Kansallismielisille jonkinlainen kattojärjestö Suomeen?

[Lalli IsoTalo]

Kertokaa minulle miksi ei voi olla niin, että kaikki haittamaahanmuuttoa vastustavat tahot osallistuvat seuraavissa ek-vaaleissa "ei haittamaahanmuutolle" -vaaliliittoon, ihan tost noin vaan?

Miksi pitää olla jotain muuta kuin tämä tärkein asia, vaaliliitto?

Hyöty: kaikkien tilkkutäkkipuolueiden äänet menisivät samaan osoitteeseen, siis sille joka parhaiten vastustaa haittamaahanmuuttoa.

Kertokaa minulle miksi pitää olla jotain ihmeen katto-organisaatioita? Miksi vaaliliitto ei riitä?

Nimimerkki "kai tässä jokin hallintohimmeli on oltava, kun kaikki niin sanovat"

[guest3656]

Kansallismielisyys on ...

Filosofisella tasolla kansallismielisyys tai -aate pitää sisällään varmaan monia elementtejä, mistä kirjoitit. Syy, miksi kysyin asiaa liittyy kuitenkin enemmänkin siihen miten kansallismielisyys ilmenee sisulaisten käytännön toiminnassa eli onko Sisu kansallismielinen nykypäivän kriteereillä sovellettuna vaiko haikaileeko se vain paluuta menneisyyteen. Sisun esittelyteksti ainakin on hyvin snellmanilainen:

Tarkoituksensa toteuttamiseksi Suomen Sisu pyrkii harjoittamaan valistustoimintaa julkaisemalla alaan liittyviä kirjoituksia ja esityksiä sekä järjestämällä yhdistyksen tavoitteiden ja toimintamuotojen mukaisia tapahtumia. Lisäksi järjestö pyrkii vaikuttamaan yhteiskunnallisiin päättäjiin ja päättävien elinten kokoonpanoon.
http://suomensisu.fi/esittely/

Maailma on kuitenkin muuttunut Snellmanin ajoista. Nyt elämme suurimpien muutosten aikaa II-maailmansodan jälkeen. Globaali kapitalismi ei tunne sääliä kansallisvaltioita kohtaan. EU:sta on kehittynyt pelkkä USA:n kansallisia etuja puolustava ja edesauttava liittovaltio, jonka poliittisen valuutan (euro) tarkoituksena on ainoastaan velkaannuttaa kansallisvaltiot sekä pakolaiskriisiä savuverhona käyttäen saada EU hyväksymään kaikessa hiljaisuudessa valmisteltu TTIP-sopimus. Samanaikaisesti Suomea ajetaan NATO:on puolustamaan dollarin asemaa globaalissa valuuttasodassa, jonka todennäköisyys eskaloitua täysimittaiseksi sodaksi kasvaa päivä päivältä.

Mainitsit määrittelyssäsi kansallismielisyyden pitävän sisällään monien eri ideologioiden kannattajia. Ideologisesti EU, euro, TTIP ja NATO ovat uusliberalistien, federalistien, transatlantistien, globalistien ym. luomuksia. Näiden ideologioiden kannattajia löytyy myös sisulaisista.

Paasikiven-Kekkosen linja, perustui Snellmanin valtio-oppiin. Tavoitteeksi nousi pysyttäytyminen suurvaltojen eturistiriitojen ulkopuolella. Eikö Sisu allekirjoita tätä suomalaista kansanviisautta vai miksi sisulaiset näkevät kansallismielisyyden vain suppeasti maahanmuutto- ja turvapaikanhakija- kysymyksenä? Mitä on sellainen kansallismielisyys, jossa maa annetaan vapaaehtoisesti taistelematta globalistien ryöstettäväksi?

[Nikolas]

onko Sisu kansallismielinen nykypäivän kriteereillä sovellettuna

Ne kriteerit?

[guest3656]

onko Sisu kansallismielinen nykypäivän kriteereillä sovellettuna

Ne kriteerit?

