Kansallismielisille jonkinlainen kattojärjestö Suomeen?

[junakohtaus]

Väärinkäsitysten välttämiseksi totean, että en ole missään aikeissa yrittää millään tavalla estää kenenkään mitään hankkeita. Itselläni vain on tietty näkemys mihin kannattaa lähteä ja mihin ei.

[Pekka Kemppainen]

Väärinkäsitysten välttämiseksi totean, että en ole missään aikeissa yrittää millään tavalla estää kenenkään mitään hankkeita. Itselläni vain on tietty näkemys mihin kannattaa lähteä ja mihin ei.

En minäkään ole estämässä *kattojärjestöjä*. Kerron vaan, miten niissä aina käy.

[Nationalisti]

Mitä tällaisella kattojärjestöllä tekee? Kun saataisiin ensiksi niitä perusjärjestöjä, jotka harrastaisivat muutakin kuin papereiden pyörittelyä.

Tämä on scenen ikuinen ongelma?

Niin. Meillä on kyllä kahden tuhannen jäsenen "markkinajohtaja" -järjestö, jolla olisi ilmeisesti rahaakin mutta se ei tee mitään.

[Pekka Kemppainen]

Mitä tällaisella kattojärjestöllä tekee? Kun saataisiin ensiksi niitä perusjärjestöjä, jotka harrastaisivat muutakin kuin papereiden pyörittelyä.

Tämä on scenen ikuinen ongelma?

Niin. Meillä on kyllä kahden tuhannen jäsenen "markkinajohtaja" -järjestö, jolla olisi ilmeisesti rahaakin mutta se ei tee mitään.

Vahvasti samaa mieltä.

[Khevonen]

Selvitin perusongelmat kun nämä ihmetyttävät:

- Sisu pysyy tiukasti puolupoliittisesti sitoutumattomana. Tämä heille suotakoon. Sisun piirit kuitenkin toimivat ja ehkä heille voisi antaa enemmän toimintavaltuuksia siinä mielessä, ettei pidä pelätä puolueita.
- RK-Helsinki (en keksi parempaa nimeä) haluaa pysyä puolupolitiikasta ulkona, mutta haluavat keskittää RK-johdon
- RK-muut haluavat myös pysyä puolueista ulkona, mutta haluavat hajautetun mallin
- FDL pysyy myös puolueista ulkona ja haluaa yhteistyötä ei-puoluepoliittisten kanssa
- SVL:n kanssa ei halua kuin RK-Helsinki yhteyistyötä. SVL on kuitenkin perustamassa puoluetta, joten en tiedä mitä tulevaisuus tuo
- SD osallistuu tapauskohtaisesti tapahtumiin, kategorisesti eivät lähde rajaamaan mihin osallistuvat ja mihin ei
- Muista puolueista ei ole tietoa, mutta puhujia ainakin on ollut PS:stä
- European Liberty Coalition harkitsee tarkoin ketä ottaa mukaan ja on laajentamassa ulkomaiseen yhteistyöhön

En esitä mitään ratkaisuja. Toin vain ristiriidat esille. Korjataa virheet.

[Pekka Kemppainen]

Korjataa virheet.

Rajat-kiinni-liikkeessä ristiriitaa aiheuttaa juuri eräiden henkilöiden sekaantuminen 09.01. perusta van kokouksensa pitäneeseen "puolueeseen", ja pyrky käyttää rk:ta alustana po. hankkeessa.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Selvitin perusongelmat kun nämä ihmetyttävät:

- Sisu pysyy tiukasti puolupoliittisesti sitoutumattomana. Tämä heille suotakoon. Sisun piirit kuitenkin toimivat ja ehkä heille voisi antaa enemmän toimintavaltuuksia siinä mielessä, ettei pidä pelätä puolueita.
- RK-Helsinki (en keksi parempaa nimeä) haluaa pysyä puolupolitiikasta ulkona, mutta haluavat keskittää RK-johdon
- RK-muut haluavat myös pysyä puolueista ulkona, mutta haluavat hajautetun mallin
- FDL pysyy myös puolueista ulkona ja haluaa yhteistyötä ei-puoluepoliittisten kanssa
- SVL:n kanssa ei halua kuin RK-Helsinki yhteyistyötä. SVL on kuitenkin perustamassa puoluetta, joten en tiedä mitä tulevaisuus tuo
- SD osallistuu tapauskohtaisesti tapahtumiin, kategorisesti eivät lähde rajaamaan mihin osallistuvat ja mihin ei
- Muista puolueista ei ole tietoa, mutta puhujia ainakin on ollut PS:stä
- European Liberty Coalition harkitsee tarkoin ketä ottaa mukaan ja on laajentamassa ulkomaiseen yhteistyöhön

En esitä mitään ratkaisuja. Toin vain ristiriidat esille. Korjataa virheet.

