Me etsimme meidän viisihenkiselle perheellemme kohtuullista omistusasuntoa PK-seudulta noin 200ke hintaluokasta. Lopulta tulimme siihen tulokseen, että sellaista ei saanut ilman, että lapsemme olisivat joutuneet elämään sosiaalisten maahanmuuttajien jälkikasvun keskellä.
Suurin huoli tässä joukossa on heidän koulumenestys ja vaikutus muiden koulumenestykseen. Suomessa kuitenkin opetus etenee heikompien ehdoilla. Tästä johtuu mm. koulujemme hyvä keskiarvo kansainvälisessä vertailussa. Heillä näyttäisi myös olevan ongelmia muiden oppilaiden kanssa tavallista useammin.
Toinen huoli oli heidän käytöksessä, josta meillä oli jo käsitys lastemme helsinkiläisestä tarhasta. Tietyt nimet tulivat usein esiin tarhapäivän jälkeen. Samoin myös lapsia haettaessa pääsi ihan itse todistamaan tilannetta. Nykyään kun tarhassa ei hoitajat saa antaa kurinpalautusta, niin jos sitä ei saa kotonaankaan, on tilanne huono, varsinkin muiden kannalta. Tämä ilmiö ei tosin rajoitu vain suojaväritettyihin.
Päädyimme lopulta ostamaan asunnon noin 70 kilometrin päästä helsingin keskustasta. Paikkakunta on pieni ja hyvin nuivan oloinen. Kaiken lisäksi rahalla sai täältä paljon enemmän kuin helsingistä. Työmatka kasvoi, mutta toivottavasti se on tämän arvoista.
Onko muilla perheellisillä netseillä ollut vastaavia kokemuksia?
En ole perheellinen mutta elän avioliitossa ja lapsien hankkiminen on osa Suurta Suunnitelmaa. Olen asunut Helsingissä koko ikäni ja olen viime vuosina pohtinut aivan samoja asioita. En haluaisi muuttaa pois Helsingistä mutta muiden Euroopan maiden esimerkki saa epäilemään onko kaupungilla kovinkaan valoisa lähitulevaisuus edessä.
Vaikka tulen akateemisesti koulutettuna olemaan keskimääräistä parempituloinen minulla ei ole taustastani vuoksi suurta varallisuutta tai perintöä tiedossa ja asuntojen hintatason vuoksi realistisiksi vaihtoehdoiksi jää usein vähemmän houkuttelevat asuinalueet.
En halua muuttaa alueelle joka todennäköisesti muuttuu etnisesti liian värikkääksi tai jonka aivan vieressä tapahtuu sama kehitys. Sillä tulee olemaan ikävä vaikutus alueiden kouluihin, palveluihin ja yleiseen turvallisuuteen.
Näiden syiden vuoksi olen alkanut pohtimaan muuttoa pois Helsingistä opiskeluiden päätyttyä johonkin keskisuureen kaupunkiin josta olisi hyvät liikenneyhteydet vaikkapa Helsinkiin ja Tampereelle.
Me etsimme asuntoa koko ajan, muualta kuin pk-seudulta. Syyt ovat juurikin lasten turvallisuus ja lasten elämän laadun parantaminen. Emmekä enää halua asua täällä multikultin kansoittamassa paikassa (Espoo).
Myös kuulemme tiettyjä nimiä tarhapäivien jälkeen, sitä en välttämättä soisi lapsilleni, enkä sitä käytöstä jota lapsemme saavat kohdallensa.
Nyt varmaan joku älähtää että kannattaa puhua päiväkodin johtajalle tms... Joo joo, sehän onkin auttanut tähänkin asti.
Muumitus on melkoinen kun joutuu lähtemään "pakolaiseksi" muuanne Suomeen monikulttuurin takia. Ei jotenkin vain mahdu päähäni ajatus että joutuu muuttamaan omassa kotimaassa pakoon näitä herran enkeleitä.
Kyllä kameliltakin selkä katkeaa kun tarpeeksi laitetaan kuormaa.
Suosittelen lämpimästi Tamperetta, vaikka kolmenkympin jälkeen haluaisin muuttaa maalle, mitä en koskaan - henkeen ja vereen urbaanina - uskonut haluavani. Niin se mieli vain muuttuu.
QuoteSuomessa asuu tällä hetkellä 40 000 muslimia. Viidentoista vuoden kuluttua pääkaupunkiseudulla arvioidaan asuvan jopa 200 000 maahanmuuttajaa, joista suurin osa on muslimeita.
http://www.vihrealanka.fi/uutiset/suomeen-puuhataan-design-moskeijaa
Kaikkien perheellisten / perhettä suunnittelevien kannattaa kiertää Turut sekä Hesat kaukaa...
Toisaalta, jos kaikki/suurinosa perheellisistä suomalaisista muuttaa näistä kaupungeista pois, ei niillä ole edes mahdollisuutta pelastua... :o
Quote from: TunturiTiger on 04.08.2009, 11:47:00Tampereella vaan on paikkoja kuten hervanta jossa kansalaisuuksia on enemmän kuin asukkaita.
Hervanta on hieno paikka, jos haluaa lähelle sekä palvelut että hiihto-, kalastus- ja retkeilymahdollisuudet. Myös julkinen liikenne keskustaan toimii erinomaisesti.
Toki ympäristö paikoin on ankean kiviseinäinen, mutta tummemmista hipiöistä ei ole koskaan ollut minkäänlaista häiriötä. Toki asiaan vaikuttaa sattumakin.
Yleensä ottaen ihmistä ei ole kuitenkaan kaupunkiin tarkoitettu (tm).
Kuten aiemminkin olen mainostanut, pikkurahalla voi välttää lastaan joutumasta mokutuksen uhriksi:
http://www.steinerkoulu.fi/
Tämän takaa koulumaksu. Vaihtelee kouluittain, meidän lasten koulussa se on 80€ yhdeltä ja 120€ kahdelta tai useammalta lapselta kuukautta kohden. Kummallisen valkoihoista sakkia noissa koulukuvissa...
Muutoin kyllä Keravalla on mamuja kohtalaisen paljon, lähinnä kebab-ukkoja ja thaikkuja. Naapurikaupunki Järvenpää tosin on ominut kaikki somalit. Harmi.
Yksi vaihtoehto on asua kalliilla alueella vähän ahtaammin, ei tarvitse muuttaa Masan naapuriksi Vihtiin.
Hesari on julkaissut kartat, joissa kerrotaan vuokratalojen määrät asuinalueella, Halosta äänestäneiden prosenttiosuus vaalipiireittäin, ulkomaankielisten osuus jne, näistä kartoista sitten vaan etsimään parhaat paikat.
Hervanta ei ole Tamperetta!!1 :)
T: Ulkopaikkakuntalainen
Sillä välittömällä mamujen läheisyydellä ja katukuvalla on toissijainen asema lapsiperheen näkökulmasta, varsinkin jos ei ole tyttölapsia. Suurin huolenaihe tosiaan on kouluissa ja opetuksen laadussa. Usein ongelmiin päästään jo ihan muutaman varsinaisen edustuksella parinkymmenen opilaan luokassa. Nykypäivän luokkakoot ovat sitä luokkaa, että oppilaita kerätään melko suurelta alueelta.
Katsoimme aikoinaan myös kristillistä tarhaa sekä stainertarhaa. Näissä harvemmin on mamuja, mutta haluatko oikeasti lapsesi saavan stainer-tyylisen vapaan kasvatuksen?
Steiner-koululla ei ole mitään tekemistä vapaan kasvatuksen kanssa. Kuri siellä on jopa kovempi kuin tavallisessa koulussa koska opettajat ovat motivoituneempia ja koska maksavat vanhemmat odottavat myös enemmän kuin tavalliselta koululta.
Quote from: ekto on 04.08.2009, 09:29:43Kaiken lisäksi rahalla sai täältä paljon enemmän kuin helsingistä.
Sinulla on nyt vähän väärä käsitys asuntokaupasta. Et sinä saanut sieltä metsästä samalla rahalla yhtään sen "enempää" kuin Helsingistä. Sait enemmän neliöitä, mutta samalla sait myös helvetin paljon pitemmät etäisyydet harrastuksiin, kulttuuritapahtumiin, jne. Lisäksi lapselle on pääkaupunkiseudulla vähän noloa, jos joutuu asumaan noin halvassa asunnossa.
Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 04.08.2009, 12:43:07
Quote from: ekto on 04.08.2009, 09:29:43Kaiken lisäksi rahalla sai täältä paljon enemmän kuin helsingistä.
Sinulla on nyt vähän väärä käsitys asuntokaupasta. Et sinä saanut sieltä metsästä samalla rahalla yhtään sen "enempää" kuin Helsingistä. Sait enemmän neliöitä, mutta samalla sait myös helvetin paljon pitemmät etäisyydet harrastuksiin, kulttuuritapahtumiin, jne. Lisäksi lapselle on pääkaupunkiseudulla vähän noloa, jos joutuu asumaan noin halvassa asunnossa.
Sain tosiaan enemmän neliöitä kämppään ja pihalle. Samoin myös kaikki palvelut, kuten lasten tarha, koulu ja kaupat sijaitsevat noin kilometrin päässä. Emäntä työllistyy lähialueelta, joten ainoastaan oma työmatka kasvoi. Ja kuten sanottu, eihän se asunto ole sen halvempi mitä PK-seudulla, se on vain paljon isompi ja uusi...
Quote from: Eino P. Keravalta on 04.08.2009, 12:23:13
Steiner-koululla ei ole mitään tekemistä vapaan kasvatuksen kanssa. Kuri siellä on jopa kovempi kuin tavallisessa koulussa koska opettajat ovat motivoituneempia ja koska maksavat vanhemmat odottavat myös enemmän kuin tavalliselta koululta.
Tervetuloa Tampereelle, täällä on mm. erittäin hieno Steinerkoulu http://www.tampere.fi/ytoteto/kuva/hyvanrakentamisenpalkinto2007.html :D
Itse en tosin ole Steinerpedagogiikan kannattaja mutta valinnanvapautta kannatan. Lisäksi toivon että Tampere säilyy mahdollisimman pitkään Suomen alkuperäisväestön kaupunkina. :)
Ylipäätään mielestäni on melko takaperoista ajattelua muuttaa johonkin jumalan selän taakse, jos oikeasti haluaisi asua kaupungissa. Mielestäni fiksumpaa olisi katsella vaikka toista työpaikkaa nykyisen ohelle, jotta pystyisi ostamaan asunnon asialliselta alueelta siellä Helsingissä. Toki tähän joku saattaa sanoa, että pitäisi jäädä aikaa myös lapsille, mutta eivätköhän ne lapsetkin arvostaisi isän pärstää enemmän sitä, etteivät joudu elämään nuoruuttaan jossain huitsin nevadassa.
Quote from: Eino P. Keravalta on 04.08.2009, 12:23:13
Steiner-koululla ei ole mitään tekemistä vapaan kasvatuksen kanssa. Kuri siellä on jopa kovempi kuin tavallisessa koulussa koska opettajat ovat motivoituneempia ja koska maksavat vanhemmat odottavat myös enemmän kuin tavalliselta koululta.
Steinerkoulut perustuvat oppeihin, jotka ovat täyttä huuhaata henkimaailmoineen ja niissä vaikuttavine energioineen ja olentoineen. Nykyisin huuhaan määrää ja varsinkin näkyvyyttä on vähennetty, mutta edelleen steiner-kasvatus lisää riskiä alentuneeseen vaststuskykyyn aivopesua, relativismia ja pseudotieteitä kohtaan. Steinerkouluissa on edelleen vaarana, että oppilas ei opi erottamaan faktaa uskomuksesta tai politisoituneesta väitteestä.
Lisäksi -näin väitetään- steiner-kouluissakin on tapauksia, joissa oppien maineen puhdistamiseksi on alettu hieman mokuttaa. Tästä voi syntyä lapselle erittäin vaarallinen ajatus, että huuhaakin on kiva juttu, jos sen vain koristelee mokutuksella.
Toki huuhaata tarjoillaan väkisin myös valtion peruskouluissa, eikä se rajoitu pelkästään uskonnonopetukseen.
On aika naivi ajatus, että koulua vaihtamalla voisi turvata lapselleen hyvän kasvuympäristön. Jos kaupunki on mokutettu, ei sen sisällä voi oikein eristäytyä. Viimeistään teini-iässä lapsi lähtee kuitenkin kavereiden mukana sinne, missä "muutkin ovat", siis keskuksiin ja liikenteen solmukohtiin, joissa myös monikulttuuri esiintyy euroopan omistajana. Ainoa vaihtoehto on muuttaa kaupungista pois vähemmän raiskatulle paikkakunnalle
Heh, Detroit?
Käpylä ja Kumpula ovat rikastuneet aika vähän. Osasyynä on varmaan se että Puu-Käpylään ei pääse vaihtamaan kuin muualta käpylästä ja asukasyhdistyksellä on käsittääkseni aika paljon valtaa asukasvalintoihin. Jengi on kyllä pääsääntöisesti vasemmistoliberaalia ja viherpiiperöä ja muuta suvaitsevaistoa. Mikä on tietysti helpompaa kun oma naapurusto ei ole pahemmin rikastunut. Viereisessä Koskelassa riittääkin sitten kaapukansaa.
Tietenkin on hyvä, jos paikkakunta on mokuvapaa vyöhyke, mutta en väheksyisi mokuvapaan koulunkaan merkitystä; lapsi viettää siellä kuitenkin pitkiä päiviä läpi vuosien. On suuri ero, onko koulu yhtenäinen kulttuurillisesti vai onko siellä kymmeniä ja satoja, liki lukutaidottomia kolmannen maailman lapsia, joille kotona opetetaan omaa ylemmyyttä vääräuskoisiin nähden. Toisaalta monikulttuurinen koulu kyllä rokottaa lapsen aika vahvasti monikulttuurisuutta vastaan :D
Pöllämystynyt sanoi, että henget ovat huuhaata. Aihe ei kuulu tämän forumin puitteisiin, mutta asia on juuri päinvastoin: ateismi ja materialismi ovat huuhaata.
En kuitenkaan käy sen enempää väittelemään asiasta, koska
A) kuten sanoin, tämä forum ei ole sitä varten
B) kumpikaan meistä, Pöllämystynyt tai minä, emme tule vaihtamaan kantojamme, vaikka kinaisimme maailman tappiin asti. Kunnioitan kuitenkin sitä, että luultavasti Pöllämystynyt on älykäs, lukenut ja ajattelevainen ihminen. Hänellä on varmaan maailmankatsomukseensa hyvät syyt ja kunnioitan hänen vapauttaa muodostaa omat mielipiteensä.
Oma maailmankatsomukseni on lähinnä buddhalais-teosofilainen new age-maustein. En väitä olevani oikeassa ja muut väärässä, mutta perusteeni on minullakin. Olen yli 25 vuoden ajan lukenut filosofiaa, psykologiaa, sosiologiaa, luonnontieteitä, arkeologiaa, uskontoja jne jne sekä pohtinut asioita pienessä päässäni läpi vuosien. Minulla ei ole mitään tarvetta todistella kellekään maailmankatsomustani. Riittää, kun kerron, että olen näkemykseeni päätynyt tutkittuani asioita vuosikymmeniä eikä kyseessä ole mikään uskovaisuus, herätys tai jonkin opin kevytkenkäinen nieleminen sellaisenaan.
Tämäkin tyystin offtopikkina, mutta olen nähnyt ja kokenut niin paljon selittämätöntä ja mystistä elämäni varrella, että kristittyyn jumaluuteen uskomattomana uskon yliluonnollisen olemassaoloon.
Quote from: Eino P. Keravalta on 04.08.2009, 13:13:57
Pöllämystynyt sanoi, että henget ovat huuhaata. Aihe ei kuulu tämän forumin puitteisiin, mutta asia on juuri päinvastoin: ateismi ja materialismi ovat huuhaata.
Pakko vielä kommentoida sen verran, että tässä ollaan aivan perustavanlaatuisen kysymyksen äärellä. Itse, filosofiaa ja matematiikkaa opiskelleena ja vuosikymmeniä maailman ihmeellisyyksiä tarkkailleena, olen päätynyt siihen vakaumukseen että ihmisen elämä perustuu aina huuhaalle ja ainoa mitä voimme tehdä on valita itselle sopiva huuhaa. :D
Quote from: Pöllämystynyt on 04.08.2009, 12:58:13Steinerkoulut perustuvat oppeihin, jotka ovat täyttä huuhaata henkimaailmoineen ja niissä vaikuttavine energioineen ja olentoineen. Nykyisin huuhaan määrää ja varsinkin näkyvyyttä on vähennetty, mutta edelleen steiner-kasvatus lisää riskiä alentuneeseen vaststuskykyyn aivopesua, relativismia ja pseudotieteitä kohtaan.
Kiitos Pöllämystynyt, säästit minulta kirjoittamisen vaivan. Tosiaankin, jos vanhemmat ovat vähänkään kiinnostuneita jälkikasvunsa parhaasta (kuten luku- ja kirjoitustaidosta (http://www.kymensteiner.net/artikkelit/kirj_luku.html) ja muusta sellaisesta), Steiner-koulu on vihoviimeinen paikka lapsille. (Rudolf Steinerista ja hänen opeistaan juttua tässä (http://www.skepsis.fi/lehti/2001/2001-3erva.html).)
Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 04.08.2009, 12:53:54
Ylipäätään mielestäni on melko takaperoista ajattelua muuttaa johonkin jumalan selän taakse, jos oikeasti haluaisi asua kaupungissa. Mielestäni fiksumpaa olisi katsella vaikka toista työpaikkaa nykyisen ohelle, jotta pystyisi ostamaan asunnon asialliselta alueelta siellä Helsingissä. Toki tähän joku saattaa sanoa, että pitäisi jäädä aikaa myös lapsille, mutta eivätköhän ne lapsetkin arvostaisi isän pärstää enemmän sitä, etteivät joudu elämään nuoruuttaan jossain huitsin nevadassa.
Varsinaista tarvetta asua pk-seudulla ei itselläni ole. Tulin lapsena PK-seudulle vanhempieni työn takia ja oman työni takia sinne jäinkin. Oman lapsuuteni vietin varsin mukavasti huitsin nevadassa, eikä minulla ole siitä mitään patoutumia, päin vastoin.
Kouvolan seutu pitäisi pitää mokutusvapaana. Kotka on jo menetetty, mutta täällä taistellaan vielä.
Muuttakaa tänne! Asunnot ovat vielä edullisia, koulut hyviä ja palvelutkin pelaavat.
[kaupunginjohtaja käski kirjoittaa] ;)
Noottikriisi sanoi hyvin:
"..ihmisen elämä perustuu aina huuhaalle ja ainoa mitä voimme tehdä on valita itselle sopiva huuhaa."
Näinhän se on. Tuskin kellään täällä on hallussaan ylintä viisautta tai absoluuttista totuutta ja jos olisikin, milläs sen todistaa?
Minulle riittää se, että jokainen saa uskoa kuten haluaa, kunhan ei ala toisille vaatia kaapuja niskaan tai ala edellyttää, että kaikki muutkin uskovat johonkin alkuräjähdykseen. Jos joku pitää esimerkiksi Steiner-koulua vihoviimeisenä paikkana, on erinomaisen hyvä, ettei hänen tarvitse lastaan sinne laittaa. Samoin on hyvä, että meillä, jotka olemme nähneet Steiner-koulun erinomaiseksi, on tilaisuus käyttää koulun palveluja.
Kuvaavaa on se, että eniten Steiner-kouluista ovat tietävinään ne, jotka eivät ole milloinkaan kyseisen koulun kynnyksen yli astuneet. Kai minäkin sentään tiedän asiasta jotakin: lapseni ovat olleet Steiner-koulussa yhteensä 12 vuotta, olen jutellut opettajien kanssa, toisten vanhempien kanssa, osallistunut koulun toimintaan, lukenut koulun materiaalia ja istunut lukuisissa vanhempainilloissa. Tulos: ei pahaa sanaa! Laittaisin lapseni tuhat kertaa uudestaankin ko. kouluun! Puhumattakaan, jos vaihtoehtona olisi monikulttuurikoulu..
PS: Tyttäreni osaavat lukea ja pirusti lukevatkin. Hyllyt ovat niillä täynnään kirjoja. En tosin osaa sanoa, onko tämä Steiner-koulun vaiko isän geenien ansiota :D
Quote from: Del on 04.08.2009, 12:56:28Hän sai palasen asuinalueesta, jonka arvon voi ennustaa pitkällä tähtäimellä nousevan pilviin.
Kuinkas paljon sinulla on kokemusta kiinteistönvälityksestä? Ekto kertoi asuntonsa sijaitsevan 70 kilometrin päässä Helsingin keskustasta. Google mapsin mukaan tuolla etäisyydellä sijaitsee mm. Riihimäki. Olen käynyt Riihimäellä armeijan, joten tiedän melko hyvin, millainen persläpi on kyseessä. Jos ihminen aikoo odottaa hintojen pompsahtamista noin kaukana Helsingistä, niin veikkaanpa, että sitä pompsahdusta joutuu odottamaan vielä sukupolven jos toisenkin.
Mites monikulttuurista on Tuusulassa tänä päivänä?
Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 04.08.2009, 13:50:15
Quote from: Del on 04.08.2009, 12:56:28Hän sai palasen asuinalueesta, jonka arvon voi ennustaa pitkällä tähtäimellä nousevan pilviin.
Kuinkas paljon sinulla on kokemusta kiinteistönvälityksestä? Ekto kertoi asuntonsa sijaitsevan 70 kilometrin päässä Helsingin keskustasta. Google mapsin mukaan tuolla etäisyydellä sijaitsee mm. Riihimäki. Olen käynyt Riihimäellä armeijan, joten tiedän melko hyvin, millainen persläpi on kyseessä. Jos ihminen aikoo odottaa hintojen pompsahtamista noin kaukana Helsingistä, niin veikkaanpa, että sitä pompsahdusta joutuu odottamaan vielä sukupolven jos toisenkin.
Alueelle on lyhyessä ajassa rakennettu paljon uusia taloja johtuen eräästä uudesta isosta tiestä. Moni kaupungin uusista asukeista käy PK-seudulla töissä. Johtuen tästä kehityksestä, alueen päiväkoteihin ja kouluihin on mm. palkattu lisää väkeä. En yhtään ihmettelisi jos hyvällä paikalla sijaitsevan tontin ja talon arvo nousisi, kun ympärille rakennetaan lisää taloja...
Quote from: Axel Cardan on 04.08.2009, 13:55:32
Pari vuotta sitten alkoi kerrostaloalueellamme näkyä rikastumisen merkkejä. Kämppä heti myyntiin, ja alta kuukauden oli entinen myyty ja uusi ostettu,
Järkimiehen ja
tiedostavan propellihatun puljausta. ;)
Quote from: Eino P. Keravalta on 04.08.2009, 13:46:32Kuvaavaa on se, että eniten Steiner-kouluista ovat tietävinään ne, jotka eivät ole milloinkaan kyseisen koulun kynnyksen yli astuneet.
No just joo. Seuraavaksi varmaan kerrot, että maahanmuuttoa kriitisoivat eniten ne, jotka eivät ole koskaan käyneet ulkomailla ja tutustuneet muunmaalaisiin ihmisiin. :o
Olen käynyt Steiner-koulussa, haastatellut opettajia, keskustellut temperamenttiluokittelusta, lukenut opetussuunnitelmia sekä oppilaiden työkirjoja ja ylipäätään nähnyt sitä touhua sen verran, että voin sanoa Steiner-kouluja kokemuksen syvällä rintaäänellä huuhaaksi.
Quote from: Eino P. Keravalta on 04.08.2009, 13:46:32PS: Tyttäreni osaavat lukea ja pirusti lukevatkin. Hyllyt ovat niillä täynnään kirjoja. En tosin osaa sanoa, onko tämä Steiner-koulun vaiko isän geenien ansiota :D
Steiner-koulujen opetustulokset perustuvat vain ja ainoastaan oppilasaineksen valikoitumiseen. Lukihäiriöiset ja oppimisvaikeuksiset oppilaat siivotaan Steiner-kouluista pois tavallisiin peruskouluihin. Oppilaat ovat ns. paremmista perheistä eli sellaisista, joissa ollaan kiinnostuneita ja kannustavia lasten koulumenestyksen suhteen. Siksi Steiner-kouluista valmistuu suhteellisen täyspäisiä nuoria: ei Steinerin hömppäpedagogian ansiosta, vaan siitä huolimatta.
P.S. Menee aika off-topiciksi, mutta moderaattorit varmaan siirtävät tarvittaessa näitä muualle.
Itsehän kävin pipopääkoulun myös ja voin vahvistaa, että tulokset johtuvat toisaalta oppilasaineksen valikoitumisesta, toisaalta erittäin pätevästä ja motivoituneesta opettajakunnasta, jota edes steinerpedagokiikka ei pysty estämään tekemästä työtään kunnolla.
Quote from: AkateeminenPätkätyöläinen on 04.08.2009, 14:11:22
Quote from: Eino P. Keravalta on 04.08.2009, 13:46:32Kuvaavaa on se, että eniten Steiner-kouluista ovat tietävinään ne, jotka eivät ole milloinkaan kyseisen koulun kynnyksen yli astuneet.
No just joo. Seuraavaksi varmaan kerrot, että maahanmuuttoa kriitisoivat eniten ne, jotka eivät ole koskaan käyneet ulkomailla ja tutustuneet muunmaalaisiin ihmisiin. :o
Olen käynyt Steiner-koulussa, haastatellut opettajia, keskustellut temperamenttiluokittelusta, lukenut opetussuunnitelmia sekä oppilaiden työkirjoja ja ylipäätään nähnyt sitä touhua sen verran, että voin sanoa Steiner-kouluja kokemuksen syvällä rintaäänellä huuhaaksi.
Quote from: Eino P. Keravalta on 04.08.2009, 13:46:32PS: Tyttäreni osaavat lukea ja pirusti lukevatkin. Hyllyt ovat niillä täynnään kirjoja. En tosin osaa sanoa, onko tämä Steiner-koulun vaiko isän geenien ansiota :D
Steiner-koulujen opetustulokset perustuvat vain ja ainoastaan oppilasaineksen valikoitumiseen. Lukihäiriöiset ja oppimisvaikeuksiset oppilaat siivotaan Steiner-kouluista pois tavallisiin peruskouluihin. Oppilaat ovat ns. paremmista perheistä eli sellaisista, joissa ollaan kiinnostuneita ja kannustavia lasten koulumenestyksen suhteen. Siksi Steiner-kouluista valmistuu suhteellisen täyspäisiä nuoria: ei Steinerin hömppäpedagogian ansiosta, vaan siitä huolimatta.
P.S. Menee aika off-topiciksi, mutta moderaattorit varmaan siirtävät tarvittaessa näitä muualle.
No, sitten tämä varmasti menee niin, että Sinä olet mieltä X ja minä olen mieltä Y. Molemmat kokemuksen syvällä rintaäänellä :D
Olen koettanut saada asiasta hyvin perillä olevaa ystävää Hommailijaksi jo tovin. Katsotaan.
Quote from: ekto on 04.08.2009, 13:36:08
Varsinaista tarvetta asua pk-seudulla ei itselläni ole.
Tässä taisi tulla koko homman pääpointti. Ongelma ei siis ole asuntojen hinnoittelu, vaan se, että et ole luonteeltasi kaupunkilainen. Mielestäni on turha syyttää maahanmuuttajia siitä, jos itsellä ei ole aitoa motivaatiota kaupunkiasumiseen. Kyllä nämä slummilähiöt ovat lapsiperheelle asumiskelvottomia ihan riippumatta siitä, minkä etnisyyden edustajia täällä majailee. Tokko ne supisuomalaisten narkkariperheiden lapset parantavat koulun ilmapiiriä yhtään sen enempää kuin pakolaiset.
Jos oikeasti haluaisit asua kaupungissa, niin ratkaisu olisi varmaankin ollut melko yksinkertainen: hommaisitte muijan kanssa pimeätä tuloa vaikkapa ~1000 euroa kuussa (Helsingistä varmasti löytyy kuutamokeikkaa työhalukkaalle), ja simsalabim: nyt voisittekin katsella jo 350 000 egen kämppiä. Siihen hintaan saa Helsingistäkin käsittääkseni asunnon sellaiselta alueelta, että asunnon arvonnousu olisi taattu.
Quote from: ekto on 04.08.2009, 14:00:46En yhtään ihmettelisi jos hyvällä paikalla sijaitsevan tontin ja talon arvo nousisi, kun ympärille rakennetaan lisää taloja...
Pikaisesti karttaa vilkaisemalla tulin johtopäätökseen, että 70 kilometrin etäisyydellä Helsingistä ei ole hyvällä paikalla sijaitsevia tontteja, vaikka ohi menisi millainen valtaväylä.
Jos nyt miettii vaikka esimerkiksi ottamaani Riihimäkeä, niin eihän siellä ole ihmiselle minkäänlaisia virikkeitä: yksi baari, jossa soi armottoman paska musiikki, ehkä kerran vuodessa saattaa joku Cheek tai Popeda käydä esiintymässä, ja urheilutarjonta rajoittuu käsipalloiluun. Vähempikin ahdistaa.
Nämä asuinalueet ja koulut ovat kyllä suurinpia ongelmia mitä tämä mokutus on aiheuttanut. Onhan se aivan perseestä, että vanhemmat eivät voi luottaa lastensa olevan turvassa päivähoidossa eikä koulussa tosin lukiossa varmaan jo helpottaa.
Toivottavasti jollain tavalla saataisiin sellainen mahdolliseksi, että tälläiset keski ja ylempää keskiluokkaa tulotasoltaan olevat voisivat itse päättää näistä tärkeimmistä asioista elämässä. Valtio ja kunnathan päättävät kaiken ainoa mitä itse saat päättää on autosi väri.
Quote from: Heywood on 04.08.2009, 14:32:16Toivottavasti jollain tavalla saataisiin sellainen mahdolliseksi, että tälläiset keski ja ylempää keskiluokkaa tulotasoltaan olevat voisivat itse päättää näistä tärkeimmistä asioista elämässä.
Tähän auttaisi mielestäni melko paljon se, että otettaisiin jo ala-asteelta lähtien käyttöön roimat lukuvuosimaksut. Silloin paremman väen lapset eivät joutuisi yhtä herkästi tekemisiin roskasakin kanssa. Niiltähän voi saada vaikka mitä pöpöjä.
Kassoha sie. Tää asja on näi. Jos sie lähet juoksemaa, nii sie saat juossa Pohjalahel saakka. Kyl hää tulloo peräs, älä yhtää eppäile. Mut jos sie pysyt paikollais etkä lähe hitoilkaa, nii minkä hää tekköö?
Heh, tyhmä ei kannata olla, vaikka olisi mistä sosioekonomisesta luokasta tahansa.
Ai niin muuten siis. Mähän en lähde Stadista yhtään mihinkään. Kun en, en.
Slummi on ehkä väärä sana. Muotoilen uudelleen. Esikaupunkialue/lähiö jossa on useita asumismuotoja, kuten myös se parikymmentä vuotta vanha noin 200ke 80-neliöinen kerrostaloasunto tai vanhempi rivitaloasunto. Alueella asuu rikkaampia ja köyhempiä sekä myös monen värisiä valtion elättejä. Vaikka välittömässä läheisyydessä ei olisi niin paljon värinää, lastesi tarhassa sekä koulussa sitä olisi.
Minun kohdalla kaupunki kuten helsinki ei oikeastaan tarjoa kovin paljoa. En siis ole asenteeltani kaupunkilainen. Käyn harvoin keskustassa ja silloin kuin käyn, menen sinne autolla. Poihjois-haagassa, jossa vielä hetken asun, ei myöskään ole mitään erikoista. Toki kauppa ja kiska ovat hyvin lähellä, samoin myös ostarin juopot sekä varsinaiset mamut. Alueella on jatkuva meteli, viritetyt moposkootterit, bussit ja autot hankaavat asunnon viereistä tietä sellaista tahtia, ettei ikkunoita voi pitää kuumana kesäyönä auki.
Quote from: ekto on 04.08.2009, 14:50:32Minun kohdalla kaupunki kuten helsinki ei oikeastaan tarjoa kovin paljoa. En siis ole asenteeltani kaupunkilainen. Käyn harvoin keskustassa ja silloin kuin käyn, menen sinne autolla. Poihjois-haagassa, jossa vielä hetken asun, ei myöskään ole mitään erikoista. Toki kauppa ja kiska ovat hyvin lähellä, samoin myös ostarin juopot sekä varsinaiset mamut. Alueella on jatkuva meteli, viritetyt moposkootterit, bussit ja autot hankaavat asunnon viereistä tietä sellaista tahtia, ettei ikkunoita voi pitää kuumana kesäyönä auki.
Kyllähän tämä herättää vääjäämättä kysymyksen, että jos kaupungissa asuminen on noin vastenmielistä, niin mitä järkeä on perustaa ketju aiheesta "kenkuttaa, kun ei ole varaa asua kaupungissa". Jää vähän sellainen fiilis, että siinä oli vain keppihevonen, jonka avulla pääsi haukkumaan maahanmuuttajia.
