White Flight suomessa

[junakohtaus]

Itsehän kävin pipopääkoulun myös ja voin vahvistaa, että tulokset johtuvat toisaalta oppilasaineksen valikoitumisesta, toisaalta erittäin pätevästä ja motivoituneesta opettajakunnasta, jota edes steinerpedagokiikka ei pysty estämään tekemästä työtään kunnolla.

[Eino P. Keravalta]

Kuvaavaa on se, että eniten Steiner-kouluista ovat tietävinään ne, jotka eivät ole milloinkaan kyseisen koulun kynnyksen yli astuneet.

No just joo. Seuraavaksi varmaan kerrot, että maahanmuuttoa kriitisoivat eniten ne, jotka eivät ole koskaan käyneet ulkomailla ja tutustuneet muunmaalaisiin ihmisiin.

Olen käynyt Steiner-koulussa, haastatellut opettajia, keskustellut temperamenttiluokittelusta, lukenut opetussuunnitelmia sekä oppilaiden työkirjoja ja ylipäätään nähnyt sitä touhua sen verran, että voin sanoa Steiner-kouluja kokemuksen syvällä rintaäänellä huuhaaksi.

PS: Tyttäreni osaavat lukea ja pirusti lukevatkin. Hyllyt ovat niillä täynnään kirjoja. En tosin osaa sanoa, onko tämä Steiner-koulun vaiko isän geenien ansiota

Steiner-koulujen opetustulokset perustuvat vain ja ainoastaan oppilasaineksen valikoitumiseen. Lukihäiriöiset ja oppimisvaikeuksiset oppilaat siivotaan Steiner-kouluista pois tavallisiin peruskouluihin. Oppilaat ovat ns. paremmista perheistä eli sellaisista, joissa ollaan kiinnostuneita ja kannustavia lasten koulumenestyksen suhteen. Siksi Steiner-kouluista valmistuu suhteellisen täyspäisiä nuoria: ei Steinerin hömppäpedagogian ansiosta, vaan siitä huolimatta.

P.S. Menee aika off-topiciksi, mutta moderaattorit varmaan siirtävät tarvittaessa näitä muualle.

No, sitten tämä varmasti menee niin, että Sinä olet mieltä X ja minä olen mieltä Y. Molemmat kokemuksen syvällä rintaäänellä

[PaulR]

Olen koettanut saada asiasta hyvin perillä olevaa ystävää Hommailijaksi jo tovin. Katsotaan.

[Leikkimielinen pihapeli]

Varsinaista tarvetta asua pk-seudulla ei itselläni ole.

Tässä taisi tulla koko homman pääpointti. Ongelma ei siis ole asuntojen hinnoittelu, vaan se, että et ole luonteeltasi kaupunkilainen. Mielestäni on turha syyttää maahanmuuttajia siitä, jos itsellä ei ole aitoa motivaatiota kaupunkiasumiseen. Kyllä nämä slummilähiöt ovat lapsiperheelle asumiskelvottomia ihan riippumatta siitä, minkä etnisyyden edustajia täällä majailee. Tokko ne supisuomalaisten narkkariperheiden lapset parantavat koulun ilmapiiriä yhtään sen enempää kuin pakolaiset.

Jos oikeasti haluaisit asua kaupungissa, niin ratkaisu olisi varmaankin ollut melko yksinkertainen: hommaisitte muijan kanssa pimeätä tuloa vaikkapa ~1000 euroa kuussa (Helsingistä varmasti löytyy kuutamokeikkaa työhalukkaalle), ja simsalabim: nyt voisittekin katsella jo 350 000 egen kämppiä. Siihen hintaan saa Helsingistäkin käsittääkseni asunnon sellaiselta alueelta, että asunnon arvonnousu olisi taattu.

En yhtään ihmettelisi jos hyvällä paikalla sijaitsevan tontin ja talon arvo nousisi, kun ympärille rakennetaan lisää taloja...

Pikaisesti karttaa vilkaisemalla tulin johtopäätökseen, että 70 kilometrin etäisyydellä Helsingistä ei ole hyvällä paikalla sijaitsevia tontteja, vaikka ohi menisi millainen valtaväylä.

