http://www.hs.fi/kotimaa/a1449801783258
Turvapaikanhakijoita tulee nyt Suomeen laivalla Saksan Travemündesta, uutisoi Hufvudstadsbladet.
Tulijat löysivät laivareitin sen jälkeen kun Ruotsi otti käyttöön rajatarkastukset noin kuukausi sitten.
Lehden mukaan Vuosaaren satamaan saapuu päivittäin Saksasta 20–30 turvapaikanhakijaa. Torstaina heidän joukossaan oli lähes yksinomaan lapsiperheitä.
Tulijoita varten on järjestetty satamasta bussikuljetus Pasilan poliisitalolle, jossa he jättävät turvapaikkahakemuksensa.
Laivayhtiö Finnlines sanoo tekevänsä asiassa yhteistyötä Suomen viranomaisten kanssa ja toimittavansa näille matkustajalistat.
Tää on nyt tätä, kun yksi reitti tukitaan, toinen löydetään. Sama se on Turkin kanssa. Rotat tulevat sitten Ryssien tai Italian tai Epsanjan kautta, saatana. Vastapainoksi viisumuvapaus turkkilaisille 2016. Niistäkään saatanan geelitukista ei sitten tiedä, mitä ne täällä Euroopassa toimittavat. Ei jumalauta tätä EU:n touhua!!!
Quote from: B52 on 11.12.2015, 10:19:10
Torstaina heidän joukossaan oli lähes yksinomaan lapsiperheitä.
Koska uutisoijina ovat HS ja Hbl, en ihan purematta tuota niele.
Luulin, että Saksa olisi järjestäytynyt ja turvallinen maa, mutta ei. Niin vain kävelevät nämä geelitukat Travemundessa kahta kättä heittäen Finnlinesin rahtilaivaan ja reissaavat hyttipaikalla Vuosaaren satamaan Suomeen. Ilmeisesti papereita ei paljon kysellä, kun tuhansien tonnien aluksiin voi noin vain lompsia.
Ja että oikein bussikuljetus on järjestetty Helsingin päässä. Onko siellä punainen mattokin odottamassa ja vastaanottokomitea myös?
(http://vid.alarabiya.net/images/2015/09/07/8e5a3217-3574-42b6-8213-0197f8c23ef8/8e5a3217-3574-42b6-8213-0197f8c23ef8.jpg)
Quote from: B52 on 11.12.2015, 10:19:10Torstaina heidän joukossaan oli lähes yksinomaan lapsiperheitä.
Joo, uskotaan uskotaan. Torstai on lapsiperhepäivä. Muina päivinä tulee varmaan sitten vahuksia ja muita heikko-osaisia.
Quote from: B52 on 11.12.2015, 10:19:10
Laivayhtiö Finnlines sanoo tekevänsä asiassa yhteistyötä Suomen viranomaisten kanssa ja toimittavansa näille matkustajalistat.
Herra Finnlinesilla ei tullut sitten mieleen jättää näitä rannalle siellä Travemundessa? Eikö tämä nyt ole meriturvallisuusasia mitä suurimmassa määrin?
Quote from: B52 on 11.12.2015, 10:19:10
Lehden mukaan Vuosaaren satamaan saapuu päivittäin Saksasta 20–30 turvapaikanhakijaa. Torstaina heidän joukossaan oli lähes yksinomaan lapsiperheitä.
Tämä on kuultu ennenkin, ilmeisesti yksinomaan tarkoittaa nykyään samaa kuin ei lainkaan.
Quote from: ISO on 11.12.2015, 10:49:09
Quote from: B52 on 11.12.2015, 10:19:10
Lehden mukaan Vuosaaren satamaan saapuu päivittäin Saksasta 20–30 turvapaikanhakijaa. Torstaina heidän joukossaan oli lähes yksinomaan lapsiperheitä.
Tämä on kuultu ennenkin, ilmeisesti yksinomaan tarkoittaa nykyään samaa kuin ei lainkaan.
Hyysärin toimituksen mielikuvituksessa kaikki ovat yksinomaan lapsiperheitä.
Mielikuvituksen ja todellisuuden raja on ollut kyseiseltä "julkaisulta" muutenkin kateissa jo vuosikymmenet.
Eikös laivayhtiöillä pitänyt olla vastuu matkustajiensa matkustusasiakirjoista, ja jos ne puuttuvat niin omaan piikkiinsä kuljettavat takaisin ?
Aiemmin oli trafiikkia Tukholmasta Turkuun ja Helsinkiin, mutta kun tuo vaatimus matkustusasiakirjoista laitettiin pöydälle niin trafiikki siirtyi Tornioon.
Mikä nyt mättää ettei jo kertaalleen noudatettua käytäntöä voida noudattaa taas ?
Pitääkö pyörä keksiä joka kerta uudelleen ??
kööpenhaminasta eilen useita kymmeniä lentokoneella HKI-vantaalle jossa oli iso nippu rajavartijoita vastassa. useita perheitä kyseessä. ihan normaalisti 1 luokassa lensivät ja kone täytettiin kun ei maksavia asiakkaita ollut niin mamuilla.
Quote from: ISO on 11.12.2015, 10:49:09
Quote from: B52 on 11.12.2015, 10:19:10
Lehden mukaan Vuosaaren satamaan saapuu päivittäin Saksasta 20–30 turvapaikanhakijaa. Torstaina heidän joukossaan oli lähes yksinomaan lapsiperheitä.
Tämä on kuultu ennenkin, ilmeisesti yksinomaan tarkoittaa nykyään samaa kuin ei lainkaan.
Yksinomaan lapsiperheitä. Kolme 7 henkistä perhettä, joissa kussakin parrakkaat 17-vuotiaat kolmospojat rintakarvat tuulessa heiluen, enot ja serkut mukana. Siinähän se sitten onkin.
Quote from: ämpee on 11.12.2015, 10:51:37
Eikös laivayhtiöillä pitänyt olla vastuu matkustajiensa matkustusasiakirjoista, ja jos ne puuttuvat niin omaan piikkiinsä kuljettavat takaisin ?
Aiemmin oli trafiikkia Tukholmasta Turkuun ja Helsinkiin, mutta kun tuo vaatimus matkustusasiakirjoista laitettiin pöydälle niin trafiikki siirtyi Tornioon.
Mikä nyt mättää ettei jo kertaalleen noudatettua käytäntöä voida noudattaa taas ?
Pitääkö pyörä keksiä joka kerta uudelleen ??
Ovat todennäköisesti omilla passeillaan nousseet laivaan. Puolessa välissä Itämerta sitten selfien oton sivussa heittäneet passinsa mereen.
Passit pitäisi antaa kapteenin kassakaappiin säilytykseen, ja siirtää ne sieltä nipussa passintarkastajille Helsingin satamassa. Muuten ne takuuvarmasti tippuvat mereen heti kun on laivaan päästy. Sitten saadaan taas näitä 1.1. syntyneitä 17-vuotiaita turvaa ja paikkaa hakevia.
Quote from: Sydämistynyt on 11.12.2015, 11:01:02
Passit pitäisi antaa kapteenin kassakaappiin säilytykseen, ja siirtää ne sieltä nipussa passintarkastajille Helsingin satamassa. Muuten ne takuuvarmasti tippuvat mereen heti kun on laivaan päästy. Sitten saadaan taas näitä 1.1. syntyneitä 17-vuotiaita turvaa ja paikkaa hakevia.
Matkustelin männävuosina venäläisen kanssa Euroopassa. Lentoyhtiöt vaativat nähdä ihan Shengenin sisäisilläkin lennoilla Shengen-viisumin. Samoin Britanniaan lennettäessä tarkistivat häneltäUK:n viisumin, koska vanjat tarvitsevat sinne erillisen viisumin. Muistaakseni Ryanair otti ihan valokopion / skannasi passin ja viisumin lähtötarkistuksessa. Siis ei siinä tiskillä, vaan lippuehdoissa on vaatimus muille kuin Shengenalueella asuville, tänne viisumin tarvitseville käydä näyttämässä passi ja viisumi ennen lentoa asiakaspalvelussa. Muuten eivät ota koneeseen..
Siis mikä helvetti maksaa noilla laivoilla?
Ei tämä mikään uusi asia ole, että turvapainkanhakijoita saksasta laivalla tulee. 2.12.2015 järjestetyssä tiedotustilaisuudessa Helsingin poliisin edustaja myönsi tämän, että heitä myös tätä kautta tulee. Sitä jo silloin ihmettelin miksei kukaan uutisoinut tästä mitään.
Quote from: Riukulehto on 11.12.2015, 11:21:05
Ei tämä mikään uusi asia ole, että turvapainkanhakijoita saksasta laivalla tulee. 2.12.2015 järjestetyssä tiedotustilaisuudessa Helsingin poliisin edustaja myönsi tämän, että heitä myös tätä kautta tulee. Sitä jo silloin ihmettelin miksei kukaan uutisoinut tästä mitään.
Verkkouutiset näköjään uutisoineet 1.12:
QuoteRuotsin tiukentunut rajavalvonta on saanut pakolaiset etsimään uusia reittejä Suomeen. Sisäministeriön mukaan Saksasta saapuu lautalla päivittäin 20–40 turvapaikanhakijaa suoraan Helsinkiin.
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/pakolaiset%20kiertavat%20uusia%20reitteja-43855
Eli laivayhtiö on ottanut kyytiin laittomia maahantunkeutujia. Laiva on todistettavasti lähtenyt Saksasta joka on turvallinen maa. Laivayhtiö saa kuskata jokaisen omalla kustannuksellaan takaisin Saksaan ja toimitusjohtaja saa syytteen (ja rapsut) laittoman maahantulon järjestämisestä.
Näin se menisi, jos oltaisiin sivistynyt oikeusvaltio.
Mutta kun ei olla.
Quote from: Pottunenä on 11.12.2015, 10:57:48
Ovat todennäköisesti omilla passeillaan nousseet laivaan. Puolessa välissä Itämerta sitten selfien oton sivussa heittäneet passinsa mereen.
Muutama vaaleanpunainen unelmaterveinen tähänkin.
(https://anonm.gr/558d.jpg)
(https://anonm.gr/8f2f.jpg)
Nyt jotain rotia tähän touhuun, tämä mamu-tulva ei lopu ikinä jos rajoja ei tilkitä umpeen. >:(
Quote from: Pottunenä on 11.12.2015, 10:57:48
Quote from: ämpee on 11.12.2015, 10:51:37
Eikös laivayhtiöillä pitänyt olla vastuu matkustajiensa matkustusasiakirjoista, ja jos ne puuttuvat niin omaan piikkiinsä kuljettavat takaisin ?
Aiemmin oli trafiikkia Tukholmasta Turkuun ja Helsinkiin, mutta kun tuo vaatimus matkustusasiakirjoista laitettiin pöydälle niin trafiikki siirtyi Tornioon.
Mikä nyt mättää ettei jo kertaalleen noudatettua käytäntöä voida noudattaa taas ?
Pitääkö pyörä keksiä joka kerta uudelleen ??
Ovat todennäköisesti omilla passeillaan nousseet laivaan. Puolessa välissä Itämerta sitten selfien oton sivussa heittäneet passinsa mereen.
Ei poista laivayhtiön vastuuta, jos tullessa ei passeja löydy niin menkööt hakemaan minne jäivät.
Sitäpaitsi viisumi.
Finnlines syyllistyy ihmissalakuljetukseen, joka on rangaistava teko.
Jos varustamolla olisi selkärankaa yhtäpaljon kuin VOKin sähkö ja LVI töistä kieltäyneillä ammattimiehillä, niin kaikki olisi hyvin.
Sanoisivat vaan, että kaikki hytit täynnä ja kansipaikkoja ei ole. Piste!
Quote from: ämpee on 11.12.2015, 11:39:17
Quote from: Pottunenä on 11.12.2015, 10:57:48
Quote from: ämpee on 11.12.2015, 10:51:37
Eikös laivayhtiöillä pitänyt olla vastuu matkustajiensa matkustusasiakirjoista, ja jos ne puuttuvat niin omaan piikkiinsä kuljettavat takaisin ?
Aiemmin oli trafiikkia Tukholmasta Turkuun ja Helsinkiin, mutta kun tuo vaatimus matkustusasiakirjoista laitettiin pöydälle niin trafiikki siirtyi Tornioon.
Mikä nyt mättää ettei jo kertaalleen noudatettua käytäntöä voida noudattaa taas ?
Pitääkö pyörä keksiä joka kerta uudelleen ??
Ovat todennäköisesti omilla passeillaan nousseet laivaan. Puolessa välissä Itämerta sitten selfien oton sivussa heittäneet passinsa mereen.
Ei poista laivayhtiön vastuuta, jos tullessa ei passeja löydy niin menkööt hakemaan minne jäivät.
Sitäpaitsi viisumi.
Mutta kun ne hönkäisee heti ensimmäiselle vormupukuiselle taikasanan "asylum". Jos niillä olisi paperit, niin olisivat turisteja. Tietenkin turistina tullutkin voi ilmoittautua asyylinvonkaajaksi, mutta papereista ainakin näkisi mistä mies on tullut.
Ilman viisumia ei laivaan, se taitaa olla oikea menettely.
On se nyt taas tällaista stnan kuraa.
Voinko minä mennä vaikka Uumajaan ja kuskata kumiveneellä matuja Vaasaan, kunhan vain "toimitan viranomaisille matkustajalistat"?
Tai Nissanin takapenkki täyteen ja Haaparannalle oma taksitolppa? Tullissa sitten vaan näyttäisin matkustajalistan? Abdi, Mohammed, Mahmoud, Ali....
Quote from: Pottunenä on 11.12.2015, 10:57:48
Quote from: ämpee on 11.12.2015, 10:51:37
Eikös laivayhtiöillä pitänyt olla vastuu matkustajiensa matkustusasiakirjoista, ja jos ne puuttuvat niin omaan piikkiinsä kuljettavat takaisin ?
Aiemmin oli trafiikkia Tukholmasta Turkuun ja Helsinkiin, mutta kun tuo vaatimus matkustusasiakirjoista laitettiin pöydälle niin trafiikki siirtyi Tornioon.
Mikä nyt mättää ettei jo kertaalleen noudatettua käytäntöä voida noudattaa taas ?
Pitääkö pyörä keksiä joka kerta uudelleen ??
Ovat todennäköisesti omilla passeillaan nousseet laivaan. Puolessa välissä Itämerta sitten selfien oton sivussa heittäneet passinsa mereen.
He ovat kuitenkin kirjattu laivan matkustajaluetteloon passien perusteella. Takaisin kaikki, jos ei sitä passia enää löydy, muuten normaali turistikäsittely.
Ruotsi näköjään ei halua enää tulvaa itselleen ja tanskakin hyljeksii. Köpiksen koneesta tuli nyt aamulla tummahipiäistä porukkaa. Näin helsinkivantaalla. Varattomat ressukat heti ilmaiseen kyytiin, joka vei pikaisen nälkäpalan kanssa ilmeisesti ilmaiseen täyshoitoon. Ei kyllä näyttänyt eroavan mitenkään siitä kun kävimme etelässä lomalla ja matkatoimiston lyyli ohjasi meidät oikeaan hotellibussiin. Paitsi että me maksamme heidän loman.
Suomalaisilla viranomaisilla saattaa olla jokin todisteluvelvoite siitä, että mihin he ovat ensimmäisenä EU-maana tulleet (jos heitä edes haluttaisiin palauttaa Dublin-sopimuksen mukaan). Jos lomapaikanhakija vastaa miten tulit Saksaan kysymyksiin että hän ei tiedä, niin silloin jää vaihtoehdoksi kuitenkin se, että hakija siirretään siihen maahan missä hän on varmasti oleskellut.
Vai onko Migrin työntekijälle ylitsepääsemättömän vaikeaa selvittää se, että mistä tämä laiva on lähtenyt? Tai että mistä valtiosta Haaparannasta rajan ylittäneet tulevat?
Suomen hallitus on oikea vätyksien vätys,kansan tuhoamismoottori kaikessa karmeudessaan.
Saikohan tulli kiinni yhtään pottunokkaa jolla liian iso alkoholi- ja tupakkalasti?!
Quote from: xor_rox on 11.12.2015, 10:47:30
Herra Finnlinesilla ei tullut sitten mieleen jättää näitä rannalle siellä Travemundessa? Eikö tämä nyt ole meriturvallisuusasia mitä suurimmassa määrin?
Kuinka paljon tuollaisella aluksella on miehistöä? Koska jos matuja on 20-30, ja riittävän moni on sotaikäistä, ehkä jopa sellaisen kokeneita, niin hehän voisivat ylivoimallaan ja osaamisellaan vaikka kaapata koko aluksen.
Quote from: Sibis on 11.12.2015, 12:25:22
Saikohan tulli kiinni yhtään pottunokkaa jolla liian iso alkoholi- ja tupakkalasti?!
Ennen sanottiin, että "kun tavara liikkuu vapaasti, niin miksei ihmisetkin" ja verrattiin kuinka linnut lentää. Nythän ei ole mitään rajaa sille, kuka Suomeen saa tulla. Sanoo vain "asyl" niin pääsee maahan.
Toivottavasti tulli, poliisin KRP:n ja SUPO:n yksiköt, Trafi, Puolustusvoimat ja RVL ovat saaneet yhteisoperaatiossaan kiinni pottunokan, joka toi Saksasta auton Suomeen. Harmi kun auto ei osaa sanoa "asyl", niin pääsisi vapaasti maahan kuten ihmisetkin.
(http://i.imgur.com/0Yl89Sm.jpg)
Kyllä Suomea on kohdannut satumainen onni kun työvoimapula ja huoltosuhde korjautuu ennätysvauhtia.
Kuinka nämä uupuneet poikaparat selfieitä ottaessaan jaksoivatkaan iloita, ennen siirtymistään pullantuoksuisiin hotelleihinsa kyynelsilmin raskaan merimatkan uuvuttamina.
21.11.2015 http://www.kansalainen.fi/suomessa-rekistoidaan-enemman-turvapaikanhakijoita-kuin-ilmoitetaan-saapuvan/
1.12.2015 http://www.kansalainen.fi/suomeen-tulevista-turvapaikanhakijoista-jo-kolmasosa-tulee-meriteitse/
9.12.2015 http://www.kansalainen.fi/hieman-alle-40-turvapaikanhakijoista-tulee-lentamalla-tai-meriteitse/
Summa kasvaa koko ajan.
Tulin äsken laivalla Ruotsista. Kontrolli Tukholman satamassa pelaa hyvin. Minuakin vaadittiin näyttämään passi. Edelläni oli arabiperhe, jotka näyttivät passinsa, mutta siirrettiin sivuun, erilliskäsittelyyn. Ehkä Schengen-viisumi puuttui.
Miksei Finnlinesilta vaadita samaa kuin muilta laivayhtiöiltä? Norja vaatii kaikkia KAIKKIA Tanskasta tai Saksasta tulevia laivayhtiötä varmistamaan, että matkustajalla on matkustusasiakirjat, myös Schengen-viisumi, kunnossa. Miksei Suomi? Miten saamaton Petteri Orpo oikein voi olla? Eikä eduskunnasta löydy ainoataan kansanedustajaa, joka tekisi asiasta kirjallisen tai suullisen kysymyksen, jotta saataisiin kuulla ministerin selitys.
Quote from: Ajattelija2008 on 11.12.2015, 11:39:44
Finnlines syyllistyy ihmissalakuljetukseen, joka on rangaistava teko.
Finnlines boikottia puuhaamaan. Eikös se ole Grimaldien omistutkessa, eikä ole enää suomalaista firmaa nähnytkään?
Ei kyllä jaksa ymmärtää Orpon toimintaa tai toimimattomuutta. Siis mitään päätöksiä ei saada aikaiseksi mikä vähentäisi tulijoiden määrää tai edes hankaloittaisi maahan pääsyä. Kokoomuksella on taas jotkut toivotalkoot käynnissä ja edellisten talkoiden lopputuloksen kaikkihan jo tietävätkin. Persutkin ovat aivan kuin armeija suolapatsaita.
Näin Norja toimii itärajalla ja tulijoiden määrä romahti. Ei vaan tunnu Suomelta tulevan yhtään aloitetta samanlaiseen toimintaan sinnekään päin. Pohjoisessa tämä olisi varmasti helppo toteuttaa koska kulkijoiden määrät ovat niin pienet mutta kun ei niin ei. :facepalm:
QuoteMaanantaina pohjoisnorjalaisen Finnmarkin-läänin poliisi alkoi soveltaa uusia tiukempia käytäntöjä rajan yli päästettävien henkilöiden suhteen. Tämä tarkoittaa sitä, että turvapaikanhakijoiden henkilöllisyyspaperit tulevat norjan rajaviranomaisten nähtäväksi jo ennen kuin he lähtevät Venäjältä. Tämä tarkoittaa, että turvapaikanhakijat voidaan pysäyttää jo ennen kuin he pääsevät edes Norjaan asti.
–Jälleen kerran yksikään turvapaikanhakija ei ylittänyt Storskogin rajaa tänään, Itä-Finnmarkin poliisi ilmoitti torstai-iltana.
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/yksikaan-pakolainen-ei-ole-tullut-venajalta-norjaan-neljaan-paivaan/5594474
Finlines on jännä lossi. Travessa jollaan pääsee ihan vaikka ajokortilla. Helsingissä taasen vaativat passin.
Tämä havainto tosin rahtiliikenteestä.
Uhkasakot laivayhtiöille, miljoona euroa per asyylinvonkaaja joka tulee suomen tulliin niin rupeaa vähenemään.
Turisteja tulee Suomeen laivalla Saksasta. Matkustajaluettelo on asianmukaisella tasolla. Paperit katoavat matkalla. Bussikyyditys poliisitalolle, missä turistit ilmoittavat haluavansa turvapaikkaa. No ei hyvää päivää. Kyseessä on turistin ongelma katoavista papereista. Menkööt jokainen oman maansa konsulaattiin itkemään ilmaan haihtuvista papereista. Näille mitään turvapaikkastatusta pidä antaa. Kierrelkööt Hellsinkin nähtävyyksiä kunnes lomansa loppuvat ja palatkoot kotiinsa samaa reittiä - omilla rahoilla.
Turvapaikkaturismi on saavuttanut megalomaaniset, mielipuoliset ja naurettavat mittasuhteet. Kauanko vielä saamme lainaa sirkuksen pyörittämiseen? ???
Täällä ei nyt porukat oikein ymmärrä systeemiä. Ei passia mihinkään tarvitse hukata. Kuka tahansa henkilö voi matkustaa Suomeen laillisella passilla/viisumilla ja hakea turvapaikkaa. Näin nämä juuri tekevät. Ei passi estä turvapaikan hakemista, miksi estäisi? Monilla on ihan oikea nimi, ikä ja oikeat matkustusasiakirjat, eikä mitään salattavaa. Passi tai oikea henkilöllisyys on riski vain niille jotka ovat jo esim. rekisteröityneet toisessa EU-maassa.
Orpo sanoi että rajatarkastus ei ratkaise kokonaan ongelmaa ja siinä hän on aivan oikeassa. Ongelman ydin on siinä että 'asylum' sanalla pääsee AINA maahan, sitä ei voi estää ennen kuin lakeja muutetaan ja tulkitaan kv. lakeja eri tavalla tai irtisanoudutaan niistä.
QuoteLännen Media: Turvapaikanhakijoita virtaa nyt Saksasta – Rajavartiolaitos huolissaan
Rajavartiolaitoksen mukaan Finnlinesin autolautoilla Travemündesta on saapunut parikymmentä turvapaikanhakijaa päivässä. Rajavartiolaitos pitää mahdollisena, että määrät kasvavat, ja on kehityksestä huolissaan.
Suomi on keskustellut asiasta Saksan viranomaisten sekä varustamoyhtiö Finnlinesin kanssa. Finnlinesilta kerrotaan Lännen Medialle, että yhtiö on toiminut täysin lakien mukaan.
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/lannen-media-turvapaikanhakijoita-virtaa-nyt-saksasta-rajavartiolaitos-huolissaan/5610512 (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/lannen-media-turvapaikanhakijoita-virtaa-nyt-saksasta-rajavartiolaitos-huolissaan/5610512)
Ei meiltä matut lopu. Tällä kertaa Rajavartiolaitos on huolissaan.
Ja jännä nähdä otetaanko nämäkin täysihoitoon veronmaksajien rahoilla kuten Ruotsista tulijat vai joko alkaa riittää? (tuskin kun rahaa saa aina lainata lisää, eikä vararikko ole riittävän lähellä)
https://www.suomenuutiset.fi/eerola-saksasta-saapuva-turvapaikkamatkailu-estettava/
Juho Eerolan kirjallinen kysymys Orpolle. Tässä Eerola aivan oikein vaatii Finnlinesia tarkistamaan maahantuloedellytykset eli myös viisumin. Näin ilmesesti toimitaan Norjaan menevillä laivoilla mutta en ole aivan varma? Tietääkö joku?
Mitähän Orpo tähän venkoilee vastaukseksi?
QuotePerussuomalaisten kansanedustaja Juho Eerola on lähestynyt sisäministeri Petteri Orpoa (kok.) kirjallisella kysymyksellä. Eerola haluaa estää Saksasta saapuvan turvapaikkamatkailun.
Eerola kysyy ministeriltä ulkomaalaislain mukaisen seuraamusmaksun asettamisesta tilanteissa, joissa laivayhtiö mahdollisesti laiminlyö velvollisuuttaan tarkastaa ulkomaalaisten matkustajien maahantuloedellytykset.
Finnlines ei tarkasta maahantuloedellytyksiä
Turvapaikanhakijat saapuvat nyt Saksan Travemünden kautta. Suomeen saapumiseen edellytetään viisumivelvollisen maan kansalaisilta niin sanottua yhtenäistä Schengen-viisumia. Myös Schengen-sisärajoilla on pyydettäessä esitettävä matkustusasiakirjat riippumatta siitä, järjestääkö kohdemaa rajatarkastuksia vai ei. Turvapaikanhakijat eivät voi hakea turvapaikkaa Suomesta Saksassa ollessaan.
– Perustelen näkemystäni Schengen -rajasäännöstöllä, jonka mukaan aluksen matkustajista on laadittava luettelo, josta käy ilmi viisumi ja oleskelulupa. Ruotsissa ja Norjassa matkustusasiakirjat tarkastetaan, mutta Finnlines ei tarkasta maahantuloedellytyksiä Saksassa, joka mahdollistaa turvapaikanhakijoiden matkustamisen Suomeen.
"Kumiveneet ovat kasvaneet..."
Ulkomaalaislain mukaan Suomi voi ulkorajoillaan määrätä liikenteenharjoittajille 3 000 euron seuraamusmaksun. Eerolan mukaan sisärajavalvonta pitäisi palauttaa, mikäli seuraamusmaksua ei voida suoraan soveltaa sisärajaliikenteessä.
– "Kumiveneet" ovat kasvaneet viime aikoina, Eerola napauttaa ja muistuttaa että laivayhtiöiden pitäisi toimia yhdenmukaisella tavalla Pohjoismaissa.
Hyvä että edes joku yrittää padota tätä tulvaa. Muuten ovatkin aika vähäisiä päättäjiemme ansiot kansainvaelluksen pysättämisessä.
Traven päässä Finlines tarkistaa vain henkilöllisyyden. Näin ainakin rahtipuolella. Passia taikka henkilöllisyystodistusta eivät kaipaa. Ajokortti riittää.
Turistipuolesta en osaa sanoa.
Näitä matuja kuskaavia laivoja pitäisi ratsata satamissa niin ahkeraan että alkavat itse rajoittamaan touhua taloudellisten tappioiden takia.
Mutta eihän nämä hallitushuijarit saa tuotakaan aikaan.
Quote from: Kari Kinnunen on 16.12.2015, 20:50:47
Traven päässä Finlines tarkistaa vain henkilöllisyyden. Näin ainakin rahtipuolella. Passia taikka henkilöllisyystodistusta eivät kaipaa. Ajokortti riittää.
Turistipuolesta en osaa sanoa.
Tätä hommaa kait pyöritetään ihan järjestelmällisesti. Joku organisoi lippuja ja ehkä jopa väärennettyjä papereita. Schengen viisumia he tuskin pystyvät väärentämään yhtä helposti koska on helppo tarkistaa onko viisumi todella myönnetty.
Järjestäytynyttä rikollista toimintaa maamme pään menoksi ja sisäministeri vain loppumattomasti jahkailee!
Eiköhän Eerola pitäisi jo harjata? Mieshän on oppositiossa mielipiteineen. Orpo, sano nyt sinäkin jotain! Sano että emme voi estää ihmisiä liikkumasta. Sano että tähän täytyy saada EU-tason päätös. Ole nyt jämäkkä niin kuin olet aina ollut!
EI tätä voi estää. Asylum on taikasana kaikkeen. Kuulittehan että kansainväliset sopimukset estää sormenjälkienkin ottamisen. Miettikääs sitä seuraavalla kerralla kun menette hakemaan passia. Oikeastaan halvempaa/helpompaa on lähteä eurooppaan ja sanoa aina asylum asylum niin portit aukeaa. Ei passia, ei sormenjälkiä, ei portteja kiinni. Venäläiset sotilaat pääsee eurooppaan helpommin kuin Krimille. Asylum, asylum vaan rynnäri selässä marssitaan. Varmaan joku perkeleen kansainvälinen sopimus estää viemästä sitä rynnäriäkin..
Ensi kesänä kaikki Kivi tippuu kylpylähotelliin Lappajärvelle!!! Kuka tulee mukaan? Tiskillä vaan asylum asylum niin hotelliloma alkaa. Viikko tai kaks vois olla ihan kiva "ilmaiseksi" olla. Sais ainakin osan rahoista itselleen.
Quote from: Ano Nyymi on 16.12.2015, 20:51:47
Näitä matuja kuskaavia laivoja pitäisi ratsata satamissa niin ahkeraan että alkavat itse rajoittamaan touhua taloudellisten tappioiden takia.
Mutta eihän nämä hallitushuijarit saa tuotakaan aikaan.
Jep, rahahan se ratkaisee loppupeleissä. Yhtiöiden käytännöt muuttuisivat aika pikaisesti, jos vaikka jokaisesta laittomasti maahan tuodusta matusta rapsahtaisi mojova sakkomaksu. Mutta eihän tällaisiin brutaaleihin toimenpiteisiin tietenkään voida ryhtyä, koska miten muuten hädänalaiset enää pääsisivät tänne :flowerhat:
Nyt on jo todettu että Ruotsi ei ole turvallinen maa ja sieltä tulee paljon turvapaikanhakijoita Suomeen. Lisätään listalle Saksa.
Kyllä kyllä, ilman papereita ei pääse laivalle... mutta väärennöksillä toki pääsee.
Bonussäälipisteet tällä kertaa Muhammedille, jolla alkoi Hollannissa maa polttaa jalkojen alla, kun kyseltiin kaikkea rasistista ja syrjivää mm. puuttuvista papereista ja perheestä. Onneksi täällä Suomessa on ilmeisesti hyvä olla, viranomaisetkaan eivät kuitenkaan liikaa utele mitään epäolennaisuuksia. Tervetuloa Hölmölään, turvapaikka myönnetty :'(
Miksei tällaisia huijareita voida poistaa maasta saman tien, vaan heidän annetaan jäädä notkumaan tänne?
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/laivayhtio-saksasta-tulevista-paperittomista-paperit-heitetaan-pois-laivaan-ei-paase-ilman-passia/5613216 (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/laivayhtio-saksasta-tulevista-paperittomista-paperit-heitetaan-pois-laivaan-ei-paase-ilman-passia/5613216)
QuoteLaivayhtiö Saksasta tulevista paperittomista: Paperit heitetään pois – laivaan ei pääse ilman passia
(...)
Rajavartiolaitoksen mukaan turvapaikanhakijoiden virta on kääntynyt Torniosta Helsinkiin, koska Ruotsi tiukensi rajavalvontaa.
– Tornioon saapuu hiljaisina päivinä yksittäisiä hakijoita ja vilkkaimpina korkeintaan parikymmentä, kun Vuosaaren satamaan tulee jokaisella Saksan laivalla jopa 20-30 hakijaa. Voidaan sanoa, että turvapaikanhakijoiden virta on kääntynyt, toteaa kapteeni Jouni Lahtinen Rajavartiolaitoksesta.
Polisiin mukaan turvapaikanhakijoita on marraskuun jälkeen tullut jo 700 ja määrien odotetaan kasvavan entisestään Tanskan kiristettyä rajavalvontaa.
Saksasta Suomeen liikennöivän Finnlinesin matkustaja-rahtialus tekee yhteistyötä viranomaisten kanssa ja ilmoittaa viranomaisille matkustajaluettelon.
Turvapaikanhakijat ovat matkassa jalkaisin ja heillä on mukanaan tavallisesti vain pieni reppu.
Poliisi, Tulli ja Rajavartiolaitos ovat heitä vastassa. Laivasta turvapaikanhakijat tuodaan viranomaisten kyydissä terminaaliin, jossa heidän laittoman maahantulon syy selvitetään.
Poliisit selvittivät turvapaikanhakijoiden henkilöllisyyden papereista jo terminaalissa. Parinkymmenen hakijat papereiden käsittely ja alustava haastattelu vei pari tuntia.
Rajavartiolaitoksen mukaan turvapaikanhakijoiden joukossa on jonkin verran myös paperittomia.
Finnlinesin mukaan laivaan ei pääse ilman voimassa olevaa passia tai kuvallista henkilöpaperia.
– Asia oli siten, että nämä viisi henkilöä tulivat väärennetyillä passeilla ja olivat heittäneet ne pois. Meillä ei ole ammattitaitoa arvioida passiväärennöksiä ellei se ole todella silmiinpistävä. Toimitamme matkustajaluettelon viranomaisille tarkistettavaksi, kerrotaan Finnlinesiltä.
Tällä kertaa irakilaisella nuorella miehellä Muhamedilla ei ollut esittää Suomen viranomaisille Helsingin päässä henkilöpapereita.
– Olen ollut vuoden Hollannissa. Siellä minulta kyseltiin puuttuvia papereita ja tietoja perheestäni. Soitin sitten perheelleni Suomeen ja he sanoivat, että täällä on hyvä olla, perustelee maahantuloaan Muhammed.
Terminaalista turvapaikanhakijat viedään tilausbussilla Pasilaan rekisteröitäväksi. Pääkaupunkiseudun vastaanottokeskukset ovat jo täyttyneet turvapaikanhakijoista, joten heidät siirrettään odottamaan varsinaista puhuttelua muualle sijaitseviin vastaanottokeskuksiin.
On tämä kyllä hienoa, kun Suomeen voi tulla mereen heitetyillä papereilla ja saada suomalaisten asunnontarvitsijoiden ohi kunnallisen asunnon, nykyään jo toki vapailta markkinoilta. Ei ole tässä touhussa järkeä, ei. Kohta varmaan uutisoidaan, että tp-hakijatilanne hallinnassa Torniossa, ja tietämättömät kansalaiset uskovat.
Käynnistäkää nyt saatana se rajavalvonta ja vaatikaa schengenviisumia, asia on sillä korjattu. Suomen politiikot kyllä niin saatanan vätyksiä, että pahempaa saa hakea Euroopasta. Muissa pohjoismaissa rajavalvonta käynnissä, mutta ei vittu täällä. Ei pysty, ei kertakaikkiaan pysty koska maine menisi. Orpo selitti kuukaisi sitten, että kun Torniosta ei tulisi enään niin Suomi on kuin saari johon ei pääse, mutta sieltä niitä vittu vaan tulee laivalla. :facepalm: Mitä helvettiä tässä tarvii tapahtua, että jotain alkaa tapahtua? Pommi-isku? Lisää raiskauksia? Joltain pää irti?