Quote from: o_O on 04.08.2009, 14:47:18
On se snadi hieno paikka :o :roll:
Itsehän asun Tampereella, mutta sekä Riihimäellä että Helsingissä käyneenä pitää todeta puolueettomana mielipiteenä, että kyllä Helsinki on sata kertaa Riihimäkeä parempi paikka. Kulttuuri- ja urheilutarjonta on vähän toista luokkaa.
Quote from: BK on 04.08.2009, 14:38:49Nythän luotan siihen, että riittävän kallis alue on immuuni rikastumiselle.
Kun ostin ensimmäisen omistusasuntoni, ajattelin samalla tavalla. Mietin, että ei hörhöillä ole varaa asua tässä talossa. Muuton jälkeen selvisi, että samassa rapussa oli diakoniasäätiön omistama asunto, jossa he asuttivat huumeongelmaista hörhöä ;D
Espoo on ainakin sellainen alue, että siellä on kaupungin tai säätiöiden omistamia asuntoja lähes kaikkialla, paitsi pientaloalueilla. Toki niiden läheisyydestä monesti löytyy näitä. Ideana on estää syrjäytyminen tai vastaavaa. Ja kivenlahdessahan esim. maininkitien alkupäässä, mamuilla on valtion puolesta ihan rivitaloasuntoja...
Mutta tuo idea varmasti toimii, kun puhutaan 300ke - 400ke asunnoista. Sekin ajatus on käynyt mielessä, että reilun kymmenen vuoden päästä voisi tuollaiselle alueelle muuttaa, kunhan on aluksi saanut hieman omaisuutta lainan lyhennyksien muodossa...
Quote from: Pöllämystynyt on 04.08.2009, 12:58:13
On aika naivi ajatus, että koulua vaihtamalla voisi turvata lapselleen hyvän kasvuympäristön. Jos kaupunki on mokutettu, ei sen sisällä voi oikein eristäytyä. Viimeistään teini-iässä lapsi lähtee kuitenkin kavereiden mukana sinne, missä "muutkin ovat", siis keskuksiin ja liikenteen solmukohtiin, joissa myös monikulttuuri esiintyy euroopan omistajana. Ainoa vaihtoehto on muuttaa kaupungista pois vähemmän raiskatulle paikkakunnalle
Tämä saattaa pitää paikkansa Detroitin tapaisessa helvetissä, mutta siitä ollaan täällä hyvin kaukana. Asuttuani osan teinivuosistani amerikkalaisessa kaupungissa jossa ainakin 15% väestöstä kuului hyvin ongelmalliseen kotimaiseen vähemmistöön huomasin että ghettonuoret keskustassa ovat paljon pienempi ongelma kuin ghettonuoret samassa luokassa.
Bostonissa on kokonaisia melko isoja alueita, joissa on tosi mukavaa asua ja ihan turvallista kävellä keskellä yötä, mutta joissa kukaan tervejärkinen ei uskalla lähettää lasta julkiseen kouluun. Saattaa olla että Helsinkiin muodostuu samanlaisia, vaikea sanoa.
Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 04.08.2009, 14:37:57
Quote from: Heywood on 04.08.2009, 14:32:16Toivottavasti jollain tavalla saataisiin sellainen mahdolliseksi, että tälläiset keski ja ylempää keskiluokkaa tulotasoltaan olevat voisivat itse päättää näistä tärkeimmistä asioista elämässä.
Tähän auttaisi mielestäni melko paljon se, että otettaisiin jo ala-asteelta lähtien käyttöön roimat lukuvuosimaksut. Silloin paremman väen lapset eivät joutuisi yhtä herkästi tekemisiin roskasakin kanssa. Niiltähän voi saada vaikka mitä pöpöjä.
Tottakai jokainen vanhempi varjelee omaa jälkikasvuaan roskasakilta jos pystyy, myös tämä roskasakki. Mutta totuus on soisaalihuollon asiakkuus on periytyvää samoin kuin Vehon asiakkuus. Tässä on jo tapauksia missä jo kolmas sukupolvi availee saman fattan ovia kuin isoäiti aikonaan. Sama juttu niiden pehmeästi sulkeutuvien mersun ovien kanssa.
Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 04.08.2009, 15:02:18
Kyllähän tämä herättää vääjäämättä kysymyksen, että jos kaupungissa asuminen on noin vastenmielistä, niin mitä järkeä on perustaa ketju aiheesta "kenkuttaa, kun ei ole varaa asua kaupungissa". Jää vähän sellainen fiilis, että siinä oli vain keppihevonen, jonka avulla pääsi haukkumaan maahanmuuttajia.
No tämä ei ollut ketjun tarkoitus. Ja kyllä minua kenkuttaa, että maahanmuuton takia, nämä hyvät asuinalueet PK-seudulla ovat nykyään kovin harvassa ja kovin kalliita. En myöskään sanonut koko kotikaupunkiasi vastenmieliseksi, vain nykyisen oman asuinalueen.
Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 04.08.2009, 15:02:18
Itsehän asun Tampereella, mutta sekä Riihimäellä että Helsingissä käyneenä pitää todeta puolueettomana mielipiteenä, että kyllä Helsinki on sata kertaa Riihimäkeä parempi paikka. Kulttuuri- ja urheilutarjonta on vähän toista luokkaa.
Arvot, tarpeet, elämäntilanteet ja valinnat vaihtelevat. Itse tykkään asua pikkukaupungissa ja matkailla sen kulttuurin luo silloin, kun sitä kaipaa. Oli aikoinaan lapsiperheen valinta. Ei ole kaduttanut.
QuoteViimeistään teini-iässä lapsi lähtee kuitenkin kavereiden mukana sinne, missä "muutkin ovat", siis keskuksiin ja liikenteen solmukohtiin, joissa myös monikulttuuri esiintyy euroopan omistajana. Ainoa vaihtoehto on muuttaa kaupungista pois vähemmän raiskatulle paikkakunnalle
Tällä strategialla on tosiaan syytä muuttaa sitten riittävän kauas isommista kaupungeista. Ainakin Tampereella meininki on se, että kyllä ne Nokian, Ylöjärven, Kangasalan ja muiden ympäryskuntien teinit tulevat nimenomaan Tampereelle ryyppäämään, kun busseja kulkee suht mukavasti. Eli jos Tampereen yöelämältä haluaa lastaan suojata, niin etäisyyttä pitää olla melko paljon.
Quote from: ekto on 04.08.2009, 15:16:54No tämä ei ollut ketjun tarkoitus. Ja kyllä minua kenkuttaa, että maahanmuuton takia, nämä hyvät asuinalueet PK-seudulla ovat nykyään kovin harvassa ja kovin kalliita.
Olisi mukava kuulla lista sellaisista Helsingin kaupunginosista, jotka ovat maahanmuuttajien vuoksi muuttuneet hyvistä asuinalueista huonoiksi.
Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 04.08.2009, 15:18:15
QuoteViimeistään teini-iässä lapsi lähtee kuitenkin kavereiden mukana sinne, missä "muutkin ovat", siis keskuksiin ja liikenteen solmukohtiin, joissa myös monikulttuuri esiintyy euroopan omistajana. Ainoa vaihtoehto on muuttaa kaupungista pois vähemmän raiskatulle paikkakunnalle
Tällä strategialla on tosiaan syytä muuttaa sitten riittävän kauas isommista kaupungeista. Ainakin Tampereella meininki on se, että kyllä ne Nokian, Ylöjärven, Kangasalan ja muiden ympäryskuntien teinit tulevat nimenomaan Tampereelle ryyppäämään, kun busseja kulkee suht mukavasti. Eli jos Tampereen yöelämältä haluaa lastaan suojata, niin etäisyyttä pitää olla melko paljon.
Ne 16v -18v mitään lapsia enää ole ja näitä vanhemmat ovatkin jo aikuisia. Ei näitä enää vanhempien tarvitse suojella.
Quote from: Heywood on 04.08.2009, 15:22:05Ne 16v -18v mitään lapsia enää ole ja näitä vanhemmat ovatkin jo aikuisia. Ei näitä enää vanhempien tarvitse suojella.
Eli strategia on se, että jos asutaan vaikka Kangasalla, niin muksut saavat mennä Tampereelle ilman vanhempien valvontaa vasta täytettyään 16?
Quote from: Heywood on 04.08.2009, 15:12:29
Tottakai jokainen vanhempi varjelee omaa jälkikasvuaan roskasakilta jos pystyy, myös tämä roskasakki. Mutta totuus on soisaalihuollon asiakkuus on periytyvää samoin kuin Vehon asiakkuus. Tässä on jo tapauksia missä jo kolmas sukupolvi availee saman fattan ovia kuin isoäiti aikonaan. Sama juttu niiden pehmeästi sulkeutuvien mersun ovien kanssa.
On toki niinkin, että joskus Vehon asiakkaasta tulee Vahon asiakas.
Mielestäni kaikki sellaiset alueet, joiden kouluissa opettajat joutuvat käyttämään entistä enemmän aikaa sellaisten oppilaiden opettamiseen, joiden lähtökohdat ovat huomattavasti muuta luokkaa huonommat. Tämä on mielestäni ehkä tärkein kohta.
Mistä sen tietää vaikka tulevassa koulussa puolet olisivat kehitysvammaisia, sen nyt on vain epätodennäköistä. Kun taas koulut joissa on paljon maahanmuuttajia, on todennäköistä, että opetuksen laatu on huonompi.
Korjasin otsikkoa!
Mutta asiaan! Tuollainen White Flight olisi oikeastaan aika hyvä liikeidea tuotteistettavaksi.
Jos joku nuorempi Nuiva tai Nuivé haluaa tienata ensimmäiset miljoonansa, niin ei kun luomaan suhteita kunnallis- tai maakuntatason poliitikkoihin ja kaavoittamaan sopivia alueita, joissa valta on antimokuilla.
En heitä omia ideoita kehään, mutta se ei estäne muita ideoimasta ja jakamasta ajatuksiaan.
Tasokasta asumista monikulttuurittomassa ympäristössä-
-tervetuloa suomalaiseen Vojakkalaan...
Quote from: M on 04.08.2009, 15:25:10
Quote from: Heywood on 04.08.2009, 15:12:29
Tottakai jokainen vanhempi varjelee omaa jälkikasvuaan roskasakilta jos pystyy, myös tämä roskasakki. Mutta totuus on soisaalihuollon asiakkuus on periytyvää samoin kuin Vehon asiakkuus. Tässä on jo tapauksia missä jo kolmas sukupolvi availee saman fattan ovia kuin isoäiti aikonaan. Sama juttu niiden pehmeästi sulkeutuvien mersun ovien kanssa.
On toki niinkin, että joskus Vehon asiakkaasta tulee Vahon asiakas.
Tämä on kyllä äärimmäisen harvinaista. Yleensä nämä Vahon seilorit kuten aikonaa heitä nimitettiin ovat tätä fattaporukkaa, peruskoulu dropp out, ei ammatillista koulutusta, päihdeongelma , Kaksisuuntainen mieliala häiriö. Vankiloitahan luonnehditaan Suomen suurimmaksi päihdehuolto yksiköksi.
Tämä seilori nimitys tulee siitä kuin lapset keroivat pihalla muille , että isä lähti/lähtee merille pitkäksi aikaa ,muutta tulee sitten takaisin. Vanhemmat pojat tietysti kysyi onko paatin nimi Vaho.
Uotihan kävi hetken merillä, mutta ei hukannut aikaansa...
Itse en ole koskaan muuttanut päästäkseni eroon epätoivottavasta ympäristöstä, mutta alueen asujamisto on tietenkin kaikkein tärkein kriteeri kämppää ostettaessa. Pidän koko itä-Helsinkiä tässä suhteessa poissuljettuna, ja valitettavaa on, että Tammisalon, Marjaniemen, Laajasalon ym. kaltaiset sinänsä hienot ja merelliset alueet ovat asumiskelvottomia.
Helsingissä ei ole paljon muuta soveliasta asuinaluetta kuin Paloheinän-Pakilan suunta, jonka vahvuus on vuokratalojen puuttuminen, Munkkiniemi, Lauttasaari ja muut L-Helsingin ranta-alueet.
Espoo on paremmin säilynyt, mutta on sielläkin runsaasti alueita, jota on syytä välttää. Ne tunnistaa yleensä kerrostalokomplekseista.
Quote from: M on 04.08.2009, 15:33:34
Jos joku nuorempi Nuiva tai Nuivé haluaa tienata ensimmäiset miljoonansa, niin ei kun luomaan suhteita kunnallis- tai maakuntatason poliitikkoihin ja kaavoittamaan sopivia alueita, joissa valta on antimokuilla.
Epäilen löytäneeni juuri tälläisen paikan. Pienillä kunnilla (kylillä) ei edes ole kaupungin omistamia kerrostaloja, joissa asutettaisiin sosiaalitapauksia, suomalaisia tai ulkomaalaisia. Jos kunnan talousasiat on kunnossa, tuskin ottavat edes vastaanottokeskusta. Näin ollen kuntaan on vaikea muuttaa ilman oikeita tuloja.
Ja niin kuin joku tuolla sanoi, näissä pienissä kylissä ei myöskään ole paljon viihdykkeitä. Meillä perheellisillä harvoin on sitä ongelmaa, miten kuluttaa aikaa, kun taas valtion suojateilla saattaisi olla.
Quote from: M on 04.08.2009, 15:33:34
Korjasin otsikkoa!
Mutta asiaan! Tuollainen White Flight olisi oikeastaan aika hyvä liikeidea tuotteistettavaksi.
Jos joku nuorempi Nuiva tai Nuivé haluaa tienata ensimmäiset miljoonansa, niin ei kun luomaan suhteita kunnallis- tai maakuntatason poliitikkoihin ja kaavoittamaan sopivia alueita, joissa valta on antimokuilla.
En heitä omia ideoita kehään, mutta se ei estäne muita ideoimasta ja jakamasta ajatuksiaan.
Tasokasta asumista monikulttuurittomassa ympäristössä-
-tervetuloa suomalaiseen Vojakkalaan...
Ensialkuun jos saisi homman sivulle uuden topicin jossa olisi lueteltu eri paikkakuntien mahdolliset "kriisialueet".
Jos aikoo vieraalle paikkakunnalle muuttaa, kunnalta ei mahda varoittavaa tietoa irrota etnokouluista ja etnoalueista.
Quote from: M on 04.08.2009, 15:41:55
Uotihan kävi hetken merillä, mutta ei hukannut aikaansa...
Niin valitettavasti nämä pankkioikeuden käynnit todistivat oikeuslaitoksemme alennustilan jokaiselle. Niille jotka eivät vielä ole lukeneet Tohtori Kari Uotin kirjaa KIROTTU SALAISUUS joka kertoo tästä surullisesta tapauksesta jossa syyttömiä ihmisiä pantiin vankilaan ja ajettiin itsemurhiin, ikuiseen ulosottokierteeseen samalla kuin todelliset syylliset pestiin puhtaiksi Presidentti Koiviston käskyillä. Hän jopa avoimesti kutsui hovioikeuden presidentit linnaan jossa ohjeistettiin miten oikeuksien pitää toimia. Suosittelen lämpimästi kirjaa. Lisäänkin heti tämän tonne suositeltavaa luettavaa listalle.
Tämä oikeudenkäynti kesti 16v ja Euroopanihmisoikeustuomioistuin antoi Suomen valtiolle langettavan päätöksen siitä.
Quote from: nabla on 04.08.2009, 15:53:05
Ensialkuun jos saisi homman sivulle uuden topicin jossa olisi lueteltu eri paikkakuntien mahdolliset "kriisialueet".
Jos aikoo vieraalle paikkakunnalle muuttaa, kunnalta ei mahda varoittavaa tietoa irrota etnokouluista ja etnoalueista.
Espoo ainakin ilmoittaa, siitä oli joskus eräässä topikissa, mutta en sitä ynt osannut löytää... Siinä oli prosenit auleittain. Mutta koulun etnoväestön osuus on oikeastaan se merkittävämpi tekiä, mielestäni. Ja se ei tosiaan välttämättä liity asuinalueeseen, ainakaan jos ajattelee vain omaa, tai lähikatuja.
Itse olen katsonut koulun sivujen yhteystietosivulta. Täällä on monesti lueteltu melko tarkkaan henkilöiden tehtävät. Jos siellä näkyy mm. tulkki tai ahmed opettamassa äidinkieltä, niin siitä voi päätellä jotain...
Yhdysvaltalainen nainen, jota liehettelen kannattaa home schoolia, Alan olla samaa mieltä. Keskustelua.
Quote from: PaulR on 04.08.2009, 16:55:02Yhdysvaltalainen nainen, jota liehettelen kannattaa home schoolia, Alan olla samaa mieltä. Keskustelua.
Yhdysvalloissa kotiopetusta kannattavat yleensä fundamentalismiin päin kallellaan olevat uskovaiset, jotka pelkäävät pikku pilttiensä altistuvan julkisissa kouluissa väärille vaikutteille, kuten evoluutioteorialle ja sukupuolivalistukselle. Lienenkö väärässä jos arvaan, että vonkaamasi nainen ei ole ateisti tai agnostikko?
http://en.wikipedia.org/wiki/Homeschooling
Artikkelin loppuosassa on tilastoja niistä vanhemmista jotka opettavat lapsiaan kotona. 15% katsoo olevansa evankelisia ja 49% "uudelleensyntyneitä" eli vaikka 91% ilmoittaa olevansa kristittyjä ei enemmistö silti kuulu fundamentalistisiin kristinuskon suuntauksiin.
Lapsiaan kotona opettavat näyttävät olevan myös keskimäärin aika selvästi paremmin koulutettuja kuin amerikkalaiset yleensä
Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 04.08.2009, 13:50:15
Quote from: Del on 04.08.2009, 12:56:28Hän sai palasen asuinalueesta, jonka arvon voi ennustaa pitkällä tähtäimellä nousevan pilviin.
Kuinkas paljon sinulla on kokemusta kiinteistönvälityksestä? Ekto kertoi asuntonsa sijaitsevan 70 kilometrin päässä Helsingin keskustasta. Google mapsin mukaan tuolla etäisyydellä sijaitsee mm. Riihimäki. Olen käynyt Riihimäellä armeijan, joten tiedän melko hyvin, millainen persläpi on kyseessä. Jos ihminen aikoo odottaa hintojen pompsahtamista noin kaukana Helsingistä, niin veikkaanpa, että sitä pompsahdusta joutuu odottamaan vielä sukupolven jos toisenkin.
Riihimäki on
radan varressa sijaitseva persläpi. Kerava-Lahti oikoradan valmistuttua kämppien arvo nousi muistaakseni Mäntsälässäkin ihan mukavasti.
Itse asun Turun keskustan ruutukaava-alueella ja naapureina on pari mamua, itse asiassa enemmän kuin silloin kun asuin lähiössä Pernon bussireitin varrella. (Perno onkin asia erikseen, siellä kuulemma käytetään rappuja käymälänä ja sitä rataa...) Han-suomalaisista naapureista kavereineen on enemmän uhkaa ja haittaa.
Quote from: Timo Hellman on 04.08.2009, 19:48:38
Itse asun Turun keskustan ruutukaava-alueella ja naapureina on pari mamua, itse asiassa enemmän kuin silloin kun asuin lähiössä Pernon bussireitin varrella. (Perno onkin asia erikseen, siellä kuulemma käytetään rappuja käymälänä ja sitä rataa...) Han-suomalaisista naapureista kavereineen on enemmän uhkaa ja haittaa.
Muuan turkulainen meni pernolaisen (pernoolaisen?) talon hissiin. Hänen tupakkansa oli unohtunut suupieleen. Hississä oli mies, joka paskansi hissin nurkkaan. Tarpeensa tehtyään mies nousi ylös ja totesi:
-Lienette Turusta!
-Mistä tiesitte?
-No kun me pernolaiset emme koskaan polta hississä!
Surullista miten Suomi on muuttunut/muuttumassa.
10-20 vuotta sitten ei lasten päivähoidon tai koulunkäynnin takia ollut käytännössä juurikaan väliä missä asui. Peruskoulu oli tasaista kauraa, jossa toki oli omat kiusaamiset ja kouluruokaa haukuttiin, mutta ihan oikeasti kaikki oli melkoisen hyvin. Turvallinen oppimisympäristö oli yleensä taattu. Toki erikoiskouluja on aina ollut, mutta erot niiden ja tavallisten koulujen välillä olivat kuitenkin melko pieniä. Tärkeämpää oppimisen kannalta oli oppilaan oma panostus, joten turvallisessa ympäristössä menestys oli pitkälti itsestä kiinni.
Silloin ihmeteltiin muuta maailmaa, etenkin USA:ta, jossa asuinalueen valinta lapsiperheissä aloitettiin miettimällä alueilla sijaitsevien koulujen tasoa ja turvallisuutta.
Jos Suomessa mennään yksityiskoulujen suuntaan, niin työssä käyville ja veroja maksaville tulee taas yksi syy vähemmän perustella sitä, miksi kannattaa asua Suomessa ja maksaa maailman korkeimpia veroja. Propaganda siitä, että Suomen terveydenhuolto olisi jotenkin maailman huippua ja ilmaista, on jo kai unohdettu aiemmin. Jos työssä käyvät jatkossa maksavat lastensa opiskelun, sen lisäksi että turvaavat (omilla tai työnantajan) vakuutuksilla oman ja lastensa terveydenhuollon, niin millä puolustellaan korkeat verot?
Omalla perheellä tilanne on se, että työurasta iso osa on tullut asuttua ulkomailla. Sekä omalta että vaimon osalta työnhaku/teko onnistuu niin Suomessa kuin maailmalla. Maailmalla on usein enemmän virikkeitä, ulkomailla työskentely tuo lisää kokemuksia, säätila on usein parempi ja verot alhaisemmat. Suomessa taas ovat hyvinä puolina olleet tunne siitä, että on omassa kotimaassaan - omassa kulttuurissa, turvallisuus, lähes ilmainen ja hyvä koulutus ja terveydenhuolto, sekä suomalainen luonto. Toki suvusta ja ystävistä iso osa asuu Suomessa, joskin heitä alkaa olla myös maailmallakin. Eli joka tapauksessa sitä on ikävä jotakin/jonnekin, miten sitten valitseekin.
Meidän perheessä mietitään siis säännöllisin väliajoin sitä, missä seuraavat vuodet asuttaisiin. Jos/kun suomalaiset päättäjät ovat systemaattisesti pyrkineet hävittämään tätä Suomen kilpailuetua kyseenalaistamalla oman kulttuurin roolia, heikentämällä turvallisuutta, sekä ajamalla alas koululaitosta ja terveydenhuoltoa, niin kohta syyt pysyä Suomessa/palata Suomeen käyvät aika vähiin. Säätila ei ole ilmaston lämpenemisestä huolimatta vielä hirveästi parantunut. Päinvastoin, lämpeneminen voi tarkoittaa jopa sitä, että ennen mukavista lumisista talvipäivistäkin osa on vaihtumassa loskakeleihin. Verotusta ollaan kiristämässä jopa 5%-yksikköä, sekä eläkeikää nostamassa merkittävästi. Ennen lapset pystyivät vapaasti leikkimään ulkona ja kävelemään kaupungilla. Tulevaisuudessa en ole tämän osalta enää kovin luottavainen, ellei kyseessä ole joku hieman sivussa oleva pikkupaikkakunta. Suomen luonto on toistaiseksi vielä valtti, vaikka onhan sitä upeita luontopaikkoja muuallakin maailmassa, ja ei se Itämeri tai ne suurimmat järvetkään kovin puhtoisia ole.
Tähän asti sitä on mielellään maksellut veroja Suomeen, osasta tuloja jopa silloinkin kun on asunut ulkomailla. Tuo on osin valintakysymys, sillä tiettyjä asioita voi suunnitella ihan laillisesti oman halunsa mukaan. Siitä huolimatta jossain menee se raja mikä on järkevää ja mikä ei, mitä haluaa tehdä ja mitä ei, ja etenkin millaisen tulevaisuuden haluaa tarjota lapsilleen.
On todella surullista, että sitä ihan oikeasti joutuu miettimään tällaisia asioita Suomen osalta, sillä vielä 10 vuotta sitten olin sitä mieltä, että Suomi on monessa suhteessa yksi maailman parhaista paikoista asua. Onko Suomi Hollannin ja Ison-Britannian tiellä? Näistä maistahan tapahtuu jo massiivista koulutetun väen poismuuttoa, kun tilalle lappaa kouluttamatonta ja työtä tekemätöntä porukkaa.
Tähän väliin pitää tosin todeta se, että monikulttuurisuus sinänsä ei ole hyvä tai huono asia lasten tarhan tai koulun kannalta. Itseasiassa hyvin hoidettuna pidän sitä suurena etuna. Itse näen toimivan monikulttuurin sellaisena, jossa eri maista tulleet ihmiset tekevät työtä ja kunnioittavat toisiaan, ja heidän lapsensa oppivat tarhassa ja koulussa toisiltaan uusia asioita. Tällaisessa maassa kuitenkin aina eletään asuinmaan lakeja ja tapoja kunnioittaen. Te jotka täällä haukutte monikulttuurisia tarhoja tai kouluja: onko teillä tai teidän lapsillanne huonoja kokemuksia esimerkiksi vietnamilaisista lapsista, tai kiinalaisista, tai yhdysvaltalaisista, tai briteistä, tai ruotsalaisista, tai virolaisista, tai chileläisistä?
Ongelma sen sijaan on se, että Suomeen rahdataan veronmaksajien rahoilla massiivinen määrä kouluttamattomia, kielitaidottomia, kulttuuriamme kunnioittamattomia ihmisiä, joiden lapset eivät sopeudu maahan sen paremmin kuin heidän vanhempansakaan. Paljolti lapset oppivat hyvät ja huonot asiat vanhemmiltaan. Kuten jossain aiemmin kirjoitin, islamilaisista maista tulevien ammattitaidottomien tulijoiden ongelma on naisten totaalinen eristäminen muusta yhteiskunnasta. Koska äidin merkitys lapsen oppimiselle on huomattava, ei lapsilla ole tiedossa kovin hyvä tulevaisuus Suomessa, jos äidit eivät tunne tapoja, lakeja ja kieltä, eivätkä kunnioita 'toisuskoisia'.
Yhdistelmä tulijoiden huonosta koulutustasosta ja kielitaidosta, sitä väkisinkin seuraavasta työttömyydestä ja syrjäytymisestä, sekä islamilaisesta kulttuuritaustasta, on erittäin suuri riskitekijä radikalisoitumiselle ja sen mukanaan tuomille lieveilmiöille. Suomalainen sosiaalihuollon malli on lisätekijä tukemaan syrjäytymistä (= poistamalla motivaation edes hakea työtä) ja lisäämään epäoikeudenmukaisuutta (= työtätekevät veronmaksajat häviävät). Pisteenä i:n päällä kun vielä harrastetaan kulttuurirelativismia, jolloin tulijoilta ei vaadita omaa panosta juuri millään elämän alueella, päinvastoin katsotaan rikkeetkin sormien läpi, ja vastaavasti omat kansalaiset syyllistetään, niin soppa on valmis.
Koko tämä nykyisellä tavalla toteutettava 'monikulttuuri'-yhteiskuntakokeilu pitäisi pistää jäihin välittömästi ja pitää jäissä, ennen kuin on olemassa edes yhdestä maailman kolkasta todisteita, että näillä raaka-aineilla ja toimintamalleilla saadaan toteutettua toimiva monikulttuurillinen yhteiskunta. Auttamiseen löytyy parempia ja tehokkaampia keinoja. Nykymalli auttaa harvoja, ja ne harvatkin ovat todennäköisesti 'vääriä' autettavia, todella hätää kärsivien jäädessä ilman apua. Toki aitoja pakolaisia ja aitoja turvapaikanhakijoita voidaan ottaa vastaan edelleen, sillä järkevässä mittakaavassa toteutettu ja resurssien mukaan suunniteltu maahanmuutto voi olla hallittua ja oikeudenmukaista, jolloin tulijoilla on paljon suurempi mahdollisuus myös onnistua integroitumisessa. Noin ylipäätään maahanmuuttopolitiikan osalta pitäisi miettiä, millä voidaan helpottaa byrokratiaa ja madaltaa muitakin kynnyksiä Suomeen ihan oikeasti töihin tulevien osalta..
Yhteenvetona aiheen osalta totean vielä sen verran, että ainakin minä toivoisin lapsieni olevan tarhassa tai koulussa, jossa on lapsia/nuoria eri maista, mutta en todellakaan siten miten Thors ja kumppanit ovat asian suunnitelleet.
Tämä kai se hommapalstalaisen enemmistön kanta. Yhdysvaltalaiset eurooppalaiset ovat tervetulleita kunhan koulutusta riittää. Nämä kyllä yleensä eivät tarvitse mitään apua Suomen valtiolta eivätkä osallistu Afrikanpoikien kanssa samoille kursseille eivätkä käy Caisassa. Muokutus vituttaa heitä varmasti yhtä paljon kuin Hommalaisia keskimäärin.
Ei kai kenelläkään näitä vastaan mitään ole. Venäläiset ovat tietysti erikseen, mutta sitä ei tarvitse kenellekkään Suomalaiselle selittää miksi.
Quote from: ekto on 04.08.2009, 15:48:12Ja niin kuin joku tuolla sanoi, näissä pienissä kylissä ei myöskään ole paljon viihdykkeitä. Meillä perheellisillä harvoin on sitä ongelmaa, miten kuluttaa aikaa, kun taas valtion suojateilla saattaisi olla.
Eihän se tietysti nelikymppiselle ole välttämättä suurikaan ongelma, vaikka kotikaupunki olisi täysin kuollut. Sinne Jaffa-Areenalla pääsee kyllä Celine Dionia, Iron Maidenia tai Jokerien matsia katsomaan kätevästi Volvolla. Sen sijaan 12-18-vuotiaan kannalta on varmaan melko kenkkua asua kuolleessa kylässä. Veikkaan, että jos esim. riihimäkeläisiltä nuorilta kysyttäisiin mielipidettä omasta kotipaikasta, niin aika moni sanoisi, että kyllä minä lähden täältä helvettiin heti kun vain suinkin mahdollista. Asiasta saa aika hyvin osviittaa esim. katsomalla Ari Peltosen Paskareissu-ohjelmaa, jossa tämä kyselee suomalaisten perähikiöiden asukeilta mielipiteitä omasta kotikaupungistaan. Yleisin nuorten ihmisten vastaus on, että "tää paikka on ihan perseestä".
Quote from: ekto on 04.08.2009, 15:28:58
Mistä sen tietää vaikka tulevassa koulussa puolet olisivat kehitysvammaisia, sen nyt on vain epätodennäköistä. Kun taas koulut joissa on paljon maahanmuuttajia, on todennäköistä, että opetuksen laatu on huonompi.
Kuinka todennäköisenä pidät sitä, että parhaat opettajat hakevat töitä jostain Perä-Hikiältä? Jos haluat tarjota lapsillesi parhaat opettajat ja aidon elitistisen oppimisympäristön, jossa saa solmittua elämän kannalta hyödyllisiä kontakteja rikkaisiin lapsiin, niin eikö viimeistään lukio olisi hyvä valita akselilta Helsingin suomalainen yhteiskoulu / Ressun lukio? Toki jos lapset ovat vielä pieniä, olet siitä hyvässä asemassa, että voit hyvin käyttää heillä peruskoulun siellä metsässä, ja muuttaa sitten lukion kynnyksellä lähelle noita aitoja laatukouluja. Melko mahdottomaksihan se nimittäin käy, jos koulumatka on 70 kilsaa suuntaansa.
Jos taas aiot lopun ikääsi pysyä vain ~200 000-250 000 euron arvoisissa asunnoissa, niin silloin on mielestäni absurdia väittää, että "maahanmuuttajat vievät opiskelurauhan". Ei tuolla rahalla Helsingistä saisi kämppää hyvien koulujen alueelta, vaikka koko kaupungissa ei asuisi yhtäkään maahanmuuttajaa. Joka tapauksessa siellä koulussa joutuisi tekemisiin esim. vuokralaisten kanssa, joilta saa tosi huonoja vaikutteita.
Oma White Flightini suuntautuu todennäköisesti itä-Helsinkiin. Pahamaineisesta ilmansuunnasta löytyy Karhusaari.Pelkkiä omakotitaloja, myyntihinnat noin miljoonassa. Kävin yhtenä aurinkoisena päivänä venerannassa kahvilla. Pihalla oli parkissa Escalade, 4 Jaguaria ja pari Rangea. Monikulttuuria edusti Monacon ja Dubain kilvissä olevat kiesit.
Jos jatkaa vielä palan matkaa itään, päätyy Hjalliksen miljoonatonteille. Ei ole taatusti etnovärinää, vaikka huonoja mamuja saattaakin olla. Siis niitä jotka maksavat elämisensä itse ja ovat kaikenlisäksi vääränvärisiä.
