Hommaforum Testi

Minulle ei tule mieleen muita kuin Susanna Kaukinen ja James Hirvisaari. Onko niitä ketään muita, hyviä tai pahoja, vahvoja tai heikkoja?

Eikä mitään Halla-ahoja tai Immosia, ne eivät ole nykyisiä maahanmuuttokriitikoita. Onko niitä tässä maassa enää juuri lainkaan? Sitten on tietty valtakunnan virallinen heilaaja Seppo Lehto. Kolme sain kun koitin laskea...

Tässä myös neljännen, Jukka Hankamäen erinomainen tuore kannanotto rasismiin:

http://jukkahankamaki.blogspot.fi/

Pistäkäähän omia näkemyksiä tulemaan! Mutta niiden pitää olla perusteltuja, enää ei pelkkä nimi tee miestä  >:(

Tällä hetkellä parasta työtä tehdään Rajat kiinni -liikkeen yms. kansanliikkeiden piirissä.

Junes Lokka, Tuukka Kuru ja kumppanit.

Tutkivaa journalismia tekevät mm. Arre Kougappi ja Pauli Vahtera.

Parhaat blogikirjoitukset kirjoittaa nykyään Tiina Wiik.

http://blogit.mvlehti.net/tuonenjoutsen/

Linkissä ihan kuuntelemisen arvoinen nettiradiolähetys.

https://paavotajukangas.com/2016/04/24/monokulttuurin-lauantai-vieraana-jo-legenda-tuonen-joutsen/

---

(Seuraavaksi joku sanoo, että eihän yksikään noista saa minkäänlaista julkisuutta valtamediassa, joten kukaan ei tiedä heistä, joten heillä ei ole mitään merkitystä.

Niinpä.

Valtamedia ei anna julkisuutta sellaisilla maahanmuuttokriitikoille, jotka se kokee omalle vallalleen vaarallisiksi.)

Listalle voisi lisätä ainakin Jari Leinon ja Heikki Porkan, joka on ahkera fb-kirjoittelija.

Timo Vihavainen ja Takkirauta :) Ainakin blogiensa perusteella suht nuivia. Heillä on myös lukijoita.
Jari Leino. Timo Hännikäinen. James Hirvisaari. Kaukinen liitää välillä niin korkealla että en pysy perässä. Hienosti hän kyllä osallistui miekkareihin puhujana. Hankamäki joo. Junes joo. Herra Janitskin.
Me ei olla enää in.

On jotensakin paradoksaalista, että kansa nuivistuu kaiken aikaa samalla, kun monesta entisestä maahanmuuttokriitikosta on degeneroitunut vanhan vallan persettä nuoleva puudeli.

Juopa päättäjien ja kansan välissä vain syvenee. Se ei hyvää tiedä.

Minusta pitäisi jo kysyä kuka on Suomen paras maahanmuuttokritiikin kriitikko.

Minusta Astrid Thors suhtautui kriitttisemmin maahanmuuttoon kuin nykypersut

Johtavat maahanmuuttokriittiset henkilöt (jotka suuri yleisö myös ottaa tosissaan) ovat Jussi Halla-aho ja Wille Rydman. He ovat myös ainoita nyt esillä olevia henkilöitä, joilla voi lähitulevaisuudessa olla sitä valtaa muuttaa asioita. Varmasti myös johtavien poliitikkojen joukossa Keskustassa, Kokoomuksessa, yms voi olla piilomaahanmuuttokriitikkoja, jotka voivat asiaan vähän vaikuttaa.

Aika monen kannattaisi vaan kohdata ne realiteetit, sen sijaan, että puuhataan jotain Muutos-puolue tai Suomidemokraatit juttuja. Rajat kiinni- mielenosoitukset, joita Susanna Kaukinen on järjestänyt, ovat myös olleet traagisia tapahtumia, koska ne antavat maahanmuuttokriittisyydestä erittäin huonon kuvan. Toki onneksi anarkistit ovat aina olleet tasapainottamassa asioita.

Tärkein havainto on kuitenkin se, ettei maahanmuuttokritiikki ole uskottavaa ellei siihen liity myös kansallismielistä tulokulmaa. Persut, jotka ovat hylänneet reaalipolitiikassaan kansallismielisyyden rippeetkin federalististen teemojen sijaan, tuhosivat hallituskiimassaan myös maahanmuuttokritiikin uskottavuuden. Kun puolueen johtavista maahanmuuttokriitikoista harjattiin nöyriä puudeleita, palattiin tavallaan lähtöruutuun.

Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 24.04.2016, 21:01:26
Tärkein havainto on kuitenkin se, ettei maahanmuuttokritiikki ole uskottavaa ellei siihen liity myös kansallismielistä tulokulmaa. Persut, jotka ovat hylänneet reaalipolitiikassaan kansallismielisyyden rippeetkin federalististen teemojen sijaan, tuhosivat hallituskiimassaan myös maahanmuuttokritiikin uskottavuuden. Kun puolueen johtavista maahanmuuttokriitikoista harjattiin nöyriä puudeleita, palattiin tavallaan lähtöruutuun.

Oma havaintoni on että kansalaiset ovat puoluekantaan katsomatta  näkemykseltään kriittisempiä maahanmuuttoon kuin vastaavan puolueen poliitikot.

On karmivaa, että meillä ei ole Eduskunnassa ainuttakaan maahanmuuttokriittistä puoluetta ja samaan aikaan kehitysmaaperäinen haittamaahanmuutto tuhoaa Suomen taloutta, turvallisuutta ja sosiaalisia rakenteita kiihtyvällä vauhdilla.

Kansa ei saa ääntään kuuluviin juuri missään. Suomessa ei ole demokratiaa kuin nimellisesti, täällä kansan tahdon päälle syljetään ja sen sijaan, että päättäjät edes pyrkisivät toteuttamaan isäntänsä, eli kansan tahdon, he ottavat käskynsä ties mistä ulkomailta aina lobbareilta ja Bilderbergin satanisteilta alkaen.

Quote from: Eino P. Keravalta on 24.04.2016, 21:23:30
On karmivaa, että meillä ei ole Eduskunnassa ainuttakaan maahanmuuttokriittistä puoluetta ja samaan aikaan kehitysmaaperäinen haittamaahanmuutto tuhoaa Suomen taloutta, turvallisuutta ja sosiaalisia rakenteita kiihtyvällä vauhdilla.

Kansa ei saa ääntään kuuluviin juuri missään. Suomessa ei ole demokratiaa kuin nimellisesti, täällä kansan tahdon päälle syljetään ja sen sijaan, että päättäjät edes pyrkisivät toteuttamaan isäntänsä, eli kansan tahdon, he ottavat käskynsä ties mistä ulkomailta aina lobbareilta ja Bilderbergin satanisteilta alkaen.

Kyllä, mutta tässä täytyy katsoa koko isoa kuvaa. Kun turvallisuus häviää kansalta, alkaa se hävitä myös päättäjiltä. Päivi Nerg pillitti telkkarissa kuinka hän on saanut uhkauksia siinä määrin, että miettii jo uskaltaako käydä kaupassa. Tämä on se hinta mikä päättäjien tulee henkilökohtaisesti maksaa. Tulevaisuuden Suomessa he eivät kävele kadulla kuin kuka tavallinen kansalainen, niin kuin tähän asti. Valitettavasti tämä ei ole vielä valjennut useimmille päättäjille.

Quote from: Mestarin Oppipoika on 24.04.2016, 20:57:00
Johtavat maahanmuuttokriittiset henkilöt (jotka suuri yleisö myös ottaa tosissaan) ovat Jussi Halla-aho ja Wille Rydman.

Tämä on juuri sitä ****** jota yritän saada porukkaa tajuamaan. Jussi Halla-aho ja Wille Rydman eivät ole maahanmuuttokriitikoita joita tässä ketjussa haetaan. He eivät itse asiassa ole tällä hetkellä tuskin minkään asian suhteen kriittisiä.

Susanna Kaukinen on liian 'kaoottinen'. Hänen jutut menee ihan miten sattuu eikä hänessä ole tarpeeksi sellaista karismaa, pelkkää öyhötystä.

Timo Vihavainen on loistava esimerkki! Timo Hännikäinen on toinen. Leino tietty on Suomen top3, mutta jostain syystä kansa ei ollut viimeeksi vielä valmis.

James Hirvisaari on mielestäni paras. Hänellä on kokemusta neljän vuoden ajan politiikasta, osaa esiintyä erinomaisesti, on karismaa ja pilkettä silmäkulmassa, ja omaa tänä päivänä sellaisia arvoja, joista emme ole varma että omaavatko muut: Eli todella suoraselkäinen, ei petä, on suomalaisten puolella jne.

Sitä paitsi, jos pystyy vetämään sellaisen puheen mitä eduskunnassa loppuajasta, kannattaisi mieheen todella satsata ja kunnolla!

Quote from: J. Lanta on 24.04.2016, 22:46:50
Timo Vihavainen on loistava esimerkki! Timo Hännikäinen on toinen.

Kummallakaan ei ole poliittisia ambitioita ja kumpikaan tuskin lähtee edes ehdokkaaksi vaaleihin. Veikkaan molempien äänestävän persuja :D

^ Tuosta olemme kyllä täysin samaa mieltä. Niin ainakin Hännikäinen äänesti Mestaria 2011, mutta en tiedä äänestääkö enää :)

Quote from: J. Lanta on 24.04.2016, 19:14:28
Eikä mitään Halla-ahoja tai Immosia, ne eivät ole nykyisiä maahanmuuttokriitikoita.

Olivat maahanmuuttokriitikkoja omilla kasvoillaan jo vuosia sitten. Ja ovat sitä edelleen.

Joutuessa jo viime vuosikymmenen lopussa hyväksymään maahanmuuttokriittisten poliittisen passiivisuuden sekä suvaitsevaisten ylivoiman, oli tärkeä tietää että sentään muitakin oli talkoissa mukana vaikka tulevaisuus näytti synkältä.

Suomalainen yhteisöllisyys on rappiolla, mutta Halla-ahot ja Immoset eivät ole osa tuota rappiota. Itsekunkin tulisi miettiä omaa panostaan yhteisöllisyyden parantamiseksi. Mahdollisuuksia kyllä on ollut mutta viitseliäisyyttä vähemmän.

^ Okay, boss :)

Varmaan ensin pitäisi kysyä, millä muulla perusteella kuin mielipitellään joku on maahanmuuttokriitikko. Anna Politshkaya ja Juri Nemtsov olivat mielipidekriitikoita. Siihen nöhden meillä on paskaläjiä, olkoonkin, että poliittiset järjestelmät ja olosuhteet eivöt ole yhteismitallisia. Karismaattisen ja oikeudentuntoisen mielipidekriitikon vaikutus näkyy poikkeavissa, epävakaissa tilanteissa ja olosuhteissa, vielä enemmän, jos heitä ei ole.
mm-kriitikko on uskottava mielipidejohtaja ja sen muodostaja. Sellaisia meillä ei ole, jos olisi, näkyisi kyllä, ja kuuluisi. Suomessa mm-kriitikoiksi itseään tituleeraavat ovat joko ostettavissa tai hiljennettävissä, poliittinen vallanhimo pitää siitä huolen.
Karisma puuttuu, se joko on tai sitten ei. Meillä poliitikot pyrkivät luomaan oman karismansa, lopputulos on sitten mitä on, koska ei ymmärretä karisma-käsitettä lahjana vaan harjoittelun tuloksena. Karismaattinen johtaja ei ihmisiä kumartele, mutta kuuntelee sitäkin tarkemmin: syntyy luottamus, udkottavuuden perusedellytys. Ja sitten pysyy lupaamassaan.
Tilanne Suomessa ei poliittisesta pelleilystä maksavia asiakkaita kiinnosta vielä tarpeeksi - osansa siihen on poliittisten ja muiden asiaan vaikuttavien tahojen vaikeneminen, puolitotuuksien ja suoranaisten valheiden esittäminen. Ei tarvitse olla profeetta omalla maallaan, kun näkee tämän seuraukset.
Apu olisi saatavissa, sekään ei kiinosta - vielä.

Quote from: Heikki Luoto on 24.04.2016, 23:39:56

Quote from: J. Lanta on 24.04.2016, 19:14:28
Eikä mitään Halla-ahoja tai Immosia, ne eivät ole nykyisiä maahanmuuttokriitikoita.

Olivat maahanmuuttokriitikkoja omilla kasvoillaan jo vuosia sitten. Ja ovat sitä edelleen.

Joutuessa jo viime vuosikymmenen lopussa hyväksymään maahanmuuttokriittisten poliittisen passiivisuuden sekä suvaitsevaisten ylivoiman, oli tärkeä tietää että sentään muitakin oli talkoissa mukana vaikka tulevaisuus näytti synkältä.

Suomalainen yhteisöllisyys on rappiolla, mutta Halla-ahot ja Immoset eivät ole osa tuota rappiota. Itsekunkin tulisi miettiä omaa panostaan yhteisöllisyyden parantamiseksi. Mahdollisuuksia kyllä on ollut mutta viitseliäisyyttä vähemmän.

Eikö äänestämisen pitäisi riittää?  Sadat tuhannet suomalaiset äänestivät vuosi sitten persuja. Eivät kaikki sadat tuhannet persuja voi olla heikkiluotoja.

Nyt sadat tuhannet suomalaiset ovat huomanneet ettei saatu mitä tilattiin koska äänestettiin näitä saatanan pettureita.

Quote from: Heikki Luoto on 24.04.2016, 23:39:56

Quote from: J. Lanta on 24.04.2016, 19:14:28
Eikä mitään Halla-ahoja tai Immosia, ne eivät ole nykyisiä maahanmuuttokriitikoita.

Olivat maahanmuuttokriitikkoja omilla kasvoillaan jo vuosia sitten. Ja ovat sitä edelleen.

Joutuessa jo viime vuosikymmenen lopussa hyväksymään maahanmuuttokriittisten poliittisen passiivisuuden sekä suvaitsevaisten ylivoiman, oli tärkeä tietää että sentään muitakin oli talkoissa mukana vaikka tulevaisuus näytti synkältä.

Suomalainen yhteisöllisyys on rappiolla, mutta Halla-ahot ja Immoset eivät ole osa tuota rappiota. Itsekunkin tulisi miettiä omaa panostaan yhteisöllisyyden parantamiseksi. Mahdollisuuksia kyllä on ollut mutta viitseliäisyyttä vähemmän.

Ja höpö höpö

Jostain syystä persujen matu kriittisile on tärkeämpää lutkuttaa soinia kuin olla isänm,aan asialla. Jos Immoset ja Halla-Afot tekisivät jotakin palkkansa eteen niin tilanne ei olisi näin synkkä.

Quote from: Heikki Luoto on 24.04.2016, 23:39:56

Quote from: J. Lanta on 24.04.2016, 19:14:28
Eikä mitään Halla-ahoja tai Immosia, ne eivät ole nykyisiä maahanmuuttokriitikoita.

Olivat maahanmuuttokriitikkoja omilla kasvoillaan jo vuosia sitten. Ja ovat sitä edelleen.

Joutuessa jo viime vuosikymmenen lopussa hyväksymään maahanmuuttokriittisten poliittisen passiivisuuden sekä suvaitsevaisten ylivoiman, oli tärkeä tietää että sentään muitakin oli talkoissa mukana vaikka tulevaisuus näytti synkältä.

Suomalainen yhteisöllisyys on rappiolla, mutta Halla-ahot ja Immoset eivät ole osa tuota rappiota. Itsekunkin tulisi miettiä omaa panostaan yhteisöllisyyden parantamiseksi. Mahdollisuuksia kyllä on ollut mutta viitseliäisyyttä vähemmän.

Onks tää vähä niinku että oltas me kriittisempiä jos te tekisitte muutakin kun äänestätte meitä.
Halla- ahon äänimäärät kertovat  muuta kuin passiivisuudesta mitä äänestäjiin tulee.

Aikoinaan Halla-ahon taakse kerättiin nimiä vähän joka puolella ja paljon, ei sekään nyt ihan vätystelyä ollut
Jotenkin noloa kun poliitikot syyllistää äänestäjiään passiivisuudesta, edustuksellisessa demokratiassa se menee niin
että äänestäjä äänestää ehdokasta jonka uskoo ajavan asiaansa, voip olla että pettymyksiäkin tulee matkan
varrella  :roll: :roll: :roll:

Quote from: Heikki Luoto on 24.04.2016, 23:39:56

Quote from: J. Lanta on 24.04.2016, 19:14:28
Eikä mitään Halla-ahoja tai Immosia, ne eivät ole nykyisiä maahanmuuttokriitikoita.

Olivat maahanmuuttokriitikkoja omilla kasvoillaan jo vuosia sitten. Ja ovat sitä edelleen.

Joutuessa jo viime vuosikymmenen lopussa hyväksymään maahanmuuttokriittisten poliittisen passiivisuuden sekä suvaitsevaisten ylivoiman, oli tärkeä tietää että sentään muitakin oli talkoissa mukana vaikka tulevaisuus näytti synkältä.

Suomalainen yhteisöllisyys on rappiolla, mutta Halla-ahot ja Immoset eivät ole osa tuota rappiota. Itsekunkin tulisi miettiä omaa panostaan yhteisöllisyyden parantamiseksi. Mahdollisuuksia kyllä on ollut mutta viitseliäisyyttä vähemmän.

Miten harjata Soini?

Quote from: Heikki Luoto on 24.04.2016, 23:39:56[...]  maahanmuuttokriittisten poliittisen passiivisuuden [...]

Aivan.

Quote from: IDA on 24.04.2016, 20:46:36
Minusta pitäisi jo kysyä kuka on Suomen paras maahanmuuttokritiikin kriitikko.

Ilmottaudun tähän kategoriaan. Minusta on kansallinen häpeä, että nuivat seuraavat senttiäkään kaksikkoa vasemmistoanarkisti ja Sirolan opiston maolaiskommunisti.

Suomalaisessa puoluepolitiikassa maahanmuuttokritiikin, kärjekkään sellaisen, jonka kansa ymmärtää ja joka vastaa heidän perimmäisiä tuntojaan, sekä näkemyksiään, estää puoluekuri. Puoluekurin lisäksi Persuissa sen estää harja.

Suomalaiset puolueet toisin sanoen ovat ahkeria sananvapauden rajoittajia. Sellainen tilanne, jossa kriitikko on vaalien alla kriittinen, mutta valituksi tullessaan, "sisään päästessään", muuttuu osaksi puoluekoneistoa, omaksuen sen mielipiteineen, ei auta kriittistä skeneä juuri laisinkaan, se vie siltä ainoastaan uskottavuuden.

Todellisella ja vakavasti otettavalla kriitikolla on suunnitelma, tai hän on osana jonkun toisen suunnitelmaa. Näin on käynyt esim. Pesujen nuiville, samaten Kokoomuksen Rydmanille. He ovat osana muiden suunnitelmaa. Jos nuivat olisivat erkaantuneet omaksi ryhmäkseen, heillä olisi ollut oma suunnitelma, jonka kannatus olisi mitattu, kun sen aika olisi koittanut. Vasen ryhmän edustajat osoittivat tässä mielessä vahvempaa selkärankaa, kuin eduskunnassa istuvat nuivat. He pitivät periaatteestaan kiinni.

Toistelu siitä, että alistuen puoluevallan alle toimien sen puudelina voisi kuitenkin vaikuttaa enemmän, kuin ollessaan sen ulkopuolella on tyhjä kortti, joka on osoitettu vääräksi jo tuskallisen monta kertaa. Asioista tulee pitää "jatkuvaa meteliä" ohi oman edun, tai mikään ei muutu. Nykyisellä menolla ainoa muutos on se, että karjuva leijona muuttuu sylikoiraksi.

Edellä mainituista arvostan eritoten Leinoa, jolla on tarvittavaa suoraselkäisyyttä, sekä nöyristelemättömyyttä. Asian vierestä, mutta siihen liittyen kannattaisi ottaa oppia Linkolasta, ei ehkä maailmankuvasta, vaan järkkymättömästä linjastaan seistä asiansa takana. Jameskaan ei ole huono mies, mutta kaipaa lisäannoksen terävöitettyä vakavuutta, sillä asia on enemmän kuin vakava.

Kyllä on pesunkestävät maahanmuuttokriitikot vähissä tässä maassa.

Enemmän täällä tuntuvat kunnostautuvan maahanmuuttokriitikoiden kriitikot, ainakin roskalehdistössä.

OT

Quote from: Kim il-66 on 25.04.2016, 09:10:52
Suomalaisessa puoluepolitiikassa maahanmuuttokritiikin, kärjekkään sellaisen, jonka kansa ymmärtää ja joka vastaa heidän perimmäisiä tuntojaan, sekä näkemyksiään, estää puoluekuri. Puoluekurin lisäksi Persuissa sen estää harja.

Ehdotan, että kaikki iotka haluavat hariata Soinin, ottavat mukaan PS-puoluekokoukseen mukaan varsiharian, iossa on Iabban nimi. Ne olalla hariaaiat sitten marssikoon kokoussaliin!

Miksi mamu kriitikoita pitäisi osata nimetä. pitäisi pikemminkin miettiä sitä että mitenkä olisi helpompaa toimia nimettömänä. Osaako kukaan nimetä yhtäkään loldies of odin anarkistia?

Quote from: Jari Leino on 24.04.2016, 20:15:33
Linkissä ihan kuuntelemisen arvoinen nettiradiolähetys.

https://paavotajukangas.com/2016/04/24/monokulttuurin-lauantai-vieraana-jo-legenda-tuonen-joutsen/

Ihan mielenkiintoiselta tuo radiolähetys vaikutti. Kättely-casetkin saivat enemmän huomiota ja vasemmiston kaksinaismoralismi. SDP:n edustaja(t)kin olivat kuunnelleet homojen tappamispuheita kuin mitään erikoista ei olisi tapahtunutkaan.

Yleensä kun puhutaan ns. kiihkoilijoista ja varsinkin nämä "ääripäät" yhdistetään sitä ajatusmaailmaa vasten, niin näistä radiopuheista ja julkisista mielenosoituspuheista tulee aivan toisenlainen kuva eli nämä tahot joutuvat enemmän järjellisesti perustelemaan asioita, kun taas esim. YLE:n lähetyksissä saa esittää mitä tahansa höpöjuttuja totuutena, kun niitä ei kukaan paikalla olijoista kyseenalaista tai perustele erikoisemmin. Varsinkin jos ne sopivat siihen tiettyyn näkökulmaan.

Quote from: Jari Leino on 24.04.2016, 20:15:33
Valtamedia ei anna julkisuutta sellaisilla maahanmuuttokriitikoille, jotka se kokee omalle vallalleen vaarallisiksi.)

Tämä pitää hyvin paikkaansa esim. nuo useat kymmenet-sadat mielenosoitukset eivät ole saaneet niiden järjestäjiä julkisuuden eteen, vaikka väkeä paikalla on ollut kymmeniä tuhansia ja mielenosoituksista on uutisoitu laajasti muutenkin.

Suomessa on todella mitättömillä yksittäistempauksillakin päässyt valtamedian eteen eli siinä mielessä puhutaan täysin eri mittasuhteista.

Leinon uusi tuleminen on entistä laadukkaampi. Se on ollut iloinen yllätys. Uskoin jo miehen pienentävän panoksia vaalitappion jälkeen -- mutta hänhän vain siitä sisuuntui --.

Merkittävimmät kriitikot ovat kuitenkin toistaiseksi olleet herra Janitskin ja Soldiers of Odin. Persut ovat kaikki maansa ja perseensä myyneet. Jukka Wallin on mielestäni lupaava nouseva tähti entisenä persuna ja pikkujulkkiksena ja nyt uuden puolueen Helsingin äänenä. Vaikka Suomidemokraattien taival ei näytä alkaneen turbo päällä, on sillä monta menestymisen edellytystä. Suomidemokraattien puheenjohtaja Olavi Mäenpää on oman alansa veteraani ja Soldier of Odin takissa nähty. Hänen vaikutuksensa on nyt jo muokannut merkittävästi erityisesti nuivien suhtautumista uuteen puoluehankkeeseen. Se on iso asia.

Mäenpään vaikutus saakin miettimään, mitä maahanmuuttokriitikko vuonna 2016 edes tarkoittaa? Halla-ahon nousun aikoina se tarkoitti selvästi maahanmuuttokriittisyyden nostamista yleiseen tietoisuuteen ja keskustelun alle. Siinä hän onnistui. Nyt ei tässä maassa lähes jokainen on jo saanut kuulla maahanmuuttopolitiikasta keskustelua aivan tarpeeksi: Ylen katsojille on mokutusta tarjolla joka ilta; hesarissa on enemmän mokutusta kuin oikeita uutisia; muut sosialistien lehdet kirjoittavat matkien hesaria ja Yleä; ja vapaita viestimiä seuraaville ihmisille on entisten vaihtoehtojen lisäksi tullut MV-lehti. Nyt ei selvästikään enää tarvitse tuoda asiaa esiin -- eikä siten esiintuojista ole merkkihenkilöiksi --. Nyt on aika tehdä jotain muuta. Kaksi linjaa on selvästi esillä. Toinen on organisaation muodostamista ja jo nuivaan uskoon tulleiden henkilöiden laittamista töihin. Sitä edustavat puoluehankkeet -- ja niiden puheenjohtajat --; ainakin ne yrittävät sitä. Toinen linja on oman viestinnän rakentaminen. Se on eniten nousussa.

