Samsungin panssarihaupitseja Suomeen

[matti]

Suomi hankkii uusiin K9 Thunder panssarihaupitseihen norjalaisia yli 40 kilometriä kantavia tarkkuuskranaatteja. Suomi on ensimmäinen asiakas näille kranaateille.

Tarkkuus ei ole saatu (kalliilla)ohjausmekanismilla vaan erittäin tarkoilla toleransseilla valmistuksessa.
Kantavuutta on lisätty poistamalla tyhjiö kranaatin perästä ns base bleed:llä.

Kuulostaa loogiselta. Ennen tykistökranaateissa oli mainittu painoluokka, joka otettiin huomioon lentoradan korjauslaskelmassa yhdessä ruutierän tietojen kanssa. En tiedä, kuinka paljon painoeroa kranaatilla oli +- ja esim +++ -painoluokan kanssa. Jos kranaatit pystytään tekemään tarkasti saman muotoisiksi ja painoisiksi ja ruuti saadaan tasalaatuisemmaksi, niille voidaan tehdä tarkemmat ballistiset laskelmat ja sitä kautta saadaan pienempi hajonta iskemille.

[dothefake]

Onko sillä Nenosen korjauslaskimella vielä merkityksensä?

[Skeptikko]

The deal with Finland is a significant development for Nammo, with the FDF becoming the first international customer for the company's 155 mm insensitive munitions, high explosive, extended range ammo, or IM-HE-ER."

Samassa jutussa mainitaan muuten myös mielenkiintoiselta kuulostava hanke (oletan, että tuo amjet pitäisi olla oikeasti ramjet):

The Nammo-NDMA program focused on the development of a new type of extended range precision-strike ammunition. Factors driving the NDMA's funding included the potential to achieve a commercial-scale and find international customers for IM-HE-ER ammunition.

The NDMA is also expected to part-finance a planned Nammo project to develop so-called extreme-range ammunition using amjet-assisted shells. The aim is to develop ER shells that would enable a standard 155 mm artillery gun to fire at ranges up to 56.3 miles (90 km).

PS, juuh ramjethan siinä on tarkoitus olla:

Nammo's new artillery shell: Flying higher than a passenger jet - Nammo
http://www.mynewsdesk.com/no/nammo/news/flying-higher-than-a-passenger-jet-252868

As Nammo's engineers take the next step in the development of the new shell, they also have one eye on the not-so-distant future. The team is currently working to develop 155 mm extended range smoke and illumination shells, with the aim of qualifying the ammunition in 2018. The years beyond may see the introduction of 'extreme range' ammunition, using ramjet-assisted shells, something that Nammo is already exploring. This could allow a standard 155 mm gun to fire at ranges up to 90 km - once again adding significantly to the capabilities of the warfighter.

Ramjet
https://en.wikipedia.org/wiki/Ramjet

A ramjet, sometimes referred to as a flying stovepipe or an athodyd (an abbreviation of aero thermodynamic duct), is a form of airbreathing jet engine that uses the engine's forward motion to compress incoming air without an axial compressor.

[HMV]

Ramjet eli suomeksi patoputki.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Patoputkimoottori
Yksinkertaisin versio suihkumoottorista: ei liikkuvia osia.

[Jaska Pankkaaja]

Tarkkuus ei ole saatu (kalliilla)ohjausmekanismilla vaan erittäin tarkoilla toleransseilla valmistuksessa.

Eikö täällä osata edes sorvata enää? 
Ns. ajopanoskin lienee kymmeniä vuosia vanha keksintö kuten sekin että kranaatti ja putki kannattaa tehdä tarkoilla toleransseilla. Tykinputken toleranssit tosin ryssintyvät vauhdikkaasti käytön myötä mutta toisaalta sodassa ei niillä yleensä montaa laukausta ehditäkään ampua.

[Sakari]

Nykyään pitkältä matkalta ammuttaessa on sekin etuna että ehditään paremmin suojaan vastatoimilta, jos vastustajalla esim. hyökkäyksen painopisteessä on todennäköisesti tutkia valmiudessa havaitsemaan tykistötoimintaa. Edelleen tykistö ja ilmavoimat tuottaa suurimmat tappiot puolin ja toisin taistelukentällä.