Quote from: Heywood on 04.08.2009, 20:39:11
Ei kai kenelläkään näitä vastaan mitään ole. Venäläiset ovat tietysti erikseen, mutta sitä ei tarvitse kenellekkään Suomalaiselle selittää miksi.
Minulle voisit selittää hieman. Eivät kaikki venäläiset Suomeen vuonna 1939 hyökänneet. Vielä pienempi osa olisi varmasti halunnut hyökätä. Ja jos totta puhutaan, niin Venäjän vallan aikana suomalaisilla meni varsin hyvin, etenkin, jos verrataan meininkiä Ruotsin vallan aikana. Nämä asiat löytyvät peruskoulun historian kirjoista, joten en niitä enempää ala kertailemaan.
Eivätkä kaikki saksalaiset olleet Lappia polttamassa tai juutalaisia kaasuttamassa. Tutun veteraanin silminnäkijäkertomuksen mukaan eivät polttaneet edes Rovaniemeä, vaan sen poltti räjähtävä saksalainen ammusjuna Roviksen asemalla. Suomalaiset ilmapommittivat, vaikka ammusjunaksi tiesivät.
Eivätkä kaikki somalit lorvi steissillä. Eilen juuri juteltiin parin somaliveljeksen kanssa suomalaisesta elämänmenosta. Molemmilla koulutus, kielitaito ja työpaikat. Toinen jo suorittanut intin, toinen aloitti intin heinäkuussa. Sanoin oikein kädestä päivää eivätkä yrittäneet purra.
Joten miten olis, jos jätettäis stereotyyppiset typeryydet tuonne Suoli24:n puolelle.
Quote from: Epäjärjestysmies on 04.08.2009, 15:46:23
Itse en ole koskaan muuttanut päästäkseni eroon epätoivottavasta ympäristöstä
Mä olen. Osasyy oli tosin että matka kouluun oli 50km sivu ja pikkukylään muuttaminen oli sittenkin kivempaa kun puolikuolleena herätä klo 5 aamulinkkaan. Toinen syy oli pihalla makoilevat spurgut ja talon narkkarit jotka piti sellaista elämää että oksat pois.
Quote from: Äänestäjä on 04.08.2009, 20:25:16
Surullista miten Suomi on muuttunut/muuttumassa.
-------
Sarjassamme avoin kirje Arkadianmäelle. Julkaisisikohan mikään suuri media? Kehotan yrittämään.
EDIT: Erittäin sattuva avaus:
Quote
Silloin ihmeteltiin muuta maailmaa, etenkin USA:aa, jossa asuinalueen valinta lapsiperheissä aloitettiin miettimällä alueilla sijaitsevien koulujen tasoa ja turvallisuutta.
Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 04.08.2009, 20:42:20
Veikkaan, että jos esim. riihimäkeläisiltä nuorilta kysyttäisiin mielipidettä omasta kotipaikasta, niin aika moni sanoisi, että kyllä minä lähden täältä helvettiin heti kun vain suinkin mahdollista.
Näin se on. Molempien kylien elämää jonkin verran tuntevana väittäisin, että Riihimäki on Suomen Forssa.
Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 04.08.2009, 20:42:20
Quote from: ekto on 04.08.2009, 15:48:12
Quote from: ekto on 04.08.2009, 15:28:58
niin eikö viimeistään lukio olisi hyvä valita akselilta Helsingin suomalainen yhteiskoulu / Ressun lukio?
Tietysti nämä kaksi ovat laadukkaimmat koulut suomessa ja jopa parhaat opettajat valitaan useiden hakijoiden joukosta.
ongelma on se että vanhemmat eivät valitse näitä vaan nämä koulut valitsevat oppilaansa.
En nyt tarkkaan muista mutta SYK:iin haki aina yli tuhat hakijaa ja lahjakkaimmat valittiin .
Ressun lukion pääsyraja on ollut yli ysin keskiarvo ainakin niin kauan kuin muistan.
Se että minä en ole käynyt kumpaakaan ei varmaan hämmästytä ketään.
Quote from: Axel Cardan on 04.08.2009, 13:55:32
Pari vuotta sitten alkoi kerrostaloalueellamme näkyä rikastumisen merkkejä. Kämppä heti myyntiin, ja alta kuukauden oli entinen myyty ja uusi ostettu, rivari tällä kertaa, kaikki palvelut max 1 km. Kuukausi muuton jälkeen entinen taloyhtiömmekin rikastui. Meni a-iiika täpäräksi, vai mitä? Naurattaa vieläkin.
Samalla tavalla tässä itsekin joutuu olemaan varpaillaan, tällä hetkellä alueella on vain ryssiä ja virolaisia mamuina.
Heti kun eka lepakkoliisa täällä lyllertää niin kämppä lähtee myyntiin välittömästi ja asumme vuokralla sen aikaa mitä uuden asunnon etsimiseen menee..
No, tässä kunnassa nyt kuitenkin asuu sen verran paljon äveriäastä svedupetteriä ja lehtien päätoimittajaa yms. että eiköhän ne malta olla omaan pesään paskomatta ;)
Minä kutsun Stadia nykyään Tsadiksi. On niin monikulttuurinen värinä että oksat pois.
Tämä on kanssa aika mielenkiintoinen ilmiö että ihmiset ostaa asunnon sen takia että sen arvo nousee.
Minun mielestä se ostetaan sen takia että siinä asutaan.
Mutta minähän asunkin vuokralla meren rannalla Espoossa. Olen siis alempaa sosiaaliluokkaa.
Quote from: Habahoo on 04.08.2009, 22:13:55Tämä on kanssa aika mielenkiintoinen ilmiö että ihmiset ostaa asunnon sen takia että sen arvo nousee.
Juu, on se jännä. Sitähän sanotaan kapitalismiksi.
Quote from: Habahoo on 04.08.2009, 22:13:55Minun mielestä se ostetaan sen takia että siinä asutaan.
Mutta minähän asunkin vuokralla meren rannalla Espoossa.
Joku sen sinunkin vuokra-asuntosi on ilmeisesti ostanut, sillä muutenhan hän ei pystyisi sitä sinulle vuokraamaan. Onko ko. tyyppi mielestäsi vähän dillempi kuin sinä, kun on ostanut asunnon, eikä edes asu siinä?
Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 04.08.2009, 22:26:52
Quote from: Habahoo on 04.08.2009, 22:13:55Tämä on kanssa aika mielenkiintoinen ilmiö että ihmiset ostaa asunnon sen takia että sen arvo nousee.
Juu, on se jännä. Sitähän sanotaan kapitalismiksi.
Juu, tässä tapauksessa toiselta nimeltään pyramidihuijjaus.
Quote from: escobar on 04.08.2009, 22:30:23
Juu, tässä tapauksessa toiselta nimeltään pyramidihuijjaus.
Ja tässä pyramidissahan vuokralainen on aika selvästi alemmalla portaalla kuin vuokraisäntänsä. Toisen omaisuus karttuu, toisen ei.
Quote from: Äänestäjä on 04.08.2009, 20:25:16
Surullista miten Suomi on muuttunut/muuttumassa.
Äänestäjä tuossa ylhäällä kirjoittaa niin hyvin että teksti ansaitsisi paikan etusivulla (en viitsi kokonaan lainata tähän). Vielä kun tämän yleisen mielipiteen saisi jotenkin välittymään päättäjille ja virkamiehille.
Tämä kauppale summaa ongelman hyvin:
Quote
Ongelma sen sijaan on se, että Suomeen rahdataan veronmaksajien rahoilla massiivinen määrä kouluttamattomia, kielitaidottomia, kulttuuriamme kunnioittamattomia ihmisiä, joiden lapset eivät sopeudu maahan sen paremmin kuin heidän vanhempansakaan (paljolti lapset oppivat hyvät ja huonot asiat vanhemmiltaan). Yhdistelmä huonosta koulutustasosta ja kielitaidosta, sitä väkisinkin seuraavasta työttömyydestä ja syrjäytymisestä, sekä islamilaisesta kulttuuritaustasta, ovat erittäin suuri riskitekijä radikalisoitumiselle ja sen mukanaan tuomille lieveilmiöille. Suomalainen sosiaalihuollon malli on lisätekijä tukemaan syrjäytymistä (= poistamalla motivaation edes hakea työtä) ja lisäämään epäoikeudenmukaisuutta (=veronmaksajat häviävät). Pisteenä i:n päällä kun vielä harrastetaan kulttuurirelativismia, jolloin tulijoilta ei vaadita omaa panosta juuri millään elämän alueella, päinvastoin katsotaan rikkeetkin sormien läpi, ja vastaavasti omat kansalaiset syyllistetään, niin soppa on valmis.
Quote from: ekto on 04.08.2009, 09:29:43
Me etsimme meidän viisihenkiselle perheellemme kohtuullista omistusasuntoa PK-seudulta noin 200ke hintaluokasta. Lopulta tulimme siihen tulokseen, että sellaista ei saanut ilman, että lapsemme olisivat joutuneet elämään sosiaalisten maahanmuuttajien jälkikasvun keskellä.
Suurin huoli tässä joukossa on heidän koulumenestys ja vaikutus muiden koulumenestykseen. Suomessa kuitenkin opetus etenee heikompien ehdoilla. Tästä johtuu mm. koulujemme hyvä keskiarvo kansainvälisessä vertailussa. Heillä näyttäisi myös olevan ongelmia muiden oppilaiden kanssa tavallista useammin.
Toinen huoli oli heidän käytöksessä, josta meillä oli jo käsitys lastemme helsinkiläisestä tarhasta. Tietyt nimet tulivat usein esiin tarhapäivän jälkeen. Samoin myös lapsia haettaessa pääsi ihan itse todistamaan tilannetta. Nykyään kun tarhassa ei hoitajat saa antaa kurinpalautusta, niin jos sitä ei saa kotonaankaan, on tilanne huono, varsinkin muiden kannalta. Tämä ilmiö ei tosin rajoitu vain suojaväritettyihin.
Päädyimme lopulta ostamaan asunnon noin 70 kilometrin päästä helsingin keskustasta. Paikkakunta on pieni ja hyvin nuivan oloinen. Kaiken lisäksi rahalla sai täältä paljon enemmän kuin helsingistä. Työmatka kasvoi, mutta toivottavasti se on tämän arvoista.
Onko muilla perheellisillä netseillä ollut vastaavia kokemuksia?
On kokemusta, muutin 250 km päähän, ei ole neekereitä...vielä....
Quote from: M on 04.08.2009, 15:33:34
Korjasin otsikkoa!
Mutta asiaan! Tuollainen White Flight olisi oikeastaan aika hyvä liikeidea tuotteistettavaksi.
Jos joku nuorempi Nuiva tai Nuivé haluaa tienata ensimmäiset miljoonansa, niin ei kun luomaan suhteita kunnallis- tai maakuntatason poliitikkoihin ja kaavoittamaan sopivia alueita, joissa valta on antimokuilla.
En heitä omia ideoita kehään, mutta se ei estäne muita ideoimasta ja jakamasta ajatuksiaan.
Tasokasta asumista monikulttuurittomassa ympäristössä-
-tervetuloa suomalaiseen Vojakkalaan...
Hyvä idea.
Ottamatta kantaa mikä on eettisesti oikein tai väärin, niin tosiasioilta ei kannata myöskään ummistaa silmiään.
Jos Suomeen tuodaan iso määrä maahanmuuttajia, jotka eivät työllisty, vaan syrjäytyvät, ja jos nämä ovat vielä islamilaisista maista, jolloin radikalisoituminen on todennäköisempää autonpolttamisineen ja muine ilmiöineen, niin white flight on tosiasia.
Nyt lyhytnäköiset kunnanjohtajat ottavat vastaanottokeskuksia alueelleen, koska saavat muutaman tuhatlappusen per tulija muutaman vuoden ajan. Toki lyhyelläkin tähtäimellä tulee ongelmia, muun muassa koulutuksen, terveydenhuollon, järjestyksen pidon ja muiden tukipalveluiden järjestämisen osalta.
Isompi ongelma on kuitenkin se, että siinä missä saadaan lyhyellä tähtäimellä muutama tuhatlappunen, tullaan pitkällä tähtäimellä häviämään huomattavasti enemmän, kun kaikki maksukykyisimmät kuntalaiset nostavat ns. kytkintä.
Turussahan on jo osin käynyt näin. Ihmiset muuttavat ympäryskuntiin. Nyt sitten suunnitellaan pakko-kuntaliitosta. ratkaisuksi sille, että on tyritty oman kaupungin asiat. Siis taas pitäisi saada joku muu maksumieheksi. Tämä ei tosin auta, sillä pakkoliitoskin olisi vain toinen lyhytnäköinen 'pakkasella housuun kuseminen'. Tuolla tiellä ei ole loppua. Teoriassahan ongelma noin 'ratkaisten' vain laajenee ja laajenee, kunnes Suomi koostuu yhdestä isosta 'Turusta'. Mitä sitten? Pitäisikö sitten alkaa pakko liittää 'Turkua' naapurimaihin, vai kenties turkulaitsten ruveta hakemaan turvapaikkaa muualta maailmasta? Siinä vaiheessa sekin voisi olla jo ihan perusteltu teko.
Eli herätys. Jos tätä lukee joku kunnanjohtaja tai kunnallispoliitikko, niin kannattaa vakavasti miettiä mikä on se oikea tie.
Quote from: Alkuasukas on 04.08.2009, 20:45:24
Oma White Flightini suuntautuu todennäköisesti itä-Helsinkiin. Pahamaineisesta ilmansuunnasta löytyy Karhusaari.Pelkkiä omakotitaloja, myyntihinnat noin miljoonassa. Kävin yhtenä aurinkoisena päivänä venerannassa kahvilla. Pihalla oli parkissa Escalade, 4 Jaguaria ja pari Rangea. Monikulttuuria edusti Monacon ja Dubain kilvissä olevat kiesit.
Jos jatkaa vielä palan matkaa itään, päätyy Hjalliksen miljoonatonteille. Ei ole taatusti etnovärinää, vaikka huonoja mamuja saattaakin olla. Siis niitä jotka maksavat elämisensä itse ja ovat kaikenlisäksi vääränvärisiä.
Joo nykyinen helsinki, entinen sipoo. Kyllä ne siitä rikastuu, nyt kun alue on helsingin käsissä .
Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 04.08.2009, 20:42:20
Kuinka todennäköisenä pidät sitä, että parhaat opettajat hakevat töitä jostain Perä-Hikiältä? Jos haluat tarjota lapsillesi parhaat opettajat ja aidon elitistisen oppimisympäristön, jossa saa solmittua elämän kannalta hyödyllisiä kontakteja rikkaisiin lapsiin, niin eikö viimeistään lukio olisi hyvä valita akselilta Helsingin suomalainen yhteiskoulu / Ressun lukio? Toki jos lapset ovat vielä pieniä, olet siitä hyvässä asemassa, että voit hyvin käyttää heillä peruskoulun siellä metsässä, ja muuttaa sitten lukion kynnyksellä lähelle noita aitoja laatukouluja. Melko mahdottomaksihan se nimittäin käy, jos koulumatka on 70 kilsaa suuntaansa.
Jos taas aiot lopun ikääsi pysyä vain ~200 000-250 000 euron arvoisissa asunnoissa, niin silloin on mielestäni absurdia väittää, että "maahanmuuttajat vievät opiskelurauhan". Ei tuolla rahalla Helsingistä saisi kämppää hyvien koulujen alueelta, vaikka koko kaupungissa ei asuisi yhtäkään maahanmuuttajaa. Joka tapauksessa siellä koulussa joutuisi tekemisiin esim. vuokralaisten kanssa, joilta saa tosi huonoja vaikutteita.
Kuten joku tässä jo aiemmin kirjoitteli, suomessa koulut ovat yleensä olleet melko samanlaisia laadullisesti, toki poikkeuksiakin löytyy. Sitä on vaikea mitenkään todeta, joten lähden siitä oletuksesta, että koulut ovat samanlaatuisia. Edelleen uskon luokkakokojen sekä oppilasaineksen vaikuttavan opetuksen laatuun ja siihen voi vaikuttaa valitsemalla sellaisen koulun, missä ei haluttua ainesta on vähemmän, tai kuten tässä tapauksessa, ei lainkaan.
En myöskään usko, että kaikki ns. huippuopettajat asuvat pk-seudulla, koska opettajien palkat eivät paljoa muutu elinkustannuksien mukaan. Tällöin opettaja perähikiällä pärjää paremmin mitä opettaja helsingissä. Kerranhan jopa lehdessä oli juttua siitä, kuinka helsinkiläisiin ala-asteisiin on vaikea saada tarpeeksi opettajia, koska heidän palkalla koulun lähellä eläminen on haasteellista.
Ja mitä tulee asunnon hintoihin, niin näin olen sen ajatellut. Myin omistusasuntoni laman korvilla vuodenvaihteessa. Sitä ennen se oli vuokrattuna noin puolisen vuotta. Asuin toisaalla nykyisen vaimoni kanssa. Ostin tämän asunnon nyt kun hinnat ovat alhaalla, ja näin pääsin mukaan tulevaan asuntojen hinnan nousuun.
Noin 10-vuoden kuluttua minulle on kertynyt lyhennyksien muodossa vajaa 100.000 euroa omaisuutta ja lapset alkavat olla lukioiässä. Silloin voimme harkita tuota mainitsemaasi asiaa, eli muuttoa PK-seudulle, mutta niille paremmille alueille, tokko sellaisia siellä enää silloin on. Noin 100.000 euron käsirahalla saa sitten jo melko kalliin asunnon. Kyseisessä asunnossa tulisi varmaan asuttua taas noin 10 vuotta, jolloin omaisuutta olisi varmaankin jo noin yli 200.000 tuhatta.
Lopulta voisimme muttaa takaisin maalle, ostaa sieltä maatilan ja elää siellä lopun elämämme. Mutta tämähän on kaikki spekulointia. Ei meistä kukaan tiedä missä on viiden vuoden päästä.
Ketjun tarkoitus ei ollut sätiä helsinkiä, tai muita pk-seudun kaupunkeja, vakkakaan minä en niistä erityisesti välitä. Tarkoitus oli tiedustella onko muut perheelliset olleet samassa tilanteessa.
Quote from: ekto on 05.08.2009, 08:37:08
Kuten joku tässä jo aiemmin kirjoitteli, suomessa koulut ovat yleensä olleet melko samanlaisia laadullisesti
Niin ovat. Olleet.
QuoteKuten joku tässä jo aiemmin kirjoitteli, suomessa koulut ovat yleensä olleet melko samanlaisia laadullisesti
Niin ovat. Olleet.
Perinteisesti koulut Suomessa ovat olleet melko tasapäisiä, ainakin ihan riittävästi. Suuri syy koulujen eriarvoistumiseen on juuri keskimääräistä suuremmat mamumäärät tietyissä kouluissa. Sellaiset olosuhteet hankaloittavat opetustyötä ja siten vaikeuttavat hyvien oppimistulosten saavuttamista. Jos suurin osa kuluista ja hallinto- ja opetusenergiasta kuluu a) mamujen erityistarpeiden b) eri uskontojen (luetaan muslimi) loukkaantumattomuushärdellin huomioimiseen niin selvää on mistä resurssit ovat pois.
Quote from: ekto on 05.08.2009, 08:37:08Kuten joku tässä jo aiemmin kirjoitteli, suomessa koulut ovat yleensä olleet melko samanlaisia laadullisesti, toki poikkeuksiakin löytyy. Sitä on vaikea mitenkään todeta, joten lähden siitä oletuksesta, että koulut ovat samanlaatuisia. Edelleen uskon luokkakokojen sekä oppilasaineksen vaikuttavan opetuksen laatuun ja siihen voi vaikuttaa valitsemalla sellaisen koulun, missä ei haluttua ainesta on vähemmän, tai kuten tässä tapauksessa, ei lainkaan.
Ainakin Tampereella jaetaan oppilaita parempiin ja huonompiin kouluihin yli asuinalueiden rajojen jo yläasteelle mentäessä. Luulisi, että asia on Helsingissä samoin, kun kyseessä on kuitenkin pääkaupunki. Eikö lapset olisi hyvä saada jo yläasteelle paremman väen kouluihin? Sieltä metsästä sellaisia tuskin löytyy, ja juuri yläasteikähän on tosi kriittistä. On melkoinen riski, jos lasten kanssa samalla luokalla on yläasteella vaikkapa vuokralaisten lapsia, silloinhan lapsista on vaarassa tulla vaikka millaisia keesipäisiä nussijoita.
Vähän myös ihmetyttää, että mistä voit tietää, ettei lastesi tulevassa koulussa ole lainkaan ei-toivottua ainesta? Onko siellä kotikunnassasi köyhät eroteltu jo ala-asteella omiin kouluihinsa?
Katriina Järvinen kertoo kirjassaan "Luokkaretkellä hyvinvointiyhteiskunnassa", millainen paniikki oli noussut munkkiniemeläisessä koulussa, kun yksi vanhemmista sai selville, että hänen lapsensa luokalla on myös kaupungin vuokratalojen asukkeja. Ko. vanhempi oli pyytänyt opettajalta, että tämä pitäisi huolen siitä, että vuokralla asujat eivät juttelisi hänen lapsilleen. Opettaja kieltäytyi, ja asian tiimoilta jouduttiin pitämään kriisipalaveri.
Quote from: Äänestäjä on 04.08.2009, 20:25:16
Te jotka täällä haukutte monikulttuurisia tarhoja tai kouluja: onko teillä tai teidän lapsillanne huonoja kokemuksia esimerkiksi vietnamilaisista lapsista, tai kiinalaisista, tai yhdysvaltalaisista, tai briteistä, tai ruotsalaisista, tai virolaisista, tai chileläisistä?
Minulla on itse asiassa varsin hyviä kokemuksia jenkkiläisestä lukiostani, jossa 25-30% oppilaista olivat maahanmuuttajia.
Aika suurelta osalta se johtuu juuri siitä mitä mainitsitkin: maahanmuuttajien laadusta. Lähes kaikki maahanmuuttajat siinä lukiossa, mukaanlukien pakolaiset, joita oli aika paljon, ja afrikkalaiset, joita oli aika vähän, olivat korkeasti koulutettujen vanhempia lapsia, ja sen kyllä huomasi.
Minusta kuitenkin aika tärkeä oli myös se, että se ei ollut monikulttuurinen koulu, ainakaan samalla tavalla kuin se täällä ymmärretään. Se oli jenkkiläinen koulu. Monikulttuurisuus rajoittui tiettyihin asioihin: pari kertaa vuodessa oli joku monikulttuurinen esitys eri maiden juhlista, ja oman uskontonsa juhlapäivinä sai olla poissa koulusta.
Kukaan ei puhunutkaan oppilaiden omien äidinkielten opetuksesta tai kulttuurien ylläpitämisestä. Englannintaitoiset vieraskieliset laitettiin heti normaaliin opetukseen, kielitaidottomille oli oma opetus jonka tarkoitus oli opettaa niille mahdollisimman paljon englantia mahdollisimman nopeasti. Jotkut pakatut välipalat olivat kosheria, koska jenkeissä ne usein on, mutta yleisesti oltiin sitä mieltä että tiukkaa kosheria tai halalia noudattavat voivat harjoittaa uskonnonvapautensa tuomalla speksiensa mukaisia eväitä kotoa. Hijabin olisi toki saanut pitää jos jollekin olisi tullut se mieleen, mutta mistä erillisistä liikuntajärjestelyistä muslimioppilaille ei ollut puhettakaan.
Nykyään toki sielläkin mokutus on enemmän muotia kuin silloin. :(
Vai ei vuokraasunnoissa asuvien kanssa saisi keskustella ! Karmeeta skeidaa, ajatteleeks joku ihminen tosiaan noin? Kyllä on kusipäisyys noussu hattuu, ja pysyy >:(
Quote from: Alkuasukas on 04.08.2009, 20:45:24
Oma White Flightini suuntautuu todennäköisesti itä-Helsinkiin. Pahamaineisesta ilmansuunnasta löytyy Karhusaari.Pelkkiä omakotitaloja, myyntihinnat noin miljoonassa. Kävin yhtenä aurinkoisena päivänä venerannassa kahvilla. Pihalla oli parkissa Escalade, 4 Jaguaria ja pari Rangea. Monikulttuuria edusti Monacon ja Dubain kilvissä olevat kiesit.
Jos jatkaa vielä palan matkaa itään, päätyy Hjalliksen miljoonatonteille. Ei ole taatusti etnovärinää, vaikka huonoja mamuja saattaakin olla. Siis niitä jotka maksavat elämisensä itse ja ovat kaikenlisäksi vääränvärisiä.
Hetkinen.... Helsingissä on Karhusaari lännessä Lauttasaaren kyljessä. Tosin saareus on kadonnut Länsiväylän takia. Ja tosiaankin idässä Sipoolta viedyllä alueella on myös Karhusaari.
Quote from: acc on 05.08.2009, 16:25:42
Hetkinen.... Helsingissä on Karhusaari lännessä Lauttasaaren kyljessä. Tosin saareus on kadonnut Länsiväylän takia. Ja tosiaankin idässä Sipoolta viedyllä alueella on myös Karhusaari.
Karhusaari on kylläkin Espoon puolella, raja on Koivusaaren jälkeen länteen mentäessä.
Quote from: Bror Heinola on 05.08.2009, 17:19:02
Quote from: acc on 05.08.2009, 16:25:42
Hetkinen.... Helsingissä on Karhusaari lännessä Lauttasaaren kyljessä. Tosin saareus on kadonnut Länsiväylän takia. Ja tosiaankin idässä Sipoolta viedyllä alueella on myös Karhusaari.
Karhusaari on kylläkin Espoon puolella, raja on Koivusaaren jälkeen länteen mentäessä.
Se on se toinen Karhusaari.
Quote from: Kafir Sikakoira on 05.08.2009, 17:28:46
Quote from: Bror Heinola on 05.08.2009, 17:19:02
Quote from: acc on 05.08.2009, 16:25:42
Hetkinen.... Helsingissä on Karhusaari lännessä Lauttasaaren kyljessä. Tosin saareus on kadonnut Länsiväylän takia. Ja tosiaankin idässä Sipoolta viedyllä alueella on myös Karhusaari.
Karhusaari on kylläkin Espoon puolella, raja on Koivusaaren jälkeen länteen mentäessä.
Se on se toinen Karhusaari.
Miksei sitä toistakin karhusaarta voi vallata. Helsinki tarvitsee elintilaa ja Espoo on kohdellut huonosti sudetti Helsinkiläsiä.
Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 05.08.2009, 12:37:06
Vähän myös ihmetyttää, että mistä voit tietää, ettei lastesi tulevassa koulussa ole lainkaan ei-toivottua ainesta? Onko siellä kotikunnassasi köyhät eroteltu jo ala-asteella omiin kouluihinsa?
Onko sinun mielestäsi köyhät ei toivottuja? Miksi? Muutenkin näet tämän koko asian jonain yhteiskuntaluokkiin liitettävänä, vaikka sitä se ei ole, ainakaan minulle. En ehkä siten jaa samoja elitistisiä aatteita kuin sinä...
Demagokisesti copypastean pari aiemmin kirjottamaani viestiä henkilökohtaisista kokemuksistani monikulttuurisesta koulusta parin vuoden takaa.
-Päällimmäisenä jäi mieleen alituinen ravaaminen rehtorin kansliassa,kun rikastajille laittoi vähänkin hanttiin syytettiin rasismista.
-Eräs kongolainen tyttö luokallani ei sanonut sanaakaan paitsi nimensä koko lukuvuoden aikana. En ole varma osasiko hän edes englantia.
-Muslimeilla oli luonnollisesti oma islamin opettaja.
-Eurooppalaisista ja aasialaisista jäi hyvät muistot. Ongelmia aiheuttivat somalit, kurdit, turkkilaiset,mannet ja muista afrikan valtioista tulleet.
-Somali tytöt käyttäytyivät häiriöttä mutta eivät uskaltaneet olla tekemisissä suomalaisten kanssa, koska somalipojat.
Niitä ongelmia siis olivat seksuaalinen häirintä, tuhopoltot, varastelu, yleinen vittuilu, jengiintyminen, äbäläwäbälä melusaaste..
Henkilökohtaisesti ainoa hyväpuoli oli hyvän todistuksen saaminen ilman vaivaa, koska taso ui pohjamudissa.
Quote from: ekto on 04.08.2009, 09:29:43
Me etsimme meidän viisihenkiselle perheellemme kohtuullista omistusasuntoa PK-seudulta noin 200ke hintaluokasta. Lopulta tulimme siihen tulokseen, että sellaista ei saanut ilman, että lapsemme olisivat joutuneet elämään sosiaalisten maahanmuuttajien jälkikasvun keskellä.
Suurin huoli tässä joukossa on heidän koulumenestys ja vaikutus muiden koulumenestykseen. Suomessa kuitenkin opetus etenee heikompien ehdoilla. Tästä johtuu mm. koulujemme hyvä keskiarvo kansainvälisessä vertailussa. Heillä näyttäisi myös olevan ongelmia muiden oppilaiden kanssa tavallista useammin.
Toinen huoli oli heidän käytöksessä, josta meillä oli jo käsitys lastemme helsinkiläisestä tarhasta. Tietyt nimet tulivat usein esiin tarhapäivän jälkeen. Samoin myös lapsia haettaessa pääsi ihan itse todistamaan tilannetta. Nykyään kun tarhassa ei hoitajat saa antaa kurinpalautusta, niin jos sitä ei saa kotonaankaan, on tilanne huono, varsinkin muiden kannalta. Tämä ilmiö ei tosin rajoitu vain suojaväritettyihin.
Päädyimme lopulta ostamaan asunnon noin 70 kilometrin päästä helsingin keskustasta. Paikkakunta on pieni ja hyvin nuivan oloinen. Kaiken lisäksi rahalla sai täältä paljon enemmän kuin helsingistä. Työmatka kasvoi, mutta toivottavasti se on tämän arvoista.
Onko muilla perheellisillä netseillä ollut vastaavia kokemuksia?
Kirkkonummea välittäjä mainosti tuttavaperheelle alueena ilman rikkauksia. Hitto, nämä avaukset saavat kyllä sapen kiehumaan, kun kaikki työpaikat ovat stadissa, mitä järkeä on asuttaa se täyteen moniongelmaisia ja maahanmuuttajilla valtion kustannuksella. Töitätekevällä ei näihin hintoihin ole enää varaa.
Quote from: Lonely Raider on 04.08.2009, 23:40:31
On kokemusta, muutin 250 km päähän, ei ole neekereitä...vielä....
Sisältyykö tähän yhtälöön työnteko Suur-Helsingissä vai ei?
Quote from: ekto on 06.08.2009, 08:10:32
Muutenkin näet tämän koko asian jonain yhteiskuntaluokkiin liitettävänä
Kyllä, koulujen jakautuminen hyviin ja huonoihin liittyy nimenomaan yhteiskuntaluokkiin. Se ei ole mikään minun näkemykseni, vaan fakta.
Quotevaikka sitä se ei ole, ainakaan minulle.
Ilmeisesti sinulle asiassa onkin kyse siis pelkästään ihonväristä. Sitä sanotaan rasismiksi.
Quote from: ekto on 06.08.2009, 08:10:32Onko sinun mielestäsi köyhät ei-toivottuja? Miksi?
Itse käsitin asian niin, että veit lapsesi pakoon nimenomaan köyhiltä luokkatovereilta. Köyhien perheiden lapsethan aiheuttavat ihonväriin katsomatta nimenomaan niitä järjestyshäiriöitä, joita käsittääkseni pelkäsit. Esim. minun ala-asteellani oli monenmoista hässäkkää, jota aiheuttivat ihan supisuomalaisen roskasakin lapset. Minuakin koulun johto uhkaili jossain vaiheessa siirrolla Tammelasta Kissanmaan kouluun, kun luokallamme ollutta koulun johtokunnan jäsenen poikaa kiusattiin. Minun siirtämiseni toiseen kouluun ei tosin kiusaamista olisi lopettanut mihinkään, sillä itse olin lähinnä yllyttäjän roolissa. Varsinaisen kiusaamisen hoitivat ihan muut pojat, joista yksi on jo kerinnyt istua vankilassakin jonkin aikaa, ja jonka pääelinkeino on tätä nykyä viherkasvien kasvattaminen vaatehuoneessa.
Tällä johtokunnan jäsenellä oli vielä kätevästi kämppä ihan koulumme vieressä, ja ikkunasta näki koulun pihaan. Ollessamme kolmannella luokalla ko. ukon poika joutui välitunnilla pieneen myllyyn yhtä luokkakaveria vastaan. Tällöin hänen isänsä ja isosiskonsa säntäsivät koulun pihaan ja pieksivät 10-vuotiaan luokkakaverini melko perusteellisesti.
Mielestäni köyhyys ja huono käytös ei kulje käsikädessä. En tosin omaa kokemuksia kouluista joissa olisi ollut jotenkin erityisen paljon köyhiä. Huono käytös kai viittaa enemmän perheen sosiaalisiin ongelmiin, joista monesti seuraa toki köyhyys.
