2016-02-11 YLE: Halla-aho: Sisäministeriö levittää harhaanjohtavaa tietoa

[maltti on valttia]

 Kirjoittajalta Tiskirätti:"Toteutunut 5657".

Tuo johtuu siitä että maailmalle kantautui tieto jalomielisestä pääministeristä joka lupaa kartanonsa pakolaisille. Mutta se ei toteutunut.

Kuinkas sattuikaan:
....turvapaikanhakija sanoi pääminsterille:" olen 17v ja voin todistaa ikäni".
...

... pääminiteri sanoi: " annan taloni pakolaisten käyttöön" .

[Tiskirätti]

Kirjoittajalta Tiskirätti:"Toteutunut 5657".

Tuo johtuu siitä että maailmalle kantautui tieto jalomielisestä pääministeristä joka lupaa kartanonsa pakolaisille. Mutta se ei toteutunut.

... kuinkas sattuikaan turvapaikanhakija sanoi pääminsterille:" olen 17v ja voin todistaa ikäni".
...

... pääminiteri sanoi: " annan taloni pakolaisten käyttöön" .

Hyvä, ettei toteutunut – eipä tässä Sipilän sammakoita tai muita puuhia ole tullut muutenkaan pahemmin ylisteltyä.

[Jari Leino]

Toteutunut 5657.

Olemme siirtyneet totuuden jälkeiseen aikaan, joten Tiskirätille on tärkeintä se, että Roope veikkasi Hommaforumilla vuonna 2016 Suomeen tulevien juhlapaikanhakijoiden määrän alakanttiin,

ei se, että 2016 oli Suomessa tämän vuosituhannen (ja Neuvostoliiton hajoamisen jälkeisen ajan) kolmanneksi mehevin vuosi rajan yli tallustelijoiden suhteen:

2015   32 476
2009    5 988
2016    5 657

Vanha kansa muistaa, miten vuonna 2009 järvet jäätyivät juhannuksenakin ja maahanmuuttoministeri Astrid Thorsia kirottiin rankasti. Tappouhkauksiakin saattoi singahdella tiukasti yhteen puristettujen, veristen hampaiden välistä. Kyseessä oli siihen astinen ennätysvuosi, joka oli monelle piilonuivalle se oljenkorsi, joka mursi kaapin lukon.

Nyt tuosta on tullut uusi normaali.

5657 on sinänsä vielä hallittavissa, mutta pointti onkin se, että mitään ei ole tehty kenenkään maahantulon estämiseksi missään olosuhteissa, mutta toisaalta turvapaikkabisnespuolella on nopeat valmiudet ottaa jatkossa vaikka 100 000 juhlapaikanhakijaa per vuosi, jos EU niillä meitä siunaa.

[Uimakoulutettava]

5657 on sinänsä vielä hallittavissa, mutta pointti onkin se, että mitään ei ole tehty kenenkään maahantulon estämiseksi missään olosuhteissa, mutta toisaalta turvapaikkabisnespuolella on nopeat valmiudet ottaa jatkossa vaikka 100 000 juhlapaikanhakijaa per vuosi, jos EU niillä meitä siunaa.

... ja "hallittavissa" merkitsee sitä, että kotouttamisen epäonnistuminen ei välittömästi johda samana vuonna koko yhteiskunnan romahtamiseen.

Kotouttamisen epäonnistuminen olennaisilta osiltaan on tietysti ilmeistä kaikille, paitsi hallinnolle, jonka mukaan väestönsiirtohumanitaarinen turvapaikanhaku on luovuttamaton ihmisoikeus ja maailmanparantamisen maailmaa pahentaviin seurauksiin tai nauravan alaikäisen partaan ei katsota.

Toki vuosittain toistuva 5657 riittää ajan oloon mainiosti Aidon Monikulttuurin luomiseksi.

Ihan miten vain, "tolkun ihmiset", joille Merkelin-Sipilän hallitusoppositio käy.

Edit.

Ja koska turvapaikanhaku on 17-vuotiaan ehdoton oikeus ja vastaavasti kotouttaminen toiselle puolen maapalloa Suomen velvollisuus, on kumman tahansa opinkappaleen kyseenalaistaminen rikoksista raskain.

Paiskataanpa pari kourallista kaarnanpaloja mereen: "Jee, meillä on uppoamaton laivasto!".

[Tiskirätti]

Toteutunut 5657.

Olemme siirtyneet totuuden jälkeiseen aikaan, joten Tiskirätille on tärkeintä se, että Roope veikkasi Hommaforumilla vuonna 2016 Suomeen tulevien juhlapaikanhakijoiden määrän alakanttiin,

ei se, että 2016 oli Suomessa tämän vuosituhannen (ja Neuvostoliiton hajoamisen jälkeisen ajan) kolmanneksi mehevin vuosi rajan yli tallustelijoiden suhteen:

2015   32 476
2009    5 988
2016    5 657

Vanha kansa muistaa, miten vuonna 2009 järvet jäätyivät juhannuksenakin ja maahanmuuttoministeri Astrid Thorsia kirottiin rankasti. Tappouhkauksiakin saattoi singahdella tiukasti yhteen puristettujen, veristen hampaiden välistä. Kyseessä oli siihen astinen ennätysvuosi, joka oli monelle piilonuivalle se oljenkorsi, joka mursi kaapin lukon.

Nyt tuosta on tullut uusi normaali.

5657 on sinänsä vielä hallittavissa, mutta pointti onkin se, että mitään ei ole tehty kenenkään maahantulon estämiseksi missään olosuhteissa, mutta toisaalta turvapaikkabisnespuolella on nopeat valmiudet ottaa jatkossa vaikka 100 000 juhlapaikanhakijaa per vuosi, jos EU niillä meitä siunaa.

