White Flight suomessa

[PaulR]

Yhdysvaltalainen nainen, jota liehettelen kannattaa home schoolia, Alan olla samaa mieltä. Keskustelua.

[AkateeminenPätkätyöläinen]

Yhdysvaltalainen nainen, jota liehettelen kannattaa home schoolia, Alan olla samaa mieltä. Keskustelua.

Yhdysvalloissa kotiopetusta kannattavat yleensä fundamentalismiin päin kallellaan olevat uskovaiset, jotka pelkäävät pikku pilttiensä altistuvan julkisissa kouluissa väärille vaikutteille, kuten evoluutioteorialle ja sukupuolivalistukselle. Lienenkö väärässä jos arvaan, että vonkaamasi nainen ei ole ateisti tai agnostikko?

[Kowalski]

http://en.wikipedia.org/wiki/Homeschooling

Artikkelin loppuosassa on tilastoja niistä vanhemmista jotka opettavat lapsiaan kotona. 15% katsoo olevansa evankelisia ja 49% "uudelleensyntyneitä" eli vaikka 91% ilmoittaa olevansa kristittyjä ei enemmistö silti kuulu fundamentalistisiin kristinuskon suuntauksiin.

Lapsiaan kotona opettavat näyttävät olevan myös keskimäärin aika selvästi paremmin koulutettuja kuin amerikkalaiset yleensä

[Timo Hellman]

Hän sai palasen asuinalueesta, jonka arvon voi ennustaa pitkällä tähtäimellä nousevan pilviin.

Kuinkas paljon sinulla on kokemusta kiinteistönvälityksestä? Ekto kertoi asuntonsa sijaitsevan 70 kilometrin päässä Helsingin keskustasta. Google mapsin mukaan tuolla etäisyydellä sijaitsee mm. Riihimäki. Olen käynyt Riihimäellä armeijan, joten tiedän melko hyvin, millainen persläpi on kyseessä. Jos ihminen aikoo odottaa hintojen pompsahtamista noin kaukana Helsingistä, niin veikkaanpa, että sitä pompsahdusta joutuu odottamaan vielä sukupolven jos toisenkin.

Riihimäki on radan varressa sijaitseva persläpi. Kerava-Lahti oikoradan valmistuttua kämppien arvo nousi muistaakseni Mäntsälässäkin ihan mukavasti.

Itse asun Turun keskustan ruutukaava-alueella ja naapureina on pari mamua, itse asiassa enemmän kuin silloin kun asuin lähiössä Pernon bussireitin varrella. (Perno onkin asia erikseen, siellä kuulemma käytetään rappuja käymälänä ja sitä rataa...) Han-suomalaisista naapureista kavereineen on enemmän uhkaa ja haittaa.

[Ernst]

Itse asun Turun keskustan ruutukaava-alueella ja naapureina on pari mamua, itse asiassa enemmän kuin silloin kun asuin lähiössä Pernon bussireitin varrella. (Perno onkin asia erikseen, siellä kuulemma käytetään rappuja käymälänä ja sitä rataa...) Han-suomalaisista naapureista kavereineen on enemmän uhkaa ja haittaa.

Muuan turkulainen meni pernolaisen (pernoolaisen?) talon hissiin. Hänen tupakkansa oli unohtunut suupieleen. Hississä oli mies, joka paskansi hissin nurkkaan. Tarpeensa tehtyään mies nousi ylös ja totesi:
-Lienette Turusta!
-Mistä tiesitte?
-No kun me pernolaiset emme koskaan polta hississä!

[Äänestäjä]

Surullista miten Suomi on muuttunut/muuttumassa.

10-20 vuotta sitten ei lasten päivähoidon tai koulunkäynnin takia ollut käytännössä juurikaan väliä missä asui. Peruskoulu oli tasaista kauraa, jossa toki oli omat kiusaamiset ja kouluruokaa haukuttiin, mutta ihan oikeasti kaikki oli melkoisen hyvin. Turvallinen oppimisympäristö oli yleensä taattu. Toki erikoiskouluja on aina ollut, mutta erot niiden ja tavallisten koulujen välillä olivat kuitenkin melko pieniä. Tärkeämpää oppimisen kannalta oli oppilaan oma panostus, joten turvallisessa ympäristössä menestys oli pitkälti itsestä kiinni.

Silloin ihmeteltiin muuta maailmaa, etenkin USA:ta, jossa asuinalueen valinta lapsiperheissä aloitettiin miettimällä alueilla sijaitsevien koulujen tasoa ja turvallisuutta.

Jos Suomessa mennään yksityiskoulujen suuntaan, niin työssä käyville ja veroja maksaville tulee taas yksi syy vähemmän perustella sitä, miksi kannattaa asua Suomessa ja maksaa maailman korkeimpia veroja. Propaganda siitä, että Suomen terveydenhuolto olisi jotenkin maailman huippua ja ilmaista, on jo kai unohdettu aiemmin. Jos työssä käyvät jatkossa maksavat lastensa opiskelun, sen lisäksi että turvaavat (omilla tai työnantajan) vakuutuksilla oman ja lastensa terveydenhuollon, niin millä puolustellaan korkeat verot?