Onkohan näillä puolan pojilla smanlaisia ongelmia että asiaa tärkeämpää on se kenenkä kusipään johdossa marssii,
https://www.youtube.com/watch?v=5x_HabnO6ok
Ja mikä vitun järki siinä on että puolue ja järjestötunnuksia ei saa olla?

[Pekka Kemppainen]

Onkohan näillä puolan pojilla smanlaisia ongelmia että asiaa tärkeämpää on se kenenkä kusipään johdossa marssii,

Tuloksista päätellen polakeilla ei ole silmää po. nyansseille.

[Khevonen]

Korjataa virheet.

Rajat-kiinni-liikkeessä ristiriitaa aiheuttaa juuri eräiden henkilöiden sekaantuminen 09.01. perusta van kokouksensa pitäneeseen "puolueeseen", ja pyrky käyttää rk:ta alustana po. hankkeessa.

Tuosta taisin mainita jo, että Suomi Ensin oli se joka puoluetta perusti ja sinne oli käsittääkseni kutsuttu aika laaja kirjo ihmisiä. Näin monien pienpuoluejohtajien ihmettelevän mikä tämä kutsu oikein on. Siitä ei tainnut tulla mitään loppujen lopuksi.

Jos pulueen perustamisesta puhutaan, niin muistan nähneeni SVL:n sivuilla suunnitelmia puolueen perustamisesta. Eikös Helsingin RK:lla ollut jotain yhteistyötä SVL:n kanssa? Ainakin SVL on mainostanut tämän päiväistä mielenosoitustanne. Onko Helsingin RK sekaantunut SVL:n puolueen perustamiseen?

[Pekka Kemppainen]

Jos puolueen perustamisesta puhutaan, niin muistan nähneeni SVL:n sivuilla suunnitelmia puolueen perustamisesta. Eikös Helsingin RK:lla ollut jotain yhteistyötä SVL:n kanssa? Ainakin SVL on mainostanut tämän päiväistä mielenosoitustanne. Onko Helsingin RK sekaantunut SVL:n puolueen perustamiseen?

SVL:seen meillä ei ole suoraa kontaktia, eikä SVL selittele tekemisiään muille. Jos he suunnittelevat muuttumista puolueeksi, se on heidän sisäiseen päätöksentekoonsa kuuluva asia, jossa en heitä neuvo.

Huomasin, että SVL on mainostanut omalle porukalleen meidän tämänpäiväistä tilaisuuttamme, josta heille näin julkinen kiitos!

[Arkipiispa]

Voidaan ajatella, että PS oli monille heitä äänestäneille kenties juuri tällainen "kattojärjestö nuiville". No, persiilleenpersuulleen meni se minunkin ääneni, ja se minkä minäkin kuvittelin olevan nuivien äänitorvi olikin vain torven ääni (jälkimmäinen ilmaisu ei viittaa musiikilliseen instrumenttiin). 

Nyt on 3 vuotta aikaa saada aikaiseksi puoluepoliittinen vaikuttaja joka pystyy saamaan aikaiseksi jotakin seuraavien vaalien jälkeen; siksi haluaisinkin kysyä mitä ihmeen tarkoitusta on jollakin kattojärjestöllä joka ei tähtää suoraan poliittiseen vaikutusvaltaan ?

[Khevonen]

Nyt on 3 vuotta aikaa saada aikaiseksi puoluepoliittinen vaikuttaja joka pystyy saamaan aikaiseksi jotakin seuraavien vaalien jälkeen; siksi haluaisinkin kysyä mitä ihmeen tarkoitusta on jollakin kattojärjestöllä joka ei tähtää suoraan poliittiseen vaikutusvaltaan ?