Lukaseppa ketjun aihe ja pohdi onko Roopen veikkaukset se oleellisin asia täällä. Toki jos ketjua kahlaailee taaksepäin, on hupaisaa lueskella millä paatoksella ja itsevarmuudella Roope ja muut opetuslapset Mestaria säestelivät ja nyt on kovin hiljaista. Vuoden 2015 tai 2016 tulijamäärää voi taivastella muissa ketjuissa, täällä oli kyse siitä kuka johtaa harhaan ja ketä.

[niemi2]

Ensi vuoden huima luku voi viitata siihen, että tänä vuonna tulee vielä paljon enemmän turvapaikanhakijoita kuin viraston aiemmin ennakoimat 15 000 (vrt. viime vuonna toteutunut 32 000, kun virallinen ennuste syksyyn asti 15 000), sillä kaikki viime vuonna tulleiden hakemukset on tarkoitus käsitellä ennen syksyä, jolloin myös perheenyhdistämishakemukset tehdään hyvissä ajoin ennen vuoden loppua.

Toteutunut 5657.

Kuka olisi arvannut mm. Ruotsin jatkavan rajavalvontaa?

Luvut voivat palata milloin vain nousta.

[Jari Leino]

Lukaseppa ketjun aihe ja pohdi onko Roopen veikkaukset se oleellisin asia täällä. Toki jos ketjua kahlaailee taaksepäin, on hupaisaa lueskella millä paatoksella ja itsevarmuudella Roope ja muut opetuslapset Mestaria säestelivät ja nyt on kovin hiljaista. Vuoden 2015 tai 2016 tulijamäärää voi taivastella muissa ketjuissa, täällä oli kyse siitä kuka johtaa harhaan ja ketä.

Pyynnöstäsi luin ketjun ensimmäisen viestin.

Olen yhä sitä mieltä, että sinulle Roopen veikkaukset tuntuvat olevan se oleellisin asia.

Ketjun aihe on se, että Halla-aho sanoi vuosi sitten sisäministeriön levittävän harhaanjohtavaa tietoa.

Nyt näyttää siltä, että Halla-aho oli väärässä väittäessään noin. Nähtävästi sisäministeriön asiantuntijat osasivat nähdä realistisesti tuolloin Suomeen tulleiden juhlapaikanhakijoiden koostumuksen ja arvioida heidän mahdollisuutensa sekä ennustaa lähitulevaisuuden muutoksen tp-tulkinnoissa ja maa-arvioissa EU-tasolla.

Minä voin aivan kevyesti myöntää, että Halla-aho oli väärässä tässä asiassa. Minun mielestäni Halla-aho on ollut väärässä monessa muussakin, paljon merkittävämmässä asiassa.

Pelottavaa tässä on se, että jos Halla-aho oli väärässä, niin silloin maahanmuuttoministeriön asiantuntijat / sisäministeriön poliitikot itse asiassa salasivat Suomen kansalaisilta sen, mikä oli heille ilmiselvää jo yli vuosi sitten: että ylivoimaisesti suurin osa Suomeen tulvineista lähi-itäläisistä on tullut tänne juhlapaikanhakijoina, eikä heillä ole mitään mahdollisuuksia eikä perusteita saada ikinä turvapaikkaa mistään, koska he eivät sellaista tarvitse.

Tämä olisi ollut tärkeä tieto, joka minun mielestäni olisi pitänyt heti suoraan, rehellisesti ja avoimesti kertoa suomalaisille. Mieluiten pääministerin suulla: nämä ihmiset ovat juhlapaikanhakijoita, joilla ei tule ikinä olemaan sijaa meidän juhlapöydässämme, vaan heidät karkotetaan omille mailleen.

Itse asiassa on siis kuitenkin niin, että sisäministeriö levitti harhaanjohtavaa tietoa. Tai siis valehteli aivan tarkoituksella ja harkitusti.



Itse keskittyisin vanhojen uutisten muistelun sijasta nykyhetkeen ja todellisuuteen:

Suomeen läpsytteli 32 000 + 6000 juhlapaikanhakijaa. Mitään ei ole vieläkään tehty uusien tulijoiden pysäyttämiseksi. Suurin osa on yhä Suomessa eikä suostu lähtemään pois. Mitään ei ole tehty laittomasti maassa olevien poistamiseksi eikä suomalaisten suojelemiseksi täällä oleskelevilta raiskaajilta, terroristeilta ja tappajilta.

Mitä mieltä olet: pitäisikö tehdä jotain? Siis suomalaisten suojelemiseksi?

[Ajattelija2008]

Vuoden 2016 luku jäi 5700 "turvapaikanhakijaan", koska Saksa ja EU tosiasiassa pyrkivät hillitsemään laittomien siirtolaisten tuloa sinä vuonna, vaikka puheissa edelleen oltiin kovin "pakolaismyönteisiä"

Uskon, että Saksa määräsi Tanskan ja Ruotsin jatkamaan rajatarkastuksia, jotta sekin vetovoimatekijä vähenisi. Venäjän lupaus pysäyttää rajarikolliset on mielestäni osa samaa pakettia ja sekin tuli Saksan pyynnöstä.

Meidän hommaforumilaisten ja muiden EU-maiden maahanmuuttokriittisten työ kantoi hedelmää: EU:n politiikka muuttui.

Tässä myös tuli osoitettua, että saapuvien laittomien siirtolaisten virta tosiaan on EU:n poliittinen päätös. Määrä saataisiin pudotettua murto-osaan nykyisestä jo vähäisillä toimilla, jos vain EU-maita kiinnostaisi noudattaa lakeja ja kansainvälisiä sopimuksia. Juha Sipilä haluaa Suomeen vähintään 3000 laitonta siirtolaista vuodessa. Sitä tavoitetta silmällä pitäen rajarikollisille jaetaan oleskelulupia lainvastaisin perustein.

[uffomies]

Lukaseppa ketjun aihe ja pohdi onko Roopen veikkaukset se oleellisin asia täällä. Toki jos ketjua kahlaailee taaksepäin, on hupaisaa lueskella millä paatoksella ja itsevarmuudella Roope ja muut opetuslapset Mestaria säestelivät ja nyt on kovin hiljaista. Vuoden 2015 tai 2016 tulijamäärää voi taivastella muissa ketjuissa, täällä oli kyse siitä kuka johtaa harhaan ja ketä.

