Hommaforum Testi

http://yle.fi/uutiset/sanna_ukkola_mita_venajaa/8692269

QuoteKuka hyötyy siitä, että suomalaiset kääntyvät toisiaan vastaan?

Oletko koskaan ihmetellyt, miten nettiin ilmestyi kuin tyhjästä ammattimaisesti pyöriviä vastamediasivustoja?

Oletko koskaan hämmästellyt, miksi tyhjästä ponnistaneet sivustot eivät kirjoita mitään negatiivista Venäjästä?

Oletko koskaan kummastellut sitä, millä keinoilla Suomessa asuvia väestöryhmiä ajetaan tarkoituksella toisiaan vastaan?

Oletko koskaan ihmetellyt sitä nopeutta, jolla vastamedia käy niiden kimppuun, jotka kirjoittavat meneillään olevasta hybridisodasta?

Oletko koskaan pohtinut, kuka hyötyy eniten siitä, että Suomea ajetaan kohti yhteiskunnallista kaaostilaa?

Miksi niin monelta jää näkemättä, että me olemme informaatiosodan osapuoli – vaikka rajojen yli ei vyörykään tankkeja eikä lentokoneita?

Miksi niin moni maanpuolustukseen vakavasti suhtautuva ottaa asiakseen levittää informaatiota, jonka tarkoitus on rampauttaa Suomea ja heikentää puolustusvalmiutta?

Viime sotien aikana venäläiset huutelivat propagandaansa suomalaisten asemiin. "Suomen pojat, tulkaa hakemaan leipää!"

Miksi lukuisat suomalaiset lukevat näiden huutojen digitaalisia vastineita ymmärtämättä, kenen pussiin he pelaavat?

Mikset sinä, joka ahkerasti jaat vastamedian sepitettyjä uutisia, ymmärrä toimivasi vieraan vallan hyväksi?

Silläviisiin, ja tämän plöräyksen on kirjoittanut informaatisodan esitaistelijan palveluksessa oleva vahvasti asenteellinen ammattimokuttaja. Venäjäkortti esiin kun muuten ei meinaa kynnet pitää ja kansan mielipide lipeää käsistä. Ukkolalla on tässä oma pelko taustalla. Entäpä jos hänkin joutuu eräänä päivänä hankkimaan leipänsä vaihtoehtomedian palveluksessa..?

Oletko koskaan miettinyt, mitä tarkoittaa, että entinen Ilta-Sanomien johtava mamukriittisjahtaaja on naimissa Suomen "opposition" päätoimittajan kanssa?

Oletko koskaan miettinyt millaista savuverhopolitiikkaa Yle käyttää peittäessään kansalta maan ajamisen ketoon?

Oletko koskaan ihmetellyt, miten sinisilmäistä tämä kansa on verrattuna venäläisiin, jotka sentään ymmärtävät katsovansa televisiosta hallituksen propagandauutisian?

Oletko koskaan huomannut, miettinyt ja ymmärtänyt, miten surkeaa on toimittelijalta kyhätä tällaista amatööripaskatekstiä ja saada siitä vielä palkkaa?

Sanna on osittain oikeassa, mutta vain osittain. Ylekin on täynnä propagandistista paskaa.
Tyypillinen toimittaja, luulee ettei ihmiset ymmärrä lukemaansa.

Sinänsä hienoa, että Sun Tzun opit alkaa kiinnostamaan myös Yleisradion toimittajaa Sanna Ukkolaa.

Onko tämä sodankäyntimuoto uusi keksintö, tai ilmiö, ominaista vain tälle aikakaudelle?

Ei suinkaan. Se on ajalta ennen ajanlaskun alkua.

Sen kehitti Sun Tzu niminen heppu. Kuinka valloitetaan toinen maa, käymättä varsinaista taistelua taistelukentällä, ja kuinka sellainen sodankäynti on korkeinta sodankäynnin taidetta.

KGB:stä aikoinaan loikannut, näissä subversio hommissa Intiassa aikoinaan ollut, agentti Yuri Bezmenov (https://en.wikipedia.org/wiki/Yuri_Bezmenov) kertoo seikkaperäisesti juuri tästä sodankäynnistä, mikä hiottiin Neuvostoliitossa sen korkeimpaan taidemuotoonsa tässä videossa. (https://www.youtube.com/watch?v=8fQoGMtE0EY)

Tuon Los Angelesissa vuonna 1984 annetun luennon mukaan mm. Suomi on ollut tämän neuvostosubversion kohdemaa.

Jos katsoo tuon luennon, ymmärtää, kuinka jokainen suomalainen toimittaja mm. Yleisradiossa on jo pienestä saakka kasvatettu trolliksi. Trolliksi, kenen tarkoitus on ajaa oma valtionsa kaaokseen, jotta viimein, kun suursota lopulta alkaa, valtio on sodan alkaessa konkurssissa ja täysin kypsä kenen tahansa miehitykselle, ilman ainuttakaan ammuttua laukausta.

Trolleja metsästäessä, kannattaa varmistua siitä, että itse ei ole trolli.

QuoteMikset sinä, joka ahkerasti jaat vastamedian sepitettyjä uutisia, ymmärrä toimivasi vieraan vallan hyväksi?

Niin, miksi YLE?

Länsimielisissä on nykyään se inhottava puoli, että heidän mielestään kansallismielisyys on uhka maanpuolustukselle.
Sitähän tuossa yritetään sanoa, ihan suoraan. Yritetään kääntää kansallismieliset uhaksi isänmaalle länsimielisyyteen vedoten. Toki on yhä jäljellä myös heitä, joille kansallismielisyys ja maanpuolustus kuuluvat yhteen, mutta he ovat jo vähemmistössä kun suvakit vyöryttävät tätä uutta länsiparadigmaa.
Nykyvasemmistoliberaali puhuu kuin Lapuan liikkeen piirijohtaja, mutta saa sen anteeksi kun on lännen puolella kansallismielisiä vastaan.

Yle oli aikanaan NL:n äänitorvi johon kellään "neuvostovastaisella" toimittajalla ollut mitään asiaa. Diktaattori Kekkosen käsikassara. NL:n romahdettua siitä tuli punavihreä EU:n mainostoimisto, johon kriittiset pääsee haastatelvavaksi vain sylkykupin osaan.
Itse Ukkola on kyllä toimittajien järkevimmästä päästä.

Tänäänkin nähdään, että medialla on kaikki mahdolliset konstit käytössä kun omat aatteet eivät meinaa purra. Venäjäkortti viuhuu. Kyllähän se tiedetään, että Venäjä hämmentää ja sörkkii naapureidensa asioita, eihän se muuten olisi Venäjä. Ilta-Saagassa on tuotu esiin Hitlerin, viimeisimpien tutkimusten mukaan pieni ja viallinen pippeliosasto. Tällä yritetään välittää viestiä siitä, että kaikilla toisinajattelijoilla, netseillä ja maahanmuuttokriittisillä olisi genitaaleissa puutteita ja vikaa. Karmeaa katseltavaa tämä median pyristely ja mielipiteen ohjailu. Disinformaatio ja tavoitteellinen tiedonvälitys on älyä ja taitoa vaativaa sanan shakkipeliä. Aika harvalla toimittelijalla riittää paukut ja resurssit tehokkaaseen vaikuttamiseen. Nämä räpellykset näkyvät läpi kilometrin päähän ja ja näitä on helppo ammuskella alas ihan tuosta lonkalta.

Quote from: Risto A. on 23.02.2016, 09:02:09

Jos katsoo tuon luennon, ymmärtää, kuinka jokainen suomalainen toimittaja mm. Yleisradiossa on jo pienestä saakka kasvatettu trolliksi. Trolliksi, kenen tarkoitus on ajaa oma valtionsa kaaokseen, jotta viimein, kun suursota lopulta alkaa, valtio on sodan alkaessa konkurssissa ja täysin kypsä kenen tahansa miehitykselle, ilman ainuttakaan ammuttua laukausta.
Trolleja metsästäessä, kannattaa varmistua siitä, että itse ei ole trolli.

Onko Suomessa yksikään lehti ottanut asiakseen markkinoida asiaa kunnallisten sähköverkkojen myyntiä vastaan silloin kun näitä kupp... kauppailtiin? Kyllä suomalainen media on ollut aivan eturintamassa Suomen konkkaa kohti viemisessä.

Olisi kiinnostavaa lukea Sanna Ukkolan artikkeli MV-lehteä olennaisesti vaikutusvaltaisista tahoista, jotka luovat parhaillaan hyviä suhteita Venäjään. Toisin sanoen Venäjän trolleista. Tällaisia ovat mm. Donald Trump, Marine Le Pen, Viktor Orban, Robert Fico, Nigel Farage, Jimmie Åkesson, Geert Wilders etc etc.

Mielenkiintoista on sekin, että miten heppoisin ja idioottimaisin perustein valtamediassa saa luoda mitä tahansa Venäjä-vastaista materiaalia, mutta jos kertoo vaikkapa faktatietoa siitä minkälaisia turvapaikanhakijoita Suomeen tulee, niin silloin puhutaankin isosta ongelmasta ja informaatiosodasta(!).

Kun Venäjältä tulee noin pari kymmentä turvapaikanhakijaa, niin puhutaan siitä kuin "isosta ongelmasta". Mutta kymmenet tuhannetkaan turvapaikanhakijat, jotka kulkevat Euroopan rajojen kautta eivät luo minkäänlaista ongelmaa.


Huvittavin piirre on siinäkin, että Venäjän toimista yleensä tiedetään varsin tarkkaan mitä tekevät ja missä. Mahdollisesti tässä onkin se syy, että miksi Venäjä on niin helppo maalitaulu eli kun Venäjää ei oikeastaan voi pitää minkäänlaisena todellisena uhkana.

Samaa taktiikkaa on Suomessa aiemminkin käytetty, että viedään huomio niin vähäpätöisiin asioihin, jolloin todelliset ongelmat voidaan jättää huomioimatta. Esim. raiskaukset eivät herätä poliitikoissa mitään huolta, mutta raiskausuhkaukset ovatkin "hirveä ongelma". Vihapuhe on lähes murhan arvoinen rikos, mutta todelliset rikolliset eivät herätä samanlaista huomiota. Katupartiot ovat ongelma, mutta eivät ne syyt miksi niitä on perustettu jne...

Quote from: Nuivanlinna on 23.02.2016, 09:19:22

Onko Suomessa yksikään lehti ottanut asiakseen markkinoida asiaa kunnallisten sähköverkkojen myyntiä vastaan silloin kun näitä kupp... kauppailtiin? Kyllä suomalainen media on ollut aivan eturintamassa Suomen konkkaa kohti viemisessä.

Tuon selittää kyllä ihan tyhmyys. Ei ne bisneskuviot mitään helppoja ole.

Se vain, että ne todelliset trollit, mitkä Suomessa ajaa valtiota sisältä käsin kohti täydellistä umpisolmua, siitä seuraavaa konkurssia, siitä seuraavaa sisällissotaa - on todellakin kasvatettu lapsesta asti tekemään sitä kaaosta. 70-luvun pioneerit, vasemmistolaiset nuoret kotkat yms. Kokonaisia sukupolvia kasvatettu täysin kieroon, täysin tarkoituksella. Nämä ihmiset luulee olevansa airuita jossain kohta koittavassa kauniissa utopiassa. Nämä on ehdollistettu erittäin aggressiivisiksi kaikkea tervettä järkeä vastaan. Nämä ihmiset on kuin pudonneet kouluistaan suoraan hyvin palkattuihin virkoihin mediassa, byrokratiassa ja puolueissa. Näitä on elätetty konkreettisesti kuplassa, jotta illuusio ei mene rikki. Kaikki mitä nämä luulee tietävänsä maailmasta, on 100% valetta. Kun nämä on lopulta tehneet sen, mitä nämä on ohjelmoitu ja kasvatettu tekemään, heidät aiotaan eliminoida. Uusi järjestelmä, mikä tuodaan vanhan tilalle, ei tarvitse eikä halua näitä ihmisiä enää mihinkään - ne ovat vain haitta. Uusi järjestelmä haluaa vakautta -  ei enää epävakautta. "Good bye comrades". 

Silloin kun Venäjä oli oikea uhka Suomelle, niin siitähän ei saanut puhua yhtäkään pahaa sanaa. Nyt tilanne näyttää olevan täysin päinvastoin...

Quote from: Nuivanlinna on 23.02.2016, 09:19:22
Onko Suomessa yksikään lehti ottanut asiakseen markkinoida asiaa kunnallisten sähköverkkojen myyntiä vastaan silloin kun näitä kupp... kauppailtiin? Kyllä suomalainen media on ollut aivan eturintamassa Suomen konkkaa kohti viemisessä.

Nämä esimerkit sähköverkon tai Digitan myynnistä ovat sellaisia, että eiköhän niissä omat poliitikot ole hölmöilleet. Jonkun sitä yksityistämistä on täytynyt ehdottaa ja sitten on myyty toiminnot jonakin yksittäisenä heikompana vuonna sille taholle, joka on siitä maksanut eniten (monesti päätyneet ulkomaalaisille sijoittajille). Suomalainen media on todennäköisesti herännyt tilanteeseen vasta sen jälkeen, kun myynnit on aikapäiviä sitten tehty. Sama juttu poliitikoilla.

Quote from: Risto A. on 23.02.2016, 09:32:29


Tuon selittää kyllä ihan tyhmyys. Ei ne bisneskuviot mitään helppoja ole.

Se vain, että ne todelliset trollit, mitkä Suomessa ajaa valtiota sisältä käsin kohti täydellistä umpisolmua, siitä seuraavaa konkurssia, siitä seuraavaa sisällissotaa - on todellakin kasvatettu lapsesta asti tekemään sitä kaaosta. 70-luvun pioneerit, vasemmistolaiset nuoret kotkat yms. Kokonaisia sukupolvia kasvatettu täysin kieroon, täysin tarkoituksella. Nämä ihmiset luulee olevansa airuita jossain kohta koittavassa kauniissa utopiassa. Nämä on ehdollistettu erittäin aggressiivisiksi kaikkea tervettä järkeä vastaan. Nämä ihmiset on kuin pudonneet kouluistaan suoraan hyvin palkattuihin virkoihin mediassa, byrokratiassa ja puolueissa. Näitä on elätetty konkreettisesti kuplassa, jotta illuusio ei mene rikki. Kaikki mitä nämä luulee tietävänsä maailmasta, on 100% valetta. Kun nämä on lopulta tehneet sen, mitä nämä on ohjelmoitu ja kasvatettu tekemään, heidät aiotaan eliminoida. Uusi järjestelmä, mikä tuodaan vanhan tilalle, ei tarvitse eikä halua näitä ihmisiä enää mihinkään - ne ovat vain haitta. Uusi järjestelmä haluaa vakautta -  ei enää epävakautta. "Good bye comrades".

Ei se järjestelmällinen asioiden pimitys selity tyhmyydellä. Jos jokin toimittaja erehtyisi tekemään maakuntalehteen paikallisten kihojen agendaa kyseenalaistavaa juttua, niin kyllä toimittaja äkkiä hiljenee jollain tavalla sitten.

Esim. kyllä Hämeensanomille Sunny Car Center kaikessa mielettömyydessään oli vain loistava mahdollisuus ja lehti suitsutti asiaa kuin hunajasarvi olisi löytynyt.
_____________________

Jep, kyllä aikamme Super-Neuvostoliittoa puuhataan parhaillaan.

Quote from: nollatoleranssi on 23.02.2016, 09:44:43

Quote from: Nuivanlinna on 23.02.2016, 09:19:22
Onko Suomessa yksikään lehti ottanut asiakseen markkinoida asiaa kunnallisten sähköverkkojen myyntiä vastaan silloin kun näitä kupp... kauppailtiin? Kyllä suomalainen media on ollut aivan eturintamassa Suomen konkkaa kohti viemisessä.

Nämä esimerkit sähköverkon tai Digitan myynnistä ovat sellaisia, että eiköhän niissä omat poliitikot ole hölmöilleet. Jonkun sitä yksityistämistä on täytynyt ehdottaa ja sitten on myyty toiminnot jonakin yksittäisenä heikompana vuonna sille taholle, joka on siitä maksanut eniten (monesti päätyneet ulkomaalaisille sijoittajille). Suomalainen media on todennäköisesti herännyt tilanteeseen vasta sen jälkeen, kun myynnit on aikapäiviä sitten tehty. Sama juttu poliitikoilla.

Osa poliitikoista toki hölmöillyt, mutta kyllä sitä on niitä tyhmempiä ajatuksella trollattu nokkelampien poliitikkojen toimesta. Avainsana: Hallittu rakennemuutos/HH.

Nuivanlinna,

Pidän ihan oikeasti todennäköisenä, että siellä ei ole ymmärretty kyseisestä kaupankäynnistä mistään mitään. Ei myyjät, eikä median edustajat. Ostaja on voinut pyöritellä näitä ihan miten tahtoi. Viineri suussa.

Sunny Car Center - sama juttu.

For the record, yksityistäminen on hyvä juttu, edellyttäen, että kyse ei ole monopolista. Jos antaa monopolin yksityiselle, se on sulaa hulluutta.

Quote from: Faidros. on 23.02.2016, 09:01:19
Sanna on osittain oikeassa, mutta vain osittain. Ylekin on täynnä propagandistista paskaa.
Tyypillinen toimittaja, luulee ettei ihmiset ymmärrä lukemaansa.

Minua on aina huvittanut se, että useimmat toimittajat kuvittelevat pelkästään ammattinsa perusteella kuuluvansa sivistyneistöön.  On toimittajissa joskus aikaisemmin ollut fiksuakin porukkaa, mutta tuo terävä kärki on jo pitkään loistanut poissaolollaan.  Tilalle olemme saaneet nuoria, yliopistojen hömppälinjoilta valmistuneita maistereita, joiden pääasiallisena kiinnostuksen kohteena on vasemmistolaisen propagandan tuottaminen.

Quote
Mikset sinä, joka ahkerasti jaat vastamedian sepitettyjä uutisia, ymmärrä toimivasi vieraan vallan hyväksi?

En tiedä ymmärtääkö Sanna Ukkola sitä, että nykyiset geopoliittiset muutokset ovat saaneet aikaan ennen näkemättömän propagandakampanjan USA:n stategisten etujen suojelemiseksi. Suomen poliittinen ja taloudellinen eliitti ajaa yksinomaan transatlanttilaisten federalistien uusliberalista politiikkaa, jonka tarkoituksena on sitoa Suomi peruuttamattomasti USA:n johtamaan valtablokkiin. Kaikki ne, jotka asettautuvat vastustamaan tätä kehitystä, leimataan mitä mielikuvituksellisimmilla tavoilla kansan vihollisiksi. Tavoitteena on kääntää asiat ylösalaisin ja saada näyttämään maanpetoksellinen toiminta isänmaalisuudelta ja kansallismielisyys venäjämielisyydeltä.

Sanna Ukkola on yhdessä Matias Turkkilan kanssa yksi näistä kaikkein vastenmielisimmistä hämmentäjistä. Ukkola on pelkkä tyhmä kana, joka kaakattaa ennalta nuotitettua propagandaa, mutta Turkkila fiksuna ymmärtää luonnollisesti sen toiminnan luonteen, missä on mukana. Persut ovat liittoutuneet kiihkofederalistien kanssa ja luopuneet kansallismielisyyden rippeistäkin. Tosiasioiden kiistämisellä ja valehtelulla joukot on saatu pidettyä kuitenkin kasassa, vaikka kaikille pitäisi olla ilmiselvää, että persut eivät ole pelkästään kääntäneet takkiaan, vaan asettautuneet avoimesti omaa kansaansa vastaan. Kaikki tämä paska on syötetty pelkurimaisille persu-edustajille kurkusta alas ilman, että juuri kukaan olisi edes valittanut pahaa makua.

Nauratti eilen ylen:n touhut. Olin huoltiksella päiväsapuskoimassa ja päivän uutislähetys pyöri telkkarissa. Olivat tehneet ison jutun siitä kun iRakkilaiset laittaa sapuskaa. Ylellä oli varma tieto että iRakkilainen ruoka tulee olemaan seuraava iso ravintolabuumi Suomessa ja että kansa himoitsee kieli pitkällä noiden sapuskoita. Etniset keittiöt on ihan jees juttu ja pitäähän noille jostain tulonlähteitä keksiä. Se että valtakunnan päämedia innostuu ohjailemaan ihmisten nälän suuntaa on vähän, no se nyt on...

Meinas jäädä koko juttu kuulematta kun viereisessä pöydässä istui lievästi maahanmuuttokriittinen ukkoporukka, joka vallan riemastui kun näkivät geelipäitä keittiöhommissa. Bannia olisi pitänyt antaa niistä jutuista. Lievemmästä päästä oli ne epäilyt, että taitaa tulla veronmaksajille kallis lasku tästä uudesta ruokavillityksestä.

Tämä Ukkola tuntuu olevan aivan umpihullu. Olen epäillyt sitä jo pitkään, mutta viimeistään tällä ulostulolla se on todistettu.

Vastamedia tarkoittaa tässä tietysti MV-lehteä ja sen venäläisperäistä toimittajaa Ilja Janitskinia.

Mahtaako kansan kahtiajakautuminen ( 20 % hulluja tai puolihulluja/80 % ainakin osittain järkensä säilyttäneitä realisteja) johtua MV-lehdestä ja muista vaihtoehtomedioista, vai siitä politiikasta, jota valtaapitävät YLEn innokkaalla tuella ovat harjoittaneet. Ei kai se, että ihmiset kohta luottavat enemmän MV-lehden kaltaisiin julkaisuihin kuin Yleisradioon tai Helsingin Sanomiin, johdu ensiksi mainitun korkeasta tasosta, vaan valtamedian ala-arvoisesta luokattomuudesta.

Pitäisikö vastamediankin liittyä siihen hysteerikkojen kuoroon, joka levittää päivästä toiseen Venäjä-vastaisia juttuja? Olisiko se muka silloin enää vastamedia?
Kun venäläiskoneet pommittavat Syyriassa, niin valtamedian mukaan iskut osuvat aina viattomien siviilien niskaan - yleensä sairaaloihin ja orpokoteihin, kun taas amerikkalaisten hyvät pommit tuhoavat aina Isis-terroristeja ja heidän tukikohtiaan. Milloin muuten viimeksi olemme nähneet tai kuulleet Assadin haastattelun tai vastineen nykymenoon? Sellaista ei ole näkynyt tai kuulunut. Sen sijaan kaiken maailman kapinallisroistot paistattelevat kyllä julkisuudessa päivästä toiseen.

Ja tämän hybridi-/informaatiosota-höperehtimisen voisi jo lopettaa. Sitä ylläpitävät samat Nato-kiimaiset tahot, jotka ovat mukana myös tässä käsittämättömässä Venäjä-vastaisessa operaatioissa. Jos joku tässä käy ''hybridisotaa'', niin kyllä se on tämä meidän oma rappiomediamme. Ne vähäisetkin suhteet, jotka meillä vielä Soinin maanpetosmaisten toimien jäljeltä Venäjään ovat, pitäisi näköjään ehdottomasti saada tuhottua. Talviuntaan nukkuva karhu pitää herättää tökkimällä sitä toistuvasti neulalla perseeseen.

Taisi olla Gustav Hägglund joka äskettäin kysyi, miksi Venäjä hyökkäisi Euroopan ainoan sankarikansan kimpuun? Eivätkö ne jo edelliskerrasta oppineet? Se on hyvä kysymys. Ainoa syy voisi olla, että Suomi näiden Nato-vässyköiden toimesta onnistuttaisiin saattamaan sotilasliiton yhteyteen ja tämän ja Venäjän välille syntyisi jossakin päin maailmaa konflikti. Silloin talviuniltaan herätetty äreä karhu saattaisi antaa meille sellaisen korvatillikan että tuntuu.

Minulle ei ole oikein selvinnyt ketkä meitä oikein natottavat - ja miksi. Ymmärrän kyllä, että joukossa on paljon nuoria naisia ja feministimiehiä, jotka ovat veltouttaan jättäneet armeijan käymättä ja täten osoittaneet mieskuntonsa laadun, mutta on kai siellä joukossa muitakin. Moni on varmaankin katsonut peiliin ja todennut  ettei minusta löydy miehekkyyttä, henkistä ryhtiä tai itsekunnioitusta puolustaa omaa maatani. Parasta siis jättää sekin muitten tehtäväksi.
Valaiseva esimerkki nykyarmeijan laadusta onkin tämän aamuinen Iltalehden juttu, jossa kerrottiin kasarmiolosuhteiden aiheuttavan varusmiehissä jatkuvaa sairastelua.

