Mielestäni jollekin tuollaiselle järjestölle olisi kyllä Suomessa tarvetta, sillä nykyisin sekä kansallismieliset että maahanmuuttokriittiset vaikuttavat olevan kuin Syyrian kapinallisjärjestöt. Jakautuneet moniin eri puolueisiin ja liikkeisiin ilman minkäänlaista, ainakaan näkyvää toiminnan koordinointia, enkä usko tämän jakautumiskehityksen tulevaisuudessakaan ainakaan hidastuvan, kun/jos Perussuomalaiset jatkaa nykyisellä saamattomuuslinjallaan.
Mielestäni siis jonkinlaiselle kansallismielisten kattojärjestölle olisi siis selvästi Suomessa tarvetta ainakin suurten linjojen koordinoimiseksi, ja mielellään kyseinen järjestö ei saisi olla vahvasti nojallaan vain yhteen puolueeseen (tai Venäjän Federaatioon) päin.
Ajatuksia tästä tai tietoa siitä jos tuollainen järjestö/poliittinen keskustelufoorumi (enkä nyt tarkoita siis Hommaa jossa lähinnä me tavikset vain keskustelemme keskenämme) on jo olemassa.
Sitähän tässä on toivottu ja peräänkuulutettu. Yleinen ilmapiiri on (toistan itseäni) edelleen häilyvän vastahankainen. Kattojärjestön johtoon ei kaivata mustapartaista miestä, tai muitakaan äärihahmoja.
Suomen Sisu tjsp?
Quote from: pekkaper on 27.01.2016, 17:07:09
Mielestäni jollekin tuollaiselle järjestölle olisi kyllä Suomessa tarvetta, sillä nykyisin sekä kansallismieliset että maahanmuuttokriittiset vaikuttavat olevan kuin Syyrian kapinallisjärjestöt. ....
Minä kannatan ajatusta, mutta *tyvestä puuhun*: Jonkinlainen tiedonvaihto-rinki l. keskinäinen keskusteluyhteys olis hyvä alku?
Homman väellä on ilmeisesti eniten kokemusta?
Quote from: Nikolas Ojala on 27.01.2016, 17:43:13
Suomen Sisu tjsp?
Tälle hetkellä vain Sisun julkisuuskuva ainakin on käsittääkseni varsin Perussuomalainen, joten en sitten tiedä vetäisikö se kovin hyvin väkeä myös muista puolueista. Mutta tokihan erittäin vaikeaahan tuollaisen järjestön perustaminen luultavasti on, niin ettei sitä olla heti toimittajien taholta totaalisesti mustamaalaamassa.
Onhan tuo ollut jo olemassa. Mutta, eihän epäpoliittiset järjestöt olekaan vastaus, kuten eivät kansallissosialistitkaan. Toisaalta, on jo raakasti liian myöhäistä lähteä rakentelemaan jotain uutta. Sen pitäisi olla jo olemassa.
http://www.suomalaisuudenliitto.fi/
Quote from: Pekka Kemppainen on 27.01.2016, 17:44:51
Quote from: pekkaper on 27.01.2016, 17:07:09
Mielestäni jollekin tuollaiselle järjestölle olisi kyllä Suomessa tarvetta, sillä nykyisin sekä kansallismieliset että maahanmuuttokriittiset vaikuttavat olevan kuin Syyrian kapinallisjärjestöt. ....
Minä kannatan ajatusta, mutta *tyvestä puuhun*: Jonkinlainen tiedonvaihto-rinki l. keskinäinen keskusteluyhteys olis hyvä alku?
Homman väellä on ilmeisesti eniten kokemusta?
Itse ainakin toivon, että tällainen yhteys olisi jo olemassa ainakin Perussuomalaisten maahanmuuttokriittisten (erityisesti Halla-ahon) ja Kokoomuksen vähäisten vastaavien (mm. Rydman) välillä. Mutta jos näin ei vielä ole, niin hopi hopi Jussi hommiin sieltä.
Toissa lauantaina oli Pro Finland kattojärjestön perustamiskokous. Suomen Sisua ei kutsuttu, koska yhtä kuin persujen kädenjatke ja persut taas yhtä kuin kaikkien aikojen suurin kansankusetus.
Mutta myös ihan siinä, että Suomen Sisu on nähty ja se mitä siitä seuraa. Mielestäni tämä on oikeaa politiikkaa jos haluaa perustaa *vakavasti otettavan* km-kattojärjestön. Jos ei halua, niin Sisu on sitten niitä varten pönötyskerhona.
Mustamaalaamista ja vetovastuussa olevien totaalista perkaamista ei voi välttää. Tämänkaltaisen hankkeen vastustaminen on niin monen tahon agendassa, että ylämäkeä riittää. Nyt alkaa olla se hetki kun kattojärjestö fiksusti toteutettuna vetäisi porukkaa mukaan.
Hankkeen vastustajat, ohittakaa seuraava osio. Sisältää provokatiivista haaveilua.
Itse toivon että eräänä päivänä tämän Kansallismielisen toiminnan alla on aktiivisesti vähintään 70 000, mielellään 150 000 toimijaa erilaisissa tehtävissä. Tuossa vaiheessa voimaa ja pohjaa on senverran ettei mikään taho mahda asialle mitään. Paitsi tietysti keskinäinen perseily ja riitely.
Quote from: hattiwatti on 27.01.2016, 17:51:23
Toissa lauantaina oli Pro Finland kattojärjestön perustamiskokous. Suomen Sisua ei kutsuttu, koska yhtä kuin persujen kädenjatke ja persut taas yhtä kuin kaikkien aikojen suurin kansankusetus.
Mutta myös ihan siinä, että Suomen Sisu on nähty ja se mitä siitä seuraa. Mielestäni tämä on oikeaa politiikkaa jos haluaa perustaa *vakavasti otettavan* km-kattojärjestön. Jos ei halua, niin Sisu on sitten niitä varten pönötyskerhona.
Kysymys nyt vain kuuluu, että saadankohan tästä todella jonkinlainen monien eri puolueiden edustajia yhdistävä kattojärjestö vai jälleen yksi itsenäinen pienpuolue, joka rakentuu Perussuomalaisten raunioille?
Njooh, ongelmana juuri leimaryhmät, eli ne moniongelmaiset piruparat joille monikulttuurisuus on iskenyt tuulettimeen kunnolla ja joita on sen vuoksi helppo leimata ties millä. Ei voi puolustaa demokratiaa ja pieksää kyrpiintyneenä matuja yhtä aikaa. Näkisin siis että kaksi liikettä. Demokraattinen ja ei-demokraattinen. Itse pysyttelen vielä ensimmäisessä.
Kysymys lähinnä kuuluu, miten koota ensimmäiset ryhmäksi ilman että jälkimmäiset tunkevat joukkoon?
Ratkaisuna voisi olla kokoontuminen vaaliehdokkaiden taakse. Kuitenkin puuttuu vielä uskottava ryhmä mitä seuraavaksi nostaa vastustamaan mokuhulluutta. Verkostoitumista ja kansallista yhtenäisyyttä. Etsitään oikeasti nuivia ihmisiä jotka eivät ole lahjottavissa tai uhkailtavissa. Ja äänestetään nämä eduskuntaan. Ainakin kaksi vaalikautta on pitkä tie, mutta demokratia ei nyt tarjoa parempaa.
Kartoitus voisi olla paikallaan. Mitä kansallismielisiä järjestöjä suomessa on? Mitkä ovat niiden yhteneväisyydet? Eli voisivatko toimia saman lipun alla. Ja toisaalta, mitkä erot mistä ei voida tinkiä. Onko erottamattomia ristiriitoja.
Quote from: Tabula Rasa on 27.01.2016, 17:59:17
Kartoitus voisi olla paikallaan. Mitä kansallismielisiä järjestöjä suomessa on? Mitkä ovat niiden yhteneväisyydet? Eli voisivatko toimia saman lipun alla. Ja toisaalta, mitkä erot mistä ei voida tinkiä. Onko erottamattomia ristiriitoja.
Erittäin hyvin sanottu siellä perällä. Ja vaikka kaikki eivät välttämättä nyt täysin haluaisikaan toimia saman lipun alla, niin ainakin jonkinlaisen avoimen keskusteluyhteyden luominen ja ylläpitäminen olisivat kyllä erittäin paikallaan.
^^ Nuo vaaliehdokkaat on tällähetkellä pienoisessa luottamuskuopassa. Edellisten vaalien jälkeen takit on kääntyilly niin viuhakkaasti, että äänestäjällä on hieroutunut siinä huiskeessa nahkakin naamasta. Orvaskesi aristaa. Tokihan uusia ehdokkaita nousee esiin ja toivotaan, että sieltä tulisi jotain tolkun kansalaisia tyhjiötä paikkaamaan.
Quote from: Ari-Lee on 27.01.2016, 17:49:35
Onhan tuo ollut jo olemassa. Mutta, eihän epäpoliittiset järjestöt olekaan vastaus, kuten eivät kansallissosialistitkaan. Toisaalta, on jo raakasti liian myöhäistä lähteä rakentelemaan jotain uutta. Sen pitäisi olla jo olemassa.
http://www.suomalaisuudenliitto.fi/
Mahtaakohan kyseinen liitto sitten nykyisin tehdä jotain muutakin kuin huolehtia kotimaisesta kulttuurista, heimokansoista ja kielipolitiikasta? Toki tärkeitä hankkeitahan nuokin, mutta vähän syvemmällekin menevä poliittinen ajatustenvaihto olisi kyllä kattojärjestöltä paikallaan.
Uusien ehdokkaiden kohdalla voisi tällä kertaa äänestää sellaisia jotka tunnetaan tolkun miehiksi ja naisiksi. Eli kirjaimellisesti tunnette henkilökohtaisesti tai joku johon luotatte tuntee ko henkilön luotettavaksi.
Kukahan sitä 612-itsenäisyyspäivän marssia oli puuhaamassa? Se taisi kelpuuttaa kaikki mukaan, eikä hyökännyt ketään vastaan? Voisiko sitä lähteä jalostamaan hieman isommaksi, kuin vain yhden päivän asiaksi?
Vasemmistoanarkistit näkivät sen selvänä uhkana ja koittivatkin hyökätä marssia vastaan.
Quote from: Pollard on 27.01.2016, 18:13:54
Kukahan sitä 612-itsenäisyyspäivän marssia oli puuhaamassa? Se taisi kelpuuttaa kaikki mukaan, eikä hyökännyt ketään vastaan? Voisiko sitä lähteä jalostamaan hieman isommaksi, kuin vain yhden päivän asiaksi?
Vasemmistoanarkistit näkivät sen selvänä uhkana ja koittivatkin hyökätä marssia vastaan.
Sillä tosiaan on tässä tapauksessa aika paljon merkitystä, että kuka se puuhamies/nainen oli, sillä se on aivan varma, että jos jokin kansallismielinenjärjestö alkaa saamaan näkyvyyttä tulevat kotimaiset toimittajat tutkimaan kyseisen järjestön johtohahmojen taustat suurennuslasilla.
Tiukasti oikeuslaitoksen ja hallituksen päätöksiä noudattava epäpoliittinen suojeluskunta olisi ratkaisu aika moneen asiaan ja vaivaan. Mutta edellyttää syntyäkseen lakien ja sopimusten poliittisia ja oikeudellisia uudelleentulkintoja ja vahvan vapaaehtoispanoksen.
Jos haluatte Suomen kansallismielisten kattojärjestön, perustakaa sellainen. Suomi on yhdistysten luvattu maa. Jos nimen keksiminen tuottaa tuskaa, niin tässä on: Suomen kansallismielisten kattojärjestö.
Quote from: Nikolas Ojala on 27.01.2016, 18:17:56
Jos haluatte Suomen kansallismielisten kattojärjestön, perustakaa sellainen. Suomi on yhdistysten luvattu maa. Jos nimen keksiminen tuottaa tuskaa, niin tässä on: Suomen kansallismielisten kattojärjestö.
Sillä nyt tosin ei vielä kuuhun mennä, että on perustettu järjestö nimeltään Suomen kansallismielisten kattojärjestö tjsp., vaan sinne pitäisi pystyä myös houkuttelemaan yhteiskunnallisesti vaikutusvaltaisia jäseniä keskustelemaan ja osallistumaan toimintaan ainakin jollain tasolla.
Tuota noin, aihe on erittäin hyvä ja ajankohtainen, mutta haluaisin sanoa hieman toisenlaisen vaihtoehdon.
En usko, että koskaan tullaan saamaan toimivaa kattojärjestöä, se vaan on niin luotu tuhoutumaan jo alusta. Mutta, kaikkien toimijoiden tulisi ehdottomasti yhdistää voimansa! On suorastaan naurettavaa, kuinka surkeaa tuo yhteistyö on koska liian monen mielestä toiset ovat natseja toiset mitä lie. Mutta tässä on se pointti:
1. Jokaisen järjestön, klubin tai tahon, jota kiinnostaa maahanmuutto, identiteetti, kansallismielisyys/kansainvälisyys, liberalismi vs. konservatiivisuus yms. tulisi ENSIMMÄISENÄ luoda se oma toimintamallinsa, ns. politiikkansa. Mitä me olemme, miksi me olemme, mihin me pyrimme, miten me pyrimme.
2. Sitten vertaillaan näitä eri ryhmiä ja tahoja, ja koitetaan yhdistyä niiltä osin mitä ne pallot leikkaavat toisiaan kun vaikka nämä viisi eri ryhmää saatetaan toistensa lähelle. Ei niiden ryhmien tulekaan olla täysin samanlaisia, mutta kaikilla on tietyllä tavalla sama intressi: Suomen ja suomalaisuuden säilyttäminen ja selviytyminen.
3. Tapaamisia ja kampanjoita, pohdintaa siitä että millä tavalla saisimme jonkun sidosryhmän eduskuntaan, joka ajaisi edes hieman samanlaisia asioita mitä 'me'.
4. Suomen Sisu tulee haudata aivan täysin! Samoin Muutos ja Suomidemokraatit. Noiden tilalle voidaan luoda vaikka täysin identtisiä tahoja, mutta nimistä on päästävä eroon! Jotta voi syntyä kunnolla mitään uutta, niin vanhan täytyy hävitä. Sitä paitsi nuo järjestöt ja toiminta on jollain tavalla ihan naurettavaa. Paitsi toki Muutoksella oli hyviä pointteja, mutta se on kyllä niin älytön kaaos ettei mitään järkeä...
Mun mielestä skenaario missä kaikki km-orientoituneet olisivat yhdessä on mahdoton. Jumittuu sisäisiin riitoihinsa.
Ainakin kaksi ryhmää pitäisi laittaa erilleen jotka tekisivät omat verkostonsa, mutta voisivat sitten toimia löyhässä yhteistyössä. Vaikkapa aina kun pitää mobilisoida ihmismassaa katujen tukkeeksi mielenosoituksiin, marsseihin sun muihin.
Kaksi suuntausta olisivat:
Kansallismieliset ja itsenäisyysmieliset.
Kansallismielisyys voisi olla Sisun sateenvarjon alla olevaa tyypillistä sisustelua, että käydään sytyttämässä itsenäisyyspäivänä joku kynttilä jonkun veteraanin haudalle ja käydään öyhöttämässä aseista William K keskiviikkokerhon pöydässä kerran viikossa samalla tukien persuja joissa oma suojatyöpaikka ja muuta vastaavaa. Siis tämähän on tätä koko ajan ollut jo pitkään. Ongelma on siinä, että tässä kuviossa ei haluta vastustaa valtaelittiä vaan tavallaan aikanaan sulautua siihen kansallis-imageryllä itseään mainostaen. Mielummin vastakkainasettelu tapahtuu vihervasemmiston kanssa, joka ei tarjoa kovinkaan suurta älyllistä haastetta. Siksi valtaeliitti ei noteeraa tätä kuviota mitenkään, siinä kun yksi huppupää sai sen hysterian valtaan.
Ongelma on myös, että kansallismielisyys on jotenkin tässä maassa EU-kaappifederalismin ja transatlantismin saastuttamaa toisin kuin missään muualla Euroopassa, minkä voisi tavallaan kiteyttää WilleRydman-suuntauksena jolla hämmentävän suuri vastakaiku. Missään muualla kuin täällä sellainen ei toimisi edes vitsinä. Tämä käytännössä estää verkostoitumisen samanmielisiin muualla Euroopassa, sellaisiin voimiin joista käytän nimitystä aidosti kansallismieliset contra täkäläinen skene. Kaikkein räikeimmällä mahdollisella tavalla tämä suuntaus kulminoitui kun Sisu-skenen kirkkain tähti ja toivo Hallis mustamaalasi ja haukkui valheellisin argumentein näitä aidosti kansallismielisiä puolueita ainakin Ruotsidemokraattien haastattelussa siinä kuin jossain opinto-esitelmässä persujen toimijoille. Tämä ei tullut tyhjästä, vaan on pinnan alla kupliva piirre tässä suuntauksessa.
Itsenäisyysmielisyys taas olisi älyllisempi konsepti joka tähtäisi ns. kansansuvereniteettiin kaikilla tasoilla, maahanmuuttopolitiikan ollessa vain yksi sirpale isoa kokonaisuutta. Valtaeliittiin suhtaudutaan syvästi vastustaen ja toimien sen mukaan, että valtaeliitti myös pelkää liikettä (saihan yksi huppiskin sen kauhun valtaan). Tämä kuitenkin edellyttää, ettei toimijoilla ole mitään mahdollisuutta suojatyöpaikkoihin ja tietävät sen myös. Tärkeää olisi ylikansallinen verkottuminen kaikkiin tämän alan poliittisiin ajattelijoihin, liikkeisiin ja puolueisiin - painoarvoiset vierailijat joiden ympärille järjestää tilaisuuksia ovat mainio tapa ylittää uutiskynnys. Tärkeää myös sisäpolitiikassa pohtia miten rahaeliitin vaikutusvaltaa voi myös paikallistasolla purkaa ja näiden asioiden tutkiminen - vaikka pohjavesien tuleva yksityistäminen on tärkeä aihe.
Tai vielä simppelimpi kärjistys: Sisulainen kansallismielisyys keskittyy imageryyn ja kansallis-elitistiseen egotrippailuun kuten joidenkin kuolleiden tyyppien haudoilla patsasteluun, jolla kompensoidaan muu esivallan nuoleskelu. Itsenäisyysmielisyys ei keskittyisi imageryyn vaan realpolitikiin kaikilla tasoilla.
Toki myönnän, että jälkimmäisiä on kovin vähän olemassa - mutta muualla Euroopassa hyvinkin paljon.
Quote from: J. Lanta on 27.01.2016, 18:22:11
3. Tapaamisia ja kampanjoita, pohdintaa siitä että millä tavalla saisimme jonkun sidosryhmän eduskuntaan, joka ajaisi edes hieman samanlaisia asioita mitä 'me'.
Juuri tämän kaltaista toimintaa mielestäni tarvittaisiin nyt varsin hajaantuneeseen, niin kansallismielisten kuin maahanmuuttokriittistenkin kenttään.
Tuota noin. Minusta olisi hyvä lähteä siitä mitä on ja mitä ne ajavat. Moni ryhmä saisi varmasti näkyvyydellä lisää jäseniä. Siksi olisi tärkeää selvittää mitä mikin ryhmä konkreettisesti ajaa.
Kattojärjestön pitäisi mielestäni olla operatiiviselta johdoltaan täysin nykyisten puolueiden ulkopuolella. Edustajia saisi olla sitten läpi puoluekentän. Järjestön tulisi olla riittävän vahva ja verkostoitunut toimiakseen eurostoliiton vastavoimana päättäjiemme suhteen. Järjestön pitäisi siis tehdä edustajiensa kautta sitä työtä jonka persut jättivät kesken. Eli ministeri voisi sanoa suoraan EU:n palaverissa, no can do meillä on kotopuolessa sellainen voima vastassa, että ei onnistu tämä. Tietenkään kaikkea ei tarvitse torpata ja vastustaa. Jättää menemättä mukaan niihin Suomelle haitallisimpiin hankkeisiin.
Quote from: pekkaper on 27.01.2016, 18:21:21
Quote from: Nikolas Ojala on 27.01.2016, 18:17:56
Jos haluatte Suomen kansallismielisten kattojärjestön, perustakaa sellainen. Suomi on yhdistysten luvattu maa. Jos nimen keksiminen tuottaa tuskaa, niin tässä on: Suomen kansallismielisten kattojärjestö.