Omalla perheellä tilanne on se, että työurasta iso osa on tullut asuttua ulkomailla. Sekä omalta että vaimon osalta työnhaku/teko onnistuu niin Suomessa kuin maailmalla. Maailmalla on usein enemmän virikkeitä, ulkomailla työskentely tuo lisää kokemuksia, säätila on usein parempi ja verot alhaisemmat. Suomessa taas ovat hyvinä puolina olleet tunne siitä, että on omassa kotimaassaan - omassa kulttuurissa, turvallisuus, lähes ilmainen ja hyvä koulutus ja terveydenhuolto, sekä suomalainen luonto. Toki suvusta ja ystävistä iso osa asuu Suomessa, joskin heitä alkaa olla myös maailmallakin. Eli joka tapauksessa sitä on ikävä jotakin/jonnekin, miten sitten valitseekin.

Meidän perheessä mietitään siis säännöllisin väliajoin sitä, missä seuraavat vuodet asuttaisiin. Jos/kun suomalaiset päättäjät ovat systemaattisesti pyrkineet hävittämään tätä Suomen kilpailuetua kyseenalaistamalla oman kulttuurin roolia, heikentämällä turvallisuutta, sekä ajamalla alas koululaitosta ja terveydenhuoltoa, niin kohta syyt pysyä Suomessa/palata Suomeen käyvät aika vähiin. Säätila ei ole ilmaston lämpenemisestä huolimatta vielä hirveästi parantunut. Päinvastoin, lämpeneminen voi tarkoittaa jopa sitä, että ennen mukavista lumisista talvipäivistäkin osa on vaihtumassa loskakeleihin. Verotusta ollaan kiristämässä jopa 5%-yksikköä, sekä eläkeikää nostamassa merkittävästi. Ennen lapset pystyivät vapaasti leikkimään ulkona ja kävelemään kaupungilla. Tulevaisuudessa en ole tämän osalta enää kovin luottavainen, ellei kyseessä ole joku hieman sivussa oleva pikkupaikkakunta. Suomen luonto on toistaiseksi vielä valtti, vaikka onhan sitä upeita luontopaikkoja muuallakin maailmassa, ja ei se Itämeri tai ne suurimmat järvetkään kovin puhtoisia ole.

Tähän asti sitä on mielellään maksellut veroja Suomeen, osasta tuloja jopa silloinkin kun on asunut ulkomailla. Tuo on osin valintakysymys, sillä tiettyjä asioita voi suunnitella ihan laillisesti oman halunsa mukaan. Siitä huolimatta jossain menee se raja mikä on järkevää ja mikä ei, mitä haluaa tehdä ja mitä ei, ja etenkin millaisen tulevaisuuden haluaa tarjota lapsilleen.

On todella surullista, että sitä ihan oikeasti joutuu miettimään tällaisia asioita Suomen osalta, sillä vielä 10 vuotta sitten olin sitä mieltä, että Suomi on monessa suhteessa yksi maailman parhaista paikoista asua. Onko Suomi Hollannin ja Ison-Britannian tiellä? Näistä maistahan tapahtuu jo massiivista koulutetun väen poismuuttoa, kun tilalle lappaa kouluttamatonta ja työtä tekemätöntä porukkaa.

Tähän väliin pitää tosin todeta se, että monikulttuurisuus sinänsä ei ole hyvä tai huono asia lasten tarhan tai koulun kannalta. Itseasiassa hyvin hoidettuna pidän sitä suurena etuna. Itse näen toimivan monikulttuurin sellaisena, jossa eri maista tulleet ihmiset tekevät työtä ja kunnioittavat toisiaan, ja heidän lapsensa oppivat tarhassa ja koulussa toisiltaan uusia asioita. Tällaisessa maassa kuitenkin aina eletään asuinmaan lakeja ja tapoja kunnioittaen. Te jotka täällä haukutte monikulttuurisia tarhoja tai kouluja: onko teillä tai teidän lapsillanne huonoja kokemuksia esimerkiksi vietnamilaisista lapsista, tai kiinalaisista, tai yhdysvaltalaisista, tai briteistä, tai ruotsalaisista, tai virolaisista, tai chileläisistä?

Ongelma sen sijaan on se, että Suomeen rahdataan veronmaksajien rahoilla massiivinen määrä kouluttamattomia, kielitaidottomia, kulttuuriamme kunnioittamattomia ihmisiä, joiden lapset eivät sopeudu maahan sen paremmin kuin heidän vanhempansakaan. Paljolti lapset oppivat hyvät ja huonot asiat vanhemmiltaan. Kuten jossain aiemmin kirjoitin, islamilaisista maista tulevien ammattitaidottomien tulijoiden ongelma on naisten totaalinen eristäminen muusta yhteiskunnasta. Koska äidin merkitys lapsen oppimiselle on huomattava, ei lapsilla ole tiedossa kovin hyvä tulevaisuus Suomessa, jos äidit eivät tunne tapoja, lakeja ja kieltä, eivätkä kunnioita 'toisuskoisia'.

