White Flight suomessa

[ekto]

Me etsimme meidän viisihenkiselle perheellemme kohtuullista omistusasuntoa PK-seudulta noin 200ke hintaluokasta. Lopulta tulimme siihen tulokseen, että sellaista ei saanut ilman, että lapsemme olisivat joutuneet elämään sosiaalisten maahanmuuttajien jälkikasvun keskellä.

Suurin huoli tässä joukossa on heidän koulumenestys ja vaikutus muiden koulumenestykseen. Suomessa kuitenkin opetus etenee heikompien ehdoilla. Tästä johtuu mm. koulujemme hyvä keskiarvo kansainvälisessä vertailussa. Heillä näyttäisi myös olevan ongelmia muiden oppilaiden kanssa tavallista useammin.

Toinen huoli oli heidän käytöksessä, josta meillä oli jo käsitys lastemme helsinkiläisestä tarhasta. Tietyt nimet tulivat usein esiin tarhapäivän jälkeen. Samoin myös lapsia haettaessa pääsi ihan itse todistamaan tilannetta. Nykyään kun tarhassa ei hoitajat saa antaa kurinpalautusta, niin jos sitä ei saa kotonaankaan, on tilanne huono, varsinkin muiden kannalta. Tämä ilmiö ei tosin rajoitu vain suojaväritettyihin.

Päädyimme lopulta ostamaan asunnon noin 70 kilometrin päästä helsingin keskustasta. Paikkakunta on pieni ja hyvin nuivan oloinen. Kaiken lisäksi rahalla sai täältä paljon enemmän kuin helsingistä. Työmatka kasvoi, mutta toivottavasti se on tämän arvoista.

Onko muilla perheellisillä netseillä ollut vastaavia kokemuksia?

[Kowalski]

En ole perheellinen mutta elän avioliitossa ja lapsien hankkiminen on osa Suurta Suunnitelmaa. Olen asunut Helsingissä koko ikäni ja olen viime vuosina pohtinut aivan samoja asioita. En haluaisi muuttaa pois Helsingistä mutta muiden Euroopan maiden esimerkki saa epäilemään onko kaupungilla kovinkaan valoisa lähitulevaisuus edessä.

Vaikka tulen akateemisesti koulutettuna olemaan keskimääräistä parempituloinen minulla ei ole taustastani vuoksi suurta varallisuutta tai perintöä tiedossa ja asuntojen hintatason vuoksi realistisiksi vaihtoehdoiksi jää usein vähemmän houkuttelevat asuinalueet.

En halua muuttaa alueelle joka todennäköisesti muuttuu etnisesti liian värikkääksi tai jonka aivan vieressä tapahtuu sama kehitys. Sillä tulee olemaan ikävä vaikutus alueiden kouluihin, palveluihin ja yleiseen turvallisuuteen.

Näiden syiden vuoksi olen alkanut pohtimaan muuttoa pois Helsingistä opiskeluiden päätyttyä johonkin keskisuureen kaupunkiin josta olisi hyvät liikenneyhteydet vaikkapa Helsinkiin ja Tampereelle.

[rankka]

Me etsimme asuntoa koko ajan, muualta kuin pk-seudulta. Syyt ovat juurikin lasten turvallisuus ja lasten elämän laadun parantaminen. Emmekä enää halua asua täällä multikultin kansoittamassa paikassa (Espoo).
Myös kuulemme tiettyjä nimiä tarhapäivien jälkeen, sitä en välttämättä soisi lapsilleni, enkä sitä käytöstä jota lapsemme saavat kohdallensa.
Nyt varmaan joku älähtää että kannattaa puhua päiväkodin johtajalle tms... Joo joo, sehän onkin auttanut tähänkin asti.
Muumitus on melkoinen kun joutuu lähtemään "pakolaiseksi" muuanne Suomeen monikulttuurin takia. Ei jotenkin vain mahdu päähäni ajatus että joutuu muuttamaan omassa kotimaassa pakoon näitä herran enkeleitä.
Kyllä kameliltakin selkä katkeaa kun tarpeeksi laitetaan kuormaa.   

