Samsungin panssarihaupitseja Suomeen

[siviilitarkkailija]

Tali-Ihantalassa saatiin pysäytettyä venäläinen raskas panssarikompanja epäsuoralla tulella. Oppikirjamaisesti.

1. Erinomainen tykistön tulenjohto.
2. Helkkaristi kranaatteja.
3. Onnistunut ajoitus

-> Panssarikompanja

Jos yksikin olisi pettänyt, jälki olisi ollut kamalaa. Onneksi ei pettänyt. Jälki oli silti kamalaa

[Faidros.]

Panssarivaunussa on huomattavasti paremmat maataisteluun soveltuvat tähtäimet ja manööveröintikyky kuin kenttätykillä tai telatykillä. Alusta ratkaisee aika lailla, paitsi toki jossain äärimmäisen formalistisessa kontekstissa.

Tottakai, mutta kenttätykeillä voi alkaa mättämään epäsuoraa tulta jo pidemmältä.

[P]

Ja näitä nykytankkeja ei kyllä paljoa kannata edes yrittää kenttätykillä ampua, kun vanhatkaan eivät paljoa piitanneet. Ehkä sitten toki jos ilmavirta lennättää ne kumoon.

Kyllä siinä panssarivaunussa on aivan samoja kalibereja kuin kenttätykissä. Panssarikranaatit lävistää aivan yhtä hyvin kenttätykistä ammuttuna kuin panssarivaunusta. Alusta mihin putki on kiinnitetty ei ratkaise läpäisykykyä, vaan käytetty ammus.
Lisäksi vaunun tykki on epätarkempi johtuen rihlaamattomuudesta.

Tuossa on aika nykyaikaista tietoa panssareista.
https://www.doria.fi/bitstream/handle/10024/85074/Pitkanen_LE.pdf?sequence=1

Ei taida olla Suomessa 155 panssarikranaatteja. Ja taistelupanssarien kranaatit toisia vastaavia vastaan ovat alikaliberisia nuoliammuksia, jotka ammutaan sileäputkisesta. Vrt rihlattu haupitsi..

[Faidros.]

Onhan Suomessa muunkin kokoisia kenttätykkejä ja muunlaisia panssarikranaatteja.

[guest11919]

Yksi setä väitti, että tämän pyssylöisen ammukset osaavat kiertää nurkan taakse, mutta en huomannut sellaista mainintaa wikipedia-artikkelissa: https://en.m.wikipedia.org/wiki/XM25_CDTE

Miten lie?

Mikä muuten tekee tuosta pyssylöisestä kranaatinheittimen, mikä on ratkaiseva tekijä suhteessa kivääriin? Kaliiperi vai ammuksen räjähtäminen vai molemmat?


Ja se tärkein: jos olen oikein kiltti, tuoko joulupukki minulle tuommoisen?

[latrom]

Battlefield 4:ssä tuo toimii niin, että voi asettaa räjähtämismatkan. Sen voi siis säätää räjähtämään vaikka nurkan takana.


---------------------X
                ----    ...           
                     |   ...
                     |   ...
                     |

[alussaolisana]

^^ Ei se nurkan taakse kierrä, vaan, kuten kuvassa, voidaan säätää räjähtämään halutussa pisteessä ilmassa. Kranaatti siis, ei itse pössykkä. Toimii siten poteroon, aidan ja kulman taakse. Toimii myös hyvin ryhmiä vastaan, koska ilmassa tapahtuva räjähdys levittää sirpaleet tehokkaammin. Ikävä peli vihollisen kannalta, ainakin jos toimii tarkasti. Ja miksi ei lasertekniikalla toimisi. Lastentaudit lienevät jo väistyneet ja tänä vuonna alkaa jakelu.

[HMV]

Saksalaisillakin oli nurkan taakse ampuva pyssy:
Google: krummlauf

[guest11919]

Mitä tarkoitat pössykällä? Entä miten se säädetään, onko se sen kranaatin osalta jonkinlainen mekaaninen ratkaisu, jonka ase virittää säädetyn matkan perusteella, vai onko joka ikisessä kranaatissa älytekniikkaa?