Sillä nyt tosin ei vielä kuuhun mennä, että on perustettu järjestö nimeltään Suomen kansallismielisten kattojärjestö tjsp., vaan sinne pitäisi pystyä myös houkuttelemaan yhteiskunnallisesti vaikutusvaltaisia jäseniä keskustelemaan ja osallistumaan toimintaan ainakin jollain tasolla.
Hyvä ajatus. Parhaiten tämä toimisi jos kutsuisi Suomeen keskustelemaan jonkun tahon vaikka niistä Halliksen 'imperialisteina' julkisuudessa demonisoimista puolueista, kuten Front Nationalesta. Ylittäisi heti uutiskynnyksen mediassa. Näin lyötäisiin myös kertaheitolla kiila sisulaisen ja mannermaisen kansallismielisyyden väliin, koska se pitää jossain välissä tehdä rintamanmutkien oikaisemiseksi.
Vaikka tämä heppu, jota taannoin koitin tavatakin:
http://www.ulkopolitiikka.fi/artikkeli/1327/kadonnutta_suuruutta_palauttamassa/
.
Kokonaan uusi järjestö, joka kokoaisi kaikki tahot alaisuuteensa, kuulostaa melko mahdottomalta rakentaa. Tuossa olisi odotusarvona melkoiset sisäiset riidat.
Ensin kannattaisi ehkä lähteä liikkeelle epämuodollisella verkostolla, joka ei uhkaa kenenkään valta-asemaa. Sitä kautta olisi helpompi etsiä yhteistyömahdollisuuksia.
^ Tuossa se ongelma vasta piileekin. Tässäkohti kuviota käynnisteltäessä joutuu uhmaamaan kaikkien olemassa olevien tahojen valta-asemaa.
Quote from: hattiwatti on 27.01.2016, 18:36:12
Quote from: pekkaper on 27.01.2016, 18:09:43
Quote from: Ari-Lee on 27.01.2016, 17:49:35
Onhan tuo ollut jo olemassa. Mutta, eihän epäpoliittiset järjestöt olekaan vastaus, kuten eivät kansallissosialistitkaan. Toisaalta, on jo raakasti liian myöhäistä lähteä rakentelemaan jotain uutta. Sen pitäisi olla jo olemassa.
http://www.suomalaisuudenliitto.fi/
Mahtaakohan kyseinen liitto sitten nykyisin tehdä jotain muutakin kuin huolehtia kotimaisesta kulttuurista, heimokansoista ja kielipolitiikasta? Toki tärkeitä hankkeitahan nuokin, mutta vähän syvemmällekin menevä poliittinen ajatustenvaihto olisi kyllä kattojärjestöltä paikallaan.
On noilla ainakin toiminnajohtaja vaihtumassa heimokansaystävälisempään suuntaan. Valitettavasti järjestössä vaikuttaa puheenjohtaja Sampo Terho. Tuonkaltaisen putiikin valtaaminen ei olisi kuitenkaan paskempi sivuoperaatio, koska tuonkaltaisilla iso budjetti järjestää kaikkea tapahtumaa.
Kyseisellä putiikilla vain pitäisi olla myös se iso budjetti sen "valtauksen" jälkeenkin, joten ihan mitä vain äijiä/ämmiä sinne lienee turha koittaa yrittää ujuttaa sekoilemaan. (Vaikka saisivatkin vallan järjestössä, tuloksena luultavasti vain olisi kaikkien vähänkin maltillisempien poistuminen takavasemmalle.)
Missä voi allekirjoittaa kannattajakortin.
Quote from: Puusas on 27.01.2016, 18:40:59
Kokonaan uusi järjestö, joka kokoaisi kaikki tahot alaisuuteensa, kuulostaa melko mahdottomalta rakentaa. Tuossa olisi odotusarvona melkoiset sisäiset riidat.
Ensin kannattaisi ehkä lähteä liikkeelle epämuodollisella verkostolla, joka ei uhkaa kenenkään valta-asemaa. Sitä kautta olisi helpompi etsiä yhteistyömahdollisuuksia.
Itse nyt en ainakaan ole edes ehdottamassa mitään "one ring to rule them all" järjestöä vaan lähinnä juuri jonkinlaista löyhää yhteistyöverkostoa jossa kansallismieliset (ja maahanmuuttokriittiset) voisivat vaihtaa ajatuksia keskenään ja mahdollisesti löytää yhteisiä säveliä ainakin joissakin kaikkein merkittävimmissä tavoitteissaan.
Quote from: Pollard on 27.01.2016, 18:13:54
Kukahan sitä 612-itsenäisyyspäivän marssia oli puuhaamassa? Se taisi kelpuuttaa kaikki mukaan, eikä hyökännyt ketään vastaan? Voisiko sitä lähteä jalostamaan hieman isommaksi, kuin vain yhden päivän asiaksi?
Yksi hyvä ajatus olisi jonkun sortin 'torilla tavataan' tyylinen sit-inn hallintorakennusten eteen. Konsepti olisi suurinpiirtein samanlainen kuin ns. värivallankumousten idea mennä jonnekkin aukiolle leiritymään hallitusta vastaan. "Torilla tavataan" tyylinen "occupy" liike oli täälläkin, ja niillä oli ihan hyvä konsepti. Aina kun poliitikko, tai journalisti kulkee ohi ei muuta kuin keskutelu alkamaan.
Tähän mennessä Marko Sihvonen on käyttänyt metodia erittäin tärkeän asian eli pohjaveden yksityistämisen tiimoilta, terästettynä moniviikkoisella nälkälakolla:
https://www.youtube.com/watch?v=FwDhMN-mu7w
https://www.youtube.com/watch?v=WZTgiAnTj5U
http://riikkasoyring.puheenvuoro.uusisuomi.fi/2010/02/07/suomen-hallitus-yksityistamassa-suomen-pohjavesia-monikansallisille-yrityksille
http://riikkasoyring.puheenvuoro.uusisuomi.fi/2010/02/17/230
^ At your service! Milloinka aloitellaan? Täytyy vääntää rosterista uudet telttavaarnat, kun entiset on kaputt.
Quote from: pekkaper on 27.01.2016, 18:26:21
Quote from: J. Lanta on 27.01.2016, 18:22:11
3. Tapaamisia ja kampanjoita, pohdintaa siitä että millä tavalla saisimme jonkun sidosryhmän eduskuntaan, joka ajaisi edes hieman samanlaisia asioita mitä 'me'.
Juuri tämän kaltaista toimintaa mielestäni tarvittaisiin nyt varsin hajaantuneeseen, niin kansallismielisten kuin maahanmuuttokriittistenkin kenttään.
Kannatan lämpimästi. Olen itse tehnyt tuollaista pikkuhiljaa vuosien varrella, mutta tällä hetkellä en todellakaan tiedä kehen olla yhteydessä. Tietääkö kukaan ketään joka priorisoisi oman kansan asioita oman hyväpalkkaisen edustajaviran yläpuolelle?
Mutta jos olisi joku verkosto 'myyriä' graniittikaltereiden takana, olisi parasta mahdollista toimintaa organisoida vaikka tällä palstalla jonkun sortin think tank heidän taaksensa joka toimittaisi tiedusteluanalyysitietoa, auttaisi itsenäisyysmielisten välikysymysten ja lakialotteiden tekemisessä jotta niitä voisi paukuttaa riittävän nopeaa konekivääritahtia vihollisten silmille. Vaan onko virallisessa politiikassa ketään oppositiomielistä? Kari Rajamäki demareista laittoi aika nuivan blogauksen, mutta onko ketään muuta.
Yksi teema olisi vaikkapa repiä riekaleiksi Vartaiasen talousoppi joka Petteri Orpon käytöksen taustalla vaikka mahdollisimman pätevien ulkomaisten talousasiantuntijoiden toimin - median edessä tietenkin. Sellaistahan ei ole koskaan kunnolla tehty. Tai vaikka konsulttiavun tarjoaminen kenellekkään maahanmuuttokriittiselle joka haluaisi tarttua ongelmaan. Käytännössähän työmaa olisi rajaton, jos olisi vain valtakoneistossa ketään yhteistoimintakumppania.
Telttasaunan vois näprätä mukaan. Kansallisten järjestöjen vuoropuhelua kaikkiin suuntiin lisäämään pyrkivä liike? Nyt ei oikein nimi natsaa... KJVKSLPR.
Kannatan lämpimästi. Olen itse tehnyt tuollaista pikkuhiljaa vuosien varrella, mutta tällä hetkellä en todellakaan tiedä kehen olla yhteydessä. Tietääkö kukaan ketään joka priorisoisi oman kansan asioita oman hyväpalkkaisen edustajaviran yläpuolelle?
Wattiseni, voit laittaa pystyyn ketjun johon jokainen itsensä tuohon kategoriaan laskeva ilmoittautuu. Tuolta sitten äänestämään parhaat ehdokkaat johtoon.
Mitä verkostoitumiseen tulee, voisi jokainen verkostoitumista kannattava merkitä jotenkin sen että on halukas verkostoitumaan ja minkälaisten ryhmien/henkilöiden kanssa. Minä voisin nyt vaikka verkostoitua hyvän naisen kanssa;)
Quote from: Tabula Rasa on 27.01.2016, 17:59:17
Njooh, ongelmana juuri leimaryhmät, eli ne moniongelmaiset piruparat joille monikulttuurisuus on iskenyt tuulettimeen kunnolla ja joita on sen vuoksi helppo leimata ties millä. Ei voi puolustaa demokratiaa ja pieksää kyrpiintyneenä matuja yhtä aikaa. Näkisin siis että kaksi liikettä. Demokraattinen ja ei-demokraattinen. Itse pysyttelen vielä ensimmäisessä.
Kysymys lähinnä kuuluu, miten koota ensimmäiset ryhmäksi ilman että jälkimmäiset tunkevat joukkoon?
Ratkaisuna voisi olla kokoontuminen vaaliehdokkaiden taakse. Kuitenkin puuttuu vielä uskottava ryhmä mitä seuraavaksi nostaa vastustamaan mokuhulluutta. Verkostoitumista ja kansallista yhtenäisyyttä. Etsitään oikeasti nuivia ihmisiä jotka eivät ole lahjottavissa tai uhkailtavissa. Ja äänestetään nämä eduskuntaan. Ainakin kaksi vaalikautta on pitkä tie, mutta demokratia ei nyt tarjoa parempaa.
Kartoitus voisi olla paikallaan. Mitä kansallismielisiä järjestöjä suomessa on? Mitkä ovat niiden yhteneväisyydet? Eli voisivatko toimia saman lipun alla. Ja toisaalta, mitkä erot mistä ei voida tinkiä. Onko erottamattomia ristiriitoja.
Minä ajattelen asiasta samalla tavalla. Joku suorempaan vaikuttamiseen pyrkivä liike voi sinänsä olla erinomainen mutta puoluepolitiikkaan suuntautuneille kauhistus ja päinvastoin. Sanomattakin selvää että Puolueen ja tahojen hallinnoima media kompromettoi kaikin voimin liikettä unohtamatta viranomaisten häirintää.
Siis realismia olisi sellainen liike jossa toisten liikeiden toimintaa ei pyrittäisi kampittamaan ja kestettäisiin se ettei oma Johtaja/ Minä Itse pyöritäkään koko sirkusta.
Siis hyvin löysä liike tai pelkkä keskusteluareena, ja ehkä tosiaan vielä kahdessa osassa boldatusta syystä.
Enkä voi mitenkään olla kirjoittamatta:
jokainen käyttää omia miehiään, tunnuksiaan ja asiapapereitaan! ;D
Quote from: Hornsmith on 27.01.2016, 18:55:55
^ At your service! Milloinka aloitellaan? Täytyy vääntää rosterista uudet telttavaarnat, kun entiset on kaputt.
Tarttisi kaksinumeroisen määrän minimissään halukkaita ihmisiä ennenkuin kannattaa keskustella aiheesta edes. Mutta ei se mahdotonta ole, onhan näitä mielenosoituksiakin järjestetty ja jokainen livetapahtuma sitouttaa aina uusia ihmisiä livetoimintaan.
Aloittaa voisi ihan yhden päivän tapahtumasta koeajona, jolloin on vaikka joku päätös jossain hallintorakennuksessa meneillään. Kaikille ohikulkijoille ja varsinkin poliitikoille lentolehtisiä siitä mikä mättää. Sitten tätä kaavaa vähitellen toistetaan kunnes muuttuu aina vakituisemmaksi ja runsasväkisemmäksi. Vähitellen tulee teltatkin mukaan. Käytännössähän tämä kuvio synkronisoituisi mielenosoituksiin ja matupartioihin, mutta olisi vain erilainen konsepti vastaavasta. Idea luoda alakulttuuria joissa huolestuneet ihmiset voisivat tuoda itsensä esille näyttämään vallanpitäjille, että täällä me ollaan. Pitää aloittaa vähästä ja luottaa, että kyllä raiskausennätysten paukkuessa maksiimissa halukkaita vastustamaan kehitystä ilmaantuisi.
Unelma olisi tietty joku PetturiSiat sit-inn persujen puoluetoimiston ulkopuolella, juuri Soiniin keskittyen sillä hänen egonsa on arin mahdollinen lenkki vallanpitäjien ketjussa, kuin iso ja paisunut kuin ilmapallo joka huutaa nuppineulaa kylkeensä.
Järkevä tematiikka on tietenkin seksuaalirikollisuuden kasvu. Kun siitä ei kukana pidä, voikin kysyä kaikilta vallanpitäjiltä, että miksi te maahantuotte sitä ongelmaa enemmän? Tätä on vaikea mustamaalata rasismina.
... kaikki vaan ideoimaan. Vasemmistoanarkoilta kannattaa opiskella heidän taktiikoitaan, koska ovat juuri elävässä uutiskynnyksen ylittävässä toiminnassa hyvinkin toimivia.
Quote from: Tabula Rasa on 27.01.2016, 19:06:57
Kannatan lämpimästi. Olen itse tehnyt tuollaista pikkuhiljaa vuosien varrella, mutta tällä hetkellä en todellakaan tiedä kehen olla yhteydessä. Tietääkö kukaan ketään joka priorisoisi oman kansan asioita oman hyväpalkkaisen edustajaviran yläpuolelle?
Wattiseni, voit laittaa pystyyn ketjun johon jokainen itsensä tuohon kategoriaan laskeva ilmoittautuu. Tuolta sitten äänestämään parhaat ehdokkaat johtoon.
Mitä verkostoitumiseen tulee, voisi jokainen verkostoitumista kannattava merkitä jotenkin sen että on halukas verkostoitumaan ja minkälaisten ryhmien/henkilöiden kanssa. Minä voisin nyt vaikka verkostoitua hyvän naisen kanssa;)
Lähinnä nyt olisi hakusessa sellaiset ihmiset joihin verkottua, joilla olisi ihan aito valta-asema vaikkapa eduskunnassa tai korkeassa virassa. Tälläisten taakse ei olisi vaikeaa koota jonkun sortin verkosto antamaan tietoa, ja työstämään poliittista substanssia.
Mitä itse politiikassa olen nähnyt, niin mitä korkeammassa asemassa ihmiset ovat, sen vaikeampi niiden on saada objektiivista tietoa asioista. Koska niillä ei ole aikaakaan. Siksi ei kannata lainkaan vähätellä vaikka UPI:n trollitehtaan tai mainostoimisto BOB Helsingin tai Jusulan kaltaisten tahojen suurta vaikutusvaltaa. Sen sijaan sellaiselle tulisi kehitää vastateesi. Mutta, onko ketään poliittisessa valta-asemassa joka toimisi tarkoitukseen? Mun mielestä aika monta sinne äänestettiin tällä mielikuvalla viime ek-vaaleissa.
Itse ajan laajempaa, mielellään koko kansan yhdistävää kansanliikettä. Kaikilta puolin saataisiin hiottua särmiä sen verran että kompromissi ois mahdollinen.
Minunkin mielestäni löyhä ajatusvaihtoverkosto olisi ainoa mahdollinen, jossa fokus olisi vain niissä tavotteissa jotka kaikki mieltävät tärkeimmiksi. On vain kokemusperäisesti nähty, ettei muu toimi. Mitä olen myös kansanliikeitä kansainvälisesti nähnyt, niin jotenkin toimivat noin, että monet eri toimijat ja kansalaiset voivat osallistua tiettyyn kansallista koheesiota vahvistavaa aktioon jonkun sateenvarjo-organisaation alla.
Syksyllä tuli "yhteistyöverkosto" jossa mukana Muutos, FDL, Hommaforum, Suomidemokraatit, Sisu, nyttemmin Pro-Finland - vetäjä, ja Virosta Kristina Ojuland. En tiedä mitä sille kuuluu. Tälläiset yritykset ovat ihan jees.
Quote from: hattiwatti on 27.01.2016, 19:15:38
Quote from: Hornsmith on 27.01.2016, 18:55:55
^ At your service! Milloinka aloitellaan? Täytyy vääntää rosterista uudet telttavaarnat, kun entiset on kaputt.
...
Aloittaa voisi ihan yhden päivän tapahtumasta koeajona,...
Tervetuloa 06.02. -tapahtumaan! Ovet on auki, seinät leveällä ja katto korkeella!
https://www.facebook.com/events/510190209142238/
Kattojärjestön velvollisuudeksi tulisi siis tiedottaa ketä kutsutaan, ketä ei? Ei siis päättää, yhtenä voisi olla eräänlainen keikkakalenteri josta näkisi mitä järjestöjä mukana ja mitä ne ajavat. Näin jokainen voisi valita mihin ottaa osaa. Jokainen kattojärjestön johonkin toimintaan mukaan haluavan pitäisi ilmoittaa minkälaisia näkemyksiä puolustaa.
Osa-alueita pitää miettiä, mitä kaikkea tuo voisi kattaa...
Mutta siis, ihmisiähän tähän kutsutaan mukaan.
Naapuruston turvallisuudesta kiinnostuneet, ilmoitetaan kiinnostuksen alue, kuinka laajalla alueella ja minkä tyyppistä toimintaa minkä järjestön nimissä tai jos yksityishenkilönä niin millaisia aatteita ajaen.
Auttamishaluiset ja avun tarpeessa olijat, näiden yhdistäminen. Suomalaisten työllistäminen, elinkeinoelämän koko kirjo.
Aidot vihreät, oikeasti luontoa ymmärtävät ihmiset. Näiden näkemykset suhteessa elinkeinoelämän vaatimuksiin, tasapainon löytäminen osapuolien kesken.
Poliittinen vaikuttaminen, sen eli alalajit ja mitkä ristiriidoissa, mitkä pelaa yhteen jne.
Yhteistyötoiminnan laajentaminen, innovointi.
Millaisia muita ryhmiä löytyy suomen kansan sisältä?
En tiedä, mutta joskus muinoin näin miten punaviheranarkot järjestäytyvät. Aivan erinomaisen hyvin, ja sieltä sektorilta olisi paljon opittavaa. Tosin heillä on köyhiä sosiaalipummejä käytössään, jotka aivan massiivinen rikkaus ja voimavara kun asioita pitää tehdä, sillä heillä ei ole muuta kuin aikaa tehdä eikä mitään menetettävää. Kansallis-skenessä kaikki tuntuvat kärkkyvän sitä suojatyöpaikkaa, jonka saatuaan pelkäävät sen menettämistä. Näitä ei ole kuin harvoille. Punaviheranarko-skene taas on onnistunut voimaannuttamaan ihmisiä joilla ei ole mitään asemaa, kokevat tekevänsä jotain hyödyllistä asioissa joita heille annetaan. Tästä tulisi ottaa oppia, miten käyttää syrjäytyneitä nuoria rikkautena ja voimavarana ja antaa heille hyljeksityille tunne kansankunnan esitaistelijoina. Tää on aivan keskeistä.
Quote from: hattiwatti on 27.01.2016, 17:51:23
Mutta myös ihan siinä, että Suomen Sisu on nähty ja se mitä siitä seuraa.
Jo aiemmin koitin varovaisesti kysyä, että mihin viittaat. (http://hommaforum.org/index.php/topic,110329.msg2167426.html#msg2167426)
Quote from: Nikolas Ojala on 27.01.2016, 20:03:11
Quote from: hattiwatti on 27.01.2016, 17:51:23
Mutta myös ihan siinä, että Suomen Sisu on nähty ja se mitä siitä seuraa.