Hyvä kysymys. Kysyisin hieman toisin. Onko mielenosoitusten järjestäjät, ketkä tahansa, miettineet 3-10 vuoden päähän asioita?

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Nyt on 3 vuotta aikaa saada aikaiseksi puoluepoliittinen vaikuttaja joka pystyy saamaan aikaiseksi jotakin seuraavien vaalien jälkeen; siksi haluaisinkin kysyä mitä ihmeen tarkoitusta on jollakin kattojärjestöllä joka ei tähtää suoraan poliittiseen vaikutusvaltaan ?

Hyvä kysymys. Kysyisin hieman toisin. Onko mielenosoitusten järjestäjät, ketkä tahansa, miettineet 3-10 vuoden päähän asioita?

No aivan varmaan eivät ole kun ovat menneet kieltämään järjestötunnukset.

[Pekka Kemppainen]

Tuosta taisin mainita jo, että Suomi Ensin oli se joka puoluetta perusti ja sinne oli käsittääkseni kutsuttu aika laaja kirjo ihmisiä. Näin monien pienpuoluejohtajien ihmettelevän mikä tämä kutsu oikein on. Siitä ei tainnut tulla mitään loppujen lopuksi.

Minunkin mielestäni tuo ihme-puoluekokous on hyvin mielenkiintoinen ilmiö. Pääpuhujana kepun ex-puoluesihteeri, Arvo Korsimon vanhaa tuolia lämmittänyt kirkasotsainen kansalais-aktivisti. 

Jos asiaa käännetään päälaeltaan jaloilleen, ei poliittinen kummisetä tullut "Suomi ensin" -fb-ryhmän tilaisuuteen vaan, eräänlainen marionetti järjesti puhujalavan poliittisten lobbaajien käyttöön.

Wanha wiidakon sananlasku:  "Häntä ei heiluta koiraa."

Nuuhkittavaksi jää, haiseeko tässä punamulta vai sateenkaari?

[Tykkimies Pönni]

Selvitin perusongelmat kun nämä ihmetyttävät:

- Sisu pysyy tiukasti puolupoliittisesti sitoutumattomana. Tämä heille suotakoon. Sisun piirit kuitenkin toimivat ja ehkä heille voisi antaa enemmän toimintavaltuuksia siinä mielessä, ettei pidä pelätä puolueita.
- RK-Helsinki (en keksi parempaa nimeä) haluaa pysyä puolupolitiikasta ulkona, mutta haluavat keskittää RK-johdon
- RK-muut haluavat myös pysyä puolueista ulkona, mutta haluavat hajautetun mallin
- FDL pysyy myös puolueista ulkona ja haluaa yhteistyötä ei-puoluepoliittisten kanssa
- SVL:n kanssa ei halua kuin RK-Helsinki yhteyistyötä. SVL on kuitenkin perustamassa puoluetta, joten en tiedä mitä tulevaisuus tuo
- SD osallistuu tapauskohtaisesti tapahtumiin, kategorisesti eivät lähde rajaamaan mihin osallistuvat ja mihin ei
- Muista puolueista ei ole tietoa, mutta puhujia ainakin on ollut PS:stä
- European Liberty Coalition harkitsee tarkoin ketä ottaa mukaan ja on laajentamassa ulkomaiseen yhteistyöhön

En esitä mitään ratkaisuja. Toin vain ristiriidat esille. Korjataa virheet.

Ratkaisuksi riittäisi se, että taivaasta tipahtaisi yksi rehellinen henkilö, joka sulattaisi kaikkien kukkahattujen ja rasistien sydämet. Ei tarvitsisi kenenkään pohdiskella katto- ja kellarijärjestöjä. Yksi kansa. Yksi johtaja. Kekkonen.

[Khevonen]

Sen pitäisi tulla Itävallasta ja olla kasvissyöjä. En usko toisen mokoman ilmaantumiseen. Lisäksi vaikuttaisi liian sosialistiltakin.