Yhdistelmä tulijoiden huonosta koulutustasosta ja kielitaidosta, sitä väkisinkin seuraavasta työttömyydestä ja syrjäytymisestä, sekä islamilaisesta kulttuuritaustasta, on erittäin suuri riskitekijä radikalisoitumiselle ja sen mukanaan tuomille lieveilmiöille. Suomalainen sosiaalihuollon malli on lisätekijä tukemaan syrjäytymistä (= poistamalla motivaation edes hakea työtä) ja lisäämään epäoikeudenmukaisuutta (= työtätekevät veronmaksajat häviävät). Pisteenä i:n päällä kun vielä harrastetaan kulttuurirelativismia, jolloin tulijoilta ei vaadita omaa panosta juuri millään elämän alueella, päinvastoin katsotaan rikkeetkin sormien läpi, ja vastaavasti omat kansalaiset syyllistetään, niin soppa on valmis.

Koko tämä nykyisellä tavalla toteutettava 'monikulttuuri'-yhteiskuntakokeilu pitäisi pistää jäihin välittömästi ja pitää jäissä, ennen kuin on olemassa edes yhdestä maailman kolkasta todisteita, että näillä raaka-aineilla ja toimintamalleilla saadaan toteutettua toimiva monikulttuurillinen yhteiskunta. Auttamiseen löytyy parempia ja tehokkaampia keinoja. Nykymalli auttaa harvoja, ja ne harvatkin ovat todennäköisesti 'vääriä' autettavia, todella hätää kärsivien jäädessä ilman apua. Toki aitoja pakolaisia ja aitoja turvapaikanhakijoita voidaan ottaa vastaan edelleen, sillä järkevässä mittakaavassa toteutettu ja resurssien mukaan suunniteltu maahanmuutto voi olla hallittua ja oikeudenmukaista, jolloin tulijoilla on paljon suurempi mahdollisuus myös onnistua integroitumisessa. Noin ylipäätään maahanmuuttopolitiikan osalta pitäisi miettiä, millä voidaan helpottaa byrokratiaa ja madaltaa muitakin kynnyksiä Suomeen ihan oikeasti töihin tulevien osalta..

Yhteenvetona aiheen osalta totean vielä sen verran, että ainakin minä toivoisin lapsieni olevan tarhassa tai koulussa, jossa on lapsia/nuoria eri maista, mutta en todellakaan siten miten Thors ja kumppanit ovat asian suunnitelleet.

[Motor City Contexti]

Tämä kai se hommapalstalaisen enemmistön kanta. Yhdysvaltalaiset eurooppalaiset ovat tervetulleita kunhan koulutusta riittää. Nämä kyllä yleensä eivät tarvitse mitään apua Suomen valtiolta eivätkä osallistu Afrikanpoikien kanssa samoille kursseille eivätkä käy Caisassa. Muokutus vituttaa heitä varmasti yhtä paljon kuin Hommalaisia keskimäärin.

Ei kai kenelläkään näitä vastaan mitään ole. Venäläiset ovat tietysti erikseen, mutta sitä ei tarvitse kenellekkään Suomalaiselle selittää miksi.

[Leikkimielinen pihapeli]

Ja niin kuin joku tuolla sanoi, näissä pienissä kylissä ei myöskään ole paljon viihdykkeitä. Meillä perheellisillä harvoin on sitä ongelmaa, miten kuluttaa aikaa, kun taas valtion suojateilla saattaisi olla.

Eihän se tietysti nelikymppiselle ole välttämättä suurikaan ongelma, vaikka kotikaupunki olisi täysin kuollut. Sinne Jaffa-Areenalla pääsee kyllä Celine Dionia, Iron Maidenia tai Jokerien matsia katsomaan kätevästi Volvolla. Sen sijaan 12-18-vuotiaan kannalta on varmaan melko kenkkua asua kuolleessa kylässä. Veikkaan, että jos esim. riihimäkeläisiltä nuorilta kysyttäisiin mielipidettä omasta kotipaikasta, niin aika moni sanoisi, että kyllä minä lähden täältä helvettiin heti kun vain suinkin mahdollista. Asiasta saa aika hyvin osviittaa esim. katsomalla Ari Peltosen Paskareissu-ohjelmaa, jossa tämä kyselee suomalaisten perähikiöiden asukeilta mielipiteitä omasta kotikaupungistaan. Yleisin nuorten ihmisten vastaus on, että "tää paikka on ihan perseestä".

Mistä sen tietää vaikka tulevassa koulussa puolet olisivat kehitysvammaisia, sen nyt on vain epätodennäköistä. Kun taas koulut joissa on paljon maahanmuuttajia, on todennäköistä, että opetuksen laatu on huonompi.