Kyllä sellaisen paperien tarkoituksellisen hävittämisen pitäisi olla rangaistava teko. Ja jos ei ole, miksen heittäisi omianikin pois ja sitten junalla vaan pääkaupunkiseudulle jonottamaan ilmaista asuntoa.
Olen monta kertaa miettinyt, milloin ilmestyy joku kurkkuaan myötä täynnä oleva suomalainen pyssymies, joka menee rajalle haulikon kanssa vastaanottamaan matuja. Suomen maine menisi ehkä joo, mutta se välittäisi sellaista viestiä, että Suomen pääministeri asuntoineen on aivan eri planeetalta tavallisen kansan kanssa. Vittu, mitä maailmanlopun menoa.
Eerolalle tulee antaa kiitosta siitä, että edes yrittää tehdä jotakin asioiden eteen. Samaa ei voi sanoa kaikista, edes nuivista edustajista.
Eerola tarvitsisi tulitukea puolueen ytimeltä, mutta sitä lienee turha odotella.
Jos Persujen edustajat edes haaveilevat jatkopestistä eduskunnassa, niin nyt on laitettava tuulemaan isolla vaihteella. Jos lähtö tulee siitä huolimatta, tulisi se edes kunnialla.
Suomen etu menee teidän etunne edelle, nyt ja aina.
Voi kun saisi jonkun toimittajan kysymään vaikkapa Petteri Orpolta että tietääkö hän että meille tulee paljon turvapaikanhakijoita Ruotsista ja Saksasta? Ja että tietääkö hän että nuo maat on nykyään niin turvattomia että siellä ei voi elää?
Quote from: Kela_Platinum on 16.12.2015, 22:12:23
Käynnistäkää nyt saatana se rajavalvonta ja vaatikaa schengenviisumia, asia on sillä korjattu. Suomen politiikot kyllä niin saatanan vätyksiä, että pahempaa saa hakea Euroopasta. Muissa pohjoismaissa rajavalvonta käynnissä, mutta ei vittu täällä. Ei pysty, ei kertakaikkiaan pysty koska maine menisi. Orpo selitti kuukaisi sitten, että kun Torniosta ei tulisi enään niin Suomi on kuin saari johon ei pääse, mutta sieltä niitä vittu vaan tulee laivalla. :facepalm: Mitä helvettiä tässä tarvii tapahtua, että jotain alkaa tapahtua? Pommi-isku? Lisää raiskauksia? Joltain pää irti?
Orpon toiminta on tuskallista seurattavaa kaikessa nahjusmaisessa epäpätevyydessään. Tuo Finnlines reitti se vaan kulkee jo toista kuukautta ja mitään ei tapahdu. Muissa maissa tapahtuu asioita viikon aikajänteellä vaan ei meillä. Ja mikäs se kaiken huippuna oli se aivovammainen pösilö siellä persuissa, joka valitteli, että Orpo vie pisteet, koska on "pannut tuulemaan"? Taitaa näillä kavereilla tuuli kulkea toisesta korvasta sisään ja toisesta ulos. Onko vähä-älyisyys ollut joku pääsyvaatimus tämän hallituksen ministereille ja avustajille?
Quote from: Parzival on 16.12.2015, 23:11:13
Quote from: Kela_Platinum on 16.12.2015, 22:12:23
Käynnistäkää nyt saatana se rajavalvonta ja vaatikaa schengenviisumia, asia on sillä korjattu. Suomen politiikot kyllä niin saatanan vätyksiä, että pahempaa saa hakea Euroopasta. Muissa pohjoismaissa rajavalvonta käynnissä, mutta ei vittu täällä. Ei pysty, ei kertakaikkiaan pysty koska maine menisi. Orpo selitti kuukaisi sitten, että kun Torniosta ei tulisi enään niin Suomi on kuin saari johon ei pääse, mutta sieltä niitä vittu vaan tulee laivalla. :facepalm: Mitä helvettiä tässä tarvii tapahtua, että jotain alkaa tapahtua? Pommi-isku? Lisää raiskauksia? Joltain pää irti?
Orpon toiminta on tuskallista seurattavaa kaikessa nahjusmaisessa epäpätevyydessään. Tuo Finnlines reitti se vaan kulkee jo toista kuukautta ja mitään ei tapahdu. Muissa maissa tapahtuu asioita viikon aikajänteellä vaan ei meillä. Ja mikäs se kaiken huippuna oli se aivovammainen pösilö siellä persuissa, joka valitteli, että Orpo vie pisteet, koska on "pannut tuulemaan"? Onko vähä-älyisyys ollut joku pääsyvaatimus tämän hallituksen ministereille ja avustajille.
Joo on kyllä kaiken komiikan huippu, kun jotkut persut selittelee, että Petteri Orpo on heidän ohjauksessaan ja pannut tuulemaan persujen käskystä. Siis miten sekasin voi oikeasti olla? Elävätkö he jossain täysin toisessa todellisuudessa? Luuleko siellä persut että täällä on oikeasti tehty jotain koviakin kiristyksiä? Ei vittujen vittu kun vittuttaa tämä touhu.
Kuvitellaanpa tilannetta, jossa laivalla tulisi maahan jotain muuta laitonta -- ja laiva toisensa perään --. Voisiko laivayhtiö silloin paeta selityksen taakse, ettei tiennyt, mitä laivassa kuljetetaan, ja jos tiesi, paperit ovat hävinneet, eikä sillä ollut alkujaankaan mitään mahdollisuuksia tunnistaa, ovatko paperit aitoja? Minä en uskoisi viranomaisten uskovan, enkä suhtautuvan välinpitämättömästi. Yksinkertaisempana esimerkkinä voisi yksilötasolla pohtia, miten kävisi, jos yrittäisi tuoda autolla vaikka aseita maahan. Voisiko silloin jäädessään kiinni rikoksesta selittää hävittäneensä aseiden myyjältä saamansa tuontiluvat, ja jos niitä ei rekistereistäkään löydy, todenneen niiden olleen väärennöksiä, mutta olleensa kykenemätön tunnistamaan ovatko ne kelvollisia? Sakkoa ja tuomioita tulisi varmasti.
Kyseessä on selvästi laiton -- ja kansainvälisten sopimusten vastainen -- toiminta. Tässä tilanteessa en edes minä voi vedota hallinnon kyvyttömyyteen laittomuuksien estämisessä; suurten merilaivojen maahansaapumisen uskoakseni vielä hallitus kykenee estämään. Jälleen on kyse siitä, ettei hallitus, viranomaiset ja poliisi ole halukkaita noudattamaan lakia. Se on rikollista toimintaa. Kyseessä ei eivät edes ole pelkästään Suomen lakien rikkomiset tai Eurostoliiton sopimukset, vaan YK:n sopimuksien ihmissalakuljetuksen kieltävien sopimusten rikkominen. Orpo pitäisi saattaa pikimmiten kansainväliseen rikostuomioistuimeen rikoksista ihmisyyttä vastaan.
https://www.unodc.org/unodc/en/human-trafficking/smuggling-of-migrants.html
Suurin osa ihmisistä on sittenkin melkoisen ohjattavissa olevaa karjalaumaa joka uskoo heille syötettyjä valheita ylen ja hesarin taholta ja vaikka muutoin olisivatkin hieman huolissaan mitä oikein on tapahtumassa niin niin kauan kun kaupasta saa kaljaa ja telkkarista tulee urheilua niin viis veisataan kunnes paska osuu tuulettimeen omalta kohdaltaan tai läheisten joukossa. Tuollaisia ihmisiä varten tätä poliittista teatteria tehdään jossa ylevästi luvataan että nyt muuttuu meininki ja maahantunkeutumisen tiukentuu.
Ongelma on myös siinä että ihmiset eivät ymmärrä että Suomi ei ole enää suvereeni valtio vaan liittovaltion osa ja keskusvallan halu ajaa aina kansallisten päätösten yli mikäli nämä ovat ristiriidassa.
Quote from: Alaric on 16.12.2015, 21:57:48
Kyllä kyllä, ilman papereita ei pääse laivalle... mutta väärennöksillä toki pääsee.
Bonussäälipisteet tällä kertaa Muhammedille, jolla alkoi Hollannissa maa polttaa jalkojen alla, kun kyseltiin kaikkea rasistista ja syrjivää mm. puuttuvista papereista ja perheestä. Onneksi täällä Suomessa on ilmeisesti hyvä olla, viranomaisetkaan eivät kuitenkaan liikaa utele mitään epäolennaisuuksia. Tervetuloa Hölmölään, turvapaikka myönnetty :'(
Miksei tällaisia huijareita voida poistaa maasta saman tien, vaan heidän annetaan jäädä notkumaan tänne?
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/laivayhtio-saksasta-tulevista-paperittomista-paperit-heitetaan-pois-laivaan-ei-paase-ilman-passia/5613216 (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/laivayhtio-saksasta-tulevista-paperittomista-paperit-heitetaan-pois-laivaan-ei-paase-ilman-passia/5613216)
QuoteLaivayhtiö Saksasta tulevista paperittomista: Paperit heitetään pois – laivaan ei pääse ilman passia
Tuollainen hemmo joka on vuoden asunut Hollanissa, pitäisi voida palauttaa seuraavalla laivalla...Vai meinaakohan Migrin virkamies että Hollanti on vaarallinen maa asua....Kannattaisiko antaa suomalaisillekin pikainen suositus olla sinne matkustamasta jos kerran tälläinen mahdollisuus on?
Mitä tulee Finnlinesiin niin onhan se selvää että jos maissa lipun myynnissä saksalaisten toimesta on katsottu voitavan lippu myydä koska papruja on esitelty niin ei siihen enää laivalla pystytä puuttumaan....Vai meinaakohan joku että Finnlinesin laivojen matruuseilla, messilikoilla ja päällystöllä on kyky ja oikeus sekä aikaa valkkailla laivaan tulevia matksutajia ja käännytellä näitä takaisin vaikka ovat check-in portin läpi tulleet?
Ei ole tästä maailmasta moiset ehdotukset, hiukan kuin lentokoneiden lentoemot ja kipparit alkaisivat poistaa matkustajia koneista silmäilyn perusteella vaikka ovat tulleet kontrollin läpi.
Orpo on todella heikoin ja saamattomin sisäministeri, mitä meillä on ollut aikoihin. Hallitus on nyt istunut yli puoli vuotta eikä niitäkään asioita, joista hallitusohjelmassa on selvästi sovittu, ole saatu aikaan. Tankassa ja Norjassa tarvittavat lakien tai hallintokäytännön muutokset ajetaan läpi parissa viikossa, jopa päivissä.
On erinomaista, että Juho Eerola teki tuon kysymyksen. Minulla on nimittäin ollut se käsitys, että perussuomalaiset eivät saa tehdä edes kysymyksiä muiden puolueiden ministereille, koska hallitussopu on säilytettävä. Tästä on ollut seurauksena, ettei eduskunnassa keskustella turvapaikkakriisistä lainkaan, kun oppositiokin on hallituksen linjoilla. Eerolan rohkealla avauksella tuo tabu on murrettu. Nyt vaan kaikki nuivat kansanedustajat tekemään kirjallisia ja suullisia kysymyksiä Orpolle ja ehkä muillekin. On tärkeää, että saadaan eduskuntatasolla kiinnitettyä asiaan huomiota ja Orpo vastaamaan ja selittelemään. Kysymykset on syytä tehdä selkeistä, yksinkertaisista maahanmuutto-ongelman osakysymyksistä ja perustella tilastotiedoilla ja ehkä muiden maiden käytännöillä. Orpo on helppo saada todella ahtaalle. Nyt siis vaan kysymyksiä rustaamaan.
Quote from: sivullinen. on 16.12.2015, 23:37:07
Kuvitellaanpa tilannetta, jossa laivalla tulisi maahan jotain muuta laitonta -- ja laiva toisensa perään --. Voisiko laivayhtiö silloin paeta selityksen taakse, ettei tiennyt, mitä laivassa kuljetetaan, ja jos tiesi, paperit ovat hävinneet, eikä sillä ollut alkujaankaan mitään mahdollisuuksia tunnistaa, ovatko paperit aitoja?
Viitaan yllä olevaan vastaukseeni aiheesta.
Mikset ohjaa ihmettelyäsi Saksaan?
Sama nimittäin pätee Suomen päähän ja Saksan suuntaan, laivassa ei tarkisteta enää ketään kun ovat Check-In läpi päässeet.
Toistan vielä: Laivalla ei ole kellään oikeuksia, ei pätevyyksiä eikä aikaa kenenkään papruja tutkailla ja mietiskellä että ovatkohan oikeita...
Quote"Yhdenkään turvapaikanhakijan ei tule päästä lautalle": Finnlinesille vaaditaan seuraamusmaksuja
Kansanedustaja Simon Elo (ps.) haluaa Suomen asettavan ulkomaalaislain mukaisen seuraamusmaksu tilanteisiin, joissa laivayhtiö laiminlyö velvollisuuttaan tarkastaa ulkomaalaisten matkustajien maahantuloedellytyksiä.
Elo vaatii tiedotteessaan, että "Finnlinesin turvapaikkamatkailu on saatava kuriin".
– Finnlines ei kunnioita Suomen hallituksen turvapaikkapolitiikkaa ja kansainvälisiä sitoumuksia. Yhdenkään turvapaikanhakijan ei pitäisi päästä lautalle, Simon Elo toteaa.
Suomeen on tullut päivittäin viime aikoina noin 50 turvapaikanhakijaa, joista suuri osa Saksan Travemünden kautta Finnlinesin lautoilla.
Elon tiedotteen mukaan "Suomeen saapumiseen edellytetään viisumivelvollisen maan kansalaisilta niin sanottua yhtenäistä Schengen-viisumia. Myös Schengen-sisärajoilla on pyydettäessä esitettävä matkustusasiakirjat riippumatta siitä, järjestääkö kohdemaa rajatarkastuksia vai ei. Turvapaikanhakijat eivät voi hakea turvapaikkaa Suomesta Saksassa ollessaan. Finnlines ei tarkasta maahantuloedellytyksiä Saksassa, joka mahdollistaa turvapaikanhakijoiden matkustamisen Suomeen".
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/elo%20finnlines-44555
Kun tapahtumia ja uutisia seuraa, tulee väkisinkin mieleen, ettei kyse voi olla päättäjien kädettömyydestä tai rohkeuden puutteesta, vaan siitä, että tilanteen annetaan jatkua tällaisena pelkästään siksi, että se suututtaa suomalaisia Vallanpitäjät haluavat osoittaa, että karavaani kulkee, vaikka koirat haukkuvat. Suomalaiset opetetaan ottamaan nöyrästi vastaan kaikki mitä ylhäältä annetaan.
Kyllähän noita ulostuloja on riittänyt tässä pitkin syksyä ja talvea, mutta ne toimet puuttuu edelleen. Eikö tota laivareittä nyt edes jumalauta saada tukittua vai mitä ihmettä ne tekee siellä?
Onko puolustusvoimilla merimiinoja varastossa?
Miten tämä kestää näin kauan tämän asian hoitaminen? 50 päivässä on 15 000 vuodessa. Se on SATOJEN MILJOONIEN lasku Suomelle. Uskomatonta.
Elolta hyvä ulostulo asiasta mutta edelleenkin kohdistettu väärään osoitteeseen, kysymyksen pitäsi kuulua miksi Saksassa päästetään laivaan.
Finnlinesin sivulta:
Passport and identity card
EU and Swiss citizens: The passenger must have a valid passport or identity card issued in an EU country or in Switzerland and which the state in question has approved as a travel document. Children must have their own passport.
Citizens of other countries: The passenger must have a valid passport and other necessary travel documents.
Naantali–Långäs–Kapellskär route: Nordic citizens may prove their identity with a driving license as well when moving from one Nordic country.
The identity of all passengers will be checked at the check-in in the harbour.
Jos nämä on Saksan päässä maissa tsekattu niin paha on laivalla varustamon puolesta kenenkään ruveta papereita tutkimaan.
Onhan noita turviksia tullut jopa Finnairin koneilla mutta kukaan ei jostain kumman syystä ole vaatimassa Finnairilta selitystä....Ja se johtuu siitä että ymmärretään että Finnair ei ole välttämättä lippujen myyjä eikä myöskään hoida lähtömaan passintarkastuksia eikä myönnä viisumeitakaan.
Elikäs Simo Elolle:
Kyselyt ja ihmettelyt Saksan suuntaan, kiitos.
Eikö siellä hallituksessa ole jumankekka yhtään ketään joka osaisi tehdä asioille nopealla aikataululla mitään?
Ihme porukkaa, ei voi muuta todeta.
Nyt alkaa sitten joululoma joka päättyy helmikuulla, pellet!
Miiloin ensimmäisen kerran Suomeen laittomasti tunkeutuminen ilman papereita on ollut laillista mainitsemalla vain asylum?
Somput, 90-luvun alussa?
Todennäköisesti tämä on ollut ongelma koko ajan kun Schengeniin liityttiin ja tiedot laveasta ja ilmaisesta elämästä Pohjolan Hölmölässä on levinnyt. Mittakaava on vain muuttunut.
Ennen on varmastikin tullut sen verran pieniä määriä että eivät ole näkyneet samalla tavalla katukuvassa ja lienevät paperittomina rötöstelleet ja vaatineet turvapaikkaa kun rahat loppui jotta saa sen ilmaisen kotiinpaluun.
Quote from: CaptainNuiva on 18.12.2015, 13:53:40
Elolta hyvä ulostulo asiasta mutta edelleenkin kohdistettu väärään osoitteeseen, kysymyksen pitäsi kuulua miksi Saksassa päästetään laivaan.
Finnlinesin sivulta:
Passport and identity card
EU and Swiss citizens: The passenger must have a valid passport or identity card issued in an EU country or in Switzerland and which the state in question has approved as a travel document. Children must have their own passport.
Citizens of other countries: The passenger must have a valid passport and other necessary travel documents.
Naantali–Långäs–Kapellskär route: Nordic citizens may prove their identity with a driving license as well when moving from one Nordic country.
The identity of all passengers will be checked at the check-in in the harbour.
Jos nämä on Saksan päässä maissa tsekattu niin paha on laivalla varustamon puolesta kenenkään ruveta papereita tutkimaan.
Onhan noita turviksia tullut jopa Finnairin koneilla mutta kukaan ei jostain kumman syystä ole vaatimassa Finnairilta selitystä....Ja se johtuu siitä että ymmärretään että Finnair ei ole välttämättä lippujen myyjä eikä myöskään hoida lähtömaan passintarkastuksia eikä myönnä viisumeitakaan.
Elikäs Simo Elolle:
Kyselyt ja ihmettelyt Saksan suuntaan, kiitos.
Vaikka laivayhtiöllä on nuo julkilausutut säännöt laivaan ottamiseksi ei silti ole takeita että ne niitä vaativat. Seuraamusmaksun välttäminen olisi hyvä porkkana pitää paperiasiat kunnossa myös käytännössä. Eli siis seuraamusmaksu veloitukseen jokaisesta.
Ehdotan 30 000 e rikemaksua laivayhtiölle jokaista turvapaikanhakijaa kohden, jolla ei ole ollut asianmukaista Schengen-viisumia ja passia.
Quote from: Kyklooppi on 18.12.2015, 14:08:20
Eikö siellä hallituksessa ole jumankekka yhtään ketään joka osaisi tehdä asioille nopealla aikataululla mitään?
Ihme porukkaa, ei voi muuta todeta.
Nyt alkaa sitten joululoma joka päättyy helmikuulla, pellet!
Ei ole. Ripulin ilmentyessä on pidettävä housut tiukasti jalassa. Vasta kun kansa nousee barrikaadeille lahkeesta valuvan lietteen aiheuttaessa pahennusta hallitus alkaa käyttämään kuminauhoja lahkeissa.
Quote from: Pennit ja markat on 18.12.2015, 15:59:36
Ehdotan 30 000 e rikemaksua laivayhtiölle jokaista turvapaikanhakijaa kohden, jolla ei ole ollut asianmukaista Schengen-viisumia ja passia.
Tuokin summa olisi pahasti alakanttiin suhteessa taloudelliseen vahinkoon, joka tällaisesta toiminnasta seuraa.
Quote from: Ari-Lee on 18.12.2015, 16:04:22
Vasta kun kansa nousee barrikaadeille lahkeesta valuvan lietteen aiheuttaessa pahennusta hallitus alkaa käyttämään kuminauhoja lahkeissa.
Epäilen vahvasti, että
jos kansa nousisi barrikadeille, hallitus alkaisi käyttämään kumiluoteja "äärioikeistolaisten rasistien" taltuttamisessa.
Ihan perussettiä, kukaan ei tiedä mistään mitään. Mitenkäs nuo matut silti kulkevat 50 hengen päivävauhdilla Saksasta Suomeen? Jokin tässä nyt haiskahtaa ja pahasti.
Ja jos osalla matuista on paperit mukana, niin onko Schengen-viisumia? Miten noiden kohdalla voisi olla epäilemättä, että matkustaja ei ole Schengen-alueen kansalainen? Vai olisiko se kiellettyä etnistä profilointia kysyä tuollaisia syrjiviä matkustusasiakirjoja arabin näköisiltä tyypeiltä :flowerhat:
http://www.vantaansanomat.fi/artikkeli/348364-turvapaikanhakijoita-papereitta-finnlinesin-laivalla-vuosaareen-ei-ole-tietoa (http://www.vantaansanomat.fi/artikkeli/348364-turvapaikanhakijoita-papereitta-finnlinesin-laivalla-vuosaareen-ei-ole-tietoa)
QuoteTurvapaikanhakijoita papereitta Finnlinesin laivalla Vuosaareen? – "Ei ole tietoa tällaisesta"
Laivayhtiö Finnlinesin toiminta turvapaikanhakijoiden kuljettamisessa Suomeen saa kovaa arvostelua.
Toimituksen saaman tiedon mukaan yhtiö olisi kuljettanut Saksasta Suomeen myös paperittomia matkustajia, jotka olisivat Helsingissä ilmoittautuneet turvapaikanhakijoiksi. Väitteen mukaan yhtiö olisi ottanut paperittomia matkustajia, mikäli he ovat ostaneet lipun reitille.
Laivayhtiön toimintaa säätelevät merilaki ja laki matkustaja-aluksen henkilöluetteloista.
Niiden mukaan laivayhtiön tulee tarkastaa jokaiselta laivamatkustajalta matkustusasiakirjat eli matkalippu, henkilöllisyystodistus ja mahdollinen Schengen-alueen viisumi, jos on syytä epäillä, ettei matkustaja ole Schengen-alueen kansalainen.
Helsingin poliisi kumoaa tiedot paperittomista maahanpyrkijöistä.
– Minulla ei ole mitään tietoa tällaisesta toiminnasta näin laajassa mittakaavassa. Vastaan turvapaikanhakijoiden tutkinnasta, mutta mitään merkkejä paperittomuudesta ei ole, sanoo tutkinnanjohtaja Ari Jokinen Helsingin poliisilaitokselta.
Jokisen mukaan paperittomia turvapaikanhakijoita saapuu toisinaan laivalla maihin, mutta heitä on syksyn mittaan ollut vain yksittäisiä tapauksia.
(...)
Finnlinesin lakiasiainjohtajan Tapani Voionmaan mukaan laivayhtiön aluksille ei ole pääsyä ilman asianmukaisia matkustusasiakirjoja.
– Matkalipun lisäksi tarkistamme aina voimassa olevan passin tai kuvallisen henkilökortin, Voionmaa muistuttaa.
– Näiden asiakirjojen perusteella matkustajista tehdään matkustajaluettelo, joka toimitetaan viranomaisille. Tämä on lakiin perustuva velvollisuutemme, jonka mukaan toimimme ja olemme aina toimineet.
Voionmaa on ymmällään keskustelusta, jonka mukaan Finnlinesin laivoilla kulkee paperittomia maahantulijoita.
– Minä en kyllä havaitse tämän ongelman koskevan Finnlinesiä millään tavoin, Voionmaa päättelee.
Quote from: Peltipaita on 18.12.2015, 15:56:06
Quote from: CaptainNuiva on 18.12.2015, 13:53:40
Elolta hyvä ulostulo asiasta mutta edelleenkin kohdistettu väärään osoitteeseen, kysymyksen pitäsi kuulua miksi Saksassa päästetään laivaan.
Finnlinesin sivulta:
Passport and identity card
EU and Swiss citizens: The passenger must have a valid passport or identity card issued in an EU country or in Switzerland and which the state in question has approved as a travel document. Children must have their own passport.
Citizens of other countries: The passenger must have a valid passport and other necessary travel documents.
Naantali–Långäs–Kapellskär route: Nordic citizens may prove their identity with a driving license as well when moving from one Nordic country.
The identity of all passengers will be checked at the check-in in the harbour.
Jos nämä on Saksan päässä maissa tsekattu niin paha on laivalla varustamon puolesta kenenkään ruveta papereita tutkimaan.
Onhan noita turviksia tullut jopa Finnairin koneilla mutta kukaan ei jostain kumman syystä ole vaatimassa Finnairilta selitystä....Ja se johtuu siitä että ymmärretään että Finnair ei ole välttämättä lippujen myyjä eikä myöskään hoida lähtömaan passintarkastuksia eikä myönnä viisumeitakaan.
Elikäs Simo Elolle:
Kyselyt ja ihmettelyt Saksan suuntaan, kiitos.
Vaikka laivayhtiöllä on nuo julkilausutut säännöt laivaan ottamiseksi ei silti ole takeita että ne niitä vaativat. Seuraamusmaksun välttäminen olisi hyvä porkkana pitää paperiasiat kunnossa myös käytännössä. Eli siis seuraamusmaksu veloitukseen jokaisesta.
On takeita.
Tämän voi jokainen todeta vaikka itse asiaa kokeilemalla.
Näitä asioita sivuttiin yhtiössä jo 90-luvulla joissain määrin kun spekuloitiin terrorismin vaikutuksesta laivaliikenteeseen.
Edelleenkin. suurin vaikuttava tekijä tässäkin on Schegen, sille ei Finnlineskään mitään voi eikä voi ruveta sooloilemaan sen vastaisesti, on muutoin seuraavaksi EU-oikeudessa tuomittavana.
Ja vielä kerran tämä: Saksalaiset tsekkaavat matkustajien paprut ja vastaavat laivaan päästämistään henkilöistä, ei muuta kuin meiliä Saksan suuntaan.
Quote from: CaptainNuiva on 18.12.2015, 20:36:38
***
Näitä asioita sivuttiin yhtiössä jo 90-luvulla joissain määrin kun spekuloitiin terrorismin vaikutuksesta laivaliikenteeseen.
***
Mikä muuten lentokoneissa teroja viehättää? Lukuunottamatta maltillisten muslimien suorittamaa risteilymatkustajien joukkomurhaa Välimerellä, en juuri muista siviililaivoja teroillun?
No haavoittuvuus, tietysti. Tero menee aina sieltä, missä aita on matalin.
Pointtihan tässä matkailussa on että Suomi on vetovoimaisempi matu-magneetti kuin Saksa.
http://www.hs.fi/kotimaa/a1450671066475
Turvapaikanhakijat saapuvat nyt laivalla Saksasta ja rajan yli Venäjältä
Turvapaikanhakijoiden maahantuloreitit ovat muuttumassa, kertoo Poliisihallitus. Maasta on poistettu yli 2 800 poistamispäätöksen saanutta. Poistamista tehostetaan edelleen perustamalla pääkaupunkiseudulle palautuskeskuksia.
Tornioon saapuvien turvapaikanhakijoiden määrä on vähentynyt huomattavasti. Viime viikolla Ruotsista saapui yksittäisiä hakijoita ja perheitä. Enimmillään saapujien määrä on kuluneena syksynä ollut Torniossa lähes 500 päivässä.
Suurin osa turvapaikanhakijoista saapuu laivalla Suomeen Saksan Travemündesta sekä pohjoisen itärajan kautta.
Tällä hetkellä turvapaikanhakijoita saapuu Suomeen noin 50 päivässä. Travemündesta laivalla Helsinkiin saapuu noin 25 turvapaikanhakijaa kuutena päivänä viikossa. Pohjoisella itärajalla hakijoita saapuu kymmenestä kahteen kymmeneen joka päivä.
Suomesta on poistettu marraskuun loppuun mennessä 2 817 poistamispäätöksen saanutta ulkomaalaista. Joka arkipäivä maasta poistetaan poliisin toimin noin 11 kielteisen päätöksen saanutta ulkomaalaista. Joukossa on rikosten perusteella palautuspäätöksen saaneita ja kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita.
"Parhaimmillaan kielteisen päätöksen saaneita turvapaikanhakijoita on pystytty palauttamaan kahden viikon kuluessa siitä, kun hakemus on jätetty", poliisitarkastaja Mia Poutanen Poliisihallituksesta sanoo.
Kaikkia ei palauteta, vaan osa peruu turvapaikkahakemuksensa ja poistuu maasta itse. Poliisihallituksen mukaan tällaisia tapauksia on viime kuukausina ollut runsaasti, ja maahanmuuttoviraston mukaan koko vuoden aikana rauenneita turvapaikkahakemuksia on ollut yli 2 700.
"Ensisijaisesti viranomaiset haluavat varmistaa, että niillä, jotka haluavat palata kotimaahansa jo ennen turvapaikka-asian ratkaisua, on mahdollisuus palata mahdollisimman nopeasti", Poutanen sanoo.
Palauttamisen tehostamiseksi pääkaupunkiseudulle perustetaan niin sanottuja palautuskeskuksia. Ensimmäinen palautuskeskus avannee ovensa lähiviikkoina. Keskukseen sijoitetaan muun muassa turvapaikkahakemuksen peruuttaneita hakijoita odottamaan nopeaa palautusta.
Quote from: B52 on 21.12.2015, 16:18:26
Turvapaikanhakijat saapuvat nyt laivalla Saksasta ja rajan yli Venäjältä
Mikä siinä laivaliikenteen ja itärajan sulkemisessa oikein maksaa? Miksi ihmeessä sisäministeriössä odotetaan tumput suorana ja suu ammollaan, että ongelma räjähtää katastrofaalisen suureksi? Lisäksi tänne tulevan rikkauden voisi kyydittää ilmaiseksi ja rekisteröimättä Ruotsin malliin Ruotsin rajalle. Maistakoot omaa lääkettään.
Miksi palauttaminen ei ole bisnestä? Haloo kelkasta tippuneet poliittiset pyrkyrit? Mikä mättää? Rahaa tarjolla loputtomasti! Nyt hullut money-give-away -päivät!
Onko missään muuten tietoa, minkämaalaisia nuo palautettavat ovat? Yhtäkään irakilaista ei taida joukossa olla?
Voisi kuvitella että joku asiasta kiinnostunut toimittelija kysyisi Petteri Orpolta miksi Suomi ei tee mitään toimenpiteitä tulijavirran tulppaamiseksi. Mutta eihän meillä Suomessa nyt parane sisäministeriä häiritä tällaisilla epäolennaisuuksilla.
Onkohan medialla joku sopimus että Orpolta ei kysytä mitään koska niin rauhassa äijä saa tunaroida ja viivytellä.
Näin vastasi Finnlines tänään.
"Finnlines on tarkistanut tähän päivään asti kaikkien matkustajien henkilöllisyyden lähtöselvityksessä ja jatkaa tätä tarkistusta edelleen. Jokaisen matkustajan on kansallisuudesta riippumatta laivaan pääsemiseksi esitettävä voimassaoleva passi ja tai kuvallinen henkilökortti.
Suomen viranomaiset ovat nyt kirjallisesti vaatineet Finnlinesia alkaa tarkistamaan passin ja kuvallisen henkilökortin lisäksi myös muita ulkomaalaisten maahantuloon vaadittavia asiakirjoja - viisumia, oleskelulupaa tai muuta vastaavaa asiakirjaa. Finnlines ryhtyy nyt, kuten aikaisemminkin, noudattamaan viranomaisten vaatimusta välittömästi. Edellä olevan perusteella Finnlines ei ota kuljetettavakseen henkilöä jolla ei ole kaikkia maahantuloon vaadittavia asiakirjoja."
Quote from: pateulkomaat on 28.12.2015, 14:58:26
Näin vastasi Finnlines tänään.
"Finnlines on tarkistanut tähän päivään asti kaikkien matkustajien henkilöllisyyden lähtöselvityksessä ja jatkaa tätä tarkistusta edelleen. Jokaisen matkustajan on kansallisuudesta riippumatta laivaan pääsemiseksi esitettävä voimassaoleva passi ja tai kuvallinen henkilökortti.
Suomen viranomaiset ovat nyt kirjallisesti vaatineet Finnlinesia alkaa tarkistamaan passin ja kuvallisen henkilökortin lisäksi myös muita ulkomaalaisten maahantuloon vaadittavia asiakirjoja - viisumia, oleskelulupaa tai muuta vastaavaa asiakirjaa. Finnlines ryhtyy nyt, kuten aikaisemminkin, noudattamaan viranomaisten vaatimusta välittömästi. Edellä olevan perusteella Finnlines ei ota kuljetettavakseen henkilöä jolla ei ole kaikkia maahantuloon vaadittavia asiakirjoja."
Hyvältä vaikuttaa, ensin polkupyörämatkailun kieltäminen Kuolan niemimaalta ja Vienan Karjalasta ja nyt sitten tämä. Tosin epäilemättä matutulva löytää taas kohta jonkun uuden purkautumisaukon.
^^ Toivottavasti tosiaan alkavat noudattaa tätä käytäntöä, niin saadaan jälleen yksi reitti tukittua matuilta.
No jos tää jää tähän, että suurinpiirtein 10000 voi jäädä maahan tältä vuodelta ja ehkä muutama tuhat pakolaista vuodessa jatkossa, niin suhkot siedettävä lopputulos.
Quote from: timo73 on 28.12.2015, 15:32:53
No jos tää jää tähän, että suurinpiirtein 10000 voi jäädä maahan tältä vuodelta ja ehkä muutama tuhat pakolaista vuodessa jatkossa, niin suhkot siedettävä lopputulos.
Pelkäänpä, että te optimistit tulette vielä yllättymään. :(
Finnlines vaikuttaa suomalaiselta yhtiöltä mutta totuus on toisenlainen. Grimaldit omistavat 75% ja rapiat firmasta ja toimitusjohtajakin on Emmanuele Grimaldi.
Quote from: Uuno Nuivanen on 28.12.2015, 15:35:08
Quote from: timo73 on 28.12.2015, 15:32:53
No jos tää jää tähän, että suurinpiirtein 10000 voi jäädä maahan tältä vuodelta ja ehkä muutama tuhat pakolaista vuodessa jatkossa, niin suhkot siedettävä lopputulos.
Pelkäänpä, että te optimistit tulette vielä yllättymään. :(
Optimistit odottavat tällä hetkellä henkilöllisyystodistusten tarkistamisen alkamista Ruotsin ja Tanskan välillä (4. tammikuuta) ja siitä erittäin todennäköisesti seuraavaa ketjureaktiota, jossa ainakin Tanskan ja Saksan väliselle rajalle tullee rajoituksia maahanpääsylle. Eli todennäköisesti Ruotsin kautta kulkevalle reitille tulee niin moninkertaiset esteet, ettei sen läpi pääse lirumaan Suomeen kuin pieni noro.
Viro/Baltia on koko ajan ollut tukossa ja nyt Saksan-laivatkin vaikuttaisivat sitä olevan. Jäljelle jää eteläinen Venäjän raja, mutta koska suhteessa Venäjään "ihmisoikeuskieli" ei ole ainakaan perinteisesti päässyt sumentamaan virkamiesten ja poliitikkojen ajattelua, niin eiköhän senkin osalta ratkaisut keksitä jos virta rupeaa sitä reittiä käymään.