Jos nyt miettii vaikka esimerkiksi ottamaani Riihimäkeä, niin eihän siellä ole ihmiselle minkäänlaisia virikkeitä: yksi baari, jossa soi armottoman paska musiikki, ehkä kerran vuodessa saattaa joku Cheek tai Popeda käydä esiintymässä, ja urheilutarjonta rajoittuu käsipalloiluun. Vähempikin ahdistaa.

[Motor City Contexti]

Nämä asuinalueet ja koulut ovat kyllä suurinpia ongelmia mitä tämä mokutus on aiheuttanut. Onhan se aivan perseestä, että vanhemmat eivät voi luottaa lastensa olevan turvassa päivähoidossa eikä koulussa tosin lukiossa varmaan jo helpottaa.

Toivottavasti jollain tavalla saataisiin sellainen mahdolliseksi, että tälläiset keski ja ylempää keskiluokkaa tulotasoltaan olevat voisivat itse päättää näistä tärkeimmistä asioista elämässä. Valtio ja kunnathan päättävät kaiken ainoa mitä itse saat päättää on autosi väri.

[Leikkimielinen pihapeli]

Toivottavasti jollain tavalla saataisiin sellainen mahdolliseksi, että tälläiset keski ja ylempää keskiluokkaa tulotasoltaan olevat voisivat itse päättää näistä tärkeimmistä asioista elämässä.

Tähän auttaisi mielestäni melko paljon se, että otettaisiin jo ala-asteelta lähtien käyttöön roimat lukuvuosimaksut. Silloin paremman väen lapset eivät joutuisi yhtä herkästi tekemisiin roskasakin kanssa. Niiltähän voi saada vaikka mitä pöpöjä.

[BK]

Kassoha sie. Tää asja on näi. Jos sie lähet juoksemaa, nii sie saat juossa Pohjalahel saakka. Kyl hää tulloo peräs, älä yhtää eppäile. Mut jos sie pysyt paikollais etkä lähe hitoilkaa, nii minkä hää tekköö?

[PaulR]

Heh, tyhmä ei kannata olla, vaikka olisi mistä sosioekonomisesta luokasta tahansa.

[o_O]

päläpälä

On se snadi hieno paikka

[junakohtaus]

Ai niin muuten siis. Mähän en lähde Stadista yhtään mihinkään. Kun en, en.

[ekto]

Slummi on ehkä väärä sana. Muotoilen uudelleen. Esikaupunkialue/lähiö jossa on useita asumismuotoja, kuten myös se parikymmentä vuotta vanha noin 200ke 80-neliöinen kerrostaloasunto tai vanhempi rivitaloasunto. Alueella asuu rikkaampia ja köyhempiä sekä myös monen värisiä valtion elättejä. Vaikka välittömässä läheisyydessä ei olisi niin paljon värinää, lastesi tarhassa sekä koulussa sitä olisi.

Minun kohdalla kaupunki kuten helsinki ei oikeastaan tarjoa kovin paljoa. En siis ole asenteeltani kaupunkilainen. Käyn harvoin keskustassa ja silloin kuin käyn, menen sinne autolla. Poihjois-haagassa, jossa vielä hetken asun, ei myöskään ole mitään erikoista. Toki kauppa ja kiska ovat hyvin lähellä, samoin myös ostarin juopot sekä varsinaiset mamut. Alueella on jatkuva meteli, viritetyt moposkootterit, bussit ja autot hankaavat asunnon viereistä tietä sellaista tahtia, ettei ikkunoita voi pitää kuumana kesäyönä auki.

[Leikkimielinen pihapeli]

Minun kohdalla kaupunki kuten helsinki ei oikeastaan tarjoa kovin paljoa. En siis ole asenteeltani kaupunkilainen. Käyn harvoin keskustassa ja silloin kuin käyn, menen sinne autolla. Poihjois-haagassa, jossa vielä hetken asun, ei myöskään ole mitään erikoista. Toki kauppa ja kiska ovat hyvin lähellä, samoin myös ostarin juopot sekä varsinaiset mamut. Alueella on jatkuva meteli, viritetyt moposkootterit, bussit ja autot hankaavat asunnon viereistä tietä sellaista tahtia, ettei ikkunoita voi pitää kuumana kesäyönä auki.

