Halla-aho: Sisäministeriö levittää harhaanjohtavaa tietoahttp://yle.fi/uutiset/halla-aho_sisaministerio_levittaa_harhaanjohtavaa_tietoa/8665758 (http://yle.fi/uutiset/halla-aho_sisaministerio_levittaa_harhaanjohtavaa_tietoa/8665758)
QuoteSisäministeriön arvion mukaan 30–40 prosenttia viime vuonna Suomeen saapuneista turvapaikanhakijoista tulee saamaan myönteisen päätöksen. Halla-ahon omien laskelmien mukaan oleskeluluvan tulee saamaan 70 prosenttia turvaa hakeneista.
Halla-ahon laskelmat perustuvat eri turvapaikanhakijaryhmien vuonna 2015 saamiin myönteisiin päätöksiin. Esimerkiksi irakilaisista vuonna 2015 myönteisen päätöksen sai 85 prosenttia hakijoista.
– En tiedä tarkalleen, mikä on työnjako sisäministeriössä, ministerin ja esimerkiksi kansliapäällikön välillä, miten paljon tätä harkintaa ja pohdintaa on delegoitu virkamiehistölle, mutta mielestäni sisäministeriö tällä hetkellä antaa harhaanjohtavaa tietoa esimerkiksi siitä, kuinka suuri osa viime vuonna tulleista todennäköisesti saa oleskeluluvan Suomeen.
QuoteHalla-aho kritisoi sisäministeriötä myös löysästä linjasta perheiden yhdistämisessä
Quote..myönnetään, että meillä on houkuttimia, jotka tekevät Suomesta houkuttelevan kohteen, mutta siellä ei ole kuitenkaan halukkuutta niihin puuttua.
QuoteJoko siellä ei osata käyttää laskutikkua, tai sitten siellä pyritään katteettomalla optimismilla rauhoittamaan kansalaisia, epäilee Halla-aho.
Nyt jäämme odottamaan Orpon ja Nergin selittelyjä...
Jossain rinnakkaistodellisuudessa sisäministeri Halla-aho reportoi miten Suomeen on tänä vuonna saapunut 50 turvapaikanhakijaa ja miten norjalainen delegaatio on Lapissa tutustumassa Suomen tiukkoihin rajajärjestelyihin.
Kiitti muumisti, Jabba.
Quote from: Blanc73 on 11.02.2016, 14:08:42
Halla-aho: Sisäministeriö levittää harhaanjohtavaa tietoa
http://yle.fi/uutiset/halla-aho_sisaministerio_levittaa_harhaanjohtavaa_tietoa/8665758 (http://yle.fi/uutiset/halla-aho_sisaministerio_levittaa_harhaanjohtavaa_tietoa/8665758)
QuoteSisäministeriön arvion mukaan 30–40 prosenttia viime vuonna Suomeen saapuneista turvapaikanhakijoista tulee saamaan myönteisen päätöksen. Halla-ahon omien laskelmien mukaan oleskeluluvan tulee saamaan 70 prosenttia turvaa hakeneista.
Nyt jäämme odottamaan Orpon ja Nergin selittelyjä...
Ei kannata ainakaan hengitystä pidätellä. Mitään selitystä ei tuolta suunnalta tule, vain pelkkää hiljaisuutta.
Quote from: koodari-inssi on 11.02.2016, 14:18:09
Quote from: Blanc73 on 11.02.2016, 14:08:42
Nyt jäämme odottamaan Orpon ja Nergin selittelyjä...
Ei kannata ainakaan hengitystä pidätellä. Mitään selitystä ei tuolta suunnalta tule, vain pelkkää hiljaisuutta.
Äläpäs nyt, luotan sisäministeriön kykyyn keksiä joku irrationaalinen luku X joka lisätään hylättyjen hakemusten määrään jotta saadaan ilmoitettu 30-40% hyväksyttyjä.
"X turvapaikanhakijan hakemus hylättiin koska he eivät edes saapuneet Suomeen koska Nergin naama, tjsp"
Quote from: Blanc73 on 11.02.2016, 14:08:42
Nyt jäämme odottamaan Orpon ja Nergin selittelyjä...
Selitys tullee olemaan tasoa; on rasismia epäillä sisäministeriön arvioita.
Maahanmuuttovirasto on muuttanut joitakin tilastointikäytäntöjään ja nyt Dublin-tapaukset listataan erikseen. Näin oli muistaakseni, kun keskustelin kyseisen viraston tilin kanssa Twitterissä.
Se, että käytäntöä muutetaan juuri nyt, on harhaanjohtamista.
Asiasta toiseen: kansa haluaa rajoja. Jabba kavereineen ei arvatenkaan reagoi tähän mitenkään, sillä kansahan on väärässä; hehän ovat vain äänestäneet nuo sinne.
(https://pbs.twimg.com/media/Ca7p0AzWIAI7n7f.jpg:large)
Mielestäni Halla-aho kyseenalaistaa sisäministeriön toimet hienolla tavalla. Johtaako se mihinkään jää nähtäväksi. Tuntuu siltä, että koko poliittinen päätöksentekokoneisto on mukana matuilu-salajuonessa.
Halla-aho osoittaa kansalaisrohkeutta. Harmi vain, että vipuvoimaa muiden taholta löytyy kovin vähän, mutta hyvä että edes joku tuon tason toimija peräänkuuluttaa rehellisyyttä kansalaisten kusettamisen sijaan.
Quote from: Kim il-66 on 11.02.2016, 14:38:30
Mielestäni Halla-aho kyseenalaistaa sisäministeriön toimet hienolla tavalla. Johtaako se mihinkään jää nähtäväksi.
Jos Soini edes erehtyy uhkaamaan Halla-ahoa harjaamiselle, lähtee Perussuomalaisilta viimeisetkin äänestäjät.
Halla-aho, on kuitenkin, edelleenkin, Mestari.
Aamu alkoi vitutuksella kun Jussi oli MTV:n huomenta Suomi ohjelmassa jossa juontaja heitti lopuksi kommentin tyyliin: eix ole tosi epäreilua jos kaikki ei pääse tänne.
Ja haastettelu poikki.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016021121102283_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016021121102283_uu.shtml)
QuoteSuomella on vääränlaisia houkuttimia, jotka ovat johtaneet siihen, että Suomi on irakilaisten ykköskohde Euroopassa tällä hetkellä.
QuoteSuomi uhkaa jäädä Pohjolan Hölmöläksi nykyisen lainsäädäntönsä kanssa
QuoteYhtenä houkuttimena toimi Halla-ahon mukaan pääministeri Juha Sipilän (kesk) ilmoitus, että hän antaa Kempeleen kotinsa turvapaikanhakijoiden majapaikaksi. Tieto levisi vääristyneenä internetiin.
- Seuraavana päivänä tämä tieto oli arabiankielisessä internetissä.
Media uutisoi tästä Halla-ahon ns nuivasta alakoukusta aika näkyvästi. Orpo ja Nerg ovat varmaan parhaillaan puhelinpalaverissa sopimassa mitä valheita kansalle seuraaavaksi syötetään...
Quote from: mikkoR on 11.02.2016, 14:43:44
Aamu alkoi vitutuksella kun Jussi oli MTV:n huomenta Suomi ohjelmassa jossa juontaja heitti lopuksi kommentin tyyliin: eix ole tosi epäreilua jos kaikki ei pääse tänne.
Ja haastettelu poikki.
Se pitäisi saada nyt se 200 000 matua sille kerralla notkumaan kulmille, että alkaisi ymmärtää, miksi ei ole epäreilua vaan tervettä järkeä.
Quote from: mikkoR on 11.02.2016, 14:43:44
Aamu alkoi vitutuksella kun Jussi oli MTV:n huomenta Suomi ohjelmassa jossa juontaja heitti lopuksi kommentin tyyliin: eix ole tosi epäreilua jos kaikki ei pääse tänne.
Ja haastettelu poikki.
En katsonut, mutta toimintatavasta päätelen kyseessä oli toimittaja Nina Rahkola.
Quote from: mikkoR on 11.02.2016, 14:43:44
Aamu alkoi vitutuksella kun Jussi oli MTV:n huomenta Suomi ohjelmassa jossa juontaja heitti lopuksi kommentin tyyliin: eix ole tosi epäreilua jos kaikki ei pääse tänne.
Ja haastettelu poikki.
Se sama akka tekee noin joka kerta, kun haastateltava ei miellytä, ihan aina! Olen seurannut käyttäytymistään jo pitkään. ;D
Samaa valhetta että noin 30 % saa oleskeluluvan toisti eilen viimeksi työministeri Jari Lindström ps. Että kyllä perussuomalaisten nuivuus on ainoastaan joissain yksilöissä ja heillä ei ole valtaa. Päättämässä ovat typerykset ja valheiden levittäjät. Näillä mennään.
Joo mutta Jari Lindströmin pätevyys on mikä? Periaatteessa samalla tasolla kuin Tanja Karpela-Saarinen-Karpelan pätevyys aikanaan. Tosin perusteet Lindströmin valinnalle lienevät hieman eri kuin Karpelalle aikoinaan.
Quote from: koodari-inssi on 11.02.2016, 14:18:09
Quote from: Blanc73 on 11.02.2016, 14:08:42
Halla-aho: Sisäministeriö levittää harhaanjohtavaa tietoa
http://yle.fi/uutiset/halla-aho_sisaministerio_levittaa_harhaanjohtavaa_tietoa/8665758 (http://yle.fi/uutiset/halla-aho_sisaministerio_levittaa_harhaanjohtavaa_tietoa/8665758)
QuoteSisäministeriön arvion mukaan 30–40 prosenttia viime vuonna Suomeen saapuneista turvapaikanhakijoista tulee saamaan myönteisen päätöksen. Halla-ahon omien laskelmien mukaan oleskeluluvan tulee saamaan 70 prosenttia turvaa hakeneista.
Nyt jäämme odottamaan Orpon ja Nergin selittelyjä...
Ei kannata ainakaan hengitystä pidätellä. Mitään selitystä ei tuolta suunnalta tule, vain pelkkää hiljaisuutta.
Niin ja ne perinteiset rasistifasistipersunatsi haukut Jussille. >:(
Quote from: Leijona78 on 11.02.2016, 15:06:16
Tosin perusteet Lindströmin valinnalle lienevät hieman eri kuin Karpelalle aikoinaan.
Huhuna liikkui aikoinaan sellainen, että olis nähty karpelan ja vanhasen matin menevän samaan hotellihuoneeseen, juurikin ministerivalintojen ollessa ajankohtaisia.
Kenen nykyään pitäisi mennä kenen kanssa hotellihuoneeseen, että saisimme muita kuin valehtelijoita päättäjiksi?
Quote from: Ari-Lee on 11.02.2016, 15:21:53
Kenen nykyään pitäisi mennä kenen kanssa hotellihuoneeseen, että saisimme muita kuin valehtelijoita päättäjiksi?
Siitä en tiedä mutta tuntuu siltä, että Lindström on visiteerannut Soinin sviitissä.
Sisäministeriössä voi toki olla myös niin paljon pölvästejä, että he eivät yksinkertaisesti tiedä, mitä oikein tekevät.
Niinhän sitä sanotaan, että ahkerat hölmöt tekevät suurimmat vahingot.
Pisti silmään artikkeli metrolehdessä että Lindström haluaa että turvapaikan saaneet sijoitetaan tasaisesti ympäri maata. Toisaalta hyvä että joutilaita ei sijoiteta maan kalleimmalle paikalle mutta toisaalta taas haiskahtaa siltä että halutaan että minnekään ei pääse pois tätä sekoilua.
Miten turvisten pysyminen jossain takahikiällä meinataan varmistaa? Totta hemmetissä suurin osa sitten hakeutuu omin neuvoin maanmiestensä pariin pääkaupunkiseudulle ja jonkin verran Turkuun ja Tampereelle.
^^ Pahoin pelkään että sisäministeriössä tiedetään hyvinkin tarkkaan mitä ollaan tekemässä. Pölvästejä ne toki ovat, kun omaan puuroonsa kusevat.
Onko siis niin, että suurin osa tulijoista sittenkin täyttää turvapaikkakriteerit eivätkä olekaan elintasopakolaisia, joiksi heitä ivattiin?
Quote from: mikkoR on 11.02.2016, 14:43:44
Aamu alkoi vitutuksella kun Jussi oli MTV:n huomenta Suomi ohjelmassa jossa juontaja heitti lopuksi kommentin tyyliin: eix ole tosi epäreilua jos kaikki ei pääse tänne.
Ja haastettelu poikki.
Samaa ihmettelin, kun kuuntelin haastattelun loppua.
Sanatarkasti toimittelija sanoi, että "kovin on kriittinen tulkinta, jos mietitään sitä, että aina kun maailmassa on konflikteja ollut, se on saanut ihmisiä liikkeelle, ja ikään kuin nyt oltaisiin pysäyttämässä tätä muuttoliikettä, mutta kiitos lämpimästi haastattelusta, Jussi Halla-aho".
Onko yleensä toimittajan sopivaa lisätä omia mielipiteitään, kun haastattelee henkilöä? Eikö toimittajan pitäisi olla neutraali? Ainakin tuo sattui pahasti korvaan.
Quote from: Hornsmith on 11.02.2016, 15:31:57
^^ Pahoin pelkään että sisäministeriössä tiedetään hyvinkin tarkkaan mitä ollaan tekemässä. Pölvästejä ne toki ovat, kun omaan puuroonsa kusevat.
Saattaa olla tahallinen muroihin kuseminen tuo 30%:n luvun heitto, jotta Halla-aho heti perään saa jyrähdettyä 70%:n luvun. Sitten kauhistellaan viikko toisaalta Migrin huolimattomattomuutta ja ammattitaidottomuutta ja toisaalta ihastellaan Halla-ahon huolellisuutta ja analyyttisyyttä. Ja puolen vuoden kuluttua huomataankin, että 80 % tulijoista hyväksyttiin, mutta silloin jo painimmekin hivenen toisenlaisten ongelmien kuin jonkun menneisyydessä toteutuneen luvun suuruudesta.
Hyvä vs. paha poliisi - evoluutioversio x.11.
Quote from: oinas on 11.02.2016, 15:32:30
Quote from: mikkoR on 11.02.2016, 14:43:44
Aamu alkoi vitutuksella kun Jussi oli MTV:n huomenta Suomi ohjelmassa jossa juontaja heitti lopuksi kommentin tyyliin: eix ole tosi epäreilua jos kaikki ei pääse tänne.
Ja haastettelu poikki.
Samaa ihmettelin, kun kuuntelin haastattelun loppua.
Sanatarkasti toimittelija sanoi, että "kovin on kriittinen tulkinta, jos mietitään sitä, että aina kun maailmassa on konflikteja ollut, se on saanut ihmisiä liikkeelle, ja ikään kuin nyt oltaisiin pysäyttämässä tätä muuttoliikettä, mutta kiitos lämpimästi haastattelusta, Jussi Halla-aho".
Onko yleensä toimittajan sopivaa lisätä omia mielipiteitään, kun haastattelee henkilöä? Eikö toimittajan pitäisi olla neutraali? Ainakin tuo sattui pahasti korvaan.
No oliko se haastattelija tämä: https://twitter.com/nina_rahkola?lang=en
^ Jep, Rahkolahan se oli. Näytti että toimittelija olisi pariin otteeseen halunnut pompata jakkaraltaan ylös, mutta onnistui kuitenkin suitsimaan itseänsä.
Quote from: Peltipaita on 11.02.2016, 15:01:10
Samaa valhetta että noin 30 % saa oleskeluluvan toisti eilen viimeksi työministeri Jari Lindström ps.
Päättämässä ovat typerykset ja valheiden levittäjät. Näillä mennään.
Tilannehan on lisäksi kolme kertaa absurdimpi.
Halla-aho tuumaustunnilla kertoi näiden tulijoiden jättävän perheenyhdistämishakemuksen, joka johtaa jopa 3 lisähenkilöön hakijaa kohden. Ennenkin suurin osa maahantulleista on tullut perheperusteella, joten arvaus on valistunut.
Halla-aho erittäin terävästi totesi haastattelussa ehdotuksenaan, että nyt olisi äärimmäisen tärkeää ensimmäisenä toimena asettaa voimaan 2 vuoden maassaoloedellytys ennen yhdistämishakemuksen jättämistä. Siis minkä direktiivit Suomellekin sallii. Tämän voimaan saattaminen antaisi hengähdystauon, jonka aikana saataisiin tehtyä muuta.
Nyt tilanne tulee olemaan, että vaikka sisäministeriön kinkkuvoileipä Urpo ja sen kätyri Nerg olisivat optimismissaan oikeassa, puhumme syksyn tulijoiden osalta siltikin jopa 40.000 maahan tulevasta ja jäävästä. Mikäli tunkeutujamääräksi jää silti J H-a:n otaksuma 25.000, on perheenyhdistämisen jälkeen luku jopa 100.000 henkeä. No, jos pyöristellään kaikki edeltävät luvut vaikka puoleen, lohduttaako se?
Pieninkin luku haarukasta ylittää kaikki kuvitellut valtiontalouden aiotut säästöt, tupakkaverot ja sakkokorotukset kirkkaasti.
Mutta kun jokainen 100.000 hengestä maksaa vuodessa 33.000 euroa, lasku on 3,3 miljardia vuodessa, eli kotoutumisvaiheen vuosien osalta optimistisesti yhteensä 20 miljardia. Kun vielä sama toistuu pari vuotta, jälkilaskua ei enää pystytä edes hoitamaan riippumatta moniko noista perheenyhdistyy. Ainoa mahdollinen ratkaisu on heikentää kaikkien, siis myös kantasuomalaisten, sosiaaliturvaa ja tulonsiirtoja. Juuri tähän keskusta ja kokoomus epäilemättä pyrkiikin. En ala edes kuvittelemaan miksi vassarit ajaa samaa holtittomuutta värkit sitäkin märempänä.
Mutta millä ihmeellä Lindström, Soini, Niinistö ja Mäntylä perustelee suostumuksensa perheenyhdistämislainsäädännön kiristysten a.) täydelliseen vesittämiseen, b.) vitkasteluun sen säätämisessä?
Quote from: Peltipaita on 11.02.2016, 15:01:10
Samaa valhetta että noin 30 % saa oleskeluluvan toisti eilen viimeksi työministeri Jari Lindström ps. Että kyllä perussuomalaisten nuivuus on ainoastaan joissain yksilöissä ja heillä ei ole valtaa. Päättämässä ovat typerykset ja valheiden levittäjät. Näillä mennään.
En usko, että Lindström valehteli tietoisesti. Sehän ensinnäkin edellyttäisi, että hän olisi perillä asioista. Toiseksi, Lindströmin kyvyillä ei osapäivä-ministerinä saada paljon aikaiseksi. Tiedon kriittinen tarkastelu ja analysointi jää tekemättä. Kuppi kahvia viinerin kera ja torkut päälle. Parin tunnin lounaan jälkeen iltäpäiväksi oikeusministeriöön. Suomalaiset kiittävät.
Quote from: Jepulis on 11.02.2016, 15:53:00
Nyt tilanne tulee olemaan, että vaikka sisäministeriön kinkkuvoileipä Urpo ja sen kätyri Nerg olisivat optimismissaan oikeassa, puhumme syksyn tulijoiden osalta siltikin jopa 40.000 maahan tulevasta ja jäävästä. Mikäli tunkeutujamääräksi jää silti J H-a:n otaksuma 25.000, on perheenyhdistämisen jälkeen luku jopa 100.000 henkeä.
Minä veikkasin viime loka-marraskuussa täällä, että tämän vuoden lopulla Suomessa olisi noin 150 000 matua.
Saapa nähdä, kuinka lähelle osuin.
Toivottavasti täysin pieleen...
Quote from: Jepulis on 11.02.2016, 15:53:00
...
Mutta millä ihmeellä Lindström, Soini, Niinistö ja Mäntylä perustelee suostumuksensa perheenyhdistämislainsäädännön kiristysten a.) täydelliseen vesittämiseen, b.) vitkasteluun sen säätämisessä?
"Ööh.. Kansainväliset sopimukset ja hallituksessa me sovittiin, että toimitaan näin. Seuraava kysymys, kiitos!"
Quote from: Eisernes Kreuz on 11.02.2016, 15:26:44
Sisäministeriössä voi toki olla myös niin paljon pölvästejä, että he eivät yksinkertaisesti tiedä, mitä oikein tekevät.
No ihan taatusti tietävät kyllä mitä ovat tekemässä. Suurin ongelma tässä on se, että itse päätöksiä tekeviä nykyinen turvapaikkaturismi ei juuri koske ollenkaan tai pahimmassa tapauksessa, kuten nyt vaikka Orpon ja Kumpula-Natrin talouksissa, he suorastaan hyötyvät tilanteesta siinä määrin, ettei ole heidän omien etujen mukaista edes koittaa hillitä ongelmaa mitenkään.
Esimerkiksi Kumpula-Natrin perheessä pankkitilit kasvaa sitä mukaan, kuinka monta kurkunleikkaajaa tai turvapaikkaturistia Suomen rajan yli kävelee. Ei jotain kumpula-Natria kiinnosta hevon paskaa se, kuinka vittumaista elämä voi jollain rikastuneella alueella olla tai kuinka eläimelliseksi koulut tietyillä alueilla muuttuu, vaan siellä katsellaan joka ilta virne naamalla pelkästään pankkisaldoa ja sen mahdollistamia ostoksia, skumpan virratessa taustalla. Toki itselleen valehdellaan siinä määrin aina välillä, että meinaavat hetkellisesti itsekin uskoa, kuten vaikka sen, kun Stubb toteaa Itäkeskuksen olevan hieno paikka, mutta sitten todellisuudessa sinne ei koskaan päästettäisi omia lapsia edes ostoksille, jostain koulunkäynnistä nyt puhumattakaan.
Vasta sinä päivänä, kun esim. Orpo muuttaa perheineen Varissuolle ja laittaa lapsensa paikalliseen kouluun ihailemaan sitä todellista rikkautta, lupaan ottaa nämä pellet tosissani. Sitä odotellessa...
Väitän, että kyseessä ovat pelkät pölvästit. Perustelu: Koska niitä kymmeniä miljardeja euroja ei yksinkertaisesti ole olemassa, niitä ei tule nyt suoritettavilla säästöillä, vaikka sulkisivat jo eilen oikeuslaitoksen kaikki käräjäoikeudet, lakkauttaisivat RVL:n ja puolittaisivat poliisien lukumäärän, lakkauttaisivat lapsilisät ja asumistuet. Rahaa ei ole eikä tule. Mitään tukipaketteja ei myöskään tule olemaan.
Kyseessä on "pyy kasvaa ennen maailmanloppua" ilmiö. Sisäministeriössä tiedetään Suomen talouden sukeltavan, yhteiskunnan taloudellisen selkärangan katkeavan ja maan joutuvan Kreikan tavoin suoritustilaan.
-> Tällä ei kuitenkaan ole mitään vaikutusta monikulttuurin ja maahanmuuttoteollisuuden viranomaismaailmassa. Heille talouden madonluvut ovat entistä suurempi syy kiihdyttää maahanmuuton ja perusteettoman turvapaikkaturismin määrää. Mitä suurempi määrä perusteettomia turvapaikanhakijoita ja rikollista maahantuloa, sitä suurempi on sisäministeriön budjetti. Sitä enemmän on kaverille töitä ja omille puolueille intressiä.
Suomen valtion ja Suomen sisäministeriön intressit EIVÄT ole yhtenevät. Mielellämme kuvittelemme että sisäministeriö ajaa Suomen ja suomalaisten asiaa. Näin ei ole. Sisäministeriön virkakunta ja ministeri ajavat yksisilmäisesti vain sisäministeriön asiaa. Tätä edistää mm nykyisen valtiolliselle taloudelle kestämätön tilanne ja tarvittaessa vaikka suora valehtelu.
HUOM...sisäministeriön väki rinnastaa itsensä ja tilanteensa inhimillisen hädän oikeuttamaksi valehtelevaksi osapuoleksi. Sisäministeriössä ja sen hallinnossa katsotaan valehtelu niin oikeutetuksi inhimillisen hädän hetkellä ja tulkinnassa, että ministeriön virkahenkilöstö on omaksunut sen omaksi toimintamallikseen.
Eli sisäministeriön osastopäällikkö kertoo suoranaisen valheen, mutta vetoaa valheella pelastettavan ihmishengen, minkä hän tulkitsee itse oikeutukseksi valheen esittämiselle.
Hmm, onhan nyt loogista, että lasketaan prosentti kaikista tulijoista (tuhannet hakemuksethan ovat rauenneet eikä niitä käsitellä). Olisi omituista toisaalta puhua kokonaistulijamääristä ja toisaalta laskea prosentti vain käsitellyistä hakemuksista - ihmiset voisivat sen prosentin perusteella ajatella, että esim. tulleista runsaasta 30 000 tuhannesta valtaosa saa turvapaikan, kun todellisuus on kaikkien arvioiden mukaan n. 30% eli n. 10 000 myönteistä päätöstä.
Quote from: Vöyri on 11.02.2016, 16:30:23
Hmm, onhan nyt loogista, että lasketaan prosentti kaikista tulijoista (tuhannet hakemuksethan ovat rauenneet eikä niitä käsitellä). Olisi omituista toisaalta puhua kokonaistulijamääristä ja toisaalta laskea prosentti vain käsitellyistä hakemuksista - ihmiset voisivat sen prosentin perusteella ajatella, että esim. tulleista runsaasta 30 000 tuhannesta valtaosa saa turvapaikan, kun todellisuus on kaikkien arvioiden mukaan n. 30% eli n. 10 000 myönteistä päätöstä.
Näytäpä kansalaisuuden mukaan eritellyt laskelmasi, niin katsotaan.
Quote from: Leijona78 on 11.02.2016, 14:47:26
Quote from: mikkoR on 11.02.2016, 14:43:44
Aamu alkoi vitutuksella kun Jussi oli MTV:n huomenta Suomi ohjelmassa jossa juontaja heitti lopuksi kommentin tyyliin: eix ole tosi epäreilua jos kaikki ei pääse tänne.
Ja haastettelu poikki.
En katsonut, mutta toimintatavasta päätelen kyseessä oli toimittaja Nina Rahkola.
On se ja sama kuka toimittelija on, samaa virttä mediassa veisataan. Onkohan siellä jo työhönoton ykkösvaatimuksena, että monikulttuuriuskoa on tunnustettava muuten työpaikka jää saamatta. Ja jos toimittelijan paikka avautuu, vertaispaine pitää huolen, että oikeaa oppia saarnataan.
http://www.intermin.fi/fi/ajankohtaista/uutiset/1/1/sisaministerion_arvio_perustuu_faktoihin_65685
Verkkouutinen 11.2.2016
Sisäministeriön arvio perustuu faktoihin
Myönteisen turvapaikkapäätöksen saavien määrän arviointi etukäteen on aina vain arvio. Jokainen päätös on yksilöllinen ja riippuu hakijasta.
Aikaisempina vuosina Irak, Afganistan ja Somalia ovat olleet kärkimaita, tässä joukossa myönteisiä päätöksiä on ollut 38 prosenttia. Tämä on fakta, jonka kuka tahansa voi tarkastaa Maahanmuuttoviraston tilastoista.
Tilastoihin kuuluvat mukaan myös tutkimatta jätetyt ja rauenneet hakemukset. Arvio siitä, että 30-40 prosenttia saa myönteisen päätöksen kuvaa sitä, kuinka moni hakijoista saa jäädä Suomeen.
Sisäministeriö ei levitä harhaanjohtavaa tietoa.
Maahanmuuttoviraston tilastot: http://www.migri.fi/tilastot
Quote from: Vöyri on 11.02.2016, 16:30:23
Hmm, onhan nyt loogista, että lasketaan prosentti kaikista tulijoista (tuhannet hakemuksethan ovat rauenneet eikä niitä käsitellä). Olisi omituista toisaalta puhua kokonaistulijamääristä ja toisaalta laskea prosentti vain käsitellyistä hakemuksista - ihmiset voisivat sen prosentin perusteella ajatella, että esim. tulleista runsaasta 30 000 tuhannesta valtaosa saa turvapaikan, kun todellisuus on kaikkien arvioiden mukaan n. 30% eli n. 10 000 myönteistä päätöstä.
Ei ole loogista käyttää viime vuonna (ja varsinkaan sitä edellisten vuosien) tehtyjen päätösten hyväksymisprosenttia ja vetää siitä yksitotinen johtopäätös montako viime vuonna tulleiden turvisten hakemuksistas hyväksytään.
Miksi? Koska hakemuksista päätöksiin on aina pitkä
viive. Viime vuoden päätökset edustavat vielä suurelta osin aikaisempaa tulijajoukkoa jossa seassa oli suht vakio prosentti kaikenmaailman onnenonkijoita albaanikesäturisteineen joista tiesi että saavat vakiobumeranginsa. Viime vuoden tulijoista taas ennennäkemätön valtaosa on irakilaista, afgaania ja somalia jotka alkoivat todenteolla rynniä maahan vasta loppuvuodesta ja joiden hyväksymisprosentti on ihan toista kuin 30%.
QuoteAikaisempina vuosina Irak, Afganistan ja Somalia ovat olleet kärkimaita, tässä joukossa myönteisiä päätöksiä on ollut 38 prosenttia. Tämä on fakta, jonka kuka tahansa voi tarkastaa Maahanmuuttoviraston tilastoista.
Kumpi puhuu muunneltua totuutta? Migri vai Halla-aho? Eikös irakilaisten ja somalien myönteiset turhapaikkapäätökset ole jotain ihan muuta kuin 38%?
QuoteSisäministeriö ei levitä harhaanjohtavaa tietoa.
Eikä valehtele.
Quote from: Tucker on 11.02.2016, 16:45:00
Aikaisempina vuosina Irak, Afganistan ja Somalia ovat olleet kärkimaita, tässä joukossa myönteisiä päätöksiä on ollut 38 prosenttia. Tämä on fakta, jonka kuka tahansa voi tarkastaa Maahanmuuttoviraston tilastoista.
Tarkistin. En keksi, miten noin voi väittää viime vuoden tilastojen (http://www.migri.fi/download/64994_Tp-paatokset_2015.pdf?f7d81bac8930d388) perusteella.
Quote
Sisäministeriö ei levitä harhaanjohtavaa tietoa.
Siltä kuitenkin näyttää.
Quote from: Blanc73 on 11.02.2016, 16:58:37
QuoteAikaisempina vuosina Irak, Afganistan ja Somalia ovat olleet kärkimaita, tässä joukossa myönteisiä päätöksiä on ollut 38 prosenttia. Tämä on fakta, jonka kuka tahansa voi tarkastaa Maahanmuuttoviraston tilastoista.
Kumpi puhuu muunneltua totuutta? Migri vai Halla-aho? Eikös irakilaisten ja somalien myönteiset turhapaikkapäätökset ole jotain ihan muuta kuin 38%?
Maahanmuuttovirasto laskee rauenneet päätökset "kielteisiksi". Viime vuosina on tyypillisesti noista maista tulevista "turvapaikkahakemuksista" kolmasosa kumoutunut Dublin-säädöksen mukaan, kolmasosa on peruttu tai "turvapaikanhakija" on kadonnut, ja lopuista valtaosa on saanut myönteisen päätöksen.
Jussi Halla-aho tietysti puhuu totta.
Maahanmuuttovirasto levittää harhaanjohtavaa tietoa. Emme tiedä vielä, mikä osa irakilaisista on Dublin-tapauksia ja mikä osa hakijoista peruu tai katoaa.
Quote from: Blanc73 on 11.02.2016, 16:58:37
QuoteAikaisempina vuosina Irak, Afganistan ja Somalia ovat olleet kärkimaita, tässä joukossa myönteisiä päätöksiä on ollut 38 prosenttia. Tämä on fakta, jonka kuka tahansa voi tarkastaa Maahanmuuttoviraston tilastoista.
Kumpi puhuu muunneltua totuutta? Migri vai Halla-aho? Eikös irakilaisten ja somalien myönteiset turhapaikkapäätökset ole jotain ihan muuta kuin 38%?
Se riippuu ihan millä perusteella poimii rusinat vanhoista turvapaikkapäätöstilastopullista kun ennustaa tulevaisuutta. Kukaan ei tiedä mikä tulee olemaan esimerkiksi viime vuoden yli 20000 irakilaisen hakemusten lopullinen raukeamisprosentti. Viime vuoden tilastojen raukeamisprosentti näyttää isolta koska hakemushan raukeaa heti kun Ahmed ilmoittaa että kiitti mulle riitti ja vetää hakemuksensa pois. Mutta kun niitä hakemuksia tuupattiin viimevuonna sisään kertaluokkaa enemmän kuin ennen ja suuri osa on käsittelemättä niin lopputulema on arvoitus.
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/358521-97-prosenttille-somaleista-myonteinen-paatos-vertailu-suomella-yha-holla (http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/358521-97-prosenttille-somaleista-myonteinen-paatos-vertailu-suomella-yha-holla)
QuoteSelvästi eniten myönteisiä päätöksiä annettiin viime vuonna somaleille. Viranomaisharkintaan perustuvista turvapaikkapäätöksistä 97 prosenttia oli myönteisiä, kun hakijana oli somali. Yhteensä myönteisiä turvapaikka- ja oleskelulupapäätöksiä tehtiin somaleille 486 ja kielteisiä 17.
Lisäksi 159 somalihakijan turvapaikkahakemus raukesi tai jätettiin tutkimatta Suomessa esimerkiksi Dublin-asetuksen vuoksi.
Myös irakilaisilla turvapaikanhakijoilla viranomaisharkintaan perustunut päätös oli usein myönteinen. Myönteisiä päätöksiä oli irakilaisilla 652 ja kielteisiä 119. Myönteisten päätöksen osuus oli 85 prosentin luokkaa.
Kitsaimmin kolmesta suuresta hakijaryhmästä myönteisiä viranomaisharkintaan perustuvia turvapaikkapäätöksiä tehtiin afganistanilaisille. Heistä 72 prosenttia sai myönteisen päätöksen. Yhteensä myönteisiä päätöksiä tehtiin afgaaneille 121 ja kielteisiä 48.
...ja:
QuoteMaahanmuuttovirasto on saanut kritiikkiä siitä, että se on tiedotuksessaan laskenut kielteisiksi ratkaisuiksi myös rauenneet tai tutkimatta jätetyt turvapaikkatapaukset.
Viime perjantaina virasto korjasi linjaansa ja kertoi myönteisten ja kielteisten päätösten osuudet vain siltä osin kuin ne perustuvat suomalaisviranomaisten harkintaan.
Turvapaikan myöntämisen hyväksymisprosentti on yhtä loogista kuin maahanmuutosta aiheutuneet kulut: kummastakaan ei tiedetä mikä on oikea vastaus.
Tuntuu siltä, että Suomen johdossa osataan laskea hyvin huonosti. Kyse ei kuitenkaan taida olla siitä etteikö osattaisi, vaan siitä että ei haluta laskea.
Minusta tuntuu edelleen siltä, että Suomea kiristetään.
Irakilaiset -Päätökset viime vuosi -myönteiset 652 -kielteiset 119
Quote from: Leijona78 on 11.02.2016, 14:38:00
Asiasta toiseen: kansa haluaa rajoja. Jabba kavereineen ei arvatenkaan reagoi tähän mitenkään, sillä kansahan on väärässä; hehän ovat vain äänestäneet nuo sinne.
(https://pbs.twimg.com/media/Ca7p0AzWIAI7n7f.jpg:large)
Olisiko kuitenkin niin että Suomen asioista päättää Suomen eduskunta. Suomen asioista EI PÄÄTÄ Suomen hallitus tai mielipidetutkimus. Hallitus voi tehdä esityksiä eduskunnalle, mutta meneekö esitykset läpi, on eri asia. Eikä Hallituksen ole viisasta tehdä esityksiä jotka ei mene läpi eduskunnassa.
Suomen eduskunnassa on mokuttajia 80-85%. REVI SIITÄ:
Keskustan eduskuntaryhmä 49 kansanedustajaa
Kokoomus 37 kansanedustajaa
Vihreät 15 Kansanedustajaa
Sosialidemokraattinen eduskuntaryhmä 33 kansanedustajaa
Vasemmisliitto 12 kansanedustajaa
Ruotsalainen eduskuntaryhmä 10 Kansanedustajaa
Kristillisdemokraattinen eduskuntaryhmä 5 Kansanedustajaa
Perussuomalaiset 38 kansanedustajaa.
Quote from: mikkoR on 11.02.2016, 14:43:44
Aamu alkoi vitutuksella kun Jussi oli MTV:n huomenta Suomi ohjelmassa jossa juontaja heitti lopuksi kommentin tyyliin: eix ole tosi epäreilua jos kaikki ei pääse tänne.
Ja haastettelu poikki.
Jotenkin Jussi saa toimittajat kiihkossaan möläyttämään vastaavanlaisia kommentteja. Valitettavasti Jussi on arviossaan oikeassa minkä Orpokin oikeastaan myönsi kun höpisi siitä että lopullinen prosentti selviään kun kaikki hakemukset on käsitelty yksilöllisesti. Nyt taitaa käydä niin että ne kaikkein vaarallisimmista oloista paenneet tulevat Suomeen ja siitä johtuen tuo myönteisten päätösten prosenttiluku on huomattavasti muita maita suurempi eikä se suinkaan johdu siitä että meillä on lepsuin maahanmuuttopolitiikka.
Quote
Maahanmuuttovirasto @Maahanmuuttovir
#Twitter-tilimme triplaantuivat, periaatteena yhä avoin viestintä faktapohjalta. Tarvittaessa otamme myös kantaa.
Twitter (https://twitter.com/Maahanmuuttovir/status/687648046298062848)
Jos sisäministeriö on todella kääntänyt asiat päälaelleen, eli valehdellut erittäin räikeästi kansan tulevaisuuteen liittyvästä olennaisesta asiasta, josta ihmisillä on oikeus tietää (ja josta kansalla pitäisi olla oikeus päättääkin) niin edessä tulisi olla kunnon juridinen tilinteko tapahtuneesta, ja toimenpiteitä, joilla tällainen vallan väärinkäyttö loppuu, esimerkiksi syyllisten erottaminen. Nämä ovat juuri niitä asioita, joilla yhteiskunnan laillinen pohja mitataan.
Jos yhteiskunnan huipulla tapahtuu tällaista, eikä kukaan puutu siihen, ei yhteiskunta ja sen hallinto ole laillinen, vaan mielivaltainen ja rikollinen - tai kyvytön toteuttamaan tehtäviään. Eipä voida sitten haukkua venäläistä propagandaakaan valehtelusta, jos se alkaa tähän tosiasiaan vedota. Suomella ei ole näissä geopoliittisissa olosuhteissa varaa murtaa yhteiskunnan laillisuutta ja kansan luottamusta päättäjiin yhtään enempää, ja jo tapahtuneet laillisuutta kyseenalaistavat päätökset, toimet ja toimimattomuudet on pikaisesti korjattava. Kunnia näiden asioiden nostamisesta esiin tulee antaa paikalliselle medialle, tai sen tekee Venäjän media omia tarkoitusperiään varten.
Quote from: Blanc73 on 11.02.2016, 17:08:13
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/358521-97-prosenttille-somaleista-myonteinen-paatos-vertailu-suomella-yha-holla (http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/358521-97-prosenttille-somaleista-myonteinen-paatos-vertailu-suomella-yha-holla)
QuoteSelvästi eniten myönteisiä päätöksiä annettiin viime vuonna somaleille. Viranomaisharkintaan perustuvista turvapaikkapäätöksistä 97 prosenttia oli myönteisiä, kun hakijana oli somali. Yhteensä myönteisiä turvapaikka- ja oleskelulupapäätöksiä tehtiin somaleille 486 ja kielteisiä 17.
Lisäksi 159 somalihakijan turvapaikkahakemus raukesi tai jätettiin tutkimatta Suomessa esimerkiksi Dublin-asetuksen vuoksi.
Myös irakilaisilla turvapaikanhakijoilla viranomaisharkintaan perustunut päätös oli usein myönteinen. Myönteisiä päätöksiä oli irakilaisilla 652 ja kielteisiä 119. Myönteisten päätöksen osuus oli 85 prosentin luokkaa.
Kitsaimmin kolmesta suuresta hakijaryhmästä myönteisiä viranomaisharkintaan perustuvia turvapaikkapäätöksiä tehtiin afganistanilaisille. Heistä 72 prosenttia sai myönteisen päätöksen. Yhteensä myönteisiä päätöksiä tehtiin afgaaneille 121 ja kielteisiä 48.
...ja:
QuoteMaahanmuuttovirasto on saanut kritiikkiä siitä, että se on tiedotuksessaan laskenut kielteisiksi ratkaisuiksi myös rauenneet tai tutkimatta jätetyt turvapaikkatapaukset.
Viime perjantaina virasto korjasi linjaansa ja kertoi myönteisten ja kielteisten päätösten osuudet vain siltä osin kuin ne perustuvat suomalaisviranomaisten harkintaan.
Migri on yrittänyt kikkailla tilastoilla sisällyttämällä kielteisiin päätöksiin Dublin-tapaukset ja peruutetut hakemukset. Tämä on vastoin EUROSTAT:in tilastointitapaa. Halla-aho etsi vastausta siihen, miksi irakilaiset niin suurin joukoin valitsevat juuri Suomen maaksi, jossa jättävät turvapaikkahakemuksen. Selitys on siinä, että Bagdadissa (tai viimeistään Tukholmassa) he lukemat arabiankieliseltä Facebook sivulta EUROSTAT:in tilastoihin nojautuvan jutun, jossa kerrotaan, että Suomessa 85 %, mutta Ruotsissa 58 % ja Tanskassa vain 38 % saa myönteisen päätöksen. Ja lisäksi täällä saa perheensä helpoimmin perässä. Lähdetään siis Suomeen.
Vuoden 2015 hyväksymisprosenteista ei kuitenkaan voida vetää suoria johtopäätöksiä tälle vuodelle. Tämä johtuu, paitsi albaaneista, kosovolaisista ym,. joihin Halla-aho viittasi, myös siitä, että Irakin uusi maaraportti, jossa jouduttiin myöntämään, ettei suuressa osassa maata enää ollut aseellista selkkausta, saatiin vasta lokakuun lopussa. Sitä ennen oli toissijaista suojelua saanut, kunhan vain ilmoitti olevansa kotoisin Bagdadista, Kirkukista tai muulta "turvattomalta alueelta". Viime syksyn sumassa tulleiden päätöksiä ruvetaan vasta nyt tehtailemaan. Onkin mielenkiintoista nähdä, muuttuuko Migrin käytäntö todella.
Tuolla tuumaustunti-ketjussa olen katsonut, ettei irakilaisille tarvitsisi myöntää oleskelulupia ollenkaan, koska kaikki voivat käyttää maan sisäisen paon mahdollisuutta hyväkseen. Jos sadat tuhannet irakilaiset ovat voineet siirtyä toiseen paikkaan oman etnisen tai uskonryhmänsä piiriin asumaan, mikseivät sitä voisi tehdä myös tänne tulleet irakilaiset? Migri on selvittänyt, että myös Somaliassa ja Afganistanissa on paljon turvallisia alueita. Laskin, että jos neljännes näistä maista tulleista sekä kaikki 877 syyrialaista saisivat oleskeluluvan, myönteisen päätöksen saisi alle 2 700 turvapaikanhakijaa. Kun Afrikasta ja muualta tulevat hajapäätökset lasketaan mukaan, olisi myönteisiä päätöksiä alle 3 000, mikä on minusta vielä siedettävä luku.
Quote from: Pöllämystynyt on 11.02.2016, 17:24:11
Jos sisäministeriö on todella kääntänyt asiat päälaelleen, eli valehdellut erittäin räikeästi kansan tulevaisuuteen liittyvästä olennaisesta asiasta, josta ihmisillä on oikeus tietää (ja josta kansalla pitäisi olla oikeus päättääkin) niin edessä tulisi olla kunnon juridinen tilinteko tapahtuneesta, ja toimenpiteitä, joilla tällainen vallan väärinkäyttö loppuu, esimerkiksi syyllisten erottaminen. Nämä ovat juuri niitä asioita, joilla yhteiskunnan laillinen pohja mitataan.
Jos yhteiskunnan huipulla tapahtuu tällaista, eikä kukaan puutu siihen, ei yhteiskunta ja sen hallinto ole laillinen, vaan mielivaltainen ja rikollinen - tai kyvytön toteuttamaan tehtäviään. Eipä voida sitten haukkua venäläistä propagandaakaan valehtelusta, jos se alkaa tähän tosiasiaan vedota. Suomella ei ole näissä geopoliittisissa olosuhteissa varaa murtaa yhteiskunnan laillisuutta ja kansan luottamusta päättäjiin yhtään enempää, ja jo tapahtuneet laillisuutta kyseenalaistavat päätökset, toimet ja toimimattomuudet on pikaisesti korjattava. Kunnia näiden asioiden nostamisesta esiin tulee antaa paikalliselle medialle, tai sen tekee Venäjän media omia tarkoitusperiään varten.
Mieti sitä että sisäministeriön virkamiehistö on nimitetty niinä aikoina kun Suomi oli Euroopan Japani. Sisäministeriön henkilökuntaa ei ole nimitetty nyt kun Japani on voittaja.
Quote from: oinas on 11.02.2016, 15:32:30
Sanatarkasti toimittelija sanoi, että "kovin on kriittinen tulkinta, jos mietitään sitä, että aina kun maailmassa on konflikteja ollut, se on saanut ihmisiä liikkeelle, ja ikään kuin nyt oltaisiin pysäyttämässä tätä muuttoliikettä, mutta kiitos lämpimästi haastattelusta, Jussi Halla-aho".
Onko yleensä toimittajan sopivaa lisätä omia mielipiteitään, kun haastattelee henkilöä? Eikö toimittajan pitäisi olla neutraali? Ainakin tuo sattui pahasti korvaan.
Nykyään verovaroilla toimivassa punaviherYlessä se ei ole pelkästään suotavaa, vaan mitä ilmeisimmin myös keino varmistaa duunipaikkansa. Vuonna 1994 silloisessa lupamaksuilla rahoitetussa punaYlessä juontaja Tutteli Hammermann sai kenkää suollettuaan tätä stalinismipaskaa: linkki (https://www.youtube.com/watch?v=bPdtM7_pddo). Liika oli sentään liikaa punaYlellekin - tuolloin. Nykyään Tutteli saisi moisesta varmaankin vain kehuja ja ylennyksen.
Quote from: Roope on 11.02.2016, 16:34:32
Quote from: Vöyri on 11.02.2016, 16:30:23
Näytäpä kansalaisuuden mukaan eritellyt laskelmasi, niin katsotaan.
Ja katsotaan myös se eräs kohtalaisen oleellinen asia, eli kuinka moni kielteisen päätöksen saanut iNotkuja
todellisuudessa poistuu maamme rajojen ulkopuolelle.
Kyllä on tiukka meininki Suomessa. Itse ihmettelen mihin migriä yleensä tarvitaan kun linja on näin löysä.
http://www.kansalainen.fi/suomen-linja-irakilaisten-ja-somalialaisten-turvapaikanhakijoiden-suhteen-ylivoimaisesti-loysin-pohjoismaista/
Aivan käsittämättömän korkeita prosenttilukuja, vaikka hyväksymisprosentti olisikin "vain" 38. 0,38% olisi lähempänä kestävää tasoa.
Halla-aho kommentoi migrin vastinetta
https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/922972594489602 (https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/922972594489602)
Quote from: Halla-ahoSisäministeriö on julkaissut päivällä pitämääni esitykseen vastineen, jossa sanotaan mm. näin:
"Aikaisempina vuosina Irak, Afganistan ja Somalia ovat olleet kärkimaita, tässä joukossa myönteisiä päätöksiä on ollut 38 prosenttia. Tämä on fakta, jonka kuka tahansa voi tarkastaa Maahanmuuttoviraston tilastoista.
Tilastoihin kuuluvat mukaan myös tutkimatta jätetyt ja rauenneet hakemukset. Arvio siitä, että 30-40 prosenttia saa myönteisen päätöksen kuvaa sitä, kuinka moni hakijoista saa jäädä Suomeen.