[PaulR]

Suosittelen lämpimästi Tamperetta, vaikka kolmenkympin jälkeen haluaisin muuttaa maalle, mitä en koskaan - henkeen ja vereen urbaanina - uskonut haluavani. Niin se mieli vain muuttuu.

[tommi]

Suomessa asuu tällä hetkellä 40 000 muslimia. Viidentoista vuoden kuluttua pääkaupunkiseudulla arvioidaan asuvan jopa 200 000 maahanmuuttajaa, joista suurin osa on muslimeita.

http://www.vihrealanka.fi/uutiset/suomeen-puuhataan-design-moskeijaa

Kaikkien perheellisten / perhettä suunnittelevien kannattaa kiertää Turut sekä Hesat kaukaa...

Toisaalta, jos kaikki/suurinosa perheellisistä suomalaisista muuttaa näistä kaupungeista pois, ei niillä ole edes mahdollisuutta pelastua... 

[Terhon puolesta]

Tampereella vaan on paikkoja kuten hervanta jossa kansalaisuuksia on enemmän kuin asukkaita.

Hervanta on hieno paikka, jos haluaa lähelle sekä palvelut että hiihto-, kalastus- ja retkeilymahdollisuudet. Myös julkinen liikenne keskustaan toimii erinomaisesti.

Toki ympäristö paikoin on ankean kiviseinäinen, mutta tummemmista hipiöistä ei ole koskaan ollut minkäänlaista häiriötä. Toki asiaan vaikuttaa sattumakin.

Yleensä ottaen ihmistä ei ole kuitenkaan kaupunkiin tarkoitettu (tm).

[Eino P. Keravalta]

Kuten aiemminkin olen mainostanut, pikkurahalla voi välttää lastaan joutumasta mokutuksen uhriksi:

http://www.steinerkoulu.fi/

Tämän takaa koulumaksu. Vaihtelee kouluittain, meidän lasten koulussa se on 80€ yhdeltä ja 120€ kahdelta tai useammalta lapselta kuukautta kohden. Kummallisen valkoihoista sakkia noissa koulukuvissa...

Muutoin kyllä Keravalla on mamuja kohtalaisen paljon, lähinnä kebab-ukkoja ja thaikkuja. Naapurikaupunki Järvenpää tosin on ominut kaikki somalit. Harmi.

[Buugi]

Yksi vaihtoehto on asua kalliilla alueella vähän ahtaammin, ei tarvitse muuttaa Masan naapuriksi Vihtiin.

Hesari on julkaissut kartat, joissa kerrotaan vuokratalojen määrät asuinalueella, Halosta äänestäneiden prosenttiosuus vaalipiireittäin, ulkomaankielisten osuus jne, näistä kartoista sitten vaan etsimään parhaat paikat.

[PaulR]

Hervanta ei ole Tamperetta!!1
T: Ulkopaikkakuntalainen

[ekto]

Sillä välittömällä mamujen läheisyydellä ja katukuvalla on toissijainen asema lapsiperheen näkökulmasta, varsinkin jos ei ole tyttölapsia. Suurin huolenaihe tosiaan on kouluissa ja opetuksen laadussa. Usein ongelmiin päästään jo ihan muutaman varsinaisen edustuksella parinkymmenen opilaan luokassa. Nykypäivän luokkakoot ovat sitä luokkaa, että oppilaita kerätään melko suurelta alueelta.

Katsoimme aikoinaan myös kristillistä tarhaa sekä stainertarhaa. Näissä harvemmin on mamuja, mutta haluatko oikeasti lapsesi saavan stainer-tyylisen vapaan kasvatuksen?

[Eino P. Keravalta]

Steiner-koululla ei ole mitään tekemistä vapaan kasvatuksen kanssa. Kuri siellä on jopa kovempi kuin tavallisessa koulussa koska opettajat ovat motivoituneempia ja koska maksavat vanhemmat odottavat myös enemmän kuin tavalliselta koululta.

[Leikkimielinen pihapeli]

Kaiken lisäksi rahalla sai täältä paljon enemmän kuin helsingistä.