[Jaska Pankkaaja]

Nykyään pitkältä matkalta ammuttaessa on sekin etuna että ehditään paremmin suojaan vastatoimilta, jos vastustajalla esim. hyökkäyksen painopisteessä on todennäköisesti tutkia valmiudessa havaitsemaan tykistötoimintaa. Edelleen tykistö ja ilmavoimat tuottaa suurimmat tappiot puolin ja toisin taistelukentällä.

Tietysti saattaa käydä niinkin että Vihollinen tuhoaa ne koneet kentille ja tuhoaa useimmat tykit ylivoimaisella ilma-aseellaan ml. ohjukset.
Sotiin valmistaudutaan yleensä kuten siihen edelliseen sotaan. Mahdollinen tuleva sota vaan kun ei ole WWII..
Pitäs saada vaan se ryssä ensin hyökkäämään niin siitten se Idahon kanalliskaarti siirtäisi taas rajan uraliin strykereillään ja koskaan alasampumattomilla F15 ihmekoneillaan!!!11

[matti]

Onko sillä Nenosen korjauslaskimella vielä merkityksensä?

Korjausmuuntimella Kyllä sitä edelleen käytetään, kun toimitaan tasolla eli ilman laskimia (=tietokonetta, joka laskee tykkien ampuma-arvot).

[f-35fan]

Tämä mahdollisesti tarkoittaisi sitä että meillä olisi 5 vuoden päästä 100 kilometrin päähän kantavia ramjet-tarkkuuskranaatteja ammuttavaksi K9-Thunderilla jos niitä Suomessa päättäisimme hankkia.

Suomensin teille pätkän jo aiemmin linkkaamasta artikkelin lopusta koska tämä ramjet-ammus kiinnostaa teitä.
https://www.tu.no/artikler/nammos-nye-granater-treffer-blink-pa-over-40-kilometers-hold/414247

"Extreme range" projekti koskee ramjet-teknologiaa.

Sen sijaan että happi otettaisiin itse polttoaineesta, otetaan se ilmanottoaukosta. Siksi polttoaineesta voidaan jättää happi pois. Tämä lisää kantavuutta aina sataan kilometriin saakka.

Ammusta voidaan käyttää tykissä (K9 Thunder) joita Norja on hankkimassa. Toimiakseen ramjet vaatii 2,5 Machin nopeuden, jollaisen voivat toimittaa uudet oitkäpiiippuiset kanuunat korkealla lähtönopeudella.

Tämän tyyppisissä granaateissa pitää olla ohjaus. Koska tällä kantavuudella "ammukset" kilpailevat ohjattavien rakettien kanssa ovat ne siksi kilpailukykyisiä vaikka ovatkin tavanomaisia granaatteja kalliimpia.

Työskentelemme mahdollisten yhteistyökumppanien kanssa tehdäksemme kokonaisen tuottee, jossa me tuomme ramjet- ja taistekärkiteknologian ja yhteistyökumppanimme tuo ohjausteknologian. Tämä ammus voi olla valmiina 3-5 vuodessa, valottaa Danbol.

[P]

Tämä mahdollisesti tarkoittaisi sitä että meillä olisi 5 vuoden päästä 100 kilometrin päähän kantavia ramjet-tarkkuuskranaatteja ammuttavaksi K9-Thunderilla jos niitä Suomessa päättäisimme hankkia.

Suomensin teille pätkän jo aiemmin linkkaamasta artikkelin lopusta koska tämä ramjet-ammus kiinnostaa teitä.
https://www.tu.no/artikler/nammos-nye-granater-treffer-blink-pa-over-40-kilometers-hold/414247

"Extreme range" projekti koskee ramjet-teknologiaa.

Sen sijaan että happi otettaisiin itse polttoaineesta, otetaan se ilmanottoaukosta. Siksi polttoaineesta voidaan jättää happi pois. Tämä lisää kantavuutta aina sataan kilometriin saakka.

Ammusta voidaan käyttää tykissä (K9 Thunder) joita Norja on hankkimassa. Toimiakseen ramjet vaatii 2,5 Machin nopeuden, jollaisen voivat toimittaa uudet oitkäpiiippuiset kanuunat korkealla lähtönopeudella.