Kuinka todennäköisenä pidät sitä, että parhaat opettajat hakevat töitä jostain Perä-Hikiältä? Jos haluat tarjota lapsillesi parhaat opettajat ja aidon elitistisen oppimisympäristön, jossa saa solmittua elämän kannalta hyödyllisiä kontakteja rikkaisiin lapsiin, niin eikö viimeistään lukio olisi hyvä valita akselilta Helsingin suomalainen yhteiskoulu / Ressun lukio? Toki jos lapset ovat vielä pieniä, olet siitä hyvässä asemassa, että voit hyvin käyttää heillä peruskoulun siellä metsässä, ja muuttaa sitten lukion kynnyksellä lähelle noita aitoja laatukouluja. Melko mahdottomaksihan se nimittäin käy, jos koulumatka on 70 kilsaa suuntaansa.

Jos taas aiot lopun ikääsi pysyä vain ~200 000-250 000 euron arvoisissa asunnoissa, niin silloin on mielestäni absurdia väittää, että "maahanmuuttajat vievät opiskelurauhan". Ei tuolla rahalla Helsingistä saisi kämppää hyvien koulujen alueelta, vaikka koko kaupungissa ei asuisi yhtäkään maahanmuuttajaa. Joka tapauksessa siellä koulussa joutuisi tekemisiin esim. vuokralaisten kanssa, joilta saa tosi huonoja vaikutteita.

[Alkuasukas]

Oma White Flightini suuntautuu todennäköisesti itä-Helsinkiin. Pahamaineisesta ilmansuunnasta löytyy Karhusaari.Pelkkiä omakotitaloja, myyntihinnat noin miljoonassa. Kävin yhtenä aurinkoisena päivänä venerannassa kahvilla. Pihalla oli parkissa Escalade, 4 Jaguaria ja pari Rangea. Monikulttuuria edusti Monacon ja Dubain kilvissä olevat kiesit.

Jos jatkaa vielä palan matkaa itään, päätyy Hjalliksen miljoonatonteille. Ei ole taatusti etnovärinää, vaikka huonoja mamuja saattaakin olla. Siis niitä jotka maksavat elämisensä itse ja ovat kaikenlisäksi vääränvärisiä.

[JM-K]

Ei kai kenelläkään näitä vastaan mitään ole. Venäläiset ovat tietysti erikseen, mutta sitä ei tarvitse kenellekkään Suomalaiselle selittää miksi.

Minulle voisit selittää hieman. Eivät kaikki venäläiset Suomeen vuonna 1939 hyökänneet. Vielä pienempi osa olisi varmasti halunnut hyökätä. Ja jos totta puhutaan, niin Venäjän vallan aikana suomalaisilla meni varsin hyvin, etenkin, jos verrataan meininkiä Ruotsin vallan aikana. Nämä asiat löytyvät peruskoulun historian kirjoista, joten en niitä enempää ala kertailemaan.

Eivätkä kaikki saksalaiset olleet Lappia polttamassa tai juutalaisia kaasuttamassa. Tutun veteraanin silminnäkijäkertomuksen mukaan eivät polttaneet edes Rovaniemeä, vaan sen poltti räjähtävä saksalainen ammusjuna Roviksen asemalla. Suomalaiset ilmapommittivat, vaikka ammusjunaksi tiesivät.

Eivätkä kaikki somalit lorvi steissillä. Eilen juuri juteltiin parin somaliveljeksen kanssa suomalaisesta elämänmenosta. Molemmilla koulutus, kielitaito ja työpaikat. Toinen jo suorittanut intin, toinen aloitti intin heinäkuussa. Sanoin oikein kädestä päivää eivätkä yrittäneet purra.

Joten miten olis, jos jätettäis stereotyyppiset typeryydet tuonne Suoli24:n puolelle.

[Lemmy]

Itse en ole koskaan muuttanut päästäkseni eroon epätoivottavasta ympäristöstä

Mä olen. Osasyy oli tosin että matka kouluun oli 50km sivu ja pikkukylään muuttaminen oli sittenkin kivempaa kun puolikuolleena herätä klo 5 aamulinkkaan. Toinen syy oli pihalla makoilevat spurgut ja talon narkkarit jotka piti sellaista elämää että oksat pois.

[MW]

Surullista miten Suomi on muuttunut/muuttumassa.
-------

Sarjassamme avoin kirje Arkadianmäelle. Julkaisisikohan mikään suuri media? Kehotan yrittämään.

EDIT: Erittäin sattuva avaus:

Silloin ihmeteltiin muuta maailmaa, etenkin USA:aa, jossa asuinalueen valinta lapsiperheissä aloitettiin miettimällä alueilla sijaitsevien koulujen tasoa ja turvallisuutta.

[Sir Mustapossu]

Veikkaan, että jos esim. riihimäkeläisiltä nuorilta kysyttäisiin mielipidettä omasta kotipaikasta, niin aika moni sanoisi, että kyllä minä lähden täältä helvettiin heti kun vain suinkin mahdollista.

Näin se on. Molempien kylien elämää jonkin verran tuntevana väittäisin, että Riihimäki on Suomen Forssa.

[Lemmy]

Riihimäki on Suomen Forssa.

[MW]

Riihimäki on Suomen Forssa.

Ai Lemmykin tuntee Forssan...

[Motor City Contexti]

niin eikö viimeistään lukio olisi hyvä valita akselilta Helsingin suomalainen yhteiskoulu / Ressun lukio?