Sinulla on nyt vähän väärä käsitys asuntokaupasta. Et sinä saanut sieltä metsästä samalla rahalla yhtään sen "enempää" kuin Helsingistä. Sait enemmän neliöitä, mutta samalla sait myös helvetin paljon pitemmät etäisyydet harrastuksiin, kulttuuritapahtumiin, jne. Lisäksi lapselle on pääkaupunkiseudulla vähän noloa, jos joutuu asumaan noin halvassa asunnossa.

[ekto]

Kaiken lisäksi rahalla sai täältä paljon enemmän kuin helsingistä.

Sinulla on nyt vähän väärä käsitys asuntokaupasta. Et sinä saanut sieltä metsästä samalla rahalla yhtään sen "enempää" kuin Helsingistä. Sait enemmän neliöitä, mutta samalla sait myös helvetin paljon pitemmät etäisyydet harrastuksiin, kulttuuritapahtumiin, jne. Lisäksi lapselle on pääkaupunkiseudulla vähän noloa, jos joutuu asumaan noin halvassa asunnossa.

Sain tosiaan enemmän neliöitä kämppään ja pihalle. Samoin myös kaikki palvelut, kuten lasten tarha, koulu ja kaupat sijaitsevat noin kilometrin päässä. Emäntä työllistyy lähialueelta, joten ainoastaan oma työmatka kasvoi. Ja kuten sanottu, eihän se asunto ole sen halvempi mitä PK-seudulla, se on vain paljon isompi ja uusi...

[Noottikriisi]

Steiner-koululla ei ole mitään tekemistä vapaan kasvatuksen kanssa. Kuri siellä on jopa kovempi kuin tavallisessa koulussa koska opettajat ovat motivoituneempia ja koska maksavat vanhemmat odottavat myös enemmän kuin tavalliselta koululta.

Tervetuloa Tampereelle, täällä on mm. erittäin hieno Steinerkoulu http://www.tampere.fi/ytoteto/kuva/hyvanrakentamisenpalkinto2007.html

Itse en tosin ole Steinerpedagogiikan kannattaja mutta valinnanvapautta kannatan. Lisäksi toivon että Tampere säilyy mahdollisimman pitkään Suomen alkuperäisväestön kaupunkina.

[Leikkimielinen pihapeli]

Ylipäätään mielestäni on melko takaperoista ajattelua muuttaa johonkin jumalan selän taakse, jos oikeasti haluaisi asua kaupungissa. Mielestäni fiksumpaa olisi katsella vaikka toista työpaikkaa nykyisen ohelle, jotta pystyisi ostamaan asunnon asialliselta alueelta siellä Helsingissä. Toki tähän joku saattaa sanoa, että pitäisi jäädä aikaa myös lapsille, mutta eivätköhän ne lapsetkin arvostaisi isän pärstää enemmän sitä, etteivät joudu elämään nuoruuttaan jossain huitsin nevadassa.

[Pöllämystynyt]

Steiner-koululla ei ole mitään tekemistä vapaan kasvatuksen kanssa. Kuri siellä on jopa kovempi kuin tavallisessa koulussa koska opettajat ovat motivoituneempia ja koska maksavat vanhemmat odottavat myös enemmän kuin tavalliselta koululta.

Steinerkoulut perustuvat oppeihin, jotka ovat täyttä huuhaata henkimaailmoineen ja niissä vaikuttavine energioineen ja olentoineen. Nykyisin huuhaan määrää ja varsinkin näkyvyyttä on vähennetty, mutta edelleen steiner-kasvatus lisää riskiä alentuneeseen vaststuskykyyn aivopesua, relativismia ja pseudotieteitä kohtaan. Steinerkouluissa on edelleen vaarana, että oppilas ei opi erottamaan faktaa uskomuksesta tai politisoituneesta väitteestä.

Lisäksi -näin väitetään- steiner-kouluissakin on tapauksia, joissa oppien maineen puhdistamiseksi on alettu hieman mokuttaa. Tästä voi syntyä lapselle erittäin vaarallinen ajatus, että huuhaakin on kiva juttu, jos sen vain koristelee mokutuksella.

Toki huuhaata tarjoillaan väkisin myös valtion peruskouluissa, eikä se rajoitu pelkästään uskonnonopetukseen.