Valtamedia ei anna julkisuutta sellaisilla maahanmuuttokriitikoille, jotka se kokee omalle vallalleen vaarallisiksi. Siksi on itse ruvettava valtamediaksi. Sitä edustaa MV-lehti. Miekkarihankkeet putoavat organisaation muodostamisen ja median rakentamisen väliin; ne yrittävät viestiä huutamalla ja organisoida tuomalla ihmisiä yhteen. Hommaforum on myös eräänlainen mediahanke. Ylilauta, joka on myös erittäin maahanmuuttokriittinen, on kovemmassa nousussa oleva mediahanke. Kumpikaan ei tosin tavoita koko kansaa. Hankamäen blogia en ole tavannut lukea. Enkä ole lukenut myöskään Sarastusta. En lue blogeja ja pitkiä nettilehtiä. Siksi Hankamäki ja Hännikäinen eivät minulle näy maahanmuuttokriitikoina. Tajunkangaksen blogista uutisoidaan MV-lehdessä; se näkyy. Vuoden 2016 maahanmuuttokriitikko onkin minusta näiden erikoislaatuinen yhdistelmä: some-persoona, joka vaikuttaa jo nuivaantuneeseen kansanosaan. Miniluv, Roope ja akez ovat erityisen kovia tässä suhteessa -- vaikka heitä ei alakulttuurin ulkopuolella tunneta --. Sosialistien lehdissä esiintyvät tähdet, kuten Simon Elo, eivät enää mielestäni ensinnäkään vaikuta keskustelun kulkuun ja toiseksi eivät enää houkuttele lisää tutkivalla mielenlaadulla varustettuja ajattelevia ihmisiä asian äärelle.

Leinolta olisi kai lupa odottaa vielä jotakin. Vaatia ei voi, jos ei ole itse ristitulessa.

Junes on ehdottomasti ykkönen. onko edes muita????

Quote from: J. Lanta on 24.04.2016, 19:14:28
Minulle ei tule mieleen muita kuin Susanna Kaukinen ja James Hirvisaari. Onko niitä ketään muita, hyviä tai pahoja, vahvoja tai heikkoja?

Eikä mitään Halla-ahoja tai Immosia, ne eivät ole nykyisiä maahanmuuttokriitikoita. Onko niitä tässä maassa enää juuri lainkaan? Sitten on tietty valtakunnan virallinen heilaaja Seppo Lehto. Kolme sain kun koitin laskea...

Tässä myös neljännen, Jukka Hankamäen erinomainen tuore kannanotto rasismiin:

http://jukkahankamaki.blogspot.fi/

Pistäkäähän omia näkemyksiä tulemaan! Mutta niiden pitää olla perusteltuja, enää ei pelkkä nimi tee miestä  >:(

Halla-aho muuttui pettymykseksi lähtiessään Brysseliin ja jätti sitten vielä asettumatta ehdokkaaksi eduskuntavaaleissa. Voisi olla meillä aika erilainen sisäministeri, vai mitä? Halla-ahon kynäkin tuntuu tylsistyneen.

Quote from: MW on 25.04.2016, 23:22:20
Leinolta olisi kai lupa odottaa vielä jotakin. Vaatia ei voi, jos ei ole itse ristitulessa.

Ei kannata odottaa Leinolta enää yhtään mitään.

Jos joku minun sanomisiani arvostaa, niin uskokaa tämä: yhdeltäkään poliitikolta - suurimmasta pienimpään - ei ole odotettavissa enää mitään, ei ainakaan mitään hyvää.

Nyt on viimeinen hetki myöntää, että tähän asti noudatettu Mestarillinen suunnitelma oli väärä. Kaikkien paukkujen paneminen persuihin on johtanut siihen, että viime vuonna Suomeen tuli 32 000 lähi-itäläistä PS:n myötävaikutuksella, eikä eduskunnassa ole yhtäkään puoluetta tai edes kansanedustajaa, jonka kannatuksen kasvua hallituksen tarvitsisi katastrofaalisesta maahanmuuttopolitiikastaan huolimatta pelätä. Nyt pitää myöntää tehdyt virheet, tehdä uusi tilannearvio ja toimia sen mukaan.

Seuraaviin ek-vaaleihin mennessä kaikki ratkaiseva on jo tapahtunut. Siksi puolueiden kannatusprosenttien ja äänestyspäätösten miettiminen on täysin turhaa touhua.

Nyt on viimeinen hetki tipauttaa kaikki Mestarit ja Suuret Johtajat alas korokkeelta. Mitään Suurta Johtajaa tai ylhäältä päin johdettua poliittista liikettä ei tule. Kansanliikkeet ja mielenosoitukset ja katupartiot ovat paras toivo. Viime kädessä jokainen on nyt omillaan.

Verkostoitukaa, valmistautukaa. Oppikaa käytännön toimintatapoja alan johtavalta toimijalta, eli Antifalta.

Tekemisen ulkoistaminen maksamalla rahaa Jussin vaalikassaan ja olemalla sen jälkeen tyytyväinen itseensä voittajan kelkassa köllötellen ei ole enää mahdollista.

Suurta johtajaa ei tule. Nyt tarvitaan paljon pieniä johtajia, ja jokainen on oman elämänsä johtaja.

Quote from: Jari Leino on 25.04.2016, 23:59:57

viime vuonna Suomeen tuli 32 000 lähi-itäläistä PS:n myötävaikutuksella, eikä eduskunnassa ole yhtäkään puoluetta tai edes kansanedustajaa, jonka kannatuksen kasvua hallituksen tarvitsisi katastrofaalisesta maahanmuuttopolitiikastaan huolimatta pelätä. Nyt pitää myöntää tehdyt virheet, tehdä uusi tilannearvio ja toimia sen mukaan.

Tämä on kaiken hirveyden hieno kiteytys ja ydin. 

En ole välttämättä samaa mieltä Leinon kanssa siitä etteikö jotain suurta johtajaa voisi Suomessa ilmaantua. Mutta on kyllä hirvittävää ettei  yksikään persujen "kansan"edustaja uskalla sanoa eikä tehdä mitään. Eikä kukaan uskalla / viitsi ryhtyä ottamaan ohjaksia käsiinsä. Järkyttävää.

Quote from: Jari Leino on 25.04.2016, 23:59:57

Quote from: MW on 25.04.2016, 23:22:20
Leinolta olisi kai lupa odottaa vielä jotakin. Vaatia ei voi, jos ei ole itse ristitulessa.

Ei kannata odottaa Leinolta enää yhtään mitään.

Jos joku minun sanomisiani arvostaa, niin uskokaa tämä: yhdeltäkään poliitikolta - suurimmasta pienimpään - ei ole odotettavissa enää mitään, ei ainakaan mitään hyvää.

Nyt on viimeinen hetki myöntää, että tähän asti noudatettu Mestarillinen suunnitelma oli väärä. Kaikkien paukkujen paneminen persuihin on johtanut siihen, että viime vuonna Suomeen tuli 32 000 lähi-itäläistä PS:n myötävaikutuksella, eikä eduskunnassa ole yhtäkään puoluetta tai edes kansanedustajaa, jonka kannatuksen kasvua hallituksen tarvitsisi katastrofaalisesta maahanmuuttopolitiikastaan huolimatta pelätä. Nyt pitää myöntää tehdyt virheet, tehdä uusi tilannearvio ja toimia sen mukaan.

Seuraaviin ek-vaaleihin mennessä kaikki ratkaiseva on jo tapahtunut. Siksi puolueiden kannatusprosenttien ja äänestyspäätösten miettiminen on täysin turhaa touhua.

Nyt on viimeinen hetki tipauttaa kaikki Mestarit ja Suuret Johtajat alas korokkeelta. Mitään Suurta Johtajaa tai ylhäältä päin johdettua poliittista liikettä ei tule. Kansanliikkeet ja mielenosoitukset ja katupartiot ovat paras toivo. Viime kädessä jokainen on nyt omillaan.

Verkostoitukaa, valmistautukaa. Oppikaa käytännön toimintatapoja alan johtavalta toimijalta, eli Antifalta.

Tekemisen ulkoistaminen maksamalla rahaa Jussin vaalikassaan ja olemalla sen jälkeen tyytyväinen itseensä voittajan kelkassa köllötellen ei ole enää mahdollista.

Suurta johtajaa ei tule. Nyt tarvitaan paljon pieniä johtajia, ja jokainen on oman elämänsä johtaja.

Nyt on viisaita sanoja. Mitään puoluetta tai johtajaa ei ole tulossa. Koko toimintakonsepti pitäisi ajatella uudestaan. Nimettömänä likaisten ja laillisuuden rajamailla olevien keinojen käyttämistä isossa mittakaavassa tulisi harkita, jos matu vyöry haluttaisiin pysäyttää. Syy miksi matu kriittisyys halutaan ulkoistaa on se että siitä tulee niin paljon kuraa niskaan. Miettikääpäs sitä jo mamutus ja mamu bisneksessä mukana olijat saisivat yhtä paljon kuraa niskaan niin miniko jättäisi homman.

Quote from: Jorma M. on 26.04.2016, 00:32:14

Quote from: Jari Leino on 25.04.2016, 23:59:57

viime vuonna Suomeen tuli 32 000 lähi-itäläistä PS:n myötävaikutuksella, eikä eduskunnassa ole yhtäkään puoluetta tai edes kansanedustajaa, jonka kannatuksen kasvua hallituksen tarvitsisi katastrofaalisesta maahanmuuttopolitiikastaan huolimatta pelätä. Nyt pitää myöntää tehdyt virheet, tehdä uusi tilannearvio ja toimia sen mukaan.

Tämä on kaiken hirveyden hieno kiteytys ja ydin. 

En ole välttämättä samaa mieltä Leinon kanssa siitä etteikö jotain suurta johtajaa voisi Suomessa ilmaantua. Mutta on kyllä hirvittävää ettei  yksikään persujen "kansan"edustaja uskalla sanoa eikä tehdä mitään. Eikä kukaan uskalla / viitsi ryhtyä ottamaan ohjaksia käsiinsä. Järkyttävää.

Vaatisi ihan vitusti boltseja jos riskeeraisi pitkään rakennetun poliittisen uransa. Sitä ihmettelen että esim. Immonen  ei uskalla toimia sillä sällin poliittinen ura on nykytouhulla käytännössä ohi.

Jari Leino on luovuttaja. Ikävä kyllä. Viksu mies, muttei politiikassa.

Quote from: Jari Leino on 25.04.2016, 23:59:57

Quote from: MW on 25.04.2016, 23:22:20
Leinolta olisi kai lupa odottaa vielä jotakin. Vaatia ei voi, jos ei ole itse ristitulessa.

Ei kannata odottaa Leinolta enää yhtään mitään.

Jos joku minun sanomisiani arvostaa, niin uskokaa tämä: yhdeltäkään poliitikolta - suurimmasta pienimpään - ei ole odotettavissa enää mitään, ei ainakaan mitään hyvää.

Nyt on viimeinen hetki myöntää, että tähän asti noudatettu Mestarillinen suunnitelma oli väärä. Kaikkien paukkujen paneminen persuihin on johtanut siihen, että viime vuonna Suomeen tuli 32 000 lähi-itäläistä PS:n myötävaikutuksella, eikä eduskunnassa ole yhtäkään puoluetta tai edes kansanedustajaa, jonka kannatuksen kasvua hallituksen tarvitsisi katastrofaalisesta maahanmuuttopolitiikastaan huolimatta pelätä. Nyt pitää myöntää tehdyt virheet, tehdä uusi tilannearvio ja toimia sen mukaan.

Seuraaviin ek-vaaleihin mennessä kaikki ratkaiseva on jo tapahtunut. Siksi puolueiden kannatusprosenttien ja äänestyspäätösten miettiminen on täysin turhaa touhua.

Nyt on viimeinen hetki tipauttaa kaikki Mestarit ja Suuret Johtajat alas korokkeelta. Mitään Suurta Johtajaa tai ylhäältä päin johdettua poliittista liikettä ei tule. Kansanliikkeet ja mielenosoitukset ja katupartiot ovat paras toivo. Viime kädessä jokainen on nyt omillaan.

Verkostoitukaa, valmistautukaa. Oppikaa käytännön toimintatapoja alan johtavalta toimijalta, eli Antifalta.

Tekemisen ulkoistaminen maksamalla rahaa Jussin vaalikassaan ja olemalla sen jälkeen tyytyväinen itseensä voittajan kelkassa köllötellen ei ole enää mahdollista.

Suurta johtajaa ei tule. Nyt tarvitaan paljon pieniä johtajia, ja jokainen on oman elämänsä johtaja.

Millainen "mestarillinen" suunnitelma tahansa. Persut tai Muutos tai mikä tahansa, ne 32 000 pakolaista olisi tullut silti. Ei niiden Suomeen tulo ole mikää Persujen aikaansaannos.

Quote from: Raksa_Mies on 26.04.2016, 06:47:57
Millainen "mestarillinen" suunnitelma tahansa. Persut tai Muutos tai mikä tahansa, ne 32 000 pakolaista olisi tullut silti. Ei niiden Suomeen tulo ole mikää Persujen aikaansaannos.

En vielä vähän aikaa sitten ollut taipunut tällaiseen fatalismiin, mutta persujen petoksen jälkeen olen samoilla linjoilla. Uskon, että jos persuja ei olisi ollut niin helppo kiristää esim. Vistbackan ruokkorahojen avulla, petosta ei olisi tehty ja 32000 olisi ollut ehkä 3200. Nyt kun persut on saatu niskalenkkiin mm. Sote-shown kanssa, jossa persut tekivät kardinaalimunauksen heti lähdössä, ei millään ole enää mitään väliä. Antaa mennä kun on alamäki ja ponnistetaan sitten pohjalta.

Quote from: Raksa_Mies on 26.04.2016, 06:47:57
Persut tai Muutos tai mikä tahansa, ne 32 000 pakolaista olisi tullut silti. Ei niiden Suomeen tulo ole mikää Persujen aikaansaannos.

Persut ovat päinvastoin syynä siihen, että kansallismieliset runtattiin maanrakoon matujen avulla. Ilman Jabban hallituskiimaa ja Mestari & Co:n sitoutumista transatlanttiseen arvomaailmaan emme olisi tässä tilanteessa. Asiahan on jo moneen otteeseen tullut käsiteltyä.

Ainoa asia jota en ymmärrä tuossa Jari Leinon loistavassa kiteytyksessä on se, että kuinka helvetissä tämänkin forumin lukijoilla ja kirjoittajilla on niin uskomattomia vaikeuksia ymmärtää tuo!??!

Uusille lukijoille voisi sanoa, että lukekaa näitä tekstejä joita täällä on ollut jo viisi vuotta, tai enemmän! Näette, että silloin kirjoitettiin ihan samoista asioista, tosin usko ja kehitys oli kovempi. Perussuomalaiseen muutokseen oli mahdollisuudet, se luotiin, rakennettiin. Kunnes tapahtui täysin odottamaton, heikot Persu-untuvikot kohtasivat ison maailman pojat, jotka kiusaten ja lahjomalla hiljensivät joka ikisen persun kahdessa kuukaudessa. Koko viiden vuoden työ räjäytettiin käytännössä yhdessä yössä.

Täällä on vielä joitain höpöukkoja, jotka toistavat mantraa että jos persuja ei olisi ollut jne jne, tai että matuvirta olisi tullut joka tapauksessa. So be it! Mutta kyse ei ole siitä, kyse on siitä mitä persut ovat tehneet, sanoneet, jättäneet sanomatta, jättäneet tekemättä. Tuo on kaikki täysin linjassa suvaitsevaisen ja luovuttaneen mentaliteetin kanssa.

Ehdotan hieman toisenlaista lähestymistä tuohon Leinon pohdintaan että jokainen toimisi omillaan ja verkostoitusi pienryhmiin. Entä jos maahanmuuttokriittinen rintama yhdistettäisiin? Tulisi yksi valtava maahanmuuttokriittine pooli, jossa olisi toimijoita ja suunnittelijoita laidasta laitaan. Yksi osa keskittyisi mediasuhteisiin ja viestintään, toiset järjestäisivät katutason juttuja jne. Tämä ei olisi poliittisen tason toimija, vaan yhteiskunnallinen liike.

Ongelma tietysti on se, että edes viittä maahanmuuttokriittistä henkilöä on vaikeaa saada samaan pöytään, saati sitten isoja ryhmiä. Mutta miettikää mikä valta ja potentiaali siinä olisi, kun monisatapäiset organisaatiot menisivät yhteen!! Olisi Suomen Sisu, Odinin soltut, Homma-poppoo, Kansallinen vastarinta, Muutos, Suomi-demokraatit....

Tulee heti mieleen tämä:

"We just might blow the whole planet up you know!"

https://www.youtube.com/watch?v=rDWalFmERhY

Vieläkö joku on oikeasti sitä mieltä, jota oli ennen edellisiä eduskuntavaaleja, että kaikki nuivat äänet tulee keskittää persuihin?
Tässä sitä nyt sitten ollaan, etsimällä etsitään todellisia maahanmuuttokriitikoita. Helvetin vajakit.

OT
Äänestämättä iättäminen on protesti, mutta eikö tyhiän äänestäminen olisi parempi protesti?

Quote from: Hohtava Mamma on 26.04.2016, 09:45:14
Mielestäni 32k olisi tullut, vaikka Leino olisi presidentti, Hirvisaari pääministeri, Mäenpää sisäministeri ja Lokka puolustusministeri.

Tuo nyt on täyttä hölynpölyä. Tuolla ministerikokoonpanolla yksikään Ruotsista pyrkivä läpsyttelijä ei olisi saanut tällättyä sandaaliaan Suomen maaperälle. Siitä olisi pitänyt rajavalvonta ja kansainväliset sopimukset huolen. Kaikkihan olisi voitu käännyttää suoraan rajalta kuten Sipiläkin on todennut.

Tätä on ikävä myöntää, mutta harvalla persulla on mitään käsitystä johtamisesta. En usko, että Soini on ainoa ongelma. Siellä on niin väkevää ja ammattimaista porukkaa vastassa että aika monet muut olisivat tehneet saman kun Soini, tosin eri syistä.

Perussuomalaisessa puolueessa kulminoituu eräs perussuomalainen tyypillinen geneettinen erityispiirre; Herraspelko!!!

Vaikka kaksi miljoonaa ihmistä jättäisi äänestämättä, tai äänestäisi Mitä vittua -lehden suosittelemaa ehdokasta, niin ongelma on siinä että sillä ei ole merkitystä! Mikään ei muutu niin kauan kun merentakaiset ja EU:n sisäiset ukot käyttävät valtaa Suomea kohtaan. Ja sen lisäksi kun ylivoimaisesti suurin osa suomalaisista vallanpitäjistä on näiden isojen poikien puolella.

Voima voi muuttaa asetelman, laillinen mutta väkevä voima. Kansalta on viety ylpeys ja merkitys pois, enkä tarkoita suvaitsevaiskansaa, niillä on vääränlaista ja valheellista ylpeyttä ja merkitystä. Mutta tarkoitan toista osaa kansasta.

Ja kukaan tuskin on eri mieltä siitä, että meillä on ihan liikaa erinäisiä maahanmuuttokriittisiä liikkeitä jotka toimivat itsenäisesti. Miettikää sitä paskamyrskyä kun valokuvassa seisoisi seitsemän rohkeaa miestä edustamassa eri maahanmuuttokriittisten liikkeiden ja puolueiden johtoa. Iltalehden toimittaja olisi pyydetty paikalle tekemään juttua...

Tässä nyt on ongelmia:

a) persujen äänestäminen ei toimi
b) minkään muun äänestäminen ei toimi
c) kotia jääminen ei toimi.

Onko asia nyt nähtävä niin, että poliittinen vaikuttaminen ei toimi? Kuulostaa anarkialta.

Quote from: Hohtava Mamma on 26.04.2016, 10:41:08
Mikä takaa sen, ettei tuolle mainitulle laumalle olisi tehty suljettujen ovien takana tarjous, josta ei voi kieltäytyä?

Valta turmelee, mutta on aika pahuksen vaikeaa uskoa, että se olisi turmellut tuota ioukkoa noin nopeasti. Tietenkin on mahdollista, että kulissien takana nykyiselle hallitukselle on esitelty vipuvartta, ionka edessä tämäkin kokoonpano olisi taipunut. Mutta mielikuvitus ei oikein riitä kuvittelemaan, mikä tämä vipuvarsi realistisesti voisi olla.

Quote from: J. Lanta on 26.04.2016, 10:52:06
Ja kukaan tuskin on eri mieltä siitä, että meillä on ihan liikaa erinäisiä maahanmuuttokriittisiä liikkeitä jotka toimivat itsenäisesti. Miettikää sitä paskamyrskyä kun valokuvassa seisoisi seitsemän rohkeaa miestä edustamassa eri maahanmuuttokriittisten liikkeiden ja puolueiden johtoa. Iltalehden toimittaja olisi pyydetty paikalle tekemään juttua...

Tästä olen kirjoittanut aiemmin, että laaja yhteistyö on haihattelua. Miksipä emme keskittyisi edes siihen, että pidättäydytään solvaamasta muita ryhmittymiä ja hoidetaan edes oma tonttimme. Joukossa on myös puhtaita sabotööreja, jotka tulisi eristää, mutta heitä ei onneksi ole montaa.

Lallille: Kukaan meistä ei pysty kuvittelemaan mitään mahdollista vipuvartta, jolla koko poppoo olisi vaimennettu näin pahasti. Se ei kuitenkaan ole välttämättä tae, ettei näin olisi. Kuten muistamme, ei pelkästään persut lakanneet kritisoimasta monikulturismia, vaan he käytännössä hiljenivät hallitukseen menon jälkeen täysin. Se on mielenkiintoista.

Toiseksi, jos näin ei olisi käynyt, niin mikä muu on mahdollistanut tuon? Suoraan sanoen sekin kuulostaa helpommalta uskoa, että joku on laittanut persujen veteen jotain mind-fuck ainetta.

KHevonen: Olen samaa mieltä siitä, että välttämättä mikään liike ei hoida omaakaan tonttia parhaalla tavalla. Mutta siitä olen 100-varma, että yksin tätä hommaa ei voiteta. Voidaan vain ja ainoastaan pitkittää häviämistä ns.sissisodalla. Mielestäni kaikkien näiden vuosien, haasteiden ja ongelmien jälkeen on pakko kokeilla jotain uutta, ennen kokematonta. Sitä paitsi, eikö kuulostaisi järkevältä yhdistää voimat näin suuren hirviön edessä? Heittää omat egot roskakoriin edes hetkeksi ja lyödä kättä samoja arvoja kannattavien toimijoiden kanssa?

On suorastaan kornia, että samaan aikaan on kahden eri tahon mielenosoitus hieman eri paikassa. Tuo on amatöörimäistä, kehittymätöntä...

Quote from: Hohtava Mamma on 26.04.2016, 10:41:08
Mikä takaa sen, ettei tuolle mainitulle laumalle olisi tehty suljettujen ovien takana tarjous, josta ei voi kieltäytyä? Meinaan juuri niin näyttää tapahtuneen persujen kohdalla. Mikä se tarjous on ollut ja millä on uhkailtu ellei tarjousta hyväksytä, ei ole tiedossa.

Tuskin kysymyksessä persujenkaan kohdalla on ollut ns. sisialialainen tarjous, vaan pikemminkin on raadollisesti käytetty hyväksi persujen heikkouksia eli osaamattomuutta, selkärangattomuutta ja opportunismia. Kun on aikansa värjötellyt torilla ihmisten potkittavana ja sylkykuppina, kaikki muu tuntuu eteenpäin menolta.

Quote from: J. Lanta on 26.04.2016, 10:39:45
Perussuomalaisessa puolueessa kulminoituu eräs perussuomalainen tyypillinen geneettinen erityispiirre; Herraspelko!!!

Persuilla tuntuu olevan juuri erityisen paljon heikkouksia mutta hyvin vähän vahvuuksia. Vahvuudetkin liittyvät enimmäkseen asioihin, jotka ovat täysin hyödyttömiä nykyisessä tilanteessa kuten esim. Halla-ahon tai Immosen kuihtunut maahanmuuttokritiikki.

Quote from: Lalli IsoTalo on 26.04.2016, 10:18:00
OT
Äänestämättä iättäminen on protesti, mutta eikö tyhiän äänestäminen olisi parempi protesti?