Tulijoiden "virallinen" luku on harhaanjohtava kun matut kumminkin suurelta osin taitavat jäädä maahan oli päätös mikä tahansa. Lisäksi tulijoiden määrän väheneminen ei ollut kuin tuuria johon sisäministeriöllä ei ollut osaa eikä arpaa.

[Roope]

Olennaista on se, mihin arviot perustuivat. Vuosi sitten sekä Halla-ahon että sisäministeriön paras tieto oli, että irakilaisten tutkittujen turvapaikkahakemusten hyväksymisprosentti oli 85.

Minusta olennaista on, kuinka moni maahan tulleista ja turvapaikkahakemuksen jättäneistä saa oleskeluluvan. Luulisin, että tämän saivartelukerhon ulkopuolella se on myös tavallisille ihmisille se selkein indikaattori maahanmuuttotilanteesta. Ja tuon luvun Sisäministeriö ennusti vuoden 2015 tulijoiden osalta oikein ja Sisäministeriötä harhaanjohtajaksi nimitellyt Halla-aho reilusti harhaan.

Kyllä olennaista on tämän otsikon alla se, osuiko Halla-ahon kritiikki helmikuussa oikeaan eli oliko sisäministeriön ennuste faktojen osalta tiukasti perusteltu vai ei. Sinun mielestäsi oli, koska tämänhetkisten alustavien tilastojen perusteella sisäministeriön ennuste näyttää (emme vielä tiedä, muuttaako hallinto-oikeus tuhansia päätöksiä) olevan lähempänä lopullista tulosta. Mutta ei, sisäministeriön ennuste oli paremminkin poliittisesti tarkoituksenmukainen toivomus, koska siinä ei otettu huomioon jo tiedossa olleita trendejä.

Sisäministeriö ei tarkemmin selittänyt heittämäänsä lukua, mutta Halla-ahon julkisen kritiikin jälkeen se raotti ennustettaan sen verran, että luku perustui jollain tavalla aiempien vuosien päätöksiin. Toisin sanoen sisäministeriö teki ratkaisevan taustaoletuksen, että eri päätöskategorioiden välinen jako pysyisi muuttumattomana vuonna 2016. Tämä oli suuri virhe, koska rauenneiden hakemusten osuus (69 %) oli ollut edellisenä vuonna ennenkuulumattoman suuri. Toisaalta viime vuoden alussa oli jo selvä trendi, että kesken prosessin kotiin palaavien määrä laski jyrkästi, eikä osuus siksi pysyisi läheskään edellisen vuoden tasolla. Silti sisäministeriö antoi vastoin parempaa tietoa ymmärtää, että päätösten osuudet eivät muuttuisi aiemmasta.

Vuosien 2015 ja 2016 tilastoja vertaamalla selviää, että muutokset eri päätöskategorioiden välillä olivat rajuja:

Irakilaisten turvapaikkapäätökset (vuoden 2016 osalta vain tammi-marraskuu)

  2015  2016
M  652  2661
K  119  8571
R 2556  2961
T  394   945
------------
  3721 15138

2015 2016 %
M 17 18
K  3 57
R 69 20
T 11  6

M = Myönteiset, K = Kielteiset, R = Rauenneet, T = Tutkimatta jääneet

Kuten näkyy, vuonna 2016 rauenneiden hakemusten osuus romahti, kun taas kielteisten päätösten osuus raketoi. Sisäministeriön ennuste ei ennakoinut kumpaakaan, koska se perustui jäykästi vain aiempien vuosien päätöksiin. Kielteisten päätösten osalta tämä on hyväksyttävää, sillä kenelläkään ei ollut tuossa vaiheessa tietoa esimerkiksi Migrin tulevista maa-arvioiden muutoksista ja niiden vaikutuksista hyväksymisprosenttiin. Sen sijaan rauenneiden hakemusten osuuden romahtaminen oli selvästi nähtävissä jo helmikuussa.

Mikäli sisäministeriö olisi käyttänyt vuoden 2016 ennusteen pohjana vuoden 2015 päätöstilastoa johdonmukaisesti, mutta korjannut uusimpien tietojensa perusteella rauenneiden hakemusten määrän oikeammaksi, ennuste myönteisten päätösten määrästä olisi ollut täysin toisenlainen. Laskeskelin, että vuoden 2015 osuuksilla viime vuoden tammi-marraskuussa pelkästään irakilaisille olisi myönnetty lähes 7000 myönteistä päätöstä enemmän kuin mitä toteutui. Lopuista päätöksistä olisi tullut/tulossa vielä muutama tuhat myönteistä päätöstä lisää. Se, että näin ei käynyt, johtui hyväksymisprosentin romahtamisesta.

Toisin sanoen helmikuussa tiedossa olleiden faktojen valossa Halla-ahon kritiikki oli täysin oikeutettua ja sisäministeriön tiedotustoiminta kyseenalaista riippumatta siitä, mikä on viime vuonna tulleiden turvapaikanhakijoiden myönteisten päätösten määrä ensimmäisen kierroksen jälkeen. Ja mikäli Migri päättää palauttaa turvallisuusarviot ennalleen, mihin sitä on painostettu, tai hallinto-oikeus tekee taas jonkin käsittämättömän ennakkopäätöksen, tuhannet ensimmäisen kierroksen kielteiset päätökset voivat kumoutua.

Esimerkiksi siitä, että asiat menevät joskus hieman sitä huonointa skenaariota paremmin, löysin seuraavan veikkauksesi vuodelta 2016:

Kyllä, hyvin harvoin tällaiset ennusteet menevät nappiin ajan ja määrän suhteen muuten kuin käytännössä sattumalta, koska muuttujia on paljon ja lähes aina tapahtuu jotain ennakoimatonta. Ennusteet ja etenkin niiden takana olevat tiedot ja taustalogiikka voivat kuitenkin kertoa jotain tärkeää riskeistä, jotka ovat maahanmuutossa valtavia. Maahanmuuttopolitiikan pitäisi lähteä tähän maailman aikaan ennen kaikkea riskien minimoimisesta.