Sisäministeriö ei levitä harhaanjohtavaa tietoa."
Tämä on hyvin hämmentävää. Linkitän alle Maahanmuuttoviraston turvapaikkapäätöstilaston vuodelta 2015. Somalien jättämiä hakemuksia käsiteltiin kaikkiaan 662. Myönteisiä päätöksiä (turvapaikka, toissijainen suojelu, humanitaarinen suojelu, muut oleskeluluvat) näihin tehtiin 486 kpl.
Myönteisten päätösten osuus KAIKISTA somalien jättämistä hakemuksista on siis 73,41%.
Myönteisten päätösten osuutta ei kuitenkaan tule laskea KAIKISTA hakemuksista, vaan ainoastaan niistä, joiden osalta Maahanmuuttovirasto on tehnyt päätöksen. Dublin-tapauksia oli 120 ja rauenneita hakemuksia 10. Näiden osalta Maahanmuuttovirasto ei ole tehnyt päätöstä. Aitoja kielteisiä päätöksiä oli 17.
Turvapaikkapäätös siis tehtiin 503 somalin jättämästä hakemuksesta. Myönteisten osuus oli 96,62%, kuten esityksessäni totesin.
Maahanmuuttoviraston mukaan myönteisten päätösten osuus oli 38%. Stubbko näitä prosentteja laskee?
Quote"Sisäministeriö ei levitä harhaanjohtavaa tietoa."
Halla-ahon kritisoitua sisäministeriön levittävän harhaanjohtavaa tietoa sisäministeriö lähettää tiedotteen jossa se jatkaa harhaanjohtavan tiedon levittämistä. Eikö tätä painajaista saada kerta kaikkiaan loppumaan ilman sotaa?
Suomessa on ilmeisesti tahoja jotka haluavat jatkossakin irakilaisia ja somaleja Suomeen laumoittain. Tehdyt päätökset eivät tue sitä näkemystä että vetovoimatekijöitä halutaan karsia. Päinvastoin. Kuka ohjeistaa Migriä tekemään mahdollisimman paljon myönteisiä päätöksiä juuri irakilaisille ja somaleille? Tästä on tultava loppu!
Orpo selittelee tuttuun tyyliinsä:
Quote
http://yle.fi/uutiset/halla-aho_sisaministerio_levittaa_harhaanjohtavaa_tietoa/8665758 (http://yle.fi/uutiset/halla-aho_sisaministerio_levittaa_harhaanjohtavaa_tietoa/8665758)
Sisäministeri Petteri Orpo (kok.) ei niele Halla-ahon kritiikkiä.
– Kukaan ei anna tällaisista asioista väärää tietoa. Luvut, joihin viittaan, perustuvat maahanmuuttoviraston asiantuntijoiden arvioihin, ja niihin minä perustan puheeni. Lopulliset prosentit nähdään sitten siinä vaiheessa, kun yksilölliset käsittelyt on saatu päätökseen.
Orpo myös muistuttaa, että kriteerit on käyty läpi yhdessä hallituksessa ja keskustelua käydään myös hallituspuolue perussuomalaisten jäsenten kanssa. Myös perussuomalaisilla on Orpon mukaan mahdollisuus tuoda asioita pöytään ja keskustella rakentavassa hengessä
.
QuoteMigri: Halla-aho unohti ison ryhmän laskelmistaan
Europarlamentaarikko Jussi Halla-aho (ps) jätti laskuistaan pois tuhannet Suomesta lähteneet turvapaikanhakijat laskiessaan Suomeen jäävien maahantulijoiden määriä.
[...]
Maahanmuuttoviraston tiedottajan Kaisa Härkisaaren mukaan laskuissa kannattaisi huomioida myös ne, joiden turvapaikkahakemus on rauennut ja ne, joiden hakemus on jätetty tutkimatta esimerkiksi Dublinin sopimuksen perusteella. Näin tilastot kertovat selkeämmin sen, kuinka moni Suomeen tulijoista todella jää Suomeen.
Hakemuksen raukeaminen tarkoittaa käytännössä sitä, että hakija on perunut hakemuksensa tai sitten viranomaiset eivät ole tavoittaneet hakijaa tiettynä määräaikana ja hänen tulkitaan poistuneen Suomesta. Dublinin sopimuksen perusteella tutkimatta jätetyt tapaukset on puolestaan siirretty johonkin toiseen Euroopan maahan.
Irakilaiset pakittivat
Etenkin irakilaisten turvapaikanhakijoiden kohdalla turvapaikkapäätösten prosentit ovat huomattavan erilaiset, jos huomioidaan myös rauenneet ja tutkimatta jätetyt hakemukset.
Irakilaisten hakemuksista yli 2 500 raukesi, sillä huomattavan moni Suomeen tullut irakilainen veti hakemuksensa pois ja lähti maasta. Tutkimatta jätettiin vajaat 400 irakilaisten jättämää hakemusta. Tällä laskutavalla myönteisen turvapaikkapäätöksen sai viime vuonna 18 prosenttia irakilaisista.
- Tilastoista voi halutessaan poimia kielteisen ja myönteisen päätöksen saaneet ja verrata niitä keskenään, mutta tällä tavalla tilastoista voi virheellisesti tulkita, että tuhansista irakilaisista yli 80 prosenttia on jäämässä Suomeen, Härkisaari sanoo.
Iltalahti (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016021121104481_uu.shtml) 11.2.2016
Kyllä se meni niin päin, että Migri "unohti", että rauenneiden hakemusten osuuden ei voi olettaa olevan tänä vuonna sama myös lopuissa hakemuksissa. Halla-ahohan kritisoi sitä, että hallituksen ja sisäministeriön mukaan viime vuonna saapuneesta 32 000 turvapaikanhakijasta Suomeen jäisi noin 10 000, mikä tarkoittaisi 22 000 kielteistä, peruttua tai muusta syystä tutkimatta jäävää hakemusta. Näin suuri perumisten määrä on erittäin epätodennäköistä, vaikka tuhannet ovatkin palanneet.
Sen sijaan eri maiden oleskelulupalinjauksien tiukkuutta verrattaessa jätetään tietysti rauenneet ja Dublin-tapaukset kokonaan huomiotta ja keskitytään vain tutkittuihin hakemuksiin.
Nyt menee Migriltä jo epätoivoiseksi. Hävetkää saat****!
Haastattelujen perusteella Dublin-tapauksia voi olla näistä 32 000:sta huomattava osa. Mm. "sydänkirurgi", jota vilpilliset viranomaiset ovat pitäneet Ranskassa ja Suomessa jo 6 vuotta.
Quote from: Ajattelija2008 on 11.02.2016, 20:39:51
Haastattelujen perusteella Dublin-tapauksia voi olla näistä 32 000:sta huomattava osa. Mm. "sydänkirurgi", jota vilpilliset viranomaiset ovat pitäneet Ranskassa ja Suomessa jo 6 vuotta.
Suurin osa Ruotsin kautta tulleista on edelleen Suomessa vain siksi, koska päättäjät, tai pahemmassa tapauksessa näiden omatoimiset alaiset päättäjiä harhauttaen ovat näin halunneet. Mikään ei sido Suomea elättämään yhtään Ruotsin irakilaista.
Asiasta kolmanteen: Kuka ei vielä boikotoi suomalaisia tuotteita?
QuoteMaahanmuuttoviraston tiedottajan Kaisa Härkisaaren mukaan laskuissa kannattaisi huomioida myös ne, joiden turvapaikkahakemus on rauennut ja ne, joiden hakemus on jätetty tutkimatta esimerkiksi Dublinin sopimuksen perusteella. Näin tilastot kertovat selkeämmin sen, kuinka moni Suomeen tulijoista todella jää Suomeen.
S*****an retardi, viime vuoden luvuista ei voi vetää yksioikoisia johtopäätöksiä koska tulijoiden määrä ja jakauma muuttui loppuvuodesta räjähdysmäisesti. Pois vedetyt hakemukset näkyivät tilastoissa heti mutta melkein 20000 irakilaista odottaa päätöstään yhä. Ja ne päätökset ovat etupäässä myönteisiä.
Onko nämä oikeasti näin h*****in tyhmiä, vai kuvitteleeko ne että kaikki muut ovat?
Quote from: Blanc73 on 11.02.2016, 19:53:13
Quote from: Halla-aho
Turvapaikkapäätös siis tehtiin 503 somalin jättämästä hakemuksesta. Myönteisten osuus oli 96,62%, kuten esityksessäni totesin.
Maahanmuuttoviraston mukaan myönteisten päätösten osuus oli 38%. Stubbko näitä prosentteja laskee?
Quote from: Blanc73 on 11.02.2016, 20:05:53
Quote from: Petteri Orpo via YLE
Orpo myös muistuttaa, että kriteerit on käyty läpi yhdessä hallituksessa ja keskustelua käydään myös hallituspuolue perussuomalaisten jäsenten kanssa. Myös perussuomalaisilla on Orpon mukaan mahdollisuus tuoda asioita pöytään ja keskustella rakentavassa hengessä
.
;D ;D ;D ;D ;D Osui ja upposi. Kiitos Jussi Halla-aho. Tässä taitaa olla kuluvan vaalikauden tähän astinen kohokohta. Jäämme odottamaan ministeri Orpolta asioiden tuomista pyötään ja keskustelua rakentavassa hengessä eikä loputonta tosiasioiden vääristelyä ja kiertämistä. Mutta "poliittinen realismi"
TM on...enpä ennakoikaan mitä se on seuraavaksi.
Asiat ovat kuten Jussi Halla-aho, jälleen kerran, meille kaikille kertoi. Eipä ole paljon muilta nimipoliitikoilta tämmöistä kuulunut. Joku voi tietysti sanoa että mitä vaikutusta tällä on matu-tulvaan? No ei tietenkään mitään koska Suomi on muuttunut suomaliaksi, orjakansa röhkii keskaripöhnässä ja median luomassa kuplassa, virkaloiset ja mätämunapoliitikot johtavat palettia. Lopputulemana on persläpiyhteiskunta jossa ei ole edes lämmin ja jossa virkaloiset kyyläävät ja kieletelevät, ei suinkaan iRakin tapaan, vaan DDR tapaan ja tarmolla, täällä vielä kärvisteleviä suomalaisia.
Tämä surullinen asiain tila EI kuitenkaan ole Jussin vika vaan meidän kaikkien.
Etsi viisi virhettä/valhetta:
Quote17.52 Sisäministeri Petteri Orpo (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/PoytakirjaAsiakohta/Sivut/PTK_6+2016+3.aspx#17.52Orpo)
...
Täytyy lähteä siitä tosiasiasta, että viranomaisten ja hallituksen — edelleen poliisin, rajanviranomaisten ja maahanmuuttoviranomaisten — tulee noudattaa lakia ja kansainvälisiä sopimuksia, joihin Suomi on sitoutunut. Meitä sitovat tässä koko ympäristössä kansainväliset sopimukset, EU-lainsäädäntö, kotimainen lainsäädäntö. Tämä on se kehikko, jossa me toimimme. Jos ja kun haluamme — jatkuvasti tehdään muutoksia — niin meidän pitää arvioida se, mikä on Suomen hallituksen käsissä: kansallinen lainsäädäntömme, josta olemme jo hallitusohjelmaan kirjanneet, että me teemme siihen tiukennuksia tai nopeutamme törkeisiin rikoksiin syyllistyneiden poistamista maasta. Tämä asia on liikkeellä. Tätä lakia on vielä hallituksen turvapaikkapoliittisen toimenpideohjelman yhteydessä kiirehditty niin, että — se on vaikea hanke — me pyrimme siihen, että se on heti alkuvuodesta 17 eduskunnan käsittelyssä, ja lupaan selvittää, onko sitä mahdollista vielä tästäkin nopeuttaa.
Toinen foorumi, jolla mielestäni voidaan vaikuttaa meidän toimintaympäristöömme — ja uskoisin, että tasavallan presidenttikin tarkoitti nimenomaan sitä — on Euroopan unioni. Euroopan unioni luo niin laajoilta osin meidän säännösympäristömme, toimintaympäristömme, että myöskin Euroopan unionin pitää tässä muuttuneessa maailmantilanteessa miettiä tätä turvapaikka- ja maahanmuuttopolitiikan lainsäädäntökokonaisuutta ja olla myös valmis tekemään uudistuksia, jotka ovat välttämättömiä. Me olemme uudistamassa Dublin-järjestelmää. Siihen liittyy oma problematiikkansa, mutta se otsikko kertoo mielestäni sen, että meidän täytyy uudistaa turvapaikkajärjestelmäämme Euroopassa. Se ei toimi tällä hetkellä. Meidän täytyy miettiä meidän eurooppalaista lainsäädäntöämme, joka määrittelee ne prosessit, miten asioita käsitellään, kun olemme sen tilanteen edessä, että turvapaikanhakijoiden määrä Eurooppaan ja Suomeen on moninkertainen.
...
Ja viimeiseksi, jos puhemies sallii, sanoisin muutaman sanan vielä näistä luvuista, kun ne ovat olleet tänä päivänä syystä tai toisesta niin kovasti esillä. Eli kuinka moni todennäköisesti tulee Suomesta saamaan turvapaikan? Ensinnäkään me emme voi tietää kuin todennäköisyyden, koska tällä hetkellä ja tästä oikeasti eteenpäin, tulevina viikkoina, kuukausina, käsitellään sen suuren pääjoukon turvapaikkahakemuksia, joka on saapunut viime syksystä lähtien Suomeen. Me olemme sen jälkeen hallituksen toimesta kiristäneet kriteerejä, mutta ennen kaikkea kun Maahanmuuttovirasto on tehnyt nämä turvallisuusselvitykset Somaliassa, Afganistanissa, Irakissa, niin ne ovat käytännössä kiristäneet meidän kriteerejämme. Me tulemme vasta tulevina viikkoina, kuukausina päätöksenteon myötä oikeasti näkemään, miten ne vaikuttavat.
Ja jos katsotaan tämän päivän prosentit, me olemme viime vuoden alusta tähän päivään mennessä tulleiden käsiteltyjen turvapaikkahakemusten osalta tilanteessa, jossa myönteisiä päätöksiä on 24,5 prosenttia, 2 324, kielteisiä päätöksiä 1 500, perusteettomia eli pääasiassa Dublin-tapauksia 1 571 ja rauenneita 4 100. Jos lasketaan yhteen vain kielteiset ja myönteiset, niin voidaan saada isoja prosenttilukuja myönteisten osalta. Jos katsomme koko määrän, niin prosentti on 24 myönteisissä. Näitä lukuja voi pyörittää, niistä voi löytää erilaisia totuuksia, mutta totuus on se, että lopulliset luvut siitä, kuinka moni Suomessa turvapaikan saa, me näemme, kun nämä yksilöllisesti on käsitelty. Kriteerit ovat tiukentuneet, enkä allekirjoita sitä, että meillä olisi paljon löysemmät kriteerit kuin muissa Pohjoismaissa tai Euroopassa. Mutta nämä ovat asioita, joista olemme todenneet hallituksen kesken, että me seuraamme niitä, vertaamme suomalaista maahanmuuttopolitiikkaa ja sen kriteereitä ja toimintamuotoja koko ajan eri maihin, ennen kaikkea muihin Pohjoismaihin, ja olemme päättäneet, että pidämme meidän politiikkamme ja kriteeristömme tällä tasolla. Eli toivon malttia tähän prosenttikeskusteluun.
Quote18.10 Sisäministeri Petteri Orpo (vastauspuheenvuoro) (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/PoytakirjaAsiakohta/Sivut/PTK_6+2016+3.aspx#18.10Orpo)
Arvoisa puhemies, kiitos. Tässä ehkä osa kysymyksistä meni jo kansalaisaloitteesta sivuun, mutta vastaan joka tapauksessa niin paljon kuin ehdin. Siis vielä kerran: tämä noin kaksi kolmasosaa ei ole minun keksimäni luku, se on Maahanmuuttoviraston arvio sen perusteella, miten ennen on tehty päätöksiä ja miten he arvioivat tulevaisuudessa olevan. Ja kuten sanoin, niin sen, mihin tämä sitten muodostuu, me näemme, kun hakemukset yksilöllisesti on käsitelty.
Syyrian tilanne on järkyttävä. 600 000 ihmisen on arvioitu joutuneen jättämään pommitusten ja sodan kiihtymisen vuoksi kotinsa ja pyrkivän Turkkiin, jossa on entuudestaan 2,5 miljoonaa pakolaista leireillä, Libanonissa ja Jordaniassa yli 2 miljoonaa yhteensä. On selvää, että paine on huikea Eurooppaan.
Se, mitä nyt tehdään — siis nyt ei kannata niinkään tuijottaa kotimaisia toimia ensisijaisesti, vaan sitä, mitä Eurooppa voi tehdä: ratkoa kriisejä ja auttaa ihmisiä lähtöalueella. Sitten kolme asiaa: Turkin sopimus, Kreikan rajavalvonta ja ehkä katse myöskin tuonne Makedonian rajalle tällä hetkellä. Turkin kanssa EU neuvottelee 3 miljardin tukiohjelmasta vastineena sille, että Turkki rajoittaa pakolaisten virtaa Kreikkaan. Tässä on ollut puhetta myöskin Nato-joukkojen käytöstä, mutta siinä keskustelussa Suomi ei ole osallinen. Kreikan on pakko laittaa tämä valvontansa, siis rekisteröintinsä, kuntoon. Siellä ovat nyt joulusta lähtien olleet, joulukuusta lähtien, eurooppalaiset toimijat mukana, Frontexin joukot, EASOn asiantuntijat, ja sitä laitetaan kovalla kyydillä kuntoon. Samoin tämä kolmas, johon pyydän kiinnittämään huomiota ja kannattaa kiinnittää huomiota: Makedonian raja, jossa valvontaa tehostetaan merkittävällä tavalla. Kyseessä on Schengen-ulkoraja Euroopan näkökulmasta. Tämä tulee tarkoittamaan sitä, että Kreikkaan jää enemmän ja enemmän ihmisiä, mikä tulee tarkoittamaan sitä, että Euroopan unionin sisäisten siirtojen ohjelman toteuttamiselle, joka on jo päätetty, jota ei ole pantu toimeen, tulee tosi kovia paineita.
Mutta edelleen, edustaja Zyskowiczin esitys on juuri sen suuntainen, mitä lakiuudistuksella haetaan, ja palataan siihen, kun meidän asiantuntijamme saavat sitä tehtyä. (Eduskunnasta: Hyvä!)
Edustaja Anderssonille: perheenyhdistämisessä edetään hallitusohjelman määrittelemällä tavalla. Toimeentulokriteeri on se keskeinen elementti, joka siinä lakiuudistuksessa tulee olemaan. Se on tällä hetkellä lausuntokierroksella. Siihen palaamme.
Takaisinottosopimuksesta vielä, arvoisa puhemies: Neuvotteluja käydään tiiviisti Irakin kanssa nyt ennen kaikkea, koska se on avain. Toimimme suoraan kahdenvälisesti, ulkoministeriö—sisäministeriö-yhteistyöllä, mutta sen lisäksi me pyrimme enemmän ja enemmän toimimaan Euroopan unionin kautta, koska jos Euroopan unioni on neuvottelukumppani ja neuvotellaan, silloin paine on paljon kovempi ja silloin me pääsemme yhdenmukaisiin käytäntöihin, ja jos jollakin maalla on jo takaisinottosopimus esimerkiksi Irakin kanssa, niin me voisimme hyötyä sitä kautta, saada sopimukset, jotta myöskin nämä pakolla palautukset onnistuisivat. — Kiitos.
Quote17.52 Sisäministeri Petteri Orpo (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/PoytakirjaAsiakohta/Sivut/PTK_6+2016+3.aspx#17.52Orpo)
Orpo siis pyörittelee lukuja, ja huomattuaan pyörittelynsä agrumentoi, että lukuja voidaan tosiaan pyöritellä. Se ei kuitenkaan muuta sitä, että Halla-aho ei ole pyöritellyt mitään, vaan laskenut asian suoraan ja sellaisenaan, ainoalla selvällä ja ymmärrettävällä ja muiden ilmausten kanssa yhteismitallisella tavalla. Tosiasiassa jo sisäministeriön vastauksesta on käynyt ilmi, että Orpo ja sisäministeriö valehtelivat, ehkä jopa rikollisella tavalla, johon ei ole valtuuksia kenelläkään päättävässä asemassa olevalla. Nyt tämän lukujen pyörittelyn tulisikin loppua, ja Orpo ja/tai sisäministeriö tulisi panna vastuuseen tarkoituksellisesta ihmisten harhauttamisesta. Ennen kaikkea tapahtunut on tunnustettava, ja tavalla tai toisella on varmistettava, ettei vastaavaa enää tapahdu. Tällainen valehtelu ja kansan harhaanjohtaminen on taas yksi naula vapaan ja demokraattisen yhteiskunnan arkkuun.
Kuka ei vielä boikotoi suomalaisia tuotteita? Kuka vielä rahoittaa ihmisten siirtoistutuksia?
^Orpo kertoo että perheenyhdistäminen kiristetään hallituksen linjauksen mukaisesti. Eli siihen direktiivin sallimaan minimiin. Näin asia ei ole ainakaan sisäministeriön sivuilta löytyvän luonnoksen mukaan. Lisäksi 3kk "armon aika" käytännössä vesittää kaikki tulorajat joita paperissa hahmotellaan. Käytännössä siis mitään kiristyksiä ei ole tulossa muuten kuin paperilla. Kyllä SPR, Pakolaisapu jne. pitävät huolen että perheenyhdistämishakemus on jätetty 3kk sisään tp-päätöksen saamisesta.
Quote from: Pöllämystynyt on 11.02.2016, 22:27:04
Quote17.52 Sisäministeri Petteri Orpo (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/PoytakirjaAsiakohta/Sivut/PTK_6+2016+3.aspx#17.52Orpo)
Tosiasiassa jo sisäministeriön vastauksesta on käynyt ilmi, että Orpo ja sisäministeriö valehtelivat, ehkä jopa rikollisella tavalla, johon ei ole valtuuksia kenelläkään päättävässä asemassa olevalla. Nyt tämän lukujen pyörittelyn tulisikin loppua, ja Orpo ja/tai sisäministeriö tulisi panna vastuuseen tarkoituksellisesta ihmisten harhauttamisesta.
Ei tämä Orpon/Migrin valehtelu eroa Stubbin prosenttilaskuista mitenkään. Pitäisiköhän sinne koulunpenkille laittaa matujen lisäksi Kokoomuksen ministeriryhmä?
Quote from: Roope on 11.02.2016, 22:14:03
Etsi viisi virhettä/valhetta:
Quote17.52 Sisäministeri Petteri Orpo (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/PoytakirjaAsiakohta/Sivut/PTK_6+2016+3.aspx#17.52Orpo)
...rajanviranomaisten ja maahanmuuttoviranomaisten — tulee noudattaa lakia ja kansainvälisiä sopimuksia,
Virhe 1. Viranomaiset ei noudata vaan päinvastoin ihmiset saa tulla ja mennä vaikka matkalaukku huumeita selkärepussa juuri siksi.
QuoteMeitä sitovat tässä koko ympäristössä kansainväliset sopimukset,
Virhe 2. Eivät sido vaan lainsäädäntömme on kertaluokkaa hövelimpää kuin vaikka Norjan ja Tanskan, jotka noudattavat kansainvälisiä sopimuksia.
QuoteTämä asia on liikkeellä. Tätä lakia on kiirehditty
Virhe 3. Asia on pysähtynyt. Jumituksen arkkitehti on erityisesti sisäministeriö.
Quoteja lupaan selvittää, onko sitä mahdollista vielä tästäkin nopeuttaa.
...
että myöskin Euroopan unionin pitää tässä muuttuneessa maailmantilanteessa miettiä tätä turvapaikka-
Virhe 4. Etsit tapaa hidastaa sitä entisestään. Lausepari todistaa väitteen. Emme tietenkään saa mitään tarpeeksi nopeita ratkaisuita yrittämällä rukoilla päätöksiä brysselistä. VARSINKAAN kun emme edes ole ottamassa käyttöön entisiäkään direktiivien mahdollistamia tiukennuksia mm. perheen yhdistämisiin.
Quote
Jos katsomme koko määrän, niin prosentti on 24 myönteisissä. Näitä lukuja voi pyörittää,
Virhe 5. Tosiasiat eivät muutu siitä, että sinä pyörittelet luvut suvakkiaatteen mukaiseksi yhdistämällä luvut tarkoitushakuisesti väärin tavalla, joka on jo julkisesti käsitelty ja suoranaiseksi valheeksi todettu.
Todellisuudessa se +70% jää vähintään, ellei jotain ihmeellistä ja uutta ole tapahtunut noin viikon parin sisällä. Todellisuudessa sen tuplaa tai triplaa perheenyhdistetyt.
Todellisuudessa meitä odottaa vielä kevään tulijat, itä- ja länsirajoilta, jotka tuplaatriplaa määrän uudelleen. Aina siihen asti kunnes oikeasti olemme täynnä. Joka onkin pyrkimyksenne.
Quotetotuus on se, että lopulliset luvut siitä, kuinka moni Suomessa turvapaikan saa, me näemme, kun nämä yksilöllisesti on käsitelty.
Totta, tosin te tiedätte totuuden jo, koska se on äärimmäisen helppoa ennakoida mutta me sensijaan tosiaan näemme luvut vasta asettamienne tosiasioiden edessä. Siksi ette kerro asiaa etukäteen.
QuoteKriteerit ovat tiukentuneet, enkä allekirjoita sitä, että meillä olisi paljon löysemmät kriteerit kuin muissa Pohjoismaissa tai Euroopassa.
Totta, et varmasti halua allekirjoittaa sitä. Sinänsä on myös 100% totta, että kriteerimme on löysimmät koko Euroopassa.
Quoteme seuraamme niitä, vertaamme
olemme päättäneet, että pidämme meidän politiikkamme ja kriteeristömme tällä tasolla.
Totta. Varmasti olette päättäneet pitää sen Euroopan alhaisimmalla tasolla. Seuraatte muita maita ehkä sairaasta uteliaisuudesta tai mistä lie. Jos kuitenkin seuraisitte niitä tehdäksenne jotain Suomen hyväksi, tietäisimme asian jo varmasti, koska olisitte aloittaneet Norjan päätöksiä seuraavat toimet.
Quotevielä kerran: tämä noin kaksi kolmasosaa ei ole minun keksimäni luku,
Totta. Et pysty keksimään itse mitään. Siihen tarvitaan vähintään kinkkuvoileivän tasoiset läskit aivoissa.
QuoteSyyrian tilanne on järkyttävä. 600 000 ihmisen on arvioitu joutuneen jättämään pommitusten ja sodan kiihtymisen vuoksi kotinsa ja pyrkivän Turkkiin,
Totta. Montako prosenttia syksyn tulijoista olikaan taas heitä? 2%.
Ikävää, että sisäministerimme on patologinen valehtelija narsisti.
Ikävää, että Soini on samanlainen, eikä siksi nimittänyt sisäministeriksi Halla-ahoa vaan antoi paikan oman europalkkiovirkansa varmistamiseksi kokoomuslaiselle Urpolle.
Vielä pikku huomautus Jussin tämänaamuiseen maikkarihaastatteluun. Toimittaja ja koko MTV ilmeisesti hätääntyi. Haastattelua seuranneessa uutislähetyksessä lanseerattiin Jussin mielipide näkyvästi. Mutta sitä seuraavassa uutislähetyksessä toitotettiin näkyvästi jonkun kv. oikeuden proffan (tällä kertaa ei kuitenkaan Scheininia tai Koskenniemeä), joka oman normatiivisen tieteenalansa edustajana totesi, että Halla-aho on kv. oikeuden näkökulmasta väärässä. Lausunnon antaja pidättäytyi kuitenkin haastamasta Halla-ahoa kv. oikeuden erityistuomioistuimiin.
Aamun viimeisiin maikkariuutisiin mentäessä ilmeni, että Halla-ahoa haastatellut toimittaja oli ehtinyt kannella jo Tuomiojallekin. Uutislööppi kertoi Tuomiojan "tyrmänneen" Halla-ahon. Mielenkiintoista kyllä ET ei kyseenalaistanut Halla-ahon lausumaa Geneven pakolaissopimuksen ikääntymisestä, vaan halusi korostaa juridisten aspektien sijaan humanitäärisiä velvoitteita.
Toimittajan huolekas ääntely kuului Tuomiojan lausunnon taustalla.
QuoteMaahanmuuttoviraston tiedottajan Kaisa Härkisaaren mukaan laskuissa kannattaisi huomioida myös ne, joiden turvapaikkahakemus on rauennut ja ne, joiden hakemus on jätetty tutkimatta esimerkiksi Dublinin sopimuksen perusteella. Näin tilastot kertovat selkeämmin sen, kuinka moni Suomeen tulijoista todella jää Suomeen.
-IL
Migri kehoitti ihmisiä ottamaan kalkulaattorin käteen ja laskemaan migrin tilastoista ilmiselvät faktat. Kisunminttu otti tilaston ja kalkulaattorin esille. Valitsin umpimähkään vuoden 2013 tilaston, migrin sivuilta.
Tulos,
migrin ylläolevien ohjeiden mukaan laskettuna:
Afganistan 68% myönteisiä.
Irak 61%
Somalia 78%
Luvut lähimpään pyöristettyjä. Jos lasketaan Halla-Ahon tekniikalla, niin Somaliaan sai kielteisiä päätöksiä alle 1%. I kid you not.
EDIT:
Joko virkamiehistömme on hädissään ensi kesästä tai sitten niillä on valmisteilla jotain jännää turvapaikanhakijoiden varalle, jonka perusteella voidaan arvioida alempia prosentteja. Kovin paljoa Unionin euroja en uskaltaisi lyödä vetoa tuon jälkimmäisen osalta, mutta kesä sitten kertonee.
Oma juttunsa on tietysti se, että millä oikeudella virkamies saa valehdella. Varmaan jotkin kansainväliset sopimuksen on senkin tilanteen osalta olemassa.
Kuvitteleeko ne tosiaankin, että insinööreille kannattaa syöttää vääriä prosenttilukuja?
Ne on vielä hölmömpiä kuin mitä ajattelin niitten olevan.
Tuollainen sumutus menee varmaan läpi viherpiipertäjille, mutta ei peruskoulun matematiikan hyväksytyin arvosanoin suorittaneelle.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 11.02.2016, 21:21:30
Asiat ovat kuten Jussi Halla-aho, jälleen kerran, meille kaikille kertoi. Eipä ole paljon muilta nimipoliitikoilta tämmöistä kuulunut. Joku voi tietysti sanoa että mitä vaikutusta tällä on matu-tulvaan? No ei tietenkään mitään koska Suomi on muuttunut suomaliaksi, orjakansa röhkii keskaripöhnässä ja median luomassa kuplassa, virkaloiset ja mätämunapoliitikot johtavat palettia. Lopputulemana on persläpiyhteiskunta jossa ei ole edes lämmin ja jossa virkaloiset kyyläävät ja kieletelevät, ei suinkaan iRakin tapaan, vaan DDR tapaan ja tarmolla, täällä vielä kärvisteleviä suomalaisia.
Tämä surullinen asiain tila EI kuitenkaan ole Jussin vika vaan meidän kaikkien.
Muutan lihavoimani virkkeen muotoon, jollaisena sen itse pystyn allekirjoittamaan:
Tämä surullinen asian tila EI kuitenkaan ole Jussin vika.Jos nykyisen asiantilan Suomessa väittää olevan meidän kaikkien vika, saman logiikan mukaan esim. holokausti oli kaikkien saksalaisten vika.
Onko tällainen logiikka kestävällä pohjalla? Mielestäni ei.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 11.02.2016, 21:21:30
Asiat ovat kuten Jussi Halla-aho, jälleen kerran, meille kaikille kertoi. Eipä ole paljon muilta nimipoliitikoilta tämmöistä kuulunut. Joku voi tietysti sanoa että mitä vaikutusta tällä on matu-tulvaan? No ei tietenkään mitään koska Suomi on muuttunut suomaliaksi, orjakansa röhkii keskaripöhnässä ja median luomassa kuplassa, virkaloiset ja mätämunapoliitikot johtavat palettia. Lopputulemana on persläpiyhteiskunta jossa ei ole edes lämmin ja jossa virkaloiset kyyläävät ja kieletelevät, ei suinkaan iRakin tapaan, vaan DDR tapaan ja tarmolla, täällä vielä kärvisteleviä suomalaisia.
Tämä surullinen asiain tila EI kuitenkaan ole Jussin vika vaan meidän kaikkien.
Niinpä. Tämän vuoksi Suomi tarvitsisi erittäin nopeasti puoluetta, joka pitäisi suomalaisten puolta ja Halla-ahoa sen vetäjäksi. Suomi tuskin kestää kolmea vuotta eduskuntavaaleihin, ainakin moni asia on silloin muuttunut, ehkä pysyvästi. Pahimmassa tapauksessa voidaan ajautua anarkiaan jos poliittista väylää ei ole. Ja se paraskin vaihtoehto tällä meiningillä on, että kusessa ollaan jälleen kerran.
Minäkin otan taskulaskimen esiin. Somalialaisista myönteisen päätöksen vuonna 2015 sai 486. Kielteisiä päätöksiä oli 0. Ilmeisen perusteettomia 17.
Eli kielteisiä päätöksiä oli 0 kpl. Taskulaskimeni mukaan se tarkoittaa 0% kielteisiä päätöksiä.
No, kokoomuslaiset ovat tunnettuja huonosta matikkapäästään. Mutta aina voi kysyä viisaammilta neuvoa.
Kansantalouden näkökulmasta ainoastaan absoluuttisilla tulijamäärillä on merkitystä. Maiden vetovoimatekijöitä vertailtaessa puolestaan merkkaa prosentit. Miten muut maat laskevat Dublin tapaukset?
Niin siis mikä on pointti?
Jos halutaan päätellä moniko saapuneista turvapaikanhakijoista saa turvapaikan niin migrin luku on oikea. En ihan täysin ymmärrä Halla-ahon pointtia. Vai siis yrittääkö hän silmänkääntötemppua et nyt saapuneista turvapaikanhakijoissa ei ole dublin tapauksia tai hakemuksensa peruneita.
Mitä lukua haetaan ja miksi?
Quote from: sammuva on 12.02.2016, 00:24:03
Niin siis mikä on pointti?
Jos halutaan päätellä moniko saapuneista turvapaikanhakijoista saa turvapaikan niin migrin luku on oikea. En ihan täysin ymmärrä Halla-ahon pointtia. Vai siis yrittääkö hän silmänkääntötemppua et nyt saapuneista turvapaikanhakijoissa ei ole dublin tapauksia tai hakemuksensa peruneita.
Mitä lukua haetaan ja miksi?
Mitään Migrin lukua ei ole olemassakaan ennen kuin päätökset on tehty. Päätökset taas riippuvat kokonaan siitä mistä päin Irakia tai whatnot tulijat ovat valehdelleet tulevansa.
Quote from: sammuva on 12.02.2016, 00:24:03
Niin siis mikä on pointti?
Jos halutaan päätellä moniko saapuneista turvapaikanhakijoista saa turvapaikan niin migrin luku on oikea. En ihan täysin ymmärrä Halla-ahon pointtia. Vai siis yrittääkö hän silmänkääntötemppua et nyt saapuneista turvapaikanhakijoissa ei ole dublin tapauksia tai hakemuksensa peruneita.
Mitä lukua haetaan ja miksi?
Haetaan sitä lukua joka kertoo kuinka tiukka turvapaikkapolitiikka meillä on. Migri tekee päätökset joten mukaan pitää ottaa vain ne tapaukset joissa migri tekee päätöksen, eli joihin voi vaikuttaa. Orpo ym. yrittävät vakuuttaa että linja on tiukka. En pidä esim. 0% kielteisiä päätöksiä erityisen tiukkana.
Halla-aho oli siis oikeassa, mutta sisäministeriö halusi johtaa suomalaisia harhaan. Kysymys kuuluu miksi sisäministeriön tarkoitus on toimia Suomen ja suomalaisten vahingoksi.
Sisäministeriön onneksi perinteinen media ei kyseenalaista sisäministeriön tarkoituksenmukaista harhaanjotamista koska muuten siitä nousisi iso meteli.
On pakko esittää kysymys kuka tätä maata johtaa jos ei perustuslain mukainen kansanvalta ja hallituksen toimintaa sitova Suomen etu?
Quote from: sammuva on 12.02.2016, 00:24:03
Niin siis mikä on pointti?
Jos halutaan päätellä moniko saapuneista turvapaikanhakijoista saa turvapaikan niin migrin luku on oikea. En ihan täysin ymmärrä Halla-ahon pointtia. Vai siis yrittääkö hän silmänkääntötemppua et nyt saapuneista turvapaikanhakijoissa ei ole dublin tapauksia tai hakemuksensa peruneita.
Mitä lukua haetaan ja miksi?
Mikä on pointti: Pointti on se, että migrin lukua ollaan käytetty kaikenlaisissa yhteyksissä. Eli "ei mitään hätää uutisointi", asuntojen tarve, kotouttamisen tarve, ..., jne.
Jos halutaan päätellä moniko saapuneista turvapaikanhakijoista saa turvapaikan niin migrin luku on oikea: Millähän perusteella?
Itse näen, että Migrin luvuissa on mukana edellisten vuosien venäläiset, albaanit, turkkilaiset, ..., jopa Yhdysvalloista tulleet. Migrin tilastoista näkyy, että näille on selvästi annettu v.2015 paljon hylsyjä. Mitä tapahtuu, kun näille ko. maille annetaan paljon hylsyjä? Tapahtuu se, että migrissä (sisäministeriössä) uloitetaan tämä hylsymäärä koskettamaan myös afgaaneja, irakilaisia ja somaleita, vaikka tilastollisesti näitä maita katsottaessa se ei pidä paikkaansa. Tämä näkyy siinä, että jopa Venäjälle tai johonkin Turkkiin on annettu enemmän hylkääviä päätöksiä, kuin mitä esim. tärkeimpään kolmeen (Afg, Irak, Somalia). Tärkeimpiä nämä ovat siksi, koska sieltä on paljon tulleita, mutta Venäjältä ja Turkista vain kourallinen. Vielä kun muistetaan, että Irakiin, Afganistaniin ja Somaliaan on tästä ihmispaljoudesta tehty tähän mennessä vain pieni määrä päätöksiä.
Tässä on se nimenomainen vaara, että Suomeen ei jää näistä kolmesta maasta 30%, vaan paljon enemmän.
Mitä lukua haetaan ja miksi?Jotain sellaista lukua, mistä aboriginaalit ei hypi seinille.
Quote from: sammuva on 12.02.2016, 00:24:03
Niin siis mikä on pointti?
Jos halutaan päätellä moniko saapuneista turvapaikanhakijoista saa turvapaikan niin migrin luku on oikea. En ihan täysin ymmärrä Halla-ahon pointtia. Vai siis yrittääkö hän silmänkääntötemppua et nyt saapuneista turvapaikanhakijoissa ei ole dublin tapauksia tai hakemuksensa peruneita.
Mitä lukua haetaan ja miksi?
Jos valittu linja on kuten tuossa sanotaan että 0% hylätään niin de on helvetin hälyttävää. Ensi kesänä on tulossa toinen aalto matuja ja jos toi hylkäysprosentti tieto menee perille niin aalto ei ole ihan pieni. Siksi hylättyjen ja oikeasti palautettujen määrä on tärkeä.
Nyt on jo selvää, että nykyhallitus on typeryydessään vesittänyt talvi- ja jatkosodan hirvittävät uhraukset. Ne on nyt kaikki virallisesti valuneet hukkaan. Ainoa ero on se, että naapurissa asuu parin vuoden päästä somaleja ja irakilaisia venäläisten sijaan. Jos valita saan, niin olisin ottanut venäläiset mielummin. Olisi ainakin kulttuurieroa ollut vähemmän.
Quote from: Kulttuurimono on 11.02.2016, 23:58:43
Minäkin otan taskulaskimen esiin. Somalialaisista myönteisen päätöksen vuonna 2015 sai 486. Kielteisiä päätöksiä oli 0. Ilmeisen perusteettomia 17.
Eli kielteisiä päätöksiä oli 0 kpl. Taskulaskimeni mukaan se tarkoittaa 0% kielteisiä päätöksiä.
No joo, tässähän on nyt näköjään käynyt niin että sulla on aivan väärän merkkinen taskulaskin.
Kokeileppa sellaista kuin "Suviscalc-Instrument 30-2.0" niin saat oikeamman tuloksen.
On prosenttien laskemiseen Liisa Jaakonsaaren ja Stubbeloisen testaama ja suosittelema !
Tyhmän näytteleminen voi toimia turvapaikanhakuprosessissa. Se että ministeriön henkilökunta ja ministerit näyttelee tyhmää ja laskutaidotonta ei ole muuta kuin ilmiselvää valehtelua ja asioiden vääristelyä.
Ei tässä ole mistään tyhmyydestä kyse vaan tasan tarkkaan tiedetään mitä tehdään.
Käskytettävät tekevät tuhot mitä on määrätty.
Sekä Päivi Nergin että Petteri Orvon tapauksessa on kyse nimenomaan tyhmyydestä ja siitä että tyhmillä päätöksillä ei ole mitään seurauksia kun persut istuvat eduskunnassa kuin puudelilauma ja vielä kehuvat Petteri Orpoa vaikka Maahanmuuttovirasto myöntää pakolais-statuksia vielä aikaisempaakin löysemmin "kiristysten" jälkeen.
Miksei sisäministeriön kansliapäällikköä Päivi Nergia ole vaihdettu?
Miksei Maahanmuuttoviraston johtajaa Jaana Vuoriota ole vaihdettu?
Molemmat olisivat jo saaneet potkut surkean työnjälkensä takia yksityisen sektorin firmasta.
Petteri Orpo sekosi näemmä itse luvuissaan tai sitten Maahanmuuttoviraston virkailijat ovat 1.1..2016- 11.2.2016 välisenä aikana lyöneet 2500 turvapaikanhakijalle pakolais-statuksen tai toissijaisen suojelun käteen joka olisi melkein 100 myönteistä turvapaikkapäätöstä per päivä.
Samana aikana on Orvon mukaan hylätty 1500 hakemusta ja samana aikana on lähetetty 1500 Dublin tapausta ja 4100 on rauennut esim. kotiinpaluun tai katoamisen takia.
Jos Maahanmuuttovirasto lyö noin 100 hyväksyttyä turvapaikkaa tp-hakjoille päivässä niin silloin on selvää että MITÄÄN EI TUTKITA vaan SATU riittää ja kuultuaan kuinka susi puhkui ja puhisi Maahanmuuttoviraston satutädit antavat turvapaikan joita Orpon väitteen mukaan tulee siis melkein 100 päivässä eli
melkein 100 uutta ihmistä asuntojonoon ja sossun asiakkaiksi päivittäin ja kun Norjassa on tutkittu että maksavat elinaikanaan 800 000 euroa niin se tarkoittaa että suomi saa päivittäin uuden 80 miljoonan euron laskun joka toteutuu turvapaikan saavien elinaikana samaan aikaan kun maahanmuuttovirastossa varmaan mietitään että kun säästyi pari työtuntia kun ei tutkittu mitään niin kylläpä säästettiin rahaa.Quote
Sisäministeri Orpo oikoo huhuja myönteisistä turvapaikkapäätöksistä
Kotimaa Julkaistu 11.02.2016 20:56
Sisäministeri Orpo esitteli lukuja jo tehdyistä turvapaikkapäätöksistä Lehtikuva
Perussuomalainen euroedustaja Jussi Halla-aho kyseenalaisti tänään sisäministeriön arvion noin 10 000 myönteisestä turvapaikkapäätöksestä. Hän piti lukua liian alhaisena. Ministeriön arvion mukaan myönteisen päätöksen saa 30–40 % viime vuonna saapuneista turvapaikanhakijoista.
Halla-aho: Sisäministeriön arvio kyseenalainen
Jussi Halla-ahon laskelmien mukaan oikea osuus olisi 70 %. Hänen mukaansa esimerkiksi irakilaisille viime vuonna myönnetyistä päätöksistä yli 600 oli myönteistä ja 119 kielteistä.
Mainos (uutinen jatkuu alla)
– Jos viime vuonna toteutunut lupapäätöskäytäntö toteutuu tänä vuonna, tullaan lopputulokseen, että 70 % tänne tulleista saa oleskeluluvan, Halla-aho totesi tänään työmiehen tuumaustunnilla perussuomalaisten puoluetoimistolla.
Sisäministeri Petteri Orpo (kok.) tarjoili tämänhetkisiä lukuja eduskunnassa ja oikoi niistä tehtäviä tulkintoja. Hänen mukaansa vuoden alusta myönteisen päätöksen on saanut 24,5 % hakeneista.
Ministerin mukaan tämän vuoden puolella myönteisiä turvapaikkapäätöksiä on annettu yli 2 300, kielteisiä päätöksiä puolestaan 1 500. Tämän lisäksi perusteettomia, eli niin sanottuja Dublin-tapauksia, on yli 1 500 ja rauenneita hakemuksia 4 100.
– Jos lasketaan yhteen vain kielteiset ja myönteiset, voidaan saada isoja prosenttilukuja myönteisten osalta. Jos katsomme koko määrän, prosentti on 24 myönteisissä, sisäministeri Orpo sanoi.
– Näitä lukuja voi pyörittää ja niistä voi löytää kaikenlaisia totuuksia.
Kansanedustaja Simon Elo (ps.) asettui epäilijöiden joukkoon.
– Se asettaa tänä vuonna hallitukselle myös aika kovan tulosvastuun, jos näin on. Kansalaiset sitten odottavat, että mitä sisäministeri on tältä osin julkisuudessa sanonut, että se myös toteutuu, Elo sanoi.
Sisäministeriön arvio perustuu kansliapäällikkö Päivi Nergin mukaan aikaisempina vuosina tehtyihin päätöksiin, joissa Irak, Afganistan ja Somalia ovat olleet kärkimaita.
Ministerin Orpon mukaan maahanmuuttoviraston tekemät turvallisuusselvitykset Somaliassa, Afganistanissa ja Irakissa ovat kiristäneet kriteerejä.
– Me tulemme vasta tulevina viikkoina ja kuukausina päätöksenteon myötä näkemään, miten ne oikeasti vaikuttavat, Orpo sanoi.
Lähiviikkoina ja -kuukausina käsitellään suuri määrä viime syksystä Suomeen saapuneiden turvapaikkahakemuksia.
– Lopulliset luvut siitä, kuinka moni saa turvapaikan nähdään kun nämä on yksilöllisesti käsitelty, Orpo totesi.
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/sisaministeri-orpo-oikoo-huhuja-ennakoiduista-turvapaikkapaatoksista/5734196
Quote from: Orpo
– Jos lasketaan yhteen vain kielteiset ja myönteiset, voidaan saada isoja prosenttilukuja myönteisten osalta. Jos katsomme koko määrän, prosentti on 24 myönteisissä, sisäministeri Orpo sanoi.
– Näitä lukuja voi pyörittää ja niistä voi löytää kaikenlaisia totuuksia.
Onhan tuo Orpo ihan uskomaton tampio. Moittii Halla-ahoa lukujen kanssa kikkailusta, mutta tekee itse saman jotta kansalle voidaan syöttää valheellisen rauhoittavia prosenttilukuja.
QuoteMinisterin mukaan tämän vuoden puolella myönteisiä turvapaikkapäätöksiä on annettu yli 2 300, kielteisiä päätöksiä puolestaan 1 500.
Eli tämän vuoden puolella käsitellyistä turvapaikkapäätöksistä 60,5% on myönteisiä. Ja nämä lienevät irakilaisia, afgaaneja ja somaleita, jotka eivät muualta Euroopasta saa ymmärrystä turvapaikkakusetukselleen. Miksi ihmeessä lukuihin pitäisi laskea rauenneet hakemukset ja Dublin tapaukset, joita ei edes oteta turvapaikkakäsittelyyn? Myönteisiä päätöksiä annetaan selvästi enemmän kuin kielteisiä, se on fakta. Mígri ja Orpo ovat nyt heikoilla jäillä....