Jokatapauksessa omalla luokallani on ollut niin rikkaita kuin köyhiäkin, eikä tilanne ollut läheskään yhtä mustavalkoinen, mitä nykyään on näiden suojaväritettyjen kohdalla. Kaikessa yksinkeraisuudessaan, välttämällä tummia, kasvatat mahdollisuuksia parempaan koulutukseen...
Mielestäni se ei ole rasismia, että pyrin välttämään ryhmiä jotka tunnetusti aiheuttavat harmia. Tekohan ei kohdistu heihin, vaan omaan perheeseeni. Jos yrittäisin jotenkin saada tummat pois lasteni koulusta, se olisi rasismia. Silloinhan teko kohdistuu heihin.
Quote from: ekto on 06.08.2009, 14:01:52
Mielestäni köyhyys ja huono käytös ei kulje käsikädessä. En tosin omaa kokemuksia kouluista joissa olisi ollut jotenkin erityisen paljon köyhiä. Huono käytös kai viittaa enemmän perheen sosiaalisiin ongelmiin, joista monesti seuraa toki köyhyys.
Olen samaa mieltä. Häiriökäytöstä voi aiheuttaa esimerkiksi se, että menestyvät, uraputkessa olevat vanhemmat stressaavat ja purkavat stressiä lapsiinsa tai sitten vain painavat ylipitkiä päiviä ja näkevät lapsiaan aivan turhan vähän. Henkilökohtaiset kokemukset eivät tietenkään paina asiassa millään tavalla, mutta meidän koulussa nimenomaan nämä paremman perheen naperot olivat monesti niitä, jotka käyttäytyivät päin helvettiä ja kiusasivat huonompiosaisiaan.
Quote from: ekto on 06.08.2009, 14:01:52Tekohan ei kohdistu heihin, vaan omaan perheeseeni.
Nimenomaan siksi olisikin korkea aika alkaa hommata jostain lisätienestiä, jotta saisi hankittua kämpän ihmisten ilmoilta. Siinä vaiheessa, kun lapset tulevat teini-ikään, metsän keskellä asuminen laukaissee melkoisia angsteja.
Quote from: Jiri Keronen on 06.08.2009, 14:11:16meidän koulussa nimenomaan nämä paremman perheen naperot olivat monesti niitä, jotka käyttäytyivät päin helvettiä ja kiusasivat huonompiosaisiaan.
Minun mielestäni on toimivan kapitalistisen yhteiskunnan kannalta nimenomaan ensiarvoisen tärkeää, että köyhille lapsille ilmoitetaan selvästi ja kovaäänisesti, mitä mieltä esim. heidän rumista vaatteistaan ollaan. Se opettaa köyhälle jo varhaisessa vaiheessa, mikä hänen paikkansa yhteiskunnassa on, ja tekee hänet nöyräksi. Siinä myös kätevästi paremman väen muksut oppivat sitä päällepäsmärin asennetta ja eliitin elämänkatsomusta, jota tulevat tarvitsemaan aikuisina kovapalkkaisissa ammateissaan.
Itse en edes laske sitä miksikään häiriökäyttäytymiseksi, jos vaikka välitunnilla ilmoitetaan suoraan, mitä mieltä ollaan muotitiedottomien vaatetuksesta. Sehän on pikemminkin kasvatuksellista toimintaa. Samalla tavalla niitä köyhiä, huonosti pukeutuvia ja halvat harrastukset omaavia tullaan katsomaan kieroon myös aikuisten maailmassa, joten on hyvä, että lapset oppivat elämän realiteetit
jo mahdollisimman varhaisessa vaiheessa.
Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 06.08.2009, 14:13:08
Quote from: ekto on 06.08.2009, 14:01:52Tekohan ei kohdistu heihin, vaan omaan perheeseeni.
Nimenomaan siksi olisikin korkea aika alkaa hommata jostain lisätienestiä, jotta saisi hankittua kämpän ihmisten ilmoilta. Siinä vaiheessa, kun lapset tulevat teini-ikään, metsän keskellä asuminen laukaissee melkoisia angsteja.
Eli olet ollut metsän keskellä (kehä-III ulkopuolella) asuva angstinen teini? Vai mihin perustat tietosi? Onko foorumilla "metsässä" teini-ikänä asuneita jotka voisivat vahvistaa tämän?
Quote from: ekto on 06.08.2009, 14:22:23
Onko foorumilla "mesässä" teini-ikänä asuneita jotka voisivat vahvistaa tämän?
Ilmoittaudun. Itä-ikaalisissa oli ja on enemmän karhuja kuin ihmisiä. Bussimatka yläasteelle kesti suuntaansa 1.5 tuntia. Harrastusmahdollisuudet olivat A) kivien heittely B) räksien metsästys C)käärmeiden tappaminen.
Silti, ei kaikkia ahdistunut. Osa pojista koki maalaismeiningin omakseen ja jäi maalle. Uskon silti, että heitäkin vähintäänkin harmitti sosiaaliseen toimintaan kohdistuneet rajoitteet. Jossain kyläkeskuksissa ja taajamissa toiset, paremmat ja trendikkäämmät nuoret, elivät aivan erilaista elämää. Niillä oli omat kuviot, joista me maalaisjurpot oltiin NIIN pihalla.
Itse olisin tosin oitis valmis muuttamaan maalle, kunhan vain miljöö olisi viehko (sopiva sekoitus peltoja, metsiä, mäkiä, järviä ja puroja ilman yhtäkään muuminoksennusta), omakotitalo iso ja vanha, laajakaista nopea, pihassa kaksi autoa ja koivukujan päässä portti, jotta ei tarvisisi olla sosiaalinen maalaisten kanssa.
Quote from: turha jätkä on 06.08.2009, 15:09:11
Ilmoittaudun. Itä-ikaalisissa oli ja on enemmän karhuja kuin ihmisiä. Bussimatka yläasteelle kesti suuntaansa 1.5 tuntia. Harrastusmahdollisuudet olivat A) kivien heittely B) räksien metsästys C)käärmeiden tappaminen.
Itse kun olen harrastuksen vuoksi pyörinyt ympäri noita Tampereen lähikuntia erään sangen akkamaisen sisäpallopelin aladivarien parissa, olen huomannut ko. kylien virikkeiden puutteen hyvin yhdestä seikasta: jossain Hämeenkyrössä, Parkanossa, Orivedellä, Valkeakoskella ja muissa kuolleissa kylissä nuoret miehet saattavat tulla ihan joukolla varta vasten katsomaan näitä turnauksia ja pitämään meteliä. Tampereella kellekään ei tulisi mieleenkään viettää launtai- tai sunnuntaipäiväänsä tuolla tavalla.
Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 06.08.2009, 15:27:37
Itse kun olen harrastuksen vuoksi pyörinyt ympäri noita Tampereen lähikuntia erään sangen akkamaisen sisäpallopelin aladivarien parissa, olen huomannut ko. kylien virikkeiden puutteen hyvin yhdestä seikasta: jossain Hämeenkyrössä, Parkanossa, Orivedellä, Valkeakoskella ja muissa kuolleissa kylissä nuoret miehet saattavat tulla ihan joukolla varta vasten katsomaan näitä turnauksia ja pitämään meteliä. Tampereella kellekään ei tulisi mieleenkään viettää launtai- tai sunnuntaipäiväänsä tuolla tavalla.
Nyt ilmeisesti puhutaan sählystä, tai salibandystä, kuten homot ja kaupunkilaiset sitä kutsuvat. Tällä(kin) saralla erityisesti Ikaalinen kunnostautui, siellä toimi aikoinaan legendaarinen SBT Butchers. Sen sivut on valitettavasti poistettu jo netistä, löysin kuitenkin tällaisen lainauksen vielä:
QuoteFBC Turku pelasi kaksi ilmeisen jännittävää ottelua divarikarsinnassa Ikaalisten SBT Butchersia vastaan. Koska molemmat päättyivät FBC:n voittoon, sarjapaikka säilyi Turussa.
Butchersin seuran historia on mukavaa luettavaa. Vai mitä sanotte esimerkiksi kaudesta 2001–2002?
Joukkueen toinen kausi II-divisioonassa oli sanottaisiinko varsin tapahtumarikas. Joukkue sijoittui seitsemänneksi (7.) sarjassaan, keräten 22 pelaamassaan ottelussa 21 pistettä. "Team Bad Boys" jatkoi viikatemiehen perinteitä kunnioittaen tyylilleen uskollisena, keräten kauden aikana huikeat 610 jäähyminuuttia. Teema "Hangosta Utsjoelle" vaihtui teemaksi "Worldwide Terror Since 1996?. Lisäksi joukkue hankki "kausikortin" Suomen Salibandyliiton kurinpitovaliokunnan kokouksiin.
Kauden jälkeen Suomen Salibandyliiton kurinpitovaliokunta tuomitsi SBT Butchersin menettämään II-divisioonan sarjapaikkansa väkivaltaisten otteidensa takia ja aloittamaan kauden 2002-2003 alimmalta mahdolliselta sarjatasolta. Salibandy Team Butchersin seurajohto laati päätöksestä valituksen Suomen Salibandyliiton liittohallitukselle, joka kumosi päätöksessään kurinpitovaliokunnan langettaman rangaistuksen. SBT Butchers määrättiin jatkamaan kilpailutoimintaansa tulevalla kaudella 2002-2003 III-divisioonasta. Näin SBT Butchers voitti kabineteissakin käymänsä taistelun.
Jäähyjen määrässä laskettuna Butchersin pelityyli on sittemmin rauhoittunut: 01–02-kauden hurjasta 27,7 minuuttia/ottelu -tahdista on vähennetty menneen kauden 8,45 minuuttia/ottelu -tahtiin. Ei seura siltikään vielä hengi reilun pelin asennetta. Seuran verkkosivuston vieraskirjan yhteydessä lainataan George Orwelliä:
Serious sport has nothing to do with fair play. It is bound
up with hatred, jealousy, boastfulness, disregard of all rules
and sadistic pleasure in witnessing violence: in other words
it is war minus the shooting.
Jeespoks. Reilu peli on perseestä. Hienoa, että joillakin seuroilla on munaa olla rehellisen avoimesti sitä mieltä.
http://avokatsomo.com/arkisto/2004/04/
Ikaalisissa salibandysta tehtiin taiteen sijasta sotaa.
Quote from: turha jätkä on 06.08.2009, 15:45:52
Ikaalisissa salibandysta tehtiin taiteen sijasta sotaa.
Olen jutellut yhden kaverin kanssa, joka pelasi Butchersissa, kun sarjanousua haettiin. Hänen mukaansa he olivat siihen aikaan Ikaalisissa julkkiksia. Kaveri myös sanoi, että joukkueessa oli yksi kenttä tamperelaisia pelimiehiä ja yksi kenttä paikallisia täyteäijiä. Nousu kuulemma kariutui siihen, että valmentajan mielestä myös oman kylän pojille piti antaa peliaikaa.
Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 04.08.2009, 22:26:52
Quote from: Habahoo on 04.08.2009, 22:13:55Tämä on kanssa aika mielenkiintoinen ilmiö että ihmiset ostaa asunnon sen takia että sen arvo nousee.
Juu, on se jännä. Sitähän sanotaan kapitalismiksi.
Quote from: Habahoo on 04.08.2009, 22:13:55Minun mielestä se ostetaan sen takia että siinä asutaan.
Mutta minähän asunkin vuokralla meren rannalla Espoossa.
Joku sen sinunkin vuokra-asuntosi on ilmeisesti ostanut, sillä muutenhan hän ei pystyisi sitä sinulle vuokraamaan. Onko ko. tyyppi mielestäsi vähän dillempi kuin sinä, kun on ostanut asunnon, eikä edes asu siinä?
Ei ole dille. Ellei eläkevakuutusyhtiöt ole dillejä? Ja muuten minun viimeisessä palttoossa ei ole taskuja, toisin kuin sinulla tuntuu olevan.
Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 06.08.2009, 15:27:37
Quote from: turha jätkä on 06.08.2009, 15:09:11
Ilmoittaudun. Itä-ikaalisissa oli ja on enemmän karhuja kuin ihmisiä. Bussimatka yläasteelle kesti suuntaansa 1.5 tuntia. Harrastusmahdollisuudet olivat A) kivien heittely B) räksien metsästys C)käärmeiden tappaminen.
Itse kun olen harrastuksen vuoksi pyörinyt ympäri noita Tampereen lähikuntia erään sangen akkamaisen sisäpallopelin aladivarien parissa, olen huomannut ko. kylien virikkeiden puutteen hyvin yhdestä seikasta: jossain Hämeenkyrössä, Parkanossa, Orivedellä, Valkeakoskella ja muissa kuolleissa kylissä nuoret miehet saattavat tulla ihan joukolla varta vasten katsomaan näitä turnauksia ja pitämään meteliä. Tampereella kellekään ei tulisi mieleenkään viettää launtai- tai sunnuntaipäiväänsä tuolla tavalla.
Menehän Ratinaan TamUn peliin huutelemaan Sinikaartille että ne on juntteja, katsotaan kuinka käy.
Mistä muuten näille "parhaimmille" sai annettua niitä miinusääniä, vai menikö se huuma jo ohi?
Quote from: o_O on 06.08.2009, 22:43:48Menehän Ratinaan TamUn peliin huutelemaan Sinikaartille että ne on juntteja, katsotaan kuinka käy.
No en kyllä tasan uskalla, eikös ne ole ihan hullua sakkia nämä "firmien" jäsenet? Olen yhdeltä Hatanpään valtatien alkupäässä asuvalta kaverilta kysellytkin, että eikö sua yhtään hirvitä ne jalkapallofanit, jotka menevät peleihin ihan siitä kämpän vierestä. Kaveri vaan totesi, että "on jotenkin niin perkeleen säälittäviä ne suomalaiset jalkapallofanit, kun 20 tyyppiä siellä heiluu kädet pystyssä". Eiköhän ko. jampankin mielipide muuttuisi, jos joutuisi samalla pimeälle kadulle näiden kanssa.
Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 06.08.2009, 23:13:58
No en kyllä tasan uskalla, eikös ne ole ihan hullua sakkia nämä "firmien" jäsenet? Olen yhdeltä Hatanpään valtatien alkupäässä asuvalta kaverilta kysellytkin, että eikö sua yhtään hirvitä ne jalkapallofanit, jotka menevät peleihin ihan siitä kämpän vierestä. Kaveri vaan totesi, että "on jotenkin niin perkeleen säälittäviä ne suomalaiset jalkapallofanit, kun 20 tyyppiä siellä heiluu kädet pystyssä". Eiköhän ko. jampankin mielipide muuttuisi, jos joutuisi samalla pimeälle kadulle näiden kanssa.
:D
http://www.youtube.com/watch?v=aDM1tZaUILY
Toi oli ihan hauska juttu, mutta muuten voisit rajoittaa. Ei kukaan jaksa uskoa sinun slumminuoruuttasi, köyhyyttäsi ja kyynisyyttäsi. Kohta siihen aletaan kiinnittää huomiota ja se on menoa sitten.
Arvostamme enemmän rehellisyyttä, kuin trollaamista
Quote from: stadilainen on 05.08.2009, 06:47:07
Quote from: Alkuasukas on 04.08.2009, 20:45:24
Oma White Flightini suuntautuu todennäköisesti itä-Helsinkiin. Pahamaineisesta ilmansuunnasta löytyy Karhusaari.Pelkkiä omakotitaloja, myyntihinnat noin miljoonassa. Kävin yhtenä aurinkoisena päivänä venerannassa kahvilla. Pihalla oli parkissa Escalade, 4 Jaguaria ja pari Rangea. Monikulttuuria edusti Monacon ja Dubain kilvissä olevat kiesit.
Jos jatkaa vielä palan matkaa itään, päätyy Hjalliksen miljoonatonteille. Ei ole taatusti etnovärinää, vaikka huonoja mamuja saattaakin olla. Siis niitä jotka maksavat elämisensä itse ja ovat kaikenlisäksi vääränvärisiä.
Joo nykyinen helsinki, entinen sipoo. Kyllä ne siitä rikastuu, nyt kun alue on helsingin käsissä .
Sipoon Karhusaari on ihan perusmesta. Tuon premium+ -hintaluokan autot ovat sen verran halpoja, ettei niitä rekisteröidä useimmiten ulkomaille.
Perusmesta, nimenomaan. Parasta siinä oli se, että siellä ei koitettu normijantterien sekaan asuttaa mitään sosiaalitoimiston asiakkaita.
Se riittäisi minulle.
Näytti jakaantuvan leiri... Jotkut eivät siedä edes valtaväestön köyhiä, toiset vain mamuja. Keskiluokka siis halveksuu myös köyhiä, ei kuulosta hyvälle kehitykselle.
Palstalaisia siis yhdistää kovastikkin maahanmuuttokriittisyys, mutta mielestäni se nyt jää tämän "elintasokuilun" varjoon.
Mitä luulette kirjotuksistanne, haluaako kenties varattomampi mamukriittinen välttämättä osallistua esimerkiksi Homma^^^kerhoihin tms. missä tapaisi keskiluokan ylenkatseita?
Anteeksi.
Quote from: rankka on 08.08.2009, 00:24:35
Näytti jakaantuvan leiri... Jotkut eivät siedä edes valtaväestön köyhiä, toiset vain mamuja. Keskiluokka siis halveksuu myös köyhiä, ei kuulosta hyvälle kehitykselle.
Palstalaisia siis yhdistää kovastikkin maahanmuuttokriittisyys, mutta mielestäni se nyt jää tämän "elintasokuilun" varjoon.
Mitä luulette kirjotuksistanne, haluaako kenties varattomampi mamukriittinen välttämättä osallistua esimerkiksi Homma^^^kerhoihin tms. missä tapaisi keskiluokan ylenkatseita?
Anteeksi.
Anteeksi vaan minunkin puolestani. Nämä jutut täällä tosiaankin pistää miettimään välillä että mitäkä helvettiä? Onkos tämä oikeasti vaan rikkaampien kakaroiden kakkalaatikko? Alle 3000€/kk voivat olla hiljaa, perintöä on ja isi maksaa. Sen verran voin kertoa että vaikka miten hienoa voi olla ja tuntua olla se sananikkari koneen äärellä kaikkine rahoineen niin käytäntöön sillä ei ole paskaakaan merkitystä. Oikea muutos tapahtuu nyrkillä loppupeleissä eikä jauhamalla jaarituksia ylinokkelista mokutuksista silloin kun ruskea virta vyöryy sinun ja perheesi yli.
Anteeksi.
Vielä sen verran että kaikki tämän hetken "elitistiset egorunkkarit" tulevat anelemaan myöhemmin juuri niiden "köyhien" apua joita tällä hetkellä dissaavat ja jotka pystyvät selviytymään väkivallalla ja konsteilla joita ovat paskan elämän varrella oppineet jos asiat menevät kunnolla vituralleen ja mellakat alkavat. Siinä ei paljoa rillien suoristelu auta kun ahmetti potkii päähän.
Minä ainakin olen tulkinnut tämän kaiken sillä tavalla etteivät kirjoittelijat täällä hyökkää niinkään köyhiä tai pienituloisia ihmisiä vastaan, vaan ainoastaan häiriköivää roskaväkeä vastaan. Eivät pienet tulot tai kaupungin asunnossa asuminen tietenkään tarkoita automaattisesti sitä, että on muille ongelmia aiheuttava vapaamatkustaja.
PetethePerkele
:) Onneksi mun ei tarvii oikoa niitä rillejä jos kyseisen kaltainen tilanne tulisi päälle. Tilanne saattaisi olla jopa jossakin määrin nautittava.
Kowalski
Epäilemättä asia onkin noin, tästä ketjusta nyt sai vain juurikin sellaisen kuvan, ja huomaa, vain parin eri nikin kirjotuksista.
Ehkäpä joillakin oli vain liikaa kiljua juotuna :).
Quote from: rankka on 08.08.2009, 00:24:35
Näytti jakaantuvan leiri... Jotkut eivät siedä edes valtaväestön köyhiä, toiset vain mamuja. Keskiluokka siis halveksuu myös köyhiä, ei kuulosta hyvälle kehitykselle.
Palstalaisia siis yhdistää kovastikkin maahanmuuttokriittisyys, mutta mielestäni se nyt jää tämän "elintasokuilun" varjoon.
Mitä luulette kirjotuksistanne, haluaako kenties varattomampi mamukriittinen välttämättä osallistua esimerkiksi Homma^^^kerhoihin tms. missä tapaisi keskiluokan ylenkatseita?
Anteeksi.
Edustan nyt ihan itseäni, mutta uskon monen muun aktiivihommalaisen olevan kanssani samaa mieltä: tervetuloa hommakerhoihin iästä (paikan mahdolliset ikärajat tietysti huomioiden), sukupuolesta, etnisestä alkuperästä, uskonnosta, sosioekonomisesta statuksesta, pankkitilin saldosta, työtilanteesta, sotilasarvosta / sivariarvosta, auton merkistä, vyötärön ympärysmitasta, tatuoinitien määrästä jne. riippumatta.
Tervetuloa myös kaikkeen muuhun toimintaan, josta minä olen vastuussa.
JM-K
Kiitos kiitos.
En minä nuita kirjoituksia niin vakavasti ottanut, pisti vain silmääni kovasti, ja jos minun silmään niin varmasti joidenkin muidenkin.
Ja kyllä, tarkoitukseni on osallistua eri toimintoihin joissa vaikutat. Ikääkin piisannee varmaan, likemmälti 40.
Elämääkin on ehtinyt hivenen nähdä, ehkä jopa kokemuksiakin kertynyt ;)
Vähällä eläviä ei passaa ylenkatsoa. Se, joka itsensä ylentää...
Köyhimmät ovat mokutuksenkin edessä puolustuskyvyttömimpiä. Jolla rahaa on, tukekoon toimintaa, kun sitä resurssia aikanaan kaivataan.
Kouluympäristön turvallisuus on sen verran olennainen edellytys lapsen kasvulle ja kehitykselle, että se on ainakin omassa taloudessani jopa tärkein kriteeri asuinpaikan valinnalle nyt ja tulevaisuudessa.
Työmatkani on nykyään noin 45 kilometriä ja vaimolla jopa yli 60 km, mutta asuinalueemme on viihtyisä ja turvallinen. Tähän liittyy tai on liittymättä se, että alueemme kuuluu silmämääräisten havaintojen perusteella niihin, joille whitet ovat flightanneet. Pahimmat häiriöt alueella ovat olleet muutamana yönä sisälle saakka kuuluneet viritetyn mopon äänet. Kerran amis-corolla ajoi vähän matkan päästä ohi ikkunat auki 90-luvun dancea huudattaen. Poliisiauton olen nähnyt täällä yhden kerran. Toistaiseksi olen ollut tyytyväinen. Etnoja kunnassa kyllä on, esimerkiksi läheisen taajaman muutama yrittäjä. Mukavia ja ystävällisiä autonkorjaajia ja ravintolanpitäjiä, joista perheelläni ei ole mitään huonoja kokemuksia.
Ensimmäisen lapsen koulutien alku on vielä jokusen vuoden päässä, joten tilanteen huonontuminen on ihan mahdollista. Pidän itseäni melko tavallisena, tervejärkisenä lapsiperheen vanhempana. Jos en saa lastani turvalliseen kouluun, olen aina valmis tarvittaessa nostamaan kytkintä.
Quote from: rankka on 08.08.2009, 10:47:26
PetethePerkele
:) Onneksi mun ei tarvii oikoa niitä rillejä jos kyseisen kaltainen tilanne tulisi päälle. Tilanne saattaisi olla jopa jossakin määrin nautittava.
Ehkäpä joillakin oli vain liikaa kiljua juotuna :).
En sinua olettanutkaan muuten kuin vastapuolen rillien vääntelijäksi jos tilanne niin vaatii ;), oli vaan sopiva jatkumo ottaa viestisi ja avautua sen varjolla että perkeles ;D
Ja lopuksi pakko mainita että kiljua saattoi olla yöllisessä viestissäni ehkä 1 lasillinen liikaa mutta ei anneta sen haitata menoa. Anteeksi. Selvänä sanoisin saman asian kyllä. En nöyristele ketään. Koskaan. Toisin sanoen kieleni ei rusketu menestyksen vaatimalla tavalla, mutta onpahan selkäranka kunnossa.
QuoteMitä luulette kirjotuksistanne, haluaako kenties varattomampi mamukriittinen välttämättä osallistua esimerkiksi Homma^^^kerhoihin tms. missä tapaisi keskiluokan ylenkatseita?
Täällä sitä ollaan.
En sinua olettanutkaan muuten kuin vastapuolen rillien vääntelijäksi jos tilanne niin vaatii ;), oli vaan sopiva jatkumo ottaa viestisi ja avautua sen varjolla että perkeles ;D
Ja lopuksi pakko mainita että kiljua saattoi olla yöllisessä viestissäni ehkä 1 lasillinen liikaa mutta ei anneta sen haitata menoa. Anteeksi. Selvänä sanoisin saman asian kyllä. En nöyristele ketään. Koskaan. Toisin sanoen kieleni ei rusketu menestyksen vaatimalla tavalla, mutta onpahan selkäranka kunnossa.
[/quote]
Quote from: PetethePerkele on 08.08.2009, 17:29:31
Quote from: rankka on 08.08.2009, 10:47:26
PetethePerkele
:) Onneksi mun ei tarvii oikoa niitä rillejä jos kyseisen kaltainen tilanne tulisi päälle. Tilanne saattaisi olla jopa jossakin määrin nautittava.
Ehkäpä joillakin oli vain liikaa kiljua juotuna :).
En mä hei teitä (sua & Kowalski) moittinut milläänlailla liiallisesta (voiko noin muka sanoa?) kiljuilusta.
Jääköön tämä offtopicci nyt tähän.
Anteeksi.
E: Poistin tuon ylimääräisen "tuplakappaleen". Tai ainakin yritin ..
E: osa2 sama
E: osa3, ei tää onnistu nyt ...olkoo
Quote from: Dayfield on 04.08.2009, 22:33:15
Quote from: Äänestäjä on 04.08.2009, 20:25:16
Surullista miten Suomi on muuttunut/muuttumassa.
Äänestäjä tuossa ylhäällä kirjoittaa niin hyvin että teksti ansaitsisi paikan etusivulla (en viitsi kokonaan lainata tähän). Vielä kun tämän yleisen mielipiteen saisi jotenkin välittymään päättäjille ja virkamiehille.
Samanlaisia kirjoituksia ja mielipiteitä netti on täynnä. On naivia ajatella, ettei asia ole tiedossa päättäjien keskuudessa. Virkamiehistä samaa ei voi sanoa, virkamiehethän ovat usein ihan tavallista kansaa, tosin he eivät eräästä nimeltä mainitsemattomasta syystä viitsi avata suutaan.
Äänestäjän kirjoituksia tarvitaan kansan luettavaksi, ei päättäjien. Kansahan loppujen lopuksi voi valita päättäjänsä itse. Nettiä eivät kaikki lue, tarvitaan homman oma lehti, ja levikin pitää olla suuri.
Helsingin kaupungin tietokeskuksen esitystä kannattaa vilkaista jos on kiinnostunut mihin kaupungin osaan PK-seurulla kannattaa muuttaa.
http://hommaforum.org/index.php/topic,10120.0.html
Tilastokeskuksen sivuilta löytyy melkoisen kattavasti sellaista dataa, jota sopivasti pyörittämällä pystyy laittamaan kuntia ja asuinalueita hyvin järjestykseen. Pelkän tilastodatan perusteella ei tietenkään kannata tehdä sijoittautumispäätöksiä, mutta sen avulla muuttoa suunnitteleva voi melko luotettavasti karsia laskuista pois ainakin pahimmat ja sellaisiksi mitä ilmeisimmin lähivuosina kehittyvät alueet. Informatiivisimmiksi olen havainnut sellaiset pääluokittelut kuten oikeus, työmarkkinat, vaalit ja väestö.
Numerot sinänsä eivät kerro vielä mitään, mutta kyllä ne vastaavat, kun niille esittää oikeat kysymykset. Koskahan muuten saadaan kuulla vähemmistövaltuutetulta tai muulta oikeamieliseltä taholta ensimmäiset ehdotukset tilastokeskuksen tietojen poistamiseksi verkosta kaikkien saatavilta? Tieto on valtaa, eikä sen siksi kuulu olla kansan ulottuvilla vaan ainoastaan sellaisten, jotka käyttävät sitä vastuullisesti ja oikein.
Quote from: rankka on 08.08.2009, 00:24:35
Näytti jakaantuvan leiri... Jotkut eivät siedä edes valtaväestön köyhiä, toiset vain mamuja. Keskiluokka siis halveksuu myös köyhiä, ei kuulosta hyvälle kehitykselle.
Palstalaisia siis yhdistää kovastikkin maahanmuuttokriittisyys, mutta mielestäni se nyt jää tämän "elintasokuilun" varjoon.
Mitä luulette kirjotuksistanne, haluaako kenties varattomampi mamukriittinen välttämättä osallistua esimerkiksi Homma^^^kerhoihin tms. missä tapaisi keskiluokan ylenkatseita?
Anteeksi.
Siis hetkonen, en nyt jaksanut kaikkia viestejä huolella lukea, mutta eikö tuota mielipidettä esittänyt lähinnä nimimerkki "Leikkimielinen pihapeli" joka kai on yleisestikin luokiteltavaksi pelkäksi trolliksi?
Quote from: PaulR on 04.08.2009, 13:20:38
Tämäkin tyystin offtopikkina, mutta olen nähnyt ja kokenut niin paljon selittämätöntä ja mystistä elämäni varrella, että kristittyyn jumaluuteen uskomattomana uskon yliluonnollisen olemassaoloon.
Mä en ole nähnyt juurikaan mitään selittämätöntä, mutta silti uskon, muutenhan se olisi tietoa.
Ontopicina, tää tuntuis olevan yllättävän yleinen trendi, etenkin kun aletaan saada lapsia ja miettiä päiväkoteja sekä kouluja.
Ollaan asuttu pari kuukautta ihanassa merenrantalähiössä Hesan kantakaupungin laidalla. Lapsi on jo lukioiässä, joten ei rikastettu koulu huoleta. Paikassa on keskitasoa kalliimmat vuokrat, joten kummastuttaa miten parhaat merinäköalatalot on usein niitä eniten "lautasantenneja" parvekkeella omaavia. Jokainenhan tietää, että kaapelialueella asuessa vain rikastuttajilla on lautasantennit parvekkeella.
Ei tee mieli muuttaa pois, vaikka paikka niin kovin rikas onkin. En vain siedä tuota, että asuntoja joihin moni suomiperusduunari säästää vuosia tai käyttää kohtuuttoman suuren osan palkastaan annetaan sossuun kotoutuneille. Tai sitten vastaavasti suomalaiset toimeentulotukiasiakkaat kyllä kotoutetaan joillekkin paljon halvemmille alueille.
Onko kotoutukseen siis pakko liittyä merinäköala?
Quote from: ekto on 04.08.2009, 09:29:43
Me etsimme meidän viisihenkiselle perheellemme kohtuullista omistusasuntoa PK-seudulta noin 200ke hintaluokasta. Lopulta tulimme siihen tulokseen, että sellaista ei saanut ilman, että lapsemme olisivat joutuneet elämään sosiaalisten maahanmuuttajien jälkikasvun keskellä.
Suurin huoli tässä joukossa on heidän koulumenestys ja vaikutus muiden koulumenestykseen. Suomessa kuitenkin opetus etenee heikompien ehdoilla. Tästä johtuu mm. koulujemme hyvä keskiarvo kansainvälisessä vertailussa. Heillä näyttäisi myös olevan ongelmia muiden oppilaiden kanssa tavallista useammin.
Toinen huoli oli heidän käytöksessä, josta meillä oli jo käsitys lastemme helsinkiläisestä tarhasta. Tietyt nimet tulivat usein esiin tarhapäivän jälkeen. Samoin myös lapsia haettaessa pääsi ihan itse todistamaan tilannetta. Nykyään kun tarhassa ei hoitajat saa antaa kurinpalautusta, niin jos sitä ei saa kotonaankaan, on tilanne huono, varsinkin muiden kannalta. Tämä ilmiö ei tosin rajoitu vain suojaväritettyihin.
Päädyimme lopulta ostamaan asunnon noin 70 kilometrin päästä helsingin keskustasta. Paikkakunta on pieni ja hyvin nuivan oloinen. Kaiken lisäksi rahalla sai täältä paljon enemmän kuin helsingistä. Työmatka kasvoi, mutta toivottavasti se on tämän arvoista.
Onko muilla perheellisillä netseillä ollut vastaavia kokemuksia?
Kun sinulla on perhettä niin ei yhtään huonompi idea. Itselläni ei ole perhettä (koiraa lukuunottamatta :)) mutta joskus ajattelen että olisi parempi muuttaa pois Pk-seudulta.