Quote from: orientexpressen on 28.12.2015, 15:49:38
Quote from: Uuno Nuivanen on 28.12.2015, 15:35:08
Quote from: timo73 on 28.12.2015, 15:32:53
No jos tää jää tähän, että suurinpiirtein 10000 voi jäädä maahan tältä vuodelta ja ehkä muutama tuhat pakolaista vuodessa jatkossa, niin suhkot siedettävä lopputulos.
Pelkäänpä, että te optimistit tulette vielä yllättymään. :(
Optimistit odottavat tällä hetkellä henkilöllisyystodistusten tarkistamisen alkamista Ruotsin ja Tanskan välillä (4. tammikuuta) ja siitä erittäin todennäköisesti seuraavaa ketjureaktiota, jossa ainakin Tanskan ja Saksan väliselle rajalle tullee rajoituksia maahanpääsylle. Eli todennäköisesti Ruotsin kautta kulkevalle reitille tulee niin moninkertaiset esteet, ettei sen läpi pääse lirumaan Suomeen kuin pieni noro.
Viro/Baltia on koko ajan ollut tukossa ja nyt Saksan-laivatkin vaikuttaisivat sitä olevan. Jäljelle jää eteläinen Venäjän raja, mutta koska suhteessa Venäjään "ihmisoikeuskieli" ei ole ainakaan perinteisesti päässyt sumentamaan virkamiesten ja poliitikkojen ajattelua, niin eiköhän senkin osalta ratkaisut keksitä jos virta rupeaa sitä reittiä käymään.
Jos kaikki menee oikein hyvin, niin jäädään koko kriisissä plussan puolelle. Ilman tätä kriisiä, tp-politiikkaa ei olisi
koskaan kiristetty. Jos ja kun matu-tulva laantuu, en usko että mikään maa hevillä löysää tp-ruuvia, sen verran siperia on opettanut. Parhaassa lopputuloksessa Schengen lopetetaan.
Sitten heräsin ja päästin kissan ulos.
Quote from: pateulkomaat on 28.12.2015, 14:58:26
Näin vastasi Finnlines tänään.
"Finnlines on tarkistanut tähän päivään asti kaikkien matkustajien henkilöllisyyden lähtöselvityksessä ja jatkaa tätä tarkistusta edelleen. Jokaisen matkustajan on kansallisuudesta riippumatta laivaan pääsemiseksi esitettävä voimassaoleva passi ja tai kuvallinen henkilökortti.
Suomen viranomaiset ovat nyt kirjallisesti vaatineet Finnlinesia alkaa tarkistamaan passin ja kuvallisen henkilökortin lisäksi myös muita ulkomaalaisten maahantuloon vaadittavia asiakirjoja - viisumia, oleskelulupaa tai muuta vastaavaa asiakirjaa. Finnlines ryhtyy nyt, kuten aikaisemminkin, noudattamaan viranomaisten vaatimusta välittömästi. Edellä olevan perusteella Finnlines ei ota kuljetettavakseen henkilöä jolla ei ole kaikkia maahantuloon vaadittavia asiakirjoja."
Tätä uutta käytäntöä ei siis ole ilmoitettu virallisesti missään?
Tarkistetaanko lentoreiteillä viisumi tai oleskelulupa? Lentokoneitahan tulee varmaan kymmeniä päivässä Keski-Euroopasta. Lentoliikenteessä erilaiset tarkistukset ovat varmasti kaikkein tiukimmat.
Lento Keski-Euroopasta halpalentoyhtiöllä voi parhaimmillaan maksaa vain muutaman kympin eli jos lentoreitti olisi käytettävissä niin siitä voisi nopeastikin avautua helppo maahantulotapa.
Quote from: Parzival on 28.12.2015, 17:06:32
Tarkistetaanko lentoreiteillä viisumi tai oleskelulupa? Lentokoneitahan tulee varmaan kymmeniä päivässä Keski-Euroopasta. Lentoliikenteessä erilaiset tarkistukset ovat varmasti kaikkein tiukimmat.
Lento Keski-Euroopasta halpalentoyhtiöllä voi parhaimmillaan maksaa vain muutaman kympin eli jos lentoreitti olisi käytettävissä niin siitä voisi nopeastikin avautua helppo maahantulotapa.
Lentokoneeseen paperittoman hiekkiksen kanssa? Itse etsisin toisen reitin kotiin lentomatkustajana. 8)
Quote from: Kulttuurimono link=topic=108816.msg2134157#msg2134157Parhaassa lopputuloksessa Schengen lopetetaan.
Jos EU:n ulkorajan valvonta todella toimisi, ei Schengen-aluetta tarvitse lopettaa. Suomelle riittää muutaman tuhannen kiintiöpakolaisen vuosiannos. Mieluiten näkisin, että humanitaarinen maahanmuutto lopetettaisiin kokonaan ja apu suunnattaisiin suoraan kriisialueille.
Myös saksalaiset paikallislehdet kirjoittavat viisumivaatimuksesta. Saksalainen suvakkifoorumi Das Lübecker Flüchtlingsforum näyttää pillastuneen päätöksestä. Kertovat, että heidän "solidaarisuuskeskuksessaan" on ainakin 50 pakolaista odottamssa lippua Suomeen mutta nyt kukaan heistä ei enää pääsekään jatkamaan matkaa Suomeen :'(
Eli sielläkin päässä on saksalainen vihervasemmisto järjestelemässä näitä asioita ilmeisesti lippujen hankintaa myöten. Toiminta on rikollista ja hyvä että loppuu. Kiukotelkoot saksalaiset suvakkihörhöt niin paljon kuin haluavat ei pahemmin liikuta 8)
http://www.kn-online.de/News/Aktuelle-Nachrichten-Schleswig-Holstein/Schleswig-Holstein/Transitfluechtlinge-Finnlines-fordert-jetzt-auch-Visum
QuoteLübeck. Die Reederei Finnnlines befördert Flüchtlinge nur noch nach Finnland, wenn sie neben einem Pass auch ein Visum haben. Die finnischen Behörden hätten die Reederei schriftlich aufgefordert, zusätzlich zu Pass und Personalausweis ,,weitere von Ausländern zur Einreise nach Finnland benötigte Dokumente (Visa, Aufenthaltsberechtigung oder gleichwertige Dokumente) zu überprüfen", teilte der Geschäftsführer der Finnlines Deutschland GmbH, Uwe Bakosch, am Mittwoch den ,,Lübecker Nachrichten mit. ,,Finnlines wird nun, wie auch zuvor, den behördlichen Anweisungen unverzüglich Folge leisten." Demzufolge werde die Reederei keine Passagiere befördern, ,,welche nicht im Besitz aller zur Einreise nötigen Dokumente sind".
Flüchtlingsforum kritisiert Maßnahme scharf
Das Lübecker Flüchtlingsforum, das zuerst am selben Tag auf die geänderte Praxis hingeweisen hatte, kritisierte scharf: ,,Diese Regelung schließt nahezu 100 Prozent aller Geflüchteten mit Ziel Finnland von der Fährüberfahrt aus." Im Solidaritätszentrum des Forums in Lübeck warteten etwa 50 Menschen, vorwiegend aus Syrien und dem Irak, darauf, einen der ohnehin schon knappen Plätze auf der Fähre nach Helsinki zu bekommen. ,,Sie alle haben jetzt keine Chance, zu ihren Verwandten und FreundInnen nach Finnland zu gelangen, da ein Visum so gut wie unmöglich zu erhalten ist", sagte Heike Behrens vom Flüchtlingsforum.
Das Forum äußerte Zweifel, dass die Vorgabe tatsächlich bereits vorliege. Der kontaktierte finnische Flüchtlingsrat wisse nichts von einer entsprechenden Regelung. Und bei den Behörden in Finnland sei wegen der Weihnachtstage niemand für eine offizielle Auskunft zu erreichen. ,,In vorauseilendem Gehorsam wird eine bloß vermutete Regelung Finnlands zu Lasten der Geflüchteten umgesetzt", hielt das Flüchtlingsforum der Reederei vor.
Dänemark und Schweden haben den Betreibern von Fähren, Bahnen oder Bussen für Jahresbeginn 2016 verschärfte Passkontrollen auferlegt. Norwegen hatte bereits im November sein Ausländerrecht verschärft.
Quote from: Valli on 28.12.2015, 17:02:04
Quote from: pateulkomaat on 28.12.2015, 14:58:26
Näin vastasi Finnlines tänään.
"Finnlines on tarkistanut tähän päivään asti kaikkien matkustajien henkilöllisyyden lähtöselvityksessä ja jatkaa tätä tarkistusta edelleen. Jokaisen matkustajan on kansallisuudesta riippumatta laivaan pääsemiseksi esitettävä voimassaoleva passi ja tai kuvallinen henkilökortti.
Suomen viranomaiset ovat nyt kirjallisesti vaatineet Finnlinesia alkaa tarkistamaan passin ja kuvallisen henkilökortin lisäksi myös muita ulkomaalaisten maahantuloon vaadittavia asiakirjoja - viisumia, oleskelulupaa tai muuta vastaavaa asiakirjaa. Finnlines ryhtyy nyt, kuten aikaisemminkin, noudattamaan viranomaisten vaatimusta välittömästi. Edellä olevan perusteella Finnlines ei ota kuljetettavakseen henkilöä jolla ei ole kaikkia maahantuloon vaadittavia asiakirjoja."
Tätä uutta käytäntöä ei siis ole ilmoitettu virallisesti missään?
En osaa sanoa. Laitoin viestiä toissa viikolla ja kyselin, miksi eivät vaadi viisumia. Tänään vastasivat
Quote from: timo73 on 28.12.2015, 15:32:53
No jos tää jää tähän, että suurinpiirtein 10000 voi jäädä maahan tältä vuodelta ja ehkä muutama tuhat pakolaista vuodessa jatkossa, niin suhkot siedettävä lopputulos.
Älä unta näe. Jos nykyisistä runsaasta 30 000 turvapaikanhakijasta vain kolmannes saakin turvapaikan, loppujen poistamiseen maasta menee parhaimmassakin tapauksessa pari vuotta. Ja aivan kuten Keski-Euroopassa, suuri osa maahan tunkeutujista jää majailemaan laittomasti maahamme. Liäsäksi kaiken todennäköisyyden mukaan Suomeen tulee ensi vuonna 50 000-100 000 uutta pakolaista, joista suurin osa - kuten tähänkin asti - on elintasopakolaisia.
Palautukset tänä vuonna taisi olla jotain 2500? Vaikka koko turha joukko palautettaisiin asiaankuuluviin pakolaisleireihin kiintiöitäviksi, olisivat kustannukset Hölmölässä tästä raivopäisesta raiskaajaturistien ylläpidosta melko järkyttävät. Ja idioottien uskomat propagandaluvut palautuksista ovat puhdasta sitä ihteeän eli paskaa. Taas vituttaa kaikki, johtunee joulusta ja jännityksestä: jännitän rasistisipilän rasistista rasistivaimon rasistikartanon tulevien rasististen herran valittujen mallipakolaisten ohimarssia, jota Al-Jazeera ja muu media tulee hehkuttamaan suurena kutsuhuutona Suomen arabikevääseen.
Kummasti näitä toimenpiteitä tehdään Suomen rajoilla jotenkin salaillen. Itärajalla laitettiin pyöräilykielto ja nyt tämä. Hyvä että näitä kiristyksiä vihdoinkin tehdään mutta tuntuu tämä toiminta vaan hieman oudolta.
Finnlines on nyt toiminut ihan hyvin.
Herää vain kysymys, mikseivät Suomen viranomaiset, lähinnä siis Orpon sisäministeriö, jo ajat sitten vaatinut viisumia ja oleskeluun oikeuttavia asiakirjoja.
Quote from: Green on 28.12.2015, 22:54:09
Finnlines on nyt toiminut ihan hyvin.
Herää vain kysymys, mikseivät Suomen viranomaiset, lähinnä siis Orpon sisäministeriö, jo ajat sitten vaatinut viisumia ja oleskeluun oikeuttavia asiakirjoja.
Valtiomiestaitoa ei ole ongelmiin reagointi, valtiomiestaitoa on ongelmien välttäminen riittävän ajoissa tehdyillä toimenpiteillä.
Valtiomiestaito + Roborpo? Anteeksi...
Ja sanottakoon vielä: nimet ovat kielen aines siinä missä muutkin sanat. Nimen kantaja voi toki esittää toivomuksen nimensä taivutuksesta, mutta tällä on lähinnä viihteellistä arvoa. Siis: orpo -> orvon. Voi toki olla että Orpo mieltää nimensä nominatiivin olevan Urpo.
Quote 2015-1-2 IS:
HBL: Viisumipäätös tukki turvapaikanhakijoiden reitin Saksasta Suomeen (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1451701681764.html)
Suomen viranomaiset ovat alkaneet vaatia laivayhtiö Finnlinesia varmistamaan, että sen Travemündestä liikennöivillä laivoilla tarkistetaan turvapaikanhakijoiden viisumit. Seurauksena turvapaikanhakijoiden tulo Suomeen tätä reittiä on tyrehtynyt, kirjoittaa Hufvudstadsbladet.
– Olemme keskustelleet Finnlesin johdon kanssa, ja yhtiö on tarkentanut ohjeistustaan, sanoo sisäministeriön kansliapäällikkö Päivi Nerg.
Suomalaisten viranomaisten linjaus saa arvostelua osakseen Saksassa. Pakolaisia auttava Lübecker Flüchtlingsforum toteaa päätöksen tulleen täytenä yllätyksenä.
Erinomaisia uutisia. Gandalf Saksan rajalla sauvan kanssa.
Miksei tämä ollut oletus jo aikaisemmin?
Quote from: Chew Bacca on 02.01.2016, 12:42:14
Miksei tämä ollut oletus jo aikaisemmin?
Orpo ja Nerg eivät ole hirmuisen kuuluisia proaktiivisuudestaan.
Nyt teki hallitus ja PS jotain kiittämisen arvoista. Enemmän tätä.
Quote from: Siili on 02.01.2016, 12:46:13
Quote from: Chew Bacca on 02.01.2016, 12:42:14
Miksei tämä ollut oletus jo aikaisemmin?
Orpo ja Nerg eivät ole hirmuisen kuuluisia proaktiivisuudestaan.
Kaikki tulee niin kauhean yllätyksenä. Pitäisikö tehdä johtopäätöksiä ettei omat kyvyt riitä tässä muuttuvassa maailmassa, esim Halla-aho on ennakoinut kaikki nämä jo vuosia etukäteen. H-A kehiin niin yllätykset loppuisivat.
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 02.01.2016, 12:41:02
Quote 2015-1-2 IS:
HBL: Viisumipäätös tukki turvapaikanhakijoiden reitin Saksasta Suomeen (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1451701681764.html)
Suomalaisten viranomaisten linjaus saa arvostelua osakseen Saksassa. Pakolaisia auttava Lübecker Flüchtlingsforum toteaa päätöksen tulleen täytenä yllätyksenä.
Erinomaisia uutisia. Gandalf Saksan rajalla sauvan kanssa.
Johan oli ullatus. Ihmetytti, miksi helvetissä Finnlinesin annettiin rahastaa veronmaksajien kustannuksella näin pitkään? Aiheuttivat helvetilliset kulut suomalaisille veronmaksajille. Ihan paskalafka, jota boikotoin jatkossa kaikin mahdollisin tavoin.
Ja jos lyypekkiläiset "haluavat auttaa" matuja, niin helvetti vie auttakoon siellä turvallisessa Saksassa, koska Merkelin pirulainen ne sinne ja Eurooppaan kutsui. Mikä helvetin oikeus heillä on tupata ko. kuluja aiheuttava haittaväki Suomeen. Haistakoon flütlingsforum ja muut siellä pitkän ..... ! Ei kiinnosta pätkääkään muniinsapuhaltelevien "refugees wellcome"- saksalaisdebiilien ujellus. Nauttikoon matuistaan siellä itse!
Jes! Päivän ensimmäinen hyvä uutinen.
Tai itse asiassa ensimmäinen hyvä uutinen ties kuinka pitkään aikaan.
Quote 2015-1-2 IS:
HBL: Viisumipäätös tukki turvapaikanhakijoiden reitin Saksasta Suomeen (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1451701681764.html)
Suomen viranomaiset ovat alkaneet vaatia laivayhtiö Finnlinesia varmistamaan, että sen Travemündestä liikennöivillä laivoilla tarkistetaan turvapaikanhakijoiden viisumit. Seurauksena turvapaikanhakijoiden tulo Suomeen tätä reittiä on tyrehtynyt, kirjoittaa Hufvudstadsbladet.
– Olemme keskustelleet Finnlesin johdon kanssa, ja yhtiö on tarkentanut ohjeistustaan, sanoo sisäministeriön kansliapäällikkö Päivi Nerg.
Suomalaisten viranomaisten linjaus saa arvostelua osakseen Saksassa. Pakolaisia auttava Lübecker Flüchtlingsforum toteaa päätöksen tulleen täytenä yllätyksenä.
Huomatkaa ettei viranomaiset tai sisäministeriö oma-aloitteisesti tehneet mitään perusteettomien turvapaikanhakijoiden tulon estämiseksi, vaikka Schengen rajasäännöstö edellytti viisumien dokumentoinnin.
PS:n kansanedustaja Juho Eerolan kirjallinen kysymys taisi vasta aiheuttaa vipinää.
Quote
Aikooko sisäministeriö ottaa seuraamusmaksun käyttöön tilanteissa, joissa laivayhtiö laiminlyö velvollisuuttaan tarkastaa ulkomaalaisten matkustajien maahantuloedellytykset ja
onko asianomainen ministeri harkinnut sisärajavalvonnan palauttamista, mikäli seuraamusmaksua ei voida suoraan soveltaa sisärajaliikenteessä?
Helsingissä 16.12.2015
JuhoEerola ps
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Kysymys/Sivut/KK_369+2015.aspx
(https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Kysymys/Sivut/KK_369+2015.aspx)
edit: lisätty Juho Eerolan kirjallisen kysymyksen linkki
Lisää tätä ja paljon muuta, persuilla(hallituksella) on vielä yli kolme vuotta aikaa korjata maineensa.
Ja se Suomen Shengen-raja pidetään tukittuna kuin Unkari konsanaan, prkl! >:(
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 02.01.2016, 12:41:02
QuoteSuomalaisten viranomaisten linjaus saa arvostelua osakseen Saksassa. Pakolaisia auttava Lübecker Flüchtlingsforum toteaa päätöksen tulleen täytenä yllätyksenä.
Tuo kommentti on vähän kuin uutisoisi siitä, että sarjamurhaajat ovat kovin kritisoineet sitä, että joutuvat kiven sisään. Sen lisäksi että kyseessä on ryhmän huomioon ottaen itsestäänselvä reaktio, kannattaisi miettiä millaisesta moraalisesta auktoriteetista voi aiheen tiimoilta puhua. Saksalaiset refugees welcome -porukat ovat seinähulluja. Jos niiltä olisi kysytty pitäisikö saksalaiset tappaa jotta oikeauskoisille saadaan tilaa, ne olisivat todennäköisesti vastanneet myöntävästi. Sitä kysymystä tai vastausta ei kuitenkaan lehteen laitettu, koska se olisi paljastanut jotain porukan moraalisista vaikuttimista.
Hyvä ja positiivinen uutinen sinänsä, mutta se ei sulje pois sitä tosiasiaa, että on ollut suoranainen rikos olla tähän asti tarkistamatta vaadittavia dokumentteja. Kuka, tai mikähän taho ottaa vastuun näistä laiminlyönneistä?
Jos lakeja, sekä säädöksiä valmistelevat tahot itse rikkovat valmistelemiaan lakeja ja säädöksiä, kuinka he kuvittelevat kansalaisten noudattavan enään näitä mainittuja asetuksia. Jos itse rikot lakeja, kuinka voit vaatia muilta lakien noudattamista. Isossa kuvassa tämä on ongelma, mihin tulemme törmäämään väistämättä lähitulevaisuudessa.
Se jonka käsi matujen suuta ruokkii, sen toinen käsi kantiksien lompakosta varastaa.
Mutta kuten sanottua, tämä uutinen on tyhjää parempi ja pieni askel oikeaan suuntaan.
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 02.01.2016, 12:41:02
Quote 2015-1-2 IS:
HBL: Viisumipäätös tukki turvapaikanhakijoiden reitin Saksasta Suomeen (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1451701681764.html)
Suomen viranomaiset ovat alkaneet vaatia laivayhtiö Finnlinesia varmistamaan, että sen Travemündestä liikennöivillä laivoilla tarkistetaan turvapaikanhakijoiden viisumit. Seurauksena turvapaikanhakijoiden tulo Suomeen tätä reittiä on tyrehtynyt, kirjoittaa Hufvudstadsbladet.
– Olemme keskustelleet Finnlesin johdon kanssa, ja yhtiö on tarkentanut ohjeistustaan, sanoo sisäministeriön kansliapäällikkö Päivi Nerg.
Suomalaisten viranomaisten linjaus saa arvostelua osakseen Saksassa. Pakolaisia auttava Lübecker Flüchtlingsforum toteaa päätöksen tulleen täytenä yllätyksenä.
Erinomaisia uutisia. Gandalf Saksan rajalla sauvan kanssa.
Sinällään hyvä uutinen mutta edelleen totean että kyse ei ole laivojen tai niiden henkilökunnan toimista vaan niiden eri firmojen jotka Saksassa myyvät lippuja ja tarkistavat ne sekä paprut Traven satama-alueelle tullessa.
Ei siellä laivoilla kukaan tarkistele viisumeita,vai onko joku huomannut että esim.ruotsin laivalla tarjoilija kysyy viisumia ja passia.
Väistämättä tulee mieleen että virkamiesten löperöä ja saamatonta toimintaa pitää nyt peitellä, heidän kun olisi jo alun alkaen olla yhteydessä Saksan virkamiehiin joiden valvontaan taasen kuuluvat nämä Traven sataman check-in juttujen valvonta ja näinhän se on kun lukee ensin otsikon: "Viisumipäätös tukki turvapaikanhakijoiden reitin Saksasta Suomeen"
(Eihän varustamo tee mitään maiden välisiä viisumipäätöksiä tai myönnä niitä vaan tämä on viranomaisten asia)
Uutisen tekstissä Nergin lausuma kuitenkin riitelee otsikon kanssa oikein urakalla....
Veikkaisin että sikäli kun Nerg on ollut yhteydessä Finnlinesiin niin takuuvarmasti ei ole ollut siitä kyse että laivoilla tarkisteltaisiin viisumeita, se on mahdottomuus ja kaikkien lakien ynnä sopimusten vastaista.
Taitaa Lyypekin geelitukkafoorumia (omaa vapaa käännös saksasta) harmittaa, kun Suomeen ei ole vielä saatu miljoonaa arabiastronauttia, toisin kuin Saksaan.
Quote from: CaptainNuiva on 02.01.2016, 13:55:56
Naps
Sinällään hyvä uutinen mutta edelleen totean että kyse ei ole laivojen tai niiden henkilökunnan toimista vaan niiden eri firmojen jotka Saksassa myyvät lippuja ja tarkistavat ne sekä paprut Traven satama-alueelle tullessa.
Ei siellä laivoilla kukaan tarkistele viisumeita,vai onko joku huomannut että esim.ruotsin laivalla tarjoilija kysyy viisumia ja passia.
Väistämättä tulee mieleen että virkamiesten löperöä ja saamatonta toimintaa pitää nyt peitellä, heidän kun olisi jo alun alkaen olla yhteydessä Saksan virkamiehiin joiden valvontaan taasen kuuluvat nämä Traven sataman check-in juttujen valvonta ja näinhän se on kun lukee ensin otsikon: "Viisumipäätös tukki turvapaikanhakijoiden reitin Saksasta Suomeen"
(Eihän varustamo tee mitään maiden välisiä viisumipäätöksiä tai myönnä niitä vaan tämä on viranomaisten asia)
Uutisen tekstissä Nergin lausuma kuitenkin riitelee otsikon kanssa oikein urakalla....
Veikkaisin että sikäli kun Nerg on ollut yhteydessä Finnlinesiin niin takuuvarmasti ei ole ollut siitä kyse että laivoilla tarkisteltaisiin viisumeita, se on mahdottomuus ja kaikkien lakien ynnä sopimusten vastaista.
Seli seli. Kyllä ne niillä botskeilla työskentelevät ovat ko. kuvion pakosta huomanneet, kun laivaa vastassa on poliisi haalimassa "paperittomiksi muuttuneita" laivalla matkanneita matuja. Ihmetyttää, miksi eivät Suomessa alkaneet iskeä lain mahdollistamia sakkoja ko. varustamolle. Varustamon velvollisuus on vaatia lippujansa myyviltä yhteistyökumppaneiltaan sääntöjen noudattamista. Kun on käynyt selväksi, että matkustajat hävittävät paprunsa laivassa, olisi miehistön pitänyt viestiä pääkonttoriin asiasta.. Ja jos se ei toimi, niin viranomaisille.
Ihme että moinen privileegio Finnlinesille sallittiin näin pitkään, kun miulle laivayhtiöille hyötyminen matujen rahtaamisesta ei ole ollut sakkojen uhkan vuoksi mahdollista. Taitaa ko. porukalle sekä konttorissa että laivoilla vain omaan taskuun tuleva raha olla rakasta? Laivahenkilökunnan isänmaallisuutta, joka tietoisesti rahtaa haittamatuja laivalasteittain Suomeen voi hivenen kyseenalaistaa? Varsinkin, kun varustamon tiedotus asiasta on ollut paskanpuhumista. Toki raha kiinnostaa, kun saavat ajettua täysiä matkustajapokia ilman asiaan kuuluvaa rangaistusta sesongin ulkopuolisena aikana. Oma tasku on lähin ko. porukalla?
Kuten olen sanonut ennen, niin nyt on yksi reitti tukittu ja se on hyvä, mutta seuraava haaste tulee olemaan itä-raja. Sen tilannetta kukaan ei tule laittamaan hallintaan Suomen puolesta, ja uskonkin että hallitus aikoo seurata sitä romurallia aika pitkään ennen kuin mitään konkreettista tapahtuu. Pitäisi nyt vain tehdä ne samat asiat kuin Norja, niin keväällä ei tarvitsisi olla paskat housuissa, mutta ei niin ei.
Quote from: P on 02.01.2016, 14:20:06
Naps
Seli seli. Kyllä ne niillä botskeilla työskentelevät ovat ko. kuvion pakosta huomanneet, kun laivaa vastassa on poliisi haalimassa "paperittomiksi muuttuneita" laivalla matkanneita matuja. Ihmetyttää, miksi eivät Suomessa alkaneet iskeä lain mahdollistamia sakkoja ko. varustamolle. Varustamon velvollisuus on vaatia lippujansa myyviltä yhteistyökumppaneiltaan sääntöjen noudattamista. Kun on käynyt selväksi, että matkustajat hävittävät paprunsa laivassa, olisi miehistön pitänyt viestiä pääkonttoriin asiasta.. Ja jos se ei toimi, niin viranomaisille.
Ihme että moinen privileegio Finnlinesille sallittiin näin pitkään, kun miulle laivayhtiöille hyötyminen matujen rahtaamisesta ei ole ollut sakkojen uhkan vuoksi mahdollista. Taitaa ko. porukalle sekä konttorissa että laivoilla vain omaan taskuun tuleva raha olla rakasta? Laivahenkilökunnan isänmaallisuutta, joka tietoisesti rahtaa haittamatuja laivalasteittain Suomeen voi hivenen kyseenalaistaa? Varsinkin, kun varustamon tiedotus asiasta on ollut paskanpuhumista. Toki raha kiinnostaa, kun saavat ajettua täysiä matkustajapokia ilman asiaan kuuluvaa rangaistusta sesongin ulkopuolisena aikana. Oma tasku on lähin ko. porukalla?
Seli seli itsellesi, tiedän käytännön koska olen reitillä ollut duunissa.
Suomen päässä Poliisi on vastassa jos on ollakseen ja se perustuu Saksasta Suomeen lähetettyyn matkustajaluetteloon laivan lähtiessä, ei siihen että jostain tulee joku telepaattinen ilmoitus että nyt on turviksia tulossa.
Vaatimuksesi siitä että miehistö seuraisi matkustajien paprujen hävittämisiä tai hävittämättä jättämisiä 24/7 ei ole tältä planeetalta.
Ei siellä laivalla kukaan mitään salakuljetusbisnestä tee, alkaa menemään jo salaliittoteorioiden puolelle nämä jutut.
Toki saat uskoa Nergin ja muiden virkamiesten sekä politiikkojen juttuhin kun hätäkakkaa pukkaa heillä housuihin, en minä sitä kiellä mutta aivan turha ampua kaikkea liikkuvaa kun voit koska tahansa vaikka itse lähteä reissuun ja perehtyä käytäntöihin.
Muista sitten laivalla käydä valittamassa että miksi kukaan ei seuraa sinua ja tekemisiäsi paprujen kadottelun suhteen...
Quote from: Kela_Platinum on 02.01.2016, 14:59:58
Kuten olen sanonut ennen, niin nyt on yksi reitti tukittu ja se on hyvä, mutta seuraava haaste tulee olemaan itä-raja. Sen tilannetta kukaan ei tule laittamaan hallintaan Suomen puolesta, ja uskonkin että hallitus aikoo seurata sitä romurallia aika pitkään ennen kuin mitään konkreettista tapahtuu. Pitäisi nyt vain tehdä ne samat asiat kuin Norja, niin keväällä ei tarvitsisi olla paskat housuissa, mutta ei niin ei.
Länsirajakin vuotaa ja ilmeisesti huomattavan paljon enemmän kuin itäraja.
Uutisointi Ruotsista tulevista matuista on lakannut. Tuskin kuitenkaan itse tulijat ovat ovat loppuneet. Mitä nyt talvi ehkä on alentanut määriä.
^ Muistaakseni tässä jonain välipäivänä tilanne oli sellainen, että 27 turvapaikanhakijasta 26 oli tullut itärajan yli. Siis kirjausten mukaan...
Tuon itärajan takia on kyllä hieman jännäkakka housussa, varsinkin kun etäisyyttä sinne on vain reilut 15km.
Ei uskoisi, että viime vuosiin saakka olen pitänyt mahdollisena venäläisdivisioonien vyöryä rajan yli, mutta nyt näyttäisi siltä, että sieltä onkin vyörymässä islamistien mutavyöry.
Ero on vain siinä, että toisen tuloon olen valmistautunut itsekin asepalveluksella ja näitä toisia vastaan valmistaudutaan rasvaamalla pullataikinavadit ja peräaukot.
Quote from: CaptainNuiva on 02.01.2016, 15:07:02
Naps
Seli seli itsellesi, tiedän käytännön koska olen reitillä ollut duunissa.
Suomen päässä Poliisi on vastassa jos on ollakseen ja se perustuu Saksasta Suomeen lähetettyyn matkustajaluetteloon laivan lähtiessä, ei siihen että jostain tulee joku telepaattinen ilmoitus että nyt on turviksia tulossa.
Vaatimuksesi siitä että miehistö seuraisi matkustajien paprujen hävittämisiä tai hävittämättä jättämisiä 24/7 ei ole tältä planeetalta.
Ei siellä laivalla kukaan mitään salakuljetusbisnestä tee, alkaa menemään jo salaliittoteorioiden puolelle nämä jutut.
Toki saat uskoa Nergin ja muiden virkamiesten sekä politiikkojen juttuhin kun hätäkakkaa pukkaa heillä housuihin, en minä sitä kiellä mutta aivan turha ampua kaikkea liikkuvaa kun voit koska tahansa vaikka itse lähteä reissuun ja perehtyä käytäntöihin.
Muista sitten laivalla käydä valittamassa että miksi kukaan ei seuraa sinua ja tekemisiäsi paprujen kadottelun suhteen...
Ymmärrät kyllä mitä tarkoitan, kun vain yrität. Kupletin juoni on ollut selvä noille laivojen henkilökunnille jo pitkään. Finnlines on päättänyt rahastaa niin pitkään kuin se on mahdollista. Olisi noiden miehistöjen pitänyt viestiä eteenpäin, että lipunmyynti ei mene niin kuin pitää. Nyt kaikki osalliset ovat vain ottaneet rahat ja juosseet nauraen pankkiin, niin pitkään kuin se on ollut mahdollista. Mitään moraalia moisessa toiminnassa ei todellakaan ole..
Quote from: P on 02.01.2016, 15:56:48
Quote from: CaptainNuiva on 02.01.2016, 15:07:02
clip ..
Seli seli itsellesi, tiedän käytännön koska olen reitillä ollut duunissa.
Suomen päässä Poliisi on vastassa jos on ollakseen ja se perustuu Saksasta Suomeen lähetettyyn matkustajaluetteloon laivan lähtiessä, ei siihen että jostain tulee joku telepaattinen ilmoitus että nyt on turviksia tulossa.
Vaatimuksesi siitä että miehistö seuraisi matkustajien paprujen hävittämisiä tai hävittämättä jättämisiä 24/7 ei ole tältä planeetalta.
Ei siellä laivalla kukaan mitään salakuljetusbisnestä tee, alkaa menemään jo salaliittoteorioiden puolelle nämä jutut.
Toki saat uskoa Nergin ja muiden virkamiesten sekä politiikkojen juttuhin kun hätäkakkaa pukkaa heillä housuihin, en minä sitä kiellä mutta aivan turha ampua kaikkea liikkuvaa kun voit koska tahansa vaikka itse lähteä reissuun ja perehtyä käytäntöihin.
Muista sitten laivalla käydä valittamassa että miksi kukaan ei seuraa sinua ja tekemisiäsi paprujen kadottelun suhteen...
Ymmärrät kyllä mitä tarkoitan, kun vain yrität. Kupletin juoni on ollut selvä noille laivojen henkilökunnille jo pitkään. Finnlines on päättänyt rahastaa niin pitkään kuin se on mahdollista. Olisi noiden miehistöjen pitänyt viestiä eteenpäin, että lipunmyynti ei mene niin kuin pitää. Nyt kaikki osalliset ovat vain ottaneet rahat ja juosseet nauraen pankkiin, niin pitkään kuin se on ollut mahdollista. Mitään moraalia moisessa toiminnassa ei todellakaan ole..
Aina aavistuksia voi olla, lienekkö keskivertotyöntekijällä oikeuksia edes papereiden tarkistukseen. Lisäksi luulen jotta puolet matkustajista sanoisi että paperit hytissä. Kyllä ainoa mahdollisuus oikeasti tarkistaa on se laivan portti.
Lisäksi oikeasti ne paperit pitäisi tarkistaa juuri ennen tuloa Helsingin tuloportille niin mitä mieltä tarkistaa matkalla että paperit on? Jos ne lähtiessä on jo tarkistettu?
Quote from: uffomies on 02.01.2016, 16:05:19
Naps
Aina aavistuksia voi olla, lienekkö keskivertotyöntekijällä oikeuksia edes papereiden tarkistukseen. Lisäksi luulen jotta puolet matkustajista sanoisi että paperit hytissä. Kyllä ainoa mahdollisuus oikeasti tarkistaa on se laivan portti.
Lisäksi oikeasti ne paperit pitäisi tarkistaa juuri ennen tuloa Helsingin tuloportille niin mitä mieltä tarkistaa matkalla että paperit on? Jos ne lähtiessä on jo tarkistettu?