Huomionarvoista onkin, että hallitus ei ryhtynyt toimiin estääkseen Suomen maahanmuuttopolitiikasta johtunutta vuoden 2015 katastrofia toistumasta edes sen jälkeen, kun tapahtui vain muutamassa kuukaudessa jotain moninkertaisesti pahempaa kuin mitä minä tai luultavasti kukaan mukaan oli osannut kuvitella.

Edit: Lisätty taulukkoon maininta, että kyseessä ovat irakilaisten luvut.

[Tiskirätti]

Naps

Huomionarvoista onkin, että hallitus ei ryhtynyt toimiin estääkseen Suomen maahanmuuttopolitiikasta johtunutta vuoden 2015 katastrofia toistumasta edes sen jälkeen, kun tapahtui vain muutamassa kuukaudessa jotain moninkertaisesti pahempaa kuin mitä minä tai luultavasti kukaan mukaan oli osannut kuvitella.

Mestarillinen kiemurtelukuperkeikka kolmoisvoltilla kerien - tästä puolustusjargonista itse Mestarikin voisi olla ylpeä.

Eli mikäli sisäministeriö olisi laskenut ennusteensa Halla-ahon ja sinun tapaasi tavoitteena saada mahdollisimman suurelta ja synkältä näyttävä tulos, olisivat kaikki kolme laskijaa ennustaneet perseelleen ja kukaan ei olisi johtanut harhaan. Mutta nyt kun sisäministeriö ei laskenutkaan nuivan agendamatematiikan mukaan, vaan päätyi omien tietojensa ja laskukaavojensa perusteella oikeaan ennustukseen, niin harhaanjohtaja on sisäministeriö.

Olkoon sitten niin, eihän Mestari ja opetuslapset kertakaikkiaan voi olla väärässä. Mutta mitäs veikkaat, kuinkahan pian Halla-aho taas täysin oikeutetusti väittää sisäministeriön levittävän harhaanjohtavaa tietoa?

[maltti on valttia]

 Suomeen hakeutuvien turvapaikan hakijoiden määrä on aina puhdas arvaus, tekipä sen kuka tahansa.
Tuon tyyppinen asia ei etene jatkuvasti vuodesta vuoteen samaa rataa, kuten v 2015 tapahtunut vyöry osoittaa.

Minun mielestä arvaus on arvio, se ei ole tietoa. On väärin puhua tiedosta jos teemme arvauksia asioista joihin emme voi/halua juuri mitenkään vaikuttaa.

Minusta Jussi arvasi väärin, tosin hän lienee ihan tyytyväinen siihen että arvasi väärin, pettynyt korkeintaan siihen että avasi arvauksensa julkiseen tietoisuuteen.

Saattaa olla että sisäministeriö arvioi vuonna 2014 tekemässään ennusteessa turvapaikanhakijoiden määrän vuodelle 2015 moninkertaisesti väärin.
Hakijoita oli v 2014 n 3600.

(En nyt ehdi tarkkaa heidän ennustettaan vuodelle 2015 etsimään)

[Tiskirätti]

Suomeen hakeutuvien turvapaikan hakijoiden määrä on aina puhdas arvaus, tekipä sen kuka tahansa.
Tuon tyyppinen asia ei etene jatkuvasti vuodesta vuoteen samaa rataa, kuten v 2015 tapahtunut vyöry osoittaa.

Minun mielestä arvaus on arvio, se ei ole tietoa. On väärin puhua tiedosta jos teemme arvauksia asioista joihin emme voi/halua juuri mitenkään vaikuttaa.

Minusta Jussi arvasi väärin, tosin hän lienee ihan tyytyväinen siihen että arvasi väärin, pettynyt korkeintaan siihen että avasi arvauksensa julkiseen tietoisuuteen.

Saattaa olla että sisäministeriö arvioi vuonna 2014 tekemässään ennusteessa turvapaikanhakijoiden määrän vuodelle 2015 moninkertaisesti väärin.
Hakijoita oli v 2014 n 3600.

(En nyt ehdi tarkkaa heidän ennustettaan vuodelle 2015 etsimään)

Kyse ei ollut Suomeen hakeutuvien turvapaikanhakijoiden määrästä, vaan turvapaikkaa hakeneiden ja oleskeluluvan saavien suhteesta. Senkin prosentin ennustaminen on toki aina osittain arvaus, mutta ehkäpä tämän noloon lopputulokseen päätyneeen Halla-ahon povailun jälkeen ainakin miehelle itselleen on selvää, että turvapaikanhakijoita käsittelevillä ja oleskelulupia myöntävillä tahoilla saattaa sittenkin olla muinaiskirkkoslaavin tohtorimeppiä paremmat tiedot ja edellytykset ennustaa hyväksymisprosentteja.

Ennustaa tietysti saa agendansa mukaan jokainen ja vaikka väittää, että vuonna 2017 kaikki universumin pakolaiset ja onnenonkijat tulevat Suomeen, 70% saa turvapaikan ja kaikki jäävät maahan. Mutta jos väittää turvapaikanhakijatilanteesta parhaiten perillä olevia viranomaisia samaan aikaan valehtelijoiksi, niin kannattaisi ennusteilla vähän paremmin tai jättää ennustelematta.

[ämpee]

Mutta nyt kun sisäministeriö ei laskenutkaan nuivan agendamatematiikan mukaan, vaan päätyi omien tietojensa ja laskukaavojensa perusteella oikeaan ennustukseen, niin harhaanjohtaja on sisäministeriö.