Hyväksi koetun pienpuolueen hyvän ehdokkaan äänestäminen on kaikkein paras protesti. En kadu Jari Leinolle antamaani ääntä!

Quote from: J. Lanta on 24.04.2016, 19:14:28
Onko niitä ketään muita, hyviä tai pahoja, vahvoja tai heikkoja?

Eikä mitään Halla-ahoja tai Immosia, ne eivät ole nykyisiä maahanmuuttokriitikoita.

Vihervasemmistolaista mustavalkoista tarkoitushakuista sumuttamista:
https://en.wikipedia.org/wiki/False_dilemma (https://en.wikipedia.org/wiki/False_dilemma)

Aloitetaan vielä kivasti "vahvoja vai heikkoja"-kysymyksellä ja sitten heikot eivät kuitenkaan käy? Kannattasiko tuo turha totuuden sumuttaminen esim. musta-valkoistamalla jättää vaikka niille vihervasemmistolaisille? Maahanmuuttokritiikin suurin voimavara on totuus. Pysytellään siinä. Asioista ei silti tarvitse antaa periksi.

Kaupunkisuunnittelija: Autch, miten totta!

Persuista on alusta asti huokunut juuri tuo osaamattomuus ja keskeneräisyys. Ainoa henkilö, joka on alusta lähtien ollut helvetin uskottava olemukseltaan, on Laura Huhtasaari. Enkä nyt tarkoita jotain kreationismijuttujaan vaan yleistä habitusta ja tapaa hallita keskustelua. Kaikki muut ovat olleet alusta asti saakelin vätyksiä muiden puolueiden ja tahojen edessä! Mestari oli hyvä ennen politiikkaa. Ja Hirvisaari on ollut hyvä.

Persuille kävi vähän samalla tavalla mitä suomalaiselle miehelle feminismin jälkeen. Eli ne hyvät puolet kastroitiin pois, tästä esimerkkinä on Arja Juvonen. Hän luulee olevansa nokkela ja vastuullinen poliitikko, hän on päinvastoin mennyt täysin mainstream-poliitikon tyyliseksi jee-jee -naiseksi. Toinen loistava esimerkki on Maria Lohela! Media ja vasemmisto suorastaan rakastavat näitä! Heitä on niin helppo käsitellä, välillä ehkä jopa toivotaan että he sanoisivat jonkun semi-kriittisen asian, jottei asia olisi liian pelottavalla tasolla kun mitään ei tapahdu. Tai itse asiassa enää ei tarvitse pelätä edes sitä. Persut eivät tällä hetkellä ole kenenkään muun paitsi heitä äänestäneiden vihollinen!

Quote from: khevonen on 26.04.2016, 10:54:26
Tässä nyt on ongelmia:

a) persujen äänestäminen ei toimi
b) minkään muun äänestäminen ei toimi
c) kotia jääminen ei toimi.

Onko asia nyt nähtävä niin, että poliittinen vaikuttaminen ei toimi? Kuulostaa anarkialta.

Nuo esitetyt vaihtoehdot eivät silti ole samanarvoisia. A-Kohta ei pelkästään ole toimimaton, vaan vie asiaa taaksepäin. Kaksi muuta ovat siten parempia.

Quote from: J. Lanta on 26.04.2016, 11:02:14
Lallille: Kukaan meistä ei pysty kuvittelemaan mitään mahdollista vipuvartta, jolla koko poppoo olisi vaimennettu näin pahasti. Se ei kuitenkaan ole välttämättä tae, ettei näin olisi. Kuten muistamme, ei pelkästään persut lakanneet kritisoimasta monikulturismia, vaan he käytännössä hiljenivät hallitukseen menon jälkeen täysin. Se on mielenkiintoista.

Näinhän taitaa olla.

Mutta merkittäköön pöytäkiriaan, notta Soini on diktaattori, ioka antaa armotta kenkää väärinaiatteliioille. PS=Soini. Se saattaa selittää osan asiasta.

Mutta politiikka on likaista peliä, iossa kaikki keinot ovat sallittuia. Ia hätä keinot keksii.

Mutta toisaalta, Unkarin ia muutaman muun maan nuiville poliitikoille ei ole löytynyt vipuvartta. Tähän analogiaan vedoten löisin suurella kertoimella vetoa sen vaihtoehdon puolesta, Nuiva Ioukko ei olisi antanut Ruotsin dumpata ongelmaiätteitään tänne.

Quote from: J. Lanta on 26.04.2016, 11:02:14
On suorastaan kornia, että samaan aikaan on kahden eri tahon mielenosoitus hieman eri paikassa. Tuo on amatöörimäistä, kehittymätöntä...

Mainitsinhan sabotöörit...

Kuvituskuva: All Options Lead To Doom

Olen viimeiset puoli vuotta toiminut hyvin lähelle juuri niin kuin Leino ansiokkaasti kirjoittaa. Tässä on pakko lopettaa suurten johtajien ja järkevien ratkaisujen odottelu. Hyvä jos jotain ilmaantuu ja tulevaisuuteen valmistautuessaan näitä tulokkaita, sekä projekteja ehtii hyvin seurailemaan.

Meillä on täysin holtittomat ja kyvyttömät ihmiset valtakunnan peräsimessä. Meillä on puolustusvoimat ja poliisi, jonka aktiiviseen johtoon on pesiytynyt henkilöitä joiden ajatusmaailma on pahimmillaan Tarja Halosen ja J. Kataisen yhdistelmää. Kansallinen turvallisuus ja uhkakuviin valmistautuminen on totaalisesti retuperällä. Talouden hallittu tai hallitsematon syöksyttäminen umpihulluine byrokratiahimmeleineen ja säännöksineen tulehduttaa kansan mieltä. Päätön mokutus ja unelmainvaasio johtaa väistämättömästi rajuihin konflikteihin.

Kukaan yksittäinen henkilö tai edes pienpuolue ei mahda tälle mädännäisyydelle mitään. Paras apu löytyy omasta itsestään, sekä lähipiiristä joka pikkuhiljaa valmistautuu tulevaisuuden haasteisiin.

Tappioita väistämättä tulee, mutta on tärkeää että löytyy henkilöitä ja ryhmittymiä, jotka näyttävät viimeiseen asti että tämän maan ja kansan selkäranka ei ole vielä totaalisen mätä lötkäre. Mitä paremmin olemme valmistautuneet, kouluttautuneet ja varustautuneet, sitä pienemmillä tappioilla selvitään.

Mielelläänhän sitä monikin huhuilisi apua jostain ja luimuilisi jonkin seläntakana. Kaikki eivät voi toimia näin, jyrä menee yli että hurahtaa jos kaikki höntyilevät kanaparven lailla turvaa etsiskelemässä. 

Quote from: Rubiikinkuutio on 26.04.2016, 11:09:28

Quote from: khevonen on 26.04.2016, 10:54:26
Tässä nyt on ongelmia:

a) persujen äänestäminen ei toimi
b) minkään muun äänestäminen ei toimi
c) kotia jääminen ei toimi.

Onko asia nyt nähtävä niin, että poliittinen vaikuttaminen ei toimi? Kuulostaa anarkialta.

Nuo esitetyt vaihtoehdot eivät silti ole samanarvoisia. A-Kohta ei pelkästään ole toimimaton, vaan vie asiaa taaksepäin. Kaksi muuta ovat siten parempia.

Ongelmaa voisi kuvata näin: olet uimataidoton ja pikku veneesi haljennut kahtia ja uppoamassa avomerellä. Tarjolla on a) valtava uimarengas, jossa on reikä b) lasten vesi-ilmapallo, joka on moitteettomassa kunnossa ja c) uppoaminen suosiolla laivan mukana.

Ongelma on tietysti hankala. Uimarenkaaseen puhkuminen tuntuu turhalta, kun ilma kuitenkin vuotaa pois. Ilmapalloon puhaltaminen voi olla tyydyttävää, mutta sen pienestä koosta johtuen se ei pidä sinua veden pinnalla vaan hukut. Valitsemalla "c" hukut tietenkin varmasti.

Oikea ratkaisu on valita uimarengas ja pyrkiä paikkaamaan se. Se on ainoa jolla on kapasiteettia pitää sinut veden pinnalla. Politiikassa oikea ratkaisu on valita perussuomalaiset ja paikata se. Perussuomalaisten reikä on puheenjohtaja Timo Soini, joka päästää kaiken puolueeseen puhalletun maahanmuuttokriittisen ilman taivaan tuuliin. Ei ihme, ettei monia enää huvita puhaltaa.

Paljon kunnallisvaaleissa tai missään muissakaan vaaleissa äänestämistä tärkeämpää on liittyä perussuomalaisiin ja äänestää kesän 2017 puoluekokouksessa Soini pois. Sen jälkeen maahanmuuttokriittisellä äänellä on taas merkitystä.

Unohdat Vistbackan.

Tässä Jabban  ja Jabbalaisten poisäänestämisessä on se ongelma että Jabballe pitäisi olla vaihtoehto ja tälle tukijoukot. Nyt persut tuntuvat uppoavan Jabban mukana. Pitäisi löytyä se persu, joka uskaltaisi mennä mukavuusalueen ulkopuolelle ja haastaa Jabban. Sitten vasta kannattaa liittyä persuihin.

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 26.04.2016, 13:10:55Pitäisi löytyä se persu, joka uskaltaisi mennä mukavuusalueen ulkopuolelle ja haastaa Jabban. Sitten vasta kannattaa liittyä persuihin.

Kyllä. Sellainen persu, joka harjauksella uhattaessa vastaisi ilmeenkään värähtämättä Jabballe päin naamaa, että voit työntää sen harjasi siihen samaan paikkaan, jota olet hallitukseen päästyäsi myynyt.

Quote from: Reborn on 26.04.2016, 12:54:02

Ongelmaa voisi kuvata näin: olet uimataidoton ja pikku veneesi haljennut kahtia ja uppoamassa avomerellä. Tarjolla on a) valtava uimarengas, jossa on reikä b) lasten vesi-ilmapallo, joka on moitteettomassa kunnossa ja c) uppoaminen suosiolla laivan mukana.

Oikea ratkaisu on valita uimarengas ja pyrkiä paikkaamaan se.

Tuo vertauksesi ontuu täydellisesti. Kyse oli persujen äänestämisestä ja se äänestäminen tällähetkellä on sama kuin repisi sitä uimarenkaassa olevaa reikää isommaksi.

Tietysti jos Soinin saisi kammettua pois, niin se olisi reiän paikkamista, mutta persujen äänestäminen on tasan vastakkainen toimenpide kuin Soinin poiskampeaminen. Sehän juuri auttaa vain soinia pysymään pinnalla, kun hän yrittää hukuttaa sinua.

Hommallakin on arveltu Euroopan matuttamisen takana olevan jos ei nyt ihan salaliiton, niin ainakin järjestäytyneiden etutahojen. Ylikansallisten federalistien, USA:n, punavihervasemmiston ja jopa veli Putinin.

Onko mitään alkeellisiakaan merkkejä siitä, että tuollaiset tahot olisivat myös sekaantuneet Persujen harjaamiseen?
On käsittämätöntä että joka ikinen persu meni niin hiljaiseksi. Vaikea kuvitella, että noin suuri salaliitto onnistuisi, mutta kyllä muutkin selitykset ovat vähissä. Ei Stubbilla yksistään voi olla mitään niin kovaa (taka)taskussaan!?

Odotin sentään vähintään Sampon pystymään esittämään järkiajatuksia, mutta hänhän on kaikkein mukautuvaisimpia. Minusta yhtään eturivin persulaista ei voi enää sanoa maahanmuuttokriittiseksi. Ehkä Jussia vielä, mutta mahtaako hänkään enää siellä kaukana Brysselissä olla 'eturivissä'? Ja tosiaan vielä transatlantisti, sillä oman päätäntävallan luovuttavalla tavalla.

Jari ja James taitajat olla ainoat joilla vielä selkäranka on seteliä kovempaa.

Todella hämmästyttävää. Väitän että tervehenkiselle itsenäisyyttä ja omaa identiteettiämme vaalivalle puolueelle olisi yli 30% kannatus tarjolla. Mutta ei, soskokkepu-puolue omistaa kaiken?

Quote from: Tommi Korhonen on 26.04.2016, 13:36:22
Hommallakin on arveltu Euroopan matuttamisen takana olevan jos ei nyt ihan salaliiton, niin ainakin järjestäytyneiden etutahojen. Ylikansallisten federalistien, USA:n, punavihervasemmiston ja jopa veli Putinin.

Onko mitään alkeellisiakaan merkkejä siitä, että tuollaiset tahot olisivat myös sekaantuneet Persujen harjaamiseen?

1. Mikäli hariausta olisi tapahtunut eikä kukaan sano mitään, niin persut olisi ehkä pakotettu allekirioittamaan salassapitosopimukset kovilla seuraamuksilla? Miten? Ehkäpä sanomalla, että ioko allekirioitat tai lennät ulos ryhmästä, eikä takaisin ole tulemista, koskaan?

Tällaista spekulaatiota siitä seuraa, kun tiedotusta ei ole.

2. Mikäli transatlanttinen hariaus olisi tapahtunut, niin olisiko Soinin vaihtamisella mitään vaikutusta puolueen liniaan?

3. Ia ios transatlanttinen hariaus -- mikä ikinä se olikaan -- sai persut ruotuun, miksi se ei saisi ruotuun uusia pikkupuolueita?

Quote from: Rubiikinkuutio on 26.04.2016, 13:19:54

Quote from: Reborn on 26.04.2016, 12:54:02

Ongelmaa voisi kuvata näin: olet uimataidoton ja pikku veneesi haljennut kahtia ja uppoamassa avomerellä. Tarjolla on a) valtava uimarengas, jossa on reikä b) lasten vesi-ilmapallo, joka on moitteettomassa kunnossa ja c) uppoaminen suosiolla laivan mukana.

Oikea ratkaisu on valita uimarengas ja pyrkiä paikkaamaan se.

Tuo vertauksesi ontuu täydellisesti. Kyse oli persujen äänestämisestä ja se äänestäminen tällähetkellä on sama kuin repisi sitä uimarenkaassa olevaa reikää isommaksi.

Tietysti jos Soinin saisi kammettua pois, niin se olisi reiän paikkamista, mutta persujen äänestäminen on tasan vastakkainen toimenpide kuin Soinin poiskampeaminen. Sehän juuri auttaa vain soinia pysymään pinnalla, kun hän yrittää hukuttaa sinua.

Itse onnut.

Ennen kesän 2017 puoluekokousta ovat vain kunnallisvaalit. Niissä kannattaa tosiaan kahteen kertaan miettiä antaako tukensa Soinin johtamille perussuomalaisille.

Maahanmuuttokriittisten ja Suomen kannalta ylivoimaisesti tärkeimmät vaalit ovat persujen puoluekokouksen puheenjohtajavaalit. Nekin ovat toki yhtä tyhjää kanssa jos vastaehdokasta ei ole tai vastaehdokas on nolla (tai Soinin linjoilla).

Sotasuunnitelman pitäisi olla nyt tämä:
1. Liittyä perussuomalaisiin
2. Saada Soinille uskottava vasta-ehdokas
3. Äänestää vastaehdokasta kesällä 2017
4. Voitto -> puolue palaa Soini-soolosta puolueohjelman linjalle -> Suomessa suuri maahanmuuttokriittinen puolue.

Quote from: Reborn on 26.04.2016, 13:49:01

Sotasuunnitelman pitäisi olla nyt tämä:
1. Liittyä perussuomalaisiin
2. Saada Soinille uskottava vasta-ehdokas
3. Äänestää vastaehdokasta kesällä 2017
4. Voitto -> puolue palaa Soini-soolosta puolueohjelman linjalle -> Suomessa suuri maahanmuuttokriittinen puolue.

Tämä suunnitelma on hyvä, mutta tuossa oli kyse nyt ihan muista vaaleista, kuin persujen PJ-vaaleista ja siksi vertauksesi ontui.

Tommi Korhonen räjäytti pajatson tuolla kirjoituksella. Aivan jäätävän hyvin todennettu.

Eräs asia, salassapitosopimuksen kirjoittaminen uhkaamalla ryhmästä uloslentämisen pelolla on vielä kaukana totuudesta. Sen uhkan, jos sellainen on, on täytynyt olla TODELLA paljon pelottavampaa. Kyllähän Immosta ja monia on jo nyt niin paljon nöyryytetty että luulisi heidän olleen tullut 'kaapista ulos'. Etenkin tässä vaiheessa kun tietävät ettei todennäköisesti jatkoa ole luvassa enää.

En tarkoita rivipersuja kuten Maria Lohelaa tai Juvosta, viisaimmat tiesivät jo kauan sitten että heistä ei ole mihinkään. Sitten on niitä muutamia, kuten Elo, jotka koittavat pelata kaksilla raiteilla. Nyt puhutaan 'kovien' maahanmuuttokriittisten totaalisesta vaikenemisesta 'monikulturismin' tiimoilta, kuten Immonen, Saarakkala, Mestari, 'Terho', Eerola, Tynkkynen...

Lopuksi: On toisaalta aivan sama, onko persut saatu hiljaiseksi transatlanttisten ja EU/Bilderberg tahojen vallan kautta, vai pelkästään Soinin. Ensimmäinen vaihtoehto on pelottava, mutta jälkimmäinen osoittaa persuyksilöiden ja ryhmässä toimimisen käsittämättömän heikkouden. Ja lopputulos on sama...

Quote from: Tommi Korhonen on 26.04.2016, 13:36:22
Hommallakin on arveltu Euroopan matuttamisen takana olevan jos ei nyt ihan salaliiton, niin ainakin järjestäytyneiden etutahojen. Ylikansallisten federalistien, USA:n, punavihervasemmiston ja jopa veli Putinin.

Onko mitään alkeellisiakaan merkkejä siitä, että tuollaiset tahot olisivat myös sekaantuneet Persujen harjaamiseen?
On käsittämätöntä että joka ikinen persu meni niin hiljaiseksi. Vaikea kuvitella, että noin suuri salaliitto onnistuisi, mutta kyllä muutkin selitykset ovat vähissä. Ei Stubbilla yksistään voi olla mitään niin kovaa (taka)taskussaan!?

Odotin sentään vähintään Sampon pystymään esittämään järkiajatuksia, mutta hänhän on kaikkein mukautuvaisimpia. Minusta yhtään eturivin persulaista ei voi enää sanoa maahanmuuttokriittiseksi. Ehkä Jussia vielä, mutta mahtaako hänkään enää siellä kaukana Brysselissä olla 'eturivissä'? Ja tosiaan vielä transatlantisti, sillä oman päätäntävallan luovuttavalla tavalla.

Minun mielestäni ylikansalliset federalistiset tahot vain hyödyntävät näiden (ja koko Suomen kansan) huonoa itsetuntoa kehumalla ja paijaamalla. On se kova, kun korkeat herrat sentään.

Soinille ja Mestarille lienee jo think tankeissa paikat varattuna, niin ei ole ongelma omien kannattajien kohtelussa - muuten vaikea ymmärtää Mestarin käytöstä omia kannattajia kohtaan.

Vielä vaikeampaa on ymmärtää ensimmäisen ja viimeisen kauden persujen ja näiden melkein kansanedustajien kuten Luoto, Lulu  Riikonen yms. joiden tehty työ valuu hukkan ja mahdollinen kansanedustajan pesti jää saavuttamatta.

Quote from: Raksa_Mies on 26.04.2016, 06:47:57
Persut tai Muutos tai mikä tahansa, ne 32 000 pakolaista olisi tullut silti. Ei niiden Suomeen tulo ole mikää Persujen aikaansaannos.

Unkariin olisi tullut vähintään 100 000 sosiaaliturvashoppailijaa, ja mikään hallitus ei sitä olisi voinut estää. Mutta ei tullut, koska hallitus sen esti. Kasa muita balkkanin maita ja Itävalta ovat kyenneet samaan.

Tarkemmin katsottuna koko hallinnon ainoa keino hallita on estää asioita. Lait ovat kieltoja ja estävät tekemästä jotain. Poliisi ei voi pakottaa ihmisiä olemaan kiltisti, mutta voi estää huonosti käyttäytyviä ihmisiä jatkamasta huonoa käytöstään. Puolustusvoimatkin estävät tänne rynnivän naapurin tuloa. Kaikki toiminta on estämistä. Persut eivät estäneet. He sallivat. He ovat syyllisiä. Persuihin kuuluminen tekee ihmisestä nykyään ihmisestä lähtökohtaisesti pahan ja petturin. Tämä on ajan henki ja se on tunnustettava. Persujenkin se on tunnustettava. Vain tunnustettujen tosiasioiden päälle voi alkaa rakentaa jotain uutta ja hyvää.

Viime vuonna persut pääsivät vihdoin hallitukseen. Viime vuosi oli Suomen historian synkin sitten 1700-luvun alun. Persujen syyllisyys on päivänselvä. Persujen poistuminen areenalta teki Suomen poliittiseen järjestelmään suuren tyhjiön. Protestipuolueena persut keräsivät protestiäänet; nyt protestiääniä on jaossa enemmän kuin Jytkyjen aikoina, mutta ottajia ei ole. Äänestäminen, äänestämättäjättäminen ja tyhjän äänestäminen ovat kaikki yhtä huonoja vaihtoehtoja. Poliittinen järjestelmä on rikki ja se ei äänestämällä muuksi muutu. 1700-luvulla se oli myös rikki. Sotien ja joukkotuhojen -- kirjaimellisesti joukkotuhojen -- jälkeen kuningas sotavoimien päällikkönä suoritti verettömän vallankaappauksen asein ohjaamalla silloin hallinnutta parlamenttia alistamaan itsensä kuninkaan nimissä toimivaksi neuvostoksi. Se sai romahduksen pysähtymään, mutta tehtyjä tuhoja sekään ei saanut tekemättömäksi ja siihen loppui Ruotsin suurvalta-aika ja sen jälkeen Ruotsin historia on ollut pelkkää alamäkeä. Suomessakin voidaan vielä satojen vuosienkin päästä haukkua persuja pettureina ja persu myy perseensä voi jäädä elämään sananlaskuna, joka tarkoittaa petturin petosta. Persujen aiheutta 32 000 miehen tuho jää ainakin historian kirjoihin. Seuraava löydetty tuhoeläinlajikin voitaisiin nimetä Timoksi.

sivullinen. pääsi vauhtiin oikein kunnolla!

Tästä transatlanttisesta salaliitosta vouhottajat voisivat kertoa että miksi Tanska teki toisenlaisen ratkaisun, ja jätti matut ottamatta. Mitään salaliittoa ei ole jolla persuja kiristettäisiin Soini vaan ei halua jäädä historiaan "rasistina".  immosilla ei ole älyä sekä palleja toimia toisin, ja muut eivät halua riskeerata omaa uraansa.
Soini tekee muuten justiinsa niin kuin herran oman uran kannalta on tarpeellista. Soini on pelannut kortit 100% oikein.
Kysymys kuuluukin että miksi muutos ja suomidemokraatit ovat mielummin 0,1% puolue kuin eduskuntapuolue.

Quote from: Lalli IsoTalo on 26.04.2016, 15:55:23
sivullinen. pääsi vauhtiin oikein kunnolla!

Pääsi joo, mutta Unkariin kyllä tuli enemmän turvapaikanhakijoita kuin Suomeen. Heidän politiikkansa on kyllä huomattavasti Suomen vastaavaa järkevämpää. Toisaalta jos siellä olisi suomalaiset äänestäjät, niin hallituksen kannatus olisi pohjalukemissa ja vihersosialistit nousisivat gallupeissa kohisten :D

Quote from: Ulvokki on 26.04.2016, 11:36:00
Parhaimmillaan kriittisyys on Vihavaisen, Hankamäen, Oikkosen ja Vahteran teksteissä,

Ei voi olla Vahteran teksteissä koska Soini on vaientanut kaiken maahanmuuttokriittisyyden persuissa.

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 26.04.2016, 16:17:53
Tästä transatlanttisesta salaliitosta vouhottajat voisivat kertoa että miksi Tanska teki toisenlaisen ratkaisun, ja jätti matut ottamatta.

Voisiko sillä olla iotain tekemistä asian kanssa, että Tanska on Natossa, Suomi ei?

Quote from: Lalli IsoTalo on 26.04.2016, 17:07:06

Voisiko sillä olla iotain tekemistä asian kanssa, että Tanska on Natossa, Suomi ei?

Ei nato maita kiristetään amerikan puolelta ja nato maita ei?

Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 26.04.2016, 08:27:48

Quote from: Raksa_Mies on 26.04.2016, 06:47:57
Persut tai Muutos tai mikä tahansa, ne 32 000 pakolaista olisi tullut silti. Ei niiden Suomeen tulo ole mikää Persujen aikaansaannos.