Ukkola vihjaa, että jonkin vieraan vallan edun mukainen toiminta olisi Suomen etuja vastaan. Todellisessa maailmassa on kuitenkin yhteisiäkin etuja, myös Venäjän ja Suomen välillä.

Quote from: nollatoleranssi on 23.02.2016, 09:31:14
Kun Venäjältä tulee... turvapaikanhakijaa, niin puhutaan siitä kuin "isosta ongelmasta". Mutta...turvapaikanhakijat, jotka kulkevat Euroopan rajojen kautta eivät luo minkäänlaista ongelmaa...
... Venäjää ei oikeastaan voi pitää minkäänlaisena todellisena uhkana.

:o  :facepalm: Kutsuisin näkemystäsi varsin valikoivaksi maahanmuuttokriittisyydeksi.
Tasapuoliselle maahanmuuttokriittisyydelle kaikki tulijamäärät on ongelma, mutta valikoivalle näemmä mikään Venäjän teko ei ole, vaikka kuinka tunkevat tänne mamujaan.

Venäjä on iso ongelma ja uhka, etenkin nyt kun se paljasti todellisen vihamielisen luonteensa ohjaamalla tänne maahanmuuttajia vapaasti rajan yli. Paljastui, ettei se mikään ystävällismielinen ole.

Ylen ei pidä leimata kaikkia maahanmuuttokriittisiä, mutta osa on kyllä niin valikoivia että on varminta olla äärimmäisen kriittinen Putinin-trollinen varalta. Täälläkin.

Quote from: nollatoleranssi on 23.02.2016, 09:31:14
Kun Venäjältä tulee... turvapaikanhakijaa, niin puhutaan siitä kuin "isosta ongelmasta". Mutta...turvapaikanhakijat, jotka kulkevat Euroopan rajojen kautta eivät luo minkäänlaista ongelmaa...
... Venäjää ei oikeastaan voi pitää minkäänlaisena todellisena uhkana.

Venäjältä tulee herkästi niitä aina muodikkaaseen vihreään pukeutuneita muiden joukossa... kannattaa kysyä Ukrainasta.
Venäja on aina todellinen uhka, on ollut ja tulee aina olemaan, niin kauan kuin sinne saadaan länsimainen demokratia.

Quote from: Alarik on 23.02.2016, 10:48:04

Quote from: nollatoleranssi on 23.02.2016, 09:31:14
Kun Venäjältä tulee... turvapaikanhakijaa, niin puhutaan siitä kuin "isosta ongelmasta". Mutta...turvapaikanhakijat, jotka kulkevat Euroopan rajojen kautta eivät luo minkäänlaista ongelmaa...
... Venäjää ei oikeastaan voi pitää minkäänlaisena todellisena uhkana.

:o  :facepalm: Kutsuisin näkemystäsi varsin valikoivaksi maahanmuuttokriittisyydeksi.
Tasapuoliselle maahanmuuttokriittisyydelle kaikki tulijamäärät on ongelma, mutta valikoivalle näemmä mikään Venäjän teko ei ole, vaikka kuinka tunkevat tänne mamujaan.

Kyse on ennen kaikkea määristä. Kun Ruotsin kautta tuli kymmeniä tuhansia turvapaikanhakijoita Ruotsin valtion kustantamana, niin sitä ei pidetty minkäänlaisena ongelmana. Rajoja ei voinut sulkea ja asialle ei voinut erikoisemmin tehdä mitään muutakaan.

Mutta tilanne muuttui heti sen jälkeen, kun Venäjältä päin tuli muutamia kymmeniä turvapaikanhakijoita. Mittasuhde oli siis Ruotsin suunnasta tulevalle turvapaikkaliikenteelle 100x-suurempi mutta siitä huolimatta suurinta pelkoa aiheutti vasta Venäjän rajalta tulevat muutamat kymmenet turvapaikanhakijat.

Quote from: Risto A. on 23.02.2016, 09:32:29
"Good bye comrades".

Vallankumous syö lapsensa.

Quote from: Faidros. on 23.02.2016, 10:55:46

Quote from: nollatoleranssi on 23.02.2016, 09:31:14
Kun Venäjältä tulee... turvapaikanhakijaa, niin puhutaan siitä kuin "isosta ongelmasta". Mutta...turvapaikanhakijat, jotka kulkevat Euroopan rajojen kautta eivät luo minkäänlaista ongelmaa...
... Venäjää ei oikeastaan voi pitää minkäänlaisena todellisena uhkana.

Venäjältä tulee herkästi niitä aina muodikkaaseen vihreään pukeutuneita muiden joukossa... kannattaa kysyä Ukrainasta.
Venäja on aina todellinen uhka, on ollut ja tulee aina olemaan, niin kauan kuin sinne saadaan länsimainen demokratia.

Ei se Venäjän uhka minnekkään katoa, mutta Suomessa tiedetään Venäjän tilanne ja osataan varautua siihen oikealla tavalla.

Uhkana on tietysti edelleen, että Venäjä alkaisi laajemmin avata rajojaan turvapaikanhakijoille. Mutta samaan aikaan Venäjä tarkkailee miten Suomi suhtautuu mm. muiden maiden rajavalvontaan. Jos Ruotsista ja Saksasta pääsee turvapaikanhakijoita mielin määrin Suomeen, niin Venäjälle se on ainoastaan lisäsyy harjoittaa kepposteluaan.

QuoteOletko koskaan kummastellut sitä, millä keinoilla Suomessa asuvia väestöryhmiä ajetaan tarkoituksella toisiaan vastaan?

Jos tarkoituksena on usuttaa ihmisiä toisiaan vastaan ja saattaa niin yhteiskunta heikkoon tilaan, niin tehokkaimmin se onnistuu toimimalla useammalla rintamalla ja tasoilla – jossa tietyt näkyvät vastamediasivustot muodostavat kenties sen yhden.

Ongelmallista kokonaiskuvan hahmottamiseksi tekee silloin se, että toimijoita tässä nettiinkin siirtyneessä informaatiosodassa on enemmän kuin vain yksi, eivätkä kaikki ole valtiollisia toimijoita, vaikka niillä suurimmat rahkeet ja oletettavasti kehittyneimmät metodit siihen onkin.

Lopputuloksena jo siitä saattaa olla sekasotku, joka hajottaa. Totuuden ollessa häviäjä - mikä totuus.

QuoteOletko koskaan hämmästellyt, miksi tyhjästä ponnistaneet sivustot eivät kirjoita mitään negatiivista Venäjästä?

Onko Sanna Ukkola hämmästellyt, miksi valtamedia ei kirjoita mitään negatiivista monikulttuurisuudesta?

Quote from: nollatoleranssi on 23.02.2016, 11:06:03
Kyse on ennen kaikkea määristä.
...vasta Venäjän rajalta tulevat muutamat kymmenet turvapaikanhakijat.

Varsin valikoivaa. Muistetaanpa, että Venäjän halusta tänne tungetut tulevat kaiken päälle lukumääräisesti.
Puhutaan sitten luvuista: Kymmeniä tuhansia on ongelma, mutta kymmeniä tuhansia + Venäjän lähettämät on paljon isompi ongelma.

Puhutaan muusta: Euroopan läpi tulevat voidaan saada, jos halutaan, kontrolliinkin tai voidaan tehdä rajoituksia kuten jotkut EU-maat tekevätkin jne...
Mutta Venäjä on toisenlainen uhka: Venäjä jos usuttaa tänne niitä, niin täällä ei niistä tiedetä mitään ennen kuin rajalla vasta, ei mistä, ei määristä. Siksi, kun Venäjä nyt on osoittanut vihamielisyytensä ja valmiutensa Suomen kuormittamiseen mamuilla, Venäjä on iso uhka. Se teki sen itse valitsemallaan mamujentunkemis-politiikalla.

Jos aiemmin olin lievän pakotteidenhelpotuksen kannalla, niin nyt vastustan sellaista - sen sijaan Venäjän rajan voisi sulkea kokonaan ja täysin kaikelta, kunnes sieltä ei testiavauksessa tule enää yhtään turvapaikanhakijaa.

Quote from: zeiaar on 23.02.2016, 10:43:07
Vastamedia tarkoittaa tässä tietysti MV-lehteä ja sen venäläisperäistä toimittajaa Ilja Janitskinia....

Sana ammattimaisesti ylläpidettyjä rajaa touhun tiettyihin sivustoihin. MV-lehti ja Vastavalkea tulevat ensimmäisenä mieleen, mutta jos tuota sanaa ei olisi niin kuvittelisin tekstin viittaavan viimeisen puolen vuoden aikana ilmestyneisiin MV-lehden konseptilla ratsastavia kloonisivustoihin kuten Asialehti.net, RiippumatonMedia.com, FinCrime, Finleaks jne. joista osa selittyy sillä, että ne kuuluvat varmaankin  mv-mediaimperiumiin, mutta osa on jotain muuta. Nämä varmaankin vaatisivat jollain tasolla  huomiota ja itse luulisin Ukkolan viittaavan siihen.

Quote from: Hornsmith on 23.02.2016, 08:58:49
Silläviisiin, ja tämän plöräyksen on kirjoittanut informaatisodan esitaistelijan palveluksessa oleva vahvasti asenteellinen ammattimokuttaja. Venäjäkortti esiin kun muuten ei meinaa kynnet pitää ja kansan mielipide lipeää käsistä. Ukkolalla on tässä oma pelko taustalla. Entäpä jos hänkin joutuu eräänä päivänä hankkimaan leipänsä vaihtoehtomedian palveluksessa..?

Sanna Ukkola itse ajaa suomalaisia toisiaan vastaan (tai ainakin ajoi) tukemalla hillitöntä maahanmuuttoa ja väestönvaihtoa. Nyt Sanna Ukkola keksii syyttää Venäjää tästä. Voi tosiaan kysyä, onko tällä toimittajalla kaikki kohdallaan vintillä.

Olisiko tämä vastaus MV-lehden paljastukseen trolleja jahtaavasta Jessikka Arosta?

Näyttää siltä, että sekä Yle että Sanoma on käsketty demonisoimaan Venäjää. Käsky varmaankin on tullut Saksasta. Tällä pohjustetaan Suomen liittymistä Natoon.

Ukkolalta aika hyvä pointti. Jännästi MV-lehti kaivoi vanhan huumetuomion YLE:n toimittajasta joka on erikoistunut Venäjä-trolleihin.

Venäjä hyötyy kansan jakautumisesta, mutta MV-lehti ei ole siihen silti syyllinen. MV-lehti on oire.

Sitä paitsi näkisin, että matuvyöryn aiheuttama kansan kahtiajakautuminen on väliaikaista. Kohta kansa on lähes kokonaan matuvyöryä vastaan, ja sitä puolustaa enää valtiovalta ja osa mediaa.

Quote from: Ajattelija2008 on 23.02.2016, 11:24:12
...Tällä pohjustetaan Suomen liittymistä Natoon.

Kumpi on pahempi ongelma: Venäjä tunkee tänne turvapaikanhakijoita vs. Suomi menee Natoon?

Itseni on vaikea kuvitella pahempaa tulevaisuutta, kuin Venäjän harjoittama holtiton turvapaikanhakijoiden rahtaus rajalle. Ja se ei ole Ylen syy, vaan jostain syystä Venäjän pahantahtoiseksi muuttuneen politiikan.

Olen melko vissi siitä, että Venäjältä tulevat "pakolaiset" ovat hyvin koulutettuja Venäjän asiamiehiä.

Venäjä varmasti hyötyy EUn kyvyttömyydestä hoitaa tunkeutujaongelmaa, samoin kuin se hyötyy kaikesta muustakin EUn kyvyttömyydestä, ja sitähän on paljon, koska EU on aivan susi kaikin tavoin.

On surullista, että Suomessakin täysin Venäjän vastaiset ihmiset on joutuneet kasvokkain sen tosiasian edessä, että Venäläinen on tunkeutujapolitiikkassa täysin ylivertainen verrattuna EUhun.

Kahtiajakoa edistää kaikkein eniten suvaitsevainen, Suomen kansalaisia aliarvioiva ja tunkeutujia ylistävä ryhmä, johon kuuluu pääasiassa valtamedian edustajia, vihervaasemmistolaisten lisäksi.

Quote from: Alarik on 23.02.2016, 11:19:37
Jos aiemmin olin lievän pakotteidenhelpotuksen kannalla, niin nyt vastustan sellaista - sen sijaan Venäjän rajan voisi sulkea kokonaan ja täysin kaikelta, kunnes sieltä ei testiavauksessa tule enää yhtään turvapaikanhakijaa.

Valtaosa Venäjä-liikenteestä on edelleen turisteja, jotka käyttävät rahaa Suomessa ja sen jälkeen lähtevät pois. Parikymmentä turvapaikanhakijaa, jotka käännytetään pois, niin ei ole edes ongelmaa nähnytkään. Jos sama lukema tulisi Ruotsin puolesta, niin aihe ei herättäisi mitään huolta Suomessa.

Quote from: Frida Hotell on 23.02.2016, 11:15:33

QuoteOletko koskaan hämmästellyt, miksi tyhjästä ponnistaneet sivustot eivät kirjoita mitään negatiivista Venäjästä?

Onko Sanna Ukkola hämmästellyt, miksi valtamedia ei kirjoita mitään negatiivista monikulttuurisuudesta?

Ja siinä alleviivatusti, miksi nimenomaan YLE jättää kertomatta negatiivisista asioista, vaikka he, budjetillaan ja yhteyksillään olisivat keskeisessä asemassa, jos oikeasti haluttaisiin puolueetonta uutisvälitystä, jossa kirjoitettaisiin oikeasti myös maahanmuuton negatiivisista puolista. Mutta ei.

Quote from: Alarik on 23.02.2016, 11:30:29
Itseni on vaikea kuvitella pahempaa tulevaisuutta, kuin Venäjän harjoittama holtiton turvapaikanhakijoiden rahtaus rajalle. Ja se ei ole Ylen syy, vaan jostain syystä Venäjän pahantahtoiseksi muuttuneen politiikan.

Ei Venäjäkään niin tyhmä valtio ole, etteikö seuraisi mitä maailmalla tapahtuu. Näitä kepposteluita tehdään aina, jos niiden sallitaan tapahtua. Suomi päästi tieten tahtoen turvapaikanhakijoita muista maista Suomeen ja nyt Venäjä testaa, että käyttääkö Suomi eri sääntöjä Venäjää kohtaan.

Ukkolalta on hienoa että ylipäätään osoittaa kyseenalaistavaa otetta. Siitä se lähti itsellänikin, kysymyksestä miksi, päätyen kyseenalaistamaan vallitsevan ideologian ja utopian. Ristiriita oli liian räikeä suhteessa keinot-tavoite-lopputulos. Vaan pahoin pelkään Sannan sokean pisteen olevan monikulttuurisuudessa ja siten hänen tavoittelevan monikulttuurista utopiayhteiskuntaa.

Quote from: AaJii on 23.02.2016, 11:26:49
Ukkolalta aika hyvä pointti. Jännästi MV-lehti kaivoi vanhan huumetuomion YLE:n toimittajasta joka on erikoistunut Venäjä-trolleihin.

Ei tuolla rikosjutun julkaisemisella ole mitään yhteyttä mainittuun asiaan. Aiemminkin etsi sivuillaan mahdollisia tietoja "toimittajista". Johtui tietenkin siitä, että oli saanut paljon negatiivista kirjoittelua osakseen ja oli niistä menettänyt hermonsa.

Toki MV-lehden taustat muuten voivat olla epäilyttävät, kun siellä häärii venäläinen it-firma ja laaja rekisteri on kerätty suomalaisista. Tosin aika vähän tästäkin aiheesta on viime aikoina ollut mitään juttua eli vaikuttaa siltä kuin monikin yritys toimisi samalla tavalla.

Viimeaikaisessa keskustelussa on yritetty jotenkin viestittää että Venäjän Suomelle aiheuttama uhka olisi jäänyt ihmisten mielissä matuvyöryn varjoon. Ainakin niissä maanpuolustuhenkisissä porukoissa, joita itse tunnen, tilanne on ihan päinvastainen. Venäjän sisäiset taloushuolet ja aktiivinen sotilastoiminta ympäriinsä on kyllä huomioitu uhkakuvaa synkentävinä tekijöinä. Myöskin nettiympyröissä tapahtuva trollitoiminnan lisääntyminen on tiedostettu. Porukkaa käy aktiivisesti Venäjän puolella haistelemassa ilmapiiriä ja jututtamassa paikallisia kontaktejaan, ihan vaan pysyäkseen kärryillä ruohonjuuritason ajatuksista.

Matuvyöry aiheuttaa toki voimavara ja resurssiongelmia. Useammalle tasolle ja rintamalle jakautuvat uhkakuvat vaativat toimijoilta enemmän ponnisteluja, sekä ajankäyttöä. Matutilanne tulee vaatimaan vielä ilmojen lämmettyä enemmän ja enemmän ihan konkreettisiakin toimia. Toivottavasti yhä isompi porukka aktivoituu hoitamaan tätä taakkaa.

Naton, EU:n ja muutenkin lännensuunnan uhkakuvat Suomen pehmentämispyrkimyksineen jäävätkin sitten vähemmälle huomiolle. Tämä ilmiö on kasvussa ja tässä on sitten vastassa pikkuisen kinkkisempi porukka mukaanlukien iso osa omista päättäjistämme. Elämme sekavia ja Suomen kannalta tuhoisia aikoja. Isänmaallisilla realisteilla on melkoinen taakka kannettavanaan ja loputon työmaa käsissään.

QuoteKuka hyötyy siitä, että suomalaiset kääntyvät toisiaan vastaan?

EU:n liittovaltiohanke.

QuoteOletko koskaan ihmetellyt, miten nettiin ilmestyi kuin tyhjästä ammattimaisesti pyöriviä vastamediasivustoja?

En. Sehän on luonnollinen seuraus siitä, että perinteinen media ei hoida tehtäviään.

QuoteOletko koskaan hämmästellyt, miksi tyhjästä ponnistaneet sivustot eivät kirjoita mitään negatiivista Venäjästä?

Johtuu kai siitä, että Suomen vihollisia ovat etupäässä EU ja USA.

QuoteOletko koskaan kummastellut sitä, millä keinoilla Suomessa asuvia väestöryhmiä ajetaan tarkoituksella toisiaan vastaan?

En ole kummastellut. Näkeehän sen heti, että tuo tehdään biologisella aseella, massiivisella kehitysmaaperäisellä maahanmuutolla.

QuoteOletko koskaan ihmetellyt sitä nopeutta, jolla vastamedia käy niiden kimppuun, jotka kirjoittavat meneillään olevasta hybridisodasta?

Ettehän te kirjoita mitään hybridisodasta, joka on rajarikollisten lähettäminen Suomeen.

QuoteOletko koskaan pohtinut, kuka hyötyy eniten siitä, että Suomea ajetaan kohti yhteiskunnallista kaaostilaa?

Juu. EU:n takana oleva saatanallinen Bilderberg agendoineen.

QuoteMiksi niin monelta jää näkemättä, että me olemme informaatiosodan osapuoli – vaikka rajojen yli ei vyörykään tankkeja eikä lentokoneita?

Koska te median edustajat valehtelette ja salailette.

QuoteMiksi niin moni maanpuolustukseen vakavasti suhtautuva ottaa asiakseen levittää informaatiota, jonka tarkoitus on rampauttaa Suomea ja heikentää puolustusvalmiutta?

En ole huomannut. Missä tällaista tapahtuu?

QuoteViime sotien aikana venäläiset huutelivat propagandaansa suomalaisten asemiin. "Suomen pojat, tulkaa hakemaan leipää!" Miksi lukuisat suomalaiset lukevat näiden huutojen digitaalisia vastineita ymmärtämättä, kenen pussiin he pelaavat?

Koska EU on todellinen vihollisemme.

QuoteMikset sinä, joka ahkerasti jaat vastamedian sepitettyjä uutisia, ymmärrä toimivasi vieraan vallan hyväksi?

Suomen media, poliitikot ja päättäjät toimivat joka päivä Suomen etujen vastaisesti vieraan vallan hyväksi, koska ovat hyödyllisiä idiootteja.

Quote from: Faidros. on 23.02.2016, 10:55:46
Venäjältä tulee herkästi niitä aina muodikkaaseen vihreään pukeutuneita muiden joukossa... kannattaa kysyä Ukrainasta.
Venäja on aina todellinen uhka, on ollut ja tulee aina olemaan, niin kauan kuin sinne saadaan länsimainen demokratia.

Tuollaiseen päätelmään on varmasti helppo tulla, jos historiankäsitys alkaa Krimin tapahtumista. Itse arvioin kyseisen ilmiön johtuvan liiasta Helsingin Pravdan lukemisesta.

Quote from: Eino P. Keravalta on 23.02.2016, 11:47:42
Johtuu kai siitä, että Suomen vihollisia ovat etupäässä EU ja USA.

Itse rajaisin tuosta USA:n pois, sillä se on tulevaisuudessa meille tärkeä kumppani, kuten Venäjäkin. Euvostoliitto sen sijaan on suora vihollinen.

Vaikka en ymmärräkään Venäjän ihannointia, ei minua kiinnosta vaikka MV:n uutiset olisi kirjoittanut itse Putin. Jos vaikka Sanna & kaverit olisivat alusta alkaen uutisoineet rehellisesti, MV-lehteä ei olisi edes tarvinnut perustaa.

Kansainvaellukset ovat se suurin uhka, minkä nämä toimittelijat kovin mielellään tuntuvat pyyhkivän ajatuksistaan pois. Voisivat olla edes joskus rehellisiä itselleen ja myöntää, että kyse on pitkän aikavälin kulttuurivalloituksesta, siis luoda omalle kulttuurilleen lisää elintilaa.

Venäjä ei tietenkään jää sivustaseuraajaksi, vaan testaa Suomen kykyä ja tahtotilaa, koska huomaa Suomen olevan rähmällään, tällä kertaa, ei sen suuntaan, vaan EU:n hulluuden suuntaan. Tietenkin Suomi on rajanaapurina Venäjän intresseissä, niin on aina ollut ja tulee aina olemaan. Aivan kuin Suomi kuvittelisi EU rähmälläänolon poistavan Venäjän naapurustostaan. Venäjä on veemäinen naapuri, mutta sen kanssa on pakko elää ja siihen on syytä pitää hyvät, sekä ennenkaikkea järkevät välit.

Quote.. Informaatioajan sodissa yksittäiset sanat ja kuvat merkitsevät paljon. Suomalaisille informaatiosota on vakava uhka, jonka torjumiseksi tehdään töitä yli hallintorajojen. Yhteiskunnan elintärkeiden  toimintojen  turvaamisen strategia käy hyvästä esimerkistä. Käytännön tasolla Suomi on erittäin riippuvainen sähköisestä infrastruktuurista. Sen suojaaminen on informaatioyhteiskunnan edun  mukaista.

Kokonaisvaltaisemman informaatiosodan kannalta tarkasteltuna puolustuksemme perustuu lopulta kansakunnan ja kansalaisten korkeaan sivistystasoon. Strategiat legitimoivat viranomaisia ja sivistyneet ihmiset mahdollistavat eettisesti ylivoimaisen tavan kansakuntamme  puolustautua informaatiosodalta. ..

- http://www.viestiupseeriyhdistys.fi/tekniikka/informaatiosota.pdf (2007)

Jos oikein kärjistää, niin sitä sivistystä oli ehkä ennen 2000-lukua. Sen jälkeen ollaan tultu rytinällä alaspäin. Yhteiskunta on viihteellistynyt ja viihteellistyy edelleen. Tittytainmentin suurkuluttajilla ei välttämättä ole enää tarvittavaa resistenssiä "vääriä tietoja" kohtaankaan:

QuoteViihteestä mediasisältönä alettiin puhua vasta 1960-luvulla. Aluksi käsite viihde sisälsi selvästi vähättelevän ja jopa negatiivisen arvolatauksen. Vähitellen asenteet ovat muuttuneet, ja nykyisin yksi median tehtävistä on kiistatta viihdyttäminen. Vapaa-ajan lisääntyessä viihteen kuluttajien ja myös viihteen tekijöiden määrä onkin sekä sähköisessä että printtimediassa lisääntynyt, ja viihteestä on tullut yhä näkyvämpi osa joukkoviestintää. ..