Mutta eiköhän se ole selvillä, että tällaista kattojärjestöä ei tule. Voin taata sen. Johan sen näkee tämän Sirolan opiston kasvatin venkoilusta, että ei sellaisesta tulisi mitään. Lisäksi tiedän yhdistyksiä jotka eivät siihen lähde, sillä heillä on jo olemassa omat löyhät kaveripiirinsä.

Lopetetaan haihattelu.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Eiköhän katojärjestöä olisi siinä jos löytyisi joku Mäki-Ketelän tai Halla-Ahon kaltainen heppu, joka uskaltaisi viedä homman loppuun asti.

[Pekka Kemppainen]

Caudillismin suunnasta en näe ratkaisua löytyvän. Mieluummin niin että kehitetään eri toimijoiden välistä koheesiota ensin avoimmuuden ja tiedonvaihdon lisäämisellä. Se lähtee siitä, jos on lähteäkseen.

Klassinen salajärjestö-formaatti on mielestäni umpikuja. Vaikkei sitä viimeaikoina ole juurikaan käytetty, kuvailen sen tässä iloksenne:

====
1. Ryhmät lennokinrakentamisesta uloskasvaneita poikia muodostavat tahoillaan "kansallismielisiksi eliiteiksi" pyrkiviä kerhoja. Soluttautumisen torjuntaan kiinnitetään erityistä huomiota, mutta moniportainen organisaatio liittoneuvostoineen ja über und unter -viirikköineen ja lippueineen pysyy vielä paperilla, kuten uniformut märkinä unina.

2. Jossakin vaiheessa joku kuulee radiosta Pelle Miljuunan biisin "Yhdistytään!", ja saa korvamadon.

3. Mielikuva itsestä puhumassa jollain stadionin-tapaisella, joka on täynnä suorissa ruoduissa seisovia miehiä, houkuttaa, ja liikkeen yhdistymisneuvottelut alkavat.

4. Neuvotteluja käydään intensiivisesti, puolueohjelma, heraldiikka, etc. tärkeä sovitaan vaivatta, mutta todellinen vääntö vie aikaa:  Ennenkuin ovet suurille massoille voidaan avata ja liike julkistaa, on nokkimajärjestys selvitettävä ja kaikki postit jaettava. Suuresta johtahjasta alkaen aina vähäisimpään gauleiteriin. Tämähän vie aikaa.

5. Ehkä joskus vielä kuulemme heistä?
====

(Tämä löytyy myös Sudenpentujen käsikirjasta sivulta 88)

Itse suosittelen siis löyhän informaation-vaihto-verkon muodostamista, avoimmuutta noudattaen.

[Teemu Lahtinen]

Niin. Meillä on kyllä kahden tuhannen jäsenen "markkinajohtaja" -järjestö, jolla olisi ilmeisesti rahaakin mutta se ei tee mitään.

Nyt on kyllä pakko kysyä että mihinhän oikein mahdat viitata?

[Pekka Kemppainen]

Niin. Meillä on kyllä kahden tuhannen jäsenen "markkinajohtaja" -järjestö, jolla olisi ilmeisesti rahaakin mutta se ei tee mitään.

Nyt on kyllä pakko kysyä että mihinhän oikein mahdat viitata?

Minuakin tämä kysymys ja vastaus kovasti kiinnostaa. Osaatko Teemu antaa mitään vinkkiä? Käsittääkseni tässä kuitenkin viitataan menneeseen olotilaan?

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Niin. Meillä on kyllä kahden tuhannen jäsenen "markkinajohtaja" -järjestö, jolla olisi ilmeisesti rahaakin mutta se ei tee mitään.

Nyt on kyllä pakko kysyä että mihinhän oikein mahdat viitata?

Olisikohan Suomen Susi

[Pekka Kemppainen]

Niin. Meillä on kyllä kahden tuhannen jäsenen "markkinajohtaja" -järjestö, jolla olisi ilmeisesti rahaakin mutta se ei tee mitään.

Nyt on kyllä pakko kysyä että mihinhän oikein mahdat viitata?

Olisikohan Suomen Susi

Oraakkelin vastaus. 