Persut ovat päinvastoin syynä siihen, että kansallismieliset runtattiin maanrakoon matujen avulla. Ilman Jabban hallituskiimaa ja Mestari & Co:n sitoutumista transatlanttiseen arvomaailmaan emme olisi tässä tilanteessa. Asiahan on jo moneen otteeseen tullut käsiteltyä.

Ne matut olis tullu joka tapauksessa kiimassa tahi ei.

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 26.04.2016, 13:10:55
Tässä Jabban  ja Jabbalaisten poisäänestämisessä on se ongelma että Jabballe pitäisi olla vaihtoehto ja tälle tukijoukot. Nyt persut tuntuvat uppoavan Jabban mukana. Pitäisi löytyä se persu, joka uskaltaisi mennä mukavuusalueen ulkopuolelle ja haastaa Jabban. Sitten vasta kannattaa liittyä persuihin.

No silleenhän sille Soinin haastajalle löytyykin kannatusta  ;D

Quote from: khevonen on 26.04.2016, 10:54:26

Onko asia nyt nähtävä niin, että poliittinen vaikuttaminen ei toimi? Kuulostaa anarkialta.

Onhan sille olemassa sellainen söpö kiertoilmaus kuin kansalaistottelemattomuus.

Luulen, että Soinin vastustajalle olisi tosiaan hyvin ääniä tarjolla persujen kokouksessa. Mutta se tosiaan vaatii suht hyvä, ainakin etäisesti pätevän, ja erityisesti karismaattisen ihmisen. Eikä hän voi olla ihan tyhjästä nyhjäisty, ainakin vähän pitää olla tunnettuutta aiemmasta. Ei mikään helppo yhdistelmä.

En minäkään oikeasti osaa tarjota transatlantista salaliittoa. Siksi kysyinkin, että onko mitään johtolankoja löydettävissä siihen suuntaan. Mutta jos se näyttää, haisee ja maistuu paskalta, niin se saattaa olla sitä. Ei nyt ainakaan Sipilä ole tunkenut harjanvartta kaikkien persujen ahteriin. Edes Sipilä ja Stubbi yhdessä ei siihen pystyisi.
... Ei, eikä edes Soini. Kyllä suomalainen nyt harjausta kestää, vaikka savusaunan lauteilla. Sukkasaippuako se on mikä pelottaa?
Luulisin edes jonkun puhuvan, edes omissa piireissään, edes omissa netin viestintäkanavissaan, kertovan syitä siihen että miksi näin kävi, ja miksi mitään ei tehdä. Tai jos tehdään jotain supersuurenmoista kulisseissa, niin siitäkin pitäisi äänestäjien kuluttajansuojan takia jolla jotain tietoa.  ...Ja koska on niin hiljaista, niin en todellakaan usko, että siellä mitään supervalttikorttia on hihassa.

Siinäkin tapauksessa jos vastustajilla on poliittinen puolinelson Persuista, eikä mitään pysty tekemään, siitä pitäisi pystyä puhumaan, ja esittämään strategiaa siitä miten aiotaan edes yrittää jatkaa.


Osittain syytän tästä somea: Internet on vihdoin lunastanut paikkansa jokamiehen sananvapauden kanavana, ja sehän tarkoittaa että hälyä, ja edesvastuutonta syljen roiskumista on huomattavan paljon. Peruskansanedustaja toteaa, että vaarana kuulla vääränlaista kritiikkiä (koska sitä joka tapauksessa tulee) on olemassa, joten en kommunikoikaan enää äänestäjieni kanssa. Selkärankaisempi, sielukkaampi edustaisi linjaansa, koska se ON hänen linjansa. Ja siten saisi samoilta äänestäjiltä tuen joiden ääniltä aikanaan pääsi kansanedustajaksi. Siinä mielessä kunnioitan vihervasemmistolaisia, tai ainakin vasemmistolaisia, ja RKP:tä: he sentään edustavat sitä mitä ovat aina sanoneet edustavansa. Toki se mitä edustavat on hieman kiistanalaista, mutta kannattajat voivat luottaa siihen että sitä samaa ajetaan edelleen.
Mitä Persujen kanssa äänestäjä voi luottaa äänestämiensä edustajien edustavan? En minä ainakaan tiedä.

Nyt ei ole yhtään sellaista joka uskaltaisi olla selkeästi kansan puolella. Kummallista. Edut menevät siis jossain ristiin.


Aini, että menisi edes vähän säikeen aiheeseen: Heikki Luoto on vielä kaveri jota äänestäisin, jos vain jokin realistinen kanava on. On hieman noloa Tamperelaisille, että Heikki hävisi Tiina Elovaaralle.

Quote from: Rubiikinkuutio on 26.04.2016, 17:09:01

Quote from: Lalli IsoTalo on 26.04.2016, 17:07:06

Voisiko sillä olla iotain tekemistä asian kanssa, että Tanska on Natossa, Suomi ei?

Ei nato maita kiristetään amerikan puolelta ja nato maita ei?

Tämä olisi yksi mahdollinen selitys sille, Itä-Euroopan maat kuten Unkari, voivat vetää kansallista liniaa.

EDIT: en ole itse keksinyt tätä ideaa, mutta pidän skenaariota mahdollisena.

Quote from: Lalli IsoTalo on 26.04.2016, 18:11:44

Quote from: Rubiikinkuutio on 26.04.2016, 17:09:01

Quote from: Lalli IsoTalo on 26.04.2016, 17:07:06

Voisiko sillä olla iotain tekemistä asian kanssa, että Tanska on Natossa, Suomi ei?

Ei nato maita kiristetään amerikan puolelta ja nato maita ei?

Tämä olisi yksi mahdollinen selitys sille, Itä-Euroopan maat kuten Unkari, voivat vetää kansallista liniaa.

EDIT: en ole itse keksinyt tätä ideaa, mutta pidän skenaariota mahdollisena.

Mun näkemys on yksinkertaisesti se, että moni liittouman jäsen ei välitä jos lentävät pihalle vaan pitävät sitä oikein toivottavana. Wannabe-liittolaiset kuten Suomi sitten saavatkin sitä enemmän sisäänpääsymaksua taakanjaon muodossa. Oltiinhan sitä Afganistanissa puolella miljardilla joka varmasti ei liittynyt mihinkään wannabe-juttuun.

Toiseen ketjuun kirjoitin Unkarin kuviosta näin:

http://hommaforum.org/index.php/topic,110716.msg2254727.html#msg2254727

QuoteOn kyllä masentavaa miten edelleen niin monet luulevat että maahanmuuttokritiikki voisi olla joku aihe irrallaan muusta kansojen hävittämiseen tähtäävästä kehityksestä, josta suurta osaa maahanmuuttokriitikotkin voivat surutta kannattaa.

Siksi ainoa millä on merkitystä on itsenäisyysmielisyys, ja suvereniteetin lisääminen ja sen menettämisen torjuminen kaikilla osa-alueilla. Maahanmuuttopolitiikka on vain yksi sirpale isoa mosaiikkia - vaikka toki aihe jolla saa eniten haittaa aikaan nopeimmin.

Tärkeä myös oivaltaa tämä; jos Suomi alkaakin vittumaiseksi alaiseksi joka alkaa vaatia enemmän vapauksia jollain osa-alueella kuten finanssi ja rahapolitiikassa joka EU-eliitille vaarallisempi se voi saada myönnytyksiä sekundäärisellä alueella kuten matupolitiikassa kunhan löysää vaatimuksia jostain strategisemmasta. Mielestäni Itä-Euroopan maat ovat pärjänneet näin, ja Britannian koko EU-politiikka on vain erityisaseman häikäilemätöntä hyväksikäyttöä joka kuitenkaan ei ole mikään yleispätevä malli kaikille. Suomen matu-katastrofi johtuu siitä, kun kaikessa muussa halutaan kuulua kovaan ytimeen, niin tässä aiheessa EU-eliitti ja muut ylivuotomaat eivät näe mitään ongelmaa käyttää maata kaatopaikkana kun sen hinta on arvotettu niin alas. Uskoisin NATO-integraation hinnan olevan vastaanottokyky NATO-operaatioiden collateral damagelle kuten matuille ja ties mille johon pitää alistua jotta tulee aseita - monia valtioitahan avoimesti kiristetään näin. Jos Suomi päättääkin haistattaa paskat koko liitolle ja lopettaa pyrkimykset integroitua siihen syvemmin, niin tuskin tarvitsee alistua mihinkään julkisuudelta salassa pidettäviin oheiskustannuksiinkaan. Unkarin kovan politiikan vapaus on juuri siinä, että eivät yksinkertaisesti välitä paskaakaan jos potkittaisiin pois eri arvoyhteisöliittoumista. EU:n on tässä tilanteessa mahdoton kiristää montako matua on pakko ottaa. Halla-aholainen linja taas on päinvastainen, että halutaan kaikin tavoin sitoutua läntisiin instituutioihin ja mennä niihin syvemmälle kuitenkaan sen aiheuttamatta mitään haittaa mikä on läpeensä epärealistinen linja saada yhtään mitään läpi.

Quote from: Lalli IsoTalo on 26.04.2016, 17:07:06

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 26.04.2016, 16:17:53
Tästä transatlanttisesta salaliitosta vouhottajat voisivat kertoa että miksi Tanska teki toisenlaisen ratkaisun, ja jätti matut ottamatta.

Voisiko sillä olla iotain tekemistä asian kanssa, että Tanska on Natossa, Suomi ei?

No ei. Mitenkä nato tähän liittyisi?

Quote from: J. Lanta on 26.04.2016, 11:02:14
Lallille: Kukaan meistä ei pysty kuvittelemaan mitään mahdollista vipuvartta, jolla koko poppoo olisi vaimennettu näin pahasti. Se ei kuitenkaan ole välttämättä tae, ettei näin olisi. Kuten muistamme, ei pelkästään persut lakanneet kritisoimasta monikulturismia, vaan he käytännössä hiljenivät hallitukseen menon jälkeen täysin. Se on mielenkiintoista.

Toiseksi, jos näin ei olisi käynyt, niin mikä muu on mahdollistanut tuon? Suoraan sanoen sekin kuulostaa helpommalta uskoa, että joku on laittanut persujen veteen jotain mind-fuck ainetta.
...

Veikkaan, että vipuvarsi on sama, millä Papandreou saatiin yllättäen muuttamaan mielensä yhden yön aikana Cannesin palaverissa muutama vuosi sitten.

Foliota:
a) perheenjäsenten liiskaaminen mahdollisen epämiellyttävällä tavalla jne...
b) semmoinen parjauskampanja, jolla liataan Papandreoun maine saastaiseksi luopioksi jo syntymättömienkin krekujen silmissä
c) uhkaus tuupata Kreikka Jugoslavia -tyyppiseen sisällissotaan
d) miljooniin yltävä matutsunamin äkillinen päästäminen valloilleen raunioittamaan krekulandia
e) Kreikan väestön joukkotuhoaminen biologisin tms. ihme asein
f) Ateenan keskustan vaikkapa miljoojan krekun tuhominen taktisella tdinaseeella terrori-iskuksi naamioimalla
jne...
Vauhtoehtoja piisaa tolkuttomasti.

Mielestäni oikea kysymys ei ole se, mikä on vipuvarsi, vaan se, millä tavoin on saatu turvat pidettyä kiinni vipuvarren käytön jälkeen tädellisesti ja täydellisen kattavasti.

Joo, tietenkin samoilla uhkauksilla jne... , mutta edes sellaiset uhkat eivät poista laskuista täydellisesti puhtaita vahinkoja ja sattumia.

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 26.04.2016, 20:44:03

Quote from: Lalli IsoTalo on 26.04.2016, 17:07:06

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 26.04.2016, 16:17:53
Tästä transatlanttisesta salaliitosta vouhottajat voisivat kertoa että miksi Tanska teki toisenlaisen ratkaisun, ja jätti matut ottamatta.

Voisiko sillä olla iotain tekemistä asian kanssa, että Tanska on Natossa, Suomi ei?

No ei. Mitenkä nato tähän liittyisi?

Quit pro quo.

Siis siten, että Suomella on
1. toista tuhatta kilometriä yhteistä raiaa Venäiän kanssa (ioka on valloitellut naapureitaan viime aikoina) mutta
2. ei Naton turvatakuita.

Tanskalla ei ole yhteistä raiaa, mutta on turvatakuut. Se voi nokitella vapaammin.

Eikö siis voida aiatella, että saadakseen turvaa Venäiän karhulta Suomi tekee kuten transatlantistit toivovat ... ottaen huomioon, että "money makes the world go round", ia että Soros on moneen kertaan sanonut, että kansallisvaltiot on tuhottava, ia Eurooppa monikulttuuristettava. Tässä skenaariossa siis oletetaan, kuten huomasit, että rahamiehet ohiailevat USA:n ulkopolitiikkaa.

Natomaat eivät tarvitse Naton turvaa koska niillä on se io, eikä raiaa Venäiän kanssa. Mutta Suomi ia PS saattaa uskoa sitä tarvitsevansa, koska Nato täällä tuntuu io hääräilevän.

Toisin sanoen, "monikulttuuristukaa ia yhdistykää Euroopan liittovaltioksi, niin huolehdimme turvallisuudestanne".

Tämä on yksi selitys, parempia odotellessa.

Mitä sanot?

Quote from: J. Lanta on 26.04.2016, 13:55:03
Tommi Korhonen räjäytti pajatson tuolla kirjoituksella. Aivan jäätävän hyvin todennettu.

1. Eräs asia, salassapitosopimuksen kirjoittaminen uhkaamalla ryhmästä uloslentämisen pelolla on vielä kaukana totuudesta. Sen uhkan, jos sellainen on, on täytynyt olla TODELLA paljon pelottavampaa. Kyllähän Immosta ja monia on jo nyt niin paljon nöyryytetty että luulisi heidän olleen tullut 'kaapista ulos'. Etenkin tässä vaiheessa kun tietävät ettei todennäköisesti jatkoa ole luvassa enää.

En tarkoita rivipersuja kuten Maria Lohelaa tai Juvosta, viisaimmat tiesivät jo kauan sitten että heistä ei ole mihinkään. Sitten on niitä muutamia, kuten Elo, jotka koittavat pelata kaksilla raiteilla. Nyt puhutaan 'kovien' maahanmuuttokriittisten totaalisesta vaikenemisesta 'monikulturismin' tiimoilta, kuten Immonen, Saarakkala, Mestari, 'Terho', Eerola, Tynkkynen...

2. Lopuksi: On toisaalta aivan sama, onko persut saatu hiljaiseksi transatlanttisten ja EU/Bilderberg tahojen vallan kautta, vai pelkästään Soinin. Ensimmäinen vaihtoehto on pelottava, mutta jälkimmäinen osoittaa persuyksilöiden ja ryhmässä toimimisen käsittämättömän heikkouden. Ja lopputulos on sama...

lihavoitu numerointi minun

1. Salassapitosopimuksen on tämän tason vipuvarsissa vauvanseimen helistimien pahvipakkausten käärepapereiden arvoisia. Asia on kuten  nim. J- Lanta toteaa.

2. Ei ole ollenkaan sama.

Soinista pääsee lapsellisen helposti eroon verrattuna siihen vaihtoehtoon, että kyseessä on EU/Bilderberg/muu hypersalaliitto. Ja kyseessä on todellakin se jälkimmäinen.

edit i-kirjain muutettu u-ksi

^ Tarkoitan sitä tuolla Soini-uhalla, että vaikka Soinista pääseekin eroon, niin aivan liian heikkoja ovat persut silloin, jos eivät ryhmänä tai yksilönä pysty haastamaan yhtä miestä. Entä jos paikalle tulisi samanlainen vastaava, tai edes sinnepäin. Silloin oltaisiin taas samassa tilanteessa. Pointtini on se, että persuissa on ollut yksi vahva Mies. Tiedämme kaikki, kuinka hänelle kävi...

Quote from: kelloseppä on 26.04.2016, 21:56:10
1. Salassapitosopimuksen on tämän tason vipuvarsissa vaivanseimen helistimien pahvipakkausten käärepapereiden arvoisia. Asia on kuten  nim. J- Lanta toteaa.

Kun asiaa tuntematon ei-asiantuntiia heittää ensin koepallon, vastapallo on io viisaampi.  :P

Quote from: sivullinen. on 26.04.2016, 15:44:56
...
Viime vuonna persut pääsivät vihdoin hallitukseen. Viime vuosi oli Suomen historian synkin sitten 1700-luvun alun. Persujen syyllisyys on päivänselvä. Persujen poistuminen areenalta teki Suomen poliittiseen järjestelmään suuren tyhjiön. Protestipuolueena persut keräsivät protestiäänet; nyt protestiääniä on jaossa enemmän kuin Jytkyjen aikoina, mutta ottajia ei ole. Äänestäminen, äänestämättäjättäminen ja tyhjän äänestäminen ovat kaikki yhtä huonoja vaihtoehtoja. Poliittinen järjestelmä on rikki ja se ei äänestämällä muuksi muutu. 1700-luvulla se oli myös rikki. Sotien ja joukkotuhojen -- kirjaimellisesti joukkotuhojen -- jälkeen kuningas sotavoimien päällikkönä suoritti verettömän vallankaappauksen asein ohjaamalla silloin hallinnutta parlamenttia alistamaan itsensä kuninkaan nimissä toimivaksi neuvostoksi. Se sai romahduksen pysähtymään, mutta tehtyjä tuhoja sekään ei saanut tekemättömäksi ja siihen loppui Ruotsin suurvalta-aika ja sen jälkeen Ruotsin historia on ollut pelkkää alamäkeä. Suomessakin voidaan vielä satojen vuosienkin päästä haukkua persuja pettureina ja persu myy perseensä voi jäädä elämään sananlaskuna, joka tarkoittaa petturin petosta. Persujen aiheutta 32 000 miehen tuho jää ainakin historian kirjoihin. Seuraava löydetty tuhoeläinlajikin voitaisiin nimetä Timoksi.

Koska 1700-luvun Ruotsi on aika lähellä allekirjoittanutta, pyydän nim. sivullista hivenen kirjoittamaan auki em. rinnastustaan juuri ruotsalaisen 1700-luvun osalta. Ihan rehellisesti sanottuna, en oikein ymmärtänyt, mihin 1700-luvun Ruotsin historian tapahtumiin nim. sivullinen puheenvuorossaan viittasi. Mm. 1700-luvulla eräs Ruotsin kunkku suoritti omalla tavallaan myös verettömän vallankaappauksen nimittämällä "rikshushållerska:n" hoitamaan käytännössä itselleen kuuluvia valtionpäänmiehen tehtäviä, vaikka tuolloinen valtiosääntö ei mokomaa vallankäyttösubjektia edes tuntenut.

Quote from: Lalli IsoTalo on 26.04.2016, 21:21:53
...
Quit pro quo.

Siis siten, että Suomella on
1. toista tuhatta kilometriä yhteistä raiaa Venäiän kanssa (ioka on valloitellut naapureitaan viime aikoina) mutta
2. ei Naton turvatakuita.

Tanskalla ei ole yhteistä raiaa, mutta on turvatakuut. Se voi nokitella vapaammin.

Eikö siis voida aiatella, että saadakseen turvaa Venäiän karhulta Suomi tekee kuten transatlantistit toivovat ... ottaen huomioon, että "money makes the world go round", ia että Soros on moneen kertaan sanonut, että kansallisvaltiot on tuhottava, ia Eurooppa monikulttuuristettava. Tässä skenaariossa siis oletetaan, kuten huomasit, että rahamiehet ohiailevat USA:n ulkopolitiikkaa.

Natomaat eivät tarvitse Naton turvaa koska niillä on se io, eikä raiaa Venäiän kanssa. Mutta Suomi ia PS saattaa uskoa sitä tarvitsevansa, koska Nato täällä tuntuu io hääräilevän.

Toisin sanoen, "monikulttuuristukaa ia yhdistykää Euroopan liittovaltioksi, niin huolehdimme turvallisuudestanne".

Tämä on yksi selitys, parempia odotellessa.

Mitä sanot?

Puola.

Joo, on NATO:n turvatakuut, mutta olennainen kysymys on se, että uskovatko puolalaiset niistä olevan johonkin? Edellisen kerran Puolan turvatakuut toimivat Saksan liiskaamisen aloittamiseen, mutti johtivat Puolan kaksi kertaa sotatoimialueeksi, natsien muutamaan miehitysvuoteen, neljsä osan väestön menehtymiseen ja lopultga siihen, etä turvatakuiden myöntäjä petti Puolan ja Puolan noin 45-vuotinen miehitys alkoi. Siksi vaan kysyn, että uskovatko puolalaiset tällä kertaa turvatakuihin ja jos uskovat, mihin uskovat tämänkertaisten turvatakuiden olemassaolon heidät vievän, kun suursota saa tuhon lieskansa ahjostaan leviämään kautta Euroopan.

Suomessa tunnutaan kovin kärkkäästi olettavan, että puolalaisetkin nielevät saman kohoa myöten kuin mihin suomalaiset NATO-uskovaiset hurskaan toiveensa ohjaamina ovat jo nielleet.

Ikävä kyllä, tässä en oikein usko, että Puola on edes helppo, saati itsestään selvä, nakki - kenellekään Puolan ulkopuoliselle häärääjälle. Ei edes Soros & Kumppaneillekaan.

Quote from: Lalli IsoTalo on 26.04.2016, 22:01:50

Quote from: kelloseppä on 26.04.2016, 21:56:10
1. Salassapitosopimuksen on tämän tason vipuvarsissa vaivanseimen helistimien pahvipakkausten käärepapereiden arvoisia. Asia on kuten  nim. J- Lanta toteaa.

Kun asiaa tuntematon ei-asiantuntiia heittää ensin koepallon, vastapallo on io viisaampi.  :P

Homman parviäly, joka on enemmän kuin osiensa summa. Olihan siitä jo oma ketju.

Quote from: kelloseppä on 26.04.2016, 22:19:50

Puola.

Joo, on NATO:n turvatakuut, mutta olennainen kysymys on se, että uskovatko puolalaiset niistä olevan johonkin? Edellisen kerran Puolan turvatakuut toimivat Saksan liiskaamisen aloittamiseen, mutti johtivat Puolan kaksi kertaa sotatoimialueeksi, natsien muutamaan miehitysvuoteen, neljsä osan väestön menehtymiseen ja lopultga siihen, etä turvatakuiden myöntäjä petti Puolan ja Puolan noin 45-vuotinen miehitys alkoi. Siksi vaan kysyn, että uskovatko puolalaiset tällä kertaa turvatakuihin ja jos uskovat, mihin uskovat tämänkertaisten turvatakuiden olemassaolon heidät vievän, kun suursota saa tuhon lieskansa ahjostaan leviämään kautta Euroopan.

Suomessa tunnutaan kovin kärkkäästi olettavan, että puolalaisetkin nielevät saman kohoa myöten kuin mihin suomalaiset NATO-uskovaiset hurskaan toiveensa ohjaamina ovat jo nielleet.

http://tappis.0catch.com/eras_mielipide_maailmansodasta.htm

Suomen kohtalo osana arvoyhteisöliittoumaa lienee uhrattavan shakkinappulan asemassa isomassa pelissä, kuten Puolankin aikoinaan. Tosin aika paljon oli polakkien oma vika provosoida isompiaan.

Quote from: hattiwatti on 26.04.2016, 22:29:31
...
http://tappis.0catch.com/eras_mielipide_maailmansodasta.htm

Suomen kohtalo osana arvoyhteisöliittoumaa lienee uhrattavan shakkinappulan asemassa isomassa pelissä, kuten Puolankin aikoinaan. Tosin aika paljon oli polakkien oma vika provosoida isompiaan.

Puolalaisilla on taipumus olla intomielisiä, mutta juuri se piirre teki ja tekee heistä niin pirskatin arvaamattoman shakkinappulan Suomen ollessa nykyään niin perkuleen ennalta-arvattava imbesilli.

Nim. hattiwarin linkkaama kirjoitus oli mainio tiivistys - suurmestareilla on käynnissä useita simultaanisia geopoliittisia shakkipelejä, joiden nappuloiden (ainakin osan tai edes yhden) oletetaan reagoivan asiaan X eritavalla kuin muissa peleissä. Perushahmottaminen EU- keskeisellä hiekkalaatikolla kohtuullisella tarkkuudella vaatine 6-10 eri pelilautaa.

Olisi mainota koota perussetelmat laudoille ja verrata niitä toisten tyyppien samoista lähtökohdista kokoamiin lähtöasetelmiin... siitä se geopoliittinen parvianalyysi syventyisi, kun alettaisiin pelaamaan porukalla pelilautoja eteenpäin ...

Quote from: J. Lanta on 24.04.2016, 22:46:50
James Hirvisaari on mielestäni paras. Hänellä on kokemusta neljän vuoden ajan politiikasta, osaa esiintyä erinomaisesti, on karismaa ja pilkettä silmäkulmassa, ja omaa tänä päivänä sellaisia arvoja, joista emme ole varma että omaavatko muut: Eli todella suoraselkäinen, ei petä, on suomalaisten puolella jne.