Mediamaailman viihteellistyminen näkyy sähköisessä mediassa ennen muuta kansainvälisten ohjelmaformaattien määrän lisääntymisenä sekä katsojien itsensä tekemien ns. tositelevisio-tyyppisten juttujen suosion kasvuna: kolmen minuutin julkisuus houkuttelee yhä useampia, mistä kertovat lukuisat "taviksesta julkkikseksi" -televisio-ohjelmat ja Myös faktaa ja fiktiota sekoitetaan tavalla, joka saattaa hämmentää vastaanottajaa: tosi-tv ei suinkaan ole totta eikä suorakaan lähetys tapahtumapaikalta ole vailla tekijöiden tulkintaa ja näkemystä tapahtumasta. Aivan viime aikoina on alkanut näkyä merkkejä siitä, että ensimmäisenä paikalla olemisen vaatimus on ainakin Yhdysvalloissa johtanut kokovuorokautiseen päivystämiseen, ja ns. real-time -televisio-ohjelmat ovat tulossa muotiin. Elämyshakuisuuden ääri-ilmiöitä taas edustavat Robinson-seikkailut ja extreme-kilpailut; aikuisten parisuhdeleikitkin hakevat uusia muotoja. ..

Viihtymisen vaatimus muuttaa siis koko mediakenttää, ei vain viihteeseen erikoistuneita medioita. Esimerkiksi sanomalehdissä on yhä enemmän, varsinkin viikonvaihteessa, viihdesivuja ja oheistuotteita, ja useimmat mediat ovat tätä nykyä myös monikanavaisia: hyvin menestyvä viihdeaihe saattaa elää monia viikkoja lehtien sivuilla, televisiossa ja radiokanavilla sekä Internetissä. Uutislähetyksetkin ovat viihteellistymiselle alttiita. Perinteisten uutiskriteerien (ks. Ihminen uutisen takana) rinnalle ujutetaan "hauskoja uutisia", loppukevennyksiä ja epävarmoihin lähteisiin perustuvia huhuja. Nopean ja shokeeraavan uutisoinnin pakko voikin johtaa lehtimiesmoraalin rapautumiseen, kuten kävi New York Timesissa, jossa toimittaja levitti vuosien ajan tekaistujen lähteiden varaan kehittämiään "uutisia". Toimittajapersoonien korostaminen on sekin nähty viihteellistymisenä ja ns. medianarsismin ilmentymänä. ..

- Median viihteellistyminen (http://www.edu.fi/yleissivistava_koulutus/aihekokonaisuudet/viestinta_ja_mediataito/lahestymistapoja_mediaan/median_valta/median_viihteellistyminen) (Edu.fi - Opetushallituksen ylläpitämä verkkopalvelu)

Tämä Ukkolan ulostulo sekä Turkkilan nillitys Suomen kuvalehdessä herättää kyllä ajatuksen siitä, että kyseinen parivaljakko käy suoraa kampanjaa MV-lehteä vastaan ei suinkaan maahanmuuttoon liittyvien seikkojen vuoksi, vaan geopoliittisista syistä. Resurssit heillä tähän informaatiosodankäyntiin on kyllä riittävät, mutta maailmanpoliittinen shakkipeli etenee valitettavasti heidän narratiiviaan vastaan.

Quote from: xor_rox on 23.02.2016, 11:56:26
Itse rajaisin tuosta USA:n pois, sillä se on tulevaisuudessa meille tärkeä kumppani, kuten Venäjäkin. Euvostoliitto sen sijaan on suora vihollinen.

Tässä olikin hieno ja tiettyä toiveikkuuttakin herättelevä viesti. Tämän pohdiskeluun kannattaa käyttää tovi jos toinenkin. Vahva ja itsenäinen Suomi on päämäärä, mutta kyllähän liittolaisiakin tarvitaan.

Quote from: Risto A. on 23.02.2016, 08:51:00
Oletko koskaan ihmetellyt, miten nettiin ilmestyi kuin tyhjästä ammattimaisesti pyöriviä vastamediasivustoja?

Oletko koskaan hämmästellyt, miksi tyhjästä ponnistaneet sivustot eivät kirjoita mitään negatiivista Venäjästä?

Jos tällä viitataan MV-lehteen, niin se on kirjoittanut hieman myös Venäjää negatiivisessa valossa esittäviä juttuja, kuten:

Onko Venäjällä salainen iskulista Suomen verkkoasiantuntijoista?
http://mvlehti.net/2016/02/15/onko-venajalla-salainen-iskulista-suomen-verkkoasiantuntijoista/

Olen kyllä huomannut MV-lehden painotuksissa jonkinasteisen venäjämyönteisen ja NATO-kielteisen painotuksen (mutta on esimerkiksi YLEllä ja Hesarillakin uutisoinnissa erittäin vinoutunut ja vääristelevä uutisointi puolestaan mm. maahanmuuttomyönteiseksi), mutta se ei välttämättä tarkoita, että kyseessä olisi varsinainen Putinin hallinnon rahoittama propagandataho. Toisaalta, mitä ilmeisemmin merkittävä osa MV-lehden välittämistä tiedoista on sellaisia paikkaansapitäviä asioita, joita on valtavirran mediassa pyritty sensuroimaan kuoliaaksi Suomessa, mikä tekee joka tapauksessa MV-lehdestä arvokkaan tietolähteen, vaikka sen taustalla olisi Putinin hallinnon rahoitusta.

Kuitenkin MV-lehteä selvempiin ja räikeämpiin pro-Venäjä/Putin-kantoihin törmää usein esimerkiksi nettikeskusteluissa (kannattaa tarkastaa epäilyttävien tapausten kohdalla viestihistoriasta, että mistä aiheista henkilöllä on ollut tapana kirjoittaa ja miltä kannalta - ja mistä asioista henkilö ei puolestaan keskustele). On vaikea sanoa, että kuinka moni näistä on jotain palkattuja trolleja ja kuinka moni vain jotain ideologisista syistä putinismia puolustelevia tahoja.

Quote
Oletko koskaan kummastellut sitä, millä keinoilla Suomessa asuvia väestöryhmiä ajetaan tarkoituksella toisiaan vastaan?

Olen pikemminkin kummastellut sitä, että miksi jotkut Suomessa ovat niin hölmöjä, että ovat avosylin ottamassa vastaan muiden maiden tänne vyöryttämän turvapaikanhakijoiden tulvan, vaikka tiedetään sen johtavan siihen, että Suomi ajautuu eripuraiseksi ja muutenkin kaaokseen.

Quote
Mikset sinä, joka ahkerasti jaat vastamedian sepitettyjä uutisia, ymmärrä toimivasi vieraan vallan hyväksi?

Miksette te, jotka olette mokuttamassa ja saattamassa maata kaaokseen täyttämällä maan turvapaikanhakijoilla, ymmärrä toimivanne vieraan vallan hyväksi ja Suomen tuhoksi?

On se vihervasemmisto kurjaa. Viimeinen asia josta ne luopuvat on keski-ikäisten arabiäijien maahantuonti.

Quote from: zeiaar on 23.02.2016, 10:43:07
Kun venäläiskoneet pommittavat Syyriassa, niin valtamedian mukaan iskut osuvat aina viattomien siviilien niskaan - yleensä sairaaloihin ja orpokoteihin, kun taas amerikkalaisten hyvät pommit tuhoavat aina Isis-terroristeja ja heidän tukikohtiaan. Milloin muuten viimeksi olemme nähneet tai kuulleet Assadin haastattelun tai vastineen nykymenoon? Sellaista ei ole näkynyt tai kuulunut. Sen sijaan kaiken maailman kapinallisroistot paistattelevat kyllä julkisuudessa päivästä toiseen.

Vaikka olen kaikkea muuta kuin mikään Putinin hallinnon ystävä, niin tässä Syyrian asiassa Venäjää on kyllä demonisoitu varsin kohtuuttomasti suhteessa siihen, että kuinka vähällä esimerkiksi Yhdysvallat on päästetty kuin koira veräjästään teoistaan mm. Afganistanissa, Irakissa. Libyassa ja Syyriassa.

Samoin media mielellään täysin kritiikittömästi toistelee sitä eräiden länsimaiden ja Syyrian jihadisteja tukevien sunnimaiden kantoja siitä, että Assadista pitää ehdottomasti päästä eroon ja/tai tämä muka jotenkin ratkaisi Syyrian verenvuodatuksen. Jopa Trump tuntuu tajunneen näitä lammasmaisen propagandan toistelijoita paremmin sen, että Assadin syrjäyttäminen voi hyvin suurella todennäköisyydellä johtaa tilanteen dramaattisesti pahempaan jamaan, kuten vaikkapa on nähtävissä Irakista ja Libyasta, että kuinka niille kävin diktaattorin syrjäyttämisen jälkeen. Ja valtaan nousisi melko sekulaarin Assadin hallinnon sijaan todennäköisesti jotkut ääri-islamilaiset sunnijihadistit, jotka saattaisivat hyvinkin suorittaa kokonaisia kansanmurhia maan vähemmistöjä kohtaan.

Quote
Ja tämän hybridi-/informaatiosota-höperehtimisen voisi jo lopettaa. Sitä ylläpitävät samat Nato-kiimaiset tahot, jotka ovat mukana myös tässä käsittämättömässä Venäjä-vastaisessa operaatioissa. Jos joku tässä käy ''hybridisotaa'', niin kyllä se on tämä meidän oma

Eivät ne vihreät miehet ole mitaan fantasiaa, vaan aivan totta. Samoin informaatiosodankäynti on aivan todellinen ilmiö. Tosin uutisoinnissa tuppaa unohtumaan jo tarkoituksella tai tietämättömyyttä se, että Venäjä ei ole suinkaan ainoa taho, joka käy sitä informaatiosotaa.

Quote from: Sanna Ukkola
Oletko koskaan pohtinut, kuka hyötyy eniten siitä, että Suomea ajetaan kohti yhteiskunnallista kaaostilaa?

Joka päivä. Vok paronit hyötyvät. Hallitus hyötyy EU-virkoina. Suvakkitoimittajat pärjää isoilla yleläisillä liksoilla eikä edes tarvitse osata ajatella, riittää kun on oikeaa mieltä.

QuoteMikset sinä, joka ahkerasti jaat vastamedian sepitettyjä uutisia, ymmärrä toimivasi vieraan vallan hyväksi?

Niiin mikset? Et Sanna Ukkola ole pahimmasta päästä sinisilmäinen hölmö islamin asialla mutta tuokin artikkeli lopulta johtaa siihen päämäärään.

Paradoksaalista tässä on, että juuri sinisilmäisten hölmöjen islammyönteinen politiikka ja uutisointi lisäksi johtaa Venäjänkin tavoitteleman epävakauden lisäämiseen Euroopassa. Jopa ne MV-lehdet ja niiden kiistämätön suosio varsinkin on samaa seurausta. Katsokaa nyt yleisöpalstoja Suomessa, olisiko MV-lehdellä mitään toivoa, ellei meidän kotimaan media olisi järjestänyt sellaisille palloa lapaan propagandalla?

Kysymys, oletko sinä Ukkola sinisilmäinen hölmö?

Lueppa tästä vähän mitä kirjoittaa edesmennyt kolleega:
http://erkkitoivanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/41820-hyodylliset-idiootit-islamismin-asialla

Se, että MV-lehdet on venäjämyönteisiä, ei ole sinänsä mikään uutinen eikä ylläri. Näistähän pääsisitte eroon vain alkamalla julkaista tasapuolista uutisointia. Se tosin vaatisi 75% toimittajakunnan vaihtoa. Sanna Ukkola. Lakkaa pettämästä itseäsi. Te Ylellä harrastatte ääripää A:n propagandaa. Ette vaan yksiselitteisesti ole MV:tä kummallisempia kuin ehkä suuremman budjetin ansiosta. MV-lehti harrastaa ääripää B:n propagandaa, josta itsesasiassa propagandan osuus on helpompi suodattaa kuin Ylen uutisista. Mutta kyllä, osa valitettavasti uppoaa siihen teidän yleläisten massiivisen härskiin valehteluun ja vääristelyyn. Siitä syntyy kansan kahtiajako. Teistä on kroonisesti hyväksyttävää toimia kaikessa kansallista etua vastaan. Sanoisin, että MV-lehtien ja kaltaisten lukeminen on puolet turvallisempaa kuin Ylen, Hyysärin tai varsinkaan Höblän ns. "uutisoinnin".

QuoteMikset sinä, joka ahkerasti jaat vastamedian sepitettyjä uutisia, ymmärrä toimivasi vieraan vallan hyväksi?

Miksi valtamedia ei osaa muuta kuin toistaa ja toistaa, että vastamedian uutiset ovat sepitettyjä? Miksei valtamedia iske pöytään riittävästi kunnon faktoja, jotka todistavat vastamedian jutuista merkittävän määrän olevan valheellisia? Miksi?!

Eikä sitten taas oteta esimerkiksi sitä iänikuista juttua ruokasoodan käytöstä syöpää vastaan (http://magneettimedia.com/ruokasooda-ph-tasapainon-tasmapommi/). Koettakaa edes vähän nähdä vaivaa.

Quote from: Sanna UkkolaMikset sinä, joka ahkerasti jaat vastamedian sepitettyjä uutisia, ymmärrä toimivasi vieraan vallan hyväksi?

Eihän tuossa oikeastaan ole kuin yksi kirjain väärin. Pitäisi olla:

Mikset sinä, joka ahkerasti jaat valtamedian sepitettyjä uutisia, ymmärrä toimivasi vieraan vallan hyväksi?

Venäjä on tottakai uhka. Se on sotilaallinen suurvalta, joka haluaa aina vain enemmän, ja siitä on historiassa paljon todisteita. Mutta se ei ole ainoa uhka, ja se ei ole edes meidän aikamme läheskään suurin uhka. Suurempia uhkia ovat Eurostoliitto ja islamistien kansainvaellus. Islamistien kansainvaelluksesta Yle ei puhu mitään pahaa, kuten jo todettiin. Siksi Ylekin on saatanasta. Venäjä, ja Venäjä myönteiset joukkoviestimet -- kuten myös MV-lehden kaltainen täysin puolueeton vaihtoehtomedia --, ovat ottaneet siinä asiassa paljon puolueettoman kannan, ja siksi Venäjästä on tällä hetkellä suurempi hyöty kuin haitta; vihollistemme vihollinen on ystävämme.

Sanna Ukkolaa en sen sijaan moittisi vääristä mielipiteistä. Hän ei ole upseeri; hän on sotamies. Hän ei päätä Ylen linjasta ja siitä, mitä ammattitoimittajat Ylessä kirjoittavat, vaan kirjoittaa sitä, mitä käsketään. Yle kuuluu Eurostoliiton mokutusarsenaaliin. Se on jopa kirjattu ilmiselvästi Ylen sääntöihinkin nykyään. Ukkolat ja Liekit kuuntelevat palkkansa maksajaa. Jos heidän kykyään haluaa arvioida, kannattaa arvioida, miten mokutus ja trollaus sujuu. Minusta Ylen toimittelijoiden jutut ovat olleet jo pitkään huonoja, eikä tämäkään juttu tee poikkeusta, joten joudun Ukkolaa siitä moittimaan; joudun toteamaan eurostoliiton hypersotilaiden olevan huonoja. Se on taas pelkästään hyvä asia näin vastapuolella taistelevan kannalta. Tosin myönnän, etten itsekään ole hyvä hypersotija. Kaiken pahan lisäksi olen myös laiska, jota Sanna ei selvästi ole. Yritän tähän loppuun vähän viritellä uutta rintamaa Sannan innoittamana.

Kaikki me tiedämme, miten sanasta rasisti on tullut ikävä leimasana, jota käytetään erityisesti hypersodassa. Vielä viime vuosituhannen lopussa rasisti tarkoitti yksiselitteisesti henkilöä, joka etsii kaduilta vääränvärisiä ihmisiä ja harjoittaa ruumiillista väkivaltaa heitä kohtaan. Sellaisia rasisteja saa nykyään hakemalla hakea; nykyään rasismi on "kulttuurirasismia" eli epäonnistuneen maahanmuuttopolitiikan kritisointia. Siinä on väännetty sanasta toinen. Vastaava leimasana voitaisiin keksiä myös Ylen toimittajille -- tai toimittelijoille --. Militantti mielenlaatuni saa usein vertaamaan heitä sotilaisiin, kuten edellä, ja palkasta sotiviin sellaisiin eli palkkasotilaisiin. Valitetavasti sekään sana ei ole tarpeeksi tunteellinen; pitäisi olla kovempi leimakirves. Joten mieleeni tuli muutaman vuoden takainen oululaisen ajattelijan oivallus nimeltä Ylen huora. Perinteisesti se kertoo ihmisen alapään toiminnasta, mutta muuteltujen sanojen maailmassa myös mielipiteensä myynti voidaan nähdä henkisenä huorauksena, ja siten sanan käyttö Ylen toimittajista on täysin perustelua. Onhan sen käyttö epäasiallista, kuten kaikkien leimasanojen, mutta sosialisteja vastaan on pelattava samoilla säännöillä, ja he ovat tällaiset "pejoratiiviset" ilmaukset tehneet laillisiksi ja niitä käyttävät.

Katsotaan kumpi käyttää kanteletta paremmin ja laulaa toisensa suohon: rasistinen trolli vai Ylen huora. Siinä on hypersotaa vuonna 2016.

Leikola on Ylen huora ja Ukkola Ylen trolli. Sodankäynnin kannalta parempi näin päin.

Sitä mä vaan ihmettelen, että millä ihmeen logiikalla Sanna kutsuu hyökkäykseksi sitä, kun Ylen toimittajan rikosrekisteri kerrotaan?
Ylehän, ja muut lehdet ovat nykyään ottaneet tavaksi kertoa tavallisten kansalaisten rikoshistorioita jatkuvasti Alibin tyyliin, jos heitä jostain epäillään tai muuten vain ovat persona non grata. Tällainen ihmisen taustan julkaiseminen on nettiaikana aina jonkintasoinen sosiaalinen murha. Ennen lehden tiedot olivat seuraavana päivänä kalankääreinä, ja sitä seuraavana unohdettu. Nyt kaikki jää nettiin. Eikä ennen historiaa edes kerrottu niin kuin nykyään. Kostohan tämä Sannan blogi on MVeen paljastuksesta, kirjoittaja jopa myöntää sen itse.
Suora kosto. Sanna kokee että Yle on yhteisö, ja tuntee velvollisuutta kostaa jos ketä tahansa sen jäsentä kyseenalaistetaan.
Tää suoraan sanottuna alkaa olla jo aika helvetin primitiivistä touhua.

Quote from: Make M on 23.02.2016, 13:04:36
Eikä sitten taas oteta esimerkiksi sitä iänikuista juttua ruokasoodan käytöstä syöpää vastaan (http://magneettimedia.com/ruokasooda-ph-tasapainon-tasmapommi/). Koettakaa edes vähän nähdä vaivaa.

YLE voisi muistella myös vähän omia juttujaan. Esimerkiksi mieleeni tulee eräs YLE-juttu siitä, kuinka vedellä on muka joku muisti ja sitten joku ukko oli puhdistavinaan tähän perustuen järven vettä jollain heikkotehoisella laserille (vrt. laserosoitin). En tähän hätään löytänyt tätä juuri YLEen liittyen, mutta samasta aiheesta kyllä tämän:

http://www.skepsis.fi/lehti/2002/2002-4lain.html

Quote from: xor_rox on 23.02.2016, 11:56:26

Quote from: Eino P. Keravalta on 23.02.2016, 11:47:42
Johtuu kai siitä, että Suomen vihollisia ovat etupäässä EU ja USA.

Itse rajaisin tuosta USA:n pois, sillä se on tulevaisuudessa meille tärkeä kumppani, kuten Venäjäkin. Euvostoliitto sen sijaan on suora vihollinen.

Tämä.
On aina mukavaa huomata, kun jostain asiasta voi olla samaa mieltä, vaikka monesta asiassa on oltu jäsen xor_rox:n kanssa erimieltä.
Ja ihan totta, parasta olisi jos saisimme kaupan ja matkailun toimimaan Venäjän kanssa ja USA-suhteet paremmiksi Halonen-Tuomioja katastrofista.
Nyt vain samalla brittien ovenavauksella ulos EU:sta!

OT, mutta kansalaisaloitteen tarve pakkoveron poistamiseksi, lisäperusteet näinä päivinä:

- Sanna Ukkolan virallisen kuvan hymy + hänen viimeisen juttunsa tekopyhyys (Venäjä)
- Marja Hinttikka ja kulli juomalasiin studiovieraille
- amfetamiinilevittäjäkäry
- homoseksiä iltapäivällä TV1:ssä
- presidentin puheen sensurointi

QuoteMiksi niin monelta jää näkemättä, että me olemme informaatiosodan osapuoli – vaikka rajojen yli ei vyörykään tankkeja eikä lentokoneita?

Sieltä vyöryykin murhapolttajia, naisten alistajia, raiskareita, lapsiin sekaantujia, ammattisotilaita, kiukuttelijoita ja islamisaattoreita. Kaikki samat sudet lampaan vaatteissa. Se tästä jää mokuttajatoimittelijoilta näkemättä.

Quote from: Sanna Ukkola
Oletko koskaan pohtinut, kuka hyötyy eniten siitä, että Suomea ajetaan kohti yhteiskunnallista kaaostilaa?

EU:n komission ja yleisemminkin Euroopan federalistit tulevat ensimmäisenä mieleen, etenkin kun heidän suunnitelmansa niin pakolaiskriisin kuin kaikkien muidenkin kriisien ja ongelmien "ratkaisuiksi" ovat tiedossa.

Quote from: Sanna UkkolaMiksi niin monelta jää näkemättä, että me olemme informaatiosodan osapuoli – vaikka rajojen yli ei vyörykään tankkeja eikä lentokoneita?

Johtuu varmaan rajojen yli vyöryvät turvapaikanhakijat resursseiksi ja pelastajiksi kuvaavan valtamedian vaikutusvallasta.

Vai tarkoititko ehkä jotain muuta? Kannattaa kysyä, jos ei tiedä, mutta muuten voisit sanoa suoraan, mikä sydäntä painaa.

Quote from: Roope on 23.02.2016, 14:48:28

Quote from: Sanna Ukkola
Oletko koskaan pohtinut, kuka hyötyy eniten siitä, että Suomea ajetaan kohti yhteiskunnallista kaaostilaa?

EU:n komission ja yleisemminkin Euroopan federalistit tulevat ensimmäisenä mieleen, etenkin kun heidän suunnitelmansa niin pakolaiskriisin kuin kaikkien muidenkin kriisien ja ongelmien "ratkaisuiksi" ovat tiedossa.

En yhtään ihmettelisi, jos jossain vaiheessa nämä federalistit rupeaisivat ihan tosissaan suunnittelemaan Eurooppaan tulevan lisäväestön tunkemista Suomeen, onhan tämä pinta-alaltaan iso valtio alhaisella väentiheydellä.  Projekti toki aiheuttaisi epämukavuutta kantiksille, mutta sitä voitaisiin kompensoida rahallisilla korvauksilla, minkä lisäksi kantisten osuus on vain luokkaa 1% Euroopan populasta.  Koko Euroopan väestöä ajatellen ongelmien ulkoistus tänne olisi kenties ihan fiksu projekti. 

Mitäs vikaa vieraissa valloissa on? Eikö Suomi kuulukaan kaikille? Eikö vieraus olekaan rikkautta? Eikö valtaa pidäkään jakaa?

Totta puhuen se, joka on viime vuodesta asti rikkonut suomalaisten välejä ja keskinäistä luottamusta, ja pelannut Venäjän pussiin on Suomen hallitus. Valtaeliitin (ja valtamedian) toiminta on erittäin pahoin murskannut juuri maanpuolustushenkisimpien suomalaisten luottamusta siihen, että tämä yhteiskunta on edelleen laillinen, demokraattinen ja kansan hallussa ja puolella. Nämä petetyt ja vieroitetut kansalaiset tuntevat ja kokevat aivan oikein. Valtaeliitti on ryhtynyt sellaiseen agressioon, harvainvaltaan ja rodunjalostukseen, johon sillä ei ole minkäänlaista oikeutta demokraattisessa yhteiskunnassa, ja josta ei ole päätetty eikä kysytty vaaleissa. Valtaeliitti on näin huonontanut Suomen geopoliittista asemaa vuoden aikana todella paljon, ja tarjonnut myös samalla Venäjälle helppoja tapoja hyötyä tilanteesta. Tämä kriisitilanne on täysin valtaeliitin luoma, ja valtaeliitti voisi sen edelleen korjata palauttamalla kutsumansa siirtoväestön.