Tämän tyyppisissä granaateissa pitää olla ohjaus. Koska tällä kantavuudella "ammukset" kilpailevat ohjattavien rakettien kanssa ovat ne siksi kilpailukykyisiä vaikka ovatkin tavanomaisia granaatteja kalliimpia.

Työskentelemme mahdollisten yhteistyökumppanien kanssa tehdäksemme kokonaisen tuottee, jossa me tuomme ramjet- ja taistekärkiteknologian ja yhteistyökumppanimme tuo ohjausteknologian. Tämä ammus voi olla valmiina 3-5 vuodessa, valottaa Danbol.

No tuo johtaa siihen, että Stalinin opin mukaan "Venäjän legitiimit turvallisuusintressit" vaativat rajan siirtämistä 100 km nykyisestä länteen, jotta ikivanha venäläinen kaupunki Vyborgi ei ole inhojen tsuhnien aseenkantaman alla. Eikös se näin aina mene?

[Heppu Dille]

No tuo johtaa siihen, että Stalinin opin mukaan "Venäjän legitiimit turvallisuusintressit" vaativat rajan siirtämistä 100 km nykyisestä länteen, jotta ikivanha venäläinen kaupunki Vyborgi ei ole inhojen tsuhnien aseenkantaman alla. Eikös se näin aina mene?

Ja vaatimus tulee heti, kun Helsingin Sanomat on kirjoittanut jutun siitä, kuinka Suomen tykistö voisi muuttaa Viipurin tulimereksi sekunneissa, kuten se taannoin kirjoitti Pohjois-Korean tykistöstä ja Etelä-Korean pääkaupungista

[f-35fan]

Viime kesänä Koreassa yhden haupitsin sisällä tapahtui räjähdys joka vaati kolme henkeä.
Kaksi kuoli välittömästi ja kolmas sairaalassa.
Aluksi annettiin ymmärtää että kysymyksessä oli käsittelyvirhe. Nyt kuitenkin Koreassa on käyty kriittistä keskustelua haupitsin luotettavuudesta ja tutkimuksissa olisi päädytty siihen ettei kysymys olisikaan käsittelyvirheestä.
Norjan puolustusvoimat ovat juuri nyt Koreassa ja selvittävät myös laukaisumekanismin toimintaa.
Todennäköisesti saamme pian asiasta parempaa tietoa.

https://www.tu.no/artikler/norges-nye-artilleri-eksperter-til-sor-korea-for-a-fa-arsaken-bak-dodelig-eksplosjon/415563

Hanwha avaa tekniikkakeskuksen Narviikkiin, jonka on tarkoitus palvella myös suomalaisia.
"Hanwha etablerer et teknisk kompetansesenter hos Bjerkvik tekniske verksted i Narvik som også kan betjene det finske artillerisystemet. Kongsberg Defence Systems skal levere integrerte kampsystemer (ICS) til både det finske og norske artilleriet."

@matti

[Koepotkupallo]

Tarkkuus ei ole saatu (kalliilla)ohjausmekanismilla vaan erittäin tarkoilla toleransseilla valmistuksessa.

Eikö täällä osata edes sorvata enää? 
Ns. ajopanoskin lienee kymmeniä vuosia vanha keksintö kuten sekin että kranaatti ja putki kannattaa tehdä tarkoilla toleransseilla. Tykinputken toleranssit tosin ryssintyvät vauhdikkaasti käytön myötä mutta toisaalta sodassa ei niillä yleensä montaa laukausta ehditäkään ampua.

En pitäisi mahdottomana, että ammukset ovat putkikohtaisia ja numeroitu kulumisen mukaan. Muinainen pariisintykki ja 2. ms:n aikaiset saksalaiset suurtykit käyttivät samaa menetelmää, koska suuri lähtönopeus kulutti putkea melko nopeasti.

[Luka]

Eikö täällä osata edes sorvata enää? 
Ns. ajopanoskin lienee kymmeniä vuosia vanha keksintö kuten sekin että kranaatti ja putki kannattaa tehdä tarkoilla toleransseilla. Tykinputken toleranssit tosin ryssintyvät vauhdikkaasti käytön myötä mutta toisaalta sodassa ei niillä yleensä montaa laukausta ehditäkään ampua.