[HMV]

Moderneilla elektronisilla aikasytyttimillä saadaan räjähtäminen tapahtumaan varsin tarkasti määrätyllä hetkellä eli määrätyssä paikassa.
Esimerkiksi ruotsalaisen Boforsin tykeissä ammukset voi automaattisesti aikauttaa laukaisuhetkellä.
Oheisessa videossa esitellään kranaatin sytyttimen eri toimintavaihtoehtoja.
https://www.youtube.com/watch?v=qxVOclDHI9Y

Lisätän vielä tämä linkki Boforsin 40 mm ammuksista.
https://www.youtube.com/watch?v=gGj_ioyZaIk

[alussaolisana]

Mitä tarkoitat pössykällä? Entä miten se säädetään, onko se sen kranaatin osalta jonkinlainen mekaaninen ratkaisu, jonka ase virittää säädetyn matkan perusteella, vai onko joka ikisessä kranaatissa älytekniikkaa?

Pössykkä=pyssy=ampuma-ase. Vaahteramäen Eemelillä oli mössykkä ja pössykkä (tosin puinen).
En ehtinyt lukea artikkelia kokonaan, mutta aseessa taitaa olla lasertekniikka etäisyyden määrittämiseksi ja tästä ase laskee ajan haluttuun pisteeseen ja määrittää aikasytyttimen laukeamisen. Taistelukenttien Ron Jeremy siis.

[Kyklooppi]

Täytyy todeta kaiken tämän perusteella että ylivoimainen voitto on meidän.

[Faidros.]

Moderneilla elektronisilla aikasytyttimillä saadaan räjähtäminen tapahtumaan varsin tarkasti määrätyllä hetkellä eli määrätyssä paikassa.
Esimerkiksi ruotsalaisen Boforsin tykeissä ammukset voi automaattisesti aikauttaa laukaisuhetkellä.
Oheisessa videossa esitellään kranaatin sytyttimen eri toimintavaihtoehtoja.
https://www.youtube.com/watch?v=qxVOclDHI9Y

Lisätän vielä tämä linkki Boforsin 40 mm ammuksista.
https://www.youtube.com/watch?v=gGj_ioyZaIk

Elektroniikka on ihmeellistä. Esimerkiksi panssarimiina voidaan säätää räjähtämään esimerkiksi vain taistelupanssarin alla. Miinan yli voi ajaa vaikka 10 kuorma-autoa, mutta se räjähtää vasta taistelupanssarin alla. Tai päinvastoin, aivan kuten tilanne vaatii.
Myös pehmeän maalin miinoitteet voidaan elektroniikalla säätää räjähtämään vasta sitten kun toimintasäteellä on riittävästi maaleja. Tällöin esim. tiedustelijat pääsee miinoitteen läpi, mutta pääjoukko tuhoutuu siihen myöhemmin.

[P]

Moderneilla elektronisilla aikasytyttimillä saadaan räjähtäminen tapahtumaan varsin tarkasti määrätyllä hetkellä eli määrätyssä paikassa.
Esimerkiksi ruotsalaisen Boforsin tykeissä ammukset voi automaattisesti aikauttaa laukaisuhetkellä.
Oheisessa videossa esitellään kranaatin sytyttimen eri toimintavaihtoehtoja.
https://www.youtube.com/watch?v=qxVOclDHI9Y

Lisätän vielä tämä linkki Boforsin 40 mm ammuksista.
https://www.youtube.com/watch?v=gGj_ioyZaIk

Tuo on vanha juttu. Jo 80-90-luvun päivityksessä 35mm Oerlikonin ilmatorjuntatykkeihin tuli mahdolliseksi saada vastaava ominaisuus. Räjähdyshetkeä votiin säätää induktiolla piipussa, siis ammuttaessa.

Ja Suomikin on tilannut uusia sytyttimiä kenttätykistön kranaatteihin, niissä on pieni generaattori, joka saa voimansa ammuksen pyörimisestä. Sytyttimessä on pienet siivekkeet ja GPS. Sytytin ohjaa ja muuttaa ampumarataa lennossa. Osuu 20-30 m tarkkuudella haluttuun pisteeseen jopa 40 km päässä. Ko. sytyttimillä saadaan tyhmästä rauta-ammuksesta älyammus.