[Mikko69]

Karavaani kulkee ja koirat haukkuu. Ei tässä tilanteessa voi vaatia, että jokainen nippeli mielenosoituksessa on juuri niin kuin itse sen haluaisi olevan. Itse olen ainakin osallistunut kaikkiin mahdollisiin mielenosoituksiin joissa agendana on ollut massamaahanmuuton vastustaminen. En allekirjoita jokaista iskulausetta, joita siellä huudetaan. Välillä äänentoisto on ollut perseestä. Joskus puheet ovat olleet pitkästyttäviä. So what? Tärkeintä on saada porukkaa liikkeelle, joka puolestaan saa lisää porukkaa liikkeelle jne. Itse nostan järjestäjille hattua ja uskon, että hekin yrittävät jatkuvasti petrata omaa toimintaansa.

[guest3656]

Aika vaikea uskoa, että jollain uudella kattojärjestöllä saavutettaisiin mitään merkittävää. "Kansallismielisyys" on nyky-yhteiskunnassa ja nykyisessä maailmanpoliittisessa tilanteessa vaikea määritellä niin yksikäsitteisesti, että eri toimijat voisivat olla siitä perustellusti samaa mieltä. Toisaalta, miten voisivatkaan jos ne eivät edes ymmärrä sitä globaalia kontekstia, jossa niiden pitäisi määritellä "kansallismielisyytensä".  Kansallismielisten tulee vastustaa kaikkia ylikansallisia toimijoita, jotka kaventavat kansallista suveneeriteettia, kuten Nato, euro, EU, TTIP sekä lisäksi kaikkia eduskuntapuolueita. Kuinka moni kansallismielisenä itseään pitävä on näistä asioista samaa mieltä? Entäpä kuinka moni näistä em. kansallismielisistä osaa perustella, miksi näitä asioita pitäisi vastustaa?

Esimerkiksi persut eivät vastusta em. asioista mitään. Tämä on seurausta Jabban klikin tekemästä vaalipetoksesta ja vallan keskittämisestä. Petosta yritetään peitellä ohjaamalla keskustelua tietoisesti lillukanvarsiin ja kieltäytymällä keskustelemasta itse asiasta. Turkkilan propaganda ja Halla-ahon Facebook-kirjoittelu ovat tästä esimerkkeinä. Yksittäisten kansanedustajien tai meppien sinänsä hyvät ulostulot eivät muuta kuitenkaan mitään. Esimerkiksi monikulttuurin vastustamisessa ei puututa ilmiön syihin, vaan keskitytään ainoastaan ilmiöstä yhteiskunnalle aiheutuviin ongelmiin ja niiden ratkaisuihin.

Kansallismielisyys vaatisi siis tuekseen myös teoreettista pohdiskelua. Mitä kansallismielisyydellä tarkoitetaan nykyisin? Tulokulman kansallismielisyyteen on oltava järkiperusteinen ja sen on saatava kannatusta myös eliitin piirissä. Kansallismielisyys ei voi menestyä ilman kriittisen tarkastelun kestävää määritelmää. Väyrysen Kansalaispuolue on esimerkkinä uudesta kansallisimielisestä ajattelusta. Väyrynen vastustaa järkiperustein federalismia ja globalismia ja kannattaa teemojensa perusteella kansallismielistä politiikkaa. Kuinka moni itseään kansallismielisenä pitävä on edes valmis hyväksymään Väyrysen agendan? Toisaalta, jos ei kannata Väyrysen teemoja, voiko edes pitää itseään kansallismielisenä?

[guest3656]

Niin. Meillä on kyllä kahden tuhannen jäsenen "markkinajohtaja" -järjestö, jolla olisi ilmeisesti rahaakin mutta se ei tee mitään.

Nyt on kyllä pakko kysyä että mihinhän oikein mahdat viitata?

Onko Suomen Sisu mielestäsi kansallismielinen ja jos on, niin millä perusteella (lue edellinen postaukseni ketjussa)?

[Nikolas]

Onko Suomen Sisu mielestäsi kansallismielinen ja jos on, niin millä perusteella (lue edellinen postaukseni ketjussa)?

Järjestön esittelytekstistä:

Suomen Sisu ry on puoluepoliittisesti sitoutumaton kansallismielinen yhteistyöjärjestö.

Lähde: http://suomensisu.fi/esittely/

[guest3656]

Järjestön esittelytekstistä:

Suomen Sisu ry on puoluepoliittisesti sitoutumaton kansallismielinen yhteistyöjärjestö.