Ei täällä enää valmisteta mitään kranaatteja. Ei ole ammattitaitoa jäljellä.
Suomessa ei ole ammattitaitoa metallien lämpökäsittelyyn, eli ei ole terästä mistä suomalaiset osaisivat "sorvata" kranaatteja.
Täällä yksityinen henkilö ei edes voi ostaa lämpökäsittelyyn soveltuvaa terästä. Kaikki yleisessä myynnissä olevat rakenne ja akseliteräkset ovat seostettu vain hitsausta tai kylmätyöstöä varten.

[Faidros.]

Faidrokselle Radio Kipinä on uusi tuttavuus. Se on podcast, jota voi kuunnella ainakin Youtuben kautta. RK:ssä armeijan asiantuntijat kertovat oman aselajinsa tekniikasta, taktiikoista, kalustosta...jne.
Olen kuunnellut, sattuneesta syystä, ohjelmat panssariaseesta, takka-ampujista ja kenttätykistöstä.
Eräs mielenkiintoinen seikka tykin kantamasta. Normaali tykin maksimikantama(Suomessa) on max. 80 km, mutta laskennallisesti Leopardin 120mm alikaliberiammuksen kantama on optimikorolla 180kilometriä!
Mitään hyötyähän ei räjähtämättömän  "rautakangen" lähettämisestä ilmateitse pitkälle ei ole, paitsi ehkä psygologinen vaikutus viholliseen, antaen virheellisen vaikutelman tykistön hyödyllisen kantaman etäisyydellä olosta. Viimemainittu on siis vain omaa tuumailua, ei ohjelmassa esitettyä.

Kenellekään ei ole epäselvää, että Suomella on Länsi-Euroopan vahvin tykistöase, mutta ihmetys ainakin Faidroselle on, kun K9:n koulutus varusmiehille kestää vain 4 viikkoa pystyäkseen jo toimimaan, loppu kai sitten kertausta ja toimintojen hiomista paremmaksi.
K9:n valinnassa oli kriteerinä juuri soveltuvuus varusmieskäyttöön.

Uutta tietoa oli myös ohjelmoitavat sytyttimet, jotka muuttavat tykistökranaatin lentorataa, jos se ennalta-arvaamattomasta syystä ei ole osumassa kohteeseen. Niillä pystytään ampumaan 20 metrin tarkkuudella 40 kilometriin. Ei vielä Suomessa, mutta vähän vaikutti siltä, että tulevaisuudessa niitä USAsta hankitaan.

[Beef Supreme]

Ehhehe, onko takka-ampuja se kipinämikkoa ylempi mutta saunamajuria alempi erikoismies joka hakkaa kamiinaa yöllä ettei kukaan nukkuisi? 

[AcastusKolya]

Uutta tietoa oli myös ohjelmoitavat sytyttimet, jotka muuttavat tykistökranaatin lentorataa, jos se ennalta-arvaamattomasta syystä ei ole osumassa kohteeseen.

Miten pelkkä ohjelmoitava sytytin ohjaisi kranaatin lentorataa? Kyllä se vaatii kokonaan uudenlaisen ammuksen (=Joko pyrstö- tai rakettiohjauksen).

[matti]

Uutta tietoa oli myös ohjelmoitavat sytyttimet, jotka muuttavat tykistökranaatin lentorataa, jos se ennalta-arvaamattomasta syystä ei ole osumassa kohteeseen.

Miten pelkkä ohjelmoitava sytytin ohjaisi kranaatin lentorataa? Kyllä se vaatii kokonaan uudenlaisen ammuksen (=Joko pyrstö- tai rakettiohjauksen).

Kyse lienee tästä Orbital ATK:n lentorataa korjaavasta sytyttimestä. Se on todellakin pelkkä sytytin. https://en.wikipedia.org/wiki/M1156_Precision_Guidance_Kit

[AcastusKolya]

Eli siinä on pienet ohjaussiivekkeet, joten eipä ole pelkkä sytytin.

[matti]

Eli siinä on pienet ohjaussiivekkeet, joten eipä ole pelkkä sytytin.

Höpsistä, sytytinhän tuo on. Sinä väitit ohjautuvuuden vaativan uutta ammusta, josta ei siis ole kyse.