Totuushan on että James Hirvisaari hölmöili itse itsensä ulos eduskunnasta ja on sen takia voinut esittää mielipiteitään, koska niillä ei ole enää samanlaista merkitystä kuin mitä aiemmin oli.

Natsitervehdyksillä ja erilaisilla s-huora-jutuilla tuskin saa kansalaisten suosiota laajemmin taakseen, vaikka kuinka siihen väliin vetäisi pari värssyä gospelia ja laulaisi virsiä.

Nuo muut poliitikot eivät ole hölmöilleet yhtä paljon ja heillä on edelleen enemmän vaikutusvaltaa tehdä asioille jotakin ja puheillakin on enemmän painoarvoa kuin pelkillä hölmöilyillä.

Quote from: Tommi Korhonen on 26.04.2016, 17:49:53
Aini, että menisi edes vähän säikeen aiheeseen: Heikki Luoto on vielä kaveri jota äänestäisin, jos vain jokin realistinen kanava on. On hieman noloa Tamperelaisille, että Heikki hävisi Tiina Elovaaralle.

Jos katsoo sitä tonttukavalkadia, ketä pirkanmaalaiset ovat keksineet äänestää vuosien varrella, niin normitouhuahan tämä on. Kummelikin tehtiin kuulemma niin, että uudelleennäyteltiin manselaisten koheltamiset.

OT

Quote from: kelloseppä on 26.04.2016, 22:07:16
Koska 1700-luvun Ruotsi on aika lähellä allekirjoittanutta, pyydän nim. sivullista hivenen kirjoittamaan auki [...]

Ollaan menossa yli 300 vuotta ohi aiheen, joten vastaan tapojen vastaisesti lyhyesti antamalla pelkän viitteen.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Kustaa_III#Kustaa_III_kaappaa_vallan

Sivullinen ehdottaa tuolla ylempänä, että seuraava löydetty tuhoeläinlaji nimettäisiin Timoksi. Tiedättekö muuten, mitä espanjankielen sana (el) timo tarkoittaa. Sanakirja antaa vastaukset "huijaus", "puijaus" ja "humpuuki". Eikö olekin aika sattuvaa?

Quote from: J. Lanta on 24.04.2016, 22:46:50
James Hirvisaari on mielestäni paras.

Iames Hirvisaari ia Iunes Lokka ovat Simo Häyhiä, mutta nyt tarvitaan Mannerheimeia.

Quote from: Lalli IsoTalo on 26.04.2016, 21:21:53

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 26.04.2016, 20:44:03

Quote from: Lalli IsoTalo on 26.04.2016, 17:07:06

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 26.04.2016, 16:17:53
Tästä transatlanttisesta salaliitosta vouhottajat voisivat kertoa että miksi Tanska teki toisenlaisen ratkaisun, ja jätti matut ottamatta.

Voisiko sillä olla iotain tekemistä asian kanssa, että Tanska on Natossa, Suomi ei?

No ei. Mitenkä nato tähän liittyisi?

Quit pro quo.

Siis siten, että Suomella on
1. toista tuhatta kilometriä yhteistä raiaa Venäiän kanssa (ioka on valloitellut naapureitaan viime aikoina) mutta
2. ei Naton turvatakuita.

Tanskalla ei ole yhteistä raiaa, mutta on turvatakuut. Se voi nokitella vapaammin.

Eikö siis voida aiatella, että saadakseen turvaa Venäiän karhulta Suomi tekee kuten transatlantistit toivovat ... ottaen huomioon, että "money makes the world go round", ia että Soros on moneen kertaan sanonut, että kansallisvaltiot on tuhottava, ia Eurooppa monikulttuuristettava. Tässä skenaariossa siis oletetaan, kuten huomasit, että rahamiehet ohiailevat USA:n ulkopolitiikkaa.

Natomaat eivät tarvitse Naton turvaa koska niillä on se io, eikä raiaa Venäiän kanssa. Mutta Suomi ia PS saattaa uskoa sitä tarvitsevansa, koska Nato täällä tuntuu io hääräilevän.

Toisin sanoen, "monikulttuuristukaa ia yhdistykää Euroopan liittovaltioksi, niin huolehdimme turvallisuudestanne".

Tämä on yksi selitys, parempia odotellessa.

Mitä sanot?

Hevonpaskaa. Venäjä on ollut tuossa iät ja ajat.

Quote from: nollatoleranssi on 26.04.2016, 22:47:43
Nuo muut poliitikot eivät ole hölmöilleet yhtä paljon ja heillä on edelleen enemmän vaikutusvaltaa tehdä asioille jotakin ja puheillakin on enemmän painoarvoa kuin pelkillä hölmöilyillä.

Monet odottavatkin niitä tekoja ja puheita. Jos niitä tulisi, olisi näiden vaikutusvaltaisten nimi tässä ketjussa ehdolla vuoden 2016 maahanmuuttokriitikoksi. Persuedustajia varten pitäisi tällä hetkellä luoda oma kategoriansa: vuoden 2016 ehkä maahanmuuttokriitikko.

Quote from: sivullinen. on 26.04.2016, 23:26:54
OT

Quote from: kelloseppä on 26.04.2016, 22:07:16
Koska 1700-luvun Ruotsi on aika lähellä allekirjoittanutta, pyydän nim. sivullista hivenen kirjoittamaan auki [...]

Ollaan menossa yli 300 vuotta ohi aiheen, joten vastaan tapojen vastaisesti lyhyesti antamalla pelkän viitteen.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Kustaa_III#Kustaa_III_kaappaa_vallan

Kiitos.

Itse näkisin Ruotsin suurvalta-ajan päättyneen jo huomattavasti aiemmin 1700-luvulla ...

Vastavuoroisesti annan minäkin vain viitteen johdannon vihjaukseeni : https://sv.wikipedia.org/wiki/Georg_Heinrich_von_G%C3%B6rtz

Quote from: Lalli IsoTalo on 26.04.2016, 23:42:35

Quote from: J. Lanta on 24.04.2016, 22:46:50
James Hirvisaari on mielestäni paras.

Iames Hirvisaari ia Iunes Lokka ovat Simo Häyhiä, mutta nyt tarvitaan Mannerheimeia.

Muutama Airokin olisi jo paljon.

Kyllä ne Mannerheimit ja Airot nousevat sitten aikanaan esiin. Edustuksellinen parlamentarismi on rikki, joten sitä kautta ei ihan heti sellaisia nouse ja vielä emme ole pimeyden vuosissa, jolloin heitä vain nousee esille ohi kaikkien ennakointien ja ennustusten. Keltään lupaa kysymättä ja kenellekään nöyrtymättä. Toki sellaiset pidentävät ennalta arvaamattomilla toimillaan pimeyden vuosiemme kestoa, mutta he ja heidän toimensa ovat välttämätön välivaihe polullamme uuteen itsenäisyyteemme.

Kieltämättä he ovat jo syntyneet keskuuteemme ...

Mutta entäpä jos ei synny? Länsimaaaista valkoihoista miestä feminisoidaan entisestään. Ainoat lähintä Mannerheimiä ovat viimeiset 80-90 -vuotiaat miehet, jotka ovat sodan lapsina nähneet ja pommeja juosseet karkuun. He ovat luonnontieteilijöitä, moniosaajia ja kuljettavat Mauseria autonsa hanskalokerossa.

Ymmärrän kyllä että rajut olosuhteet luovat vastavoimaa, mutta tämä todellakin on ollut sammakon keittämistä jo vuosikymmeniä. Mies ei uskalla enää edes sanoa mitään rasisminpelon vuoksi, saati sitten tehdä. Ja jos tulee vaihtoehtoisia miehiä, he ovat sitten lähinnä totaalista rikollista.

Siksi en jäisi tuleen makaamaan ja odottamaan olosuhteiden luomaa vaihtoehtoa, vaan yhdistäisin voimat kaikkien maahanmuuttokriittisten liikkeiden välillä. Tästä tosin on jo luonnos tehty ja näette sen täällä pian!

Quote from: kelloseppä on 27.04.2016, 09:53:42
Kyllä ne Mannerheimit ja Airot nousevat sitten aikanaan esiin. Edustuksellinen parlamentarismi on rikki, joten sitä kautta ei ihan heti sellaisia nouse ja vielä emme ole pimeyden vuosissa, jolloin heitä vain nousee esille ohi kaikkien ennakointien ja ennustusten. 

Ieps. Näkisin, että ioku ihan random-henkilö voi nousta iohtohahmoksi ionkun random-tapahtuman kautta, koska tilausta tulee olemaan.

Edustuksellisuus on rikki monella eri tavalla, koska edustuksellinen valta korruptoi edustaiiaan. Mikäli haluamme luoda paremman tulevaisuuden seuraaville sukupolville, edustaiien ia välimiesten määrä kaikilla elämän osa-alueilla on optimoitava, imho, tasolle iossa houkutukset ovat minimissä.

Kymmenys, eli 10% kuulostaa hyvältä suoielumaksulta siitä, että valtio ylläpitää lakia, turvallisuutta ia ns. moraalia, eli kansalaisten keskimääräistä aiatusta siitä mikä on hyväksi, ia mikä on pahaksi.

Kulutuspäätösten luovuttaminen edustaiille ia välimiehille iohtaa siihen, että kulutuspäätökset ovat dramaattisen huonoia kuluttaian kannalta.

Sosialismi on Tukholman syndrooma.

^ Minusta edustajien määrä ei sinänsä riipu poliittisen järjestelmän korruptoivuuden kanssa. Toki edustajiakin voidaan hillitä pienemmän yhteiskunnan palvelurakenteen vuoksi, mutta ehkä kannattaa huomioida että kaikesta (feminisoinnista ja mokuttamisesta ja virkamiesläskistä) huolimatta pohjoismaiset sosiaalidemokratiat ovat kuitenkin maailman parhaita paikkoja.

Minusta kaikessa yhteiskunnan luottamustehtävissä pitäisi olla joku muu insentiivi tuottaa hyvää. Nykyinen järjestelmähän automaattisesti, ja ilman mitään (välttämätöntä) pahuutta tai ahneutta, johtaa siihen että ensimmäiseksi virkamies ja poliitikko turvaa oman paikkansa. Ilman sitähän heitä ei edes olisi.

Eli yhteiskunnan turvarakenteisiin (kuten esim vallan kolmijako) pitäisi saada joku muu insentiivi joka johtaa yhteisen hyvän palvelemiseen. Läpinäkyvyys olisi yksi sellainen, mutta sen täytyisi olla aika armoton ja ehdoton läpinäkyvyys. Lehdistöhän on ennen elektronisen tiedonvälityksen aikaa ollut siinä roolissa. Kehnosti, mutta kuitenkin sen aikaisilla työkaluilla se on keksitty yhdeksi 'vallan vahtikoiraksi'. Nythän tiedämme että kuinka huonosti se toteutuu, mutta luultavasti se toimii yhtä hyvin kuin mitä se on aimminkin toiminut, se vain on Internetin myötä paljastunut niin heikoksi kuin se onkaan.

Mutta läpinäkyvyys edellyttäisi myös jonkinlaista vastuuta päättäjille, virkamiehille ja poliitikoille. Eli se henkilökohtaisen vastuun käsite pitäisi saada mahdollisen läpinäkyvyyden jatkoksi. Oma ehdotukseni Tietoyhteiskuntapuolue-aikoina oli Wikipedia-tyyppinen some-lähde, jossa kunkin aktiivisen poliitikon lupauksia, tekoja, puheita ja päätöksiä seurattaisiin ja arvioitaisiin. Siten että esim vaalilupauksien toteutumista voitaisiin jäljittää, ja tekoja ja puheita voitaisiin vertaisarvioida käyttäjien toimesta, siten että myös arvioijien väittämät olisivat tarkistettavissa / keskusteltavissa.
Tällaista arviointirakennetta voisi erityisesti infrastruktuurin osalta myös yhteisö (=valtio) perustarjota, ja sitten peer-review olisi mekanismi mahdollisten lobbausten ja vääristelyiden kontrolliksi. Toki some-tyyppisesti roskaa tulisi, mutta sitä myös siivottaisiin avoimesti pois.

Teoriassa nykyiset virkavirhe ja viranomaisten päätösten julkisuus ovat tällaisia rajoittimia, ihan hyviä keksintöjä sinänsä. Mutta senkin tiedämme että tällaisina ne eivät joko toimi hyvin, tai ovat erittäin kalliita ja raskaita (mieti valitusvyöryjä) ylläpitää. Eivätkä koske poliitikoita.

Yksi poliittisten vallanpitäjien korruptoitumisen rajoitin on vaalikaudet. Presidenttien kaudethan ovat rajoitettuja alunperin tuon vuoksi. Nyt kun presidentillä ei ole enää mitään valtaa, niin ei sillä ole mitään väliäkään, paitsi Linnanjuhlien patsastelun brändäyksen kasvojenpesu 12v määräajoin. (Suomen konservatiivinen kansa valitsee aina kahdeksi kaudeksi)

Pitäisikö sitten kansanedustajillakin olla määräaikaiset kaudet? Silloin ei kertyisi sitäkään määrää poliittista tai valtiollista kokemusta, ja toisaalta puolujohdot voisivat olla kuitenkin taustalla vetämässä naruista. Ei siis erityisen toimiva rajoitin tuokaan.

Vielä yksi rajoitin voisi olla jatkuvat äänestykset, eli vaikkapa tuon yllä esitetyn arvioinnin tukemana kansalaiset voisivat vetää pois tai siirtää ääniään jatkuvasti myös vaalikausien aikana. Jollain hidastetulla suodatuksella toki, mutta silti niin, että kuluttajansuoja voisi toteutua sen verran nopeasti, että kansanedustajat saisivat kantaa vastuutaan välittömästi, ja ehkä jopa ennenkuin saavat tuhoa aikaiseksi.

...Tämäkin, tietysti, vaatisi aktiivisia ja tiedostavia kansalaisia.

Quote from: Green on 26.04.2016, 23:33:21
Tiedättekö muuten, mitä espanjankielen sana (el) timo tarkoittaa. Sanakirja antaa vastaukset "huijaus", "puijaus" ja "humpuuki". Eikö olekin aika sattuvaa?

Mainiota! Alan viljellä Soinista tästä lähtien El Timo -nimeä.

Quote from: Tommi Korhonen on 27.04.2016, 11:20:46

Vielä yksi rajoitin voisi olla jatkuvat äänestykset, eli vaikkapa tuon yllä esitetyn arvioinnin tukemana kansalaiset voisivat vetää pois tai siirtää ääniään jatkuvasti myös vaalikausien aikana. Jollain hidastetulla suodatuksella toki, mutta silti niin, että kuluttajansuoja voisi toteutua sen verran nopeasti, että kansanedustajat saisivat kantaa vastuutaan välittömästi, ja ehkä jopa ennenkuin saavat tuhoa aikaiseksi.

Tai sitten Sveitsin malli, jossa kuluttajat voivat sitoa hallinnon kädet äänestämällä itse sen oikean päätöksen suoraan sinne.

Quote from: J. Lanta on 27.04.2016, 10:23:06
Ja jos tulee vaihtoehtoisia miehiä, he ovat sitten lähinnä totaalista rikollista.

Nyt kyllä, ettäs läksit.. Saat kyllä lieventää tuota lausuntoasi, eikä nyt ainakaan yleistetä heti alkuunsa. Ihan hivenen saattavat olla harmaalla alueella ja sekin vaan olosuhteiden ja ulkoisen paineen vaikutuksesta.  8)

Quote from: J. Lanta on 26.04.2016, 22:00:15
^ Tarkoitan sitä tuolla Soini-uhalla, että vaikka Soinista pääseekin eroon, niin aivan liian heikkoja ovat persut silloin, jos eivät ryhmänä tai yksilönä pysty haastamaan yhtä miestä. Entä jos paikalle tulisi samanlainen vastaava, tai edes sinnepäin. Silloin oltaisiin taas samassa tilanteessa.

Tuo on ihan totta. Kyllä tässäkin tilanteessa pitäisi pystyä esittämään paremmin kritiikkiä hallituksen ja persujen johdon politiikkaa kohtaan. Eihän kokkareissa ja keskustassakaan olla hiirenhiljaa heidän johtajiensa tekemisistä.

Quote from: Tommi Korhonen on 27.04.2016, 11:20:46
^ Minusta edustajien määrä ei sinänsä riipu poliittisen järjestelmän korruptoivuuden kanssa.

Kirioitin huonosti, koska et ehkä ymmärtänyt postaustani. Ongelma ei ole edustaiien määrä, vaan edustaien vallan määrä. Iatkan seuraavassa viestissä.

Quote from: Tommi Korhonen on 27.04.2016, 11:20:46
... kannattaa huomioida että kaikesta (feminisoinnista ja mokuttamisesta ja virkamiesläskistä) huolimatta pohjoismaiset sosiaalidemokratiat ovat kuitenkin maailman parhaita paikkoja ...

Tässä on tietty pointti, ioka on se, imho, että syntyperä ei määrää tulevaisuuttasi. Mielestäni koulutus, alusta loppuun, on hieno asia. Ia se voisi mahtua sinne 10% piikkiin.

En kúitenkaan ole ihan samaa mieltä tästä sosiaalidemokratiasta. Ios Suomi olisi maailman paras maa asua, niin mielestäni se iohtuisi enemmän geeneistä kuin SDP:stä.

Angela Merkel, Juha Sipilä, Alexander Stubb, Petteri Orpo, Timo Soini.

Kaikki he ovat keskinäiset kiitoksensa ansainneet.

Quote from: Lalli IsoTalo on 27.04.2016, 11:55:49

Quote from: Tommi Korhonen on 27.04.2016, 11:20:46
... kannattaa huomioida että kaikesta (feminisoinnista ja mokuttamisesta ja virkamiesläskistä) huolimatta pohjoismaiset sosiaalidemokratiat ovat kuitenkin maailman parhaita paikkoja ...

Tässä on tietty pointti, ioka on se, imho, että syntyperä ei määrää tulevaisuuttasi. Mielestäni koulutus, alusta loppuun, on hieno asia. Ia se voisi mahtua sinne 10% piikkiin.

En kúitenkaan ole ihan samaa mieltä tästä sosiaalidemokratiasta. Ios Suomi olisi maailman paras maa asua, niin mielestäni se iohtuisi enemmän geeneistä kuin SDP:stä.

Johtuu oikeasti luterilaisuudesta.

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 27.04.2016, 12:25:11
Johtuu oikeasti luterilaisuudesta.

Ei iohdu. Olen nuoresta lähtien saanut pelkästään huonoia viboia luterilaisuudesta, kun sitä on manifestoitu tv:stä ia radiosta. Ahdisti. Ei ollut hyvä. Pois.

Silti, mielestäni, luterilaisuus on mielestäni paras Ieesus-uskonto.

Nyt ollaan taas menossa pastaan. Ei hyvä.

Mutta siis rukoilu on kyllä auttanut minua. Se on ilmaista, eikä  maksa mitään. Suosittelen.

Ia sitten takaisin maahanmuuttokriitikoihin ...

Quote from: Lalli IsoTalo on 27.04.2016, 12:33:14

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 27.04.2016, 12:25:11
Johtuu oikeasti luterilaisuudesta.

Ei iohdu. Olen nuoresta lähtien saanut pelkästään huonoia viboia luterilaisuudesta, kun sitä on manifestoitu tv:stä ia radiosta. Ahdisti. Ei ollut hyvä. Pois.

Silti, mielestäni, luterilaisuus on mielestäni paras Ieesus-uskonto.

Nyt ollaan taas menossa pastaan. Ei hyvä.

Mutta siis rukoilu on kyllä auttanut minua. Se on ilmaista, eikä  maksa mitään. Suosittelen.

Ia sitten takaisin maahanmuuttokriitikoihin ...

'


ÖÖ tuota failled state indeksin 9 kärkisijaa menee protestanttisille maille ja luterilaiset 4 kärki.
Kaikki protestantit mahtuu 30 parhaan maan joukkoon. Sattumaako?

Hornsmith: Olet oikeassa ja lievennän lausumaani...hieman :D. Eli tarkoitan sitä, että gap miesten ja Miesten välillä on aika suuri. Ja jotenkin olen huomannut, että sitten kun on sitä riittävän väkevää maskuliinisuutta ja klassista Miestä, niin harva sitten on sopiva politiikkaan. Mutta se ei toki ole Miehen vika, vaan sen feminisoituneen systeemin jossa ympärillä on pelkkiä miehiä ja naisia. Ei edes Naisia. Ja harmaa alue sopii minulle erinomaisesti, olen mestari rikkomaan lakia, mutta herrasMiestavalla, luulisin...

Sitten vielä eräs asia, tässä tarvitaan nyt empatiaa: Miettikää hetki vihreitä, sosiaalidemokraatteja, vasemmistoa ja kokoomusta. Ne ovat kaikki todella vahvoja ryhmäidentiteetin ja toiminnan suhteen. He eivät anna periksi eivätkä lähde minkään muun puolueen terminologiaan tai tyyliin, vaan pitävät omasta kiinni.

Persut ryssivät ihan kaiken, en tarkoita tässä maahanmuuttopolitiikkaa, mikä piti olla heidän juttunsa ihan alusta asti, vaan he häviävät keskustelutyylin, he puukottavat surutta toisiaan selkään, he ovat johdateltavissa, ostettavissa, hiljennettävissä. Lisäksi heidän kommunikointityyli on heikkoa, poislukien Sampo Terho joka on helvetin hyvä ja jopa karismaattinen. Soini on myös hyvä tuossa retoriikassa sekä Laura Huhtasaari. Mutta se ei riitä, minun tekee pahaa edes nähdä se paksupää Lindström, noita-akka Ruohonen-Lehner, piipittäjä Lohela.

Sen verran arvostan vihollistani, että minulla on varaa myöntää jos he tekevät jotain oikein. Ja ainakin he ovat proaktiivisia ja väkeviä kaikessa moraalittomuudessaan ja vääryydessään. Eli toisin sanoen he tekevät sen 'vääryyden' oikein, siinä missä persut tekevät 'oikean' täysin väärin.

Dig it?

Quote from: J. Lanta on 27.04.2016, 13:47:43

Miettikää hetki vihreitä, sosiaalidemokraatteja, vasemmistoa ja kokoomusta. Ne ovat kaikki todella vahvoja ryhmäidentiteetin ja toiminnan suhteen. He eivät anna periksi eivätkä lähde minkään muun puolueen terminologiaan tai tyyliin, vaan pitävät omasta kiinni.

ja nämä kuplassa elävät puusilmät näkevät kaiken maahanmuuttopoliittisen asian PERSUJEN KAUTTA KATSOMALLA.

kykenemättömiä MINKÄÄNLAISEEN kritiikkiin ja sen nielemiseen puhumattakaan oppimisesta  :facepalm:

anna mun kaikki kestää

^ Niin, no sosialistithan ne hallitsevat ja luovat terminologiaa, kuten rasismia, uus-rasismia, rakenteellista rasismia yms., lisäksi he ovat saaneet käännettyä totuudet valheiksi, valheet totuudeksi jne. Että on se aika hyvin tehty kun persut eivät ole missään vaiheessa oikein keskittyneet pysäyttämään niitä.

Kuten mainitsin, he ovat täysin väärässä, mutta oikealla tavalla.

Quote from: Lalli IsoTalo on 27.04.2016, 11:43:34

Quote from: Tommi Korhonen on 27.04.2016, 11:20:46
^ Minusta edustajien määrä ei sinänsä riipu poliittisen järjestelmän korruptoivuuden kanssa.

Kirioitin huonosti, koska et ehkä ymmärtänyt postaustani. Ongelma ei ole edustaiien määrä, vaan edustaien vallan määrä. Iatkan seuraavassa viestissä.

Muistakaa: valta ei korruptoi, vaan valta houkuttelee korruptiolle alttiita.

Vanha Bene Gesserit aksiooma, joka saattaa hyvin pitää paikkaansa.

Quote from: J. Lanta on 26.04.2016, 09:16:17
Ehdotan hieman toisenlaista lähestymistä tuohon Leinon pohdintaan että jokainen toimisi omillaan ja verkostoitusi pienryhmiin. Entä jos maahanmuuttokriittinen rintama yhdistettäisiin? Tulisi yksi valtava maahanmuuttokriittine pooli, jossa olisi toimijoita ja suunnittelijoita laidasta laitaan. Yksi osa keskittyisi mediasuhteisiin ja viestintään, toiset järjestäisivät katutason juttuja jne. Tämä ei olisi poliittisen tason toimija, vaan yhteiskunnallinen liike.

Ongelma tietysti on se, että edes viittä maahanmuuttokriittistä henkilöä on vaikeaa saada samaan pöytään, saati sitten isoja ryhmiä. Mutta miettikää mikä valta ja potentiaali siinä olisi, kun monisatapäiset organisaatiot menisivät yhteen!! Olisi Suomen Sisu, Odinin soltut, Homma-poppoo, Kansallinen vastarinta, Muutos, Suomi-demokraatit....