Quote from: Ajattelija2008 on 11.02.2016, 20:39:51
Haastattelujen perusteella Dublin-tapauksia voi olla näistä 32 000:sta huomattava osa. Mm. "sydänkirurgi", jota vilpilliset viranomaiset ovat pitäneet Ranskassa ja Suomessa jo 6 vuotta.
Mitä se auttaa jos hakemukset kuitenkin käsitellään?
http://yle.fi/uutiset/miksi_oleskeluluvan_saa_suomesta_niin_helposti_tassa_kuusi_syyta/8638299
Quote
Maahanmuuttajien oikeusasioihin erikoistunut lakimies Ville Punto kertoo käytännön esimerkin iranilaisesta turvapaikanhakijasta, joka tuli hänelle asiakkaaksi.
– Hän oli saanut kielteisen päätöksen Ruotsista, tuli hakemaan turvapaikkaa Suomesta ja sai sen täältä.
Mikä tahansa tilasto saadaan mukavanoloiseksi, kunhan vain viilataan laskelmia:
- ylinopeudesta sakotettavien määrä saadaan alhaiseksi, kun lukuihin otetaan mukaan nekin, joilla ei edes ole autoa
- tupakasta aiheutuneet keuhkosyöpätapaukset näyttävät tosi alhaisilta, jos mukana laskelmissa ovat myös tupakoimattomat
- tyhmien ministerien määrä näyttää tosi pieneltä, kun mukaan lasketaan kaikki nekin, jotka eivät ole ministereitä
Jos on tarpeeksi sinnikäs, pitää tarinansa ja malttaa odottaa hakemuksensa käsittelyn, Suomessa turvapaikan saa afganistanilaisista 72%, irakilaisista 85% ja somaleista 97%. Rauenneissa hakemuksissa on varmasti hyvin iso osa niitä, joiden hakemus menisi läpi, jos hakija malttaisi odottaa. Kotimaan vaarojen sijaan - kuolemaakin uhmaten - näiden ihmisten suurimmat pelot ovat tupakan hinta, Suomen sää ja suomalainen ruoka. Yllättäen äiti sairastuu, ja hakemus pitääkin vetää pois.
Petteri Orpo haluaa Suomeen jatkossakin laitonta halpatyövoimaa. Sen takia Maahanmuuttovirasto hyväksyy yli 60 % "turvapaikkahakemuksista".
Jos leviäisi sana, että Suomessa hyväksytään vain rehellisesti tehdyt turvapaikkahakemukset, niin tänne ei enää virtaisi huijareita "turvapaikkaa" hakemaan. Suomeen tulisi Viron tavoin muutama sata asioista tietämätöntä hakijaa vuodessa.
Suomen kannalta on parempi 90% 10 000 tulijasta kuin 10% 100 000 tulijasta. Prosenttien laskutavoilla (eli sisällytetäänkö Dublinit) on merkitystä kuin maiden vetovoimatekijöitä vertaillaan. Miten muut maat laskevat nuo prosentit?
Pakko todeta että olen aina pitänyt Orpoa ylimielisenä ja typeränä ääliönä, mutta tämä selittely turvapaikkapäätöksistä vie miehen ihan uudelle levelille idiotismissa. Miten se edes kehtaa? Vaatii uskomatonta arroganssia puhua mustaa valkoiseksi tuolla tavalla.
Quote from: Palava pensas on 12.02.2016, 00:34:17
Quote from: sammuva on 12.02.2016, 00:24:03
Niin siis mikä on pointti?
Jos halutaan päätellä moniko saapuneista turvapaikanhakijoista saa turvapaikan niin migrin luku on oikea. En ihan täysin ymmärrä Halla-ahon pointtia. Vai siis yrittääkö hän silmänkääntötemppua et nyt saapuneista turvapaikanhakijoissa ei ole dublin tapauksia tai hakemuksensa peruneita.
Mitä lukua haetaan ja miksi?
Mitään Migrin lukua ei ole olemassakaan ennen kuin päätökset on tehty. Päätökset taas riippuvat kokonaan siitä mistä päin Irakia tai whatnot tulijat ovat valehdelleet tulevansa.
Spoiler: Joka ainoa tulee siitä kaikkein epävakaimmasta maakunnasta ja on täysin mahdotonta että hän voisi liikkua viittä metriä mihinkään suuntaan, paitsi muutaman tuhat kilometriä tänne Suomeen koska taikaseinä.
Lisäksi on täysin mahdotonta hakea turvapaikkaa yhdestäkään matkalla olleesta turvallisesta maasta, koska oli lukittuna salakuljettajien kurpitsavankkurin sisällä koko matkan.
Quote from: sammuva on 12.02.2016, 00:24:03
Niin siis mikä on pointti?
Jos halutaan päätellä moniko saapuneista turvapaikanhakijoista saa turvapaikan niin migrin luku on oikea. En ihan täysin ymmärrä Halla-ahon pointtia. Vai siis yrittääkö hän silmänkääntötemppua et nyt saapuneista turvapaikanhakijoissa ei ole dublin tapauksia tai hakemuksensa peruneita.
Mitä lukua haetaan ja miksi?
Migrin luku ei ole "oikea", eikä Migri halua (ilmeisistä syistä) selventää, mihin hallituksen ja ministeriön hokema vain 10 000 Suomeen jäävästä perustuu. Väitteeseen sisältyy muun muassa julkilausumaton oletus, että myös vielä päätöstä odottavista yli 10 000 peruisi oma-aloitteisesti hakemuksensa. Sen sijaan, että sisäministeriö esittäisi ennusteelleen perusteluja, sen propagandaosasto julistaa ykskantaan, että "sisäministeriö ei levitä harhaanjohtavaa tietoa".
Sisäministeri Orpo kehtasi vielä eilen eduskunnassa valehdella (http://hommaforum.org/index.php/topic,110969.msg2189322.html#msg2189322), että
"[oleskeluluvan myöntämisen] kriteerit ovat tiukentuneet, enkä allekirjoita sitä, että meillä olisi paljon löysemmät kriteerit kuin muissa Pohjoismaissa tai Euroopassa", kun oikeasti kriteerien tiukentuminen ei näy tilastoista (http://hommaforum.org/index.php/topic,104766.msg2074234.html#msg2074234) ja Suomen muita maita löysempien kriteerien poikkeuksellisuus näkyy selvästi tilastoista (http://yle.fi/uutiset/miksi_oleskeluluvan_saa_suomesta_niin_helposti_tassa_kuusi_syyta/8638299).
Quote from: writer on 12.02.2016, 03:16:04
Jos Maahanmuuttovirasto lyö noin 100 hyväksyttyä turvapaikkaa tp-hakjoille päivässä niin silloin on selvää että MITÄÄN EI TUTKITA vaan SATU riittää
Quote
Sisäministeri Orpo oikoo huhuja myönteisistä turvapaikkapäätöksistä
Kotimaa Julkaistu 11.02.2016 20:56
Ärsyttäviä nämä propagandailmaukset, joita pitää jatkuvasti väistellä mielessään. Tässäkin "Orpo oikaisee" kun hän puolustelee antamiaan vääriä tietoja, siis valehteluaan.
Tietenkään lehdistö ei kysy esimerkiksi seuraavia:
- Oletatteko, että näistä 32000 hakijasta todellakin vielä se noin 15-20.000 lähtee kotiin?
- Vaikka niin tapahtuisi, oletatteko ettei tapahtu 10.000 x 3 = 30.000 perheenyhdistämistä ja jos ei, niin mikä sen muka takaa?
- Ja Te sitten uskotte, ettei 2016 tule yhtään uutta hakijaa, kompensoimaan moninkertaisesti sen aukon mitä huonoon ruokaan kyllästyneet lähtijät jätti?
Ja muuten, mitä tää lysti maksaa? Tosin parempi ettei kysykään, koska vastaus on samaa umpimielistä valehtelua ja järkijättöisyyttä. Siksi kerron kustannusten aidon laskentakaavan tässä:
Tulijamäärä x perhekoko yhdistettynä keskimäärin x 33.000 euroa vuodessa koko yhteiskunnan kuluna x 6 vuotta minimi kotousvuosia x se vuosimäärä jona harjoitetaan samaa politiikkaa=
Summa rajoittuen vuoteen, jolloin hyvinvointivaltio mahdottomana päättyy.
Siitä vaan kinkkuvoileivälle taskulaskin käteen ja ynnäämään. Kuten havaitset, millään prosentilla edes 24%:lla ei summa jää tasolle mihin Suomella on varaa.
Quote from: valehtelija UrpoJos katsomme koko määrän, prosentti on 24 myönteisissä, sisäministeri Orpo sanoi.
Noin käy kun ei osaa laskea, eikä edes puhua kunnolla paskaa. Meidän kriittisten kannalta voi olla hyväkin juttu, että Urpo on niin tautisen tyhmä. Kuvitelkaa samalle pallille joku aivoilla varustettu maantuhoaja samasta rikollisliigasta. Kansahan vielä perhana uskoisi sitä.
Quote from: Eloettä se myös toteutuu, Elo sanoi.
Ja ideoit sitte
Simon Elo ihan omassa päässä, että kun Urpo jäi vaikutuksiltaan 3 miljardin virheestä kiinni, kansa haluaa vaan nähdä sen ilmeen kun Urpo jää lopulta Teille hitaimmillekin kiinni? Koetahan miettiä seuraukset kun te persut sivuutatte tämänkin valheen pelkkänä "epäilynä? Olet osallisena maanpetokseen, ellette te tee sille jotain, koska valhe on konkreettinen, paljastunut ja tulee Suomelle ennenkaikkea KALLIIKSI. Sen takia on ensin tärkeää julistaa valhe valheeksi mikä se on ja sitten toimia niin, että valhe ei pääse päämäärään. Tässä olisi nyt hyvä paikka tehdä iso numero ja vaihdattaa kansalle valehteleva ministeri Orpo. Plus toki hankkia eksyneet äänet takaisin.
Otan asian käsittelyyn hieman yleisluontoisemmasta näkökulmasta jättäen huomioimatta maahanmuuttokysymyksien sisällön. Halla-ahon syyttely kohdistui sisäministeriöön ja sen virkamiehiin. Halla-aho siis arvosteli ministeriön virkamiehiä poliitikkojen sijaan näiden poliittisista linjauksista. Se tuo ilmi Suomen sosialismin ongelmat ja "demokratia vajeen", ja samalla osoittaa, keitä vastaan tässä oikein todellisuudessa taistellaan.
Ensinnäkin, jos virkamiehet alkavat politikoida, se voi johtua joko siitä, että heille on annettu ministerin ja muun poliittisen johdon toimesta käsky esittää poliittisia mielipiteitä, tai siitä, että he itse esittävät niitä omista lähtökohdistaan ja omalla voimallaan. Molemmat tapaukset ovat erittäin huonoja. Jälkimmäinen todistaisi kiistattomasti Suomen olevan byrokratia -- viranomaisten johtama valtio -- eikä poliitikkojen johtama valtio. Vaikka sen taakse poliitikot usein haluavatkin paeta, se tuskin on totuus. Todellisuudessa Suomessa poliitikot ja ministerit kertovat virkamiehille, mitä näiden tulee sanoa.
Se, että poliitikot näin pakenevat virkamiesten taakse, kertoo taas sosialismin perinpohjaisuudesta. Suomessa sosialismien oppien mukaan kaikki toiminta ja mielipiteen ilmaisu on alistettu vallanpitäjien päätöksen alaiseksi. Sosialismi tekee kuitenkin demokratian mahdottomaksi. Jos nimittäin virkamiehet, tilastokeskukset, tiedotusvälineet, yritykset ja kaikki kanavat, joista kansalaiset voivat saada tietoa maansa asioista, noudattavat poliitikkojen käskyjä tiedottamisessaan, ja levittävät käskynalaisena jopa harhaanjohtavaa tietoa -- jota suomeksi myös valheeksi kutsutaan --, on kansalaisten mahdotonta muodostaa itsenäisesti mitään mielipiteitä mistään. Ilman vapaata mielipiteen muodostusta ja sananvapautta ei demokratia ole mahdollista. Halla-ahon, sisäministeriön ja sisäministeri Orpon antamat sananvaihdot osoittavat tämän olevan täsmälleen tilanne Suomessa.
Lopuksi haluan luoda valoa ja pimeyttä tulevaisuuden suhteen. Yksinkertaisesti ajateltuna sosialistinen diktatuuri, kuten kaikki diktatuurit, on ikuinen. Lain mukaan näin onkin aina: Jokainen diktaattori kieltää lailla itsensä syrjäyttämisen. Käytännössä kuitenkin diktatuurit aina murtuvat; ne murtuvat todellisuuden kieltäydyttyä noudattamatta diktaattorin käskyjä. Suomen sosialismi on joutumassa kokemaan myös tämän todellisuuden iskun. Loppujen lopuksi ei ole väliä, valehteleeko ministeriö, ministeriön virkamies, ministeri tai kukaan näistä. Loppujen lopuksi on väliä vain sillä, pysyykö yhteiskuntajärjestelmä pystyssä; valheisiin perustuva yhteiskuntajärjestelmä, joka kieltää todellisuuden, ei useinkaan pysy, sillä todellisuus ei nöyrry minkään lain tai uhkailun edessä.
Mitä kauemmas valheet ajautuvat todellisuudesta, sitä vaikeampaa on keksiä niistä polkua takaisin todellisuuteen. Päinvastainen sitä-vastoin toteutuu usein: Valheiden paljastumisen välttämiseksi joudutaan keksimään uusi valheita, ja niiden paljastumisen välttämiseksi jälleen uusia valheita. Näin valheiden verkko kasvaa kasvamistaan. Lopulta valehtelijat sotkeentuvat valheiden verkkoon ja luovuttavat; kun sisäministeri ei enää muista, mitä sisäministeriön virkamiehet ovat valehdelleet, joutuu hän ongelmiin. Hän saattaa vahingossa paljastaa totuuden tai valehdella toisin. Se hämmentää hieman kansaa, mutta ministeriön alemmat virkamiehet se saa täysin sekaisin, ja se on kaaoksen alku. Orpo joutuu jo selvästi puhumaan ympäripyöreitä, koska ei enää ole perillä siitä, mitä muut ovat valehdelleet, ja mikä on "virallinen totuus" asioista. Jos hän sisäministerinä sanoisi jotain, se voisi helposti käynnistää jotain, mitä ei enää voisi pysäyttää.
Tähän väliin on varmaan hyvä muistuttaa, että sisäministeri Orpo on valtiotieteiden maisteri, pääaineena taloustiede.
Quote from: sammuva on 12.02.2016, 00:24:03
Niin siis mikä on pointti?
Jos halutaan päätellä moniko saapuneista turvapaikanhakijoista saa turvapaikan niin migrin luku on oikea. En ihan täysin ymmärrä Halla-ahon pointtia. Vai siis yrittääkö hän silmänkääntötemppua et nyt saapuneista turvapaikanhakijoissa ei ole dublin tapauksia tai hakemuksensa peruneita.
Mitä lukua haetaan ja miksi?
Kuvitellaan tilanne, jossa potilaan tulee valita itse kirurgi, joka tekee leikkauksen.
Kirurgi A: 5 % potilaista kuolee leikkauspöydälle, 15 % kuolee odotushuoneeseen, 35 % jättää saapumatta leikkaukseen ja 45 % selviää leikkauksesta.
Kirurgi B: 55 % potilaista kuolee leikkauspöydälle ja 45 % selviää leikkauksesta.
Kumpi on parempi kirurgi? Sisäministeriön mukaan kirurgit A ja B ovat yhtä hyviä.
QuoteVapaaehtoisesti on kuitenkin jo lähtenyt nelisentuhatta turvapaikanhakijaa.
– Nämä noin 4 000 turvapaikanhakijaahan ovat lähteneet itse varaamillaan lennoilla ja omin kustannuksin, Nerg muistuttaa.
Nerg kertoo, että viime viikkojen aikana päivittäin 20-30 turvapaikanhakijaa on päättänyt palata ja ministeriö uskoo tahdin jatkuvat samana ainakin vielä helmikuun.
Yle: Nerg: Vapaaehtoisesti palaavien lennot saattavat alkaa jo ensi viikolla (http://yle.fi/uutiset/nerg_vapaaehtoisesti_palaavien_lennot_saattavat_alkaa_jo_ensi_viikolla/8671463) 13.2.2016
Kansliapäällikkö Nerg lyttäsi eilen Halla-ahon kritiikin sillä perusteella, että palaavia on tällä hetkellä 20-30 päivässä. Ihan hyvä, mutta jotta viime vuoden täysin poikkeukselliset hakemusten perumisluvut toistuisivat, viime vuonna tulleita hakemuksensa peruvia pitäisi olla kolmisenkymmentä
joka päivä vuoden loppuun asti eikä vain muutaman viikon ajan. Näin ei tietenkään tule tapahtumaan siitäkään syystä, että lähes kaikki viime vuoden turvapaikkahakemukset on käsitelty syksyyn mennessä.
QuotePuisto kertoo nyt päättäneensä avata laskelmaa, koska on saanut siitä runsaasti kyselyitä.
– Vuonna 2015 maahan saapui 32478 turvapaikanhakijaa. Myönteisiä päätöksiä on tehty 2340 ja kielteisiä 1510, Puisto kirjoittaa.
Lisäksi rauenneita hakemuksia on nyt jo yli 4100 ja tutkimatta jätettyjä 1600, hän jatkaa.
– Kun nämä vähennetään viime vuoden tulijoiden määrästä, saadaan 25000. Tästä joukosta raukeaa tällä hetkellä 20-30 päivässä vapaaehtoisten paluun johdosta ja jos oletetaan että myönteisten päätösten osuus kielteisiin realisoituu 50 % kieppeille, ja osa jätetään yhä tutkimatta, reilun 10000 oleskeluluvan arvio on karkeasti mallillaan vuonna 2015 tulleille turvapaikanhakijoille, Puisto kirjoittaa.
Uusi Suomi: Vastaus Jussi Halla-aholle oman ministerin leiristä – 10 000 oleskeluluvan laskelma aukesi (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/172969-vastaus-jussi-halla-aholle-oman-ministerin-leirista-10-000-oleskeluluvan-laskelma) 15.2.2016
Kuten sanottu, 10 000 oleskeluluvan arvio vaatii, että viime vuonna tulleet peruvat hakemuksiaan kolmisenkymmenen kappaleen päivävauhdilla vuoden loppuun asti, mikä on käytännössä mahdotonta. Myönteisten päätösten osuus oli viime vuonna 59 % (edit: Puisto tarkoittanee myönteisten osuutta kaikista päätöksistä, ei myönteiset per kielteiset, joka oli 143 %), ei Puiston olettama 50 %, kun se tänä vuonna tammikuussa oli jo
71 %. Puhumattakaan siitä, että 10 000 oleskeluluvan saajaa ei tarkoita lähimainkaan vain 10 000 Suomeen jäävää, kuten on annettu ymmärtää.
Mitenhän moni "rauennut tapaus" on poistunut maasta? Sillein fyysisesti. Lentokoneella vaikka.
Ainoa joka ratkaisee. Ei ole juuri merkitystä saako oleskeluluvan jollain perusteella vai jääkö muuten vaan hengailemaan maahan.
Quote from: nevahood on 15.02.2016, 13:39:46
Mitenhän moni "rauennut tapaus" on poistunut maasta? Sillein fyysisesti. Lentokoneella vaikka.
Ainoa joka ratkaisee. Ei ole juuri merkitystä saako oleskeluluvan jollain perusteella vai jääkö muuten vaan hengailemaan maahan.
On kai sillä taikaseinän ja maksamamme ilmaisen elämän kannalta merkitystä.
Maahanmuuttovirasto on vihdoin julkaissut tammikuun tilastot:
PDF (http://www.migri.fi/download/65768_Tp-paatokset_tammi_2016.pdf?1ecf3aa3eb35d388)
XLSX (http://www.migri.fi/download/65769_Tp-paatokset_tammi_2016.xlsx?f6e14da3eb35d388)
Muutamia poimintoja:
Hakemusten perumiset ilmeisesti ovat sarakkeessa rauennut, niitä oli tammikuussa 649, niistä valtaosa oli irakilaisia, 578 kpl.
Miten sitten näiden tärkeimpien maiden päätösten tilanne:
Irak:
Myönteisiä: 140 (79,5 %)
Kielteisiä: 36
Afganistan:
Myönteisiä: 6 (50 %)
Kielteisiä: 6
Somalia:
Myönteisiä: 63 (100 %)
Kielteisiä: 0
Tammikuu kaikkiaan:
Myönteisiä 310 (70,8 %)
Kielteisiä 128
Käsiteltyjä kaikkiaan 1381
Edit: kirjoitusvirhe
Käsittämättömiä lukuja. Afganistanilaisista ei voi vielä vetää johtopäätöstä, koska päätöksiä oli niin vähän. Toivoni lepää siinä, että he olisivat laittaneet ns. selvät hakemukset kasan päällimmäiseksi niin kuin he itse sanoivat. Tosin ihan hirveetä luotoa ei siihen puljuun tällä hetkellä ole.
Nuo päätöksethän alkavat olla jo pääosin syksyn aikana tulleista?
Somalia:
Myönteisiä: 63 (100 %)
Kielteisiä: 0
Toisin sanoen somalialaisilla on tällä hetkellä täysin vapaa muutto-oikeus elätiksi Suomeen, ja turvapaikka takaa kylänyhdistämisen. Kaikki tarinat uskotaan.
Miks muumissa noille sompuille annetaan oleskelu 100%, kun oikeampi prosentti olisi 0? Rahmo sitten saa 10 penskaansa ja miehensä tänne. Jos muistatte mamman syksyltä, oliko ESS juttu?
Kannamme vastuuta. Tai kantakaa te, minä en enää jaksa eikä huvita.
Quote from: Mr.Reese on 15.02.2016, 14:27:26
Miks muumissa noille sompuille annetaan oleskelu 100%, kun oikeampi prosentti olisi 0? Rahmo sitten saa 10 penskaansa ja miehensä tänne. Jos muistatte mamman syksyltä, oliko ESS juttu?
Koska maahanmuuttoasioista meillä päättää lauma itsetuhoisia älykääpiöitä.
Quote from: Tapza on 15.02.2016, 14:30:33
Quote from: Mr.Reese on 15.02.2016, 14:27:26
Miks muumissa noille sompuille annetaan oleskelu 100%, kun oikeampi prosentti olisi 0? Rahmo sitten saa 10 penskaansa ja miehensä tänne. Jos muistatte mamman syksyltä, oliko ESS juttu?
Koska maahanmuuttoasioista meillä päättää lauma itsetuhoisia älykääpiöitä.
Räsäskän lahja Suomelle Päivi Neger sekä http://www.intermin.fi/fi/ajankohtaista/monitori-lehti/1/0/maahanmuuttoviraston_uusi_ylijohtaja_jaana_vuorio_verkostoituminen_tarkeaa_46512 (http://www.intermin.fi/fi/ajankohtaista/monitori-lehti/1/0/maahanmuuttoviraston_uusi_ylijohtaja_jaana_vuorio_verkostoituminen_tarkeaa_46512) yli poliittisen johdon.
Quote from: Roope on 13.02.2016, 19:24:16
Kansliapäällikkö Nerg lyttäsi eilen Halla-ahon kritiikin sillä perusteella, että palaavia on tällä hetkellä 20-30 päivässä. Ihan hyvä, mutta jotta viime vuoden täysin poikkeukselliset hakemusten perumisluvut toistuisivat, viime vuonna tulleita hakemuksensa peruvia pitäisi olla kolmisenkymmentä joka päivä vuoden loppuun asti eikä vain muutaman viikon ajan. Näin ei tietenkään tule tapahtumaan siitäkään syystä, että lähes kaikki viime vuoden turvapaikkahakemukset on käsitelty syksyyn mennessä.
Nergillä ja Vuoriolla taitaa olla kiire saada mahdollisimman moni hakemus käsiteltyä, saada lätkäistyä mahdollisimman monelle myönteinen päätös ja nopeasti, jotta liian moni ei ehdi lähteä pois.
Migri palkkasi juuri 250 hakemuskäsittelijää. Halla-ahon paljastama prosenttilaskupelleily, mistä kokonaismäärästä myönteisten päätösten %-määrä pitäisi laskea, ja sen sitkeä kieltäminen kertoo omaa kieltä, tarinasta pidetään kiinni kynsin ja hampain. Ja kolmanneksi Vuorion aikana satakertaistuneet myönteisten päätösten määrät. Neljänneksi rauenneiden eli "palaavien" korkea määrä kertoo, että liikkeellä on perusteettomia turvapaikanhakijoita.
Tämä homma haiskahtaa ja pahasti.
Quote from: Kemolitor on 15.02.2016, 13:58:43
Maahanmuuttovirasto on vihdoin julkaissut tammikuun tilastot:
PDF (http://www.migri.fi/download/65768_Tp-paatokset_tammi_2016.pdf?1ecf3aa3eb35d388)
XLSX (http://www.migri.fi/download/65769_Tp-paatokset_tammi_2016.xlsx?f6e14da3eb35d388)
Muutamia poimintoja:
Hakemusten perumiset ilmiseisesti ovat sarakkeessa rauennut, niitä oli tammikuussa 649, niistä valtaosa oli irakilaisia, 578 kpl.
Miten sitten näiden tärkeimpien maiden päätösten tilanne:
Irak:
Myönteisiä: 140 (79,5 %)
Kielteisiä: 36
Afganistan:
Myönteisiä: 6 (50 %)
Kielteisiä: 6
Somalia:
Myönteisiä: 63 (100 %)
Kielteisiä: 0
Tammikuu kaikkiaan:
Myönteisiä 310 (70,8 %)
Kielteisiä 128
Käsiteltyjä kaikkiaan 1381
Lokakuun lopussa Migri esitteli uudet maaraporttinsa Irakista ja Somaliasta, joita sanottiin voitavan soveltaa heti seuraaviin päätöksiin. Raportit osoittivat, ettei esim. Bagdadissa tai Mogadishussa enää ollut sotaa (aseellinen selkkaus), joten toissijaiseen suojeluun perustuvia oleskelulupia ei voitu myöntää.
Migri muutti käytäntöään. Nyt entistä suurempi määrä lupia myönnetäänkin turvapaikkastatuksella tai humanitaarisin perustein. Irakilaisista 91 sai turvapaikan, 22 toissijaista suojelua ja 25 humanitaarista suojelua. Somalien kohdalla luvut olivat 44, 1 ja 17. Turvapaikkahan edellyttää henkilökohtaista vainoa eli sitä, että käsittelijä pitää hakijan kertomusta vainosta uskottavana. Mitään sen tarkempia selvityksiä tai tutkimuksia tässä ruuhkassa ja kiireessä tuskin ehditään tekemään.
Muuttuneesta käytännöstä on hakijan kannalta sekin etu, että hän saa tänne perheensä. Perheenyhdistämisdirektiivi ja sen kiristäminen eivät koske häntä.
Quote from: Uuno Nuivanen on 15.02.2016, 14:20:09
Somalia:
Myönteisiä: 63 (100 %)
Kielteisiä: 0
Toisin sanoen somalialaisilla on tällä hetkellä täysin vapaa muutto-oikeus elätiksi Suomeen, ja turvapaikka takaa kylänyhdistämisen. Kaikki tarinat uskotaan.
Somalien kohdalla vielä karmeammaksi tilanteen tekee se että noista 63 henkilöstä peräti 44 sai pakolaisstatuksen. Toissijainen suojelu 1 kpl ja humanitaarinen suojelu 17 kpl. Pakolaisstatusten lätkiminen on kiihtynyt rajusti sen jälkeen kun Somalian turvallisuusarvio päivitettiin ja todettiin että Somalian turvallisuustilanne on parantunut. Olisi tuon voinut jättää tekemättäkin kun kerran lopputulos on sitten tällainen. On tää Migrin touhu ihme touhua.
Joku maahanmuuttokriittinen puolue jos olisi hallituksessa tekisi varmaan tällaisen kusetuksen ja virkamiesten omahyväisen mielivallan lopettamisesta jopa hallituskysymyksen.
Nyt asiaan ei puutu edes oppositio. :'(
Näyttäisi näillä prosenteilla vähintään 17000 saavan oleskeluvan. Kuntapaikkoja oli 2000. Aistinko jo lopullisen konfrontaation alkusykäyksen tässä mahdottomassa matemaattisessa yhtälössä? Se on aikamoinen ylijäämä ilman kuntapaikkaa + kylänyhdistämiset vielä päälle. 15000 notkujaa vokeissa, vokkikunkut kiittää.
Toki moni tulee Hkiläisten iloksi. Ensi kesänä steissi ei ole kantiksen mentävä.
Ja vyöry idästä on vasta alkamassa. Saamme vielä rakennettua Suomesta oikean homo sapiens - eläintarhan, kaikki lajit edustettuina. Jurassic Park 2.0, kukkenheimin veroinen vetonaula. Näe koko maailma kylässä, yhdellä kertaa!!1!
Jostakin putkahti jokin aika sitten tieto, että noin kolmasosa viime vuonna tulleista turvapaikanhakijoista saisi jäädä Suomeen. Tätä lukua (noin 10 000) on sitten toisteltu tosiasiana kaikissa lehdissä sen kummemmin kyseenalaistamatta. Ihmettelin pitkään toimittajien käsittämätöntä henkistä laiskuutta, ketään toimittajaa ei tuntunut millään tavalla kiinnostavan ristiriita myönteisten päätösten osuuden ja toisaalta tämän kolmasosa-väitteen kanssa.
Sen jälkeen kun Jussi Halla-aho rohkeni kyseenalaista tuon arvion, väitettä yritettiin perustella. Perustelut näköjään rakentuvat kokonaan sen toiveen varaan, että suurin osa irakilaista lähtisi vapaaehtoisesti takaisin, jolloin hakemuksia ei tulisi oikeasti käsiteltäväksikään kovin paljoa, siis kokonaismäärään nähden.
Aika heikolta vain alkaa näyttää tuo arvio. Joulukuussa hakemuksia peruttiin 956 kappaletta, tammikuussa enää 649 kappaletta. Jos hakemusten peruminen hiipuu tätä vauhtia, niin huonolta näyttää.
Quote from: Roope on 15.02.2016, 13:36:21
QuotePuisto kertoo nyt päättäneensä avata laskelmaa, koska on saanut siitä runsaasti kyselyitä
...
jos oletetaan että myönteisten päätösten osuus kielteisiin realisoituu 50 % kieppeille, ja osa jätetään yhä tutkimatta, reilun 10000 oleskeluluvan arvio on karkeasti mallillaan vuonna 2015 tulleille turvapaikanhakijoille, Puisto kirjoittaa.
Kuten sanottu, 10 000 oleskeluluvan arvio vaatii, että viime vuonna tulleet peruvat hakemuksiaan kolmisenkymmenen kappaleen päivävauhdilla vuoden loppuun asti, mikä on käytännössä mahdotonta. Myönteisten päätösten osuus oli viime vuonna 59 % (edit: Puisto tarkoittanee myönteisten osuutta kaikista päätöksistä, ei myönteiset per kielteiset, joka oli 143 %), ei Puiston olettama 50 %, kun se tänä vuonna tammikuussa oli jo 71 %.
Aivan. Korostaisin, että Päivi Nerg sisäministeriön kansliasta on itse julkisuudessa kertonut varsinaisen päätössuman alkavan tässä kevään korvalla. Jos vapaaehtoisia palaajia on 20-30, niin 90 päivän aikana heitä kerkeää lähteä enää 90 x 25 = 2250 kpl. Sekin arvio on sikäli vajaa, että lähtijöiden hetkellinen potentiaali pienenee jokaisen päätöksen myötä. 90 päivän päästä on vähemmän syksyn tunkeutujia joilta päätös puuttuu.
Päätöksen saaneet tietenkin voivat myös palata mutta ainakaan he eivät palaa siitä syystä ettei myönteinen päätös ole taskussa vaan selkeästi kaurapuuron pahan maun takia. Kevään alkaessa se on paratiisi tunkeutujille. Heillä on kauniita avopukeisia naisia ihailtavaksi sekä tarassun uhreiksi. Samalla tietenkään pakkanen ei enää estä harrastuksia. Kun huono keli on ollut tähän mennessä palaamisen pääsyy, miksi se haittaisi tunkeutujia enää 30.päivä kesäkuuta?
Vielä on kokonaan oma negatiivinen efektinsä sillä tosiseikalla, että todennäköisyys saada paikka on niin iso. Vielä nyt kun päätös viipyy, joku saattoi luulla ettei toivoa saada paikkaa taikaseinällä ole plus huono puuro. Jokaisen myönteisen päätöksen myötä se luulo vähenee kavereillakin. Erityisesti somaleita koskee 100% tulolupa.
Nyt olennainen kysymys on,
syöttääkö Sakari Puisto Lindströmille hänen alaisenaan tahallaan
vääristettyä tietoa?
Tässä on koko ajan sellainen pohjavire että jos olisi sisäministeriöstä ja migristä kiinni niin yhtäkään turvista ei käännytettäisi pois mutta poliittisista syistä pitää näön vuoksi suorittaa muutama huomiota herättävä karkoitus ja samalla annetaan tahallaan harhaanjohtavaa tietoa todennäköisistä käännytysprosenteista. Kyllä se on ollut tiedossa että virkamiehet ovat aaseja mutta eivät hekään niin aaseja ole että omia täysin epärealistisia laskelmiansa uskoisi. Toisin sanoen he ovat epärehellisiä.
Toisekseen jos turvapaikkajärjestelmä hoippuu romahduksen partaalla niin sitä suuremmalla syyllä pitäisi käännyttää saman tien ilmeisen perusteettomat hakijat maista kuten Kosovo, Bangladesh yms.
Quote from: Jepulis on 15.02.2016, 15:43:48
Päätöksen saaneet tietenkin voivat myös palata mutta ainakaan he eivät palaa siitä syystä ettei myönteinen päätös ole taskussa vaan selkeästi kaurapuuron pahan maun takia. Kevään alkaessa se on paratiisi tunkeutujille. Heillä on kauniita avopukeisia naisia ihailtavaksi sekä tarassun uhreiksi. Samalla tietenkään pakkanen ei enää estä harrastuksia. Kun huono keli on ollut tähän mennessä palaamisen pääsyy, miksi se haittaisi tunkeutujia enää 30.päivä kesäkuuta?
Vielä on kokonaan oma negatiivinen efektinsä sillä tosiseikalla, että todennäköisyys saada paikka on niin iso. Vielä nyt kun päätös viipyy, joku saattoi luulla ettei toivoa saada paikkaa taikaseinällä ole plus huono puuro. Jokaisen myönteisen päätöksen myötä se luulo vähenee kavereillakin. Erityisesti somaleita koskee 100% tulolupa.
Onhan tuossa vielä sekin houkutin, että odottelee oleskelulupaa ja kuntapaikkaa vielä pari kuukautta, vaikka paha puuro kyllästyttääkin. Sitten voi lähteä kotiin rehentelemään sossun masseilla, ja ilmaisen kämpänkin voi vuokrata pimeästi eteenpäin.
Quote from: Kemolitor on 15.02.2016, 13:58:43
Maahanmuuttovirasto on vihdoin julkaissut tammikuun tilastot:
PDF (http://www.migri.fi/download/65768_Tp-paatokset_tammi_2016.pdf?1ecf3aa3eb35d388)
XLSX (http://www.migri.fi/download/65769_Tp-paatokset_tammi_2016.xlsx?f6e14da3eb35d388)
Muutamia poimintoja:
Hakemusten perumiset ilmiseisesti ovat sarakkeessa rauennut, niitä oli tammikuussa 649, niistä valtaosa oli irakilaisia, 578 kpl.
Miten sitten näiden tärkeimpien maiden päätösten tilanne:
Irak:
Myönteisiä: 140 (79,5 %)
Kielteisiä: 36
Afganistan:
Myönteisiä: 6 (50 %)
Kielteisiä: 6
Somalia:
Myönteisiä: 63 (100 %)
Kielteisiä: 0
Tammikuu kaikkiaan:
Myönteisiä 310 (70,8 %)
Kielteisiä 128
Käsiteltyjä kaikkiaan 1381
Nämä luvut ovat karuudessaan kammottavia.
Siis sen jälkeen, kun Suomi on "tiukentanut turvapaikkakäytäntöjään" eli nimennyt tiettyjä alueita em. maista turvallisiksi, Somalian hyväksymisprosentti on noussut 97:stä 100:an ja Irakin prosentti on pudonnut 85:stä 80:een.
Tämän lisäksi myönteisistä päätöksistä yhä suurempi osa on pakolaisstatuksia, joihin tulossa oleva perheenkokoajan toimeentuloehto ei pure.
Migrin linja myöntää aiempaa paljon enemmän pakolaisstatuksia on asia, joka poliitikkojen tulisi tutkia. Koska jo ennen 2011 vaaleja Katainen lupasi tiukentaa perheenyhdistämisen ehtoja (jonka lupauksen hän toki rikkoi), migrillä on ollut tiedossa, että ehtoihin saattaa tulla tiukennuksia. Tiedossa on myös ollut, ettei ehtoja voi ulottaa pakolaisstatuksen saaneisiin. On aika loogista arvella, että migrin virkamiehet ovat varmaankin ideologisista syistä ryhtyneet toimeen ja alkaneet myöntää yhä enemmän pakolaisstatuksia torpatakseen mahdollisten perheenyhdistämisen ehtojen vaikutukset. He ovat onnistuneet.
On Nergiltä ja muilta aikamoista toiveajattelua uskoa, että hakemuksensa peruuttavien irakilaisten määrä pysyisi korkeana. Kai on loogista ajatella, että hakemuksensa perumista harkitsevista suurin osa on jo sen tehnyt, koska irakilaisten suuret massat ovat olleet maassa jo useita kuukausia. Myönteisiä päätöksiä on nyt alkanut tulla ja tietoisuus leviää, että jopa neljä viidestä saa jäädä maahan. Talven selkä taittuu, valo lisääntyy ja ruoka alkaa maistua. Ensimmäiset alkavat puuhata perhettään Suomeen. Sana kulkee Irakiin, että täällä paistaa aurinko, hameenhelmoja näkyy ja melkein kaikki saavat jäädä, tulkaa kaverit tänne.
Me melkeinpä ollaan hävitty tää peli:
https://www.youtube.com/watch?v=70P4jUWtFIo (https://www.youtube.com/watch?v=70P4jUWtFIo)
Alkaa tuntua tältä:
https://www.youtube.com/watch?v=MowE5GHvIk8 (https://www.youtube.com/watch?v=MowE5GHvIk8)
Quote from: falco on 15.02.2016, 16:10:55
On Nergiltä ja muilta aikamoista toiveajattelua uskoa, että hakemuksensa peruuttavien irakilaisten määrä pysyisi korkeana.
Emme oikeastaan tiedä mitä on heidän
toiveajattelunsa, mutta tästä kusettamisesta on vielä lupa tehdä päätelmiä.
Suomi on kyllä aika paratiisi Somaleille, turvapaikka on käytännössä varma. Ei helvetti kun vituttaa taas, ihan sumutusta kaikki kiristykset. Pakko lähteä tästä maasta, ihan täysi uppoava laiva jota ei voi korjata kun kaikki valtion virastot täysin mädätettyjä ja päälle vielä selkärangattomat poliitikot.
Sisäministeriön nimen voisi huoletta muuttaa Viidennen Kolonnan Ministeriöksi. Turha uskoa pätemättömyyteen tai haluun parantaa maailmaa, kun maanpetturuus näyttää joka päivä ilmeisemmältä vaihtoehdolta.
Tai no, sanotaan 5% maailmanparannusta, 25% pätemättömyyttä ja 70% pahantahtoista Suomen tuhoamista.
Ymmärtävätköhän myönteisiä päätöksiä tekevät henkilöt, millaisten rahamäärien kanssa he ovat tekemisissä?
On nimittäin pahimmillaan melkoinen menoerä Suomen valtiolle pitkälle tulevaisuuteen.
Toivoa sopii, että kiireellä palkatut lisäkäsittelijät olisivat alansa ehdotonta huippua, niin isojen summien äärellä tässä ollaan.
Ja sitten se uni päättyikin ja heräsin todellisuuteen. :-\
Ilmeisesti positiivisia päätöksiä voidaan tehdä sijoituspaikkojen määrästä riippumatta. Ennen 2015 vielä toiminut hienosti, mutta nyt tuo systeemi näyttää kyseenalaiselta. Toki uudella vokkirokilla saadaan natisevaa taloa teipattua lisää, vokkiparonit kiittää, kun vakituisia asukkaita riittää hamaan hölmölän loppuun.
Quote from: Kela_Platinum on 15.02.2016, 16:35:25
Suomi on kyllä aika paratiisi Somaleille, turvapaikka on käytännössä varma.
No, ainakin oleskelulupa on niinsanotusti satavarma. Ja sehän sisältää minimissäänkin ilmaisen elämän.
Älkääs nyt vielä vaipuko epätoivoon. Ehkä jostain sattuman oikusta tammikuussa käsiteltiin vain ja ainoastaan niitä kaikkein hädänalaisimpien somalien hakemuksia, jonka vuoksi kaikki saivat myönteisen päätöksen. Meillähän on kuitenkin ennennäkemättömän tiukka maahanmuuttopolitiikka tällä hetkellä käytössä, joten mistään muusta ei voi olla kyse.
Koskahan maahanmuuttoviraston tilastoja aletaan sensuroimaan...
Quote from: falco on 15.02.2016, 16:10:55
Quote from: Kemolitor on 15.02.2016, 13:58:43
Maahanmuuttovirasto on vihdoin julkaissut tammikuun tilastot:
PDF (http://www.migri.fi/download/65768_Tp-paatokset_tammi_2016.pdf?1ecf3aa3eb35d388)
XLSX (http://www.migri.fi/download/65769_Tp-paatokset_tammi_2016.xlsx?f6e14da3eb35d388)
Muutamia poimintoja:
Hakemusten perumiset ilmiseisesti ovat sarakkeessa rauennut, niitä oli tammikuussa 649, niistä valtaosa oli irakilaisia, 578 kpl.
Miten sitten näiden tärkeimpien maiden päätösten tilanne:
Irak:
Myönteisiä: 140 (79,5 %)
Kielteisiä: 36
Afganistan:
Myönteisiä: 6 (50 %)
Kielteisiä: 6
Somalia:
Myönteisiä: 63 (100 %)
Kielteisiä: 0
Tammikuu kaikkiaan:
Myönteisiä 310 (70,8 %)
Kielteisiä 128
Käsiteltyjä kaikkiaan 1381
Nämä luvut ovat karuudessaan kammottavia.
En nyt väitä sitä enkä tätä, mutta sanokaapas tulkitsenko lukuja oikein?
Tammikuu:
Käsiteltyjä kaikkiaan 1381
Myönteisiä kaikkiaan 310
Kielteisiä 128
310 x 100/1381 = 22,46
128 x 100/1381 = 9,27
Eli tammikuussa kaikista käsitellyistä myönteisiä päätöksiä n. 22%, kielteisiä n. 9% ja loput ilmeisesti rauenneita?
Ja jos näin on, niin eikös se oleellisin luku ole tuo myönteisten päätösten 22%.
Quote from: Tiskirätti on 15.02.2016, 18:41:02
Quote from: falco on 15.02.2016, 16:10:55
Quote from: Kemolitor on 15.02.2016, 13:58:43
Maahanmuuttovirasto on vihdoin julkaissut tammikuun tilastot:
PDF (http://www.migri.fi/download/65768_Tp-paatokset_tammi_2016.pdf?1ecf3aa3eb35d388)
XLSX (http://www.migri.fi/download/65769_Tp-paatokset_tammi_2016.xlsx?f6e14da3eb35d388)
Muutamia poimintoja:
Hakemusten perumiset ilmiseisesti ovat sarakkeessa rauennut, niitä oli tammikuussa 649, niistä valtaosa oli irakilaisia, 578 kpl.
Miten sitten näiden tärkeimpien maiden päätösten tilanne:
Irak:
Myönteisiä: 140 (79,5 %)
Kielteisiä: 36
Afganistan:
Myönteisiä: 6 (50 %)
Kielteisiä: 6
Somalia:
Myönteisiä: 63 (100 %)
Kielteisiä: 0
Tammikuu kaikkiaan:
Myönteisiä 310 (70,8 %)
Kielteisiä 128
Käsiteltyjä kaikkiaan 1381
Nämä luvut ovat karuudessaan kammottavia.
En nyt väitä sitä enkä tätä, mutta sanokaapas tulkitsenko lukuja oikein?
Tammikuu:
Käsiteltyjä kaikkiaan 1381
Myönteisiä kaikkiaan 310
Kielteisiä 128
310 x 100/1381 = 22,46
128 x 100/1381 = 9,27
Eli tammikuussa kaikista käsitellyistä myönteisiä päätöksiä n. 22%, kielteisiä n. 9% ja loput ilmeisesti rauenneita?
Ja jos näin on, niin eikös se oleellisin luku ole tuo myönteisten päätösten 22%.
Raukeamiset loppuvat kuin seinään kun vastaanottokeskuksiin alkaa ilmestyä iloisia naamoja jotka kertovat että saivat turvapaikan ja kun irakilaiset tajuavat että käsitellyistä on hyväksymisprosentti 79,5%
Somalit tajuavat jo tullessaan että suomessa on yli 95% ja nythän se oli tammikuussa siis 100% eli
maahanmuuttovirasto hyväksyi 100% somaleista vaikka somaliassa on turvallisia alueita, vaikka sisäisen paon mahdollisuus on peruste hylätä turvapaikkahakemus ja vaikka somalit lomailevat ja sukuloivat somaliassa aivan rauhassa kun on suomen passi tai pysyvä oleskelulupa.Lisäksi tammikuun lukuihin on todennäköisesti laitettu turvapaikanhakijoita jotka ovat poistuneet suomesta jo kuukausia sitten eli silloin kun majoitus oli vielä huonotasoista ja jotkut joutuivat jopa telttoihin,
mutta eivät vain ilmoittaneet siitä maahanmuuttovirastolle.Sittenhän Päivi Nerg ja Jaana Vuorio ja Petteri Orpo ovat innokkaasti korjanneet majoituksen tasoa että ruoka on maittavaa ja sängyt pehmeitä että voi köllötellä odottamassa päätöstä.
Jokaisen turvapaikanhakijan majoitus pitäisi olla makuu-alusta ja makuupussi jonkin hallin lattialla ja ruuaksi paljon perunoita ja lihattomia lihapyöryköitä.
Quote from: writer on 15.02.2016, 18:51:45
Quote from: Tiskirätti on 15.02.2016, 18:41:02
Quote from: falco on 15.02.2016, 16:10:55
Quote from: Kemolitor on 15.02.2016, 13:58:43
Maahanmuuttovirasto on vihdoin julkaissut tammikuun tilastot:
PDF (http://www.migri.fi/download/65768_Tp-paatokset_tammi_2016.pdf?1ecf3aa3eb35d388)
XLSX (http://www.migri.fi/download/65769_Tp-paatokset_tammi_2016.xlsx?f6e14da3eb35d388)
Muutamia poimintoja:
Hakemusten perumiset ilmiseisesti ovat sarakkeessa rauennut, niitä oli tammikuussa 649, niistä valtaosa oli irakilaisia, 578 kpl.
Miten sitten näiden tärkeimpien maiden päätösten tilanne:
Irak:
Myönteisiä: 140 (79,5 %)
Kielteisiä: 36
Afganistan:
Myönteisiä: 6 (50 %)
Kielteisiä: 6
Somalia:
Myönteisiä: 63 (100 %)
Kielteisiä: 0
Tammikuu kaikkiaan:
Myönteisiä 310 (70,8 %)
Kielteisiä 128
Käsiteltyjä kaikkiaan 1381
Nämä luvut ovat karuudessaan kammottavia.
En nyt väitä sitä enkä tätä, mutta sanokaapas tulkitsenko lukuja oikein?