Jos olisit lukenut jäsen Roopen kirjoituksen, niin ehkä voisit ymmärtää ettei lopullista tulosta vielä tiedä kukaan.
Voit toki jatkaa juhlimistasi ilman syytä.

[Lahti-Saloranta]

Ennustaa tietysti saa agendansa mukaan jokainen ja vaikka väittää, että vuonna 2017 kaikki universumin pakolaiset ja onnenonkijat tulevat Suomeen, 70% saa turvapaikan ja kaikki jäävät maahan. Mutta jos väittää turvapaikanhakijatilanteesta parhaiten perillä olevia viranomaisia samaan aikaan valehtelijoiksi, niin kannattaisi ennusteilla vähän paremmin tai jättää ennustelematta.

Halla-ahon laskukaava lienee seuraavan lainen
Maahan jääneiden turvapaikanhakijoiden lkm = tänne tulleet turvikset - täältä lähteneet hylsyn saaneet + perheenyhdistämisen kautta tulleet.

[Tiskirätti]

Ennustaa tietysti saa agendansa mukaan jokainen ja vaikka väittää, että vuonna 2017 kaikki universumin pakolaiset ja onnenonkijat tulevat Suomeen, 70% saa turvapaikan ja kaikki jäävät maahan. Mutta jos väittää turvapaikanhakijatilanteesta parhaiten perillä olevia viranomaisia samaan aikaan valehtelijoiksi, niin kannattaisi ennusteilla vähän paremmin tai jättää ennustelematta.

Halla-ahon laskukaava lienee seuraavan lainen
Maahan jääneiden turvapaikanhakijoiden lkm = tänne tulleet turvikset - täältä lähteneet hylsyn saaneet + perheenyhdistämisen kautta tulleet.

Kommentissasi kiteytyy klassinen maalitolppien siirtely jälkikäteen, kun Mestarin ennustevellit ovat jo pöksyissä.

[Uuno Nuivanen]

Kannattaako noita rätinravistajia aina ruokkia.

[Tiskirätti]

Mutta nyt kun sisäministeriö ei laskenutkaan nuivan agendamatematiikan mukaan, vaan päätyi omien tietojensa ja laskukaavojensa perusteella oikeaan ennustukseen, niin harhaanjohtaja on sisäministeriö.

Jos olisit lukenut jäsen Roopen kirjoituksen, niin ehkä voisit ymmärtää ettei lopullista tulosta vielä tiedä kukaan.
Voit toki jatkaa juhlimistasi ilman syytä.

Jep, valitusprosessi on pääosan kielteisistä päätöksistä osalta meneillään. Mutta kun ennustamisesta oli puhe, niin mitäs veikkaat, kuinka moni kielteisen päätöksen 2016 saaneista 8571:stä tulee saaman myönteisen päätöksen hallinto-oikeudesta?

Ennustelun eväiksi Helsingin hallinto-oikeuden hallintopäällikkö Riikka Asa ja Pakolaisavun toiminnanjohtaja Annu Lehtinen kertovat:

Eniten turvapaikkapäätöksistä valittavat afganistanilaiset, irakilaiset ja somalit. Annu Lehtisen mukaan se johtuu siitä, että he saavat eniten kielteisiä päätöksiä. Toisaalta siksi, että aiemmin turvattomia maita on luokiteltu turvallisiksi ja toisaalta siksi, että maahanmuuttovirasto on alkanut soveltaa maan sisäisen paon linjausta. Nyt esimerkiksi monen irakilaisen päätöksessä lukee, että vaikka heidän olisi perusteltua saada turvapaikka, maahanmuuttovirasto katsoo, että Irakissa on alueita, jonne turvapaikanhakija voi turvallisesti palata.

"Jo joulukuun 2015 turvapaikkapoliittisen toimenpideohjelman ensimmäisessä lauseessa sanottiin, että tavoitteena on katkaista turvapaikanhakijoiden tulo Suomeen. Nyt nähdään sen ohjauksen vaikutteita", Lehtinen sanoo.

Vaikka nuo asiat olivat tiedossa jo joulukuussa 2015, Halla-aho ei luonnollisesti mitään turvapaikkapoliittisia toimenpideohjelmia ottanut ennusteissaan huomioon, koska sisäministeriötä piti välttämättä päästä agendan mukaisesti haukkumaan harhaanjohtamisesta.

[Roope]

Eli mikäli sisäministeriö olisi laskenut ennusteensa Halla-ahon ja sinun tapaasi tavoitteena saada mahdollisimman suurelta ja synkältä näyttävä tulos, olisivat kaikki kolme laskijaa ennustaneet perseelleen ja kukaan ei olisi johtanut harhaan. Mutta nyt kun sisäministeriö ei laskenutkaan nuivan agendamatematiikan mukaan, vaan päätyi omien tietojensa ja laskukaavojensa perusteella oikeaan ennustukseen, niin harhaanjohtaja on sisäministeriö.

Kyse ei ole arvauskilpailusta, vaan olennaista ovat ennusteen takana olevat oletukset ja oletuksien takana olevat faktat. Sisäministeriön ennuste näyttää osuneen myönteisten päätösten (ja vain niiden) suhteen lähemmäs toteutunutta juuri siksi, että sen pohjana ei käytetty tuoreimpia tietoja vaan jo vanhentuneita tilastoja. Silloin on kyse sattumasta, ei tiedosta tai taidosta.

Tähän mennessä tapahtunut:
1. Sisäministeriö esitti ennusteen, jonka mukaan vuonna 2015 tulleista turvapaikanhakijoista noin 10 000 saisi oleskeluluvan. 
2. Jussi Halla-aho arvosteli ennustetta ja syytti sisäministeriötä harhaanjohtamisesta.
3. Sisäministeriö kiisti jyrkästi harhaanjohtamisen ja ilmoitti ennusteensa perustuvan aiempien vuosien lukuihin.

