. Ja muistaakseni induktio vaati enemmän rautaa? Siis maatohenkilöautot tms. pääsivät yli.
Elektroniikka on ihmeellistä. Esimerkiksi panssarimiina voidaan säätää räjähtämään esimerkiksi vain taistelupanssarin alla. Miinan yli voi ajaa vaikka 10 kuorma-autoa, mutta se räjähtää vasta taistelupanssarin alla. Tai päinvastoin, aivan kuten tilanne vaatii.
Myös pehmeän maalin miinoitteet voidaan elektroniikalla säätää räjähtämään vasta sitten kun toimintasäteellä on riittävästi maaleja. Tällöin esim. tiedustelijat pääsee miinoitteen läpi, mutta pääjoukko tuhoutuu siihen myöhemmin.
Quote
Myös pehmeän maalin miinoitteet voidaan elektroniikalla säätää räjähtämään vasta sitten kun toimintasäteellä on riittävästi maaleja. Tällöin esim. tiedustelijat pääsee miinoitteen läpi, mutta pääjoukko tuhoutuu siihen myöhemmin.
Mikä voi tehdä varsin ikävää jos tiedustelurymällä sattuu olemaan tulenjohtolaitteita joilla muuttuvat selustaan pääaseeksi tulenjohtoryhmäksi. Mutta eihän moiset viholliset tietenkään niin tyhmiä ole että lähettäisi tulenjohtoryhmän tiedustelijoiden mukana...päästetään vaan läpi ja näytetään kun pääjoukko iskee!
155mm kalustolla toimittaa kaikenlaista amitsoonia.
Jenkkien Raytheon demoaa omaansa tässä: https://www.youtube.com/watch?v=Mj8ThMqjisA (https://www.youtube.com/watch?v=Mj8ThMqjisA)
Quote from: Tunkki on 11.03.2017, 22:24:02
155mm kalustolla toimittaa kaikenlaista amitsoonia.
Jenkkien Raytheon demoaa omaansa tässä: https://www.youtube.com/watch?v=Mj8ThMqjisA (https://www.youtube.com/watch?v=Mj8ThMqjisA)
Tuo Excalibur on tehnyt tykkimiehistä tarkka-ampujia. Saksasta on tulossa vieläkin tarkemmaksi mainostettu ja kantamaa jopa 100 km.
Vulcano (http://www.diehl.com/en/diehl-defence/products/ammunition/vulcano.html)
Quote from: siviilitarkkailija on 25.02.2017, 12:14:28
Quote
Myös pehmeän maalin miinoitteet voidaan elektroniikalla säätää räjähtämään vasta sitten kun toimintasäteellä on riittävästi maaleja. Tällöin esim. tiedustelijat pääsee miinoitteen läpi, mutta pääjoukko tuhoutuu siihen myöhemmin.
Mikä voi tehdä varsin ikävää jos tiedustelurymällä sattuu olemaan tulenjohtolaitteita joilla muuttuvat selustaan pääaseeksi tulenjohtoryhmäksi. Mutta eihän moiset viholliset tietenkään niin tyhmiä ole että lähettäisi tulenjohtoryhmän tiedustelijoiden mukana...päästetään vaan läpi ja näytetään kun pääjoukko iskee!
Tuossa kyllä puhuin entisestä moottoroidusta pataljoonasta, nykyisestä moottoroidusta prikaatista. Sillä on ns. Panssaritiedustelya suorittava etu joukko jopa 15 km. Pääjoukkoa edellä. Ei sitä kolonna saa jauhettavaksi uuden sodankäyntitavan vaati asti, jos ei päästä panssaritiedustelukomppaniaa läpi.
Ja niillä on tulen johto takana ja tankeissakin voi olla sitä osaava. Mutta on niillä käytössä myös helikoptereitakin. Siis ihan sillä prikaatilla ja epäsuorantulen komppania. Siis rakh tai tuollaiset panssarihaupitsit.
Jahas, uudet Leopard 2A6:t ovat nyt päässeet ekaa kertaa harjoittelemaan. Näitähän ostettiin taannoin Hollannista 100kpl.
Suurin ero on pääaseessa, 120 mm kanuunassa, jonka putkea on venytetty 1,3 metriä! :o Onhan toi kuvissa vähän Pinokkiota muistuttava.
www.iltalehti.fi/kotimaa/201705152200117187_u0.shtml
Puolustusvoimat teki hyvätkaupat koska 2A4 modernisointi olisi maksanut 5 miljoonaa €/kpl, kun nämä yksilöt maksoivat vain 2 miljoonaa €/kpl.
https://tekniikanmaailma.fi/muu-tekniikka/raskaan-luokan-ajettua-leopard-2a6-taistelupanssarivaunu/
Quote from: Faidros. on 15.05.2017, 08:34:56
Jahas, uudet Leopard 2A6:t ovat nyt päässeet ekaa kertaa harjoittelemaan. Näitähän ostettiin taannoin Hollannista 100kpl.
Suurin ero on pääaseessa, 120 mm kanuunassa, jonka putkea on venytetty 1,3 metriä! :o Onhan toi kuvissa vähän Pinokkiota muistuttava.
www.iltalehti.fi/kotimaa/201705152200117187_u0.shtml
Puolustusvoimat teki hyvätkaupat koska 2A4 modernisointi olisi maksanut 5 miljoonaa €/kpl, kun nämä yksilöt maksoivat vain 2 miljoonaa €/kpl.
https://tekniikanmaailma.fi/muu-tekniikka/raskaan-luokan-ajettua-leopard-2a6-taistelupanssarivaunu/
Kuten olen jo kirjoittanut aiemmin, Leot toimii huonosti Suomen mäkisessä ja metsäisessä maastossa ja sitäpaitsi ekat Leopard 2A4 FIN -taistelupanssarivaunut poistuvat käytöstä jo 2020-luvulla ja näissä "tulitukivaunuissa" sekin ongelma että niissä on verrattaen vähän jalkaväkeä tai keveämpiä ajoneuvoja vastaan aseistusta.
ks. http://hommaforum.org/index.php/topic,118223.msg2491031.html#msg2491031
Quote from: jahve on 15.05.2017, 10:45:33
Quote from: Faidros. on 15.05.2017, 08:34:56
Jahas, uudet Leopard 2A6:t ovat nyt päässeet ekaa kertaa harjoittelemaan. Näitähän ostettiin taannoin Hollannista 100kpl.