Jo aiemmin koitin varovaisesti kysyä, että mihin viittaat. (http://hommaforum.org/index.php/topic,110329.msg2167426.html#msg2167426)
Tätä asiaa olisi syytä avata enemmän ja keskustella se auki perusteellisesti.
Vaikka en ole Sisun jäsen - syitä on siihen monia - en oikein perusta toistuvista vihjailuista, joita sen enempää perustella.
Persujen petos on saanut minut melko lailla vakuuttuneeksi siitä, että tätä ongelmaa ei pystytä 1. vaiheessa ratkaisemaan uusilla puolueilla tai äänestämisellä. Vuodet vierivät ja tämäkin vaalikausi on taas menetetty. Joka vuosi pukkaa kymmeniä tuhansia matuja, joten montaa vuotta ei ole aikaa näperrellä. Mitä siis kannattaisi tehdä?
Uskoisin, että Rajat Kiinni -liike tai sen kaltainen, on se vaihtoehto, johon kannattaa panostaa. Jos porukkaa oikeasti saadaan paljon mielenosoituksiin, niin se on "suoraa demokratiaa" parhaimmillaan. Poliitikot kuitenkin oikeasti pelkäävät kansaa ja kyllä mikä tahansa hallitus alkaa uskomaan kun niille vaan tarpeeksi selvästi kerrotaan. Se tosin vaatii tuhansia tai mieluummin kymmeniä tuhansia isänmaallisia kokoontumaan ja huutamaan RAJAT KIINNI!
Kaikki lähtee kuitenkin kansasta ja sen rohkeudesta / pelkuruudesta ajaa omia asoitaan. Jos suomalaisilla nyt ei ole uskallusta sanoa SEIS, niin voi olla että kohta ei enää tarvitsekaan sanoa. Viimeaikaisten mielenosoitusten osallistujamäärät eivät päätä huimaa ja olenkin itse joka kerta kokenut pientä pettymystä heimoveljiini. Olen kuitenkin optimisti ja toivon, että pelkuruus ja velttous väistyvät pian ja päästään tekemään sellaisia mielenosoituksia, että Orpo ja kumppanit vapiset sen nähdessään.
Mielestämme tarvitsisimme Allianssin kaltaisen kattojärjestön omalle sarallemme. (Suomen nuorisoyhteistyö -Allianssi -johon kuuluu omalta saraltaan 123 järjestöä) . Tällöin yksittäiset tahot voivat melko vapaasti valita linjansa ja kattojärjestö ja yhteistyöelin pitää huolen julkisesta sivusta ja järjestöjen yhteistyöstä. Nimeksi pitää saada jokin riittävän neutraali, mielellään yksi sana joka ei herätä liian suuria intohimoja tavallisessa tallaajaassa.
^ Tuota nimiasiaa makusteltiin kerran porukoissa juuri tuolta pohjalta. Riideltiin ja vittuiltiin asian tiimoilta kepeään sävyyn. Ainoa nimi joka kelpasi kaikille läsnäolijoille oli: Metsälampi
Quote from: Mikko69 on 27.01.2016, 20:25:11
Uskoisin, että Rajat Kiinni -liike tai sen kaltainen, on se vaihtoehto, johon kannattaa panostaa. Jos porukkaa oikeasti saadaan paljon mielenosoituksiin, niin se on "suoraa demokratiaa" parhaimmillaan. Poliitikot kuitenkin oikeasti pelkäävät kansaa ja kyllä mikä tahansa hallitus alkaa uskomaan kun niille vaan tarpeeksi selvästi kerrotaan. Se tosin vaatii tuhansia tai mieluummin kymmeniä tuhansia isänmaallisia kokoontumaan ja huutamaan RAJAT KIINNI!
Porukan herättämiseksi on tehty töitä 30.08.-15 alkaen, jolloin ensimmäinen tori-mielenosoitus tapaqhtui Salossa. Vaikka työ ob vielä pahasti kesken, se on jo vaikuttanut. 7500 fb-ryhmään liittynyttä on myös viesti päättäjille. (y) Kiitoxet mukana-oleville!
Tähän varsinaiseen asiaan: Yhdessä toimiminen käytännön projekteissa kasvattaa siihen yhteistöhön. Lähdetään siis rohkeasti eri toimijoiden mielenosoituksiin. Kynnys yhteistyöhön kuluu pois kun sen yli kuljetaan,
Tuli tässä mieleen, että jos some-kampanjaa laittaisi pystyyn. Kampanjan nimi voisi olla "Kielletyt ajatukset - Mielipiteeni maahanmuuttopolitiikasta" tms. Siinä voisi esim. tehdä seuraavaa:
- Keräisi ihmisten tarinoita ja lukisi niitä ääneen netissä julkaistavissa videoissa
- Pyytäisi jengiä laittamaan omia tarinoita kuvina / videoina / jtn ja julkaisisi niitä
- tekisi ylipäänsä jotain selkeästi rakentavaa, ei-rasistista, ei-kylähullua, ei-pelottavaa, ei-oksettavaa sisältöä nettiin - jotain jota voi klikata ja peukuttaa ja siten tuntea olevansa parempi, tiedostava ihminen (ihmiset ovat laiskoja narsisteja)
- Sitä voisi laajentaa kiertelemällä kylillä ja antamalla ihmisten puhua vaikka jonkun kyltin piilosta omia näkemyksiään (joku teltta/koppi, videokamera ja liitutaulu jonka takaa ihminen puhuisi)
Kampanjaan voisi kerätä kaikenlaisia mielipiteitä, myös rasismin nousun pelosta huolestuneiden ajatuksia, niin se ei leimattaisi heti rasistiseksi. Sen tulisi olla mahdollisimman hipsterimäinen jotta siitä voisi tulla jopa ihan muodikasta. Saa jatkokehittää tahi heittää nurkkaan.
Quote from: Hornsmith on 27.01.2016, 20:53:22
^ Tuota nimiasiaa makusteltiin kerran porukoissa juuri tuolta pohjalta. Riideltiin ja vittuiltiin asian tiimoilta kepeään sävyyn. Ainoa nimi joka kelpasi kaikille läsnäolijoille oli: Metsälampi
Olkoon sitten Metsälampi liitto ry, jos se saa porukan yhdistymään. Näissä jutuissa ei kuvaava voi olla parempi kuin kuvaava, ja jos se on ainoa hyväksytty se kuvannee samalla sitä että liiton sisällä on luvallista pyrkiä samaan päämäärään eri keinoin. Mikä puolestaan jo itsessään estää kahnauksia.
Ainakaan järjestöä ei kannata nimetä Kansalliseksi Liittoneuvostoksi.
Quote from: Golimar on 27.01.2016, 21:47:33
Ainakaan järjestöä ei kannata nimetä Kansalliseksi Liittoneuvostoksi.
Mulle tuo Metsälampi sopii mainiosti. (Tietysti voidaan jatkaa keskinäisen nokittelun rintamalla ja voittaa siinä ota ''suvakilta kuonoosi-kortti''..)
En usko, että kansallismielisellä järjestöllä tai kattojärjestöllä olisi mitään todellista politiikan tekemisen mahdollisuutta, koska se ei voisi osallistua vaaleihin, eikä voisi vaikuttaa eduskunnassa eikä hallituksessa. Mielipidevaikuttaminenkin jäisi pieneksi ja marginaaliseksi valtamedian syrjinnän takia.
Näen ainoana mahdollisuutena sellaisen uuden puolueen syntymisen, joka olisi uskottava ja saisi alusta alkaen kansanliikkeen omaisesti spontaania kannatusta kaikissa eri väestöryhmissä.
Tällä hetkellä Suomessa on mielestäni yksi ainoa henkilö, joka voisi koota taakseen ja uuden puolueen kannattajaksi suuren määrän ihmisiä, nimittäin Paavo Väyrynen.
Olen asioita mietittyäni tullut siihen tulokseen, että Paavo Väyrynen ei voi vaikuttaa kovinkaan paljoa minkään kansanliikkeen kautta tai yhteyksien kautta eri puolueissa ja sitoutumattomissa oleviin samaa mieltä oleviin ihmisiin.
Näen, että Väyrysen ainoa todellinen vaikuttamisen kanava on uusi, Väyrysen perustama puolue. Koska Väyrynen ei voi omien sanojensa mukaan vaikuttaa Keskustassa, hänen ei kannata olla siinä alkiolaisuuden hylänneessä euroliberaalipuolueessa edes jäsenenä enää.
Suomessa olisi nimittäin kyllä tilaa konservatiivis-sosiaalis-isänmaalliselle puolueelle, koska Keskusta ja Perussuomalaiset menivät liberaalien ja oikeistolaisen valtaeliitin kelkkaan ja koska uusista pienpuolueista ei ole ollut eikä näytä olevan nousemaan suuremmiksi puolueiksi.
Paavo Väyrysen perustamalla uudella puolueella voisi sen sijaan olla mahdollisuuksia saada kannatusta ja kasvaa merkittäväksi puolueeksi tämän selvän puoluekentässä olevan aukon ja Paavo Väyrysen tunnettavuuden ja uskottavuuden perusteella.
Paavo Väyrysellä on paljon kannatusta jo ennestään, mutta tässä tilanteessa hän tulisi saamaan runsaasti tukea myös aivan uusilta ihmisiltä, sellaisiltakin, jotka ovat olleet ennen kriittisiä Väyrystä kohtaan.
Quote from: hattiwatti on 27.01.2016, 18:25:51
Ongelma on myös, että kansallismielisyys on jotenkin tässä maassa EU-kaappifederalismin ja transatlantismin saastuttamaa toisin kuin missään muualla Euroopassa, minkä voisi tavallaan kiteyttää WilleRydman-suuntauksena jolla hämmentävän suuri vastakaiku. Missään muualla kuin täällä sellainen ei toimisi edes vitsinä. Tämä käytännössä estää verkostoitumisen samanmielisiin muualla Euroopassa, sellaisiin voimiin joista käytän nimitystä aidosti kansallismieliset contra täkäläinen skene.
...
Itsenäisyysmielisyys taas olisi älyllisempi konsepti joka tähtäisi ns. kansansuvereniteettiin kaikilla tasoilla, maahanmuuttopolitiikan ollessa vain yksi sirpale isoa kokonaisuutta. Valtaeliittiin suhtaudutaan syvästi vastustaen ja toimien sen mukaan, että valtaeliitti myös pelkää liikettä (saihan yksi huppiskin sen kauhun valtaan).
Hmm, nopea ehdotukseni on Manifestien Löyhä Liitto, joka keskustelee Hommaforumilla, ja naamatusten ad hoc erilaisissa yhteyksissä.
Käytetään nuivaa vaalimanifestia pohjana, mutta ajatuksena, että haetaan allekirjoittajia heti monista puolueista.
- Rajat kiinni -ukaasi
- Antifederalistinen itsenäisyysmanifesti
- Eurosta eroon
- EUsta ETAan -julistus
Onhan noita; ideana on, että ei tarvitse ostaa koko possua, vaan voi poimia viipaleet omaan makuun.
Sokerina pohjalla tietty uuden, suorademokraattisen Suomen uusi perustuslaki:
- Magna Carta Finlandiae
Ainakin Simon Elo ja Laura Huhtasaari ovat sanoneet kannattavansa eroa eurosta, muitakin varmasti on, eikä tarkoituksenani ollut tässä kerätä mitään listaa. Manifesteissa, jotka ovat riittävän selvärajaisia, voitaisiin saada monista asioista selkeät tahdot esille, ilman, että tarvitsisi sitoutua muihin, ehkä itselleen kummallisiin näkökantoihin.
Nuivasta vaalimanifestista:
Quote
Manifestin allekirjoittajat katsovat, että maahanmuutto on eräs tämän hetken ja tulevaisuuden tärkeimmistä poliittisista kysymyksistä. Tähän asti harjoitetun huonon maahanmuuttopolitiikan yhteiskunnalliset ja taloudelliset seuraukset tulevat olemaan Suomelle kohtalokkaita, ja kurssin muuttamisella on kiire.
Hallitsemattoman maahanmuuttopolitiikan puolestajapuhujat, niin poliitikot kuin mediakin, syyttävät mielellään meitä suomalaisia nuivasta suhtautumisesta etenkin humanitaariseen maahanmuuttoon. Manifestin allekirjoittajat ovat sitä mieltä, että kielteisiin ilmiöihin kuten turvapaikkaturismiin ja suomalaisten sinisilmäisyyden röyhkeään hyväksikäyttöön tuleekin suhtautua nuivasti.
Olet jo nähnyt, millaista maahanmuuttopolitiikkaa saadaan äänestämällä nykyisiä valtapuolueita. Jospa et enää menisi halpaan vaan kokeilisit seuraavissa vaaleissa jotakin uutta?
(korostukset minun)
http://www.vaalimanifesti.fi/index.php/manifestin-allekirjoittajat (http://www.vaalimanifesti.fi/index.php/manifestin-allekirjoittajat)
Tällä hetkellä tunnen menneeni halpaan.
Quote from: Jouko Piho on 27.01.2016, 22:21:19
Tällä hetkellä Suomessa on mielestäni yksi ainoa henkilö, joka voisi koota taakseen ja uuden puolueen kannattajaksi suuren määrän ihmisiä, nimittäin Paavo Väyrynen.
Totta kai. Miksei kukaan muu tätä tajunnut. Kaikkien näiden vuosien jälkeenkään.
Quote from: pekkaper on 27.01.2016, 17:07:09
Mielestäni jollekin tuollaiselle järjestölle olisi kyllä Suomessa tarvetta, sillä nykyisin sekä kansallismieliset että maahanmuuttokriittiset vaikuttavat olevan kuin Syyrian kapinallisjärjestöt.
Olisi kyllä, mutta jokainen kolmen hengen Fuhrer haluaa oman puolueen. :facepalm:
Naurettavaa jengiä. Aikuistukaa.
Quote from: Faidros. on 28.01.2016, 17:02:13
Quote from: pekkaper on 27.01.2016, 17:07:09
Mielestäni jollekin tuollaiselle järjestölle olisi kyllä Suomessa tarvetta, sillä nykyisin sekä kansallismieliset että maahanmuuttokriittiset vaikuttavat olevan kuin Syyrian kapinallisjärjestöt.
Olisi kyllä, mutta jokainen kolmen hengen Fuhrer haluaa oman puolueen. :facepalm:
Naurettavaa jengiä. Aikuistukaa.
Siinä tuli se, mihin kattojärjestöä tarvitaan. Jokainen sa perustaa oman yhdistyksen ja puolueen, mutta sillä ei saada kovin näyttäviä mielenosoituksia. Näin ollen tarvittasiin jonkin sortin kattojärjestö ajamaan tiedotus/patistus linjaa jotta nämä järjestöt tukisivat toisiaan.
Onhan tuossa yhden Fuhrerin ja kolmen puoluejäsenen kokoonpanossa hyvätkin puolensa. Porukka mahtuu olohuoneeseen, eli ei tarvitse hankkia mitään hallia kokousten pitoon. Yhtä hienolta se tuntuu avata puhetta pienemmällekin porukalle. Tipe, Sale ja Oku istuvat katsomon puolella, ai niin ja Salen nykyinen muija, joka on puolueen hangaround. Päällikkö aloittaa puheen "Arvoisat kuulijat"...
Quote from: Faidros. on 28.01.2016, 17:02:13
Olisi kyllä, mutta jokainen kolmen hengen Fuhrer haluaa oman puolueen. :facepalm:
Naurettavaa jengiä. Aikuistukaa.
Narsistinen persoonallisuushäiriö sinällään pätevöittää manipuloimaan enintään 20 hlöä. Siksipä näitä puolueita on niin paljon.
Quote from: pekkaper on 27.01.2016, 17:07:09
Mielestäni jollekin tuollaiselle järjestölle olisi kyllä Suomessa tarvetta, sillä nykyisin sekä kansallismieliset että maahanmuuttokriittiset vaikuttavat olevan kuin Syyrian kapinallisjärjestöt. Jakautuneet moniin eri puolueisiin ja liikkeisiin ilman minkäänlaista, ainakaan näkyvää toiminnan koordinointia, enkä usko tämän jakautumiskehityksen tulevaisuudessakaan ainakaan hidastuvan, kun/jos Perussuomalaiset jatkaa nykyisellä saamattomuuslinjallaan.
Mielestäni siis jonkinlaiselle kansallismielisten kattojärjestölle olisi siis selvästi Suomessa tarvetta ainakin suurten linjojen koordinoimiseksi, ja mielellään kyseinen järjestö ei saisi olla vahvasti nojallaan vain yhteen puolueeseen (tai Venäjän Federaatioon) päin.
Ajatuksia tästä tai tietoa siitä jos tuollainen järjestö/poliittinen keskustelufoorumi (enkä nyt tarkoita siis Hommaa jossa lähinnä me tavikset vain keskustelemme keskenämme) on jo olemassa.
Jos jotain tuonsuuntaista aiot saada aikaiseksi, tai ylipäänsä yhtään mitään muutakaan, niin aivan ensimmäinen asia on sulkea hommaforum ja etsiä käsiisi ihmisiä jotka osaavat tehdä muutakin kuin istua peukalo persereiässä irvailemassa niille jotka jotain tekevät.
Ota yhteyttä suoraan sopiviksi katsomiesi kansallismielisten tahojen vaikutusvaltaisimpiin henkilöihin ja suunnittele asioita heidän kanssaan. Siitä se saattaa lähteä.
Nämä kansallismieliset porukat saisivat pysyä siellä marginaalin marginaalissa öyhötyksineen. Eikös niiden egotrippailijoiden anti ole tullut jo hyvin selväksi? Uusien ryhmien kohdalla ainoa mielenkiinto on, että kuinka nopeasti alkaa se omiin muroihin pissiminen.
On kyllä hämmentävää, miten näin simppeli juttu kuin kansallismielisyys, on niin mahdottoman hankalaa toteuttaa politiikan kautta täällä Suomessa.
Quote from: käpykaarti on 28.01.2016, 22:36:54
Nämä kansallismieliset porukat saisivat pysyä siellä marginaalin marginaalissa öyhötyksineen.
...
On kyllä hämmentävää, miten näin simppeli juttu kuin kansallismielisyys, on niin mahdottoman hankalaa toteuttaa politiikan kautta täällä Suomessa.
Olet siis kansallismielisten puolella kansallismielisiä porukoita vastaan?
Kulturmarxismus delenda est.
Quote from: Lasse on 29.01.2016, 02:34:45
Quote from: käpykaarti on 28.01.2016, 22:36:54
Nämä kansallismieliset porukat saisivat pysyä siellä marginaalin marginaalissa öyhötyksineen.
...
On kyllä hämmentävää, miten näin simppeli juttu kuin kansallismielisyys, on niin mahdottoman hankalaa toteuttaa politiikan kautta täällä Suomessa.
Olet siis kansallismielisten puolella kansallismielisiä porukoita vastaan?
Kulturmarxismus delenda est.
Kyllä, niin sekavalta kuin se kuulostaakin. Aivan yhtä sekavalta kuin näiden kansallismielisten yhdistysten ja puolueiden toimintakin kuulostaa ja näyttää.
No niin, nyt asiassa ja asian vieressä, melkein lannistumatta surffailtuamme voinemme palata päiväjärjestykseen. Katson että ilmoille heittämäni ja jäsen Purppuran ratifioima "Metsälampi" on kelvollinen työnimi projektille. Syvennytään siihen nimiasiaan sitten kun tärkeämmiltä touhuilta ehditään. Tässä on pientä matu-invaasiota sun muuta hoidettavana noin alkajaisiksi. Ensin tietysti nykyinen hallitus ministeriöineen täytyy saada nuhteeseen ja tolkulliseen ohjaukseen. Ottakaa rukkaset käteenne tuosta pöydältä ja varapari taskuun, niitä tarvitaan.
Quote from: Pekka Kemppainen on 28.01.2016, 21:40:54
Quote from: Faidros. on 28.01.2016, 17:02:13
Olisi kyllä, mutta jokainen kolmen hengen Fuhrer haluaa oman puolueen. :facepalm:
Naurettavaa jengiä. Aikuistukaa.
Narsistinen persoonallisuushäiriö sinällään pätevöittää manipuloimaan enintään 20 hlöä. Siksipä näitä puolueita on niin paljon.
Millä perusteella 20hlö?