Quote from: karkoittaja on 26.08.2009, 19:06:37
Onko kotoutukseen siis pakko liittyä merinäköala?
Adeninlahden rannikko ... meri muistuttaa jos koti-ikävä tulee ...
Quote from: karkoittaja on 26.08.2009, 19:06:37
Ollaan asuttu pari kuukautta ihanassa merenrantalähiössä Hesan kantakaupungin laidalla. Lapsi on jo lukioiässä, joten ei rikastettu koulu huoleta. Paikassa on keskitasoa kalliimmat vuokrat, joten kummastuttaa miten parhaat merinäköalatalot on usein niitä eniten "lautasantenneja" parvekkeella omaavia. Jokainenhan tietää, että kaapelialueella asuessa vain rikastuttajilla on lautasantennit parvekkeella.
Ei tee mieli muuttaa pois, vaikka paikka niin kovin rikas onkin. En vain siedä tuota, että asuntoja joihin moni suomiperusduunari säästää vuosia tai käyttää kohtuuttoman suuren osan palkastaan annetaan sossuun kotoutuneille. Tai sitten vastaavasti suomalaiset toimeentulotukiasiakkaat kyllä kotoutetaan joillekkin paljon halvemmille alueille.
Onko kotoutukseen siis pakko liittyä merinäköala?
Herttoniemenranta? Elämässään jokseenkin pärjännyt tuttavani on myymässä/vuokraamassa asuntoaan sieltä pois, lähtee perheineen muille maille vierahille...
Tällainen tuli vastaan Kesäkuulta. Stadi menettää jatkuvasti hyviä veronmaksajia ja saa köyhiä tilalle. Samaan aikaan viherPravda hehkuttaa "muuttovoittoa". Onhan se aika säälittävää tietysti.
Professorien "tutkimuksissa" ei kuitenkaan sanallakaan mainita todellista syytä, eli "white flightiä".
http://tinyurl.com/nw2cpdu
Quote
Espoo imuroi hyviä veronmaksajia Helsingistä – joistain kaupunginosista keskiluokka jo lähes kadonnut
Muuttoliike on siirrellyt kymmenessä vuodessa jo yli kolme miljardia kunnallisverotuloja pääkaupunkiseudun kuntien välillä. Helsinki on menettänyt muuttamisen takia satoja miljoonia euroja, mikä on vauhdittanut voimakkaasti kaupungin sisäistä eriarvoistumista. Tutkijat ovat eri mieltä siitä, mitä asialle pitäisi tehdä.
Ihmiset muuttavat usein työn perässä ja sitä on pääkaupunkiseudulla ollut tarjolla erityisesti Espoossa. Espoo onkin ollut muuttoliikkeen suuri voittaja vuosien saatossa. Kaupunki on netonnut lähes 230 miljoonaa euroa muualta tulleiden kunnallisverotuloja. Helsinki puolestaan on menettänyt 370 miljoonaa euroa.
Etunenässä lapsiperheet ovat vetäneet muuttokuormaa Espooseen lisäneliöt silmissään.
Espoo houkuttelee etenkin Helsingistä asukkaita tällaiseen vähän maalaisempaan ympäristöön.
– Varmasti kaikenlaisia muuttajia on ollut, mutta varmasti se painottuu hyvätuloisempiin ja suurempiin tuloluokkiin. Espoo houkuttelee etenkin Helsingistä asukkaita tällaiseen vähän maalaisempaan ympäristöön. Pientalorakentaminen houkuttelee helsinkiläisiä, kertoo yliopistotutkija Hannu Kytö Helsingin yliopistolta.
Muuttoliikkeestä on ollut seurauksena se, että pääkaupungin sisälläkin on voittajakaupunginosia ja häviäjiä. Häviäjien asuinalueille on jäänyt vähemmän vauras väki eikä tätä pidetä tasaisen yhteiskuntakehityksen kannalta suotuisana. Tutkijoilla on eri näkemyksiä kaupungin sisäisen eriarvoistumisen vähentämisestä Helsingissä. Helsingissä uskotaan muun muassa täydennysrakentamisen lisäävän alueiden yhtenäisyyttä.
– Niiden vetovoima on kasvanut huomattavasti. On tullut positiivinen kierre, että sinne syntyy uusia palveluja, joka taas vilkastuttaa elinkeinoelämää. Tämä houkuttelee uusia ihmisiä asumaan sinne ja sen kautta koko sosioekonominen taso siellä asuinalueella kohenee, Kytö jatkaa.
Professori Vaattovaara laittaisi ensisijaisesti ihmisten asiat kuntoon
Kaupunkimaantieteen professori Mari Vaattovaara Helsingin yliopistosta on Kytön kanssa eri linjoilla. Hänen mielestään mallia voisi ottaa vaikka Briteistä, joissa rapistuneet ja sosiaalisia ongelmia poteneet alueet on laitettu lähes täysin uusiksi. On purettu vanhaa ja rakennettu reilusti uutta. Vaattovaaran mielestä miljoonan, puolen lähiöhankkeilla ei vielä ihmeitä tehdä. Täydennysrakennuksen nimiinkään hän ei vanno.
– Meillä on aika vähän näyttöä, että ihmisten elämää voitaisiin auttaa paikallisilla tai alueellisilla toimilla. Se on sittenkin sellaista stilististä putsailua tai miten sen nyt sanoisikaan.
Jos kaupunkimaantieteen professorilla olisi valta, hän korjaisi tilannetta kattavammalla otteella.
– En ole huolissani tästä vilinästä jota täällä on kaupunkien välillä. Emme saa tyytyä vähään. Meillä ei saa olla yksittäisiä asuinalueita, jotka ovat heikossa kunnossa fyysisesti ja sosiaalisesti. Ja myös se varsin pieni joukko ihmisiä, joka on oman elämänsä kanssa pulassa, niin minä toivoisin, että me aidosti otettaisiin sosiaali-, työllisyys- ja koulutuspoliittiset toimet ja autettaisiin niitä ihmisiä.
Itkuvirsi pienten asuntojen puutteesta
Vaattovaara ei yhdy siihen iänikuiseen virteenkään, että pienistä vuokra-asunnoista olisi pula. Tällä hetkellä Helsingin asuntokannasta jopa 70-prosenttia on yksiöitä tai kaksioita.
Mun mielestä meiltä ei puutu yhtä asuntomarkkinasegmenttiä vaan meiltä puuttuu asuntoja.
– Mari Vaattovaara
– Meillä on paljon pieniä vuokra-asuntoja, enemmän kuin monissa eurooppalaisissa kaupungeissa. Mun mielestä meiltä ei puutu yhtä asuntomarkkinasegmenttiä vaan meiltä puuttuu asuntoja.
Vaattovaaran mukaan laput silmillä kulkemisen pitää loppua. Asuntoja täytyy rakentaa Helsingissä kaikkien tarpeita ajatellen.
– Jos me tuotetaan yksiöitä lisää miettimättä koko asuntomarkkinaa, niin meille on sadan vuoden päästä kaupunki, joka ei miellytä ketään.
Helsingin tulevaisuuden valttikortti on kuitenkin nuorten halukkuus asua pääkaupungissa.
– Suomessa on paljon kaupunkeja ja kuntia, joissa eläkeläisten osuus on kohta lähellä jo puolta, johon ei tule nuorta työtä tekevää väkeä. Sillä tavalla veropohjan rahaliikkeet seudun sisällä ovat kuitenkin vähemmän dramaattisia kuin sellaiset, jossa ketään ei ole edes tulossa, Vaattovaara lopettaa.
QuoteHänen mielestään mallia voisi ottaa vaikka Briteistä, joissa rapistuneet ja sosiaalisia ongelmia poteneet alueet on laitettu lähes täysin uusiksi.
Ja se saa asukkaat kouluttautumaan ja käymään töissä miten? ???
Helsingin asuntomarkkinoilla on varovainen tunnelma – "Kauppoja tehty huomattavasti vähemmän kuin muutama vuosi sitten"
http://www.hs.fi/talous/a1444797555885
Ihme juttu, ettei kelpaa vaikka pankit suorastaan tyrkyttävät ilmaista lainaa ja pitkiä lyhennysvapaita.
http://www.uusisuomi.fi/asuminen/130657-pankkiirin-taydellinen-hattutemppu-asuntovelallisten-kustannukset-alamaissa-ainakin
Nyt kannattaa ehdottomasti ostaa PKS:n uudiskohteista 7000€/neliö, niin pääsee sekä kansainväliseen ympäristöön keskelle vuokrakasarmia, että saa lapsensa kansainväliseen päiväkotiin ja kouluun.
Ja jos viereiset luukut eivät mene kaupaksi, niin yksin ei tarvitse jäädä. Yleishyödylliset ja kivat Y-Säätiö ja Forenom asuttavat yläkertaasi ulospäin suuntautunutta väkeä.
Kannattaa kannattaa. Siitä vain rohkeasti 300 kiloa lainaa ja elämäntyö kiinni "sosiaalisesti kestävän asuntopolitiikan" takuumieheksi!
Anni Sinnenmäki & Osmo Soininvaara approved!
Quote from: Micke90 on 16.10.2015, 05:31:05
QuoteHänen mielestään mallia voisi ottaa vaikka Briteistä, joissa rapistuneet ja sosiaalisia ongelmia poteneet alueet on laitettu lähes täysin uusiksi.
Ja se saa asukkaat kouluttautumaan ja käymään töissä miten? ???
En osaa sanoa millaisiin tuossa viitataan, mutta on olemassa psykologisia tutkimuksia joissa siistimpi ympäristö saa koehenkilöt toimimaan (ympäristöön liittymättömissä asioissa) rehellisemmin ja suoraselkäisemmin.
Kyllä tuollaisella voi olla merkitystä esim sen positiivisen potentiaalin, mitä sitten onkaan, esille samisessa.
Quote
Suomessa on 39 asuinaluetta, jossa maahanmuuttajien osuus on yli 20 % - tutkija tyrmää teorian ongelmat laukaisevasta "riskirajasta"
Postinumeroalueista 39 oli sellaisia, joista ulkomaalaistaustaisen väestön osuus oli yli 20 prosenttia. Näistä suurin osa sijoittui pääkaupunkiseudulle. Turusta kärkijoukossa on kolme postinumeroaluetta eli Varissuo, Huhkola-Lauste-Vaala ja Pansio.
Jutussa kerrottiin, kuinka suomalaisissa kaupungeissa on pyritty noudattamaan niin sanotun sosiaalisen sekoittamisen politiikkaa. Toisin sanoen asuinalueiden eriytymistä esimerkiksi varallisuuden mukaan on yritetty välttää.
Kaupunkitutkijoiden kesken kysymyksestä onkin käyty keskustelua esimerkiksi sen osalta, minkä raja-arvon jälkeen alueiden välinen eriytyminen alkaisi kiihtyä. Julkisuudessa on pyörinyt luku, jonka mukaan kantasuomalaiset alkaisivat vältellä alueita, joissa maahanmuuttajien määrä on yli 20 prosenttia.
Onko tällaisia rajoja olemassa? Lähtevätkö kantasuomalaiset pakoon, jos maahanmuuttajien määrä on yli 20 prosenttia? Onko olemassa rajaa, että jos alueella asuu tietty määrä maahanmuuttajia, niin alkaisi tapahtua jotain?
Helsingin kaupungin tutkimuspäällikkö Katja Vilkaman mukaan ei.
- On tutkimuksia ulkomailta ja erilaisia arvioita, mutta mitään yhtä maagista rajaa ei ole pystytty osoittamaan. Eikä se ole oikein mahdollistakaan. Jos ajatellaan maahanmuuttajataustaista väestöä, niin hehän ovat yhtä moninainen ryhmä kuin me suomalaisetkin. Siellä on mukana kovapalkkaisia it-insinöörejä ja diplomaatteja ja toisaalta lukutaidottomia pakolaisia, Vilkama muistuttaa.
- Ei voida ajatella, että tietty prosenttiosuus itsessään kertoisi mistään.
Asukkaat pohtivat
Tutkimukset ovat yrittäneet selvittää, onko sillä väliä, että joillekin alueille keskittyy enemmän ulkomaalaistaustaista väkeä kuin toisille.
- Kyllä se näkyy yhtenä tekijänä, jota osa asukkaista pohtii, kun he miettivät muuttopäätöksiä, Vilkama vahvistaa.
Iltalehden jutustakin ilmeni, että Suomessa on paljon alueita, joissa yli 20 prosenttia asukkaista on maahanmuuttajataustaisia. Vilkama muistuttaa, että nämä alueet ovat hyvin erilaisia.
- Osa alueista on suuria, osa väestömäärältään hyvin pieniä. Myös alueiden sijainti vaihtelee keskustan läheisyydestä kaupunkien reuna-alueille. Alueiden rinnastaminen keskenään ei tästä syystä ole järkevää.
Vilkaman mukaan tutkimuksissa on tullut ilmi, miten eri tavalla ihmiset suhtautuvat maahanmuuttoasiaan: Osa naapuruston väestä saattaa olla sitä mieltä, että on mukavaakin, kun asuinalue on moninainen kaikella tapaa, sekä sosiaalisesti että kulttuurisesti.
- Toiset saattavat suhtautua kulttuuriseen moninaisuuteen epäröivämmin, etenkin, jos olisi yksin vähemmistönä jollain alueella.
Vilkaman mukaan olennaisinta on asuinalueen sosiaalinen hyvinvointi: Esimerkiksi se, näkyykö alueella paljon häiriöitä, on paljon tärkeämpi kuin joku yksittäinen prosenttiluku sinällään. Ja Vilkaman mukaan mitään kynnysarvoa ei ole edes löydetty.
- Huomiota on syytä kiinnittää alueisiin, jotka ovat muuten huono-osaisuuden kierteessä ja joille on keskittynyt paljon esimerkiksi köyhyyttä ja työttömyyttä. Jos näille alueille keskittyy vielä paljon ulkomaalaistaustaista väestöä, niin palvelutarpeet ja -resurssointi vaativat ihan erilaista fokusta, että tarpeisiin voidaan vastata, Vilkama sanoo.
- Sen kaltainen kehitys ei ole toivottavaa. Mutta vyyhti on monimutkaisempi kuin se, että ulkomaalaisten määrä ylittäessään tietyn prosenttiluvun automaattisesti laukaisisi jotain.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/201809062201184896_u0.shtml
Joopa joo: siellähän ne it-insinöörit ja diplomaatit asuvat Varissuolla, yhdessä lukutaidottomien pakolaisten kanssa. :facepalm:
Näinhän me vältetään Ruotsin virheet...
Median ja poliitikkojen tuttu MO: sotketaan tietoisesti ja tahallaan haitallinen huma-maahanmuutto (ns. shithole-maista) ja pääsääntöisesti "first world"-maista Suomeen suuntautunut, työperäinen maahanmuutto keskenään yhteen kasaan. Huma-maahanmuutostakin voisi vielä erotella erikseen Afrikasta ja Lähi-idästä suuntautuneen, muslimipitoisen materiaalin prosentit/rajat. Se se vasta olisi mielenkiintoista luettavaa.
Quote from: ILKaupunkitutkijoiden kesken kysymyksestä onkin käyty keskustelua esimerkiksi sen osalta, minkä raja-arvon jälkeen alueiden välinen eriytyminen alkaisi kiihtyä. Julkisuudessa on pyörinyt luku, jonka mukaan kantasuomalaiset alkaisivat vältellä alueita, joissa maahanmuuttajien määrä on yli 20 prosenttia.
Onko tällaisia rajoja olemassa? Lähtevätkö kantasuomalaiset pakoon, jos maahanmuuttajien määrä on yli 20 prosenttia? Onko olemassa rajaa, että jos alueella asuu tietty määrä maahanmuuttajia, niin alkaisi tapahtua jotain?
Helsingin kaupungin tutkimuspäällikkö Katja Vilkaman mukaan ei.
Ja näin se savuverho toimii: JOS alueelle muuttaa itse itsensä omilla rahoillaan elättäviä, työssäkäyviä maahanmuuttajia länsimaista, niin totta, mitään huomattavaa rajaa tuskin on olemassa. Mutta silloin kun puhutaan siitä väestä, jonka synonyymiksi sana "
maahanmuuttaja" on todellisuudessa muodostunut, niin raja todellakin on olemassa. Ja se raja on
NOLLA. Heti kun alueelle rupeaa muuttamaan huma-hahmoja, geelitukkia, kaapukummituksia kakaralaumoineen, puikulapäitä ja muuta ns. vähemmän tuottavaa väkeä, niin jokainen vähääkään omilla aivoillaan ajatteleva ryhtyy miettimään asuinalueen tulevaisuutta ja omaa asumisviihtyvyyttään pitemmällä tähtäimellä.
Quote from: MiljonääriPlayboy on 07.09.2018, 10:08:22
Ja näin se savuverho toimii: JOS alueelle muuttaa itse itsensä omilla rahoillaan elättäviä, työssäkäyviä maahanmuuttajia länsimaista, niin totta, mitään huomattavaa rajaa tuskin on olemassa. Mutta silloin kun puhutaan siitä väestä, jonka synonyymiksi sana "maahanmuuttaja" on todellisuudessa muodostunut, niin raja todellakin on olemassa. Ja se raja on NOLLA. Heti kun alueelle rupeaa muuttamaan huma-hahmoja, geelitukkia, kaapukummituksia kakaralaumoineen, puikulapäitä ja muuta ns. vähemmän tuottavaa väkeä, niin jokainen vähääkään omilla aivoillaan ajatteleva ryhtyy miettimään asuinalueen tulevaisuutta ja omaa asumisviihtyvyyttään pitemmällä tähtäimellä.
Noinhan se menee. Maahanmuutto voi tosiaan alla rikkaus ja voimavara. Moni vanhempi saattaa jopa sijoittaa lapsensa tarkoituksella kouluun jossa on maahanmuuttajia ja toivoo että hänen lapsensa ystävystyisi maahanmuuttajalasten kanssa. Kysehän on pelkästään siitä millaisista maahanmuuttajista on kyse. Oikeastaan nuo sanat mamu ja matu kuvaavat hyvin tänne tulleita.
Quote from: Khalifatta on 07.09.2018, 09:42:57
Suomessa on 39 asuinaluetta, jossa maahanmuuttajien osuus on yli 20 % - tutkija tyrmää teorian ongelmat laukaisevasta "riskirajasta"
...
Onko tällaisia rajoja olemassa? Lähtevätkö kantasuomalaiset pakoon, jos maahanmuuttajien määrä on yli 20 prosenttia? Onko olemassa rajaa, että jos alueella asuu tietty määrä maahanmuuttajia, niin alkaisi tapahtua jotain?
Helsingin kaupungin tutkimuspäällikkö Katja Vilkaman mukaan ei.
- On tutkimuksia ulkomailta ja erilaisia arvioita, mutta mitään yhtä maagista rajaa ei ole pystytty osoittamaan. Eikä se ole oikein mahdollistakaan. Jos ajatellaan maahanmuuttajataustaista väestöä, niin hehän ovat yhtä moninainen ryhmä kuin me suomalaisetkin. Siellä on mukana kovapalkkaisia it-insinöörejä ja diplomaatteja ja toisaalta lukutaidottomia pakolaisia, Vilkama muistuttaa.
- Ei voida ajatella, että tietty prosenttiosuus itsessään kertoisi mistään.
...
Vilkaman mukaan tutkimuksissa on tullut ilmi, miten eri tavalla ihmiset suhtautuvat maahanmuuttoasiaan: Osa naapuruston väestä saattaa olla sitä mieltä, että on mukavaakin, kun asuinalue on moninainen kaikella tapaa, sekä sosiaalisesti että kulttuurisesti.
- Toiset saattavat suhtautua kulttuuriseen moninaisuuteen epäröivämmin, etenkin, jos olisi yksin vähemmistönä jollain alueella.
Kyllä on osoitettu ihan tutkimuksissakin. Tutkimuspäällikkö Katja Vilkama vain heittäytyy typeräksi, että white flightia aiheuttavaa "kulttuurista moninaisuutta" ei muka voisi aisteilla havaita, kun kaikki maahanmuutto on olevinaan sitä samaa.
Quote from: Roope on 07.09.2018, 11:10:50
Siellä on mukana kovapalkkaisia it-insinöörejä ja diplomaatteja ja toisaalta lukutaidottomia pakolaisia, Vilkama muistuttaa.
"Siellä"?
Montakohan diplomaattia asuu esimerkiksi Varissuolla ja Havukoskella?
Quote
Tutkimuspäällikkö Katja Vilkama vain heittäytyy typeräksi...
... ei sitä muuten tutkimuspäälliköksi pääsisikään.
"tutkimuspäällikö" unohtaa sujuvasti, että "white flight"iin sisältyy olennaisesti köyhien kantisten jääminen alueelle kun kaikki muut, ne rikkaat matutkin, nostavat kytkintä.
Varissuon kantisten tulotaso ollee tätä "ei ole varaa muuttaa vaikka mieli tekisikin"-tasoa.
edit:
ym tutkimuspäällikön omaa tekstiä parin vuoden takaa:
Kantaväestön pakoa? Miksi maahanmuuttajakeskittymistä muutetaan pois?
KATJA VILKAMA & MARI VAATTOVAARA & HANNA DHALMANN
http://www.julkari.fi/bitstream/handle/10024/110570/vilkama.pdf?sequence=2&isAllowed=y
Onokohan muuten tämä Varissuolla naapurin olohuoneeseen ilmestynyt kana somalialaista- vai irakilaista rotua?
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005818430.html
Nyt sitten tutkimaan missä asunnossa on kanala, vai onkohan se rasisimia? Mahtaa olla kämppä kivassa kunnossa, ja porraskäytävässä eksoottiset tuoksut.
Tätä on mietitty Hommalla ennenkin, mutta kertaus on opintojen äiti.
Miten suomalaisten poismuutto eli "white flight" matutetuilta alueilta on ongelma, mutta se ei ole ongelma, että matut haluavat pakkautua samoille alueille omiensa joukkoon?
Nyt asuntototukea saa sitä enemmän, mitä kalliimmin asuu tiettyyn pisteeseen asti. Halvasta asunnosta työtön ei hyödy mitään. Lähiöt on halpoja alueita kaupungin sisällä, mutta kalliita, jos verrattaan koko maahan. Asuntotuki hidastaa valkopakoa. Merkittävä osa valkoisista muuttaisi maalle, jos tukea muutettaisiin järkeväksi.
Quote from: Shemeikka on 07.09.2018, 12:43:20
Tätä on mietitty Hommalla ennenkin, mutta kertaus on opintojen äiti.
Miten suomalaisten poismuutto eli "white flight" matutetuilta alueilta on ongelma, mutta se ei ole ongelma, että matut haluavat pakkautua samoille alueille omiensa joukkoon?
Suvakin ja valtionhallinnon vastaus kuuluu näin. Haluatteko lukea sen silti?
-Ne ovat kokonaan eri asioita. Poismuutto ja tulomuutto.
Vastauksessa ei ole järjen hiventä, mutta onpahan annettu.
Quote from: Mo on 04.08.2009, 13:04:51
Käpylä ja Kumpula ovat rikastuneet aika vähän. Osasyynä on varmaan se että Puu-Käpylään ei pääse vaihtamaan kuin muualta käpylästä ja asukasyhdistyksellä on käsittääkseni aika paljon valtaa asukasvalintoihin. Jengi on kyllä pääsääntöisesti vasemmistoliberaalia ja viherpiiperöä ja muuta suvaitsevaistoa. Mikä on tietysti helpompaa kun oma naapurusto ei ole pahemmin rikastunut. Viereisessä Koskelassa riittääkin sitten kaapukansaa.
Kas vain. Puu-Käpylässä tietojen mukaan asuu suurimmaksi osaksi vasemmistovihreää porukkaa, ns.
juovaa luovaa luokkaa, valtamedian toimittajia ja muuta suvaitsevaa kulttuuriväkeä. Ja kuitenkin NIMBY-henki tuntuu olevan asukasyhdistyksessä kovasti vallalla eli kovalla rahallakaan et pääse Puu-Käpylään asumaan ilman asukasyhdistyksen puoltolausetta. Voi hyvin kuvitella, että joku tunnettu perussuomalainen saattaisi joutua jonkinmoisen syrjinnän kohteeksi. Vähintään oikea suojaväri varmasti vaadittaisiin.
Quote from: Lahti-Saloranta on 07.09.2018, 10:19:11
Quote from: MiljonääriPlayboy on 07.09.2018, 10:08:22
Ja näin se savuverho toimii: JOS alueelle muuttaa itse itsensä omilla rahoillaan elättäviä, työssäkäyviä maahanmuuttajia länsimaista, niin totta, mitään huomattavaa rajaa tuskin on olemassa. Mutta silloin kun puhutaan siitä väestä, jonka synonyymiksi sana "maahanmuuttaja" on todellisuudessa muodostunut, niin raja todellakin on olemassa. Ja se raja on NOLLA. Heti kun alueelle rupeaa muuttamaan huma-hahmoja, geelitukkia, kaapukummituksia kakaralaumoineen, puikulapäitä ja muuta ns. vähemmän tuottavaa väkeä, niin jokainen vähääkään omilla aivoillaan ajatteleva ryhtyy miettimään asuinalueen tulevaisuutta ja omaa asumisviihtyvyyttään pitemmällä tähtäimellä.
Noinhan se menee. Maahanmuutto voi tosiaan alla rikkaus ja voimavara. Moni vanhempi saattaa jopa sijoittaa lapsensa tarkoituksella kouluun jossa on maahanmuuttajia ja toivoo että hänen lapsensa ystävystyisi maahanmuuttajalasten kanssa. Kysehän on pelkästään siitä millaisista maahanmuuttajista on kyse. Oikeastaan nuo sanat mamu ja matu kuvaavat hyvin tänne tulleita.
MENA-mamu sanaa voi hyvin käyttää suurimmasta osasta maahanmuuttajia, koska ne ovat pääsääntöisesti lähtöisin Lähi-idästä (ME) tai Pohjois-Afrikasta (NA) ja ovat muslimeita.
Amerikan meininki on se, että jos asuinalueelle ilmestyy neemuja niin jengi läiskii pikaiseen tahtiin myynti-ilmoitukset. Sen jälkeen koko mesta on neemula. En tiedä Suomen meininkiä, koska puolet PK seutua on jonkinlaisella asumistuki/vuokrakämppä säädöllä. Jengi varmaan vaan alkaa vältellä radanvarsia. Omistusasunto ostaminen keskittyy omakotitalovaltaiseksi, koska neemut ei osaa sellaista. Jengi asuu mielummin vuokralla kuin maksaa kämpästä 300 000e ja arvo tipahtaa 50 000e, kun somput on floodattu sinne myöhemmin.
Hesarin jutussa päivitellään, että maksukykyinen väki alkaa muuttaa pois ja pohditaan syyksi mm. koronaa. Kommenteista paljastuu kuitenkin whiite flight -henkisiäkin arvioita, kuten:
"Espoossa on nyt pelko, että se on muuttumassa Vantaaksi" –
Asukkaat pakenevat Espoosta ennätyksellistä tahtia, tutkijatkin yllättyivät
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000007682376.html
Quote
Espoota koskevassa muuttoliikkeessä on tapahtunut hyvin nopeita muutoksia, joiden seurauksena Espoo on nyt ensimmäistä kertaa muuttotappiokunta.
Tappiot johtuvat siitä, että Espooseen muuttavien määrä on pysynyt lähestulkoon aiempien vuosien tasolla, mutta samaan aikaan Espoosta pois muuttavien määrä on kasvanut nopeasti.
ESPOOSTA muualle suuntautuvien muuttojen määrä kasvoi ennakkotietojen mukaan kuluvan vuoden aikana 16,5 prosenttia edellisten viiden vuoden keskiarvoon verrattuna.
Ilmiö ei koske vain Espoota, mutta muutokset ovat siellä suurempia kuin Helsingissä ja Vantaalla.
...
Samaan aikaan Helsinkiin ja Espooseen suuntautuvien muuttojen määrä kasvoi vain hieman tai ei lainkaan edelliseen viiteen vuoteen verrattuna. Vantaa pärjäsi kolmikosta parhaiten, sillä Vantaalle myös muutettiin ahkerasti.
Espooseen muutti kuluvan vuoden aikana noin 15 000 uutta asukasta. Luku on melko samalla tasolla kuin aiempina viitenä vuotena. Samaan aikaan kaupungista muutti pois noin 16 000 asukasta. Lähtevien määrä kasvoi yhdessä vuodessa noin 2 000 muuttajalla edelliseen viiteen vuoteen verrattuna.
Maansisäinen muuttoliike on vain yksi kunnan väestökehitykseen vaikuttavista seikoista. Lisäksi väestökehitykseen vaikuttavat myös maastamuutto, maahanmuutto, syntyvyys ja kuolleisuus. Tässä jutussa käsitellään vain maansisäisen muuttoliikkeen muutoksia. Kaiken kaikkiaan Espoon asukasluku kasvaa myös tänä vuonna.
TIMO Aro sanoo pitävänsä Espoon suunnanmuutosta yllättävänä.
"Se on ollut tähän saakka vähän samanlainen toimija kuin kehyskunnat: jatkuvaa voimakasta kasvua keski- tai hyvätuloisista sekä koulutetuista, jotka tuovat hyviä verotuloja. Tämä romahdus on yllätys etenkin sitä vasten, että kaupunki on panostanut kasvuun viime vuosina."
...
Tutkijat eivät osaa sanoa, onko muutos pysyvää vai väliaikaista seurausta koronaviruksesta.
...
Kirkkonummelle on jo vuosien ajan muutettu erittäin ahkerasti juuri Espoosta, Aro sanoo. Se ei siis ole uusi ilmiö, mutta muuttajien määrä on kasvussa.
KIRKKONUMMELLA on jotain, mitä Espoossa ei ole tarjolla: kohtuuhintaisia tontteja kaukana muista ihmisistä.
...
Toisaalta Espoosta pois muuttavien joukossa on paljon myös niitä, joille oma tontti ja itse rakennettu koti eivät ole edes haaveissa. Heitä ajavat ulos Espoosta muut syyt.
Yksi niistä syistä voi olla raha. Siihen viittaa Espoosta naapurikuntiin suuntautuvan muuttoliikkeen uusi piirre: Espoo menettää nyt aiempaa enemmän asukkaita Vantaalle.
Vaikka Espoo ja Vantaa muistuttavat monessa suhteessa toisiaan, eroavat ne merkittävästi toisistaan juuri asuntojen hinnoissa.
Hyvätuloiset veronmaksajat ovat karkaamassa Espoosta ja tilalle muuttaa vähätuloisia migrantteja jotka eivät paljoa veroja maksele - vaan päinvastoin ovat usein yhteiskunnan elätettäviä, joten verotulot laskevat muutenkin pahoin velkaantuneessa Espoossa:
Quote
MUUTTOLIIKKEEN heilahteluilla on suuri merkitys, sillä se voi vaikuttaa kunnan verotuloihin.
Huolestumista on nähty jo Espoossa. Jo aiemmin syksyllä uutisoitiin kaupungin verotulojen kasvun hiipumisesta ja kaupungin laatimasta säästöohjelmasta.
Kaupunginjohtaja Jukka Mäkelä (kok) myöntää olevansa hieman huolestunut tilanteesta.
...
KYSYMYS ei kuitenkaan ole vain siitä, keitä Espoosta muuttaa pois.
Kaupungin kannalta vähintään yhtä oleellinen kysymys on: keitä Espooseen muuttaa tilalle? Espoo näyttäisi kasvavan nyt etenkin vieraskielisten ja pienituloisemman väestön muuttoliikkeestä, kerrotaan kaupungin konsernihallinnon tutkimukset ja tilastot -yksiköstä. Verotulot eivät ole lähivuosina kasvaneet muuttoliikkeen kanssa samassa tahdissa.
Tämä on pelästyttänyt päättäjiä ja jo syksyn säästöohjelman taustaksi esitetyssä aineistoissa viitattiin siihen, että Espoon asukkailleen tarjoamat laadukkaammat palvelut eivät houkuttele kuntaan asukkaiksi hyvätuloisia asukkaita. Tai pitäisikö sanoa, että laadukkaat palvelut eivät saa hyvätuloisia jäämään kuntaan.
"Espoossa on nyt pelko siitä, että se on muuttumassa Vantaaksi", Timo Aro kiteyttää asian.
...
NYKYINEN kehitys on kuitenkin looginen seuraus kaupungin ratkaisuista, Aro sanoo.
"Sitä saa mitä rakentaa. Kun liikkuminen helpottuu ja rakennetaan runsaasti pienempiä ja ehkä myös edullisempia asuntoja hyvällä sijainnilla, on selvää, että saadaan myös monenlaisia asukkaita. Pidän tätä kehitystä myös tervehdyttävänä. Kyllä muidenkin kuntien kuin Helsingin ja Vantaan pitää kantaa vastuuta, että huonompiosaisuus jakautuisi tasaisemmin."
Timo Aro huomauttaa, että Espoon profiilin muuttumisesta käytiin paljon keskustelua jo länsimetron suunnitteluvaiheessa.