Suomen tilanne huononee niin kauan, kun valtaeliitin agressio kansaa vastaan jatkuu, jonka näkyvänä merkkinä ja jäävuoren huippuna Sipilän kutsumat raiskarit lastemme kimpussa. Venäjä saa alati lisää tilaisuuksia ja keinoja Suomen horjuttamiseen, ja kansa alkaa koko ajan paremmin ymmärtää tai ainakin hyväksyä Venäjän kantoja ja toimintaa - kun ei näe muuta mahdollisuutta enää. Tosin jos Venäjä lähettää väkeä rajan yli kuten Ruotsi viime vuonna, niin silloin Venäjä menettää mahdollisuutensa edustaa vaihtoehtoa ja pelastusta nykymenolle. Eihän väestönsiirron masinoijaa voida pitää pelastajana. Se ei kuitenkaan tarkoita, että omaa valtaeliittiämme, jos se nämäkin perusteettomasti maahan päästäisi, siedettäisiin yhtään sen paremmin. Vain toimimalla kuten lailliset päättäjät itsenäisessä ja demokraattisessa maassa toimivat, ja vartioimalla maan rajoja ja kansan etua, hyvinvointia, oikeutta, ihmisarvoa ja näkökulmaa, voivat hallitus ja ylemmät virkamiehet saavuttaa kansan luottamuksen ja tuen. Kaikki muu johtaa tuhoon, josta ei lopulta hyödy kukaan. Hallitus on täysin vastuussa siitä, että tilanne on tämä mikä on, ja hallitus on täysin vastuussa siitä, miten tilanne kehittyy.

Quote from: Siili on 23.02.2016, 15:01:10
En yhtään ihmettelisi, jos jossain vaiheessa nämä federalistit rupeaisivat ihan tosissaan suunnittelemaan Eurooppaan tulevan lisäväestön tunkemista Suomeen, onhan tämä pinta-alaltaan iso valtio alhaisella väentiheydellä.

Suomi, Ruotsi ja Espanja olivat muutaman vuoden takaisessa EU:n taakanjakoselvityksessä suurimmat vastaanottajamaat etenkin juuri suuren pinta-alan perusteella. EU:n komission nykyisessä taakanjakokaavassa pinta-ala ei ole mukana, mutta kaavaa on helppo muuttaa myöhemmin, kunhan automaattinen pakollisen taakanjaon periaate saadaan ensin hyväksytettyä.

Quote from: Hornsmith on 23.02.2016, 09:17:11
Tänäänkin nähdään, että medialla on kaikki mahdolliset konstit käytössä kun omat aatteet eivät meinaa purra. Venäjäkortti viuhuu. Kyllähän se tiedetään, että Venäjä hämmentää ja sörkkii naapureidensa asioita, eihän se muuten olisi Venäjä. Ilta-Saagassa on tuotu esiin Hitlerin, viimeisimpien tutkimusten mukaan pieni ja viallinen pippeliosasto. Tällä yritetään välittää viestiä siitä, että kaikilla toisinajattelijoilla, netseillä ja maahanmuuttokriittisillä olisi genitaaleissa puutteita ja vikaa. Karmeaa katseltavaa tämä median pyristely ja mielipiteen ohjailu. Disinformaatio ja tavoitteellinen tiedonvälitys on älyä ja taitoa vaativaa sanan shakkipeliä. Aika harvalla toimittelijalla riittää paukut ja resurssit tehokkaaseen vaikuttamiseen. Nämä räpellykset näkyvät läpi kilometrin päähän ja ja näitä on helppo ammuskella alas ihan tuosta lonkalta.

Kun natsi-, fasisti- ja rasistikortti ei enää toimi, suvakkitoimittelijat yrittävät epätoivoisesti kaivaa esiin muita, kuten nyt Venäjä-kortti ja naurettavuuden huippuna sukupuolielimet.

Quote from: Risto A. on 23.02.2016, 08:51:00
http://yle.fi/uutiset/sanna_ukkola_mita_venajaa/8692269

QuoteKuka hyötyy siitä, että suomalaiset kääntyvät toisiaan vastaan?

Oletko koskaan ihmetellyt, miten nettiin ilmestyi kuin tyhjästä ammattimaisesti pyöriviä vastamediasivustoja?

Oletko koskaan hämmästellyt, miksi tyhjästä ponnistaneet sivustot eivät kirjoita mitään negatiivista Venäjästä?

Oletko koskaan kummastellut sitä, millä keinoilla Suomessa asuvia väestöryhmiä ajetaan tarkoituksella toisiaan vastaan?

Oletko koskaan ihmetellyt sitä nopeutta, jolla vastamedia käy niiden kimppuun, jotka kirjoittavat meneillään olevasta hybridisodasta?

Oletko koskaan pohtinut, kuka hyötyy eniten siitä, että Suomea ajetaan kohti yhteiskunnallista kaaostilaa?

Miksi niin monelta jää näkemättä, että me olemme informaatiosodan osapuoli – vaikka rajojen yli ei vyörykään tankkeja eikä lentokoneita?

Miksi niin moni maanpuolustukseen vakavasti suhtautuva ottaa asiakseen levittää informaatiota, jonka tarkoitus on rampauttaa Suomea ja heikentää puolustusvalmiutta?

Viime sotien aikana venäläiset huutelivat propagandaansa suomalaisten asemiin. "Suomen pojat, tulkaa hakemaan leipää!"

Miksi lukuisat suomalaiset lukevat näiden huutojen digitaalisia vastineita ymmärtämättä, kenen pussiin he pelaavat?

Mikset sinä, joka ahkerasti jaat vastamedian sepitettyjä uutisia, ymmärrä toimivasi vieraan vallan hyväksi?

Jestas sentään. Toisinajattelu, asioiden yksityinen pohtiminen ja mielipiteensä julkituominen on... mitä se taas olikaan... "vastamedian sepitettyjä uutisia". Ukkola itse vaikuttaa olevan huolissaan siitä, että suomalaiset edelleenkin uskaltavat ajatella vapaasti ja kertoa ajatuksensa ääneen. Vastoin yksipuolista mielikuvamuokkausta. Me kaikki emme ole suggeroitavissa.

Mistä näitä ammattimaisesti pyöriviä vastamediasivustoja muuten löytää? Vai... eikai hän vaan tarkoita Hommaa...?  :o

Osin hän on oikeassakin, mutta siirtää toisinajattelijat ikäänkuin pahisten puolelle, näkemättä "omissaan" mitään väärää.

Quote from: Risto A. on 23.02.2016, 08:51:00
http://yle.fi/uutiset/sanna_ukkola_mita_venajaa/8692269

Quote

Oletko koskaan ihmetellyt, miten nettiin ilmestyi kuin tyhjästä ammattimaisesti pyöriviä vastamediasivustoja?

Oletko koskaan hämmästellyt, miksi tyhjästä ponnistaneet sivustot eivät kirjoita mitään negatiivista Venäjästä?

Oletko koskaan kummastellut sitä, millä keinoilla Suomessa asuvia väestöryhmiä ajetaan tarkoituksella toisiaan vastaan?

Oletko koskaan ihmetellyt sitä nopeutta, jolla vastamedia käy niiden kimppuun, jotka kirjoittavat meneillään olevasta hybridisodasta?

Oletko koskaan pohtinut, kuka hyötyy eniten siitä, että Suomea ajetaan kohti yhteiskunnallista kaaostilaa?
.....

Mikset sinä, joka ahkerasti jaat vastamedian sepitettyjä uutisia, ymmärrä toimivasi vieraan vallan hyväksi?l

Onko kukaan muu pohtinut, ovatko "oikeiden tai lähes oikeiden" (naistenlehtiä ei lasketa) lehtien toimittelijat aina komennelleet meitä lukijoita niinkuin lapsia, syyllistäen ja jopa imperatiivimuodossa?
Pari esimerkkiä: iltalehden toimittaja julistaa "unohda karppaus", Hesarissa toimittelijatar käskyttää "Unohda oliiviöljy, huippukokit ovat siirtyneet rypsiöljyyn sen terveellisyyden takia." Tai Hesarissa ihan Professori, Tutkija ja Asiantuntija julistavat sen lopullisen totuuden, joka sattuu olemaan saman suuntainen omistajatahojen businessintressien kanssa.

Nanny staten kumppani on Nanny media. En jaksa enää leikkiä, menen päiväunille.

Quote
Kuka hyötyy siitä, että suomalaiset kääntyvät toisiaan vastaan?

Mm. Venäjä.

Quote
Miksi lukuisat suomalaiset lukevat näiden huutojen digitaalisia vastineita ymmärtämättä, kenen pussiin he pelaavat?

Miksi lukuisat suomalaiset lukevat valtamedian mokutusta ymmärtämättä, kenen pussiin he pelaavat? Massamaahanmuutto tekee koko Euroopasta heikon, joten miksi te siellä Ylelläkin siis todellakin pelaatte Venäjän pussiin? Te aktiivisesti tuotatte materiaalia sitä varten ja itkette ja kampanjoitte niitä sivustoja ja henkilöitä vastaan, jotka tuon materiaalin arvoa kyseenalaistavat.

Siinäpä teille miettimistä. Kuka onkaan tarinan todellinen sokea lammas? Kuka on hyödyllinen idiootti?

Quote
Mikset sinä, joka ahkerasti jaat vastamedian sepitettyjä uutisia, ymmärrä toimivasi vieraan vallan hyväksi?

Miksi sinä, joka kirjoittelet ahkerasti valtamediaan ruusunpunaiseksi väritettyjä uutisia, et ymmärrä toimivasi vieraan vallan intressien mukaisesti ja omaa kotimaatasi vastaan tuputtamalla hyvinvoivan suomalaisuuden tilalle pahoinvoivaa "monikulttuuria"? Suomalaisuus ja isänmaallisuus ovat valtamediassa kirosanoja, rasismia, fasismia ja nationalismia. Että ihanko pitäisi vakavissaan uskoa, kun valtamedia esittää olevansa huolissaan isänmaamme kohtalosta samaan aikaan paheksuen niitä suomalaisia, jotka ajavat suomalaisten etua?

Tuo "valeuutinen" tuntuu nyt olevan muotisana. Siinä käy lopulta, kuten rasismille sanana: se vesittyy lähes mitään tarkoittamattomaksi. Osa "valeuutissivustojen" tarjonnasta on totta kai valheita, mutta osa on niin paljon totta, ettei valtamedia uskalla sitä edes ääneen sanoa. Niin pitkään kuin valtamedian tissiposket jatkavat todellisuuden pelkäämistä ja kieltämistä sekä yrittävät liioitellen leimata kaiken muun valeuutisiksi, niin niin pitkään ihmiset suuntaavat muualle etsiessään totuutta asioista ja siinä samalla saattavat myös niellä joitain valheita. Mutta niinhän tilanne on valtamediankin kanssa! "Maahanmuutto on rikkaus", "maahanmuutto edistää suvaitsevaisuutta", "tarvitsemme maahanmuuttoa huutavaan työvoimapulaan". Järkyttäviä valheita, joita valtamedia on meille syöttänyt yli vuosikymmenen ja syöttää edelleen, vaikka ne ovat valheiksi jo paljastuneet.

Miksi kolumnistit eivät ole huolissaan noihin valheisiin uskomisen seurauksista? Toisin kuin Venäjän fanittamisella, niin noillahan on jo ollut konkreeettisia seurauksia. Venäjä ei ole vielä nielaissut meitä, mutta itse asiassa siinäkin nuo valheet ovat vaikeuttaneet rasismisyytösten pelossa mm. venäläisten strategisten maakauppojen torppaamista ja helpottaneet venäläisen vähemmistön todella nopeaa kasvua Suomessa. Puhumattakaan sitten siitä toisiaan vastaan kääntymisestä yms., kun yhä useampi suomalainen ei ole edes suomalainen millään mittarilla. Ei heillä ole suomalaista henkeä tai suomalaisten yhteenkuuluvuuden tunnetta. Miksi ette kirjoita näistä? Koska jos kirjoittaisitte, niin toimittelijatoverinne repisivät teidät kappaleiksi. Teille lyötäisiin nationalistin leima otsaan, tai pahempaakin, ja teidän maineenne ja kenties jopa uranne olisi sillä taputeltu. Mutta irrallisena asiana on sosiaalisesti hyväksyttävää puhua venäjätrolleja vastaan, joten te puhutte siitä. Turha kuitenkaan teeskennellä isänmaallista ajaessanne samaan aikaan mokumokulla Suomea kohti hajanaista, ristiriitojen ja turvattomuuden repimää yhteiskuntaa.

Quote from: Make M on 23.02.2016, 13:04:36Miksi valtamedia ei osaa muuta kuin toistaa ja toistaa, että vastamedian uutiset ovat sepitettyjä? Miksei valtamedia iske pöytään riittävästi kunnon faktoja, jotka todistavat vastamedian jutuista merkittävän määrän olevan valheellisia? Miksi?!

Koska se on työlästä ja aikaavievää.

Esimerkiksi tsekkasin joskus pitikö MV-lehden kirjoitus Isiksen taistelijat mestaavat myös kaikki kristityt lapsetkin Mosulissa, Irakissa (http://mvlehti.net/2015/11/17/isiksen-taistelijat-mestaavat-myos-kaikki-kristityt-lapsetkin-mosulissa-syyriassa/) (varoitus linkin takana on verinen päätön lapsi) paikkaansa niin tiedon varmistamiseen meni minulta joitain tunteja.

Tuon jutun kuva on Syyriasta ja  lapsi on Fatima Meghlaj joka sai surmansa Syyrian armeijan helikopterihyökkäyksessä Idlebissä 2012. Sittemmin kuvaa on käyttänyt Syyrian hallitus propagandassaan ja nyttemmin se on kiertänyt Isiksen vastaisessa propagandassa. Tekstisisältö kristittyjen lasten järjestelmällisestä päiden katkomisesta ja seivästämisestä perustuu Mark Arabon vuonna 2014 tekemiin väitteisiin, mutta sitä ei ole kukaan muu alueella oleva vahvistanut eikä niitä pidetä uskottavina vaikka kaikkea muuta hirveää tapahtuukin.^{1 (http://www.thegospelcoalition.org/article/factchecker-is-isis-beheading-children-in-iraq), 2 (http://www.snopes.com/politics/war/isis.asp)}.

Eli juttu oli ihan puhdasta propagandaa eikä siinä ollut oikeastaan mitään oikein ja jos se oltaisiin julkaistu nyt, niin sitä oltaisiin pidetty Syyrian hallitusta ja Venäjää tukevana, mutta marraskuussa se oli todennäköisesti vain jotain mitä Ilja oli löytänyt sosiaalisesta mediasta ja kääntänyt suomeksi.

Quote from: Roope on 23.02.2016, 15:17:20

Quote from: Siili on 23.02.2016, 15:01:10
En yhtään ihmettelisi, jos jossain vaiheessa nämä federalistit rupeaisivat ihan tosissaan suunnittelemaan Eurooppaan tulevan lisäväestön tunkemista Suomeen, onhan tämä pinta-alaltaan iso valtio alhaisella väentiheydellä.

Suomi, Ruotsi ja Espanja olivat muutaman vuoden takaisessa EU:n taakanjakoselvityksessä suurimmat vastaanottajamaat etenkin juuri suuren pinta-alan perusteella. EU:n komission nykyisessä taakanjakokaavassa pinta-ala ei ole mukana, mutta kaavaa on helppo muuttaa myöhemmin, kunhan automaattinen pakollisen taakanjaon periaate saadaan ensin hyväksytettyä.

Espanja päästää matuja vain paskatöihin vihannestiloille. Valtio ei maksa heille mitään. Yrittäjät maksavat. Seuraavaksi he siirtyvät maihin joissa jopa pelkästä oleskelusta maksetaan rahaa.
Espanja päästää taas uudet "tomaatinviljelijät" maahan... suomalaistenkin kuluttajien iloksi.

Quote from: elven archer on 23.02.2016, 15:51:08

Quote
Kuka hyötyy siitä, että suomalaiset kääntyvät toisiaan vastaan?

Mm. Venäjä.

Millä tavoin nimenomaan Venäjä tällaisesta hyötyisi?

Minä väitän, että hyötyjiä ovat Ruotsi ja ruotsalaisuus Suomessa, RKP. Suomalainen kansallistunto rikotaan. Pieni, sitkeä kansamme jaetaan "kahtia" (jos sallimme).

Ruotsalaisuuden kautta hyötyjä on USA. Sehän onkin jo astunut valtiomme johtoon. Ruotsi käskyttää ja ohjeistaa meitä yhtäältä, USA:n armeija on saapumassa Suomeen, eikä se täältä enää lähde.

Kyllä Ruotsin johtama Venäjän vastainen provokaatio on hyödyttänyt nimenomaan näitä.

Jos Venäjä hyötyisi Venäjän vastaisesta länsipropagandasta, se itse olisi täällä. Mutta ei vaan näy, eikä kuulu ja hyvä onkin! Venäjä itse osoittaa olevansa ystävämme, samoin Ruotsi ja USA itse vihollisiamme.

Jos Ruotsin ja USA:n Suomen ja suomalaisuuden vastainen provokaatio hyödyttää Venäjää, niin täytyy onnitella: se on vetänyt lottopotin kotiinpäin, niin ettei sitä edes huomaa.

Hassua, mutta missä ne venäläiset viipyvät? Niidenhän on jo moneen kertaan väitetty hyökkäävän "ensi yönä". Putinilla ja Lavrovilla on monin verroin enemmän älyä kuin kynsiään pureskelevalla Obamalla. Jos Venäjä pidättyväisyydellään on vetänyt pisteet kotiin, tämä osoittaa vain, että siellä on paremmat sotamarsalkat kuin Jenkeissä.

Quote from: UgriProPatria on 23.02.2016, 17:03:45
Millä tavoin nimenomaan Venäjä tällaisesta hyötyisi?

Miten nyt yleensäkin alistetaan heikompia ja uhitellaan toisille saadakseen omaa tahtoa ja öykkäröintimentaliteettia tyydytettyä? Välillä haukataan vaikka Krimin kokoinen suupala. Se on helpompi tehdä, kun toinen on heikko, eikä vahva. Turvapaikanhakijavirrat tekevät Euroopasta sisäisesti heikon ja ristiriitaisen, joten koska Venäjä haluaa olla jonkinlainen vastavoima ja maailmanvalta, ihme fiksaatio sekin tuolla kansalla, niin se sopii sen peliin oikein hyvin.

Quote
Kyllä Ruotsin johtama Venäjän vastainen provokaatio on hyödyttänyt nimenomaan näitä.

Mikä provokaatio? Tai anna olla, en halua edes kuulla, koska se ei tähän liity.

Quote
Jos Venäjä hyötyisi Venäjän vastaisesta länsipropagandasta, se itse olisi täällä.

"Venäläisiä voi olla Suomessa yhtä paljon kuin ruotsinkielisiä vuonna 2050"

http://yle.fi/uutiset/venalaisia_voi_olla_suomessa_yhta_paljon_kuin_ruotsinkielisia_vuonna_2050/6638771

"Maa- ja kiinteistökauppoja Suomessa 2000-luvulla tehneet venäläiset ovat hankkineet haltuunsa omistuksia useista Suomen puolustuksen ja huoltovarmuuden kannalta keskeisistä kohteista."

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015031119338528_uu.shtml

Venäjä on täällä ja jatkossa sen on yhä helpompi olla täällä, kun maahanmuutto hajottaa Suomen kansallistunnetta ja yhtenäisyyttä.

Quote
Venäjä itse osoittaa olevansa ystävämme, samoin Ruotsi ja USA itse vihollisiamme.

Hahhah. Mikä ystävä se on, mikä saa olon tuntumaan vuosikymmenestä toiseen turvattomalta? Vai onko sekin vain propagandaa?

Onhan tuo ihan älytön väite. Venäjäkö on ystävämme? Se sama Venäjä, jonka luottofilosofin mielestä Suomi pitäisi liittää Venäjään?

https://fi.wikipedia.org/wiki/Osnovy_geopolitiki

Vaikka miten haluaisit nähdä Ruotsin ja USA:n kieroilevan, niin yksi fakta aina säilyy: nuo maat eivät halua vallata Suomea. No jos Ruotsista tulee tulevaisuudessa muslimikalifaatti, niin sitten asia voi olla toisin, mutta nykyisellään ei noita tarvitse pelätä. Voiko Venäjästä sanoa samaa? Ei. Sitä on pelätty miesmuistin ajan ja pidempäänkin. Aina on saanut olla varuillaan Venäjän takia, että mitä siellä meinataan ja tarkoitetaan. Ystäviä ei tarvitse pelätä. Ystävät eivät käyttäydy, kuten Venäjä käyttäytyy. Jos Ruotsiin haluat verrata, niin ei Ruotsi uhittele meille. Moralisoi ja syyllistää kylläkin välillä, mutta ei ikinä uhittele, eikä kukaan Suomessa pelkää Ruotsia. Huomaat varmaan eron. Mikään propaganda ei sellaista aiheuta.

Tämä on kyllä diiippiä shittiä:

http://mvlehti.net/2016/02/23/ylen-toimittaja-jessikka-aron-sisko-paljastaa-huumeriippuvuuden/

Kyynel tulee nelivitosenkin silmään siitä kuinka eriarvoisena suvakit meitä pitävät.

Quote from: Ulvokki on 23.02.2016, 17:38:41
Kyllä tämä on ihan helposti yhden käden sormilla laskettavissa. Minkä maan kautta tuli 32000 rikastajaa joille jaettiin organisoidusti pääkaupungin asemalla juna- sekä bussiliput lähimmälle suomen maarajalle toisaalta minkä maan rajalla on kuikuillut tähän mennessä muutama hajanainen maahan pyrkijä?

Ajattelusi on rikki, koska et huomaa ajatella, että Ruotsi itse ottaa noita tyyppejä moninverroin enemmän. Se todistaa siitä, ettei kyseessä ole ilkeä suunnitelma Suomen kampittamiseksi. Siihen se nimittäin olisi yhtä järkevä kuin keskittää tykistö omaan maahan ja sitten vasta oman sietokyvyn alkaessa loppua jatkuvaan moukarointiin kääntäisi osan tykeistä naapuriin. Maailman paskin sotasuunnitelma ikinä.

Venäjänhän ei tarvitse edes tehdä mitään muuta kuin katsella sivusta, kuinka Eurooppa kampittaa itseään maahanmuuttovyöryllä. Ei se ole mikään todiste siitä, etteikö Venäjä hyötyisi ja nauttisi tilanteesta.

Yrittääkö Sanna nyt sanoa että YLE, Hyyssäri ja Bonnierin mediat edustavat suomalaista, kansallismielistä näkökulmaa, jolloin näihin medioihin kohdistuva kritiikki on venäjämyönteistä Putinin propagandaa?

Nyt tehtiin parodiasalkkov kahdella horisonttikierteellä taittaen.

Sanna. Venäjän pitkäaikainen strateginen tavoite Euroopan suhteen on ollut Euroopan yhtenäisyyden hajottaminen. Venäjän keinona tähän on ollut lietsoa valtavia ihmismassoja Eurooppaan juuri Syyrian kriisin pommituksillaan. Venäjä on selvästi ilmaissut aikomuksensa sallia matuvyöry maansa läpi mm. Suomeen. Jopa YLE on uutisoinut FSB:n olevan matu-organisoinnin takana Venäjällä.

Joten VIDDU OTA SE SILMÄ KÄTEEN JA KATSO KUKA TUON VENÄJÄN PUSSIIN PELAA MATUVYÖRYN EDESAUTTAMISEKSI SUOMEEN. Aletaan sen jälkeen katsomaan KUKA TÄÄLLÄ OIKEIN VENÄJÄN PUSSIIN PELAA.

Ääliö.

Quote from: Saturnalia on 23.02.2016, 17:37:42
Tämä on kyllä diiippiä shittiä:

http://mvlehti.net/2016/02/23/ylen-toimittaja-jessikka-aron-sisko-paljastaa-huumeriippuvuuden/

Kyynel tulee nelivitosenkin silmään siitä kuinka eriarvoisena suvakit meitä pitävät.

Tätä ennen en tiennyt kuka on Pipsa Aro, tai Jessi, mutta Pipsa itse kertoi.

Totta on, että ihmisten traumojen kaivelu, julkituominen ja niillä lyöminen on rumaa, mutta jotenkin käsitin noiden mainittujen henkilöiden olevan nk. julkkiksia ja näin itse asettaneen itse itsensä julkisuuteen. Mediatoimittajilla on tapana kaivella häväistysjuttuja.

Julkiksen ei siis pidä suuttua, jos julkkiksesta kirjoitetaan, eikä se aina ole kaunista. Mutta loukkaantumisen tietenkin voi ymmärtää. Kukaan ei kuitenkaan ole toisen yläpuolella ja Suomessa vielä on eräänlainen, osittainen sananvapaus.

Selvää on, että tällaiset asiat ovat arkoja, mutta tuo kirjoitus vaikutti enemmän suuttuneen ihmisen, kuin loukatun ihmisen kirjeeltä. Tämä on tietenkin vain oma mielikuvani.