Kuten aiemmin osoitin, sisäministeriö ei käyttänyt ennusteessaan jo hallussaan ollutta alkuvuoden tietoa rauenneiden hakemusten osuuden jyrkästä laskusta, eikä tietenkään voinut ennustaa tulevaa kielteisten päätösten raketoimista, joten oli sattumaa, miten lähelle toteutunutta ennuste osui (tai siis tulee lopulta valitusten jälkeen osumaan). Ajantasaisilla tiedoilla sisäministeriö olisi ennustanut tuhansia myönteisiä päätöksiä enemmän, ja kuten sanoit, silloin ei olisi ollut syytä epäillä sen yrittäneen johtaa tahallaan harhaan, kuten nyt on.

Jos sisäministeriön käyttämä kaava on perustunut vuoden 2015 tilastoihin, se on ennustanut rauenneiden hakemusten määrän pieleen kymmenen tuhannen suuruusluokassa, joka virhe on tässä yhteydessä valtava. Mutta kun hakemusten hyväksymisprosentin romahdus toisaalta lisäsi kielteisten päätösten määrää tuhansilla moninkertaiseksi sisäministeriön ennusteeseen verrattuna, nuo kaksi virhettä kompensoivat toisiaan myönteisten päätösten määrässä. Verrattavissa siihen, että ensin häviää ruletissa puolet rahoistaan ja sitten voittaa ne taas takaisin.

[Tiskirätti]

Eli mikäli sisäministeriö olisi laskenut ennusteensa Halla-ahon ja sinun tapaasi tavoitteena saada mahdollisimman suurelta ja synkältä näyttävä tulos, olisivat kaikki kolme laskijaa ennustaneet perseelleen ja kukaan ei olisi johtanut harhaan. Mutta nyt kun sisäministeriö ei laskenutkaan nuivan agendamatematiikan mukaan, vaan päätyi omien tietojensa ja laskukaavojensa perusteella oikeaan ennustukseen, niin harhaanjohtaja on sisäministeriö.

Kyse ei ole arvauskilpailusta, vaan olennaista ovat ennusteen takana olevat oletukset ja oletuksien takana olevat faktat. Sisäministeriön ennuste näyttää osuneen myönteisten päätösten (ja vain niiden) suhteen lähemmäs toteutunutta juuri siksi, että sen pohjana ei käytetty tuoreimpia tietoja vaan jo vanhentuneita tilastoja. Silloin on kyse sattumasta, ei tiedosta tai taidosta.

Tähän mennessä tapahtunut:
1. Sisäministeriö esitti ennusteen, jonka mukaan vuonna 2015 tulleista turvapaikanhakijoista noin 10 000 saisi oleskeluluvan. 
2. Jussi Halla-aho arvosteli ennustetta ja syytti sisäministeriötä harhaanjohtamisesta.
3. Sisäministeriö kiisti jyrkästi harhaanjohtamisen ja ilmoitti ennusteensa perustuvan aiempien vuosien lukuihin.

Kuten aiemmin osoitin, sisäministeriö ei käyttänyt ennusteessaan jo hallussaan ollutta alkuvuoden tietoa rauenneiden hakemusten osuuden jyrkästä laskusta, eikä tietenkään voinut ennustaa tulevaa kielteisten päätösten raketoimista, joten oli sattumaa, miten lähelle toteutunutta ennuste osui (tai siis tulee lopulta valitusten jälkeen osumaan). Ajantasaisilla tiedoilla sisäministeriö olisi ennustanut tuhansia myönteisiä päätöksiä enemmän, ja kuten sanoit, silloin ei olisi ollut syytä epäillä sen yrittäneen johtaa tahallaan harhaan, kuten nyt on.

Jos sisäministeriön käyttämä kaava on perustunut vuoden 2015 tilastoihin, se on ennustanut rauenneiden hakemusten määrän pieleen kymmenen tuhannen suuruusluokassa, joka virhe on tässä yhteydessä valtava. Mutta kun hakemusten hyväksymisprosentin romahdus toisaalta lisäsi kielteisten päätösten määrää tuhansilla moninkertaiseksi sisäministeriön ennusteeseen verrattuna, nuo kaksi virhettä kompensoivat toisiaan myönteisten päätösten määrässä. Verrattavissa siihen, että ensin häviää ruletissa puolet rahoistaan ja sitten voittaa ne taas takaisin.

Ehkäpä sisäministeriö ei käyttänyt ennusteissaan pelkästään aiempien vuosien lukuja, kuten Halla-aho, vaan otti huomioon monia muitakin seikkoja joita sinulla, minulla ja Halla-Aholla ei ollut, eikä tule jatkossakaan olemaan tiedossa. Lisäksi sisäministeriö varmaankin otti huomioon tiedossa olleet turvapaikkapoliittisen toimenpideohjelman mukaiset tulossa olleet kiristykset, jotka Halla-Aho selkeästi ohitti joko tietämättömyyttään, tai siksi, että synkät ennusteluvut eivät olisi silloin näyttäneet niin vaikuttavilta.

Sinänsä hupaisa ilmaisu, että sisäministeriö näyttää osuneen lähemmäs totuutta, kun myönnettyjen oleskelulupien määrä näyttää ainakin nyt annettujen tietojen mukaan olemaan melko tasan se, mitä sisäministeriö ennusti. Halla-aho ilmeisesti näyttää osuneen vain hieman kauemmaksi totuudesta, kun ennuste näyttää menneen reilut 15 000 turvapaikanhakijaa huti.

EDIT: viimeinen kipale.

[ämpee]

Jep, valitusprosessi on pääosan kielteisistä päätöksistä osalta meneillään. Mutta kun ennustamisesta oli puhe, niin mitäs veikkaat, kuinka moni kielteisen päätöksen 2016 saaneista 8571:stä tulee saaman myönteisen päätöksen hallinto-oikeudesta?

En ennustele, sillä maahanmuuttovirasto on loputtomien pettymysten virasto, mutta toki toivon sielläkin järjen valon edes joskus syttyvän.