Ihan moraalitonta toimintaa Finnlinesilta. Tasan tarkkaan ovat tienneet mistä on kyse, mutta raha on rakkaampaa. Esim. Ryan Air vaati lippuehdoissaan Shengenin ulkopuolisia, viisumin alueelle tarvitsevia matkustajia esittämään viisuminsa palvelutiskillä ennen lentoa. Ja tämä ihan Shengenin sisäisillä lennoilla jokunen vuosi sitten. Palvelutiskillä skannasivat passin ja viisumin talteen yhtiölle. Sama molemmissa päissä menopaluulennolla. Eivät ottaneet koneeseen ilman passin ja viisumin näyttämistä. Jos matkustaja olisi tuhonnut passinsa lennolla, yhtiöllä olisi ollut esittää skannaukset. Ryan Air säästää kuluissa. Lento menee miinuksille, jos matkassa on monta paprunsa hävittävää turvista ja jäsenvaltio iskee penalttia per naama useita tonneja, kuten Shengen sopimuksen mukaan on mahdollista. Kun firmalla on esittää todisteet, että matkustajilla on ollut paperit kunnossa ostaessa lippu/ kuljetusvälineeseen astuttaessa, välttävät korvausvastuun. Finnlinesin moraalisena laivayhtiönä olisi pitänyt viestiä lipunmyyjilleen, että paprut viisumeineen on tarkastettava ja skannattava.
Nyt raha oli rakkaampaa ja jostain helvetinsyystä tuota ei Suomen hallinto puhaltanut poikki iskemällä firmalle sakkoa per paperiton kuljetettu.
Quote from: P on 02.01.2016, 15:56:48
Ymmärrät kyllä mitä tarkoitan, kun vain yrität. Kupletin juoni on ollut selvä noille laivojen henkilökunnille jo pitkään. Finnlines on päättänyt rahastaa niin pitkään kuin se on mahdollista. Olisi noiden miehistöjen pitänyt viestiä eteenpäin, että lipunmyynti ei mene niin kuin pitää. Nyt kaikki osalliset ovat vain ottaneet rahat ja juosseet nauraen pankkiin, niin pitkään kuin se on ollut mahdollista. Mitään moraalia moisessa toiminnassa ei todellakaan ole..
En yritä ymmärtää kun käytäntö jota tarjoat ei ole mahdollista.
Ei miehistöllä ole mitään tekoa tai valtuuksia lipun myynnissä, myynnin tarkkailussa tai paprujen tarkastuksissa maissa.
Eikä ole aikaa eikä ole valtuuksia eikä ole resursseja.
Uskoisit nyt hyvällä että Check-in Travessa hoituu saksalisten firmojen ja viranomaisten toismesta, ei laivan taikka miehistön....Ihan samalla tavoin kuin Finnarin lento vaikkapa Hampurista, ei siellä koneen miehistö hoida check-inniä ja paprujen tarkistuksia ja sitten kyylää jokaista matkustajaa lennon aikana.
Suomen viranomaiset ovat nyt viestittäneet Saksaan mitä matkustajilta vaaditaan,nyt ihan Schegenin poikkeusjuttujen mukaan mutta koska eivät ole tätä saaneet tehtyä aiemmin niin kuran heiton vuoksi kääntävät sormensa sojottamaan varustamon suuntaan.
Suomessahan tunnetusti virkamies ja politiikko ei virheitä tee ja siksi Finnlines.
Ylen uutisesta pari Nergin juttua:
- "Käytäntöjen tarkentuminen johtuu Nergin mukaan merilainsäädännöstä, joka tiukentui Estonian onnettomuuden jälkeen"
- "Päivi Nergin mukaan asiat on käyty läpi laivayhtiöiden kanssa keskustellen, eikä mitään uusia määräyksiä ole annettu."
http://yle.fi/uutiset/sisaministerio_paperittoman_turvapaikanhakijan_aarimmaisen_vaikeaa_paasta_suomeen/8567142
Ihanko totta, että ihan Estonian onnettomuudesta johtuen on käytäntöjä nyt muutettu kun vasta reilut 21 vuotta onnettomuudesta on kulunut...että näinkin nopeasti?
No ei todellakaan vaan tämä selitys on ihan sitä itseään.
Uusia määräyksiäkään ei ole annettu mutta on annettu kuitenkin tai ei sittenkään vaan ihan vain keskusteltu varustamoiden kanssa ja sen jälkeen toisissa maissa on muutettu niiden maiden maaliikenteen selvityskäytäntöjä varustamoiden toimesta, ihanko totta?
Kas kun eivät uutisoi että Suomesta käsin on Saksan nopeusrajoituksia on muutettu Trafin keskusteltua suomalaisten rekkafirmojen kanssa...
Pitäisi jo historian osoittaa että missä mennään näiden määräysten ja soppareiden kanssa, ei ole yksi eikä kaksi kertaa kun jälkikäteen ja myöhässä ynnä pakosta tehdään muutoksia joita sitten selitellään virkamiesten ja polittiikojen taholta aina parhain päin vaikka reisiä myöten paskassa kahlattaisiin.
Quote from: uffomies on 02.01.2016, 16:05:19
Aina aavistuksia voi olla, lienekkö keskivertotyöntekijällä oikeuksia edes papereiden tarkistukseen. Lisäksi luulen jotta puolet matkustajista sanoisi että paperit hytissä. Kyllä ainoa mahdollisuus oikeasti tarkistaa on se laivan portti.
Lisäksi oikeasti ne paperit pitäisi tarkistaa juuri ennen tuloa Helsingin tuloportille niin mitä mieltä tarkistaa matkalla että paperit on? Jos ne lähtiessä on jo tarkistettu?
Ei ole oikeuksia tarkastaa taikka vaatia, vain Poliisilla ja muilla vastaavilla viranomaislla on tämä oikeus.
Tätä Poliisn tarkastusoikeutta ei myöskään pidä sekoittaa vaikkapa lipun ostossa pyydettävään passiin koska kyse on palvelun myynnistä jonka edellytyksenä on vaikkapa passin näyttäminen henkilöllisyyden tarkastamiseksi...Eli ostettettaessa ei ole pakko näyttää passia mutta myyjälläkään ei ole pakkoa silloin myydä lippua ja tilanne raukeaa sitten siihen.
QuoteSisäministeriö: Paperittoman turvapaikanhakijan "äärimmäisen vaikeaa" päästä Suomeen
...
Turvapaikanhakijoiden matka kohti Suomea on nyt päivä päivältä vaivalloisempaa. Kansliapäällikkö Päivi Nergin mukaan väyliä on edelleen, jos vain paperit ovat kunnossa. Muun muassa reitit Ruotsin ja itärajan kautta ovat olemassa.
– Kyllä turvapaikanhakijan tulo Suomeen tulee olemaan äärimmäisen vaikeaa, jos on lähtenyt paperittomana liikkeelle, myöntää sisäministeriön kansliapäällikkö Päivi Nerg.
Yle 2.1.2015
Anteeksi kuinka? Ruotsin puolelta pääsee Suomeen mainiosti ilman viisumia tai oleskelulupaa. Jos vaadittaisiin kunnossa olevat paperit, tulijoita tuskin olisi kuin pari päivässä. Viime vuonna tuli 32 500.
http://www.hs.fi/kotimaa/a1451706885271?ref=hs-art-new-#4
Merivartioston komentaja: Varustamoja muistutettiin, ettei Suomeen saa tuoda puutteellisilla asiakirjoilla matkustavia
Turvapaikanhakijoiden tulo Suomeen meritse Saksan Travemündestä on tyrehtynyt sen jälkeen, kun laivavarustamot saivat viranomaisilta kehotuksen tehostaa matkustusasiakirjojen tarkistusta. Asiasta kertoi ensimmäisenä Huvudstadsbladet.
Suomenlahden merivartioston komentaja Tom Hanén kertoo HS:lle, että passin lisäksi tarkistetaan aina viisumi, kun ulkomaalainen saapuu Suomeen Schengen-alueen ulkorajoilta eli niin sanotuista kolmansista maista.
"Saksan-liikenne on sisärajaliikennettä, jossa ei automaattisesti tarkisteta samoja asiakirjoja kuin ulkorajaliikenteessä. Suomen Varustamot ry:lle lähettämässämme kirjeessä muistutimme, että ulkomaalaisen maahantuloon vaadittavat asiakirjat on tarvittaessa tarkistettava myös sisärajaliikenteessä", hän toteaa.
Vaadittavia asiakirjoja ovat esimerkiksi viisumi ja oleskelulupa. Hanénin mukaan varustamot ovat kirjeen saatuaan osanneet itse päätellä, milloin asiakirjojen tarkistaminen on ollut tarpeellista.
Hanén muistuttaa varustamoilla olevan aina velvollisuus pitää huolta siitä, että matkustajaluetteloiden henkilötiedot ovat ajan tasalla.
"Tämä on elintärkeää esimerkiksi onnettomuuden sattuessa, jotta tiedetään, keitä laivalla oikeasti on. Tästä velvollisuudesta varustamot ovat aina huolehtineetkin."
Hanénin mukaan Suomen viranomaisten huomio kiinnittyi viime vuoden lopulla Helsingin Vuosaaren satamaan matkustajalaivoilla saapuneisiin ulkomaalaisiin.
"Suomeen saapui kuutena päivänä viikossa Saksasta päivittäin 20–30 sellaista ihmistä, joilla ei ollut maahantuloon tarvittavia asiakirjoja. Tällöin poliisi ja rajavartiolaitos lähettivät Suomen Varustamot ry:lle kirjeen, jossa muistutettiin, että on laitonta tuoda maahan ulkomaalaisia, joiden edellytykset saapumiselle tiedetään ennalta puutteellisiksi", hän selvittää.
Meritse Saksasta Suomeen saapuneet ulkomaalaiset eivät olleet hakeneet turvapaikkaa lähtömaasta.
"Muistutimme varustamoja siitä, että puutteellisten asiakirjojen kanssa matkustavan henkilön tuominen Suomeen saattaa olla rangaistava teko. Varustamot ovat kirjeen jälkeen ryhtyneet toimiin hyvässä yhteistyössä, ja puutteellisten asiakirjojen kanssa Suomeen pyrkivien ulkomaalaisten tulo Vuosaareen on ehtynyt", Hanén toteaa.
Sisäasianministeriön kansliapäällikkö Päivi Nerg toteaa Huvudstadsbladetille, etteivät turvapaikanhakijat voi saada Saksasta suoraa viisumia Suomeen. Sen sijaan he voivat yrittää hankkia Schengen-viisumin.
Ruotsiin tulo kait vaikeutuu ensi maanantaista alkaen huomattavasti. Jos olen oikein ymmärtänyt aletaan tulijoitten papareita tarkistaa jo Tanskan puolella eli ilmeisesti on tarkoitus karsia paperittomat pois. Tämä saattaa lisätä painetta Suomea kohtaan jos löytyy joku reitti, jota kautta paperittomat pääsisivät tänne. Sikäli todella hyvä, että ainakin tämä linja on nyt tukittu.
Itärajan suhteen olemme käytännössä aikalailla Venäjän armoilla. Venäjä voi halutessaa alkaa kuskata porukkaa tänne vaikka kuinka paljon tai ainakin ummistaa silmänsä sikäläisten salakuljettajien toiminnalta. Todella edesvastuutonta ettei Suomen poliitikot uskalla otta rajaa itse omiin käsiinsä Norjan tapaan. Rajan pitäminen avoimena on kuin kutsu salakuljetusliigoille alkaa organisoida bisnestä tähän suuntaan.
Voi muuten hyvin olla, että Juho Eerolan tekemä kirjallinen kysymys vaikutti tähän viisumivaatimukseen. Ja voi hyvin olla, että Eerolalle hommalaisten lähettämät viestit ovat vaikuttaneet siihen, että kysymys ylipäänsä esitettiin. Vaikuttaa siis voi vaikka se joskus tuntuukin toivottoman hitaalta. Seuraavaksi itärajan tilanne pitäisi ottaa tarkasteluun ja vaikuttamisen kohteeksi. Ainakin persujen kansanedustajille olisi hyvä lähettää viestejä ja kysyä miksei rajan tukkimista tehdä Norjan tapaan. Ja koettaa perustella, mikä vaara piilee rajan pitämisessä avoimena kevättä ajatellen.
Quote from: Parzival on 02.01.2016, 21:07:17
Ruotsiin tulo kait vaikeutuu ensi maanantaista alkaen huomattavasti. Jos olen oikein ymmärtänyt aletaan tulijoitten papareita tarkistaa jo Tanskan puolella eli ilmeisesti on tarkoitus karsia paperittomat pois. Tämä saattaa lisätä painetta Suomea kohtaan jos löytyy joku reitti, jota kautta paperittomat pääsisivät tänne. Sikäli todella hyvä, että ainakin tämä linja on nyt tukittu.
Itärajan suhteen olemme käytännössä aikalailla Venäjän armoilla. Venäjä voi halutessaa alkaa kuskata porukkaa tänne vaikka kuinka paljon tai ainakin ummistaa silmänsä sikäläisten salakuljettajien toiminnalta. Todella edesvastuutonta ettei Suomen poliitikot uskalla otta rajaa itse omiin käsiinsä Norjan tapaan. Rajan pitäminen avoimena on kuin kutsu salakuljetusliigoille alkaa organisoida bisnestä tähän suuntaan.
Voi muuten hyvin olla, että Juho Eerolan tekemä kirjallinen kysymys vaikutti tähän viisumivaatimukseen. Ja voi hyvin olla, että Eerolalle hommalaisten lähettämät viestit ovat vaikuttaneet siihen, että kysymys ylipäänsä esitettiin. Vaikuttaa siis voi vaikka se joskus tuntuukin toivottoman hitaalta. Seuraavaksi itärajan tilanne pitäisi ottaa tarkasteluun ja vaikuttamisen kohteeksi. Ainakin persujen kansanedustajille olisi hyvä lähettää viestejä ja kysyä miksei rajan tukkimista tehdä Norjan tapaan. Ja koettaa perustella, mikä vaara piilee rajan pitämisessä avoimena kevättä ajatellen.
Kirjoitin tuossa aiemmin, että itärajan haltuunotto ja tilanteeseen puuttuminen saatta olla tietyllä tapaa helpompaa(en silti takaa etteikö vatulointiin menisi tolkuttomasti aikaa ennen kuin mitään tehdään.) Esim kokoomuksessa monella edustajalla on aika kova Venäjän pelko, ja tämä saatetaan tulkita niin että Venäjä systemaattisesti päästää näitä Suomeen. Muutenkin kaikki iltapäivälehdet uutisoivat tuosta itärajan tilanteesta selvästi herkemmin. Toivon vain että ei tule mitään järjestelykeskus 2 pelleilyjä, ja anneta viestiä itämafialle että luukut on auki. Itärajan tilanne on erittäin vakava ja olisi hyvä jos siihen puututtaisiin mahdollisimman aikaisin.
Quote from: CaptainNuiva on 02.01.2016, 16:49:50
Quote from: uffomies on 02.01.2016, 16:05:19
Aina aavistuksia voi olla, lienekkö keskivertotyöntekijällä oikeuksia edes papereiden tarkistukseen. Lisäksi luulen jotta puolet matkustajista sanoisi että paperit hytissä. Kyllä ainoa mahdollisuus oikeasti tarkistaa on se laivan portti.
Lisäksi oikeasti ne paperit pitäisi tarkistaa juuri ennen tuloa Helsingin tuloportille niin mitä mieltä tarkistaa matkalla että paperit on? Jos ne lähtiessä on jo tarkistettu?
Ei ole oikeuksia tarkastaa taikka vaatia, vain Poliisilla ja muilla vastaavilla viranomaislla on tämä oikeus.
Tätä Poliisn tarkastusoikeutta ei myöskään pidä sekoittaa vaikkapa lipun ostossa pyydettävään passiin koska kyse on palvelun myynnistä jonka edellytyksenä on vaikkapa passin näyttäminen henkilöllisyyden tarkastamiseksi...Eli ostettettaessa ei ole pakko näyttää passia mutta myyjälläkään ei ole pakkoa silloin myydä lippua ja tilanne raukeaa sitten siihen.
Kas puri sitten todellisuus ns. persuksesta selittelyn päälle. Kun lukaiset tuon;
"
"Suomeen saapui kuutena päivänä viikossa Saksasta päivittäin 20–30 sellaista ihmistä, joilla ei ollut maahantuloon tarvittavia asiakirjoja. Tällöin poliisi ja rajavartiolaitos lähettivät Suomen Varustamot ry:lle kirjeen, jossa muistutettiin, että on laitonta tuoda maahan ulkomaalaisia, joiden edellytykset saapumiselle tiedetään ennalta puutteellisiksi", hän selvittää.
Meritse Saksasta Suomeen saapuneet ulkomaalaiset eivät olleet hakeneet turvapaikkaa lähtömaasta.
"Muistutimme varustamoja siitä, että puutteellisten asiakirjojen kanssa matkustavan henkilön tuominen Suomeen saattaa olla rangaistava teko. Varustamot ovat kirjeen jälkeen ryhtyneet toimiin hyvässä yhteistyössä, ja puutteellisten asiakirjojen kanssa Suomeen pyrkivien ulkomaalaisten tulo Vuosaareen on ehtynyt", Hanén toteaa.
Niin tajuat mitä minä tarkoitin. Finnlines on moraaliton firma. Rahasti niin pitkään, kun viranomaiset eivät kehdanneet asiaan puuttua. Kun alkoi nousta vaara, että tippuu Helsingissä penaltia monta tonnia per rahdattu matu ja velvoite kyyditä ne firman kustannuksella sinne missä pippuri kasvaa, niin alkoi lain noudattaminen kiinnostaa ja varustamolta löytyi kyky tarkistaa passit ja viisumit lippuja ostaessa. Eli selittely oli ihan höpöhöpöjä. Kannattaa boikotoida moista moraalitonta paskalafkaa, aika kun vain kykenee.
Quote from: Kela_Platinum on 02.01.2016, 21:13:47
Quote from: Parzival on 02.01.2016, 21:07:17
Ruotsiin tulo kait vaikeutuu ensi maanantaista alkaen huomattavasti. Jos olen oikein ymmärtänyt aletaan tulijoitten papareita tarkistaa jo Tanskan puolella eli ilmeisesti on tarkoitus karsia paperittomat pois. Tämä saattaa lisätä painetta Suomea kohtaan jos löytyy joku reitti, jota kautta paperittomat pääsisivät tänne. Sikäli todella hyvä, että ainakin tämä linja on nyt tukittu.
Itärajan suhteen olemme käytännössä aikalailla Venäjän armoilla. Venäjä voi halutessaa alkaa kuskata porukkaa tänne vaikka kuinka paljon tai ainakin ummistaa silmänsä sikäläisten salakuljettajien toiminnalta. Todella edesvastuutonta ettei Suomen poliitikot uskalla otta rajaa itse omiin käsiinsä Norjan tapaan. Rajan pitäminen avoimena on kuin kutsu salakuljetusliigoille alkaa organisoida bisnestä tähän suuntaan.
Voi muuten hyvin olla, että Juho Eerolan tekemä kirjallinen kysymys vaikutti tähän viisumivaatimukseen. Ja voi hyvin olla, että Eerolalle hommalaisten lähettämät viestit ovat vaikuttaneet siihen, että kysymys ylipäänsä esitettiin. Vaikuttaa siis voi vaikka se joskus tuntuukin toivottoman hitaalta. Seuraavaksi itärajan tilanne pitäisi ottaa tarkasteluun ja vaikuttamisen kohteeksi. Ainakin persujen kansanedustajille olisi hyvä lähettää viestejä ja kysyä miksei rajan tukkimista tehdä Norjan tapaan. Ja koettaa perustella, mikä vaara piilee rajan pitämisessä avoimena kevättä ajatellen.
Kirjoitin tuossa aiemmin, että itärajan haltuunotto ja tilanteeseen puuttuminen saatta olla tietyllä tapaa helpompaa(en silti takaa etteikö vatulointiin menisi tolkuttomasti aikaa ennen kuin mitään tehdään.) Esim kokoomuksessa monella edustajalla on aika kova Venäjän pelko, ja tämä saatetaan tulkita niin että Venäjä systemaattisesti päästää näitä Suomeen. Muutenkin kaikki iltapäivälehdet uutisoivat tuosta itärajan tilanteesta selvästi herkemmin. Toivon vain että ei tule mitään järjestelykeskus 2 pelleilyjä, ja anneta viestiä itämafialle että luukut on auki. Itärajan tilanne on erittäin vakava ja olisi hyvä jos siihen puututtaisiin mahdollisimman aikaisin.
Aivan. Jos EU ja Turkki todella onnistuvat ensi kevään ja kesän aikana hillitsemään Balkanin reitin liikennettä, on Venäjän reitti uusi mahdollisuus elintasopakolaisille. Salakuljetusbisneksessä pyörii sen verran isot summa, että Venäjän mafia ja korrputoituneet viranomaiset voivat hyvinkin lähteä rahantekoon. Venäjällä asuu jo nyt paljon Keski-Aasian väkeä, joille elintasopakolaisuus saattaa alkaa vaikuttaa todella houkuttelevalta jos tyhmä Suomi pitää rajat auki ja jakaa näitä elinikäisiä syöttiläänpaikkoja yhtä avokätisesti kuin tähänkin saakka.
On lähes anteeksiantamatonta, että itärajan suhteen hallitus edelleen toimii "odotetaan ja katsellaan" -strategialla. Soini ja Orpo ovat julistaneet homman olevan hallinnassa. Miten ne voivat olla niin saatanan typeriä?
Quote from: Parzival on 02.01.2016, 21:21:37
Napsuti napsuti naps
Aivan. Jos EU ja Turkki todella onnistuvat ensi kevään ja kesän aikana hillitsemään Balkanin reitin liikennettä, on Venäjän reitti uusi mahdollisuus elintasopakolaisille. Salakuljetusbisneksessä pyörii sen verran isot summa, että Venäjän mafia ja korrputoituneet viranomaiset voivat hyvinkin lähteä rahantekoon. Venäjällä asuu jo nyt paljon Keski-Aasian väkeä, joille elintasopakolaisuus saattaa alkaa vaikuttaa todella houkuttelevalta jos tyhmä Suomi pitää rajat auki ja jakaa näitä elinikäisiä syöttiläänpaikkoja yhtä avokätisesti kuin tähänkin saakka.
On lähes anteeksiantamatonta, että itärajan suhteen hallitus edelleen toimii "odotetaan ja katsellaan" -strategialla. Soini ja Orpo ovat julistaneet homman olevan hallinnassa. Miten ne voivat olla niin saatanan typeriä?
Joo ja Kreikalla on se ongelma, että niitä veneitä on vaikea käännyttää jos Turkki ei suostu ottamaan vastaan. Itärajalla riittää vain kun hakemus pikakäsitellään rajalla, tai sitten tehdään kuten Norja ja dokumentit pitää lähettää ennen. Muistaakseni luin 2kk sitten että joku spede maahanmuuttovirastosta sanoi "Ei suomi voi tehdä kuten Norja koska EU direktiivi" Joku voisi kertoa, että mitä tuossa EU direktiivissä tarkkaanottaen edes sanotaan rajalla käännyttämisestä?
Quote from: Kela_Platinum on 02.01.2016, 21:26:18
Joo ja Kreikalla on se ongelma, että niitä veneitä on vaikea käännyttää jos Turkki ei suostu ottamaan vastaan. Itärajalla riittää vain kun hakemus pikakäsitellään rajalla, tai sitten tehdään kuten Norja ja dokumentit pitää lähettää ennen. Muistaakseni luin 2kk sitten että joku spede maahanmuuttovirastosta sanoi "Ei suomi voi tehdä kuten Norja koska EU direktiivi" Joku voisi kertoa, että mitä tuossa EU direktiivissä tarkkaanottaen edes sanotaan rajalla käännyttämisestä?
Tietyt tahot Suomessa näyttävät oikein omistautuneen isänmaan tuhoamiselle. Joltain vasemmistoliitolta tai anarkistien pyörittämältä "vapaa liikkuvuus" -huligaanijärjestöltä sitä voi odottaakin mutta aika vaaralliseksi menee touhu kun ministeriöt ja valtion virastotkin liittyvät joukkoon. Halosen nimityspolitiikka kai tehnyt tehtävänsä ja vihervasemmisto on tunkenut pukinsorkkansa jo julkiseen hallintoonkin. Vai menisikö tämä vain epäpätevyyden tiliin? Joka tapauksesa hallitus ja eduskunta viime kädessä vielä toistaiseksi käyttävät valtaa tässä maassa joten kaikesta huolimatta kannattaa yrittää vaikuttaa maahanmuuttokriittisten ministerin ja kansanedustajien kautta. Yrittämisellä ei ainakaan mitään menetä.
Miksi muuten EU:n alueelle tulevat pakolaiset on pakko palauttaa Turkkiin. Voitaisiinhan ne laivata oikopäätä saapumisen jälkeen vaikkapa Libyaan. Libyaan voitaisiin perustaa massiivinen pakolaisleiri, jonka turvallisuutta valvoo esimerkiksi NATO ja johon toimittaa lääkkeitä ja ruokaa vaikkapa YK.
Quote from: nimetönkeskustelija on 02.01.2016, 21:39:26
Miksi muuten EU:n alueelle tulevat pakolaiset on pakko palauttaa Turkkiin. Voitaisiinhan ne laivata oikopäätä saapumisen jälkeen vaikkapa Libyaan. Libyaan voitaisiin perustaa massiivinen pakolaisleiri, jonka turvallisuutta valvoo esimerkiksi NATO ja johon toimittaa lääkkeitä ja ruokaa vaikkapa YK.
Voi olla että kun touhu menee tarpeeksi pitkälle, niin tähän alkaa löytyä poliittista tahtoa, mutta toistaiseksi sitä ei ole.
Quote from: P on 02.01.2016, 21:17:22
...
Niin tajuat mitä minä tarkoitin. Finnlines on moraaliton firma. Rahasti niin pitkään, kun viranomaiset eivät kehdanneet asiaan puuttua. Kun alkoi nousta vaara, että tippuu Helsingissä penaltia monta tonnia per rahdattu matu ja velvoite kyyditä ne firman kustannuksella sinne missä pippuri kasvaa, niin alkoi lain noudattaminen kiinnostaa ja varustamolta löytyi kyky tarkistaa passit ja viisumit lippuja ostaessa. Eli selittely oli ihan höpöhöpöjä. Kannattaa boikotoida moista moraalitonta paskalafkaa, aika kun vain kykenee.
Tämä toimii tietty lähtöpäässä mutta edelleen matkalla voi hävittää asiakirjat kuten ennenkin. Kumpi lienee sitten isompi ongelma?
Quote from: nimetönkeskustelija on 02.01.2016, 21:39:26
Miksi muuten EU:n alueelle tulevat pakolaiset on pakko palauttaa Turkkiin. Voitaisiinhan ne laivata oikopäätä saapumisen jälkeen vaikkapa Libyaan. Libyaan voitaisiin perustaa massiivinen pakolaisleiri, jonka turvallisuutta valvoo esimerkiksi NATO ja johon toimittaa lääkkeitä ja ruokaa vaikkapa YK.
Koska Euroopan Unionilta puuttaa johtajuus ja rohkeus tehdä mitään päätöksiä. Ainakin sellaisia joihin kuuluisi myös voimankäyttö. Jo Unkarin raja-aita sai "kansalaisjärjestöt" ja EU:n "humaanit" poliitikot hysteerisiksi. Luulen, että EU:n on pakko jossain vaiheessa tunnustaa tosiasiat ja myöntää, että myös "kovia otteita" tarvitaan. Tai sitten EU on tiensä päässä ja kansallisvaltiot alkavat tehdä omia ratkaisujaan kun sisäinen paine poliitikkoja kohtana kasvaa riittävän suureksi. En usko, että täysin omissa pilvilinnoissaan elävällä Euroopan Unionilla on tulevaisuutta. Ison vahingon se voi toki saada aikaiseksi ennen kuin alkaa rytistä. Vähän samaan tapaan kuin kävi Neuvostoliitolle.
Quote from: Parzival on 02.01.2016, 21:48:08
Luulen, että EU:n on pakko jossain vaiheessa tunnustaa tosiasiat ja myöntää, että myös "kovia otteita" tarvitaan.
EU on tekemällään sopimuksella ulkoistanut kovat otteet Turkille. EU:n ja Turkin rajan turvapaikanhakijavirran tukkiminen aiotaan kuitenkin kompensoida noutamalla satojatuhansia kiintiöpakolaisia suoraan Turkin puolelta jäsenmaihin jaettavaksi.
Quote from: Roope on 02.01.2016, 22:00:37
Quote from: Parzival on 02.01.2016, 21:48:08
Luulen, että EU:n on pakko jossain vaiheessa tunnustaa tosiasiat ja myöntää, että myös "kovia otteita" tarvitaan.
EU on tekemällään sopimuksella ulkoistanut kovat otteet Turkille. EU:n ja Turkin rajan turvapaikanhakijavirran tukkiminen aiotaan kuitenkin kompensoida noutamalla satojatuhansia kiintiöpakolaisia suoraan Turkin puolelta jäsenmaihin jaettavaksi.
Itse olen ainakin melko skeptinen tuosta koko sopimuksesta ja sen toimivuudesta.
Quote from: uffomies on 02.01.2016, 21:46:06
Quote from: P on 02.01.2016, 21:17:22
...
Niin tajuat mitä minä tarkoitin. Finnlines on moraaliton firma. Rahasti niin pitkään, kun viranomaiset eivät kehdanneet asiaan puuttua. Kun alkoi nousta vaara, että tippuu Helsingissä penaltia monta tonnia per rahdattu matu ja velvoite kyyditä ne firman kustannuksella sinne missä pippuri kasvaa, niin alkoi lain noudattaminen kiinnostaa ja varustamolta löytyi kyky tarkistaa passit ja viisumit lippuja ostaessa. Eli selittely oli ihan höpöhöpöjä. Kannattaa boikotoida moista moraalitonta paskalafkaa, aika kun vain kykenee.
Tämä toimii tietty lähtöpäässä mutta edelleen matkalla voi hävittää asiakirjat kuten ennenkin. Kumpi lienee sitten isompi ongelma?
Jos toimivat oikein, eli kirjaavat tiedot passista ja viisumista ylös. Helpointa skannaamalla, kuten Ryan Air esim. tekee, niin se passin hävittäminen ei auta matua pätkääkään, kun laivayhtiö voi oman selustansa turvatakseen antaa skannitiedot viranomaisille.. Mutta laivaan pääseminen taitaa rajoittua, kun näillä matuilla ei ole 99%tilla Shengenviisumia, joka antaa oikeuden matkustaa yli sisärajojen. Jos rahtaavat viisumittomia Saksasta Suomeen, niin siitä vaan penalttia ja velvoite vastata palaustukuluista, ihan kuin laki määrää.. Ilmeisesti suurimmalla osalla Finnlinesin rahtaamista matuista ei ole ollut viisumia ja silti ovat liput myyneet ja kyytiinsä ottaneet?
Pirunko väliä sillä on, millä keinoin laittomat maahanatunkeutujat saadaan pysymään täältä pois ? Tärkeintä on että jotain (vihdoin) tehdään. Ja sillä ei tämmöisessä tilanteessa ole mitään merkitystä, jos välineet eikä menetelmät ole ihan ohjesäännön mukaiset, eine maahantunkeutujillaakaan ole ! Tärkeintä on, että torjunta pitää. Tuli vaan vähän myöhään lääkkeet apteekistä (niin kuin panssarinyrkit ja kauhut varkoilta kesällä -44 vasta Taliin ja Ihantalaan) mutta tärkeintä on että tuli.
Ja nyt vaan vauhtia siihen palautukseen. Näyttää kenraali Talvi antavan oman panoksensa (ainakin valkoisen Suomen alueella), näyttivät sääennustukset sellaisilta. Eikä yhtään toppatakkia eikä talvisaapasta enää pitäisi viedä VOK:hiin. Sekin vauhdittaa kummasti paluuta sinne mistö tulivat, kun pakkanen puree elintasohuijarin kaikkia ulokkeita !
Quote from: Kela_Platinum on 02.01.2016, 22:05:59
Quote from: Roope on 02.01.2016, 22:00:37
EU on tekemällään sopimuksella ulkoistanut kovat otteet Turkille. EU:n ja Turkin rajan turvapaikanhakijavirran tukkiminen aiotaan kuitenkin kompensoida noutamalla satojatuhansia kiintiöpakolaisia suoraan Turkin puolelta jäsenmaihin jaettavaksi.
Itse olen ainakin melko skeptinen tuosta koko sopimuksesta ja sen toimivuudesta.
Turkki sai jo lupauksen vähintään kolmesta miljardista eurosta ja aikataulun viisumivapaudelle. Kumpikaan osapuoli ei ota turhia paineita siitä, toimiiko sopimus. Jos on tarvetta väittää, että se "toimii", niin sitten vain sanotaan sen toimivan.
Quote from: P on 02.01.2016, 21:17:22
Quote from: CaptainNuiva on 02.01.2016, 16:49:50
Quote from: uffomies on 02.01.2016, 16:05:19
Aina aavistuksia voi olla, lienekkö keskivertotyöntekijällä oikeuksia edes papereiden tarkistukseen. Lisäksi luulen jotta puolet matkustajista sanoisi että paperit hytissä. Kyllä ainoa mahdollisuus oikeasti tarkistaa on se laivan portti.
Lisäksi oikeasti ne paperit pitäisi tarkistaa juuri ennen tuloa Helsingin tuloportille niin mitä mieltä tarkistaa matkalla että paperit on? Jos ne lähtiessä on jo tarkistettu?
Ei ole oikeuksia tarkastaa taikka vaatia, vain Poliisilla ja muilla vastaavilla viranomaislla on tämä oikeus.
Tätä Poliisn tarkastusoikeutta ei myöskään pidä sekoittaa vaikkapa lipun ostossa pyydettävään passiin koska kyse on palvelun myynnistä jonka edellytyksenä on vaikkapa passin näyttäminen henkilöllisyyden tarkastamiseksi...Eli ostettettaessa ei ole pakko näyttää passia mutta myyjälläkään ei ole pakkoa silloin myydä lippua ja tilanne raukeaa sitten siihen.
Kas puri sitten todellisuus ns. persuksesta selittelyn päälle. Kun lukaiset tuon;
""Suomeen saapui kuutena päivänä viikossa Saksasta päivittäin 20–30 sellaista ihmistä, joilla ei ollut maahantuloon tarvittavia asiakirjoja. Tällöin poliisi ja rajavartiolaitos lähettivät Suomen Varustamot ry:lle kirjeen, jossa muistutettiin, että on laitonta tuoda maahan ulkomaalaisia, joiden edellytykset saapumiselle tiedetään ennalta puutteellisiksi", hän selvittää.
Meritse Saksasta Suomeen saapuneet ulkomaalaiset eivät olleet hakeneet turvapaikkaa lähtömaasta.
"Muistutimme varustamoja siitä, että puutteellisten asiakirjojen kanssa matkustavan henkilön tuominen Suomeen saattaa olla rangaistava teko. Varustamot ovat kirjeen jälkeen ryhtyneet toimiin hyvässä yhteistyössä, ja puutteellisten asiakirjojen kanssa Suomeen pyrkivien ulkomaalaisten tulo Vuosaareen on ehtynyt", Hanén toteaa.
Niin tajuat mitä minä tarkoitin. Finnlines on moraaliton firma. Rahasti niin pitkään, kun viranomaiset eivät kehdanneet asiaan puuttua. Kun alkoi nousta vaara, että tippuu Helsingissä penaltia monta tonnia per rahdattu matu ja velvoite kyyditä ne firman kustannuksella sinne missä pippuri kasvaa, niin alkoi lain noudattaminen kiinnostaa ja varustamolta löytyi kyky tarkistaa passit ja viisumit lippuja ostaessa. Eli selittely oli ihan höpöhöpöjä. Kannattaa boikotoida moista moraalitonta paskalafkaa, aika kun vain kykenee.