Lue edellinen viestini. Siinähän niitä kriteereitä on mainittu. Ristiriitahan syntyy siitä, että kansallismielisenä itseään pitävä ei kannata kansallismielistä reaalipolitiikkaa.

[Foundation]

- Sisu pysyy tiukasti puolupoliittisesti sitoutumattomana.

Puheenjohtajahan on hallituspuolueen edustaja.

[Nikolas]

eli onko Sisu kansallismielinen nykypäivän kriteereillä sovellettuna vaiko haikaileeko se vain paluuta menneisyyteen.

Ja sitten ne kriteerit...

Paasikiven-Kekkosen linja, perustui Snellmanin valtio-oppiin. Tavoitteeksi nousi pysyttäytyminen suurvaltojen eturistiriitojen ulkopuolella. Eikö Sisu allekirjoita tätä suomalaista kansanviisautta vai miksi sisulaiset näkevät kansallismielisyyden vain suppeasti maahanmuutto- ja turvapaikanhakija- kysymyksenä?

Tässäkö oli se pihvi?

[b_kansalainen]

- Sisu pysyy tiukasti puolupoliittisesti sitoutumattomana.

Puheenjohtajahan on hallituspuolueen edustaja.

Sauli Niinistö oli Palloliiton puheenjohtaja 2009–2012. Siitä huolimatta Palloliitto ei ollut sitoutunut kannattamaan Kokoomusta. Ymmärrätkö mitä poliittinen sitoutumattomuus tarkoittaa?

[Maastamuuttaja]

Kattojärjestöjen, puolueiden ja muiden organisaatioiden merkittävin jakolinja tulee olemaan suhtautuminen väkivaltaan ja sen käyttöön.

[guest3656]

Tässäkö oli se pihvi?

Väännän vielä kertaalleen rautalangasta.

Sisu ei esimerkiksi kannata (jo useaan kertaan) mainitsemiani teemoja kuten Suomen euro- tai EU-eroa, eikä myöskään vastusta NATO:a ta TTIP:ä. Vaitiolo näistä kansakunnan kohtalonkysymyksistä on tulkittava siten, ettei niihin ole selkeää mielipidettä. Kansallisen suveneeriteetin vapaehtoinen luovuttaminen ylikansallisille tahoille on kuitenkin niitä teemoja, joihin kansallismielisten tulisi suhtautua kielteisesti ja sen tulisi myös näkyä ja kuulua. Näkyvien sisulaisten (pl. James) tuki Jabballe ja pidättäytyminen yhteistyöstä Euroopan kansallismielisten puolueiden kanssa voidaan myös lisätä syntilistaan. Sisun kaltaisen hiljaiseloa viettävän yhdistyksen toiminta näyttäytyy ulkopuolisille tietenkin ainoastaan sen näkyvien toimijoiden kautta. Näiden poliitikkojen toiminnan arvioinnistahan tässä on enimmäkseen kyse, ei yksittäisten rivijäsenten. Määrittelisinkin Sisun ennemminkin "kansallisatteelliseksi"  erotukseksi "kansallismielisestä" yhdistyksestä, jollainen Sisu ei yksikäsitteisesti ole. Sisu operoi pääosin abstrakteilla käsitteillä vailla riittävää konkretiaa.

[Teemu Lahtinen]

miksi sisulaiset näkevät kansallismielisyyden vain suppeasti maahanmuutto- ja turvapaikanhakija- kysymyksenä?

Mistäs noin päättelet?