Quote from: Tabula Rasa on 29.01.2016, 09:53:01
Quote from: Pekka Kemppainen on 28.01.2016, 21:40:54
Quote from: Faidros. on 28.01.2016, 17:02:13
Olisi kyllä, mutta jokainen kolmen hengen Fuhrer haluaa oman puolueen. :facepalm:
Naurettavaa jengiä. Aikuistukaa.
Narsistinen persoonallisuushäiriö sinällään pätevöittää manipuloimaan enintään 20 hlöä. Siksipä näitä puolueita on niin paljon.
Millä perusteella 20hlö?
Kuullemma kokemusten mukaan narsistilla ei yleensä ole enempää manipuloituja "kannattajia" samaan aikaan. Ellei hän ole päässyt sähköiseen mediaan. :)
Kun UKK:n parasta-ennen-päivämäärä meni umpeen, ja hän alkoi pudota pikkuhiljaa pois arkipäivästä, jäi viestinviejän ja -vastaanottajan rooli kansliapäällikkö Perttuselle. Hän saikin pian poliittisissa piireissä lisänimen "Hämmästyttävä Hämähäkki".
Asioista kysyttiin UKK:n kantaa, kuten ennenkin, vastaukset tulivat, kuten ennenkin. Tasavallassa kaikki entisellään. Paitti ite Kekkonen ei tiennyt kaikista niistä asioista, joihin hän oli "ottanut kantaa".
"Digitaalisen vallankumouksenkin" jälkeen on asioita jotka ovat analogisia. Esm. UKK:n ja sijaishallitsija-kansliapäällikön asetelma, jonkinlaisena universaalina meeminä, saattaa toistua?
Uusien poliittisten liikkeiden rakentuessa niihin ilmaantuu myös kerroksellisuutta: Informaation ja päätöksenteon sipulimaisia rakenteita. Esm. jos on ulkomainen auktoriteetti, jota kumarretaan, eräänlainen "Saksan Aatu".
Ulkomainen, kaukana oleva, auktoriteetti tarvitsee kuriirinsa, joita joskus alkaa hämähäkittämään? Toki auktoriteetillekin menevä informaatio suodattuu?
Vaikkei näin kävisikään, etenkin kansanliikkeiden rakentaminen Suomessa kannattaa nuotittaa kotimaassa, ei Führer-bunkkerissa, vaikka jääkärit tulivatkin Suomeen "Pohjanmaan kautta".
Auf Wiedersehen!
Näissä touhuissa on se yleisvika, että mukaan haluaa liikaa Kuninkaita ja Kuningattaria. Näille paikkoja on rajoitetusti --> riitelemistä, käräjäuhkailuja, kaikennäköistä perseilyä.
Ratkokaa tämä ongelma ensin, niin pääsette yli puolenvälin kerralla.
Quote from: Golimar on 27.01.2016, 21:47:33
Ainakaan järjestöä ei kannata nimetä Kansalliseksi Liittoneuvostoksi.
Eikös sen puheenjohtajaksi valita aina kauimmin skenessä vaikuttanut .... ;D
Quote from: Punaniska on 01.02.2016, 23:25:30
Näissä touhuissa on se yleisvika, että mukaan haluaa liikaa Kuninkaita ja Kuningattaria. Näille paikkoja on rajoitetusti --> riitelemistä, käräjäuhkailuja, kaikennäköistä perseilyä.
Ratkokaa tämä ongelma ensin, niin pääsette yli puolenvälin kerralla.
Joku po. taho jakelee juuri lehdistöinfojaan, joissa kiukuttelee kun joku muu on saanut jotain aikaan?
"Se on hienoa, että olemmme yhteisellä asialla!"
Kattojärjestö on monipuolisesti ongelmallinen juttu. Ensinnäkin mistään agendasta ei päästä sopuun, toiseksi vaikka siitä paperilla päästäisiin sopuun puolet jengistä ryhtyy joka tapauksessa vetäämään ihan ikkariomaa linjaa mistään piittaamatta, kolmanneksi mukaan tunkee väkeä jotka tahtovat lähinnä olla kiistattomia pomoja ja joilla on pitkä kokemus muiden tekemän työn tuhoamisesta.
Noi nyt ainakin. Mitä tällainen kattojärjestö ihan varsinaisesti tekisi ja mikä jää tekemättä sen puutteessa?
Quote from: hattiwatti on 27.01.2016, 19:59:06
En tiedä, mutta joskus muinoin näin miten punaviheranarkot järjestäytyvät. Aivan erinomaisen hyvin, ja sieltä sektorilta olisi paljon opittavaa. Tosin heillä on köyhiä sosiaalipummejä käytössään, jotka aivan massiivinen rikkaus ja voimavara kun asioita pitää tehdä, sillä heillä ei ole muuta kuin aikaa tehdä eikä mitään menetettävää.
Nimenomaan. Heillä ei ole mitään hävittävää ja häpyä tehdä mitä vain.
Punavihreät ovat jakautuneet sopivasti niin, että heillä on puolueet ja vaikutusvalta, ja sitten heillä on Koivulaakson tapaiset taktista väkivaltaa suunnittelevat ryhmät. Tuo jälkimmäinen ryhmä on vielä osannut markkinoida itsensä antirasistiseksi ryhmäksi ja siksi saanut hyväksyntää. Kansallismielistä järjestöä taas on tällä hetkellä mahdotonta markkinoida positiivisessa sävyssä valtamediassa.
Lehdistötiedote 01.02.2016
10. lokakuuta 2015 Helsingissä solmittu yhteistyökoalitio on ottanut uuden askeleen eteenpäin.
Koalition nimeksi on annettu European Liberty Coalition ja yhteistyökuviota pyritään kasvattamaan toisten väkivallattomien ja rauhanomaisten järjestöjen kanssa ympäri Euroopan. Yhteisestä agendasta on päätetty ja se sisältää pääpiirteissään seuraavat asiat:
*Ei massamaahanmuutolle
*Ei islamisaatiolle
*Ei eurooppalaisen kulttuurin alasajoa
*Ei syrjinnälle
Koalitio ei ole kattojärjestö, eivätkä koalitioon osaa ottaneet järjestöt määräile toistensa asioista, vaan jokainen järjestö jatkaa itsenäisesti omaa toimintaansa. Koalitio ei ole poliittinen, vaikka osa siihen kuuluvista järjestöistä omaakin poliittisia tavoitteita.
Koalitioon kuuluvat tällä hetkellä:
Finnish Defence League, edustajina FDL:n puheenjohtaja Jukka Ketonen ja varapuheenjohtaja Kim Larni.
Suomidemokraatit, edustajina puheenjohtaja Jari Väli-Klemelä ja varapuheenjohtaja Jali Ekman.
Marko Parkkola, joka toimii viestintäpäällikkönä Suomidemokraateissa ja hallituksen jäsenenä FDL:ssä.
Virolaisen kansan yhtenäisyyden puolueen puheenjohtaja Kristiina Ojuland.
Kansalaisaktivisti Teemu Lahtinen.
Kansalaisaktivisti Jarmo Nevalainen.
Itsenäinen Suomi Ry, edustajina Juha Korhonen ja Samppa Granlund.
Soldiers of Odin, edustajana Mika Matias Ranta.
Koalition edustajat pitävät keväällä yhteisen allekirjoitustilaisuuden, jossa allekirjoitetaan yhteistyösopimus sekä koalition agenda ja tavoitteet.
Press release 01.02.2016
Agreement made 10th of October 2015 in Helsinki with the alliance has taken a step forward.
Coalition has been named for European Liberty Coalition and the cooperation between other non-violent and peaceful organisations will continue throughout the Europe.
Coalition has outlined their agenda for:
*NO for mass immigration
*NO for islamisation
*NO for european culture shutdown
*NO for discrimination
Coalition is not "umbrella organisation" and the groups taken parties within, do not command each other, but instead each organisation will continue within their own agenda and guides. Coalition isnt political, even some of the groups are driving political agenda.
Coalition includes at the moment:
Finnish Defence League, presenting chairman Jukka Ketonen and vice-chairman Kim Larni.
FINdemocrats, presenting chairman Jari Väli-Klemelä and vice-chairman Jali Ekman.
Marko Parkkola, as a chief public relations in FINdemocrats and as a cabinet member of FDL.
Estonian national unity, presenting chairman Kristiina Ojuland.
National activist Teemu Lahtinen.
National activist Jarmo Nevalainen.
Independent Finland, presenting Juha Korhonen and Samppa Granlund.
Soldiers of odin, presenting Mika Matias Ranta.
Members of the coalition will meet springtime in order to sign the agreement for cooperation, agenda and priorities.
https://www.facebook.com/europeanlibertycoalition/ (https://www.facebook.com/europeanlibertycoalition/)
Quote from: Jari Väli-Klemelä on 02.02.2016, 13:39:14
Lehdistötiedote 01.02.2016
10. lokakuuta 2015 Helsingissä solmittu yhteistyökoalitio on ottanut uuden askeleen eteenpäin.
Koalition nimeksi on annettu European Liberty Coalition ja yhteistyökuviota pyritään kasvattamaan toisten väkivallattomien ja rauhanomaisten järjestöjen kanssa ympäri Euroopan. Yhteisestä agendasta on päätetty ja se sisältää pääpiirteissään seuraavat asiat:
*Ei massamaahanmuutolle
*Ei islamisaatiolle
*Ei eurooppalaisen kulttuurin alasajoa
*Ei syrjinnälle
Koalitio ei ole kattojärjestö, eivätkä koalitioon osaa ottaneet järjestöt määräile toistensa asioista, vaan jokainen järjestö jatkaa itsenäisesti omaa toimintaansa. Koalitio ei ole poliittinen, vaikka osa siihen kuuluvista järjestöistä omaakin poliittisia tavoitteita.
Koalitioon kuuluvat tällä hetkellä:
Finnish Defence League, edustajina FDL:n puheenjohtaja Jukka Ketonen ja varapuheenjohtaja Kim Larni.
Suomidemokraatit, edustajina puheenjohtaja Jari Väli-Klemelä ja varapuheenjohtaja Jali Ekman.
Marko Parkkola, joka toimii viestintäpäällikkönä Suomidemokraateissa ja hallituksen jäsenenä FDL:ssä.
Virolaisen kansan yhtenäisyyden puolueen puheenjohtaja Kristiina Ojuland.
Kansalaisaktivisti Teemu Lahtinen.
Kansalaisaktivisti Jarmo Nevalainen.
Itsenäinen Suomi Ry, edustajina Juha Korhonen ja Samppa Granlund.
Soldiers of Odin, edustajana Mika Matias Ranta.
Koalition edustajat pitävät keväällä yhteisen allekirjoitustilaisuuden, jossa allekirjoitetaan yhteistyösopimus sekä koalition agenda ja tavoitteet.
Press release 01.02.2016
Agreement made 10th of October 2015 in Helsinki with the alliance has taken a step forward.
Coalition has been named for European Liberty Coalition and the cooperation between other non-violent and peaceful organisations will continue throughout the Europe.
Coalition has outlined their agenda for:
*NO for mass immigration
*NO for islamisation
*NO for european culture shutdown
*NO for discrimination
Coalition is not "umbrella organisation" and the groups taken parties within, do not command each other, but instead each organisation will continue within their own agenda and guides. Coalition isnt political, even some of the groups are driving political agenda.
Coalition includes at the moment:
Finnish Defence League, presenting chairman Jukka Ketonen and vice-chairman Kim Larni.
FINdemocrats, presenting chairman Jari Väli-Klemelä and vice-chairman Jali Ekman.
Marko Parkkola, as a chief public relations in FINdemocrats and as a cabinet member of FDL.
Estonian national unity, presenting chairman Kristiina Ojuland.
National activist Teemu Lahtinen.
National activist Jarmo Nevalainen.
Independent Finland, presenting Juha Korhonen and Samppa Granlund.
Soldiers of odin, presenting Mika Matias Ranta.
Members of the coalition will meet springtime in order to sign the agreement for cooperation, agenda and priorities.
https://www.facebook.com/europeanlibertycoalition/ (https://www.facebook.com/europeanlibertycoalition/)
Hyvä! Rintama tiivistyy, ilman eripuraa!
Koalition edustajat pitävät keväällä yhteisen allekirjoitustilaisuuden, jossa allekirjoitetaan yhteistyösopimus sekä koalition agenda ja tavoitteet.
Miksi vasta joskus keväällä? Luulisi tuon porukan saavan periaateohjelman aikaan viikoissa. Toivottavasti ei ole taas yksi persu joka ei tee mitään mutta lupailee että sitten kuukausien päästä. Eli hidastamassa toimintaa. Mutta joo, katsellaan. Eiköhän tämä selvinne mihin asettuukaan.
Oikeassa elämässä tuollaiset kattojärjestöt ovat täyttä paskaa ja ainoastaa narsististen örkkien sekoilukerhoja. Ovat ollet sitä ihan jokainen kerta kun sellainen on saatu pystyyn.
Se mitä tarvittaisiin on poliittinen puolue joka keskittyy politiikkan eikä seköiluun ja hörhöilyyn. Politiikan tulee tietysti olla äänestäjien etujen ajamista eikä sitä mikä on örkeistä coolia. Jos persuille saisi oikean kirittäjän niin persut joutuisi jo tällä vaalikaudella muuttamaan politiikkaansa.
Mitä näihin mielenosoituksiin tulee niin niillä on tehoa tasan niin kauan kuin oleskelulupien jakaminen alkaa. Kun sosiaalisessa mediassa on juttua oleskeluluvista ja kalustetuista asunnoista ison discorahan kera niin meille lappaa matua ihan niin paljon kuin kykenemme ottamaan vastaan.
Quote from: Punaniska on 01.02.2016, 23:25:30
Näissä touhuissa on se yleisvika, että mukaan haluaa liikaa Kuninkaita ja Kuningattaria. Näille paikkoja on rajoitetusti --> riitelemistä, käräjäuhkailuja, kaikennäköistä perseilyä.
Ratkokaa tämä ongelma ensin, niin pääsette yli puolenvälin kerralla.
Voisikohan ratkaisu olla örkkien sekoilun sijasta tylsä mutta asiapitoinen politikointi? Itse en keksi mitään muuta ratkaisua.
Kansallismielinen järjestö nimeltä European Liberty Coalition
Suomihenkinen putka englanninkielisellä nimellä?
Nyt jätkät hei ihan oikeesti.
Euroopan VapausKoalitio EVK
Vain yksi V puuttuu.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 02.02.2016, 15:41:42
Quote from: Punaniska on 01.02.2016, 23:25:30
Näissä touhuissa on se yleisvika, että mukaan haluaa liikaa Kuninkaita ja Kuningattaria. Näille paikkoja on rajoitetusti --> riitelemistä, käräjäuhkailuja, kaikennäköistä perseilyä.
Ratkokaa tämä ongelma ensin, niin pääsette yli puolenvälin kerralla.
:)
Voisikohan ratkaisu olla örkkien sekoilun sijasta tylsä mutta asiapitoinen politikointi? Itse en keksi mitään muuta ratkaisua.
Älkää nyt dissatko :( vaikka englannin kielinen nimi onkin hieman outoa minustakin.
Kyllä se vaan on paras: Kansallinen Liitto Neuvosto - Nazional Glide Sovjet
^^ Käsittääkseni tuo nimi on otettu jostain Pekkasiitoin - videosta. Kuten myös 'homma on kovassa nousussa' sutkaus, josta nimensä otti muuan foorumi.
Ei pidä olla turhan vakavissaan. Se ruokkii vastapuolta.
Quote from: Punaniska on 02.02.2016, 16:28:54
Kansallismielinen järjestö nimeltä European Liberty Coalition
Suomihenkinen putka englanninkielisellä nimellä?
Nyt jätkät hei ihan oikeesti.
Kokeillaan amerikansuomalaista mainari-engelskaa? Siis:
"Juuropiiön Vapaus-koalitsiooni."
Quote from: Pekka Kemppainen on 02.02.2016, 18:34:41
Quote from: Punaniska on 02.02.2016, 16:28:54
Kansallismielinen järjestö nimeltä European Liberty Coalition
Suomihenkinen putka englanninkielisellä nimellä?
Nyt jätkät hei ihan oikeesti.
Kokeillaan amerikansuomalaista mainari-engelskaa? Siis:
"Juuropiiön Vapaus-koalitsiooni."
Tuo koalition nimi johtunee siitä, että se on jo nyt kansallinen sekä kansainvälinen, ja en ihmettele, vaikka tuo laajenisi hiljalleen muuallekin kuin Viron kanssa jo olevaan yhteistyöhön.
Onko päämääränä levittäytyä muualle Eurooppaan? Odinin soltut on jo osottautunut olevansa ihan toimiva vientimyynti-innovaatio jolla riittää rajattomasti kysyntää kansainvälistyvässä maailmassa.
Minne olette aikonut?
Mutta mitens ne Suomen asiat?
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 02.02.2016, 15:38:28
Oikeassa elämässä tuollaiset kattojärjestöt ovat täyttä paskaa ja ainoastaa narsististen örkkien sekoilukerhoja. Ovat ollet sitä ihan jokainen kerta kun sellainen on saatu pystyyn.
Se mitä tarvittaisiin on poliittinen puolue joka keskittyy politiikkan eikä seköiluun ja hörhöilyyn.
Niin. PS, 38 kansanedustajaa. Kuinkas sitten kävikään?
Quote from: Lasse on 02.02.2016, 21:02:21
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 02.02.2016, 15:38:28
Oikeassa elämässä tuollaiset kattojärjestöt ovat täyttä paskaa ja ainoastaa narsististen örkkien sekoilukerhoja. Ovat ollet sitä ihan jokainen kerta kun sellainen on saatu pystyyn.
Se mitä tarvittaisiin on poliittinen puolue joka keskittyy politiikkan eikä seköiluun ja hörhöilyyn.
Niin. PS, 38 kansanedustajaa. Kuinkas sitten kävikään?
Ipu 20 vuotta sekoilua kannatus aina alle prosentin.
Muutos noin 7 vuotta sekoilua kannatus 0,2%. Samoiten vapauspuolue ja loput hörhöjengit eivät ole saaneet edes korttejaan kasaan.
Mikäs tämä nyt on?
Tiedote edustamisesta RAJAT KIINNI! –kansanliikkeessä (http://uberuutiset.fi/2016/02/02/tiedote-edustamisesta-rajat-kiinni-kansanliikkeessa/)
QuoteTämä lehdistötiedote on reaktio siihen, että lehdistö ja varsinkin YLE toistuvasti esittää Susanna Kaukisen ja Pekka Kemppaisen valtakunnallisen Rajat Kiinni! -kansanliikkeen perustajina ja sen nimissä puhuvina edustajina. Todellisuudessa eri puolilla Suomea Rajat Kiinni! -mielenosoituksia ja -kokouksia järjestävät ryhmät ovat itsenäisiä.
Quote from: khevonen on 02.02.2016, 22:32:29
Mikäs tämä nyt on?
Tiedote edustamisesta RAJAT KIINNI! –kansanliikkeessä (http://uberuutiset.fi/2016/02/02/tiedote-edustamisesta-rajat-kiinni-kansanliikkeessa/)
QuoteTämä lehdistötiedote on reaktio siihen, että lehdistö ja varsinkin YLE toistuvasti esittää Susanna Kaukisen ja Pekka Kemppaisen valtakunnallisen Rajat Kiinni! -kansanliikkeen perustajina ja sen nimissä puhuvina edustajina. Todellisuudessa eri puolilla Suomea Rajat Kiinni! -mielenosoituksia ja -kokouksia järjestävät ryhmät ovat itsenäisiä.
Joillakin on päällimmäisenä huolena se, että jotkut ovat näkyneet mediassa tehtyään 5 kuukautta töitä mielenosoituksissa ja fb-ryhmissä luodakseen ulkoparlamentaarista painetta maahanmuuttopolitiikan muuttamiseksi. Pitävät sitä kaiken yhteistyön esteenä peräti.
Tässä olis kyllä tärkeämpiäkin huolenaiheita, -esm. miten Suomen käy jos rajat on vielä keväällä auki.
02.02. Julkaisuvapaa tällä päivämäärällä.
Rajat kiinni! -kansanliike ei osallistu yleispoliittisiin hankkeisiin.