Jo aiemmin kirjoitin hätäkakasta ja se pätee tuonkin tarjotun tekstin osalta.
On olemassa käytäntö joka on sopimusten mukainen ja viranomaisten vahvistama, tätä käytäntöä noudatetaan kunnes viranomaisilta tulee mahdollisesti uusia määräyksiä uusiin käyntäntöihin ja uusiin sopimuksiin taikka poikkeusmenettelyihin liittyen.
Ja huomaa: "poliisi ja rajavartiolaitos lähettivät Suomen Varustamot ry:lle kirjeen...jne"
http://www.shipowners.fi/fi/suomen+varustamot+ry/
Suomen Varustamot Ry ei ole Finnlines eikä Poliisi eikä Rajavartiosto ole ilmoittanut Finnlinesille kirjettä lähetetyn vaan yhdistykseen kuuluvat lähes kaikki Suomen varustamot ihan pienestä viljankuljetusfirmasta lähtien.
Edelleen, kirjeessä muistutetaan jo vuosikymmeniä voimassa olleista käytännöistä, ei suinkaan tiedoteta uusista määräyksistä.
Ja sitten:
Sisärajoilla...
...et joudu rajatarkastukseen.
...Schengen‑valtioiden on poistettava kaikki maantieliikenteen
sujuvuutta haittaavat esteet, kuten tarpeettomat
nopeusrajoitukset.
...poliisi voi tehdä tarkastuksia, mutta ainoastaan yleistä
turvallisuutta uhkaavaa vaaraa tai rajat ylittävää rikosta
koskevan poliisitiedon perusteella.
...satamissa ja lentoasemilla voidaan tehdä tarkastuksia,
mutta ainoastaan matkalippujen haltijoiden henkilöllisyyden toteamiseksi
Kuuluminen alueeseen, jonka sisärajoilla ei ole valvontaa,
merkitsee sitä, että nämä maat
•
eivät tee rajatarkastuksia sisärajoillaan (eli Schengen‑
valtioiden välisillä rajoilla)
•
toteuttavat ulkorajoillaan (eli Schengen‑alueeseen
kuuluvien ja kuulumattomien maiden välisillä rajoilla)
yhdenmukaistettua valvontaa, jonka perusteet on
tarkoin määritelty
Sekä EU:n että
EU:n ulkopuolisten maiden kansalaiset
voivat siis matkustaa vapaasti Schengen‑alueella, ja heidät
tarkastetaan vain, kun he ylittävät alueen ulkorajahttp://ec.europa.eu/dgs/home-affairs/e-library/docs/schengen_brochure/schengen_brochure_dr3111126_fi.pdf
(Boldaukset minun)
Voit kiukutella vaikka kuinka mutta se ei muuta sitä tosiseikkaa että ei varustamoilla ole vaaraa olla noudattamatta kulloinkin voimassa olevia määräyksiä sen vuoksi että saataisiin joitakin matuporukoita tuotua maahan.
Kuten aiemmin kirjoitin, salaliittoteorioiden puolelle pukkaa näillä väitteilläsi.
Jokainen näistä uutisista suorastaan kirkuu rivien välistä sitä että Schengenin poikkeuksia aletaan soveltamaan nyt kun niitä olisi jo aiemmin pitänyt ottaa käyttöön mutta koska on viivytelty ja vahinkoa taas kerran tullut niin parempi yrittää selitellä että "Eihän me mutta kun nuo muut" kaavalla.
Lopuksi:
Kirjoitat että varustamoilta löytyy nyt kyky tarkistaa passeja ja viisumeita.
Ei löydy, vaatiminen tarkastettavaksi on edelleen viranomaisten asia niin Saksassa kuin Suomessakin.
Ihan noin vinkkinä ja vertailuna, voit ostaa lentolipunkin vaikka Timbuktuun ja passiasi tai viisumiasi ei oston yhteydessä tarkisteta vaan vasta kun ole menossa lentokentän passintarkastukseen (Jota ei hoida lentokoneen työntekijä) ja koneessa sitä ei enää kysellä.
Näin toimitaan myös satamissa, pitäisi olla ihan helppo asia hahmottaa.
QuoteTurvapaikanhakijoiden reitti Saksasta Suomeen pysäytetty
[...]
"Marginaalinen määrä"
Finnlines-varustamon mukaan viisumivaatimuksella on kuitenkin ollut vain pieni vaikutus, sanoo Finnlinesin lehdistövastaava Liisa Aho uutistoimisto TT:lle.
Hänen mukaansa harva turvapaikanhakija tulee Finnlinesin lautoilla Suomeen.
– Kyseessä on marginaalinen määrä. Suurin on turvapaikanhakijoista menee Ruotsiin, sinne on paljon helpompi päästä. Meidän laiva kulkee vain kuusi kertaa viikossa ja reissu kestää 26-27 tuntia ja maksaa myös enemmän, Liisa Aho selittää.
Huvudstadsbladetin mukaan Suomeen saapui ennen viisumivaatimusta Travemündesta noin 25 turvapaikanhakijaa joka lähdöllä.
"Hajoittaa perheitä"
Pakolaisia Pohjoismaihin auttava saksalainen vapaaehtoisjärjestö Lübecker Flüchtlingsforum arvostelee kuitenkin päätöstä kovin sanoin.
– Shokkipäätös koskee lähes kaikkia, jotka olivat aikoneet matkustaa laivalla Suomeen. Nyt täällä on paljon ihmisiä Irakista ja Syyriasta, joilla ei ole mitään mahdollisuutta päästä sukulaistensa ja ystäviensä luo Suomeen. Päätös erotta perheitä, ja estää heitä aloittamasta uutta elämää turvassa, järjestö kirjoittaa Facebook-sivullaan, kertoo Huvudstadsbladet.
"Äärimmäisen vaikeaa päästä Suomeen"
Suomen sisäministeriö myöntää, että paperittoman turvapaikanhakijan on nyt 'äärimmäisen vaikeaa' päästä Suomeen.
[...]
Sveriges Radio (http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=185&artikel=6337459) 2.1.2016
Quote from: CaptainNuiva on 03.01.2016, 00:50:14
Lopuksi:
Kirjoitat että varustamoilta löytyy nyt kyky tarkistaa passeja ja viisumeita.
Ei löydy, vaatiminen tarkastettavaksi on edelleen viranomaisten asia niin Saksassa kuin Suomessakin.
Ihan noin vinkkinä ja vertailuna, voit ostaa lentolipunkin vaikka Timbuktuun ja passiasi tai viisumiasi ei oston yhteydessä tarkisteta vaan vasta kun ole menossa lentokentän passintarkastukseen (Jota ei hoida lentokoneen työntekijä) ja koneessa sitä ei enää kysellä.
Näin toimitaan myös satamissa, pitäisi olla ihan helppo asia hahmottaa.
Paitsi, että esimerkiksi jos olet lentämässä Suomesta Bangkokiin ja sinulla ei ole paluulentoa kolmen kymmenen päivän sisällä, niin lentoyhtiön pitää kysyä(ja nykyään melkein poikkeuksetta kysyvätkin) lähtöselvityksen yhteydessä, eli siis maapalveluyhtiön tai lentoyhtiön virkailijoiden toimesta, lippua ulos Thaimaasta tai viisumia. Mikäli sellaista ei löydy, niin lennolle ei ole mitään asiaa. Lähtömaan, eli Suomen viranomaisilla ei ole yhtään mitään tekemistä asian kanssa. Siinä tapauksessa, että lentoyhtiö virheellisesti päästää lennolle ja jäät kiinni Thaimaan immigrationissa, niin sakkoa pukkaa lentoyhtiölle. Thaimaa kiristi muutama vuosi sitten valvontaa näiden osalta ja kappas vain, lentoyhtiöt alkoivatkin noudattamaan säännöksiä lisääntyneiden sakkomaksujen myötä. Sama näyttää toimivan varustamojen osaltakin.
Joten väitämäsi, että voimassaolevien matkustusasiakirjojen vaatiminen ja tarkastaminen olisi yksiselitteisesti vain viranomaisten tehtävä on yksinkertaisesti väärä. Väität myös esimerkissäsi, että matkustaessasi lentäen Timbuktuun, Suomen pään passintarkastuksessa tarkistettaisiin kohdemaan viisumi. Ei pidä paikkaansa. Vaikeata se varmaan olisi etenkin elektronisen passintarkastuksen yhteydessä.
Merkeleen maa yritti taas myydä Suomen, hoitavat perheenyhdistämiset ja koko heimon tai klaanin laivaan Travemundessa. Vuosaaren satamassa on nyt vihdoin herätty kyselemään mereen heitettyjä laivalippuja ja papereitä, kun matua pukkaa, voi voi:
Pakolaisia Pohjoismaihin auttava saksalainen vapaaehtoisjärjestö Lübecker Flüchtlingsforum arvostelee kuitenkin päätöstä kovin sanoin.
– Shokkipäätös koskee lähes kaikkia, jotka olivat aikoneet matkustaa laivalla Suomeen. Nyt täällä on paljon ihmisiä Irakista ja Syyriasta, joilla ei ole mitään mahdollisuutta päästä sukulaistensa ja ystäviensä luo Suomeen. Päätös erotta perheitä, ja estää heitä aloittamasta uutta elämää turvassa, järjestö kirjoittaa Facebook-sivullaan, kertoo Huvudstadsbladet.
Quote from: Parzival on 02.01.2016, 21:21:37
On lähes anteeksiantamatonta, että itärajan suhteen hallitus edelleen toimii "odotetaan ja katsellaan" -strategialla. Soini ja Orpo ovat julistaneet homman olevan hallinnassa. Miten ne voivat olla niin saatanan typeriä?
Ehkäpä Orpo sisäministerinä ja Poliisin käskyttäjänä ajattelee, että rikollisillekin on annettava reilu mahdollisuus menestyä alallaan. Mitään muuta logiikkaa en voi tuolle vätystelylle keksiä. Tai sitten sitä ei yksinkertaisesti vain ole, ja Orpo uskoo toimivansa jonkin eurokraattisen komentoketjun osana toivoen siinä itselleen lojaaliudestaan uranostetta palkinnoksi.
Quote from: PostScriptum on 03.01.2016, 06:40:18
Nyt täällä on paljon ihmisiä Irakista ja Syyriasta, joilla ei ole mitään mahdollisuutta päästä sukulaistensa ja ystäviensä luo Suomeen.
Uusi termi, sukulaisten ja ystävien pääseminen tarkoittaa selkokielellä elätettäväksi tulemista.
" Shokkipäätös koskee lähes kaikkia, jotka olivat aikoneet matkustaa laivalla Suomeen. Nyt täällä on paljon ihmisiä Irakista ja Syyriasta, joilla ei ole mitään mahdollisuutta päästä sukulaistensa ja ystäviensä luo Suomeen. Päätös erotta perheitä, ja estää heitä aloittamasta uutta elämää turvassa, järjestö kirjoittaa Facebook-sivullaan, kertoo Huvudstadsbladet".
Älkääs nyt. Hakee vain sen viisumin. Jos ei ole kelvollinen saamaan viisumia, niin ei sitten ole. Kyllä siihen syynsä on.
Elintasopakolaiset ovat vapaita aloittamaan uuden elämän Saksassa. Siellä musulmaanien kansainvaellukseen suhtaudutaan suurella rakkaudella aina liittokansleria myöten.
Suomi on paska maa, ei tänne kannata tulla.
Hetkinen.
Norwegian siis skannaa matkustusasiakirjat, joten ei auta vaikka matkalainen "hukkaisi" lentokoneessa passinsa ja viisuminsa jne. Miksi kaikki muutkin eivät tee samaa?
Ja katsotaan miten tässä lauttajutussa käy. Vielä pääsee Tallinnasta Helsinkiin, tosin siellä päässä viranomaiset ovat olleet tarkempia. Mutta minkäs tekevät jos kaverille lainatuilla passilla tullaan.
Quote from: HDRisto on 03.01.2016, 10:55:57
" Shokkipäätös koskee lähes kaikkia, jotka olivat aikoneet matkustaa laivalla Suomeen. Nyt täällä on paljon ihmisiä Irakista ja Syyriasta, joilla ei ole mitään mahdollisuutta päästä sukulaistensa ja ystäviensä luo Suomeen. Päätös erotta perheitä, ja estää heitä aloittamasta uutta elämää turvassa, järjestö kirjoittaa Facebook-sivullaan, kertoo Huvudstadsbladet".
Älkääs nyt. Hakee vain sen viisumin. Jos ei ole kelvollinen saamaan viisumia, niin ei sitten ole. Kyllä siihen syynsä on.
Ja ainahan sen perheen voi yhdistää sinne kotimaan turvalliselle alueelle, joillaisista suurin osa Suomeen pukkaavista irakilaisista ja afgaaneista tulee!
Quote from: Elemosina on 03.01.2016, 11:45:30
Hetkinen.
Norwegian siis skannaa matkustusasiakirjat, joten ei auta vaikka matkalainen "hukkaisi" lentokoneessa passinsa ja viisuminsa jne. Miksi kaikki muutkin eivät tee samaa?
Ja katsotaan miten tässä lauttajutussa käy. Vielä pääsee Tallinnasta Helsinkiin, tosin siellä päässä viranomaiset ovat olleet tarkempia. Mutta minkäs tekevät jos kaverille lainatuilla passilla tullaan.
Ryan Air ainakin teki niin joku vuosi sitten. Ei asiaa shengenalueella koneeseen Shengenin sisäiselle lennolle shengenin ulkopuolisella kansalaisella näyttämättä passia ja viisumia asiakaspalvelutiskillä, jossa ne tarkistettiin ja skannattiin. Ihan höpöhöpö skeidaa, että Finnlines ei voinut tarkastaa papereita. Syy oli se, että viranomaiset eivät valvoneet ja rankaisseet viisumittomien kuljettamisesta ja siitä, että ko. paska pulju ei määrännyt lipunmyyjiään tarkastamaan paprut ja skannaamaan ne, koska lipuista saatava raha oli rakkaampaa. Ihan moraaliton paskalafka, vaikka siihen sidoksissa ollut täällä selittelee asiaa parhain päin. Ihmetyttää, että moisen paskalafkan sallitaan nostaa varustamotukiaisia verovaroista ja samaan aikaan paskiaiset rahtaavat 20 000€ rahareikiä per vuosi suomeen 25 henkeä per laiva veronmaksajien kiusaksaksi - "Marginaalisesti".. Katsotaanpas. 25 x 360 = 9000 henkeä x 20 000€ = 180 000 000€ per vuosi. Ja nyt rahtasivat joku 2-3 kuukautta, sanotaan vaikka 75 päivää x 25 henkeä (= 1875 marginaalista mamua!) x 20 000 = 37 500 000 € / vuosi kuluja samoille veronmaksajille, jotka tulevat verovaroilla tuota samaa paskalafkaa!
Ei muuta kuin boikotoikaa Finnlinesiä, jos vain voitte. Ajan mieluummin monikulttuurisen Ruotsin ja Tanskan läpi Saksaan, kuin harkitsenkaan noiden palveluja..
Olin syksyllä Finnlinesin laivalla todistamassa touhua omakohtaisesti.
Autoilijoiden lähtöselvityksessä Saksan päässä oli Finnlinesin työntekijä, joka tarkasti kaikkien matkustajien passit ja jakoi hyttikortit ym. Muistelen että passien kansisivuista otettiin kopiot.
Matut tulivat laivaan kävellen, joten en tiedä minkälaisen tarkastuksen läpi he olivat käyneet. Olettaa kai voi, että seulan on pitänyt olla yhtä tarkka kuin automatkustajille. Laivassa oli normimatkustajien joukossa kolmisenkymmentä arabiäijää ja yksi matuperhe. Helsinkiin saavuttaessa henkilökunta kasasi matut omaan porukkaansa ulosmenokannelle ja Finnlinesin työntekijä jakoi heille toimintaohjeita. Kuulin matkallani autokannelle kuinka englanniksi kerrottiin, että satamassa vastassa olisi poliisi ja että heille pitää ilmoittautua.
Finnlines ei voi mitenkään väittää etteivätkö olisi tienneet rahtaavansa Suomeen Schengen-viisumittomia matkustajia, koska passit oli tarkastettu lähtösatamassa. Sandaaleissaan läpsyttelevä arabiporukka todellakin erottuu rahtilaivassa, jossa on satunnaisten automatkustajien lisäksi lähinnä raavaita rahtariäijiä. Sen lisäksi on päivänselvää, että Saksan päässä on jokin taho rahdannut porukan satamaan ja muutenkin auttanut merkittävästi esim. lippujen hankkimisessa. Travemünden satama on rahtisatama, jonne ei vahingossa eksy kukaan.
Helsingin päässä vastassa oli poliisi ja rajaviranomaisia, jotka silmäilivät tarkasti jokaisen laivasta ulos ajetun auton ja pysäyttivät pakettiautot tutkittaviksi. Tästä kaikesta päätellen tämä tuloreitti on ollut varustamon ja Suomen viranomaisten tiedossa paljon ennen kuin asiasta alkoi tulla isompi häly julkisuudessa. Kolmisenkymmentä henkeä laivassa ei kuulosta kovin paljolta, mutta jos laivoja saapuu joka päivä, se tarkoittaa tuhatta laittomasti rajan ylittävää kuukaudessa - kaikki tämä viranomaisten valvovien silmien alla.
Quote from: Green on 17.12.2015, 00:12:16
Orpo on todella heikoin ja saamattomin sisäministeri, mitä meillä on ollut aikoihin. Hallitus on nyt istunut yli puoli vuotta eikä niitäkään asioita, joista hallitusohjelmassa on selvästi sovittu, ole saatu aikaan. Tankassa ja Norjassa tarvittavat lakien tai hallintokäytännön muutokset ajetaan läpi parissa viikossa, jopa päivissä.
On erinomaista, että Juho Eerola teki tuon kysymyksen. Minulla on nimittäin ollut se käsitys, että perussuomalaiset eivät saa tehdä edes kysymyksiä muiden puolueiden ministereille, koska hallitussopu on säilytettävä. Tästä on ollut seurauksena, ettei eduskunnassa keskustella turvapaikkakriisistä lainkaan, kun oppositiokin on hallituksen linjoilla. Eerolan rohkealla avauksella tuo tabu on murrettu. Nyt vaan kaikki nuivat kansanedustajat tekemään kirjallisia ja suullisia kysymyksiä Orpolle ja ehkä muillekin. On tärkeää, että saadaan eduskuntatasolla kiinnitettyä asiaan huomiota ja Orpo vastaamaan ja selittelemään. Kysymykset on syytä tehdä selkeistä, yksinkertaisista maahanmuutto-ongelman osakysymyksistä ja perustella tilastotiedoilla ja ehkä muiden maiden käytännöillä. Orpo on helppo saada todella ahtaalle. Nyt siis vaan kysymyksiä rustaamaan.
Kiitos palautteesta.
Olen tämän hallituskauden aikana rustannut reilut kymmenen kirjallista kysymystä. Suurin osa Orpolle ja suurin osa turvapaikkapolitiikasta. On iso sääli että niitä ei mediassa juuri noteerata. Jää helposti mielikuva, että persut ei yritä mitään. Todellisuudessa minä en ole asiassa lähellekään ainoa. Muutenkin väitän, että jos ei Perussuomalaiset olisi hallituksessa, olisi nyt huono tilanne vielä pahempi. Nyt, vaikkakin ikävästi myöhässä, on tilannetta saatu korjattua ja turvapaikanhakijoiden tuloa Suomeen tukittua. Valitettavasti kaikkialla Euroopassa ei tilanne ole yhtä hyvä kuin mihin se aivan viime kuukausina on Pohjoismaissa saatu. Tanskan, Ruotsin ja Norjankin kiristynyt linja on, uskokaa tai älkää, osaksi persujen ansiota. Tai lähinnä sen ansiota, että Tanskan, Norjan ja Suomen kansallismieliset voimat ovat Pohjoismaiden Neuvostossa päässeet suoraan antamaan palautetta Stefan Lövenille. Muun muassa minä henkilökohtaisesti ja silmän tasolta. Kaikki eivät tätä usko, mutta myös ulkoministerit Suomesta, Tanskasta ja Norjasta ovat olleet laittamassa Ruotsia ruotuun. Ruotsin liian höveli linja on ollut syy siihen, miksi Pohjola on alkanut kiinnostaa.
Kaikkiin Euroopan maihin on viime vuonna tullut ennätysmäärä turvapaikanhakijoita. Ihan riippumatta siitä millainen hallituskokoonpano siellä on ollut. Jopa Unkariin, vaikka Orban saa siellä vetää tiukkaa linjaa ihan mielensä mukaan. Olen tilanteesta turhautunut, mutta olen turhautunut myös siihen että Perussuomalaisia syyllistetään tilanteesta. Syyllistäkää sitten, jos ei vuodenkaan päästä ole "homma" hanskassa, mutta minä ainakin yritän tosissani.
Kiitos kaikille lukuisille palautteen antajille kuitenkin. Myös negatiivisesta palautteesta. Pidän tätä foorumia erinomaisena tiedonsaantikanavana. Seuraan aktiivisesti, vaikka en paljoa kirjoittelekaan. Tästä vuodesta tulee viime vuotta parempi.
PS. Kiintiöpakolaisten määrää muuten laskettiin. Muistelkaas mitä todistelin epäilijöille hallitusohjelman linjauksen tultua ulos ;)
Quote from: Juho Eerola on 03.01.2016, 13:56:49
Tästä vuodesta tulee viime vuotta parempi.
Tätä täällä varmaan kovasti kaikki toivovat, myös perussuomalaisten ankarimmat kriitikot.
Ei meillä ihan aikuisten oikeasti ole varaa toimia Afrikan ja Lähi-idän sosiaalitoimistona, vaikka suvaitsevaisto ei asiassa mitään ongelmaa näekään.
Quote from: Teaparty on 03.01.2016, 13:54:00
Olin syksyllä Finnlinesin laivalla todistamassa touhua omakohtaisesti.
Autoilijoiden lähtöselvityksessä Saksan päässä oli Finnlinesin työntekijä, joka tarkasti kaikkien matkustajien passit ja jakoi hyttikortit ym. Muistelen että passien kansisivuista otettiin kopiot.
Matut tulivat laivaan kävellen, joten en tiedä minkälaisen tarkastuksen läpi he olivat käyneet. Olettaa kai voi, että seulan on pitänyt olla yhtä tarkka kuin automatkustajille. Laivassa oli normimatkustajien joukossa kolmisenkymmentä arabiäijää ja yksi matuperhe. Helsinkiin saavuttaessa henkilökunta kasasi matut omaan porukkaansa ulosmenokannelle ja Finnlinesin työntekijä jakoi heille toimintaohjeita. Kuulin matkallani autokannelle kuinka englanniksi kerrottiin, että satamassa vastassa olisi poliisi ja että heille pitää ilmoittautua.
Finnlines ei voi mitenkään väittää etteivätkö olisi tienneet rahtaavansa Suomeen Schengen-viisumittomia matkustajia, koska passit oli tarkastettu lähtösatamassa. Sandaaleissaan läpsyttelevä arabiporukka todellakin erottuu rahtilaivassa, jossa on satunnaisten automatkustajien lisäksi lähinnä raavaita rahtariäijiä. Sen lisäksi on päivänselvää, että Saksan päässä on jokin taho rahdannut porukan satamaan ja muutenkin auttanut merkittävästi esim. lippujen hankkimisessa. Travemünden satama on rahtisatama, jonne ei vahingossa eksy kukaan.
Helsingin päässä vastassa oli poliisi ja rajaviranomaisia, jotka silmäilivät tarkasti jokaisen laivasta ulos ajetun auton ja pysäyttivät pakettiautot tutkittaviksi. Tästä kaikesta päätellen tämä tuloreitti on ollut varustamon ja Suomen viranomaisten tiedossa paljon ennen kuin asiasta alkoi tulla isompi häly julkisuudessa. Kolmisenkymmentä henkeä laivassa ei kuulosta kovin paljolta, mutta jos laivoja saapuu joka päivä, se tarkoittaa tuhatta laittomasti rajan ylittävää kuukaudessa - kaikki tämä viranomaisten valvovien silmien alla.
Eli Captain Nuivan, joka on ollut hommissa ko. lafkassa selittelyt parhainpäin ovat sitä itseään höpöhöpöä. Moraaliton paskalafka, jolle vain raha on tärkeintä! Imevat varustamoavustuksia ja kusevat niiden maksajia samalla silmään rahtaamalla rahareikiä tänne. Ihme että moiseen ei puututtu? maksoivatko lahjuksia jollekin viranomaistaholle vai miksi?
Quote from: Juho Eerola on 03.01.2016, 13:56:49
Kaikkiin Euroopan maihin on viime vuonna tullut ennätysmäärä turvapaikanhakijoita. Ihan riippumatta siitä millainen hallituskokoonpano siellä on ollut. Jopa Unkariin, vaikka Orban saa siellä vetää tiukkaa linjaa ihan mielensä mukaan.
Mutta muista maista poiketen Unkari ryhtyi toimenpiteisiin, joilla tilanne saatiin kuntoon. Unkari myös haastaa EU:n komission idioottimaisesta maahanmuuttopolitiikastaan, kun taas Suomi myötäilee komissiota ja on liittynyt ns. halukkaisiin maihin.
Quote from: Juho Eerola on 03.01.2016, 13:56:49Olen tilanteesta turhautunut, mutta olen turhautunut myös siihen että Perussuomalaisia syyllistetään tilanteesta.
En syyllistä Perussuomalaisia siitä, että turvapaikanhakijoita alkoi tulemaan, enkä siitä, että se ei ole yksin saanut hallitusta korjaamaan Suomen maahanmuuttopoliittista linjaa oikealle kurssille.
Sen sijaan syytän Perussuomalaisia siitä, että se puuhailee lakipykälien pikku kiristysten parissa, kun olisi jo ajat sitten pitänyt herättää keskustelua suuresta linjasta eli turvapaikkaoikeudesta ja suhtautumisesta turvallisista maista tuleviin sekä Ruotsiin päin että EU-tasolla. Perussuomalaiset ovat myös olleet haluttomia ottamaan kantaa komission kaavailemiin EU-suunnitelmiin, taakanjakoon ja Dublin-sopimuksen muuttamiseen, jotka voivat toteutuessaan tehdä jäsenmaiden kansallisesta turvapaikkalainsäädännöstä pelkkää paperia.
QuoteSyyllistäkää sitten, jos ei vuodenkaan päästä ole "homma" hanskassa, mutta minä ainakin yritän tosissani.
Sinä vaikutat olevan ainoa PS-kansanedustaja, jolla on edes suunnilleen oikea tilannekuva, mutta taidat keskittyä liikaa hienosäätöön, kun pitäisi herättää suomalaiset siihen, mihin komissio on meitä ja Eurooppaa ohjaamassa. Tästä ei selvitä lainsäädännön pikku viilaamisella muuten kuin uskomattoman hyvällä tuurilla, jollaista ei pidä enää jäädä odottamaan.
Meillä ei ole vuotta aikaa, hyvä jos pari kuukautta. Sen aikana katsotaan, saako PS vihdoin suunsa auki vai katsooko parhaimmaksi olla heiluttamatta kiikkerää hallitusvenettä.
QuotePS. Kiintiöpakolaisten määrää muuten laskettiin. Muistelkaas mitä todistelin epäilijöille hallitusohjelman linjauksen tultua ulos ;)
Älä viitsi. Hallitus alistui kahdesti EU:n (laittomiin) turvapaikanhakijakiintiöihin, ja lisää on tulossa muodossa tai toisessa. Kaiken järjen mukaan Suomen pakolaiskiintiön pitäisi olla nykytilanteessa 0, mutta eihän pakolaispolitiikalla olekaan tekemistä järjen kanssa.
QuoteKaikki eivät tätä usko, mutta myös ulkoministerit Suomesta
Ei usko ei.
Quote from: Nursin Vaiva on 03.01.2016, 05:36:48
Quote from: CaptainNuiva on 03.01.2016, 00:50:14
Lopuksi:
Kirjoitat että varustamoilta löytyy nyt kyky tarkistaa passeja ja viisumeita.
Ei löydy, vaatiminen tarkastettavaksi on edelleen viranomaisten asia niin Saksassa kuin Suomessakin.
Ihan noin vinkkinä ja vertailuna, voit ostaa lentolipunkin vaikka Timbuktuun ja passiasi tai viisumiasi ei oston yhteydessä tarkisteta vaan vasta kun ole menossa lentokentän passintarkastukseen (Jota ei hoida lentokoneen työntekijä) ja koneessa sitä ei enää kysellä.
Näin toimitaan myös satamissa, pitäisi olla ihan helppo asia hahmottaa.
Paitsi, että esimerkiksi jos olet lentämässä Suomesta Bangkokiin ja sinulla ei ole paluulentoa kolmen kymmenen päivän sisällä, niin lentoyhtiön pitää kysyä(ja nykyään melkein poikkeuksetta kysyvätkin) lähtöselvityksen yhteydessä, eli siis maapalveluyhtiön tai lentoyhtiön virkailijoiden toimesta, lippua ulos Thaimaasta tai viisumia. Mikäli sellaista ei löydy, niin lennolle ei ole mitään asiaa. Lähtömaan, eli Suomen viranomaisilla ei ole yhtään mitään tekemistä asian kanssa. Siinä tapauksessa, että lentoyhtiö virheellisesti päästää lennolle ja jäät kiinni Thaimaan immigrationissa, niin sakkoa pukkaa lentoyhtiölle. Thaimaa kiristi muutama vuosi sitten valvontaa näiden osalta ja kappas vain, lentoyhtiöt alkoivatkin noudattamaan säännöksiä lisääntyneiden sakkomaksujen myötä. Sama näyttää toimivan varustamojen osaltakin.
Joten väitämäsi, että voimassaolevien matkustusasiakirjojen vaatiminen ja tarkastaminen olisi yksiselitteisesti vain viranomaisten tehtävä on yksinkertaisesti väärä. Väität myös esimerkissäsi, että matkustaessasi lentäen Timbuktuun, Suomen pään passintarkastuksessa tarkistettaisiin kohdemaan viisumi. Ei pidä paikkaansa. Vaikeata se varmaan olisi etenkin elektronisen passintarkastuksen yhteydessä.
No viddu, aivan yksi lysti että tarkistetaanko viisumi lähtiessä vai saavuttaessa kohdemaahan kun esimerkissäni oli kyse siitä että lipun voit ostaa ilman passiakin ja passi sekä viisumi vaaditaan tarkastettavaksi maasta lähtiessä/maahan tullessa rajavalvonnan taholta, ei lipun myyjän taholta.
Kyse on siis siitä että kuka tarkastaa, kuka valvoo ja kenen velvollisuuksiin se kuuluu ja tarkastus on aina viranomaisen asia.
Quote from: Elemosina on 03.01.2016, 11:45:30
Hetkinen.
Norwegian siis skannaa matkustusasiakirjat, joten ei auta vaikka matkalainen "hukkaisi" lentokoneessa passinsa ja viisuminsa jne. Miksi kaikki muutkin eivät tee samaa?
Ja katsotaan miten tässä lauttajutussa käy. Vielä pääsee Tallinnasta Helsinkiin, tosin siellä päässä viranomaiset ovat olleet tarkempia. Mutta minkäs tekevät jos kaverille lainatuilla passilla tullaan.
Suomi on muiden maiden tapaan allekirjoittanut IMO:n sopparit virallisista papruista ja mitä niiden kuuluu sisältää, miltä niiden kuuluu näyttää ja ne löytyvät tästä:
http://www.gmint.com/gmint/filebank/customs_forms.pdf
Näitä käyttävät ihan kaikki varustamot ja siitä voi pitää tai sitten ei.
Jos linkin viitsii aukaista ja kelata kohtaan matkustajaluettelo niin voi huomata että oleellinen jokaisesta matkustajasta on siihen merkittävissä, passin numeroa myöten.
Nämä matkustajalistat tehdään maissa lähtöselvityksessä (Tai laivalla jos on kyse sattunaisesta matkustajasta kuten esim.perheenjäsenestä) ja toimitetaan Suomeen viranomaisille (Muistaakseni myös Saksan viranomaisille) sekä laivalle.
Tämä on käytäntö kaikkialla Euroopassa kuin myös sopparin allekirjoittaneissa maissa muualla.
Quote from: P on 03.01.2016, 14:21:43
Quote from: Teaparty on 03.01.2016, 13:54:00
Olin syksyllä Finnlinesin laivalla todistamassa touhua omakohtaisesti.
Autoilijoiden lähtöselvityksessä Saksan päässä oli Finnlinesin työntekijä, joka tarkasti kaikkien matkustajien passit ja jakoi hyttikortit ym. Muistelen että passien kansisivuista otettiin kopiot.
Matut tulivat laivaan kävellen, joten en tiedä minkälaisen tarkastuksen läpi he olivat käyneet. Olettaa kai voi, että seulan on pitänyt olla yhtä tarkka kuin automatkustajille. Laivassa oli normimatkustajien joukossa kolmisenkymmentä arabiäijää ja yksi matuperhe. Helsinkiin saavuttaessa henkilökunta kasasi matut omaan porukkaansa ulosmenokannelle ja Finnlinesin työntekijä jakoi heille toimintaohjeita. Kuulin matkallani autokannelle kuinka englanniksi kerrottiin, että satamassa vastassa olisi poliisi ja että heille pitää ilmoittautua.
Finnlines ei voi mitenkään väittää etteivätkö olisi tienneet rahtaavansa Suomeen Schengen-viisumittomia matkustajia, koska passit oli tarkastettu lähtösatamassa. Sandaaleissaan läpsyttelevä arabiporukka todellakin erottuu rahtilaivassa, jossa on satunnaisten automatkustajien lisäksi lähinnä raavaita rahtariäijiä. Sen lisäksi on päivänselvää, että Saksan päässä on jokin taho rahdannut porukan satamaan ja muutenkin auttanut merkittävästi esim. lippujen hankkimisessa. Travemünden satama on rahtisatama, jonne ei vahingossa eksy kukaan.
Helsingin päässä vastassa oli poliisi ja rajaviranomaisia, jotka silmäilivät tarkasti jokaisen laivasta ulos ajetun auton ja pysäyttivät pakettiautot tutkittaviksi. Tästä kaikesta päätellen tämä tuloreitti on ollut varustamon ja Suomen viranomaisten tiedossa paljon ennen kuin asiasta alkoi tulla isompi häly julkisuudessa. Kolmisenkymmentä henkeä laivassa ei kuulosta kovin paljolta, mutta jos laivoja saapuu joka päivä, se tarkoittaa tuhatta laittomasti rajan ylittävää kuukaudessa - kaikki tämä viranomaisten valvovien silmien alla.
Eli Captain Nuivan, joka on ollut hommissa ko. lafkassa selittelyt parhainpäin ovat sitä itseään höpöhöpöä. Moraaliton paskalafka, jolle vain raha on tärkeintä! Imevat varustamoavustuksia ja kusevat niiden maksajia samalla silmään rahtaamalla rahareikiä tänne. Ihme että moiseen ei puututtu? maksoivatko lahjuksia jollekin viranomaistaholle vai miksi?
Ja taas mennään....Saksan päässä ei ole laivan työntekijä tekemässä lähtöselvityksiä vaan saksalainen firma joka hoitaa kaikkien lautta-yhtiöiden lähtöselvitykset eli se ei mene niin että ensin ollaan Finnlinesin työntekijänä parin tunnin ajan ja sitten siirrytään TT-Linen taikka Scand-Linesin palkkalistoille vaan sakemanni firma hoitaa Traven satamassa kaikki lähtöselvitykset ja laskuttaa niistä varustamoita.