Kyllähän tämä herättää vääjäämättä kysymyksen, että jos kaupungissa asuminen on noin vastenmielistä, niin mitä järkeä on perustaa ketju aiheesta "kenkuttaa, kun ei ole varaa asua kaupungissa". Jää vähän sellainen fiilis, että siinä oli vain keppihevonen, jonka avulla pääsi haukkumaan maahanmuuttajia.

On se snadi hieno paikka

Itsehän asun Tampereella, mutta sekä Riihimäellä että Helsingissä käyneenä pitää todeta puolueettomana mielipiteenä, että kyllä Helsinki on sata kertaa Riihimäkeä parempi paikka. Kulttuuri- ja urheilutarjonta on vähän toista luokkaa.

[ekto]

Nythän luotan siihen, että riittävän kallis alue on immuuni rikastumiselle.

Kun ostin ensimmäisen omistusasuntoni, ajattelin samalla tavalla. Mietin, että ei hörhöillä ole varaa asua tässä talossa. Muuton jälkeen selvisi, että samassa rapussa oli diakoniasäätiön omistama asunto, jossa he asuttivat huumeongelmaista hörhöä

Espoo on ainakin sellainen alue, että siellä on kaupungin tai säätiöiden omistamia asuntoja lähes kaikkialla, paitsi pientaloalueilla. Toki niiden läheisyydestä monesti löytyy näitä. Ideana on estää syrjäytyminen tai vastaavaa. Ja kivenlahdessahan esim. maininkitien alkupäässä, mamuilla on valtion puolesta ihan rivitaloasuntoja...

Mutta tuo idea varmasti toimii, kun puhutaan 300ke - 400ke asunnoista. Sekin ajatus on käynyt mielessä, että reilun kymmenen vuoden päästä voisi tuollaiselle alueelle muuttaa, kunhan on aluksi saanut hieman omaisuutta lainan lyhennyksien muodossa...

[Vera]

On aika naivi ajatus, että koulua vaihtamalla voisi turvata lapselleen hyvän kasvuympäristön. Jos kaupunki on mokutettu, ei sen sisällä voi oikein eristäytyä. Viimeistään teini-iässä lapsi lähtee kuitenkin kavereiden mukana sinne, missä "muutkin ovat", siis keskuksiin ja liikenteen solmukohtiin, joissa myös monikulttuuri esiintyy euroopan omistajana. Ainoa vaihtoehto on muuttaa kaupungista pois vähemmän raiskatulle  paikkakunnalle

Tämä saattaa pitää paikkansa Detroitin tapaisessa helvetissä, mutta siitä ollaan täällä hyvin kaukana. Asuttuani osan teinivuosistani amerikkalaisessa kaupungissa jossa ainakin 15% väestöstä kuului hyvin ongelmalliseen kotimaiseen vähemmistöön huomasin että ghettonuoret keskustassa ovat paljon pienempi ongelma kuin ghettonuoret samassa luokassa.

Bostonissa on kokonaisia melko isoja alueita, joissa on tosi mukavaa asua ja ihan turvallista kävellä keskellä yötä, mutta joissa kukaan tervejärkinen ei uskalla lähettää lasta julkiseen kouluun. Saattaa olla että Helsinkiin muodostuu samanlaisia, vaikea sanoa.

[Motor City Contexti]

Toivottavasti jollain tavalla saataisiin sellainen mahdolliseksi, että tälläiset keski ja ylempää keskiluokkaa tulotasoltaan olevat voisivat itse päättää näistä tärkeimmistä asioista elämässä.

Tähän auttaisi mielestäni melko paljon se, että otettaisiin jo ala-asteelta lähtien käyttöön roimat lukuvuosimaksut. Silloin paremman väen lapset eivät joutuisi yhtä herkästi tekemisiin roskasakin kanssa. Niiltähän voi saada vaikka mitä pöpöjä.

Tottakai jokainen vanhempi varjelee omaa jälkikasvuaan roskasakilta jos pystyy, myös tämä roskasakki. Mutta totuus on soisaalihuollon asiakkuus on periytyvää samoin kuin Vehon asiakkuus. Tässä on jo tapauksia missä jo kolmas sukupolvi availee saman fattan ovia kuin isoäiti aikonaan. Sama juttu niiden pehmeästi sulkeutuvien mersun ovien kanssa.