Alkoholismi ja huumeriippuvuus ovat eräässä mielessä sairauksia, siten, että perusongelma on tietynlainen tunne-elämän sairaus ja tätä poteva ja näiden aineiden käyttäjä itse "lääkitsee" itseään esim. alkoholilla, tai huumeilla.

Osanottoni. Elämä on.

Sanna on tainnut käydä jonkun trollipaljastukurssin ja hän nyt sitten yrittää soveltaa oppimaansa käytäntöön kirjoittamalla näitä kolumnejaan. Ei jatkoon.

Quote from: kummastelija on 23.02.2016, 17:50:25
Yrittääkö Sanna nyt sanoa että YLE, Hyyssäri ja Bonnierin mediat edustavat suomalaista, kansallismielistä näkökulmaa, jolloin näihin medioihin kohdistuva kritiikki on venäjämyönteistä Putinin propagandaa?

Eh heh, kuitenkin on parempi, että itse kukin vetää tööttinsä bonnierin piikkiin, eikä maksata niitä ihmisiltä pakko-otetulla yleverolla, jota vasten tahtoaan riistetään.

En halua katsoa, en halua maksaa. Kärpästen surinaa Sanna ja Jessikka...

Quote from: Ulvokki on 23.02.2016, 18:19:31
Mutta Ruotsin tekeminen on ihan nähtävissä puhumattakaan Yhdysvaltain aktiivisesta toiminnasta.

Mutta kuten jo sanoin, niin Ruotsihan tekee sitä enemmän itselleen, joten se toiminta ei siis voi olla Ruotsin mielestä pahantahtoista Suomeen suunnattua toimintaa. Jos haluat kiistää tämän, niin sinun pitää selittää tuo ristiriita. Jos Ruotsi kerran mielestään tekee tarkoituksellista harmia meille, niin miksi se tekee sitä samaa paljon enemmän itselleen? Ei se voi mennä noin. Ruotsin motiivin siis täytyy olla erilainen kuin väität.

Ja niinhän se onkin. He oikeasti ovat mielestään pelastamassa maailmaa ja katsovat, että Suomenkin kuuluisi kantaa osansa etenkin nyt, kun heiltä itseltään loppuivat tyystin resurssit. Siksi he ohjasivat loput massat niin innokkaasti Suomeen. Huom. ohjasivat loput, mutta ottivat itse paljon meitä enemmän viimekin vuonna.

Suomessa tunnetusti on kerrallaan vain yksi hyväksytty vallitseva arvo mutta eri aikoina eri totuudet saattavat olla hyvinkin vastakkaisia. Ei maailma nytkään ole valmis ja jossain vaiheessa saatamme palvoa taas toista totuutta.

Tuskin kukaan kaipaa aikaa suomettuneisuuden rähmälläänoloon mutta nykysuuntaus on toisessa ääripäässä ja erittäin typerää ja lyhytnäköistä. Suomella ei ole mitään voitettavaa mukaanlähdössä Venäjän vastaiseen demonisointikampanjaan mutta Suomen hallitus onkin vain kumileimasin joka ottaa käskyjä vastaan ulkopuolelta.

Suomea ollaan propagandan avulla työntämässä NATOon. Samanlainen ryssillä pelottelu oli EU-kansanäänestyksen aikana. Mutta minkä takia ulkovalloille on tärkeätä saada Suomi NATOon? Eikös Suomi ole periferinen mitätön valtio? Valmistellaanko tässä sitä että tulevassa konfliktissa NATOn ja Venäjän välillä Suomi on se taistelutanner?

Quote from: elven archer on 23.02.2016, 18:43:37
Mutta kuten jo sanoin, niin Ruotsihan tekee sitä enemmän itselleen, joten se toiminta ei siis voi olla Ruotsin mielestä pahantahtoista Suomeen suunnattua toimintaa. Jos haluat kiistää tämän, niin sinun pitää selittää tuo ristiriita. Jos Ruotsi kerran mielestään tekee tarkoituksellista harmia meille, niin miksi se tekee sitä samaa paljon enemmän itselleen? Ei se voi mennä noin. Ruotsin motiivin siis täytyy olla erilainen kuin väität.

Ja niinhän se onkin. He oikeasti ovat mielestään pelastamassa maailmaa ja katsovat, että Suomenkin kuuluisi kantaa osansa etenkin nyt, kun heiltä itseltään loppuivat tyystin resurssit. Siksi he ohjasivat loput massat niin innokkaasti Suomeen. Huom. ohjasivat loput, mutta ottivat itse paljon meitä enemmän viimekin vuonna.

Näen paremminkin niin päin, että vallanpitäjät ovat jo pitkään halunneet vähentää Ruotsiin jäävien määrää, mutta keinot siihen ovat Ruotsissa rajalliset, kun turvapaikkamaahanmuutosta ei saa sanoa julkisesti pahaa sanaa tai on natsi. Siksi Ruotsi ohjasi turvapaikanhakijat syksyllä Suomeen ja siksi se ajaa aktiivisesti EU-taakanjakoa, vaikka Ruotsista muualle pakotettavilla olisi useimmissa muissa maissa, etenkin Itä-Euroopassa, paljon huonommat olot.

Quote from: -PPT- on 23.02.2016, 18:54:37
Suomessa tunnetusti on kerrallaan vain yksi hyväksytty vallitseva arvo mutta eri aikoina eri totuudet saattavat olla hyvinkin vastakkaisia. Ei maailma nytkään ole valmis ja jossain vaiheessa saatamme palvoa taas toista totuutta.

Tuskin kukaan kaipaa aikaa suomettuneisuuden rähmälläänoloon mutta nykysuuntaus on toisessa ääripäässä ja erittäin typerää ja lyhytnäköistä. Suomella ei ole mitään voitettavaa mukaanlähdössä Venäjän vastaiseen demonisointikampanjaan mutta Suomen hallitus onkin vain kumileimasin joka ottaa käskyjä vastaan ulkopuolelta.

Suomea ollaan propagandan avulla työntämässä NATOon. Samanlainen ryssillä pelottelu oli EU-kansanäänestyksen aikana. Mutta minkä takia ulkovalloille on tärkeätä saada Suomi NATOon? Eikös Suomi ole periferinen mitätön valtio? Valmistellaanko tässä sitä että tulevassa konfliktissa NATOn ja Venäjän välillä Suomi on se taistelutanner?

Heureka!

Vastaus: kyllä, vain ja ainoastaan tästä syystä. Suomesta ne vähät välittävät. Ruotsi on pohjolan Kaikkien Sotien Äiti.

Tämähän on päivänselvä asia.

Quote from: Roope on 23.02.2016, 19:00:18
Näen paremminkin niin päin, että vallanpitäjät ovat jo pitkään halunneet vähentää Ruotsiin jäävien määrää, mutta keinot siihen ovat Ruotsissa rajalliset, kun turvapaikkamaahanmuutosta ei saa sanoa julkisesti pahaa sanaa tai on natsi.

Vaikka niin olisi, niin viime vuodet todistavat, että maahanmuuttajat eivät ole mikään osa heidän pirullista suunnitelmaansa tuhota muut maat, koska he ovat tosiaan ottaneet niitä eniten itse. Eli yllä eräiden esittämät arvelut Ruotsin toiminnan motiiveista eivät pidä paikkaansa.

Quote from: UgriProPatria on 23.02.2016, 19:13:57
Ruotsi on pohjolan Kaikkien Sotien Äiti.

Tämähän on päivänselvä asia.

Ei ole. Selasin viestihistoriaasi varmistaakseni, etten erehdy tietyistä tunnusmerkeistä, enkä usko erehtyneeni.

http://hommaforum.org/index.php/topic,111202.msg2200517.html#msg2200517
http://hommaforum.org/index.php/topic,111244.msg2200346.html#msg2200346

Näyttää minun silmiini, että sinun suomalaisuutesi korostaminen on päälle liimattua esitystä. Sinä tosiaan tuot sitä esille huomattavan ja epäilyttävän paljon aika omituisilla sanakäänteillä. Ei isänmaallisilla ihmisillä ole sellaiseen yleensä tarvetta, koska ei se asia ole mitenkään kyseenalaistettuna. Kuitenkin sanoma viesteissäsi on aina hyvin Venäjä-myönteinen. Näytät osaavankin venäjää. Suoraan sanottuna en luota sinun tulkintoihisi näistä asioista pätkääkään. En luota sinun motiiveihisi puhua näistä asioista.

Tosiaan Hommassakin pitää vähän pohtia, mistä jotkin tulkinnat kumpuavat. Yleensä asioiden vääntäminen systemaattisesti tiettyyn muottiin on aika paljastavaa. Täällä jotkut muutkin esittävät välillä esim. Putinia tai muuten Venäjää jostain yleensä konservatiivisesta toiminnasta kehuvia kommentteja, mutta niistä jutuista silti puuttuu yleensä se johdonmukainen Venäjä-myönteisyys. Niistä puuttuu tuollainen "Venäjä on ystävämme" -julistus. Sellainen julistus, jossa vähän väliä saa olla korostamassa rivien väliin, että me suomalaiset. Ketkä muutkaan?

Ukkolan tekstissä on idean siemen: Venäjä tosiaan käy informaatiosotaa myös Suomessa. Harmi, että se meidän toimittajiemme isänmaallisuus loppuukin sitten siihen venäjätrollien vastustamiseen. Muuten saa tulla vaikka mitä porukkaa islamisteja mukaan lukien, mutta netin venäjätrolleissa menee toimittajiemme sietokyvyn raja. Minä en ole kovin huolissani venäjätrolleista, koska suomalaisten epäluulo Venäjää kohtaan on ilahduttavan syvällä sisimmässämme vuosikymmenten kokemusten jälkeen. Venäjän propagandan levittäjät ovat yleensä myös tasoltaan huonoja, koska heiltä puuttuu tarvittava hienovaraisuus. He ovat liian ilmeisiä, mikä johtuu jo siitä, että todellisuuden vääntäminen vastakkaiseksi on yleensä aika ilmeistä puuhaa. Ja yleensäkin johonkin tuollaiseen ideologiaan uskovaiset toimivat niin vahvasti omasta ideologiastaan käsin, että he eivät yksinkertaisesti ymmärrä, miltä se näyttää ulkopuolisten silmin.

Quote from: elven archer on 23.02.2016, 19:50:16

Quote from: UgriProPatria on 23.02.2016, 19:13:57
Ruotsi on pohjolan Kaikkien Sotien Äiti.

Tämähän on päivänselvä asia.

Ei ole. Selasin viestihistoriaasi varmistaakseni, etten erehdy tietyistä tunnusmerkeistä, enkä usko erehtyneeni.

http://hommaforum.org/index.php/topic,111202.msg2200517.html#msg2200517
http://hommaforum.org/index.php/topic,111244.msg2200346.html#msg2200346

Näyttää minun silmiini, että sinun suomalaisuutesi korostaminen on päälle liimattua esitystä. Sinä tosiaan tuot sitä esille huomattavan ja epäilyttävän paljon aika omituisilla sanakäänteillä. Ei isänmaallisilla ihmisillä ole sellaiseen yleensä tarvetta, koska ei se asia ole mitenkään kyseenalaistettuna. Kuitenkin sanoma viesteissäsi on aina hyvin Venäjä-myönteinen. Näytät osaavankin venäjää. Suoraan sanottuna en luota sinun tulkintoihisi näistä asioista pätkääkään. En luota sinun motiiveihisi puhua näistä asioista.

Quote from: elven archer on 23.02.2016, 20:09:48
Minä en ole kovin huolissani venäjätrolleista, koska suomalaisten epäluulo Venäjää kohtaan on ilahduttavan syvällä sisimmässämme vuosikymmenten kokemusten jälkeen. Venäjän propagandan levittäjät ovat yleensä myös tasoltaan huonoja, koska heiltä puuttuu tarvittava hienovaraisuus. He ovat liian ilmeisiä, mikä johtuu jo siitä, että todellisuuden vääntäminen vastakkaiseksi on yleensä aika ilmeistä puuhaa. Ja yleensäkin johonkin tuollaiseen ideologiaan uskovaiset toimivat niin vahvasti omasta ideologiastaan käsin, että he eivät yksinkertaisesti ymmärrä, miltä se näyttää ulkopuolisten silmin.

Mutta onko se Venäjän propagandaa, jos kerron oman näkemykseni asioista ja jos näkemykseni sattuvat olemaan sellaisia, etteivät ne kaikilta osin myötäile virallista mielipidettä? Miksi länsimaista näkökulmaa ei kutsuta propagandaksi? Venäjätrollien metsästys on saanut aivan naurettavat mittasuhteet. Kun ei kanssakirjoittajan mielipide miellytä, niin tämä on trolli. Samasta asiasta on kyse, kun kanssakeskustelija mitätöidään sanomalla tätä rasistiksi.

Joka tapauksessa tässä olisi nyt taas yksi propagandistinen kannanotto.

En pelkää Venäjää. Jos jotain lainausmerkeissä pelkään niin suomalaisia poliittisia päättäjiä, jotka yliarvioivat oman merkittävyytensä ja jotka ovat parhaillaan meneillään olevassa geopoliittisessa valtakamppailussa vain pelinappuloita. Tässä (https://hommaforum.org/index.php/topic,89991.msg2196504.html#msg2196504) on hyvä esimerkki tämänhetkisestä suomalaisesta poliitikosta, jolla on kilahtanut päähän.

Tällaiset pelinappulat on helppo siirtää syrjään sen jälkeen, kun niitä ei enää tarvita. En ole enää aikoihin uskonut, että ketään kiinnostaa aidosti Suomen kohtalo, mikäli esitän asian näin dramaattisin sanakääntein. Ei kiinnosta. Suomi on tärkeä vain niin kauan kuin meistä on jotain hyötyä. Noin muuten sanoisin, ettei siinä ole enää mitään epäselvää, miksi perussuomalaisten takki on kääntynyt joka asiassa. Se syy on Venäjä. Ei yhtään sen enempää eikä vähempää.

No miltä tämä nyt näyttää ulkopuolisen silmin?

Quote from: elven archer on 23.02.2016, 20:09:48...Minä en ole kovin huolissani venäjätrolleista, koska suomalaisten epäluulo Venäjää kohtaan on ilahduttavan syvällä sisimmässämme vuosikymmenten kokemusten jälkeen...

Ukraina kaatui Venäjä-, tai tarkkaan ottaen venäläisvihaan. Siellä kysymys oli meitä paljon hankalampi siksi, että maassa asui miljoonia venäläisiä johtuen Neuvostoliiton aikaisista rajansiirroista.

Itse soisin, ettei Suomi kaatuisi samaan pöljäilyyn, vaikkakin huonolta näyttää parhaillaan. Katseet pitäisi kääntää eteen päin, eikä tuijottaa peruutuspeiliin. Venäjä ei tuosta ole mihinkään lähdössä, mutta itse kyllä olemme ajamassa maatamme kaaokseen maahanmuutto-, talous- ja ulkopoliittisessa mielessä.

Quote from: -PPT- on 23.02.2016, 18:54:37
Suomessa tunnetusti on kerrallaan vain yksi hyväksytty vallitseva arvo mutta eri aikoina eri totuudet saattavat olla hyvinkin vastakkaisia. Ei maailma nytkään ole valmis ja jossain vaiheessa saatamme palvoa taas toista totuutta.

Tuskin kukaan kaipaa aikaa suomettuneisuuden rähmälläänoloon mutta nykysuuntaus on toisessa ääripäässä ja erittäin typerää ja lyhytnäköistä. Suomella ei ole mitään voitettavaa mukaanlähdössä Venäjän vastaiseen demonisointikampanjaan mutta Suomen hallitus onkin vain kumileimasin joka ottaa käskyjä vastaan ulkopuolelta.

Suomea ollaan propagandan avulla työntämässä NATOon. Samanlainen ryssillä pelottelu oli EU-kansanäänestyksen aikana. Mutta minkä takia ulkovalloille on tärkeätä saada Suomi NATOon? Eikös Suomi ole periferinen mitätön valtio? Valmistellaanko tässä sitä että tulevassa konfliktissa NATOn ja Venäjän välillä Suomi on se taistelutanner?

Tässä ollaan asian ytimessä. Hyvä analyysi oli myös "zelaarin" tuolla ketjun alkupäässä. Jos Suomi olisi NATO:ssa, amerikkalaiset voisivat hyökätä Pietariin pihtihyökkäyksellä Viron Narvasta ja Kymenlaaksosta.

Sanna Ukkola ei ole mikään yksittäinen ilmiö. Koko valtamedia (YLE, HS, IS, IL ja johtavat maakuntalehdet) kirjoittaa saman henkisesti ja vaikenee samoista asioista, samoin poliittinen eliitti. Se ei ole sattumaa. Kyseessä on harkittu operaatio: Suomen saaminen NATO:n jäseneksi. Ongelma on siinä, että Suomea ei kehdata liittää NATO:oon ilman kansanäänestystä. Mutta kansa on vastahakoinen. Kerta toisensa jälkeen mielipidetutkimukset kertovat, että ainakin 2/3 kansasta vastustaa ja enintään neljännes kannattaa. Puolueista vain oikeiston (kok) ja äärioikeiston (rkp) kannattajien enemmistö kannattaa NATO:a, Vihreistä noin puolet. Muissa puolueissa selvä enemmistö on liittymistä vastaan.

YLE:n, HS:n ja muun valtamedian journalististen periaatteiden mukaan, jos kansa ajattelee väärin, sen mielipiteitä on muutettava. Tämän vuoksi on nostatettava pelkoa Venäjää vastaan, annettava se käsitys, että Ukraina oli vain ensi askel ja että Suomi voi olla seuraava hyökkäyksen kohde. Kun venäläinen sotilaskone lentää joitakin kilometrejä ja muutaman minuutin ajan Suomen ilmatilassa, siitä tehdään YLE:ssä ykkösuutinen, jota jauhetaan koko viikon ajan. Haastatellaan Ulkopoliittisen instituutin "asiantuntijoita", poliitikkoja ja sotilashenkilöitä Venäjän uhasta. Kun NATO:n kone loukkaa Suomen ilmatilaa, se ei ole mikään uutinen.

Krimistä sanotaan aina, että Venäjä "valtasi" tai "miehitti" sen. Tosiasiahan on, että kun Ukrainan vallankumoukselliset olivat ajaneet laillisesti valitun presidentin pakoon, ottaneet parlamentin haltuunsa ja ensi töikseen kumonneet lain, jolla venäjän kielen asemaa oli parannettu, Krimin alueparlamentti päätti, että tuossa vallankumouksessa me ei haluta olla mukana. Tilanne oli vähän samanlainen kuin Suomessa vuonna 1917, kun Svinhufvudin senaatti bolshevikkien lokakuun vallankumouksen jälkeen julistautui korkeimman vallan haltijaksi Suomessa. Se, että Venäjä vähän auttoi krimiläisiä, ei muuta sitä, että irrottautuminen Ukrainasta oli ja on edelleen väestön suuren enemmistön tahdon mukainen. Ja kun sanotaan, että se oli "kansainvälisen oikeuden vastaista". voidaan kysyä, eikö Kosovon irrottautuminen Serbiasta ja NATO:n Serbian pommittaminen sitten ollut kansainvälisen oikeuden vastaista?

Entä sitten Venäjä-pakotteet? Valtamedia ja poliittinen eliitti toistaa papukaijan tavoin Merkelin vaatimusta, että pakotteita ei voi poistaa ennen kuin Minskin sopimus on toteutettu kokonaan. Aselepo on toteutettu ja pitänyt. Seuraava vaihe piti olla, että separatistihallinnot ja Ukraina sopivat alueiden autonomiasta. Mutta Ukrainan hallitus ei halua edes neuvotella "terroristien" kanssa. Sen vuoksi asia on takalukossa. Pitääkö Venäjää rangaista siksi, että Ukraina ei suostu toteuttamaan Minskin sopimusta? Uudessa Suomessa (14.2. " ...takana länttä Eurooppaa..") ylipormestari Raimo Ilaskivi kirjoittaa hyvin:" Vihanpitoa eli pakotelinjaa ei äärettömiin voida jatkaa. Molemmat osapuolet kärsivät - kaikkein vähiten tietysti eräänlaisena päällepäsmärinä kaukana meren takana oleva USA." YLE:n A-studion keskustelussa äsken ryssänvihaa leiskuva vihreiden puheenjohtaja Ville Niinistö halusi jatkaa pakotteita, kunnes Venäjä on luovuttanut Krimin Ukrainalle - eli siis äärettömiin.

Sitten sanotaan vielä, että EU:n pitää olla yhtenäinen ja Suomi ei saa olla EU:n heikoin lenkki. Mutta eihän EU enää pitkään aikaan ole ollut pakoteasiassa yhtenäinen! Viktor Orban on vaatinut pakotteiden purkamista, samoin monet muut Itä-Euroopassa. Ranskassa, ei pelkästään Marine Le Pen, vaan myös Sarkozyn johtamat republikaanit vaativat samaa. Mutta Suomi haluaa vain välttämättä kulkea Merkelin talutusnuorassa.

Paasikivi opetti aikanaan, että pienen Suomen kannattaa pysyä suurvaltojen ristiriitojen ulkopuolella. Nyt Suomen ulkoministeri Timo Soini vierailee Ukrainassa (IL 18.2.: "Soini: Itä-Ukrainassa on edelleen sota. Suomi tukee Ukrainaa lukuisilla käytännöntason hankkeilla"), toistaa maan johdon käsityksiä ja sopii Suomen rahoituksesta Ukrainan energiahankkeille. Soini kuitenkin ilmoittaa, että Suomi ei ole valmis tukemaan Ukrainaa aseellisesti Itä-Ukrainassa. Se nyt vielä puuttuu! Kun tiedetään, että USA tukee Ukrainaa sekä aseellisesti ja joukkoja kouluttamalla että miljardeilla dollareilla, joutuu kysymään, onko Suomi edelleen suurvaltojen ristiriitojen ulkopuolella? Ja kun Suomella on kylliksi taakkaa Kreikan tukemisessa ja muutenkin tukala taloudellinen tilanne, luuleeko Soini, että Ukrainalle lainattuja rahoja saadaan ikinä takaisin? Tällaisia asioita ei valtamedia tietenkään lainkaan pohdiskele.   

Itseäni ei kiinnosta Venäjä tai varsinkaan Putin puheenaiheena itse asiassa pätkääkään. Länttä ja EU:uta kyllä haukun antaumuksella jos näen siihen syytä. Eniten kiinnitän huomiota lännen ja Suomen suhteeseen.
En näe lännen haukkumista idän puolella olemisena, tai idän haukkumista lännen puolella olemisena. Kuulun sukupolveen jonka identiteetti on olla idän ja lännen välissä. Nuoriso on kasvanut toisenlaiseen Suomeen, tähän joko-tai Suomeen. Minun Suomeni oli ja on sekä-että.

Juttu Jessikkasta oli ihan paikallaan oleva näpäytys, mutta koko viikkoa sitä ei mielestäni kannata hehkuttaa. Sympatiat kääntyvät hänen puolelleen, jos asiaa hehkutetaan pitkään. Kaikki haluavat ennen pitkää kuitenkin pelastaa naisen pulassa. Miestä voi mätkiä paljon vapaammin.
Kuten jo aikaisemmin kirjoitin, niin ylipäätään tämä uutisoinnin nykytrendi jossa jahdataan jokaisen kymmenien vuosien takaisia nakkikioskituomioita on vastenmielinen. Toivon että valtamedia ymmärtäisi tämän. MV tekee tätä myös mutta lähinnä siksi että kaikki muutkin tekevät. Toki on ymmärrettävää että heidän taustojaan tutkitaan jotka tutkivat jatkuvasti muiden taustoja. Toimittaja ei voi olettaa, etteikö hänen taustoistaan olla kiinnostuneita.

Vanhoista pikkutuomioista jeesustelu on noussut uutisoinnissa liian suureen rooliin. Nykyään kaikki jää nettiin, ennen eilisen jutut löytyivät roskakorista.
Uutisen Jessikkasta ymmärrän koska nuivia on jahdattu vuosia täysin säälittä. Valtamedia on niin hurmiossa ettei näe omaa toimintaansa ennen kuin joku laittaa sille peilin eteen. Pahoin pelkään ettei se muuta tapojaan. Sillä on agenda, sekä lausuttu että lausumaton. Toiminnan jota se harjoittaa se kokee hyökkäyksenä jos joku muu harjoittaa samaa sitä itseään kohtaan. Sillä on helvetinmoinen ego. Tälle kansan kahtiajakautumiselle tarttis kohtapuoleen oikeasti tehdä jotakin.