Alla kuva lähtöselvitysporteista, valotauluihin ilmeestyy aina kohde ja varustamon nimi kun lähtöselvitys alkaa mutta se ei todellakaan merkitse sitä että nyt on Finnlinesin duunari tullut Finnlinesin omalle kopille duuniin.
Mitä tulee matkustajiin,ulkonäköön taikka pukeutumiseen niin kun ovat lähtöselvityksen kautta tulleet niin ei laivalta enää kukaan voi ketään sillä perustella ajaa pois että on joko pukeutunut epä-trendikkäästi taikka ulkonäkö ei miellytä, kyllä tämän pitäisi olla vähänkin sivistyneelle ihmiselle ihan selvä asia jos ei halua levittää DDR-meininkiä.
Jos laivan työntekijä jakaa ohjeita niin hyvin luultavasti häneltä on niitä kysytty taikka ohjeiden kohteena ovat toimineet jotain laivan taikka sataman käytäntöjä vastaan taikka Suomen viranomaisilta on tullut laivalle ohjeet.
Pikkaisenko alkaa olemaan jo vainoharhaista spekulointia näissä jutuissanne.
Mitä tulee Traven satamaan ja väitteeseesi että se on sivussa oleva rahtisatama jonne ei kukaan eksy, niin voi hyvää päivää sentään :facepalm:
Se on Saksan vilkkain matkustajalauttasatama jonne on matkustajajunayhteys Hampurista/Lyypekistä. Lähtöjä on Ruotsin satamiin,Puolaan,Baltiaan ja Venäjälle. Itse Travemunde on sakujen suosima lomakaupunki.
(Aika hyvin syrjäiseltä rahtisatamalta)
Mitenkäs on P, kun tuossa ylempänä valitit että miksei oteta passeista kopioita kuten Ryan-Airilla ja Teaparty nyt todistaa että otetaan, eiks teillä mene jutut pikkaisen ristiin nyt...
Quote from: Juho Eerola on 03.01.2016, 13:56:49
Kiitos palautteesta.
Olen tämän hallituskauden aikana rustannut reilut kymmenen kirjallista kysymystä. Suurin osa Orpolle ja suurin osa turvapaikkapolitiikasta. On iso sääli että niitä ei mediassa juuri noteerata. Jää helposti mielikuva, että persut ei yritä mitään. Todellisuudessa minä en ole asiassa lähellekään ainoa. Muutenkin väitän, että jos ei Perussuomalaiset olisi hallituksessa, olisi nyt huono tilanne vielä pahempi. Nyt, vaikkakin ikävästi myöhässä, on tilannetta saatu korjattua ja turvapaikanhakijoiden tuloa Suomeen tukittua. Valitettavasti kaikkialla Euroopassa ei tilanne ole yhtä hyvä kuin mihin se aivan viime kuukausina on Pohjoismaissa saatu. Tanskan, Ruotsin ja Norjankin kiristynyt linja on, uskokaa tai älkää, osaksi persujen ansiota. Tai lähinnä sen ansiota, että Tanskan, Norjan ja Suomen kansallismieliset voimat ovat Pohjoismaiden Neuvostossa päässeet suoraan antamaan palautetta Stefan Lövenille. Muun muassa minä henkilökohtaisesti ja silmän tasolta. Kaikki eivät tätä usko, mutta myös ulkoministerit Suomesta, Tanskasta ja Norjasta ovat olleet laittamassa Ruotsia ruotuun. Ruotsin liian höveli linja on ollut syy siihen, miksi Pohjola on alkanut kiinnostaa.
Kaikkiin Euroopan maihin on viime vuonna tullut ennätysmäärä turvapaikanhakijoita. Ihan riippumatta siitä millainen hallituskokoonpano siellä on ollut. Jopa Unkariin, vaikka Orban saa siellä vetää tiukkaa linjaa ihan mielensä mukaan. Olen tilanteesta turhautunut, mutta olen turhautunut myös siihen että Perussuomalaisia syyllistetään tilanteesta. Syyllistäkää sitten, jos ei vuodenkaan päästä ole "homma" hanskassa, mutta minä ainakin yritän tosissani.
Kiitos kaikille lukuisille palautteen antajille kuitenkin. Myös negatiivisesta palautteesta. Pidän tätä foorumia erinomaisena tiedonsaantikanavana. Seuraan aktiivisesti, vaikka en paljoa kirjoittelekaan. Tästä vuodesta tulee viime vuotta parempi.
PS. Kiintiöpakolaisten määrää muuten laskettiin. Muistelkaas mitä todistelin epäilijöille hallitusohjelman linjauksen tultua ulos ;)
Ihan hieno juttu että tänne uskaltautuu joku kansanedustaja vastaamaan. Olin itsekin mielissäni kun nostit tuon Finnlinesin toiminnan esille. Mutta mitenkähän tuo Suomen itäraja, voisikohan siitäkin kysäistä Orpolta että mikä siellä on meininki vai ihmetelläänkö Suomessa vaan suu auki tulijoiden tulvaa. Kyllähän se on jo tiedossa miten tässä tulee käymään jos mitään ei tehdä näiden Norjan toimenpiteiden jälkeen.
QuoteTurvapaikanhakijoiden henkilöllisyyspaperit tulevat Norjan rajaviranomaisten nähtäväksi jo ennen kuin he lähtevät Venäjältä. Tämä tarkoittaa, että turvapaikanhakijat voidaan pysäyttää jo ennen kuin he pääsevät edes Norjaan asti.
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/yksikaan-pakolainen-ei-ole-tullut-venajalta-norjaan-neljaan-paivaan/5594474
QuoteVenäjältä läpikulkuviisumilla Norjaan tuleville turvapaikanhakijoille ei myönnetä turvapaikkaa
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/turvapaikkapolitiikastamme%20tulee%20yksi%20euroopan%20tiukimmista%20norja-44906
Quote from: ISO on 03.01.2016, 10:22:29
Quote from: PostScriptum on 03.01.2016, 06:40:18
Nyt täällä on paljon ihmisiä Irakista ja Syyriasta, joilla ei ole mitään mahdollisuutta päästä sukulaistensa ja ystäviensä luo Suomeen.
Uusi termi, sukulaisten ja ystävien pääseminen tarkoittaa selkokielellä elätettäväksi tulemista.
Hehän voivat kaikki muuttaa takaisin Saksaan. Mikä niitä sukulaisia täällä Suomessa pidättelee? Tai vaihtoehtoisesti suku voi palata Irakiin ja yhdistää perheensä kotimaassaan. Siellä kun ei ole sotaa*. Ihmisen ympärillä on lähtökohtaisesti sukulaisten ja ystävien verkosto. Näinollen, jos yksi irakilainen pääsee Suomeen, hänen tulisi saada perheenjäsenensä myös tänne. Perheenjäsenillä ja sukulaisilla on taas perheenjäseniä ja sukulaisia. Näinollen kun jokainen perheenjäsen yhdistetää, päädytään tilanteeseen, jossa koko Irakin väestö on muuttanut Suomeen. Vasta sitten kukaan ei jää kaipaamaan ketään läheistä.
*tietoa Irakin 2003 päättyneestä sodasta löytyy mm. täältä
https://fi.wikipedia.org/wiki/Irakin_sota
Samaan on päätynyt myös Suomen hallitus, joka linjaa että irakilaisuus ei ole turvapaikan saannin peruste.
Kuten ylempänä sanottiin, niin Eerolan ja muiden persujen pitäisi nyt laittaa hallitukselle paineita hoitaa tuo itärajan tilanne kuntoon, koska senhän nyt näkee idioottikin millainen tulva sieltä tulee jos hommaa ei laiteta kuntoon. Tämän pitäisi olla nyt hallituksen #1 prioriteetti suorastaan, että tilanteen ei anneta luisua samanlaiseksi pelleilyksi mitä se oli viime syksynä. Eli ei oteta sitä 30k sisään, ja sitten räplätä jotain kiristyksiä. Se ei vain voi mennä niin että portit on selkosen selällään ja sieltä alkaa valua porukkaa ihan tajutonta tahtia. Eikä myöskään mitään järjestelykeskus nro 2. sinne, koska se on kuin kutsuhuuto salakuljettajille.
Quote from: Kela_Platinum on 03.01.2016, 18:08:55
Kuten ylempänä sanottiin, niin Eerolan ja muiden persujen pitäisi nyt laittaa hallitukselle paineita hoitaa tuo itärajan tilanne kuntoon, koska senhän nyt näkee idioottikin millainen tulva sieltä tulee jos hommaa ei laiteta kuntoon. Tämän pitäisi olla nyt hallituksen #1 prioriteetti suorastaan, että tilanteen ei anneta luisua samanlaiseksi pelleilyksi mitä se oli viime syksynä. Eli ei oteta sitä 30k sisään, ja sitten räplätä jotain kiristyksiä. Se ei vain voi mennä niin että portit on selkosen selällään ja sieltä alkaa valua porukkaa ihan tajutonta tahtia. Eikä myöskään mitään järjestelykeskus nro 2. sinne, koska se on kuin kutsuhuuto salakuljettajille.
Juuri näin. Nyt tässä ei todellakaan tarvita mitään megaullatusta itärintamalta. Riitti jo se, että viime syksynä sisäministeriö ja koko helkkarin virkamieskoneisto yllätettiin housut kintuissa Ruotsin suunnalla.
Ihan sama mitä jossain Ruotsissa ja Brysselissä kitistään, Suomen pitäisi koettaa ajatella vähän myös omaa etuaan näissä asioissa.
Quote from: Kela_Platinum on 03.01.2016, 18:08:55
Kuten ylempänä sanottiin, niin Eerolan ja muiden persujen pitäisi nyt laittaa hallitukselle paineita hoitaa tuo itärajan tilanne kuntoon, koska senhän nyt näkee idioottikin millainen tulva sieltä tulee jos hommaa ei laiteta kuntoon. Tämän pitäisi olla nyt hallituksen #1 prioriteetti suorastaan, että tilanteen ei anneta luisua samanlaiseksi pelleilyksi mitä se oli viime syksynä.
Onhan tämä surkuhupaisaa, että turvapaikanhakijavirtoja ja sitä kautta Suomen tulevaisuutta yritetään säätää kieltämällä polkupyöräily rajan yli tai vaatimalla lauttamatkustajia esittämään väärennetyt paperit. Naurettavan byrokratian lisääminen käy kyllä päinsä, mutta nykyisen turvapaikkajärjestelmän mielekkyyttä ei kyseenalaisteta. Vielä surkuhupaisampaa, että meidän pitäisi arvostaa tätä touhuilua muka kovinkin jyrkkänä linjana.
Quote from: Kela_Platinum on 03.01.2016, 18:08:55
Kuten ylempänä sanottiin, niin Eerolan ja muiden persujen pitäisi nyt laittaa hallitukselle paineita hoitaa tuo itärajan tilanne kuntoon, koska senhän nyt näkee idioottikin millainen tulva sieltä tulee jos hommaa ei laiteta kuntoon. Tämän pitäisi olla nyt hallituksen #1 prioriteetti suorastaan, että tilanteen ei anneta luisua samanlaiseksi pelleilyksi mitä se oli viime syksynä. Eli ei oteta sitä 30k sisään, ja sitten räplätä jotain
Luvassa voi olla Venäjältä vielä paljon pahempi tulva, jota Putinin hallinto voi käyttää kiristyskeinona. Eikös Putin kutsunut Niinistön juuri juttusilleen...
Quote from: Juho Eerola on 03.01.2016, 13:56:49
Kiitos palautteesta.
Olen tämän hallituskauden aikana rustannut reilut kymmenen kirjallista kysymystä. Suurin osa Orpolle ja suurin osa turvapaikkapolitiikasta. On iso sääli että niitä ei mediassa juuri noteerata. Jää helposti mielikuva, että persut ei yritä mitään. Todellisuudessa minä en ole asiassa lähellekään ainoa. Muutenkin väitän, että jos ei Perussuomalaiset olisi hallituksessa, olisi nyt huono tilanne vielä pahempi. Nyt, vaikkakin ikävästi myöhässä, on tilannetta saatu korjattua ja turvapaikanhakijoiden tuloa Suomeen tukittua. Valitettavasti kaikkialla Euroopassa ei tilanne ole yhtä hyvä kuin mihin se aivan viime kuukausina on Pohjoismaissa saatu. Tanskan, Ruotsin ja Norjankin kiristynyt linja on, uskokaa tai älkää, osaksi persujen ansiota. Tai lähinnä sen ansiota, että Tanskan, Norjan ja Suomen kansallismieliset voimat ovat Pohjoismaiden Neuvostossa päässeet suoraan antamaan palautetta Stefan Lövenille. Muun muassa minä henkilökohtaisesti ja silmän tasolta. Kaikki eivät tätä usko, mutta myös ulkoministerit Suomesta, Tanskasta ja Norjasta ovat olleet laittamassa Ruotsia ruotuun. Ruotsin liian höveli linja on ollut syy siihen, miksi Pohjola on alkanut kiinnostaa.
Kaikkiin Euroopan maihin on viime vuonna tullut ennätysmäärä turvapaikanhakijoita. Ihan riippumatta siitä millainen hallituskokoonpano siellä on ollut. Jopa Unkariin, vaikka Orban saa siellä vetää tiukkaa linjaa ihan mielensä mukaan. Olen tilanteesta turhautunut, mutta olen turhautunut myös siihen että Perussuomalaisia syyllistetään tilanteesta. Syyllistäkää sitten, jos ei vuodenkaan päästä ole "homma" hanskassa, mutta minä ainakin yritän tosissani.
Kiitos kaikille lukuisille palautteen antajille kuitenkin. Myös negatiivisesta palautteesta. Pidän tätä foorumia erinomaisena tiedonsaantikanavana. Seuraan aktiivisesti, vaikka en paljoa kirjoittelekaan. Tästä vuodesta tulee viime vuotta parempi.
PS. Kiintiöpakolaisten määrää muuten laskettiin. Muistelkaas mitä todistelin epäilijöille hallitusohjelman linjauksen tultua ulos ;)
Hyvä, että asiat etenevät. Mutta vaikka nyt on hiljaisempi hetki, ei saa tuudittautua siihen uskoon, että asia olisi kunnossa. Itäraja on avoinna ja se on melkein kuin kutsu järjestellä salakuljetusreittiä Suomen rajalle.
Norja on saanut itärajan tukkoon ja Suomen täytyy kiireesti saada myös. "Odotellaan, katsellaan ja valmistaudutaan avaamaan järjestelykeskus" - on huonoin mahdollinen strategia tässä tilanteessa. On lähetettävä selkeä viesti, että raja on kiinni. Se on ainoa keino taata, että salakuljettajat etsivät kohteensa muualta.
Jos onnistui Norjalta, on pakko onnistua myös Suomelta. Tämä pitää ottaa seuraavaksi vaikuttamisen kohteeksi eduskunnassa.
Isot kiitokset Juho Eerolalle kommenteista ja vastauksista! Olenkin luottanut siihen että kyllä siellä kulissien takana tapahtuu.
Pidemmällä tähtäimellä toivon perussuomalaisten yhteistyötä erityisesti muiden pohjoismaiden (ainakin Tanska ja Norja) kanssa siitä että Geneven pakolaissopimusta ja EU:n direktiivejä tarkistetaan niin että asylum-automaatti loppuu. Ei ole mitään järkeä siinä että kuka tahansa pääsee maahan sanomalla yhden taikasanan.
Toinen tärkeä asia on somaleiden ottaminen, miksi maahanmuuttovirasto on antanut 0 (nolla) kielteistä päätöstä somaleille 1.1-31.11.15?? Miksi somalit ovat Suomen erityissuojeluksessa? Ranska hylkää 90% somalien hakemuksista vaikka heillä on samat sopimukset. Kumpi on epäpätevä, Suomen vai Ranskan maahanmuuttovirasto?
Quote from: Juho Eerola on 03.01.2016, 13:56:49
Olen tämän hallituskauden aikana rustannut reilut kymmenen kirjallista kysymystä. Suurin osa Orpolle ja suurin osa turvapaikkapolitiikasta.
Eduskunnan sivujen (https://www.eduskunta.fi/FI/kansanedustajat/Sivut/1093.aspx) mukaan kahdeksan, joista kuusi viimeisintä on Homma-asiaa. Vaalikauden ensimmäinen tällainen on päivätty 15.9. eli paljon sen jälkeen kun tilanne oli jo ns. käsissä. Ei siinä, hyviä ja tärkeitä kysymyksiä. Ennakointia olisi tosin myös kiva nähdä... Esim. asuntoministerille kysymystä onko hän tietoinen siitä että pääkaupunkiseutu aiotaan muslimoittaa? Eikö tässä ole koko maa ns. käytössä. Pakkoko niitä on kalleimmille paikoille sijoittaa. Tai no. Follow the money... Octavius näki kehityksen lähes viimeisessä bloggauksessaan. 3½ vuotta sitten: Pääkaupunkiseudulle rakennetaan valtavaa kuplaa (https://octavius1.wordpress.com/2012/06/08/paakaupunkiseudulle-rakennetaan-valtavaa-kuplaa/).
Quote from: Juho Eerola
PS. Kiintiöpakolaisten määrää muuten laskettiin. Muistelkaas mitä todistelin epäilijöille hallitusohjelman linjauksen tultua ulos
Tuon voisi lakkauttaa, jos ei kokonaan niin ainakin väliaikaisesti. Sipilä on tilannut uutta väriä, joten just nyt ei tarvitsisi pitää kaikkia mahdollisia tapoja avoinna.
Quote from: Kulttuurimono on 03.01.2016, 19:02:53
Toinen tärkeä asia on somaleiden ottaminen, miksi maahanmuuttovirasto on antanut 0 (nolla) kielteistä päätöstä somaleille 1.1-31.11.15?? Miksi somalit ovat Suomen erityissuojeluksessa? Ranska hylkää 90% somalien hakemuksista vaikka heillä on samat sopimukset. Kumpi on epäpätevä, Suomen vai Ranskan maahanmuuttovirasto?
Itärajan sulkemisen jälkeen tämä on toinen tärkeä kysymys: maahanmuuttoviraston poikkeuksellisen löperö linja. Miten ihmeessä juuri Suomi on ainoa paikka maailmassa jonne somalit voivat mennä. Miksi loputtomiin kiistetään, että meillä ei ole epäterveitä vetotekijöitä? Kammottavinta on se, että monissa piireissä tämä kiistäminen vain jatkuu, vaikka katastrofi on jo osoittain tapahtunut. Monesta Euroopan maasta somalit saavat lähinnä vain kielteisiä päätöksiä. Miksi meillä on eri linja?
Suomalaisella lapsiperheellä on vain pienet toiveet saada kaupungin tai valtion vuokra-asunto pääkaupunkiseudulta. Mutta Somaliasta tänne muuttava lapsiperhe menee kaikkien jonojen ohi ja asutetaan hienoon asuntoon kiireen vilkkaa. Aivan järjetöntä touhua. Ja tämäkö ei ole vetotekijä elintasopakolaisille? Kyllä nämä asiat ovat Somaliassa tiedossa ja moni kynnelle kykenevä mielellään tekee siellä lähtöä. Ja miksi ei teikisi. Ranska hylkää lähes kaikki hakemukset mutta täällä kyllä järjestyy palvelu... :facepalm:
Juuri MTV3:n uutisissa sanottiin että Murmanskissa on tuhansia turviksia odottamassa pääsyä Suomeen. Siis turvallisesta maasta paremman sosiaaliturvan piiriin Suomeen. Aikamoinen tulonsiirto Venäjän mafialle jos Suomi ei tuki rajaansa.
Quote from: Valli on 03.01.2016, 19:18:02
Juuri MTV3:n uutisissa sanottiin että Murmanskissa on tuhansia turviksia odottamassa pääsyä Suomeen. Siis turvallisesta maasta paremman sosiaaliturvan piiriin Suomeen. Aikamoinen tulonsiirto Venäjän mafialle jos Suomi ei tuki rajaansa.
Kerta onnistui Norjalta, sen on onnistuttava Suomelta. Kuten täällä joku jo kirjoitti, jotain rekisteröitymiskeskusta ei pidä pykätä itärajalle, vaan käännyttää takaisin turvalliseen maahan. Ihan kuin Ruotsin imigrationsvärketin Suomeen ilmaisilla SJ:n junilla ohjaamat irakilaiset, afgaanit ja somalit. Ruotsi on turvallinen maa. Takaisin hus. anokoon assylumia sieltä.
Quote from: P on 03.01.2016, 19:54:15
Quote from: Valli on 03.01.2016, 19:18:02
Juuri MTV3:n uutisissa sanottiin että Murmanskissa on tuhansia turviksia odottamassa pääsyä Suomeen. Siis turvallisesta maasta paremman sosiaaliturvan piiriin Suomeen. Aikamoinen tulonsiirto Venäjän mafialle jos Suomi ei tuki rajaansa.
Kerta onnistui Norjalta, sen on onnistuttava Suomelta. Kuten täällä joku jo kirjoitti, jotain rekisteröitymiskeskusta ei pidä pykätä itärajalle, vaan käännyttää takaisin turvalliseen maahan. Ihan kuin Ruotsin imigrationsvärketin Suomeen ilmaisilla SJ:n junilla ohjaamat irakilaiset, afgaanit ja somalit. Ruotsi on turvallinen maa. Takaisin hus. anokoon assylumia sieltä.
Kysyin tuota mmvirastolta. Sanoivat että Suomessa tuo ei onnistu koska meitä sitoo joku EU-direktiivi. Norjaa ei.
Quote from: Kulttuurimono on 03.01.2016, 21:41:23
Quote from: P on 03.01.2016, 19:54:15
Quote from: Valli on 03.01.2016, 19:18:02
Juuri MTV3:n uutisissa sanottiin että Murmanskissa on tuhansia turviksia odottamassa pääsyä Suomeen. Siis turvallisesta maasta paremman sosiaaliturvan piiriin Suomeen. Aikamoinen tulonsiirto Venäjän mafialle jos Suomi ei tuki rajaansa.
Kerta onnistui Norjalta, sen on onnistuttava Suomelta. Kuten täällä joku jo kirjoitti, jotain rekisteröitymiskeskusta ei pidä pykätä itärajalle, vaan käännyttää takaisin turvalliseen maahan. Ihan kuin Ruotsin imigrationsvärketin Suomeen ilmaisilla SJ:n junilla ohjaamat irakilaiset, afgaanit ja somalit. Ruotsi on turvallinen maa. Takaisin hus. anokoon assylumia sieltä.
Kysyin tuota mmvirastolta. Sanoivat että Suomessa tuo ei onnistu koska meitä sitoo joku EU-direktiivi. Norjaa ei.
Ei helvetti sentään oikeesti. Muistan lukeneeni tuota direktiiviä, ja siellä on kyllä ihan kohdat rajalta käännyttämiselle, mutta lienee taas tulkinta kysymys.
Quote
Member States may provide that an examination procedure in accordance with the basic principles and guarantees of Chapter II be accelerated and/or conducted at the border or in transit zones in accordance with Article 43 if:
(a)
the applicant, in submitting his or her application and presenting the facts, has only raised issues that are not relevant to the examination of whether he or she qualifies as a beneficiary of international protection by virtue of Directive 2011/95/EU; or
(b)
the applicant is from a safe country of origin within the meaning of this Directive; or
(c)
the applicant has misled the authorities by presenting false information or documents or by withholding relevant information or documents with respect to his or her identity and/or nationality that could have had a negative impact on the decision; or
(d)
it is likely that, in bad faith, the applicant has destroyed or disposed of an identity or travel document that would have helped establish his or her identity or nationality; or
(e)
the applicant has made clearly inconsistent and contradictory, clearly false or obviously improbable representations which contradict sufficiently verified country-of-origin information, thus making his or her claim clearly unconvincing in relation to whether he or she qualifies as a beneficiary of international protection by virtue of Directive 2011/95/EU; or
(f)
the applicant has introduced a subsequent application for international protection that is not inadmissible in accordance with Article 40(5); or
(g)
the applicant is making an application merely in order to delay or frustrate the enforcement of an earlier or imminent decision which would result in his or her removal; or
(h)
the applicant entered the territory of the Member State unlawfully or prolonged his or her stay unlawfully and, without good reason, has either not presented himself or herself to the authorities or not made an application for international protection as soon as possible, given the circumstances of his or her entry; or
(i)
the applicant refuses to comply with an obligation to have his or her fingerprints taken in accordance with Regulation (EU) No 603/2013 of the European Parliament and of the Council of 26 June 2013 on the establishment of Eurodac for the comparison of fingerprints for the effective application of Regulation (EU) No 604/2013 establishing the criteria and mechanisms for determining the Member State responsible for examining an application for international protection lodged in one of the Member States by a third-country national or a stateless person and on requests for the comparison with Eurodac data by Member States' law enforcement authorities and Europol for law enforcement purposes (12); or
(j)
the applicant may, for serious reasons, be considered a danger to the national security or public order of the Member State, or the applicant has been forcibly expelled for serious reasons of public security or public order under national law.
Tuossa on tuo kohta, eiköhän jollain noista voisi käännyttää suoraan rajalta? Siis en tiedä mitä ihmettä ne sekoilee siellä maahanmuuttovirastossa. Käsittääkseni Suomi voi pitää Venäjää turvallisena maana, sillä myös se on hyväksynyt Euroopan ihmisoikeussopimuksen ja Geneven sopimuksen. Luulen että maahanmuuttovirasto on vaan niin täynnä spedejä, eivätkä he edes tajua yhtään mitään tuosta direktiivistä.
Quote from: Kulttuurimono on 03.01.2016, 21:41:23
Naps
Kysyin tuota mmvirastolta. Sanoivat että Suomessa tuo ei onnistu koska meitä sitoo joku EU-direktiivi. Norjaa ei.
Ai. Minä olen aina ollut siinä uskossa, että direktiivi on nimensä mukaisesti ohjeellinen, ei sitova.
Quote from: MW on 03.01.2016, 21:51:35
Ai. Minä olen aina ollut siinä uskossa, että direktiivi on nimensä mukaisesti ohjeellinen, ei sitova.
Kyllä ne valitettavasti ovat sitovia. Jokaisen maan tulee toteuttaa direktiivin vaatimukset omassa lainsäädännössään. EU-asetukset ovat sitten vielä ikävämpiä tapauksia; ne täytyy jokaisen maan toteuttaa täysin sellaisenaan, ilman mitään maakohtaisia sovelluksia ja sanamuotoja.
Sen takia onkin niin syvältä, että Suomi on Brysselin talutushihnassa joka helvetin asiassa.
Kyllä siellä direktiivissä on aivan hervoton liuta kohtia, jotka mahdollistavat rajalta käännyttämisen. Ja vaikka ei löytyisi, niin ei Suomi voi hirttäytyä siihen ja jäädä sen tulvan jalkoihin. Jokainen ymmärtää että raja on kuitenkin laitettava jossakin vaiheessa kiinni, onko se silloin 1k, 100k vai 300k tulijoiden paikkeilla, on se kysymys. Ei mikään maa kestä sellaista tulvaa rahallisesti eikä muutenkaan. Suomen pitää ajaa omaa etuaan tässä.
Quote from: Kela_Platinum on 03.01.2016, 22:11:05
Suomen pitää ajaa omaa etuaan tässä.
Niin pitäisi. Vielä kun löytyisi sellaisia päättäjiä, jotka uskaltaisivat panna hanttiin Brysselille edes jossain asiassa.
Quote from: Eisernes Kreuz on 03.01.2016, 22:15:16
Quote from: Kela_Platinum on 03.01.2016, 22:11:05
Suomen pitää ajaa omaa etuaan tässä.
Niin pitäisi. Vielä kun löytyisi sellaisia päättäjiä, jotka uskaltaisivat panna hanttiin Brysselille edes jossain asiassa.
Löytyisi nyt ensin edes päättäjiä. Voitaisiin keskustella päätöksistä, sitten.
Quote from: Kela_Platinum on 03.01.2016, 21:50:18Tuossa on tuo kohta, eiköhän jollain noista voisi käännyttää suoraan rajalta? Siis en tiedä mitä ihmettä ne sekoilee siellä maahanmuuttovirastossa. Käsittääkseni Suomi voi pitää Venäjää turvallisena maana, sillä myös se on hyväksynyt Euroopan ihmisoikeussopimuksen ja Geneven sopimuksen. Luulen että maahanmuuttovirasto on vaan niin täynnä spedejä, eivätkä he edes tajua yhtään mitään tuosta direktiivistä.
Minä puolestani luulen, että kyllä he tajuavat, mutta lukevat direktiiviä selektiivisesti tarttuen niihin kohtiin, jotka muka estävät rajalta käännyttämisen.
Quote from: nimetönkeskustelija on 03.01.2016, 18:02:53
Hehän voivat kaikki muuttaa takaisin Saksaan. Mikä niitä sukulaisia täällä Suomessa pidättelee? Tai vaihtoehtoisesti suku voi palata Irakiin ja yhdistää perheensä kotimaassaan. Siellä kun ei ole sotaa*. Ihmisen ympärillä on lähtökohtaisesti sukulaisten ja ystävien verkosto. Näinollen, jos yksi irakilainen pääsee Suomeen, hänen tulisi saada perheenjäsenensä myös tänne. Perheenjäsenillä ja sukulaisilla on taas perheenjäseniä ja sukulaisia. Näinollen kun jokainen perheenjäsen yhdistetää, päädytään tilanteeseen, jossa koko Irakin väestö on muuttanut Suomeen. Vasta sitten kukaan ei jää kaipaamaan ketään läheistä.
*tietoa Irakin 2003 päättyneestä sodasta löytyy mm. täältä
https://fi.wikipedia.org/wiki/Irakin_sota
Samaan on päätynyt myös Suomen hallitus, joka linjaa että irakilaisuus ei ole turvapaikan saannin peruste.
Irakissa on vähemmän yllättäen sodittu enemmänkin, listaa esim. täältä:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_involving_Iraq (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_involving_Iraq)
Tuon viimeisimmän Iraqi Civil War (2014-) tilanteen perusteella siis pitäisi tällä hetkellä tehdä päätökset siitä, onko Irak turvallinen maa. Eipä tässä sodassa vuonna 2015 näytä kovin paljon tapahtumia olleen, ainakaan aina luotettavan Wikipedian mukaan.
Ei päivääkään etteikö Hesari kaivaisi maata kaikkien Suomen tekemien toimenpiteitten jalkojen alta. Entisten taistolaisten "oikeusoppineitten" tuella tietenkin.
Hesari tuskin julkaisisi sellaisen oikeusoppineen mielipidettä, joka on Hesarin kanssa eri mieltä.
http://www.hs.fi/kotimaa/a1451793746722
QuoteOikeustieteilijöiltä ankaraa arvostelua: Suomi torjuu kyseenalaisin perustein Saksasta tulevia turvapaikanhakijoita
Oikeustieteilijät arvostelevat tiukasti Rajavartiolaitoksen varustamoille ennen joulua lähettämää kirjettä.
Kirjeessä poliisi ja Rajavartiolaitos toteavat, että rangaistavaa maahantulon järjestämistä on tuoda tai yrittää tuoda Suomeen ulkomaalainen, jolla ei ole maahantuloon vaadittavaa matkustusasiakirjaa, viisumia, oleskelulupaa tai vastaavaa asiakirjaa.
Euroopan yliopistoinstituutin kansainvälisen oikeuden professori Martin Scheinin pitää Rajavartiolaitoksen toimintaa hyvin kyseenalaisena.
"Rajavartiolaitos yrittää ehkä paikata lainsäätäjän työtä, mikä ei sille kuulu. Kuljetusyhtiöitä mahdollisesti koskevat velvollisuudet ja sanktiot eivät koske Schengen-alueen sisäistä liikennettä, vaan ainoastaan ulkorajaliikennettä eli Schengenin ulkopuolelta tulevia. Näin on eduskunta päättänyt."
Kirjeessä todetaan, että Saksan Travemünden ja Helsingin välinen lauttayhteys on syksyn ajan ollut merkittävä laittoman maahantulon reitti Suomeen.
Rajavartiolaitoksen mukaan reitin kautta on saapunut Suomeen kuusi kertaa viikossa 20–30 ulkomaalaista, joilla ei ole maahantuloon vaadittavia asiakirjoja.
Travemünden ja Helsingin välillä liikennöivä Finnlines ilmoitti jo 23. joulukuuta, että se ei kirjeen takia ota kuljetettavakseen matkustajaa, jolla ei ole kaikkia maahantuloon vaadittavia asiakirjoja.
Poliisi ja Rajavartiolaitos vetoavat kirjeessään myös ulkomaalaislakiin.
Ulkomaalaislain mukaan liikenteenharjoittajan on varmistettava, että sen Suomeen ulkorajaliikenteessä kuljettamalla ulkomaalaisella, joka ei ole unionin kansalainen tai häneen rinnastettava, on maahantuloon vaadittava matkustusasiakirja sekä vaadittava viisumi tai oleskelulupa.
Kirjeen mukaan ulkomaalaisen maahantulon edellytykset olisi perusteltua selvittää myös sisärajaliikenteessä.
"Pykälässä yksityistä kuljetusyritystä velvoitetaan selvittämään maahantulon edellytykset ulkorajaliikenteessä eli Schengen-alueen ulkorajoilla. Rajavartiolaitoksen mielestä olisi perusteltua selvittää nämä tiedot myös sisärajaliikenteessä. Epäilen, että rajavartiolaitoksella ei ole toimivaltaa laajentaa yksityisten toimijoiden velvollisuuksia lain nimenomaisen sanamuodon ulkopuolelle", sanoo kansainvälisen oikeuden akatemiaprofessori Martti Koskenniemi.
Professori Scheinin on samaa mieltä.
"Jos pakolainen saa turvapaikan, kuljetusyhtiö ei saa rikosoikeudellista rangaistusta eikä sanktiomaksua. Jos turvapaikanhakija ei saa turvapaikkaa, mahdollinen rangaistus annetaan laittoman maahantulon rikollisessa tarkoituksessa järjestäneelle eikä kuljetusyhtiölle."
Ulkorajaliikenteessä kuljetusyhtiötä uhkaisi ulkomaalaislain rikkomisesta 3 000 euron rangaistusluonteinen seuraamusmaksu matkustajaa kohden, mutta ei rikossyyte.
"Laittoman maahantulon järjestämisestä ei ketään voida tuomita, jos toiminnalle on humanitaariset perusteet. Kuljetusyhtiösanktiot eivät lainkaan koske EU:n sisäistä liikennettä", Scheinin sanoo.
Koskenniemi korostaa myös, että Rajavartiolaitos on tulkinnut valikoivasti rikosoikeuden säännöstä laittoman maahantulon järjestämisestä. Kirjeessä jätetään täysin mainitsematta, että laittomasta maahantulon järjestämisestä ei voida tuomita, jos sille on humanitaariset perusteet.
"Suomeen siis saa tuoda tiettyjä henkilöitä siitä riippumatta, onko heillä tarvittavat asiakirjat. Tämä koskee tänä päivänä erityisesti Syyrian kansalaisia, jotka Suomessa todennäköisesti saavat turvapaikan. Olisi sekä epäoikeudenmukaista että epäjohdonmukaista, että rangaistaisiin sellaisen henkilön tuomisesta maahan, jolla on oikeus saada turvapaikka."
Helsingin yliopiston rikosoikeuden apulaisprofessorin Sakari Melanderin mielestä Suomessa on ongelmana sekin, että laittoman maahantulon järjestämistä koskevasta rikosoikeuden poikkeussäännöksestä ei ole korkeimman oikeuden ennakkoratkaisua.