Tietysti nämä kaksi ovat laadukkaimmat koulut suomessa ja jopa parhaat opettajat valitaan useiden hakijoiden joukosta.

ongelma on se että vanhemmat eivät valitse näitä vaan nämä koulut valitsevat oppilaansa.
En nyt tarkkaan muista mutta SYK:iin haki aina yli tuhat hakijaa ja lahjakkaimmat valittiin .
Ressun lukion pääsyraja on ollut yli ysin keskiarvo ainakin niin kauan kuin muistan.


Se että minä en ole käynyt kumpaakaan ei varmaan hämmästytä ketään.

[Ano Nyymi]

Pari vuotta sitten alkoi kerrostaloalueellamme näkyä rikastumisen merkkejä. Kämppä heti myyntiin, ja alta kuukauden oli entinen myyty ja uusi ostettu, rivari tällä kertaa, kaikki palvelut max 1 km. Kuukausi muuton jälkeen entinen taloyhtiömmekin rikastui. Meni a-iiika täpäräksi, vai mitä? Naurattaa vieläkin.

Samalla tavalla tässä itsekin joutuu olemaan varpaillaan, tällä hetkellä alueella on vain ryssiä ja virolaisia mamuina.
Heti kun eka lepakkoliisa täällä lyllertää niin kämppä lähtee myyntiin välittömästi ja asumme vuokralla sen aikaa mitä uuden asunnon etsimiseen menee..

No, tässä kunnassa nyt kuitenkin asuu sen verran paljon äveriäastä svedupetteriä ja lehtien päätoimittajaa yms. että eiköhän ne malta olla omaan pesään paskomatta

[Habahoo]

Minä kutsun Stadia nykyään Tsadiksi. On niin monikulttuurinen värinä että oksat pois.

Tämä on kanssa aika mielenkiintoinen ilmiö että ihmiset ostaa asunnon sen takia että sen arvo nousee.
Minun mielestä se ostetaan sen takia että siinä asutaan.
Mutta minähän asunkin vuokralla meren rannalla Espoossa. Olen siis alempaa sosiaaliluokkaa.

[Leikkimielinen pihapeli]

Tämä on kanssa aika mielenkiintoinen ilmiö että ihmiset ostaa asunnon sen takia että sen arvo nousee.

Juu, on se jännä. Sitähän sanotaan kapitalismiksi.

Minun mielestä se ostetaan sen takia että siinä asutaan.
Mutta minähän asunkin vuokralla meren rannalla Espoossa.

Joku sen sinunkin vuokra-asuntosi on ilmeisesti ostanut, sillä muutenhan hän ei pystyisi sitä sinulle vuokraamaan. Onko ko. tyyppi mielestäsi vähän dillempi kuin sinä, kun on ostanut asunnon, eikä edes asu siinä?

[escobar]

Tämä on kanssa aika mielenkiintoinen ilmiö että ihmiset ostaa asunnon sen takia että sen arvo nousee.

Juu, on se jännä. Sitähän sanotaan kapitalismiksi.

Juu, tässä tapauksessa toiselta nimeltään pyramidihuijjaus.

[Leikkimielinen pihapeli]

Juu, tässä tapauksessa toiselta nimeltään pyramidihuijjaus.

Ja tässä pyramidissahan vuokralainen on aika selvästi alemmalla portaalla kuin vuokraisäntänsä. Toisen omaisuus karttuu, toisen ei.

[Dayfield]

Surullista miten Suomi on muuttunut/muuttumassa.

Äänestäjä tuossa ylhäällä kirjoittaa niin hyvin että teksti ansaitsisi paikan etusivulla (en viitsi kokonaan lainata tähän). Vielä kun tämän yleisen mielipiteen saisi jotenkin välittymään päättäjille ja virkamiehille.

Tämä kauppale summaa ongelman hyvin:

Ongelma sen sijaan on se, että Suomeen rahdataan veronmaksajien rahoilla massiivinen määrä kouluttamattomia, kielitaidottomia, kulttuuriamme kunnioittamattomia ihmisiä, joiden lapset eivät sopeudu maahan sen paremmin kuin heidän vanhempansakaan (paljolti lapset oppivat hyvät ja huonot asiat vanhemmiltaan). Yhdistelmä huonosta koulutustasosta ja kielitaidosta, sitä väkisinkin seuraavasta työttömyydestä ja syrjäytymisestä, sekä islamilaisesta kulttuuritaustasta, ovat erittäin suuri riskitekijä radikalisoitumiselle ja sen mukanaan tuomille lieveilmiöille. Suomalainen sosiaalihuollon malli on lisätekijä tukemaan syrjäytymistä (= poistamalla motivaation edes hakea työtä) ja lisäämään epäoikeudenmukaisuutta (=veronmaksajat häviävät). Pisteenä i:n päällä kun vielä harrastetaan kulttuurirelativismia, jolloin tulijoilta ei vaadita omaa panosta juuri millään elämän alueella, päinvastoin katsotaan rikkeetkin sormien läpi, ja vastaavasti omat kansalaiset syyllistetään, niin soppa on valmis.