Itselle oli aika yllätys Homman nato-myönteisyys gallupissa. Kannatushan on noussut tasaisen hitaasti viime vuosina mutta jääden silti reilusti alle 30%. Hommalla vastaava luku oli reilun 400 ihmisen otannassa lähempänä 50% - toki kysymysasettelu on eri

HS-gallup / 5.3.2015 / Haastateltu reilu 1000
http://www.hs.fi/kotimaa/a1425450355649 (http://www.hs.fi/kotimaa/a1425450355649)

Quote from: Saturnalia on 23.02.2016, 22:00:31
Juttu Jessikkasta oli ihan paikallaan oleva näpäytys, mutta koko viikkoa sitä ei mielestäni kannata hehkuttaa. Sympatiat kääntyvät hänen puolelleen, jos asiaa hehkutetaan pitkään. Kaikki haluavat ennen pitkää kuitenkin pelastaa naisen pulassa. Miestä voi mätkiä paljon vapaammin.

Toi Jessika juttu menee nyt vähän noloksi noiden uudempien avautumisten jälkeen. Ilja lokaa nyt kostopäissään sen siskoakin.

Quote from: Ilja / MV
"On oletettava, että sinäkin, Pipsa Aro, elät hallusinaation voimalla."

"Se että siskosi sattui nyt olemaan halpaakin halvempi pirinisti, ei tee siskostasi yhtään parempaa, sillä kaikki muutkin maksavat virheistään."

Quote from: Saturnalia on 23.02.2016, 17:37:42
Tämä on kyllä diiippiä shittiä:

http://mvlehti.net/2016/02/23/ylen-toimittaja-jessikka-aron-sisko-paljastaa-huumeriippuvuuden/

Kyynel tulee nelivitosenkin silmään siitä kuinka eriarvoisena suvakit meitä pitävät.

Lienee selvää ettei MV-lehden takana olevien tahojen tarkoituksenakaan ole rakentaa mitään. Turha heille on netissä hommalaisten tai muiden mitään käytösohjeita antaa. Muutoin useat sosiaalisen median "Venäjän trollit" lienevät tarkoituksellisen kömpelöitä; ensisijaisena tarkoituksena monesti on heikentää luottamusta suomalaisiin yhteiskunnallisiin toimijoihin, ei herättää ymmärrystä ja tukea Venäjää kohtaan.

Ukillani oli pari Ladaa. Ensimmäisen takaikkunasta hän repi "Lujaa Lada laatua" -tarran, sanoi ettei ryhdy valheita levittämään. Toisesta hän ei enää viitsinyt. Neuvostoliittolaiset kiikarit hänellä oli, ja ukki ja mummo toivat NL matkoiltaan Berjozhka-kaupasta minulle pattereilla käyvän lelulaivan ( meni heti rikki) ja balalaikan. Yhtä suurta sitoutumista itänaapurin agendaan, kuin Facebookin kautta linkatun satunnaisen MV- lehden jutun lukeminen minulla nyt.

Quote1. Kuka hyötyy siitä, että suomalaiset kääntyvät toisiaan vastaan?

2. Oletko koskaan ihmetellyt, miten nettiin ilmestyi kuin tyhjästä ammattimaisesti pyöriviä vastamediasivustoja?

3. Oletko koskaan hämmästellyt, miksi tyhjästä ponnistaneet sivustot eivät kirjoita mitään negatiivista Venäjästä?

4. Oletko koskaan kummastellut sitä, millä keinoilla Suomessa asuvia väestöryhmiä ajetaan tarkoituksella toisiaan vastaan?

5. Oletko koskaan ihmetellyt sitä nopeutta, jolla vastamedia käy niiden kimppuun, jotka kirjoittavat meneillään olevasta hybridisodasta?

6. Oletko koskaan pohtinut, kuka hyötyy eniten siitä, että Suomea ajetaan kohti yhteiskunnallista kaaostilaa?

1. Kansallisomaisuuden myyjät ja talousrikolliset ym. jotka tarvitsevat sumuverhon.
2. Valtamedia jätti uutisointiin tyhjiön ja valehteli järjestelmällisesti mamutukseen liittyvissä asioissa.
3. Eivätkä Unkarista tai Puolasta. Johtuu myös siitä, että keskittyvätmaahanmuuttoon ja rikoksiin, eivätkä kv-politiikkaan.
4. Venäjäkö sen Meillä on unelma -mielenosoituksenkin järkkäsi?
5. Mikäli niissä hyökätään vastamedian itsensä kimppuun, niin ihmettelisin, jos eivät puolustautuisi.
6. Viimeksi Katainen, Caruna jne. Tod.näk. IMF ja ne, jotka saavat valtaa velkarahan kautta.

Quote from: Phantasticum on 23.02.2016, 21:09:01
Mutta onko se Venäjän propagandaa, jos kerron oman näkemykseni asioista ja jos näkemykseni sattuvat olemaan sellaisia, etteivät ne kaikilta osin myötäile virallista mielipidettä?

Jos edes pyrit pitäytymään totuudessa, niin eihän se tietenkään ole propagandaa. Mutta tietyillä foorumeilla on tietyt käyttäjät, jotka oikeasti vääntävät mustaa valkoiseksi ihan jatkuvasti Venäjän eduksi.

Quote
No miltä tämä nyt näyttää ulkopuolisen silmin?

Ethän sinä tuossa oikein edes kommentoinut Venäjän toimia, joten ei tuo nyt näyttänyt oikein miltään. Jos olisit kommentoinut, niin luultavasti näkisin selvän eron muutamiin eri foorumeilla näkemiini kirjoittajiin, joita pidän selvästi Venäjän propagandisteina, saivat siitä palkkaa tai eivät. Kyllä sen jokainen näkee, jos joku kirjoittaa kuin dosentti Bätmän. Jokainen tietää ne sellaisen tekstin tunnusmerkit viimeistään silloin, kun näkee sellaista tekstiä. Siihen ei vielä päästä esittämällä joistain asioista eriäviä ja Venäjää jollain tapaa puolustavia tai ymmärtäviä mielipiteitä.

Quote from: xor_rox on 23.02.2016, 21:30:03
Itse soisin, ettei Suomi kaatuisi samaan pöljäilyyn, vaikkakin huonolta näyttää parhaillaan.

Eihän täällä venäläisiä vainota, vaikka kansa Venäjää valtiona pelkääkään, kuten mielestäni pitääkin pelätä, koska Venäjä ei yksinkertaisesti minään vuosikymmenenä käyttäydy kuin ystävällinen valtio. Ainahan Venäjän media voi kansalle siellä myydä haluamiaan valheita, joten sinällään on varsin yhdentekevää, miten täällä edes venäläisiin suhtaudutaan. Suurin uhka tuleekin sitä kautta venäläisten määrästä, sillä mitä isompi vähemmistö, niin sen helpommin se antaa Venäjälle tekosyytä "suojella ulkomailla olevia kansalaisiaan", kuten se on julistanut tekevänsä. Tässäkin asiassa Suomen etu olisi tiukka maahanmuuttopoliikka.

Quote from: elven archer on 24.02.2016, 03:57:24

Quote from: xor_rox on 23.02.2016, 21:30:03
Itse soisin, ettei Suomi kaatuisi samaan pöljäilyyn, vaikkakin huonolta näyttää parhaillaan.

Eihän täällä venäläisiä vainota

Sitä en kyllä tarkoittanutkaan, vaan sitä, että käymme taloussotaa Venäjää vastaan ja tuhoamme talous- sekä ulkopoliittiset suhteet itään suurvaltapoliittisista syistä. Sellaiseen pöljäilyyn Ukraina kompastui ja heille se oli vielä paljon tuhoisampaa, koska kaikki heillä riippui Venäjä-suhteista. Eurostotasavallat eivät tule kompensoimaan tästä aiheutuneita taloudellisia menetyksiä Ukrainalle ostamalla heidän tuotteitaan. Ukrainasta tuli kertaheitolla kehitysmaa, joka elää taloudellisen avun varassa.

Quote from: elven archer on 24.02.2016, 03:57:24
...Suurin uhka tuleekin sitä kautta venäläisten määrästä, sillä mitä isompi vähemmistö, niin sen helpommin se antaa Venäjälle tekosyytä "suojella ulkomailla olevia kansalaisiaan", kuten se on julistanut tekevänsä. Tässäkin asiassa Suomen etu olisi tiukka maahanmuuttopoliikka.

Suurvallat suojelevat kansalaisiaan se on selvä, joten tiukka maahanmuuttopolitiikka on riskienhallintaa venäläistenkin kanssa. En tosin usko, että heidän kanssaan meillä suurimmat riskit ovat, koska en näe heidän juuri ylimääräisiä täällä vaativan. Priorisoisin kaiken edelle nyt kehitysmaamuuton lopettamisen ja kehitysmaalaisten ohjaamisen kotikonnuilleen.

Tarja Halosen aikaan Venäjään liittyi todellisia uhkakuvia mm. taloudellisen tilanteen takia, niin silloin Venäjästä ei puhuttu pahaa sanaakaan (tai ainakin tälläinen mielikuva on jäänyt).

Nyt viime aikoina ainoa todellinen uhkakuva Venäjään liittyen on liittynyt turvapaikanhakijoihin. Mutta sitä ei ole suinkaan näissä puheissa käsitelty, vaan jotakin "Suomen sisäistä informaatiosotaa".

Samat toimittajat, jotka eivät ole olleet huolissaan aiemminkaan maahanmuutosta, poliisin lukuisista ilmoituksista, terroristi ja sotarikosepäilyistä ja muistakaan kepposteluista tai ongelmista, niin  ovatkin huolissaan yhtäkkiä Suomen turvallisuudesta. Ei vaikuta kovin uskottavalta?

Jos miettii vieläpä esim. Syyrian sotaa, niin sekin on johtunut paljolti siitä, että Yhdysvallat liittolaisineen on antanut tukea Syyrian vastaisille kapinallisjoukoille. Sotaa on johtanut ääri-islamistinen maa Saudi-Arabia ja turvapaikanhakijoiden pakolaisaallot on johdettu usean Euroopan maan halki mm. Suomeen asti (rikkaat öljyvaltiot kuten Saudi Arabia ovat maksaneet rahalla sen, ettei pakolaisvirrat tulisi niihin maihin).

Venäjää on pidetty tietenkin "pahuuden puolella", kun on ollut ainoa järjellistä hallintojärjestelmää alueella yllä pitävän äärihallitsijan puolella.

Mutta samalla tavalla Saddam Hussein oli Irakissa se "paha johtaja", mutta ainakin Husseinin aikakaudella maassa pysyi valloillaan järjestys ja kuri. Ei ollut koko maa sekasorron ja uskonnollisten johtajien temmellyskenttänä. Irakiin hyökkäystä perusteltiin valheellisesti joukkotuhoaseilla, joista ei lopulta ollut pienintäkään näyttöä. Mutta eipä sillä myöhemmin ollut enää mitään merkitystä, vaikka alunperin tuo oli ainoa syy hyökätä Irakiin.

QuoteSamat toimittajat, jotka eivät ole olleet huolissaan aiemminkaan maahanmuutosta, poliisin lukuisista ilmoituksista, terroristi ja sotarikosepäilyistä ja muistakaan kepposteluista tai ongelmista, niin  ovatkin huolissaan yhtäkkiä Suomen turvallisuudesta. Ei vaikuta kovin uskottavalta?

Ei ehkä uskottavalta mutta täysin loogiselta kyllä. Logiikka on se että Suomi on lännen osavaltio, eikä huolestuminen maan turvallisuudesta itään päin ole enää kansallismielisyyttä taikka isänmaallisuutta vaan huolestumista lännen eduista ja rajoista. Nuivat nähdään tämän huolen ulkopuolisena. Heidän maailmankuvassaan on kaksi valtiota, Länsi ja Venäjä. Siis suvakkien. Kriittinen suhtautuminen tähän ja länteen on nykyään kovaa hommaa ja jää harvojen konservatiivien harrastukseksi kun vasurit ja suvakit eivät enää uskalla putinistiksi leimautumisen pelossa. Niillä on kova jöö siellä tämän suhteen. Minkäänlaista kritiikkiä länttä kohtaan ei enää kuunnella tai lentää Vasemmistoliitosta kuin leppäkeihäs.

Quote from: nollatoleranssi on 24.02.2016, 09:04:17
Irakiin hyökkäystä perusteltiin valheellisesti joukkotuhoaseilla, joista ei lopulta ollut pienintäkään näyttöä.

Saddam todistetusti oli käyttänyt aiemmin joukkotuhoaseita, niin Irakin ja Iranin välisessä sodassa kuin kurdisiviilejä vastaan.
https://en.wikipedia.org/wiki/Halabja_chemical_attack

Menee asiasta sivuun toki, mutta kannattaisi unohtaa vähitellen tuo väite, etteikö Saddamin joukkotuhoase-epäilyissä olisi ollut mitään perää.

Erinomainen kirjoitus tämä. Jos nyt haluaa olla minkään sortin kansallismielinen kai on menemättä putinmedian vihankylvöön mukaan? Venäjä ratsastaa maahanmuuttokysymyksellä, mutta sille on sinänsä ihan sama mitä Suomi sen suhteen tekee - se on vain väline sisäisen eripuran lietsomiseen.

On täysin mahdollista olla hyvin kriittinen nykylinjan suhteen ilman että menee mukaan tähän kyyniseen vedätykseen ja propagandaan ja Suomen sisäiseen heikentämiseen.

Tähän aiheeseen liittyen tuli vastaan tällainen:

Propagandaa, informaatiosotaa ja kytkyjä Euroopan populistiliikkeisiin
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1456281173259

Kummasti tuossa on kokonaan unohdettu se, että rajoja auki pitävät tahot pelaavat Venäjänm pussiin. Venäjähän on osaltaan tarkoituksella aiheuttamassa turvapaikanhakijoiden tulvaa esimerkiksi Suomen itärajalla, kuten Suomenkin mediassa on todettu ja kuinka siinä voi nähdä kyseessä olevan painostuskeinon tai suoranaisen hybridisodankäynnin. Taktiikan onnistumisen edellytyksenä on kuitenkin se, että maasta löytyy riittävästi hyödyllisiä idiootteja tai Venäjän ideologisista tai maksua vastaan tukevia tahoja, että rajat saadaan pidettyä auki.

Quote from: DuPont on 24.02.2016, 09:39:18

Quote from: nollatoleranssi on 24.02.2016, 09:04:17
Irakiin hyökkäystä perusteltiin valheellisesti joukkotuhoaseilla, joista ei lopulta ollut pienintäkään näyttöä.

Saddam todistetusti oli käyttänyt aiemmin joukkotuhoaseita, niin Irakin ja Iranin välisessä sodassa kuin kurdisiviilejä vastaan.
https://en.wikipedia.org/wiki/Halabja_chemical_attack

Menee asiasta sivuun toki, mutta kannattaisi unohtaa vähitellen tuo väite, etteikö Saddamin joukkotuhoase-epäilyissä olisi ollut mitään perää.

USA ei protestoinut kaasun käyttöä kurdeja vastaan, koska siinä vaiheessa Irak oli USA:n liittolainen, joka kävi sotaa USA:n arkkivihollista Irania vastaan. Kaasukin oli mahdollisesti USA:n toimittamaa.
Mutta 2003 Irakilla ei ollut mitään USA:ta ja Britanniaa uhkaavia joukkotuhoaseita, joilla hyökkäystä ja maan valloitusta perusteltiin. Jälkeenpäin on myönnetty, että asia kyllä tiedettiin. Puolustusministeri Colin Powell sanoi jälkeen päin hävenneensä YK-puhettaan, jossa hän näytti kuvia ilmastointiputkista muka ohjusten osina.

Quote from: DuPont on 24.02.2016, 09:39:18

Quote from: nollatoleranssi on 24.02.2016, 09:04:17
Irakiin hyökkäystä perusteltiin valheellisesti joukkotuhoaseilla, joista ei lopulta ollut pienintäkään näyttöä.

Saddam todistetusti oli käyttänyt aiemmin joukkotuhoaseita, niin Irakin ja Iranin välisessä sodassa kuin kurdisiviilejä vastaan.
https://en.wikipedia.org/wiki/Halabja_chemical_attack

Menee asiasta sivuun toki, mutta kannattaisi unohtaa vähitellen tuo väite, etteikö Saddamin joukkotuhoase-epäilyissä olisi ollut mitään perää.

Millä perusteella USA jäi Irakiin? Muistan aivan varmasti meille valehdellun, että USA "vain käy" Irakissa, etsii joukkotuhoaseet ja poistuu.

(Samoin kuin meille valehdeltiin, että "somalipakolaiset" ovat maassamme "vain pari vuotta". He eivät lupauksen mukaan ole vieläkään poistuneet, jota itse odotan niin kauan, että poistuvat. Tuon valheen perusteella he eivät koskaan ole suomalaisia, vaan aina somaleja.)

Saddamin aiotusta häpäisykampanjoinnista ei kerrottu mitään. Ja sitten USA jäikin sinne. Eivät ilmeisesti vieläkään ole löytäneet mainittuja joukkotuhoaseita.

Puoli maailmaa marssi Irakin tulevaa sotaa vastaan, myös itse mukana. Sillä "Suureen Saatanaan" (kuten Saddam heistä sanoi), eli USA:han ei voi koskaan luottaa.

Quote from: xor_rox on 23.02.2016, 21:30:03

Quote from: elven archer on 23.02.2016, 20:09:48...Minä en ole kovin huolissani venäjätrolleista, koska suomalaisten epäluulo Venäjää kohtaan on ilahduttavan syvällä sisimmässämme vuosikymmenten kokemusten jälkeen...

Ukraina kaatui Venäjä-, tai tarkkaan ottaen venäläisvihaan. Siellä kysymys oli meitä paljon hankalampi siksi, että maassa asui miljoonia venäläisiä johtuen Neuvostoliiton aikaisista rajansiirroista.

Ukrainan kaatunut eliitti oli todistettavasti hyvin korruptoitunut (ja on sitä luultavasti edelleenkin). Ei viha purkautunut kansanryhmää kohtaan vaan korruptiota kohtaan, jossa eliittiä laajasti kannattanut venäjänkielinen kansanryhmä joutui oheiskärsijäksi tämän hallinnon kaatuessa ja uuden hallinnon alkaessa purkamaan korruptoituneita päätöksiä (johtaen myös ylilyönteihin), mutta ei kansan valtaenemmistön viha suinkaan tavallisiin venäjänkielisiin kansalaisiin kohdistunut. Eikä taida olla todisteita että uudenkaan hallinnon toiminnan taustalla olisi ollut juurikaan venäjänkielisten oikeuksien vastustaminen tai vihaaminen, vaan aiemmin vallinneen korruption huonosti toteutettu purkaminen vain huonoksi onneksi johti erityisesti venäjänkielisille epäedullisiin päätöksiin, koska aiemman hallinnon toiminnassa sekoittuivat toisiinsa varsin tehokkaasti korruptio ja venäläismyönteisyys, joka loi  otolliset  olosuhteet sille että pienetkin ylilyönnit ja virheet korruption purkamisessa vaikuttivat erityisesti venäjänkieliseen väestöön. Venäjänkielisen väestön olisi vain pitänyt ymmärtää, että korruption purkaminen on viheliäisesti polarisoituneesta tilanteesta huolimatta koko Ukrainan yhteinen asia ja työskennellä sen eteen ettei uusi hallinto pääse korruptoitumaan, olivathan kaikki muut aika kauan sietäneet venäjänkielisille myötämielisen hallinnon korruptiota. Nyt sen sijaan uusikin hallinto on aika korruptoinut.

Quote from: Gamma on 24.02.2016, 14:03:42
Ukrainan kaatunut eliitti oli...

Suosittelen tutustumaan aiheeseen tarkemmin Ukrainan kriisille varatussa ketjussa. Sieltä löytyy useita kirjoittajia, jotka voivat valaista sinulle maassa vallitsevaa todellisuutta hieman enemmän.

Quote from: xor_rox on 24.02.2016, 14:17:18

Quote from: Gamma on 24.02.2016, 14:03:42
Ukrainan kaatunut eliitti oli...

Suosittelen tutustumaan aiheeseen tarkemmin Ukrainan kriisille varatussa ketjussa. Sieltä löytyy useita kirjoittajia, jotka voivat valaista sinulle maassa vallitsevaa todellisuutta hieman enemmän.

Kyllä, ahkeria, suorastaan stahanovilaisia kirjoittajia! Säännöllisempiä kuin sveitsiläinen käkikello, vähän kuin töikseen tekisivät tätä epätietoisten valaisemista - ei voi muuta kuin sivusta ihailla!

Quote from: Vöyri on 24.02.2016, 15:29:31
...
Kyllä, ahkeria, suorastaan stahanovilaisia kirjoittajia! Säännöllisempiä kuin sveitsiläinen käkikello, vähän kuin töikseen tekisivät tätä epätietoisten valaisemista - ei voi muuta kuin sivusta ihailla!

Tämä oli aivan liian herkullinen, lihavan mehukas mato, johon ei voinut olla tarttumatta.

Nim. vöyri, ymmärrät varmasti minkäläiseksi yllä tuomasi ajatus muuttuu, kun vertauksesi eräs virhe korjataan paikkansapitäväksi:

Käkikello ei ole sveitsiläinen keksintö, eikä siellä niitä koskaan ole merkittävissä määrin valmistettu. Schwartzwaldin vuoristogermaanien luomalle uljaalle käkikelloteollisuudelle mokoma "kunnia" kuuluu.

Jos joku luulee, että oma pää kestää käkikellohulluutta, kannattaa koetella itseään ja tutustua tunnontarkasti luonnossa jokaiseen kohteeseen perä perään toistensa jälkeen mokoman reitin varrella ja toki kunnon käkikellofriikin tavalla täysin ilman olutta: http://www.deutscheuhrenstrasse.de/fileadmin/images/layout/uhrenstrasse.jpg

Itse en kertakaikkiaan ole koskaan koko reittiä kerrallaan jaksanut läpi. Kuvannollisesti pää on räjähtänyt kesken kaiken joka ikinen kerta, mutta yhtälailla paikallinen sangen makoisa olut on pääparan terveyden aina pelastanut :'(

Quote from: Takinravistaja on 24.02.2016, 11:01:46

Quote from: DuPont on 24.02.2016, 09:39:18

Quote from: nollatoleranssi on 24.02.2016, 09:04:17
Irakiin hyökkäystä perusteltiin valheellisesti joukkotuhoaseilla, joista ei lopulta ollut pienintäkään näyttöä.

Saddam todistetusti oli käyttänyt aiemmin joukkotuhoaseita, niin Irakin ja Iranin välisessä sodassa kuin kurdisiviilejä vastaan.
https://en.wikipedia.org/wiki/Halabja_chemical_attack

Menee asiasta sivuun toki, mutta kannattaisi unohtaa vähitellen tuo väite, etteikö Saddamin joukkotuhoase-epäilyissä olisi ollut mitään perää.

USA ei protestoinut kaasun käyttöä kurdeja vastaan, koska siinä vaiheessa Irak oli USA:n liittolainen, joka kävi sotaa USA:n arkkivihollista Irania vastaan. Kaasukin oli mahdollisesti USA:n toimittamaa.
Mutta 2003 Irakilla ei ollut mitään USA:ta ja Britanniaa uhkaavia joukkotuhoaseita, joilla hyökkäystä ja maan valloitusta perusteltiin. Jälkeenpäin on myönnetty, että asia kyllä tiedettiin. Puolustusministeri Colin Powell sanoi jälkeen päin hävenneensä YK-puhettaan, jossa hän näytti kuvia ilmastointiputkista muka ohjusten osina.

Tärkeää on ajankohta eli Irak teki oman hyökkäyksensä 1988 ja tämän jälkeen Irakin sanottiin tuhonneen omat joukkotuho-biologiset aseensa, mutta kymmenen vuotta myöhemmin Yhdysvallat perusteli hyökkäystä Irakiin joukkotuhoaseilla, joista ei ollut mitään virallista tietoa.

Hyvä kirjoitus. Tässä ketjussa huomaa että osui hyvin maaliin.

Quote from: Abdul Reis on 24.02.2016, 22:29:10
Hyvä kirjoitus. Tässä ketjussa huomaa että osui hyvin maaliin.

Hyvin kaukana kirjoitus on hyvästä. YLE:ssä on tätä trollijahtia pelattu jo pidemmän aikaa, mutta kunnolliset näytöt ovat olemattomia.

Samaan aikaan puhutaan yleisellä tasolla siitä, miten ihmisiltä puuttuu lähdekritiikki ja uskotaan ties mihin tahansa epämääräisiin salaliittoteorioihin. Nämä trollijutut ovat tähän mennessä olleet ufoihin verrattavia salaliittoteorioita, mutta siitä huolimatta ne menevät julkisuudessa läpi todella heppoisesti ilman mitään todisteita.