Varsinaisia Suomen Sisun kansallismielisyyden perusperiaatteita ovat:
– Kansamme olemassaolon ja kehityksen turvaaminen sekä todellisen ja luonnollisen monimuotoisuuden säilyttäminen
– Suomalaisen kansallisvaltion pitäminen erossa sen kansalliset edut vaarantavista kansainvälisistä yhteenliittymistä
– Yhteiskunnallinen oikeudenmukaisuus ja järjestys
– Kansanvaltaisuus
– Todellisen sananvapauden ja vastuun toteutuminen yhteiskunnassa
– Yksilön vapaus ja velvollisuus kehittää itseään henkisesti ja fyysisesti
– Sukupuolten tasa-arvon näkeminen osana pohjoismaista perintöä
– Ihmisen vastuusuhteen toteuttaminen luontoa kohtaan
– Epäterveen itsekkyyden ja kulutusyhteiskunnan vastaisuus
– Kansallisen kulttuurin ymmärtäminen yhteiskunnan ytimeksi ja eteenpäin vieväksi voimaksi
– Suomen kielen luonnollisen kehityksen turvaaminen, koska äidinkieli on osa identiteettiä
– Kansallisen itsetunnon ja kansallisylpeyden vahvistaminen
– Orgaaniseen kansanyhteisöön perustuvan yhteiskunnan kehittäminen
– Maailmanlaajuisen kansallismielisen muutoksen tukeminen

[Teemu Lahtinen]

Sisu ei esimerkiksi kannata (jo useaan kertaan) mainitsemiani teemoja kuten Suomen euro- tai EU-eroa,

Ei myöskään vastusta.

eikä myöskään vastusta NATO:a ta TTIP:ä.

Ei myöskään kannata.

Kansallisen suveneeriteetin vapaehtoinen luovuttaminen ylikansallisille tahoille on kuitenkin niitä teemoja, joihin kansallismielisten tulisi suhtautua kielteisesti ja sen tulisi myös näkyä ja kuulua.

Samaa mieltä. Periaateohjelmamamme mukaan

Suomalaisen kansallisvaltion pitäminen erossa sen kansalliset edut vaarantavista kansainvälisistä yhteenliittymistä

Terve kansallinen itsekkyys ja kansallinen liikkumavapaus pitää säilyttää maamme ulkosuhteissa. Liittyminen ylikansallisiin poliittisiin, kaupallisiin ja sotilaallisiin yhteenliittymiin aiheuttaa ennakoimattomia poliittisia vaaroja.

pidättäytyminen yhteistyöstä Euroopan kansallismielisten puolueiden kanssa voidaan myös lisätä syntilistaan.

Olemme voimavaroista riippuen olleet tyhteistyössä muiden eurooppalaisten järjestöjen kanssa, mutta puolueet toden totta ovat jääneet vähemmälle koska emme itse ole puolue.

[guest3656]

Mistäs noin päättelet?

Lainaan itseäni:

Sisun kaltaisen hiljaiseloa viettävän yhdistyksen toiminta näyttäytyy ulkopuolisille tietenkin ainoastaan sen näkyvien toimijoiden kautta. Näiden poliitikkojen toiminnan arvioinnistahan tässä on enimmäkseen kyse, ei yksittäisten rivijäsenten.

Varsinaisia Suomen Sisun kansallismielisyyden perusperiaatteita ovat:
– Kansamme olemassaolon ja kehityksen turvaaminen sekä todellisen ja luonnollisen monimuotoisuuden säilyttäminen
– Suomalaisen kansallisvaltion pitäminen erossa sen kansalliset edut vaarantavista kansainvälisistä yhteenliittymistä
– Yhteiskunnallinen oikeudenmukaisuus ja järjestys
– Kansanvaltaisuus
– Todellisen sananvapauden ja vastuun toteutuminen yhteiskunnassa
– Yksilön vapaus ja velvollisuus kehittää itseään henkisesti ja fyysisesti
– Sukupuolten tasa-arvon näkeminen osana pohjoismaista perintöä
– Ihmisen vastuusuhteen toteuttaminen luontoa kohtaan
– Epäterveen itsekkyyden ja kulutusyhteiskunnan vastaisuus
– Kansallisen kulttuurin ymmärtäminen yhteiskunnan ytimeksi ja eteenpäin vieväksi voimaksi
– Suomen kielen luonnollisen kehityksen turvaaminen, koska äidinkieli on osa identiteettiä
– Kansallisen itsetunnon ja kansallisylpeyden vahvistaminen
– Orgaaniseen kansanyhteisöön perustuvan yhteiskunnan kehittäminen
– Maailmanlaajuisen kansallismielisen muutoksen tukeminen