[Lonely Raider]

Me etsimme meidän viisihenkiselle perheellemme kohtuullista omistusasuntoa PK-seudulta noin 200ke hintaluokasta. Lopulta tulimme siihen tulokseen, että sellaista ei saanut ilman, että lapsemme olisivat joutuneet elämään sosiaalisten maahanmuuttajien jälkikasvun keskellä.

Suurin huoli tässä joukossa on heidän koulumenestys ja vaikutus muiden koulumenestykseen. Suomessa kuitenkin opetus etenee heikompien ehdoilla. Tästä johtuu mm. koulujemme hyvä keskiarvo kansainvälisessä vertailussa. Heillä näyttäisi myös olevan ongelmia muiden oppilaiden kanssa tavallista useammin.

Toinen huoli oli heidän käytöksessä, josta meillä oli jo käsitys lastemme helsinkiläisestä tarhasta. Tietyt nimet tulivat usein esiin tarhapäivän jälkeen. Samoin myös lapsia haettaessa pääsi ihan itse todistamaan tilannetta. Nykyään kun tarhassa ei hoitajat saa antaa kurinpalautusta, niin jos sitä ei saa kotonaankaan, on tilanne huono, varsinkin muiden kannalta. Tämä ilmiö ei tosin rajoitu vain suojaväritettyihin.

Päädyimme lopulta ostamaan asunnon noin 70 kilometrin päästä helsingin keskustasta. Paikkakunta on pieni ja hyvin nuivan oloinen. Kaiken lisäksi rahalla sai täältä paljon enemmän kuin helsingistä. Työmatka kasvoi, mutta toivottavasti se on tämän arvoista.

Onko muilla perheellisillä netseillä ollut vastaavia kokemuksia?

On kokemusta, muutin 250 km päähän, ei ole neekereitä...vielä....

[Äänestäjä]

Korjasin otsikkoa!

Mutta asiaan! Tuollainen White Flight olisi oikeastaan aika hyvä liikeidea tuotteistettavaksi.

Jos joku nuorempi Nuiva tai Nuivé haluaa tienata ensimmäiset miljoonansa, niin ei kun luomaan suhteita kunnallis- tai maakuntatason poliitikkoihin ja kaavoittamaan sopivia alueita, joissa valta on antimokuilla.

En heitä omia ideoita kehään, mutta se ei estäne muita ideoimasta ja jakamasta ajatuksiaan.

Tasokasta asumista monikulttuurittomassa ympäristössä-
-tervetuloa suomalaiseen Vojakkalaan...

Hyvä idea.

Ottamatta kantaa mikä on eettisesti oikein tai väärin, niin tosiasioilta ei kannata myöskään ummistaa silmiään.

Jos Suomeen tuodaan iso määrä maahanmuuttajia, jotka eivät työllisty, vaan syrjäytyvät, ja jos nämä ovat vielä islamilaisista maista, jolloin radikalisoituminen on todennäköisempää autonpolttamisineen ja muine ilmiöineen, niin white flight on tosiasia.

Nyt lyhytnäköiset kunnanjohtajat ottavat vastaanottokeskuksia alueelleen, koska saavat muutaman tuhatlappusen per tulija muutaman vuoden ajan. Toki lyhyelläkin tähtäimellä tulee ongelmia, muun muassa koulutuksen, terveydenhuollon, järjestyksen pidon ja muiden tukipalveluiden järjestämisen osalta.

Isompi ongelma on kuitenkin se, että siinä missä saadaan lyhyellä tähtäimellä muutama tuhatlappunen, tullaan pitkällä tähtäimellä häviämään huomattavasti enemmän, kun kaikki maksukykyisimmät kuntalaiset nostavat ns. kytkintä.

Turussahan on jo osin käynyt näin. Ihmiset muuttavat ympäryskuntiin. Nyt sitten suunnitellaan  pakko-kuntaliitosta. ratkaisuksi sille, että on tyritty oman kaupungin asiat. Siis taas pitäisi saada joku muu maksumieheksi. Tämä ei tosin auta, sillä pakkoliitoskin olisi vain toinen lyhytnäköinen 'pakkasella housuun kuseminen'. Tuolla tiellä ei ole loppua. Teoriassahan ongelma noin 'ratkaisten' vain laajenee ja laajenee, kunnes Suomi koostuu yhdestä isosta 'Turusta'. Mitä sitten? Pitäisikö sitten alkaa pakko liittää 'Turkua' naapurimaihin, vai kenties turkulaitsten ruveta hakemaan turvapaikkaa muualta maailmasta? Siinä vaiheessa sekin voisi olla jo ihan perusteltu teko.

Eli herätys. Jos tätä lukee joku kunnanjohtaja tai kunnallispoliitikko, niin kannattaa vakavasti miettiä mikä on se oikea tie.

[stadilainen]

Oma White Flightini suuntautuu todennäköisesti itä-Helsinkiin. Pahamaineisesta ilmansuunnasta löytyy Karhusaari.Pelkkiä omakotitaloja, myyntihinnat noin miljoonassa. Kävin yhtenä aurinkoisena päivänä venerannassa kahvilla. Pihalla oli parkissa Escalade, 4 Jaguaria ja pari Rangea. Monikulttuuria edusti Monacon ja Dubain kilvissä olevat kiesit.