Tammikuu:
Käsiteltyjä kaikkiaan 1381
Myönteisiä kaikkiaan 310
Kielteisiä 128
310 x 100/1381 = 22,46
128 x 100/1381 = 9,27
Eli tammikuussa kaikista käsitellyistä myönteisiä päätöksiä n. 22%, kielteisiä n. 9% ja loput ilmeisesti rauenneita?
Ja jos näin on, niin eikös se oleellisin luku ole tuo myönteisten päätösten 22%.
Raukeamiset loppuvat kuin seinään kun vastaanottokeskuksiin alkaa ilmestyä iloisia naamoja jotka kertovat että saivat turvapaikan ja kun irakilaiset tajuavat että käsitellyistä on hyväksymisprosentti 79,5%
Somalit tajuavat jo tullessaan että suomessa on yli 95% ja nythän se oli tammikuussa siis 100% eli maahanmuuttovirasto hyväksyi 100% somaleista vaikka somaliassa on turvallisia alueita, vaikka sisäisen paon mahdollisuus on peruste hylätä turvapaikkahakemus ja vaikka somalit lomailevat ja sukuloivat somaliassa aivan rauhassa kun on suomen passi tai pysyvä oleskelulupa.
Lisäksi tammikuun lukuihin on todennäköisesti laitettu turvapaikanhakijoita jotka ovat poistuneet suomesta jo kuukausia sitten eli silloin kun majoitus oli vielä huonotasoista ja jotkut joutuivat jopa telttoihin, mutta eivät vain ilmoittaneet siitä maahanmuuttovirastolle.
Sittenhän Päivi Nerg ja Jaana Vuorio ja Petteri Orpo ovat innokkaasti korjanneet majoituksen tasoa että ruoka on maittavaa ja sängyt pehmeitä että voi köllötellä odottamassa päätöstä.
Jokaisen turvapaikanhakijan majoitus pitäisi olla makuu-alusta ja makuupussi jonkin hallin lattialla ja ruuaksi paljon perunoita ja lihattomia lihapyöryköitä.
Kysyin, että onko tuo 22% oikea kaikkien myönteisten päätösten osuus tammikuussa? Vastauksesta päätellen kirjoittajan mielestä on, vaikka jotenkin tuntuu että ihan suoraa joota en saanut. Ruokavalioista ja patjan pehmeyden asteesta voisi sitten perustaa vaikka oman ketjun.
Quote from: Tiskirätti on 15.02.2016, 18:41:02
Eli tammikuussa kaikista käsitellyistä myönteisiä päätöksiä n. 22%, kielteisiä n. 9% ja loput ilmeisesti rauenneita?
Ja jos näin on, niin eikös se oleellisin luku ole tuo myönteisten päätösten 22%.
Ei oikein, koska se ei kuvaa oleskelulupakriteerien tiukkuutta. Siitä kertoo myönteisten ja kielteisten päätösten suhde tutkituissa tapauksissa.
Jos taas yritetään ennustaa loppuvuotta, tammikuun myönteisten päätösten osuus on siihen nähden liian pieni, koska rauenneita/peruttuja hakemuksia ei ole jatkossa yhtä paljon kuin nyt. Kansliapäällikkö Nerg arvioi, että peruutusten nykytahti kantaa helmikuun loppuun, ja onkin äärimmäisen epätodennäköistä, että hakemuksia peruttaisiin yhtä paljon loppuvuonna.
Quote from: Tiskirätti on 15.02.2016, 18:41:02
En nyt väitä sitä enkä tätä, mutta sanokaapas tulkitsenko lukuja oikein?
Tammikuu:
Käsiteltyjä kaikkiaan 1381
Myönteisiä kaikkiaan 310
Kielteisiä 128
310 x 100/1381 = 22,46
128 x 100/1381 = 9,27
Eli tammikuussa kaikista käsitellyistä myönteisiä päätöksiä n. 22%, kielteisiä n. 9% ja loput ilmeisesti rauenneita?
Ja jos näin on, niin eikös se oleellisin luku ole tuo myönteisten päätösten 22%.
Olet oikeassa, että lopulta maahan jäävien absoluuttinen määrä on oleellinen luku. Tosin 310 tunnuslukuna olettaa, että kaikki kielteisen päätöksen saaneet, dublin-tapaukset sekä he, joiden hakemus on rauennut, aidosti poistuvat maasta. Koska he eivät pääse suomalaisen sosiaaliturvan piiriin ja joutuvat jäämään maahan laittomasti, heistä varmaankin selkeä enemmistö ennemmin tai myöhemmin lähtee pois. Ikävä kyllä käytännössä päätös on heidän itsensä, koska Suomi ei pysty palauttamaan tällä hetkellä ketään vastentahtoisesti Irakiin, Afganistaniin tai Somaliaan.
Myönteisten päätösten suhteellinen osuus kaikista maahantulleista on siinä mielessä oleellinen, kun ennustetaan vaikkapa tarvittavaa kapasiteettia vastaanottokeskuksissa yms.
Hyvin tärkeä tunnusluku on kuitenkin myös myönteisten päätösten ja kielteisten päätösten suhde, tai - toisella tavalla sanottuna - myönteisten päätösten osuus käsitellyistä hakemuksista (dublin-tapauksia tai rauenneita ei käsitellä). Irakilaisilla se oli viime vuonna 85% ja nyt tammikuussa 80%, somaleilla se oli viime vuonna 97% ja nyt tammikuussa komeanpyöreä 100%.
Tämä tunnusluku kertoo suoraan maan maahanmuuttopolitiikan tiukkuudesta, eri maita voidaan verrata tämän avulla. Korkea myönteisten päätösten osuus toimii valtavana vetotekijänä.
Kun media syksyllä kyseli maahan tulevilta irakilaisilta, miksi he tulevat juuri Suomeen, heistä jokainen kertoi syyksi sen, että he ovat kuulleet, että Suomesta saa muita maita helpommin myönteisen päätöksen. Nyt nämä tammikuun luvut kertovat, että vahva vetotekijä on edelleen olemassa.
Quote from: Roope on 15.02.2016, 19:07:39
Quote from: Tiskirätti on 15.02.2016, 18:41:02
Eli tammikuussa kaikista käsitellyistä myönteisiä päätöksiä n. 22%, kielteisiä n. 9% ja loput ilmeisesti rauenneita?
Ja jos näin on, niin eikös se oleellisin luku ole tuo myönteisten päätösten 22%.
Ei oikein, koska se ei kuvaa oleskelulupakriteerien tiukkuutta. Siitä kertoo myönteisten ja kielteisten päätösten suhde tutkituissa tapauksissa.
Jos taas yritetään ennustaa loppuvuotta, tammikuun myönteisten päätösten osuus on siihen nähden liian pieni, koska rauenneita/peruttuja hakemuksia ei ole jatkossa yhtä paljon kuin nyt. Kansliapäällikkö Nerg arvioi, että peruutusten nykytahti kantaa helmikuun loppuun, ja onkin äärimmäisen epätodennäköistä, että hakemuksia peruttaisiin yhtä paljon loppuvuonna.
Kyllä, myönteisten päätösten suhde kielteisiin näyttää tulijoiden kannalta tammikuussa erinomaiselta. Mutta ei kai se silti tarkoita että tuo 22% ei olisi tammikuun osalta oikea myönteisten päätösten lopullinen osuus? Luvuista voi olla eri mieltä, mutta nuivuusperusteena käytettyjen haittojen (kulut, ahdistelut, raiskaukset jne.) kohdalla lienee lopulta oleellisinta kuinka monta potentiaalista haittatekijää maahan todella jää – ei se, että kaikki somalit saavat jossain kuussa myönteisen päätöksen (vaikka se kovasti henkilökohtaisesti harmittaisikin).
Loppuvuosi voi olla ennustuksesi mukainen, mutta katsoisin muutaman kuukauden ennen kuin lähtisin siitä annettuja arvauksia kenenkään osalta väittämään harhaanjohtavaksi.
Quote from: Tiskirätti on 15.02.2016, 19:51:59
Kyllä, myönteisten päätösten suhde kielteisiin näyttää tulijoiden kannalta tammikuussa erinomaiselta. Mutta ei kai se silti tarkoita että tuo 22% ei olisi tammikuun osalta oikea myönteisten päätösten lopullinen osuus? Luvuista voi olla eri mieltä, mutta nuivuusperusteena käytettyjen haittojen (kulut, ahdistelut, raiskaukset jne.) kohdalla lienee lopulta oleellisinta kuinka monta potentiaalista haittatekijää maahan todella jää – ei se, että kaikki somalit saavat jossain kuussa myönteisen päätöksen (vaikka se kovasti henkilökohtaisesti harmittaisikin).
Sepä se, että tuo 22 % on sekä tammikuussa että etenkin loppuvuonna kaukana siitä, kuinka moni jää Suomeen joka tapauksessa.
Quote from: Tiskirätti on 15.02.2016, 19:51:59
Loppuvuosi voi olla ennustuksesi mukainen, mutta katsoisin muutaman kuukauden ennen kuin lähtisin siitä annettuja arvauksia kenenkään osalta väittämään harhaanjohtavaksi.
Katso pois. Minä olen perustellut (http://hommaforum.org/index.php/topic,110969.msg2192980.html#msg2192980), miksi Nergin ja Puiston väitteet tulijamäärästä ovat mielestäni harhaanjohtavat, ja jos joku on siitä eri mieltä, kuulen ihan mielelläni perustelut sillekin.
Jos myönteisten päätösten osuus lähtee kielteisiin nähden jatkossa jyrkkään laskuun, niin tosi hieno homma, mutta en vain näe sellaiselle kehitykselle mitään syytä. Hallituksen lupaamat "kiristykset" oleskelulupakriteereihin on jo tehty viime vuoden puolella.
Quote from: Roope on 15.02.2016, 21:08:58
Sepä se, että tuo 22 % on sekä tammikuussa että etenkin loppuvuonna kaukana siitä, kuinka moni jää Suomeen joka tapauksessa.
Epäilemättä tietty prosentti jää hengailemaan. Kun sulla ja Halla-Aholla näyttää olevan parempaa tietoa, niin mikähän tuo määrä on? Ja jos nyt olen ymmärtänyt oikein, tämä porukka ei ole kielteisen päätöksen tai haun raukeamisen jälkeen oikeutuettu ylläpitoon tai tukiin. Eli jäävät maahan roikkumaan jonkun nurkkiin kielitaidottomina ilman duunia, kansalaisoikeuksia ja rahaa? Ei hyvä, mutta ei heitä juuri kustannustaakaksi voi silloin kutsua.
Quote from: Tiskirätti on 15.02.2016, 19:51:59
Loppuvuosi voi olla ennustuksesi mukainen, mutta katsoisin muutaman kuukauden ennen kuin lähtisin siitä annettuja arvauksia kenenkään osalta väittämään harhaanjohtavaksi.
Quote from: Roope on 15.02.2016, 21:08:58
Katso pois. Minä olen perustellut (http://hommaforum.org/index.php/topic,110969.msg2192980.html#msg2192980), miksi Nergin ja Puiston väitteet tulijamäärästä ovat mielestäni harhaanjohtavat, ja jos joku on siitä eri mieltä, kuulen ihan mielelläni perustelut sillekin.
En väitä perustelujasi vastaan, mutta en väitä puolestakaan. Halla-Aho ja sinä vedätätte lukuja oman agendanne suuntaan ja viranomaiset omansa. Totuus on aika saletisti jossain siellä välissä. 30 peruttua tai rauennutta hakemusta päivässä voi olla paljon vaadittu, mutta ainoan tilastoidun kuukauden, tammikuun, osalta se näiden lukujen mukaan toteutui.
Käsiteltyjä kaikkiaan 1381
Myönteisiä kaikkiaan 310
Kielteisiä 128
Peruttuja tai rauenneita (1381-310-128) = 943
943 / 31 =
30,42 peruttuja päivässäQuote from: Roope on 15.02.2016, 21:08:58
Jos myönteisten päätösten osuus lähtee kielteisiin nähden jatkossa jyrkkään laskuun, niin tosi hieno homma, mutta en vain näe sellaiselle kehitykselle mitään syytä. Hallituksen lupaamat "kiristykset" oleskelulupakriteereihin on jo tehty viime vuoden puolella.
En tiedä, mutta sanoisin vastaavasti että myönteisten osuus ei tule ainakaan nousemaan. Uskon että nykytunnelmat ja täyttyvät Vokit vaikuttavat päätösten tekijöihin enemmän tai vähemmän "nuiventavasti", vaikka kriteerit säilyisivätkin laeissa ja säädöksissä ennallaan.
Quote from: Tiskirätti on 15.02.2016, 22:15:31
Eli jäävät maahan roikkumaan jonkun nurkkiin kielitaidottomina ilman duunia, kansalaisoikeuksia ja rahaa? Ei hyvä, mutta ei heitä juuri kustannustaakaksi voi silloin kutsua.
Uskon että nykytunnelmat ja täyttyvät Vokit vaikuttavat päätösten tekijöihin enemmän tai vähemmän "nuiventavasti", vaikka kriteerit säilyisivätkin laeissa ja säädöksissä ennallaan.
Ensimmäiseksi, muistuuko mieleen Ikea-puukotus viime syksyltä? Raadot on kustannuserä. Asialla juuri kuvaamasi mukava oleskeluluvaton matu, joka halusi Ruotsalaiseen vankilaan loisimaan.
Toiseksi, ei ne päätöstentekijät asu vokeissa vaan mahdollisimman kaukana rikkaudesta.
Quote from: Tiskirätti on 15.02.2016, 18:41:02
En nyt väitä sitä enkä tätä, mutta sanokaapas tulkitsenko lukuja oikein?
Tammikuu:
Käsiteltyjä kaikkiaan 1381
Myönteisiä kaikkiaan 310
Kielteisiä 128
310 x 100/1381 = 22,46
128 x 100/1381 = 9,27
Eli tammikuussa kaikista käsitellyistä myönteisiä päätöksiä n. 22%, kielteisiä n. 9% ja loput ilmeisesti rauenneita?
Ja jos näin on, niin eikös se oleellisin luku ole tuo myönteisten päätösten 22%.
Kun hakija vetää hakemuksensa takaisin, se on hakijan päätös. Viranomaiset eivät voi väkisin antaa kenellekään turvapaikkaa, joten heidän "päätöksillään" ei ole kyseisissä tapauksessa mitään merkitystä. Ne eivät näet vaikuta mitenkään lopputulokseen. Ainoastaan niillä päätöksillä on väliä, joissa koko prosessi on vedetty läpi loppuun saakka ja lopullinen päätös on viranomaisen eikä hakijan tekemä.
Jos turvapaikkapolitiikkamme on sen varassa, että turvapaikanhakijat peruvat itse omat hakemuksensa, luotamme käytännössä siihen, että suuri määrä prosessipoikkeamia (joita kesken prosessin perutut hakemukset ovat) peittää alleen prosessin valuviat, koska niin pieni osa prosessin sisään syötetystä materiaalista tulee toisesta päästä ulos. Olemme silloin täysin turvapaikanhakijoiden oikkujen armoilla, eikä missään nimessä voi sanoa, että turvapaikkapolitiikka olisi omissa käsissämme.
Tammikuu kaikkiaan:
Myönteisiä 310 (70,8 %)
Kielteisiä 128
Käsiteltyjä kaikkiaan 1381
Pidetään homma yksinkertaisena. Migri oikeasti arvioi 438 tapausta ja niistä 70,8 prosenttia oli myönteisiä päätöksiä. Niihin ei pidä sotkea "kadonneita sieluja" vaikka heidänkin paperinsa ovat käyneet Migrin pöydällä. Luovuttaneiden osuus tulee jatkossa laskemaan, koska säät lämpiävät ja kaikkein herkkävatsaisimmat poistuvat ensin. Rajutkaan muutokset vetovoimatekijöissä eivät tule toimimaan, koska tieto korkeasta hyväksymisprosentista menee kaiken edelle.
Turvis laskee todennäköisyyksiä: todennäköisyys saada myönteinen päätös x saavutettava hyöty (parannus kotimaan oloihin). Molempiin pitää puuttua. Mitä pienemmät edut, sitä kurjempaa porukkaa tänne virtaa. Siksi tärkein viesti lähtömaahan olisi, että rajat ovat kiinni.
Nyt luvuista voi ennustaa jos käsittelyperusteet eivät muutu, että tänne tulee jäämään n. 70 prosenttia tulijoista (./. luovuttajat) + palautusta pakoilevat ja valittajat. Kusessa ollaan.
Myönteisten päätösten osuus on nyt merkittävän korkea - taatusti niin suuri osa ei kärsi henkilökohtaisesta vainosta. Migri on paljosta vastuussa.
Rajoja ei voida enää sulkea, koska se herättäisi kiusallisia kysymyksiä: miksi miljardien vahingon annettiin tapahtua, vaikka siihen ei olisi ollut mikään tarvetta. Nyt päättäjillä on löysät housussa ja toive, että muut hoitaisivat länsirajan ja että venäläiset palaisivat vanhaan käytäntöön, joka turvasi itärajan. Venäläisten silmissä tsuhna on tyhmä ja ylimielinen - ei tulla kyläilemään, saatikka kutsuttaisiin vierailulle. Veljeily on nyt loppu. Ja tsuhna maksaa kovan hinnan. Katajaisen kansalla on kova pää.
Quote from: Mr.Reese on 15.02.2016, 22:23:33
Quote from: Tiskirätti on 15.02.2016, 22:15:31
Eli jäävät maahan roikkumaan jonkun nurkkiin kielitaidottomina ilman duunia, kansalaisoikeuksia ja rahaa? Ei hyvä, mutta ei heitä juuri kustannustaakaksi voi silloin kutsua.
Uskon että nykytunnelmat ja täyttyvät Vokit vaikuttavat päätösten tekijöihin enemmän tai vähemmän "nuiventavasti", vaikka kriteerit säilyisivätkin laeissa ja säädöksissä ennallaan.
Ensimmäiseksi, muistuuko mieleen Ikea-puukotus viime syksyltä? Raadot on kustannuserä. Asialla juuri kuvaamasi mukava oleskeluluvaton matu, joka halusi Ruotsalaiseen vakilaan loisimaan.
Toiseksi, ei ne päätöstentekijät asu vokeissa vaan mahdollisimman kaukana rikkaudesta.
Ei muistu, mutta perseestä toki tuollainen Ikean veijari. Lisää vaan näiden oleskeluluvattomien ihmisten – anteeksi – raatojen kustannusesimerkkejä ihan täältä Suomesta, niin saatan vakuuttua että ne kaikki keppostelevat itsensä vankilaan, eivätkä esimerkiksi pikkuhiljaa lähde jonnekin muualle koittamaan onneaan. Vielä en tuosta vakuuttunut.
Oleskelupäätösten tekijöiden asuinpaikkojen etäisyydestä rikkauteen en tiedä, mutta väitän edelleen että siellä on kasvavat paineet vähentää hyväksyttyjä hakemuksia, vaikka päättäjät asustaisivat sitten Ahvenanmaalla. Tämä varsinkin, jos näyttää että peruttujen ja raukeavien hakemusten määrä vähenee niin kuin täällä ennustellaan.
Quote from: Saturoitunut on 15.02.2016, 22:45:57
Quote from: Tiskirätti on 15.02.2016, 18:41:02
En nyt väitä sitä enkä tätä, mutta sanokaapas tulkitsenko lukuja oikein?
Tammikuu:
Käsiteltyjä kaikkiaan 1381
Myönteisiä kaikkiaan 310
Kielteisiä 128
310 x 100/1381 = 22,46
128 x 100/1381 = 9,27
Eli tammikuussa kaikista käsitellyistä myönteisiä päätöksiä n. 22%, kielteisiä n. 9% ja loput ilmeisesti rauenneita?
Ja jos näin on, niin eikös se oleellisin luku ole tuo myönteisten päätösten 22%.
Kun hakija vetää hakemuksensa takaisin, se on hakijan päätös. Viranomaiset eivät voi väkisin antaa kenellekään turvapaikkaa, joten heidän "päätöksillään" ei ole kyseisissä tapauksessa mitään merkitystä. Ne eivät näet vaikuta mitenkään lopputulokseen. Ainoastaan niillä päätöksillä on väliä, joissa koko prosessi on vedetty läpi loppuun saakka ja lopullinen päätös on viranomaisen eikä hakijan tekemä.
Jos turvapaikkapolitiikkamme on sen varassa, että turvapaikanhakijat peruvat itse omat hakemuksensa, luotamme käytännössä siihen, että suuri määrä prosessipoikkeamia (joita kesken prosessin perutut hakemukset ovat) peittää alleen prosessin valuviat, koska niin pieni osa prosessin sisään syötetystä materiaalista tulee toisesta päästä ulos. Olemme silloin täysin turvapaikanhakijoiden oikkujen armoilla, eikä missään nimessä voi sanoa, että turvapaikkapolitiikka olisi omissa käsissämme.
Jep, ei ole kaikki omissa käsissämme. Käsitin kuitenkin, että tässä Halla-Aho vs. Sisäministeriö väännössä pihvi on se, mikä tulee olemaan vuoden loppuun mennessä oleskeluvan saaneiden (ja ilman lupaa roikkumaan jääneiden) määrä? Siihen kai noilla peruuttaineilla/rauenneilla hakemuksilla on kuitenkin hieman merkitystä. Kukaan ei varmaan vakavissaan väitä, että
kaikki perujat ja kielteisen päätöksen saaneet jäävät oleskeluluvatta tänne ikuisesti piereskelemään, vaikka osa varmasti jääkin.
Joku saattaisi myös arvella, että nykyinen turvapaikkapolitiikka nimenomaan osaltaan saa kyseenalaisimpia hakijoita luovuttamaan ja koko prosessin kahlaavat läpi lähinnä ne, jotka uskovat että perusteet oleskeluluvan saamiseen on. Mutta ehkäpä ne tosiaan peruvat vain kaurapuuron ja muiden oikkujen vuoksi.
Quote from: Tiskirätti on 16.02.2016, 00:17:32
Jep, ei ole kaikki omissa käsissämme. Käsitin kuitenkin, että tässä Halla-Aho vs. Sisäministeriö väännössä pihvi on se, mikä tulee olemaan vuoden loppuun mennessä oleskeluvan saaneiden (ja ilman lupaa roikkumaan jääneiden) määrä? Siihen kai noilla peruuttaineilla/rauenneilla hakemuksilla on kuitenkin hieman merkitystä. Kukaan ei varmaan vakavissaan väitä, että kaikki perujat ja kielteisen päätöksen saaneet jäävät oleskeluluvatta tänne ikuisesti piereskelemään, vaikka osa varmasti jääkin.
Nämä asiat ovat meidän käsissämme, ne vain jätetään tahallaan hoitamatta. Väännön aiheena on oikeasti se, kuinka tiukkaa Suomen maahanmuuttopolitiikka on. Hakijan omaehtoinen poistuminen maasta ilman mitään suomalaisen päätöksentekokoneiston myötävaikutusta ei kerro siitä mitään. Entä mitä tapahtuu, kun tulijat eivät perukaan hakemuksiaan? Reikäinen katto ei vuoda aurinkoisella säällä, mutta entä kun sataa?
QuoteJoku saattaisi myös arvella, että nykyinen turvapaikkapolitiikka nimenomaan osaltaan saa kyseenalaisimpia hakijoita luovuttamaan ja koko prosessin kahlaavat läpi lähinnä ne, jotka uskovat että perusteet oleskeluluvan saamiseen on. Mutta ehkäpä ne tosiaan peruvat vain kaurapuuron ja muiden oikkujen vuoksi.
Usko oleskeluluvan saamisesta on eri asia kuin turvapaikan tarve. Voit uskoa saavasi turvapaikan, koska se yksi tyyppi, joka sai sellaisen, kertoi sinulle mitä sinun tulee sanoa. Yksikään Euroopan halki tänne pohjolan perukoille matkannut ei ole oikeasti turvapaikan tarpeessa. Tämä on kiistaton tosiasia. Takaisin lähtevät ne, joilla oli kotimaassaan vielä lokoisammat oltavat kuin täällä. Turvapaikan tarpeella ei ole asian kanssa mitään tekemistä.
Quote from: Tiskirätti on 15.02.2016, 22:15:31
Kun sulla ja Halla-Aholla näyttää olevan parempaa tietoa, niin mikähän tuo määrä on? Ja jos nyt olen ymmärtänyt oikein, tämä porukka ei ole kielteisen päätöksen tai haun raukeamisen jälkeen oikeutuettu ylläpitoon tai tukiin. Eli jäävät maahan roikkumaan jonkun nurkkiin kielitaidottomina ilman duunia, kansalaisoikeuksia ja rahaa? Ei hyvä, mutta ei heitä juuri kustannustaakaksi voi silloin kutsua.
En tiedä määrää, eikä sitä
tiedä kukaan. Tähänastiset arviot laittomien siirtolaisten määrästä vaihtelevat sadoista tuhansiin. Ikävä kyllä he ovat Suomessa oikeutettuja tukiin ja palveluihin, vaikka ovat maassa laittomasti. Tai en tiedä, ovatko oikeasti oikeutettuja mihinkään, mutta ainakin tähän mennessä heille on myönnetty esimerkiksi rahaa ja asunto ja lapset on päästetty kouluun.
Quote from: Tiskirätti on 15.02.2016, 22:15:31
En väitä perustelujasi vastaan, mutta en väitä puolestakaan. Halla-Aho ja sinä vedätätte lukuja oman agendanne suuntaan ja viranomaiset omansa. Totuus on aika saletisti jossain siellä välissä. 30 peruttua tai rauennutta hakemusta päivässä voi olla paljon vaadittu, mutta ainoan tilastoidun kuukauden, tammikuun, osalta se näiden lukujen mukaan toteutui.
En mielestäni vedätä lukuja mihinkään suuntaan, vaan totean faktat. 30 peruttua/rauennutta hakemusta päivässä vuoden loppuun asti on tosiaan paljon vaadittu, ja edes tammikuussa se ei toteutunut likimainkaan, vaikka niin yritit vedättää sisällyttämällä lukuihin muun muassa Dublin-tapaukset. Tammikuussa 649/31=21.
Quote from: Tiskirätti on 15.02.2016, 22:15:31
En tiedä, mutta sanoisin vastaavasti että myönteisten osuus ei tule ainakaan nousemaan. Uskon että nykytunnelmat ja täyttyvät Vokit vaikuttavat päätösten tekijöihin enemmän tai vähemmän "nuiventavasti", vaikka kriteerit säilyisivätkin laeissa ja säädöksissä ennallaan.
Sanoisin, että arvelusi ovat kovin heikolla pohjalla, jos oletat rauenneiden osuuden olevan jatkossakin melkein puolet. Mutta jos mielestäsi myönteisten osuus säilyy edes suunnilleen samana, se tarkoittaa, että Puiston ennuste (loppuvuoden 50 % vs. tammikuun 71 %) ei voi mitenkään pitää paikkaansa.
Quote from: Roope on 16.02.2016, 07:34:17
En tiedä määrää, eikä sitä tiedä kukaan. Tähänastiset arviot laittomien siirtolaisten määrästä vaihtelevat sadoista tuhansiin. Ikävä kyllä he ovat Suomessa oikeutettuja tukiin ja palveluihin, vaikka ovat maassa laittomasti. Tai en tiedä, ovatko oikeasti oikeutettuja mihinkään, mutta ainakin tähän mennessä heille on myönnetty esimerkiksi rahaa ja asunto ja lapset on päästetty kouluun.
En mielestäni vedätä lukuja mihinkään suuntaan, vaan totean faktat. 30 peruttua/rauennutta hakemusta päivässä vuoden loppuun asti on tosiaan paljon vaadittu, ja edes tammikuussa se ei toteutunut likimainkaan, vaikka niin yritit vedättää sisällyttämällä lukuihin muun muassa Dublin-tapaukset. Tammikuussa 649/31=21.
Sanoisin, että arvelusi ovat kovin heikolla pohjalla, jos oletat rauenneiden osuuden olevan jatkossakin melkein puolet. Mutta jos mielestäsi myönteisten osuus säilyy edes suunnilleen samana, se tarkoittaa, että Puiston ennuste (loppuvuoden 50 % vs. tammikuun 71 %) ei voi mitenkään pitää paikkaansa.
Tulevaan hakemusten perumisen vähenemiseen ja oleskeluluvatta Suomeen jäävien määrään voi siis kätevästi vedota todettuina faktoina, vaikka määrää ei tiedä kukaan.
Jos todella on niin että oleskeluluvattomat saavat rahaa, asunnon ja lapset kouluun, niin sitten tietysti kielteisillä päätöksillä ja itse asiassa koko oleskelulupaprosessilla ei ole nykymyuodossaan juuri merkitystä. Laittaisiko joku vaan luotettavia lähteitä siitä, että näin on ja tulee olemaan, kiitos.
Jos Halla-Aho tai joku muu ennustelee, että tietty prosentti
kaikista Suomeen saapuneista pakolaisista tulee saamaan oleskeluluvan, niin eikös siinä Suomeen saapuneiden määrässä ole Dublin-tapaukset mukana? Jos ovat, niin millä perusteella heidät lasketaan Suomeen saapuneiksi, mutta ei sitten laskettaisi rauenneina tapauksina prosenttilaskuun mukaan?
Quote from: Tiskirätti on 16.02.2016, 14:57:21
Tulevaan hakemusten perumisen vähenemiseen ja oleskeluluvatta Suomeen jäävien määrään voi siis kätevästi vedota todettuina faktoina, vaikka määrää ei tiedä kukaan.
Minusta oletus trendistä perustuu terveeseen järkeen, kun hakemusten käsittely kestää kauan. Vaikea uskoa, että yhdeksän kuukautta odottaneet peruisivat hakemuksiaan nykyisessä määrin siinä vaiheessa, kun oleskelulupa on jo tuloillaan.
Quote from: Tiskirätti on 16.02.2016, 14:57:21Jos todella on niin että oleskeluluvattomat saavat rahaa, asunnon ja lapset kouluun, niin sitten tietysti kielteisillä päätöksillä ja itse asiassa koko oleskelupaprosessilla ei ole nykymyuodossaan juuri merkitystä. Laittaisiko joku vaan luotettavia lähteitä siitä että näin on ja tulee olemaan, kiitos.
Mitähän lähteitä kaipaat? Sosiaaliviranomaiset tarjoavat hylätyille turvapaikanhakijoille asunnon ja perusturvan ja lapsille hoito/koulupaikan, jos pyydetään. Laissa ei ole poikkeusta hylättyjen turvapaikanhakijoiden kohdalla, vaikka saisi kyllä olla. Jatkossa heidät ilmeisesti sijoitetaan ns. palautuskeskuksiin, mikä on toinen tapa tarjota samat palvelut.
Useimmat laittomat siirtolaiset eivät ilmeisesti ota yhteyttä sosiaaliviranomaisiin, koska luulevat heidän tekevän yhteistyötä poliisin kanssa. Se on kuitenkin harhaluulo.
Quote from: Tiskirätti on 16.02.2016, 14:57:21Jos Halla-Aho tai joku muu ennustelee, että tietty prosentti kaikista Suomeen saapuneista pakolaisista tulee saamaan oleskeluluvan, niin eikös siinä Suomeen saapuneiden määrässä ole Dublin-tapaukset mukana? Jos ovat, niin millä perusteella heidät lasketaan Suomeen saapuneiksi, mutta ei sitten laskettaisi rauenneina tapauksina prosenttilaskuun mukaan?
Puhuit perutuista ja rauenneista:
Quote from: Tiskirätti on 15.02.2016, 22:15:31
30 peruttua tai rauennutta hakemusta päivässä voi olla paljon vaadittu
Dublin-tapauksia ei lasketa rauenneiksi, koska ne eivät ole rauenneita.
Dublin-tapauksissa on se ongelma, että tilastoista ei voi päätellä, kuinka moni oikeasti palautetaan. Suomi ei palauta ketään Kreikkaan, ei kaikkia Italiaan ja myös palautukset Unkariin on keskeytetty. On toisen maan kontolla, ottaako se palautettavan vastaan tai vastaako se edes vastaanottopyyntöön. Jos palautus ei onnistu, hakemus käsitellään Suomessa.
Lisäksi koko nykyinen Dublin-järjestelmä on piakkoin katkolla, kun EU:n komissio esittää sopimuksesta maaliskuussa uuden version, jossa sopimuksen perusperiaate eli ns. ensimmäisen maan vastuu tullaan tiettävästi romuttamaan.
Quote from: Tiskirätti on 16.02.2016, 14:57:21
Jos todella on niin että oleskeluluvattomat saavat rahaa, asunnon ja lapset kouluun, niin sitten tietysti kielteisillä päätöksillä ja itse asiassa koko oleskelulupaprosessilla ei ole nykymyuodossaan juuri merkitystä. Laittaisiko joku vaan luotettavia lähteitä siitä, että näin on ja tulee olemaan, kiitos.
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/paperittomat%20helsinki-12720
"– Vuonna 2012 näihin talouksiin maksettiin toimeentulotukea yli 30 miljoonaa euroa. Siis talouksiin, joilla ei ulkomaalaislain mukaan ole maassa olon edellytyksiä, Halla-aho sanoi."
http://www.paperittomat.fi/?page_id=33
"Paperittoman kannalta keskeisiä ihmisoikeuksia ovat esimerkiksi oikeus terveyteen ja oikeus maksuttomaan perusopetukseen."
Quote from: Roope on 16.02.2016, 15:24:08
Minusta oletus trendistä perustuu terveeseen järkeen, kun hakemusten käsittely kestää kauan. Vaikea uskoa, että yhdeksän kuukautta odottaneet peruisivat hakemuksiaan nykyisessä määrin siinä vaiheessa, kun oleskelulupa on jo tuloillaan.
Voit hyvin olla oikeassa. Oma krittiikki kohdistuu sihen, että noita oletuksia tarjotaan lähes faktoina, silloin kun se sattuu omaan agendaan sopimaan. Sama pätee Halla-Ahoon, Sisäministeriöön ja moneen muuhun.
Quote from: Roope on 16.02.2016, 15:24:08
Mitähän lähteitä kaipaat? Sosiaaliviranomaiset tarjoavat hylätyille turvapaikanhakijoille asunnon ja perusturvan ja lapsille hoito/koulupaikan, jos pyydetään. Laissa ei ole poikkeusta hylättyjen turvapaikanhakijoiden kohdalla, vaikka saisi kyllä olla. Jatkossa heidät ilmeisesti sijoitetaan ns. palautuskeskuksiin, mikä on toinen tapa tarjota samat palvelut.
Useimmat laittomat siirtolaiset eivät ilmeisesti ota yhteyttä sosiaaliviranomaisiin, koska luulevat heidän tekevän yhteistyötä poliisin kanssa. Se on kuitenkin harhaluulo.
Voisit vaikka kertoa mihin lähteeseen tiedot sosiaaliviranomaisten käytännöistä oleskeluluvattomia kohtaan perustuvat, niin mäkin voisin käydä toteamassa. Sitten kiva olis vaikka ihan käytännön esimerkki oleskeluluvattomasta turvapaikanhakijasta tai perheestä, joka on apua tajunnut pyytää, ja saanut asunnon, perusturvan & lapsille hoito/koulupaikan. Lehtijuttu, nettijuttu, lausunto, tutkimus...?
Quote from: Roope on 16.02.2016, 15:24:08
Puhuit perutuista ja rauenneista:
Dublin-tapauksia ei lasketa rauenneiksi, koska ne eivät ole rauenneita.
Dublin-tapauksissa on se ongelma, että tilastoista ei voi päätellä, kuinka moni oikeasti palautetaan. Suomi ei palauta ketään Kreikkaan, ei kaikkia Italiaan ja myös palautukset Unkariin on keskeytetty. On toisen maan kontolla, ottaako se palautettavan vastaan tai vastaako se edes vastaanottopyyntöön. Jos palautus ei onnistu, hakemus käsitellään Suomessa.
Lisäksi koko nykyinen Dublin-järjestelmä on piakkoin katkolla, kun EU:n komissio esittää sopimuksesta maaliskuussa uuden version, jossa sopimuksen perusperiaate eli ns. ensimmäisen maan vastuu tullaan tiettävästi romuttamaan.
Eli siis koska Dublin-tapaus on epämääräinen ja palautuksen onnistuminen on epävarmaa, niin kaikki pitää laskea Suomeen jääviksi (kuten sun aiemmassa tammikuun esimerkissä)? Ehkä voisi olettaa, että jokunen palautus jopa onnistuu, joku ehkä häipyy Suomesta vapaaehtoisesti ja jos hakemus sitten joudutaan käsittelemään Suomessa, niin päätös ei ole automaattisesti myönteinen.
En tiedä millainen olisi reilu järjestelmä, mutta ensimmäisen maan vastuu on aina ollut epäreilu periaate. Virallinen Suomikin on nyt sitten "yllättäen" tuota mieltä, kun Venäjän rajalla on alkanut olla säpinää.
Quote from: Tiskirätti on 16.02.2016, 16:23:34
Voit hyvin olla oikeassa. Oma krittiikki kohdistuu sihen, että noita oletuksia tarjotaan lähes faktoina, silloin kun se sattuu omaan agendaan sopimaan. Sama pätee Halla-Ahoon, Sisäministeriöön ja moneen muuhun.
Jos löytyy kritisoitavaa tai kyseenalaistettavaa, niin hyvä, antaa palaa vaan. Siksihän tämä on keskustelupalsta.
Quote from: Tiskirätti on 16.02.2016, 16:23:34
Voisit vaikka kertoa mihin lähteeseen tiedot sosiaaliviranomaisten käytännöistä oleskeluluvattomia kohtaan perustuvat, niin mäkin voisin käydä toteamassa. Sitten kiva olis vaikka ihan käytännön esimerkki oleskeluluvattomasta turvapaikanhakijasta tai perheestä, joka on apua tajunnut pyytää, ja saanut asunnon, perusturvan & lapsille hoito/koulupaikan. Lehtijuttu, nettijuttu, lausunto, tutkimus...?
Mahdollisesti käytännöistä on erillinen ohjeistuskin, mutta hieman epäilen. Käytännöt perustunevat lain tulkintaan, että oleskeluluvaton ei ole poikkeustapaus, kuten ei lain mukaan olekaan.
Mielessäni on muutaman vuoden takainen Svenska Ylen tv-juttu ruudussa vilahtavine dokumentteineen (nyyhkyjuttu käännytettävästä turvapaikanhakijasta, joka asusteli pääkaupunkiseudulla kaikessa rauhassa lapsensa kanssa, vaikka oli pitkään poliisin etsintäkuuluttama), josta kirjoitin tänne aiemmin. Laitan linkin, kun keksin oikean hakusanan ja löydän kyseisen jutun.
Quote from: Tiskirätti on 16.02.2016, 16:23:34Eli siis koska Dublin-tapaus on epämääräinen ja palautuksen onnistuminen on epävarmaa, niin kaikki pitää laskea Suomeen jääviksi (kuten sun aiemmassa tammikuun esimerkissä)?
Ei, vaan niitä ei vain voi laskea
rauenneiksi, kuten sinä aiemmin esitit.
Quote from: Tiskirätti on 16.02.2016, 16:23:34Ehkä voisi olettaa, että jokunen palautus jopa onnistuu, joku ehkä häipyy Suomesta vapaaehtoisesti ja jos hakemus sitten joudutaan käsittelemään Suomessa, niin päätös ei ole automaattisesti myönteinen.
Kaikin mokomin voi olettaa. Jostain voisi vaikka kaivella tilastoja aiempien palautusten onnistumisasteesta. Nyt se vain tulee olemaan aiempaa huonompi, kun Unkariin palautukset keskeytettiin tällä viikolla ja luultavasti koko EU-alueella odotetaan uuden Dublin-sopimuksen sisältöä ja mahdollista läpimenoa. Jos sopimus muutetaan ennakoidun kaltaiseksi, Suomi saa pitää kaikki tai lähes kaikki Dublin-tapaukset itsellään.
Quote from: Tiskirätti on 16.02.2016, 16:23:34En tiedä millainen olisi reilu järjestelmä, mutta ensimmäisen maan vastuu on aina ollut epäreilu periaate. Virallinen Suomikin on nyt sitten "yllättäen" tuota mieltä, kun Venäjän rajalla on alkanut olla säpinää.
Koko eurooppalainen turvapaikkajärjestelmä on epäreilu, järjetön ja "toiminut" näinkin pitkään lähinnä häpeilemättömän kaksinaismoraalin voimin (mm. Kreikan maaraja edelleen kiinni, Kreikka raivannut miinat rajaltaan vasta viime vuosina). Kaikki tietävät, että läheskään kaikkia halukkaita ei voida päästää vapaasti Eurooppaan, kuten sopimukset edellyttävät, mutta silti edelleen vedotaan samoihin sopimuksiin, kuin ne olisivat muka edelleen valideja ja kaikkien kunnioittamia.
Virallinen Suomi leikkii "yllättäen" idioottia, jotta voisi puolustella edes jollain tavalla Merkelin puskemaa taakanjakomekanismia. Turkin pakolaisleirien tyhjentämisellä Eurooppaan ei kuitenkaan ole yhteyttä Venäjältä Suomeen tuleviin turvapaikanhakijoihin kuin ehkä Vihreiden maahanmuutto-ohjelmassa.
Quote from: Archaeopteryx on 16.02.2016, 15:35:15
Quote from: Tiskirätti on 16.02.2016, 14:57:21
Jos todella on niin että oleskeluluvattomat saavat rahaa, asunnon ja lapset kouluun, niin sitten tietysti kielteisillä päätöksillä ja itse asiassa koko oleskelulupaprosessilla ei ole nykymyuodossaan juuri merkitystä. Laittaisiko joku vaan luotettavia lähteitä siitä, että näin on ja tulee olemaan, kiitos.
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/paperittomat%20helsinki-12720
"– Vuonna 2012 näihin talouksiin maksettiin toimeentulotukea yli 30 miljoonaa euroa. Siis talouksiin, joilla ei ulkomaalaislain mukaan ole maassa olon edellytyksiä, Halla-aho sanoi."
http://www.paperittomat.fi/?page_id=33
"Paperittoman kannalta keskeisiä ihmisoikeuksia ovat esimerkiksi oikeus terveyteen ja oikeus maksuttomaan perusopetukseen."
Juttu vuodelta 2013 (luvut 2012) ja arviot oleskeluvattomista talouksista "Halla-Ahon mukaan". Oletetaan nyt kumminkin, että tuo pitää paikkansa vuoden 2012 osalta.
Jotain vaikutusta nykytilanteeseen ja tulevaan saattaa kumminkin aiheuttaa lakimuutos viime kesältä. Ehkäpä jokainen oleskeluluvaton, joka vaan tajuaaa pyytää, ei sittenkään saa nykyään asuntoa, perusturvaa ja lapsille hoito/koulupaikkaa.
Quotehttp://yle.fi/uutiset/suomessa_kielteisen_turvapaikkapaatoksen_saaneista_3040_prosenttia_katoaa/8666047
Päänvaivaa aiheuttaa heinäkuussa muuttunut laki, jonka mukaan vastaanottokeskuspalvelut loppuvat tietyn ajan kuluttua täytäntöönpanokelpoisen maastapoistamispäätöksen jälkeen.
Jos maasta poistettavia ei pystytä pakolla palauttamaan, he jäävät paperittomina Suomeen ilman vastaanottokeskuksen palveluita.
– Aiemmin oli mahdollisuus saada määräaikainen oleskelulupa, mutta se mahdollisuus poistui heinäkuussa. Hyvä kysymys, miten asiat etenevät. Nähtäväksi jää, sanoo Maahanmuuttoviraston kehitysjohtaja Pekka Nuutinen.
Quote from: Tiskirätti on 16.02.2016, 17:19:05
Jotain vaikutusta nykytilanteeseen ja tulevaan saattaa kumminkin aiheuttaa lakimuutos viime kesältä.
Ei ole vaikutusta. Lakimuutos koski oikeutta jäädä asumaan turvapaikanhakijoiden keskuuteen vastaanottokeskukseen ja toisaalta aiempaa oleskelulupa-automaattia.
Quote from: Roope on 16.02.2016, 17:25:42
Quote from: Tiskirätti on 16.02.2016, 17:19:05
Jotain vaikutusta nykytilanteeseen ja tulevaan saattaa kumminkin aiheuttaa lakimuutos viime kesältä.
Ei ole vaikutusta. Lakimuutos koski oikeutta jäädä asumaan turvapaikanhakijoiden keskuuteen vastaanottokeskukseen ja toisaalta aiempaa oleskelulupa-automaattia.
Ok, ei siis vaikuta. Kerrot tuon faktana, joten edelleen odottelen joitain lähteitä, linkkejä, juttuja tai tutkimuksia niistä oleskeluluvattomista, joihin lakimuutos ei vaikuttanut ja jotka nyt elelevät mukavasti sossun maksamassa asunnossa ja saavat perusturvan. Jotain luulisi löytyvän, kun tunnut tietävän tuon tilanteen niin varmasti. Uudet lähteet mielellään vuosilta 2015-16, kiitos.
Quote from: Tiskirätti on 16.02.2016, 17:58:58
Ok, ei siis vaikuta. Kerrot tuon faktana,
Artikkeli ei viitannut siihen, että lakimuutos olisi vaikuttanut muuhun kuin oleskeluluvatta jäävien määrään ja mahdollisuuteen jäädä asumaan vastaanottokeskukseen, vaikka vastaanottokeskus on tarkoitettu turvapaikanhakijoille.
Kyseinen lakiesitys on minulle ennestään tuttu, enkä oikein usko, että sekä minulta että kaikilta muilta kuten ihmisoikeustahoilta olisi jäänyt aikoinaan huomaamatta niin olennainen seikka, että sillä olisi poistettu hylättyjen turvapaikanhakijoiden ja heidän lastensa ns. perusoikeudet, jotka on tähän asti johdettu perustuslaista. Mutta jos niin on vaivihkaa tehty, niin kertokaa joku ihmeessä minullekin, niin käyn vielä tänään ostamassa pullon kuohuvaa.
Sattuneesta syystä sosiaaliviranomaiset eivät huutele yksittäisistä tapauksista tiedotusvälineissä, kun he eivät kerro tietämistään laittomasti Suomessa oleskelevista edes poliisille.
Menee toistamiseksi, mutta spekuloidaan nyt vielä. Hyväksyttyjen osuuden (70%) päätöksistä voisi kuvitella pysyvän ennallaan jos olosuhteissa ei tapahdu muutoksia. Jos päätöksentekoa/tutkija nopeutetaan niin kysymys kuuluu: nouseeko vai laskeeko myönteisten osuus päätöksistä? Noudatetaanko oikeussalista tuttua tapaa, että epäselvissä tapauksissa tuomitaan "syyllisen" hyväksi?
Iso vaikutus on myös sillä, täydentääkö Migri leimasinautomaatteja nuivien vai punavihreän kuplan asukkien joukosta? Veikkaan, että prosentti nousee 70:stä eli se on minimi jota voidaan käyttää ennusteissa. Tammikuussa raukesi ja jätettiin tutkimatta (mm. Dublin) yhteensä 943 tapausta. Rauenneiden määrän voisi olettaa jopa pienenevän, mutta Dublinien määrä kehittyminen liittyy siihen, laitetaanko siltä vaikuttavat tapaukset pinon päälle. Jos ne ovat tasaisesti käsiteltävien joukossa niin odotettavissa on, että tulijoiden joukosta myönteisen päätöksen tammikuun lukujen perusteella saa (my 310, ki 128, ei tutkittu 294=duym, rauenneita ei huomioitu) 41 % eli 12 300 30 000:sta, vaikka tehdyt päätökset olivat 70 % myönteisiä. Jos dublinilaiset painottuvat käsittelypinon päälle niin hyväksyttyjen määrän osuus tulee nousemaan.
Jos päätöksiä on tehtävänä 30 000 kappaletta niin pinon käsittely kestää (my+ki+du&ym=732/kk=8784 12kk) noin 3,5 vuotta. Jos hyväksymiskoneisto pyöri tammikuussa täydellä teholla niin tapauskasa ei laske lainkaan 9 000 tulijan vuosivauhdilla kun otetaan em. ehdot huomioon. Lasketaan kuinka päin vain niin kusessa ollaan.