[ekto]

Kyllähän tämä herättää vääjäämättä kysymyksen, että jos kaupungissa asuminen on noin vastenmielistä, niin mitä järkeä on perustaa ketju aiheesta "kenkuttaa, kun ei ole varaa asua kaupungissa". Jää vähän sellainen fiilis, että siinä oli vain keppihevonen, jonka avulla pääsi haukkumaan maahanmuuttajia.

No tämä ei ollut ketjun tarkoitus. Ja kyllä minua kenkuttaa, että maahanmuuton takia, nämä hyvät asuinalueet PK-seudulla ovat nykyään kovin harvassa ja kovin kalliita. En myöskään sanonut koko kotikaupunkiasi vastenmieliseksi, vain nykyisen oman asuinalueen.

[Ernst]

Itsehän asun Tampereella, mutta sekä Riihimäellä että Helsingissä käyneenä pitää todeta puolueettomana mielipiteenä, että kyllä Helsinki on sata kertaa Riihimäkeä parempi paikka. Kulttuuri- ja urheilutarjonta on vähän toista luokkaa.

Arvot, tarpeet, elämäntilanteet ja valinnat vaihtelevat. Itse tykkään asua pikkukaupungissa ja matkailla sen kulttuurin luo silloin, kun sitä kaipaa. Oli aikoinaan lapsiperheen valinta. Ei ole kaduttanut.  

[Leikkimielinen pihapeli]

Viimeistään teini-iässä lapsi lähtee kuitenkin kavereiden mukana sinne, missä "muutkin ovat", siis keskuksiin ja liikenteen solmukohtiin, joissa myös monikulttuuri esiintyy euroopan omistajana. Ainoa vaihtoehto on muuttaa kaupungista pois vähemmän raiskatulle  paikkakunnalle

Tällä strategialla on tosiaan syytä muuttaa sitten riittävän kauas isommista kaupungeista. Ainakin Tampereella meininki on se, että kyllä ne Nokian, Ylöjärven, Kangasalan ja muiden ympäryskuntien teinit tulevat nimenomaan Tampereelle ryyppäämään, kun busseja kulkee suht mukavasti. Eli jos Tampereen yöelämältä haluaa lastaan suojata, niin etäisyyttä pitää olla melko paljon.

No tämä ei ollut ketjun tarkoitus. Ja kyllä minua kenkuttaa, että maahanmuuton takia, nämä hyvät asuinalueet PK-seudulla ovat nykyään kovin harvassa ja kovin kalliita.

Olisi mukava kuulla lista sellaisista Helsingin kaupunginosista, jotka ovat maahanmuuttajien vuoksi muuttuneet hyvistä asuinalueista huonoiksi.

[Motor City Contexti]

Viimeistään teini-iässä lapsi lähtee kuitenkin kavereiden mukana sinne, missä "muutkin ovat", siis keskuksiin ja liikenteen solmukohtiin, joissa myös monikulttuuri esiintyy euroopan omistajana. Ainoa vaihtoehto on muuttaa kaupungista pois vähemmän raiskatulle  paikkakunnalle

Tällä strategialla on tosiaan syytä muuttaa sitten riittävän kauas isommista kaupungeista. Ainakin Tampereella meininki on se, että kyllä ne Nokian, Ylöjärven, Kangasalan ja muiden ympäryskuntien teinit tulevat nimenomaan Tampereelle ryyppäämään, kun busseja kulkee suht mukavasti. Eli jos Tampereen yöelämältä haluaa lastaan suojata, niin etäisyyttä pitää olla melko paljon.

Ne 16v -18v mitään lapsia enää ole ja näitä vanhemmat ovatkin jo aikuisia. Ei näitä enää vanhempien tarvitse suojella.

[Leikkimielinen pihapeli]

Ne 16v -18v mitään lapsia enää ole ja näitä vanhemmat ovatkin jo aikuisia. Ei näitä enää vanhempien tarvitse suojella.