Mielenosoittaminen ja kansalaisvaikuttaminen hallituksen politiikan muuttamiseksi, ja aiheettomasti turvapaikkaa hakevien käännyttämiseksi Suomen rajoilla alkoi suuremmassa mittakaavassa 30.08. Salon torilla pidetystä tapahtumasta. Jo silloin, ja siitä lähtien olemme pitäneet kiinni kahdesta periaatteesta:
1. Protesti kohdistuu hallituksen noudattamaan politiikkaan, ei maahan tuleviin henkilöihin.
2. Mielenosoitusliike on avoin kaikkien puolueiden kannattajille, eikä syrji ketään osallistumasta hänen mielipiteidensä perusteella.
Vaikka nämä asiat vaikuttavat meistä itsestäänselviltä, ne eivät ole olleet sitä kaikille. Niiden parinkymmenen mielenosoituksen aikana, joita olemme järjestäneet t. joihin olemme osallistuneet, osanottajamme ovat kiitettävästi omaksuneet ajatuksemme syyttää epäonnistuneesta politiikasta Suomen päättäjiä, kohdistamatta moitetta maahantulleisiin.
2015 marraskuussa huomasimme "Rajat kiinni! -kansanliikkeen" tulleen nimellä ja fb-osoitteellaan liitetyksi jonkinlaiseen poliittisen puolueen perustamis-hankkeeseen. Tämä outo puoluehanke kulminoitui lauantaina 08.01.2016 Turussa pidettyyn TV1:n pää-uutislähetyksessäkin huomioituun kokoukseen, jossa esiintyi mm. eräs entinen puoluesihteeri, ja johon osallistui rk-kansanliikkeessä toimineita henkilöitä. Irtisanouduimme jyrkästi po. puuhastelusta.
Rk-kansanliikkeen julkisessa fb-ryhmässä on tällähetkellä 8500 jäsentä. Olemme ilmoittaneet näille henkilöille, että tulevat mukaan keskustelemaan, hankkimaan tietoa ja mielipide-vaikuttamaan hallituksen maahanmuuttopolitiikan muuttamiseksi ulkoparlamentaarisin ja demokraattisin keinoin. Emme ole pyytäneet heitä mukaan epämääräiseen puoluehankkeeseen.
Mielenosoituksia elokuusta 2015 lähtien järjestäneessä joukossa on mukana ainakin kolmen eri puolueen jäseniä, useimmat toki eivät kuulu mihinkään. He eivät halua sekaantua minkäälaiseen sammutetuin lyhdyin ajettuun poliittiseen konsortioon, ja meidän lupauksemme heille -ettei niin käy Rajat kiinni! -kansanliikkeessä- on edelleen voimassa.
Olemme ilmoittaneet kansanliikkeen kantana, ettei rajat-kiinni-liike ole käytettävissä puoluehankkeisiin, eikä tule sitoutumaan poliittisesti. Näistä syistä olemme joutuneet ristiriitoihin muutamien mielenosoituksissakin toimineiden kanssa. Nyt nämä puolueen-rakentajat pyrkivät hajoittamaan koko kansanliikkeen saadakseen tahtonsa lävitse.
On varsin ikävää, että liikkeen saavuttaessa jotakin, vaikkapa mediajulkisuutta, vihamieliset tahot yrittävät kääntää sen näkyvimpien toimijoiden synniksi, kampanjoiden heitä vastaan.
Kaikki uutiset ja arviot Euroopasta viittaavat entistä massiivisempaan väenryntäykseen ilmojen lämmetessä. Suomessa maahanmuuttopolitiikan sopeuttaminen muuttuneisiin oloihin on vielä pahasti kesken, mutta päätökset on tehtävä mielellään lähimpien viikkojen aikana.
Ulkoparlamentaarinen paine päätöksentekoa kohtaan on nyt maximoitava, ja kaikki resurssit keskitettävä kansanliikkeen varsinaiseen tehtävään. Lyhytnäköiseen itsekkyyteen ei ole nyt varaa.
Pekka Kemppainen, Helsinki
Bernando Clarevesil, Tampere
Anneli Granström, Kirkkonummi
Jani Salomaa, Salo
Ismo Kähkönen, Turku
Eero Tillanen, Vihti
Timo Lindberg, Lahti
Susanna Kaukinen, Etelä-Häme (ruotsiksi Uusimaa)
https://www.facebook.com/events/510190209142238/permalink/513293505498575/
Quote from: khevonen on 02.02.2016, 22:32:29
Mikäs tämä nyt on?
Tiedote edustamisesta RAJAT KIINNI! –kansanliikkeessä (http://uberuutiset.fi/2016/02/02/tiedote-edustamisesta-rajat-kiinni-kansanliikkeessa/)
QuoteTämä lehdistötiedote on reaktio siihen, että lehdistö ja varsinkin YLE toistuvasti esittää Susanna Kaukisen ja Pekka Kemppaisen valtakunnallisen Rajat Kiinni! -kansanliikkeen perustajina ja sen nimissä puhuvina edustajina. Todellisuudessa eri puolilla Suomea Rajat Kiinni! -mielenosoituksia ja -kokouksia järjestävät ryhmät ovat itsenäisiä.
K&K, jotka pyrkivät jutun itselleen omimaan, osaavat vain pistää paskaksi muiden tekemää työtä. Rajatkiinniliike on asiallisesti lakannut olemasta vaikuttava voima näiden öyhöttäjien takia.
Quote from: junakohtaus on 03.02.2016, 08:34:43
Quote from: khevonen on 02.02.2016, 22:32:29
Mikäs tämä nyt on?
Tiedote edustamisesta RAJAT KIINNI! –kansanliikkeessä (http://uberuutiset.fi/2016/02/02/tiedote-edustamisesta-rajat-kiinni-kansanliikkeessa/)
QuoteTämä lehdistötiedote on reaktio siihen, että lehdistö ja varsinkin YLE toistuvasti esittää Susanna Kaukisen ja Pekka Kemppaisen valtakunnallisen Rajat Kiinni! -kansanliikkeen perustajina ja sen nimissä puhuvina edustajina. Todellisuudessa eri puolilla Suomea Rajat Kiinni! -mielenosoituksia ja -kokouksia järjestävät ryhmät ovat itsenäisiä.
K&K, jotka pyrkivät jutun itselleen omimaan, osaavat vain pistää paskaksi muiden tekemää työtä. Rajatkiinniliike on asiallisesti lakannut olemasta vaikuttava voima näiden öyhöttäjien takia.
Mikä on tämä "muiden tekemä työ"?
Muiden tekemä työ on Rajat kiinni! -liikkeen rakentaminen. Siitä lähtien kun sinä ja Kaukinen keksitte että tässä on nyt se työkalu mitä ollaan kaivattu, on juttu mennyt ihan vihkoon. Ainoa, mitä te olette saaneet aikaan, on jengin karkottaminen asialta ja suomea puhuvan netin absoluuttisesti pahimman likaviemärin rakentaminen.
Quote from: junakohtaus on 03.02.2016, 08:55:30
Muiden tekemä työ on Rajat kiinni! -liikkeen rakentaminen. Siitä lähtien kun sinä ja Kaukinen keksitte että tässä on nyt se työkalu mitä ollaan kaivattu, on juttu mennyt ihan vihkoon. Ainoa, mitä te olette saaneet aikaan, on jengin karkottaminen asialta ja suomea puhuvan netin absoluuttisesti pahimman likaviemärin rakentaminen.
Mikä lienee kahden anarkokommunistin varsinainen tarkoituskin.
En käy arvailemaan kenenkään tarkoituksia, totean vain tapahtuneen. Rajat kiinni olisi voinut saada paljon aikaan, mutta näin ollen siitä on tullut hidaste ja riesa ja jotain, mikä käännyttää kannassaan epäileviä kukkispuolelle sekä tekee taas sen verran mahdottomammaksi varsinaisesti vaikuttaa mihinkään.
Quote from: junakohtaus on 03.02.2016, 09:56:44
En käy arvailemaan kenenkään tarkoituksia, totean vain tapahtuneen. Rajat kiinni olisi voinut saada paljon aikaan, mutta näin ollen siitä on tullut hidaste ja riesa ja jotain, mikä käännyttää kannassaan epäileviä kukkispuolelle sekä tekee taas sen verran mahdottomammaksi varsinaisesti vaikuttaa mihinkään.
Jo koko liikkeen nimi on typerä. Annetaan heti radikaalimpi kuva niistä tavoitteista kuin mitä ne ovat ja koko liike on helppo ohittaa "ääreilynä" ilman asiat aitoa ajattelua. Oikeastihhan rajoja ei tahdota edes kiinni. Tahdotaan asiallinen rajavalvonta, mutta nyt koko juttu on hellppo leimata jo nimenpuolesta sellaseksi että siihen ei kannata tutustua.
Myös noin. Lisäksi nyt siihen asiaan vasta onkin sotkettu kaikkea mahdollista juutalaisten salaliitosta alkaen mukaan.
Rajat kiinni -liikkeen kohtalo on oiva eksemplaari siitä, miksi mitään kattojärjestöjä ei pidä ruveta perustamaan. Kun ollaan sitä yhtenäisyyttä, viime kädessä riidanhaluiset hullut pääsevät määräämään.
Quote from: junakohtaus on 03.02.2016, 08:55:30
Muiden tekemä työ on Rajat kiinni! -liikkeen rakentaminen. Siitä lähtien kun sinä ja Kaukinen keksitte että tässä on nyt se työkalu mitä ollaan kaivattu, on juttu mennyt ihan vihkoon. Ainoa, mitä te olette saaneet aikaan, on jengin karkottaminen asialta ja suomea puhuvan netin absoluuttisesti pahimman likaviemärin rakentaminen.
Elämme varmaan eri maailmassa? Salomaan Jani kyllä kutsui koolle ensimmäisen tori/katu-miekkarin 30.08.2015, mutta kun viimex eilen hänen kanssaan kommunikoin, ei hän valittanut että olisimme varastaneet hänen työnsä. 19.09. stadin mielenosoituksen kutsuimme koolle jo heinäkuun puolella, jos oikein muistan. Tarkennan: Kaukinen kutsui.
Jos perustamani fb-ryhmä on "netin absoluuttisesti pahin likaviemäri", niin loukkaat ryhmän 8500:aa jäsentä. Hyvin harvoin (joo, päivittäin mutta viestejä tulee satoja) joudun poistamaan mitään, ja nekin ovat tunteenpurkauksia eivät "ääri-ajattelua". Jos mielestäni "Rajat kiinni! -kansanliikkeen" kirjoittajat julkaisevat törkyä, olet väärässä. Toki puolustan kirjoittajia.
Quote from: junakohtaus on 03.02.2016, 09:56:44
En käy arvailemaan kenenkään tarkoituksia, totean vain tapahtuneen....
Kunhan toistat fantasioitasi.
Quote from: Pietari on 03.02.2016, 09:49:21
Mikä lienee kahden anarkokommunistin varsinainen tarkoituskin.
Mutta mikä on YYA-kepulaisten tarkoitus?
Quote from: Jari Väli-Klemelä on 02.02.2016, 13:39:14
Lehdistötiedote 01.02.2016
[...]
Kansalaisaktivisti Teemu Lahtinen.
[...]
Espoolainen PS:n kunnallispoliitikko Teemu Lahtinen?
Siistii, kauheesti järjestöjä joilla on mageet ulkomaankieliset nimet ja opea organisaatiokaavio jossa kaikilel 18 jäsenelle on saatu jonkinlainen lääninjohtajan titteli.
Eipä siinä mitään. Joskushan puhuttiin että Suomi on oikein yhdistysten luvattu maa.
Mutta miksi pitäisi olla joku kattojärjestö? Onhan meillä Homma, jonka kautta kaikki maan ankallismieliset voivat yhtyä ja jakaa viisauttaan keskenään, jos niin haluavat.
Vaikuttaa vaan siltä, että eivät halua, koska joku on liian natsi ja joku toinen ei taas ollenkaan tarpeeksi natsi. Anteeksi nyt vaan, mutta siltä se etenkin ulkopuolisen silmissä vaikuttaa. Tässä puuhastelussa on nyt taas vaihteeksi viety asiaa pikemminkin taakse kuin eteenpäin.
On kyllä kiinnostavaa seurata sivusta tätä sirpaleisuutta - luulenpa että tämän kuohunnan ja jonkinlaisen tyhjiön on aiheuttanut se, ettei PS osoittautunutkaan sellaiseksi tekijäksi kuten esim. Norjan ja Tanskan merkittävät maahanmuuttokriittiset puolueet: se ei ottanut itselleen keskeistä roolia tämän mielipidesuunnan asioiden ajamisessa vaan liittyi mieluummin vallitsevan konsensukseen, toki sitä välillä retorisesti kritisoiden. Jos näin olisi käynyt (eli Soini olisi profiloinut puoleen eri lailla) niin kenttä olisi selvä: laajat joukot PS:n takana ja muutama pieni hörhö-ryhmittymä puolueen ulkopuolella. Mutta nyt vallitsee tietynlainen hämmennys ja loiskiehunta kansallisradikaaleissa piireissä: Guru on hiljaa piilossa Brysselissä, useimmat SS-miehet sirvittelevät Soinin komennossa Helsingissä, joku osa kapinoi PS:n sisällä, jotkut etsivät uusia ryhmittymiä ja laaja kenttä velloo tyytymättömänä ja epätietoisena somessa.
Sanon sen, että kun tämän ajanjakson historiaa kirjoitetaan niin Soinin nimi tullaan nostamaan positiivisemmin esiin - sanotaan hänestä mitä sanotaan niin hän ei missään tilanteessa ole ajanut vakavasti ja päättäväisesti patologista ja demagogista maahanmuuttolinjaa vaan on aina viime kädessä valinnut vastuun ja maltin tien. Ainoa huono asia on sitten se, että tähän yhdistyi turvapaikanhakija-kriisi, mikä puolestaan olisi vaatinut tiukempaa parlamentaarista kritiikkiä rajojen hallinnan suhteen, mutta luulisi että viime syksyn kokemukset jäävät ainutlaatuisiksi ja että hallituksen varsinaista politiikkaa tekevät voimat, Kokoomus ja Keskusta, ovat päättäneet järkevämmästä linjasta, jos kriisi uusiutuu.
Palatakseni aiheeseen Rajat kiinni -asioista totean, että en kertakaikkiaan näe mitään erityisiä edellytyksiä millekään harmonisoinnille tai yhdistymiselle. En myöskään näe sellaiselle mitään erityistä tarvetta.
Quote from: Vöyri on 03.02.2016, 13:31:30
Sanon sen, että kun tämän ajanjakson historiaa kirjoitetaan niin Soinin nimi tullaan nostamaan positiivisemmin esiin - sanotaan hänestä mitä sanotaan niin hän ei missään tilanteessa ole ajanut vakavasti ja päättäväisesti patologista ja demagogista maahanmuuttolinjaa vaan on aina viime kädessä valinnut vastuun ja maltin tien.
Saa nähdä. Olen eri mieltä. Neliraajahalvaus silloin, kuin olisi pitänyt toimia nopeasti, voi jonkinlaisten lasien läpi katsottuna vaikuttaa maltilta.
Sitä vastuuosiota ihmettelen vielä enemmän. Omana tulevaisuuteen suuntautuneena arvuutteluna uskon, että vastuu ei tule jäämään poliittisen vastuun kantoon.
Quote from: junakohtaus on 03.02.2016, 15:42:35
Palatakseni aiheeseen Rajat kiinni -asioista totean, että en kertakaikkiaan näe mitään erityisiä edellytyksiä millekään harmonisoinnille tai yhdistymiselle. En myöskään näe sellaiselle mitään erityistä tarvetta.
Olen toisaalla jo todennut, ettei Rajat-kiinni -liikettä sovi yhdistää mihinkään yleispoliittiseen hankkeeseen, koskien myös *kansallismielisiä* konsortioita, mutta suhtaudun myonteisesti yhteistyön syventämiseen kaikkien massa-invaasiota vastaan toimivien kanssa.
Näen erityisen tarpeen tehostaa juuri näinä viikkoina ulkoparlamentaarista painetta päättäjiä kohtaan rajojen pikaiseksi sulkemiseksi ja turhien turvapaikkahakemusten dissaamiseksi jo rajapuomilla. Tähän liittyy niin suuria kysymyksiä, että pikkusieluiseen järjestöseparatismiin tai henkilöihin kohdistuneeseen fobiaan ei ole yksinkeraisesti varaa.
Kun kerran olen tässä äänessä, kehoitan kaikkia osallistumaan mihin tahansa lähipäivinä tapahtuvaan mielenilmaisuun massa-invaasiota vastaan. Suomi tarvitsee NYT meitä jokaista. Jos Sinulle on mahdotonta osallistua tilaisuuksiin, näy netissä. Löydät jonkin tavan saada mielipiteesi näkymään: Kirjoita, kommentoi, jaa.
Viime joulukuussa ulkoparlamentaarinen paine ei riittänyt, vaan kabineteissa vaikuttavat voimat estivät Ruotsin-rajan sulkemisen turvallisesta naapurimaasta tulevilta papetinsa hukanneilta "turvapaikan-hakijoilta". Voi olla, että tavoittelemamme tulos on nyt yhden ponnistuksen päässä? Tee mitä teet, mutta tee se.
Olen käyttänyt sanontaa "Hienoa että olemme yhteisellä asialla!" ironisesti, nimenomaan silloin kun vastakeskustelija ei ole sitä ansainnut. Nyt käytän sitä koko merkityksessään: Toimitaan niin, että sanoilla on katetta? Pystymme siihen.
Quote from: AaJii on 03.02.2016, 12:51:07
Mutta miksi pitäisi olla joku kattojärjestö? Onhan meillä Homma, jonka kautta kaikki maan ankallismieliset voivat yhtyä ja jakaa viisauttaan keskenään, jos niin haluavat.
eikös he irtisanoutuneet "kattojärjestönä" olemisesta? yhteistyö ryhmien välillä aiheuttaa isomman "liikkeen"
Joutavaa kiukuttelua. Olosuhteisiin nähden homma on mennyt ihan hyvin. Ei liike tarvitse mitään yhtenäisyyttä - jota on mahdotonta saavuttaa - se riittää kun kaikki touhuaa tonteillaan ja kaikki saa kaikkien touhuista lisää näkyvyyttä.
Ja siis itse kyllä katson, että muhun suuntautunut arvostelu on lähinnä ideologista. Oikeistolaiset ei tykkää musta. News at 11. Ei kauheesti jaksa mun maksaani töyssyttää. On tossa puheltu eri suuntiin ja homma lakosi siihen että FDL ei suostunut tekemään mitään SVL:n kanssa. Vastarinnalle kunnia ja kiitos siitä, että olisivat tulleet vihollistaan vastaan isänmaan edun tähden.
Nyt FDL kiukuttelee joidenkin Sisulaisten kanssa omassa nurkassaan, mutta mikäs siinä ja hyvää jatkoa, jos ei oma riitä. Menee tää näinkin, ei siinä.
Ja mitä sitten tulee tähän laajemman yleisön kosiskeluun kaduille, niin se on ikuinen unelma ihmisille, jotka ei ole tehneet ulkoparlamentaarista katuaktiointia. Kaduille tulee vaan radikaalit. Sen takia pitää puhua kovia sanoja, koska muuten sinne ei tule ketään. Syy tähän on pitkälti se, että toisin kuin vasemmistossa, muissa ryhmissä ei ole katuprotestien perinnettä.
Mutta on se jumalan kiitos, että siellä telkkarissa oli joku joka sentään osaa puhua.
Ei mulla muuta. Arvaan, että moni on eri mieltä. Sen kun. Elämä on - ja taistelu jatkuu.
Quote from: Jukka The Patriot on 02.02.2016, 13:59:12
Quote from: Jari Väli-Klemelä on 02.02.2016, 13:39:14
Lehdistötiedote 01.02.2016
10. lokakuuta 2015 Helsingissä solmittu yhteistyökoalitio on ottanut uuden askeleen eteenpäin.
Koalition nimeksi on annettu European Liberty Coalition ja yhteistyökuviota pyritään kasvattamaan toisten väkivallattomien ja rauhanomaisten järjestöjen kanssa ympäri Euroopan. Yhteisestä agendasta on päätetty ja se sisältää pääpiirteissään seuraavat asiat:
*Ei massamaahanmuutolle
*Ei islamisaatiolle
*Ei eurooppalaisen kulttuurin alasajoa
*Ei syrjinnälle
Koalitio ei ole kattojärjestö, eivätkä koalitioon osaa ottaneet järjestöt määräile toistensa asioista, vaan jokainen järjestö jatkaa itsenäisesti omaa toimintaansa. Koalitio ei ole poliittinen, vaikka osa siihen kuuluvista järjestöistä omaakin poliittisia tavoitteita.