Suurin ero on pääaseessa, 120 mm kanuunassa, jonka putkea on venytetty 1,3 metriä! :o Onhan toi kuvissa vähän Pinokkiota muistuttava.
www.iltalehti.fi/kotimaa/201705152200117187_u0.shtml
Puolustusvoimat teki hyvätkaupat koska 2A4 modernisointi olisi maksanut 5 miljoonaa €/kpl, kun nämä yksilöt maksoivat vain 2 miljoonaa €/kpl.
https://tekniikanmaailma.fi/muu-tekniikka/raskaan-luokan-ajettua-leopard-2a6-taistelupanssarivaunu/
Kuten olen jo kirjoittanut aiemmin, Leot toimii huonosti Suomen mäkisessä ja metsäisessä maastossa ja sitäpaitsi ekat Leopard 2A4 FIN -taistelupanssarivaunut poistuvat käytöstä jo 2020-luvulla ja näissä "tulitukivaunuissa" sekin ongelma että niissä on verrattaen vähän jalkaväkeä tai keveämpiä ajoneuvoja vastaan aseistusta.
ks. http://hommaforum.org/index.php/topic,118223.msg2491031.html#msg2491031
Aivan mahtava ja perusteltukin käsitys armeijan tilasta ja ostoksista.
Olisi mukavaa nähdä saman laajuinen käsityksesi vaihtoehtoisesta varustautumisesta, budjetin,
saatavuuden ja huoltovarmuuden tasolla.
7,62 konekivääreitäkö pitäisi lisätä entisten kahden lisäksi vaunuun?
Ensimmäinen samsungi oli kuulemma jo käytössä kun kuuntelin kipinäradion tykistöpuolen asiantuntijaa.
Kaipa se Leopard 2A6 on "parhaita" vaihtoehtoja, vaikea nähdä mitään suuria ongelmia sen suhteen.
Quote from: DuPont on 17.05.2017, 17:55:05
Kaipa se Leopard 2A6 on "parhaita" vaihtoehtoja, vaikea nähdä mitään suuria ongelmia sen suhteen.
Kyllä se on, varsinkin kun uutta vastaavan sai -80% halvennuksella 100kpl.
Jäsen jahve voi esittää parempia vaihtoehtoja Suomen mäkiseen ja metsäiseen maastoon.
Quote from: Faidros. on 17.05.2017, 19:36:47
Quote from: DuPont on 17.05.2017, 17:55:05
Kaipa se Leopard 2A6 on "parhaita" vaihtoehtoja, vaikea nähdä mitään suuria ongelmia sen suhteen.
Kyllä se on, varsinkin kun uutta vastaavan sai -80% halvennuksella 100kpl.
Jäsen jahve voi esittää parempia vaihtoehtoja Suomen mäkiseen ja metsäiseen maastoon.
Jos tosiaan luit(te) kirjoitukseni niin siinähän oli kirjalliset lähteet mainittuna (Suomen kuvalehti,Keskisuomalainen, Hesari, PS Jukka Wallin, Paavo Väyrynen, Talouselämä jne) , jos siis hyvin perustelee kirjoituksen lähteineen niin joillekin sekään ei riitä vaan kaivataan vielä parempia vaihtoehtoja tilalle ilman muita perusteluja kuin oma mielipide.
No, tässä on mietteitä :- )
Lentokoneet
Omana mielipiteenä uudet lentolelut ovat liian kalliita, parempi lopputulos saadaan halvemmalla panostamalla ilmatorjuntaan /ohjuksiin jne
Valtamerilaivat
Vain neljä
valtameriluokan alusta, olisiko sittenkin Suomen saaristoon sopinut pienemmät alukset ja jopa nuo ilmatyyynyvekottimet?
Vielä 2014 Merivoimat kertoi "Merivoimat haluaa nopeita ja hiljaisia sotalaivoja, Taistelualuksen valinta on merivoimille äärimmäisen tärkeä hanke. Alustyypin pitää pystyä korvaamaan nykyisestä laivastosta miinalaiva Pohjanmaa, kaksi Hämeenmaa-luokan miinalaivaa sekä neljä Rauma-luokan ohjusvenettä" vaan
2015 uutisoitiin "Suomi korvaa käytöstä poistuvat merivoimien taistelualukset entistä suuremmilla korvetti-luokan taistelualuksilla, joissa yhdistetään miina- ja ohjuslaivojen erilaiset ominaisuudet sukellusveneiden torjuntaan ja ilmapuolustukseen. Myös torpedoiden hankinta sukellusveneiden torjuntaan voi tulla kyseeseen." :- )
Panssarivaunut
Onko nykyisessä sodankäynnissä enää niin tarpeellinen kuin aiemmin, mm. Saksa on lopettanut panssarivaunujen hankinnan vuosia sitten ja myynyt suuren osan kalustostaan ulkomaille, mm. Suomeen ja mitä teki Hollanti panssareilleen?
Ajankohtainen lainaus Paavolta:
"Tässä ajatukseni osuivat yksiin Mauno Koiviston kanssa, joka oli arvosteli kärkevästi sitä, että Suomi suuntaa liiaksi voimavaroja kansainväliseen kriisinhallintaan, mikä johtaa laiminlyönteihin oman maan puolustamisessa. Hänen mielestään olimme Kaarle XII:n tiellä, joka hukkasi voimavaransa sotimiseen ulkomailla eikä kyennyt puolustamaan omaa maataan. Venäjä miehitti vuosikausiksi Suomen alueen."
Quote from: jahve on 23.05.2017, 11:15:50Panssarivaunut
Onko nykyisessä sodankäynnissä enää niin tarpeellinen kuin aiemmin, mm. Saksa on lopettanut panssarivaunujen hankinnan vuosia sitten ja myynyt suuren osan kalustostaan ulkomaille, mm. Suomeen ja mitä teki Hollanti panssareilleen?
Tästä kaupasta nousi hirvittävä meteli Hollannissa. Myivät ne pilahintaan Suomelle, NATOn ulkopuoliselle maalle.