Eli strategia on se, että jos asutaan vaikka Kangasalla, niin muksut saavat mennä Tampereelle ilman vanhempien valvontaa vasta täytettyään 16?

[Ernst]

Tottakai jokainen vanhempi varjelee omaa jälkikasvuaan roskasakilta jos pystyy, myös tämä roskasakki. Mutta totuus on soisaalihuollon asiakkuus on periytyvää samoin kuin Vehon asiakkuus. Tässä on jo tapauksia missä jo kolmas sukupolvi availee saman fattan ovia kuin isoäiti aikonaan. Sama juttu niiden pehmeästi sulkeutuvien mersun ovien kanssa.

On toki niinkin, että joskus Vehon asiakkaasta tulee Vahon asiakas.

[ekto]

Mielestäni kaikki sellaiset alueet, joiden kouluissa opettajat joutuvat käyttämään entistä enemmän aikaa sellaisten oppilaiden opettamiseen, joiden lähtökohdat ovat huomattavasti muuta luokkaa huonommat. Tämä on mielestäni ehkä tärkein kohta.

Mistä sen tietää vaikka tulevassa koulussa puolet olisivat kehitysvammaisia, sen nyt on vain epätodennäköistä. Kun taas koulut joissa on paljon maahanmuuttajia, on todennäköistä, että opetuksen laatu on huonompi.

[Ernst]

Korjasin otsikkoa!

Mutta asiaan! Tuollainen White Flight olisi oikeastaan aika hyvä liikeidea tuotteistettavaksi.

Jos joku nuorempi Nuiva tai Nuivé haluaa tienata ensimmäiset miljoonansa, niin ei kun luomaan suhteita kunnallis- tai maakuntatason poliitikkoihin ja kaavoittamaan sopivia alueita, joissa valta on antimokuilla.

En heitä omia ideoita kehään, mutta se ei estäne muita ideoimasta ja jakamasta ajatuksiaan.

Tasokasta asumista monikulttuurittomassa ympäristössä-
-tervetuloa suomalaiseen Vojakkalaan...

[Motor City Contexti]

Tottakai jokainen vanhempi varjelee omaa jälkikasvuaan roskasakilta jos pystyy, myös tämä roskasakki. Mutta totuus on soisaalihuollon asiakkuus on periytyvää samoin kuin Vehon asiakkuus. Tässä on jo tapauksia missä jo kolmas sukupolvi availee saman fattan ovia kuin isoäiti aikonaan. Sama juttu niiden pehmeästi sulkeutuvien mersun ovien kanssa.

On toki niinkin, että joskus Vehon asiakkaasta tulee Vahon asiakas.

Tämä on kyllä äärimmäisen harvinaista. Yleensä nämä Vahon seilorit kuten aikonaa heitä nimitettiin ovat tätä fattaporukkaa, peruskoulu dropp out, ei ammatillista koulutusta, päihdeongelma , Kaksisuuntainen mieliala häiriö. Vankiloitahan luonnehditaan Suomen suurimmaksi päihdehuolto yksiköksi.

Tämä seilori nimitys tulee siitä kuin lapset keroivat pihalla muille , että isä lähti/lähtee  merille pitkäksi aikaa ,muutta tulee sitten takaisin. Vanhemmat pojat tietysti kysyi onko paatin nimi Vaho.

[Ernst]

Uotihan kävi hetken merillä, mutta ei hukannut aikaansa...

[Epäjärjestysmies]

Itse en ole koskaan muuttanut päästäkseni eroon epätoivottavasta ympäristöstä, mutta alueen asujamisto on tietenkin kaikkein tärkein kriteeri kämppää ostettaessa. Pidän koko itä-Helsinkiä tässä suhteessa poissuljettuna, ja valitettavaa on, että Tammisalon, Marjaniemen, Laajasalon ym. kaltaiset sinänsä hienot ja merelliset alueet ovat asumiskelvottomia.

Helsingissä ei ole paljon muuta soveliasta asuinaluetta kuin Paloheinän-Pakilan suunta, jonka vahvuus on vuokratalojen puuttuminen, Munkkiniemi, Lauttasaari ja muut L-Helsingin ranta-alueet.

Espoo on paremmin säilynyt, mutta on sielläkin runsaasti alueita, jota on syytä välttää. Ne tunnistaa yleensä kerrostalokomplekseista.