Jokainen kansallismielinen allekirjoittaa suurimman osan luetelluista. Ne ovat kuitenkin vain abstrakteja periaatteita, jotka lähes poikkeuksetta ovat ristiriidassa reaalipolitiikassa toimivien sisulaisten käytännön toiminnan kanssa. Perusperiaatteesi myös tukevat edellä esittämääni ajatusta Sisusta snellmanilaisena kansallisuusatteen vaalijana erotukseksi kansallismielisestä yhdistyksestä. Ainoastaan tässä voi nähdä konkretiaa: "Suomalaisen kansallisvaltion pitäminen erossa sen kansalliset edut vaarantavista kansainvälisistä yhteenliittymistä". En tiedä mistä se on peräisin ja mitä se tarkoittaa käytännössä. Kuten myöhempänä ilmenee, ilmeisesti ei mitään.

Sisu ei esimerkiksi kannata (jo useaan kertaan) mainitsemiani teemoja kuten Suomen euro- tai EU-eroa,

Ei myöskään vastusta.

Euro - ja EU-eron vaatiminen on tyystin eri asia kuin toimiminen näkyvästi esimerkiksi "euro- ja EU-kriittisessä" euro ja EU-puolue perussuomalaisissa, joka tukeutuu hallituksessa toimiessaan kaikissa kannanotoissaan EU-tason ratkaisuihin ja tukee siten kokoomusvetoista federaristista ja uusliberalistista politiikkaa. Tämänkaltainen toiminta on tulkittava päinvastoin kuin esität, tueksi EU:lle ja eurolle. Halla-ahon kannanotot Ukraina-kysymyksessä ja Venäjän talouspakotteista on myös olleet hyvin EU-myönteisiä.

En ole myöskään nähnyt yhtäkään Sisun nimissä esitettyä vaatimusta Suomen erottamiseksi euro-alueesta tai EU:sta.

eikä myöskään vastusta NATO:a ta TTIP:ä.

Ei myöskään kannata.

Viittaan tässä edelliseen vastaukseeni. Perussuomalaiset kannattavat TTIP:ä ja NATO:a. NATO-myönteisyys tuli erityisen hyvin ilmi Soinin juuri päättyneellä USA:n vieraulullaan antamassaan haastattelussa. Kuten varsin hyvin tiedät, myös Halla-aho kannattaa näkyvästi näitä teemoja.

En ole myöskään nähnyt yhtäkään Sisun nimissä esitettyä vaatimusta, missä vastustetaan Natoa tai TTIP-sopimusta.

EU, euro, NATO, TTIP  ja uusliberalistinen talouspolitiikka käytännössä vetävät vessanpöntöstä alas kaikki edellä luettelemasi perusperiaatteet. Mitään ei jää jäljelle.

pidättäytyminen yhteistyöstä Euroopan kansallismielisten puolueiden kanssa voidaan myös lisätä syntilistaan.

Olemme voimavaroista riippuen olleet tyhteistyössä muiden eurooppalaisten järjestöjen kanssa, mutta puolueet toden totta ovat jääneet vähemmälle koska emme itse ole puolue.

Näkyvä sisulainen toimii EU-parlamentissa suuren avustajajoukon tukemana. Voiko parempia edellytyksiä yhteistyöhön edes toivoa? Toimiminen ECR-ryhmässä on selän kääntämistä Euroopan kansallismielisille puolueille ja niiden tavoitteille.

Sisun kannattaisikin terävöittää ja konkretisoida tavoitteitaan ja pyrkiä näihin päämääriin myös käytännössä. Nyt koko toiminnan tavoite on jäänyt epäselväsi ainakin minulle. Onko se globaalin kapitalismin puolesta vai vastaan. Idealismi vs konkreettiset tavoitteet.

edit: typo

[Foundation]

Sauli Niinistö oli Palloliiton puheenjohtaja 2009–2012. Siitä huolimatta Palloliitto ei ollut sitoutunut kannattamaan Kokoomusta. Ymmärrätkö mitä poliittinen sitoutumattomuus tarkoittaa?