Tuollainen yhteiskunnallinen liike syntyy sitä helpommin, mitä vähemmän sitä yritetään pihtisynnyttää. ;)

Saamme tässä vielä pitkään nauttia erilaisten puolue- ja yhdistysprojektien sisäisistä hiekkalaatikkoleikeistä. Valitettava totuus on, että monet tämän skenen uutterimmista toimijoista ovat ihmisinä sellaisia, että olisi tavoitteiden kannalta parempi, että he eivät niin innokkaasti pyrkisi haalimaan itselleen aina vain uusia titteleitä ja vastuuasemia. Tai antaisivat edes muiden tehdä rauhassa.

Mutta tää on tätä.

Todellinen yhteisrintama voi syntyä nopeastikin ja aivan odottamattomien / ennestään tuntemattomien ihmisten johdolla, kun aika on oikea. Esimerkkejä tästä on nähty arabikeväissä ja värivallankumouksissa yms. Osittain tietysti myös ulkoa ohjattuna.

Se mitä minä tarkoitin omillaan toimimisella ja verkostoitumisella on varautumista ja valmistautumista esimerkiksi seuraavanlaisten skenaarioiden varalle:

- Kun tulee pitempi sähkökatko ja mamulähiön väki kulkee kaduilla kohti sinun asuntoasi, onko sinulla paikka, johon paeta? Paikka, jossa on puulämmitys, oma kaivo, ruokavarasto ja muita samanhenkisiä ihmisiä, jotka ovat valmiita puolustautumaan yhdessä. Oletko miettinyt, miten pääset sinne silloinkin, kun sähköt ovat poikki, julkinen liikenne ei kulje, katuja ei aurata ja polttoaineen myyntiä on yllättäen rajoitettu?

- Kun tulee se hetki, että kyllästynyt kansa marssii Helsinkiin ja leiriytyy Kansalaistorille niin pitkäksi aikaa, että asiat saadaan kuntoon, onko sinulla valmiina se porukka, jonka kanssa sinne marssit? Ryhmä toisensa tuntevia ja toisiinsa luottavia suomalaisia, jotka kykenevät koordinoituun ja pitkäjänteisiin toimintaan ja uskaltavat toimia hetken tullen.

Elämme vaikeita aikoja, ystävä hyvä. Yksin ei pärjää eikä pylväspyhimyksiltä ole odotettavissa ihmetekoja.

Quote from: J. Lanta on 27.04.2016, 10:23:06
1. Mutta entäpä jos ei synny? Länsimaaaista valkoihoista miestä feminisoidaan entisestään. Ainoat lähintä Mannerheimiä ovat viimeiset 80-90 -vuotiaat miehet, jotka ovat sodan lapsina nähneet ja pommeja juosseet karkuun. He ovat luonnontieteilijöitä, moniosaajia ja kuljettavat Mauseria autonsa hanskalokerossa.

Ymmärrän kyllä että rajut olosuhteet luovat vastavoimaa, mutta tämä todellakin on ollut sammakon keittämistä jo vuosikymmeniä. Mies ei uskalla enää edes sanoa mitään rasisminpelon vuoksi, saati sitten tehdä. 2. Ja jos tulee vaihtoehtoisia miehiä, he ovat sitten lähinnä totaalista rikollista.

3. Siksi en jäisi tuleen makaamaan ja odottamaan olosuhteiden luomaa vaihtoehtoa, vaan yhdistäisin voimat kaikkien maahanmuuttokriittisten liikkeiden välillä. 4. Tästä tosin on jo luonnos tehty ja näette sen täällä pian!

lihavoitu numerointi minun

1. Syntyy. Sammakonkeiton sammakkona olemisen suurin haitta, väkivaltaisten kuolemien arkipäiväistyminen ja eloonjäämisvietin yhteisvaikutus synnyttävät yhdessä aina vastavoiman. Tosin aivan hirvittävällä hinnalla, koska silloin toimitaan eikä filosofoida, kuten nyt me Hommalla vielä hetkisen verran.

2. Se, että kuka sitten kohdan 1 tilanteessa on rikollinen, on määrittelyltään ainakin hetken hivenen toinen kuin nyt ja myös jälkimaailman näkemys rikollisen määrittelyn sisällöstä on erilainen kuin nyt. Turha sitä meidän on nykyisen rikollismäärittelyn valossa aprikoida.

3. Ei maahanmuuttokriittiset liikkeet paradigmaa muuta, eivät edes yhdistettynä suureksi ja yksimieliseksi liikkeeksi, vaan sellaisen liikkeen luomisen jalo tarkoitus jää vain siihen, että olisi osoittaa jälkipolville kykyä toimia edes maahamuuttokriittisen katsantokannan sisällä yhteistyössä keskenään. Jo se yksin on hirvittävän hyvä tavoite.

4. Luonnos suureksi ja yhtenäiseksi maahanmuuttokriittisen liikkeeksi on aina erittäin mielenkiintoista luettavaa. Epäilen vain sellaisen parhaimmillaankin lähtevän jonkinmoisen nykytilanteen maahanmuuttokriittisestä versiosta ilman periaatetason näkemystä siitä, että tulevaisuuden yleiskuva ei ole sellainen vaan jotakin aivan muuta. Jotakin sellaista, jota emme osaa vielä edes hahmottaa.

Lopuksi: Jari Leino puhui jälleen asiaa. Nakkisuoja ja luottamusverkosto - ja henkinen valmentautuminen niin yksilö-, perhe- kuin toimintaryhmätasolla - ovat työkaluja ensimmäisten askelien ottamiseen tulevaan uuteen, toistaiseksi tuntemattomaan uljaaseen maailmaan. Maailmaan, joka ei meiltä tulemiseensa lupaa todellakaan kysele.

Mitenköhän muualla euroopassa menee? Jos tai kun joskus eliitin ja matuloisten tai pelkästään eliitin vastaiset mellakat alkavat, niin ne voivat levitä ympäri europpaa kuten ählämikevätkin. Tällaisessa tilanteessa jos näillä rajat kiinni yms hörhöillä olisi järkeä niin nopealla reagoinnilla tännekin voisi saada säpinää.
Itse uskon etta mellakointi alkaa jossakin ennemmin tai myöhemmin ja leviää sitten muualle.

Voi olla, että nyt on pieni lepokausi, niin mamukriitikoilla, kuin raiskaajilla/ahdistelijoillakin. Kevät tulee, ja hormonit pian hyrräävät.

Leinon teoriasta: En epäile hetkeäkään, etteikö noin tulisi tapahtumaan, päinvastoin uskon itse todellakin tuohon. Mutta mielestäni tuon skenaarion ja tämän nykytilan välissä on vielä tilaa. Siinä on tilaa joillekin kokeiluille ja tekemisille. Vasta kun kaikki vaihtoehdot on käyty läpi, voidaan nostaa kädet ilmaan 'todellisuuden' edessä ja toimia sen hetken tilanteen mukaan. Se on selviytymistä, vielä emme ole siinä tilassa.

Kelloseppä: Tekemisen ja filosofoinnin ero, nuo eivät mielestäni ole toisiaan poissulkevia ilmiöitä. Nämä ovat niin suuria yhteiskunnallisia ilmiöitä ja pläänejä, että ainakin omaan mieleeni teko ilman ajatusta tai strategiaa kuulostaa toimimattomalta. Vaikkakin itse prosessi synnyttää jotain taktiikkaa ja suunnitelmallisuutta, niin se ei mielestäni ole lainkaan optimaalinen ratkaisu. Tarkoin suunniteltu sodankäynti, oli se sitten Macchiavelli tai Sun Tzu, jotain suunnitelmallisuutta tai strategiaa siinä olisi hyvä olla. Eri asia on tietenkin se, jos toimijat eivät kykene mihinkään yhteistyöhön tai suunnitelmallisuuteen, eikä liikkeellä ole mitään johtoa tai hierarkiaa, silloin kyseessä on anarkia joka johtaa tuntemattomaan lopputulemaan.

Minä en tiedä, onko maahanmuuttokriittisen liikkeen yhdistyminen mahdollista, siksi kysyn kaikkien teidän mielipidettä. Mutta jos ajatusta miettii edes kaksi sekuntia, niin eikö se nyt ole aika kornia että meillä on näinkin monta eri maahanmuuttokriittistä tahoa, jotka lähinnä kilpailevat ja haukuvat toisiaan, sen sijaan että yhdistäisivät energian ja osaamisen. Loisivat edes jonkunlaiset mediasuhteet ja käytänteet joilla vastustetaan samaan aikaan sekä suvaitsevaista kansanosaa että 'houkutellaan' tavan kansaa takaisin nuivaksi.

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 28.04.2016, 00:53:28
Mitenköhän muualla euroopassa menee?

Laajemmasta mittakaavasta en tiedä, mutta keskisessä Euroopassa on järjestöjä, joiden rinnalla Odinit ovat koulupoikia. Tiedän erään järjestön, jonka jäsenet käyvät kaikki krav maga -koulutuksen ja kantavat teleskooppipamppua mukanaan kadulla. Siellä ei poliisia soitella enää paikalle, vaan rangaistus annetaan tyyliin Judge Dredd.

Quote from: khevonen on 27.04.2016, 14:27:39

Quote from: Lalli IsoTalo on 27.04.2016, 11:43:34

Quote from: Tommi Korhonen on 27.04.2016, 11:20:46
^ Minusta edustajien määrä ei sinänsä riipu poliittisen järjestelmän korruptoivuuden kanssa.

Kirioitin huonosti, koska et ehkä ymmärtänyt postaustani. Ongelma ei ole edustaiien määrä, vaan edustaien vallan määrä. Iatkan seuraavassa viestissä.

Muistakaa: valta ei korruptoi, vaan valta houkuttelee korruptiolle alttiita.

Vanha Bene Gesserit aksiooma, joka saattaa hyvin pitää paikkaansa.

Hmm. Korruptiolle alttiita melkein ovat kaikki, koska korruptiota on niin monta eri laatua. Joku heikkous löytyy melkein kaikista.

Olen joutunut kiusaukseen itsekin. Vaikka  sitä menee tilanteisiin -- joihin on mentävä -- tietäen vaarat ja riskit, niin silti sitä voi yllättää itsensä ajattelemasta asioita, joita nimenomaan on valmistautunut olemaan ajattelematta.

Quote from: J. Lanta....'houkutellaan' tavan kansaa takaisin nuivaksi.

Turhaa pähkäilyä. Evoluutio hoitaa elinkelvottomat pois elinvoimaisemman tieltä.
Historiassa toistuu aika kun barbaarit valloittavat ja tuhoavat turmeltuneen 'sivistyneen' kulttuurin.
Se aika taitaa olla taas käsillä.

Quote from: J. Lanta on 28.04.2016, 09:26:45
Leinon teoriasta: En epäile hetkeäkään, etteikö noin tulisi tapahtumaan, päinvastoin uskon itse todellakin tuohon. Mutta mielestäni tuon skenaarion ja tämän nykytilan välissä on vielä tilaa. Siinä on tilaa joillekin kokeiluille ja tekemisille. Vasta kun kaikki vaihtoehdot on käyty läpi, voidaan nostaa kädet ilmaan 'todellisuuden' edessä ja toimia sen hetken tilanteen mukaan. Se on selviytymistä, vielä emme ole siinä tilassa.

Kelloseppä: Tekemisen ja filosofoinnin ero, nuo eivät mielestäni ole toisiaan poissulkevia ilmiöitä. Nämä ovat niin suuria yhteiskunnallisia ilmiöitä ja pläänejä, että ainakin omaan mieleeni teko ilman ajatusta tai strategiaa kuulostaa toimimattomalta. Vaikkakin itse prosessi synnyttää jotain taktiikkaa ja suunnitelmallisuutta, niin se ei mielestäni ole lainkaan optimaalinen ratkaisu. Tarkoin suunniteltu sodankäynti, oli se sitten Macchiavelli tai Sun Tzu, jotain suunnitelmallisuutta tai strategiaa siinä olisi hyvä olla. Eri asia on tietenkin se, jos toimijat eivät kykene mihinkään yhteistyöhön tai suunnitelmallisuuteen, eikä liikkeellä ole mitään johtoa tai hierarkiaa, silloin kyseessä on anarkia joka johtaa tuntemattomaan lopputulemaan.

Minä en tiedä, onko maahanmuuttokriittisen liikkeen yhdistyminen mahdollista, siksi kysyn kaikkien teidän mielipidettä. Mutta jos ajatusta miettii edes kaksi sekuntia, niin eikö se nyt ole aika kornia että meillä on näinkin monta eri maahanmuuttokriittistä tahoa, jotka lähinnä kilpailevat ja haukuvat toisiaan, sen sijaan että yhdistäisivät energian ja osaamisen. Loisivat edes jonkunlaiset mediasuhteet ja käytänteet joilla vastustetaan samaan aikaan sekä suvaitsevaista kansanosaa että 'houkutellaan' tavan kansaa takaisin nuivaksi.

Tekeminen ja filosofointi eivät todellakaan ole toistensa poissulkevia ilmiöitä kansallisen itsenäisyyden tulevaisuuden muotoa hahmotellessa. Olen jo muutaman vuoden peräänkuuluttanut Hommallakin sitä, että nyt, kun voimme vielä istua mukavasti nojatuolissa ja näppiksen ääressä, pitäisi miettiä vaikka mitä, etenkin sitä, millainen se pimeyden vuosien jälkeinen Suomi olisi. Tarkoitin ylläolevalla lausunnollani sitä, että silloin, kun toiminta todenteolla alkaa, ei ole filosofoinneille aikaa, vaan kaikki henkinen energia menee ryhmän, verkoston, joukon elossapysymiseen ja edes jonkinlaisen toimintakyvyn säilyttämiseen. Ei sen ihmeellisempiä operatiivisia tavoitteita ole syytä asettaa ensimmäisille pimeyden vuosille; sen verran alakynnessä aluksi itsenäisyysmieliset matukriittiset tulevat olemaan kaikin tavoin reaalitodellisuudessa. Suurten massojen konkreettinen apu tulee vasta sitten, kun suuret massat ymmärtävät, ettei heillä ole todellakaan ole enää mitään hävittävää. Se vaatii aina aikaa useita vuosia niin aineellista kuin henkistä kurjuutta ja nimenomaan jälkimmäisen olotilan olemassaolon havaitsemista tai sitten äkillisesti kymmeniä tuhansia matuilun kuolonuhreja pelkästään Suomessa. Juuri edelläolevan vuoksi olen enemmän kuin samaa mieltä kanssasi siitä, että yhteistyö ja etukäteen suunnittelu on enemmän kuin tarpeen. Mutta suuri kysymys tässä suunnitelussa on se, että suunnitellaanko yhdessä suurmiekkaria Senaatintorille vapuksi 2017, maahanmuuttokriittisten yhteistä vaaliohjelmaa eduskuntavaaleihin vai aivan täysin, toistan aivan täysin, muuta tulevan yhteistyön muotoa.

Homman iäsen kelloseppä maalailee melko synkkiä pilviä Suomen taivaalle. Iari Leino on suunnilleen samoilla linioilla.

Suurin osa meistä varmaan toivoo, että pilvet eivät olisi noin synkkiä.

Mutta tulossa olevat pilvet ovat kovinkin synkkiä, ia poliitikkomme ovat mitä ovat. 

Valmistautuminen pahimpaan mahdolliseen tulevaisuuteen ei ole paranoiaa, se on  terveiärkisyyttä.

Valitettavasti tilanne on sellainen, että Orvon kaltaiset riemuidiootit päättävät kansamme kohtalon ios annamme sen tapahtua. Annammeko?

Kellosepältä erittäin todentuntuinen ja uskottava kirjoitus!

Itse en henkilökohtaisesti toivo, toivoin joskus aikoinaan mutta se on jo mennyt ajat sitten. En myöskään ole uskonut minkäänlaiseen sillanrakentamiseen suvaitsevaiston kanssa 2000-luvun alusta lähtien, siitä vaiheesta kun näin suvaitsevaiston katseen. Siinä katseessa ja toimintatavassa ei ole mitään moraalia, se on pelkästään harhaisen egon myrkyttämää tunnehöttöä, johon ei ole olemassa edes mitään rakennusaineita, saati sitten halua.

Lisäisin vielä sen, että kun se pahin tapahtuu, niin iso osa nuivistakin tuntee tulleensa pusksaraiskatuiksi, niin yllättävää ja karua se todellisuus on, jos sitä ei ole nähnyt tai kokenut millään tavalla.

Vielä tuohon aiheeseen, maahanmuuttokriittisen liikkeen yhdistämiseen/yhdistymiseen, mielenosoitukset ovat nähty ja koettu, niillä oli oma funktio. Mutta yhteisellä rintamalla voi olla paljon muutakin käytännön operaatiota. Ja sen operaation ja kaiken toiminnan pääfunktio on estää juuri sen pahimman tapahtuminen sekä samalla valmistautua siihen.

En itsekään edes ajatellut tuollaista vielä vuosi sitten, mutta kaksi asiaa on tapahtunut sen jälkeen: Valtava laiton kansainvaellus sekä suvaitsevaiston entistä rajumpi hulluuteen sairastuminen.

Ai niin ja eräs huomio: Mitä luulette että kun se pahin tapahtuu, niin kannattaako maahanmuuttokriittisten liikkeiden toimia siinä vaiheessa yhdessä vai erikseen? Jos uskoo, että yhdessä, niin mitä aiemmin se tapahtuu suunnitelmallisesti, sitä parempi tilanne on myöhemmin...

Quote from: J. Lanta on 28.04.2016, 11:44:42
En myöskään ole uskonut minkäänlaiseen sillanrakentamiseen suvaitsevaiston kanssa 2000-luvun alusta lähtien, siitä vaiheesta kun näin suvaitsevaiston katseen.

Sinä, minä ia Halla-aho olimme suviksia.

^ Hehe, minä ainakin olin juuri 90-lopulla ääriliberaali, uusvasemmistolaisen yhteiskunnan supertuote! Siinä harhassa muutamia vuosia eläneenä tiedän, että mikään ulkopuolinen ei voi vaikuttaa. Tosin miehellä lähtökohtaasetelma on vielä hieman erilainen mitä naisella.

Ja tärkeintä, me polarisoidumme, eli mitä pidemmälle menemme, sitä enemmän suvaitsevainen osa suvaitsee ja nuiva nuivailee. Myös se aika, milloin suvaitsevaisuuden syleilystä pääsee eroon, on ratkaisevaa.

Ei se tietty ehkä noin mene, liioittelen osittain ja on toki osa suvaitsevaistoa joka nuivistuu. Mutta tämä on tärkeää, se nuivistuminen tapahtuu terroritekojen, ulkomaalaisten pahoinpitelyjen ja rikoksien myötä, sen sijaan että se tapahtuisi nuivien kannustuksella. Näin uskon ja tässä kohtaa toivon olevani väärässä.

Edit. On muuten hyvä ketju ja kiva lukea näinkin paljon eri näkemyksiä, tämä antaa perspektiiviä.

Sinusta, minusta ia Halla-ahosta tuli nuivia. Siksi aiattelen, että muistakin suviksista voisi tulla nuivia. En tätä sillanrakennusani tämän paremmin voi perustella.

Ia meidän paras toivo, imho, on se, että suvikset palautetaan nuiviksi.

Leinolta ja Kellosepältä asiaa. Itse näen niin, että täällä Hommalla ihmiset laittavat toivonsa päättäviin poliittisiin elimiin ja toivovat muutoksen tulevan sitä kautta. Kuten olemme Persuista jo huomanneet, asiat eivät tule lutviutumaan sitä kautta, vaan vievät ahdinkoa yhä syvempään suuntaan ja tuo ahdinko muodostuu osaksi yhteiskunnalista rakennettamme.

Suomesta puuttuu riittävän massiivinen kansallismielinen liike, joka ohjaisi Isänmaata sen kansalaisten edun mukaisesti. Suomen kenttä on liiaksi pirstaloitunut, eikä saa aikaan tarvittavaa vipuvoimaa, jolla liikuttaa massoja. Suvakkipuolella tuota vipuvoimaa löytyy, johtuen siitä, että kaikki eduskuntapuolueet ovat samaa höttöä arvoineen, sekä käsityksineen maamme hyvinvoinnista suhteessa maahanmuuttopolitiikkaan.

Suomessa ei äänestämällä näitä asioita tulla ratkaisemaan, se on liian myöhäistä. Ainoastaan totaalinen suunnanmuutos EU-akselilla voisi tilanteen pelastaa. Se taas vaatisi järeiden keinojen käyttöön ottoa ja siihen en usko. Toki ne jossakin vaiheessa tullaan käyttöön ottamaan, mutta silloin on jo liian myöhäistä tavallisen kansalaisen näkökulmasta, se nimittäin tarkoittaa sotaa, tai sodankaltaista tilaa, jolloin päällimmäisenä kaikuu; Pelastukoon ken voi.

Suomessa on äänestäjillä liiallinen halu olla "voittajien" puolella, mikä tarkoittaa sitä, että niinsanotuille makropuolueille ei ääntä anneta, vaikka itse sanoma allekirjoitettaisiinkin. Persut olivat poikkeus. He olivat pitkään 1-2% puolue, joka historiallisen nopeasti nousi varteenotettavaksi "suureksi" puolueeksi muiden joukkoon. Heihin kanavoitui "protesti", kansalaisten pahoinvointi. Persujen koettiin muuttavan laivan suunnan, mutta toisin kävi, he sulautuivat osaksi tuota unelmahöttöä, vahvan "kenraalinsa" johdolla, joka diktatuurisin ottein "harjaa" erimieliset.

Persujen kenttä on liian pirstaloitunut sekin. SMP on vahvasti edustettuna, samoin siipi, jolle ei kansallismielisyys siinä muodossa, miten nuivat sen kokevat, ole kovinkaan merkityksellinen seikka. Suomi tarvitsisi puolueen, jonka jäsenistö koostuu yksinomaan nuivista, tuon nuivuuden ollessa kaiken lähtökohta. Se ei anna sijaa typerille kompromisseille maahanmuuttopolitiikan suhteen, vaan on ehdoton. Kompromissit ovat keskinkertaisuuksia varten, silloin kun puhutaan maan ja sen kulttuurin kannalta elintärkeistä asioista.

Onko jo liian myöhäistä tämänkaltaisen puolueen esiin nostamiseen ja sen kannatuksen hitaaseen kohoamiseen. Luulen että on, toivottavasti olen väärässä. Massiivinen kansanliike on kuitenkin mielestäni se todennäköisempi vaihtoehto, mutta sekin tarkoittaa sitä, että silloin maa makaa jo toinen jalka vahvasti suossa.

Quote from: Lalli IsoTalo on 28.04.2016, 11:51:14

Sinä, minä ia Halla-aho olimme suviksia.

Minä en ole koskaan ollut, tai sitten J.Lannan mielestä olen vieläkin.

Mutta siis uskon vaikuttamiseen. Pikkuhiljaa nuivuus on edennyt vuosi vuodelta ja etenemiselle ei ole loppua näkyvissä. Monet nuivat vain tuskastuvat turhaan muutoksen hitaudesta ja siitä kiun katsovat sitä pientä supermokuttajien joukkoa, joka ei koskaan tule tulemaan järkiinsä. Onneksi heidän ei tarvitsekkaan.

^ En suinkaan ole pitänyt sinua koskaan suvaitsevaisena. Liberaalina ehkä jossain näkemyksissä, mutta se on toinen tarina se :).

Quote from: J. Lanta on 28.04.2016, 11:57:20

Ei se tietty ehkä noin mene, liioittelen osittain ja on toki osa suvaitsevaistoa joka nuivistuu. Mutta tämä on tärkeää, se nuivistuminen tapahtuu terroritekojen, ulkomaalaisten pahoinpitelyjen ja rikoksien myötä, sen sijaan että se tapahtuisi nuivien kannustuksella.

Tähän voisin täsmentää, että se tapahtuu kun niistä rikoksista kerrotaan. Se tapahtuu kun tilastoja avataan ihmisille. Sitä kautta se muutos hitaasti tapahtuu ihmisessä kun silmät ja korvat aukenevat. Se vain harvoin tapahtuu nopeasti uskoontulemisen kaltaisessa hurmoksessa. Siksi sitä kertomista vaan pitää jatkaa ja jatkaa. Vähän nuivistuneen nuivustuvat enemmän ja ei yhtään nuivistuneet aukaisevat edes vähän silmiään ja edes vähän kriittistyvät, joka luo maaperää lisänuivistumiselle.