Esimerkiksi Ukrainan kriisissä on yli 80% miestappioista tehty tykkitulella. Taistelupanssarissa istuisin mielummin tykkitulessa kuin pehmeänä maalina puuntakana, kun taivaalta sataa napalmia, sirpalekranaatteja, kaasukranaatteja, ydinkranaatteja, jalkaväen sirotemiinoituksia. Mutta onhan aina sadeviitta, joka torjuu jopa ydinlaskeuman! Muistatteko peseytymisharjoitukset 70-80 luvuilla? ;D
Quote from: Faidros. on 24.05.2017, 13:47:56Mutta onhan aina sadeviitta, joka torjuu jopa ydinlaskeuman! Muistatteko peseytymisharjoitukset 70-80 luvuilla?
En muista harjoitteleeni, mutta asianmukaisen teoriakoulutuksen olen saanut. Ydinräjähdyksen tapahtuessa suojaudutaan poteroon ja vedetään sadeviitta päälle. Odotellaan poterossa rauhassa tuulen tyyntymistä, koska sen mukana saattaa lentää kivitaloja. Tuulen tyynnyttyä noustaan poterosta, taitetaan havunoksa ja puhdistetaan sillä tomu viitasta ;D
Quote from: Heppu Dille on 24.05.2017, 14:37:24
Quote from: Faidros. on 24.05.2017, 13:47:56Mutta onhan aina sadeviitta, joka torjuu jopa ydinlaskeuman! Muistatteko peseytymisharjoitukset 70-80 luvuilla?
En muista harjoitteleeni, mutta asianmukaisen teoriakoulutuksen olen saanut. Ydinräjähdyksen tapahtuessa suojaudutaan poteroon ja vedetään sadeviitta päälle. Odotellaan poterossa rauhassa tuulen tyyntymistä, koska sen mukana saattaa lentää kivitaloja. Tuulen tyynnyttyä noustaan poterosta, taitetaan havunoksa ja puhdistetaan sillä tomu viitasta ;D
1990 luvulla ne taikaviitat ei pitäneet vettä edes kunnolla.. :D
/offtopic
Noita K9 Thundereita on käsittääkseni mukana siinä paraatissa 4.6 helsingissä ja 6.6 kuopiossa.
@matti tämän pitäisi olla juurikin Sinun alaasi!
Suomi hankkii uusiin K9 Thunder panssarihaupitseihen norjalaisia yli 40 kilometriä kantavia tarkkuuskranaatteja. Suomi on ensimmäinen asiakas näille kranaateille.
Tarkkuus ei ole saatu (kalliilla)ohjausmekanismilla vaan erittäin tarkoilla toleransseilla valmistuksessa.
Kantavuutta on lisätty poistamalla tyhjiö kranaatin perästä ns base bleed:llä.
https://www.tu.no/artikler/nammos-nye-granater-treffer-blink-pa-over-40-kilometers-hold/414247
"Den har Nammo på Raufoss nå klar. Granaten heter 155 mm IM HE-ER («Insensitive Munitions, High Explosive, Extended Range»).
De første granatene er i disse dager i ferd med å leveres til Finland som er første kunde.155 millimeter-ammunisjonen har en demonstrert rekkevidde på over 40 kilometer med svært lite egenspredning. Til sammenligning har Forsvarets konvensjonelle ammunisjon i dag en rekkevidde på om lag 18-28 kilometer (se Nammos egen video nederst i artikkelen)."
Nammo signs first artillery deal with Finlandhttps://www.defensenews.com/industry/2017/08/19/nammo-signs-first-artillery-deal-with-finland/
"HELSINKI – Nammo A/S has reached a landmark agreement with the Finnish Defense Forces (FDF) to supply the Norwegian company's newly developed artillery shells.
The deal with Finland is a significant development for Nammo, with the FDF becoming the first international customer for the company's 155 mm insensitive munitions, high explosive, extended range ammo, or IM-HE-ER."
Quote from: f-35fan on 20.12.2017, 18:07:25
Suomi hankkii uusiin K9 Thunder panssarihaupitseihen norjalaisia yli 40 kilometriä kantavia tarkkuuskranaatteja. Suomi on ensimmäinen asiakas näille kranaateille.
Tarkkuus ei ole saatu (kalliilla)ohjausmekanismilla vaan erittäin tarkoilla toleransseilla valmistuksessa.
Kantavuutta on lisätty poistamalla tyhjiö kranaatin perästä ns base bleed:llä.
Kuulostaa loogiselta. Ennen tykistökranaateissa oli mainittu painoluokka, joka otettiin huomioon lentoradan korjauslaskelmassa yhdessä ruutierän tietojen kanssa. En tiedä, kuinka paljon painoeroa kranaatilla oli +- ja esim +++ -painoluokan kanssa. Jos kranaatit pystytään tekemään tarkasti saman muotoisiksi ja painoisiksi ja ruuti saadaan tasalaatuisemmaksi, niille voidaan tehdä tarkemmat ballistiset laskelmat ja sitä kautta saadaan pienempi hajonta iskemille.
Onko sillä Nenosen korjauslaskimella vielä merkityksensä?
Quote from: f-35fan on 20.12.2017, 18:07:25
The deal with Finland is a significant development for Nammo, with the FDF becoming the first international customer for the company's 155 mm insensitive munitions, high explosive, extended range ammo, or IM-HE-ER."
Samassa jutussa mainitaan muuten myös mielenkiintoiselta kuulostava hanke (oletan, että tuo amjet pitäisi olla oikeasti ramjet):
QuoteThe Nammo-NDMA program focused on the development of a new type of extended range precision-strike ammunition. Factors driving the NDMA's funding included the potential to achieve a commercial-scale and find international customers for IM-HE-ER ammunition.
The NDMA is also expected to part-finance a planned Nammo project to develop so-called extreme-range ammunition using amjet-assisted shells. The aim is to develop ER shells that would enable a standard 155 mm artillery gun to fire at ranges up to 56.3 miles (90 km).
PS, juuh ramjethan siinä on tarkoitus olla:
Nammo's new artillery shell: Flying higher than a passenger jet - Nammo
http://www.mynewsdesk.com/no/nammo/news/flying-higher-than-a-passenger-jet-252868
QuoteAs Nammo's engineers take the next step in the development of the new shell, they also have one eye on the not-so-distant future. The team is currently working to develop 155 mm extended range smoke and illumination shells, with the aim of qualifying the ammunition in 2018. The years beyond may see the introduction of 'extreme range' ammunition, using ramjet-assisted shells, something that Nammo is already exploring. This could allow a standard 155 mm gun to fire at ranges up to 90 km - once again adding significantly to the capabilities of the warfighter.