Ennustelun eväiksi Helsingin hallinto-oikeuden hallintopäällikkö Riikka Asa ja Pakolaisavun toiminnanjohtaja Annu Lehtinen kertovat:

Milloin ja missä ovat kertoneet ?

[Tiskirätti]

Jep, valitusprosessi on pääosan kielteisistä päätöksistä osalta meneillään. Mutta kun ennustamisesta oli puhe, niin mitäs veikkaat, kuinka moni kielteisen päätöksen 2016 saaneista 8571:stä tulee saaman myönteisen päätöksen hallinto-oikeudesta?

En ennustele, sillä maahanmuuttovirasto on loputtomien pettymysten virasto, mutta toki toivon sielläkin järjen valon edes joskus syttyvän.

Ennustelun eväiksi Helsingin hallinto-oikeuden hallintopäällikkö Riikka Asa ja Pakolaisavun toiminnanjohtaja Annu Lehtinen kertovat:

Milloin ja missä ovat kertoneet ?

Päätökset valitusten osalta tekee hallinto-oikeus, ei Migri.

Ennustelun eväiksi 8.12.2015 Turvapaikkapoliittinen toimenpideohjelma...

http://valtioneuvosto.fi/documents/10184/1058456/Hallituksen+turvapaikkapoliittinen+toimenpideohjelma+8.12.2015/98990892-c08e-4891-8c23-0d229f1d6099

[ämpee]

Ennustelun eväiksi Helsingin hallinto-oikeuden hallintopäällikkö Riikka Asa ja Pakolaisavun toiminnanjohtaja Annu Lehtinen kertovat:

Milloin ja missä ovat kertoneet ?

Siirteletkö maalitolppia ??

[Roope]

Ehkäpä sisäministeriö ei käyttänyt ennusteissaan pelkästään aiempien vuosien lukuja, kuten Halla-aho, vaan otti huomioon monia muitakin seikkoja joita sinulla, minulla ja Halla-Aholla ei ollut, eikä tule jatkossakaan olemaan tiedossa. Lisäksi sisäministeriö varmaankin otti huomioon tiedossa olleet turvapaikkapoliittisen toimenpideohjelman mukaiset tulossa olleet kiristykset, jotka Halla-Aho selkeästi ohitti joko tietämättömyyttään, tai siksi, että synkät ennusteluvut eivät olisi silloin näyttäneet niin vaikuttavilta.

Tiedotteen mukaan sisäministeriön arvio perustui aiempien vuosien tilastoihin, eikä muusta ole mainittu siinä tai muuallakaan. Maahanmuuttoviraston tiedottaja vielä erityisesti arvosteli Halla-ahoa siitä, ettei tämä ota huomioon rauenneiden hakemusten suurta määrää.

Jos väität, että toimenpideohjelma kaikesta huolimatta näkyy sisäministeriön ennusteessa, niin sitä huonompi, sillä näin jälkikäteen tiedämme jo varmuudella, että toimenpideohjelman toteutuneet kiristykset eivät ole vaikuttaneet myönnettävien oleskelulupien määrään kuin korkeintaan marginaalisesti. Eli siinäkin olisi tehty väärä oletus.

Sinänsä hupaisa ilmaisu, että sisäministeriö näyttää osuneen lähemmäs totuutta, kun myönnettyjen oleskelulupien määrä näyttää ainakin nyt annettujen tietojen mukaan olemaan melko tasan se, mitä sisäministeriö ennusti.

Sisäministeriön ennusteen taustalla oli kaksi perusoletusta:

1. Turvapaikkahakemusten hyväksymisprosentti ei muutu aiemmasta (tuolloin ei ollut vielä tietoa tulevista muutoksista).
2. Rauenneiden hakemusten osuus ei muutu aiemmasta (oikeasti muutos oli jo tapahtunut, ja sisäministeriö tiesi tämän).

Näistä kahdesta oletuksesta sisäministeriö johti aiempien tilastojen ja vuoden 2015 turvapaikanhakijamäärän kautta ennusteen, että oleskeluluvan saavien määrä olisi noin 10 000. Molemmat oletukset olivat totaalisen vääriä.

Sekä huippukorkea hyväksymisprosentti että huippukorkea rauenneiden hakemusten osuus romahtivat. Nämä kaksi suurta muutosta vaikuttivat kuitenkin keskenään ristiin niin, että vaikutus oleskeluluvan ensimmäisellä kierroksella saavien määrään jäi pieneksi.

Jos Migri ei olisi muuttanut turvallisuusarvioitaan ja hyväksymisprosenttejaan, sisäministeriön ennuste olisi ollut kaukana toteutuneesta. Sama juttu, jos sisäministeriö olisi huomioinut ennusteessaan rauenneiden hakemusten osuuden romahduksen, josta se oli helmikuussa tietoinen.

[Tiskirätti]

Ennustelun eväiksi Helsingin hallinto-oikeuden hallintopäällikkö Riikka Asa ja Pakolaisavun toiminnanjohtaja Annu Lehtinen kertovat:

Milloin ja missä ovat kertoneet ?

Siirteletkö maalitolppia ??

Oleellista lienee, että aiemmin linkkaamani hallituksen turvapaikkapoliittinen toimenpideohjelma, johon lainauksessa viitataan, tuli tietoon 8.12.2015, eli hyvissä ajoin ennen Halla-ahon ankarasti munilleen menneitä ennustuksia. Aiheen asiantuntijana, olisi Mestarin luullut ottavan ennustelaskuissaan huomioon kiristyneet tavoitteet ja turvapaikkakriteerit, mutta eihän sitä kaikkea jaksa.

Lainaukset 8.9.2016. http://www.vihrealanka.fi/uutiset-kotimaa/turvapaikkasuma-siirtyy-hallinto-oikeuteen-–-

Sinusta taatusti kuumottavinta ja maalitolppien siirtelyä on, että lainaukseni oli Vihreästä Langan artikkelista. Ennen kuin pillastut tyystin siitä, toistan vielä, että hallituksen turvapaikkapoliittinen toimenpideohjelma ei ole Vihreästä Langasta tai mistään muustakaan vihertävästä lähteestä kotoisin.