Jos jatkaa vielä palan matkaa itään, päätyy Hjalliksen miljoonatonteille. Ei ole taatusti etnovärinää, vaikka huonoja mamuja saattaakin olla. Siis niitä jotka maksavat elämisensä itse ja ovat kaikenlisäksi vääränvärisiä.

Joo nykyinen helsinki, entinen sipoo. Kyllä ne siitä rikastuu, nyt kun alue on helsingin käsissä .

[ekto]

Kuinka todennäköisenä pidät sitä, että parhaat opettajat hakevat töitä jostain Perä-Hikiältä? Jos haluat tarjota lapsillesi parhaat opettajat ja aidon elitistisen oppimisympäristön, jossa saa solmittua elämän kannalta hyödyllisiä kontakteja rikkaisiin lapsiin, niin eikö viimeistään lukio olisi hyvä valita akselilta Helsingin suomalainen yhteiskoulu / Ressun lukio? Toki jos lapset ovat vielä pieniä, olet siitä hyvässä asemassa, että voit hyvin käyttää heillä peruskoulun siellä metsässä, ja muuttaa sitten lukion kynnyksellä lähelle noita aitoja laatukouluja. Melko mahdottomaksihan se nimittäin käy, jos koulumatka on 70 kilsaa suuntaansa.

Jos taas aiot lopun ikääsi pysyä vain ~200 000-250 000 euron arvoisissa asunnoissa, niin silloin on mielestäni absurdia väittää, että "maahanmuuttajat vievät opiskelurauhan". Ei tuolla rahalla Helsingistä saisi kämppää hyvien koulujen alueelta, vaikka koko kaupungissa ei asuisi yhtäkään maahanmuuttajaa. Joka tapauksessa siellä koulussa joutuisi tekemisiin esim. vuokralaisten kanssa, joilta saa tosi huonoja vaikutteita.

Kuten joku tässä jo aiemmin kirjoitteli, suomessa koulut ovat yleensä olleet melko samanlaisia laadullisesti, toki poikkeuksiakin löytyy. Sitä on vaikea mitenkään todeta, joten lähden siitä oletuksesta, että koulut ovat samanlaatuisia. Edelleen uskon luokkakokojen sekä oppilasaineksen vaikuttavan opetuksen laatuun ja siihen voi vaikuttaa valitsemalla sellaisen koulun, missä ei haluttua ainesta on vähemmän, tai kuten tässä tapauksessa, ei lainkaan.

En myöskään usko, että kaikki ns. huippuopettajat asuvat pk-seudulla, koska opettajien palkat eivät paljoa muutu elinkustannuksien mukaan. Tällöin opettaja perähikiällä pärjää paremmin mitä opettaja helsingissä. Kerranhan jopa lehdessä oli juttua siitä, kuinka helsinkiläisiin ala-asteisiin on vaikea saada tarpeeksi opettajia, koska heidän palkalla koulun lähellä eläminen on haasteellista.

Ja mitä tulee asunnon hintoihin, niin näin olen sen ajatellut. Myin omistusasuntoni laman korvilla vuodenvaihteessa. Sitä ennen se oli vuokrattuna noin puolisen vuotta. Asuin toisaalla nykyisen vaimoni kanssa. Ostin tämän asunnon nyt kun hinnat ovat alhaalla, ja näin pääsin mukaan tulevaan asuntojen hinnan nousuun.

Noin 10-vuoden kuluttua minulle on kertynyt lyhennyksien muodossa vajaa 100.000 euroa omaisuutta ja lapset alkavat olla lukioiässä. Silloin voimme harkita tuota mainitsemaasi asiaa, eli muuttoa PK-seudulle, mutta niille paremmille alueille, tokko sellaisia siellä enää silloin on. Noin 100.000 euron käsirahalla saa sitten jo melko kalliin asunnon. Kyseisessä asunnossa tulisi varmaan asuttua taas noin 10 vuotta, jolloin omaisuutta olisi varmaankin jo noin yli 200.000 tuhatta.

Lopulta voisimme muttaa takaisin maalle, ostaa sieltä maatilan ja elää siellä lopun elämämme. Mutta tämähän on kaikki spekulointia. Ei meistä kukaan tiedä missä on viiden vuoden päästä.

Ketjun tarkoitus ei ollut sätiä helsinkiä, tai muita pk-seudun kaupunkeja, vakkakaan minä en niistä erityisesti välitä. Tarkoitus oli tiedustella onko muut perheelliset olleet samassa tilanteessa.

[Alkuasukas]

Kuten joku tässä jo aiemmin kirjoitteli, suomessa koulut ovat yleensä olleet melko samanlaisia laadullisesti

Niin ovat. Olleet.

[MR.Ex-Åbo]

Kuten joku tässä jo aiemmin kirjoitteli, suomessa koulut ovat yleensä olleet melko samanlaisia laadullisesti

Niin ovat. Olleet.