Quote from: Saturnalia on 23.02.2016, 22:00:31
Uutisen Jessikkasta ymmärrän koska nuivia on jahdattu vuosia täysin säälittä. Valtamedia on niin hurmiossa ettei näe omaa toimintaansa ennen kuin joku laittaa sille peilin eteen. Pahoin pelkään ettei se muuta tapojaan. Sillä on agenda, sekä lausuttu että lausumaton. Toiminnan jota se harjoittaa se kokee hyökkäyksenä jos joku muu harjoittaa samaa sitä itseään kohtaan. Sillä on helvetinmoinen ego. Tälle kansan kahtiajakautumiselle tarttis kohtapuoleen oikeasti tehdä jotakin.

Varsinkin YLEn toimittajista näyttäytyy julkisuuteen kuva jokseenkin täydellisinä hyvinä ihmisinä, jotka muiden tavallisten kaduntallaajien yläpuolella ovat oikeutettuja lokaamaan kenen tahansa maineen, jonka mielipiteet ja lausunnot ovat ns. vääriä eivätkä yleläisiä miellytä. Silloin kyllä pengotaan kaikki poliisin ja muiden viranomaisten arkistot, että jotain negatiivista löytyisi. Ja vaikka mitään ei löytyisikään niin ainahan voidaan vihjailla. Olli Immonen esimerkiksi tietää.

On vain tasapuolista, että myös toimittajien elämää seurataan ja taustoja tutkitaan. Eivät hekään tasa-arvoisessa yhteiskunnassa ole koskemattomia, vaikka siltä se vielä tällä hetkellä näyttää. Kuten sanonta kuuluu: Ei korppi/toimittaja toisen korpin/toimittajan silmää noki.

Quote from: Vöyri on 24.02.2016, 15:29:31
Kyllä, ahkeria, suorastaan stahanovilaisia kirjoittajia! Säännöllisempiä kuin sveitsiläinen käkikello, vähän kuin töikseen tekisivät tätä epätietoisten valaisemista - ei voi muuta kuin sivusta ihailla!

No sinun annistasi kyseiseen ketjuun muistan parhaiten lauseen "Lännellä on tähän kevyesti varaa".

Quote from: nollatoleranssi on 24.02.2016, 22:34:08
siitä huolimatta ne menevät julkisuudessa läpi todella heppoisesti ilman mitään todisteita.

Tästä esimerkkinä on asioiden sotkeminen toistensa kanssa, niin että ne ovat jotenkin toisiinsa liitettävissä, vaikka mitään yhteyttä ei missään kohdassa olisi pystytty todistamaan millään tavalla. Sama idea ufo-jutuissa ja muissakin salaliittoteorioissa 911-lähtien.

Esim. jutusta kaikki ovat tälläisiä salaliittoteorian tasoisia argumentteja, joihin on vaikeaa perustella tai todistaa millään tavalla ja eihän sitä pyritä tekemäänkään, koska kyse on salaliittoteorioiden tasoisista argumenteista. Ainoa ero onkin siinä, että nyt siihen syyllistyy YLE ja YLE:n toimittaja, joka näennäisesti antaa tälle "virallisen statuksen".

1. Kuka hyötyy siitä, että suomalaiset kääntyvät toisiaan vastaan?

Suomessa kansalaiset "ovat kääntyneet toisiaan vastaan" sen takia, että toiset ovat puhuneet ongelmista, joita toiset eivät ole taas noteeraanneet millään tavalla tai ongelmien tasoa on vähätelty. Viitataan epämääräisesti siihen kuin joku osapuoli hyötyisi tästä, vaikka mistään hyödystä ei osata näyttää pienintäkään esimerkkiä.

2. Oletko koskaan ihmetellyt, miten nettiin ilmestyi kuin tyhjästä ammattimaisesti pyöriviä vastamediasivustoja?

Tässäkin tehdään jokin erikoinen olettamus kuin vastamediat olisivat yhtäkkiä "vieraan vallan alla" ilman pienintäkään näyttöä aiheesta.
Tähän mennessä vastamediasivustot ovat kyllä pyörineet ihan harrastelija-pohjalta esim. foorumit, blogit, magneettimedia tai mv-lehtikin. Nykyaikana ei olisi mitenkään erikoista, että kuka tahansa tekisi tuollaisen palvelun. Suosion saaminen on sitten se toinen juttu...

3. Oletko koskaan hämmästellyt, miksi tyhjästä ponnistaneet sivustot eivät kirjoita mitään negatiivista Venäjästä?

Tässäkin hyvin epämääräinen väite. Venäjää kritisoidaan lähes päivittäin valtamediassa, joten en ollenkaan ihmettele tätä. Harvempi vastamedia on edes keskittynyt Venäjään, joten se isolta osaltaan selittää asiaa. Toisaalta Venäjä saa hyvin paljon kritiikkiäkin vastaan monissa vastamedioissa, kuten foorumeilla, kirjoituksissa jne.


4. Oletko koskaan kummastellut sitä, millä keinoilla Suomessa asuvia väestöryhmiä ajetaan tarkoituksella toisiaan vastaan?

Tästäkään aiheesta ei löydy pienintäkään näyttöä. Väestöryhmiä ei ole "tarkoituksella ajettu toisiaan vastaan". Suomessa jos on kritisoitu vaikkapa kielipolitiikkaa tai sitä kuinka maahan pääsee turvapaikanhakijoita kymmeniä tuhansia ja tämä maksaa valtiolle miljardin euron verran rahaa, niin se onkin yhtäkkiä "väestöryhmien ajamista toisiaan vastaan".


5. Oletko koskaan ihmetellyt sitä nopeutta, jolla vastamedia käy niiden kimppuun, jotka kirjoittavat meneillään olevasta hybridisodasta?

Suomessa saa nykyisin palautetta ties mistä tahansa sukupuolineutraali-lelu-jutusta. Siinä mielessä on jotenkin absurdia esittää näkemys kuin jokin yhtenäinen "vastamedia" olisi käynyt trollijuttujen kirjoittajien kimppuun. Toisaalta kun ne trollijutut ovat järjestäen samaa tasoa kuin tämä Sanna Ukkolan kirjoitus, niin en yhtään ihmettele miksi ihmisillä usko valtamediaa kohtaan on hieman heikolla tasolla.

6. Oletko koskaan pohtinut, kuka hyötyy eniten siitä, että Suomea ajetaan kohti yhteiskunnallista kaaostilaa?

Taas esitetään epämääräinen väite, vaikka suurin kaaostilan syntyminen Suomeenkin on tullut siitä, että maahan on esim. Ruotsin ja Saksan kautta virrannut kymmeniä tuhansia turvapaikanhakijoita ilman mitään tarkastuksia. Tämä ei ole kuitenkaan vaikuttanut huolestuttavan mediaa ja toimittajia.


7. Miksi niin monelta jää näkemättä, että me olemme informaatiosodan osapuoli – vaikka rajojen yli ei vyörykään tankkeja eikä lentokoneita?

Varmaan siitä syystä, että todisteet ovat kirjoituksen kaltaisten argumenttien tasoa. Aivan kuin epämääräiset heitot itsessään todistaisivat väitteiden pitävän paikkaansa(?)

8. Miksi niin moni maanpuolustukseen vakavasti suhtautuva ottaa asiakseen levittää informaatiota, jonka tarkoitus on rampauttaa Suomea ja heikentää puolustusvalmiutta?

Tietääkseni maanpuolustus-foorumilla on käyty läpi mm. turvapaikanhakijoihin liittyvää sotilaallista taustaa. Tämäkään aihe ei ole paljon suomalaisia toimittajia pelottanut tai oikein muitakaan tahoja poliitikoista lähtien.

9. Viime sotien aikana venäläiset huutelivat propagandaansa suomalaisten asemiin. "Suomen pojat, tulkaa hakemaan leipää!"
10. Miksi lukuisat suomalaiset lukevat näiden huutojen digitaalisia vastineita ymmärtämättä, kenen pussiin he pelaavat?

Voisikin kysyä, että mistä syystä suomalainen valtamedia ja toimittajat jättävät merkittäviä asioita noteeraamatta tai uutisoivat niistä kuukausia myöhemmin kun aiheet ovat saaneet huomiota valtamedioiden ulkopuolella? Onko kansan tietojen pimittämiseen jokin hyvä syy ja kenen pussiin siinä pelataan?

Venäläisten propaganda on hyvinkin verrattavissa tähän suomalaisten toimittajien suorittamaan propagandaan, jossa asioita jätetään tietoisesti kertomatta kansalle. Kun kansa ei tiedä asioista, niin on hyvin kyseenalaista tekevätkö poliitikotkaan sille mitään. Varsinkin kun ottaa huomioon, ettei poliitikot ole tähänkään mennessä osoittaneet huolestumista kyseisistä tiedoista. Eikä samalla tule mitään painettakaan reagoida tilanteisiin, kun ei mediakaan niin tee.

11. Mikset sinä, joka ahkerasti jaat vastamedian sepitettyjä uutisia, ymmärrä toimivasi vieraan vallan hyväksi?

Tässä on olettamus että ainoastaan vastamedia tekisi sepitettyjä uutisia vääristä asioista tai kuten ylempänä, että "jättäisi jotakin tietoa kertomatta esim. Venäjästä". Väite vieraan vallan hyväksi toimimisesta on myös itsessään täysin absurdi, kun ensin pitäisi esittää pitävät todisteet siitä "kuinka toimia vieraan vallan hyväksi?". Miten se hyödyttää Venäjää, jos Suomessa ei hoideta omia ongelmia kunnolla?

Useimmat vastamedioiden uutisista ovat yleisellä tasolla tulleet todistetuksi myöhemmin. Olipa kyse sitten siitä, että minkälaisia turvapaikanhakijoita Suomeen tulee ja mistä päin maailmaa, mistä syystä ja kenen maksamina. Liittyykö turvapaikanhakijoihin terrorismi tai sotilas/viranomaistaustaa ja miten suhtaudutaan kohdemaassa erilaisiin turvapaikanhakijoiden suorittamiin kepposteluihin? Kuka maksaa lopulta laskun ja onko se "keneltäkään pois? (https://www.youtube.com/watch?v=5DxR8c6tcKQ)".

Nykyisin valtamediassa on liikaa valloillaan ajattelu, että ainoa virallinen tieto tulee pelkästään sitä kautta. Eli sitä tietoa tulee monista muistakin lähteistä ja samalla kun yritetään pimittää asioita tai pahimmillaan valehdella-puhua muunneltua totuutta, niin se tarjoaa väyliä niillekin, jotka pystyvät vastaamaan nopeammasta ja rehellisemmästä tiedonvälityksestä.

Quote from: nollatoleranssi on 24.02.2016, 09:04:17
Mutta samalla tavalla Saddam Hussein oli Irakissa se "paha johtaja", mutta ainakin Husseinin aikakaudella maassa pysyi valloillaan järjestys ja kuri. Ei ollut koko maa sekasorron ja uskonnollisten johtajien temmellyskenttänä. Irakiin hyökkäystä perusteltiin valheellisesti joukkotuhoaseilla, joista ei lopulta ollut pienintäkään näyttöä. Mutta eipä sillä myöhemmin ollut enää mitään merkitystä, vaikka alunperin tuo oli ainoa syy hyökätä Irakiin.

Saddam aloitti pari sotaa (joissa kuoli yli miljoona ihmistä), uhkaili jatkuvasti naapureitaan, murhasi omia kansalaisiaan satoja tuhansia, varustautui YK-sopimusten ja rauhansopimusten vastaisilla aseilla, ylityöllisti tahallaan koko Lähi-Idän stressitilaa ja YK:n elimiä ja asetarkastajia. Eikä päästänyt asetarkastajia tarkastamaan YK:n vaatimia paikkoja aiemmin sovituilla tavoilla. 

Kyllä Saddamista voi puhua pahana johtajana ilman lainausmerkkejä.

Tuolla trollihöpinällähän pääasiassa yritetään muuttaa suomalaisten perinteinen Venäjää kohtaan tuntema epäluulo transatlanttisen federalismin poliittiseksi työkaluksi. Hitler teki periaatteessa ihan samaa, loi täysin paranoidisen ilmapiirin juutalaisuutta kohtaan.
Pyritään siihen että jokainen, joka kritisoi länttä tulee kansan taholta sosiaalisesti häpäistyksi.  Höpinän päätarkoitus ei vaikuta olevan Venäjään myötämielisesti suhtautuvien metsästys, vaan kriittisesti länteen suhtautuvien häpäiseminen. Tässä mielessä höpinä toimii aivan loistavasti, koko vasemmisto on jo käytännössä hiljennetty ja piiskattu häpäisemään länsikriitikoita keskuudessaan, josta kyseinen Ukkolan kirjoitus on mitä erinomaisin esimerkki. Länsikritiikki on vasureille nyt Venäjän pussiin pelaamista.

Trollijahdin käsikassaraksi alkavat lähtevät siihen pitkälti kansallismieliseltä pohjalta. Höpinän syöttäjät kuitenkin halveksivat kansallismielisyyttä, heidän maailmassaan on kaksi valtiota, Länsi ja Venäjä. Suomea ei ollenkaan. Kansallismielisyyden vihaajat käyttävät kansallismielisten tuntoja poliittisen päämäärän saavuttamiseksi. Ehkä on olemassa jokunen itä ja länsitrolli, en herra soikoon tiedä. Jos joku nyt kuitenkin fanaattisesti hehkuttaa jatkuvasti itää tai länttä jossain foorumilla, niin todella läpinäkyväähän se on. Ei sellaista vastaan tarvitse tuntea mitään paranoiaa, se on niin näkyvää että sen huomaa idioottikin.

Valtamedia käyttää arkiuutisoinnilla hankittua luottamuspääomaa lietsoakseen poliittista paranoiaa. Ensin julkaistaan muutama ihan tavallinen kylätason arkiuutinen, saavutetaan tietty luottamus, ja sitten silloin tällöin julkaistaan puhdasta propagandaa. Ymmärrän sen jos nuiva on ryssävihainen, mutta se että fanaattiset suvakit pilkkaavat esimerkiksi Iljaa ryssäksi ei vaan mene mun jakeluun. Siitä on suvaitsevaisuus aika kaukana. Itselläni oli venäläinen isoisä, ja hiukan huimaa ajatella että jos olisin jonkintasoinen julkisuuden henkilö niin suvakit tarttuisivat taustaani täysin säälimättä. Sitten nämä samat lapsukaiset sönköttävät minulle suvaitsevaisuudesta.

Quote from: Jorma M. on 25.02.2016, 00:35:25

Quote from: nollatoleranssi on 24.02.2016, 09:04:17
Mutta samalla tavalla Saddam Hussein oli Irakissa se "paha johtaja", mutta ainakin Husseinin aikakaudella maassa pysyi valloillaan järjestys ja kuri. Ei ollut koko maa sekasorron ja uskonnollisten johtajien temmellyskenttänä. Irakiin hyökkäystä perusteltiin valheellisesti joukkotuhoaseilla, joista ei lopulta ollut pienintäkään näyttöä. Mutta eipä sillä myöhemmin ollut enää mitään merkitystä, vaikka alunperin tuo oli ainoa syy hyökätä Irakiin.

Saddam aloitti pari sotaa (joissa kuoli yli miljoona ihmistä), uhkaili jatkuvasti naapureitaan, murhasi omia kansalaisiaan satoja tuhansia, varustautui YK-sopimusten ja rauhansopimusten vastaisilla aseilla, ylityöllisti tahallaan koko Lähi-Idän stressitilaa ja YK:n elimiä ja asetarkastajia. Eikä päästänyt asetarkastajia tarkastamaan YK:n vaatimia paikkoja aiemmin sovituilla tavoilla. 

Kyllä Saddamista voi puhua pahana johtajana ilman lainausmerkkejä.

Kyllä Hans Blixin johtama YK:n tarkastusryhmä pääsi loppujen lopuksi haluaamiinsa paikkoihin, eikä löytänyt joukkotuhoaseita. USA:n koalitio hyökkäsi Irakiin valheellisin perustein. Sodan aihettamassa sekasorrossa on kuollut miljoonan verran irakilaisia, ja väkivalta jatkuu. Amerikkalaisia kuoli vajaat 5000.
Toki Saddam oli paha johtaja, mutta ei se USA:ta häirinnyt 80-luvulla, kun se tuki Saddamia sodassa Irania vastaan.

Quote from: Saturnalia on 25.02.2016, 08:57:39
Tuolla trollihöpinällähän pääasiassa yritetään muuttaa suomalaisten perinteinen Venäjää kohtaan tuntema epäluulo transatlanttisen federalismin poliittiseksi työkaluksi. Hitler teki periaatteessa ihan samaa, loi täysin paranoidisen ilmapiirin juutalaisuutta kohtaan.
Pyritään siihen että jokainen, joka kritisoi länttä tulee kansan taholta sosiaalisesti häpäistyksi.  Höpinän päätarkoitus ei vaikuta olevan Venäjään myötämielisesti suhtautuvien metsästys, vaan kriittisesti länteen suhtautuvien häpäiseminen. Tässä mielessä höpinä toimii aivan loistavasti, koko vasemmisto on jo käytännössä hiljennetty ja piiskattu häpäisemään länsikriitikoita keskuudessaan, josta kyseinen Ukkolan kirjoitus on mitä erinomaisin esimerkki. Länsikritiikki on vasureille nyt Venäjän pussiin pelaamista.

Trollijahdin käsikassaraksi alkavat lähtevät siihen pitkälti kansallismieliseltä pohjalta. Höpinän syöttäjät kuitenkin halveksivat kansallismielisyyttä, heidän maailmassaan on kaksi valtiota, Länsi ja Venäjä. Suomea ei ollenkaan. Kansallismielisyyden vihaajat käyttävät kansallismielisten tuntoja poliittisen päämäärän saavuttamiseksi. Ehkä on olemassa jokunen itä ja länsitrolli, en herra soikoon tiedä. Jos joku nyt kuitenkin fanaattisesti hehkuttaa jatkuvasti itää tai länttä jossain foorumilla, niin todella läpinäkyväähän se on. Ei sellaista vastaan tarvitse tuntea mitään paranoiaa, se on niin näkyvää että sen huomaa idioottikin.

Valtamedia käyttää arkiuutisoinnilla hankittua luottamuspääomaa lietsoakseen poliittista paranoiaa. Ensin julkaistaan muutama ihan tavallinen kylätason arkiuutinen, saavutetaan tietty luottamus, ja sitten silloin tällöin julkaistaan puhdasta propagandaa. Ymmärrän sen jos nuiva on ryssävihainen, mutta se että fanaattiset suvakit pilkkaavat esimerkiksi Iljaa ryssäksi ei vaan mene mun jakeluun. Siitä on suvaitsevaisuus aika kaukana. Itselläni oli venäläinen isoisä, ja hiukan huimaa ajatella että jos olisin jonkintasoinen julkisuuden henkilö niin suvakit tarttuisivat taustaani täysin säälimättä. Sitten nämä samat lapsukaiset sönköttävät minulle suvaitsevaisuudesta.

On suorastaan rikollista ryhtyä nimittelemään esim. täällä kirjoittelevia erimielisiä henkilöitä "trolleiksi". Trolli on siis epäaito henkilö, tällainen on tiettävästi muslimi "Asra", sillä hän ei ole henkilö, vaan tiimi, kuitenkin puhemiehenään suomalainen mieshenkilö.

Poliittinen trolli olisi jonkinlainen, ulkopuolisen tahon johtama propagandisti. Ainakaan itse en ole tällainen, vaikka jopa suomalaisuuttani (ääri-isänmaallisuuttani) on täällä jo häpäisty, vihjaillen etten olisi suomalainen ollenkaan. Kielenkäyttöni, eli kirjallinen antini on huomattavasti vanhempaa perua kuin esim. jossain "Salkkareissa" käytetty. Olen historialtani taatusti hyvin suomalainen.

Meillä on erilaiset poliittiset taustat ja esim. käsitykset idästä ja lännestä perustuvat omiin henk.koht. tietoihimme ja kokemuksiimme, poliittiseen taustaamme. Jo himppa vanhempi, vasemmistotaustainen, kuten tavallaan ja osittain itsekin olen, saattaa todellakin elää edelleen nk. Kekkosen aikaa, termit ja ajatukset ovat siltä ajalta, mutta kirjoittaja on silti vilpitön, tämä on hänen oma, poliittinen käsityksensä ja uskonsa.

On vähintäänkin foorumin sääntöjen vastaista (moraalisesti rikos) ryhtyä keksimään satuja toisista kirjoittajista, vain siksi, että omat argumentit ovat lopussa ja oma puoli voidaan tosiasioilla osoittaa vääräksi, jopa rikolliseksi.

Itselläni on kekkoslainen päähänpinttymä ja neuvostoaikainen, vasemmistolainen rauhanaate, samalla edelleen kunnioitus venäläistä kulttuuria ja kansaa kohtaan. En ole missään tekemisissä esim. "Tehtaankadun" kanssa. Olen nuorena tyttönä asunut jonkin aikaa Israelissa, aikana jolloin sen valtiomuoto vielä oli sosialistinen, joten siellä elin luonnollista sosialismia ja epäilemättä sosialistinen rauhanaate myös sieltä käsin tarttui itseeni. "Venäjänkielen taitonikin", jota kauan sitten opiskelin koulussa, sittemmin myös työväenopistossa, on varsin rapistunutta, vaikkakin olen ihan omatoimisesti yrittänyt uudelleen opiskella sitä netistä.

Kaiken tämän olen useaan kertaan rehellisesti kertonut itsestäni eri yhteyksissä. En ole ihan nuori tyttö, mutten kyllä aivan vanhuskaan. Itselläni on värikäs menneisyys ja paljon jopa raskaitakin kokemuksia, sekä mm. useita eri sairauksia. Sen minkä kirjoitan ja kerron on aina totta, niin epäilyttävältä kuin tällainen ihmishistoria voi joidenkin, itse elämää kokemattomien korvissa kuulostaakkin. Mutta tämä on yksin heidän ongelmansa.

Quote from: ismolento on 24.02.2016, 23:38:04
Varsinkin YLEn toimittajista näyttäytyy julkisuuteen kuva jokseenkin täydellisinä hyvinä ihmisinä, jotka muiden tavallisten kaduntallaajien yläpuolella ovat oikeutettuja lokaamaan kenen tahansa maineen, jonka mielipiteet ja lausunnot ovat ns. vääriä eivätkä yleläisiä miellytä. Silloin kyllä pengotaan kaikki poliisin ja muiden viranomaisten arkistot, että jotain negatiivista löytyisi.

Näinhän MV-lehti kovasti väittää "...Pasilan trollitehdas YLE on hyvin mielellään syytellyt MV-lehteä rikoksista ja kaivellut sen tekijöiden rikostaustaa. On varmaan ihan yhtä rehellistä katsoa, minkälaista rikostaustaa löytyy YLE-toimittajista, etenkin kun he käyttävät julkista valtaa YLE-veronmaksajien rahoilla...". Eri asia onko väitteellä mitään katetta.

Katsotaanpa.

Googlen perusteella tämän vuoden helmikuuhun saakka ainoa mitä Yle MV-lehden tekijöiden yksityiselämästä tai taustasta kirjoitti oli se, että lehteä julkaistaan Barcelonasta käsin ja, että MV-lehteä julkaisee Ilja Janitskin. ^{esim: 1 (http://yle.fi/aihe/artikkeli/2015/03/23/valheenpaljastaja-uutista-helppo-matkia), 2 (http://yle.fi/uutiset/holokausti_on_myytti_ja_muita_vaitteita__nain_toimii_suomalainen_vastamedia/8407726)}  Vasta 5. helmikuuta näytetyssä Perjantai-ohjelmassa taustoja käsiteltiin enemmän. Siinä Ilja haastateltiin (http://yle.fi/uutiset/yle_perjantai_haastatteli_kiistellyn_mv-lehden_perustajaa/8641411) ja hän kertoi itsestään ja MV-lehdestä omin sanoin. MV-lehden kohdalla väitteellä ei siis näyttäisi olevan mitään katetta.

Entäpä miten Yle on käsitellyt vaikka Soldiers of Odin -hemmojen rikostaustaa?