"Se kehitys on alkanut, ja sitä on hyvin vaikeaa peruuttaa."
...
"Alueellinen eriytyminen on jo käynnissä. Espoo on halunnut kehittää hajanaista verkostokaupunkia, ja sen seurauksena on syntynyt hyväosaisuuden ja huono-osaisuuden taskuja ympäri Espoota."
Hyvin toimeentulevien kalliit asuinalueet ovat omia saarekkeitaan, ja ne ovat harvoin tekemisissä niiden asuinalueiden kanssa, joille pienituloiset ovat keskittyneet. Uutta rakentamista tuovien ja ehkä sosiaalista sekoittumista aiheuttavien kaavahankkeiden viemistä vastustetaan joskus voimakkaasti.
...
"Espoossa pitää nyt pohtia, että miten rakennetaan sosiaalisesti kestävää kaupunkia. Tämä Vantaata ja Helsinkiä jo vuosien ajan koskenut asia on nyt yhä enemmän myös Espoon asia."
Tässä puolestaan joitain kommentteja:
Quote
Josko muutamia syitä listaisi, ihan vaikka tutkijoille vinkiksi mistä päästä purkaa asiaa...
Iso joukko on muuttanut pois, mutta on tilallekin ollut tulijoita. Käykääpä pyörimässä Espoon ostoskeskuksissa ja katsokaa, millä profiililla tulijat ovat. Sitä integroitumista odotellessa osa porukasta mielummin integroituu muualle, eli vaihtaa joko kaupunginosaa tai koko kaupunkia/kuntaa. Eri asia on, kehtaako kukaan myöntää muuttaneensa pois sen takia että...
Hintataso. Espoo on kallis kun suhteuttaa siihen, mitä sillä rahalla saa. Hinta ja laatu eivät kohtaa, oikeastaan mitenkään. Kuka tosiaan haluaa sen postimerkkipihan ison omakotitalon hinnalla?
Autoilun vihamielisyys. Vaikka Espoo on rakennettu autoilun varaan, ei sitä ole toinen toimiala ymmärtänyt. Sitä parkkikieltojen, rajoitusten ja parkkipirkkojen määrää... Voisivat vaikka toimialajohtajat jutella keskenään, että millä strategialla nyt halutaankaan mennä eteenpäin.
Ison kaupungin jähmeys ja byrokraattisuus. Aina halutaan tehdä eri lailla kuin muut, kaikki on vaikeaa ja hankalaa. Kauankohan on vatvottu sitä kaupungintalon purkuakin? Säädöksiä, määräyksiä, byrokraattien päätöksiä, johdon irtautumista tavallisesta kansasta. Mielikuvat OVAT tärkeitä.
...
Hienoa huomata että olen ollut jo vuosia oikeassa että muuttoliike kaupunkeihin hyytyy.Nyt muutetaan kaupungeissa metsäisemmälle alueelle lähelle luontoa ja samalla saadaan rahalle parempaa vastinetta asuntojen koossa ja hinnassa.Keskusta saa tilalle vieraskielistä maahanmuuttajaporukkaa enimmäkseen pakolaisia joiden vuokrat maksaa yhteiskunta.Ainoat mitkä vetää asumaan lähelle keskustaa on virastojen ja koulujen sijainti.Entä jos tuleekin valistuneempi väki eduskuntaan ja päätetään että kouluthan vois olla halvemmalla ja väljemmällä aluella luonnon ympäröimänä missä oppilaillekin löytyis edullisia asuntoja?Ehkä joku vois funtsata miksi asuntotukiin menee niin mielettömästi rahaa!Mutta tärkeintä on että suunta on oikea.Tietenkin päättäjät jotka itse ovat sijoittaneet kalliisiin asuntoihin ja ehkä jopa vuokraavat niitä eivät helpolla suostu tyyliään muuttamaan mutta uskon sen valkenevan heilleki.Ei tarvita monta vuotta nykymenolla kun itämeri alkaa haista ja rannoille ei ole ryntäystä.Öljyvahingotkin odottavat tuloaan eikä mitään todella tehokasta toimintaa niiden estämiseksi ole tehty.Toivon kuitenkin ettei katastroofeja tule.
...
Vantaan imago on huono. Se ei ole kaavoituksessaan lainkaan huomionut sitä, että se tarvitsee kipeästi myös hyviä veronmaksajia, jotka ovat jo pitkään ruvenneet karttamaan Vantaata. Ilmiö on monesta muustakin maasta tuttu. Kun ei suomea tai ruotsia äidinkielenään puhuvien määrä ylittää 20%, niin valtaväestö muuttaa alueelta. On eri asia olla kansainvälisessä koulussa kuin maahanmuuttajakoulussa. Vantaan tulevaisuuskaan ei näytä valoisalta. Monikeskuksinen kaupunki kehittää rahapulassaan vain Tikkurilaa ja Aviapolista. Muissa asutuskeskuksissa palvelut näivettyvät ja työpaikat häviävät kiivaan asuntorakentamisen tieltä. Hädin tuskin peruspalveluihin on varaa. Tätä tilannetta ei ratikka pelasta. Edellä esitetyn perusteella on hyvin vaikea ymmärtää, miten soten jälkeen palvelut paranevat ja miten valtavasta velasta selvitään. Jatkuvasti esillä olo esimerkkinä huonona asuinalueena vain kurjistaa Vantaan asemaa.
Sangen "yllättävää" ettei tuon Hesarin valejutun kommenttiosioon näytä tulleen todellisia syitä.
Ehkä espoolaiset rupeavat kypsymään siihen että matut asuvat ilmaiseksi naapurissa tilavasti. Ja koska neekerit ja h-neekerit ovat valloittaneet julkiset tilat.
Suur-Helsingin pilaaminen on hyvässä vauhdissa ja kohta ovat vuorossa Sipoo, Kerava ja Tuusula.
QuoteKyllä muidenkin kuntien kuin Helsingin ja Vantaan pitää kantaa vastuuta, että huonompiosaisuus jakautuisi tasaisemmin."
Kurjuudella kurjuutta vastaan. Kurjuutta jakamalla saadaan kurjuutta. Se on sitä vastuunkantoa. Ja lisäämällä maahanmuuttoa voidaan kompensoida maahanmuuton ongelmat. Ja työpaikkojen kadottua lisätään työvoimaa, koska on huutava työvoimapula. Huutonaurattaisi ellei huutoitkettäisi. 😂
Yksi iso tekijä poismuutolle on, että harvat koulut ovat enään suuressa määrin matu-vapaita Espoossa, joidenkin pientalovaltaisten ja/tai erittäin kalliiden alueiden lähiala-asteet ja pari ylä-astetta vielä + ruotsinkieliset koulut. Toisaalta sosiaalinen sekoittaminen kusee muroihin tässäkin, kun koulutaksilla roudataan ymmärtääkseni somppuja jo näihinkin kouluihin muualta.
Moni hyvinkoulutettu, hyvätuloinen, keskiluokkainen ja jopa suvaitsevainen ei vaan halua jostain syystä lapsiaan näihin mamu-kouluihin, vaan haluaa lapselleen turvallisen ja rauhallisen kasvu- ja oppimisympäristön, niitä löytyy sitten Kirkkonummelta, Sipoosta, Vihdistä jne, jos perse ei kestä maksaa rauhallisesta paikasta Espoossa.
Ja kallis alue ei tarkoita aina hyvää koulua(ja joskus päinvastoin), melkoinen miina on ostaa vaikkapa hintava parintalon puolikas rauhallisesta Nuottaniemestä merinäköalalla ja lapsesi joutuu silti Matinkylän mamuhelvettikouluihin.
Onneksi pilttini on saanut käydä peruskoulunsa matu-vapaasti Espoossa ja se oli tärkein syy asuinpaikan valinnassa Espoossa silloin.
QuoteOnneksi pilttini on saanut käydä peruskoulunsa matu-vapaasti Espoossa ja se oli tärkein syy asuinpaikan valinnassa Espoossa silloin.
No hyvä. Meillä oli kolme vuotta etnistä sisällissotaa kunnes sosiaalinen eriytyminen lukiossa. Täytyy vielä lopullisesti sosiaalisesti eriytyä Japaniin.
Quote"Espoossa on nyt pelko siitä, että se on muuttumassa Vantaaksi", Timo Aro kiteyttää asian.
Espoo on jo Vantaa, Vantaa on jo Espoo.
Molemmissa on slummiutuvia keskittymiä, mutta myös hienoja ja kalliita asuinalueita. Matut ovat kasvava ongelma molemmissa. Oikeastaan ainoa näiden kaupunkien ero on siinä, että Espoossa on meri, Vantaalla ei.
Espoossa on paljon viehättäviä paikkoja, mutta en laisinkaan ihmettele, että moni muuttaa sieltä pois. Syitä ovat matujen järkyttävä lisääntyminen, tukahduttava betonikuutiorakentaminen joka paikkaan, autoilun vaikeuttaminen, asuntojen kova hintataso ja koulujen rappeuttaminen keharimaalaistamisella. Eipä siis ihme, että moni espoolainen muuttaa vaikkapa Kirkkonummelle, Lohjalle, Vihtiin ja Nurmijärvelle. Jopa Vantaalle, sillä samat haitat saa siellä vähän halvemmalla.
Lisäisin vielä ( oikaiskaa, jos olen väärässä ) että Espoo ja Vantaa ovat profiililtaan hyvinkin samankaltaisia, miltei kuin sisaruksia: molempien sijainti muualta Suomesta katsoen sama, molempien väkiluku käytännössä sama, pinta-ala sama, molemmat Helsingin rajanaapureita, molemmissa niin rikkaita kuin köyhiäkin alueita, molemmissa paljon metsää, molemmat rankasti velkaantuneita, molemmissa valtava määrä matuja, molempia riivaa neukkukuutiorakentaminen.. Espoossa ei ole Vantaaseen nähden muuta eroa kuin meri ja kenties se, että Espoo on kokoomuslaisempi siinä, missä Vantaa on demarimpi, joskin se kokoomus on nykyisin yhtä vihervasemmistolainen kuin demaritkin.. ja mitä tulee kauppakeskuksiin, veikkaan, että Espoon Isossa Omenassa ja Sellossa on paljon enemmän matuja kuin Vantaan Jumbossa..
Espoolaiset tietysti omasta mielestään profiloituvat merkittävästi vantaalaisten yläpuolelle, mutta eipä siihen juuri syytä ole, saman tuhon omia ovat molemmat, jos tämä hulluus jatkuu. Sama tuho odottaa myös tällä menolla Keravaa ja Järvenpäätä, Tuusula ja Sipoo välttyvät paljolta, koska ovat pitkälti maaseutumaisia paikkoja, joiden keskustaan ei pääse raideliikenteellä. Tosin on olemassa sellainen ilkeä suunnitelma, jossa paikallisjunalla pääsisi Keravalta Sipoon Nikkilään. Toivottavasti sipoolaisilla on älliä kieltäytyä.. samoin Tuusulan kannattaa laittaa stoppi suunnitelmille, joiden mukaan Vantaalta Tuusulan keskustaan, Hyrylään, vedettäisiin joku pikaraitiotie..
Quote from: Aimo Räkä on 15.12.2020, 15:56:49
Suur-Helsingin pilaaminen on hyvässä vauhdissa ja kohta ovat vuorossa Sipoo, Kerava ja Tuusula.
Tarkoitatko että Tuusulankin keskittymiin, esimerkiksi Hyrylään, olisi tulossa juna?
Vai onko joku paikkakunta rikastettu ilman massajoukkoliikennettä?
Mites tuohon Espoon hirveyteen sopii se, että porukka pakenee sieltä niin Vantaalle kuin Helsinkiinkin?
Quote from: valtakunnanpärkhele on 15.12.2020, 16:18:15
Yksi iso tekijä poismuutolle on, että harvat koulut ovat enään suuressa määrin matu-vapaita Espoossa, joidenkin pientalovaltaisten ja/tai erittäin kalliiden alueiden lähiala-asteet ja pari ylä-astetta vielä + ruotsinkieliset koulut. Toisaalta sosiaalinen sekoittaminen kusee muroihin tässäkin, kun koulutaksilla roudataan ymmärtääkseni somppuja jo näihinkin kouluihin muualta.
Moni hyvinkoulutettu, hyvätuloinen, keskiluokkainen ja jopa suvaitsevainen ei vaan halua jostain syystä lapsiaan näihin mamu-kouluihin, vaan haluaa lapselleen turvallisen ja rauhallisen kasvu- ja oppimisympäristön, niitä löytyy sitten Kirkkonummelta, Sipoosta, Vihdistä jne, jos perse ei kestä maksaa rauhallisesta paikasta Espoossa.
Ja kallis alue ei tarkoita aina hyvää koulua(ja joskus päinvastoin), melkoinen miina on ostaa vaikkapa hintava parintalon puolikas rauhallisesta Nuottaniemestä merinäköalalla ja lapsesi joutuu silti Matinkylän mamuhelvettikouluihin.
Onneksi pilttini on saanut käydä peruskoulunsa matu-vapaasti Espoossa ja se oli tärkein syy asuinpaikan valinnassa Espoossa silloin.
Toki Lipposet (Päivi ja Paavo) kuulemma saivat (suhteillaan) lapsensa suomenkielisiin kouluihin, eivät joutuneet mamukouluihin...
Etu-Töölön pahamaineiset koulut top 3?
Quote from: rätkä on 15.12.2020, 20:20:46
Quote from: Aimo Räkä on 15.12.2020, 15:56:49
Suur-Helsingin pilaaminen on hyvässä vauhdissa ja kohta ovat vuorossa Sipoo, Kerava ja Tuusula.
Tarkoitatko että Tuusulankin keskittymiin, esimerkiksi Hyrylään, olisi tulossa juna?
Vai onko joku paikkakunta rikastettu ilman massajoukkoliikennettä?
Vantaan Hakunilaan eivät kiskot toistaiseksi kulje, tosin sinne suunnitellaan pikaraitiotietä.
Quote from: valtakunnanpärkhele on 15.12.2020, 16:18:15
Yksi iso tekijä poismuutolle on, että harvat koulut ovat enään suuressa määrin matu-vapaita Espoossa, joidenkin pientalovaltaisten ja/tai erittäin kalliiden alueiden lähiala-asteet ja pari ylä-astetta vielä + ruotsinkieliset koulut. Toisaalta sosiaalinen sekoittaminen kusee muroihin tässäkin, kun koulutaksilla roudataan ymmärtääkseni somppuja jo näihinkin kouluihin muualta.
--
Ja kallis alue ei tarkoita aina hyvää koulua(ja joskus päinvastoin), melkoinen miina on ostaa vaikkapa hintava parintalon puolikas rauhallisesta Nuottaniemestä merinäköalalla ja lapsesi joutuu silti Matinkylän mamuhelvettikouluihin.
---
Nämä viestit kun saisi välitettyä vielä tuonne Homman "kuplan" ulkopuolelle niin olisi hyvä. Esimerkiksi lisärakentamista lobbaava ryhmä Lisää kaupunkia Helsinkiin -ryhmä ihmettelee ilmiötä, mutta eivät ilmeisesti aidosti tunnu ymmärtävän mistä ilmiö johtuu. Ryhmä koostuu siis vihervasemmistolaisista, mutta eivät ole luonteeltaan "silakoita" - eli ovat pääosin sitä järkevämpää osaa kyseisestä kannattajakunnasta. Eli keskusteluyhteyteen pääsee kyllä. :)
Edit: tuosta olikin Lisää kaupunkia Helsinkiin fb-keskusteluryhmässä maininta, mutta sarkastinen. Ja luonnollisesti tässä (white flightissa) se syy ei voi olla. :facepalm:
https://www.lansivayla.fi/paikalliset/3194255
QuoteEspoossa oli vieraskielisiä asukkaita lokakuun lopussa 56 100, mikä on 19 prosenttia koko väestöstä. Vieraskielisten osuus vuoden 2020 tammi-lokakuun väestönkasvusta oli yli 90 prosenttia.
Tiedot ilmenevät Espoon kaupungin Tilastot ja tutkimukset -tiedotteesta. Vieraskielisten määrä perustuu Trimble Locus -tietokantaan. Ennakkotietojen mukaan espoolaisia oli lokakuun lopussa 292 100.
Maahanmuutto ja maahanmuuttajaperheisiin Suomessa syntyneet lapset ovat muuttaneet Espoon väestörakennetta nopeasti.
Perustilanne Espoossa kotimainen perhe muuttaa ja tilalle mamuperhe. Vuokrakerrostaloissa on jo erittäin rikasta, siis suomalaiset vähemmistönä. Koulut mamukouluja. Metron takia lisää mamutaloja.
Hyvä Espoo! :facepalm:
Espoo ylipäätään on vuosikausia ollut pk-seudun kuplan sisäinen kupla. Nyt kupla on puhkeamassa niin se vaikuttaa dramaattiselta kehitykseltä.
Quote from: Hamsteri on 07.09.2018, 16:29:12
Amerikan meininki on se, että jos asuinalueelle ilmestyy neemuja niin jengi läiskii pikaiseen tahtiin myynti-ilmoitukset. Sen jälkeen koko mesta on neemula. En tiedä Suomen meininkiä, koska puolet PK seutua on jonkinlaisella asumistuki/vuokrakämppä säädöllä. Jengi varmaan vaan alkaa vältellä radanvarsia. Omistusasunto ostaminen keskittyy omakotitalovaltaiseksi, koska neemut ei osaa sellaista. Jengi asuu mielummin vuokralla kuin maksaa kämpästä 300 000e ja arvo tipahtaa 50 000e, kun somput on floodattu sinne myöhemmin.
Helsinkiläiset itse sanoneet että kun rapun nimilistaan tulee kaksi ählämi nimeä niin sen jälkeen ei muuta kukaan itse vuokransa maksava. ja kun kolmannes asukkaista on matuja niin alkaa muutto muualle. Ensin rappukohtaisesti sitten talo ja sen jälkeen kaupunginosa kohtaisesti.
Quote from: FadeAway on 16.12.2020, 15:03:51
https://www.lansivayla.fi/paikalliset/3194255
QuoteEspoossa oli vieraskielisiä asukkaita lokakuun lopussa 56 100, mikä on 19 prosenttia koko väestöstä. Vieraskielisten osuus vuoden 2020 tammi-lokakuun väestönkasvusta oli yli 90 prosenttia.
Tiedot ilmenevät Espoon kaupungin Tilastot ja tutkimukset -tiedotteesta. Vieraskielisten määrä perustuu Trimble Locus -tietokantaan. Ennakkotietojen mukaan espoolaisia oli lokakuun lopussa 292 100.
Maahanmuutto ja maahanmuuttajaperheisiin Suomessa syntyneet lapset ovat muuttaneet Espoon väestörakennetta nopeasti.
Perustilanne Espoossa kotimainen perhe muuttaa ja tilalle mamuperhe. Vuokrakerrostaloissa on jo erittäin rikasta, siis suomalaiset vähemmistönä. Koulut mamukouluja. Metron takia lisää mamutaloja.
Hyvä Espoo! :facepalm:
"Vieraskielisten osuus Espoon väestönkasvusta on nyt yli 90 prosenttia – viidennes asukkaista vieraskielisiä"; siinä voikin vihreät kumppaneineen ihmetellä että mites kauan tällä menolla sitä sosiaalista sekoitusta voidaankaan harjoittaa kun suomalaiset loppuvat kesken ja siten myös tämän kalliin vihreän lystin maksajat.
Itse asun länsi-Vantaalla pientaloalueella ja täällä ei monikulttuurisuutta juuri näy. Sitten kun mennään isompaan keskittymään eli Myyrmäki & Martinlaakso, niin johan alkaa näkymään. Myös Pähkinärinteessä saattaa olla. Keski-Vantaa on aika maaseutua, joten sielläkään ei multikultia juuri ole, poislukien kauppakeskus Jumbo. Itä-Vantaalla on ne pahimmat keskittymät. Ykkösenä Länsimäki, jossa viime vuonna jotain muuta kieltä kuin suomea tai ruåtsia puhui 41% väestöstä. IHANAA!
Uskoisin Espoossa kehäkolmosen pohjoispuolella olevan melko paljon monikultturitonta aluetta. Ainakin Kalajärvi, Luukki, Lahnus ja Lakisto vaikuttavat tällaisilta. Korjatkaa, jos olen väärässä.
Listaan loppuun vielä asioita, joita on vain Vantaalla ja joiden takia kannattaa muuttaa tänne.
- Fazerin keksitehdas
- Mika Häkkisen aukio
- Tiedekeskus Heureka
- Hotelli Vantaa
- Taidetalo Toteemi
- Allun Grilli
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 16.12.2020, 15:11:19
Quote from: Hamsteri on 07.09.2018, 16:29:12
Amerikan meininki on se, että jos asuinalueelle ilmestyy neemuja niin jengi läiskii pikaiseen tahtiin myynti-ilmoitukset. Sen jälkeen koko mesta on neemula. En tiedä Suomen meininkiä, koska puolet PK seutua on jonkinlaisella asumistuki/vuokrakämppä säädöllä. Jengi varmaan vaan alkaa vältellä radanvarsia. Omistusasunto ostaminen keskittyy omakotitalovaltaiseksi, koska neemut ei osaa sellaista. Jengi asuu mielummin vuokralla kuin maksaa kämpästä 300 000e ja arvo tipahtaa 50 000e, kun somput on floodattu sinne myöhemmin.
Helsinkiläiset itse sanoneet että kun rapun nimilistaan tulee kaksi ählämi nimeä niin sen jälkeen ei muuta kukaan itse vuokransa maksava. ja kun kolmannes asukkaista on matuja niin alkaa muutto muualle. Ensin rappukohtaisesti sitten talo ja sen jälkeen kaupunginosa kohtaisesti.
Tämä on ihan perus settiä, tsekataan ympäristö(ilta-aikaan), kun mamut heräilevät, näkyykö kaapuja ja parveittain älämölöä pitäviä matu-kakaralaumoja ja sitten nimilista rapusta ja viereisistä myös. Kannattaa myös haistella ympäristöä talojen läheltä, tuoksuuko eksootiset ruoat ja hyttysmyrkky parfyymit. Tuttu nuoripari muutti juuri vuokralle Espooseen niin tämä oli strategia, kun etsivät kämppää.
Näin ihmiset vaan käyttäytyvät (ja suvakit ja jotkut mamutkin itse myös)
alla oleva aiheeseen liittyvä kuva jaksaa aina hymyilyttää
Quote from: valtakunnanpärkhele on 16.12.2020, 15:42:57
Tämä on ihan perus settiä, tsekataan ympäristö(ilta-aikaan), kun mamut heräilevät,....
Lisätään vielä ansiokkaaseen listaasi, että tämä kaikki on ehdottomasti tehtävä kesällä vuoden lämpöisimpään aikaan. Talvella tilanne saattaa näyttää vielä joten kuten siedettävältä ja kusta vähemmän kokenutta tarkkailijaa pahemman kerran silmään, kun ei nämä ruskeanahat tule ulos kuin pakon sanelemana. Kesällä sitten onkin kunnon helvetti valloillaan lämpöisinä kesäiltoina ja -öinä.
Quote from: Taikakaulin on 16.12.2020, 16:52:31
Quote from: valtakunnanpärkhele on 16.12.2020, 15:42:57
Tämä on ihan perus settiä, tsekataan ympäristö(ilta-aikaan), kun mamut heräilevät,....
Lisätään vielä ansiokkaaseen listaasi, että tämä kaikki on ehdottomasti tehtävä kesällä vuoden lämpöisimpään aikaan.
Lapsiperheiden tai wanna-be lapsiperheiden kannattaa lämpimänä aikana seurata myös lähikoulujen pihoja välituntien aikaan. Peruskoulujen mamuprosentti lienee luokkaa 2x yleiseen alueen mamuprosenttiin verrattuna, joten etniset muutokset ovat siellä aikaisemmin näkyvissä.
Koulupiirit, jotka ovat melko näkymättömiä rajoja, vaikuttavat paljon white flightiin. Tuntuu, että tämä koulukeskustelu on lisääntynyt Suomessa todella paljon viime vuosina ja sillä varmasti on vaikutusta. Koulupiirikeskustelu myös tuo esiin ihmisten oikeat asenteet.
Segregaation torjuminen asukkaiden hajasijoittamiselle toimii vain kaupungeissa, jossa asukkaat eivät saa vapaasti valita asuinpaikkaansa kuten Singaporessa. Muualla se johtaa siihen, että asukkaat yksinkertaisesti nostavat kytkintä koko kaupungista. Esimerkiksi Ruotsissa tämä ymmärretään ja niinpä Ruotsi vaikka turbomokuttaa, niin turbomokuttaa erittäin viisaalla tavalla, eli ei juhapuheista huolimatta harjoita sosiaalista sekoittamista ja lisäksi rajoittaa asuntojen vuokraamista. Ruotsissa monet omistusasuntoyhtiöt kieltävät asuntojen vuokraamisen, eli jos onnistut ostamaan oman asunnon, melko varmasti et saa monikulttuurista yllätystä naapuriisi.
^ ja ^^
Kaikki eivät välttämättä tiedä vieläkään, että ainakin Hki hivuttaa salaa koulussakäyntialueita. Käytännössä siis ei riitä että hankit asunnon alueelta joka ei vielä vaikuta tuomiolta.
Lapset pakotetaan alueita muuntamalla käymään mamukoulua vaikka olisit etukäteen järkeillyt saavasi lapsesi ns. parempaan kouluun. Eikä tätä voi välttämättä enää väistää edes sillä että laittaa lapsen kouluun joka tarjoaa jotain erityistä kieltä. Kielitaktiikka voi merkitä että lapsia roudataan (tai pakotetaan itse liikkumaan) ns parempaan kouluun kieliopinnoille mutta valtaosa vietetään baabelolosuhteissa eli puolet matuja ja 30 eri kieliryhmää.
Jotkut vanhemmat eivät välttämättä edes huomaa näitä rajojen muunteluita, jolloin perheelle voi tulla yllätyksenä että lapset joutuvat käymään eri kouluja. Mistä on sitten taas omia aikataulu-, psyyke- ja voimavaraongelmia.
Mikään kohtuuttomuus tai veemäisyys ei ole este kunhan hampaat irveessä saadaan toteuttaa monikulttuurisuusunelmaa ja/tai "työperäistä" maahanmuuttoa paikkaamaan huutavaa työvoimapulaa.
Vanhemmille tulee jälkeenpäin tietoa siitä, mihin koulualueeseen lapset menevät...
Quote from: DuPont on 18.12.2020, 01:58:27
Vanhemmille tulee jälkeenpäin tietoa siitä, mihin koulualueeseen lapset menevät...
Tälläinen huomio,
Nykyäänhän mainoksissa vähintään se 50% on tummaihoisia, miehistä yleensä 100% niin
Espoon koulujen nettisivuilla kuvituskuvissa ei ole yhtään tummaihoista tai edes aasialaista.
Jopa kaikkien rikkaimpien mamupersläpi-aluieden koulujen kuvissa ei näkynyt yhtään neegeriä.
Rasistit
https://www.espoo.fi/fi-FI/Kasvatus_ja_opetus/Perusopetus/Peruskoulut
Kannattaa bongata ennemmin esimerkiksi seuraavanlaista koodikieltä:
- "vahvaan yhdessä tekemiseen."
- "koulu on vireä ja kansainvälinen alakoulu"
- "Kieli- ja kulttuuritietoisuus on xyz koulun vahvaaosaamisaluetta"
- "..korostetaan vastuuntuntoa, suvaitsevaisuutta ja hyvää käytöstä."
- "Koulun toiminnassa painottuvat hyvä perusopetus, suvaitsevaisuus, monikulttuurisuus ja kansainvälisyys."
- "Maahanmuuttajien valmistavaa opetusta on.. "
- "koulussamme on yksi RMMO-luokka (ryhmämuotoinen maahanmuuttajaopetus)"
- "koulussa annetaan oppilaiden oman äidinkielen opetusta (MAI) kahdeksalla eri kielellä."
- jneQuoteTarkista koulusi tilanne
Tee haku ja näe, kuinka paljon vieraskielisiä oman alueesi koulussa on.
https://yle.fi/uutiset/3-8494270
Tietääkö, löytyiskö tällaista uudempaa? Tämä on vuodelta 2015.
Kuvaan kerrostalon tauluun liittyen, onko
talo Saton, Kojamon, institutionaalisen kiinteistösijoittajan vai kunnan omistama?
Paljonko yhteiskunnan rahoja kuluu suoraan vuokrien maksuun ja saako joku taho osingot ilman veronmaksu velvoitetta?
Kojamon eli Lumon omistajia ovat Ay-liikkeet noin 1/3 osuudella.
Liitot lakkoilevat Kelan asumistuen piikkiin.
Quote from: sancai on 16.12.2020, 19:13:55
Ruotsissa monet omistusasuntoyhtiöt kieltävät asuntojen vuokraamisen, eli jos onnistut ostamaan oman asunnon, melko varmasti et saa monikulttuurista yllätystä naapuriisi.
Miten Suomessa? Voiko täällä taloyhtiö kieltää asuntojen vuokraamisen?
Jos voi, tällä olisi erittäin merkittävä haittaamaahanmuuttoa torjuva vaikutus: sijoittajat eivät ostaisi asuntoja tai kokonaisia taloja vuokratakseen sitä Afrikalle. Entä kaupungit -
voisiko kaupunki laittaa kaavaan, että jollekin alueelle rakennetaan vain taloja, joissa vuokraus on kielletty? Mitä sanoo laki? Jos laki ei tällaista mahdollisuutta suo, Perussuomalaisten pitää pyrkiä luomaan sellainen pykälä. Sillä olisi suuri merkitys kaupungin pitämisenä vapaana haittamaahanmuuttajista.
Quote from: Eino P. Keravalta on 19.12.2020, 11:46:28
Quote from: sancai on 16.12.2020, 19:13:55
Ruotsissa monet omistusasuntoyhtiöt kieltävät asuntojen vuokraamisen, eli jos onnistut ostamaan oman asunnon, melko varmasti et saa monikulttuurista yllätystä naapuriisi.
Miten Suomessa? Voiko täällä taloyhtiö kieltää asuntojen vuokraamisen?
Aivan varmasti voi. Taloyhtiöhän voi käsittää vaikka vain paritalon. Jos kaikki osakkaat ovat sitä mieltä, minkäs teet? Ja toisaalta, vuokraamisesta voidaan määrittää vaikka 80/20% äänestys jne...
Kaiken vuokraamisen voi varmaankin yhtiöjärjestyksessä kieltää, mutta vuokraamista hiekka- ja muille neekereille tai mustalaisille ei takuuvarmasti voi, ulina ja tuomiot olisivat hirmuiset.
Mikäli kyseiset ryhmät ovat nimeltä mainittuja, takuu varmasti huutia tulee. Etnisyyksistä on oltava vaiti.
Mutta ainoastaan täysin törppö menee nykyään siihen ansaan. Jos menee, niin "se on sille xxxxxxxx xxxxxxxx* ihan oikein".
*x`sät Lapinlahden Lintujen sketseistä asunnon vuokraamisesta.
Quote from: Uuno Nuivanen on 19.12.2020, 12:47:42
Kaiken vuokraamisen voi varmaankin yhtiöjärjestyksessä kieltää, mutta vuokraamista hiekka- ja muille neekereille tai mustalaisille ei takuuvarmasti voi, ulina ja tuomiot olisivat hirmuiset.
Kaikkea ei tarvitse painaa paperille muiden arvosteltavaksi. Edellämainittu 80/20% riittää hyvinkin pitkälle estämään epähalutun vuokraamisen pigmentistäkin riippumatta.
Quote from: Aimo Räkä on 15.12.2020, 15:56:49
Suur-Helsingin pilaaminen on hyvässä vauhdissa ja kohta ovat vuorossa Sipoo, Kerava ja Tuusula.
Jos lapsiperheen pitäisi nyt muuttaa pk-seudulle, niin mitä aluetta suosittelisitte itä- tai pohjoispuolella Helsinkiä? Mikä taajama olisi lähin, jossa voisi asua ja elää turvallisen tylsästi suomalaisittain vielä tulevaisuudessakin?
Quote from: JT on 19.12.2020, 15:08:58
Quote from: Aimo Räkä on 15.12.2020, 15:56:49
Suur-Helsingin pilaaminen on hyvässä vauhdissa ja kohta ovat vuorossa Sipoo, Kerava ja Tuusula.
Jos lapsiperheen pitäisi nyt muuttaa pk-seudulle, niin mitä aluetta suosittelisitte itä- tai pohjoispuolella Helsinkiä? Mikä taajama olisi lähin, jossa voisi asua ja elää turvallisen tylsästi suomalaisittain vielä tulevaisuudessakin?
Jos on varaa, kannattaa valita pientalovaltainen alue kaukana kerrostaloista. Esimerkiksi Vantaan Ylästössä oli vieraskielisten osuus vuonna 2019 6,6%.