[P]

Moderneilla elektronisilla aikasytyttimillä saadaan räjähtäminen tapahtumaan varsin tarkasti määrätyllä hetkellä eli määrätyssä paikassa.
Esimerkiksi ruotsalaisen Boforsin tykeissä ammukset voi automaattisesti aikauttaa laukaisuhetkellä.
Oheisessa videossa esitellään kranaatin sytyttimen eri toimintavaihtoehtoja.
https://www.youtube.com/watch?v=qxVOclDHI9Y

Lisätän vielä tämä linkki Boforsin 40 mm ammuksista.
https://www.youtube.com/watch?v=gGj_ioyZaIk

Tuokin on vanha juttu. Ne PV:n 80-luvun lopulla ostetut itävaltalaiset pohjamiinat, oliko se PM88 olivat osin tuollaisia. Niissä on/ oli laskin, jonka pystyi asettamaan laukeamaan halutun määrän ajoneuvoja jälkeen. Ja muistaakseni induktio vaati enemmän rautaa? Siis maatohenkilöautot tms. pääsivät yli.

Elektroniikka on ihmeellistä. Esimerkiksi panssarimiina voidaan säätää räjähtämään esimerkiksi vain taistelupanssarin alla. Miinan yli voi ajaa vaikka 10 kuorma-autoa, mutta se räjähtää vasta taistelupanssarin alla. Tai päinvastoin, aivan kuten tilanne vaatii.
Myös pehmeän maalin miinoitteet voidaan elektroniikalla säätää räjähtämään vasta sitten kun toimintasäteellä on riittävästi maaleja. Tällöin esim. tiedustelijat pääsee miinoitteen läpi, mutta pääjoukko tuhoutuu siihen myöhemmin.

[siviilitarkkailija]

Myös pehmeän maalin miinoitteet voidaan elektroniikalla säätää räjähtämään vasta sitten kun toimintasäteellä on riittävästi maaleja. Tällöin esim. tiedustelijat pääsee miinoitteen läpi, mutta pääjoukko tuhoutuu siihen myöhemmin.

Mikä voi tehdä varsin ikävää jos tiedustelurymällä sattuu olemaan tulenjohtolaitteita joilla muuttuvat selustaan pääaseeksi tulenjohtoryhmäksi. Mutta eihän moiset viholliset tietenkään niin tyhmiä ole että lähettäisi tulenjohtoryhmän tiedustelijoiden mukana...päästetään vaan läpi ja näytetään kun pääjoukko iskee!

[Tunkki]

155mm kalustolla toimittaa kaikenlaista amitsoonia.

Jenkkien Raytheon demoaa omaansa tässä: https://www.youtube.com/watch?v=Mj8ThMqjisA

[bencameron]

155mm kalustolla toimittaa kaikenlaista amitsoonia.

Jenkkien Raytheon demoaa omaansa tässä: https://www.youtube.com/watch?v=Mj8ThMqjisA

Tuo Excalibur on tehnyt tykkimiehistä tarkka-ampujia. Saksasta on tulossa vieläkin tarkemmaksi mainostettu ja kantamaa jopa 100 km.
Vulcano

[P]

Myös pehmeän maalin miinoitteet voidaan elektroniikalla säätää räjähtämään vasta sitten kun toimintasäteellä on riittävästi maaleja. Tällöin esim. tiedustelijat pääsee miinoitteen läpi, mutta pääjoukko tuhoutuu siihen myöhemmin.

Mikä voi tehdä varsin ikävää jos tiedustelurymällä sattuu olemaan tulenjohtolaitteita joilla muuttuvat selustaan pääaseeksi tulenjohtoryhmäksi. Mutta eihän moiset viholliset tietenkään niin tyhmiä ole että lähettäisi tulenjohtoryhmän tiedustelijoiden mukana...päästetään vaan läpi ja näytetään kun pääjoukko iskee!

Tuossa kyllä puhuin entisestä moottoroidusta pataljoonasta,  nykyisestä moottoroidusta prikaatista. Sillä on ns. Panssaritiedustelya suorittava etu joukko jopa 15 km. Pääjoukkoa edellä. Ei sitä kolonna saa jauhettavaksi uuden sodankäyntitavan vaati asti, jos ei päästä panssaritiedustelukomppaniaa läpi.