Ramjet
https://en.wikipedia.org/wiki/Ramjet
QuoteA ramjet, sometimes referred to as a flying stovepipe or an athodyd (an abbreviation of aero thermodynamic duct), is a form of airbreathing jet engine that uses the engine's forward motion to compress incoming air without an axial compressor.
Ramjet eli suomeksi patoputki.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Patoputkimoottori
Yksinkertaisin versio suihkumoottorista: ei liikkuvia osia.
QuoteTarkkuus ei ole saatu (kalliilla)ohjausmekanismilla vaan erittäin tarkoilla toleransseilla valmistuksessa.
Eikö täällä osata edes sorvata enää? :facepalm:
Ns. ajopanoskin lienee kymmeniä vuosia vanha keksintö kuten sekin että kranaatti ja putki kannattaa tehdä tarkoilla toleransseilla. Tykinputken toleranssit tosin ryssintyvät vauhdikkaasti käytön myötä mutta toisaalta sodassa ei niillä yleensä montaa laukausta ehditäkään ampua.
Nykyään pitkältä matkalta ammuttaessa on sekin etuna että ehditään paremmin suojaan vastatoimilta, jos vastustajalla esim. hyökkäyksen painopisteessä on todennäköisesti tutkia valmiudessa havaitsemaan tykistötoimintaa. Edelleen tykistö ja ilmavoimat tuottaa suurimmat tappiot puolin ja toisin taistelukentällä.
Quote from: Sakari on 22.12.2017, 09:16:13
Nykyään pitkältä matkalta ammuttaessa on sekin etuna että ehditään paremmin suojaan vastatoimilta, jos vastustajalla esim. hyökkäyksen painopisteessä on todennäköisesti tutkia valmiudessa havaitsemaan tykistötoimintaa. Edelleen tykistö ja ilmavoimat tuottaa suurimmat tappiot puolin ja toisin taistelukentällä.
Tietysti saattaa käydä niinkin että Vihollinen tuhoaa ne koneet kentille ja tuhoaa useimmat tykit ylivoimaisella ilma-aseellaan ml. ohjukset.
Sotiin valmistaudutaan yleensä kuten siihen edelliseen sotaan. Mahdollinen tuleva sota vaan kun ei ole WWII..
Pitäs saada vaan se ryssä ensin hyökkäämään niin siitten se Idahon kanalliskaarti siirtäisi taas rajan uraliin strykereillään ja koskaan alasampumattomilla F15 ihmekoneillaan!!!11
Quote from: dothefake on 22.12.2017, 00:38:17
Onko sillä Nenosen korjauslaskimella vielä merkityksensä?
Korjausmuuntimella ;) Kyllä sitä edelleen käytetään, kun toimitaan tasolla eli ilman laskimia (=tietokonetta, joka laskee tykkien ampuma-arvot).
Tämä mahdollisesti tarkoittaisi sitä että meillä olisi 5 vuoden päästä 100 kilometrin päähän kantavia ramjet-tarkkuuskranaatteja ammuttavaksi K9-Thunderilla jos niitä Suomessa päättäisimme hankkia.
Suomensin teille pätkän jo aiemmin linkkaamasta artikkelin lopusta koska tämä ramjet-ammus kiinnostaa teitä.
https://www.tu.no/artikler/nammos-nye-granater-treffer-blink-pa-over-40-kilometers-hold/414247
"Extreme range" projekti koskee ramjet-teknologiaa.
Sen sijaan että happi otettaisiin itse polttoaineesta, otetaan se ilmanottoaukosta. Siksi polttoaineesta voidaan jättää happi pois. Tämä lisää kantavuutta aina sataan kilometriin saakka.
Ammusta voidaan käyttää tykissä (K9 Thunder) joita Norja on hankkimassa. Toimiakseen ramjet vaatii 2,5 Machin nopeuden, jollaisen voivat toimittaa uudet oitkäpiiippuiset kanuunat korkealla lähtönopeudella.
Tämän tyyppisissä granaateissa pitää olla ohjaus. Koska tällä kantavuudella "ammukset" kilpailevat ohjattavien rakettien kanssa ovat ne siksi kilpailukykyisiä vaikka ovatkin tavanomaisia granaatteja kalliimpia.
Työskentelemme mahdollisten yhteistyökumppanien kanssa tehdäksemme kokonaisen tuottee, jossa me tuomme ramjet- ja taistekärkiteknologian ja yhteistyökumppanimme tuo ohjausteknologian. Tämä ammus voi olla valmiina 3-5 vuodessa, valottaa Danbol.
Quote from: f-35fan on 22.12.2017, 14:05:02
Tämä mahdollisesti tarkoittaisi sitä että meillä olisi 5 vuoden päästä 100 kilometrin päähän kantavia ramjet-tarkkuuskranaatteja ammuttavaksi K9-Thunderilla jos niitä Suomessa päättäisimme hankkia.
Suomensin teille pätkän jo aiemmin linkkaamasta artikkelin lopusta koska tämä ramjet-ammus kiinnostaa teitä.
https://www.tu.no/artikler/nammos-nye-granater-treffer-blink-pa-over-40-kilometers-hold/414247
"Extreme range" projekti koskee ramjet-teknologiaa.
Sen sijaan että happi otettaisiin itse polttoaineesta, otetaan se ilmanottoaukosta. Siksi polttoaineesta voidaan jättää happi pois. Tämä lisää kantavuutta aina sataan kilometriin saakka.
Ammusta voidaan käyttää tykissä (K9 Thunder) joita Norja on hankkimassa. Toimiakseen ramjet vaatii 2,5 Machin nopeuden, jollaisen voivat toimittaa uudet oitkäpiiippuiset kanuunat korkealla lähtönopeudella.
Tämän tyyppisissä granaateissa pitää olla ohjaus. Koska tällä kantavuudella "ammukset" kilpailevat ohjattavien rakettien kanssa ovat ne siksi kilpailukykyisiä vaikka ovatkin tavanomaisia granaatteja kalliimpia.
Työskentelemme mahdollisten yhteistyökumppanien kanssa tehdäksemme kokonaisen tuottee, jossa me tuomme ramjet- ja taistekärkiteknologian ja yhteistyökumppanimme tuo ohjausteknologian. Tämä ammus voi olla valmiina 3-5 vuodessa, valottaa Danbol.