"On hyvin vaikea käsittää, miten laivanvarustajat voisivat rinnastua rikollisesti ihmisiä salakuljettaviin. Pakolaisten oikeusasemaa koskevat kansainväliset sopimukset on Rajavartiolaitoksen kirjeessä sivuutettu kokonaan. Rajavartiolaitos ei ole ilmeisesti miettinyt sitä, mikä on laittoman maahantulon järjestämistä koskevan pykälän tarkoitus", sanoo Melander.
Euroopan unionin oikeudessa laittoman maahantulon järjestämistä arvioitaessa on otettava nimenomaan huomioon pakolaisten oikeuksia määrittävät kansainväliset sopimukset.
"Onhan sekin täysin mahdollista, että vainotut ihmiset hakevat turvapaikkaa juuri siksi, että heillä ei ole mahdollisuutta saada tarvittavia matkustusasiakirjoja."
Rajavartiolaitoksen nimissä kirjoitetun kirjeen on allekirjoittanut oikeudellisen osaston päällikkö Ari-Pekka Koivisto, joka on entinen valtionsyyttäjä. Kirje on lähetetty tiedoksi muun muassa sisäministerille.
Ei voi kuin ihmetellä tuota porukkaa, joka yrittää käytännössä tuhota maan :facepalm: Vihdoinkin saatu jotain toimenpiteitä ja sitten tulee näitä.
Quote from: Parzival on 04.01.2016, 04:01:04
Ei päivääkään etteikö Hesari kaivaisi maata kaikkien Suomen tekemien toimenpiteitten jalkojen alta. Entisten taistolaisten "oikeusoppineitten" tuella tietenkin.
Hesari tuskin julkaisisi sellaisen oikeusoppineen mielipidettä, joka on Hesarin kanssa eri mieltä.
Ainakin tuon jutun perusteella ns. oikeusoppineet ovat mielestäni tällä kertaa (ensimmäinen kerta?) asiallisesti oikeassa.
Joka tapauksessa nämä byrokratiatemput ovat naurettavaa kikkailua, jolla vain yritetään lykätä oikeasti toimivista ratkaisuista päättämistä. Ongelma on liian antelias suomalainen ja eurooppalainen turvapaikkajärjestelmä, eikä sen mahdottomuutta voi enää nykyaikana korjata pelkästään tilkitsemällä uusia maahanmuuttoreittejä erilaisilla byrokratian kukkasilla sitä mukaa, kun niitä avautuu.
Quote from: Roope on 04.01.2016, 04:36:09
Quote from: Parzival on 04.01.2016, 04:01:04
Ei päivääkään etteikö Hesari kaivaisi maata kaikkien Suomen tekemien toimenpiteitten jalkojen alta. Entisten taistolaisten "oikeusoppineitten" tuella tietenkin.
Hesari tuskin julkaisisi sellaisen oikeusoppineen mielipidettä, joka on Hesarin kanssa eri mieltä.
Ainakin tuon jutun perusteella ns. oikeusoppineet ovat mielestäni tällä kertaa (ensimmäinen kerta?) asiallisesti oikeassa.
Joka tapauksessa nämä byrokratiatemput ovat naurettavaa kikkailua, jolla vain yritetään lykätä oikeasti toimivista ratkaisuista päättämistä. Ongelma on liian antelias suomalainen ja eurooppalainen turvapaikkajärjestelmä, eikä sen mahdottomuutta voi enää nykyaikana korjata pelkästään tilkitsemällä uusia maahanmuuttoreittejä erilaisilla byrokratian kukkasilla sitä mukaa, kun niitä avautuu.
Lähinnä vetosivat "humanitaarisiin perusteisiin" laittoman maahantulon suhteen. Kellään Saksassa oleilevalla ei ole mitään erityistä humanitaarista perustetta tulla Suomeen. Saksa myöntää turvapaikkoja ja on tunnettu humaanista pakolaispolitiikastaan.
Jos joku oikeusoppinut sanoo sitä ja toinen tätä, niin sittenhän äänestävät. Ei HS ole mikään oikeusaste.
Tää on taas tätä Helsingin lehden keksimää jihadpropagandaa eli totuus selviää DEMLAn äänestyksessä, on kaivettu sopivan hulluja oikeustieteilijöitä maksua vastaan örisemään ankaraa örkkien kieltä ja tekemään mystisiä lakitieteen tohtorin viittauksia kansainvälisiin soppareihin. Kukaan muu ei niitä noudata, eikä ole kuullut moisesta paskasta. Jos ei ole minkään valtakunnan edes hyvin väärennettyjä papereita, niin pääsee muutamaksi vuodeksi kasvavaan valitusjonoon ja täysihoitoon. Hikoiluttaa. Haluan Asylumiin neuvottelemaan muiden hullujen kanssa taqiYYA-sopimusta.
Samankaltaisen tempun aloittaa tänään Ruotsi ja paljon suuremmassa mittakaavassa. Juna ja bussiyhtiöt velvoitettiin tarkastamaan paperit ja paperittomat eivät enää Ruotsiin pääse. Sielläkin loukataan humanitaarisia periaatteita :'(
Quote from: Parzival on 04.01.2016, 04:43:45
Lähinnä vetosivat "humanitaarisiin perusteisiin" laittoman maahantulon suhteen. Kellään Saksassa oleilevalla ei ole mitään erityistä humanitaarista perustetta tulla Suomeen. Saksa myöntää turvapaikkoja ja on tunnettu humaanista pakolaispolitiikastaan.
Ei vedottu, vaan muistutettiin, että "laittoman maahantulon järjestämisestä ei ketään voida tuomita, jos toiminnalle on humanitaariset perusteet". Tämä on Suomessa laki ja sen tulkinta, valitettavasti. Suomeen voi roudata vaikka koko laivallisen turvapaikanhakijoita, eikä siitä nosteta syytettä, jos teon tekee humanitaarisessa tarkoituksessa. Eikä toiminnan humanitaarisen luonteen määrittäminen liity laillisten liikenteenharjoittajien sisärajaliikenteeseen vaan epäiltyyn rikolliseen ihmissalakuljetukseen.
Mielestäni varustamoilla ei ole lain velvoitetta tarkastaa dokumentteja, mutta jos näin merkittävässä asiassa kehtaavat alkaa venkoilemaan, niin pannaan puljut boikottiin.
QuoteSuomi torjuu kyseenalaisin perustein Saksasta tulevia turvapaikanhakijoita
Tuo lause kiteyttää aika lailla kaiken. Torjutaan saksasta tulevia turvapaikanhakijoita. Saksahan on turvallinen maa, eikä siellä ole sotaa. Joten miksei niitä voisi torjua? Potaskaa kaiken maailman oikeustieteilijät kyllä keksivät että miksei muka voitaisi, mutta voidaanhan me. Turvallisesta maasta tulevat ja monen läpi ovat kulkeneet matkalla taikaseinän luo.
Vihavasemmistolaisen roskamedian aina turpa ammollaan lärpättävät oikeustieteilijät johdattavat Suomen kohti tilaa jossa ei ole mitää tarvetta moiselle tieteilylle. Hesarin oikeustieteilijät EIVÄT elä normaalissa tai aikaansaamassaan monikulttuurikaaoksessa. He lymyilevät vartioiden ja suojatyöpaikkojensa kätköissä esittäen milloin mitäkin paskaa voidakseen nauttia julkisuudesta. Mitä nopeammin Suomi tuhoutuu, sitä hauskempaa tällä Scheisse-professorilla tai Melanderin apulaisruikulilla.
Jos maailmassa olisi oikeutta eikä oikeustieteiljäpaskaa suoltavia hesarin pelleprofessoreita, niin nuo mulkut lukittaisiin pariksi viikoksi samaan selliin hinkumiensa partalapsi-sotilaspakolaisten kanssa. Mutta jostain syystä nämä hesarin ruikulipäät mieluummin kuutioituvat vartioidun yliopiston huoneessa paperiensa ympäröiminä muka oikeus totuuksia ladellen.
Oikeustieteen näkökulmasta nämä professorit haluaa vain lisää väkivaltaa. Lisää sosiaalisia ongelmia ja lisää rikollisia Suomeen uskoen että joka saatanan aamu vartijat ja oikeusviranomaiset viitsivät suojella mm arvon proffia heidän omalta perseilyltään. Vielä tulee se päivä kun nuo oikeustieteilijät saavat nähdä kun oikeusvaltio lakkaa.
Lopetin lukemisen kohtaan 'Martin Scheinin'.
Otetaan yksi euro jokaista kymmentä uutta hakijaa vastaan näiden bruttopalkasta. Jossain vaiheessa se kitinä "humanitäärisistä perusteista" yllättäen loppuisi näiden oikeusoppineiden toimesta. Helppo se on jeesustella toisten rahoilla.
Kuolaan ja odotan Spede Sipilän vaimoineen maailman televisioissa ja muussa mediassa Al-Jazeera etunenässä kuvaamassa ja arabikevättä lietsomassa. Vuoden alusta on jo aikaa, oisko net jo siellä majoittuneet kartanoon?
Oikeastaan piti kysyä tältä viisaiden kerholta (ei vitsi) etttä mitä tämä humanitäärinen apu ja erityisesti minun pakkoni osallistua laihalla lompakollani siihen oikein on. Olen yrittänyt kaivaa eli data mining tietoa tunnin tai pari. Ei löydy määritelmää, lakia eikä ohjetta muuhun kuin Migrin suosituksia verotuksella tehtyyn ryöstöön. Inhimillinen apu, jos on ylimääräistä paalua taskussa, kyllä käy. mutta missä tilanteessa ja kelle. 7 miljardille maapalloilijalle, ei onnistu. Kaikille, joilla on hiukankin vähemmän, kuin mitä minulla on, poisjakaminen, jotta koko maailmassa kaikilla olisi kurjaa, ei käy. Keksikää, oi viisaat. Mietin vielä minäkin.
Kyllä nyt on tavallisella kansalaiselle helpottunut ja turvallinen olo, kun oikein euruuppaoikeuden ja muiden Kansainvälisten oikeuksien korkeasti oppineet auktoriteetit laittavat maan arvovaltaisimmassa päivälehdessä, Helsingin Sanomissa, pahan ja ylimielisen Rajavartiolaitoksen kuriin!
Hyvä pojat, juuri noin!
PS. Josko herrat voisivat alkaa miettimään pikku hiljaa sitä seikkaa, että sokka on irti ja ..yksi.
PS. Jahas, jäsen siviilitarkkailija ilmaisikin asian kultivoitunein sanankääntein, kiitos!
(raaputin tuota omaani varmaan tunnin, pesin suuni saippualla useasti ja seisoin delete namiskalla...Ei noi DEL. )
Ilmeisesti nuo on saaneet THL:a varmistuksen, että vitutukseen voi kuolla, joten täyslaidallisia
menemään, sontapatterit kolmeenvuoroon, suvakhoit ilmaan..
Quote from: Parzival on 04.01.2016, 04:43:45
Napsahus
Lähinnä vetosivat "humanitaarisiin perusteisiin" laittoman maahantulon suhteen. Kellään Saksassa oleilevalla ei ole mitään erityistä humanitaarista perustetta tulla Suomeen. Saksa myöntää turvapaikkoja ja on tunnettu humaanista pakolaispolitiikastaan.
On aikamoinen silmänkääntötemppu väittää, ettei matkalla Lähi-idästä Suomeen (joka tapahtuu pääasiassa maateitse) olisi matkan varrella yhtäkään valtiota, jotka vastaanottaisivat turvapaikkahakemuksen jos sellaista yritettäisiin jättää. Jos näin olisi, kyseessä ei nähdäkseni ainakaan EU:n alueella olisi Suomen, vaan näiden kauttakulkumaiden ongelma. Scheinin ja muut vanhat kommunistit tosin osaavat kääntää asiat aina niin päin että ongelmat kasautuvat suomalaisten niskaan tavalla, joka lopulta tuhoaisi tämän kansallisvaltion olemassaolon edellytykset. Sitähän he ovat pitkään toivoneet, ja tässä taas näkevät yhden mahdollisuuden edistää jaloa asiaansa. Ehkä lopulta saadaan tänne se Neuvostoliitto, jossa Scheininin ihmisoikeuskäsitys pätee sataprosenttisesti!
Suomen kansan syviä rivejä harhaanjohtaa parhaansa mukaan yläluokkaiseksi itseään luuleva ja yliopistoissa loisinut surkea ja säälittävä joukko. Mikäli sielu antaa myöten sääliä keskitysleirien uskollisia virkailijoita. Suomen lakia on vuosien mittaan vääristelty ja monin osin pilattu. Kiitos DEMLA, ja oikeuslaitoksen politisoituminen. Syitä olisi kirjaksi, joten on pakko kärjistää. Aika ei anna myöten, kun VIHELTÄÄ. On lyötävä maihin ja savun hälvettyä jatkaa.
Menkööt samaan huono huumori:
Synonyymikokoelmaani Yrjö Kyösti Uolevi Börje Pirjo Eugen tuli tuosta äsken jostain uusi: Ulbricht
Otan mielelläni vastaan uusia, throwup - juttuja, myös englanniksi, barf.
Myös kirosanapuolella kaunis aboriginaalien alisuorittajien Ikea-asunnossa asuvan Svedupellen aliroduksi mainitseman vittumaisen 5 miljoonan individualistin kehittämä rikas kiroilu- ja manaamissanojen keräily on suurta sydäntäni lähellä.
Joo-o, sano Niilo, voi siirtää peräosastoon, jos siltä tuntuu.
Oma kommenttini artikkeliin ei läpäissyt Hesarin sensuuria. Ne eivät näköjään koskaan ikinä julkaise yhtään kannanottoa, jossa Hesarin toimintaa arvostellaan. Hesari ei halua edes kommenteissaan välittää tietoa siitä, että Martin Scheinin oli aikoinaan Suomen Kommunistisen Puolueen keskuskomitean jäsen ja DEMLA:n puheenjohtaja. Miten puolueettomia arvioita tältä kyseseiltä "oikeusoppineelta" voi odottaa ihmisoikeusasioissa? Eivät tulleet hänelle ihmisoikeudet mieleen silloin, kun ajoi Suomeen sitä Neuvostoliiton sortojärjestelmää.
DDR tulisi perustaa uudelleen. Kaikki kommarit ja muut sosiaaliset mädättäjät voisivat muuttaa ympäri Eurooppaa sinne elämään sosialistista unelmaansa. Voisivat ottaa sinne haluamansa määrän matuja elämään kanssaan tuota unelmaansa ja jättää muut ihmiset rauhaan.
Ei voi kuin ihmetellä ihmisen itsetuhon vimmaa
HS:n sensuuri on niin vanha juttu, etten oikein enää jaksaisi selittää. Olkoon, olen lukenut Helsingin Sanomia yli 60 vuotta. Tiedän läpyskästä lähes kaiken, jopa lehden jakelua hoitavan tietokonejärjestelmän, tai jos en jotain tiedä, niin saan selville. Vihervasurimonopoli valtakunnanlehdessä pistää kummasti kaipaamaan Uutta Suomea paperilehtenä.
Minun ja sukuni nimi on toimituksessa kirosana. Yleisönosasto on inha propagandakone, jonne nykyisin välillä päästetään pseudoliberaaleja oudohkoja kirjoitelmia. Sama linja on koko lehdessä, pahin asenteellisuus pyritään nykyisin piilottamaan levikin laskiessa. Esimerkiksi kuvapuolella ei enää ole näkynyt 3/5 siirtolaista kouluartikkeleissa. Tosielämässähän kouluissa tilanne pahenee, mutta vaikemisen kulttuuri on raakaa propagandaa.
IS uutisoi, että saksalainen avustusjärjestö on auttanut matuja lippujen hankinnassa: http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1451871730322.html
Voi kerta kaikkiaan. Niillä ei pitäisi olla mitään syytä jatkaa Saksasta. Paitsi unelma ilmaisesta elämästä Sipilän kartanossa.
Iltasanomat kertoo, että lippuja on järjestetty systemaattisesti jonkin järjestön toimesta. Mahdollisesti asialla ollut saksalainen pakolaisia avustava järjestö. Itse arvelen, että asialla voinut olla myös Suomesta käsin toiminut ehkä täällä jo olevista irakilaisista koostunut rikosliiga.
Järkyttävää, että toiminta sai jatkua näin pitkään. Ikuisuussyöttilään paikka Suomen sosiaalihuollossa ei ole mikään ihmisoikeus.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1451871730322.html
QuoteYli 800 pakolaista tullut laivalla Suomeen – saksalaisjärjestö auttanut matkalippujen hankinnassa
Avustusjärjestö on ollut auttamassa pakolaisia jatkamaan matkaa Saksasta Suomeen laivoilla, kertoo viranomainen.
Saksassa toimiva avustusjärjestö on auttanut turvapaikanhakijoita hankkimaan matkoja Suomeen Saksan Travemündesta Finnlines-varustamon laivoilla.
– Meillä on joitakin tietoja siitä, että Saksassa toimiva kansalaisjärjestö on auttanut lippujen hankinnoissa Suomeen, Suomenlahden merivartioston komentaja, kommodori Tom Hanén sanoo.
Hanénin mukaan koko syksyn aikana Saksasta laivoilla on tullut Suomeen yli 800 henkeä, joilla ei ole ollut Schengen-alueella oleskeluun ja maahantuloon vaadittavia asiakirjoja. Hanén pitää uskottavana, että jokin järjestö on ollut järjestämässä matkoja useille heistä.
Käytännössä kaikki tulijoista ovat hakeneet turvapaikkaa Suomesta, mutta eivät lähtömaasta Saksasta, Hanén arvioi.
Suomeen Saksasta saapuneet ovat olleet pääosin irakilaisia.
– Taustalla on ollut systemaattista ja järjestelmällistä piirrettä, ja tilanne jatkui loppusyksyn ajan.
Hanénilla ei ole tietoa, onko järjestö maksanut laivalippuja turvapaikanhakijoille vai ainoastaan auttanut niiden varaamisessa, eikä hän tiedä, minkä niminen järjestö on auttanut matkustamisessa.
Ainakin saksalainen pakolaisjärjestö Lübecker Flüchtlingsforum kertoo verkkosivuillaan auttavansa pakolaisia matkustamaan muun muassa Travemündesta Suomeen, Ruotsiin ja Norjaan ja maksaneensa myös näiden matkalippuja.
Ilta-Sanomat ei tavoittanut järjestön edustajia kommentoimaan asiaa.
– Ilmeisesti Lübecker Flüchtlingsforum kerää rahaa lahjoituksina, ja he ovat maksaneet joissain tapauksissa turvapaikanhakijoiden matkoja, Finnlinesin matkustajaliiketoimintajohtaja Kielo Vesikko kertoo.
Vesikon mukaan on hankala sanoa, mistä rahat, joilla matkaliput Finnlinesin laivoihin on ostettu, ovat lähtöisin.
– Olen kuitenkin ymmärtänyt meidän paikalliselta toimistolta, että on ollut myös sitä, että tämä järjestö on ollut tilaamassa lippuja Suomeen.
Vesikon mukaan järjestö on auttanut turvapaikanhakijoita matkojen varaamisessa.
– Pakolaiset eivät tiedä erilaisia varustamoita ja mahdollisuuksia, Vesikko kertoo.
Turvapaikanhakijoiden tulo Suomeen Finnlinesin aluksilla on nyt pysäytetty.
– Ennen joulua rajavartiolaitos ja poliisi antoivat kirjallisen kehotuksen Suomeen liikennöiville varustamoille, että heidän kannattaa varmistaa maahantuloedellytykset jo ennalta, Hanén sanoo.
Hanénin mukaan syynä kehotukseen on se, että on rangaistavaa laittoman maahantulon järjestämistä tuoda Suomeen ulkomaalainen, jolla ei ole maahantuloon vaadittavaa matkustusasiakirjaa, viisumia, oleskelulupaa tai muuta vastaavaa asiakirjaa.
– Suomeen ei saa kuljettaa henkilöitä, joiden maahantulo edellytykset tiedetään jo ennalta puutteelliseksi.
Finnlines vaatii nyt passin ja kuvallisen henkilökortin lisäksi myös muita ulkomaalaisten maahantuloon vaadittavia asiakirjoja. Turvapaikanhakijat eivät pääse enää laivaan, koska viisumia ei ole.
– Kehotimme tarvittaessa tarkastamaan maahantulon edellytykset, jotta varustamot eivät olisi kaltevalla pinnalla siitä, että heitä voitaisiin mahdollisesti epäillä laittoman maahantulon järjestämisestä. Varustamot ovat toimineet tässä hyvässä yhteistyössä.
Muilta laivareiteiltä on tullut Suomeen vain vähän turvapaikanhakijoita.
– Tallinnasta ei ole tullut käytännössä ketään, Pietarista ei ole tullut ketään ja Tukholmasta on tullut syksyn aikana hyvin satunnaisesti.
Finnlinesin uusista viisumikäytännöistä kertoi ensin Hufvudstadsbladet.
En yhtään ihmettelisi vaikka tämä järjestö saisi Saksassa jotain tukea tähän toimintaansa. Saksa rupeaa kuitenkin olemaan sen verran rikastettu, että kierotkin keinot saatetaan ottaa käyttöön "taakan jakamisessa" muihin maihin.
Yllättääkö ketään Lübecker Flüchtlingsforumin ja Antifan yhteistyö?
Yllättääkö ketään että tuota kieltoa kritisoiva "asiantuntija" on kommari?
Yllättäkö ketään että kommarin puheenvuoron uutisoi Hesari?
Siis nyt sanotaan ääneen se mistä täällä on puhuttu kuukausia? Siis että laiva-, juna- ja bussiyhtiöt voivat syyllistyä laittoman maahantulon järjestämiseen mikäli kuljettavat ihmisiä joista tietävät ettei ole laillisen maahantulon edellytyksiä? Kyseessä on rikos. Odotan rikosilmoituksia ja mittavia vahingonkorvauksia Suomen valtiolle. Syytettyjen penkille mm. ruotsalaiset juna- ja bussiyhtiöt jotka kuljettivat matuja Suomen rajalle. Rikoksessa käytetyt kuljetusvälineet tuomittava Suomen valtiolle.
Quote from: Leijona78 on 04.01.2016, 08:43:52
Yllättääkö ketään Lübecker Flüchtlingsforumin ja Antifan yhteistyö?
Yllättääkö ketään että tuota kieltoa kritisoiva "asiantuntija" on kommari?
Yllättäkö ketään että kommarin puheenvuoron uutisoi Hesari?
"Yllättäen" paljastui jälleen kerran että islamisti-mamut ovat pelkkä työkalu anarkomarkojen primus moottoreille. Reaktiivista ja manipuloitavaa ihmismassaa jolla saadaan heilutettua demokraattisia valtarakenteita. Lyypekin antifaa ei kiinnosta ihmisoikeudet paskan vertaa mutta sitäkin enemmän se että kuinka paljon tuota massaa saadaan työnnettyä toimivan yhteiskunnan rattaiden väliin. Liekö tilauskin tullut täältä Suomesta heidän hengenheimolaisiltaan?
Quote from: Kulttuurimono on 04.01.2016, 10:17:02
Siis nyt sanotaan ääneen se mistä täällä on puhuttu kuukausia? Siis että laiva-, juna- ja bussiyhtiöt voivat syyllistyä laittoman maahantulon järjestämiseen mikäli kuljettavat ihmisiä joista tietävät ettei ole laillisen maahantulon edellytyksiä? Kyseessä on rikos. Odotan rikosilmoituksia ja mittavia vahingonkorvauksia Suomen valtiolle. Syytettyjen penkille mm. ruotsalaiset juna- ja bussiyhtiöt jotka kuljettivat matuja Suomen rajalle. Rikoksessa käytetyt kuljetusvälineet tuomittava Suomen valtiolle.
Joku aktiivinen ihminen teki rikosilmoituksen Finnlinesistä.
Quote
Finnlinesistä rikosilmoitus EDIT
http://paavotajukangas.com/2015/12/22/finnlinesista-rikosilmoitus/comment-page-1/
QuoteSaadaanko Tornionkin rajalle täysstoppi?
http://paavotajukangas.com/2016/01/03/saadaanko-tornionkin-rajalle-taysstoppi/
Oho! Ja kuka sanoo etteikö yksityishenkilö voisi vaikuttaa?
Quote from: Kulttuurimono on 04.01.2016, 10:17:02
Siis nyt sanotaan ääneen se mistä täällä on puhuttu kuukausia? Siis että laiva-, juna- ja bussiyhtiöt voivat syyllistyä laittoman maahantulon järjestämiseen mikäli kuljettavat ihmisiä joista tietävät ettei ole laillisen maahantulon edellytyksiä? Kyseessä on rikos. Odotan rikosilmoituksia ja mittavia vahingonkorvauksia Suomen valtiolle. Syytettyjen penkille mm. ruotsalaiset juna- ja bussiyhtiöt jotka kuljettivat matuja Suomen rajalle. Rikoksessa käytetyt kuljetusvälineet tuomittava Suomen valtiolle.
Mikä mahtaisi olla juridinen tilanne, jossa tehtäisiin rikosilmoituksia niitä suomalaisia vapaaehtoisia kohtaan, jotka Ruotsissa ovat olleen mukana järjestämässä tätä väkeä Suomeen? Nimiähän ei olisi vaikea saada, pitäväthän nuo ihan Facebook-sivujakin.
Quote from: foobar on 04.01.2016, 06:59:35
Quote from: Parzival on 04.01.2016, 04:43:45
Lähinnä vetosivat "humanitaarisiin perusteisiin" laittoman maahantulon suhteen. Kellään Saksassa oleilevalla ei ole mitään erityistä humanitaarista perustetta tulla Suomeen. Saksa myöntää turvapaikkoja ja on tunnettu humaanista pakolaispolitiikastaan.
On aikamoinen silmänkääntötemppu väittää, ettei matkalla Lähi-idästä Suomeen (joka tapahtuu pääasiassa maateitse) olisi matkan varrella yhtäkään valtiota, jotka vastaanottaisivat turvapaikkahakemuksen jos sellaista yritettäisiin jättää.
Niin olisi, mutta tästä ei nyt ole kyse.
Quote from: Kulttuurimono on 04.01.2016, 10:17:02
Siis nyt sanotaan ääneen se mistä täällä on puhuttu kuukausia? Siis että laiva-, juna- ja bussiyhtiöt voivat syyllistyä laittoman maahantulon järjestämiseen mikäli kuljettavat ihmisiä joista tietävät ettei ole laillisen maahantulon edellytyksiä? Kyseessä on rikos.
Saisi olla rikos, mutta ei ole rikos tässä tapauksessa, ellei lakia muuteta. Ottakaa yhteyttä kansanedustajaanne.
Quote from: Eisernes Kreuz on 03.01.2016, 22:01:03
Jokaisen maan tulee toteuttaa direktiivin vaatimukset omassa lainsäädännössään. EU-asetukset ovat sitten vielä ikävämpiä tapauksia; ne täytyy jokaisen maan toteuttaa täysin sellaisenaan, ilman mitään maakohtaisia sovelluksia ja sanamuotoja.
Näihin direktiiveille ja asetuksille ei kannata antaa liikaa painoa.
Euroopan unionissa on rikottu vuodesta 2010 lähtien EU:n perussopimusta, joka kieltää jäsenmaita rahoittamasta toistensa velkoja. Pääministeri
Matti Vanhasen hallitus päätti ensimmäisten joukossa loukata unionin perussopimusta melkein kuusi vuotta sitten toukokuussa.
Unkari, Kroatia ja Slovenia sulkivat rajansa marraskuussa 2015 piikkilangalla ja teräsaidalla vähät välittämättä EU:n direktiiveistä.
Makedonia ja Serbia tekivät samoin, tosin EU ei voi velvoittaakaan niitä pitämään rajojaan auki.
Ruotsi ja Tanska tarkastavat 4.4.2016 alkaen rajat ylittävien matkalaisten henkilöllisyydet, passit ja viisumit vastoin Schengen-sopimusta, mutta soveltaen kylmästi sopimuksen poikkeuspykälää.
Mikään ei estä Suomea menettelemästä samoin kuin Ruotsi ja Tanska.
Itse asiassa Suomi voi menetellä ulkorajoillaan mitä haluaa ilman poikkeussädöksiäkin. Kuten olemme nähneet, EU:n jäsenmaat eivät kunnioita edes EU:n perussopimusta, eivät pysty valvomaan ulkorajojaan tavalla, josta on yhteisesti sovittu, eivätkä välitä Dublin-sopimuksen säädöksistä. Muillakaan säännöillä ei voi olla merkitystä.
Jos Suomea moititaan, Orpo sanokoon orvosti, että anteeksi ja sillä selvä.
En kannata vähäisessä määrinkään oikeus- ja sopimusvaltion rapauttamista, mutta EU saa syyttää tästä kurjuudesta itseään. EU:lla on ollut vuosikausia aikaa kohentaa omia käytöstapojaan, terästää kurinalaisuuttaan ja korjata päätöksentekoaan - mitään muuta ole saatu aikaan kuin pullaa suuhun.
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSOMm361ClUBJZIQrnDka3PUq5Pdffhj1PjtM32UV-_rVJKHWm11w)
Arabit syöksyvät kuin lumivyöry sisälle
Eurooppaan kunnes rajat on taas pystyssä.
Quote from: Roope on 04.01.2016, 12:32:48
Quote from: Kulttuurimono on 04.01.2016, 10:17:02
Siis nyt sanotaan ääneen se mistä täällä on puhuttu kuukausia? Siis että laiva-, juna- ja bussiyhtiöt voivat syyllistyä laittoman maahantulon järjestämiseen mikäli kuljettavat ihmisiä joista tietävät ettei ole laillisen maahantulon edellytyksiä? Kyseessä on rikos.
Saisi olla rikos, mutta ei ole rikos tässä tapauksessa, ellei lakia muuteta. Ottakaa yhteyttä kansanedustajaanne.
Miten näiden laivayhtiöiden toiminta eroaa sitten näistä poliisin ihmissalakuljetuksesta epäiltynä pidättämien henkilöiden toiminnasta? Hekinhän ovat olleet kuskaamassa näitä turvapaikanhakijoita Suomeen.
Quote from: Skeptikko on 04.01.2016, 15:10:46
Miten näiden laivayhtiöiden toiminta eroaa sitten näistä poliisin ihmissalakuljetuksesta epäiltynä pidättämien henkilöiden toiminnasta? Hekinhän ovat olleet kuskaamassa näitä turvapaikanhakijoita Suomeen.
Paremminkin miten se eroaa ns. humanitaarisista syistä turvapaikanhakijoita salakuljettavien toiminnasta, joka on meillä ennakkotapauksien mukaan laillista, vaikka siitä ottaisi maksun, joka kattaa matkakulut?
Rajavartiolaitoksen vastine oikeusoppineiden ininään.
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/rajavartiolaitos%20vastaa%20finnlines-45049 (http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/rajavartiolaitos%20vastaa%20finnlines-45049)
QuoteRajavartiolaitos oikeusoppineille: Maahantulon laittomuus ei rajoitu ulkorajalle
Rajavartiolaitokselta tyrmätään oikeusoppineiden näkemykset siitä, että Rajavartiolaitos yrittäisi paikata tai kiristää lainsäädäntöä liittyen laittoman maahantulon järjestämiseen. Asia liittyy varustamoille ennen joulua lähetettyyn kirjeeseen, jonka sisältöä oikeusoppineet kritisoivat Helsingin Sanomissa.
– Kiistämme tämän. Emme ole asettuneet lainsäätäjän rooliin, sanoo oikeudellisen osaston apulaisosastopäällikkö Martti Ant-Wuorinen Rajavartiolaitokselta Verkkouutisille.
Ant-Wuorinen painottaa, että "rikosvastuun mukainen laittoman maahantulon järjestäminen ei rajoitu ulkorajaliikenteeseen, vaan koskee myös sisärajat ylittävää liikennettä".
Kirjeessä todetaan, että etenkin matkustaja-alusliikenteessä Suomen ja Saksan välillä on yleisesti tiedossa, että "kyse on systemaattisesta ja osin organisoidustakin järjestelystä ulkomaalaisten saamiseksi maasta toiseen ilman maahantuloon vaadittavia asiakirjoja". Reitin kautta on saapunut Suomeen syksyllä muutaman kuukauden ajan kuusi kertaa viikossa 20–30 ulkomaalaista ilman maahantuloon vaadittavia asiakirjoja.
(...)
Rajavartiolaitoksesta löytyy näköjään miehiä, jotka kokevat tehtäväkseen vartioida Suomen rajoja.
Rajavartijat vartioivat rajaa, jotta kommunistiprofessoreilla olisi jatkossakin rauha opettaa kommunismia.
Quote from: Roope on 04.01.2016, 15:36:41
Quote from: Skeptikko on 04.01.2016, 15:10:46
Miten näiden laivayhtiöiden toiminta eroaa sitten näistä poliisin ihmissalakuljetuksesta epäiltynä pidättämien henkilöiden toiminnasta? Hekinhän ovat olleet kuskaamassa näitä turvapaikanhakijoita Suomeen.
Paremminkin miten se eroaa ns. humanitaarisista syistä turvapaikanhakijoita salakuljettavien toiminnasta, joka on meillä ennakkotapauksien mukaan laillista, vaikka siitä ottaisi maksun, joka kattaa matkakulut?
Laivayhtiö taitaa tehdä voittoa tällä toiminnalla, kun taas pelkät todelliset matkakulut perivä ei niin tee. Lisäksi laivayhtiö tekee näitä temppuja kertaluonteisuuden sijaan jatkuvasti. Lisäksi, ainahan oikeudessa voidaan tulkita asiat tällaisessa tapauksessa toisinkin päin kuin jossain etäisesti sitä muistuttaneessa tapauksessa aiemmin. Ei muuta kuin asia oikeuteen ratkottavaksi, jos lauttayhtiö jatkaa touhuja. Ja rikoksentekovälinettä voisi myös vaatia samassa yhteydessä valtiolle, samoin kuin yhteisvastuullista elinaikaisten kustannusten perimistä rikoksiin syyllistyneiltä yms. Vaikkeivat nämä menisi läpi oikeudessa, niin sellaisilla uhkaaminen voi edesauttaa virran saattamisessa kuriin. Ei sitä oikeutta usein ennenkään ole mitenkään hirveän tyylipuhtaasti jaeltu. Eikös se Al Caponekin paremman puuttessa tuomittu verorikoksista varsin ankaralla tavalla...
Näiden ihmisoikeusfundalististen oikeusprofessoreiden pääväite on se, että kuljetusyhtiöiden velvollisuudet eivät koske Schengen-alueen sisärajaliikennettä, ainoastaan ulkorajaliikennettä. Siinä he ovat ilmeisesti muodollisesti oikeassa. Jos mentäisiin oikeuteen, ei niitä saataisi tuomituiksi. Mutta eihän Rajavartiolaitos asettanutkaan mitään velvoitteita, se KEHOTTI tarkastamaan myös viisumit ja Finnlines ilmoitti - vapaaehtoisesti - että se suostuu noudattamaan viranomaisen pyyntöä. Aivan samoin kuin Viking ja Tallink ovat noudattaneet Ruotsin liikenteessä. Ihmetystä vain herättää, miksi piti odottaa yli 800 turvapaikanhakijan tuloa Suomeen ennen kuin kirje voitiin lähettää. Asiassa ei siis pitäisi olla mitään ongelmia, jos viranomaiset ei lähde panikoimaan ja Finnlines pitää lupauksensa.