[HDRisto]

Eikö täällä osata edes sorvata enää? 
Ns. ajopanoskin lienee kymmeniä vuosia vanha keksintö kuten sekin että kranaatti ja putki kannattaa tehdä tarkoilla toleransseilla. Tykinputken toleranssit tosin ryssintyvät vauhdikkaasti käytön myötä mutta toisaalta sodassa ei niillä yleensä montaa laukausta ehditäkään ampua.

Ei täällä enää valmisteta mitään kranaatteja. Ei ole ammattitaitoa jäljellä.
Suomessa ei ole ammattitaitoa metallien lämpökäsittelyyn, eli ei ole terästä mistä suomalaiset osaisivat "sorvata" kranaatteja.
Täällä yksityinen henkilö ei edes voi ostaa lämpökäsittelyyn soveltuvaa terästä. Kaikki yleisessä myynnissä olevat rakenne ja akseliteräkset ovat seostettu vain hitsausta tai kylmätyöstöä varten.

Eiköhän Patria / Nammo sorvaile ja lämpoökäsittele vieläkin kranun kuoria Sastamalassa?.

[Kansalainen kaksi]

Eikö täällä osata edes sorvata enää? 
Ns. ajopanoskin lienee kymmeniä vuosia vanha keksintö kuten sekin että kranaatti ja putki kannattaa tehdä tarkoilla toleransseilla. Tykinputken toleranssit tosin ryssintyvät vauhdikkaasti käytön myötä mutta toisaalta sodassa ei niillä yleensä montaa laukausta ehditäkään ampua.

Ei täällä enää valmisteta mitään kranaatteja. Ei ole ammattitaitoa jäljellä.
Suomessa ei ole ammattitaitoa metallien lämpökäsittelyyn, eli ei ole terästä mistä suomalaiset osaisivat "sorvata" kranaatteja.
Täällä yksityinen henkilö ei edes voi ostaa lämpökäsittelyyn soveltuvaa terästä. Kaikki yleisessä myynnissä olevat rakenne ja akseliteräkset ovat seostettu vain hitsausta tai kylmätyöstöä varten.

Eiköhän Patria / Nammo sorvaile ja lämpoökäsittele vieläkin kranun kuoria Sastamalassa?.

Aivan varmasti Suomessa lämpökäsitellään metalleja, hyvin monia erilaisia. Ja tämä siis tietona teille ihan työn puolesta. Ei ihan noin silkkaa roskaa tarvitsisi väittää mitä edellä.

[AcastusKolya]

Höpsistä, sytytinhän tuo on. Sinä väitit ohjautuvuuden vaativan uutta ammusta, josta ei siis ole kyse.

Siis jos ammuksesta halutaan ohjautuva kuten esimerkiksi ohjukset ovat, vaatii se todellakin hiukan enemmän kuin ohjainevät nokkaan. Ko. lähteessähän todetaan tarkkuudeksi 50 m, joka ei ole kummoinen.

[Faidros.]

Höpsistä, sytytinhän tuo on. Sinä väitit ohjautuvuuden vaativan uutta ammusta, josta ei siis ole kyse.

Siis jos ammuksesta halutaan ohjautuva kuten esimerkiksi ohjukset ovat, vaatii se todellakin hiukan enemmän kuin ohjainevät nokkaan. Ko. lähteessähän todetaan tarkkuudeksi 50 m, joka ei ole kummoinen.

Et ilmeisesti kuunnellut tuota podcastia, et katsonut mitoitusta, kierrettä... Idea tuossa on, että sen voi ruuvata tavallisen sytyttimen tilalle. Voit heittää itsesi selällesi, potkia ilmaa ja kiljua: Tuo ei ole sytytin! Kukaan ei usko sua.

[P]

Höpsistä, sytytinhän tuo on. Sinä väitit ohjautuvuuden vaativan uutta ammusta, josta ei siis ole kyse.

Siis jos ammuksesta halutaan ohjautuva kuten esimerkiksi ohjukset ovat, vaatii se todellakin hiukan enemmän kuin ohjainevät nokkaan. Ko. lähteessähän todetaan tarkkuudeksi 50 m, joka ei ole kummoinen.

Onhan tuossa valtava ero. Tavallisella sytyttimellä tarkkuus samalta matkalta +260 metriä..

Muistaakseni ihan 81mm korohoron murkula tappaa 15 m säteellä "varmasti". Ja mukavia läikkiä sellaiset tekivät lumeen, kun suorasuuntauksella moisia ammutin.