No tuo johtaa siihen, että Stalinin opin mukaan "Venäjän legitiimit turvallisuusintressit" vaativat rajan siirtämistä 100 km nykyisestä länteen, jotta ikivanha venäläinen kaupunki Vyborgi ei ole inhojen tsuhnien aseenkantaman alla. Eikös se näin aina mene? :o
Quote from: P on 22.12.2017, 14:29:00
No tuo johtaa siihen, että Stalinin opin mukaan "Venäjän legitiimit turvallisuusintressit" vaativat rajan siirtämistä 100 km nykyisestä länteen, jotta ikivanha venäläinen kaupunki Vyborgi ei ole inhojen tsuhnien aseenkantaman alla. Eikös se näin aina mene? :o
Ja vaatimus tulee heti, kun Helsingin Sanomat on kirjoittanut jutun siitä, kuinka Suomen tykistö voisi muuttaa Viipurin tulimereksi sekunneissa, kuten se taannoin kirjoitti Pohjois-Korean tykistöstä ja Etelä-Korean pääkaupungista ;D
Viime kesänä Koreassa yhden haupitsin sisällä tapahtui räjähdys joka vaati kolme henkeä.
Kaksi kuoli välittömästi ja kolmas sairaalassa.
Aluksi annettiin ymmärtää että kysymyksessä oli käsittelyvirhe. Nyt kuitenkin Koreassa on käyty kriittistä keskustelua haupitsin luotettavuudesta ja tutkimuksissa olisi päädytty siihen ettei kysymys olisikaan käsittelyvirheestä.
Norjan puolustusvoimat ovat juuri nyt Koreassa ja selvittävät myös laukaisumekanismin toimintaa.
Todennäköisesti saamme pian asiasta parempaa tietoa.
https://www.tu.no/artikler/norges-nye-artilleri-eksperter-til-sor-korea-for-a-fa-arsaken-bak-dodelig-eksplosjon/415563
Hanwha avaa tekniikkakeskuksen Narviikkiin, jonka on tarkoitus palvella myös suomalaisia."Hanwha etablerer et teknisk kompetansesenter hos Bjerkvik tekniske verksted i Narvik som også kan betjene det finske artillerisystemet. Kongsberg Defence Systems skal levere integrerte kampsystemer (ICS) til både det finske og norske artilleriet."
@matti
Quote from: Jaska Pankkaaja on 22.12.2017, 09:01:35
QuoteTarkkuus ei ole saatu (kalliilla)ohjausmekanismilla vaan erittäin tarkoilla toleransseilla valmistuksessa.
Eikö täällä osata edes sorvata enää? :facepalm:
Ns. ajopanoskin lienee kymmeniä vuosia vanha keksintö kuten sekin että kranaatti ja putki kannattaa tehdä tarkoilla toleransseilla. Tykinputken toleranssit tosin ryssintyvät vauhdikkaasti käytön myötä mutta toisaalta sodassa ei niillä yleensä montaa laukausta ehditäkään ampua.
En pitäisi mahdottomana, että ammukset ovat putkikohtaisia ja numeroitu kulumisen mukaan. Muinainen pariisintykki ja 2. ms:n aikaiset saksalaiset suurtykit käyttivät samaa menetelmää, koska suuri lähtönopeus kulutti putkea melko nopeasti.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 22.12.2017, 09:01:35
Eikö täällä osata edes sorvata enää? :facepalm:
Ns. ajopanoskin lienee kymmeniä vuosia vanha keksintö kuten sekin että kranaatti ja putki kannattaa tehdä tarkoilla toleransseilla. Tykinputken toleranssit tosin ryssintyvät vauhdikkaasti käytön myötä mutta toisaalta sodassa ei niillä yleensä montaa laukausta ehditäkään ampua.
Ei täällä enää valmisteta mitään kranaatteja. Ei ole ammattitaitoa jäljellä.
Suomessa ei ole ammattitaitoa metallien lämpökäsittelyyn, eli ei ole terästä mistä suomalaiset osaisivat "sorvata" kranaatteja.
Täällä yksityinen henkilö ei edes voi ostaa lämpökäsittelyyn soveltuvaa terästä. Kaikki yleisessä myynnissä olevat rakenne ja akseliteräkset ovat seostettu vain hitsausta tai kylmätyöstöä varten.
Faidrokselle Radio Kipinä on uusi tuttavuus. Se on podcast, jota voi kuunnella ainakin Youtuben kautta. RK:ssä armeijan asiantuntijat kertovat oman aselajinsa tekniikasta, taktiikoista, kalustosta...jne.
Olen kuunnellut, sattuneesta syystä, ohjelmat panssariaseesta, takka-ampujista ja kenttätykistöstä.
Eräs mielenkiintoinen seikka tykin kantamasta. Normaali tykin maksimikantama(Suomessa) on max. 80 km, mutta laskennallisesti Leopardin 120mm alikaliberiammuksen kantama on optimikorolla 180kilometriä! :o
Mitään hyötyähän ei räjähtämättömän "rautakangen" lähettämisestä ilmateitse pitkälle ei ole, paitsi ehkä psygologinen vaikutus viholliseen, antaen virheellisen vaikutelman tykistön hyödyllisen kantaman etäisyydellä olosta. Viimemainittu on siis vain omaa tuumailua, ei ohjelmassa esitettyä.
Kenellekään ei ole epäselvää, että Suomella on Länsi-Euroopan vahvin tykistöase, mutta ihmetys ainakin Faidroselle on, kun K9:n koulutus varusmiehille kestää vain 4 viikkoa pystyäkseen jo toimimaan, loppu kai sitten kertausta ja toimintojen hiomista paremmaksi.
K9:n valinnassa oli kriteerinä juuri soveltuvuus varusmieskäyttöön.
Uutta tietoa oli myös ohjelmoitavat sytyttimet, jotka muuttavat tykistökranaatin lentorataa, jos se ennalta-arvaamattomasta syystä ei ole osumassa kohteeseen. Niillä pystytään ampumaan 20 metrin tarkkuudella 40 kilometriin. Ei vielä Suomessa, mutta vähän vaikutti siltä, että tulevaisuudessa niitä USAsta hankitaan.
Ehhehe, onko takka-ampuja se kipinämikkoa ylempi mutta saunamajuria alempi erikoismies joka hakkaa kamiinaa yöllä ettei kukaan nukkuisi? :)
Quote from: Faidros. on 04.03.2019, 08:36:15
Uutta tietoa oli myös ohjelmoitavat sytyttimet, jotka muuttavat tykistökranaatin lentorataa, jos se ennalta-arvaamattomasta syystä ei ole osumassa kohteeseen.