Selänteeltäkin tuli tammikuussa kauppaan TS8-lisäravinnemallisto ja kesällä tulee vaatemallisto. Eläkeläiset määrää!!1! 

[Pekka Kemppainen]

Kattojärjestöjen organisationaalista tarpeellisuutta ei kukaan kiistäne, mutta nähdäänkö järjestöhimmeleiden riskit?

1. Moniportainen organisaatio, jollaisiin joskus suhtaudutaan jopa fetisistisesti, etäännyttää päätöksentekoa kentällä toimivista ryhmistä ja henkilöistä. Pahimmillaan tämä johtaa aktivistikatoon, jota kabinetissa ei ehkä huomata. Päätöksenteko jossain muualla, kuin siellä missä tehdään, on tehokas tapa lamauttaa koko scene.

2. Organisaation rakentamiseen, varsinkin jos siihen kootaan jo olemassaolleita toimijoita, kuluu tavattomasti aikaa ja vaivaa. Kun urakka on valmis, tekijät helposti ajattelevat että kaikki on tehty. Toiminta ehkä yhä puuttuu?

3. Järjestöfetisismi l. ajattelu että kirjainyhdistelmä+ry, ja jonkin aikataulun mukaan pidetyt kokoukset, ovat toimintaa vilkastuttava taikakeino, saattaa johtaa pitkäaikaiseenkin stagnaatioon: Kun toiminta on näennäisesti käynnissä, vuosikokoukset pidetään ja äänestetään, ja jäsenet saavat maksulaput postissa, voidaan kuvitella että se riittää.

Pahimmassa tapauksessa, olettaen että toiminnan tavoite kiinnostaa ulkopuolista "bulkki-väkeä", aktiviteetti saattaa ilmaantua rahvaan keskuuteen ilman että norsunluutornissa sitä moneen kuukauteen huomataan?

Näitäkin asioita pitää ajatella.

[UgriProPatria]

Koska meillä on saamaton ja oman kansansa turvallisuudesta piittaamaton valtiojohto, ehdotan yhä enenevää kansalaisaktivismia oman kansamme ja Isänmaamme puolesta.

Soldiers of Odin on jo järjestäytynyt ja niiden kaverusten tulee kaiken aikaa muistaa, että toimivat Suomen lain ja hyvien tapojen puitteissa, vaikka sanonkin, että kunnon nyrkkitervehdys suomalaisia pikkutyttöjä ahdistelevia ulkomaalaisia ... en sanaa keksi, sillä eläimetkään eivät toimi niin... vastaan on ymmärrettävä ja sotilaallinen toimi. Sillä missä on Suomen Puolustusvoimat? Ei näy, eikä kuulu, vaikka Suomenkansa lapsineen ja eläimineen, oma, suomalainen luontomme on maan sisäisesti jatkuvan, valtavan rikollisuuden kohde, eli alkuperäiskansan vastaisen, väkivaltaisen rikoksen uhri.

Meillä on siis jo Soldiers of Odin.

Mutta entä ongelman ydin: maahantunkeutujat, joita vastaan Suomen Puolustuvoimien tulisi ampua järeällä tykillä, mutta eivät tätä tee. En ehdota omatoimista tykillä ampumista, pidetään Paksut Bertat kellareissa odottamassa aikaansa.

Mutta, entä ihmismuuri Tornion raja-asemalle, emme päästä miehittäjiä yli rajan omaan maahamme? Ehdotan täysin aseetonta vastarintaa, vain seisomme rajalla, emmekä päästä ohi. Mikäli matut itse käyvät väkivaltaisesti kimppuumme, se on heidän tekonsa, johon saamme vastata. Heille on tehtävä selväksi, että he eivät ole tervetulleita Suomeen ja että suhtaudumme heihin aina vihollisina, rikollisina, ulkomaisina, vieraina miehittäjinä.