Ja niillä on tulen johto takana ja tankeissakin voi olla sitä osaava. Mutta on niillä käytössä myös helikoptereitakin. Siis ihan sillä prikaatilla ja epäsuorantulen komppania. Siis rakh tai tuollaiset panssarihaupitsit.

[Faidros.]

Jahas, uudet Leopard 2A6:t ovat nyt päässeet ekaa kertaa harjoittelemaan. Näitähän ostettiin taannoin Hollannista 100kpl.
Suurin ero on pääaseessa, 120 mm kanuunassa, jonka putkea on venytetty 1,3 metriä! Onhan toi kuvissa vähän Pinokkiota muistuttava.
www.iltalehti.fi/kotimaa/201705152200117187_u0.shtml
Puolustusvoimat teki hyvätkaupat koska 2A4 modernisointi olisi maksanut 5 miljoonaa €/kpl, kun nämä yksilöt maksoivat vain 2 miljoonaa €/kpl.
https://tekniikanmaailma.fi/muu-tekniikka/raskaan-luokan-ajettua-leopard-2a6-taistelupanssarivaunu/

[jahve]

Jahas, uudet Leopard 2A6:t ovat nyt päässeet ekaa kertaa harjoittelemaan. Näitähän ostettiin taannoin Hollannista 100kpl.
Suurin ero on pääaseessa, 120 mm kanuunassa, jonka putkea on venytetty 1,3 metriä! Onhan toi kuvissa vähän Pinokkiota muistuttava.
www.iltalehti.fi/kotimaa/201705152200117187_u0.shtml
Puolustusvoimat teki hyvätkaupat koska 2A4 modernisointi olisi maksanut 5 miljoonaa €/kpl, kun nämä yksilöt maksoivat vain 2 miljoonaa €/kpl.
https://tekniikanmaailma.fi/muu-tekniikka/raskaan-luokan-ajettua-leopard-2a6-taistelupanssarivaunu/

Kuten olen jo kirjoittanut aiemmin, Leot toimii huonosti Suomen mäkisessä ja metsäisessä maastossa ja sitäpaitsi ekat Leopard 2A4 FIN -taistelupanssarivaunut poistuvat käytöstä jo 2020-luvulla ja näissä "tulitukivaunuissa" sekin  ongelma että niissä on verrattaen vähän jalkaväkeä tai keveämpiä ajoneuvoja vastaan aseistusta.

ks. http://hommaforum.org/index.php/topic,118223.msg2491031.html#msg2491031

[Faidros.]

Jahas, uudet Leopard 2A6:t ovat nyt päässeet ekaa kertaa harjoittelemaan. Näitähän ostettiin taannoin Hollannista 100kpl.
Suurin ero on pääaseessa, 120 mm kanuunassa, jonka putkea on venytetty 1,3 metriä! Onhan toi kuvissa vähän Pinokkiota muistuttava.
www.iltalehti.fi/kotimaa/201705152200117187_u0.shtml
Puolustusvoimat teki hyvätkaupat koska 2A4 modernisointi olisi maksanut 5 miljoonaa €/kpl, kun nämä yksilöt maksoivat vain 2 miljoonaa €/kpl.
https://tekniikanmaailma.fi/muu-tekniikka/raskaan-luokan-ajettua-leopard-2a6-taistelupanssarivaunu/

Kuten olen jo kirjoittanut aiemmin, Leot toimii huonosti Suomen mäkisessä ja metsäisessä maastossa ja sitäpaitsi ekat Leopard 2A4 FIN -taistelupanssarivaunut poistuvat käytöstä jo 2020-luvulla ja näissä "tulitukivaunuissa" sekin  ongelma että niissä on verrattaen vähän jalkaväkeä tai keveämpiä ajoneuvoja vastaan aseistusta.

ks. http://hommaforum.org/index.php/topic,118223.msg2491031.html#msg2491031

Aivan mahtava ja perusteltukin käsitys armeijan tilasta ja ostoksista.
Olisi mukavaa nähdä saman laajuinen käsityksesi vaihtoehtoisesta varustautumisesta, budjetin, saatavuuden ja huoltovarmuuden tasolla.