Miten pelkkä ohjelmoitava sytytin ohjaisi kranaatin lentorataa? Kyllä se vaatii kokonaan uudenlaisen ammuksen (=Joko pyrstö- tai rakettiohjauksen).
Quote from: AcastusKolya on 04.03.2019, 12:58:52
Quote from: Faidros. on 04.03.2019, 08:36:15
Uutta tietoa oli myös ohjelmoitavat sytyttimet, jotka muuttavat tykistökranaatin lentorataa, jos se ennalta-arvaamattomasta syystä ei ole osumassa kohteeseen.
Miten pelkkä ohjelmoitava sytytin ohjaisi kranaatin lentorataa? Kyllä se vaatii kokonaan uudenlaisen ammuksen (=Joko pyrstö- tai rakettiohjauksen).
Kyse lienee tästä Orbital ATK:n lentorataa korjaavasta sytyttimestä. Se on todellakin pelkkä sytytin. https://en.wikipedia.org/wiki/M1156_Precision_Guidance_Kit (https://en.wikipedia.org/wiki/M1156_Precision_Guidance_Kit)
Eli siinä on pienet ohjaussiivekkeet, joten eipä ole pelkkä sytytin.
Quote from: AcastusKolya on 04.03.2019, 15:08:02
Eli siinä on pienet ohjaussiivekkeet, joten eipä ole pelkkä sytytin.
Höpsistä, sytytinhän tuo on. Sinä väitit ohjautuvuuden vaativan uutta ammusta, josta ei siis ole kyse.
Quote from: Luka on 10.01.2018, 20:03:06
Quote from: Jaska Pankkaaja on 22.12.2017, 09:01:35
Eikö täällä osata edes sorvata enää? :facepalm:
Ns. ajopanoskin lienee kymmeniä vuosia vanha keksintö kuten sekin että kranaatti ja putki kannattaa tehdä tarkoilla toleransseilla. Tykinputken toleranssit tosin ryssintyvät vauhdikkaasti käytön myötä mutta toisaalta sodassa ei niillä yleensä montaa laukausta ehditäkään ampua.
Ei täällä enää valmisteta mitään kranaatteja. Ei ole ammattitaitoa jäljellä.
Suomessa ei ole ammattitaitoa metallien lämpökäsittelyyn, eli ei ole terästä mistä suomalaiset osaisivat "sorvata" kranaatteja.
Täällä yksityinen henkilö ei edes voi ostaa lämpökäsittelyyn soveltuvaa terästä. Kaikki yleisessä myynnissä olevat rakenne ja akseliteräkset ovat seostettu vain hitsausta tai kylmätyöstöä varten.
Eiköhän Patria / Nammo sorvaile ja lämpoökäsittele vieläkin kranun kuoria Sastamalassa?.
Quote from: HDRisto on 04.03.2019, 15:29:10
Quote from: Luka on 10.01.2018, 20:03:06
Quote from: Jaska Pankkaaja on 22.12.2017, 09:01:35
Eikö täällä osata edes sorvata enää? :facepalm:
Ns. ajopanoskin lienee kymmeniä vuosia vanha keksintö kuten sekin että kranaatti ja putki kannattaa tehdä tarkoilla toleransseilla. Tykinputken toleranssit tosin ryssintyvät vauhdikkaasti käytön myötä mutta toisaalta sodassa ei niillä yleensä montaa laukausta ehditäkään ampua.
Ei täällä enää valmisteta mitään kranaatteja. Ei ole ammattitaitoa jäljellä.
Suomessa ei ole ammattitaitoa metallien lämpökäsittelyyn, eli ei ole terästä mistä suomalaiset osaisivat "sorvata" kranaatteja.
Täällä yksityinen henkilö ei edes voi ostaa lämpökäsittelyyn soveltuvaa terästä. Kaikki yleisessä myynnissä olevat rakenne ja akseliteräkset ovat seostettu vain hitsausta tai kylmätyöstöä varten.
Eiköhän Patria / Nammo sorvaile ja lämpoökäsittele vieläkin kranun kuoria Sastamalassa?.
Aivan varmasti Suomessa lämpökäsitellään metalleja, hyvin monia erilaisia. Ja tämä siis tietona teille ihan työn puolesta. Ei ihan noin silkkaa roskaa tarvitsisi väittää mitä edellä.
Quote from: matti on 04.03.2019, 15:16:25
Höpsistä, sytytinhän tuo on. Sinä väitit ohjautuvuuden vaativan uutta ammusta, josta ei siis ole kyse.
Siis jos ammuksesta halutaan ohjautuva kuten esimerkiksi ohjukset ovat, vaatii se todellakin hiukan enemmän kuin ohjainevät nokkaan. Ko. lähteessähän todetaan tarkkuudeksi 50 m, joka ei ole kummoinen.
Quote from: AcastusKolya on 04.03.2019, 16:03:12
Quote from: matti on 04.03.2019, 15:16:25
Höpsistä, sytytinhän tuo on. Sinä väitit ohjautuvuuden vaativan uutta ammusta, josta ei siis ole kyse.
Siis jos ammuksesta halutaan ohjautuva kuten esimerkiksi ohjukset ovat, vaatii se todellakin hiukan enemmän kuin ohjainevät nokkaan. Ko. lähteessähän todetaan tarkkuudeksi 50 m, joka ei ole kummoinen.
Et ilmeisesti kuunnellut tuota podcastia, et katsonut mitoitusta, kierrettä... Idea tuossa on, että sen voi ruuvata tavallisen sytyttimen tilalle. Voit heittää itsesi selällesi, potkia ilmaa ja kiljua:
Tuo ei ole sytytin! Kukaan ei usko sua.
Quote from: AcastusKolya on 04.03.2019, 16:03:12
Quote from: matti on 04.03.2019, 15:16:25
Höpsistä, sytytinhän tuo on. Sinä väitit ohjautuvuuden vaativan uutta ammusta, josta ei siis ole kyse.
Siis jos ammuksesta halutaan ohjautuva kuten esimerkiksi ohjukset ovat, vaatii se todellakin hiukan enemmän kuin ohjainevät nokkaan. Ko. lähteessähän todetaan tarkkuudeksi 50 m, joka ei ole kummoinen.