Kävin Googlella hakien 70-80 sellaista Ylen uutista tai vastaavaa sivua läpi joissa oltiin mainittu Soldiers of Odin. Näistä 11:ssä mainittiin jotain rikostaustasta.  Kahdessa referoitiin laajemmin mitä muissa medioissa rikostaustasta kirjoitettiin^{3 (http://yle.fi/uutiset/mediat_useilla_katupartiotoiminnan_aktiiveilla_raju_rikostausta/8574176), 4 (http://yle.fi/uutiset/wednesdays_papers_odins_domestic_abusers_new_biker_gang_berner_on_posti_future/8627382)}. Yhdessä kerrottiin yhdellä lauseella nimi mainiten S.O.O vetäjällä olevan tuomio ulkomaalaisten pahoinpitelystä vuonna 2005^{5 (http://yle.fi/uutiset/police_commissioner_street_patrols_have_no_special_rights/8573593)}. Kahdeksassa uutisessa oli yhden lauseen maininta siitä, että useilla Soldiers of Odin -ryhmän jäsenillä on aiemmin tiedotusvälineissä olleiden tietojen mukaan rikostaustaa  sekä linkki tuohon edellä mainittuun suomenkieliseen referaattiin.^{6 (http://yle.fi/uutiset/kyllikin_siskot_haastaa_soldiers_of_odinin_katupartiot_rakkauden_sanomalla/8576008), 7 (http://yle.fi/ylex/uutiset/ylex_etusivu_kysyy_lisaako_katupartiointi_turvallisuutta/3-8576110), 8 (http://yle.fi/uutiset/katupartiot_herattaneet_ristiriitaisia_kommentteja__nain_hallitus_on_ottanut_kantaa/8592738), 9 (http://yle.fi/uutiset/professorit_laissa_ei_estetta_rasististen_katupartioiden_kieltamiselle/8593402), 10 (http://yle.fi/uutiset/lehti_suomen_soldiers_of_odin_levisi_norjaan__aiomme_ulottua_joka_vuonoon_ja_notkelmaan/8620813), 11 (http://yle.fi/uutiset/soldiers_of_odin_rantautui_etelaisimpaankin_suomeen__paikallispoliitikot_alahtivat_valittomasti/8624192), 12 (http://yle.fi/uutiset/soldiers_of_odin_leviaa_facebookissa__nettiryhmia_perustettu_jopa_yhdysvaltoihin_ja_australiaan/8642188), 13 (http://yle.fi/uutiset/katupartiojarjesto_soldiers_of_odin_paasi_yhdistysrekisteriin/8673985)}

Kolmas aihe minkä tarkistin oli se, että uutisoiko Yle mitään Tampereen 23.1. järjestetyn naisrauhaa Rajat kiinni -mielenosoituksen järjestäjän pahoinpitelytuomiosta joka oli tuolloin pinnalla. Silloin Yle uutisoi Loldiersin tekemän mielenosoituksen häirinnän, mutta ei maininnut tuomiota.^{14 (http://yle.fi/uutiset/loldiers_of_odin_ja_maahanmuuton_vastustajat_kohtasivat_tampereella__poliisi_otti_kiinni_klovneja/8619875), 15 (http://yle.fi/uutiset/katupartiointi_poiki_pilkkaversion__tampereella_partioi_pelleryhma_loldiers_of_odin/8602189), 16 (http://yle.fi/uutiset/rajat_kiinni_-kansanliike_uskallamme_sanoa_mita_suuri_hiljainen_yleiso_ajattelee/8621508)}

Soldiers of Odinista ja Rajat kiinni -mielenosoituksesta kertoneiden uutisten perusteella sanoisin, että Yle ei oma-aloitteisesti kaivele tekijöiden rikostaustoja ja niissäkin tapauksissa joissa se mainitsi se oli referoinut muuta mediaa.   Ylen linja asiassa tuntuisi pikemminkin olevan keskittyminen eri tahojen toimintaan ja toiminnan  seurausten käsittelemiseen eikä niinkään yksittäiset henkilöt. Esimerkiksi valtaosa Soldiers of Odiniin liittyneistä uutisista ei maininnut rikostaustoja mitenkään vaan jutuissa kerrottiin esimerkiksi partioinnista jossain kaupungissa ja sen aiheuttamista reaktioista, viranomaiskommenteista jne. ^{esim 17 (http://yle.fi/uutiset/soldiers_of_odin_osoitti_mieltaan_joensuun_hiljaisessa_keskustassa/8582007), 18 (http://yle.fi/uutiset/kyllikin_siskot_haastaa_soldiers_of_odinin_katupartiot_rakkauden_sanomalla/8576008), 20 (http://yle.fi/uutiset/autetaan_kaikkia_ihonvarista_riippumatta__kemin_katupartio_on_seka_tervetullut_etta_pelatty/8368379), 21 (http://yle.fi/uutiset/helsingin_poliisipaallikko_torjuu_katupartiot__semmoisia_ei_tarvita/8582158)}

Quote from: UgriProPatria on 25.02.2016, 12:11:44
On suorastaan rikollista ryhtyä nimittelemään esim. täällä kirjoittelevia erimielisiä henkilöitä "trolleiksi". Trolli on siis epäaito henkilö, tällainen on tiettävästi muslimi "Asra", sillä hän ei ole henkilö, vaan tiimi, kuitenkin puhemiehenään suomalainen mieshenkilö.

Nimimerkin kunniaa ei voi loukata, joten se ei voi olla vähäisessäkään määrin rikolllista. Eikä trolli ole sen aidompi tai epäaidompi kuin muukaan henkilö, koska trolli trollaa. Jos joku käy ahkeraan kalassa, niinhän hänhän on kalastaja, eikä mikään epäaito henkilö.

Quote
Poliittinen trolli olisi jonkinlainen, ulkopuolisen tahon johtama propagandisti.

Ei välttämättä. Olen täysin vakuuttunut, että Suomessa on puhtaasti ideologisista syistä Venäjä-propagandaa levittäviä henkilöitä. Trolli on huono sana tässä yhteydessä. On valitettavaa, että media on sellaisen kehittänyt ja käyttää sitä muissakin kuin viittauksissa keskusteluiden sotkemiseen provosoinnilla, mitä trollaaminen on. Yksisilmäinen propagandan levittäminenhän ei ole trollaamista. Valitettavasti venäjätrolli on yleistynyt jo niin vahvaksi käsitteeksi, että itsekin sitä joskus olen vastentahtoisesti käyttänyt, koska ihmiset tuntuvat silloin ymmärtävän, mistä silloin puhutaan, ja se on ytimekäs ilmaisu.

QuoteOn vähintäänkin foorumin sääntöjen vastaista (moraalisesti rikos) ryhtyä keksimään satuja toisista kirjoittajista, vain siksi, että omat argumentit ovat lopussa ja oma puoli voidaan tosiasioilla osoittaa vääräksi, jopa rikolliseksi.

Absurdin rajat ylittävä Venäjän maalailu ystäväksemme ei vaadi kummoisia vasta-argumentteja, koska pelkkä historiallinen ja tämän hetken yleissivistys riittää kumoamaan moiset ajatukset.

Quote from: zache on 25.02.2016, 17:10:54
Entäpä miten Yle on käsitellyt vaikka Soldiers of Odin -hemmojen rikostaustaa?

Yrität selittää, ettei Yle ole leimannut Soldier of Odinin johtohahmoja rikollisiksi perustellen väitettä, ettei Yle ole julkaissut heistä netissä yhtään heidän rikoksiaan yksityiskohtaisesti esittelevää uutista. Vähän tunnut propagandasta ymmärtävän. Jos kerrotaan valhe, niin ei sitä tietenkään kerrota niin yksityiskohtaisesti, että jokainen näkee selvästi sen olevan valhe; jos luodaan totuudenvaistainen mielikuva, niin ei tietenkään kerrota missään mielikuvan olevan totuudenvastainen. Jokainen vähänkin Ylen televisiouutisia -- televisiohan on Ylen pääasiallinen viestintäkanava eikä internet -- seurannut tietää ja huomasi Ylen rummuttavan yhteen aikaan Soldier of Odinin johtohahmojen olevan rikollisia -- siis heillä olevan tuomioita rikoksista --.

Jos propagandassa luotaisiin totuudenmukaisia kuvia maailmasta, mitä propagandaa se silloin olisi? Vaan eipä siitä olisi myöskään mitään propagandahyötyä. Hyvinä aikoinahan ei kenenkään kannatakaan valehdella, sillä totuuden kertominen on paljon mukavampaa, jos totuus on itsessään hyvää. Nyt eletään kuitenkin huonoja aikoja. Nyt Yle valehtelee kokoajan ja jatkuvasti. Vielä enemmän harmia Yle tekee rakentamalla vääriä mielikuvia. Nyt MV-lehti tekee samoin, ja Yle on siitä harmissaan. Ei Ylellä ole yksinoikeutta "totuusbisneksessä". Ei kukaan olisi keksinyt ryhtyä haukkumaan suvakkeja, jos Yle ei olisi ensin aloittanut "rasistijahtejaan". Ei kukaan olisi alkanut vaatia totuutta matuista, jos Yle ei olisi heistä alkanut valehtelemaan. Yle on itse soppansa keittänyt. On oikein, jos he itse sitä joutuvat myös maistamaan -- ja lopulta syömään kaksin käsin --.

Quote from: sivullinen. on 26.02.2016, 00:03:06Yrität selittää, ettei Yle ole leimannut Soldier of Odinin johtohahmoja rikollisiksi perustellen väitettä, ettei Yle ole julkaissut heistä netissä yhtään heidän rikoksiaan yksityiskohtaisesti esittelevää uutista. Vähän tunnut propagandasta ymmärtävän. Jos kerrotaan valhe, niin ei sitä tietenkään kerrota niin yksityiskohtaisesti, että jokainen näkee selvästi sen olevan valhe; jos luodaan totuudenvaistainen mielikuva, niin ei tietenkään kerrota missään mielikuvan olevan totuudenvastainen. Jokainen vähänkin Ylen televisiouutisia -- televisiohan on Ylen pääasiallinen viestintäkanava eikä internet -- seurannut tietää ja huomasi Ylen rummuttavan yhteen aikaan Soldier of Odinin johtohahmojen olevan rikollisia -- siis heillä olevan tuomioita rikoksista --.

Kyllä, se mitä yritin tuossa sanoa on se, että Yle on kunnioittavasti kirjoittanut ihmisistä ja, että väite siitä, että Yle olisi ylenpalttisesti restotellut ihmisten menneisyydellä on illuusio jota esimerkiksi MV-lehti väittää ja samanmieliset komppaa. Rumasti sanoen se on nimenomaan, kuten sanoit, propagandaa ja ainoa Ylellä mikä on edes lähelläkään samaa tasoa on ollut Noin Viikon Uutiset -huumoriohjelma joka sekään ei käynyt yksittäisten ihmisten kimppuun.

Joka tapauksessa, niin pystyt muuten varmaankin pistämään täsmällisen esimerkin siitä, että Yle on televisiouutisissaan rummuttanut Soldiers of Odinin johtohahmojen olevan rikollisia jotta asiaa voisi täsmällisemmin kommentoida.

Quote from: zache on 25.02.2016, 17:10:54
Katsotaanpa.


Entäpä miten Yle on käsitellyt vaikka Soldiers of Odin -hemmojen rikostaustaa?

Kävin Googlella hakien 70-80 sellaista Ylen uutista tai vastaavaa sivua läpi joissa oltiin mainittu Soldiers of Odin. Näistä 11:ssä mainittiin jotain rikostaustasta.  Kahdessa referoitiin laajemmin mitä muissa medioissa rikostaustasta kirjoitettiin^{3 (http://yle.fi/uutiset/mediat_useilla_katupartiotoiminnan_aktiiveilla_raju_rikostausta/8574176), 4 (http://yle.fi/uutiset/wednesdays_papers_odins_domestic_abusers_new_biker_gang_berner_on_posti_future/8627382)}. Yhdessä kerrottiin yhdellä lauseella nimi mainiten S.O.O vetäjällä olevan tuomio ulkomaalaisten pahoinpitelystä vuonna 2005^{5 (http://yle.fi/uutiset/police_commissioner_street_patrols_have_no_special_rights/8573593)}. Kahdeksassa uutisessa oli yhden lauseen maininta siitä, että useilla Soldiers of Odin -ryhmän jäsenillä on aiemmin tiedotusvälineissä olleiden tietojen mukaan rikostaustaa  sekä linkki tuohon edellä mainittuun suomenkieliseen referaattiin.[sup


Soldiers of Odinista ja Rajat kiinni -mielenosoituksesta kertoneiden uutisten perusteella sanoisin, että Yle ei oma-aloitteisesti kaivele tekijöiden rikostaustoja

No onhan tuo nyt jo aika monta uutista mahdollisista rikostaustoista, kun verrataan, että YLE:n toimittajasta on tehty vasta yksi taustoitus ja siitäkin HIRVEÄ ITKU ylessä heti. Kunnon räkänokkia.

Quote from: Risto A. on 26.02.2016, 11:15:03
No onhan tuo nyt jo aika monta uutista mahdollisista rikostaustoista, kun verrataan, että YLE:n toimittajasta on tehty vasta yksi taustoitus ja siitäkin HIRVEÄ ITKU ylessä heti. Kunnon räkänokkia.

Internetin perussääntö: Link it or it didn't happen.

Yle ei ole retostellut noiden mainittujen taustoilla. Muuten toki se on uutisoinut tyylilleen uskollisen asenteellisesti, mutta ei ole retostellut, kuten monet muut mediat.

Quote from: zache on 26.02.2016, 11:18:39

Quote from: Risto A. on 26.02.2016, 11:15:03
No onhan tuo nyt jo aika monta uutista mahdollisista rikostaustoista, kun verrataan, että YLE:n toimittajasta on tehty vasta yksi taustoitus ja siitäkin HIRVEÄ ITKU ylessä heti. Kunnon räkänokkia.

Internetin perussääntö: Link it or it didn't happen.

??

Omaa viestiäsi tässä referoin.

Mitä te tarkoitatte "rummuttelulla" ja "retostelulla" ?

Se, että kaivetaan taustoja ja sillä yritetään väittää nykyistä toimintaa laittomaksi on ensinnäkin virheellinen premissi ja toisekseen erittäin halpa temppu, mikä perustuu todella sekavalle idealle, että aikaisempi rikos voisi tehdä jostain nykyisestä toiminnasta laitonta tai "arveluttavaa".

Mutta joku YLE:n toimittaja, kuka saattaa olla pirin käytön seurauksena kliinisesti vainoharhainen on vakava asia. Sitä ei pitäisi kuitata olankohautuksella, etenkin, kun tämä on keskeinen toimittaja mm. NATO-kysymyksessä, missä ihmiset tuppaa olemaan vainoharhaisia oikein viimeisen päälle isossa mittakaavassa.

Olisihan se oikeasti surkeata jos joku pirinisti käynnistäisi vainoharhoissaan sodan idän ja lännen välille sekavilla jutuillaan.

Quote from: Risto A. on 26.02.2016, 11:21:11
Omaa viestiäsi tässä referoin.

Sori, ajattelin noita uutisia joihin sivullinen viittasi . 

QuoteMitä te tarkoitatte "rummuttelulla" ja "retostelulla" ?

Mä tulkitsen sen siten, että asiaan liittymättömästi tuodaan henkilön yksityiselämää julkisuuteen joko ihan pelkästään rahantekomielessä tai tässä tapauksessa paremminkin pyritään sillä romuttamaan henkilöiden uskottavuutta tai toiminnan oikeutusta. Rummuttamisen oletan olevan samaa, mutta toistuvana.

QuoteSe, että kaivetaan taustoja ja sillä yritetään väittää nykyistä toimintaa laittomaksi on ensinnäkin virheellinen premissi ja toisekseen erittäin halpa temppu, mikä perustuu todella sekavalle idealle, että aikaisempi rikos voisi tehdä jostain nykyisestä toiminnasta laitonta tai "arveluttavaa".

No siis olihan Ylellä ihan perusteltuja syitä pistää taustoitusta uutisiinsa siinä laajuudessa mitä se teki, koska asiasta keskusteltiin laajasti julkisuudessa ja mm. kansanedustajat, poliisin ylin johto ja oikeusministeri otti julkisuudessa kantaa siihen ovatko katupartiot laillisia. Toiseksi jos katsotaan miten Yle tekee juttujaan, ja ehkä myös mielipidevaikuttamista, niin Yle Kioskin juttu Tallukasta (https://www.youtube.com/watch?v=s4qEzpUqdT0) käy esimerkiksi. Siinä youtubesta tuttu tyyppi käy paikanpäällä ja jutellaan ihmisille ja suhtaudutaan positiivisesti VOK:iin. Siinä ei kuitenkaan sanallakaan mainita mitään Asikkalan Turvan aktiivien menneisyydestä ja muutenkin ryhmään suhtaudutaan asiallisesti. Muista tapahtumista esimerksi rappusten purkamista ja uhkauskirjettä pidettiin naurettavina tekoina.

Quote from: zache on 26.02.2016, 12:51:00

No siis olihan Ylellä ihan perusteltuja syitä pistää taustoitusta uutisiinsa siinä laajuudessa mitä se teki, koska asiasta keskusteltiin laajasti julkisuudessa ja mm. kansanedustajat, poliisin ylin johto ja oikeusministeri otti julkisuudessa kantaa siihen ovatko katupartiot laillisia.

Joo, ei mulla muuta tähän kuin tarkennus, että nämä tahot mietti päänsä puhki, että onko kadulla ryhmässä kävely laillista vai ei. En tiedä mihin päätyivät.

Quote from: Risto A. on 26.02.2016, 11:23:36
Mitä te tarkoitatte "rummuttelulla" ja "retostelulla" ?

Yle on harvassa uutisessaan puhunut rikostaustoista ja silloinkin tavallisesti hyvin ympäripyöreästi, eikä edes nimeltä yksilöiden.

Quote
Se, että kaivetaan taustoja ja sillä yritetään väittää nykyistä toimintaa laittomaksi on ensinnäkin virheellinen premissi ja toisekseen erittäin halpa temppu, mikä perustuu todella sekavalle idealle, että aikaisempi rikos voisi tehdä jostain nykyisestä toiminnasta laitonta tai "arveluttavaa".

Mutta taustoilla voi olla muutakin merkitystä. Totta kai tietyistä järjestöistä puhuttaessa on olennaista tietää, onko niiden jäsenillä väkivaltaista taustaa etenkin, jos se väkivalta on liittynyt siihen aatteeseen.

QuoteHän joutui Venäjän trollien silmätikuksi – maailmalla uutisoidaan suomalaistoimittajasta

Venäjästä uutisoivaan Jessikka Aroon kohdistunut häiriköinti on mittakaavaltaan poikkeuksellista.

Aro kertoo kirjoittaneensa alun perin jihadistien harjoittamasta propagandasta ja huomanneensa raportteja Venäjän trollitehtaista. Trollitehtaat suoltavat pääasiassa monistettua propagandaa ja Kremliä tukevia uutisia.

Aro pyysi suomalaisia kertomaan kokemuksiaan trolleista ja näiden käyttäytymisestä. Hän kertoo saaneensa 200 vastausta – sekä paljon trollausta. Muutamaa päivää myöhemmin Aro huomasi joutuneensa laajan disinformaatiokampanjan kohteeksi Internetissä. Hänen kirjoitettiin muun muassa keräävän laitonta rekisteriä Venäjän presidentti Vladimir Putinin kannattajista Suomessa.

Aro kertoo saaneensa "erittäin häiriintyneitä ja absurdeja viestejä" venäjäksi, englanniksi ja suomeksi kirjoitettuna. Viestit ovat tulleet Internetissä ja puhelimitse. Ajan kuluessa viestit ovat vain pahentuneet, kun Aro on jatkanut niiden julki tuomista.

– He tarkkailevat minua jatkuvasti. He tarkkailevat sitä, mitä teen sosiaalisessa mediassa. He ottavat kuvani ja lisäävät niitä valeblogeihin. He ovat lähettäneet sähköposteja kustantajille ja poliitikoille, jotta minut erotettaisiin. He seuraavat jopa ystäviäni, Aro kuvailee.

Eräs trolleista tarjoutui Aron mukaan lopettamaan vihapuheensa Aroa kohtaan, mikäli tämä pyytäisi anteeksi ja lakkaisi kirjoittamasta Venäjä-mielisistä trolleista. Aro ei suostunut, sillä kyse oli hänen mukaansa puhtaasti kiristämisestä. Päinvastoin kuin kiristäjä vaati, Aro aikoo edelleen kirjoittaa avoimesti kaikesta, mitä kokee.

– Trolleilla on epäterveellinen vaikutus sananvapauteen ja laajemmin demokratiaan, hän perustelee.
...

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/jessikka_aro-47874

Hieman huvittaa kyseinen juttu. Kyllähän niitä venäläisiä trollitehtaita oli tosiaan olemassa, mutta nyt tästä aiheesta luotiin salaliittoteorian tasoinen näytelmä kuin koko maailma jahtaisi trollitehtaasta kirjoittanutta toimittajaa.

Suomessa on uutisoitu eri tahojen saamista uhkauksista mitä mitättömistä syistä. Aron saamat uhkaukset eivät tuossa valossa kuullosta kovin erikoisilta. Se taisi olla myös kuuluisa venäläismielinen Johan Bäckman kuka levitteli Aron juttua vähemmän positiivisessa mielessä ja tämän takia on saattanut tulla ulkomailtakin vihamielistä palautetta.

Tuo YLE:n lanseeraama "paljasta trolli"-kampanja oli naurettavuudessaan niin omaa tasoaan, että harvoin on nähty Suomessa yhtä hölmöä näytelmää.

Ei tietysti voi vähätellä sitä, etteikö tälläkin foorumilla olisi ollut paljon erittäin Venäjä-mielisiä kirjoituksia, mutta edelleen tuollaisista yksittäisten kirjoittajien teksteistä on mahdotonta luoda mitään sen laajempaa salaliittoteoriaa tai samoilla perusteilla kaikki salaliittoteoriat pitäisi hyväksyä virallisena totuutena.

Aloitetaan taas Aikaloikka.

Quote from: zache on 26.02.2016, 11:03:49
Joka tapauksessa, niin pystyt muuten varmaankin pistämään täsmällisen esimerkin siitä, että Yle on televisiouutisissaan rummuttanut Soldiers of Odinin johtohahmojen olevan rikollisia jotta asiaa voisi täsmällisemmin kommentoida.

En pystynyt viimeksi antamaan mitään televisiouutislähetystä, jossa näin olisi tapahtunut, enkä pysty nytkään. Uskoisin sellaisia tänään näytetyn. Tänään on nimittäin puhuttu Soldier of Odinista. Pystyn myös antamaan Ylen internetissä esittämän uutisen, jossa yhtä Soldier of Odinin johtohahmoa esitetään suoraan rikollisena ja vähemmän suorasti.

Quote
Soldiers of Odinin johdon salaiset Facebook-viestit: Aseita, natsitunnuksia, kytkös MV-lehteen

Odin-johtaja Mika Ranta on [...]

Soldiers of Odin on myöntänyt, että sen joillakin jäsenillä on rikostaustaa, mutta se on "mennyttä elämää".

Ylen tietojen mukaan Odinien johtajan Mika Rannan viimeisin pahoinpitelysyyte on kuitenkin vain viime kesältä. Syyteharkinta valmistui helmikuun lopussa ja odottaa parhaillaan käsittelyä Kemi–Tornion käräjäoikeudessa.

Ylen saamien tietojen mukaan Rantaa syytetään suomalaisen naisen ja miehen törkeästä pahoinpitelystä.

Rikoshistoriaa löytyy myös lukuisilta muilta päällystön jäseniltä. Yle tarkisti, että esimerkiksi kaikkien Odinin tärkeimpien kaupunkien – Kemin, Joensuun, Porin ja Kouvolan – johtohahmoilla on pahoinpitely-, varkaus- tai rattijuopumustuomioita.

[...]

http://yle.fi/uutiset/soldiers_of_odinin_johdon_salaiset_facebook-viestit_aseita_natsitunnuksia_kytkos_mv-lehteen/8747297

zache, oletko yhä sitä mieltä, ettei Yle ei oma-aloitteisesti kaivele tekijöiden rikostaustoja?

Quote from: sivullinen. on 16.03.2016, 23:43:37
Aloitetaan taas Aikaloikka.
zache, oletko yhä sitä mieltä, ettei Yle ei oma-aloitteisesti kaivele tekijöiden rikostaustoja?

En, Yle näemmä piti tuota S.o.O:n johtajan Mika Rannan viime kesänä tekemää törkeää pahoinpitelyä sellaisena asiana, että se uutisoi sen näkyvästi.

Muu nettijutussa ja A2:ssa ollut sisältö olikin jo aikaisemmin tiedossa joko Ylen tai muiden tahojen uutisoimana ja Yle lisäsi väitteiden tueksi kuvakaappauksia ja videoleikkeitä.