Koalitioon kuuluvat tällä hetkellä:
Finnish Defence League, edustajina FDL:n puheenjohtaja Jukka Ketonen ja varapuheenjohtaja Kim Larni.
Suomidemokraatit, edustajina puheenjohtaja Jari Väli-Klemelä ja varapuheenjohtaja Jali Ekman.
Marko Parkkola, joka toimii viestintäpäällikkönä Suomidemokraateissa ja hallituksen jäsenenä FDL:ssä.
Virolaisen kansan yhtenäisyyden puolueen puheenjohtaja Kristiina Ojuland.
Kansalaisaktivisti Teemu Lahtinen.
Kansalaisaktivisti Jarmo Nevalainen.
Itsenäinen Suomi Ry, edustajina Juha Korhonen ja Samppa Granlund.
Soldiers of Odin, edustajana Mika Matias Ranta.
Koalition edustajat pitävät keväällä yhteisen allekirjoitustilaisuuden, jossa allekirjoitetaan yhteistyösopimus sekä koalition agenda ja tavoitteet.
Press release 01.02.2016
Agreement made 10th of October 2015 in Helsinki with the alliance has taken a step forward.
Coalition has been named for European Liberty Coalition and the cooperation between other non-violent and peaceful organisations will continue throughout the Europe.
Coalition has outlined their agenda for:
*NO for mass immigration
*NO for islamisation
*NO for european culture shutdown
*NO for discrimination
Coalition is not "umbrella organisation" and the groups taken parties within, do not command each other, but instead each organisation will continue within their own agenda and guides. Coalition isnt political, even some of the groups are driving political agenda.
Coalition includes at the moment:
Finnish Defence League, presenting chairman Jukka Ketonen and vice-chairman Kim Larni.
FINdemocrats, presenting chairman Jari Väli-Klemelä and vice-chairman Jali Ekman.
Marko Parkkola, as a chief public relations in FINdemocrats and as a cabinet member of FDL.
Estonian national unity, presenting chairman Kristiina Ojuland.
National activist Teemu Lahtinen.
National activist Jarmo Nevalainen.
Independent Finland, presenting Juha Korhonen and Samppa Granlund.
Soldiers of odin, presenting Mika Matias Ranta.
Members of the coalition will meet springtime in order to sign the agreement for cooperation, agenda and priorities.
https://www.facebook.com/europeanlibertycoalition/ (https://www.facebook.com/europeanlibertycoalition/)
Hyvä! Rintama tiivistyy, ilman eripuraa!
Näin kun se olisikin, täällä hommalla vaan ei tykätä leikkiä samalla hiekkalaatikolla vai oliko se ankkalammikolla.. Junikselta voisi ottaa kirjoitusoikeudet pois ja antaa hänen keskittyä vaan moderointiin..
Mistään mitään tietämättä, ja en symppaa Pekkaa ja Susannaa, niin lokakuussa olikin juuri puhetta "jotain rajaa-" olisi hommailua ja "rajat kiinni-" jotain muuta..
http://hommaforum.org/index.php/topic,104919.0.html
http://hommaforum.org/index.php/topic,106984.180.html
Quote from: Peltirumpu on 04.02.2016, 02:59:57
Kansallismielisyys on jo käsitteenä romu, jos sillä tarkoitetaan isänmaallisuutta
Aivan, eivätkä ne olekaan toistensa synonyymejä.
Voidaan ajatella, että isänmaallisuus tukee kansallismielisyyttä, mutta vain siinä tapauksessa, että kansakunnalla on hallussaan isänmaa. Muuten kaava ei toimi.
Quote from: T-T on 04.02.2016, 02:42:27
Mistään mitään tietämättä, ja en symppaa Pekkaa ja Susannaa, niin lokakuussa olikin juuri puhetta "jotain rajaa-" olisi hommailua ja "rajat kiinni-" jotain muuta..
http://hommaforum.org/index.php/topic,104919.0.html
http://hommaforum.org/index.php/topic,106984.180.html
Minun mielestäni rakennat keinotekoista rajaa. Mielenosoituksiin osallistujille on ollut useimmille epäselvää, mitä nämä rubriikit tarkoittavat. Syksyn aikana Helsingissä oli kolmen eri toimijan miekkareita massa-invaasio -aiheesta: Jotain Rajaa, FDL ja me. Kaksi ensinmainittua kumpikin yhden, ja me loput. Kaikissa olin paikalla, ja 90% yleisöstäkin oli samaa.
En näe mitään erityistä syytä ylläpitää useita erillisiä toimijoita, ja niille omia sisäpiirejään ja yhteysverkostojaan. Organisatoorinen hajanaisuus ei välttämättä ole suurempi haitta, jos henkilöt ymmärtävät jotain "yhteisestä asiasta" tms., mutta se tarjoaa vihamieliselle disinformaation-levittämiselle tilaisuuden ja tuottaa epätervettä kilpailua.
Taustaorganisaatiot ja suljetuissa konklaaveissa huolella rakennetut hierarkiat eivät tuo väkeä kaduille, -se on nähty. Itsenäisyyspäiväksi 2015 oli kerätty megalomaaninen järjestörintama, mutta suurimman osan yleisöstä toivat paikalle 'Erotaan EU:sta kansanliike' ja 'Rajat kiinni!' (Kaukinen & Kemppainen & Kähkönen ), -siis epämuodolliset katutoimijat joilla ei ollut keskusjärjestöjä, johtokuntia tai hallintoneuvostoja.
Onko tästä mitään opittu?
Quote from: beehoo on 03.02.2016, 16:29:48
Quote from: AaJii on 03.02.2016, 12:51:07
Mutta miksi pitäisi olla joku kattojärjestö? Onhan meillä Homma, jonka kautta kaikki maan ankallismieliset voivat yhtyä ja jakaa viisauttaan keskenään, jos niin haluavat.
eikös he irtisanoutuneet "kattojärjestönä" olemisesta? yhteistyö ryhmien välillä aiheuttaa isomman "liikkeen"
Ehkä tuossa on se viisasten kivi? Horisontaalinen yhteistyö toimijoiden kesken tuottaa tuloksia, vertikaalinen hierarkioiden rakentelu kabinettivääntöineen taas toimimattoman järjestö-konglomeraatin, jossa päätöksenteko on kaukana niistä ihmisistä jotka tekevät näkyviä asioita.
Aktivistiliikkeessä päätökset tehdään samoissa tiimeissä, jotka toteuttavat ne. Toisin sanoin: Tekijät päättävät itse mitä tekevät. Jos tämän asian ymmärrys puuttuu, puuttuu sen mukana kaikki.
Olen saanut mukanaolleiden kuvauksia eräästä liikkeestä, jonka piti toimia "kaduilla ja kabinetissa". Organisaatio oli kuullemma vieläkin moniportaisempi kuin Helsingin kaupungilla? Aktivistiryhmät olivat rakenteen alin taso, ja odottivat jokaista toimenpidettään koskevaa päätöstä suut ammollaan kuin linnunpaskaa taivaasta. Eihän siitä tullut kuin vuosien stagnaatio.
"Koalitiota" en tunne. Toivottavasti osaavat välttää em. trivialiteetin.
Kansallismielisten ryhmien rakentelussa olen kuullut olleen eräitä tavanomaisuuksia: 1. Pieni kaveripiiri valaistuu. Yleensä he ovat olleet kiinteä ryhmä jo ennen politisoitumistaan, ehkä heillä on ollut pikkupoikina maja puussa, jossa ovat istuneet ja lukeneet korkkareita? Tarvittaessa ryhmää täydennetään parilla netistä löytyneellä kansallis-elitistillä.
2. Ryhmä päättää perustaa jotakin. Nimi pitää olla, mielellään hieno. Juttu pidetään salaisena kunnes monipolvinen byrokratia on luotu (paperilla) ja viimeisetkin gauleiterin-postit jaettu kavereille. Kun tämä on tehty, projekti voidaan julkistaa ja suuret joukot päästää sisään.
3. Suuret joukot eivät tule. Syy siitä on tietysti Suomen kansan valveutumattomuudessa, ja kukkahattu-tädeissä.
4. Jäädään odottamaan kansan heräämistä, ja mikäpä kansalla herätessä kun etujoukko on valmiina?! :)
5. Kuluu vuosia, sisäpiirikin ehkä vähän vaihtuu jos joku aikuistuu. Etujoukko pitää itseään lähtökuopan kynnyksellä. Mitään ei tehdä, mutta nimeä pidetään esillä. Täytyyhän kansan tietää, kuka sitä johtaa silloin kun se vihdoin herää.
6. Kas, joku on alkanut toimimaan ilman etujoukon lupaa? Pahapaha. Täytyy alkaa levittää varmaa tietoa etteivät nuo ole oikeita ja alkuperäisiä kansallismielisiä!
--- Tuo kuva on toki subjektiivinen, ja ehkä värittynyt? En itse ole ollut siellä, joten en tiiä. Ne jotka olivat, kertoo sen noin. En epäile.
Quote from: AaJii on 03.02.2016, 12:51:07
Siistii, kauheesti järjestöjä joilla on mageet ulkomaankieliset nimet ja opea organisaatiokaavio jossa kaikilel 18 jäsenelle on saatu jonkinlainen lääninjohtajan titteli.
Dejavuu. En hae juutuubista kummelia enkä "Vehmaan liittokokousta".
Mitä tällaisella kattojärjestöllä tekee? Kun saataisiin ensiksi niitä perusjärjestöjä, jotka harrastaisivat muutakin kuin papereiden pyörittelyä.
Quote from: khevonen on 02.02.2016, 22:32:29
Mikäs tämä nyt on?
Tiedote edustamisesta RAJAT KIINNI! –kansanliikkeessä (http://uberuutiset.fi/2016/02/02/tiedote-edustamisesta-rajat-kiinni-kansanliikkeessa/)
QuoteTämä lehdistötiedote on reaktio siihen, että lehdistö ja varsinkin YLE toistuvasti esittää Susanna Kaukisen ja Pekka Kemppaisen valtakunnallisen Rajat Kiinni! -kansanliikkeen perustajina ja sen nimissä puhuvina edustajina. Todellisuudessa eri puolilla Suomea Rajat Kiinni! -mielenosoituksia ja -kokouksia järjestävät ryhmät ovat itsenäisiä.
Kyllä toi pikkusieluiselta kateudelta enemmän vaikuttaa?
Quote from: Susanna Kaukinen on 04.02.2016, 01:23:32
On tossa puheltu eri suuntiin ja homma lakosi siihen että FDL ei suostunut tekemään mitään SVL:n kanssa.
FDL ei suostunut toimimaan nassejen kanssa? Mutta sehän on hyvä uutinen!
Quote from: Nationalisti on 04.02.2016, 10:00:09
Mitä tällaisella kattojärjestöllä tekee? Kun saataisiin ensiksi niitä perusjärjestöjä, jotka harrastaisivat muutakin kuin papereiden pyörittelyä.
Tämä on scenen ikuinen ongelma?
Väärinkäsitysten välttämiseksi totean, että en ole missään aikeissa yrittää millään tavalla estää kenenkään mitään hankkeita. Itselläni vain on tietty näkemys mihin kannattaa lähteä ja mihin ei.
Quote from: junakohtaus on 04.02.2016, 10:16:26
Väärinkäsitysten välttämiseksi totean, että en ole missään aikeissa yrittää millään tavalla estää kenenkään mitään hankkeita. Itselläni vain on tietty näkemys mihin kannattaa lähteä ja mihin ei.
En minäkään ole estämässä *kattojärjestöjä*. Kerron vaan, miten niissä aina käy.
Quote from: Pekka Kemppainen on 04.02.2016, 10:11:29
Quote from: Nationalisti on 04.02.2016, 10:00:09
Mitä tällaisella kattojärjestöllä tekee? Kun saataisiin ensiksi niitä perusjärjestöjä, jotka harrastaisivat muutakin kuin papereiden pyörittelyä.
Tämä on scenen ikuinen ongelma?
Niin. Meillä on kyllä kahden tuhannen jäsenen "markkinajohtaja" -järjestö, jolla olisi ilmeisesti rahaakin mutta se ei tee
mitään.
Quote from: Nationalisti on 04.02.2016, 12:13:00
Quote from: Pekka Kemppainen on 04.02.2016, 10:11:29
Quote from: Nationalisti on 04.02.2016, 10:00:09
Mitä tällaisella kattojärjestöllä tekee? Kun saataisiin ensiksi niitä perusjärjestöjä, jotka harrastaisivat muutakin kuin papereiden pyörittelyä.
Tämä on scenen ikuinen ongelma?
Niin. Meillä on kyllä kahden tuhannen jäsenen "markkinajohtaja" -järjestö, jolla olisi ilmeisesti rahaakin mutta se ei tee mitään.
Vahvasti samaa mieltä.
Selvitin perusongelmat kun nämä ihmetyttävät:
- Sisu pysyy tiukasti puolupoliittisesti sitoutumattomana. Tämä heille suotakoon. Sisun piirit kuitenkin toimivat ja ehkä heille voisi antaa enemmän toimintavaltuuksia siinä mielessä, ettei pidä pelätä puolueita.
- RK-Helsinki (en keksi parempaa nimeä) haluaa pysyä puolupolitiikasta ulkona, mutta haluavat keskittää RK-johdon
- RK-muut haluavat myös pysyä puolueista ulkona, mutta haluavat hajautetun mallin
- FDL pysyy myös puolueista ulkona ja haluaa yhteistyötä ei-puoluepoliittisten kanssa
- SVL:n kanssa ei halua kuin RK-Helsinki yhteyistyötä. SVL on kuitenkin perustamassa puoluetta, joten en tiedä mitä tulevaisuus tuo
- SD osallistuu tapauskohtaisesti tapahtumiin, kategorisesti eivät lähde rajaamaan mihin osallistuvat ja mihin ei
- Muista puolueista ei ole tietoa, mutta puhujia ainakin on ollut PS:stä
- European Liberty Coalition harkitsee tarkoin ketä ottaa mukaan ja on laajentamassa ulkomaiseen yhteistyöhön
En esitä mitään ratkaisuja. Toin vain ristiriidat esille. Korjataa virheet.
Quote from: khevonen on 05.02.2016, 15:16:28
Korjataa virheet.
Rajat-kiinni-liikkeessä ristiriitaa aiheuttaa juuri eräiden henkilöiden sekaantuminen 09.01. perusta van kokouksensa pitäneeseen "puolueeseen", ja pyrky käyttää rk:ta alustana po. hankkeessa.
Quote from: khevonen on 05.02.2016, 15:16:28
Selvitin perusongelmat kun nämä ihmetyttävät:
- Sisu pysyy tiukasti puolupoliittisesti sitoutumattomana. Tämä heille suotakoon. Sisun piirit kuitenkin toimivat ja ehkä heille voisi antaa enemmän toimintavaltuuksia siinä mielessä, ettei pidä pelätä puolueita.
- RK-Helsinki (en keksi parempaa nimeä) haluaa pysyä puolupolitiikasta ulkona, mutta haluavat keskittää RK-johdon
- RK-muut haluavat myös pysyä puolueista ulkona, mutta haluavat hajautetun mallin
- FDL pysyy myös puolueista ulkona ja haluaa yhteistyötä ei-puoluepoliittisten kanssa
- SVL:n kanssa ei halua kuin RK-Helsinki yhteyistyötä. SVL on kuitenkin perustamassa puoluetta, joten en tiedä mitä tulevaisuus tuo
- SD osallistuu tapauskohtaisesti tapahtumiin, kategorisesti eivät lähde rajaamaan mihin osallistuvat ja mihin ei
- Muista puolueista ei ole tietoa, mutta puhujia ainakin on ollut PS:stä
- European Liberty Coalition harkitsee tarkoin ketä ottaa mukaan ja on laajentamassa ulkomaiseen yhteistyöhön
En esitä mitään ratkaisuja. Toin vain ristiriidat esille. Korjataa virheet.
Onkohan näillä puolan pojilla smanlaisia ongelmia että asiaa tärkeämpää on se kenenkä kusipään johdossa marssii,
https://www.youtube.com/watch?v=5x_HabnO6ok
Ja mikä vitun järki siinä on että puolue ja järjestötunnuksia ei saa olla?
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 05.02.2016, 19:47:57
Onkohan näillä puolan pojilla smanlaisia ongelmia että asiaa tärkeämpää on se kenenkä kusipään johdossa marssii,
Tuloksista päätellen polakeilla ei ole silmää po. nyansseille.
Quote from: Pekka Kemppainen on 05.02.2016, 18:24:13
Quote from: khevonen on 05.02.2016, 15:16:28
Korjataa virheet.
Rajat-kiinni-liikkeessä ristiriitaa aiheuttaa juuri eräiden henkilöiden sekaantuminen 09.01. perusta van kokouksensa pitäneeseen "puolueeseen", ja pyrky käyttää rk:ta alustana po. hankkeessa.
Tuosta taisin mainita jo, että Suomi Ensin oli se joka puoluetta perusti ja sinne oli käsittääkseni kutsuttu aika laaja kirjo ihmisiä. Näin monien pienpuoluejohtajien ihmettelevän mikä tämä kutsu oikein on. Siitä ei tainnut tulla mitään loppujen lopuksi.
Jos pulueen perustamisesta puhutaan, niin muistan nähneeni SVL:n sivuilla suunnitelmia puolueen perustamisesta. Eikös Helsingin RK:lla ollut jotain yhteistyötä SVL:n kanssa? Ainakin SVL on mainostanut tämän päiväistä mielenosoitustanne. Onko Helsingin RK sekaantunut SVL:n puolueen perustamiseen?
Quote from: khevonen on 06.02.2016, 11:32:46
Jos puolueen perustamisesta puhutaan, niin muistan nähneeni SVL:n sivuilla suunnitelmia puolueen perustamisesta. Eikös Helsingin RK:lla ollut jotain yhteistyötä SVL:n kanssa? Ainakin SVL on mainostanut tämän päiväistä mielenosoitustanne. Onko Helsingin RK sekaantunut SVL:n puolueen perustamiseen?
SVL:seen meillä ei ole suoraa kontaktia, eikä SVL selittele tekemisiään muille. Jos he suunnittelevat muuttumista puolueeksi, se on heidän sisäiseen päätöksentekoonsa kuuluva asia, jossa en heitä neuvo.
Huomasin, että SVL on mainostanut omalle porukalleen meidän tämänpäiväistä tilaisuuttamme, josta heille näin julkinen kiitos!
Voidaan ajatella, että PS oli monille heitä äänestäneille kenties juuri tällainen "kattojärjestö nuiville". No, persiilleenpersuulleen meni se minunkin ääneni, ja se minkä minäkin kuvittelin olevan nuivien äänitorvi olikin vain torven ääni (jälkimmäinen ilmaisu ei viittaa musiikilliseen instrumenttiin). :facepalm:
Nyt on 3 vuotta aikaa saada aikaiseksi puoluepoliittinen vaikuttaja joka pystyy saamaan aikaiseksi jotakin seuraavien vaalien jälkeen; siksi haluaisinkin kysyä mitä ihmeen tarkoitusta on jollakin kattojärjestöllä joka ei tähtää suoraan poliittiseen vaikutusvaltaan ?
Quote from: Eläinrakas on 06.02.2016, 23:27:45
Nyt on 3 vuotta aikaa saada aikaiseksi puoluepoliittinen vaikuttaja joka pystyy saamaan aikaiseksi jotakin seuraavien vaalien jälkeen; siksi haluaisinkin kysyä mitä ihmeen tarkoitusta on jollakin kattojärjestöllä joka ei tähtää suoraan poliittiseen vaikutusvaltaan ?
Hyvä kysymys. Kysyisin hieman toisin. Onko mielenosoitusten järjestäjät, ketkä tahansa, miettineet 3-10 vuoden päähän asioita?
Quote from: khevonen on 07.02.2016, 02:26:40
Quote from: Eläinrakas on 06.02.2016, 23:27:45
Nyt on 3 vuotta aikaa saada aikaiseksi puoluepoliittinen vaikuttaja joka pystyy saamaan aikaiseksi jotakin seuraavien vaalien jälkeen; siksi haluaisinkin kysyä mitä ihmeen tarkoitusta on jollakin kattojärjestöllä joka ei tähtää suoraan poliittiseen vaikutusvaltaan ?