Quote from: mikkojuha on 16.02.2016, 18:18:59
Menee toistamiseksi, mutta spekuloidaan nyt vielä. Hyväksyttyjen osuuden (70%) päätöksistä voisi kuvitella pysyvän ennallaan jos olosuhteissa ei tapahdu muutoksia. Jos päätöksentekoa/tutkija nopeutetaan niin kysymys kuuluu: nouseeko vai laskeeko myönteisten osuus päätöksistä? Noudatetaanko oikeussalista tuttua tapaa, että epäselvissä tapauksissa tuomitaan "syyllisen" hyväksi?
Maahanmuuttovirasto on antanut aiemmin ymmärtää, että kun tutkinnassa lähestytään EU:n määrittämää takarajaa (olikos se 9 kk?), päätöksistä tuppaa tulemaan positiivisia, jotta hakemuksista päästään eroon. Viime aikoina käsittelyajat ovat olleet selvästi lyhyempiä.
Quote from: Roope on 16.02.2016, 18:17:43
Quote from: Tiskirätti on 16.02.2016, 17:58:58
Ok, ei siis vaikuta. Kerrot tuon faktana,
Artikkeli ei viitannut siihen, että lakimuutos olisi vaikuttanut muuhun kuin oleskeluluvatta jäävien määrään ja mahdollisuuteen jäädä asumaan vastaanottokeskukseen, vaikka vastaanottokeskus on tarkoitettu turvapaikanhakijoille.
Kyseinen lakiesitys on minulle ennestään tuttu, enkä oikein usko, että sekä minulta että kaikilta muilta kuten ihmisoikeustahoilta olisi jäänyt aikoinaan huomaamatta niin olennainen seikka, että sillä olisi poistettu hylättyjen turvapaikanhakijoiden ja heidän lastensa ns. perusoikeudet, jotka on tähän asti johdettu perustuslaista. Mutta jos niin on vaivihkaa tehty, niin kertokaa joku ihmeessä minullekin, niin käyn vielä tänään ostamassa pullon kuohuvaa.
Sattuneesta syystä sosiaaliviranomaiset eivät huutele yksittäisistä tapauksista tiedotusvälineissä, kun he eivät kerro tietämistään laittomasti Suomessa oleskelevista edes poliisille.
Lähteet ovat vähissä ja perusteeksi annat sossujen salamyhkäisyyden, mutta silti olet jotenkin itse pystynyt selvittämään faktaksi asti, että vastaanottokeskuksesta pihalle nakatut oleskeluluvattomat saavat oikeuksiinsa vedoten sossusta automaattisesti edelleen kaikki herkut. Annat myös ymmärtää että näitä tapauksia on paljon – oletko ehkä sosiaalitoimistossa hommissa, vai mistä tuon kadehdittavan faktojen tietämisen ilman lähteitä oppii?
Quote from: Tiskirätti on 16.02.2016, 18:35:12
Lähteet ovat vähissä ja perusteeksi annat sossujen salamyhkäisyyden, mutta silti olet jotenkin itse pystynyt selvittämään faktaksi asti, että vastaanottokeskuksesta pihalle nakatut oleskeluluvattomat saavat oikeuksiinsa vedoten sossusta automaattisesti edelleen kaikki herkut.
Niin saavat. Miksi eivät saisi? Kuten olen toistanut, heille valitettavasti kuuluvat ns. perusoikeudet siinä missä muillekin Suomessa asuville. Voi olla, että kaikki eivät osaa vaatia oikeuksiaan tai että joka paikassa ei suhtauduta heihin myötämielisesti, mutta se on sitten toinen juttu.
Quote from: Tiskirätti on 16.02.2016, 18:35:12Annat myös ymmärtää että näitä tapauksia on paljon – oletko ehkä sosiaalitoimistossa hommissa, vai mistä tuon kadehdittavan faktojen tietämisen ilman lähteitä oppii?
En ole ainakaan tarkoituksella antanut ymmärtää, että tapauksia on paljon. Päinvastoin myönnän auliisti, että en osaa perustellusti arvioida lukumäärää muuten kuin että tällaisia tapauksia on ollut, joten periaatteen lisäksi myös viranomaiskäytäntö on sinänsä selvä.
Tässä yksi tapaus (Svenska Ylellä taisi olla toinen, josta olen kirjoittanut tänne), joka tuli ilmi tahattomasti Ylen Ajankohtaisessa kakkosessa: 2013-11-19 Yle A2: Kuuluuko 3-vuotias säilöön piikkilankojen taakse? (http://hommaforum.org/index.php/topic,89599.msg1487220.html#msg1487220)
Olennainen:
Quote from: Roope on 21.11.2013, 01:30:00
Toimittajalta jäi paljon kertomatta ja faktat olivat monessa kohdassa vain vähän sinne päin. Kuvassa vain ohimennen vilautettujen papereiden mukaan säilöönotto tehtiin, koska "on perusteltua syytä olettaa Sattarovan piileskelemällä tai muulla tavoin estämällä tai vaikeuttamalla häntä koskevan päätöksen toimeenpanoa".
QuoteKäännytyspäätös 31.7.2013
[...]
Mukana seuraa Sattarovan alaikäinen 9.10.2010 syntynyt tytär.
Maahanmuuttovirasto ei 6.10.2010 tekemällään päätöksellä myönnä Sattarovalle turvapaikkaa eikä oleskelulupaa ja käännyttää hänet Venäjälle. Päätös on lainvoimainen.
Sattarova katosi ennen täytäntöönpanoa ja on ollut etsintäkuulutettuna 19.5.2011 lähtien.
Sosiaaliviranomaisilta 26.7.2013 saadun tiedon mukaan Sattarova on asunut sosiaaliviranomaisten kustantamassa asunnossa Helsingissä ja pakoillut muita viranomaisia välttääkseen käännytyksen täytäntöönpanoa.
Maahanmuuttovirasto tulee tekemän uuden päätöksen, koska edellinen päätös ei koske päätöksenteon jälkeen syntynyttä tytärtä.
[...]
Henkilö jota päätös koskee: Sattarova ei suostu allekirjoittamaan
Quote from: Roope on 16.02.2016, 17:25:42
Quote from: Tiskirätti on 16.02.2016, 17:19:05
Jotain vaikutusta nykytilanteeseen ja tulevaan saattaa kumminkin aiheuttaa lakimuutos viime kesältä.
Ei ole vaikutusta. Lakimuutos koski oikeutta jäädä asumaan turvapaikanhakijoiden keskuuteen vastaanottokeskukseen ja toisaalta aiempaa oleskelulupa-automaattia.
Lisäksi kaikki aiemmin suomesta poistumasta kieltäytyneet hylätyt turvapaikanhakijat (ennen lakimuutosta) ovat edelleen vuoden oleskelulupa , vuoden oleskelulupa, pysyvä oleskelulupa putkessa eikä persut ole tehnyt tämänkään asian eteen mitään ja Maahanmuuttovirasto tulkitsee että saavatkin olla putkessa eli maahanmuuttovirasto on päättänyt antaa todennäköisesti yli tuhannen hylätyn turvapaikanhakijan jäädä suomeen ja saada kaikki tuet työmarkkinatuesta asumistukeen ja sossun rahoihin ja sitten kun on pysyvä oleskelupa niin ovat ikuisesti suomen elätteinä.
Saavat tietenkin myös suomen kansalaisuuden aikanaan.
Minun ymmärtääkseni lakimuutoksen jälkeen hylätyt eivät ole enää saaneet rahaa sossusta vaan toi aikaisempi sossun rahan jako hylätyille perustui maahanmuuttoviraston aikasempaan tulkintaan että pitää myöntää vuoden oleskelulupa jos hylätty turvapaikanhakija kieltäytyy poistumasta.
Hylätyt saavat nykyään silti asustella vastaanottokeskuksissa ja ruokaa mutta vastaanottorahan pitäisi loppua.
Palautuskeskukset ovat suunnitteilla.
Quote from: Roope on 16.02.2016, 19:02:15
Quote from: Tiskirätti on 16.02.2016, 18:35:12
Lähteet ovat vähissä ja perusteeksi annat sossujen salamyhkäisyyden, mutta silti olet jotenkin itse pystynyt selvittämään faktaksi asti, että vastaanottokeskuksesta pihalle nakatut oleskeluluvattomat saavat oikeuksiinsa vedoten sossusta automaattisesti edelleen kaikki herkut.
Niin saavat. Miksi eivät saisi? Kuten olen toistanut, heille valitettavasti kuuluvat ns. perusoikeudet siinä missä muillekin Suomessa asuville. Voi olla, että kaikki eivät osaa vaatia oikeuksiaan tai että joka paikassa ei suhtauduta heihin myötämielisesti, mutta se on sitten toinen juttu.
Annat aiemmin ymmärtää, että perusoikeuksiin kuuluu asunto ja perusturva. Alla perusoikeuksista sivulta paperittomat.fi ja yksi esimerkki käytännön toteutuksesta.
QuoteJokaisella ihmisellä on oikeus elämään, henkilökohtaiseen vapauteen ja koskemattomuuteen sekä oikeudenmukaiseen oikeudenkäyntiin. Paperittoman kannalta keskeisiä ihmisoikeuksia ovat oikeus terveyteen ja oikeus maksuttomaan perusopetukseen.
Luulisi että tuolla sivustolla suvakit kertovat kaikki saatavilla olevat herkut. Eivät kuitenkaan mainosta "Oikeudet"-osiossa paperittoman oikeutta asuntoon tai perusturvaan (tosin alla olevassa lainauksessa ja muualla perustuslakiin viitataan, mutta käytäntö tuossa hätämajoituskeskuksessa selviää myös...).
QuotePyydämme Eduskunnan oikeusasiamiestä selvittämään, voiko hätämajoituksen ovet sulkea joiltakin ihmisryhmiltä. Tammikuussa -25C pakkasella näin tehtiin Helsingissä.
Perustuslain 19 § 1 momentin mukaan jokaisella, joka ei kykene hankkimaan ihmisarvoisen elämän edellyttämää turvaa, on oikeus välttämättömään toimeentuloon ja huolenpitoon. Säännöksessä on kyse ihmisarvoisen elämän edellytysten vähimmäistasosta. Siihen kuuluu esimerkiksi terveyden ja elinkyvyn säilyttämisen kannalta välttämättömän asumisen järjestäminen jokaiselle. Säännös kattaa kaikki Suomessa oleskelevat henkilöt: kansalaisuudella, Suomessa oleskelun kestolla tai muilla vastaavilla näkökohdilla ei ole merkitystä.
Helsingin kaupungin ohjeistuksen mukaan rekisteröimätön EU-kansalainen pääsee Helsingin kaupungin järjestämään hätämajoitukseen ainoastaan, jos hän suostuu poistumaan Helsingistä. Tällöinkin majoitus järjestyy yleensä vain yöksi tai pariksi, kunnes paluu on järjestetty. Käytäntö jättää liikkuvan väestön kadulle.
Varmaankin sossusta epätoivoisimiille lapsiperheille apua edelleen annetaan, jotta piltit eivät hyydy hankeen ja oikeus perusopetukseen toteutuu. Yksin maassa olevana käännytyspäätöksen saaneena karvaranteena en kyllä olisi enää ihan saletti sossun avokätisyydestä.
Kuinka moni lukuisista lapsiperheistä sitten ylipäätään saa käännytyspäätöksen, jää tänne paperittomana, ymmärtää hakea sossusta rahaa oikeuksiensa perusteella, ja saa lopulta kaikki herkut? Ei aavistustakaan, mutta haloo on ainakin kuulunut siitä että Suomeen pukkaa vain yksinäisiä nuoria nallekarhuja iPhoneineen.
Oikeudesta terveyteen paperittomat.fi kertoo:
QuoteOikeus terveyteen ei toteudu Suomessa. Suomi ei noudata ihmisoikeusvelvoitteitaan. Suomen terveydenhoitoa koskevan lainsäädännön mukaan oikeus terveyteen rajoittuu paperittomien kohdalla ainoastaan kiireelliseen terveydenhuoltoon. Tämä johtuu siitä, että ainoastaan kiireellistä hoitoa annetaan jokaiselle asuinpaikasta riippumatta, eikä erillistä lainsäädäntöä paperittomasti Suomessa oleskelevien terveydenhuollosta ole.
Kiireellisellä hoidolla tarkoitetaan äkillisen sairastumisen, vamman, pitkäaikaissairauden vaikeutumisen tai toimintakyvyn -alenemisen edellyttämää välitöntä arviota ja hoitoa, jota ei voida siirtää ilman sairauden pahenemista tai vamman vaikeutumista. Käytännössä tämä tarkoittaa päivystyksessä annettavaa hoitoa. Paperittomat lapset ovat yhtä huonossa asemassa kuin aikuiset eli heilläkin on oikeus vain kiireelliseen hoitoon.
Paperittomilta laskutetaan kiireellisestä hoidosta aiheutuvat tosiasialliset kustannukset ja he maksavat itse myös lääkityksestä täyden hinnan.
Oikeuksia tosiaan näyttää vielä olevan. Mutta eiköhän kohta tuo valitettava oikeus kiireelliseen hoitoon kuopata ja pääset jo melkein korkkaamaan sen kuohuviinin.
Quote from: Tiskirätti on 16.02.2016, 21:48:58
Annat aiemmin ymmärtää, että perusoikeuksiin kuuluu asunto ja perusturva. Alla perusoikeuksista sivulta paperittomat.fi ja yksi esimerkki käytännön toteutuksesta.
Niin meillä kuuluu. Minä en vastaa paperittomat.fi-sivustolla sääliä kerjäävien Pakolaisneuvonnan hörhöjen kirjoituksista.
Quote from: Tiskirätti on 16.02.2016, 21:48:58
Oikeuksia tosiaan näyttää vielä olevan. Mutta eiköhän kohta tuo valitettava oikeus kiireelliseen hoitoon kuopata ja pääset jo melkein korkkaamaan sen kuohuviinin.
Viittasin kyllä muihin oikeuksiin, mutta jos oikeus kiireelliseen hoitoon poistetaan, niin olisihan se sikäli historiallinen käänne oikeaan suuntaan, että viime vuosina ei-kansalaisten oikeuksia on lähinnä lisätty. Mutta jos nyt ensin poistettaisiin heiltä niitä turhempia oikeuksia, kun oikeus kiireelliseen hoitoon on sentään ihan perusteltu oikeus kaikille.
Quote from: Roope on 16.02.2016, 22:50:53
Quote from: Tiskirätti on 16.02.2016, 21:48:58
Annat aiemmin ymmärtää, että perusoikeuksiin kuuluu asunto ja perusturva. Alla perusoikeuksista sivulta paperittomat.fi ja yksi esimerkki käytännön toteutuksesta.
Niin meillä kuuluu. Minä en vastaa paperittomat.fi-sivustolla sääliä kerjäävien Pakolaisneuvonnan hörhöjen kirjoituksista.
Quote from: Tiskirätti on 16.02.2016, 21:48:58
Oikeuksia tosiaan näyttää vielä olevan. Mutta eiköhän kohta tuo valitettava oikeus kiireelliseen hoitoon kuopata ja pääset jo melkein korkkaamaan sen kuohuviinin.
Viittasin kyllä muihin oikeuksiin, mutta jos oikeus kiireelliseen hoitoon poistetaan, niin olisihan se sikäli historiallinen käänne oikeaan suuntaan, että viime vuosina ei-kansalaisten oikeuksia on lähinnä lisätty. Mutta jos nyt ensin poistettaisiin heiltä niitä turhempia oikeuksia, kun oikeus kiireelliseen hoitoon on sentään ihan perusteltu oikeus kaikille.
En minäkään vastaa mitenkään paperittomat.fi:n kirjoituksista. Arvelin vaan, että siellä, jos jossain, kerroittaisiin näkyvästi kaikki oikeudet, jotta etuja voi käydä poimimassa. Jostain syystä eivät kuitenkaan mainosta paperittomille asumisoikeutta tai perusturvaa. Kummallista.
Ja oilhan siellä sitten jokunen käytännön esimerkki oikeuksien soveltamisesta, mutta ne on toki vain sääliä kerjäävien hörhöjen hallusinaatiota ja kusetusta, eikä niitä tarvitse noteerata. Varsinkin kun on vasta-argumentiksi esittää tuoreita keissejä ja tutkittua faktaa sivukaupalla.
QuoteKyseinen lakiesitys on minulle ennestään tuttu, enkä oikein usko, että sekä minulta että kaikilta muilta kuten ihmisoikeustahoilta olisi jäänyt aikoinaan huomaamatta niin olennainen seikka, että sillä olisi poistettu hylättyjen turvapaikanhakijoiden ja heidän lastensa ns. perusoikeudet, jotka on tähän asti johdettu perustuslaista. Mutta jos niin on vaivihkaa tehty, niin kertokaa joku ihmeessä minullekin, niin käyn vielä tänään ostamassa pullon kuohuvaa.
Noin aiemmin, ja nyt oletkin valmis suomaan karvaranteelle vähän ensiapua. Äläpä nyt ihmeessä hempeile, jatka vaan johdonmukaisesti valitsemallasi linjalla.
Quote from: Tiskirätti on 16.02.2016, 23:26:05
Ja oilhan siellä sitten jokunen käytännön esimerkki oikeuksien soveltamisesta, mutta ne on toki vain sääliä kerjäävien hörhöjen hallusinaatiota ja kusetusta, eikä niitä tarvitse noteerata. Varsinkin kun on vasta-argumentiksi esittää tuoreita keissejä ja tutkittua faktaa sivukaupalla.
Jos tuolla Pakolaisneuvonnan sivuilla on jokin vasta-argumentti, joka mielestäsi kumoaa sen, että hylätyt turvapaikanhakijat voivat saada Suomessa asunnon, perusturvan ja koulupaikat lapsille, niin kerro se muillekin. Annoin jo linkin Ylen televisiossa esittämään juttuun, jossa hylätylle turvapaikanhakijalle oli myönnetty asunto.
Quote from: Roope on 17.02.2016, 00:04:06
Quote from: Tiskirätti on 16.02.2016, 23:26:05
Ja oilhan siellä sitten jokunen käytännön esimerkki oikeuksien soveltamisesta, mutta ne on toki vain sääliä kerjäävien hörhöjen hallusinaatiota ja kusetusta, eikä niitä tarvitse noteerata. Varsinkin kun on vasta-argumentiksi esittää tuoreita keissejä ja tutkittua faktaa sivukaupalla.
Jos tuolla Pakolaisneuvonnan sivuilla on jokin vasta-argumentti, joka mielestäsi kumoaa sen, että hylätyt turvapaikanhakijat voivat saada Suomessa asunnon, perusturvan ja koulupaikat lapsille, niin kerro se muillekin. Annoin jo linkin Ylen televisiossa esittämään juttuun, jossa hylätylle turvapaikanhakijalle oli myönnetty asunto.
Voivat saada toki, mutta suvakkihörhöjen hallusinaatioiden mukaan voi käydä myös näin:
QuotePyydämme Eduskunnan oikeusasiamiestä selvittämään, voiko hätämajoituksen ovet sulkea joiltakin ihmisryhmiltä. Tammikuussa -25C pakkasella näin tehtiin Helsingissä.
Ja Helsingn kaupungin hätämajoituksen ohjeistus menee sääliä kerjäävien hörhöjen mielikuvituksessa näin:
QuoteHelsingin kaupungin ohjeistuksen mukaan rekisteröimätön EU-kansalainen pääsee Helsingin kaupungin järjestämään hätämajoitukseen ainoastaan, jos hän suostuu poistumaan Helsingistä. Tällöinkin majoitus järjestyy yleensä vain yöksi tai pariksi, kunnes paluu on järjestetty. Käytäntö jättää liikkuvan väestön kadulle.
Lisäksi täysin todellisuudesta irtautuneen YLEn jutussa horistaan jotain esimerkkisi venakon ja sen mukulan tilanteesta vuonna 2014: http://yle.fi/uutiset/suomi_kaannytti_3-vuotiaan_aitinsa_kanssa_kadulle/7682613
Laukkuryssän lokoisa asustelu kakaroineen kaikin lisälaittein varustetussa asunnossa Suomessa jatkunee edelleen, eihän YLEen voi tietenkään luottaa.
Vähän jäin kaipaamaan vielä muitakin sossumajoitusesimerkkejä vaikkapa ajalta tuon viime kesän lakimuutoksen jälkeen. Mutta toki tuo venakon onnellinen tarina vuodelta 2013 kattaa vuoden 2016, sekä todistaa että kämppää ja rahaa jaetaan kaikille halukkaille myös tulevina vuosina. Varsinkin niille ilman perhettä liikkeellä oleville Irakin nallekarhuille, joita taitaa olla yli 70% hakijoista.
Quote from: Tiskirätti on 17.02.2016, 00:33:35
Voivat saada toki, mutta suvakkihörhöjen hallusinaatioiden mukaan voi käydä myös näin:
Kuten sanoin, joka paikassa ei välttämättä suhtauduta myönteisesti. EU-kansalaisiin voidaan lisäksi soveltaa eri sääntöjä, koska heidäthän voidaan periaatteessa velvoittaa tulemaan toimeen omillaan heidän ollessaan Suomessa "turisteina" tai "työtä hakemassa".
Quote from: Tiskirätti on 17.02.2016, 00:33:35
Vähän jäin kaipaamaan vielä muitakin sossumajoitusesimerkkejä vaikkapa ajalta tuon viime kesän lakimuutoksen jälkeen. Mutta toki tuo venakon onnellinen tarina vuodelta 2013 kattaa vuoden 2016, sekä todistaa että kämppää ja rahaa jaetaan kaikille halukkaille myös tulevina vuosina. Varsinkin niille ilman perhettä liikkeellä oleville Irakin nallekarhuille, joita taitaa olla yli 70% hakijoista.
Ilmeisen vaikea saada sinua ymmärtämään, että mainitulla lakimuutoksella ei ole tekemistä tämän asian kanssa, vaikka sillä ei selvästikään ole. Taitaa olla turha vaiva kaivaa lakitekstiä, kun et tainnut lukea edes sitä uutista, jonka linkin laitoit tänne. Voisit yrittää perustella, miksi tuo kyseinen lakimuutos olisi muuttanut aiemmat käytännöt, ja vieläpä niin, että kukaan ei ole kiinnittänyt siihen huomiota.
En ole väittänyt, että "kämppää ja rahaa jaetaan kaikille halukkaille". Joillakin on epäilemättä vaikeampaa pitää kiinni oikeuksistaan kuin toisilla, eivätkä käytännöt ole välttämättä yhtenevät kaikkialla Suomessa, mutta periaate on selkeä ihan riippumatta siitä, miten Helsingin kaupunki on joskus kohdellut romanikerjäläisiä. Ei varmaan tule suurena yllätyksenä, että sossu voi halutessaan toimia varsin mielivaltaisesti, oli kyseessä vaikka suomalainenkin.
Quote from: Roope on 17.02.2016, 01:37:29
Quote from: Tiskirätti on 17.02.2016, 00:33:35
Voivat saada toki, mutta suvakkihörhöjen hallusinaatioiden mukaan voi käydä myös näin:
Kuten sanoin, joka paikassa ei välttämättä suhtauduta myönteisesti. EU-kansalaisiin voidaan lisäksi soveltaa eri sääntöjä, koska heidäthän voidaan periaatteessa velvoittaa tulemaan toimeen omillaan heidän ollessaan Suomessa "turisteina" tai "työtä hakemassa".
Quote from: Tiskirätti on 17.02.2016, 00:33:35
Vähän jäin kaipaamaan vielä muitakin sossumajoitusesimerkkejä vaikkapa ajalta tuon viime kesän lakimuutoksen jälkeen. Mutta toki tuo venakon onnellinen tarina vuodelta 2013 kattaa vuoden 2016, sekä todistaa että kämppää ja rahaa jaetaan kaikille halukkaille myös tulevina vuosina. Varsinkin niille ilman perhettä liikkeellä oleville Irakin nallekarhuille, joita taitaa olla yli 70% hakijoista.
Ilmeisen vaikea saada sinua ymmärtämään, että mainitulla lakimuutoksella ei ole tekemistä tämän asian kanssa, vaikka sillä ei selvästikään ole. Taitaa olla turha vaiva kaivaa lakitekstiä, kun et tainnut lukea edes sitä uutista, jonka linkin laitoit tänne. Voisit yrittää perustella, miksi tuo kyseinen lakimuutos olisi muuttanut aiemmat käytännöt, ja vieläpä niin, että kukaan ei ole kiinnittänyt siihen huomiota.
En ole väittänyt, että "kämppää ja rahaa jaetaan kaikille halukkaille". Joillakin on epäilemättä vaikeampaa pitää kiinni oikeuksistaan kuin toisilla, eivätkä käytännöt ole välttämättä yhtenevät kaikkialla Suomessa, mutta periaate on selkeä ihan riippumatta siitä, miten Helsingin kaupunki on joskus kohdellut romanikerjäläisiä. Ei varmaan tule suurena yllätyksenä, että sossu voi halutessaan toimia varsin mielivaltaisesti, oli kyseessä vaikka suomalainenkin.
No niin, pikkuhiljaa päästään asiaan. Havaitsen pientä myöntelyä, että sinunkin mielestäsi käytäntö sossussa paperittomia kohtaan
saattaa olla eri kuin perustuslaista johdetut kirkasotsaiset perusoikeudet. Ja käytäntö kai tässä on se oleellinen asia, eikä periaate. Ainakaan karvakätenä mua ei paljon perustuslaki ylevine periaatteineen lohduttaisi, jos sossutäti käytännössä ei helly millään rahoittamaan oleilua.
Ennen viime kesän lakimuutosta paperittomat saivat useimmiten väliaikaisen oleskeluluvan ja samalla perusteen saada tukia. Lainmuutoksen jälkeen eivät saa oleskelulupaa, eikä perustetta tukiin ole. Miten tuo ei muka vaikuttaisi tukia saavien määrään?
Jos väität, että sossu nykyään sitten pelastaa nuo ilman oleskelulupaa jääneet, niin mietitäänpä vaikka käännytyspäätöksen saanutta nuorta aikuista Irakilaista perheetöntä miestä (yleisin hakijatyyppi). Kuinka monen tuollaisen arvioisit sossun kustantaman kämpän ja perusturvan saavan? Mä väitän, että heinäkuun 2015 jälkeen ei ole yhtäkään tapausta ja tuskin kovin montaa ennen sitäkään.
Jos annat vakuuttavia esimerkkejä päinvastaisesta, voin muuttaa mieltäni. Perheiden osalta tilanne on varmasti toinen, mutta jos tuo sittemmin Moskovaan kadulle lapsineen häädetty venakko on ainoa sun löytämä esimerkki sossun löysästä rahanjaosta, niin täytyy sanoa että huonompaa esimerkkiä ei ole vastaan tullutkaan.
Kelan sivulta vielä aika yksiselitteinen lause, mikäli sattuisit sotkemaan Kelan tähän jankkaukseen.
QuoteTurvapaikanhakijoilla ei ole oikeutta Suomen sosiaaliturvaan. Tämä tarkoittaa, että he eivät voi saada Kelan etuuksia.
Kai pitää vielä mainita, että paperittomilla tuskin on turvapaikanhakijoita enemmän oikeuksia.
Quote from: Tiskirätti on 17.02.2016, 03:07:58
Ennen viime kesän lakimuutosta paperittomat saivat useimmiten väliaikaisen oleskeluluvan ja samalla perusteen saada tukia. Lainmuutoksen jälkeen eivät saa oleskelulupaa, eikä perustetta tukiin ole.
Peruste sosiaaliviranomaisten palveluihin ei riipu Suomessa esimerkiksi pelkästään oleskeluluvasta. EU-säännöt mahdollistavat tiettyjä rajoituksia EU-kansalaisille.
Quote from: Tiskirätti on 17.02.2016, 03:07:58Miten tuo ei muka vaikuttaisi tukia saavien määrään?
Kuten aiemmin totesin, lakimuutos vaikuttaa oleskeluluvatta jäävien määrään (http://hommaforum.org/index.php/topic,110969.msg2194475.html#msg2194475), joten sen voi olettaa vaikuttavan myös
oleskeluluvan perusteella tukia saavien määrään.
Quote from: Tiskirätti on 17.02.2016, 03:07:58
Jos väität, että sossu nykyään sitten pelastaa nuo ilman oleskelulupaa jääneet, niin mietitäänpä vaikka käännytyspäätöksen saanutta nuorta aikuista Irakilaista perheetöntä miestä (yleisin hakijatyyppi). Kuinka monen tuollaisen arvioisit sossun kustantaman kämpän ja perusturvan saavan? Mä väitän, että heinäkuun 2015 jälkeen ei ole yhtäkään tapausta ja tuskin kovin montaa ennen sitäkään.
Hylättyjä turvapaikanhakijoita, joilla ei ole oleskelulupaa, oli ennen heinäkuuta 2015 ja heitä on ollut myös sen jälkeen. Laki ei muuttanut tätä.
Jos väität tietävästi jotain täsmällistä tukia saavien määristä – minä en väitä – niin toivoisin parempia perusteluja. Pelkkä lakimuutoksen olemassaolo ei ole perustelu, ettei myönteisiä tukipäätöksiä tehdä lainkaan, kun mistään tähän asti esitetystä ei käy ilmi, että lailla olisi muutettu sosiaaliviranomaisten käytäntöjä.
Quote from: Tiskirätti on 17.02.2016, 03:07:58
Jos annat vakuuttavia esimerkkejä päinvastaisesta, voin muuttaa mieltäni. Perheiden osalta tilanne on varmasti toinen, mutta jos tuo sittemmin Moskovaan kadulle lapsineen häädetty venakko on ainoa sun löytämä esimerkki sossun löysästä rahanjaosta, niin täytyy sanoa että huonompaa esimerkkiä ei ole vastaan tullutkaan.
Alunperin pyysit (http://hommaforum.org/index.php/topic,110969.msg2194346.html#msg2194346) käytännön esimerkkiä "oleskeluluvattomasta turvapaikanhakijasta tai perheestä, joka on apua tajunnut pyytää, ja saanut asunnon, perusturvan & lapsille hoito/koulupaikan". Sait esimerkin, mutta nyt se ei riitäkään.
Aluksi olit sitä mieltä, että eihän tällainen voi olla ollenkaan mahdollista, koska sittenhän turvapaikan saamisella ei olisi merkitystä (kyllä sillä on). Sitten esitit, että nimenomaan viime kesän lakimuutos olisi jotenkin pannut hanat kiinni (miksi olisi?). Nyt keksit yhtäkkiä perustelematta, että pätee varmasti perheisiin, mutta ei muihin. Mitähän seuraavaksi?
Quote from: Tiskirätti on 17.02.2016, 03:07:58Kelan sivulta vielä aika yksiselitteinen lause, mikäli sattuisit sotkemaan Kelan tähän jankkaukseen.
QuoteTurvapaikanhakijoilla ei ole oikeutta Suomen sosiaaliturvaan. Tämä tarkoittaa, että he eivät voi saada Kelan etuuksia.
Kai pitää vielä mainita, että paperittomilla tuskin on turvapaikanhakijoita enemmän oikeuksia.
Niin,
turvapaikanhakijoilla ei ole suoraa oikeutta Suomen sosiaaliturvaan siksikään, että heitä koskevat ikiomat säännöt. Ne löytyvät laeista ja asetuksista. Kuitenkin heillä on oikeus esimerkiksi asuntoon, terveydenhoitoon, kouluun ja toimeentulotuen tasoa vastaavaan perusturvaan (vastaanottoraha, ruoka plus muut etuudet).
"Paperittomilla" taas on osittain erilaiset oikeudet kuin turvapaikanhakijoilla ja heillä on myös keskenään erilaisia ja eri tavoin toteutettuja oikeuksia, koska "paperittomat" on tahallisen epämääräinen ulkomailta omaksuttu propagandakäsite ("sans papiers"), johon sisältyy asiayhteydestä riippuen hyvin erilaisia ryhmiä.
Hohhoijaa Roope.
Takaisin ketjun alkuperäiseen aiheeseen, jos vaikka tulisi jotain tolkkua vänkäämiseen:
Halla-ahon ja Sisäministeriön ennustuslukujumpassa on kyse siitä, lasketaanko myönteisten oleleskelulupapäätösten saavien prosentit käsitellyistä hakemuksista vai lasketaanko mukaan prosenttilaskuun myös rauenneet ja tutkimatta jääneet tapaukset.
Halla-ahon ennusteen laskutapa on perusteltu (Väite: Suomeen jää 25000 tulijaa 32478:stä), jos on syytä olettaa että rauenneet ja tutkimatta jääneet hakijat jäävät pääosin Suomeen roikkumaan. Jos taas rauenneet ja käsittelemättä jääneet pääosin saadaan pois maasta ennen vuoden loppua, Sisäministeriön laskutapa on oikein (Väite: Suomeen jää 10000-13000).
Eli siis koko ennustekiistassa oleellisin asia on, mitä tekevät nuo rauenneiden ja tutkimatta jääneiden tapausten laittomat maassaolijat, jotka eivät lähde itse tai joiden palautus ei onnistu. Osa saanee edelleen vastaanottokeskuksista toistaiseksi asunnon ja sapuskan (ei oikeutta rahaan). Loput tuupataan kadulle ja tämän porukan kohtalosta me ollaan nyt väännetty sivukaupalla. Jos nuo saavat (sossusta) jotenkin pysyvän ylläpidon, maahan kannattaa jäädä. Jos eivät, Suomeen on aika perkeleen vaikea jäädä ilman yhtään mitään.
Väitän, että tällä hetkellä hätäapua sossusta eivät saa kuin lapsiperheet, ja on hyvin todennäköistä että lapsiperheet saavat jo aikaisemmin oleskelulupansa tai vähintään hätämajoituksen vastaanottokeskuksessa, eli niitä ei kadulle päätyvässä joukossa edes ole.
Eli käytännössä kukaan paperittomista ei saa vuonna 2016 sossusta asuntoa, rahaa, ja lapsille koulupaikkaa. Jotkut voivat saada muutamaksi päiväksi hätämajoituksen ja menolipun maasta pois.
Lähes kaikki Suomen paperittomat jäävät tai päätyvät Helsinkiin, eli tuosta mainostamastasi herkkujen jakelusta vastaa Helsingin kaupunki. Tässä paikka, johon paperittomat Helsingissä ohjataan:
QuotePaperittomat ulkomaiden kansalaiset voivat tarvittaessa hakeutua asunnottomien tapaan Hietaniemenkadun palvelukeskukseen. Palvelukeskus tarjoaa asiakkailleen maksuttoman aamiaisen, sekä edullisen lounaan ja päivällisen kaikkina viikon päivinä. Sauna- ja suihkutilat ovat käytössä joka päivä. Palvelukeskuksessa on mahdollisuus saada lahjoitusvaatteita sekä pesettää päällä olevat vaatteet maksutta. Asumispäivystyksessä on kriisimajoituspaikkoja 43 miehelle ja 9 naiselle. Palvelu on asiakkaalle maksutonta.
Muuten ihanaa laittomalle maassalomailijalle, mutta paikka on tarkoitettu Helsinkiläisille ja aina täynnä.
Lisäksi löytyy Sosiaali- ja kriisipäivystys, mutta:
QuoteKriisipäivystyksellä ei ole paikkoja, mihin ohjata ihmisiä. Heitä sitoo Helsingin sosiaaliviraston ohje, jonka mukaan hätämajoitusta annetaan vain ulkomaalaisille, jotka sitoutuvat poistumaan maasta.
Sossu ei siis nykyään palkitse ihan kuten väität, ja siksipä uskon että oleskeluluvattomat onnenonkijat tekevät persaukisina johtopäätöksensä ja haihtuvat maasta asap. Kun näin käy vuoden 2016 aikana, voidaan todeta:
Halla-ahon väite että 25000 nyt tulleista 32478sta hakijasta jää maahan, on paksua paskapuhetta.
Quote from: Tiskirätti on 17.02.2016, 20:17:58
Hohhoijaa Roope.
Takaisin ketjun alkuperäiseen aiheeseen, jos vaikka tulisi jotain tolkkua vänkäämiseen:
Halla-ahon ja Sisäministeriön ennustuslukujumpassa on kyse siitä, lasketaanko myönteisten oleleskelulupapäätösten saavien prosentit käsitellyistä hakemuksista vai lasketaanko mukaan prosenttilaskuun myös rauenneet ja tutkimatta jääneet tapaukset.
Halla-ahon ennusteen laskutapa on perusteltu (Väite: Suomeen jää 25000 tulijaa 32478:stä), jos on syytä olettaa että rauenneet ja tutkimatta jääneet hakijat jäävät pääosin Suomeen roikkumaan. Jos taas rauenneet ja käsittelemättä jääneet pääosin saadaan pois maasta ennen vuoden loppua, Sisäministeriön laskutapa on oikein (Väite: Suomeen jää 10000-13000).
Eli siis koko ennustekiistassa oleellisin asia on, mitä tekevät nuo rauenneiden ja tutkimatta jääneiden tapausten laittomat maassaolijat, jotka eivät lähde itse tai joiden palautus ei onnistu. Osa saanee edelleen vastaanottokeskuksista toistaiseksi asunnon ja sapuskan (ei oikeutta rahaan). Loput tuupataan kadulle ja tämän porukan kohtalosta me ollaan nyt väännetty sivukaupalla. Jos nuo saavat (sossusta) jotenkin pysyvän ylläpidon, maahan kannattaa jäädä. Jos eivät, Suomeen on aika perkeleen vaikea jäädä ilman yhtään mitään.
Väitän, että tällä hetkellä hätäapua sossusta eivät saa kuin lapsiperheet, ja on hyvin todennäköistä että lapsiperheet saavat jo aikaisemmin oleskelulupansa tai vähintään hätämajoituksen vastaanottokeskuksessa, eli niitä ei kadulle päätyvässä joukossa edes ole. Eli käytännössä kukaan paperittomista ei saa vuonna 2016 sossusta asuntoa, rahaa, ja lapsille koulupaikkaa. Jotkut voivat saada muutamaksi päiväksi hätämajoituksen ja menolipun maasta pois.
Lähes kaikki Suomen paperittomat jäävät tai päätyvät Helsinkiin, eli tuosta mainostamastasi herkkujen jakelusta vastaa Helsingin kaupunki. Tässä paikka, johon paperittomat Helsingissä ohjataan:
QuotePaperittomat ulkomaiden kansalaiset voivat tarvittaessa hakeutua asunnottomien tapaan Hietaniemenkadun palvelukeskukseen. Palvelukeskus tarjoaa asiakkailleen maksuttoman aamiaisen, sekä edullisen lounaan ja päivällisen kaikkina viikon päivinä. Sauna- ja suihkutilat ovat käytössä joka päivä. Palvelukeskuksessa on mahdollisuus saada lahjoitusvaatteita sekä pesettää päällä olevat vaatteet maksutta. Asumispäivystyksessä on kriisimajoituspaikkoja 43 miehelle ja 9 naiselle. Palvelu on asiakkaalle maksutonta.
Muuten ihanaa laittomalle maassalomailijalle, mutta paikka on tarkoitettu Helsinkiläisille ja aina täynnä.
Lisäksi löytyy Sosiaali- ja kriisipäivystys, mutta:
QuoteKriisipäivystyksellä ei ole paikkoja, mihin ohjata ihmisiä. Heitä sitoo Helsingin sosiaaliviraston ohje, jonka mukaan hätämajoitusta annetaan vain ulkomaalaisille, jotka sitoutuvat poistumaan maasta.
Sossu ei siis nykyään palkitse ihan kuten väität, ja siksipä uskon että oleskeluluvattomat onnenonkijat tekevät persaukisina johtopäätöksensä ja haihtuvat maasta asap. Kun näin käy vuoden 2016 aikana, voidaan todeta: Halla-ahon väite että 25000 nyt tulleista 32478sta hakijasta jää maahan, on paksua paskapuhetta.
Aikaisempina vuosina suomeen tultiin monesti kun muista kohteista oli tullut hylkäävät päätökset mutta nyt facebookin kautta levisi tieto että suomen maahanmuuttovirasto oli paljon löysempi kuin muut pohjoismaat eli suomesta saivat sellaiset ihmiset pakolais-statuksia ja toissijaisia suojeluita jotka olisivat muissa maissa saaneet hylkäävät päätökset ja tämän päälle Juha Sipilä vielä kertoi antavansa asuntonsa pakolaisille joka toi entistä suuremman ryntäyksen maahan jossa pääsee pääministerin asuntoon asumaan.
Eli koska suomesta tuli irakilaisille kohde johon pyrittiin ykköskohteena niin on hyvin todennäköistä että Dublin-palautuksia jotka ovat rekisteröityneet jossain toisessa EU-maassa on hyvin vähän verrattuna aikaisempiin vuosiin ja todennäköisesti suurin osa näistä Dublin-palautuksista on jo tehty.
(Maahanmuuttovirastohan EI tee Dublin-palautuksia todisteiden perusteella vaikka voisi eli se jättää siltä osin työnsä tekemättä eikä tutki turvapaikanhakijoiden puhelimia ja sosiaalista media joista voisi nämä todisteet saada)
Lisäksi turvapaikahakemusten vapaa-ehtoiset perumiset johtuivat osittain siitä että majoitusolot olivat alkeellisia ja ruoka ei ollut maittavaa ja Maahanmuuttovirasto ja Päivi Nerg ovat työskennelleet jatkuvasti parempien majoitusolojen eteen ja muuttaneet ruokaa hakijoille maistuvammaksi joten näistä syistä tapahtuvat perumiset ovat todennäköisesti vähenemässä.
Turvapaikkahakemusten vapaa-ehtoisia perumisia tapahtui paljon myös koska käsittelyajat olivat pitkiä eli oli pitkä odotusaika mutta nythän maahanmuuttovirasto/sisäministeriö palkkaavat jatkuvasti lisää virkamiehiä tekemään turvapaikka-päätöksiä eli täysin järjettömästi ne vähentävät hakemuksensa vapaa-ehtoisesti peruvien määrää.
Lyhyt käsittelyaika on vetovoimatekijä sillä juuri kesällä 2015 Maahanmuuttovirasto tiedotti että käsittelyajat ovat 5 kuukautta kun taas kesällä 2015 ruotsi ilmoitti että on 6 kuukauden odotus ennenkuin turvapaikkahakemuksia aletaan edes käsitellä eli Suomessa olivat vetovoimana lyhyet käsittelyajat ja kaikkia muita pohjoismaita löysempi Maahanmuuttovirasto pähkähullun korkeine hyväksymis-prosentteineen.
Vapaa-ehtoisesti turvapaikkahakemuksensa peruneiden määrät ovat laskussa ja ne loppuvat todennäköisesti melkein kokonaan kun vastaanottokeskuksiin alkaa tippua hyväksyttyjä turvapaikkoja joista ilostuneet irakilaiset nostavat varmasti kaikkien muiden irakilaisten mielialaa.
Fakta on että muihin maihin vertailtavat hyväksymisprosentit ovat suomen Maahanmuuttovirastossa olleet käsiteltyjen hakemusten osalta muita pohjoismaita paljon suurempia ja syyskuun "maatieto-kiristysten" (joiden piti kiristää linjaa ja josta Juho Eerola täysin typerästi kiitteli Petteri Orpoa eduskunnassa)
jälkeen Maahanmuuttoviraston linja on todellisuudessa entisestään löysentynyt.
Maahanmuuttoviraston johtajat ja sisäministeriön virkamiehet eivät käytä standardoitua tapaa eli hyväksytty prosentti-osuus käsitellyistä hakemuksista juuri koska se tekee täysin selväksi sen että Maahanmuuttovirasto on ollut ja on edelleen ylivoimaisesti pohjoismaiden löysin ja siten Maahanmuuttoviraston kaikki johtajat Jaana Vuoriosta alaspäin ovat kaikki epäonnistuneet työssään ja vastaavasta epäonnistumisesta yksityiseb sektorin yrityksessä kaikki johtajat saisivat potkut.
Se että tungetaan Dublin-tapaukset (joita ei käsitellä) ja vapaa-ehtoisesti hakemuksensa peruuttavat (joita ei käsitellä) samaan syssyyn käsiteltyjen hakemusten kanssa on sekä sisäministeriön Päivi Nergin ja muiden sisäministeriön virkamiesten että Maahanmuuttoviraston Jaana Vuorion ja muun Migri:n johdon osalta vastuun pakoilua ja oman epäpätevän ja surkean työnjälkensä piilottelua.
Itse uskon että Halla-ahon arvio on paljon lähempänä kuin täysin ala-kanttiin arvioitu 10 000 kappaletta sisäministerin/maahanmuuttoviraston osalta.
Halla-ahon arvio oli että 23 000 saa oleskeluluvan ja 2000 jää hylättyinä.
Itse luulen että noin 20 000 saa oleskeluluvan ja noin 5000 jä hylättyinä koska suunnitellut maastapoistamiskeskukset ovat täysi vitsi koska ne eivät ole suljettuja eli nämä 5000 todennäköisesti tekevät rikoksia kun rahantulo loppuu, etsivät hölmöjä suomalaisnaisia sillä ilmaisen elämän ja eurooppalaisen oleskeluluvan takia afrikkalaiset panevat innoissaan vaikka 70-vuotiasta naista ja uskon että irakilaisilla tulee olemaan samanlainen tyyli.
Lisäksi osa tulee jäämään hengaamaan ja vain odottamaan koska valtio silti tarjoaa majoituksen ja ruuan eli paljon nyyhkytarinoita medialle varmasti kerrotaan ja koska asianajajat jo kilpailevat asiakkaista niin uskon että oikeusapukorvausten kautta suomalaiset veronmaksajat maksavat monta oikeusjuttua maahanmuuttoviraston päätöksistä ja osa päätynee ihan oikeisiin töihin eli vaikka siivoamaan ja osa maanmiesten kebabpitserioihin töihin.
Työssä jaksetaan jatkaa varmasti ainakin siihen asti kunnes on pysyvä oleskelulupa.
Yksityisellä sektorilla Petteri Orpo, Päivi Nerg ja Jaana Vuorio olisivat jo kaikki saaneet potkut.
Liittyen tähän Tiskirätin juttuun. En jaksa lukea joten en tiedä onko ketjussa mainittu asiasta: Myös hylsyn saaneet maasta poistumaan kieltäytyvät saavat sossusta asunnon ja rahaa. Tämä johtuu perustuslain 6§ (yhdenvertaisuus) sekä 19§:
QuoteOikeus sosiaaliturvaan
Jokaisella, joka ei kykene hankkimaan ihmisarvoisen elämän edellyttämää turvaa, on oikeus välttämättömään toimeentuloon ja huolenpitoon.
Lailla taataan jokaiselle oikeus perustoimeentulon turvaan työttömyyden, sairauden, työkyvyttömyyden ja vanhuuden aikana sekä lapsen syntymän ja huoltajan menetyksen perusteella.
Julkisen vallan on turvattava, sen mukaan kuin lailla tarkemmin säädetään, jokaiselle riittävät sosiaali- ja terveyspalvelut ja edistettävä väestön terveyttä. Julkisen vallan on myös tuettava perheen ja muiden lapsen huolenpidosta vastaavien mahdollisuuksia turvata lapsen hyvinvointi ja yksilöllinen kasvu.
Julkisen vallan tehtävänä on edistää jokaisen oikeutta asuntoon ja tukea asumisen omatoimista järjestämistä.
On syytä huomata, että tässä ei erotella toisistaan kansalaisia, ei-kansalaisia, paperittomia tai ketään, eli tämä koskee
kaikkia. Mikään alemman tason lakimuutos ei voi kävellä tämän yli. Minun mielestäni perustuslain tätä kohtaa tulisi muuttaa.
Quote from: Palava pensas on 17.02.2016, 22:40:32
Liittyen tähän Tiskirätin juttuun. En jaksa lukea joten en tiedä onko ketjussa mainittu asiasta: Myös hylsyn saaneet maasta poistumaan kieltäytyvät saavat sossusta asunnon ja rahaa. Tämä johtuu perustuslain 6§ (yhdenvertaisuus) sekä 19§:
QuoteOikeus sosiaaliturvaan
Jokaisella, joka ei kykene hankkimaan ihmisarvoisen elämän edellyttämää turvaa, on oikeus välttämättömään toimeentuloon ja huolenpitoon.