Nikinmäki on aika pitkälle kantisten paikka mutta sitten on se ongelma että siellä ei ole kuin päiväkoti ja ala-aste lapsille, eli jossain vaiheessa joutuvat Korsoon.
https://www.google.com/maps/place/Nikinm%C3%A4ki,+01490+Vantaa/@60.3397446,25.115905,14z/data=!3m1!4b1!4m5!3m4!1s0x469206d15f712359:0x2600b5523c197181!8m2!3d60.3397463!4d25.1334145
Quote from: JT on 19.12.2020, 15:08:58
Quote from: Aimo Räkä on 15.12.2020, 15:56:49
Suur-Helsingin pilaaminen on hyvässä vauhdissa ja kohta ovat vuorossa Sipoo, Kerava ja Tuusula.
Jos lapsiperheen pitäisi nyt muuttaa pk-seudulle, niin mitä aluetta suosittelisitte itä- tai pohjoispuolella Helsinkiä? Mikä taajama olisi lähin, jossa voisi asua ja elää turvallisen tylsästi suomalaisittain vielä tulevaisuudessakin?
En ole asiantuntija, mutta Keski-Uudellamaalla ikäni asunut ja sen perusteella voisin suositella vaikkapa Sipoota. Sieltähän ajaa Helsinkiin plus-miinus puolessa tunnissa, joten missään perähikiällä ei olla. Sipoon vahvuuksia ovat laaja pinta-ala, harva asutus, pääkaupunkiseudun läheisyys, ruotsinkielinen sisäänpäinlämpiävyys ja raideliikenteen puute. Myös kaunista luontoa on pakko kehua, pieniä järviä, jylhiä kallioita, meri, jokimaisemia.. Mutta Sipoo on erittäin voimakkaassa kasvussa ainakin joillakin asuinalueilla. Tällainen on vaikkapa Nikkilä, joka Söderkullan kanssa on suurin keskittymä. Nikkilää ja Södistä kannattaa välttää, keharimaalaisia on sinnekin hieman tungettu. Ehkä parasta olisi omakotitalo lähellä jompaakumpaa keskusta, vaikka muutaman kilometrin päässä. Siellä saa rauhassa olla ja elää. Julkista liikennettä ei juuri ole, jokunen bussi ajelee silloin tällöin. Mutta omalla autolla pääsee nopeasti pääkaupunkiseudulle.
Myös Tuusulaa kannattaisi harkita. Sekin on Sipoon kaltainen, harvaan asuttu pitäjä Vantaan rajanaapurina. Löytyy jokia, järviä ja peltoja, kalliitakin omakotitaloalueita. Ja taas sama kuin Sipoon kanssa: keskustaa, eli Hyrylää kannattaa välttää tai ainakin pitää olla pari kilometriä siitä sivusta. Tuusulaan ei kulje paikallisjuna kuin pohjoiseen Jokelan taajamaan, jonka ympäristössä on sielläkin maaseutumaista miljöötä laajat alueet.
Järvenpää ja Kerava ovat vielä toistaiseksi ihan mukavia pikkukaupunkeja, mutta ne ovat riskiryhmässä pääradan vuoksi. Lisäksi näihin kaupunkeihin rakennetaan innolla neukkukuutioita, varsinkin Järvenpäähän, joskin ne ovat vielä pitkään pientalovaltaisia ja puutarhamaisia. Mutta vaara vaanii. Pitkän tähtäimen rauha löytyy varmasti parhaiten Sipoosta tai Tuusulasta, ellei lännempänä olevia paikkakuntia huomioida. Näissä molemmissa on maaseutumaista maisemaa vielä hyvin paljon ja etäisyydet kunnan sisällä pitkät. Jos itseni pitäisi nyt valita, Tuusula ja Sipoo keskuksia lukuunottamatta olisivat listalla hyvin korkealla. Niistä löytyy rauhaisia loukkoja vielä vuosikymmeniä ja samalla töissä voi käydä pääkaupunkiseudulla omalla autolla noin puolen tunnin ajomatkan päässä.
Mikä lie Klaukkalan tilanne? Sieltä ajaa motaria vartin Pasilaan.
Sieltähän on oma kaistakin motarille. Ainakin joskus kun täältä pohjoisesta lähestyy Helsinkiä aamuruuhkassa, on Klaukkalan liittymän kohdalla otettava keskikaista, kun Klaukkalasta tulee katkeamaton jono oikealle kaistalle.
Klaukkalan ja Sipoon yhteiset hyvät puolet liittyvät melontaharrastukseen. Bear&Water ja Welhonpesä.
-i-
Quote from: JT on 19.12.2020, 15:08:58
Quote from: Aimo Räkä on 15.12.2020, 15:56:49
Suur-Helsingin pilaaminen on hyvässä vauhdissa ja kohta ovat vuorossa Sipoo, Kerava ja Tuusula.
Jos lapsiperheen pitäisi nyt muuttaa pk-seudulle, niin mitä aluetta suosittelisitte itä- tai pohjoispuolella Helsinkiä? Mikä taajama olisi lähin, jossa voisi asua ja elää turvallisen tylsästi suomalaisittain vielä tulevaisuudessakin?
Miksi taajama? Mikset muuta maalle lähelle Helsinkiä, missä matuja ei ole ollenkaan? Ei matu muuta taloon jossa täytyy itse lakaista portaat lumesta, se on dhimmien hommaa.
Helsingissä syntyneenä ja ikäni asuneena koen sen pilatuksi pikkukaupungiksi, ainakin perheellisille. Kotoutamattomien asuttamien ghettojen vetovoima on toiminut ja osa muusta Suomesta pysynyt värittömänä onnelana.
Pääkaupunkimme eri kaupunginosissa asuneena, idässä, lännessä, pohjoisessa ja etelässä, en suosittele lapsiperheelle Helsinkiä. Perheemme ehti juuri ja juuri mutavyöryn alta pois. Kiitos Jeesus!
Nurmijärveltä löytyy jopa parintuhannen asukkaan pikkukyliä, esim. Lepsämä. Omakotitaloja kohtuuhintaan vielä. Motari melkein vieressä.
Quote from: JT on 19.12.2020, 15:08:58
Quote from: Aimo Räkä on 15.12.2020, 15:56:49
Suur-Helsingin pilaaminen on hyvässä vauhdissa ja kohta ovat vuorossa Sipoo, Kerava ja Tuusula.
Jos lapsiperheen pitäisi nyt muuttaa pk-seudulle, niin mitä aluetta suosittelisitte itä- tai pohjoispuolella Helsinkiä? Mikä taajama olisi lähin, jossa voisi asua ja elää turvallisen tylsästi suomalaisittain vielä tulevaisuudessakin?
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kihni%C3%B6 (https://fi.wikipedia.org/wiki/Kihni%C3%B6)
Vuonna 2019
| Helsinki | |
| KOTIMAISET KIELET YHTEENSÄ | 547 776 |
| VIERASKIELISET YHTEENSÄ | 106 059 |
| Arabia | 7 963 |
| Kurdi | 3 580 |
| Somali | 11 466 |
| Turkki | 1 917 |
| Venäjä | 18 869 |
| Viro, eesti | 10 620
|
| |
| Kerava | |
| KOTIMAISET KIELET YHTEENSÄ | 32 503 |
| VIERASKIELISET YHTEENSÄ | 4 253 |
| Arabia | 269 |
| Kurdi | 96 |
| Somali | 15 |
| Turkki | 202 |
| Venäjä | 803 |
| Viro, eesti | 1 144 |
| Kirkkonummi | |
| KOTIMAISET KIELET YHTEENSÄ | 36 178 |
| VIERASKIELISET YHTEENSÄ | 3 408 |
| Arabia | 114 |
| Kurdi | 69 |
| Somali | 25 |
| Turkki | 32 |
| Venäjä | 603 |
| Viro, eesti | 1 071 |
| |
| Nurmijärvi | |
| KOTIMAISET KIELET YHTEENSÄ | 40 713 |
| VIERASKIELISET YHTEENSÄ | 2 280 |
| Arabia | 87 |
| Kurdi | 68 |
| Somali | ... |
| Turkki | 36 |
| Venäjä | 351 |
| Viro, eesti | 909 |
| |
| Sipoo | |
| KOTIMAISET KIELET YHTEENSÄ | 20 081 |
| VIERASKIELISET YHTEENSÄ | 1 089 |
| Arabia | 41 |
| Kurdi | 42 |
| Somali | ... |
| Turkki | 34 |
| Venäjä | 214 |
| Viro, eesti | 310 |
| |
| Tuusula | |
| KOTIMAISET KIELET YHTEENSÄ | 36 353 |
| VIERASKIELISET YHTEENSÄ | 2 246 |
| Arabia | 91 |
| Kurdi | 48 |
| Somali | ... |
| Turkki | 45 |
| Venäjä | 396 |
| Viro, eesti | 918 |
Lähde:http://pxnet2.stat.fi/PXWeb/pxweb/fi/StatFin/StatFin__vrm__vaerak/statfin_vaerak_pxt_11rm.px/
edit: And the winner is.... rumpujen pärinää ... Sipoo, mutta koska rantaruotsalaiset, Nurmijärvi!!
Vihreät, Vasemmisto, RKP ja Kokoomus hehkuttavat monikielisyyden ja monikulttuurisuuden rikkautta, mutta käytännössä noiden puolueiden nokkahenkilöt ja kannattajat vieroksuvat tuota "rikkautta".
Helsingissä se näkyy siinä, että he eivät lähetä lapsiaan Itä- ja Koillis-Helsingin monikielisiin päiväkoteihin tai kouluihin, esim Kontulaan, vaikka sinne pääsee melko kätevästi metrolla, esimerkiksi Lauttasaaresta.
Näkisipä joskus, että Stubb, Katainen, Biaudet hankkisivat itselleen ja lapsilleen kodin Kontulasta tai Espoon Suvelasta.
Arvostettuihin kouluihin ja mm ruotsinkielisiin päiväkoteihin lapset saattavat tulla pitkänkin matkan takaa. RKP ylistää monikielisyyttä, mutta käytännössä bättre folk torjuu monikieliset lähiöt ja niiden koulut.
Helsingin kaupungin muuttotilastoista näkyy, että kotimaankieliset perheet pyrkivät muuttamaan pois monikielisistä itähelsinkiläisistä lähiöistä. Ne joilla on varaa, muuttavat pois, hankkivat asunnon mieluisammalta alueelta, maksoi mitä maksoi.
Vihreiden ja vasemmiston ajama "sekoittava asuntopolitiikka" pakottaa vähävaraisia kotimaankielisiä lapsiperheitä asettumaan maahanmuuttajavaltaisiin ongelmalähiöihin, joihin parempi väki itse ei suostu jäämään.
Laitetaan tähän nyt vielä pääkaupunkiseutua ja kehyskuntia koskevaa köyhyystilastoa:
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000007692444.html
Pienituloisten henkilöiden määrä prosentteina:
Helsinki 12,0
Hyvinkää 10,8
Kerava 10,1
Vantaa 10,0
Espoo 9,6
Mäntsälä ja Pornainen 8,6
Järvenpää ja Vihti 8,4
Kirkkonummi 7,6
Nurmijärvi 7,2
Sipoo 6,4
Tuusula 6,2
Kauniainen 5,7
Vertailun vuoksi muualta Suomesta:
Juuka 24,1
Ranua 19,4
Turku 18,6
Jyväskylä 17,8
Kotka 17,2
Tampere 17,1
Lappeenranta ja Salla 16,7
Savonlinna 16,4
Vaasa 15,9
Oulu 15,6
Lahti 15,5
Mikkeli 15,3
Kouvola ja Rovaniemi 14,6
Kuusamo 14,1
Eura 12,6
Kittilä 11,5
Uusikaupunki 10,4
Kannattaa myös vilkaista, minkälainen siisteys on jätekatoksen tienoilla (patjoja, sänkyjä, tuoleja, sohvia, pesukoneita, akkuja, telkkareita...) riippumatta sukunimistä.
Quote from: valtakunnanpärkhele on 16.12.2020, 15:42:57
Tämä on ihan perus settiä, tsekataan ympäristö(ilta-aikaan), kun mamut heräilevät, näkyykö kaapuja ja parveittain älämölöä pitäviä matu-kakaralaumoja ja sitten nimilista rapusta ja viereisistä myös. Kannattaa myös haistella ympäristöä talojen läheltä, tuoksuuko eksootiset ruoat ja hyttysmyrkky parfyymit. Tuttu nuoripari muutti juuri vuokralle Espooseen niin tämä oli strategia, kun etsivät kämppää.
Näin ihmiset vaan käyttäytyvät (ja suvakit ja jotkut mamutkin itse myös)
Hyviä vinkkejä, kiitos näistä. Pitää ottaa omaan käyttöön ensi vuoden aikana. Muutto ei ole itsellä vielä aivan akuutti, mutta pääpiireittäin olen tutkinut alueita silmällä pitäen lautasantennien määrää parvekkeilla. En tiedä onko tässä ollut mitään järkeä, mutta olen pitänyt hyvänä merkkinä jos ei näy ainuttakaan lautasta? Itse nimittäin asun tällä hetkellä alueella, missä on paljon maahanmuuttajia, erityisesti somaleja ja lautasten määrä parvekkeilla on suorastaan hätkähdyttävä. Luulin, että nämä olivat jääneet jo 90-luvulle eikä näitä ole vuosikausiin mainostettu kuluttajille.
EDIT: Tilastolähteet oli vinossa. Joka tapauksessa, moni noista pääkaupunkiseudun isojen kaupunkien seurana olleista kunnista pienituloisuustilastossa on kokoluokaltaan vain muutaman pienimmän luokan tilastointialueen kokoisia väestöltään kun niitä verrataan isojen kaupunkien väestöön ja suurimmatkin olisivat näille vain yksi keskikokoinen suuralue. Tilastot tuolla tasolla olisivat varmasti myös kiinnostavia...
Quote from: Eino P. Keravalta on 20.12.2020, 10:30:15
Laitetaan tähän nyt vielä pääkaupunkiseutua ja kehyskuntia koskevaa köyhyystilastoa:
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000007692444.html
Pienituloisten henkilöiden määrä prosentteina:
Helsinki 12,0
Hyvinkää 10,8
Kerava 10,1
Vantaa 10,0
Espoo 9,6
Mäntsälä ja Pornainen 8,6
Järvenpää ja Vihti 8,4
Kirkkonummi 7,6
Nurmijärvi 7,2
Sipoo 6,4
Tuusula 6,2
Kauniainen 5,7
Vertailun vuoksi muualta Suomesta:
Juuka 24,1
Ranua 19,4
Turku 18,6
Jyväskylä 17,8
Kotka 17,2
Tampere 17,1
Lappeenranta ja Salla 16,7
Savonlinna 16,4
Vaasa 15,9
Oulu 15,6
Lahti 15,5
Mikkeli 15,3
Kouvola ja Rovaniemi 14,6
Kuusamo 14,1
Eura 12,6
Kittilä 11,5
Uusikaupunki 10,4
Absoluuttisten lukujen vertailu muuhun Suomeen tarkoituksena kartoittaa köyhyyttä ei ole välttämättä mielekästä, koska asumisen hinta ja sitä myötä myös palkka vaihtelee. Helsingissä normaalituloinen on köyhä, Juukassa pienituloinen pärjää ihan hyvin.
Sikäli tuo 1210 euroa on osuva raja, että se on aika lailla tasan Helsingin max. perusturva yksinasuvalle.
Sinällään tuo sivun kartta on paljon puhuva, että Uusimaa-Turku-Tampere kolmion ja (ruotsinkielisen) Pohjanmaan ulkopuolella köyhyysaste on tasaisesti korkeampi. Kuin Kepun kannatuskartta vaaleissa.
Quote from: Radio on 19.12.2020, 18:02:30
Helsingissä syntyneenä ja ikäni asuneena koen sen pilatuksi pikkukaupungiksi, ainakin perheellisille. Kotoutamattomien asuttamien ghettojen vetovoima on toiminut ja osa muusta Suomesta pysynyt värittömänä onnelana.
Pääkaupunkimme eri kaupunginosissa asuneena, idässä, lännessä, pohjoisessa ja etelässä, en suosittele lapsiperheelle Helsinkiä. Perheemme ehti juuri ja juuri mutavyöryn alta pois. Kiitos Jeesus!
Nurmijärveltä löytyy jopa parintuhannen asukkaan pikkukyliä, esim. Lepsämä. Omakotitaloja kohtuuhintaan vielä. Motari melkein vieressä.
Omien kokemusten perusteella porukka on pysynyt suunnilleen 10km? säteellä tarhasta/ala-asteesta,perheellisetkin.Kukaan ei ole tainnut muuttaa kaupungin ulkopuolelle.Kämpät on tietenkin kallita.Ei todellakaan tulisi mieleenkään muuttaa jonnekkin nurmijärvelle ja jos joku on noihin joskus kokeillut muuttaa niin tullut takaisin.Itse en vaan pystyisi asumaan jossain tuppukylässä missä kaikkialle pitää mennä autolla yms.
Kyllä mä ymmärrän ihan taloudelliset syyt perheellisillä muuttaa esim Nurmijärvelle, ainakin jos väenväkisin haluaa sen omakotitalon. Sieltä sitten lapset tulevat lukioiässä takaisin Helsinkiin, ja ympyrä alkaa taas alusta.
Mielenkiintoinen artikkeli Talouselämässä. Pientalovaltaisten kehyskuntien muuttovoitosta lähes kaikki tulee ulkomaalaisperäisistä, mutta kun tutkailet taulukkoja tarkemmin (viestin liite), niin etenkin baltialaistaustaiset muuttavat massiivisissa määrissä Helsingistä Kirkkonummelle, Nurmijärvelle, Mäntsälään, Sipooseen, Pornaisiin, Tuusulaan tai Vihtiin. Suomessa on nyt käynnissä sama kehitys kuin Ruotsissa pari vuosikymmentä sitten, kun suomalaiset muuttivat pois ongelmalähiöistä kehyskuntiin.
Quote
Nykyajan Nurmijärvi-ilmiö on erilainen kuin 2000-luvun ryntäys omakotitaloihin – uutta ilmiötä vauhdittavat ulkomaalaistaustaiset
Muutoksen jyrkkyys tuli yllätyksenä muuttoliiketilastoihin perehtyneelle järjestelmäpäällikölle.
https://www.talouselama.fi/uutiset/nykyajan-nurmijarvi-ilmio-on-erilainen-kuin-2000-luvun-ryntays-omakotitaloihin-uutta-ilmiota-vauhdittavat-ulkomaalaistaustaiset/e99c4609-74f0-4597-87df-cbb50ee228d9?
Edit: räpsähti maksumuuri päälle, joten niukka lainaus
Omakotitaloon muuttaa lapsiperheet. Suomalaiset ei tee lapsia ja nimenomaan vuoden 2010 jälkeen syntyvyyden lasku on ollut todella jyrkkää. Kohtalaisen yksinkertaista.
Viime vuonna muuten syntyvvyys kääntyi nousuun ensimmäisen kerran sitten 2010. Tuossa suhteessakin trendi ainakin pysähtyi hetkellisesti. Eiköhän se että etätöistä tulee uusi normaali paranna tuossa suhteessa tilannetta huomattavasti myös suomalaisten osalta.
Quote from: no future on 29.12.2020, 00:34:46
Sikäli tuo 1210 euroa on osuva raja, että se on aika lailla tasan Helsingin max. perusturva yksinasuvalle.
Sinällään tuo sivun kartta on paljon puhuva, että Uusimaa-Turku-Tampere kolmion ja (ruotsinkielisen) Pohjanmaan ulkopuolella köyhyysaste on tasaisesti korkeampi. Kuin Kepun kannatuskartta vaaleissa.
Pienituloisuus saattaa alueittain tarkoittaa eri asioita. Jossain pienituloiset ovat työttömiä, toisaalla eläkeläisiä. Työttömyyslukujen takana taas voi olla suljettu paperitehdas tai huma-mamukeskittymä.
Quote from: Melbac on 29.12.2020, 01:08:48
.Itse en vaan pystyisi asumaan jossain tuppukylässä missä kaikkialle pitää mennä autolla yms.
Autolla liikkuminen on kätevää. Varsinkin kun ei ole parkkeeraamisongelmia.
Itse olen asunut 85 000, 50 000, 180 000, 780 000, 550 000, 7 000 000 ja 120 000 asukkaan kaupungeissa, eikä minusta sujuva autolla liikkuminen ole ongelma.
En todellakaan kaipaa julkisia, joilla olen joutunut pakon edessä ihan pirusti matkustamaan. Ja joku tuppukylä asuinpaikkana kyllä ohittaa monta urbaania loikkia, joissa on tullut menneinä vuosikymmeninä asuttua.
[tweet]1377126941363343363[/tweet]
https://twitter.com/Tilastokeskus/status/1377126941363343363
Quote
X
Tilastokeskuksen väestörakennetilaston mukaan Suomen virallinen väkiluku oli vuoden 2020 lopussa 5 533 793. Väkiluku kasvoi vuoden 2020 aikana 8 501 henkilöllä. Suhteellinen väkiluvun kasvu oli 0,2 prosenttia. Suomea, ruotsia tai saamea äidinkielenään puhuvien määrä väheni 11 702 henkilöllä ja vieraskielisten määrä kasvoi 20 203 henkilöllä.
Vieraskielisiä lähes 433 000, äidinkielenään venäjää puhuvia yli 84 000
Suomessa asui vakituisesti vuoden 2020 lopussa 432 847 äidinkieleltään vieraskielistä henkilöä. Vieraskielisten osuus koko väestöstä on kahdeksan prosenttia. Suurimmat vieraskielisten ryhmät olivat äidinkieleltään venäjää puhuvat, 84 190 henkilöä, viroa puhuvat, 49 551 ja arabiaa puhuvat, 34 282.
Maakunnittain tarkasteltuna vieraskielisten osuus oli vuoden 2020 lopussa korkein Uudenmaan maakunnassa, 15 prosenttia väestöstä ja pienin Etelä-Pohjanmaalla, kaksi prosenttia.
Venäjää äidinkielenään puhuvat ovat maakuntien suurin vieraskielinen ryhmä Kanta-Hämeen ja Pohjanmaan maakuntia sekä Ahvenanmaata lukuun ottamatta. Kanta-Hämeessä suurin vieraskielinen ryhmä ovat viroa äidinkielenään puhuvat. Pohjanmaalla suurin vieraskielinen ryhmä ovat vietnamia äidinkielenään puhuvat ja Ahvenanmaalla romaniaa äidinkielenään puhuvat.
Kunnittain tarkasteltuna vieraskielisten osuus väestöstä oli korkein Vantaalla, 22 prosenttia, Espoossa, 19 prosenttia ja Närpiössä sekä Helsingissä, 17 prosenttia. Suomen 309 kunnasta venäjä oli suurin vieraskielinen ryhmä 151 kunnassa.
Vieraskieliset kasvattivat pääkaupunkiseudun väkilukua, Kouvola menetti eniten
Määrällisesti eniten väkiluku kasvoi Vantaalla, 3 456 henkilöllä, Helsingissä (3 085) ja Espoossa (3 065). Pääkaupunkiseudun väkiluvun kasvu perustui kokonaan vieraskieliseen väestöön, sillä kotimaisia kieliä puhuvien määrä väheni pääkaupunkiseudulla vuoden 2020 aikana. Kotimaisia kieliä puhuvien määrä väheni myös Uudenmaan maakunnassa.
Vuoden 2020 aikana väkiluku kasvoi 89 kunnassa ja väheni 220 kunnassa. Vuonna 2019 väkilukuaan kasvatti vain 54 kuntaa.
X
http://www.stat.fi/til/vaerak/2020/vaerak_2020_2021-03-31_tie_001_fi.html (http://www.stat.fi/til/vaerak/2020/vaerak_2020_2021-03-31_tie_001_fi.html)
Quote from: Golimar on 06.04.2021, 17:32:54
[tweët]1377126941363343363[/tweēt]
https://twitter.com/Tilastokeskus/status/1377126941363343363
Miksi juuri Myyrmäen Paalutorin ottivat kuvaan symboloimaan muutosta? Kyllä väestönvaihto muuallakin näkyy.
Quote
Tampere menettää koko ajan enemmän asukkaita naapurikuntiin: määrä jopa kaksinkertaistui – muuttajissa korostuu ylivoimaisesti yksi ryhmä
Tampereelle muutetaan ennätystahtia, mutta samaan aikaan muuttovirta vuotaa entistä enemmän kaupungista naapurikuntiin. Siinä missä Tampereelle saapuu opiskelijoita ja ikäihmisiä, lähikuntiin suuntaavat perheenperustajat ja työssä käyvät aikuiset.
Tampereen kasvava vetovoima heijastuu myös ympäryskuntiin. Tiivis ja hyvä yhteistyö seutukuntien välillä hyödyttää lopulta kaikkia, pohtii Pirkkalan pormestari Marko Jarva.KUVA: TIMO MARTTILA
Ruska Paronen
6:00
Aamulehti
Tampere vetää tällä hetkellä puoleensa enemmän muuttajia kuin mikään muu kaupunki Suomessa. Tilastokeskuksen ennakkotietojen mukaan Tampere oli viime vuonna Suomen muuttovoittaja, ja kaupunki komeili samaisella kärkipaikalla edelleen kuluvan vuoden alussa.
Tämä juttu on vain Aamulehden tilaajalle
https://www.aamulehti.fi/pirkanmaa/art-2000007945776.html
Täytyy kai kertoa omakohtainen white flight. Muutin reilu 10 vuotta sitten (jo silloin kuukerointi oli minulle liikaa) Espoon Leppävaarasta valkoiselle läntiselle Uudellemaalle, jossa ei kuule koskaan ruotsiakaan. En ole katunut päätöstä sekuntiakaan.
Tilastokeskuksen eilinen julkaisu, jossa mm. muuttoliikkeestä Suomen sisällä:
https://tilastokeskus.fi/til/muutl/2020/muutl_2020_2021-05-12_tie_001_fi.html
Quote
...
Muuttoliike Suomessa
Pirkanmaalle eniten muuttovoittoa, Pohjanmaan muuttotappio suurin
Vuonna 2020 maan sisäisestä muuttoliikkeestä eniten muuttovoittoa saivat Pirkanmaa, Uusimaa ja Varsinais-Suomi. Muuttotappiona muualle Suomeen väestöään menettivät eniten Pohjanmaa, Kymenlaakso ja Satakunta.
Uudenmaan maakunnalle historiallinen muuttotappio kotimaisia kieliä puhuvien osalta
Uudenmaan maakunnan muuttovoitto muualta Suomesta oli 1 950 henkilöä vuonna 2020. Äidinkielen mukaan tarkasteltuna Uudenmaan maakunta menetti kotimaisia kieliä puhuvia muuttotappiona yli 1 200 henkilöä. Vieraskielisiä Uusimaa sai muuttovoittona vajaat 3 200 henkilöä. Viimeisen 30 vuoden aikana Uusimaa on menettänyt kotimaisia kieliä puhuvia muuttotappiona aiemmin vain vuonna 2003.
Pirkanmaan muuttovoitto muualta Suomesta perustui kokonaan kotimaisia kieliä äidinkielenään puhuviin, sillä vieraskielisten osalta Pirkanmaa koki muuttotappiota muualle Suomeen.
Kainuun ja Lapin muuttotappiot pienimmät yli 40 vuoteen
Kainuun ja Lapin maakuntien muuttotappiot muualle Suomeen olivat vuonna 2020 pienimmät yli 40 vuoteen. Lappi menetti väestöään muuttotappiona muualle Suomeen 239 henkilöä.
Viimeksi Lapin muuttotappio muualle Suomeen on ollut tätä pienempi vuonna 1976.
Kotimaisia kieliä puhuvien osalta Lappi sai muuttovoittoa ensimmäisen kerran yli 30 vuoteen. Muuttotappio vieraskielisten osalta painoi nettomuuton muualle Suomeen tappiolle.
Tampere ja Vantaa keräsivät suurimmat muuttovoitot
Kuntien välisessä muuttoliikkeessä suurimman muuttovoiton saivat Tampere (2 094 henkilöä) ja Vantaa (1 039 henkilöä). Tampereen muuttovoitto koostui kotimaisia kieliä puhuvista, kun taas Vantaalla vieraskielisestä väestöstä. Yli 600 hengen muuttovoiton keräsivät myös Kuopio (678 henkilöä), Turku (659 henkilöä), Kaarina (630 henkilöä) sekä Oulu (619 henkilöä).
Noin joka kolmas kunta sai muuttovoittoa Suomen sisällä tehdyistä muutoista, kun vuonna 2019 voittoa kunnista sai vain noin joka kuudes.
Helsingillä ja Espoolla suurimmat maan sisäisen muuton tappiot
Kuntien välisessä muuttoliikkeessä Helsingin (1 044 henkilöä) ja Espoon (602 henkilöä) muuttotappiot olivat määrällisesti suurimmat. Espoossa muuttotappio oli suurin yli 70 vuoteen ja Helsingissä sitten vuoden 2005. Espoon muuttotappio koostui kotimaisia kieliä puhuvista, kun taas Helsingin muuttotappio aiheutui sen lisäksi myös vieraskielisten muutoista. Seuraavaksi suurimmat muuttotappiot kokivat Mikkeli (436 henkilöä), Kouvola (423 henkilöä) sekä Kotka (356 henkilöä), jotka olivat kolme suurinta muuttotappiokuntaa vuonna 2019.
Suhteellisesti tarkastellen muuttotappio oli suurinta Punkalaitumen, Siikajoen ja Siikaisten kunnissa.
...
Liitteenä vielä kuvaaja, joka kuvaa maakuntatasolla kotimaisia kieliä puhuvien ja vieraskielisten nettomuuttoa maakuntaan / maakunnasta. Lyhyesti tiivistäen Pirkanmaa on kerännyt kotimaisia kieliä puhuvia muuttajia ja Uusimaa vieraskielisiä. Samaan aikaan Uudenmaan kotimaisia kieliä puhuvaa väestöä on muuttanut muualle.
Valitettavasti Tilastokeskuksen tietokantataulukko "11a6 -- Maakuntien välinen muutto koulutusasteen, ikäryhmän ja sukupuolen mukaan, 2005-2019" (https://pxnet2.stat.fi/PXWeb/pxweb/fi/StatFin/StatFin__vrm__muutl/statfin_muutl_pxt_11a6.px/) ei ollut vielä päivittynyt vuoden 2020 tietojen osalta. Ikäryhmien ja sukupuolen osalta taulukko oli päivittynyt (https://pxnet2.stat.fi/PXWeb/pxweb/fi/StatFin/StatFin__vrm__muutl/statfin_muutl_pxt_11a4.px/). Tein näistä Uudenmaan osalta nettomuuttoa (muista maakunnista) koskevan kuvaajan liitteeksi (2018-2020). Näyttäisi siltä, että muutoksia on kaikissa ikäryhmissä. Muuttovoittoa maan sisäisestä muuttoliikkeestä on tullut 2020 enää alle 30-vuotiaista, kun aiemmin muuttovoittoa on tullut myös hieman vanhemmista ikäluokista, erityisesti 30-40 -vuotiaista.
Olisi mielenkiintoista nähdä tuo tilastoaineisto myös koulutusasteen mukaan.
"Näissä piireissä pitää miettiä, ilkeääkö tästä puhua" – Maailman nopea mullistus vahvistaa ilmiötä, jossa koti ei tunnu enää kodilta
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000010020043.html
Quote
Toimittaja Anna-Stina Nykänen seurasi Utsjoella ja Vantaan Hakunilassa, kuinka maailma mullistuu ja vieraus hiipii kotinurkkiin. Mitä silloin pitää tehdä?
...
Myös kaupungissa voi tuntea solastalgiaa. Siitä ei vain ole helppo puhua. Ei haluta lietsoa oman alueen huonoa mainetta.
Hakunilan ostoskeskus Vantaalla näyttää pahalta. Se huutaa muutosta. On tyhjiä tiloja ja graffiteja, ympärillä betonikerrostaloja.
...
Myös alueen kansainvälisyyttä kiitellään.
Pinnan alla on kuitenkin solastalgiaa, muutosten tuottamaa paikkakaipuuta.
Tapaan kuusikymppisen miehen, joka on asunut 22 vuotta Hakunilassa. Hän on rakastanut asua täällä, kehuu tunnettujen arkkitehtien suunnittelemia rivitaloja, joissa on isot puutarhat.
Viime vuosina alue on alkanut tuntua hänestä vieraalta. Tunne tulee jo katukuvasta, maahanmuuttajia on niin paljon, hän sanoo.
"Joskus ostarilla ei ole minun lisäkseni yhtään kantasuomalaista, ei asiakkaissa eikä henkilökunnassa."
Hän ei halua nimeään julki, koska pelkää leimautuvansa rasistiksi.
Muutos tulee kotiinkin. Naapuriin on muuttanut lapsiperhe. Niin kovaääninen, että jos kyse olisi suomalaisista, mies soittaisi poliisit.
Hän ei saa edes päiväunia otettua.