7,62 konekivääreitäkö pitäisi lisätä entisten kahden lisäksi vaunuun?

[Tabula Rasa]

Ensimmäinen samsungi oli kuulemma jo käytössä kun kuuntelin kipinäradion tykistöpuolen asiantuntijaa.

[DuPont]

Kaipa se Leopard 2A6 on "parhaita" vaihtoehtoja, vaikea nähdä mitään suuria ongelmia sen suhteen.

[Faidros.]

Kaipa se Leopard 2A6 on "parhaita" vaihtoehtoja, vaikea nähdä mitään suuria ongelmia sen suhteen.

Kyllä se on, varsinkin kun uutta vastaavan sai -80% halvennuksella 100kpl.
Jäsen jahve voi esittää parempia vaihtoehtoja Suomen mäkiseen ja metsäiseen maastoon.

[jahve]

Kaipa se Leopard 2A6 on "parhaita" vaihtoehtoja, vaikea nähdä mitään suuria ongelmia sen suhteen.

Kyllä se on, varsinkin kun uutta vastaavan sai -80% halvennuksella 100kpl.
Jäsen jahve voi esittää parempia vaihtoehtoja Suomen mäkiseen ja metsäiseen maastoon.

Jos tosiaan luit(te) kirjoitukseni niin siinähän oli kirjalliset lähteet mainittuna  (Suomen kuvalehti,Keskisuomalainen, Hesari, PS Jukka Wallin, Paavo Väyrynen, Talouselämä jne) , jos siis hyvin perustelee kirjoituksen lähteineen niin  joillekin sekään ei riitä vaan kaivataan vielä parempia vaihtoehtoja tilalle ilman muita perusteluja kuin oma mielipide.

No, tässä on mietteitä :- )

Lentokoneet
Omana mielipiteenä uudet lentolelut ovat liian kalliita, parempi lopputulos saadaan halvemmalla panostamalla ilmatorjuntaan /ohjuksiin jne

Valtamerilaivat
Vain neljä valtameriluokan alusta, olisiko sittenkin  Suomen saaristoon sopinut pienemmät alukset ja jopa nuo ilmatyyynyvekottimet?
Vielä 2014 Merivoimat kertoi "Merivoimat haluaa nopeita ja hiljaisia sotalaivoja, Taistelualuksen valinta on merivoimille äärimmäisen tärkeä hanke. Alustyypin pitää pystyä korvaamaan nykyisestä laivastosta miinalaiva Pohjanmaa, kaksi Hämeenmaa-luokan miinalaivaa sekä neljä Rauma-luokan ohjusvenettä" vaan
2015 uutisoitiin "Suomi korvaa käytöstä poistuvat merivoimien taistelualukset entistä suuremmilla korvetti-luokan taistelualuksilla, joissa yhdistetään miina- ja ohjuslaivojen erilaiset ominaisuudet sukellusveneiden torjuntaan ja ilmapuolustukseen. Myös torpedoiden hankinta sukellusveneiden torjuntaan voi tulla kyseeseen." :- )

Panssarivaunut
Onko nykyisessä sodankäynnissä enää niin tarpeellinen kuin aiemmin, mm. Saksa on lopettanut panssarivaunujen hankinnan vuosia sitten ja myynyt suuren osan kalustostaan ulkomaille, mm. Suomeen ja mitä teki Hollanti panssareilleen?


Ajankohtainen lainaus Paavolta:
"Tässä ajatukseni osuivat yksiin Mauno Koiviston kanssa, joka oli arvosteli kärkevästi sitä, että Suomi suuntaa liiaksi voimavaroja kansainväliseen kriisinhallintaan, mikä johtaa laiminlyönteihin oman maan puolustamisessa. Hänen mielestään olimme Kaarle XII:n tiellä, joka hukkasi voimavaransa sotimiseen ulkomailla eikä kyennyt puolustamaan omaa maataan. Venäjä miehitti vuosikausiksi Suomen alueen."

[Faidros.]