Lähde: http://suomensisu.fi/esittely/

Ei tuo ole vastaus kysymykseeni, kysyin asiaa vakavissani.

Hahmottelin viestissäni sitä, mitä kansallismielisyyden täytyisi mielestäni pitää sisällään. Uudistan siis kysymykseni Teemulle.

[Teemu Lahtinen]

Kansallismielisyys on maailmankatsomus, jonka mukaan jokaisella kansalla ja kulttuurilla on oikeus olemassaoloon ja itsensä hallitsemiseen, ja globaali kulttuurin monimuotoisuus säilyttämisen arvoista. Kansallismielisyys ei ole talous-, rotu-, yhteiskunta- tai valtio-oppia, oikeistoa tai vasemmistoa, vaan näistä irrallinen näkemys. Kansallismielisyys on tervettä ylpeyttä omaan kansaan kuulumisesta.

Kansallismielisyys ei ole mikään tiukasti määritelty oppi, jonka kannattajat voitaisiin lokeroida yksiselitteisesti. Hyvin monen eri ideologian kannattajalla saattaa olla kansallismielisiä näkemyksiä ja yhtälailla kansallismieliset voivat suhtautua eri ideologioihin kukin omalla tavallaan. Kansallismielisyyttä löytyy siis monista ideologisista ajatussuuntauksista, joten on väärin kutsua kansallismielisiä äärioikeistolaisiksi. On myös väärin sanoa kansallismielisten olevan uusnatseja.

Kansallismielisyys ei uhkaa kenekään henkeä, terveyttä tai henkilökohtaista koskemattomuutta. On ikävää, että monet väkivaltaiset henkilöt naamioivat omat motiivinsa kansallismielisyyden nimiin. Kansallismieliset ovat normaaleita, lainkuuliaisia kansalaisia, jotka tahtovat säilyttää maamme turvallisena jokaiselle - myös ulkomaalaisille.

Kansallismieliset kannattavat jokaisen oikeutta tavoitella onnea ja hyvinvointia samoilla ehdoilla, mutta vastustavat jyrkästi sitä ajatusta, että kaikilla olisi subjektiivinen oikeus hyvinvointiin riippumatta siitä, kantaako hän itse oman kortensa yhteiseen kekoon. Kansallismieliset näkevät parempana kokonaisen maailman, jossa on monia kulttuureita kuin maailman, jossa yksittäisissä valtioissa ei ole yhtään kulttuuria, vaan lukuisia alakulttuureja.

[Teemu Lahtinen]

Niin. Meillä on kyllä kahden tuhannen jäsenen "markkinajohtaja" -järjestö, jolla olisi ilmeisesti rahaakin mutta se ei tee mitään.

Nyt on kyllä pakko kysyä että mihinhän oikein mahdat viitata?

Olisikohan Suomen Susi

Se olisi kovin käsittämätön viittaus ja panee epäilemään kirjoittajan havaintokykyä. Odotan asianomaisen omaa vastausta.

[Nikolas]

Järjestön esittelytekstistä:

Suomen Sisu ry on puoluepoliittisesti sitoutumaton kansallismielinen yhteistyöjärjestö.

Lähde: http://suomensisu.fi/esittely/

Ei tuo ole vastaus kysymykseeni, kysyin asiaa vakavissani.

Annoin vastauksen vakavissani.

Kun potentiaalinen uusi jäsen hakee tietoa järjestöstä, hän todennäköisesti ensimmäiseksi katsoo, miten järjestö esittelee itsensä. Tuossa esittelytekstissä lukee juuri noin kuin sen lainasin. Lisäksi paljon muuta. Miten muuten kuin järjestön oman tahdon mukaisen luonnehdinnan perusteella potentiaalinen jäsen voisi päättää, haluaako hän olla mukana vai ei? Järjestö esittelee itsensä, jotta ihmiset tietävät, mihin ovat menossa mukaan, jos menevät. Järjestö koostuu samanhenkisistä ihmisistä. Mukaan menneet muodostavat sen järjestön. Ulkopuolelle jääneet eivät.

Milläs kriteereillä Kaupunkisuunnittelija itse päättäisi asiasta?