"Miljoona kertaa olen ollut menossa sanomaan, että toivoisimme vähän enemmän hiljaisuutta."
Mutta ei hän mene. Kaikki eivät voi olla samanlaisia, hän ajattelee.
"Se on vain niin vaikea hyväksyä. Se ahdistaa."
Pikkuhiljaa yhä useampi asia on alkanut ärsyttää. Vaimon kanssa kahden kesken he kommentoivat, kun maahanmuuttajien lapset metelöivät kaupassa. Sitten heitä hävettää.
"Enhän minä ole rasisti. Kaikki ystävät ja tuttavatkin ovat suvaitsevaisia. Olen ikäni äänestänyt vihreitä, vasemmistoa, demareita."
"Näissä piireissä pitää miettiä, ilkeääkö tästä puhua."
Kyse on selvästi solastalgiasta. Se on eri asia kuin rasismi.
Oma kotipaikka ei vain tunnu tutulta. Se voi johtua vaikka siitä, että yhä useammat naapurit puhuvat kieltä, jota ei itse ymmärrä. Ei se tarkoita, ettei hyväksyisi muita kulttuureita tai että ajattelisi jostain ihmisryhmästä alentavasti.
On vain kovin orpo olo.
Jos näistä tunteista ei voi puhua, ne voivat purkautua muuta kautta.
Sosiaalisessa mediassa näkyy ärtymys. Siellä julkaistaan kuvia sotkuisista roskiksista.
Roskat ovat tyypillinen konfliktien aihe. Se näkyy nyt esimerkiksi Rovaniemellä, jossa yritetään tottua Airbnb-kämppien yleistymiseen. Sielläkin huomio kiinnittyy väärin hoidettuihin roskiin.
Pienten asioiden alle kätkeytyy isompia huolia.
...
Hakunilan lähiössä hälyttävät samat asiat kuin tunturissa: muutoksen kiihtyvä nopeus ja sen hallinta.
...
Ensimmäinen isompi maahanmuuttajien joukko tuli Hakunilaan 1980-luvulla Vietnamista. Sen jälkeen ovat tulleet venäläiset, virolaiset, somalit, albaanit...
Vuonna 2000 Hakunila sai huomiota, kun suomalaiset ja somalit ottivat yhteen. Presidentti Tarja Halonenkin kävi paikan päällä.
Syntyi Hakunila-projekti, viranomaisten yhteishanke. Tilanne rauhoittui vuodessa.
Sen jälkeen vieraskielisten osuus Hakunilassa on jatkanut kasvuaan. Suomenkielisten osuus oli Hakunilan suuralueella 2000-luvun alussa 91 prosenttia, nyt 64 prosenttia.
Rajuinta muutos on ollut kymmenen viime vuoden aikana.
Tuoreimmat tilastot vuodelta 2022 kertovat, että Hakunilan suuralueeseen kuuluvassa Länsimäen kaupunginosassa vieraskielisiä on jo 51 prosenttia, nuoremmista ikäluokista jopa 75–80 prosenttia.
Hakunilan miehellä on huoli suomen kielestä. "Suomea puhuu maailmassa vain viisi miljoonaa ihmistä. Miten kielen käy?"
Hakunilassakin puhutaan usein yhteisenä kielenä englantia.
...
Kielen vaaliminen on tärkeää, koska vieraskielisten määrä tulee yhä lisääntymään. Se on väistämätöntä, sanoo Hakunilan mies.
"Ilmastonmuutoksen myötä osa maapallosta muuttuu elinkelvottomaksi. Siitä ja sodista seuraa, että tänne muuttaa lisää väkeä muualta", hän sanoo.
Hän ei usko rajat kiinni -politiikkaan. Eikä siihen, että maahanmuuttajia voitaisiin ohjata tasaisesti eri puolille Suomea.
Jollain tavalla kiltisti pitäisi tulla toimeen, hän sanoo.
"Mutta ihmiset ovat ihmisiä. Itäsuomalaisesta introvertista ei saa ekstroverttia."
Hän miettii jo päivittäin, pitäisikö muuttaa muualle.
"Kaipaan rauhaa. Kaipaan tuttuutta. Olen jo niin vanha, ettei minulla ole aikaa tottua tähän."
...
"2000-luku on eri maailma kuin se, missä aloitin opintoni", sanoo erikoiskirjastonhoitaja Paula Puustinen Hakunilan kirjastossa.
Hän opiskeli ammattiin, jossa istutaan tiskillä, hoidetaan kokoelmia ja luettelointia. Nyt hän järjestää tapahtumia ja seuraa asiakkaiden toiveita. Kirjaston pitää olla asiakkaiden näköinen.
Hakunilassa aineistoa on 19 kielellä, muun muassa dariksi ja uzbekiksi. Kirjasto tukee asiakkaan äidinkieltä mutta toki myös suomen opiskelua.
Kirjasto on paikka, johon maahanmuuttaja usein ensimmäiseksi tulee, Puustinen sanoo. Voi käyttää tietokonetta ja tulostaa kaavakkeita viranomaisille. Siinä myös autetaan.
...
Oksan asenne tulee yhä kotikasvatuksesta. "Kaikki ihmiset ovat arvokkaita. Jokainen kansakunta on arvokas omine arvoineen."
Nyt hän on pesutuvassa auttanut nuorta perhettä, joka ei osannut käyttää pesukonetta. Ei ollut pulveria eikä mittaa.
Vain yhdessä asiassa hän sanoo olevansa "vähän persu". Hänestä uimahallissa ei sovi käyttää asua, joka peittää koko vartalon.
"Vai olenko minä sinusta tässä asiassa liian tiukka?" hän kysyy.
Hakunilassa ollaan edelläkävijöitä. Täällä koettu muutos on monilla paikkakunnilla vasta edessä.
....
Käydään Hakunilan kansainvälisen yhdistyksen toimistossa. Sieltä löytyvät toiminnanjohtaja Burhan Hamdon ja puheenjohtaja Harun Osmani.
Seura auttaa maahanmuuttajia kansalaisuushakemuksissa, autovakuutuksissa, eläke- ja lastensuojeluasioissa, vanhuspalveluissa.
Hamdon on ollut seuran johdossa 23 vuotta, hän on Syyriasta.
Osmani on asunut Hakunilassa 30 vuotta, taustaltaan hän on Makedonian albaani. Hän on opettajana Mellunmäen ala-asteen valmistavalla luokalla.
He ovat nähneet, miten alueelle on viime vuosina virrannut maahanmuuttajia.
...
Hakunilan alueen on annettu rapistua. Se ei enää kelpaa kantasuomalaisille.
Kun muilla alueilla kaivataan lisää vuokra-asuntoja, Hakunilassa niitä on enemmän kuin tarpeeksi.
Ei ole palveluita, ei pankkia tai postia, ei edes Kelan konttoria.
Ostari olisi pitänyt purkaa jo 20 vuotta sitten.
"Päätöksiä ei ole uskallettu tehdä", Hamdon sanoo.
Vikaa on siis kaupungin päättäjissä. Mutta myös valtakunnan tasolla.
Esimerkiksi Saksassa turvapaikanhakija ei voi muuttaa Düsseldorfista Berliiniin ilman viranomaisten lupaa.
"Mutta Suomessa voi muuttaa Kajaanista Vantaalle helposti", Osmani sanoo.
Hän arvelee, että jotkut ehkä rahastavat auttamalla asunnon löytämisessä.
Kun Hamdonilta kysytään neuvoa pääkaupunkiseudulle muuttamiseksi, hän neuvoo pysymään pikkukaupungissa. Kotoutuu paremmin, oppii helpommin suomea ja saa ammatin.
...
Vaikka maahanmuuttajien määrä on Hakunilassa kasvanut, yhteiselämä paikallisten kanta-asukkaiden kanssa sujuu koko ajan paremmin. Niin Hamdon ja Osmani sanovat.
...
Tällä hetkellä konflikteja syntyy Hamdonin mielestä pikkuongelmista – pyykkivuoroista, roskien lajittelusta tai siitä, että joku käyttää vettä lattianpesuun – ja tilanne eskaloituu.
Maahanmuuttajien toinen sukupolvi on oppinut suomalaisten tavan elää, hän sanoo.
"Mutta sitten tulee uusia ihmisiä, jotka ovat viettäneet kolme neljä vuotta pakolaisleirillä ja siirtyvät sieltä suomalaiseen kerrostaloon. Siisteys ja järjestys – ei heitä ole riittävästi informoitu sellaisesta", Hamdon sanoo.
...
Hakunilan tulevaisuus näyttää heistä hyvältä. Nyt rakennetaan uusia taloja, saadaan toivottavasti pikaratikkakin, asuntojen arvo nousee.
Ratikka onkin klassinen toivon merkki: siellä, missä on liikettä, on elämää.
Suomessa ei ole sellaisia gettoja kuin Pariisissa tai niin kuin Malmön Rosengård. Eikä tänne tule samoja ongelmia kuin Ruotsissa, niin Osmani ja Hamdon uskovat.
"Asiat on hoidettu paremmin", Osmani sanoo.
Sen sijaan tilanne itärajalla huolestuttaa. Sodat vaikuttavat Hakunilaankin.
Jutussa muuten tunnutaan melkoisella aasinsillalla kytkettävän maahanmuuttajat ikään kuin vertaamalla heitä vieraslajiin nimeltä kyttyrälohi, joiden mätänevistä ruumiistakin jutussa kirjoitetaan. Jos vieraslajivertailun olisi kirjoittanut perussuomalainen, niin varmaan valtakunnansyyttäjä haastaisi oikeuteen:
Quote
Voisi ajatella, että lohi kuin lohi – miksi kyttyrälohta vieroksutaan?
"Siinä on alla suru Atlantin lohen menetyksestä", selittää Heidi Eriksen, Utsjoen kunnanlääkäri.
...
Eriksen kertoo, että lohenpyynnin loppuminen näkyy lääkärikäynneillä jopa ahdistuksena ja masennuksena.
Yhteisössä näkyy yleisemmin myös posttraumaattinen stressireaktio. Se tuottaa yliaktiivisuutta, reagointiherkkyyttä ja unettomuutta. Tai lamaantumista.
Mutta ei tässä kaikki. Vieroksunnan syy on jopa filosofinen, Eriksen sanoo. Tulokaslajiin liittyy erilainen ajattelu kuin mihin on totuttu: kyttyrälohi on vieraslaji, joka todella tuntuu vieraalta.
Selitetäänpä.
Kyttyrälohi nousee jokeen kutemaan vain joka toinen vuosi, mutta sitä tulee kerralla valtavia määriä.
Lajin elinkaari on outo. Makaaberi. Kyttyrälohen liha alkaa pilaantua jo kutuaikana. Elävästä kalasta voi pudota palasia pois. Kun kala on kutenut, se kuolee ja mätänee jokeen. Joki alkaa haista kuin viemäri.
Se on dramaattinen ilmiö. Ensi kerran se tapahtui Tenolla kesällä 2021. Se järkytti ihmisiä, Eriksen kertoo.
^
QuotePikkuhiljaa yhä useampi asia on alkanut ärsyttää. Vaimon kanssa kahden kesken he kommentoivat, kun maahanmuuttajien lapset metelöivät kaupassa. Sitten heitä hävettää.
"Enhän minä ole rasisti. Kaikki ystävät ja tuttavatkin ovat suvaitsevaisia. Olen ikäni äänestänyt vihreitä, vasemmistoa, demareita."
"Näissä piireissä pitää miettiä, ilkeääkö tästä puhua."
Nimetön 60v. mies: ystävä hyvä, olet ollut naiivi tässä asiassa. "Suvaitsevaisuus" toimii niin kauan, kun pääosa asukkaista on valkoisia (sanotaan vaikka 95%). Mutta sen jälkeen kehitysmaalaistumista onkin hankalampi olla jättämättä huomiotta, kun Hakunila muuttuu - kiitos äänestyskäyttäytymisen - yhä enemmän kehitysmaalaiseksi alueeksi. Ja nyt ne kehitysmaalaiset tulivat sitten naapuriin.
Ole itsellesi rehellinen ja tunnusta pois: me kaikki ollaan ihmisrotuun katsomatta kuitenkin rasisteja. Me valkoiset ehkä vähiten, mutta kehitysmaalaiset ne vasta rasisteja ovatkin.
Quote
Ei ole palveluita, ei pankkia tai postia, ei edes Kelan konttoria.
Hakunila on siis aivan kelvoton paikka asua ja tulla toimeen. 20-luvun Bronx taisi olla paratiisi tuohon nähden. Havetkää hakunilaiset.
Ihme lapasia... oikeastaan KAIKKI mamuissa harmittaa tuota jutun ukkoa ja sitten tulee kaiken kertova lause: "sitten heitä hävettää".
Jos on noin aivopesty pölvästi, niin ukko ansaitsee asua ja elää naapurin metelin terrorisoimana.
Olen muuten itse muuttanut osittain siitä syystä, että naapurystossa asui pari mamua. Mm eivät noudata sääntöjä... mamut ei ollut pääsyy, mutta helpotti muuttopäätöstä kummasti.
QuoteSuomessa ei ole sellaisia gettoja kuin Pariisissa tai niin kuin Malmön Rosengård.
Eikä tänne tule samoja ongelmia kuin Ruotsissa, niin Osmani ja Hamdon uskovat.
Itse olen eri mieltä. Hakunilan rapistuminen on merkki ruotsittumisesta.
Nyt ollaan sitten solastalgikkoja !!1!
Keskisormea vaan kaikille rassissmin huutajille !
Quote from: Caucasian on 04.02.2024, 18:29:17
Ihme lapasia... oikeastaan KAIKKI mamuissa harmittaa tuota jutun ukkoa ja sitten tulee kaiken kertova lause: "sitten heitä hävettää".
Jos on noin aivopesty pölvästi, niin ukko ansaitsee asua ja elää naapurin metelin terrorisoimana.
Olen muuten itse muuttanut osittain siitä syystä, että naapurystossa asui pari mamua. Mm eivät noudata sääntöjä... mamut ei ollut pääsyy, mutta helpotti muuttopäätöstä kummasti.
Oli kerran twitteri-keskustelua kerrostaloasumisen viihtyisyydestä. Joku ilmeisen sivaitsevainen alkoi vittuilemaan koska en hyväksynyt sitä, että aamuyöstä mölytään parvekkeella.
"Jos näin vähästä hermostut, niin kannattaa muuttaa maalle", oli ukkelin kuitti.
Sitähän hän ei voinut tietää, että maallahan minä asunkin. Muutin juuri näiden perseilijöiden vuoksi pois. Työssä käyvän on pystyttävä nukkumaan öisin.
Quote
Pikkuhiljaa yhä useampi asia on alkanut ärsyttää. Vaimon kanssa kahden kesken he kommentoivat, kun maahanmuuttajien lapset metelöivät kaupassa. Sitten heitä hävettää.
"Enhän minä ole rasisti. Kaikki ystävät ja tuttavatkin ovat suvaitsevaisia. Olen ikäni äänestänyt vihreitä, vasemmistoa, demareita."
"Näissä piireissä pitää miettiä, ilkeääkö tästä puhua."
Jonkinlainen asioiden syvällinen pohdiskelu saattaisi olla paikallaan tuollaisten jupinoiden jälkeen.
Quote from: ämpee on 04.02.2024, 18:44:39
Nyt ollaan sitten solastalgikkoja !!1!
Keskisormea vaan kaikille rassissmin huutajille !
Ihmettelin kun en ole solastalgiasta koskaan aiemmin kuullutkaan.
Quote
Solastalgia on australialaisen filosofi ja tutkija Glenn Albrechtin kehittämä termi tunteelle, joka kuvaa ilmastonmuutoksen myötä tulevan tutun ympäristön muutoksen aiheuttamaa hämmennystä. Sana on tarkoituksella nostalgia-sanaa muistuttava yhdistelmä latinan sōlācium 'mukava' ja kreikan algia 'tuska' sanoja.
Lähde: https://fi.wiktionary.org/wiki/solastalgia
Eli jos naapurissasi asuu räyhäapinoita, ja se sinua vähän harmittaa, kärsit solastalgiasta, jonka on aiheuttanut ilmastonmuutos. Okei?
Quote from: Kallan on 04.02.2024, 17:35:19
^
QuotePikkuhiljaa yhä useampi asia on alkanut ärsyttää. Vaimon kanssa kahden kesken he kommentoivat, kun maahanmuuttajien lapset metelöivät kaupassa. Sitten heitä hävettää.
"Enhän minä ole rasisti. Kaikki ystävät ja tuttavatkin ovat suvaitsevaisia. Olen ikäni äänestänyt vihreitä, vasemmistoa, demareita."
"Näissä piireissä pitää miettiä, ilkeääkö tästä puhua."
Nimetön 60v. mies: ystävä hyvä, olet ollut naiivi tässä asiassa. "Suvaitsevaisuus" toimii niin kauan, kun pääosa asukkaista on valkoisia (sanotaan vaikka 95%). Mutta sen jälkeen kehitysmaalaistumista onkin hankalampi olla jättämättä huomiotta, kun Hakunila muuttuu - kiitos äänestyskäyttäytymisen - yhä enemmän kehitysmaalaiseksi alueeksi. Ja nyt ne kehitysmaalaiset tulivat sitten naapuriin.
Ole itsellesi rehellinen ja tunnusta pois: me kaikki ollaan ihmisrotuun katsomatta kuitenkin rasisteja. Me valkoiset ehkä vähiten, mutta kehitysmaalaiset ne vasta rasisteja ovatkin.
Naiiviuden lisäksi tämä 60-vuotias mies on ollut torvelo, aisuri, soija ja pelkuri useammassakin mielessä. Tällainen valikoima tyhmyyden ja itsepetoksen lajeja ja sitten vielä kehtaa kertoa tällaisia "mikä tässä on oikein vikana kun en ole rasisti" -juttuja.
Mahtaakohan olla tämän surkean Anna-Stiina kehittämä satuhahmo? Ja päälle sitten vielä uutta sivistyssanaa. :D
Yllä olevasta Hesarin jutusta:
QuoteOksan asenne tulee yhä kotikasvatuksesta. "Kaikki ihmiset ovat arvokkaita. Jokainen kansakunta on arvokas omine arvoineen."
Eli kaikki kulttuurit ovat arvokkaita. Tästä jostain syystä tulee mieleen kuusi vuotta sitten julkaistu Youtube-sarja, jossa esitellään esimerkkejä siitä, miten kaikki kulttuurit kauniita eli
All Cultures are Beautiful.
Ihme ininää 6-kymppiseltä soijalta. Se sun rakastama kotiseutu on paskottu jo aikaa sitten tänne kuulumattomien toimesta- jonka sun äänestämät aisurit ja suvakkikaveris on aikaan saaneet. Se on nykyään getto- eikä parhaasta päästä.
Jos sulla on mahdollisuus- muuta helvettiin sieltä. Niin mäkin tein- koska se ininä/ulina ei auta yhtään mitään.
PS. Teille suvakeille on ihan oikein- et paska leviää tuulettimesta juuri teidän niskaan. Tätähän te olette tilanneet- joten nielkää ulinanne ja seiskää intohimonne takana.
Termi solastalgia on täysin väärä. Termillä yritetään harhauttaa ihmisiä luulemaan, että kyseessä on jokin ilmastonmuutoksen aiheuttama massamaahanmuutto naapurustoon ja että sille ei voi mitään. Voi vain solastalgisesti haikailla mennyttä aikaa.
Oikeasti kyseessä on viherhörhöjä vasemmistolaisia äänestämällä aikaansaatu kehitysmaainvaasio, peilistä löytyy syy, ei ilmastonmuutoksesta. Kaikki asiaan liittyvät termit on rasismisoitu.
Mikä mahtaa olla tuleva termi sille haikaululle, kun naapurustoa häiriköivä maahanmuuttajaperhe leikkaa solastalgisesti puolet sinun eläkkeestäsi?
Quote from: HS"Enhän minä ole rasisti. Kaikki ystävät ja tuttavatkin ovat suvaitsevaisia. Olen ikäni äänestänyt vihreitä, vasemmistoa, demareita."
"Näissä piireissä pitää miettiä, ilkeääkö tästä puhua."
Kyse on selvästi solastalgiasta. Se on eri asia kuin rasismi.
Kyllä psykologisesti tarkastellen kyse on
kognitiivisesta dissonanssista. Opitut/opetetut/omaksutut asenteet törmäävät reaalimaailman eli kokemusperäisesti (vaikka sitten väkisin) hankitun tiedon kanssa.
Järkevän ihmisen reaktio tähän olisi alkaa kriittisesti arvioida noiden aiemmin omaksuttujen asenteiden paikkansapitävyyttä - silläkin uhalla että joutuu myöntämään itselleen olleensa väärässä.
Suvaitsevainen reaktio on
ahistua.
Quote from: Torspo on 04.02.2024, 21:56:50
Termi solastalgia on täysin väärä. Termillä yritetään harhauttaa ihmisiä luulemaan, että kyseessä on jokin ilmastonmuutoksen aiheuttama massamaahanmuutto naapurustoon ja että sille ei voi mitään. Voi vain solastalgisesti haikailla mennyttä aikaa.
Oikeasti kyseessä on viherhörhöjä vasemmistolaisia äänestämällä aikaansaatu kehitysmaainvaasio, peilistä löytyy syy, ei ilmastonmuutoksesta. Kaikki asiaan liittyvät termit on rasismisoitu.
Mikä mahtaa olla tuleva termi sille haikaululle, kun naapurustoa häiriköivä maahanmuuttajaperhe leikkaa solastalgisesti puolet sinun eläkkeestäsi?
Perussnanoma näissä jutuissa on, manipulaaton tässä vaiheessa, että mitään ei ole tehtävissä, asiat menevät näin. Kielteiset tunteet pitää myöntää ja hyväksyä, jotta niistä pääsee yli. Mutta muutos on väistämätön, eikä sitä vastaan kannata taistella; vaikka jossain asioissa, kuten uimapuvuissa, voi pitää näkemyksensä ennallaan, sekin on hyväksyttävää.
Yhtä psyoppia koko julkaisu.
Lainaan itseäni. Lainattava viesti olisi voinut olla täälläkin mutta löysin tämän ketjun vasta myöhemmin.
Quote from: Pallopääkissa on 06.02.2024, 17:35:24
Jos muuttaa ulkomaille johonkin, onko takeita siitä ettei se paikka muutu persläveksi etnohelvetiksi josta pitää lähteä seuraavaan paikkaan? Jos siitäkin tulee etnohelvetti-persläpi, mihin seuraavaksi? Ollaanko siinä sitten lopun iän "paimentolaisia" jotka valtelevat paikasta toiseen etsien sopivaa paikkaa?
Valkopakoa kun miettii, voi pakenija miettiä itsekin sitä onko osaltaan aiheuttanut sen tilanteen, minkä takia pakenee. Onko hän äänestänyt niitä poliitikkoja joiden päätösten seurauksena jokin paikka muuttuu sellaiseksi, että sieltä lähtevät ne joilla on siihen varaa. Ne jotka voivat ostaa itsensä vapaaksi.
Jatkan toista kappaletta. Kun joku on paennut toiseen paikkaan joka on sillä hetkellä viihtyisä, kauanko se pysyy semmoisena. Jos pakenija äänestää samoja puolueita ja poliitikkoja kuin ennenkin, voi käydä niin että uudestakin paikasta tulee etnohelvetti-persläpi josta pitää taas lähteä. Hän on omalla äänestyskäyttäytymisellään myötävaikuttanut että noin käy.
Valkopaossa on se ongelma että se on noidankehä. Kun joltain alueelta poistuu kantiksia, jäljellä olevat kantikset ovat entistäkin hankalammassa asemassa. Ne jäljelle jäävät kun eivät edelleenkään pääse sieltä pois.
Olisiko jotenkin mahdollista "vallata takaisin" menetettyjä alueita, käynnistää gentrifikaatio eli keskiluokkaistaa ne uudestaan? Ehkä niitä ei tarvitse tehdä "rikkaiden alueiksi" mutta semmoisiksi että normot ja tavikset voivat olla siellä.
Hörhöpiireissä gentrifikaatiota pidetään jostain syystä huonona. Amerikassa gentrifikaatio tarkoittaa että vuokrat nousevat ja mustat joutuvat usein muuttamaan pois. Tässä voi sitten kysyä miksi mustat eivät omista asuntojaan, niin ei tarvitse lähteä jos alueen arvostus ja hintataso nousee.
Tämä kaikki on kuitenkin seuraus eikä syy. Seurauksiin puuttuminen ei vaikuta syihin. Syy on huono maahanmuuttopolitiikka ja rajapolitiikka. Pitää ensin poistaa huono maahanmuuttopolitiikka ja rajapolitiikka. Vasta kun ne on poistettu ja korvattu paremmilla, voidaan seurauksetkin hoitaa paremmin.
Quote from: Pallopääkissa on 06.02.2024, 17:37:05
Lainaan itseäni. Lainattava viesti olisi voinut olla täälläkin mutta löysin tämän ketjun vasta myöhemmin.
Quote from: Pallopääkissa on 06.02.2024, 17:35:24
Jos muuttaa ulkomaille johonkin, onko takeita siitä ettei se paikka muutu persläveksi etnohelvetiksi josta pitää lähteä seuraavaan paikkaan? Jos siitäkin tulee etnohelvetti-persläpi, mihin seuraavaksi? Ollaanko siinä sitten lopun iän "paimentolaisia" jotka valtelevat paikasta toiseen etsien sopivaa paikkaa?
Valkopakoa kun miettii, voi pakenija miettiä itsekin sitä onko osaltaan aiheuttanut sen tilanteen, minkä takia pakenee. Onko hän äänestänyt niitä poliitikkoja joiden päätösten seurauksena jokin paikka muuttuu sellaiseksi, että sieltä lähtevät ne joilla on siihen varaa. Ne jotka voivat ostaa itsensä vapaaksi.
Eikös se paikka muutu persläveksi etnohelvetiksi siinä vaiheessa kun jotain paikallisten mielestä todennäköisesti keksittyä uhkaa pakeneva valkopelkuri sinne väkisin tuppautuu?
Tämä on ilmiö, mistä voi olla montaa mieltä. Itse kahden pikkulikan isänä olen jo varautunut henkisesti siihen, että kunhan jälkikasvun koulun aloitus lähenee, niin tapahtuu muutto pienehkölle paikkakunnalle (ainakin verrattain), jossa yönmustat ja iloluontoiset esiintyvät lähinnä pussihousunuorison katsomilla musiikkivideoilla. Tässä yhtälössä toki joutuu jostain itse luopumaan, mutta toisaalta lapset saavat ainakin isolla todennäköisyydellä rauhallisemman koulutaipaleen. Edes sen.
Synkkä tosiasia on kuitenkin se, että mihin ikinä valkoinen mies muuttamaan, niin ennen pitkää myös viidakon väki hivuttautuu samoille nurkille. Osaltaan siihen vaikuttaa kunnallistenkin päättäjien pakkomielle diversiteetistä ja toisaalta myös se perimmäinen fakta, etteivät nämä kolmannen maailman joutopojat ja muut milanojaffat saa itse mitään aikaan. Cänädäguuset pitää rullata sieltä missä niitä on.
Quote from: Caucasian on 04.02.2024, 18:29:17
Ihme lapasia... oikeastaan KAIKKI mamuissa harmittaa tuota jutun ukkoa ja sitten tulee kaiken kertova lause: "sitten heitä hävettää".
Jos on noin aivopesty pölvästi, niin ukko ansaitsee asua ja elää naapurin metelin terrorisoimana.
Olen muuten itse muuttanut osittain siitä syystä, että naapurystossa asui pari mamua. Mm eivät noudata sääntöjä... mamut ei ollut pääsyy, mutta helpotti muuttopäätöstä kummasti.
Ukko on kuin se väkivaltainen perseilijä Kubrickin Kellopeliappelsiinissä. Leffassa kaveri laitettiin kuriin niin, että häneen ehdollistettiin fyysinen pahoinvointi, jos hänessä herää hinku perseillä (hieman yksinkertaistaen).
Propagandalla on tämä Hakunilan kaveri kyllästetty niin, että luontaisesta reaktiosta seuraa häpeä. Oma mieli suitsii hänen luontaisia reaktiotaan. Aivopesty mieli kellistää empiiriset havainnot.
Koko ajan kaikenlainen epäviihtyisyys ja paska lisääntyy ympärillä. Silti mieli käskee: "Älä ole rasisti. Kulttuurit ovat erilaisia. Hyväksy."
Kieltämättä, tulee vähän epätoivoinen olo.
Quote from: Jorma M. on 04.02.2024, 21:02:35
Quote from: Kallan on 04.02.2024, 17:35:19
^
QuotePikkuhiljaa yhä useampi asia on alkanut ärsyttää. Vaimon kanssa kahden kesken he kommentoivat, kun maahanmuuttajien lapset metelöivät kaupassa. Sitten heitä hävettää.
"Enhän minä ole rasisti. Kaikki ystävät ja tuttavatkin ovat suvaitsevaisia. Olen ikäni äänestänyt vihreitä, vasemmistoa, demareita."
"Näissä piireissä pitää miettiä, ilkeääkö tästä puhua."
Nimetön 60v. mies: ystävä hyvä, olet ollut naiivi tässä asiassa. "Suvaitsevaisuus" toimii niin kauan, kun pääosa asukkaista on valkoisia (sanotaan vaikka 95%). Mutta sen jälkeen kehitysmaalaistumista onkin hankalampi olla jättämättä huomiotta, kun Hakunila muuttuu - kiitos äänestyskäyttäytymisen - yhä enemmän kehitysmaalaiseksi alueeksi. Ja nyt ne kehitysmaalaiset tulivat sitten naapuriin.
Ole itsellesi rehellinen ja tunnusta pois: me kaikki ollaan ihmisrotuun katsomatta kuitenkin rasisteja. Me valkoiset ehkä vähiten, mutta kehitysmaalaiset ne vasta rasisteja ovatkin.
Naiiviuden lisäksi tämä 60-vuotias mies on ollut torvelo, aisuri, soija ja pelkuri useammassakin mielessä. Tällainen valikoima tyhmyyden ja itsepetoksen lajeja ja sitten vielä kehtaa kertoa tällaisia "mikä tässä on oikein vikana kun en ole rasisti" -juttuja.
Mahtaakohan olla tämän surkean Anna-Stiina kehittämä satuhahmo? Ja päälle sitten vielä uutta sivistyssanaa. :D
Minä itse asun lähellä Hakunilaa ja käyn ostarilla viikottain. Täällä kyllä maahanmuuttajia riittää.
Tuo ukko on mahdollisesti ihan oikea, mutta Ylen tavat tuntien voisin olettaa, että hän ei ole se ensimmäinen haastateltava vaan se sopivin, eli tyyliin:
Ylen toimittaja: Mitä mieltä olette maahanmuutosta ja miten se on vaikuttanut sinuun:
Haastateltava
numero 1: Neekerit v****n Suomesta!
Ylen toimittaja: Mitä mieltä olette maahanmuutosta ja miten se on vaikuttanut sinuun:
Haastateltava
numero 2: Mee v****n!
Ylen toimittaja: Mitä mieltä olette maahanmuutosta ja miten se on vaikuttanut sinuun:
Haastateltava
numero 3: Maahanmuuttajat tekevät seksuaalirikoksia kaksikymmentä kertaa enemmän kuin kantasuomalaiset ja...
...
Ylen toimittaja: Mitä mieltä olette maahanmuutosta ja miten se on vaikuttanut sinuun:
Haastateltava
numero 25 (se 60v ukko):
...
"Enhän minä ole rasisti. Kaikki ystävät ja tuttavatkin ovat suvaitsevaisia. Olen ikäni äänestänyt vihreitä, vasemmistoa, demareita."
...
"Näissä piireissä pitää miettiä, ilkeääkö tästä puhua."
jne.
Quote from: no future on 06.02.2024, 17:40:20
Eikös se paikka muutu persläveksi etnohelvetiksi siinä vaiheessa kun jotain paikallisten mielestä todennäköisesti keksittyä uhkaa pakeneva valkopelkuri sinne väkisin tuppautuu?
Ihmisissä ja kulttuureissa on eroa. Myös vastaanottavissa. Olen nyt alueella jossa olen yksi harvoja länkkäreitä, kaikki tuntuvat pitävän minusta. Saan hedelmiä ja muuta syötävää naapurustosta, kaikki morjenstavat iloisesti ja puhuvat huonoa englantia kanssani. Kaikki myös tietävät että olen täällä omilla rahoillani, viisumit ja passi kunnossa, käyttäydyn kunnolla tai saan seurauksen, ei toivoa että saisin äänestää jne.
Kaikkien vuosien mittaan olen täällä nähnyt kaksi mustaa, hekin olevat omilla rahoillaan ja käyttäytyvät ihmismäisesti.
Ja homma toimii hyvin noista syistä sekä siitä että meitä on täällä rajallinen määrä. Olisiko meillä syytä ottaa oppia?
Ja tämä näin kansainvälisessä liikehdinnässä. Jos kyse maan sisäisestä, niin eri asia...