[ämpee]

Ennustelun eväiksi Helsingin hallinto-oikeuden hallintopäällikkö Riikka Asa ja Pakolaisavun toiminnanjohtaja Annu Lehtinen kertovat:

Milloin ja missä ovat kertoneet ?

Siirteletkö maalitolppia ??

Oleellista lienee, että aiemmin linkkaamani hallituksen turvapaikkapoliittinen toimenpideohjelma, johon lainauksessa viitataan, tuli tietoon 8.12.2015, eli hyvissä ajoin ennen Halla-ahon ankarasti munilleen menneitä ennustuksia.

Oleellista lienee, että viranomaiskäytäntöjen poikkeaminen ohjeistuksista ja pahimmillaan jopa laeista on pikemminkin sääntö eikä poikkeus.

Sitten vaan vielä esille se lainauksesi päivämäärä ja linkki.

[Tiskirätti]

Naps
Oleellista lienee, että viranomaiskäytäntöjen poikkeaminen ohjeistuksista ja pahimmillaan jopa laeista on pikemminkin sääntö eikä poikkeus.

Sitten vaan vielä esille se lainauksesi päivämäärä ja linkki.

Ota silmä käteen ja katso – siinähän se päiväys ja lainauslinkki ovat edellisessä postissa.

[Roope]

Ennustelun eväiksi Helsingin hallinto-oikeuden hallintopäällikkö Riikka Asa ja Pakolaisavun toiminnanjohtaja Annu Lehtinen kertovat:

Eniten turvapaikkapäätöksistä valittavat afganistanilaiset, irakilaiset ja somalit. Annu Lehtisen mukaan se johtuu siitä, että he saavat eniten kielteisiä päätöksiä. Toisaalta siksi, että aiemmin turvattomia maita on luokiteltu turvallisiksi ja toisaalta siksi, että maahanmuuttovirasto on alkanut soveltaa maan sisäisen paon linjausta. Nyt esimerkiksi monen irakilaisen päätöksessä lukee, että vaikka heidän olisi perusteltua saada turvapaikka, maahanmuuttovirasto katsoo, että Irakissa on alueita, jonne turvapaikanhakija voi turvallisesti palata.

"Jo joulukuun 2015 turvapaikkapoliittisen toimenpideohjelman ensimmäisessä lauseessa sanottiin, että tavoitteena on katkaista turvapaikanhakijoiden tulo Suomeen. Nyt nähdään sen ohjauksen vaikutteita", Lehtinen sanoo.

Mitä tuosta oli tarkoitus päätellä?

Kuten Pakolaisavun toiminnanjohtajan uskottavuuteen välttämättä kuuluu, turvapaikkapoliittisen toimenpideohjelman ensimmäisessä lauseessa ei sanota, että "tavoitteena on katkaista turvapaikanhakijoiden tulo", vaan siinä sanotaan, että "Suomen lyhyen aikavälin tavoitteena on katkaista turvapaikanhakijoiden hallitsematon virta maahamme". Sisäministeri Orpon kielenkäytössä virrat muuttuivat taikaiskusta hallituiksi, kun perustetaan järjestelykeskuksia, joissa tulijat rekisteröidään. Turvapaikanhakijoiden tuloa ei ole katkaistu, eikä sellainen ole koskaan ollut hallituksen tavoitteena, kuten nuo hihhulit väittävät.

Vaikka nuo asiat olivat tiedossa jo joulukuussa 2015, Halla-aho ei luonnollisesti mitään turvapaikkapoliittisia toimenpideohjelmia ottanut ennusteissaan huomioon, koska sisäministeriötä piti välttämättä päästä agendan mukaisesti haukkumaan harhaanjohtamisesta.

Siis mitkä asiat sieltä toimenpideohjelmasta olisi pitänyt ottaa huomioon oleskeluluvan saavien määrää arvioitaessa? Ohjelmassa sanotaan kaikenlaista ympäripyöreää, eikä suurinta osaa asioista ole toteutettu tai toteutus on jäänyt puolitiehen.

Ei äkkiseltään tule mieleen muita turvapaikanhakijoiden oleskelulupien määrään suoraan vaikuttavia hallituksen uudistuksia kuin humanitaarisen suojelun kategorian poistaminen, eikä senkään vaikutus näy käytännössä mitenkään.

[Jukka Wallin]

Lukaseppa ketjun aihe ja pohdi onko Roopen veikkaukset se oleellisin asia täällä. Toki jos ketjua kahlaailee taaksepäin, on hupaisaa lueskella millä paatoksella ja itsevarmuudella Roope ja muut opetuslapset Mestaria säestelivät ja nyt on kovin hiljaista. Vuoden 2015 tai 2016 tulijamäärää voi taivastella muissa ketjuissa, täällä oli kyse siitä kuka johtaa harhaan ja ketä.

Tulijoiden "virallinen" luku on harhaanjohtava kun matut kumminkin suurelta osin taitavat jäädä maahan oli päätös mikä tahansa. Lisäksi tulijoiden määrän väheneminen ei ollut kuin tuuria johon sisäministeriöllä ei ollut osaa eikä arpaa.

Tuo 32 000 on harhaan johtava luku. Tämä laskettu niistä jotka ovat itse ilmoittautuneet jollekin viranomaiselle. Suomeen saapui satoja ellei tuhansia, ilman mitään kontrollia, joten oikeampi luku on varmaan 40 000 paikkeilla.

[ämpee]

Ota silmä käteen ja katso – siinähän se päiväys ja lainauslinkki ovat edellisessä postissa.

Täällä on tapana laittaa toimiva linkki lainausten yhteyteen.
Elokuussa annettu lausunto vaikuttaa alkuvuoden mielipiteeseen miten ??
Olisiko Mestarin tullut tietää mitä ½-vuoden kuluttua sanotaan ?