Perinteisesti koulut Suomessa ovat olleet melko tasapäisiä, ainakin ihan riittävästi. Suuri syy koulujen eriarvoistumiseen on juuri keskimääräistä suuremmat mamumäärät tietyissä kouluissa. Sellaiset olosuhteet hankaloittavat opetustyötä ja siten vaikeuttavat hyvien oppimistulosten saavuttamista. Jos suurin osa kuluista ja hallinto- ja opetusenergiasta kuluu a) mamujen erityistarpeiden b) eri uskontojen (luetaan muslimi) loukkaantumattomuushärdellin huomioimiseen niin selvää on mistä resurssit ovat pois.   

[Leikkimielinen pihapeli]

Kuten joku tässä jo aiemmin kirjoitteli, suomessa koulut ovat yleensä olleet melko samanlaisia laadullisesti, toki poikkeuksiakin löytyy. Sitä on vaikea mitenkään todeta, joten lähden siitä oletuksesta, että koulut ovat samanlaatuisia. Edelleen uskon luokkakokojen sekä oppilasaineksen vaikuttavan opetuksen laatuun ja siihen voi vaikuttaa valitsemalla sellaisen koulun, missä ei haluttua ainesta on vähemmän, tai kuten tässä tapauksessa, ei lainkaan.

Ainakin Tampereella jaetaan oppilaita parempiin ja huonompiin kouluihin yli asuinalueiden rajojen jo yläasteelle mentäessä. Luulisi, että asia on Helsingissä samoin, kun kyseessä on kuitenkin pääkaupunki. Eikö lapset olisi hyvä saada jo yläasteelle paremman väen kouluihin? Sieltä metsästä sellaisia tuskin löytyy, ja juuri yläasteikähän on tosi kriittistä. On melkoinen riski, jos lasten kanssa samalla luokalla on yläasteella vaikkapa vuokralaisten lapsia, silloinhan lapsista on vaarassa tulla vaikka millaisia keesipäisiä nussijoita.

Vähän myös ihmetyttää, että mistä voit tietää, ettei lastesi tulevassa koulussa ole lainkaan ei-toivottua ainesta? Onko siellä kotikunnassasi köyhät eroteltu jo ala-asteella omiin kouluihinsa?

Katriina Järvinen kertoo kirjassaan "Luokkaretkellä hyvinvointiyhteiskunnassa", millainen paniikki oli noussut munkkiniemeläisessä koulussa, kun yksi vanhemmista sai selville, että hänen lapsensa luokalla on myös kaupungin vuokratalojen asukkeja. Ko. vanhempi oli pyytänyt opettajalta, että tämä pitäisi huolen siitä, että vuokralla asujat eivät juttelisi hänen lapsilleen. Opettaja kieltäytyi, ja asian tiimoilta jouduttiin pitämään kriisipalaveri.

[Vera]

Te jotka täällä haukutte monikulttuurisia tarhoja tai kouluja: onko teillä tai teidän lapsillanne huonoja kokemuksia esimerkiksi vietnamilaisista lapsista, tai kiinalaisista, tai yhdysvaltalaisista, tai briteistä, tai ruotsalaisista, tai virolaisista, tai chileläisistä?

Minulla on itse asiassa varsin hyviä kokemuksia jenkkiläisestä lukiostani, jossa 25-30% oppilaista olivat maahanmuuttajia.

Aika suurelta osalta se johtuu juuri siitä mitä mainitsitkin: maahanmuuttajien laadusta. Lähes kaikki maahanmuuttajat siinä lukiossa, mukaanlukien pakolaiset, joita oli aika paljon, ja afrikkalaiset, joita oli aika vähän, olivat korkeasti koulutettujen vanhempia lapsia, ja sen kyllä huomasi.

Minusta kuitenkin aika tärkeä oli myös se, että se ei ollut monikulttuurinen koulu, ainakaan samalla tavalla kuin se täällä ymmärretään. Se oli jenkkiläinen koulu. Monikulttuurisuus rajoittui tiettyihin asioihin: pari kertaa vuodessa oli joku monikulttuurinen esitys eri maiden juhlista, ja oman uskontonsa juhlapäivinä sai olla poissa koulusta.

Kukaan ei puhunutkaan oppilaiden omien äidinkielten opetuksesta tai kulttuurien ylläpitämisestä. Englannintaitoiset vieraskieliset laitettiin heti normaaliin opetukseen, kielitaidottomille oli oma opetus jonka tarkoitus oli opettaa niille mahdollisimman paljon englantia mahdollisimman nopeasti. Jotkut pakatut välipalat olivat kosheria, koska jenkeissä ne usein on, mutta yleisesti oltiin sitä mieltä että tiukkaa kosheria tai halalia noudattavat voivat harjoittaa uskonnonvapautensa tuomalla speksiensa mukaisia eväitä kotoa. Hijabin olisi toki saanut pitää jos jollekin olisi tullut se mieleen, mutta mistä erillisistä liikuntajärjestelyistä muslimioppilaille ei ollut puhettakaan.

Nykyään toki sielläkin mokutus on enemmän muotia kuin silloin.