On aika naivi ajatus, että koulua vaihtamalla voisi turvata lapselleen hyvän kasvuympäristön. Jos kaupunki on mokutettu, ei sen sisällä voi oikein eristäytyä. Viimeistään teini-iässä lapsi lähtee kuitenkin kavereiden mukana sinne, missä "muutkin ovat", siis keskuksiin ja liikenteen solmukohtiin, joissa myös monikulttuuri esiintyy euroopan omistajana. Ainoa vaihtoehto on muuttaa kaupungista pois vähemmän raiskatulle  paikkakunnalle

[PaulR]

Heh, Detroit?

[Mo]

Käpylä ja Kumpula ovat rikastuneet aika vähän. Osasyynä on varmaan se että Puu-Käpylään ei pääse vaihtamaan kuin muualta käpylästä ja asukasyhdistyksellä on käsittääkseni aika paljon valtaa asukasvalintoihin. Jengi on kyllä pääsääntöisesti vasemmistoliberaalia ja viherpiiperöä ja muuta suvaitsevaistoa. Mikä on tietysti helpompaa kun oma naapurusto ei ole pahemmin rikastunut. Viereisessä Koskelassa riittääkin sitten kaapukansaa.

[Eino P. Keravalta]

Tietenkin on hyvä, jos paikkakunta on mokuvapaa vyöhyke, mutta en väheksyisi mokuvapaan koulunkaan merkitystä; lapsi viettää siellä kuitenkin pitkiä päiviä läpi vuosien. On suuri ero, onko koulu yhtenäinen kulttuurillisesti vai onko siellä kymmeniä ja satoja, liki lukutaidottomia kolmannen maailman lapsia, joille kotona opetetaan omaa ylemmyyttä vääräuskoisiin nähden. Toisaalta monikulttuurinen koulu kyllä rokottaa lapsen aika vahvasti monikulttuurisuutta vastaan

Pöllämystynyt sanoi, että henget ovat huuhaata. Aihe ei kuulu tämän forumin puitteisiin, mutta asia on juuri päinvastoin: ateismi ja materialismi ovat huuhaata.

En kuitenkaan käy sen enempää väittelemään asiasta, koska

A) kuten sanoin, tämä forum ei ole sitä varten

B) kumpikaan meistä, Pöllämystynyt tai minä, emme tule vaihtamaan kantojamme, vaikka kinaisimme maailman tappiin asti. Kunnioitan kuitenkin sitä, että luultavasti Pöllämystynyt on älykäs, lukenut ja ajattelevainen ihminen. Hänellä on varmaan maailmankatsomukseensa hyvät syyt ja kunnioitan hänen vapauttaa muodostaa omat mielipiteensä.

Oma maailmankatsomukseni on lähinnä buddhalais-teosofilainen new age-maustein. En väitä olevani oikeassa ja muut väärässä, mutta perusteeni on minullakin. Olen yli 25 vuoden ajan lukenut filosofiaa, psykologiaa, sosiologiaa, luonnontieteitä, arkeologiaa, uskontoja jne jne sekä pohtinut asioita pienessä päässäni läpi vuosien. Minulla ei ole mitään tarvetta todistella kellekään maailmankatsomustani. Riittää, kun kerron, että olen näkemykseeni päätynyt tutkittuani asioita vuosikymmeniä eikä kyseessä ole mikään uskovaisuus, herätys tai jonkin opin kevytkenkäinen nieleminen sellaisenaan.

[PaulR]

Tämäkin tyystin offtopikkina, mutta olen nähnyt ja kokenut niin paljon selittämätöntä ja mystistä elämäni varrella, että kristittyyn jumaluuteen uskomattomana uskon yliluonnollisen olemassaoloon.

[Noottikriisi]

Pöllämystynyt sanoi, että henget ovat huuhaata. Aihe ei kuulu tämän forumin puitteisiin, mutta asia on juuri päinvastoin: ateismi ja materialismi ovat huuhaata.

Pakko vielä kommentoida sen verran, että tässä ollaan aivan perustavanlaatuisen kysymyksen äärellä. Itse, filosofiaa ja matematiikkaa opiskelleena ja vuosikymmeniä maailman ihmeellisyyksiä tarkkailleena, olen päätynyt siihen vakaumukseen että ihmisen elämä perustuu aina huuhaalle ja ainoa mitä voimme tehdä on valita itselle sopiva huuhaa.