Luultavasti 155:sen "tapposäde" on lähellä tuota 50 m, riippuen tietysti maastosta, kaivautumis- ja suojausasteesta..

"     A conventional unguided M549A1 155 mm artillery projectile has a circular error probability (CEP) of 267 m (876 ft) at its maximum range, meaning that half of the rounds can be expected to land within 267 meters of their intended target. This has made unguided artillery dangerous to use in close combat for fear of friendly fire and collateral damage. The M982 Excalibur was fielded as a guided shell that effectively hit within 6 m (20 ft) of a target, but the Army developed the XM1156 as a cheaper alternative. The PGK fuse can be screwed onto existing M549A1 and M795 projectiles, be fired from M109A6 Paladin and M777A2 Howitzer artillery systems, and hits within 50 m (160 ft) of the target at any range.[6][7] "

[AcastusKolya]

Et ilmeisesti kuunnellut tuota podcastia, et katsonut mitoitusta, kierrettä... Idea tuossa on, että sen voi ruuvata tavallisen sytyttimen tilalle. Voit heittää itsesi selällesi, potkia ilmaa ja kiljua: Tuo ei ole sytytin! Kukaan ei usko sua.

En ole joutanut kuuntelemaan tänään. Sytytin on sytytin. Esine, jossa on ohjainevät on enemmän kuin sytytin riippumatta sen kierteytyksestä. Ei sillipurkissa oleva ahven ole silli.

[AcastusKolya]

Muistaakseni ihan 81mm korohoron murkula tappaa 15 m säteellä "varmasti". Ja mukavia läikkiä sellaiset tekivät lumeen, kun suorasuuntauksella moisia ammutin.

Jo sota-aikana havaittiin, että 81 mm heittimen kranu oli paksussa lumessa tehoton. Sama vika vaivasi tykistömme pääaseita eli 75 mm ja 76 mm tykkejä. Mm. siitä syystä raskaan tykistön osuus kasvoi reilusti talvisodasta jatkosodan loppuun.

[Ronald]

Toisaalta krh tulitus on tarkkaa lyhyelle matkalle ja tulinopeus on suuri. Ja kun kranu on pieni, niin omat joukot voi edetä aika lähelle.

U-linjalla Martolan ja Tapolan porukka onnistui putsaamaan juoksuhaudat krh-tulella aika hyvin. Siis Nietjärven taistelu. Se oli todella merkittävä.

Tästä on Martolan muistelmissa tarkka maininta.

Ei krh toimi lumessa mutta jos pari prosenttia osuu sinne juoksuhautaan, niin se voi riittää.

Lisäksi voisi mainita, että 81mm krh liikkuvuus on hyvä. 120mm krh tyydyttävä. Tykistöllä huono. Carl Gustavilla olisi erinomainen, mutta niitä meillä ei ole.

[Faidros.]

Siis jos ammuksesta halutaan ohjautuva kuten esimerkiksi ohjukset ovat, vaatii se todellakin hiukan enemmän kuin ohjainevät nokkaan. Ko. lähteessähän todetaan tarkkuudeksi 50 m, joka ei ole kummoinen.

Mikäli olen ymmärtänyt oikein, tuo 50m tarkkuus on se mihin jokainen kranaatti putoaa satavarmasti etäisyydestä huolimatta ja siitä lasketaan turvaetäisyys omiin joukkoihin, lisäämällä kranaatin sirpale ym. vaikutus.. Testattu tarkkuus on tuosta paljon parempi.
Normaalilla sytyttimellä varustetulla kranaatilla tuo satavarman tarkkuuden kehä on 30km:n päässä jo 267m halkaisijaltaan. Ero on iso.

[Pekka Kemppainen]

Lisäksi voisi mainita, että 81mm krh liikkuvuus on hyvä. 120mm krh tyydyttävä. Tykistöllä huono. Carl Gustavilla olisi erinomainen, mutta niitä meillä ei ole.

Tykistön muuttaminen omilla moottoreilla liikkuvaksi saattaa olla lähes välttämätöntä muiden sotijoiden tavanomaisissa maastoissa, mutta miten raskaat telahaupitsit korvessa ja umpimetässä?