Lailla taataan jokaiselle oikeus perustoimeentulon turvaan työttömyyden, sairauden, työkyvyttömyyden ja vanhuuden aikana sekä lapsen syntymän ja huoltajan menetyksen perusteella.
Julkisen vallan on turvattava, sen mukaan kuin lailla tarkemmin säädetään, jokaiselle riittävät sosiaali- ja terveyspalvelut ja edistettävä väestön terveyttä. Julkisen vallan on myös tuettava perheen ja muiden lapsen huolenpidosta vastaavien mahdollisuuksia turvata lapsen hyvinvointi ja yksilöllinen kasvu.
Julkisen vallan tehtävänä on edistää jokaisen oikeutta asuntoon ja tukea asumisen omatoimista järjestämistä.
On syytä huomata, että tässä ei erotella toisistaan kansalaisia, ei-kansalaisia, paperittomia tai ketään, eli tämä koskee kaikkia. Mikään alemman tason lakimuutos ei voi kävellä tämän yli. Minun mielestäni perustuslain tätä kohtaa tulisi muuttaa.
Perustuslaki noin, käytäntö toinen. Vielä kerran, Helsingin Kaupungin sosiaaliviraston käytännöt:
QuoteSosiaaliviraston sosiaalisen ja taloudellisen tuen päällikkö Päivi Männistö sanoo, että hätämajoitus on sidottu siihen, että oleskeluluvattomat ulkomaalaiset lähtevät takaisin kotimaahansa. Majoitus hoidetaan vain paluuseen asti. Näin linjataan sosiaali- ja terveysviraston oleskeluluvattomien ulkomaalaisten tilapäistä majoitusta koskevassa ohjeessa.
Viraston ohjeessa linjataan, että mikäli ihminen ei sosiaaliviraston järjestelyjen mukaan poistu Helsingistä, hän ei enää ole oikeutettu kunnan hätämajoitukseen.
Kun hätämajoituksen, siis HÄTÄmajoituksen linjaus ja käytäntö on tällainen, väittääkö joku vakavissaan että oleskeluluvattomalle karvaranteelle (joita tulee olemaan lähes kaikki kaduilla haahuilevista paperittomista tapauksista) sitten sossusta ihan normiasuntoa annetaan ja rahaa tuupataan takataskuun?
Quote from: Palava pensas on 17.02.2016, 22:40:32
Liittyen tähän Tiskirätin juttuun. En jaksa lukea joten en tiedä onko ketjussa mainittu asiasta: Myös hylsyn saaneet maasta poistumaan kieltäytyvät saavat sossusta asunnon ja rahaa. Tämä johtuu perustuslain 6§ (yhdenvertaisuus) sekä 19§:
QuoteOikeus sosiaaliturvaan
Jokaisella, joka ei kykene hankkimaan ihmisarvoisen elämän edellyttämää turvaa, on oikeus välttämättömään toimeentuloon ja huolenpitoon.
Lailla taataan jokaiselle oikeus perustoimeentulon turvaan työttömyyden, sairauden, työkyvyttömyyden ja vanhuuden aikana sekä lapsen syntymän ja huoltajan menetyksen perusteella.
Julkisen vallan on turvattava, sen mukaan kuin lailla tarkemmin säädetään, jokaiselle riittävät sosiaali- ja terveyspalvelut ja edistettävä väestön terveyttä. Julkisen vallan on myös tuettava perheen ja muiden lapsen huolenpidosta vastaavien mahdollisuuksia turvata lapsen hyvinvointi ja yksilöllinen kasvu.
Julkisen vallan tehtävänä on edistää jokaisen oikeutta asuntoon ja tukea asumisen omatoimista järjestämistä.
On syytä huomata, että tässä ei erotella toisistaan kansalaisia, ei-kansalaisia, paperittomia tai ketään, eli tämä koskee kaikkia. Mikään alemman tason lakimuutos ei voi kävellä tämän yli. Minun mielestäni perustuslain tätä kohtaa tulisi muuttaa.
En usko että saavat asuntoa koska maasta kieltäytymään poistruvat hylätyt turvapaikanhakijat saavat edelleen vastaanottokeskuksista/maastapoistamiskeskuksista majoituksen ja ruokaa.
Rahasta en tiedä, ei pitäisi saada mitään, mutta sossuissa on osa aivan hulluja jotka maksavat jopa kotisiivoojia ihmisille jotka valittavat tarpeeksi joten saattaa olla että antavat hylätylle turviksellekin rahaa vaikka hän ruuan ja majoituksen saakin vastaanottokeskuksesta/maastapoistamiskeskuksesta.
Quote from: writer on 17.02.2016, 22:25:35
Maahanmuuttoviraston johtajat ja sisäministeriön virkamiehet eivät käytä standardoitua tapaa eli hyväksytty prosentti-osuus käsitellyistä hakemuksista juuri koska se tekee täysin selväksi sen että Maahanmuuttovirasto on ollut ja on edelleen ylivoimaisesti pohjoismaiden löysin[/b] ja siten Maahanmuuttoviraston kaikki johtajat Jaana Vuoriosta alaspäin ovat kaikki epäonnistuneet työssään ja vastaavasta epäonnistumisesta yksityiseb sektorin yrityksessä kaikki johtajat saisivat potkut.
Se että tungetaan Dublin-tapaukset (joita ei käsitellä) ja vapaa-ehtoisesti hakemuksensa peruuttavat (joita ei käsitellä) samaan syssyyn käsiteltyjen hakemusten kanssa on sekä sisäministeriön Päivi Nergin ja muiden sisäministeriön virkamiesten että Maahanmuuttoviraston Jaana Vuorion ja muun Migri:n johdon osalta vastuun pakoilua ja oman epäpätevän ja surkean työnjälkensä piilottelua.
Itse uskon että Halla-ahon arvio on paljon lähempänä kuin täysin ala-kanttiin arvioitu 10 000 kappaletta sisäministerin/maahanmuuttoviraston osalta.
Halla-ahon arvio oli että 23 000 saa oleskeluluvan ja 2000 jää hylättyinä.
Itse luulen että noin 20 000 saa oleskeluluvan ja noin 5000 jä hylättyinä koska suunnitellut maastapoistamiskeskukset ovat täysi vitsi koska ne eivät ole suljettuja eli nämä 5000 todennäköisesti tekevät rikoksia kun rahantulo loppuu, etsivät hölmöjä suomalaisnaisia sillä ilmaisen elämän ja eurooppalaisen oleskeluluvan takia afrikkalaiset panevat innoissaan vaikka 70-vuotiasta naista ja uskon että irakilaisilla tulee olemaan samanlainen tyyli.
Lisäksi osa tulee jäämään hengaamaan ja vain odottamaan koska valtio silti tarjoaa majoituksen ja ruuan eli paljon nyyhkytarinoita medialle varmasti kerrotaan ja koska asianajajat jo kilpailevat asiakkaista niin uskon että oikeusapukorvausten kautta suomalaiset veronmaksajat maksavat monta oikeusjuttua maahanmuuttoviraston päätöksistä ja osa päätynee ihan oikeisiin töihin eli vaikka siivoamaan ja osa maanmiesten kebabpitserioihin töihin.
Työssä jaksetaan jatkaa varmasti ainakin siihen asti kunnes on pysyvä oleskelulupa.
Sanoin jo tusina postausta sitten, että Sisäministeriö ja Halla-aho molemmat kampeavat lukuja siihen suuntaan, mikä mihinkin puusilmään parhaalta näyttää. Hyväksymisprosentit käsitellyistä tapauksista ovat korkeat, totta. Halla-aho siivoaa laskuistaan sopivasti ison joukon niitä jotka oikeasti lähtevät ja niitä jotka saadaan palautettua, tasan yhtä totta.
Kielteisiä päätöksiä on nyt 1500 ja lisäksi rauenneita hakemuksia on tällä hetkellä jo yli 4100 sekä tutkimatta jätettyjä noin 1600. Kun nämä vähennetään viime vuoden tulijoiden määrästä, saadaan vähän yli 25000. Tämä siis tilanne tammikuun lopussa. Veikkaisin, että noista 5600:sta rauenneesta tai tutkimatta jääneestä suurin osa on jo häipynyt.
Jos vetoa lyödään kumpi kiistakapula osuu maahan jäävien arviossaan lähemmäs vuoden lopussa, niin laittelen rahat Sisäministeriön puolesta niin että heilahtaa.
Quote from: Tiskirätti on 18.02.2016, 00:29:22
Jos vetoa lyödään kumpi kiistakapula osuu maahan jäävien arviossaan lähemmäs vuoden lopussa, niin laittelen rahat Sisäministeriön puolesta niin että heilahtaa.
Onko sillä sinulle jotain merkitystä?
Minun mielestäni ongelman ydin on se, että Suomeen tuli viime vuonna yli 32 000 sosiaaliturvaperäistä kansainvaeltajaa, joita ei olisi pitänyt houkutella eikä päästää tänne. Jokainen, joka jää, tarkoittaa elinkaarikustannuksina 1 000 000 euron kuluja suomalaisille veronmaksajille. Per sukupolvi.
Ja nyt puhutaan vain viime vuonna tulleista. Ei heidän perheenyhdistämisistään eikä tänä vuonna tulevasta, isommasta tulvasta.
Jokainen tänne päästetty ja jäävä kansainvaeltaja on liikaa.
Quote from: Tiskirätti on 18.02.2016, 00:29:22
Quote from: writer on 17.02.2016, 22:25:35
Maahanmuuttoviraston johtajat ja sisäministeriön virkamiehet eivät käytä standardoitua tapaa eli hyväksytty prosentti-osuus käsitellyistä hakemuksista juuri koska se tekee täysin selväksi sen että Maahanmuuttovirasto on ollut ja on edelleen ylivoimaisesti pohjoismaiden löysin[/b] ja siten Maahanmuuttoviraston kaikki johtajat Jaana Vuoriosta alaspäin ovat kaikki epäonnistuneet työssään ja vastaavasta epäonnistumisesta yksityiseb sektorin yrityksessä kaikki johtajat saisivat potkut.
Se että tungetaan Dublin-tapaukset (joita ei käsitellä) ja vapaa-ehtoisesti hakemuksensa peruuttavat (joita ei käsitellä) samaan syssyyn käsiteltyjen hakemusten kanssa on sekä sisäministeriön Päivi Nergin ja muiden sisäministeriön virkamiesten että Maahanmuuttoviraston Jaana Vuorion ja muun Migri:n johdon osalta vastuun pakoilua ja oman epäpätevän ja surkean työnjälkensä piilottelua.
Itse uskon että Halla-ahon arvio on paljon lähempänä kuin täysin ala-kanttiin arvioitu 10 000 kappaletta sisäministerin/maahanmuuttoviraston osalta.
Halla-ahon arvio oli että 23 000 saa oleskeluluvan ja 2000 jää hylättyinä.
Itse luulen että noin 20 000 saa oleskeluluvan ja noin 5000 jä hylättyinä koska suunnitellut maastapoistamiskeskukset ovat täysi vitsi koska ne eivät ole suljettuja eli nämä 5000 todennäköisesti tekevät rikoksia kun rahantulo loppuu, etsivät hölmöjä suomalaisnaisia sillä ilmaisen elämän ja eurooppalaisen oleskeluluvan takia afrikkalaiset panevat innoissaan vaikka 70-vuotiasta naista ja uskon että irakilaisilla tulee olemaan samanlainen tyyli.
Lisäksi osa tulee jäämään hengaamaan ja vain odottamaan koska valtio silti tarjoaa majoituksen ja ruuan eli paljon nyyhkytarinoita medialle varmasti kerrotaan ja koska asianajajat jo kilpailevat asiakkaista niin uskon että oikeusapukorvausten kautta suomalaiset veronmaksajat maksavat monta oikeusjuttua maahanmuuttoviraston päätöksistä ja osa päätynee ihan oikeisiin töihin eli vaikka siivoamaan ja osa maanmiesten kebabpitserioihin töihin.
Työssä jaksetaan jatkaa varmasti ainakin siihen asti kunnes on pysyvä oleskelulupa.
Sanoin jo tusina postausta sitten, että Sisäministeriö ja Halla-aho molemmat kampeavat lukuja siihen suuntaan, mikä mihinkin puusilmään parhaalta näyttää. Hyväksymisprosentit käsitellyistä tapauksista ovat korkeat, totta. Halla-aho siivoaa laskuistaan sopivasti ison joukon niitä jotka oikeasti lähtevät ja niitä jotka saadaan palautettua, tasan yhtä totta.
Kielteisiä päätöksiä on nyt 1500 ja lisäksi rauenneita hakemuksia on tällä hetkellä jo yli 4100 sekä tutkimatta jätettyjä noin 1600. Kun nämä vähennetään viime vuoden tulijoiden määrästä, saadaan vähän yli 25000. Tämä siis tilanne tammikuun lopussa. Veikkaisin, että noista 5600:sta rauenneesta tai tutkimatta jääneestä suurin osa on jo häipynyt.
Jos vetoa lyödään kumpi kiistakapula osuu maahan jäävien arviossaan lähemmäs vuoden lopussa, niin laittelen rahat Sisäministeriön puolesta niin että heilahtaa.
Sisäministeriön 10 000 EI tule pitämään paikkaansa koska vastaanottokeskusten majoitusta ja ruokaa on parannettu, nyt rupeaa tippumaan niitä hyväksyttyjä päätöksiä mikä nostaa moraalia irakilaisten joukossa, herkimmät ovat jo lähteneet eli vapaa-ehtoisten turvapaikkahakemustensa pois vetävien määrä putoaa koko ajan ja kun ne hyväksyttyjä päätöksiä saavat saavat sen oman bile-kämpän ilmaiseksi ja kertovat kuinka laittoivat perheenyhdistämishakemuksen sisään niin loput pysyvät kuin tatti.
Itse uskon että 20 000 turvapaikanhakijaa saa jää suomeen elämään ikuista elämää.
Ainoa vaihtoehto että edellä oleva luku EI toteudu on että Jaana Vuoriolle annetaan potkut ja hallitus vaatii että
a)maahanmuuttovirasto alkaa tekemään Dublin-palautuksia myös todisteiden perusteella
b)Aletaan tehdä 2-3 puhuttelua joissa pyritään saamaan hakijat valheista kiinni nykyisen 1 satu-tuokion sijaan
c)kaikkien turvapaikanhakijoiden puhelimet ja sosiaalinen media tutkitaan ja niitä käytetään todisteina kohdissa a ja b
d)Maahanmuuttoviraston uusi johtaja joka astuu virkaansa täysin epäonnistuneen Jaana Vuorion jälkeen ilmoittaa virkailijoille että jatkossa YHTÄKÄÄN PAKOLAIS-STATUSTA EI MYÖNNETÄ ilman todisteita Geneven sopimuksen mukaisesta henkilökohtaisesta vainosta eli sadut ja kertomukset eivät enää riitä vaan niillä saa korkeintaan toissijaisen suojelun jos ei jää valheista kiinni 2-3 tiukassa, pitkässä ja yksityiskohtaisessa puhuttelussa
e) kyseinen uusi johtaja kertoo myös että koska sisäisen paon mahdollisuus on peruste hylätä turvapaikkahakemus kv. sopimusten ja suomen lain mukaan ja somaliassa, irakissa ja afganistanissa on kaikissa rauhallisia alueita joihin olisi voinut paeta suomeen tulemisen sijaan niin oletusarvoisesti turvapaikkahakemukset hylätään jos hakija ei pysty erittäin uskottavasti kertomaan miksei voinut paeta maan sisällä jolloin on mahdollista saada toissijainen suojelu.
Quote from: writer on 18.02.2016, 00:46:01
Sisäministeriön 10 000 EI tule pitämään paikkaansa koska vastaanottokeskusten majoitusta ja ruokaa on parannettu, nyt rupeaa tippumaan niitä hyväksyttyjä päätöksiä mikä nostaa moraalia irakilaisten joukossa, herkimmät ovat jo lähteneet eli vapaa-ehtoisten turvapaikkahakemustensa pois vetävien määrä putoaa koko ajan ja kun ne hyväksyttyjä päätöksiä saavat saavat sen oman bile-kämpän ilmaiseksi ja kertovat kuinka laittoivat perheenyhdistämishakemuksen sisään niin loput pysyvät kuin tatti.
Itse uskon että 20 000 turvapaikanhakijaa saa jää suomeen elämään ikuista elämää.
OK, visiosi tuli selväksi.
Tarkennetaan vielä luvut, niin voidaan sitten vuoden lopussa märehtiä:
- Vuonna 2015 maahan saapui 32478 turvapaikanhakijaa
- Halla-aho arvioi: 25000 jää maahan
- Sisäministeriö arvioi: 30-40%, eli käytetään pyöreästi 35 prosenttia: 11400 jää maahan
Jos totuus on että maahan jää suunnilleen 18000 tai alle, Sisäministeriö osui lähemmäksi. Jos menee tuon yli, paremmin ennusteli Halla-aho.
Nähtäväksi jää.
Halla-aho taisi sanoa, että 23000 SAA jäädä maahan, ei 25000.
Quote from: Jari Leino on 18.02.2016, 00:44:40
Quote from: Tiskirätti on 18.02.2016, 00:29:22
Jos vetoa lyödään kumpi kiistakapula osuu maahan jäävien arviossaan lähemmäs vuoden lopussa, niin laittelen rahat Sisäministeriön puolesta niin että heilahtaa.
Onko sillä sinulle jotain merkitystä?
Minun mielestäni ongelman ydin on se, että Suomeen tuli viime vuonna yli 32 000 sosiaaliturvaperäistä kansainvaeltajaa, joita ei olisi pitänyt houkutella eikä päästää tänne. Jokainen, joka jää, tarkoittaa elinkaarikustannuksina 1 000 000 euron kuluja suomalaisille veronmaksajille. Per sukupolvi.
Ja nyt puhutaan vain viime vuonna tulleista. Ei heidän perheenyhdistämisistään eikä tänä vuonna tulevasta, isommasta tulvasta.
Jokainen tänne päästetty ja jäävä kansainvaeltaja on liikaa.
On kai sillä jotain väliä, jos Mestari johdattelevine tilastolukuineen sattuisikin paljastumaan kuolevaiseksi. Ainakin voisi valita herran Vuoden 2016 ennustajaeukoksi.
En kannata tätä vaellusta, mutta pakko kysyä: yksikään tuosta vaellusporukasta ei sinun mielestäsi ansaitse turvapaikkaa?
Tai tiedänhän minä jo vastauksen, annappa olla.
Quote from: Tiskirätti on 18.02.2016, 01:18:19
Quote from: writer on 18.02.2016, 00:46:01
Sisäministeriön 10 000 EI tule pitämään paikkaansa koska vastaanottokeskusten majoitusta ja ruokaa on parannettu, nyt rupeaa tippumaan niitä hyväksyttyjä päätöksiä mikä nostaa moraalia irakilaisten joukossa, herkimmät ovat jo lähteneet eli vapaa-ehtoisten turvapaikkahakemustensa pois vetävien määrä putoaa koko ajan ja kun ne hyväksyttyjä päätöksiä saavat saavat sen oman bile-kämpän ilmaiseksi ja kertovat kuinka laittoivat perheenyhdistämishakemuksen sisään niin loput pysyvät kuin tatti.
Itse uskon että 20 000 turvapaikanhakijaa saa jää suomeen elämään ikuista elämää.
OK, visiosi tuli selväksi.
Tarkennetaan vielä luvut, niin voidaan sitten vuoden lopussa märehtiä:
- Vuonna 2015 maahan saapui 32478 turvapaikanhakijaa
- Halla-aho arvioi: 25000 jää maahan
- Sisäministeriö arvioi: 30-40%, eli käytetään pyöreästi 35 prosenttia: 11400 jää maahan
Jos totuus on että maahan jää suunnilleen 18000 tai alle, Sisäministeriö osui lähemmäksi. Jos menee tuon yli, paremmin ennusteli Halla-aho.
Nähtäväksi jää.
Sisäministeriön ja Maahanmuuttoviraston jankkaama luku on että noin 10 000 saa luvan jäädä.
Halla-aho ennusti että 23 000 saa jäädä ja 2000 jää vaikka saivat hylätyn päätöksen ja kieltäytyy poistumasta.
Näiden 10 000 ja 23 000 puoliväli on 16 500 mutta jos tulee 16 500 niin sisäministeriön ennuste heitti 65% ja vastaavasti Halla-ahon ennuste olisi silloin heittänyt alle 30%.
Sisäministeriön laskelma 10 000 EI voi pitää paikkaansa koska Maahanmuuttoviraston hyväksymisprosentit käsitellyistä ovat entisestään nousseet Lokakuusta 2015 lähtien vaikka syyskuussa oli "kiristyksiä" kun Maahanmuuttoviraston täysin muista pohjoismaista eroavat maa-arviot päivitettiin.
Yksityisessä yrityksessä maa-arvio-sekoilun johdosta sekä maa-arvioiden tekijä että Jaana Vuorio olisivat molemmat saaneet potkut heti kun paljastui että Maahanmuuttovirastolla on ollut pitkään paljon löysemmät maa-arviot kuin muilla pohjoismailla eli Maahanmuuttovirasto piti sellaisia alueita vaarallisina joita kaikki muut pitivät turvallisina.
Quote from: Tucker on 18.02.2016, 01:36:31
Halla-aho taisi sanoa, että 23000 SAA jäädä maahan, ei 25000.
QuoteSuomen Uutiset, Halla-Ahon sitaatti:
– Yhteensä oleskeluluvan saisi siis viime vuonna tulleista irakilaisista, somaleista ja afgaaneista reilu 23 000 eli noin 70% kaikista hakijoista. Tämän päälle tulisivat muita kansallisuuksia koskevat myönteiset päätökset.
Ja toinen samalta sivulta, jonka uskaltaisin väittää jo nyt olevan ns. muunneltua totuutta:
QuoteOn siis syytä olettaa, että jotakuinkin kaikki Suomeen asti päässeet myös jäävät tänne.
Jos nämä molemmat väittämät pitävät paikkansa vuoden lopussa, lupaan äänestää Halla-ahoa seuraavissa vaaleissa.
Quote from: writer on 18.02.2016, 02:05:43
Sisäministeriön ja Maahanmuuttoviraston jankkaama luku on että noin 10 000 saa luvan jäädä.
Halla-aho ennusti että 23 000 saa jäädä ja 2000 jää vaikka saivat hylätyn päätöksen ja kieltäytyy poistumasta.
Näiden 10 000 ja 23 000 puoliväli on 16 500 mutta jos tulee 16 500 niin sisäministeriön ennuste heitti 65% ja vastaavasti Halla-ahon ennuste olisi silloin heittänyt alle 30%.
Sisäministeriön laskelma 10 000 EI voi pitää paikkaansa koska Maahanmuuttoviraston hyväksymisprosentit käsitellyistä ovat entisestään nousseet Lokakuusta 2015 lähtien vaikka syyskuussa oli "kiristyksiä" kun Maahanmuuttoviraston täysin muista pohjoismaista eroavat maa-arviot päivitettiin.
Yksityisessä yrityksessä maa-arvio-sekoilun johdosta sekä maa-arvioiden tekijä että Jaana Vuorio olisivat molemmat saaneet potkut heti kun paljastui että Maahanmuuttovirastolla on ollut pitkään paljon löysemmät maa-arviot kuin muilla pohjoismailla eli Maahanmuuttovirasto piti sellaisia alueita vaarallisina joita kaikki muut pitivät turvallisina.
En tiedä missä tuo 10 000-jankkaus on, linkki kiitos. Alla lainaus Sisäministeriön sivulta.
QuoteTilastoihin kuuluvat mukaan myös tutkimatta jätetyt ja rauenneet hakemukset. Arvio siitä, että 30-40 prosenttia saa myönteisen päätöksen kuvaa sitä, kuinka moni hakijoista saa jäädä Suomeen.
Voit laskea osumaprosentteja tässä veikkauskisassa jos se helpottaa oloa.
Jos Halla-Ahon veikkaus olisi 100 000 ja Sisäministeriön 10 000 ja totuus olisi 20000 – sinun prosenttilogiikallasi Halla Aholla heittäisi silloin 80% ja Sisäministeriöllä 100%. Huhuu.
Minä lasken niin kuin olen lukuveikkauksissa aina tehnyt, eli lähemmäs totuutta osunut voittaa.
Quote from: Tiskirätti on 18.02.2016, 02:07:45
Quote from: Tucker on 18.02.2016, 01:36:31
Halla-aho taisi sanoa, että 23000 SAA jäädä maahan, ei 25000.
QuoteSuomen Uutiset, Halla-Ahon sitaatti:
– Yhteensä oleskeluluvan saisi siis viime vuonna tulleista irakilaisista, somaleista ja afgaaneista reilu 23 000 eli noin 70% kaikista hakijoista. Tämän päälle tulisivat muita kansallisuuksia koskevat myönteiset päätökset.
Ja toinen samalta sivulta, jonka uskaltaisin väittää jo nyt olevan ns. muunneltua totuutta:
QuoteOn siis syytä olettaa, että jotakuinkin kaikki Suomeen asti päässeet myös jäävät tänne.
Jos nämä molemmat väittämät pitävät paikkansa vuoden lopussa, lupaan äänestää Halla-ahoa seuraavissa vaaleissa.
Mä katsoin tuon Halla-ahon arvion jostain toisesta lehdestä (ei MV), mutta eiköhän tuo Suomen Uutisten ole oikea sitaatti, joten: My mistake.
Quote from: Tiskirätti on 18.02.2016, 02:30:41
En tiedä missä tuo 10 000-jankkaus on, linkki kiitos.
Pikaisella vilkaisulla ainakin hallitus on ilmoittanut, että sille annetun tiedon perusteella se (Suomi) varautuu 10 000 oleskelulupaan:
Noin 10 000 saa myönteisen päätöksen (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001116669.html)
Sisäministeriön arvion mukaan heistä noin joka kolmas eli runsaat 10 000 saanee myönteisen oleskeluluvan ja on kuntapaikan tarpeessa (http://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/3501039-tyoministeri-lindstrom-kolmannes-hakijoista-saanee-oleskeluluvan)
Ja vielä esim
Arviolta 10 000 tarvitsee kotouttamispalveluja (http://www.kymensanomat.fi/Online/2016/02/10/Arviolta%2010%20000%20maahanmuuttajaa%20tarvitsee%20kotouttamispalveluja%20%E2%80%94%20ministeri%20Lindstr%C3%B6m%20pit%C3%A4%C3%A4%20tiedotustilaisuuden%20t%C3%A4n%C3%A4%C3%A4n/2016520288226/4)
QuoteOikeus- ja työministeri Jari Lindström (ps.) pitää...tiedotustilaisuuden maahanmuuttajien kotouttamisesta.
Tiedotustilaisuudessa ovat ministerin lisäksi ylijohtaja Tuija Oivo, maahanmuuttojohtaja Kristina Stenman ja hankepäällikkö Sonja Hämäläinen työ- ja eliunkeinoministeriöstä.
Onhan tuokin luku arvio, mutta ei lukuja noin vaan pudotella tuolla ammattinimikeryhmällä, joten vaikka jossain ilmoitetaan vain prosentteja, niin tuon pääluvun tietämille siellä on tarkoitus osua.
Humanitaaristen syihin vedoten maahantullut voi käyttää tässä olevia statuksia syyksi jäädä:
QuoteKansainvälistä suojelua haettaessa arvioidaan ensiksi turvapaikan tarve. Jos turvapaikan edellytykset eivät täyty, tutkitaan edellytykset myöntää oleskelulupa toissijaisen suojelun perusteella. Jos jälkimmäisenkään edellytykset eivät täyty, on mahdollista myöntää oleskelulupa humanitaarisen suojelun perusteella. Jos mitkään kansainvälisen suojelun edellytykset eivät täyty, on oleskelulupa mahdollista myöntää myös muulla, ulkomaalaissa säädetyllä perusteella. Kyseeseen voi tulla esimerkiksi oleskelulupa yksilöllisestä inhimillisestä syystä, josta säädetään ulkomaalaislain 52 §:ssä. Hakija voidaan ulkomaalaislain 148 §:n 2 momentin nojalla käännyttää maasta, jos hänelle ei voida myöntää oleskelulupaa jollakin ulkomaalaislaissa säädetyllä perusteella. Hakijalle voidaan myöntää myös tilapäinen oleskelulupa ulkomaalaislain 51 §:n nojalla, jos häntä ei tilapäisestä terveydellisestä syystä voida palauttaa kotimaahansa tai pysyvään asuinmaahansa tai palaaminen ei ole tosiasiassa mahdollista. Tilapäinen oleskelulupa on mahdollista myöntää myös ulkomaalaislain 89 §:n nojalla tilanteissa, joissa kansainvälisen suojelun antaminen estyy niin sanotun poissulkemislausekkeen soveltumisen vuoksi.
lähteenä lakiehdotus, jossa nykyiset lait eritelty (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_2+2016.aspx)
Useat Lähi-idän ja Afrikan maat eivät ota ei-vapaaehtoisia kansalaisiaan maahansa, joten heidän kohdallaan
palaaminen ei ole tosiasiallisesti mahdollista nykyisten lakien mukaan. Tästä johtuen he pääsevät Suomen sosiaaliturvan piiriin.
Hätämajoituksessa taitaa lähinnä olla Romanian romaneja, jotka tosiasiallisesti voidaan palauttaa kotimaahansa ja täten välttelevät viranomaisia.
Lisäys: Yllä olevan kirjoitin täsmentämään eri maahanmuuttajaryhmien eroja Suomen lain ja sosiaalihuollon näkökulmasta. Jäsen Tiskirätti aivan oikein nosti esille, että on maahanmuuttajia, joille Suomen sosiaalihuolto ei ole tarjonnut asuinpaikkaa tai ruokaa. Se, mikä huomiossa unohtui, on että maahantulijaryhmiä on erilaisia.
Esimerkiksi Romanian romaneilla on jo (ainakin paperilla) Euroopan unionin alueella sosiaaliturvaa tarjoava valtio ja se on Romania. Lisäksi Romaniaan voidaan käännyttää Suomeen perusteetta saapuneita Romanian kansalaisia. Jäädäkseen Suomeen heidän on periaatteessa kustannettava elämisensä itse. Joitakin epävirallisia tai yksittäisten kuntien antamaa sosiaali- tai terveyspalveluja saattaa olla tarjolla mutta lakien ja asetusten mukaan resusseja ei tähän tarvitse käyttää.
Hyvin toisenlainen ryhmä maahantulijoita on Lähi-idän ja Afrikan maista saapuvat jotka hakevat turvapaikkaa. Koska monet näistä maista ei ota vähemmän halukkaita kansalaisiaan maahan, niin ainut tapa saada perusteeton turvapaikkaa hakenut poistumaan Suomesta on tehdä hakija haluamaan paluuta.
^ "on mahdollista myöntää" "on oleskelulupa mahdollista myöntää" "Kyseeseen voi tulla" "Hakija voidaan" "Hakijalle voidaan myöntää" "on mahdollista myöntää"
Tulkitsen, että viime kädessä lain tulkitsijalle annetaan vapaa kädet päättää omien mieltymystensä mukaan. Mikään ei ole ehdotonta. Laki vaikuttaa aika höttöiseltä. Eila Kännö olisi ei olisi em. perusteella päästänyt ketään ja Jaana Vuori & co päästäisi kaikki.
Aika perusteellisesti tuli? käsiteltyä arviot maahan jäävien elättien määrä. Kaikki on lopulta kiinni valtiojohdon ryhdikkyydestä - ja sitähän ei tule löytymään ellei kansa ensin itse ryhdistäydy ja laita painetta median avulla. Nykymenolla viime vuonna tulleista veikkaan yli 20 000 jäävän tänne. Elinkaarikustannukset ilman perheiden yhdistämisiä 20+ miljardia. Kusessa ollaan.
Quote from: mikkojuha on 18.02.2016, 07:50:04
^ "on mahdollista myöntää" "on oleskelulupa mahdollista myöntää" "Kyseeseen voi tulla" "Hakija voidaan" "Hakijalle voidaan myöntää" "on mahdollista myöntää"
Tulkitsen, että viime kädessä lain tulkitsijalle annetaan vapaa kädet päättää omien mieltymystensä mukaan. Mikään ei ole ehdotonta. Laki vaikuttaa aika höttöiseltä. Eila Kännö olisi ei olisi em. perusteella päästänyt ketään ja Jaana Vuori & co päästäisi kaikki.
Aika perusteellisesti tuli? käsiteltyä arviot maahan jäävien elättien määrä. Kaikki on lopulta kiinni valtiojohdon ryhdikkyydestä - ja sitähän ei tule löytymään ellei kansa ensin itse ryhdistäydy ja laita painetta median avulla. Nykymenolla viime vuonna tulleista veikkaan yli 20 000 jäävän tänne. Elinkaarikustannukset ilman perheiden yhdistämisiä 20+ miljardia. Kusessa ollaan.
Juuri tämä on suomen lainsäädännön ongelma eli
kirjoitetaan laki niin että byrokraatti/virkamies voi tehdä ihan minkälaisen päätöksen tahansa oman mielensä mukaan.Maahanmuuttovirasto toimii pohjoismaiden löysimmin ja on karannut täysin sisäministerin kontrollista koska lait on kirjoitettu niin että Jaana Vuorio ja muu Migrin johto voi ihan itse päättää mitä tekee ja kuinka ohjaa alaisiaan toimimaan eli nyt Maahanmuuttovirasto uskoo satuja kun haluavat uskoa, lätkivät pakolais-statuksia satujen pohjalta kun haluavat lätkiä, eivät käytä sisäisen paon mahdollisuutta hylätäkseen suurimman osan irakilaisten, somalien ja afgaanien turvapaikkahakemuksista heti kättelyssä vaikka maissa on turvallisia alueita ja turvallisten alueiden olemassaolo on peruste hylätä turvapaikkahakemus sisäisen paon pykälän mukaan niin suomen laissa kuin kv. sopimuksissakin.
Eivät myöskään tee Dublin-palautuksia aihetodisteiden perusteella vaikka voisivat tehdä vaan vain jos joku on rekisteröitynyt turvapaikanhakijaksi muualla, eivät tutki puhelimia ja sosiaalista mediaa selvittääkseen onko hakija esim. facebook ryhmissä joissa kerrotaan minkälainen satu pitää kertoa ja hylkää sen perusteella heti turvapaikkahakemus valehtelun takia, eivät ota niistä selville että hakija on ensin ollut Italiassa ja Dublin-palauta sinne aihetodisteiden perusteella, eivät pidä kahta-kolmea puhuttelua valehtelijoiden kiinnisaamiseksi vaan yhden satutuokion jossa voi kertoa ihan mitä vaan koska se kirjoitetaan ylös totuutena ja tehdään turvapaikkapäätös tämän ylöskirjoitetun sadun perusteella pyrkien tekemään se heti puhuttelun jälkeen jotta "säästävät" rahaa eli säästääkseen 1000 euroa kuussa joka vastaanottokeskuksessa asumiseen menee antavat ikuisen ilmaisen elämän perheenyhdistämisineen sossun asiakkaaksi joka maksaa suomelle 4 miljoonaa euroa koska perheenyhdistäminen on yleensä 4 henkilöä ja sadunkertoja päälle niin tulee viisi ja norjalaisten laskelmien mukaan elinaikanaan nämä tulevat maksamaan 800 000 euroa per naama yhteiskunnalle.
Tällä hetkellä Jaana Vuorio ja muut Maahanmuuttoviraston johtajat tekevät työnsä niin surkeasti että heidän kuuluisi saada potkut nyt heti ja tähän olisi ollut perusteet jo kun paljastui että Maahanmuuttoviraston maatietoraportit pitivät sellaisia alueita vaarallisina joita muut pohjoismaat eivät pitäneet eli jos Maahanmuuttovirasto olisi yksityinen yritys Jaana Vuorio olisi saanut potkut jo syksyllä.
Quote from: Tiskirätti on 17.02.2016, 20:17:58
Kun näin käy vuoden 2016 aikana, voidaan todeta: Halla-ahon väite että 25000 nyt tulleista 32478sta hakijasta jää maahan, on paksua paskapuhetta.
Tarkennan vielä noita Halla-ahon puheita. Halla-aho sanoi, että 25 000 saa
oleskeluluvan. Siihen sitten päälle vielä lisää niitä, jotka eivät lähde, vaikka saavat kielteisen päätöksen.
Lähde: http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016021121102283_uu.shtml
Tuolla on ihan video, missä Halla-aho sen sanoo, että ei voi pistää edes toimittajan piikkiin.
Toisessa jutussa Halla-aho laskeskeli, että Irakilaisista 17 500 saa oleskeluluvan. Tämä on vielä hupaisampi laskelma, kun pelkästään rauenneita Irakilaisten hakemuksia on yli 3000. Eli ei ole enää edes teoriassa mahdollista, että 17 500 Irakilaista saisi oleskeluluvan. Hakijoita kun oli 20 485.
Lähde: https://www.suomenuutiset.fi/halla-ahon-arvio-70-prosenttia-hakijoista-saa-turvapaikan-suomesta-ei-pystya-palauttamaan-jos-eivat-halua-lahtea/
En jaksa ymmärtää tuota vänkäämistä määrien suhteen. Se nyt on sama, onko luku 10k vai 20k, kun kuntapaikkoja on kuitenkin vain 2k. Kovasti joutuu houkuttelemaan(maksamaan holtittomia ylisummia kunnille), että edes 5k noitakin löytyisi lisää.
Quote from: writer on 18.02.2016, 02:05:43
Näiden 10 000 ja 23 000 puoliväli on 16 500 mutta jos tulee 16 500 niin sisäministeriön ennuste heitti 65% ja vastaavasti Halla-ahon ennuste olisi silloin heittänyt alle 30%.
Sisäministeriön laskelma 10 000 EI voi pitää paikkaansa koska Maahanmuuttoviraston hyväksymisprosentit käsitellyistä ovat entisestään nousseet
Aivan. Missä vaiheessa 10.000 lakkasi olemasta helvetin suuri ongelma?
Mitä tapahtuu keväällä kun tulijavirta starttaa 110% lasissa. Mikä takaa ettei se starttaa? Kuvottavinta on, että nyt annetaan ymmärtää, ettei tulleista edes se 17000 jäävää muka paisu esimerkiksi perheenyhdistämisen kautta ja naapureidensa huokuttelun kautta. Somalitkin on paisuneet parissa vuosikymmenessä n.20000 tuottamattomaksi laumaksi, vaikka heitä tuli alunperin muutamia satoja. Koko juttu on perustunut klaanien houkuttamiseen maahan.
Kotoutumisuralle pääsevien tunkeutujien elinkaarikustannus on varovaisestikin arvioituna vähintään 2 miljardia jokaista tunkeutumisen kymppitonnia kohti, ennenkuin he aloittaa "tuottavan" uransa kulttuuritulkkina ja osaaikaisena pitsan paistajana. Jos maksamiemme lääkkeiden uusittujen omavastuiden tuotto on tammikuun alusta valtiolle 25-35 miljoonaa vuodessa, viime syksyn tulijavirran kustannuksiin tarvitaan enää 80 - 200 vastaavaa säästö- tai terveyskeskusmaksupäätöstä.
On Halla-aholta relevantti wake-up-call kertoa, että on hyviä syitä epäillä riskin liikkuvan luokassa 150-200 lääkeomavastuupäätöstä.
Suomen valtio toimii kuten vihreillä ja punertavilla seteleillä ei voi olla samansisältöisiä käyttötarkoituksia. Lisähinta on kulttuurin kuolema ja valkopako. Viro osoittaa, että neuvostomiehityksestäkin sentään voi toipua. Ruotsi osoittaa, että muslimimiehitys on matka kohti lopullista kulttuurin tuhoa.
Quote from: Tiskirätti on 18.02.2016, 01:18:19
Tarkennetaan vielä luvut, niin voidaan sitten vuoden lopussa märehtiä:
- Vuonna 2015 maahan saapui 32478 turvapaikanhakijaa
- Halla-aho arvioi: 25000 jää maahan
- Sisäministeriö arvioi: 30-40%, eli käytetään pyöreästi 35 prosenttia: 11400 jää maahan
Jos totuus on että maahan jää suunnilleen 18000 tai alle, Sisäministeriö osui lähemmäksi. Jos menee tuon yli, paremmin ennusteli Halla-aho.
Nähtäväksi jää.
Sisäministeriö arvioi prosentteja, Mestari taas kappalemäärää, eli jos kokonaismäärä muuttuu, niin Mestari on väärässä kappalemäärässä, mutta sisäministeriö on väärässä omien julkaisemiensa prosenttiensa suhteen kaiken aikaa.
Mestarin virhe on ymmärrettävissä, sillä vapaa-ehtoinen paluu on ennakoimatonta, mutta sisäministeriön valehtelu ei sitä ole.
Quote from: Tiskirätti on 17.02.2016, 20:17:58
Väitän, että tällä hetkellä hätäapua sossusta eivät saa kuin lapsiperheet, ja on hyvin todennäköistä että lapsiperheet saavat jo aikaisemmin oleskelulupansa tai vähintään hätämajoituksen vastaanottokeskuksessa, eli niitä ei kadulle päätyvässä joukossa edes ole. Eli käytännössä kukaan paperittomista ei saa vuonna 2016 sossusta asuntoa, rahaa, ja lapsille koulupaikkaa. Jotkut voivat saada muutamaksi päiväksi hätämajoituksen ja menolipun maasta pois.
Niin väität. Väitteesi tueksi olet esittänyt
turvapaikanhakijoita koskevia sääntöjä sekä lakimuutosta, joka lopetti oleskelulupien myöntämisen käännytettäville turvapaikanhakijoille. Viittaat lapsiperheiden erityiskohteluun ilman perusteluja. Et nähtävästi myöskään ymmärrä tavallisen toimeentulotuen ja välttämättömän/kiireellisen toimeentulotuen eroa.
Puhut edelleen "paperittomista", vaikka epämääräinen eufemismi viittaa erilaisiin ja eri tavalla kohdeltaviin ryhmiin. Lainaamassasi tekstissä (http://hommaforum.org/index.php/topic,110969.msg2195848.html#msg2195848) sillä viitataan eurooppalaisiin romanikerjäläisiin, joita yritetään painostaa ottamaan bussi kotiinsa. Tiedät tämän aivan hyvin, koska googlaamalla lainauksesi luotettavaksi lähteeksi (jonka mainitsemisen "unohdit") paljastuu Atlas Saarikosken Kansan Uutisiin kirjoittama juttu (http://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/3488442-helsinki-sitoi-perusoikeuden-maasta-lahtemiseen-romanit-jaivat-pakkaseen), josta olit hämäykseksi poistanut sanan "romanien" kohdasta "
romanien hätämajoitus". Surkea esitys.
Quote from: Tiskirätti on 17.02.2016, 20:17:58
Sossu ei siis nykyään palkitse ihan kuten väität, ja siksipä uskon että oleskeluluvattomat onnenonkijat tekevät persaukisina johtopäätöksensä ja haihtuvat maasta asap. Kun näin käy vuoden 2016 aikana, voidaan todeta: Halla-ahon väite että 25000 nyt tulleista 32478sta hakijasta jää maahan, on paksua paskapuhetta.
Usko mitä haluat, mutta väitä vähemmän, jos et pysty väitteitäsi kunnolla perustelemaan. Maahan jääminen ei ole kiinni pelkästään sossusta, kuten maahan jääneiden omista tarinoista tiedämme. Töitäkin löytyy. Maahan jäämisen houkuttimena toimii lisäksi oleskeluluvan saaminen Suomeen syntyneiden siteiden perusteella, ja jos se ei onnistu, turvapaikkaakin voi hakea uudestaan.
Aivan turha väitellä luvuista, jos et esitä kansalaisuuskohtaisia laskelmia vaan vain heittelet ylätason lukuja, koska "uskot".
Mutta kun jo jäit kiinni tänne lainaamasi lähteen väärentämisestä, niin eiköhän tämä keskustelu ollut sinun osaltasi tässä.
Quote from: Jepulis on 19.02.2016, 14:21:02
Quote from: writer on 18.02.2016, 02:05:43
Näiden 10 000 ja 23 000 puoliväli on 16 500 mutta jos tulee 16 500 niin sisäministeriön ennuste heitti 65% ja vastaavasti Halla-ahon ennuste olisi silloin heittänyt alle 30%.
Sisäministeriön laskelma 10 000 EI voi pitää paikkaansa koska Maahanmuuttoviraston hyväksymisprosentit käsitellyistä ovat entisestään nousseet
Aivan. Missä vaiheessa 10.000 lakkasi olemasta helvetin suuri ongelma?
Mitä tapahtuu keväällä kun tulijavirta starttaa 110% lasissa. Mikä takaa ettei se starttaa? Kuvottavinta on, että nyt annetaan ymmärtää, ettei tulleista edes se 17000 jäävää muka paisu esimerkiksi perheenyhdistämisen kautta ja naapureidensa huokuttelun kautta. Somalitkin on paisuneet parissa vuosikymmenessä n.20000 tuottamattomaksi laumaksi, vaikka heitä tuli alunperin muutamia satoja. Koko juttu on perustunut klaanien houkuttamiseen maahan.
Kotoutumisuralle pääsevien tunkeutujien elinkaarikustannus on varovaisestikin arvioituna vähintään 2 miljardia jokaista tunkeutumisen kymppitonnia kohti, ennenkuin he aloittaa "tuottavan" uransa kulttuuritulkkina ja osaaikaisena pitsan paistajana. Jos maksamiemme lääkkeiden uusittujen omavastuiden tuotto on tammikuun alusta valtiolle 25-35 miljoonaa vuodessa, viime syksyn tulijavirran kustannuksiin tarvitaan enää 80 - 200 vastaavaa säästö- tai terveyskeskusmaksupäätöstä.
On Halla-aholta relevantti wake-up-call kertoa, että on hyviä syitä epäillä riskin liikkuvan luokassa 150-200 lääkeomavastuupäätöstä.
Suomen valtio toimii kuten vihreillä ja punertavilla seteleillä ei voi olla samansisältöisiä käyttötarkoituksia. Lisähinta on kulttuurin kuolema ja valkopako. Viro osoittaa, että neuvostomiehityksestäkin sentään voi toipua. Ruotsi osoittaa, että muslimimiehitys on matka kohti lopullista kulttuurin tuhoa.
99% turvapaikanhakijoista pitäisi palauttaa takaisin irakiin, afganistaniin ja somaliaan sen jälkeen kun heidän turvapaikkahakemuksensa on hylätty sisäisen paon mahdollisuuden perusteella koska kaikissa kolmessa maassa on maahanmuuttoviraston mukaan turvallisia alueita ja sisäisen paon mahdollisuus on suomen lain ja kansainvälisten sopimusten mukaan peruste hylätä turvapaikkahakemus.
Voisiko joku persu edes yrittää tienata palkkaansa ja kysyä sisäministeri Petteri Orvolta ja Maahanmuuttoviraston Jaana Vuoriolta miksei suurinta osaa turvapaikkahakemuksista hylätä sisäisen paon mahdollisuuden perusteella?10 000 on täysin järjetön määrä ja Maahanmuuttoviraston johtajat ja virkailijat aiheuttavat sillä suomelle 8 miljardin euron tappiot
(Norjan tilastokeskuksen laskema negatiivinen elinkaarikustannus muslimimaan turvapaikanhakijoista joille annettiin oleskelulupa on 800 000 euroa per henkilö) ja kun lasketaan että Maahanmuuttovirasto jakaa pakolais-statuksia nykyään kuin abit karkkia (kun ennen pakolais-statuksen sai todella harva) niin suurin osa näistä tulee yhdistämään perheensä suomeen koska eu-direktiivin mukaan perheenyhdistämistä pakolais-statuksen saaneille EI voi rajoittaa ja kun keskimääräinen perheenyhdistäminen on 4 henkeä niin perheenyhdistettävistä tulee vielä 32 miljardin menot elinkaarikustannuksina eli
yhteensä tappiot suomelle ovat 40 miljardia plus kaikki raiskaukset ja muut rikokset joita nämä tulevat tekemään vielä päälle.