[AkateeminenPätkätyöläinen]

Steinerkoulut perustuvat oppeihin, jotka ovat täyttä huuhaata henkimaailmoineen ja niissä vaikuttavine energioineen ja olentoineen. Nykyisin huuhaan määrää ja varsinkin näkyvyyttä on vähennetty, mutta edelleen steiner-kasvatus lisää riskiä alentuneeseen vaststuskykyyn aivopesua, relativismia ja pseudotieteitä kohtaan.

Kiitos Pöllämystynyt, säästit minulta kirjoittamisen vaivan. Tosiaankin, jos vanhemmat ovat vähänkään kiinnostuneita jälkikasvunsa parhaasta (kuten luku- ja kirjoitustaidosta ja muusta sellaisesta), Steiner-koulu on vihoviimeinen paikka lapsille. (Rudolf Steinerista ja hänen opeistaan juttua tässä.)

[ekto]

Ylipäätään mielestäni on melko takaperoista ajattelua muuttaa johonkin jumalan selän taakse, jos oikeasti haluaisi asua kaupungissa. Mielestäni fiksumpaa olisi katsella vaikka toista työpaikkaa nykyisen ohelle, jotta pystyisi ostamaan asunnon asialliselta alueelta siellä Helsingissä. Toki tähän joku saattaa sanoa, että pitäisi jäädä aikaa myös lapsille, mutta eivätköhän ne lapsetkin arvostaisi isän pärstää enemmän sitä, etteivät joudu elämään nuoruuttaan jossain huitsin nevadassa.

Varsinaista tarvetta asua pk-seudulla ei itselläni ole. Tulin lapsena PK-seudulle vanhempieni työn takia ja oman työni takia sinne jäinkin. Oman lapsuuteni vietin varsin mukavasti huitsin nevadassa, eikä minulla ole siitä mitään patoutumia, päin vastoin.

[Ernst]

Kouvolan seutu pitäisi pitää mokutusvapaana. Kotka on jo menetetty, mutta täällä taistellaan vielä.

Muuttakaa tänne! Asunnot ovat vielä edullisia, koulut hyviä ja palvelutkin pelaavat.

[kaupunginjohtaja käski kirjoittaa]

[Eino P. Keravalta]

Noottikriisi sanoi hyvin:

"..ihmisen elämä perustuu aina huuhaalle ja ainoa mitä voimme tehdä on valita itselle sopiva huuhaa."

Näinhän se on. Tuskin kellään täällä on hallussaan ylintä viisautta tai absoluuttista totuutta ja jos olisikin, milläs sen todistaa?

Minulle riittää se, että jokainen saa uskoa kuten haluaa, kunhan ei ala toisille vaatia kaapuja niskaan tai ala edellyttää, että kaikki muutkin uskovat johonkin alkuräjähdykseen. Jos joku pitää esimerkiksi Steiner-koulua vihoviimeisenä paikkana, on erinomaisen hyvä, ettei hänen tarvitse lastaan sinne laittaa. Samoin on hyvä, että meillä, jotka olemme nähneet Steiner-koulun erinomaiseksi, on tilaisuus käyttää koulun palveluja.

Kuvaavaa on se, että eniten Steiner-kouluista ovat tietävinään ne, jotka eivät ole milloinkaan kyseisen koulun kynnyksen yli astuneet. Kai minäkin sentään tiedän asiasta jotakin: lapseni ovat olleet Steiner-koulussa yhteensä 12 vuotta, olen jutellut opettajien kanssa, toisten vanhempien kanssa, osallistunut koulun toimintaan, lukenut koulun materiaalia ja istunut lukuisissa vanhempainilloissa. Tulos: ei pahaa sanaa! Laittaisin lapseni tuhat kertaa uudestaankin ko. kouluun! Puhumattakaan, jos vaihtoehtona olisi monikulttuurikoulu..

PS: Tyttäreni osaavat lukea ja pirusti lukevatkin. Hyllyt ovat niillä täynnään kirjoja. En tosin osaa sanoa, onko tämä Steiner-koulun vaiko isän geenien ansiota

[Leikkimielinen pihapeli]

Hän sai palasen asuinalueesta, jonka arvon voi ennustaa pitkällä tähtäimellä nousevan pilviin.