[ekto]

Jos joku nuorempi Nuiva tai Nuivé haluaa tienata ensimmäiset miljoonansa, niin ei kun luomaan suhteita kunnallis- tai maakuntatason poliitikkoihin ja kaavoittamaan sopivia alueita, joissa valta on antimokuilla.

Epäilen löytäneeni juuri tälläisen paikan. Pienillä kunnilla (kylillä) ei edes ole kaupungin omistamia kerrostaloja, joissa asutettaisiin sosiaalitapauksia, suomalaisia tai ulkomaalaisia. Jos kunnan talousasiat on kunnossa, tuskin ottavat edes vastaanottokeskusta. Näin ollen kuntaan on vaikea muuttaa ilman oikeita tuloja.

Ja niin kuin joku tuolla sanoi, näissä pienissä kylissä ei myöskään ole paljon viihdykkeitä. Meillä perheellisillä harvoin on sitä ongelmaa, miten kuluttaa aikaa, kun taas valtion suojateilla saattaisi olla.

[nabla]

Korjasin otsikkoa!

Mutta asiaan! Tuollainen White Flight olisi oikeastaan aika hyvä liikeidea tuotteistettavaksi.

Jos joku nuorempi Nuiva tai Nuivé haluaa tienata ensimmäiset miljoonansa, niin ei kun luomaan suhteita kunnallis- tai maakuntatason poliitikkoihin ja kaavoittamaan sopivia alueita, joissa valta on antimokuilla.

En heitä omia ideoita kehään, mutta se ei estäne muita ideoimasta ja jakamasta ajatuksiaan.

Tasokasta asumista monikulttuurittomassa ympäristössä-
-tervetuloa suomalaiseen Vojakkalaan...

Ensialkuun jos saisi homman sivulle uuden topicin jossa olisi lueteltu eri paikkakuntien mahdolliset "kriisialueet".
Jos aikoo vieraalle paikkakunnalle muuttaa, kunnalta ei mahda varoittavaa tietoa irrota etnokouluista ja etnoalueista.

[Motor City Contexti]

Uotihan kävi hetken merillä, mutta ei hukannut aikaansa...

Niin  valitettavasti nämä pankkioikeuden käynnit todistivat oikeuslaitoksemme alennustilan jokaiselle. Niille jotka eivät vielä ole lukeneet Tohtori Kari Uotin kirjaa KIROTTU SALAISUUS joka kertoo tästä surullisesta tapauksesta jossa syyttömiä ihmisiä pantiin vankilaan ja ajettiin itsemurhiin, ikuiseen ulosottokierteeseen samalla kuin todelliset syylliset pestiin puhtaiksi Presidentti Koiviston käskyillä. Hän jopa avoimesti kutsui hovioikeuden presidentit linnaan jossa ohjeistettiin miten oikeuksien pitää toimia. Suosittelen lämpimästi kirjaa. Lisäänkin  heti tämän tonne suositeltavaa luettavaa listalle.

Tämä oikeudenkäynti kesti 16v ja Euroopanihmisoikeustuomioistuin antoi Suomen valtiolle langettavan päätöksen siitä.

[ekto]

Ensialkuun jos saisi homman sivulle uuden topicin jossa olisi lueteltu eri paikkakuntien mahdolliset "kriisialueet".
Jos aikoo vieraalle paikkakunnalle muuttaa, kunnalta ei mahda varoittavaa tietoa irrota etnokouluista ja etnoalueista.

Espoo ainakin ilmoittaa, siitä oli joskus eräässä topikissa, mutta en sitä ynt osannut löytää... Siinä oli prosenit auleittain. Mutta koulun etnoväestön osuus on oikeastaan se merkittävämpi tekiä, mielestäni. Ja se ei tosiaan välttämättä liity asuinalueeseen, ainakaan jos ajattelee vain omaa, tai lähikatuja.

Itse olen katsonut koulun sivujen yhteystietosivulta. Täällä on monesti lueteltu melko tarkkaan henkilöiden tehtävät. Jos siellä näkyy mm. tulkki tai ahmed opettamassa äidinkieltä, niin siitä voi päätellä jotain...