Hyvä kysymys. Kysyisin hieman toisin. Onko mielenosoitusten järjestäjät, ketkä tahansa, miettineet 3-10 vuoden päähän asioita?
No aivan varmaan eivät ole kun ovat menneet kieltämään järjestötunnukset.
Quote from: khevonen on 06.02.2016, 11:32:46
Tuosta taisin mainita jo, että Suomi Ensin oli se joka puoluetta perusti ja sinne oli käsittääkseni kutsuttu aika laaja kirjo ihmisiä. Näin monien pienpuoluejohtajien ihmettelevän mikä tämä kutsu oikein on. Siitä ei tainnut tulla mitään loppujen lopuksi.
Minunkin mielestäni tuo ihme-puoluekokous on hyvin mielenkiintoinen ilmiö. Pääpuhujana kepun ex-puoluesihteeri, Arvo Korsimon vanhaa tuolia lämmittänyt kirkasotsainen kansalais-aktivisti. ;D ;D ;D
Jos asiaa käännetään päälaeltaan jaloilleen, ei poliittinen kummisetä tullut "Suomi ensin" -fb-ryhmän tilaisuuteen vaan, eräänlainen marionetti järjesti puhujalavan poliittisten lobbaajien käyttöön.
Wanha wiidakon sananlasku: "Häntä ei heiluta koiraa."
Nuuhkittavaksi jää, haiseeko tässä punamulta vai sateenkaari?
Quote from: khevonen on 05.02.2016, 15:16:28
Selvitin perusongelmat kun nämä ihmetyttävät:
- Sisu pysyy tiukasti puolupoliittisesti sitoutumattomana. Tämä heille suotakoon. Sisun piirit kuitenkin toimivat ja ehkä heille voisi antaa enemmän toimintavaltuuksia siinä mielessä, ettei pidä pelätä puolueita.
- RK-Helsinki (en keksi parempaa nimeä) haluaa pysyä puolupolitiikasta ulkona, mutta haluavat keskittää RK-johdon
- RK-muut haluavat myös pysyä puolueista ulkona, mutta haluavat hajautetun mallin
- FDL pysyy myös puolueista ulkona ja haluaa yhteistyötä ei-puoluepoliittisten kanssa
- SVL:n kanssa ei halua kuin RK-Helsinki yhteyistyötä. SVL on kuitenkin perustamassa puoluetta, joten en tiedä mitä tulevaisuus tuo
- SD osallistuu tapauskohtaisesti tapahtumiin, kategorisesti eivät lähde rajaamaan mihin osallistuvat ja mihin ei
- Muista puolueista ei ole tietoa, mutta puhujia ainakin on ollut PS:stä
- European Liberty Coalition harkitsee tarkoin ketä ottaa mukaan ja on laajentamassa ulkomaiseen yhteistyöhön
En esitä mitään ratkaisuja. Toin vain ristiriidat esille. Korjataa virheet.
Ratkaisuksi riittäisi se, että taivaasta tipahtaisi yksi rehellinen henkilö, joka sulattaisi kaikkien kukkahattujen ja rasistien sydämet. Ei tarvitsisi kenenkään pohdiskella katto- ja kellarijärjestöjä. Yksi kansa. Yksi johtaja. Kekkonen.
Sen pitäisi tulla Itävallasta ja olla kasvissyöjä. En usko toisen mokoman ilmaantumiseen. Lisäksi vaikuttaisi liian sosialistiltakin.
Mutta eiköhän se ole selvillä, että tällaista kattojärjestöä ei tule. Voin taata sen. Johan sen näkee tämän Sirolan opiston kasvatin venkoilusta, että ei sellaisesta tulisi mitään. Lisäksi tiedän yhdistyksiä jotka eivät siihen lähde, sillä heillä on jo olemassa omat löyhät kaveripiirinsä.
Lopetetaan haihattelu.
Eiköhän katojärjestöä olisi siinä jos löytyisi joku Mäki-Ketelän tai Halla-Ahon kaltainen heppu, joka uskaltaisi viedä homman loppuun asti.
Caudillismin suunnasta en näe ratkaisua löytyvän. Mieluummin niin että kehitetään eri toimijoiden välistä koheesiota ensin avoimmuuden ja tiedonvaihdon lisäämisellä. Se lähtee siitä, jos on lähteäkseen.
Klassinen salajärjestö-formaatti on mielestäni umpikuja. Vaikkei sitä viimeaikoina ole juurikaan käytetty, kuvailen sen tässä iloksenne:
====
1. Ryhmät lennokinrakentamisesta uloskasvaneita poikia muodostavat tahoillaan "kansallismielisiksi eliiteiksi" pyrkiviä kerhoja. Soluttautumisen torjuntaan kiinnitetään erityistä huomiota, mutta moniportainen organisaatio liittoneuvostoineen ja über und unter -viirikköineen ja lippueineen pysyy vielä paperilla, kuten uniformut märkinä unina.
2. Jossakin vaiheessa joku kuulee radiosta Pelle Miljuunan biisin "Yhdistytään!", ja saa korvamadon.
3. Mielikuva itsestä puhumassa jollain stadionin-tapaisella, joka on täynnä suorissa ruoduissa seisovia miehiä, houkuttaa, ja liikkeen yhdistymisneuvottelut alkavat.
4. Neuvotteluja käydään intensiivisesti, puolueohjelma, heraldiikka, etc. tärkeä sovitaan vaivatta, mutta todellinen vääntö vie aikaa: Ennenkuin ovet suurille massoille voidaan avata ja liike julkistaa, on nokkimajärjestys selvitettävä ja kaikki postit jaettava. Suuresta johtahjasta alkaen aina vähäisimpään gauleiteriin. Tämähän vie aikaa.
5. Ehkä joskus vielä kuulemme heistä?
====
(Tämä löytyy myös Sudenpentujen käsikirjasta sivulta 88)
Itse suosittelen siis löyhän informaation-vaihto-verkon muodostamista, avoimmuutta noudattaen.
Quote from: Nationalisti on 04.02.2016, 12:13:00
Niin. Meillä on kyllä kahden tuhannen jäsenen "markkinajohtaja" -järjestö, jolla olisi ilmeisesti rahaakin mutta se ei tee mitään.
Nyt on kyllä pakko kysyä että mihinhän oikein mahdat viitata?
Quote from: Teemu Lahtinen on 08.02.2016, 11:56:12
Quote from: Nationalisti on 04.02.2016, 12:13:00
Niin. Meillä on kyllä kahden tuhannen jäsenen "markkinajohtaja" -järjestö, jolla olisi ilmeisesti rahaakin mutta se ei tee mitään.
Nyt on kyllä pakko kysyä että mihinhän oikein mahdat viitata?
Minuakin tämä kysymys ja vastaus kovasti kiinnostaa. Osaatko Teemu antaa mitään vinkkiä? Käsittääkseni tässä kuitenkin viitataan menneeseen olotilaan?
Quote from: Teemu Lahtinen on 08.02.2016, 11:56:12
Quote from: Nationalisti on 04.02.2016, 12:13:00
Niin. Meillä on kyllä kahden tuhannen jäsenen "markkinajohtaja" -järjestö, jolla olisi ilmeisesti rahaakin mutta se ei tee mitään.
Nyt on kyllä pakko kysyä että mihinhän oikein mahdat viitata?
Olisikohan Suomen Susi
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 08.02.2016, 12:32:04
Quote from: Teemu Lahtinen on 08.02.2016, 11:56:12
Quote from: Nationalisti on 04.02.2016, 12:13:00
Niin. Meillä on kyllä kahden tuhannen jäsenen "markkinajohtaja" -järjestö, jolla olisi ilmeisesti rahaakin mutta se ei tee mitään.
Nyt on kyllä pakko kysyä että mihinhän oikein mahdat viitata?
Olisikohan Suomen Susi
Oraakkelin vastaus. :D
Karavaani kulkee ja koirat haukkuu. Ei tässä tilanteessa voi vaatia, että jokainen nippeli mielenosoituksessa on juuri niin kuin itse sen haluaisi olevan. Itse olen ainakin osallistunut kaikkiin mahdollisiin mielenosoituksiin joissa agendana on ollut massamaahanmuuton vastustaminen. En allekirjoita jokaista iskulausetta, joita siellä huudetaan. Välillä äänentoisto on ollut perseestä. Joskus puheet ovat olleet pitkästyttäviä. So what? Tärkeintä on saada porukkaa liikkeelle, joka puolestaan saa lisää porukkaa liikkeelle jne. Itse nostan järjestäjille hattua ja uskon, että hekin yrittävät jatkuvasti petrata omaa toimintaansa.
Aika vaikea uskoa, että jollain uudella kattojärjestöllä saavutettaisiin mitään merkittävää. "Kansallismielisyys" on nyky-yhteiskunnassa ja nykyisessä maailmanpoliittisessa tilanteessa vaikea määritellä niin yksikäsitteisesti, että eri toimijat voisivat olla siitä perustellusti samaa mieltä. Toisaalta, miten voisivatkaan jos ne eivät edes ymmärrä sitä globaalia kontekstia, jossa niiden pitäisi määritellä "kansallismielisyytensä". Kansallismielisten tulee vastustaa kaikkia ylikansallisia toimijoita, jotka kaventavat kansallista suveneeriteettia, kuten Nato, euro, EU, TTIP sekä lisäksi kaikkia eduskuntapuolueita. Kuinka moni kansallismielisenä itseään pitävä on näistä asioista samaa mieltä? Entäpä kuinka moni näistä em. kansallismielisistä osaa perustella, miksi näitä asioita pitäisi vastustaa?
Esimerkiksi persut eivät vastusta em. asioista mitään. Tämä on seurausta Jabban klikin tekemästä vaalipetoksesta ja vallan keskittämisestä. Petosta yritetään peitellä ohjaamalla keskustelua tietoisesti lillukanvarsiin ja kieltäytymällä keskustelemasta itse asiasta. Turkkilan propaganda ja Halla-ahon Facebook-kirjoittelu ovat tästä esimerkkeinä. Yksittäisten kansanedustajien tai meppien sinänsä hyvät ulostulot eivät muuta kuitenkaan mitään. Esimerkiksi monikulttuurin vastustamisessa ei puututa ilmiön syihin, vaan keskitytään ainoastaan ilmiöstä yhteiskunnalle aiheutuviin ongelmiin ja niiden ratkaisuihin.
Kansallismielisyys vaatisi siis tuekseen myös teoreettista pohdiskelua. Mitä kansallismielisyydellä tarkoitetaan nykyisin? Tulokulman kansallismielisyyteen on oltava järkiperusteinen ja sen on saatava kannatusta myös eliitin piirissä. Kansallismielisyys ei voi menestyä ilman kriittisen tarkastelun kestävää määritelmää. Väyrysen Kansalaispuolue on esimerkkinä uudesta kansallisimielisestä ajattelusta. Väyrynen vastustaa järkiperustein federalismia ja globalismia ja kannattaa teemojensa perusteella kansallismielistä politiikkaa. Kuinka moni itseään kansallismielisenä pitävä on edes valmis hyväksymään Väyrysen agendan? Toisaalta, jos ei kannata Väyrysen teemoja, voiko edes pitää itseään kansallismielisenä?
Quote from: Teemu Lahtinen on 08.02.2016, 11:56:12
Quote from: Nationalisti on 04.02.2016, 12:13:00
Niin. Meillä on kyllä kahden tuhannen jäsenen "markkinajohtaja" -järjestö, jolla olisi ilmeisesti rahaakin mutta se ei tee mitään.
Nyt on kyllä pakko kysyä että mihinhän oikein mahdat viitata?
Onko Suomen Sisu mielestäsi kansallismielinen ja jos on, niin millä perusteella (lue edellinen postaukseni ketjussa)?
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 08.02.2016, 15:53:53
Onko Suomen Sisu mielestäsi kansallismielinen ja jos on, niin millä perusteella (lue edellinen postaukseni ketjussa)?
Järjestön esittelytekstistä:
Quote
Suomen Sisu ry on puoluepoliittisesti sitoutumaton kansallismielinen yhteistyöjärjestö.
Lähde: http://suomensisu.fi/esittely/
Quote from: Nikolas Ojala on 08.02.2016, 18:29:51
Järjestön esittelytekstistä:
Suomen Sisu ry on puoluepoliittisesti sitoutumaton kansallismielinen yhteistyöjärjestö.
Lähde: http://suomensisu.fi/esittely/
Ei tuo ole vastaus kysymykseeni, kysyin asiaa vakavissani.
Hahmottelin viestissäni sitä, mitä kansallismielisyyden täytyisi mielestäni pitää sisällään. Uudistan siis kysymykseni Teemulle.
Kansallismielisyys on maailmankatsomus, jonka mukaan jokaisella kansalla ja kulttuurilla on oikeus olemassaoloon ja itsensä hallitsemiseen, ja globaali kulttuurin monimuotoisuus säilyttämisen arvoista. Kansallismielisyys ei ole talous-, rotu-, yhteiskunta- tai valtio-oppia, oikeistoa tai vasemmistoa, vaan näistä irrallinen näkemys. Kansallismielisyys on tervettä ylpeyttä omaan kansaan kuulumisesta.
Kansallismielisyys ei ole mikään tiukasti määritelty oppi, jonka kannattajat voitaisiin lokeroida yksiselitteisesti. Hyvin monen eri ideologian kannattajalla saattaa olla kansallismielisiä näkemyksiä ja yhtälailla kansallismieliset voivat suhtautua eri ideologioihin kukin omalla tavallaan. Kansallismielisyyttä löytyy siis monista ideologisista ajatussuuntauksista, joten on väärin kutsua kansallismielisiä äärioikeistolaisiksi. On myös väärin sanoa kansallismielisten olevan uusnatseja.
Kansallismielisyys ei uhkaa kenekään henkeä, terveyttä tai henkilökohtaista koskemattomuutta. On ikävää, että monet väkivaltaiset henkilöt naamioivat omat motiivinsa kansallismielisyyden nimiin. Kansallismieliset ovat normaaleita, lainkuuliaisia kansalaisia, jotka tahtovat säilyttää maamme turvallisena jokaiselle - myös ulkomaalaisille.
Kansallismieliset kannattavat jokaisen oikeutta tavoitella onnea ja hyvinvointia samoilla ehdoilla, mutta vastustavat jyrkästi sitä ajatusta, että kaikilla olisi subjektiivinen oikeus hyvinvointiin riippumatta siitä, kantaako hän itse oman kortensa yhteiseen kekoon. Kansallismieliset näkevät parempana kokonaisen maailman, jossa on monia kulttuureita kuin maailman, jossa yksittäisissä valtioissa ei ole yhtään kulttuuria, vaan lukuisia alakulttuureja.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 08.02.2016, 12:32:04
Quote from: Teemu Lahtinen on 08.02.2016, 11:56:12
Quote from: Nationalisti on 04.02.2016, 12:13:00
Niin. Meillä on kyllä kahden tuhannen jäsenen "markkinajohtaja" -järjestö, jolla olisi ilmeisesti rahaakin mutta se ei tee mitään.
Nyt on kyllä pakko kysyä että mihinhän oikein mahdat viitata?
Olisikohan Suomen Susi
Se olisi kovin käsittämätön viittaus ja panee epäilemään kirjoittajan havaintokykyä. Odotan asianomaisen omaa vastausta.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 08.02.2016, 19:29:21
Quote from: Nikolas Ojala on 08.02.2016, 18:29:51
Järjestön esittelytekstistä:
Suomen Sisu ry on puoluepoliittisesti sitoutumaton kansallismielinen yhteistyöjärjestö.
Lähde: http://suomensisu.fi/esittely/
Ei tuo ole vastaus kysymykseeni, kysyin asiaa vakavissani.
Annoin vastauksen vakavissani.
Kun potentiaalinen uusi jäsen hakee tietoa järjestöstä, hän todennäköisesti ensimmäiseksi katsoo, miten järjestö esittelee itsensä. Tuossa esittelytekstissä lukee juuri noin kuin sen lainasin. Lisäksi paljon muuta. Miten muuten kuin järjestön oman tahdon mukaisen luonnehdinnan perusteella potentiaalinen jäsen voisi päättää, haluaako hän olla mukana vai ei? Järjestö esittelee itsensä, jotta ihmiset tietävät, mihin ovat menossa mukaan, jos menevät. Järjestö koostuu samanhenkisistä ihmisistä. Mukaan menneet muodostavat sen järjestön. Ulkopuolelle jääneet eivät.
Milläs kriteereillä Kaupunkisuunnittelija itse päättäisi asiasta?
Kertokaa minulle miksi ei voi olla niin, että kaikki haittamaahanmuuttoa vastustavat tahot osallistuvat seuraavissa ek-vaaleissa "ei haittamaahanmuutolle" -vaaliliittoon, ihan tost noin vaan?
Miksi pitää olla jotain muuta kuin tämä tärkein asia, vaaliliitto?
Hyöty: kaikkien tilkkutäkkipuolueiden äänet menisivät samaan osoitteeseen, siis sille joka parhaiten vastustaa haittamaahanmuuttoa.
Kertokaa minulle miksi pitää olla jotain ihmeen katto-organisaatioita? Miksi vaaliliitto ei riitä?
Nimimerkki "kai tässä jokin hallintohimmeli on oltava, kun kaikki niin sanovat"
Quote from: Teemu Lahtinen on 08.02.2016, 21:32:11
Kansallismielisyys on ...
Filosofisella tasolla kansallismielisyys tai -aate pitää sisällään varmaan monia elementtejä, mistä kirjoitit. Syy, miksi kysyin asiaa liittyy kuitenkin enemmänkin siihen miten kansallismielisyys ilmenee sisulaisten käytännön toiminnassa eli onko Sisu kansallismielinen nykypäivän kriteereillä sovellettuna vaiko haikaileeko se vain paluuta menneisyyteen. Sisun esittelyteksti ainakin on hyvin snellmanilainen:
Quote
Tarkoituksensa toteuttamiseksi Suomen Sisu pyrkii harjoittamaan valistustoimintaa julkaisemalla alaan liittyviä kirjoituksia ja esityksiä sekä järjestämällä yhdistyksen tavoitteiden ja toimintamuotojen mukaisia tapahtumia. Lisäksi järjestö pyrkii vaikuttamaan yhteiskunnallisiin päättäjiin ja päättävien elinten kokoonpanoon.
http://suomensisu.fi/esittely/
Maailma on kuitenkin muuttunut Snellmanin ajoista. Nyt elämme suurimpien muutosten aikaa II-maailmansodan jälkeen. Globaali kapitalismi ei tunne sääliä kansallisvaltioita kohtaan. EU:sta on kehittynyt pelkkä USA:n kansallisia etuja puolustava ja edesauttava liittovaltio, jonka poliittisen valuutan (euro) tarkoituksena on ainoastaan velkaannuttaa kansallisvaltiot sekä pakolaiskriisiä savuverhona käyttäen saada EU hyväksymään kaikessa hiljaisuudessa valmisteltu TTIP-sopimus. Samanaikaisesti Suomea ajetaan NATO:on puolustamaan dollarin asemaa globaalissa valuuttasodassa, jonka todennäköisyys eskaloitua täysimittaiseksi sodaksi kasvaa päivä päivältä.
Mainitsit määrittelyssäsi kansallismielisyyden pitävän sisällään monien eri ideologioiden kannattajia. Ideologisesti EU, euro, TTIP ja NATO ovat uusliberalistien, federalistien, transatlantistien, globalistien ym. luomuksia. Näiden ideologioiden kannattajia löytyy myös sisulaisista.
Paasikiven-Kekkosen linja, perustui Snellmanin valtio-oppiin. Tavoitteeksi nousi pysyttäytyminen suurvaltojen eturistiriitojen ulkopuolella. Eikö Sisu allekirjoita tätä suomalaista kansanviisautta vai miksi sisulaiset näkevät kansallismielisyyden vain suppeasti maahanmuutto- ja turvapaikanhakija- kysymyksenä? Mitä on sellainen kansallismielisyys, jossa maa annetaan vapaaehtoisesti taistelematta globalistien ryöstettäväksi?
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 09.02.2016, 13:15:24
onko Sisu kansallismielinen nykypäivän kriteereillä sovellettuna
Ne kriteerit?
Quote from: Nikolas Ojala on 09.02.2016, 16:07:55
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 09.02.2016, 13:15:24
onko Sisu kansallismielinen nykypäivän kriteereillä sovellettuna
Ne kriteerit?