Norjan laskelmissa muuten oletettiin että toisen sukupolven maahanmuuttajat menestyvät yhtä hyvin kuin kantanorjalaiset eli laskelmissa ei ole mukana toiseen polveen ja kolmanteen polveen ulottuvaa syrjäytymistä.
Maahanmuuttoviraston johtajat ja virkamiehet ovat eniten suomalaisille vahinkoa aiheuttavat valtion virkamiehet tällä hetkellä yhdessä sisäministeriön virkamiesten kanssa.linkki ketjuun Norjan laskelmista:
http://hommaforum.org/index.php?topic=101347.0
edit:
lisätty per henkilö luku ja linkki ketjuun aiheesta:
Quote from: Roope on 19.02.2016, 16:45:12
Quote from: Tiskirätti on 17.02.2016, 20:17:58
Väitän, että tällä hetkellä hätäapua sossusta eivät saa kuin lapsiperheet, ja on hyvin todennäköistä että lapsiperheet saavat jo aikaisemmin oleskelulupansa tai vähintään hätämajoituksen vastaanottokeskuksessa, eli niitä ei kadulle päätyvässä joukossa edes ole. Eli käytännössä kukaan paperittomista ei saa vuonna 2016 sossusta asuntoa, rahaa, ja lapsille koulupaikkaa. Jotkut voivat saada muutamaksi päiväksi hätämajoituksen ja menolipun maasta pois.
Niin väität. Väitteesi tueksi olet esittänyt turvapaikanhakijoita koskevia sääntöjä sekä lakimuutosta, joka lopetti oleskelulupien myöntämisen käännytettäville turvapaikanhakijoille. Viittaat lapsiperheiden erityiskohteluun ilman perusteluja. Et nähtävästi myöskään ymmärrä tavallisen toimeentulotuen ja välttämättömän/kiireellisen toimeentulotuen eroa.
Puhut edelleen "paperittomista", vaikka epämääräinen eufemismi viittaa erilaisiin ja eri tavalla kohdeltaviin ryhmiin. Lainaamassasi tekstissä (http://hommaforum.org/index.php/topic,110969.msg2195848.html#msg2195848) sillä viitataan eurooppalaisiin romanikerjäläisiin, joita yritetään painostaa ottamaan bussi kotiinsa. Tiedät tämän aivan hyvin, koska googlaamalla lainauksesi luotettavaksi lähteeksi (jonka mainitsemisen "unohdit") paljastuu Atlas Saarikosken Kansan Uutisiin kirjoittama juttu (http://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/3488442-helsinki-sitoi-perusoikeuden-maasta-lahtemiseen-romanit-jaivat-pakkaseen), josta olit hämäykseksi poistanut sanan "romanien" kohdasta "romanien hätämajoitus". Surkea esitys.
Quote from: Tiskirätti on 17.02.2016, 20:17:58
Sossu ei siis nykyään palkitse ihan kuten väität, ja siksipä uskon että oleskeluluvattomat onnenonkijat tekevät persaukisina johtopäätöksensä ja haihtuvat maasta asap. Kun näin käy vuoden 2016 aikana, voidaan todeta: Halla-ahon väite että 25000 nyt tulleista 32478sta hakijasta jää maahan, on paksua paskapuhetta.
Usko mitä haluat, mutta väitä vähemmän, jos et pysty väitteitäsi kunnolla perustelemaan. Maahan jääminen ei ole kiinni pelkästään sossusta, kuten maahan jääneiden omista tarinoista tiedämme. Töitäkin löytyy. Maahan jäämisen houkuttimena toimii lisäksi oleskeluluvan saaminen Suomeen syntyneiden siteiden perusteella, ja jos se ei onnistu, turvapaikkaakin voi hakea uudestaan.
Aivan turha väitellä luvuista, jos et esitä kansalaisuuskohtaisia laskelmia vaan vain heittelet ylätason lukuja, koska "uskot".
Mutta kun jo jäit kiinni tänne lainaamasi lähteen väärentämisestä, niin eiköhän tämä keskustelu ollut sinun osaltasi tässä.
Apulais-oikeusasiamies Maija Sakslin tuli juuri tänään todistaneeksi Roopen oletuksen täysin oikeaksi ja samalla osoittaneeksi että Tiskirätin vänkäämiset olivat täyttä höpötystä:
QuoteToimeentulotuki ei ole laissa sidottu oleskeluoikeuteen, toteaa apulaisoikeusasiamies Maija Sakslin.
Vähemmistövaltuutettu, eli nykyinen yhdenvertaisuusvaltuutettu pyysi oikeusasiamiestä arvioimaan toimeentulotukilain soveltamisen linjauksia ulkomaalaisten oikeudesta toimeentulotukeen toissa vuonna.
Pulmallisiksi kohdiksi on nostettu tulkinta esimerkiksi EU- tai Eta-maiden kansalaisten oleskelun luonteen ja toimeentulotuen pysyvyyden suhteesta.
Apulaisoikeusasiamiehen mukaan oleskelun luonne ja toimeentulotuen saamisen edellytys on selvitettävä jokaisen hakijan kohdalla yksilöllisesti.
Apulaisoikeusasiamies katsoo ratkaisussaan, että EU- tai Eta-maiden kansalaisten kohdalla pysyvän oleskeluoikeuden puuttuminen ei suoraan merkitse sitä, että tämä olisi oikeutettu pelkästään kiireelliseen toimeentulotukeen.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016021921143183_uu.shtml
Eli suomessa saa nyt ilman oleskeluoikeutta apulais-oikeusasiamiehen päätöksellä sekä tavallista että kiireellistä toimeen tulotukea sossusta.
Lisäksi vaikka päätös koski EU- ja ETA-maiden kansalaisia niin koska päätöksen perusteena oli oleskeluoikeuden puute niin jolleivat hallituksessa ole hereillä niin sossut varmaan tulkitsevat tämän niin että alkavat maksaa hylätyillekin turvapaikanhakijoille rahaa.
Quote from: writer on 19.02.2016, 17:15:47
Lisäksi vaikka päätös koski EU- ja ETA-maiden kansalaisia niin koska päätöksen perusteena oli oleskeluoikeuden puute niin jolleivat hallituksessa ole hereillä niin sossut varmaan tulkitsevat tämän niin että alkavat maksaa hylätyillekin turvapaikanhakijoille rahaa.
EU/ETA-tapaukset ovat oma ryhmänsä. Toisaalta lausunnon tarve lähti liikkeelle
algerialaisesta, joka oli asunut pitkään Suomessa ja jolla oli ollut oleskelulupa, mutta uutta oleskelulupaa ei myönnetty, eikä sitten myöskään enää täyttä toimeentulotukea. Ymmärrän kuitenkin lausunnon tukevan myös sen alkuperäisen algerialaisen ja sitä kautta muidenkin asiaa.
Quote from: Tiskirätti on 18.02.2016, 01:42:28
Naps
On kai sillä jotain väliä, jos Mestari johdattelevine tilastolukuineen sattuisikin paljastumaan kuolevaiseksi. Ainakin voisi valita herran Vuoden 2016 ennustajaeukoksi.
En kannata tätä vaellusta, mutta pakko kysyä: yksikään tuosta vaellusporukasta ei sinun mielestäsi ansaitse turvapaikkaa?
Tai tiedänhän minä jo vastauksen, annappa olla.
Sinulle on siis äärimmäisen tärkeätä osoittaa, että Jussi the "Mestari johdattelevine tilastolukuineen sattuisikin paljastumaan kuolevaiseksi."
Ymmärrän tuskasi.
Itsekin vihaan tuota Mestari-kulttia, jonka itse pistin alulle ammoisina Vieraskirjan aikoina, koska ajattelin, että se olisi hupaisaa, kulttuurimarxilaista käsitteiden haltuunottoa, jonka jälkeen kukaan (ei suvakki eikä hompanssi) enää kehtaisi oikeasti heittää tuota Mestari-läppää, saati sitten ajatella niin.
Voi kuinka väärässä olinkaan. En anna ikinä itselleni anteeksi.
Sen verran olen pystynyt toipumaan, että minulle ei enää vuosiin ole ollut tärkeää, mitä Jussi Halla-aho sanoi jostain asiasta ja mitä mieltä suvaitsevaiset olivat siitä.
Minulle on tärkeää se, että viime syksynä Suomeen roudattiin 32 000 lähi-itäläistä jne.
Kysyit, ansaitseeko yksikään tuosta vaellusporukasta minun mielestäni turvapaikkaa. En osaa sanoa, koska en tiedä, miten turvapaikka "ansaitaan".
Olen valmis myöntämään, että noiden 32 000 joukossa on vähintään 3 ihmistä, jotka ovat aidosti kansainvälisen suojelun tarpeessa. Hekin olisivat voineet saada sen jostakin niistä lukuisista maista, joiden läpi he Suomeen kulkivat.
Minun näkemykseni on realistis-linkolalainen: yhdestäkään kansainvaeltajasta ei ole Suomelle mitään hyötyä, vain taakkaa, joten suojellaksemme omaa kansaamme meidän on pistettävä rajat kiinni nyt.
Toivon kaikille kaikkea hyvää, mutta ensisijaisesti haluan ajaa suomalaisten etua.
Pulinat pois, sanoo sisäministeri Orpo. Yli 10 000 myönteistä turvapaikkapäätöstä ja niiden generoimat kymmenet tuhannet perheenyhdistämishakemukset ja uudet turvapaikkahakemukset eivät ole riitelyn arvoinen asia.
Quote
Maahanmuuttovirasto @Maahanmuuttovir 15. huhtikuuta
SMI @p_orpo Migrissä: 10 000+ myönt. tp-päätöstä ei voi olla mahdoton / riitelyn arvoinen asia kaltaisellemme 5,5 milj. kokoiselle kansalle.
Twitter (https://twitter.com/Maahanmuuttovir/status/720928362378739712)
Sen sijaan, että puuttuisimme itse edes kaikkein räikeimpiin vetovoimatekijöihin Suomessa, jäämme Orpon mukaan odottelemaan EU:n yhteistä turvapaikkalainsäädäntöä.
QuoteMaahanmuuttovirasto @Maahanmuuttovir 15. huhtikuuta
SMI @p_orpo Migrissä: #EU-lainsäädäntö & -menettelyt yhtenäistettävä, jottei tarvita maiden kilpajuoksua vetovoimatekijöiden karsinnassa.
Twitter (https://twitter.com/Maahanmuuttovir/status/720926949078654984)
Kilpajuoksu on jo käynnissä, halusimme tai emme.
Ei ole realistista, eikä edes mahdollista, että koko EU-alueelle tulisi yhtäkkiä samat säännöt, jotka johtaisivat vetovoimatekijöiden katoamiseen. Voidaan kyllä pyrkiä harmonisoimaan lainsäädäntö EU:n direktiiveillä määrittämälle minimitasolle, mutta Suomi on omalta osaltaan johdonmukaisesti kieltäytynyt tällaisesta linjasta.
Orpon *piip* pitäisi *piip*!
QuoteMaahanmuuttovirasto @Maahanmuuttovir 15. huhtikuuta
SMI @p_orpo Migrissä: 10 000+ myönt. tp-päätöstä ei voi olla mahdoton / riitelyn arvoinen asia kaltaisellemme 5,5 milj. kokoiselle kansalle.
Uskomaton ääliö. Ylen lemmikki-somalin sanoja lainatakseni: Orpo, syö pask** ja ****.
Ihan totta en enää tiedä, onko Orpo juuri niin tyhmä kuin antaa ymmärtää, vai onko hän vain jonkun marionetti ja vetää hyvin roolinsa. Tuo 10 000 on merkityksetön luku isossa mittakaavassa niin pitkään kun ei saada aikaan radikaaleja kiristyksiä pakolais- ja tp-politiikassa. 10 000 on jonkun lyhyen aikavälin luku. Eikä missään tapauksessa tulevaisuutta ajatellen pienenevä luku. Ei voi, eikä SAA olla sisäministerille uusi asia.
QuoteMaahanmuuttovirasto @Maahanmuuttovir 15. huhtikuuta
SMI @p_orpo Migrissä: 10 000+ myönt. tp-päätöstä ei voi olla mahdoton / riitelyn arvoinen asia kaltaisellemme 5,5 milj. kokoiselle kansalle.
Kyllä se on.
Jos pirulle antaa pikkusormen se vie koko käden.
Siitähän tässä on nyt kyse, eikä se vuoksi periksi anneta.
Onko olemassa arvioita kuinka suureksi kokonaismääräksi tuo 10 000 paisuu perheenyhdistämisen kautta?
Quote from: keski-ikäinen on 18.04.2016, 15:50:52
Onko olemassa arvioita kuinka suureksi kokonaismääräksi tuo 10 000 paisuu perheenyhdistämisen kautta?
Kerrointa 4 on taidettu veikkailla kohtuullisena hattuvakiona.
Quote from: keski-ikäinen on 18.04.2016, 15:50:52
Onko olemassa arvioita kuinka suureksi kokonaismääräksi tuo 10 000 paisuu perheenyhdistämisen kautta?
Maahanmuuttoviraston sen kummemmin taustoittamattoman ennusteen mukaan tänä vuonna tehdään
17 000 perheenyhdistämishakemusta ja ensi vuonna
28 000.
Ensi vuoden huima luku voi viitata siihen, että tänä vuonna tulee vielä paljon enemmän turvapaikanhakijoita kuin viraston aiemmin ennakoimat 15 000 (vrt. viime vuonna toteutunut 32 000, kun virallinen ennuste syksyyn asti 15 000), sillä kaikki viime vuonna tulleiden hakemukset on tarkoitus käsitellä ennen syksyä, jolloin myös perheenyhdistämishakemukset tehdään hyvissä ajoin ennen vuoden loppua.
Tai sitten ennusteen 28 000 viittaa siihen, että uuden perheenyhdistämislain yhteydessä käyttöön otettava nettipalvelu ns. räjäyttää potin.
Eikös niissä kehyksissä rahan lisäykset ja muut ole laskettu 10 000 tyypin mukaan,keskimäärin 3 perheenyhdistämistä joista puolet hyväksyttäisiin. Sen verran on siis rahaa varattu.paljonko on todellisuus ja niiden kustannukset ovat varmasti jotain ihan muuta...
Halla-Aho, eikö olisi jo korkea aika paljastaa Suomen Ruotsin 291-koodia vastaava?
Yli 10000, joista ehdoton valtaosa täysin perusteettomia ja laittomia turvapaikkoja turvallisten maiden kautta vilpillisesti ja systeemiä hyväksikäyttämään tulleille, on aivan liikaa Suomelle. Kun vielä otetaan huomioon perheenyhdistämiset, sekä turvapaikan saaneiden toiminta mainostajina ja kolonismin sillanpääasemana muille irakilaisille ja arabeille, niin hinta on aivan kestämätön. Erityisen vakavaa on myös se, että myöntäessään tahallaan tuhansittain laittomia turvapaikkoja viranomaiset katsovat olevansa lain yläpuolella, ja näin rikkovat yhteiskunnan laillisen perustan altistaen Suomen monenlaisille kriiseille ja vaikeuksille, joille lakiin ja demokratiaan pohjautuva yhteiskunta olisi lähes tai täysin immuuni. Pahinta kaikessa lienee kuitenkin lasten raiskaaminen.
Tämä väestönsiirto on raakalaismainen ja väkivaltainen hyökkäys alkuperäiskansaa ja laillista demokratiaa vastaan. Nämä täysin perusteettomat valeturvapaikat ovat isku kaikkien suomalaisten kasvoille, erityisesti lasten ja jälkipolvien. Tähän laittomuuteen ja hyökkäykseen täytyy suhtautua asian vaatimalla tavalla. Rikollisten ylivalta yhteiskunnastamme on nujerrettava. Laillinen, vapaa, demokraattinen, suvaitsevainen ja turvallinen yhteiskunta täytyy palauttaa maanpetturien ja demokratian vihollisten käsistä.
Quote from: Pärmi on 18.04.2016, 17:41:18
Halla-Aho, eikö olisi jo korkea aika paljastaa Suomen Ruotsin 291-koodia vastaava?
Tärkeintä olisi kenen tahansa asiasta tietävän paljastaa se sopimus tai mikä tahansa tekijä, joka on kääntänyt jopa monien PS-edustajien takin. Onko se esimerkiksi sopimus turvatakuista Venäjää vastaan, jonka vastapalvelukseksi Suomen täytyy ottaa vastaan muka turvapaikanhakijoina Ruotsista paenneita irakilaisia? Myös Halla-aho vaikuttaa olevan tietoinen tästä tekijästä, koska myös hänen takkinsa on sen vaikutuksesta osin kääntynyt, joten hän voisi sen paljastaa ymmällään oleville äänestäjille. Äänestäjät eivät ymmärrä eivätkä hyväksy PS:n toimintaa ilman tätä olennaista taustatietoa.
Quote from: Roope on 05.01.2017, 13:42:15
Quote from: Tiskirätti on 05.01.2017, 01:05:11
Tosiasiat eivät tökkineet pätkääkään Halla-ahoakaan, kun mies vastaavalla todennäköisyyslogiikalla viime helmikuussa väitti, että Sisäministeriö johtaa harhaan vuonna 2015 maahan tulleiden arvioidusta myönteisten oleskelulupien määrästä tiedottaessaan. Sisäministeriö: 30-40%, Halla-aho:70%. Toteutumassa: n. 10 000, eli ≈31%.
Olennaista on se, mihin arviot perustuivat. Vuosi sitten sekä Halla-ahon että sisäministeriön paras tieto oli, että irakilaisten tutkittujen turvapaikkahakemusten hyväksymisprosentti oli 85.
Sisäministeriö ei esittänyt laskelmia tai tarkentanut laskelmien takana olevia oletuksia, mutta vetosi myöhemmin siihen, että rauenneet ja tutkimatta jätetyt hakemukset mukaan lukien Irakin, Afganistanin ja Somalian suhteen myönteisiä päätöksiä on ollut "aiempina vuosina" 38 prosenttia. En tuolloin tilastoja tutkiessani keksinyt, mitä kautta juuri tähän prosenttiin oli päädytty, ja miksi se ylipäätään olisi ollut täysin uudessa tilanteessa paras mahdollinen ennuste, kun suurin osa hakemuksista oli vasta tulossa päätöksentekoon.
Sisäministeriön oletukset prosessin keskeyttävistä ja maasta vapaaehtoisesti lähtevistä olivatkin erittäin optimistisia siihen nähden, että halutessaan vaikka kaikki olisivat voineet jäädä Suomeen. Vastaavaa perustelematonta optimismia ja käsien heiluttelua (vain harva jää, ei ongelmia) on viime kuukausina nähty sisäministeriön suhtautumisessa niihin, jotka jäävät Suomeen laittomasti kielteisen päätöksen jälkeen.
Sisäministeriön tyyliä kuvaa se, että vuonna 2015 sisäministeriö korjasi käyttämiään selvästi alimitoitettuja koko vuoden turvapaikanhakijaennusteita määrästä x ylöspäin tyypillisesti vasta samalla viikolla, kun määrä x tuli täyteen.
Ja tosiaan, tälle väännölle on parempikin ketju (http://hommaforum.org/index.php/topic,110969.msg2197435.html#msg2197435).
Minusta olennaista on, kuinka moni maahan tulleista ja turvapaikkahakemuksen jättäneistä saa oleskeluluvan. Luulisin, että tämän saivartelukerhon ulkopuolella se on myös tavallisille ihmisille se selkein indikaattori maahanmuuttotilanteesta. Ja tuon luvun Sisäministeriö ennusti vuoden 2015 tulijoiden osalta oikein ja Sisäministeriötä harhaanjohtajaksi nimitellyt Halla-aho reilusti harhaan.
Nappaamalla sopivat prosentit ja kansallisuudet edellisiltä vuosilta, tulkitsemalla iso osa hakijoista (rauenneet) tilastolliseksi ilmaksi ja kertomalla sitten lukuja pessimistisimmän kaavan mukaan, saadaan Halla-ahon kaltaisia agendaveikkauksia, jotka osoittautuvat kerta toisensa jälkeen ankarasti liioitelluiksi. Se tietysti aiheuttaa näyttäviä otsikoita ja ylistystä mestariuskovaisten piirissä, mutta noin pidemmän päälle nuo jatkuvat tuomiopäivän ja huonoimman mahdollisen skenaarion pieleen menevät ennustukset ovat noloja. Jos tarkoitus on voittaa lisää edes hieman omilla aivoillaan ajattelevia ihmisiä maahanmuuttokriittisten puolelle, niin väittäisin, että noloja povailuja tehtailemalla se ei ainakaan onnistu.
Esimerkiksi siitä, että asiat menevät joskus hieman sitä huonointa skenaariota paremmin, löysin seuraavan veikkauksesi vuodelta 2016:
Quote from: Roope on 18.04.2016, 17:16:58
Ensi vuoden huima luku voi viitata siihen, että tänä vuonna tulee vielä paljon enemmän turvapaikanhakijoita kuin viraston aiemmin ennakoimat 15 000 (vrt. viime vuonna toteutunut 32 000, kun virallinen ennuste syksyyn asti 15 000), sillä kaikki viime vuonna tulleiden hakemukset on tarkoitus käsitellä ennen syksyä, jolloin myös perheenyhdistämishakemukset tehdään hyvissä ajoin ennen vuoden loppua.
Toteutunut 5657.
Kirjoittajalta Tiskirätti:"Toteutunut 5657".
Tuo johtuu siitä että maailmalle kantautui tieto jalomielisestä pääministeristä joka lupaa kartanonsa pakolaisille. Mutta se ei toteutunut.
Kuinkas sattuikaan:
....turvapaikanhakija sanoi pääminsterille:" olen 17v ja voin todistaa ikäni".
...
... pääminiteri sanoi: " annan taloni pakolaisten käyttöön" .
Quote from: maltti on valttia on 05.01.2017, 17:38:14
Kirjoittajalta Tiskirätti:"Toteutunut 5657".
Tuo johtuu siitä että maailmalle kantautui tieto jalomielisestä pääministeristä joka lupaa kartanonsa pakolaisille. Mutta se ei toteutunut.
... kuinkas sattuikaan turvapaikanhakija sanoi pääminsterille:" olen 17v ja voin todistaa ikäni".
...
... pääminiteri sanoi: " annan taloni pakolaisten käyttöön" .
Hyvä, ettei toteutunut – eipä tässä Sipilän sammakoita tai muita puuhia ole tullut muutenkaan pahemmin ylisteltyä.
Quote from: Tiskirätti on 05.01.2017, 17:20:39
Toteutunut 5657.
Olemme siirtyneet totuuden jälkeiseen aikaan, joten Tiskirätille on tärkeintä se, että Roope veikkasi Hommaforumilla vuonna 2016 Suomeen tulevien juhlapaikanhakijoiden määrän alakanttiin,
ei se, että 2016 oli Suomessa tämän vuosituhannen (ja Neuvostoliiton hajoamisen jälkeisen ajan) kolmanneksi mehevin vuosi rajan yli tallustelijoiden suhteen:
2015 32 476
2009 5 988
2016 5 657
Vanha kansa muistaa, miten vuonna 2009 järvet jäätyivät juhannuksenakin ja maahanmuuttoministeri Astrid Thorsia kirottiin rankasti. Tappouhkauksiakin saattoi singahdella tiukasti yhteen puristettujen, veristen hampaiden välistä. Kyseessä oli siihen astinen ennätysvuosi, joka oli monelle piilonuivalle se oljenkorsi, joka mursi kaapin lukon.
Nyt tuosta on tullut uusi normaali.
5657 on sinänsä vielä hallittavissa, mutta pointti onkin se, että mitään ei ole tehty kenenkään maahantulon estämiseksi missään olosuhteissa, mutta toisaalta turvapaikkabisnespuolella on nopeat valmiudet ottaa jatkossa vaikka 100 000 juhlapaikanhakijaa per vuosi, jos EU niillä meitä siunaa.
Quote from: Jari Leino on 05.01.2017, 22:14:55
5657 on sinänsä vielä hallittavissa, mutta pointti onkin se, että mitään ei ole tehty kenenkään maahantulon estämiseksi missään olosuhteissa, mutta toisaalta turvapaikkabisnespuolella on nopeat valmiudet ottaa jatkossa vaikka 100 000 juhlapaikanhakijaa per vuosi, jos EU niillä meitä siunaa.
... ja "hallittavissa" merkitsee sitä, että kotouttamisen epäonnistuminen ei
välittömästi johda samana vuonna koko yhteiskunnan romahtamiseen.
Kotouttamisen epäonnistuminen olennaisilta osiltaan on tietysti ilmeistä kaikille, paitsi hallinnolle, jonka mukaan väestönsiirtohumanitaarinen turvapaikanhaku on luovuttamaton ihmisoikeus ja maailmanparantamisen maailmaa pahentaviin seurauksiin tai nauravan alaikäisen partaan ei katsota.
Toki vuosittain toistuva 5657 riittää ajan oloon mainiosti Aidon Monikulttuurin luomiseksi.
Ihan miten vain, "tolkun ihmiset", joille Merkelin-Sipilän hallitusoppositio käy.
Edit.
Ja koska turvapaikanhaku on 17-vuotiaan ehdoton oikeus ja vastaavasti kotouttaminen toiselle puolen maapalloa Suomen velvollisuus, on kumman tahansa opinkappaleen kyseenalaistaminen rikoksista raskain.
Paiskataanpa pari kourallista kaarnanpaloja mereen: "Jee, meillä on uppoamaton laivasto!". :) :flowerhat:
Quote from: Jari Leino on 05.01.2017, 22:14:55
Quote from: Tiskirätti on 05.01.2017, 17:20:39
Toteutunut 5657.
Olemme siirtyneet totuuden jälkeiseen aikaan, joten Tiskirätille on tärkeintä se, että Roope veikkasi Hommaforumilla vuonna 2016 Suomeen tulevien juhlapaikanhakijoiden määrän alakanttiin,
ei se, että 2016 oli Suomessa tämän vuosituhannen (ja Neuvostoliiton hajoamisen jälkeisen ajan) kolmanneksi mehevin vuosi rajan yli tallustelijoiden suhteen:
2015 32 476
2009 5 988
2016 5 657
Vanha kansa muistaa, miten vuonna 2009 järvet jäätyivät juhannuksenakin ja maahanmuuttoministeri Astrid Thorsia kirottiin rankasti. Tappouhkauksiakin saattoi singahdella tiukasti yhteen puristettujen, veristen hampaiden välistä. Kyseessä oli siihen astinen ennätysvuosi, joka oli monelle piilonuivalle se oljenkorsi, joka mursi kaapin lukon.
Nyt tuosta on tullut uusi normaali.
5657 on sinänsä vielä hallittavissa, mutta pointti onkin se, että mitään ei ole tehty kenenkään maahantulon estämiseksi missään olosuhteissa, mutta toisaalta turvapaikkabisnespuolella on nopeat valmiudet ottaa jatkossa vaikka 100 000 juhlapaikanhakijaa per vuosi, jos EU niillä meitä siunaa.
Lukaseppa ketjun aihe ja pohdi onko Roopen veikkaukset se oleellisin asia täällä. Toki jos ketjua kahlaailee taaksepäin, on hupaisaa lueskella millä paatoksella ja itsevarmuudella Roope ja muut opetuslapset Mestaria säestelivät ja nyt on kovin hiljaista. Vuoden 2015 tai 2016 tulijamäärää voi taivastella muissa ketjuissa, täällä oli kyse siitä kuka johtaa harhaan ja ketä.
Quote from: Tiskirätti on 05.01.2017, 17:20:39
Quote from: Roope on 05.01.2017, 13:42:15
Ensi vuoden huima luku voi viitata siihen, että tänä vuonna tulee vielä paljon enemmän turvapaikanhakijoita kuin viraston aiemmin ennakoimat 15 000 (vrt. viime vuonna toteutunut 32 000, kun virallinen ennuste syksyyn asti 15 000), sillä kaikki viime vuonna tulleiden hakemukset on tarkoitus käsitellä ennen syksyä, jolloin myös perheenyhdistämishakemukset tehdään hyvissä ajoin ennen vuoden loppua.
Toteutunut 5657.
Kuka olisi arvannut mm. Ruotsin jatkavan rajavalvontaa?
Luvut voivat palata milloin vain nousta.
Quote from: Tiskirätti on 05.01.2017, 23:39:38
Lukaseppa ketjun aihe ja pohdi onko Roopen veikkaukset se oleellisin asia täällä. Toki jos ketjua kahlaailee taaksepäin, on hupaisaa lueskella millä paatoksella ja itsevarmuudella Roope ja muut opetuslapset Mestaria säestelivät ja nyt on kovin hiljaista. Vuoden 2015 tai 2016 tulijamäärää voi taivastella muissa ketjuissa, täällä oli kyse siitä kuka johtaa harhaan ja ketä.
Pyynnöstäsi luin ketjun ensimmäisen viestin.
Olen yhä sitä mieltä, että sinulle Roopen veikkaukset tuntuvat olevan se oleellisin asia.
Ketjun aihe on se, että Halla-aho sanoi vuosi sitten sisäministeriön levittävän harhaanjohtavaa tietoa.
Nyt näyttää siltä, että Halla-aho oli väärässä väittäessään noin. Nähtävästi sisäministeriön asiantuntijat osasivat nähdä realistisesti tuolloin Suomeen tulleiden juhlapaikanhakijoiden koostumuksen ja arvioida heidän mahdollisuutensa sekä ennustaa lähitulevaisuuden muutoksen tp-tulkinnoissa ja maa-arvioissa EU-tasolla.
Minä voin aivan kevyesti myöntää, että Halla-aho oli väärässä tässä asiassa. Minun mielestäni Halla-aho on ollut väärässä monessa muussakin, paljon merkittävämmässä asiassa.
Pelottavaa tässä on se, että jos Halla-aho oli väärässä, niin silloin maahanmuuttoministeriön asiantuntijat / sisäministeriön poliitikot itse asiassa salasivat Suomen kansalaisilta sen, mikä oli heille ilmiselvää jo yli vuosi sitten: että ylivoimaisesti suurin osa Suomeen tulvineista lähi-itäläisistä on tullut tänne juhlapaikanhakijoina, eikä heillä ole mitään mahdollisuuksia eikä perusteita saada ikinä turvapaikkaa mistään, koska he eivät sellaista tarvitse.
Tämä olisi ollut tärkeä tieto, joka minun mielestäni olisi pitänyt heti suoraan, rehellisesti ja avoimesti kertoa suomalaisille. Mieluiten pääministerin suulla: nämä ihmiset ovat juhlapaikanhakijoita, joilla ei tule ikinä olemaan sijaa meidän juhlapöydässämme, vaan heidät karkotetaan omille mailleen.
Itse asiassa on siis kuitenkin niin, että sisäministeriö levitti harhaanjohtavaa tietoa. Tai siis valehteli aivan tarkoituksella ja harkitusti.
Itse keskittyisin vanhojen uutisten muistelun sijasta nykyhetkeen ja todellisuuteen:
Suomeen läpsytteli 32 000 + 6000 juhlapaikanhakijaa. Mitään ei ole vieläkään tehty uusien tulijoiden pysäyttämiseksi. Suurin osa on yhä Suomessa eikä suostu lähtemään pois. Mitään ei ole tehty laittomasti maassa olevien poistamiseksi eikä suomalaisten suojelemiseksi täällä oleskelevilta raiskaajilta, terroristeilta ja tappajilta.
Mitä mieltä olet: pitäisikö tehdä jotain? Siis suomalaisten suojelemiseksi?
Vuoden 2016 luku jäi 5700 "turvapaikanhakijaan", koska Saksa ja EU tosiasiassa pyrkivät hillitsemään laittomien siirtolaisten tuloa sinä vuonna, vaikka puheissa edelleen oltiin kovin "pakolaismyönteisiä"
Uskon, että Saksa määräsi Tanskan ja Ruotsin jatkamaan rajatarkastuksia, jotta sekin vetovoimatekijä vähenisi. Venäjän lupaus pysäyttää rajarikolliset on mielestäni osa samaa pakettia ja sekin tuli Saksan pyynnöstä.
Meidän hommaforumilaisten ja muiden EU-maiden maahanmuuttokriittisten työ kantoi hedelmää: EU:n politiikka muuttui.
Tässä myös tuli osoitettua, että saapuvien laittomien siirtolaisten virta tosiaan on EU:n poliittinen päätös. Määrä saataisiin pudotettua murto-osaan nykyisestä jo vähäisillä toimilla, jos vain EU-maita kiinnostaisi noudattaa lakeja ja kansainvälisiä sopimuksia. Juha Sipilä haluaa Suomeen vähintään 3000 laitonta siirtolaista vuodessa. Sitä tavoitetta silmällä pitäen rajarikollisille jaetaan oleskelulupia lainvastaisin perustein.
Quote from: Tiskirätti on 05.01.2017, 23:39:38
Lukaseppa ketjun aihe ja pohdi onko Roopen veikkaukset se oleellisin asia täällä. Toki jos ketjua kahlaailee taaksepäin, on hupaisaa lueskella millä paatoksella ja itsevarmuudella Roope ja muut opetuslapset Mestaria säestelivät ja nyt on kovin hiljaista. Vuoden 2015 tai 2016 tulijamäärää voi taivastella muissa ketjuissa, täällä oli kyse siitä kuka johtaa harhaan ja ketä.
Tulijoiden "virallinen" luku on harhaanjohtava kun matut kumminkin suurelta osin taitavat jäädä maahan oli päätös mikä tahansa. Lisäksi tulijoiden määrän väheneminen ei ollut kuin tuuria johon sisäministeriöllä ei ollut osaa eikä arpaa.
Quote from: Tiskirätti on 05.01.2017, 17:20:39
Quote from: Roope on 05.01.2017, 13:42:15
Olennaista on se, mihin arviot perustuivat. Vuosi sitten sekä Halla-ahon että sisäministeriön paras tieto oli, että irakilaisten tutkittujen turvapaikkahakemusten hyväksymisprosentti oli 85.
Minusta olennaista on, kuinka moni maahan tulleista ja turvapaikkahakemuksen jättäneistä saa oleskeluluvan. Luulisin, että tämän saivartelukerhon ulkopuolella se on myös tavallisille ihmisille se selkein indikaattori maahanmuuttotilanteesta. Ja tuon luvun Sisäministeriö ennusti vuoden 2015 tulijoiden osalta oikein ja Sisäministeriötä harhaanjohtajaksi nimitellyt Halla-aho reilusti harhaan.
Kyllä olennaista on tämän otsikon alla se, osuiko Halla-ahon kritiikki helmikuussa oikeaan eli oliko sisäministeriön ennuste faktojen osalta tiukasti perusteltu vai ei. Sinun mielestäsi oli, koska tämänhetkisten alustavien tilastojen perusteella sisäministeriön ennuste näyttää (emme vielä tiedä, muuttaako hallinto-oikeus tuhansia päätöksiä) olevan lähempänä lopullista tulosta. Mutta ei, sisäministeriön ennuste oli paremminkin poliittisesti tarkoituksenmukainen toivomus, koska siinä ei otettu huomioon jo tiedossa olleita trendejä.
Sisäministeriö ei tarkemmin selittänyt heittämäänsä lukua, mutta Halla-ahon julkisen kritiikin jälkeen se raotti ennustettaan sen verran, että luku perustui jollain tavalla aiempien vuosien päätöksiin. Toisin sanoen sisäministeriö teki ratkaisevan taustaoletuksen, että eri päätöskategorioiden välinen jako pysyisi muuttumattomana vuonna 2016. Tämä oli suuri virhe, koska rauenneiden hakemusten osuus (69 %) oli ollut edellisenä vuonna ennenkuulumattoman suuri. Toisaalta viime vuoden alussa oli jo selvä trendi, että kesken prosessin kotiin palaavien määrä laski jyrkästi, eikä osuus siksi pysyisi läheskään edellisen vuoden tasolla. Silti sisäministeriö antoi vastoin parempaa tietoa ymmärtää, että päätösten osuudet eivät muuttuisi aiemmasta.
Vuosien 2015 ja 2016 tilastoja vertaamalla selviää, että muutokset eri päätöskategorioiden välillä olivat rajuja:
Quote
Irakilaisten turvapaikkapäätökset (vuoden 2016 osalta vain tammi-marraskuu)
2015 2016
M 652 2661
K 119 8571
R 2556 2961
T 394 945
------------
3721 15138
2015 2016 %
M 17 18
K 3 57
R 69 20
T 11 6
M = Myönteiset, K = Kielteiset, R = Rauenneet, T = Tutkimatta jääneet
Kuten näkyy, vuonna 2016 rauenneiden hakemusten osuus romahti, kun taas kielteisten päätösten osuus raketoi. Sisäministeriön ennuste ei ennakoinut kumpaakaan, koska se perustui jäykästi vain aiempien vuosien päätöksiin. Kielteisten päätösten osalta tämä on hyväksyttävää, sillä kenelläkään ei ollut tuossa vaiheessa tietoa esimerkiksi Migrin tulevista maa-arvioiden muutoksista ja niiden vaikutuksista hyväksymisprosenttiin. Sen sijaan rauenneiden hakemusten osuuden romahtaminen oli selvästi nähtävissä jo helmikuussa.
Mikäli sisäministeriö olisi käyttänyt vuoden 2016 ennusteen pohjana vuoden 2015 päätöstilastoa johdonmukaisesti, mutta korjannut uusimpien tietojensa perusteella rauenneiden hakemusten määrän oikeammaksi, ennuste myönteisten päätösten määrästä olisi ollut täysin toisenlainen. Laskeskelin, että
vuoden 2015 osuuksilla viime vuoden tammi-marraskuussa pelkästään irakilaisille olisi myönnetty lähes 7000 myönteistä päätöstä enemmän kuin mitä toteutui. Lopuista päätöksistä olisi tullut/tulossa vielä
muutama tuhat myönteistä päätöstä lisää. Se, että näin ei käynyt, johtui hyväksymisprosentin romahtamisesta.
Toisin sanoen helmikuussa tiedossa olleiden faktojen valossa Halla-ahon kritiikki oli täysin oikeutettua ja sisäministeriön tiedotustoiminta kyseenalaista riippumatta siitä, mikä on viime vuonna tulleiden turvapaikanhakijoiden myönteisten päätösten määrä ensimmäisen kierroksen jälkeen. Ja mikäli Migri päättää palauttaa turvallisuusarviot ennalleen, mihin sitä on painostettu, tai hallinto-oikeus tekee taas jonkin käsittämättömän ennakkopäätöksen, tuhannet ensimmäisen kierroksen kielteiset päätökset voivat kumoutua.
Quote from: Tiskirätti on 05.01.2017, 17:20:39
Esimerkiksi siitä, että asiat menevät joskus hieman sitä huonointa skenaariota paremmin, löysin seuraavan veikkauksesi vuodelta 2016:
Kyllä, hyvin harvoin tällaiset ennusteet menevät nappiin ajan ja määrän suhteen muuten kuin käytännössä sattumalta, koska muuttujia on paljon ja lähes aina tapahtuu jotain ennakoimatonta. Ennusteet ja etenkin niiden takana olevat tiedot ja taustalogiikka voivat kuitenkin kertoa jotain tärkeää riskeistä, jotka ovat maahanmuutossa valtavia. Maahanmuuttopolitiikan pitäisi lähteä tähän maailman aikaan ennen kaikkea riskien minimoimisesta (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000000309162.html).
Huomionarvoista onkin, että hallitus ei ryhtynyt toimiin estääkseen
Suomen maahanmuuttopolitiikasta johtunutta vuoden 2015 katastrofia toistumasta edes sen jälkeen, kun tapahtui vain muutamassa kuukaudessa jotain moninkertaisesti pahempaa kuin mitä minä tai luultavasti kukaan mukaan oli osannut kuvitella.
Edit: Lisätty taulukkoon maininta, että kyseessä ovat irakilaisten luvut.
Quote from: Roope on 06.01.2017, 15:30:43
Naps
Huomionarvoista onkin, että hallitus ei ryhtynyt toimiin estääkseen Suomen maahanmuuttopolitiikasta johtunutta vuoden 2015 katastrofia toistumasta edes sen jälkeen, kun tapahtui vain muutamassa kuukaudessa jotain moninkertaisesti pahempaa kuin mitä minä tai luultavasti kukaan mukaan oli osannut kuvitella.
Mestarillinen kiemurtelukuperkeikka kolmoisvoltilla kerien - tästä puolustusjargonista itse Mestarikin voisi olla ylpeä.
Eli
mikäli sisäministeriö olisi laskenut ennusteensa Halla-ahon ja sinun tapaasi tavoitteena saada mahdollisimman suurelta ja synkältä näyttävä tulos, olisivat kaikki kolme laskijaa ennustaneet perseelleen ja kukaan ei olisi johtanut harhaan. Mutta nyt kun sisäministeriö ei laskenutkaan nuivan agendamatematiikan mukaan, vaan päätyi omien tietojensa ja laskukaavojensa perusteella oikeaan ennustukseen, niin harhaanjohtaja on sisäministeriö.
Olkoon sitten niin, eihän Mestari ja opetuslapset kertakaikkiaan voi olla väärässä. Mutta mitäs veikkaat, kuinkahan pian Halla-aho taas
täysin oikeutetusti väittää sisäministeriön levittävän harhaanjohtavaa tietoa?
Suomeen hakeutuvien turvapaikan hakijoiden määrä on aina puhdas arvaus, tekipä sen kuka tahansa.
Tuon tyyppinen asia ei etene jatkuvasti vuodesta vuoteen samaa rataa, kuten v 2015 tapahtunut vyöry osoittaa.
Minun mielestä arvaus on arvio, se ei ole tietoa. On väärin puhua tiedosta jos teemme arvauksia asioista joihin emme voi/halua juuri mitenkään vaikuttaa.
Minusta Jussi arvasi väärin, tosin hän lienee ihan tyytyväinen siihen että arvasi väärin, pettynyt korkeintaan siihen että avasi arvauksensa julkiseen tietoisuuteen.
Saattaa olla että sisäministeriö arvioi vuonna 2014 tekemässään ennusteessa turvapaikanhakijoiden määrän vuodelle 2015 moninkertaisesti väärin.
Hakijoita oli v 2014 n 3600.
(En nyt ehdi tarkkaa heidän ennustettaan vuodelle 2015 etsimään)
Quote from: maltti on valttia on 07.01.2017, 06:41:35
Suomeen hakeutuvien turvapaikan hakijoiden määrä on aina puhdas arvaus, tekipä sen kuka tahansa.
Tuon tyyppinen asia ei etene jatkuvasti vuodesta vuoteen samaa rataa, kuten v 2015 tapahtunut vyöry osoittaa.
Minun mielestä arvaus on arvio, se ei ole tietoa. On väärin puhua tiedosta jos teemme arvauksia asioista joihin emme voi/halua juuri mitenkään vaikuttaa.
Minusta Jussi arvasi väärin, tosin hän lienee ihan tyytyväinen siihen että arvasi väärin, pettynyt korkeintaan siihen että avasi arvauksensa julkiseen tietoisuuteen.
Saattaa olla että sisäministeriö arvioi vuonna 2014 tekemässään ennusteessa turvapaikanhakijoiden määrän vuodelle 2015 moninkertaisesti väärin.
Hakijoita oli v 2014 n 3600.
(En nyt ehdi tarkkaa heidän ennustettaan vuodelle 2015 etsimään)
Kyse ei ollut Suomeen hakeutuvien turvapaikanhakijoiden määrästä, vaan turvapaikkaa hakeneiden ja oleskeluluvan saavien suhteesta. Senkin prosentin ennustaminen on toki aina osittain arvaus, mutta ehkäpä tämän noloon lopputulokseen päätyneeen Halla-ahon povailun jälkeen ainakin miehelle itselleen on selvää, että turvapaikanhakijoita käsittelevillä ja oleskelulupia myöntävillä tahoilla saattaa sittenkin olla muinaiskirkkoslaavin tohtorimeppiä paremmat tiedot ja edellytykset ennustaa hyväksymisprosentteja.
Ennustaa tietysti saa agendansa mukaan jokainen ja vaikka väittää, että vuonna 2017 kaikki universumin pakolaiset ja onnenonkijat tulevat Suomeen, 70% saa turvapaikan ja kaikki jäävät maahan. Mutta jos väittää turvapaikanhakijatilanteesta parhaiten perillä olevia viranomaisia samaan aikaan valehtelijoiksi, niin kannattaisi ennusteilla vähän paremmin tai jättää ennustelematta.
Quote from: Tiskirätti on 07.01.2017, 01:44:20
Mutta nyt kun sisäministeriö ei laskenutkaan nuivan agendamatematiikan mukaan, vaan päätyi omien tietojensa ja laskukaavojensa perusteella oikeaan ennustukseen, niin harhaanjohtaja on sisäministeriö.
Jos olisit lukenut jäsen Roopen kirjoituksen, niin ehkä voisit ymmärtää ettei lopullista tulosta vielä tiedä kukaan.
Voit toki jatkaa juhlimistasi ilman syytä.
Quote from: Tiskirätti on 07.01.2017, 14:40:41
Ennustaa tietysti saa agendansa mukaan jokainen ja vaikka väittää, että vuonna 2017 kaikki universumin pakolaiset ja onnenonkijat tulevat Suomeen, 70% saa turvapaikan ja kaikki jäävät maahan. Mutta jos väittää turvapaikanhakijatilanteesta parhaiten perillä olevia viranomaisia samaan aikaan valehtelijoiksi, niin kannattaisi ennusteilla vähän paremmin tai jättää ennustelematta.
Halla-ahon laskukaava lienee seuraavan lainen
Maahan jääneiden turvapaikanhakijoiden lkm = tänne tulleet turvikset - täältä lähteneet hylsyn saaneet + perheenyhdistämisen kautta tulleet.
Quote from: Lahti-Saloranta on 07.01.2017, 15:31:34
Quote from: Tiskirätti on 07.01.2017, 14:40:41
Ennustaa tietysti saa agendansa mukaan jokainen ja vaikka väittää, että vuonna 2017 kaikki universumin pakolaiset ja onnenonkijat tulevat Suomeen, 70% saa turvapaikan ja kaikki jäävät maahan. Mutta jos väittää turvapaikanhakijatilanteesta parhaiten perillä olevia viranomaisia samaan aikaan valehtelijoiksi, niin kannattaisi ennusteilla vähän paremmin tai jättää ennustelematta.
Halla-ahon laskukaava lienee seuraavan lainen
Maahan jääneiden turvapaikanhakijoiden lkm = tänne tulleet turvikset - täältä lähteneet hylsyn saaneet + perheenyhdistämisen kautta tulleet.
Kommentissasi kiteytyy klassinen maalitolppien siirtely jälkikäteen, kun Mestarin ennustevellit ovat jo pöksyissä.
Kannattaako noita rätinravistajia aina ruokkia.
Quote from: ämpee on 07.01.2017, 15:08:08
Quote from: Tiskirätti on 07.01.2017, 01:44:20
Mutta nyt kun sisäministeriö ei laskenutkaan nuivan agendamatematiikan mukaan, vaan päätyi omien tietojensa ja laskukaavojensa perusteella oikeaan ennustukseen, niin harhaanjohtaja on sisäministeriö.
Jos olisit lukenut jäsen Roopen kirjoituksen, niin ehkä voisit ymmärtää ettei lopullista tulosta vielä tiedä kukaan.
Voit toki jatkaa juhlimistasi ilman syytä.
Jep, valitusprosessi on pääosan kielteisistä päätöksistä osalta meneillään. Mutta kun ennustamisesta oli puhe, niin mitäs veikkaat, kuinka moni kielteisen päätöksen 2016 saaneista 8571:stä tulee saaman myönteisen päätöksen hallinto-oikeudesta?