Panssarivaunut
Onko nykyisessä sodankäynnissä enää niin tarpeellinen kuin aiemmin, mm. Saksa on lopettanut panssarivaunujen hankinnan vuosia sitten ja myynyt suuren osan kalustostaan ulkomaille, mm. Suomeen ja mitä teki Hollanti panssareilleen?

Tästä kaupasta nousi hirvittävä meteli Hollannissa. Myivät ne pilahintaan Suomelle, NATOn ulkopuoliselle maalle.

Esimerkiksi Ukrainan kriisissä on yli 80% miestappioista tehty tykkitulella. Taistelupanssarissa istuisin mielummin tykkitulessa kuin pehmeänä maalina puuntakana, kun taivaalta sataa napalmia, sirpalekranaatteja, kaasukranaatteja, ydinkranaatteja, jalkaväen sirotemiinoituksia. Mutta onhan aina sadeviitta, joka torjuu jopa ydinlaskeuman! Muistatteko peseytymisharjoitukset 70-80 luvuilla?

[Heppu Dille]

Mutta onhan aina sadeviitta, joka torjuu jopa ydinlaskeuman! Muistatteko peseytymisharjoitukset 70-80 luvuilla?

En muista harjoitteleeni, mutta asianmukaisen teoriakoulutuksen olen saanut. Ydinräjähdyksen tapahtuessa suojaudutaan poteroon ja vedetään sadeviitta päälle. Odotellaan poterossa rauhassa tuulen tyyntymistä, koska sen mukana saattaa lentää kivitaloja. Tuulen tyynnyttyä noustaan poterosta, taitetaan havunoksa ja puhdistetaan sillä tomu viitasta 

[Melbac]

Mutta onhan aina sadeviitta, joka torjuu jopa ydinlaskeuman! Muistatteko peseytymisharjoitukset 70-80 luvuilla?

En muista harjoitteleeni, mutta asianmukaisen teoriakoulutuksen olen saanut. Ydinräjähdyksen tapahtuessa suojaudutaan poteroon ja vedetään sadeviitta päälle. Odotellaan poterossa rauhassa tuulen tyyntymistä, koska sen mukana saattaa lentää kivitaloja. Tuulen tyynnyttyä noustaan poterosta, taitetaan havunoksa ja puhdistetaan sillä tomu viitasta 

1990 luvulla ne taikaviitat ei pitäneet vettä edes kunnolla..

/offtopic
Noita K9 Thundereita on käsittääkseni mukana siinä paraatissa 4.6 helsingissä ja 6.6 kuopiossa.

[f-35fan]

@matti tämän pitäisi olla juurikin Sinun alaasi!

Suomi hankkii uusiin K9 Thunder panssarihaupitseihen norjalaisia yli 40 kilometriä kantavia tarkkuuskranaatteja. Suomi on ensimmäinen asiakas näille kranaateille.

Tarkkuus ei ole saatu (kalliilla)ohjausmekanismilla vaan erittäin tarkoilla toleransseilla valmistuksessa.
Kantavuutta on lisätty poistamalla tyhjiö kranaatin perästä ns base bleed:llä.

https://www.tu.no/artikler/nammos-nye-granater-treffer-blink-pa-over-40-kilometers-hold/414247

"Den har Nammo på Raufoss nå klar. Granaten heter 155 mm IM HE-ER («Insensitive Munitions, High Explosive, Extended Range»). De første granatene er i disse dager i ferd med å leveres til Finland som er første kunde.

155 millimeter-ammunisjonen har en demonstrert rekkevidde på over 40 kilometer med svært lite egenspredning. Til sammenligning har Forsvarets konvensjonelle ammunisjon i dag en rekkevidde på om lag 18-28 kilometer (se Nammos egen video nederst i artikkelen)."

Nammo signs first artillery deal with Finland
https://www.defensenews.com/industry/2017/08/19/nammo-signs-first-artillery-deal-with-finland/
"HELSINKI – Nammo A/S has reached a landmark agreement with the Finnish Defense Forces (FDF) to supply the Norwegian company's newly developed artillery shells.

The deal with Finland is a significant development for Nammo, with the FDF becoming the first international customer for the company's 155 mm insensitive munitions, high explosive, extended range ammo, or IM-HE-ER."