Lue edellinen viestini. Siinähän niitä kriteereitä on mainittu. Ristiriitahan syntyy siitä, että kansallismielisenä itseään pitävä ei kannata kansallismielistä reaalipolitiikkaa.
Quote from: khevonen on 05.02.2016, 15:16:28
- Sisu pysyy tiukasti puolupoliittisesti sitoutumattomana.
Puheenjohtajahan on hallituspuolueen edustaja.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 09.02.2016, 13:15:24
eli onko Sisu kansallismielinen nykypäivän kriteereillä sovellettuna vaiko haikaileeko se vain paluuta menneisyyteen.
Ja sitten ne kriteerit...
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 09.02.2016, 13:15:24
Paasikiven-Kekkosen linja, perustui Snellmanin valtio-oppiin. Tavoitteeksi nousi pysyttäytyminen suurvaltojen eturistiriitojen ulkopuolella. Eikö Sisu allekirjoita tätä suomalaista kansanviisautta vai miksi sisulaiset näkevät kansallismielisyyden vain suppeasti maahanmuutto- ja turvapaikanhakija- kysymyksenä?
Tässäkö oli se pihvi?
Quote from: Foundation on 09.02.2016, 18:09:56
Quote from: khevonen on 05.02.2016, 15:16:28
- Sisu pysyy tiukasti puolupoliittisesti sitoutumattomana.
Puheenjohtajahan on hallituspuolueen edustaja.
Sauli Niinistö oli Palloliiton puheenjohtaja 2009–2012. Siitä huolimatta Palloliitto ei ollut sitoutunut kannattamaan Kokoomusta. Ymmärrätkö mitä poliittinen sitoutumattomuus tarkoittaa?
Kattojärjestöjen, puolueiden ja muiden organisaatioiden merkittävin jakolinja tulee olemaan suhtautuminen väkivaltaan ja sen käyttöön.
Quote from: Nikolas Ojala on 09.02.2016, 19:36:48
Tässäkö oli se pihvi?
Väännän vielä kertaalleen rautalangasta.
Sisu ei esimerkiksi kannata (jo useaan kertaan) mainitsemiani teemoja kuten Suomen euro- tai EU-eroa, eikä myöskään vastusta NATO:a ta TTIP:ä. Vaitiolo näistä kansakunnan kohtalonkysymyksistä on tulkittava siten, ettei niihin ole selkeää mielipidettä. Kansallisen suveneeriteetin vapaehtoinen luovuttaminen ylikansallisille tahoille on kuitenkin niitä teemoja, joihin kansallismielisten tulisi suhtautua kielteisesti ja sen tulisi myös näkyä ja kuulua. Näkyvien sisulaisten (pl. James) tuki Jabballe ja pidättäytyminen yhteistyöstä Euroopan kansallismielisten puolueiden kanssa voidaan myös lisätä syntilistaan. Sisun kaltaisen hiljaiseloa viettävän yhdistyksen toiminta näyttäytyy ulkopuolisille tietenkin ainoastaan sen näkyvien toimijoiden kautta. Näiden poliitikkojen toiminnan arvioinnistahan tässä on enimmäkseen kyse, ei yksittäisten rivijäsenten. Määrittelisinkin Sisun ennemminkin "kansallisatteelliseksi" erotukseksi "kansallismielisestä" yhdistyksestä, jollainen Sisu ei yksikäsitteisesti ole. Sisu operoi pääosin abstrakteilla käsitteillä vailla riittävää konkretiaa.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 09.02.2016, 13:15:24
miksi sisulaiset näkevät kansallismielisyyden vain suppeasti maahanmuutto- ja turvapaikanhakija- kysymyksenä?
Mistäs noin päättelet?
Varsinaisia Suomen Sisun kansallismielisyyden perusperiaatteita ovat:
– Kansamme olemassaolon ja kehityksen turvaaminen sekä todellisen ja luonnollisen monimuotoisuuden säilyttäminen
– Suomalaisen kansallisvaltion pitäminen erossa sen kansalliset edut vaarantavista kansainvälisistä yhteenliittymistä
– Yhteiskunnallinen oikeudenmukaisuus ja järjestys
– Kansanvaltaisuus
– Todellisen sananvapauden ja vastuun toteutuminen yhteiskunnassa
– Yksilön vapaus ja velvollisuus kehittää itseään henkisesti ja fyysisesti
– Sukupuolten tasa-arvon näkeminen osana pohjoismaista perintöä
– Ihmisen vastuusuhteen toteuttaminen luontoa kohtaan
– Epäterveen itsekkyyden ja kulutusyhteiskunnan vastaisuus
– Kansallisen kulttuurin ymmärtäminen yhteiskunnan ytimeksi ja eteenpäin vieväksi voimaksi
– Suomen kielen luonnollisen kehityksen turvaaminen, koska äidinkieli on osa identiteettiä
– Kansallisen itsetunnon ja kansallisylpeyden vahvistaminen
– Orgaaniseen kansanyhteisöön perustuvan yhteiskunnan kehittäminen
– Maailmanlaajuisen kansallismielisen muutoksen tukeminen
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 09.02.2016, 20:52:04
Sisu ei esimerkiksi kannata (jo useaan kertaan) mainitsemiani teemoja kuten Suomen euro- tai EU-eroa,
Ei myöskään vastusta.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 09.02.2016, 20:52:04
eikä myöskään vastusta NATO:a ta TTIP:ä.
Ei myöskään kannata.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 09.02.2016, 20:52:04
Kansallisen suveneeriteetin vapaehtoinen luovuttaminen ylikansallisille tahoille on kuitenkin niitä teemoja, joihin kansallismielisten tulisi suhtautua kielteisesti ja sen tulisi myös näkyä ja kuulua.
Samaa mieltä. Periaateohjelmamamme mukaan
Quote
Suomalaisen kansallisvaltion pitäminen erossa sen kansalliset edut vaarantavista kansainvälisistä yhteenliittymistä
Terve kansallinen itsekkyys ja kansallinen liikkumavapaus pitää säilyttää maamme ulkosuhteissa. Liittyminen ylikansallisiin poliittisiin, kaupallisiin ja sotilaallisiin yhteenliittymiin aiheuttaa ennakoimattomia poliittisia vaaroja.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 09.02.2016, 20:52:04
pidättäytyminen yhteistyöstä Euroopan kansallismielisten puolueiden kanssa voidaan myös lisätä syntilistaan.
Olemme voimavaroista riippuen olleet tyhteistyössä muiden eurooppalaisten järjestöjen kanssa, mutta puolueet toden totta ovat jääneet vähemmälle koska emme itse ole puolue.
Quote from: Teemu Lahtinen on 10.02.2016, 08:34:33
Mistäs noin päättelet?
Lainaan itseäni:
Quote
Sisun kaltaisen hiljaiseloa viettävän yhdistyksen toiminta näyttäytyy ulkopuolisille tietenkin ainoastaan sen näkyvien toimijoiden kautta. Näiden poliitikkojen toiminnan arvioinnistahan tässä on enimmäkseen kyse, ei yksittäisten rivijäsenten.
Quote from: Teemu Lahtinen on 10.02.2016, 08:34:33
Varsinaisia Suomen Sisun kansallismielisyyden perusperiaatteita ovat:
– Kansamme olemassaolon ja kehityksen turvaaminen sekä todellisen ja luonnollisen monimuotoisuuden säilyttäminen
– Suomalaisen kansallisvaltion pitäminen erossa sen kansalliset edut vaarantavista kansainvälisistä yhteenliittymistä
– Yhteiskunnallinen oikeudenmukaisuus ja järjestys
– Kansanvaltaisuus
– Todellisen sananvapauden ja vastuun toteutuminen yhteiskunnassa
– Yksilön vapaus ja velvollisuus kehittää itseään henkisesti ja fyysisesti
– Sukupuolten tasa-arvon näkeminen osana pohjoismaista perintöä
– Ihmisen vastuusuhteen toteuttaminen luontoa kohtaan
– Epäterveen itsekkyyden ja kulutusyhteiskunnan vastaisuus
– Kansallisen kulttuurin ymmärtäminen yhteiskunnan ytimeksi ja eteenpäin vieväksi voimaksi
– Suomen kielen luonnollisen kehityksen turvaaminen, koska äidinkieli on osa identiteettiä
– Kansallisen itsetunnon ja kansallisylpeyden vahvistaminen
– Orgaaniseen kansanyhteisöön perustuvan yhteiskunnan kehittäminen
– Maailmanlaajuisen kansallismielisen muutoksen tukeminen
Jokainen kansallismielinen allekirjoittaa suurimman osan luetelluista. Ne ovat kuitenkin vain abstrakteja periaatteita, jotka lähes poikkeuksetta ovat ristiriidassa reaalipolitiikassa toimivien sisulaisten käytännön toiminnan kanssa. Perusperiaatteesi myös tukevat edellä esittämääni ajatusta Sisusta snellmanilaisena kansallisuusatteen vaalijana erotukseksi kansallismielisestä yhdistyksestä. Ainoastaan tässä voi nähdä konkretiaa: "Suomalaisen kansallisvaltion pitäminen erossa sen kansalliset edut vaarantavista kansainvälisistä yhteenliittymistä". En tiedä mistä se on peräisin ja mitä se tarkoittaa käytännössä. Kuten myöhempänä ilmenee, ilmeisesti ei mitään.
Quote from: Teemu Lahtinen on 10.02.2016, 08:40:53
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 09.02.2016, 20:52:04
Sisu ei esimerkiksi kannata (jo useaan kertaan) mainitsemiani teemoja kuten Suomen euro- tai EU-eroa,
Ei myöskään vastusta.
Euro - ja EU-eron vaatiminen on tyystin eri asia kuin toimiminen näkyvästi esimerkiksi "euro- ja EU-kriittisessä" euro ja EU-puolue perussuomalaisissa, joka tukeutuu hallituksessa toimiessaan kaikissa kannanotoissaan EU-tason ratkaisuihin ja tukee siten kokoomusvetoista federaristista ja uusliberalistista politiikkaa. Tämänkaltainen toiminta on tulkittava päinvastoin kuin esität, tueksi EU:lle ja eurolle. Halla-ahon kannanotot Ukraina-kysymyksessä ja Venäjän talouspakotteista on myös olleet hyvin EU-myönteisiä.
En ole myöskään nähnyt yhtäkään Sisun nimissä esitettyä vaatimusta Suomen erottamiseksi euro-alueesta tai EU:sta.
Quote from: Teemu Lahtinen on 10.02.2016, 08:40:53
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 09.02.2016, 20:52:04
eikä myöskään vastusta NATO:a ta TTIP:ä.
Ei myöskään kannata.
Viittaan tässä edelliseen vastaukseeni. Perussuomalaiset kannattavat TTIP:ä ja NATO:a. NATO-myönteisyys tuli erityisen hyvin ilmi Soinin juuri päättyneellä USA:n vieraulullaan antamassaan haastattelussa. Kuten varsin hyvin tiedät, myös Halla-aho kannattaa näkyvästi näitä teemoja.
En ole myöskään nähnyt yhtäkään Sisun nimissä esitettyä vaatimusta, missä vastustetaan Natoa tai TTIP-sopimusta.
EU, euro, NATO, TTIP ja uusliberalistinen talouspolitiikka käytännössä vetävät vessanpöntöstä alas kaikki edellä luettelemasi perusperiaatteet. Mitään ei jää jäljelle.
Quote from: Teemu Lahtinen on 10.02.2016, 08:40:53
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 09.02.2016, 20:52:04
pidättäytyminen yhteistyöstä Euroopan kansallismielisten puolueiden kanssa voidaan myös lisätä syntilistaan.
Olemme voimavaroista riippuen olleet tyhteistyössä muiden eurooppalaisten järjestöjen kanssa, mutta puolueet toden totta ovat jääneet vähemmälle koska emme itse ole puolue.
Näkyvä sisulainen toimii EU-parlamentissa suuren avustajajoukon tukemana. Voiko parempia edellytyksiä yhteistyöhön edes toivoa? Toimiminen ECR-ryhmässä on selän kääntämistä Euroopan kansallismielisille puolueille ja niiden tavoitteille.
Sisun kannattaisikin terävöittää ja konkretisoida tavoitteitaan ja pyrkiä näihin päämääriin myös käytännössä. Nyt koko toiminnan tavoite on jäänyt epäselväsi ainakin minulle. Onko se globaalin kapitalismin puolesta vai vastaan. Idealismi vs konkreettiset tavoitteet.
edit: typo
Quote from: b_kansalainen on 09.02.2016, 19:54:17
Sauli Niinistö oli Palloliiton puheenjohtaja 2009–2012. Siitä huolimatta Palloliitto ei ollut sitoutunut kannattamaan Kokoomusta. Ymmärrätkö mitä poliittinen sitoutumattomuus tarkoittaa?
Selänteeltäkin tuli tammikuussa kauppaan TS8-lisäravinnemallisto ja kesällä tulee vaatemallisto. Eläkeläiset määrää!!1!
Kattojärjestöjen organisationaalista tarpeellisuutta ei kukaan kiistäne, mutta nähdäänkö järjestöhimmeleiden riskit?
1. Moniportainen organisaatio, jollaisiin joskus suhtaudutaan jopa fetisistisesti, etäännyttää päätöksentekoa kentällä toimivista ryhmistä ja henkilöistä. Pahimmillaan tämä johtaa aktivistikatoon, jota kabinetissa ei ehkä huomata. Päätöksenteko jossain muualla, kuin siellä missä tehdään, on tehokas tapa lamauttaa koko scene.
2. Organisaation rakentamiseen, varsinkin jos siihen kootaan jo olemassaolleita toimijoita, kuluu tavattomasti aikaa ja vaivaa. Kun urakka on valmis, tekijät helposti ajattelevat että kaikki on tehty. Toiminta ehkä yhä puuttuu?
3. Järjestöfetisismi l. ajattelu että kirjainyhdistelmä+ry, ja jonkin aikataulun mukaan pidetyt kokoukset, ovat toimintaa vilkastuttava taikakeino, saattaa johtaa pitkäaikaiseenkin stagnaatioon: Kun toiminta on näennäisesti käynnissä, vuosikokoukset pidetään ja äänestetään, ja jäsenet saavat maksulaput postissa, voidaan kuvitella että se riittää.
Pahimmassa tapauksessa, olettaen että toiminnan tavoite kiinnostaa ulkopuolista "bulkki-väkeä", aktiviteetti saattaa ilmaantua rahvaan keskuuteen ilman että norsunluutornissa sitä moneen kuukauteen huomataan?
Näitäkin asioita pitää ajatella. :)
Koska meillä on saamaton ja oman kansansa turvallisuudesta piittaamaton valtiojohto, ehdotan yhä enenevää kansalaisaktivismia oman kansamme ja Isänmaamme puolesta.
Soldiers of Odin on jo järjestäytynyt ja niiden kaverusten tulee kaiken aikaa muistaa, että toimivat Suomen lain ja hyvien tapojen puitteissa, vaikka sanonkin, että kunnon nyrkkitervehdys suomalaisia pikkutyttöjä ahdistelevia ulkomaalaisia ... en sanaa keksi, sillä eläimetkään eivät toimi niin... vastaan on ymmärrettävä ja sotilaallinen toimi. Sillä missä on Suomen Puolustusvoimat? Ei näy, eikä kuulu, vaikka Suomenkansa lapsineen ja eläimineen, oma, suomalainen luontomme on maan sisäisesti jatkuvan, valtavan rikollisuuden kohde, eli alkuperäiskansan vastaisen, väkivaltaisen rikoksen uhri.
Meillä on siis jo Soldiers of Odin.
Mutta entä ongelman ydin: maahantunkeutujat, joita vastaan Suomen Puolustuvoimien tulisi ampua järeällä tykillä, mutta eivät tätä tee. En ehdota omatoimista tykillä ampumista, pidetään Paksut Bertat kellareissa odottamassa aikaansa.
Mutta, entä ihmismuuri Tornion raja-asemalle, emme päästä miehittäjiä yli rajan omaan maahamme? Ehdotan täysin aseetonta vastarintaa, vain seisomme rajalla, emmekä päästä ohi. Mikäli matut itse käyvät väkivaltaisesti kimppuumme, se on heidän tekonsa, johon saamme vastata. Heille on tehtävä selväksi, että he eivät ole tervetulleita Suomeen ja että suhtaudumme heihin aina vihollisina, rikollisina, ulkomaisina, vieraina miehittäjinä.
---
Liitto, yhdistys ja mahdollisesti puolue myöhemmin kokoaisi voimat. Yksinkertainen demokratia, ei kuitenkaan D'Hondtin menetelmä, eikä diktatuuri Soinin malliin.Yksinkertainen on kaunista: Isäimme Suomi ry, liitto, puolue. Tai keksikää parempi meille sopiva.
Maamme-laulun sanat
Oi maamme, Suomi, synnyinmaa,
soi, sana kultainen.
Ei laaksoa, ei kukkulaa,
ei vettä, rantaa rakkaampaa,
kuin kotimaa tää pohjoinen,
maa kallis isien.
On maamme köyhä, siksi jää,
jos kultaa kaivannet.
Sen vieras kyllä hylkäjää,
mut meille kallein maa on tää,
sen salot, saaret, manteret
ne meist on kultaiset.
Ovatpa meille rakkahat
koskemme kuohuineen,
ikuisten honkain huminat,
täht´yömme, kesät kirkkahat,
kaikk´kuvineen ja lauluineen
mi painui sydämeen.
Täss auroin, miekoin, miettehin
isämme sotivat,
kum päivä piili pilvihin
tai loisti onnen paistehin,
täss Suomen kansan vaikeimmat
he vaivat kokivat.
Tään kansan taistelut ken voi
ne kertoella, ken?
Kun sota laaksoissamme soi,
ja halla näläntuskan toi,
ken mittasi sen hurmehen
ja kärsimykset sen?
Täss on sen veri virrannut
hyväksi meidänkin,
täss iloaan on nauttinut
ja murheitansa huokaillut
se kansa, jolle muinaisin
kuormamme pantihin.
Tääll´olo meill on verraton
ja kaikki suotuisaa,
vaikk onni mikä tulkohon,
maa isänmaa se meillä on.
Mi maailmass on armaampaa
ja mikä kallimpaa?
Ja tässä, täss´ on tämä maa,
sen näkee silmämme.
me kättä voimme ojentaa
ja vettä rantaa osoittaa
ja sanoa: kas tuoss´ on se,
maa armas isäimme.
Jos loistoon meitä saatettais
vaikk´ kultapilvihin,
mis itkien ei huoattais,
vaan tärkein riemun sielu sais,
ois tähän köyhään kotihin
haluamme kuitenkin.
Totuuden, runon kotimaa
maa tuhatjärvinen
miss´ elämämme suojan saa,
sa muistojen, sa toivon maa,
ain ollos, onnees tyytyen,
vapaa ja iloinen.
Sun kukoistukses kuorestaan
se kerran puhkeaa,
viel lempemme saa hehkullaan
sun toivos, riemus nousemaan,
ja kerran, laulus synnyinmaa
korkeemman kaiun saa.
"Isäimme Suomi" on kaunista vanhaa suomenkieltä ja siinä on oma kaikunsa. Ei esim. "Isiemme Suomi", joka tarkoittaisikin hiukan muuta. Tässä on suomenkielen rikkaus, että näennäisesti samankaltaiset sanat saattavatkin luoda erilaisen mielikuvan.
(Esim. sana "akka", jolla on usea eri käyttömerkitys ja sen kulloisenkin tarkoituksen ymmärtää muusta lauseyhteydestä.) Vain aitosuomalainen tuntee oman kielensä rikkaudet ja nyanssit. (Etenkin, jos on yhtään vaivautunut lukemaan suomalaista, vanhaa kirjallisuutta.) Ja tässä kohdin suosittelenkin jokaiselle aitosuomalaiselle Veikko Huovisen kirjoja, etenkin hänen varhaistuotantoaan. Kuten "Havukka-ahon ajattelija", jota ei kaikinkohdin ymmärrä kuin suomalainen ja silloinkin pitkästi päätellen.
Piti vain sanomani, että Isäimme Suomi olisi oikein kaunis, isänmaallinen ja asiaankuuluvan vanhahtava nimi, sellaista runokieltä, jota muinaissivistyneessä isäimme Suomessa puhuttiin.