Ennustelun eväiksi Helsingin hallinto-oikeuden hallintopäällikkö Riikka Asa ja Pakolaisavun toiminnanjohtaja Annu Lehtinen kertovat:
QuoteEniten turvapaikkapäätöksistä valittavat afganistanilaiset, irakilaiset ja somalit. Annu Lehtisen mukaan se johtuu siitä, että he saavat eniten kielteisiä päätöksiä. Toisaalta siksi, että aiemmin turvattomia maita on luokiteltu turvallisiksi ja toisaalta siksi, että maahanmuuttovirasto on alkanut soveltaa maan sisäisen paon linjausta. Nyt esimerkiksi monen irakilaisen päätöksessä lukee, että vaikka heidän olisi perusteltua saada turvapaikka, maahanmuuttovirasto katsoo, että Irakissa on alueita, jonne turvapaikanhakija voi turvallisesti palata.
"Jo joulukuun 2015 turvapaikkapoliittisen toimenpideohjelman ensimmäisessä lauseessa sanottiin, että tavoitteena on katkaista turvapaikanhakijoiden tulo Suomeen. Nyt nähdään sen ohjauksen vaikutteita", Lehtinen sanoo.
Vaikka nuo asiat olivat tiedossa jo joulukuussa 2015, Halla-aho ei luonnollisesti mitään turvapaikkapoliittisia toimenpideohjelmia ottanut ennusteissaan huomioon, koska sisäministeriötä piti välttämättä päästä agendan mukaisesti haukkumaan harhaanjohtamisesta.
Quote from: Tiskirätti on 07.01.2017, 01:44:20
Eli mikäli sisäministeriö olisi laskenut ennusteensa Halla-ahon ja sinun tapaasi tavoitteena saada mahdollisimman suurelta ja synkältä näyttävä tulos, olisivat kaikki kolme laskijaa ennustaneet perseelleen ja kukaan ei olisi johtanut harhaan. Mutta nyt kun sisäministeriö ei laskenutkaan nuivan agendamatematiikan mukaan, vaan päätyi omien tietojensa ja laskukaavojensa perusteella oikeaan ennustukseen, niin harhaanjohtaja on sisäministeriö.
Kyse ei ole
arvauskilpailusta, vaan olennaista ovat ennusteen takana olevat oletukset ja oletuksien takana olevat faktat. Sisäministeriön ennuste näyttää osuneen
myönteisten päätösten (ja vain niiden) suhteen lähemmäs toteutunutta juuri siksi, että sen pohjana
ei käytetty tuoreimpia tietoja vaan jo vanhentuneita tilastoja. Silloin on kyse sattumasta, ei tiedosta tai taidosta.
Tähän mennessä tapahtunut:
1. Sisäministeriö esitti ennusteen, jonka mukaan vuonna 2015 tulleista turvapaikanhakijoista noin 10 000 saisi oleskeluluvan.
2. Jussi Halla-aho arvosteli ennustetta ja syytti sisäministeriötä harhaanjohtamisesta.
3. Sisäministeriö kiisti jyrkästi harhaanjohtamisen ja ilmoitti ennusteensa perustuvan
aiempien vuosien lukuihin.
Kuten aiemmin osoitin,
sisäministeriö ei käyttänyt ennusteessaan jo hallussaan ollutta alkuvuoden tietoa rauenneiden hakemusten osuuden jyrkästä laskusta, eikä tietenkään voinut ennustaa tulevaa kielteisten päätösten raketoimista, joten oli sattumaa, miten lähelle toteutunutta ennuste osui (tai siis tulee lopulta valitusten jälkeen osumaan).
Ajantasaisilla tiedoilla sisäministeriö olisi ennustanut tuhansia myönteisiä päätöksiä enemmän, ja kuten sanoit, silloin ei olisi ollut syytä epäillä sen yrittäneen johtaa tahallaan harhaan, kuten nyt on.
Jos sisäministeriön käyttämä kaava on perustunut vuoden 2015 tilastoihin, se on
ennustanut rauenneiden hakemusten määrän pieleen kymmenen tuhannen suuruusluokassa, joka virhe on tässä yhteydessä valtava. Mutta kun hakemusten
hyväksymisprosentin romahdus toisaalta lisäsi kielteisten päätösten määrää tuhansilla moninkertaiseksi sisäministeriön ennusteeseen verrattuna, nuo kaksi virhettä kompensoivat toisiaan myönteisten päätösten määrässä. Verrattavissa siihen, että ensin häviää ruletissa puolet rahoistaan ja sitten voittaa ne taas takaisin.
Quote from: Roope on 07.01.2017, 16:39:09
Quote from: Tiskirätti on 07.01.2017, 01:44:20
Eli mikäli sisäministeriö olisi laskenut ennusteensa Halla-ahon ja sinun tapaasi tavoitteena saada mahdollisimman suurelta ja synkältä näyttävä tulos, olisivat kaikki kolme laskijaa ennustaneet perseelleen ja kukaan ei olisi johtanut harhaan. Mutta nyt kun sisäministeriö ei laskenutkaan nuivan agendamatematiikan mukaan, vaan päätyi omien tietojensa ja laskukaavojensa perusteella oikeaan ennustukseen, niin harhaanjohtaja on sisäministeriö.
Kyse ei ole arvauskilpailusta, vaan olennaista ovat ennusteen takana olevat oletukset ja oletuksien takana olevat faktat. Sisäministeriön ennuste näyttää osuneen myönteisten päätösten (ja vain niiden) suhteen lähemmäs toteutunutta juuri siksi, että sen pohjana ei käytetty tuoreimpia tietoja vaan jo vanhentuneita tilastoja. Silloin on kyse sattumasta, ei tiedosta tai taidosta.
Tähän mennessä tapahtunut:
1. Sisäministeriö esitti ennusteen, jonka mukaan vuonna 2015 tulleista turvapaikanhakijoista noin 10 000 saisi oleskeluluvan.
2. Jussi Halla-aho arvosteli ennustetta ja syytti sisäministeriötä harhaanjohtamisesta.
3. Sisäministeriö kiisti jyrkästi harhaanjohtamisen ja ilmoitti ennusteensa perustuvan aiempien vuosien lukuihin.
Kuten aiemmin osoitin, sisäministeriö ei käyttänyt ennusteessaan jo hallussaan ollutta alkuvuoden tietoa rauenneiden hakemusten osuuden jyrkästä laskusta, eikä tietenkään voinut ennustaa tulevaa kielteisten päätösten raketoimista, joten oli sattumaa, miten lähelle toteutunutta ennuste osui (tai siis tulee lopulta valitusten jälkeen osumaan). Ajantasaisilla tiedoilla sisäministeriö olisi ennustanut tuhansia myönteisiä päätöksiä enemmän, ja kuten sanoit, silloin ei olisi ollut syytä epäillä sen yrittäneen johtaa tahallaan harhaan, kuten nyt on.
Jos sisäministeriön käyttämä kaava on perustunut vuoden 2015 tilastoihin, se on ennustanut rauenneiden hakemusten määrän pieleen kymmenen tuhannen suuruusluokassa, joka virhe on tässä yhteydessä valtava. Mutta kun hakemusten hyväksymisprosentin romahdus toisaalta lisäsi kielteisten päätösten määrää tuhansilla moninkertaiseksi sisäministeriön ennusteeseen verrattuna, nuo kaksi virhettä kompensoivat toisiaan myönteisten päätösten määrässä. Verrattavissa siihen, että ensin häviää ruletissa puolet rahoistaan ja sitten voittaa ne taas takaisin.
Ehkäpä sisäministeriö ei käyttänyt ennusteissaan
pelkästään aiempien vuosien lukuja, kuten Halla-aho, vaan otti huomioon monia muitakin seikkoja joita sinulla, minulla ja Halla-Aholla ei ollut, eikä tule jatkossakaan olemaan tiedossa. Lisäksi sisäministeriö varmaankin otti huomioon tiedossa olleet turvapaikkapoliittisen toimenpideohjelman mukaiset tulossa olleet kiristykset, jotka Halla-Aho selkeästi ohitti joko tietämättömyyttään, tai siksi, että synkät ennusteluvut eivät olisi silloin näyttäneet niin vaikuttavilta.
Sinänsä hupaisa ilmaisu, että sisäministeriö
näyttää osuneen lähemmäs totuutta, kun myönnettyjen oleskelulupien määrä näyttää ainakin nyt annettujen tietojen mukaan olemaan melko tasan se, mitä sisäministeriö ennusti. Halla-aho ilmeisesti näyttää osuneen vain
hieman kauemmaksi totuudesta, kun ennuste näyttää menneen reilut 15 000 turvapaikanhakijaa huti.
EDIT: viimeinen kipale.
Quote from: Tiskirätti on 07.01.2017, 16:35:45
Jep, valitusprosessi on pääosan kielteisistä päätöksistä osalta meneillään. Mutta kun ennustamisesta oli puhe, niin mitäs veikkaat, kuinka moni kielteisen päätöksen 2016 saaneista 8571:stä tulee saaman myönteisen päätöksen hallinto-oikeudesta?
En ennustele, sillä maahanmuuttovirasto on loputtomien pettymysten virasto, mutta toki toivon sielläkin järjen valon edes joskus syttyvän.
QuoteEnnustelun eväiksi Helsingin hallinto-oikeuden hallintopäällikkö Riikka Asa ja Pakolaisavun toiminnanjohtaja Annu Lehtinen kertovat:
Milloin ja missä ovat kertoneet ?
Quote from: ämpee on 07.01.2017, 17:01:24
Quote from: Tiskirätti on 07.01.2017, 16:35:45
Jep, valitusprosessi on pääosan kielteisistä päätöksistä osalta meneillään. Mutta kun ennustamisesta oli puhe, niin mitäs veikkaat, kuinka moni kielteisen päätöksen 2016 saaneista 8571:stä tulee saaman myönteisen päätöksen hallinto-oikeudesta?
En ennustele, sillä maahanmuuttovirasto on loputtomien pettymysten virasto, mutta toki toivon sielläkin järjen valon edes joskus syttyvän.
QuoteEnnustelun eväiksi Helsingin hallinto-oikeuden hallintopäällikkö Riikka Asa ja Pakolaisavun toiminnanjohtaja Annu Lehtinen kertovat:
Milloin ja missä ovat kertoneet ?
Päätökset valitusten osalta tekee hallinto-oikeus, ei Migri.
Ennustelun eväiksi 8.12.2015 Turvapaikkapoliittinen toimenpideohjelma...
http://valtioneuvosto.fi/documents/10184/1058456/Hallituksen+turvapaikkapoliittinen+toimenpideohjelma+8.12.2015/98990892-c08e-4891-8c23-0d229f1d6099
Quote from: Tiskirätti on 07.01.2017, 17:06:44
Ennustelun eväiksi Helsingin hallinto-oikeuden hallintopäällikkö Riikka Asa ja Pakolaisavun toiminnanjohtaja Annu Lehtinen kertovat:
Milloin ja missä ovat kertoneet ?
Siirteletkö maalitolppia ??
Quote from: Tiskirätti on 07.01.2017, 16:54:01
Ehkäpä sisäministeriö ei käyttänyt ennusteissaan pelkästään aiempien vuosien lukuja, kuten Halla-aho, vaan otti huomioon monia muitakin seikkoja joita sinulla, minulla ja Halla-Aholla ei ollut, eikä tule jatkossakaan olemaan tiedossa. Lisäksi sisäministeriö varmaankin otti huomioon tiedossa olleet turvapaikkapoliittisen toimenpideohjelman mukaiset tulossa olleet kiristykset, jotka Halla-Aho selkeästi ohitti joko tietämättömyyttään, tai siksi, että synkät ennusteluvut eivät olisi silloin näyttäneet niin vaikuttavilta.
Tiedotteen mukaan sisäministeriön arvio perustui aiempien vuosien tilastoihin, eikä muusta ole mainittu siinä tai muuallakaan. Maahanmuuttoviraston tiedottaja vielä erityisesti arvosteli Halla-ahoa siitä, ettei tämä ota huomioon rauenneiden hakemusten suurta määrää.
Jos väität, että toimenpideohjelma kaikesta huolimatta näkyy sisäministeriön ennusteessa, niin sitä huonompi, sillä näin jälkikäteen tiedämme jo varmuudella, että toimenpideohjelman toteutuneet kiristykset eivät ole vaikuttaneet myönnettävien oleskelulupien määrään kuin korkeintaan marginaalisesti. Eli siinäkin olisi tehty väärä oletus.
Quote from: Tiskirätti on 07.01.2017, 16:54:01Sinänsä hupaisa ilmaisu, että sisäministeriö näyttää osuneen lähemmäs totuutta, kun myönnettyjen oleskelulupien määrä näyttää ainakin nyt annettujen tietojen mukaan olemaan melko tasan se, mitä sisäministeriö ennusti.
Sisäministeriön ennusteen taustalla oli
kaksi perusoletusta:
1. Turvapaikkahakemusten hyväksymisprosentti ei muutu aiemmasta (tuolloin ei ollut vielä tietoa tulevista muutoksista).
2. Rauenneiden hakemusten osuus ei muutu aiemmasta (oikeasti muutos oli jo tapahtunut, ja sisäministeriö tiesi tämän).
Näistä kahdesta oletuksesta sisäministeriö johti aiempien tilastojen ja vuoden 2015 turvapaikanhakijamäärän kautta ennusteen, että oleskeluluvan saavien määrä olisi noin 10 000.
Molemmat oletukset olivat totaalisen vääriä.Sekä huippukorkea hyväksymisprosentti että huippukorkea rauenneiden hakemusten osuus romahtivat.
Nämä kaksi suurta muutosta vaikuttivat kuitenkin keskenään ristiin niin, että vaikutus oleskeluluvan ensimmäisellä kierroksella saavien määrään jäi pieneksi.
Jos Migri ei olisi muuttanut turvallisuusarvioitaan ja hyväksymisprosenttejaan, sisäministeriön ennuste olisi ollut kaukana toteutuneesta. Sama juttu, jos sisäministeriö olisi huomioinut ennusteessaan rauenneiden hakemusten osuuden romahduksen, josta se oli helmikuussa tietoinen.
Quote from: ämpee on 07.01.2017, 17:29:29
Quote from: Tiskirätti on 07.01.2017, 17:06:44
Ennustelun eväiksi Helsingin hallinto-oikeuden hallintopäällikkö Riikka Asa ja Pakolaisavun toiminnanjohtaja Annu Lehtinen kertovat:
Milloin ja missä ovat kertoneet ?
Siirteletkö maalitolppia ??
Oleellista lienee, että aiemmin linkkaamani hallituksen turvapaikkapoliittinen toimenpideohjelma, johon lainauksessa viitataan, tuli tietoon 8.12.2015, eli hyvissä ajoin ennen Halla-ahon ankarasti munilleen menneitä ennustuksia. Aiheen asiantuntijana, olisi Mestarin luullut ottavan ennustelaskuissaan huomioon kiristyneet tavoitteet ja turvapaikkakriteerit, mutta eihän sitä kaikkea jaksa.
Lainaukset 8.9.2016. http://www.vihrealanka.fi/uutiset-kotimaa/turvapaikkasuma-siirtyy-hallinto-oikeuteen-–-
Sinusta taatusti kuumottavinta ja maalitolppien siirtelyä on, että lainaukseni oli Vihreästä Langan artikkelista. Ennen kuin pillastut tyystin siitä, toistan vielä, että
hallituksen turvapaikkapoliittinen toimenpideohjelma ei ole Vihreästä Langasta tai mistään muustakaan vihertävästä lähteestä kotoisin.
Quote from: Tiskirätti on 07.01.2017, 17:51:28
Quote from: ämpee on 07.01.2017, 17:29:29
Quote from: Tiskirätti on 07.01.2017, 17:06:44
Ennustelun eväiksi Helsingin hallinto-oikeuden hallintopäällikkö Riikka Asa ja Pakolaisavun toiminnanjohtaja Annu Lehtinen kertovat:
Milloin ja missä ovat kertoneet ?
Siirteletkö maalitolppia ??
Oleellista lienee, että aiemmin linkkaamani hallituksen turvapaikkapoliittinen toimenpideohjelma, johon lainauksessa viitataan, tuli tietoon 8.12.2015, eli hyvissä ajoin ennen Halla-ahon ankarasti munilleen menneitä ennustuksia.
Oleellista lienee, että viranomaiskäytäntöjen poikkeaminen ohjeistuksista ja pahimmillaan jopa laeista on pikemminkin sääntö eikä poikkeus.
Sitten vaan vielä esille se lainauksesi päivämäärä ja linkki.
Quote from: ämpee on 07.01.2017, 17:53:55
Naps
Oleellista lienee, että viranomaiskäytäntöjen poikkeaminen ohjeistuksista ja pahimmillaan jopa laeista on pikemminkin sääntö eikä poikkeus.
Sitten vaan vielä esille se lainauksesi päivämäärä ja linkki.
Ota silmä käteen ja katso – siinähän se päiväys ja lainauslinkki ovat edellisessä postissa.
Quote from: Tiskirätti on 07.01.2017, 16:35:45
Ennustelun eväiksi Helsingin hallinto-oikeuden hallintopäällikkö Riikka Asa ja Pakolaisavun toiminnanjohtaja Annu Lehtinen kertovat:
QuoteEniten turvapaikkapäätöksistä valittavat afganistanilaiset, irakilaiset ja somalit. Annu Lehtisen mukaan se johtuu siitä, että he saavat eniten kielteisiä päätöksiä. Toisaalta siksi, että aiemmin turvattomia maita on luokiteltu turvallisiksi ja toisaalta siksi, että maahanmuuttovirasto on alkanut soveltaa maan sisäisen paon linjausta. Nyt esimerkiksi monen irakilaisen päätöksessä lukee, että vaikka heidän olisi perusteltua saada turvapaikka, maahanmuuttovirasto katsoo, että Irakissa on alueita, jonne turvapaikanhakija voi turvallisesti palata.
"Jo joulukuun 2015 turvapaikkapoliittisen toimenpideohjelman ensimmäisessä lauseessa sanottiin, että tavoitteena on katkaista turvapaikanhakijoiden tulo Suomeen. Nyt nähdään sen ohjauksen vaikutteita", Lehtinen sanoo.
Mitä tuosta oli tarkoitus päätellä?
Kuten Pakolaisavun toiminnanjohtajan uskottavuuteen välttämättä kuuluu, turvapaikkapoliittisen toimenpideohjelman ensimmäisessä lauseessa
ei sanota, että "tavoitteena on katkaista turvapaikanhakijoiden tulo", vaan siinä sanotaan, että "Suomen lyhyen aikavälin tavoitteena on katkaista turvapaikanhakijoiden hallitsematon virta maahamme". Sisäministeri Orpon kielenkäytössä virrat muuttuivat taikaiskusta
hallituiksi, kun perustetaan
järjestelykeskuksia, joissa tulijat
rekisteröidään. Turvapaikanhakijoiden tuloa ei ole katkaistu, eikä sellainen ole koskaan ollut hallituksen tavoitteena, kuten nuo hihhulit väittävät.
Quote from: Tiskirätti on 07.01.2017, 16:35:45Vaikka nuo asiat olivat tiedossa jo joulukuussa 2015, Halla-aho ei luonnollisesti mitään turvapaikkapoliittisia toimenpideohjelmia ottanut ennusteissaan huomioon, koska sisäministeriötä piti välttämättä päästä agendan mukaisesti haukkumaan harhaanjohtamisesta.
Siis mitkä asiat sieltä toimenpideohjelmasta olisi pitänyt ottaa huomioon oleskeluluvan saavien määrää arvioitaessa? Ohjelmassa sanotaan kaikenlaista ympäripyöreää, eikä suurinta osaa asioista ole toteutettu tai toteutus on jäänyt puolitiehen.
Ei äkkiseltään tule mieleen muita turvapaikanhakijoiden oleskelulupien määrään suoraan vaikuttavia hallituksen uudistuksia kuin humanitaarisen suojelun kategorian poistaminen, eikä senkään vaikutus näy käytännössä mitenkään.
Quote from: uffomies on 06.01.2017, 07:15:23
Quote from: Tiskirätti on 05.01.2017, 23:39:38
Lukaseppa ketjun aihe ja pohdi onko Roopen veikkaukset se oleellisin asia täällä. Toki jos ketjua kahlaailee taaksepäin, on hupaisaa lueskella millä paatoksella ja itsevarmuudella Roope ja muut opetuslapset Mestaria säestelivät ja nyt on kovin hiljaista. Vuoden 2015 tai 2016 tulijamäärää voi taivastella muissa ketjuissa, täällä oli kyse siitä kuka johtaa harhaan ja ketä.
Tulijoiden "virallinen" luku on harhaanjohtava kun matut kumminkin suurelta osin taitavat jäädä maahan oli päätös mikä tahansa. Lisäksi tulijoiden määrän väheneminen ei ollut kuin tuuria johon sisäministeriöllä ei ollut osaa eikä arpaa.
Tuo 32 000 on harhaan johtava luku. Tämä laskettu niistä jotka ovat itse ilmoittautuneet jollekin viranomaiselle. Suomeen saapui satoja ellei tuhansia, ilman mitään kontrollia, joten oikeampi luku on varmaan 40 000 paikkeilla.
Quote from: Tiskirätti on 07.01.2017, 18:15:10
Ota silmä käteen ja katso – siinähän se päiväys ja lainauslinkki ovat edellisessä postissa.
Täällä on tapana laittaa toimiva linkki lainausten yhteyteen.
Elokuussa annettu lausunto vaikuttaa alkuvuoden mielipiteeseen miten ??
Olisiko Mestarin tullut tietää mitä ½-vuoden kuluttua sanotaan ?
Quote from: Roope on 07.01.2017, 17:48:02
Tiedotteen mukaan sisäministeriön arvio perustui aiempien vuosien tilastoihin, eikä muusta ole mainittu siinä tai muuallakaan. Maahanmuuttoviraston tiedottaja vielä erityisesti arvosteli Halla-ahoa siitä, ettei tämä ota huomioon rauenneiden hakemusten suurta määrää.
Jos väität, että toimenpideohjelma kaikesta huolimatta näkyy sisäministeriön ennusteessa, niin sitä huonompi, sillä näin jälkikäteen tiedämme jo varmuudella, että toimenpideohjelman toteutuneet kiristykset eivät ole vaikuttaneet myönnettävien oleskelulupien määrään kuin korkeintaan marginaalisesti. Eli siinäkin olisi tehty väärä oletus.
Sisäministeriön ennusteen taustalla oli kaksi perusoletusta:
1. Turvapaikkahakemusten hyväksymisprosentti ei muutu aiemmasta (tuolloin ei ollut vielä tietoa tulevista muutoksista).
2. Rauenneiden hakemusten osuus ei muutu aiemmasta (oikeasti muutos oli jo tapahtunut, ja sisäministeriö tiesi tämän).
Näistä kahdesta oletuksesta sisäministeriö johti aiempien tilastojen ja vuoden 2015 turvapaikanhakijamäärän kautta ennusteen, että oleskeluluvan saavien määrä olisi noin 10 000. Molemmat oletukset olivat totaalisen vääriä.
Sekä huippukorkea hyväksymisprosentti että huippukorkea rauenneiden hakemusten osuus romahtivat. Nämä kaksi suurta muutosta vaikuttivat kuitenkin keskenään ristiin niin, että vaikutus oleskeluluvan ensimmäisellä kierroksella saavien määrään jäi pieneksi.
Jos Migri ei olisi muuttanut turvallisuusarvioitaan ja hyväksymisprosenttejaan, sisäministeriön ennuste olisi ollut kaukana toteutuneesta. Sama juttu, jos sisäministeriö olisi huomioinut ennusteessaan rauenneiden hakemusten osuuden romahduksen, josta se oli helmikuussa tietoinen.
Kuperkeikkailu jatkuu, kun muutakaan ei numeroiden edessä voi.
Tietäminen muiden, ja varsinkin koko kansan ja viranomaisten puolesta on hompanssien perinteinen lempiharrastus. Se, että sisäministeriön vastineessa Halla-aholle sanottiin alla olevat seikat, kertoo ilmeisesti hompanssille täsmälleen kaikki perusolettamat, laskukaavat ja muut seikat, joihin sisäministeriön
virheellinen ja vahingossa lähemmäksi totuuttaa osunut arvio perustui. Muille se kertonee lähinnä sisäministeriön kannan siihen, kuuluvatko tilastoihin mukaan myös tutkimatta jätetyt ja rauenneet hakemukset, eikä juuri mitään siitä, mitä kaikkia seikkoja siellä ennusteissa huomioidaan. Toimenpideohjelman lisäksi sinun ja Mestarin rusinanpoiminta-arvonnassa ei oteta tippaakaan huomioon sitä, missä tapausjärjestyksessä Maahanmuuttovirasto alkoi turvapaikanhakijasumaa purkamaan. Mestari oikoi arvonnassaan tietysti tuollaiset sivuseikat ja mutkat suoriksi, koska näin saatiin pahimmalta näyttävät luvut.
QuoteSisäministeriön vastine:
Sisäministeriön arvio perustuu faktoihin
Myönteisen turvapaikkapäätöksen saavien määrän arviointi etukäteen on aina vain arvio. Jokainen päätös on yksilöllinen ja riippuu hakijasta.
Aikaisempina vuosina Irak, Afganistan ja Somalia ovat olleet kärkimaita, tässä joukossa myönteisiä päätöksiä on ollut 38 prosenttia. Tämä on fakta, jonka kuka tahansa voi tarkastaa Maahanmuuttoviraston tilastoista.
Tilastoihin kuuluvat mukaan myös tutkimatta jätetyt ja rauenneet hakemukset. Arvio siitä, että 30-40 prosenttia saa myönteisen päätöksen kuvaa sitä, kuinka moni hakijoista saa jäädä Suomeen.
Sisäministeriö ei levitä harhaanjohtavaa tietoa.
Vielä muutama huomio vielä aikaisemmista esitelmistäsi. En tiedä mistä taioit aiemmat lukusi, mutta jos ne ovat mielestäsi maahanmuuttoviraston tietoja
lähempänä totuutta, niin valistanet aiheesta?
Turvapaikkapäätökset Maahanmuuttoviraston mukaan 1.1-31.12.2015
Myönteiset 1879 (≈25%)
Kielteiset 1307 (≈18%)
Rauenneet 3186 (≈43%)
Tutkimatta jääneet 1094 (≈17%)
YHT: 7466
Sisältää myös muutoksenhaun jälkeiset päätökset
http://www.migri.fi/download/64994_Tp-paatokset_2015.pdf?a9be3678ecedd388
Turvapaikkapäätökset Maahanmuuttoviraston mukaan 1.1-30.11.2016
Myönteiset 6975 (≈27%)
Kielteiset 12969 (≈50%)
Rauenneet 3805 (≈17%)
Tutkimatta jääneet 2248 (≈9%)
YHT: 25997
Sisältää myös muutoksenhaun jälkeiset päätökset
http://www.migri.fi/download/65768_Tp-paatokset_tammi_elo_2016.pdf?6b762c78ecedd388
Kerrot vielä mitä tiedämme:
Quotenäin jälkikäteen tiedämme jo varmuudella, että toimenpideohjelman toteutuneet kiristykset eivät ole vaikuttaneet myönnettävien oleskelulupien määrään kuin korkeintaan marginaalisesti.
Minä tiedän toisaalta, että kielteisten päätösten määrä nousi vuoden 2015 18%:sta noin 50%:iin vuonna 2016. Korkeintaan marginaalinen kiristys?
Quote from: Jukka Wallin on 07.01.2017, 18:50:26
Tuo 32 000 on harhaan johtava luku. Tämä laskettu niistä jotka ovat itse ilmoittautuneet jollekin viranomaiselle. Suomeen saapui satoja ellei tuhansia, ilman mitään kontrollia, joten oikeampi luku on varmaan 40 000 paikkeilla.
Kaikella kunnioituksella Roopen ja Tiskirätin väittelyyn, jota en jaksanut löylyn lyömänä lukea, mutta nyt Jukka on jäljillä!
Nimittäin, tv:ssä Päivi Nerg väitti reilu vuosi sitten, että Suomen viranomaiset tuntevat jokaisen matun taustat, mistä lausumasta tein kantelun Oikeuskanslerille. Esittelyneuvos vastasi, että agronomi tietää mistä puhuu. Pari viikkoa sitten rouva utaretulehdus avautui, että jotkut "karkotetuista" jäävät Suomeen piiloon ja voivat syyllistyä rikoksiin...
Minua veronmaksajana kiinnostaa vain, kuinka moni saadaan heivatuksi pois, vertailukohtana niiden turvapaikan hakijoiden määrä, jotka eivät itse keskeytä prosessia. Turistit eivät ole nyt keskiössä, vaan verorahoillani rahoittamat viranomaiset ja heidän toimintansa. Jos 30000:sta tai 40000:sta 20000 lähtee itse takaisin sairaan äitinsä luo, niin sillä ei ole mitään merkitystä. Se vituttaa, että lopuista 10000 - 20000:sta aiheettomasti turvapaikkaa hakeneesta ehkä noin 17 saadaan palautetuksi, loput jäävät loisimaan meidän ja tulevien sukupolvien veroilla, oli päätös sitten myönteinen tai kielteinen. Kasvava valtionvelka jää nimittäin lastemme maksettavaksi.
Quote from: ämpee on 07.01.2017, 19:08:58
Quote from: Tiskirätti on 07.01.2017, 18:15:10
Ota silmä käteen ja katso – siinähän se päiväys ja lainauslinkki ovat edellisessä postissa.
Täällä on tapana laittaa toimiva linkki lainausten yhteyteen.
Elokuussa annettu lausunto vaikuttaa alkuvuoden mielipiteeseen miten ??
Olisiko Mestarin tullut tietää mitä ½-vuoden kuluttua sanotaan ?
Minulla linkki toimii. Sanoin jo, että oleellinen on se linkkaamani hallituksen toimenpideohjelma joulukuulta 2015, eikä Vihreän Langan artikkeli, jossa siihen viitataan. Tuo toimenpideohjelma oli taatusti Halla-ahon tiedossa saman tien, mutta eihän tuollaisia toki nuivatilastotieteessä huomioida.
Tiskirätillä on joku outo käsitys, että prosenttilukujen varjossa voitaisiin viedä asioita johonkin "parempaan" suuntaan! ;D
Raja kiinni kaikilta eläteiltä, prosenteista riippumatta. Työluvilla tervetuloa!
Quote from: Faidros. on 07.01.2017, 20:11:05
Tiskirätillä on joku outo käsitys, että prosenttilukujen varjossa voitaisiin viedä asioita johonkin "parempaan" suuntaan! ;D
Raja kiinni kaikilta eläteiltä, prosenteista riippumatta. Työluvilla tervetuloa!
Näinhän se täällä menee. Ensin hommakuoro säestää sivukaupalla horjumattomalla harmonialla ja itsevarmuudella jotain huuhaaväitettä ja kun se osoittautuu paskapuheeksi, sanotaan: "Noh, saatoimme olla ehkä mahdollisesti joskus kerran olla vähän väärässä, mutta kun rajat eivät ole 1000%:sesti kiinni, niin mitä väliä!"
Quote from: Tiskirätti on 07.01.2017, 20:05:13
Minulla linkki toimii. Sanoin jo, että oleellinen on se linkkaamani hallituksen toimenpideohjelma joulukuulta 2015, eikä Vihreän Langan artikkeli, jossa siihen viitataan. Tuo toimenpideohjelma oli taatusti Halla-ahon tiedossa saman tien, mutta eihän tuollaisia toki nuivatilastotieteessä huomioida.
Linkki ei toimi.<---piste
Quote from: vihreä lankaVoi ei!
Hakemaasi sivua ei löydy.
Toimenpideohjelma ei tarkoita yhtään mitään, sillä niistä on luistettu ennenkin, eli sellaiseen viittaaminen on joko tietämättömyyttä, tyhmyyttä, tai tarkoituksellista kusetusta.
Quote from: ämpee on 07.01.2017, 20:37:28
Quote from: Tiskirätti on 07.01.2017, 20:05:13
Minulla linkki toimii. Sanoin jo, että oleellinen on se linkkaamani hallituksen toimenpideohjelma joulukuulta 2015, eikä Vihreän Langan artikkeli, jossa siihen viitataan. Tuo toimenpideohjelma oli taatusti Halla-ahon tiedossa saman tien, mutta eihän tuollaisia toki nuivatilastotieteessä huomioida.
Linkki ei toimi.<---piste
Quote from: vihreä lankaVoi ei!
Hakemaasi sivua ei löydy.
Toimenpideohjelma ei tarkoita yhtään mitään, sillä niistä on luistettu ennenkin, eli sellaiseen viittaaminen on joko tietämättömyyttä, tyhmyyttä, tai tarkoituksellista kusetusta.
Toistetaan nyt sinullekin: kielteisten turvapaikkapäätösten määrä nousi vuoden 2015 18%:sta noin 50%:iin vuonna 2016.
Quote from: Jukka WallinTuo 32 000 on harhaan johtava luku. Tämä laskettu niistä jotka ovat itse ilmoittautuneet jollekin viranomaiselle. Suomeen saapui satoja ellei tuhansia, ilman mitään kontrollia, joten oikeampi luku on varmaan 40 000 paikkeilla.
Samaa mieltä Jukan kanssa.
Quote18.5.2016 Yle: Sisäministeriön kansliapäällikkö kadonneista turvapaikanhakijoista: "Ilmiö on tarkasti seurannassa"
– Suomen viranomaisten ja toimintamallin yksi hyvä puoli on se, että meillä turvapaikanhakijat ovat rekistereissä, ja nyt kun he eivät enää ilmaannu enää sinne vastaanottokeskukseen ilmoittautumaan, niin me tiedämme, että he ovat lähteneet jonnekin, Sisäministeriön kansliapäällikkö Päivi Nerg selittelee
Tornion järjestelykeskus aukesi vasta 22.9.2015, kuukausia invaasion alun jälkeen.
Quote from: Nerg– Ei ole mitään mekanismia seurata heidän polkujaan sen jälkeen, kun he ovat vastaanottokeskukseen ilmoittautuneet. Emme myöskään pysty sanomaan, ovatko he lähteneet Suomen rajojen ulkopuolelle.
On esitetty arvioita, että näitä "tulijoita" olisi ollut haarukassa 10.000 - 15.000, ennen järjestelykeskuksen perustamista. Missään en ole nähnyt pohdittavan, mitä tälle massalle on tapahtunut, osa ilmoittautunut vastaanottokeskuksiin, ehkä suurempi osa häipynyt hoitoisaalle, kuinka suuri osa tästä joukosta pyörii ilman mitään statusta viranomaisten tavoittamattomissa.
Quote from: SisäministeriöSisäministeriön arvio perustuu faktoihin
Myönteisen turvapaikkapäätöksen saavien määrän arviointi etukäteen on aina vain arvio. Jokainen päätös on yksilöllinen ja riippuu hakijasta.
Aikaisempina vuosina Irak, Afganistan ja Somalia ovat olleet kärkimaita, tässä joukossa myönteisiä päätöksiä on ollut 38 prosenttia.
Tässä yksi aikaisempi vuosi (http://docreader.readspeaker.com/docreader/?cid=brzou&lang=fi_fi&url=www.migri.fi%2fdownload%2f50417_Tilastokatsaus_turvapaikka_asiat_2013.pdf%3ff0f8a1f2e932d488) 2013
Sivulta 12 piirakkadiagrammista saamme havaita, että kielteisiä päätöksiä oli kaikista hakemuksista 20%, ja niistä todennäköisesti valitetaan vuositolkulla, perusteettomia hakemuksia oli 14%, ja turvalliseksi katsottuja maita oli 1%.
Näin ollen kielteisten yhteismäärä oli 36%, joka on aika lähellä tuota sisäministeriön myönteisiksi vääntämää prosenttia.
Vuotta 2014 ei ollut tyrkyllä maahanmuuttoviraston sivuilla (http://www.migri.fi/tietoa_virastosta/tilastot/turvapaikka-_ja_pakolaistilastot) ja vuosi 2015 on sikäli kesken, että valituskierre on useamman vuoden mittainen, joten sen, kuten ei myöskään vuoden 2013 lopputulosta tiedä kukaan.
Quote from: Tiskirätti on 07.01.2017, 19:57:15
Turvapaikkapäätökset Maahanmuuttoviraston mukaan 1.1-30.11.2016
Myönteiset 6975 (≈27%)
Kielteiset 12969 (≈50%)
Rauenneet 3805 (≈17%)
Tutkimatta jääneet 2248 (≈9%)
YHT: 25997
Sisältää myös muutoksenhaun jälkeiset päätökset
http://www.migri.fi/download/65768_Tp-paatokset_tammi_elo_2016.pdf?6b762c78ecedd388
Kielteisistä me emme vielä tiedä mitään, eli tuo hyväksyntäprosentti on edelleenkin auki.
"Sisältää myös muutoksenhaun jälkeiset päätökset", tarkoittaa aiempien vuosien kertymää, eli niitä tapauksia jotka vasta nyt ovat saaneet päätöksensä.
Voit edelleenkin juhlia ilman syytä.
Quote from: Timo Rainela on 07.01.2017, 20:45:44
Quote from: Jukka WallinTuo 32 000 on harhaan johtava luku. Tämä laskettu niistä jotka ovat itse ilmoittautuneet jollekin viranomaiselle. Suomeen saapui satoja ellei tuhansia, ilman mitään kontrollia, joten oikeampi luku on varmaan 40 000 paikkeilla.
Samaa mieltä Jukan kanssa.
Quote18.5.2016 Yle: Sisäministeriön kansliapäällikkö kadonneista turvapaikanhakijoista: "Ilmiö on tarkasti seurannassa"
– Suomen viranomaisten ja toimintamallin yksi hyvä puoli on se, että meillä turvapaikanhakijat ovat rekistereissä, ja nyt kun he eivät enää ilmaannu enää sinne vastaanottokeskukseen ilmoittautumaan, niin me tiedämme, että he ovat lähteneet jonnekin, Sisäministeriön kansliapäällikkö Päivi Nerg selittelee
Tornion järjestelykeskus aukesi vasta 22.9.2015, kuukausia invaasion alun jälkeen.
Quote from: Nerg– Ei ole mitään mekanismia seurata heidän polkujaan sen jälkeen, kun he ovat vastaanottokeskukseen ilmoittautuneet. Emme myöskään pysty sanomaan, ovatko he lähteneet Suomen rajojen ulkopuolelle.
On esitetty arvioita, että näitä "tulijoita" olisi ollut haarukassa 10.000 - 15.000, ennen järjestelykeskuksen perustamista. Missään en ole nähnyt pohdittavan, mitä tälle massalle on tapahtunut, osa ilmoittautunut vastaanottokeskuksiin, ehkä suurempi osa häipynyt hoitoisaalle, kuinka suuri osa tästä joukosta pyörii ilman mitään statusta viranomaisten tavoittamattomissa.
Voisihan se periaatteessa olla niinkin, että maahan on marssinut 2015 n. 32 000:nen turvapaikkaa hakeneen lisäksi vaikkapa 8000, jotka eivät ole viranomaisille ilmoittautuneet. "Asylum"-ilmoittautuminen matkareittiselvityksineen on kuitenkin ensimmäinen asia, jota tulijoilta edellytetään kun maahan tullaan ja turvapaikanhakijan statuksen meinaa saada. Tuolla 2015 tulleella porukalla on käsittääkseni myös ollut vahva ruusuinen oletus ja usko turvapaikan saamiseen, perheenyhdistämisen helppouteen, pääministerin hostelliin jne., eli luulisi ilmoittautumisen viranomaisille mahdollisimman nopeasti olleen suosittua. Suomi ei sitäpaitsi liene syksyn nurkilla oleskeluluvattomalle varsinaisesti mikään unelmamesta.
Olisihan tuosta mahdollisesta ilmoittautumatta jättäneiden määrästä toki hyvä saada edes joku viranomaisten arvio, niin ei tarvitsisi oletella niin ankarasti.
Quote from: Tiskirätti on 07.01.2017, 19:57:15
Tietäminen muiden, ja varsinkin koko kansan ja viranomaisten puolesta on hompanssien perinteinen lempiharrastus. Se, että sisäministeriön vastineessa Halla-aholle sanottiin alla olevat seikat, kertoo ilmeisesti hompanssille täsmälleen kaikki perusolettamat, laskukaavat ja muut seikat, joihin sisäministeriön virheellinen ja vahingossa lähemmäksi totuuttaa osunut arvio perustui. Muille se kertonee lähinnä sisäministeriön kannan siihen, kuuluvatko tilastoihin mukaan myös tutkimatta jätetyt ja rauenneet hakemukset, eikä juuri mitään siitä, mitä kaikkia seikkoja siellä ennusteissa huomioidaan. Toimenpideohjelman lisäksi sinun ja Mestarin rusinanpoiminta-arvonnassa ei oteta tippaakaan huomioon sitä, missä tapausjärjestyksessä Maahanmuuttovirasto alkoi turvapaikanhakijasumaa purkamaan. Mestari oikoi arvonnassaan tietysti tuollaiset sivuseikat ja mutkat suoriksi, koska näin saatiin pahimmalta näyttävät luvut.
Vastineessa viitattiin aiempien vuosien tilastoihin, ei mihinkään muuhun.
Jos sisäministeriöllä oli kuvaamaasi etukäteistietoa, niin jo se itsessään olisi ollut tiedottamisen arvoista. Mikään ei kuitenkaan viittaa siihen. Noihin aikoihin sisäministeriön kansliapäällikkö Nerg antoi ymmärtää, että rauenneiden hakemusten määrä pysyisi korkealla jatkossakin. Hallitus ei ollut edes aikeissa aloittaa radikaaleja hankkeita turvapaikkakriteerien uudistamiseksi, eikä ollut aavistustakaan Migrin monta kuukautta myöhemmin tekemistä uusista turvallisuusarvioista.
Tapausjärjestys, vaikka sillä epäilemättä on vaikutusta, ei ole voinut vaikuttaa likimainkaan niin paljon päätöksin kuin turvallisuusarvioiden muuttuminen ja rauenneiden hakemusten osuuden romahtaminen.
Quote from: Tiskirätti on 07.01.2017, 19:57:15
Vielä muutama huomio vielä aikaisemmista esitelmistäsi. En tiedä mistä taioit aiemmat lukusi, mutta jos ne ovat mielestäsi maahanmuuttoviraston tietoja lähempänä totuutta, niin valistanet aiheesta?
Tekstissä oli siihen viittaus, mutta jäi näköjään kunnolla merkitsemättä, että aiemman viestini taulukko käsitteli nimenomaan
irakilaisten lukuja (20 485 hakemusta ja 3 721 päätöstä vuonna 2015, 15 138 päätöstä viime vuoden tammi-marraskuussa), koska he muodostivat noin kaksi kolmasosaa vuonna 2015 tulleista.
Eri vuosien päätöslukujen muutoksia ei voi vertailla suoraan, koska pitäisi ottaa huomioon myös muutokset hakijoiden lähtömaiden koostumuksessa. Kokonaiskuva ei silloin olennaisesti muuttuisi, sillä somalialaisten ja afganistanilaisten turvallisuusarvioita muutettiin viime vuonna samaan suuntaan kuin irakilaisten. Myös sisäministeriö korosti tiedotteessaan näitä kolmea vuoden 2015 selkeästi suurinta ryhmää (85 prosenttia hakemuksista).
Quote from: Tiskirätti on 07.01.2017, 19:57:15
Kerrot vielä mitä tiedämme:
Quotenäin jälkikäteen tiedämme jo varmuudella, että toimenpideohjelman toteutuneet kiristykset eivät ole vaikuttaneet myönnettävien oleskelulupien määrään kuin korkeintaan marginaalisesti.
Minä tiedän toisaalta, että kielteisten päätösten määrä nousi vuoden 2015 18%:sta noin 50%:iin vuonna 2016. Korkeintaan marginaalinen kiristys?
Hyväksymisprosentin romahtaminen johtuu Migrin uusista turvallisuusarvioista toukokuussa (http://www.migri.fi/medialle/tiedotteet/lehdistotiedotteet/lehdistotiedotteet/1/0/humanitaarista_suojelua_ei_myonneta_enaa_uudet_maalinjaukset_afganistanista_irakista_ja_somaliasta_67589). Sillä taas ei ollut mitään tekemistä hallituksen saati toimenpideohjelman kanssa, sillä Migri tekee arvionsa itsenäisesti. Lakeja ei ole muutettu mainittavasti kuin humanitaarisen suojelun kategorian osalta.
Hallituksen yritykset puuttua Migrin arvioihin olisivat kiellettyä poliittista vaikuttamista, ja pääministeri Sipilä onkin kiistänyt jyrkästi kaikki väitteet tällaisesta. Riippumatta siitä, ottaako joku vakavasti Pakolaisavun ja kumppanien levittämät huhut, sisäministeriö tuskin spekuloi laskelmissaan kielletyksi tiedetyllä poliittisella vaikuttamisella.
Quote from: Tiskirätti on 07.01.2017, 20:05:13
Minulla linkki toimii.
Onpa merkillinen linkki, kun toimii vain sinulla, mutta ei taida toimia kenelläkään muulla, ei siis toimi minullakaan. Oikea linkki taitaa olla:
VL: Turvapaikkasuma siirtyy hallinto-oikeuteen – "rahat näyttävät riittävän" (http://www.vihrealanka.fi/uutiset-kotimaa/turvapaikkasuma-siirtyy-hallinto-oikeuteen-%E2%80%93-%E2%80%9Drahat-n%C3%A4ytt%C3%A4v%C3%A4t-riitt%C3%A4v%C3%A4n%E2%80%9D)
Quote from: Kemolitor on 07.01.2017, 21:46:16
Quote from: Tiskirätti on 07.01.2017, 20:05:13
Minulla linkki toimii.
Onpa merkillinen linkki, kun toimii vain sinulla, mutta ei taida toimia kenelläkään muulla, ei siis toimi minullakaan. Oikea linkki taitaa olla:
VL: Turvapaikkasuma siirtyy hallinto-oikeuteen – "rahat näyttävät riittävän" (http://www.vihrealanka.fi/uutiset-kotimaa/turvapaikkasuma-siirtyy-hallinto-oikeuteen-%E2%80%93-%E2%80%9Drahat-n%C3%A4ytt%C3%A4v%C3%A4t-riitt%C3%A4v%C3%A4n%E2%80%9D)
Tuo on oikea linkki, edellinenkin kyllä toimii täällä. Onko sitten joku välimuisti-ilmiö huonosti kopsattuun linkkiin, who cares. Edelleenkin: artikkeli ei ollut oleellinen, vaan hallituksen toimenpideohjelma, johon siinä viitataan.
Quote from: Tiskirätti on 07.01.2017, 22:27:05
Edelleenkin: artikkeli ei ollut oleellinen, vaan hallituksen toimenpideohjelma, johon siinä viitataan.
Vihreän Langan artikkelissa on merkittävää vain se, että se oli mahdollisimman huono lähde, koska siinä häikäilemättä valehdeltiin Pakolaisavun toiminnanjohtajan suulla hallituksen toimenpideohjelman sisällöstä. Sillä ei kuitenkaan ole väliä, koska toimenpideohjelma ei ole vuoden takaisten ennusteiden kannalta relevantti. Kuten nyt jälkikäteen on vielä selvemmin nähtävissä, epämääräiseksi muotoillun ohjelman (http://valtioneuvosto.fi/documents/10184/1058456/Hallituksen+turvapaikkapoliittinen+toimenpideohjelma+8.12.2015/98990892-c08e-4891-8c23-0d229f1d6099) perusteella oli mahdotonta ennakoida, millaiset lait hallitus tulisi siitä lopulta kehittämään, millä aikataululla ja miten ne vaikuttaisivat silloisessa tilanteessa.
Ohjelmassa muun muassa luvattiin Suomen ryhtyvän "poikkeuksellisiin kansallisiin toimiin vastaavien vaikutusten varmistamiseksi" (eli muiden EU-maiden kautta Suomeen tulleiden turvapaikanhakijoiden palauttamiseksi) mikäli "Dublin-järjestelmän toimivuutta ei kyetä palauttamaan". Toimivuutta ei ole palautettu, eikä Suomi ole tähän mennessä ryhtynyt muihin poikkeuksellisiin toimiin kuin vastaanottamaan Kreikassa ja Italiassa rekisteröityjä turvapaikanhakijoita suoraan, mikä on Dublin-sopimuksen perusajatuksen vastakohta.