Onhan tuossa valtava ero. Tavallisella sytyttimellä tarkkuus samalta matkalta +260 metriä..
Muistaakseni ihan 81mm korohoron murkula tappaa 15 m säteellä "varmasti". Ja mukavia läikkiä sellaiset tekivät lumeen, kun suorasuuntauksella moisia ammutin.
Luultavasti 155:sen "tapposäde" on lähellä tuota 50 m, riippuen tietysti maastosta, kaivautumis- ja suojausasteesta..
"
A conventional unguided M549A1 155 mm artillery projectile has a circular error probability (CEP) of 267 m (876 ft) at its maximum range, meaning that half of the rounds can be expected to land within 267 meters of their intended target. This has made unguided artillery dangerous to use in close combat for fear of friendly fire and collateral damage. The M982 Excalibur was fielded as a guided shell that effectively hit within 6 m (20 ft) of a target, but the Army developed the XM1156 as a cheaper alternative. The PGK fuse can be screwed onto existing M549A1 and M795 projectiles, be fired from M109A6 Paladin and M777A2 Howitzer artillery systems, and hits within 50 m (160 ft) of the target at any range.[6][7] "
Quote from: Faidros. on 04.03.2019, 16:29:51
Et ilmeisesti kuunnellut tuota podcastia, et katsonut mitoitusta, kierrettä... Idea tuossa on, että sen voi ruuvata tavallisen sytyttimen tilalle. Voit heittää itsesi selällesi, potkia ilmaa ja kiljua: Tuo ei ole sytytin! Kukaan ei usko sua.
En ole joutanut kuuntelemaan tänään. Sytytin on sytytin. Esine, jossa on ohjainevät on enemmän kuin sytytin riippumatta sen kierteytyksestä. Ei sillipurkissa oleva ahven ole silli.
Quote from: P on 04.03.2019, 16:40:29
Muistaakseni ihan 81mm korohoron murkula tappaa 15 m säteellä "varmasti". Ja mukavia läikkiä sellaiset tekivät lumeen, kun suorasuuntauksella moisia ammutin.
Jo sota-aikana havaittiin, että 81 mm heittimen kranu oli paksussa lumessa tehoton. Sama vika vaivasi tykistömme pääaseita eli 75 mm ja 76 mm tykkejä. Mm. siitä syystä raskaan tykistön osuus kasvoi reilusti talvisodasta jatkosodan loppuun.
Toisaalta krh tulitus on tarkkaa lyhyelle matkalle ja tulinopeus on suuri. Ja kun kranu on pieni, niin omat joukot voi edetä aika lähelle.
U-linjalla Martolan ja Tapolan porukka onnistui putsaamaan juoksuhaudat krh-tulella aika hyvin. Siis Nietjärven taistelu. Se oli todella merkittävä.
Tästä on Martolan muistelmissa tarkka maininta.
Ei krh toimi lumessa mutta jos pari prosenttia osuu sinne juoksuhautaan, niin se voi riittää.
Lisäksi voisi mainita, että 81mm krh liikkuvuus on hyvä. 120mm krh tyydyttävä. Tykistöllä huono. Carl Gustavilla olisi erinomainen, mutta niitä meillä ei ole.
Quote from: AcastusKolya on 04.03.2019, 16:03:12
Siis jos ammuksesta halutaan ohjautuva kuten esimerkiksi ohjukset ovat, vaatii se todellakin hiukan enemmän kuin ohjainevät nokkaan. Ko. lähteessähän todetaan tarkkuudeksi 50 m, joka ei ole kummoinen.
Mikäli olen ymmärtänyt oikein, tuo 50m tarkkuus on se mihin jokainen kranaatti putoaa satavarmasti
etäisyydestä huolimatta ja siitä lasketaan turvaetäisyys omiin joukkoihin, lisäämällä kranaatin sirpale ym. vaikutus.. Testattu tarkkuus on tuosta paljon parempi.
Normaalilla sytyttimellä varustetulla kranaatilla tuo satavarman tarkkuuden kehä on 30km:n päässä jo 267m halkaisijaltaan. Ero on iso.
Quote from: Ronald on 04.03.2019, 19:42:11
Lisäksi voisi mainita, että 81mm krh liikkuvuus on hyvä. 120mm krh tyydyttävä. Tykistöllä huono. Carl Gustavilla olisi erinomainen, mutta niitä meillä ei ole.
Tykistön muuttaminen omilla moottoreilla liikkuvaksi saattaa olla lähes välttämätöntä muiden sotijoiden tavanomaisissa maastoissa, mutta miten raskaat telahaupitsit korvessa ja umpimetässä?
Helpompaa niitä on liikutella kuin perinteisiä kenttätykkejä.
Quote from: Ronald on 04.03.2019, 19:42:11
Lisäksi voisi mainita, että 81mm krh liikkuvuus on hyvä. 120mm krh tyydyttävä. Tykistöllä huono.
Tykistöllä liikkuvuuden korvaa kantama. K9:llä ampuu joka suuntaan alueeseen joka voi olla halkaisijaltaan 150km. Miten nopeasti kranaatinheitinkomppania siirtyy maastossa 140 kilometriä suuntaansa, minkä lyhyt kantama vaatii?
Faidros ampuu K9:llä pihaltaan Helsinkiin, Vantaalle, Espooseen Järvenpäähän, Hyvinkäälle Riihimäelle, Lahteen, Orimattilaan ja Porvooseen. Eikä mene kuin pari minuuttia, PRKL! >:(
Älä ammu, voi tulla sanomista.
Ja jos ammututtaa niin kannattaako sitä ihan umpimähkään ympäriinsä ampua?
Eihän kanuunoita ja haupitseja voi sinänsä verrata toisiinsa. Alakulmilla kranut osuu puihin, mikä on hyväkin, eivätpä osu kinokseen tai multaan.
Yläkulmilla eli haupitsit ja krh tulee tarkemmin. Taajamissa vain noita voi käyttää.
Erikoisen erinomainen on Patria Nemo ja Amos, koska ampuu SEKÄ yläkulmilla että alakulmilla. K9 vain alakulmilla, kaukaa.
Quote from: Golimar on 04.03.2019, 20:40:55
Helpompaa niitä on liikutella kuin perinteisiä kenttätykkejä.