Kuinkas paljon sinulla on kokemusta kiinteistönvälityksestä? Ekto kertoi asuntonsa sijaitsevan 70 kilometrin päässä Helsingin keskustasta. Google mapsin mukaan tuolla etäisyydellä sijaitsee mm. Riihimäki. Olen käynyt Riihimäellä armeijan, joten tiedän melko hyvin, millainen persläpi on kyseessä. Jos ihminen aikoo odottaa hintojen pompsahtamista noin kaukana Helsingistä, niin veikkaanpa, että sitä pompsahdusta joutuu odottamaan vielä sukupolven jos toisenkin.

[etnis]

Mites monikulttuurista on Tuusulassa tänä päivänä?

[ekto]

Hän sai palasen asuinalueesta, jonka arvon voi ennustaa pitkällä tähtäimellä nousevan pilviin.

Kuinkas paljon sinulla on kokemusta kiinteistönvälityksestä? Ekto kertoi asuntonsa sijaitsevan 70 kilometrin päässä Helsingin keskustasta. Google mapsin mukaan tuolla etäisyydellä sijaitsee mm. Riihimäki. Olen käynyt Riihimäellä armeijan, joten tiedän melko hyvin, millainen persläpi on kyseessä. Jos ihminen aikoo odottaa hintojen pompsahtamista noin kaukana Helsingistä, niin veikkaanpa, että sitä pompsahdusta joutuu odottamaan vielä sukupolven jos toisenkin.

Alueelle on lyhyessä ajassa rakennettu paljon uusia taloja johtuen eräästä uudesta isosta tiestä. Moni kaupungin uusista asukeista käy PK-seudulla töissä. Johtuen tästä kehityksestä, alueen päiväkoteihin ja kouluihin on mm. palkattu lisää väkeä. En yhtään ihmettelisi jos hyvällä paikalla sijaitsevan tontin ja talon arvo nousisi, kun ympärille rakennetaan lisää taloja...

[PaulR]

Pari vuotta sitten alkoi kerrostaloalueellamme näkyä rikastumisen merkkejä. Kämppä heti myyntiin, ja alta kuukauden oli entinen myyty ja uusi ostettu,

Järkimiehen ja tiedostavan propellihatun puljausta.

[AkateeminenPätkätyöläinen]

Kuvaavaa on se, että eniten Steiner-kouluista ovat tietävinään ne, jotka eivät ole milloinkaan kyseisen koulun kynnyksen yli astuneet.

No just joo. Seuraavaksi varmaan kerrot, että maahanmuuttoa kriitisoivat eniten ne, jotka eivät ole koskaan käyneet ulkomailla ja tutustuneet muunmaalaisiin ihmisiin.

Olen käynyt Steiner-koulussa, haastatellut opettajia, keskustellut temperamenttiluokittelusta, lukenut opetussuunnitelmia sekä oppilaiden työkirjoja ja ylipäätään nähnyt sitä touhua sen verran, että voin sanoa Steiner-kouluja kokemuksen syvällä rintaäänellä huuhaaksi.

PS: Tyttäreni osaavat lukea ja pirusti lukevatkin. Hyllyt ovat niillä täynnään kirjoja. En tosin osaa sanoa, onko tämä Steiner-koulun vaiko isän geenien ansiota

Steiner-koulujen opetustulokset perustuvat vain ja ainoastaan oppilasaineksen valikoitumiseen. Lukihäiriöiset ja oppimisvaikeuksiset oppilaat siivotaan Steiner-kouluista pois tavallisiin peruskouluihin. Oppilaat ovat ns. paremmista perheistä eli sellaisista, joissa ollaan kiinnostuneita ja kannustavia lasten koulumenestyksen suhteen. Siksi Steiner-kouluista valmistuu suhteellisen täyspäisiä nuoria: ei Steinerin hömppäpedagogian ansiosta, vaan siitä huolimatta.

P.S. Menee aika off-topiciksi, mutta moderaattorit varmaan siirtävät tarvittaessa näitä muualle.