Minä en nää Leinon ja Kellosepän kirjoituksia ollenkaan synkkinä. Päinvastoin, arkirealismi antaa valon pilkahtaa. Itse en edelleenkään odottele suurta johtajaa tai maahanmuuttokriittistä yhteenliittymää, ilmaantuvat kyllä aikanaan. Voin ihan hyvin toimia nomadina useammankin porukan riveissä. Työtä on aivan helvetisti ja eri porukoiden välillä liikkuvat toimijat luovat osaltaan sitä kaivattua yhtenäisyyttä.

Quote from: Kim Evil-666 on 28.04.2016, 12:48:17
Suomesta puuttuu riittävän massiivinen kansallismielinen liike, joka ohjaisi Isänmaata sen kansalaisten edun mukaisesti. Suomen kenttä on liiaksi pirstaloitunut, eikä saa aikaan tarvittavaa vipuvoimaa, jolla liikuttaa massoja. Suvakkipuolella tuota vipuvoimaa löytyy, johtuen siitä, että kaikki eduskuntapuolueet ovat samaa höttöä arvoineen, sekä käsityksineen maamme hyvinvoinnista suhteessa maahanmuuttopolitiikkaan.

Tämä on juuri ongelman ydin. Kansallismieliset tai pikemminkin itsenäisyyden kannattajat ovat marginaalissa kuten on tullut moneen otteeseen todettua. Paradoksaalista tässä on nimenomaan se, että monet "kansallismielisiksi" itseään kutsuvat tahot ovat lähes fanaattisia transatlantisteja ja federalisteja. Heidän politiikkansa tulee johtamaan entistä syvempään ylikansalliseen poliittiseen, taloudelliseen ja sotilaalliseen integratioon kuten olemme nähneet tapahtuvan.

Koska on äärimmäisen naiivia ja epärealistista ajatella, että maahanmuuttopolitiikka olisi jotenkin erikoisasemassa tulevassa liittovaltiossa, tulevat myös nuivat olemaan täysin tarpeettomia aivan samoin kuin "kansallismieliset" ovat tänä päivänä. "Kansallismieliset" ovat osoittautuneet pelkiksi halpahintaisiksi huijareiksi, jotka hyväksikäyttävät yksinkertaisia kannattajiansa poliittisten ambitioidensa edistämiseksi. He eivät saa aikaiseksi kansallisesta näkökulmasta katsottuna mitään, koska se ei ole ollut edes heidän tarkoituksensa. EU:ssa ja Natossa Suomen kansan kohtalo on sinetöity lopullisesti. Jos tätä asiaa ei ymmärretä, on mielestäni turha edes haaveilla mistään paremmasta tulevaisuudesta.

^ Tässä on se juju, pitäisin identitaarisuutta sieluna ja sisällä olevana ilmiönä ja maahanmuuttokritiikkiä ulkopuolisena ilmiönä, no ulkopuolinenhan se onkin koska ulkomailta ne neekerit ja arabit tänne tulevat. Eli jos ei oma paketti ole kunnossa niin on turha puhua mistään ulkopuoliseen ilmiöön liittyvästä kritiikistä.

Se on tavallaan teorisoituna niin helppoa, mitään näitä ongelmia ei olisi jos suomalaisuus ja sisu olisi vielä tallella eikä muuttunut ja pirstaloitunut kaiken maailman liberaalin paskan edessä.

Päivän kornein vertaus: Puu jolla ei ole juuria eikä ole maadottunut, ei ole mitään mahdollisuutta pärjätä myrskyssä. Tuli se myrsky sitten omilta mailta tai muilta mailta.

Mutta tähän liittyy myös eräs vakavampi ongelma: Identiteettiä, kun sen kerran on kadottanut, on äärimmäisen vaikea palauttaa! Sen täytyy tulla sisältä ja omasta itsestään, tosin olisin kuvitellut että perussuomalaisissa olisi ollut enemmän tämänkaltaista väkevyyttä. Mutta ehkä se herraspelko sitten vei voiton...

Mestari.
Mestari on paras. Hän kun sivaltaa, ihmisten silmät aukeavat. Kohta hän taitaa taas jyrähtää. Odottakaamme. Hartaasti keskittyen, hänen viisaita sanojaan toistellen...

Tappara voitti SM-mestaruuden. Keskustori oli tupaten täynnä porukkaa.

Tampereella oli laadukas Rajat kiinni -mielenosoitus. Keskustorilla oli sata henkeä.

Ehkä me siedämmekin upota islamin hyökyaaltoon.

Quote from: Antti Salminen on 28.04.2016, 18:41:04
...
Niin, hyvät maahanmuuttokriitikot, lähtekäähän kuntavaaleihin näyttämään miten homma hoidetaan. Itse siirryn omassa kunnassa ilman mitään mutinoita nuivan pellon kyntäjän paikalta välittömästi kakkoskuskiksi tai vaikka varikon siivoojaksi, jos joku ajaa kovempaa. Mikäli persut ei natsaa, niin lähtekää muuhun ryhmään. Kyllä me sitten tapaamme kun on oikeaa asiaa pöydällä.

Antti Salmiselta upea kirjoitus.

En lähde kansallismielisenä ja maahanmuuttokriittisenä persujen tai jonkun muun poliittisen ryhmän listoilla kunnallisvaaliehdokkaaksi 2017, koska se on taistelu, jonka voin vain hävitä.

Miksi se on taistelu, jonka voin vain hävitä?

1. En aio olla huutava yksinäinen ja sätitty ääni kotikunnankaan korvessa, vaan mielummin annan iLäpsyttäjien auliisti tarjoaman uimakoulutuksen muokata yleistä mielipidettä myös oman kontikuntani vesilasissa.

2. Valtakunnan tasolla uimakoulutettavien joukon kasvu johtaa vääjäämättä yleisen mielipiteen muuttumiseen. Mielipideilmaston nyt tavattoman piilevä muutos aiheuttaa aikanaan hitaasti, mutta vuorenvarmasti, murskaavan paineen sekä kansallismielisten että maahanmuuttokrittisten vastustajille. Tämä siitä huolimatta, että he saavat sirrettyä vielä yhä uudelleen ja uudelleen maalitolppia - ainakin vallan käytävien virtuaalimaailman sisällä.

3. Kansainvälisesti tilanne on niin solmussa, että parempi olisi vain tarkkailla inhorealististen paistien kypsymistä täydellisiin umpisolmuihinsa ja pitää Suomen näpit niistä hyvää tarkoittavien yleisluontoisten lausumien verhomana mahdollisimman kaukana ja itsekkainä. Sitä odotellessa antaa kansallismielisten ja maahanmuuttokriittisten vastustajien kompastua lopulta kohtalokkaasti omiin karmaiseviin ulkopoliittisiiin virheisiinsä.

4. Miksi siis en antaisi kaikkien poliittisten vastustajieni jatkaa hidasta, mutta varmaa, poliittisen haudan kaivamista itselleen ja ennen kaikkea edustamilleen poliittisille ideologioille?

5. Siis: ei vielä.

Moraalisesti Antti Salminen on politiikan teossaan todennäköisesti minun politiikan tekemiseni yläpuolella, mutta politiikassa sangen harvoin muu kuin voitto aiheuttaa sellaisen tilanteen, että omilla poliittisilla tavoitteilla olisi edes todellista mahdollisuutta muuttua reaalitodellisuudeksi, saati sitten muuttuisivat reaalitodellisuudeksi. Siksi on välttämätöntä voittaa.

Quote from: Antti Salminen on 28.04.2016, 18:41:04
...kuntien lautakuntien perussuomalaisista jäsenistä. Tämä poppoo on varovaisestikin arvioituna 80-90% nuivaa ja tällä jengillä on takit aivan samassa asennossa kuin ennen hallitustaivalta.  ...

Salminen kirjoitti hyvin, enkä muista että olisi kirjoittanut huonosti.

Tuon ylläolevan 80-90 % huomioon ottaen kysynkin kohteliaimmin, missä hallituspuolueissa tai persuissa ovat ne tulpat, että maahanmuuttopolitiikka on pysynyt tällä nykyisellä tolallaan? Äänestänyt kansa kaipaa ensin puheen tasolla sellaista vahvistusta, että tehdään mielekkäitä poliittisia kompromisseja, ja että niistä seuraa tekoina nuivaa lainsäädäntöä. Jos persujen kenttä on noin vahvasti nuivaa, onko siis ongelma, että keskustan ja kokoomuksen kanssa ei saada sompailtua asioita järkevään suuntaan? Jos asiasta jotain osaat tai haluat sanoa.

^Oma näkemykseni on, että EU-liittovaltiota ajavat puolueet ympäri Euroopan ovat voimakkasti sitoutuneet siihen, että massamaahanmuutto on liittovaltiokehityksen peruselementti. Ne ovat valmiita sulkemaan mamukriittisiä puolueita ulos hallituksesta vasemmisto-oikeistoyhteistyöllä. Katainen äskeisessä haastattelussaan (https://www.suomenuutiset.fi/komissaari-katainen-rinnastaa-nationalistit-terroristeihin-vaittaa-kansalaisten-vaativan-eun-integraation-syventamista/) käytännössä paljasti vuoden 2011 hallituksensa perustuneen PS:n ("populistien", "nationalistien") oppositiossa pitämiseen. Tämä periaate näkyy muissakin läntisen Euroopan valtioiden hallitusratkaisuissa. Veikkaisin että 2015 hallitusneuvotteluissa on ollut sama pelote rajoittamassa PS:n maahanmuuttotavotteita.

PS:n 17 % eduskuntavaalikannatus ei anna samoja lähtökohtia mitkä ovat sen puolalaisella sisarpuolueella, joka kiristää maahanmuuttoa omaamalla puolet parlamenttipaikoista. Puola voi keskittyä liittoutumaan EU:ta vastaan muiden itäeurooppalaisten yli 50 prosenttisesti kansallismielisten Visegrad-valtioiden kanssa. Itä-Eurooppa on karaistu kommunismin ikeessä, joten ovat tietoisempia kuin löystyneet länsieurooppalaiset.

Suomi ja muu hyvinvoinnissa ja aivopesussa kylpenyt Länsi-Eurooppa tarvitsee pakolaiskriisin kaltaisen shokkiherätyksen. Norbert Hoferin presidentinvaalimenestyksen myötä Itävalta näyttäsi oleva ensimmäinen tällä tavalla tolkkuihinsa tuleva läntisen Euroopan maa. Ihmiset oppivat vasta kun paska osuu omaan tuulettimeen.

Oletukseni on, että maahanmuuttopolitiikan kannalta on parempi tulos, että PS on hallituksessa ja vihreät, SDP, Vasemmistoliitto sekä RKP ovat hallituskauden ulkona.

Quote from: keski-ikäinen on 24.04.2016, 22:17:44
Kyllä, mutta tässä täytyy katsoa koko isoa kuvaa. Kun turvallisuus häviää kansalta, alkaa se hävitä myös päättäjiltä. Päivi Nerg pillitti telkkarissa kuinka hän on saanut uhkauksia siinä määrin, että miettii jo uskaltaako käydä kaupassa. Tämä on se hinta mikä päättäjien tulee henkilökohtaisesti maksaa. Tulevaisuuden Suomessa he eivät kävele kadulla kuin kuka tavallinen kansalainen, niin kuin tähän asti. Valitettavasti tämä ei ole vielä valjennut useimmille päättäjille.

Niin kauan, kuin yhtäkään näistä kansan pettäneistä poliitikoista tai virkamiehistä ei ole tekojensa takia edes yritetty pahoinpidellä, on heidän uikuttamisensa aika epäuskottavaa. Toki jossain vaiheessa voi joltain henkilöltä kärsivällisyys loppua, etenkin jos henkilöllä ei ole enää mitään hävittävää syystä tai toisesta ja silloin voi käydä jopa samalla tavalla kuin sisäministeri Ritavuorelle tai Anna Lindhille.

Quote from: khevonen on 28.04.2016, 21:22:19
Tappara voitti SM-mestaruuden. Keskustori oli tupaten täynnä porukkaa.

Tampereella oli laadukas Rajat kiinni -mielenosoitus. Keskustorilla oli sata henkeä.

Ehkä me siedämmekin upota islamin hyökyaaltoon.

HMM onpas ihmeellistä kertakaikkiaan. Mitenkäs se nyt on näin että Patrik Laine & kumppanit kiinnostaa enemmän kuin jokin hörhöjen performanssi aiheesta matu kriittisyys. Itse ihmettelen suuresti että näin on.

Quote from: Kulttuurirealisti on 28.04.2016, 22:33:05

Quote from: Antti Salminen on 28.04.2016, 18:41:04
...kuntien lautakuntien perussuomalaisista jäsenistä. Tämä poppoo on varovaisestikin arvioituna 80-90% nuivaa ja tällä jengillä on takit aivan samassa asennossa kuin ennen hallitustaivalta.  ...

Salminen kirjoitti hyvin, enkä muista että olisi kirjoittanut huonosti.

Tuon ylläolevan 80-90 % huomioon ottaen kysynkin kohteliaimmin, missä hallituspuolueissa tai persuissa ovat ne tulpat, että maahanmuuttopolitiikka on pysynyt tällä nykyisellä tolallaan? Äänestänyt kansa kaipaa ensin puheen tasolla sellaista vahvistusta, että tehdään mielekkäitä poliittisia kompromisseja, ja että niistä seuraa tekoina nuivaa lainsäädäntöä. Jos persujen kenttä on noin vahvasti nuivaa, onko siis ongelma, että keskustan ja kokoomuksen kanssa ei saada sompailtua asioita järkevään suuntaan? Jos asiasta jotain osaat tai haluat sanoa.

Olisikohan se että Soinin johtamilla hallituspersuilla ja kenttäväellä on hieman erilaiset intressit. Toiset ovat hillotolpalla ja toiset tietävät että eduskuntaan tuskin rahkeet riittävät.

Quote from: Antti Salminen on 28.04.2016, 18:41:04
Kenttä

En puhu nyt vain kivoista makkaratelttakavereista, vaan tuhansista jäsenistä, n. tuhannesta valtuutetusta ja toisesta mokomasta varavaltuutettuja, eli sitä kautta mm. kuntien lautakuntien perussuomalaisista jäsenistä. Tämä poppoo on varovaisestikin arvioituna 80-90% nuivaa ja tällä jengillä on takit aivan samassa asennossa kuin ennen hallitustaivalta.

PS kulkee siis 10-20 %:n linjalla ja se 80-90 % ei saa linjaa muutettua. Mitä se kertoo? Enemmistö on vähemmistön talutusnuorassa. Vapaaehtoisesti vai kyvyttömyyttään?

Kukaan ei ole vielä maininnut sanallakaan syitä, minkä takia perussuomalaiset eivät ammu alas Orpon, Nergin, Stubbin tai Sipilän sairaita visioita ja valheita. Kuinka monta kertaa täälläkin on yritetty sanoa, että kyse ei ole mekanismeista, kyse on asenteista ja mielipiteistä. Persut on hiljennetty ja tähän ei ole selvinnyt mitään syytä.

Miksi Persut eivät kommunikoi kansan kanssa? Miksi he eivät kommunikoi vihollisensa kanssa? Miksi persut eivät puolustaudu heihin vuosikausia kohdistuneita syytöksiä vastaan?

Kaikille on täysin selvää, että vasemmistopuolueet ovat täysin harhaisia ja väärässä monikulturismin suhteen ja persuilla esim. nuiva vaalimanifesti on ihan ok lähtökohta. Miksi tämän asian tiimoilta ei tehdä mitään?

Tuo oli off-topic, mutta kun täällä on selittelijöitä ja tahoja jotka vievät jälleen asian mekanismeihin ja muihin ilmiöihin, niin olisiko heillä vastata noihin kysymyksiin...

QuotePS kulkee siis 10-20 %:n linjalla

Luulisi, että tuolla suurella enemmistöllä saa äänestettyä erilaisen johdon. Äänestyskojuille?

Quote from: Antti Salminen on 28.04.2016, 18:41:04
...kuntien lautakuntien perussuomalaisista jäsenistä. Tämä poppoo on varovaisestikin arvioituna 80-90% nuivaa ja tällä jengillä on takit aivan samassa asennossa kuin ennen hallitustaivalta.  ...

Toivottavasti tämä enemmistö löytää 2017 puoluekokoukseen mennessä vaihtoehdon el Timolle, jonka taakse  ryhmittyä. Ihme -tai anteeksiantamatonta munattomuutta- on, jos antavat isonpukarin leipoa itseään mielensä mukaan.

Huonosti menevät kuntavaalit antanevat vielä lisävauhtia.

Quote from: Punaniska on 29.04.2016, 08:49:01

Quote from: Antti Salminen on 28.04.2016, 18:41:04
...kuntien lautakuntien perussuomalaisista jäsenistä. Tämä poppoo on varovaisestikin arvioituna 80-90% nuivaa ja tällä jengillä on takit aivan samassa asennossa kuin ennen hallitustaivalta.  ...

Toivottavasti tämä enemmistö löytää 2017 puoluekokoukseen mennessä vaihtoehdon el Timolle, jonka taakse  ryhmittyä. Ihme -tai anteeksiantamatonta munattomuutta- on, jos antavat isonpukarin leipoa itseään mielensä mukaan.

Huonosti menevät kuntavaalit antanevat vielä lisävauhtia.

Öö, Salmisen mukaan on jossain olemassa tuhat nuivaa Persua. Olisi mukavaa, jos ne löytävät toisensa ja äänestävät yhden niistä Timon paikalle. Sen jälkeen hajottavat hallituksen tai kiristävät sisäministerin salkun itselleen, niin muutosta voidaan saada aikaan ennen vuotta 2023.

Vuosi 2023 on laskelmieni mukaan seuraava mahdollisuus saada sisäministerin salkku, kunhan PS on ensin päätynyt marginaaliin 2019.

Onko muuten yksikään perussuomalainen sanonut ääneen, mistä tuo valtava kannatuksen lasku on johtunut? Välttelevätkö hekin totuutta kuten muut vasemmistopuolueet?

Quote from: Heikki Luoto on 29.04.2016, 00:37:24
Oletukseni on, että maahanmuuttopolitiikan kannalta on parempi tulos, että PS on hallituksessa ja vihreät, SDP, Vasemmistoliitto sekä RKP ovat hallituskauden ulkona.

Tämä on pelkkä oletuksesi, josta et itsekään tunnu olevan varma. :) Fakta on kuitenkin se, että olet väärässä. Kuten on jo satoja kertoja todettu, persujen kohdalla kysymys on sarjasta emämunauksia jos tarkoituksena oli liittovaltiokehityksen vastustaminen ja kehitysmaalaisten maahanmuuton rajoittaminen.  Persut ovat toimillaan edistäneet tismalleen päinvastaista politiikkaa transatlanttisen persueliitin poliittisten ambitioiden edistämiseksi. En ole suoranaisesti syyttämässä kunnallispolitiikassa vaikuttavia ja toreilla värjötteleviä rivipersuja siitä, että persujen hallituksessa olo on johtanut tähän tilanteeseen. Sen sijaan syytän rivipersuja liiallisesta kiltteydestä, naiiviudesta ja kyvyttömyydestä nähdä iso kuva. Juuri tämä on syynä siihen, että Jabba kykenee kätyreidensä avulla edelleen johtamaan puoluetta, muussa tapauksessa kapinaliike olisi saanut jo aikaa sitten vallan.

Quote from: Antti Salminen on 28.04.2016, 18:41:04
Maahanmuuttokriittiseksi poliitikoksi ryhtyminen rikkoo entisen elämän välittömästi, siis jo paljon ennen mitään vaaleja.

Tämä on vuoden paras postaus, tähän mennessä, minun kirioissani.

Kuinkahan tätä nyt kommentoisi...

Vasemmistolainen yhteiskunta on jakanut suomalaisia kahtia todella voimakkaasti! Noin 15 vuoden ajan. Vasta viimeisten reilun viiden vuoden ajan se on aktualisoitunut näkyväksi. Aivan samalla tavalla kuin mitä poliitikkojen kohdalla, myös rivikansalaisten sosiaaliset suhteet muuttuvat täysin jos he identifioituvat maahanmuuttokriittisiksi.

Se on maailmaa...voi voi! Mutta poliitikot ovat itse vastuussa tästä! Äänestäjät ovat antaneet heille mandaatin, vallan toimia tämän mukaan!

Itse en pääse yhteenkään kunnalliseen tai valtion oman alani työpaikkaan jos työnantaja googlaa nimeni ja puhuu vähänkin lontoota. Mutta minulla ei ole edes sitä tukiverkostoa, joka kansanedustajilla ja hallituspuolueella on. Ainoa tukiverkosto joka voisi olla, on pirstaloitunut identitaarinen liike.

Tämä on aihe, joka on muutenkin tärkeä ja hyvä että Antti Salminen nosti sen esiin. Puolet on valittava! Ryhmäidentiteetti on löydettävä uudelleen! Mutta perussuomalaisten olisi toivonut viestiä, että ME emme tätä muutosta aloittaneet emmekä halunneet! Se on suvaitsevainen liberaali vasemmisto, joka tätä valtavaa kahtiajakoa on ajanut mentaalisen sisällissodan partaalle asti.

Jos perussuomalaiset tästä syystä pelkäävät lähteä sanomaan asioita niiden oikeilla nimillä ja valitsemaan puolia, meillä on jälleen yksi ongelma lisää!

Quote from: J. Lanta on 29.04.2016, 10:16:59

Se on maailmaa...voi voi! Mutta poliitikot ovat itse vastuussa tästä! Äänestäjät ovat antaneet heille mandaatin, vallan toimia tämän mukaan!

Eivät poliitikot ole mistään vastuussa. Äänestäjät ovat vastuussa äänestyskäyttäytymisestään.

Jos poliitikko X lupaa polttaa häpykarvansa eduskunnassa, joku segmentti on hänet nähnyt itselleen hyväksi päättäjäksi, hänet sinne äänestettyään. Jos poliitikko ei lupauksesta huolimatta polta häpykarvojaan, äänestäjät saattavat pettyä ja äänestää jotakuta, jonka uskovat paremmaksi häpykarvan polttelijaksi.

Ei Suomessa ole paskoja poliitikkoja eduskunnassa. Suomessa on paskoja äänestäjiä.

Quote from: J. Lanta on 29.04.2016, 08:35:30
Miksi Persut eivät kommunikoi kansan kanssa?

Ei ole tarvetta.

Mielestäni ongelman ydin on siinä, että Persut pitävät kynsin hampain kiinni hallituspaikastaan. Soini on sanonut, että se mitä sovitaan, tehdään. Soini näköjään mielessään ajattelee hallituksen olevan yhtä kuin kansa. Eli hallitukselle annetut lupaukset on pidettävä, satoi tai paistoi, mutta kansalle annetut lupaukset voidaan sivuuttaa.

Olkoonkin, että matukriisi alkoi pahaan aikaan, olisi Persujen pitänyt vetää johtopäätökset, kun oli selvää, että kaikki tulee menemään päin persettä. Uskallan väittää, että jos persut eivät olisi nöyristelleet, vaan laittaneet kovan kovaa vastaan vaikka Ruotsin vastaisen rajan suhteen asiat makaisivat eri tolalla.

Vaikka tuota rajaa ei olisikaan saatu suljettua ja se olisi johtanut jopa hallituksen hajoamiseen, olisi se ollut selvä signaali kansalle siitä, kuka loppupeleissä on heidän puolellaan. Uskon myös, että jos Persut olisivat kova kovaa vastaan laittamalla ajautuneet oppositioon, heidän suosionsa olisi kasvanut ennennäkemättömiin lukemiin.

Hallituskiima suorastaan loisti Soinin habituksesta ennen vaaleja ja tuon kiiman seurauksena kaikki periaatteet ja ryhtiselkäinen kovuus, vastavoima sulivat pois. Jäljelle jäi hallituksen allekirjoittajan rooli.

Persut unohtivat oleellisen seikan. Ovatko he olemassa hallitusta vai kansaa varten. Persut ovat nyt paradoksaalisesti osana muiden suunnitelmaa, vaikka piti olla oma suunnitelma. Mihin on sulanut Soinilta esim. fanattinen EU-kritiikki? Kritiikki on kritiikkiä asemasta riippumatta, muuten menee uskottavuus ja alkaa alamäki.

Sanoin jo aiemmin, että kun ollaan kriittisellä asialla, tuuliviiri ei voi olla. Paskaa sataa niskaan, mutta se on kestettävä, jos petät, sitä sataa vielä rankemmin, sillä kansalle on turha selittää tekosyitä vaikka se ei mistään mitään ymmärtäisikään, kusetuksen se ymmärtää lähes aina. Linkola toimikoon esimerkkinä siitä, mitä on selkäranka. Olkoonkin ajamansa asiat mitä ovat, takki ei käänny joka mutkassa.

Persuille oli tärkeämpää hallituspaikka, kuin äänestäjiensä tahto..näin hieman kärjistäen.

Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 29.04.2016, 09:53:41
... Kuten on jo satoja kertoja todettu, persujen kohdalla kysymys on sarjasta emämunauksia jos tarkoituksena oli liittovaltiokehityksen vastustaminen ja kehitysmaalaisten maahanmuuton rajoittaminen.  Persut ovat toimillaan edistäneet tismalleen päinvastaista politiikkaa transatlanttisen persueliitin poliittisten ambitioiden edistämiseksi. En ole suoranaisesti syyttämässä kunnallispolitiikassa vaikuttavia ja toreilla värjötteleviä rivipersuja siitä, että persujen hallituksessa olo on johtanut tähän tilanteeseen. Sen sijaan syytän rivipersuja liiallisesta kiltteydestä, naiiviudesta ja kyvyttömyydestä nähdä iso kuva. Juuri tämä on syynä siihen, että Jabba kykenee kätyreidensä avulla edelleen johtamaan puoluetta, muussa tapauksessa kapinaliike olisi saanut jo aikaa sitten vallan.

Lihavoimani on ydinkysymys.

ILäpsyttelijöiden selfiet suomalaisessa lastenseimessä tuppukylässä X ei ole asian pihvi, vaan iso kuva.

Toki äänestäjiä ja puolueaktiiveja houkutellaan menestykselliseti suloisilla lastenseimi -teemoilla, mikä toimii, kunnes reaalitodellisuus on etääntynyt propangandan luomasta mielikuvamaailmasta riittävän pitkälle. Ongelma on vain siinä, että kovin harva suostuu vielä ymmärtämään, kuinka hirvittävän pitkälle näiden kahden entiteetin tulee etääntyä toisistaan, jotta etäisyys yksin riittää murentamaan propagandan takana olevan verkoston uskottavuuden ja sitä kautta sen kyvyn pitää itsellään valta.

Emme ole vielä lähelläkään tarvittavaa etäisyyttä.

Se ei kuitenkaan tarkoita, etteikö nyt tulessa seisovat maahanmuuttokriitikot tee arvokasta työtä, mutta tuloksia sille etenkin moraalisesti tavattoman arvokkaalle työlle ei voi vielä pitkään aikaa kuvitella saavuttavansa. Minua surettaa tarvittavaa etäisyyttä odotellessa, paitsi syyttömät uhrit, niin myös itsensä nyt toivottomassa poliittisessa taistelussa loppuunpolttavat maahanmuuttokriitikot. Isänmaan inhimillisesti katsoen parhaat ovat liian useasti ensimmäiset aktiivisen toiminnan uhrit.

edit kirotusvihreitä

Quote from: Kim Evil-666 on 29.04.2016, 11:08:24
...
Persuille oli tärkeämpää hallituspaikka, kuin äänestäjiensä tahto..näin hieman kärjistäen.

Hallituspaikka on isossa kuvassa taskurahaa. Soinille ja persujen epäviralliselle ydinryhmälle on luvattu paljon, paljon enemmän. Älkää juuttuko neljän vuoden hallituspaikan hillotolppaan, vaan keskittykää paljon, paljon suurempaan valtaan ja hillopurkkiin.

Mitä se sitten olisi? Valtion laitosten johtajuuksia? Yksityisen sektorin isopalkkaisia duuneja? Valtion omaisuuden yksityistämisestä Panaman tilille maksettavat korvaukset?

Quote from: Kim Evil-666 on 29.04.2016, 11:08:24
Mielestäni ongelman ydin on siinä, että Persut pitävät kynsin hampain kiinni hallituspaikastaan.

Ongelman ydin näkyi jo hallitusneuvotteluissa. PS:lle oli keskustan näkökulmista vain surkeita vaihtoehtoja. Tätä Soini ei joko käsittänyt tai sitten tahtoi vain pelata varmanpäälle. Vanhat puoleet ovat noiden neuvottelujen asiantuntijoita ja kikkakakkoset on käytössä. Siinä pitää olla kylmähermoinen kaveri että pärjää. Tietysti se, että Soinia eivät neuvotteluissa maahanmuuttoasiat edes kiinnostaneet varmaan sinetöi kohalon.

Quote from: Kulttuurirealisti on 29.04.2016, 12:06:33
Mitä se sitten olisi? Valtion laitosten johtajuuksia? Yksityisen sektorin isopalkkaisia duuneja? Valtion omaisuuden yksityistämisestä Panaman tilille maksettavat korvaukset?

Sinne päin.

Vaan ajattele isommin - maailmanhistoriaa muuttavan messiaanisen vapahdustehtävän edellyttämällä rajattomalla itsevarmuudella. Visioi tulevan uljaan tuhatvuotisen Eurostoliiton Neuvostoliiton kaltaisia suunnattomia mahdollisuuksia palkita uskollisia isänmaansa pettäneitä kaadereitaan á la Käteinen.

Quote from: Hamsteri on 29.04.2016, 09:11:56

Quote from: Punaniska on 29.04.2016, 08:49:01

Quote from: Antti Salminen on 28.04.2016, 18:41:04
...kuntien lautakuntien perussuomalaisista jäsenistä. Tämä poppoo on varovaisestikin arvioituna 80-90% nuivaa ja tällä jengillä on takit aivan samassa asennossa kuin ennen hallitustaivalta.  ...

Toivottavasti tämä enemmistö löytää 2017 puoluekokoukseen mennessä vaihtoehdon el Timolle, jonka taakse  ryhmittyä. Ihme -tai anteeksiantamatonta munattomuutta- on, jos antavat isonpukarin leipoa itseään mielensä mukaan.

Huonosti menevät kuntavaalit antanevat vielä lisävauhtia.

Öö, Salmisen mukaan on jossain olemassa tuhat nuivaa Persua. Olisi mukavaa, jos ne löytävät toisensa ja äänestävät yhden niistä Timon paikalle. Sen jälkeen hajottavat hallituksen tai kiristävät sisäministerin salkun itselleen, niin muutosta voidaan saada aikaan ennen vuotta 2023.

Vuosi 2023 on laskelmieni mukaan seuraava mahdollisuus saada sisäministerin salkku, kunhan PS on ensin päätynyt marginaaliin 2019.

No ei varmastikaan ole 2023. Pitää mennä ainakin yksi vaalikausi eteenpäin. Ja sekin tarkoittaa puolueen täydellistä uudelleenrakentamista vuoden 2019 vaalien jälkeen.

Quote from: Lalli IsoTalo on 29.04.2016, 10:04:34

Quote from: Antti Salminen on 28.04.2016, 18:41:04
Maahanmuuttokriittiseksi poliitikoksi ryhtyminen rikkoo entisen elämän välittömästi, siis jo paljon ennen mitään vaaleja.

Tämä on vuoden paras postaus, tähän mennessä, minun kirioissani.

Mä taas olen sitä mieltä että ylipitkä kirjoitus jossa on sisältöä äärettömän vähän.  Diagnoosi täysin väärä miksi maahanmuuttokriittisillä ei ole vaikutusvaltaa.

^Jaa, 2023 jälkeen homma onkin jo hävitty for good.

Kuten Ruotsista huomaamme, mamuja on jo niin paljon, että ne pääsivät äänestämään anti-semitisti muslimiministerin. Käytännössä demokrattialla homma on jo hävitty.

Quote from: Hamsteri on 29.04.2016, 12:26:41
^Jaa, 2023 jälkeen homma onkin jo hävitty for good.

Kuten Ruotsista huomaamme, mamuja on jo niin paljon, että ne pääsivät äänestämään anti-semitisti muslimiministerin. Käytännössä demokrattialla homma on jo hävitty.

No ei se noinkaan ole, mutta persut ovat jo käytännössä hävinneet.

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 29.04.2016, 12:36:00

Quote from: Hamsteri on 29.04.2016, 12:26:41
^Jaa, 2023 jälkeen homma onkin jo hävitty for good.

Kuten Ruotsista huomaamme, mamuja on jo niin paljon, että ne pääsivät äänestämään anti-semitisti muslimiministerin. Käytännössä demokrattialla homma on jo hävitty.

No ei se noinkaan ole, mutta persut ovat jo käytännössä hävinneet.

Aika pitkälle näin se menee. Ihmiset äänestävät ja toimivat pitkälle vallitsevien olosuhteiden, eivät pitkän aikajänteen mukaan. 90-luvulta asti oli aikaa lopettaa TP-sekoilu. Miksi sitä ei tehty? Koska vaalikarja on vaalikarjaa ja äänestäjällä on kultakalan muisti.

Meidän tie on Turkin tie, jossa 35-45% kansasta pyrkii poistamaan lopuilta demokratian, koska ovat liian ählämsähläm päättämään omista asioistaan tai äänestämään muuta kuin Erkkaa. Toivottavasti poistetaan demokratia nyt eikä 2023.

Quote from: Hamsteri on 29.04.2016, 12:42:56

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 29.04.2016, 12:36:00

Quote from: Hamsteri on 29.04.2016, 12:26:41
^Jaa, 2023 jälkeen homma onkin jo hävitty for good.

Kuten Ruotsista huomaamme, mamuja on jo niin paljon, että ne pääsivät äänestämään anti-semitisti muslimiministerin. Käytännössä demokrattialla homma on jo hävitty.

No ei se noinkaan ole, mutta persut ovat jo käytännössä hävinneet.

Aika pitkälle näin se menee. Ihmiset äänestävät ja toimivat pitkälle vallitsevien olosuhteiden, eivät pitkän aikajänteen mukaan. 90-luvulta asti oli aikaa lopettaa TP-sekoilu. Miksi sitä ei tehty? Koska vaalikarja on vaalikarjaa ja äänestäjällä on kultakalan muisti.

Meidän tie on Turkin tie, jossa 35-45% kansasta pyrkii poistamaan lopuilta demokratian, koska ovat liian ählämsähläm päättämään omista asioistaan tai äänestämään muuta kuin Erkkaa. Toivottavasti poistetaan demokratia nyt eikä 2023.

Kyllä se pikemminkin on niin että maahanmuuttokriittisten pitäisi vihdoin ja viimein katsoa peiliin ja pohtia oikeasti sitä että mitä on tehty väärin, ja miksi suurin osa äänestäjistä tuntee inhoa mamu kriittisiä kohtaan. Tämä lienee yhtä suuri utopia kuin saadaa suuret puolueet muuttamaan mamu politiikkaansa.

^

Puolet äänestäjistä on naisia ja mediatyöläisisä on naisten yliedustus. Eipä siinä sen kummempaa vastausta tarvita. Peruspirkkopekoille saa matukriittisistä positiivisen kuvan, kun säädetään samanlainen medialaki kuin Unkarissa, jolla saa naisten hive-mindin suljettua.

Sen jälkeen voi lähettää päivittäin uutisissa samanlaista settiä kuin esmes Etelä-Koreassa, jossa valitaan kaikki keenerien perseilyt pääuutisiksi.

Quote from: Hamsteri on 29.04.2016, 12:54:26
^

Puolet äänestäjistä on naisia ja mediatyöläisisä on naisten yliedustus. Eipä siinä sen kummempaa vastausta tarvita. Peruspirkkopekoille saa matukriittisistä positiivisen kuvan, kun säädetään samanlainen medialaki kuin Unkarissa, jolla saa naisten hive-mindin suljettua.

Sen jälkeen voi lähettää päivittäin uutisissa samanlaista settiä kuin esmes Etelä-Koreassa, jossa valitaan kaikki keenerien perseilyt pääuutisiksi.

Tekosyy sillä todellinen ongelma on matu-kriittisten poliitikoiden aivan luokattoman huono työ. Samasta syystä eri kommunistipuolueiden kannatus on alempi mitä kommari-ideologian kannatus.
Pitäisiköhän matu kriittisten oikeasti jo ruveta pohtimaan sitä mitenkä ne nukkuvat saisi äänestämään.

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 29.04.2016, 12:48:07
Kyllä se pikemminkin on niin että maahanmuuttokriittisten pitäisi vihdoin ja viimein katsoa peiliin ja pohtia oikeasti sitä että mitä on tehty väärin, ja miksi suurin osa äänestäjistä tuntee inhoa mamu kriittisiä kohtaan. Tämä lienee yhtä suuri utopia kuin saadaa suuret puolueet muuttamaan mamu politiikkaansa.

Auta vähän. Mitä on tehty väärin ja miksi mamukriittisiä kohtaan tunnetaan inhoa?

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 29.04.2016, 12:59:48

Quote from: Hamsteri on 29.04.2016, 12:54:26
^

Puolet äänestäjistä on naisia ja mediatyöläisisä on naisten yliedustus. Eipä siinä sen kummempaa vastausta tarvita. Peruspirkkopekoille saa matukriittisistä positiivisen kuvan, kun säädetään samanlainen medialaki kuin Unkarissa, jolla saa naisten hive-mindin suljettua.

Sen jälkeen voi lähettää päivittäin uutisissa samanlaista settiä kuin esmes Etelä-Koreassa, jossa valitaan kaikki keenerien perseilyt pääuutisiksi.

Tekosyy sillä todellinen ongelma on matu-kriittisten poliitikoiden aivan luokattoman huono työ. Samasta syystä eri kommunistipuolueiden kannatus on alempi mitä kommari-ideologian kannatus.
Pitäisiköhän matu kriittisten oikeasti jo ruveta pohtimaan sitä mitenkä ne nukkuvat saisi äänestämään.

Why Women DESTROY NATIONS * / CIVILIZATIONS - and other UNCOMFORTABLE TRUTHS

https://www.youtube.com/watch?v=UxpVwBzFAkw

Totuus on edelleen tuossa.

Kaikki loppu paska, mitä täällä on jauhettu seitsemän vuotta ja hypetetty Mestaria pelastajana on tekosyy sille, miksi naisten annetaan edelleen äänestää tai miehet eivät ole omineen ampuneet mamuja rajalle.

Quote from: Unlucky Luke on 29.04.2016, 13:02:32

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 29.04.2016, 12:48:07
Kyllä se pikemminkin on niin että maahanmuuttokriittisten pitäisi vihdoin ja viimein katsoa peiliin ja pohtia oikeasti sitä että mitä on tehty väärin, ja miksi suurin osa äänestäjistä tuntee inhoa mamu kriittisiä kohtaan. Tämä lienee yhtä suuri utopia kuin saadaa suuret puolueet muuttamaan mamu politiikkaansa.

Auta vähän. Mitä on tehty väärin ja miksi mamukriittisiä kohtaan tunnetaan inhoa?

No olisikohan vaikka se että talous ja työllisyys asiat on lyöty 100% laimin ja äänestäjät joidenka pitäisi käydä äänestämässä unohdettu. Ja tähän ei tunnu millään tulevan muutosta.

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 29.04.2016, 13:38:28

Quote from: Unlucky Luke on 29.04.2016, 13:02:32

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 29.04.2016, 12:48:07
Kyllä se pikemminkin on niin että maahanmuuttokriittisten pitäisi vihdoin ja viimein katsoa peiliin ja pohtia oikeasti sitä että mitä on tehty väärin, ja miksi suurin osa äänestäjistä tuntee inhoa mamu kriittisiä kohtaan. Tämä lienee yhtä suuri utopia kuin saadaa suuret puolueet muuttamaan mamu politiikkaansa.

Auta vähän. Mitä on tehty väärin ja miksi mamukriittisiä kohtaan tunnetaan inhoa?

No olisikohan vaikka se että talous ja työllisyys asiat on lyöty 100% laimin ja äänestäjät joidenka pitäisi käydä äänestämässä unohdettu. Ja tähän ei tunnu millään tulevan muutosta.

Njoo. Ehkä se on näin. Tämä on kyllä harmillista, koska juuri talous- ja työllisyysnäkökohdat huomioivan maahanmuuttorealismin tai -kritiikin olisi mahdollista tavoittaa ns. suuri yleisö. Ei tarvitsisi pelata sellaista ankeaa mielikuvapeliä, jossa on ikään kuin pakotettu selittelemään pois vastapuolen päällemme mustalla maalaamaa "tässä menee ihmisvihaaja" -töhryä. Sen sijaan voisi lyödä kylmät luvut tiskiin, ja niiden avulla nuivutella sitä suurta väestönosaa, joka maahantuodut väkivallanteot ja kustannukset saa kipeästi tuta nahoissaan.

Onko kenelläkään muuten tietoa siitä, milloin perussuomalaisten hallitusneuvottelujen yhteydessä lupaileman selvityksen maahanmuuton kustannuksista voi olettaa valmistuvan?

Quote from: Lalli IsoTalo on 29.04.2016, 10:04:34

Quote from: Antti Salminen on 28.04.2016, 18:41:04
Maahanmuuttokriittiseksi poliitikoksi ryhtyminen rikkoo entisen elämän välittömästi, siis jo paljon ennen mitään vaaleja.

Tämä on vuoden paras postaus, tähän mennessä, minun kirioissani.

Olihan se oikein hyvä kirjoitus. Luin ensin kerran ja pidin. Toisen kerran jälkeen pidin myös. Sitten luin Hämeenlinnan Oraakkelin murska-arvostelun kirjoituksen asian puuttesta, ja hetken olin jo hänen kanssaan samaa mieltä. Mutta sitten luin kirjoituksen uudestaan ja pidin yhä. Se ei ollut tavanomainen viesti, vaan inhimillinen avautuminen. Siinä ei kerrottu maahanmuuton ongelmista, median valehtelusta tai hallituksen kyvyttömyydestä; siinä ei kerrottu totutusta "asiasta", vaan siinä kerrottiin siitä, miltä taistelu tuntuu. Se oli sotakuvaus -- ja hyvin kirjoitettu sellainen --.

Yksi asia jäi siitä kuitenkin mietittymään. Kirjottaja samaistaa siinä itsensä "hallitussuomalaisiin", vaikka on "pelkkä" kunnanvaltuutettu; hän on valmis kantamaan leimaa, vaikka ei saa siitä palkinnoksi mitään; hän samaistaa itsensä puolueeseen, jolle on pelkkä alamainen. Minusta jokaisen ihmisen pitäisi samaistaa itsensä ensisijassa isänmaahan eli Suomeen. Puolueen tulisi olla vain väline. Muidenkin järjestöjen tulisi olla vain välineitä. Vaikka minäkin olen täällä Hommaforumissa roikkunut aika kauan ja ahkerasti, silti pidän itseäni huomattavasti enemmissä määrin suomalaisena kuin hompanssina. Se tarkoittaa ja siitä seuraa, että olisin hetkeään empimättä valmis uhraamaan koko Hommaforumin, jos se pelastaisi Suomen. Tietenkään Hommaforumin uhraaminen ei ole minun käsissäni -- eikä myöskään Suomen pelastaminen --. Jokaisen Perussuomalaisenkin pitäisi olla valmis uhraamaan puolueensa Suomen vuoksi. Lopussa kirjoittaja Anttikin toteaa mielestäni saman omalta kohdaltaan. Siksi hän ei minusta ole Hallitussuomalainen vaan tavallinen perussuomalainen, ja hänen ei pitäisi ottaa Soinin ja Hallitussuomaisten arvostelua itseänsä koskevaksi. Edes Perussuomalaisten kenttä ei ole persettään myynyt. Osin se on vaiennuttu, mutta samat terveet aatteet siellä vielä ovat voimissaan. Vain johto on itsensä myynyt -- tai useiden epäilysten mukaan huumattu liskojen salaliiton toimesta --. Välineenä Perussuomalaiset-puolue on kuitenkin vuoden hallitustaipaleen, ja sinä aikana tapahtuneen historiallisen matuvyöryn, johdosta todettu oikein huonoksi välineeksi.

Alkuperin kyse oli maahanmuuttokriitikoista. Se tarkoittaa sanana ennenkaikkea parasta argumentoijaa. Minä menin lankaan esittäessäni organisoijia. He ovat maahanmuuttovaikuttajia. Myös kunnanvaltuutettu on ennenkaikkea vaikuttaja. Minä en kuntatason vaikuttamista kovin korkealle arvosta. Ensinnäkin siellä tehdyt teot eivät vaikuta kovin laajalle ja toiseksi valtio on rajannut kunnan päätäntävallan erittäin tiukkoihin raameihin. Matuvyöryn suhteenkin kunnanvaltuutetuilla on vähän mahdollisuuksia. Maahanmuuttovirasto taisi jopa sanoa, ettei sen tarvitse kysyä kunnalta edes mielipidettä vokin perustamiseen. Käytännössä mielipide kysytään, mutta käytännössä mielipiteellä ei ole mitään arvoa. Valtio on se taso, jolla päätökset tehdään. Joku voisi epäillä Eurostoliiton olevan vielä ylempänä, ja Eurostoliitto onkin ollut halukas lisäämään integraatiota ja aloittamaan yhteisen turvapaikkapolitiikan. Toistaiseksi siitä ei ole tullut mitään; ainoastaan Suomen hallitus noudattaa Eurostoliiton päätöksiä ja muut rakentavat rajalleen aitoja, vaikka kiellettäisiin. Valtio on yhä näistä asioista päättävä taho. Kunnallisen vaikuttamisen lisäksi on kasa näitä muita vähävaikutuksellisia paikkoja, joihin voi asettua ehdolle: ammattiliitot, seurakunnat ja Osuuskaupan elimet. Sitten on yrityksiä -- erityisesti suuryrityksiä --, joista käsin voi vaikuttaa. Kaiken maailman Perheyritysten liittoja ja muita etujärjestöjäkin on. Niiden lobbausvalta on jo lähes hallituksen kokoinen, ja Perheyritysten liiton johtaja on nyt ministeri ja entinen pääministeri, joka on nykyään pelkkä kansanedustaja, nautti hetken sen palkkaa.

Olisiko siten syytä antaa arvostusta enemmän maahanmuuttovaikuttajille, ja kysyä kuka on vuoden matuvyöryä parhaiten estänyt vaikuttaja? Vastaus siihenkin kysymykseen löytyy viitatun sotakuvauksen riveiltä: Vaikka kovin yritettiin tehdä edes jotain pientä, vanhat voimat estivät sen. Minun nähdekseni periaatteellisista syistä, ettei usko vaikutusmahdollisuuksiin vain innosta uusia ihmisiä astumaan areenalle. Ja areenakin puolueellinen ja lokaa heitetään surutta vääräuskoisten silmille, kuten sotakuvauksestakin ilmeni. Taistelu on voitettava ensin henkisellä tasolla eli kritiikin tasolla, ja vasta sen jälkeen se voidaan voittaa käytännön tasolla eli vaikutuksen tasolla. Vaikuttajien tehtävä on toistaiseksi vain odottaa. Odottaa sitä hetkeä, jolloin nykyinen valtajärjestelmä sortuu, ja jolloin koittaa heidän aikansa, tai sitä hetkeä, jolloin nykyinen valtajärjestelmä korjaantuu ja saa asiat kuntoon, ja koko odotus osoittautui turhaksi. Se on valaanmetsästystä: Ennenkuin valas on ammuttu, ei ole mitään saalista, ja sen jälkeen, kun valas on ammuttu, on saalista enemmän kuin tarpeeksi; ja joskus eli useimmiten palataan kotiin tyhjin käsin ilman saalista. Nykyisen valtajärjestelmän sisällä vaikuttaminen on osoitettu mahdottomaksi jo useaan kertaan; Hallitussuomalaisten teot osoittavat sen kerran kuukaudessa. Kaikki vaikuttajat ovat siten vielä potentiaalisia vaikuttajia. Kritiikki on huomattavasti pidemmällä.

Quote from: sivullinen. on 30.04.2016, 00:47:41

Quote from: Lalli IsoTalo on 29.04.2016, 10:04:34

Quote from: Antti Salminen on 28.04.2016, 18:41:04
Maahanmuuttokriittiseksi poliitikoksi ryhtyminen rikkoo entisen elämän välittömästi, siis jo paljon ennen mitään vaaleja.

Tämä on vuoden paras postaus, tähän mennessä, minun kirioissani.

Olihan se oikein hyvä kirjoitus.

Iuttelin kerran erään henkilön kanssa, ioka sanoi että kaapista ulostulo, siis persuksi tunnustauminen ia kunnanvaltuustoon pyrkiminen ei ollut tuottanut hänelle mitään muuta kuin murhetta elämässä. En viitsi kertoa mitään yksityiskohtia sen enempää tästä elämän rikkoutumisesta, ioten tämä postaus iää aika vaisuksi. Mutta siis paliosta oli ioutunut luopumaan, eikä mitään ollut tilalle. Ei sitten edes sitä valtuustopaikkaa.

Tuo "edellisen elämän rikkoutuminen" on tässä se termi, ioka tiivisti asian täydellisesti.

Quote from: J. Lanta on 24.04.2016, 19:14:28
Minulle ei tule mieleen muita kuin Susanna Kaukinen ja James Hirvisaari. Onko niitä ketään muita, hyviä tai pahoja, vahvoja tai heikkoja?

Ilja Janitskin.

Hillotolppansa löytänyt Halla-aho ei mene jatkoon:

Quote from: Jussi Halla-aho on 17.04.2016, 22:11:38Valitettavasti en jaksa tämän useammin lukea sellaista paskaa, jota esim. tämä ketju tarjoaa.