Onhan toki, mutta vanhat vehkeet olivat pienempiä ja kevyempiä, ja niitä saattoi hevosilla vetää ja miesporukalla työntää asemiin. Meillä pitäis olla sellaasia joilla tämä paino per neliösentti on telan taikka pyörän alla sitä luokkaa, ettei vajoa pehmeillä metsäteillä. Ja miten huolto kun asemiin ei pääse rekalla? Jonkun pitää ne murkulat sinne toimittaa, ja logistiikan pitä pelata 24/7.
Quote from: Faidros. on 04.03.2019, 20:53:04
K9:llä ampuu joka suuntaan alueeseen joka voi olla halkaisijaltaan 150km.
Ei nyt ihan noin paljon. Wikipedian mukaan perusammuksella maksimikantama on 30 km, ja pitkän kantaman erikoisammuksella (rakettiavusteinen perävirtauskranaatti) max. 56 km suuntaansa.
Quote from: Ronald on 04.03.2019, 21:23:34
Eihän kanuunoita ja haupitseja voi sinänsä verrata toisiinsa. Alakulmilla kranut osuu puihin, mikä on hyväkin, eivätpä osu kinokseen tai multaan.
Yläkulmilla eli haupitsit ja krh tulee tarkemmin. Taajamissa vain noita voi käyttää.
Erikoisen erinomainen on Patria Nemo ja Amos, koska ampuu SEKÄ yläkulmilla että alakulmilla. K9 vain alakulmilla, kaukaa.
Eihän K9 ihan pystysuoraan ylös ammu mutta -2,5 ... +70 astetta
Quote from: Faidros. on 04.03.2019, 21:36:40
Quote from: Ronald on 04.03.2019, 21:23:34
Eihän kanuunoita ja haupitseja voi sinänsä verrata toisiinsa. Alakulmilla kranut osuu puihin, mikä on hyväkin, eivätpä osu kinokseen tai multaan.
Yläkulmilla eli haupitsit ja krh tulee tarkemmin. Taajamissa vain noita voi käyttää.
Erikoisen erinomainen on Patria Nemo ja Amos, koska ampuu SEKÄ yläkulmilla että alakulmilla. K9 vain alakulmilla, kaukaa.
Eihän K9 ihan pystysuoraan ylös ammu mutta -2,5 ... +70 astetta
Voi olla, ettei ihan pystysuoraan kannattaisi ampuakaan... ei, vaikka scoottasi muualle heti sen jälkeen.
Quote from: Mika on 04.03.2019, 21:32:05
Quote from: Faidros. on 04.03.2019, 20:53:04
K9:llä ampuu joka suuntaan alueeseen joka voi olla halkaisijaltaan 150km.
Ei nyt ihan noin paljon. Wikipedian mukaan perusammuksella maksimikantama on 30 km, ja pitkän kantaman erikoisammuksella (rakettiavusteinen perävirtauskranaatti) max. 56 km suuntaansa.
Mulla on Etelä-Afrikkalaisia V-LAPeja ampumatarvikkeena. Just tolla 52-kaliberilla on 1030 m/s lähtönopeus ja 75km:n kantama. Niissä on perävirtausyksikkö ja raketti. Raketti syttyy, kun perävirtausyksikkö on palanut loppuun. Pituuspoikkeama on vain 0,38% ampumaetäisyydestä. Pvy ja raketti vain harmittavasti pienentää hyötykuormaa.
Jos K9 ampuu yli 60 asteen kulmilla eli aika lähelle, niin on ne ehkä väärässä paikassa.
Tietenkin hätätilanteessa näin voi käydä.
Tykistö on muuttunut/muuttumassa panssaroiduksi ja liikkuvaksi koska tekniikan kehitys pakottaa siihen. Kun olet ampunut ne kranaatit, sinulla on tulenpalava kiire alta pois, koska vastustajalla on vastatykistötutkia, kuten meilläkin, eli tuliasemasi paikka on tiedossa sillä sekunnin murto-osalla kun he näkevät meidän kranaattimme, ja kun tietokoneet laskevat ja antavat ampumaarvot, kuten meilläkin, niin vihulaisen kranaatit ovat ilmassa samaan aikaan kuin meidänkin ampumamme. Aikaa selviytyä alta pois on muutama minuutti. Ja jos ei ihan ehdi, on mukava kun on edes hieman terästä ympärillä. Täysosumalta se ei suojele, mutta muulta kyllä. Sama tietysti toisinpäinkin, mekin ammumme vihollisen tykistöä samalla tavalla koska se on erittäin hyödyllistä saada pelistä pois.
^Siksi juuri kuvailemani 2000 luvun "Jagd Tiger" olisi ollut paras valinta vaikkei ehkä olisi kannattanut mainita niitä kaasukranaatteja .. :-\
Quote from: Ronald on 04.03.2019, 22:00:50
Jos K9 ampuu yli 60 asteen kulmilla eli aika lähelle, niin on ne ehkä väärässä paikassa.
Tietenkin hätätilanteessa näin voi käydä.
On niissä tähtäinkaukoputkikin jos joku alkaa ihan näköetäisyydelle punkemaan ja harvoin -2,5 asteen kulmalla mitään kaukolaukauksia ammutaan.
Tykistön ressuna olen veli Faidroksen kanssa varsin innoissani tästä laitteesta, toivottavasti tosiaan toimii androidilla 8). Ymmärtääkseni ostettu luokkaa 48 kpl? Näitä voisi olla jonkun verran enemmän, prikaatiosastoa kohden 18kpl ja oikeata vastaaniskuvoimaa ajatellen kokonaisuutena voisi sitten olla joku 100-150kpl.
Muistaakseni (taas) vanhoja BMP-rynnäkköpanssareita on jonkun verran muunnettu kevyempien 122mm tykkien mekaanisiksi alustoiksi jotka siis täydentävät tykistörykmenttiä jonka vahvuus joskus omana aikana 80/90-luvun vaihteessa oli 36, aiemin oli 24 jos en väärin muista. Näitä ja Samsungin laitteita kasaan yhteensä tuo em 36 ja päälle vielä joku 8-12 maastokuorma-auton alustalle asennettua raketinheitintä 120mm (kauempaa taustalla sitten ne raskaat jenkkiheittimet), Amoksia 4-6kpl ja siihen sitten Leopardeja joku 20kpl plus rynnäkköpanssarit reilu toinen mokoma päälle niin sanoisin että olisi semmoinen prikaatitason yhtymä että avot :)