[UgriProPatria]

---

[Oiva Armas]

Liitto, yhdistys ja mahdollisesti puolue myöhemmin kokoaisi voimat. Yksinkertainen demokratia, ei kuitenkaan D'Hondtin menetelmä, eikä diktatuuri Soinin malliin.Yksinkertainen on kaunista: Isäimme Suomi ry, liitto, puolue. Tai keksikää parempi meille sopiva.
Maamme-laulun sanat
Oi maamme, Suomi, synnyinmaa,
soi, sana kultainen.
Ei laaksoa, ei kukkulaa,
ei vettä, rantaa rakkaampaa,
kuin kotimaa tää pohjoinen,
maa kallis isien.
On maamme köyhä, siksi jää,
jos kultaa kaivannet.
Sen vieras kyllä hylkäjää,
mut meille kallein maa on tää,
sen salot, saaret, manteret
ne meist on kultaiset.
Ovatpa meille rakkahat
koskemme kuohuineen,
ikuisten honkain huminat,
täht´yömme, kesät kirkkahat,
kaikk´kuvineen ja lauluineen
mi painui sydämeen.
Täss auroin, miekoin, miettehin
isämme sotivat,
kum päivä piili pilvihin
tai loisti onnen paistehin,
täss Suomen kansan vaikeimmat
he vaivat kokivat.
Tään kansan taistelut ken voi
ne kertoella, ken?
Kun sota laaksoissamme soi,
ja halla näläntuskan toi,
ken mittasi sen hurmehen
ja kärsimykset sen?
Täss on sen veri virrannut
hyväksi meidänkin,
täss iloaan on nauttinut
ja murheitansa huokaillut
se kansa, jolle muinaisin
kuormamme pantihin.
Tääll´olo meill on verraton
ja kaikki suotuisaa,
vaikk onni mikä tulkohon,
maa isänmaa se meillä on.
Mi maailmass on armaampaa
ja mikä kallimpaa?
Ja tässä, täss´ on tämä maa,
sen näkee silmämme.
me kättä voimme ojentaa
ja vettä rantaa osoittaa
ja sanoa: kas tuoss´ on se,
maa armas isäimme.
Jos loistoon meitä saatettais
vaikk´ kultapilvihin,
mis itkien ei huoattais,
vaan tärkein riemun sielu sais,
ois tähän köyhään kotihin
haluamme kuitenkin.
Totuuden, runon kotimaa
maa tuhatjärvinen
miss´ elämämme suojan saa,
sa muistojen, sa toivon maa,
ain ollos, onnees tyytyen,
vapaa ja iloinen.
Sun kukoistukses kuorestaan
se kerran puhkeaa,
viel lempemme saa hehkullaan
sun toivos, riemus nousemaan,
ja kerran, laulus synnyinmaa
korkeemman kaiun saa.

[UgriProPatria]

"Isäimme Suomi" on kaunista vanhaa suomenkieltä ja siinä on oma kaikunsa. Ei esim. "Isiemme Suomi", joka tarkoittaisikin hiukan muuta. Tässä on suomenkielen rikkaus, että näennäisesti samankaltaiset sanat saattavatkin luoda erilaisen mielikuvan.

(Esim. sana "akka", jolla on usea eri käyttömerkitys ja sen kulloisenkin tarkoituksen ymmärtää muusta lauseyhteydestä.) Vain aitosuomalainen tuntee oman kielensä rikkaudet ja nyanssit. (Etenkin, jos on yhtään vaivautunut lukemaan suomalaista, vanhaa kirjallisuutta.) Ja tässä kohdin suosittelenkin jokaiselle aitosuomalaiselle Veikko Huovisen kirjoja, etenkin hänen varhaistuotantoaan. Kuten "Havukka-ahon ajattelija", jota ei kaikinkohdin ymmärrä kuin suomalainen ja silloinkin pitkästi päätellen.

Piti vain sanomani, että Isäimme Suomi olisi oikein kaunis, isänmaallinen ja asiaankuuluvan vanhahtava nimi, sellaista runokieltä, jota muinaissivistyneessä isäimme Suomessa puhuttiin.