Toinen juttu on se, että laittoman maahantulon järjestämisestä ei voida tuomita, jos tekijällä on ollut "humanitaariset vaikuttimet" (ks. Hesariuutisen fakta-ruutu). Tämän nojalla joku yksityishenkilö on joskus vapautettukin, mutta minun on vaikea kuvitella, että kuljetusyhtiöllä voisi olla niin lämmin sydän, että se johtaa tuollaiseen toimintaan. Sitä paitsi tietääkseni mikään kv-sopimus tai EU-direktiivi ei velvoita pitämään laissa tuollaista pykälää. Se on täysin Suomen omaa keksintöä ja voidaan myös meidän päätöksellämme kumota. Ongelma on vain siinä, että hallitus on istunut jo yli 7 kuukautta eikä Orpo ole saanut eduskuntaan edes niitä asioita, joista hallitusohjelmassa yksiselitteisesti sovittiin, kuten perheenyhdistämiskäytäntöjen tiukentaminen.
Jos siis laivayhtiö voi lähtösatamassa vaatia näytettäväksi viisumia, herää kysymys, miksei sitten rajavartija voisi vaatia samaa Tornion-Haaparannan rajalla, vaikka rajalla seisten niin, ettei henkilö pääse astumaan Suomen puolelle. Tätä ymmärtääkseni vaativat Norjan rajaviranomaiset, myös Ruotsin maarajalla. Jos Schengen-maa Norja voi sen tehdä, miksei Suomi? Schengen-sopimushan sallii rajakontrollin käyttöönoton väliaikaisesti. Se olisi tietysti ollut luontevaa ottaa käyttöön heti syyskuun alussa, mutta silloin Orpo selitti, ettei se ollut mahdollista.
Vaikka arvostankin Juho Eerolan toimintaa, siinä hän on kyllä väärässä, että pitää odottaa tämän vuoden loppuun saakka ja sitten arvioida tulokset. Suomella on täsmälleen 2 kuukautta aikaa hoitaa asiat, sitten alkaa etelässä uusi kevät. Jollei Orpo saa mitään aikaan, pitäisi Eerolan ja muiden vaatia hänen eroaan.
Quote from: Skeptikko on 04.01.2016, 15:59:19
Ei muuta kuin asia oikeuteen ratkottavaksi, jos lauttayhtiö jatkaa touhuja.
Mielellään ei oikeuteen, vaan äkkiä uutta selkeämpää lakia tai asetusta. Muuten käy pian niin, että jäädään vuosiksi odottelemaan oikeuden lopullista päästöstä.
Quote from: Skeptikko on 04.01.2016, 15:59:19
Vaikkeivat nämä menisi läpi oikeudessa, niin sellaisilla uhkaaminen voi edesauttaa virran saattamisessa kuriin. Ei sitä oikeutta usein ennenkään ole mitenkään hirveän tyylipuhtaasti jaeltu.
En ollenkaan tykkää lailla kikkailusta, etenkin kun se tässä tapauksessa tehdään vain turvapaikkapolitiikan virheiden korjaamisen lykkäämiseksi.
Alla huomio HS:n jutun kommenteista (lihavointi allekirjoittaneen). Kerrankin suomalaiset ovat osanneet ajoituksen.
Quote from: HS
Puolueen vaihtaja
14:20
Jos Rajavartiolaitos ei olisi antanut Saksasta liikennöiville laivayhtiöille tarkentavia kehotuksia matkustajien asiakirjojen tarkistamisesta, olisi jo tänään alkanut sadan ihmisen päivävauhdilla paremman elämän perässä matkustaminen Tanskan ja Ruotsin ohi suoraan Saksasta Suomeen (niin, siis kuitenkin ensin Turkista Kreikkaan, Makedonian, Serbiaan, Kroatiaan, Sloveniaan, Itävaltaan, Saksaan ja Tanskaan - erittäin yksilöllistä, valinnan mahdollisuuksia täynnä olevaa "turvapaikan hakua"!).
Quote from: Fimbulvetr on 04.01.2016, 16:19:16
Alla huomio HS:n jutun kommenteista (lihavointi allekirjoittaneen). Kerrankin suomalaiset ovat osanneet ajoituksen.
Quote from: HS
Puolueen vaihtaja
14:20
Jos Rajavartiolaitos ei olisi antanut Saksasta liikennöiville laivayhtiöille tarkentavia kehotuksia matkustajien asiakirjojen tarkistamisesta, olisi jo tänään alkanut sadan ihmisen päivävauhdilla paremman elämän perässä matkustaminen Tanskan ja Ruotsin ohi suoraan Saksasta Suomeen (niin, siis kuitenkin ensin Turkista Kreikkaan, Makedonian, Serbiaan, Kroatiaan, Sloveniaan, Itävaltaan, Saksaan ja Tanskaan - erittäin yksilöllistä, valinnan mahdollisuuksia täynnä olevaa "turvapaikan hakua"!).
Quote from: Roope on 04.01.2016, 16:19:03
Quote from: Skeptikko on 04.01.2016, 15:59:19
Ei muuta kuin asia oikeuteen ratkottavaksi, jos lauttayhtiö jatkaa touhuja.
Mielellään ei oikeuteen, vaan äkkiä uutta selkeämpää lakia tai asetusta. Muuten käy pian niin, että jäädään vuosiksi odottelemaan oikeuden lopullista päästöstä.
En jäisi pidättämään hengitystä sitä odotellessa, että Orpo saisi jotain järkevää aikaiseksi. Muiden on pakko toimia niin kuin parhaimmaksi näkee, vaikkei se ideaalinen optimiratkaisu olekaan. Kun riittävän moni taho pistää kunnolla kapuloita rattaisiin, niin kyllä silläkin on oma tehonsa virran heikentämisessä.
Quote from: Skeptikko on 04.01.2016, 16:37:59
En jäisi pidättämään hengitystä sitä odotellessa, että Orpo saisi jotain järkevää aikaiseksi. Muiden on pakko toimia niin kuin parhaimmaksi näkee, vaikkei se ideaalinen optimiratkaisu olekaan. Kun riittävän moni taho pistää kunnolla kapuloita rattaisiin, niin kyllä silläkin on oma tehonsa virran heikentämisessä.
Keihin muihin viittaat? Luulitko, että Rajavartiolaitos toimi tapauksessa itsenäisesti ja sisäministeriön tahdon vastaisesti?
Sisäministeri Orpo kikkailee näin vain siksi, ettei turvapaikkapolitiikkaan tarvitsisi tehdä suurempia periaatteellisia muutoksia. Orpolle käy oikein hyvin, että tilanne ja keskustelu rauhoittuu siksi aikaa, kunnes EU saa keväällä aikaan päätöksen taakanjaosta ja uudesta Dublin-sopimuksesta. Sen jälkeen on Suomen kannalta sama, vaikka Ruotsin ja Tanskan rajoille rakennettaisiin Berliinin muuri, sillä turvapaikanhakijat ja pakolaiset kuskataan Suomeen suoraan etelästä lentokoneella.
Hyvä asia. Suomi tarvitsee uusia kansalaisia. Heidän mukanaan voi tulla joitain rikolllisiakin, mutta pääasia, että ihmisiä pääsee turvaan. Sehän on meidän velvollisuus auttaa. Hieno juttu!
Quote from: Käännynnäinen on 04.01.2016, 17:13:19
Hyvä asia. Suomi tarvitsee uusia kansalaisia. Heidän mukanaan voi tulla joitain rikolllisiakin, mutta pääasia, että ihmisiä pääsee turvaan. Sehän on meidän velvollisuus auttaa. Hieno juttu!
Mitä?
Quote from: Blanc73 on 04.01.2016, 17:39:27
Quote from: Käännynnäinen on 04.01.2016, 17:13:19
Hyvä asia. Suomi tarvitsee uusia kansalaisia. Heidän mukanaan voi tulla joitain rikolllisiakin, mutta pääasia, että ihmisiä pääsee turvaan. Sehän on meidän velvollisuus auttaa. Hieno juttu!
Mitä?
Trolli. Älkää ruokkiko.
QuoteSuomen viranomaisten ohje karkotti pakolaiset Travemündestä
Saksalainen eläkeläismies tekee pitkää ja monipolvista lippukauppaa Travemünden laivaterminaalissa.
Yhtään ainutta turvapaikanhakijaa ei lipputoimistossa maanantaina iltapäivällä näy. Tieto Suomen rajaviranomaisten ohjeistuksesta tarkastaa kaikkien Saksasta tulijoiden matkustusasiakirjat on levinnyt nopeasti turvapaikanhakijoiden keskuudessa. Helsingin ja Travemünden välillä liikennöivä Finnlines sai ohjeen 23. joulukuuta.
Ennen sitä Travemünden terminaalissa oli päivittäin parikymmentä, joskus kolmekymmentä turvapaikanhakijaa.
[...]
Finnlinesin asiakaspalvelussa työskentelevä Michael Plössel vie pakettiautolla kierrokselle Travemünden satama-alueelle. Hän esittelee, kuinka jalan reissussa olevat matkustajat ajetaan satamabussilla suoraan laivaan. Viime aikoina he olivat lähinnä turvapaikanhakijoita.
Plössel kertoo, että lähes kaikki Suomeen ja Ruotsiin suunnanneet ovat olleet irakilaisia. Hän huokaisee. "Kyllä täällä on monta kertaa käynyt maansa jättämään joutuneita ihmisiä todella sääliksi."
Helsingin Sanomat (http://www.hs.fi/ulkomaat/a1451887255962) 5.1.2016
Quote from: Roope on 04.01.2016, 04:55:40
Mielestäni varustamoilla ei ole lain velvoitetta tarkastaa dokumentteja, mutta jos näin merkittävässä asiassa kehtaavat alkaa venkoilemaan, niin pannaan puljut boikottiin.
Juho Eerolan kirjallisessa kysymyksen perusteella Schengen säännöt edellyttäisivät viisumin numeron dokumentoinnin silloin kun kyse ei ole Schengen alueen kansalaisesta.
Eerolan kirjallisen kysymyksen perusteella Ruotsissa ja Norjassa dokumentointi poikkeaa Suomen käytännöstä.
Quote
Kirjallinen kysymys KK3692015 vp
Juho Eerola ps
Kirjallinen kysymys laittoman maahantulon järjestämisestä langetettavasta seuraamusmaksusta liikenteenharjoittajille ja sisärajatarkastusten palauttamisesta
Eduskunnan puhemiehelle
Suomeen saapumiseen edellytetään viisumivelvollisen maan kansalaisilta niin sanottua yhtenäistä Schengen-viisumia. Myös Schengen-sisärajoilla on pyydettäessä esitettävä matkustusasiakirjat riippumatta siitä, järjestääkö kohdemaa rajatarkastuksia vai ei.
Turvapaikanhakija voi Suomeen saapuessaan pyytää suojelua ja jättää turvapaikkahakemuksen ilman asianmukaisia matkustusasiakirjoja. Kuitenkin Saksan Travemündesta Suomeen matkaavan liikenteenharjoittajan eli Finnlinesin pitäisi tarkistaa, täyttyvätkö maahantulon edellytykset, sillä henkilö voisi jo hakea turvapaikkaa Saksassa, eikä matkustamisen Suomeen pitäisi olla mahdollista ilman asianmukaisia matkustusasiakirjoja. Turvapaikanhakija ei voi myöskään hakea turvapaikkaa Suomesta Saksassa ollessaan, joten liikenteenharjoittaja kantaa vastuun maahantulon järjestämisestä.
Perustelen näkemystäni Schengen rajasäännöstöllä (liite VI, 3.1.2), jonka mukaan aluksen päällikön, aluksen omistajan asiamiehen tai päällikön asianmukaisesti valtuuttaman tai kyseisen viranomaisen hyväksymällä tavalla tunnustetun muun henkilön, jäljempänä molemmissa tapauksissa 'aluksen päällikkö', on laadittava miehistöstä ja mahdollisista matkustajista luettelo. Luettelossa on annettava Kansainvälisen meriliikenteen helpottamista koskevaan yleissopimukseen (FAL-sopimus) sisältyvissä lomakkeissa 5 eli miehistöluettelossa ja 6 eli matkustajaluettelossa vaaditut tiedot sekä mahdollisen viisumin tai oleskeluluvan numero viimeistään 24 tuntia ennen satamaan saapumista tai viimeistään silloin, kun alus lähtee edellisestä satamasta, jos matkan kesto on alle 24 tuntia, tai jos seuraavaa käyntisatamaa ei tiedetä. Jos käyntisatama on muuttunut matkan aikana, on tieto annettava välittömästi, kun se on saatavilla.
Ruotsissa ja Norjassa toimivat liikenteenharjoittajat määrätietoisesti edellyttävät asianmukaisia matkustusasiakirjoja. Tämän vuoksi laiton maahantulo on nyt keskittynyt Suomen ja Saksan väliseen liikenteeseen, koska Finnlines mahdollisesti laiminlyö omia velvollisuuksiaan.
Ulkorajoilla Suomi voi määrätä liikenteenharjoittajille 3 000 euron seuraamusmaksun, mikäli maahantuloedellytykset eivät täyty. Maahantuloedellytysten on kuitenkin pyydettäessä täytyttävä myös sisärajoilla liikuttaessa, joten liikenteenharjoittaja on vastuussa laittoman maahantulon järjestämisestä, jos matkustajilla ei ole viisumia tai henkilöpaperit voidaan todeta väärennetyiksi. Tällaisissa tapauksissa myös sisärajoilla pitäisi soveltaa ulkomaalaislain mahdollistamaa seuraamusmaksua ja jos tämä ei ole mahdollista, palauttaa sisärajavalvonta, jonka avulla laiton maahantulo saataisiin hallintaan.
Travemünde ei voi olla sellainen matkustuskeskus, jossa liikenteenharjoittaja voi omalla päätöksellään jättää huomioimatta Suomeen matkustavien henkilöiden maahantuloedellytykset.
Edellä olevan perusteella ja eduskunnan työjärjestyksen 27 §:ään viitaten esitän asianomaisen ministerin vastattavaksi seuraavan kysymyksen:
Aikooko sisäministeriö ottaa seuraamusmaksun käyttöön tilanteissa, joissa laivayhtiö laiminlyö velvollisuuttaan tarkastaa ulkomaalaisten matkustajien maahantuloedellytykset ja
onko asianomainen ministeri harkinnut sisärajavalvonnan palauttamista, mikäli seuraamusmaksua ei voida suoraan soveltaa sisärajaliikenteessä?
Helsingissä 16.12.2015
Juho Eerola ps
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Kysymys/Sivut/KK_369+2015.aspx
(https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Kysymys/Sivut/KK_369+2015.aspx)
QuoteOikeustieteilijöiltä ankaraa arvostelua...
[...]
Professori Scheinin on samaa mieltä.
"Jos pakolainen saa turvapaikan, kuljetusyhtiö ei saa rikosoikeudellista rangaistusta eikä sanktiomaksua. Jos turvapaikanhakija ei saa turvapaikkaa, mahdollinen rangaistus annetaan laittoman maahantulon rikollisessa tarkoituksessa järjestäneelle eikä kuljetusyhtiölle."
Kysymys professori Scheinille: Jos turvapaikanhakija on asiantuntijalausuntonne mukaan pakolainen, niin mikä tämän asema on silloin kun ei saa turvapaikkahakemuksen perusteella turvapaikkaa? Pysyykö henkilö edelleenkin pakolaisena vai mikä tämän asema sitten on? Pakolainen on kuitenkin henkilö, jolle on myönnetty turvapaikka/pakolaisasema perustellun vainon tai uhan perusteella. Pakolainen on juridinen termi aivan kuten siviili, sotilas, viranomainen, vanki eikä esim. sotilaiden kutsuminen siviileiksi olisi kovin mielekästä. Väärien termien käyttäminen antaa väärän kuvan henkilöiden lainsäädännöllisestä ja sopimuksiin perustuvasta asemasta etenkin silloin kun vedotaan tälläisten henkilöiden lainsäädännölliseen asemaan. Mikä pahinta, turvapaikanhakijamme pääosin todetaan turvapaikkahakemuksen perusteella etteivät he nimenomaa ole pakolaisia, joten ristiriita ja virhe ovat ilmeisiä.
Professori Scheinin näkemys poikkeaisi perustavanlaatuisesti kansainvälisistä sopimuksista tai pakolaisen määritelmästä.
Henkilö joka hakee turvapaikkaa ei ole pakolainen, vaan turvapaikanhakija. Turvapaikan saanut on kyllä pakolainen, mutta hakuaikana on vain turvapaikanhakija ja Saksassa henkilö on laittomasti maassa mikäli ei hae turvapaikkaa. Lähtömaiden välittömässä läheisyydessä voidaan toki julistaa jokin ryhmä prima facie pakolaisiksi kun vain hakeutuvat ja pysyvät esim. pakolaisleirillä. Pakolaisleirin ohitettua tai jätettyä kyse on vain laittomasti maassa oleskelevista henkilöistä, jotka vielä usein salaa matkansa tarkoituksen, henkilöllisyyden ja päämäärän erehdyttämällä eri maiden viranomaisia kunnes ovat kohdemaassaan tai jäävät kiinni viranomaisille.
Arvioin vain osaamistanne ja ymmärrystänne aiheesta, jossa esiinnytte asiantuntijana lehdessä, joka ei niinkään pyri totuudenmukaiseen uutisointiin, vaan johonkin muuhun.
QuoteSuomen viranomaisten ohje karkotti pakolaiset Travemündestä – "Monta kertaa on käynyt ihmisiä todella sääliksi"
Tieto Suomen rajaviranomaisten ohjeistuksesta tarkastaa kaikkien Saksasta tulijoiden matkustusasiakirjat on levinnyt nopeasti turvapaikanhakijoiden keskuudessa.
Tieto Suomen rajaviranomaisten ohjeistuksesta tarkastaa kaikkien Saksasta Suomeen matkustavien matkustusasiakirjat on levinnyt nopeasti turvapaikanhakijoiden keskuudessa. Helsingin ja Travemünden välillä liikennöivä Finnlines sai ohjeen 23. joulukuuta.
Kun Ruotsiin Trelleborgiin lähtevän laivan lähtöaika alkoi maanantaina kello 20 lähestyä, Travemünden terminaaliin tulvahti yhtäkkiä parikymmentä irakilaista ja syyrialaista. Purevan pakkasen takia pipot on vedetty tiiviisti korville.
Helsingin ja Travemünden välillä liikennöivä Finnlines ilmoitti ennen joulua, että se alkaa passin ja henkilökortin lisäksi viranomaisten vaatimuksesta tarkistaa viisumeja ja oleskelulupia. Monet Suomesta turvapaikkaa hakeneet pakolaiset ovat saapuneet Suomeen Travemündesta.
Joukossa on irakilainen perheenisä Atheer Al- Zubaidi. Hän on ollut 40 päivää Saksassa odottamassa Irakin passia päästäkseen kohti pohjoista. Passi tulikin Bagdadista kuriirin välityksellä Saksaan jouluaattona 24. joulukuuta. Sen turvin hän oli suunnitellut matkustavansa Travemündestä tyttärensä luo Suomeen.
"Samalla hetkellä kun sain passin, Suomi alkoi vaatia lisäksi viisumia. Miten minulle voi käydä näin?"
Maanantaina Al-Zubaidi yritti toista suunnitelmaa: päästä Ruotsiin ja sieltä vielä jotenkin Suomen puolelle.
Ennen joulua Travemünden terminaalissa oli päivittäin 20–30 turvapaikanhakijaa. Sen jälkeen Finnlinesin henkilökunta on kysynyt kaikilta matkustusasiakirjat jo laivalippuja ostaessa. Ettei tulisi pettymyksiä, he sanovat.
"Meillä ei ole mitään muuta vaihtoehtoa kuin noudattaa Suomen viranomaisten ohjeistusta, jonka mukaan Suomeen päästäkseen pitää olla viisumi", sanoo Saksassa Finnlinesin matkustajaliikenteestä vastaava johtaja Bärbel Horn.
"Kysymme matkustusasiakirjat kaikilta myös laivaan noustessa."
Rekkojen lisäksi henkilöautoja mahtuu Suomeen menevään laivaan 100 ja matkustajia yhteensä 545. Kun kirkas pakkasilta pimenee, alkaa rekkoja kertyä jonoon laivan lähtötarkastukseen.
Saksa ja Suomi ovat kummatkin Schengen-alueen sisäpuolella. Travemünde on ainakin hetken yksi niistä sadoista Euroopan pisteistä, joista turvapaikanhakijoiden reitti on jatkunut EU-maasta toiseen. Suomalaiset oikeusoppineet arvostelivat maanantaina Rajavartiolaitoksen ohjeistusta oikeudellisesti kyseenalaisista perusteista.
Finnlinesin asiakaspalvelussa työskentelevä Michael Plössel vie pakettiautolla kierrokselle satama-alueelle. Hän esittelee, kuinka matkustajat viedään satamabussilla suoraan laivaan. Viime aikoina he olivat lähinnä turvapaikanhakijoita.
Plössel kertoo, että lähes kaikki Suomeen ja Ruotsiin suunnanneet ovat olleet irakilaisia. Hän huokaisee. "Kyllä täällä on monta kertaa käynyt maansa jättämään joutuneita ihmisiä todella sääliksi."
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1451887255962
Jaaha, Hesari julkaisee nyyhkytarinoita seuraavana päivänä kommunistiprofessorin "asiantuntijalausunnon" jälkeen. Ei tarttunut mukaan yhtään kriittistä lausuntoa, Hesarin toimittaja Tiina Rajamäki?
Kertoiko Hesari, että tuo "avustusorganisaatio" joka auttoi laittomasti maahantunkeutujia Finnlinesin laivoille on Antifan, eli anarkistien hoitama? No eipä tietenkään.
Siksikö, että HS:ssä on sympatioita anarkistien suuntaan, niinkin, että huhutaan parin nimeltämainitsemattoman toimittajan olevan toiminnassa mukana?
Ei rahoja tuohon lehteen. Lukekaa jutut Firefoxilla ja "yksityistilassa" jottei tule rajoituksia, jos haluatte tuon lehden juttuja lukea.
Roskalehti Helsingin sanomien asiantuntijoiden asiantuntijuus rajoittuu vasemmistolaiseen ajatusmaailmaan ja haluun toimia propaganda-äänitorvena mediassa jonka tarkoituksena on saada ihmiset uskomaan maahanmuuttajien hyvyyteen ja kantasuomalaisten pahuuteen.
Täysiä tyhjäntoimittajia koko lauma.
QuoteMonta kertaa on käynyt ihmisiä todella sääliksi
Säälikää myös eurooppalaisia veronmaksajia, jotka joutuvat Lähi-idästä saapuvien heinäsirkkalaumojen kuppaamaksi. Mikä oikeus elintasopakolaisilla on tulla kuokkavieraaksi valmiiksi katettuun pöytään?
Quote from: Green on 04.01.2016, 16:11:40
Mutta eihän Rajavartiolaitos asettanutkaan mitään velvoitteita, se KEHOTTI tarkastamaan myös viisumit ja Finnlines ilmoitti - vapaaehtoisesti - että se suostuu noudattamaan viranomaisen pyyntöä.
Ymmärtääkseen näitä asioita kohtuullinen yleisivistys riittää. Eikä tarvita edes foliohattua.
Tässä kuten kaikessa kannattaa seurata rahaa.
Postiluukusta pudotettu heippalappu, jossa joku merkityksetön taho esittää jotain toivomuksia käyttäytymisesi suhteen on kärpäsen surinaa korvissasi, jonka joko valitset huomioida tai et, omasta fiiliksestäsi riippuen. Aivan eri juttu on, kun toivomukset esitetään sellaisen tahon puolesta, jonka varassa elämäsi tai asumisesi on.
Suomen Valtion maksamien yritystukien seitsemästä suurimmasta saajista viisi ovat joko varustamoja tai telakoita.
Finnlines on kuittaillut yksin lähes 30 miljoonaa euroa tukea viimeisen kolmen vuoden ajalta (2012-2014)
Viking Line 94 miljoonaa ja
Tallink 44 miljoonaa.Kun Valtion edustaja esittää kainon toivomuksen miten jotain tulisi varustamojen toimesta järjestää, niin siinä ei muutaman kehitysmaalaisen elintasoturistin matkamaksut tai komunisti Scheininin vikinä paina mitään. Se joka maksaa, määrää. Köyhä on aina kyykyssä.
Quote from: Teaparty on 04.01.2016, 15:49:50
Rajavartijat vartioivat rajaa, jotta kommunistiprofessoreilla olisi jatkossakin rauha opettaa kommunismia.
... ja vaatia rajoja auki, vaikka se johtaiskin siihen ettei enää vois opettaa rauhassa kommunismia.
Professori kun taitaa olla kykenemätön ymmärtämään edes omaa etuaan, saatikka sitten Suomalaisten etua.
QuoteSuomen viranomaisten ohje karkotti pakolaiset Travemündestä – "Monta kertaa on käynyt ihmisiä todella sääliksi"
Joukossa on irakilainen perheenisä Atheer Al- Zubaidi. Hän on ollut 40 päivää Saksassa odottamassa Irakin passia päästäkseen kohti pohjoista. Passi tulikin Bagdadista kuriirin välityksellä Saksaan jouluaattona 24. joulukuuta. Sen turvin hän oli suunnitellut matkustavansa Travemündestä tyttärensä luo Suomeen.
"Samalla hetkellä kun sain passin, Suomi alkoi vaatia lisäksi viisumia. Miten minulle voi käydä näin?"
Al-Zubaidi on oleskellut turvallisessa maassa jo kymmeniä päiviä ja hänellä on ollut jo lukuisia mahdollisuuksia hakea turvapaikkaa, mutta matkan motiivi on selvästi jokin muu.
Jälkikäteen lähetetyt passit ovat usein väärennettyjä ja väärennettyjen passien tarkoituksena on salata todellinen henkilöllisyys mm. Suomen viranomaisilta kun oikea henkilöllisyys ei kestä päivänvaloa.
Quote
Tullissa paljastui laaja väärennettyjen henkilöpaperien postitus turvapaikanhakijoille
Lähetykset on postitettu Suomeen pääasiassa Irakista ja Turkista. Noin sadasta passista ja muusta henkilöpaperista on löytynyt väärennökseen viittaavia tekijöitä. Asiakirjalähetysten määrä on räjähtänyt kasvuun viime viikkoina.
http://yle.fi/uutiset/tullissa_paljastui_laaja_vaarennettyjen_henkilopaperien_postitus_turvapaikanhakijoille/8330376 (http://yle.fi/uutiset/tullissa_paljastui_laaja_vaarennettyjen_henkilopaperien_postitus_turvapaikanhakijoille/8330376)
Kansanedustaja Tytti Tuppurainen (Sdp) on huolissaan viime aikojen toimista, jotka saattavat tehdä mahdottomaksi hakea turvapaikkaa Suomesta. Tuppurainen haluaakin sisäministeri Orpolta selvityksen Suomen viisumivaatimuksesta suurelle valiokunnalle.
Hbl: "Visumkrav bör klargöras för riksdagen" (http://hbl.fi/nyheter/2016-01-05/784547/visumkrav-bor-klargoras-riksdagen) 5.1.2015
Orpon vastaus Eerolan kysymykseen kirjalliseen kysymykseen laittoman maahantulon järjestämisestä langetettavasta seuraamusmaksusta liikenteenharjoittajille ja sisärajatarkastusten palauttamisesta.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Kysymys/Documents/KKV_369+2015.pdf
Quote from: Valli on 07.01.2016, 12:48:55
Orpon vastaus Eerolan kysymykseen kirjalliseen kysymykseen laittoman maahantulon järjestämisestä langetettavasta seuraamusmaksusta liikenteenharjoittajille ja sisärajatarkastusten palauttamisesta.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Kysymys/Documents/KKV_369+2015.pdf
Eli vastaus tarkoittaa sitä, että jos halutaan tiukasti seurata matkustajien tuloa Finnlinesilla, niin lainmukaan pitäisi pistää rajavartioita valvomaan laivaan nousua? Käytännössä varmaan helpoin, joskaan ei halvin, tapa voisi olla rajavartijan pistäminen joko saksaan joka sitten varmistaa henkilöllisyydet yms ennen laivaan pääsemistä tai vaihtoehtoisesti tyyppi on mukana laivalla jolloin laivaan noustessa varmistetaan paperit ja dokumentoidaan ketä mukana on ja matkan aikana tehdään alkuhaastattelut.
QuoteToiminnanjohtaja Päivi Mattila Ihmisoikeusliitosta Helsingistä muistuttaa, että kansainvälisten ihmisoikeussopimusten mukaan pakolaisilla on oikeus hakea turvapaikkaa.
– Pakolaisilla on kansainvälisten ihmisoikeussopimusten mukaan oikeus hakea turvaa ja turvapaikkaa. Siinä mielessä on ongelmallista, että esimerkiksi Suomi asettaa laivareitillään siihen oikeuteen esteitä, Mattila toteaa.
Mattilan mielestä rajojen sulkeminen ei poista pakolaisia Euroopasta, vaan tuo uusia ongelmia, kun paperittomien ihmisten määrä kasvaa.
– He ovat hyvin alttiita työhyväksikäytölle, koska jollakin täytyy tulla toimeen. He ovat myös alttiimpia rikolliselle toiminnalle, kuin jos he pystyisivät oleskelemaan maassa laillisesti. Paperittomuus ei myöskään edesauta kotoutumista, Mattila sanoo.
Sveriges Radio: Tiukentuneet rajatarkastukset saavat kritiikkiä ihmisoikeusasiantuntijoilta (http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=185&artikel=6339124) 5.1.2016
Quote from: Roope on 07.01.2016, 13:12:16Toiminnanjohtaja Päivi Mattila Ihmisoikeusliitosta Helsingistä muistuttaa, että kansainvälisten ihmisoikeussopimusten mukaan pakolaisilla on oikeus hakea turvapaikkaa – Pakolaisilla on kansainvälisten ihmisoikeussopimusten mukaan oikeus hakea turvaa ja turvapaikkaa. Siinä mielessä on ongelmallista, että esimerkiksi Suomi asettaa laivareitillään siihen oikeuteen esteitä, Mattila toteaa.
Jos paperit tarkistetaan laivaan noustessa Suomen rajavartioiden toimesta, niin kai samalla siinä voisi hakea turvapaikkaa ihan samalla tavalla kuin Suomen maaperälläkin. Suurin ero tässä varmaan olisi siinä, että päästäisiin eroon tilanteesta jossa noustaan laivaan ja heitetään sen jälkeen paperit yms muut mereen, koska tiedot on siinä vaiheessa otettu jo ylös. Mahdollisesti voitaisiin kertoa myös suoraan Saksassa onko henkilöllä mitään toivoa saada Suomesta turvapaikkaa jos asia on ihan selvä.
Quote from: zache on 07.01.2016, 13:04:33
Quote from: Valli on 07.01.2016, 12:48:55
Orpon vastaus Eerolan kysymykseen kirjalliseen kysymykseen laittoman maahantulon järjestämisestä langetettavasta seuraamusmaksusta liikenteenharjoittajille ja sisärajatarkastusten palauttamisesta.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Kysymys/Documents/KKV_369+2015.pdf
Eli vastaus tarkoittaa sitä, että jos halutaan tiukasti seurata matkustajien tuloa Finnlinesilla, niin lainmukaan pitäisi pistää rajavartioita valvomaan laivaan nousua? Käytännössä varmaan helpoin, joskaan ei halvin, tapa voisi olla rajavartijan pistäminen joko saksaan joka sitten varmistaa henkilöllisyydet yms ennen laivaan pääsemistä tai vaihtoehtoisesti tyyppi on mukana laivalla jolloin laivaan noustessa varmistetaan paperit ja dokumentoidaan ketä mukana on ja matkan aikana tehdään alkuhaastattelut.
Matkustajaluettelot toimitetaan laivan Saksasta lähtiessä Suomeen Tullille josta ne tarpeiden mukaan kulkeutuvat Poliisille.
Nyt on ryhdytty Suomen vaatimuksesta Check-in pyytämään Schengen-viisumia mutta jos vanhat merkit paikkaansa pitävät niin seuraavaksi turvikset pyrkivät matkaan väärennetyillä EU-passeilla (Viisumia ei tarvitse olla) ja veikkaisinpa että vasta sitten alkavat vanhan ajan rajatarkastukset joka puolella.
Lipun myyjillä, Check-in porukoilla saati varustamoilla ei ole mahdollisuutta ja kykyä määritellä/tunnistaa väärennettyä passia, tämä mahdollisuus on vain ja ainoastaan viranomaisilla.
Kun tähän mennään niin se kuuluu Saksassa saksalaisille viranomaisille.
QuotePaperittomuus ei myöskään edesauta kotoutumista, Mattila sanoo.
Siis mitä!? :D :facepalm:
Quote from: Käännynnäinen on 30.01.2016, 22:50:02
Heillä on täysi oikeus tulla tänne. He ovat turvapaikkahakijoita. Suomalaisten pitää tottua siihen ja lakata pelätä tulijoita. Ei ne pure! (ja totta kai mukana tulee huonoakin väkeä, mutta huonoa väkeä meillä riittää ihan omastakin takaa täällä)
Tämä maa kuuluu suomalaisille. Olemme tämän maan rakentaneet ja hankkineet sille itsenäisyyden. Kellään muulla ei ole
oikeutta tulla tänne. Hyvää hyvyyttämme voimme toki päästää tänne muita. Ja päästämmekin koska olemme inhimillisiä. Tällä hetkellä tosin liikaa koska inhimillisyyttämme ja hyvyyttämme käytetään hyväksi.
Quote from: JaaKoo on 30.01.2016, 23:25:30
Quote from: Käännynnäinen on 30.01.2016, 22:50:02
Heillä on täysi oikeus tulla tänne. He ovat turvapaikkahakijoita. Suomalaisten pitää tottua siihen ja lakata pelätä tulijoita. Ei ne pure! (ja totta kai mukana tulee huonoakin väkeä, mutta huonoa väkeä meillä riittää ihan omastakin takaa täällä)
:flowerhat: :facepalm: ootko tosissas?
On se! Ne
vain nuolevat ja kähmivät ja raiskaavat ja polttavat elävältä, mutta tosiaankin, yhtään puremistapausta ei ole (tullut vielä julkisuuteen).
edit: oma lihavointi
Mitäs haudankaivajia täällä pyörii? Nostaa 3vk viimeisen postauksen saaneen ketjun ja vuodatuksella, jonka olisi voinut jättää mihin tahansa matuvyöry-ketjuun.
Quote from: Mr.Reese on 30.01.2016, 23:33:55
Mitäs haudankaivajia täällä pyörii? Nostaa 3vk viimeisen postauksen saaneen ketjun ja vuodatuksella, jonka olisi voinut jättää mihin tahansa matuvyöry-ketjuun.
Lisää työtä ylläpidolle, eli työllistävä vaikutus. Ehkä. Varma en voi olla.
Quote from: Käännynnäinen on 30.01.2016, 22:50:02
Heillä on täysi oikeus tulla tänne. He ovat turvapaikkahakijoita. Suomalaisten pitää tottua siihen ja lakata pelätä tulijoita. Ei ne pure! (ja totta kai mukana tulee huonoakin väkeä, mutta huonoa väkeä meillä riittää ihan omastakin takaa täällä)
Olet väärässä.
Tähän tapaukseen liittyen
Nainen raiskattiin kadulla Espoossa: Kahdelle syytteethttp://www.iltalehti.fi/uutiset/2016012721025786_uu.shtml
Uhrin oma kertomus Facebookista:
Quote
"Jouduin raa'an väkivallan kohteeksi perjantaina aamuyöstä klo 04.30 maissa. Minun päälle hyökkäsi 2 irakilaista miestä, ei ollut kantasuomalaisia."
"He lähtivät seuraamaan minua juna-asemalta. xxxxxxxxxx ovella 20-30 v. puri minua kasvoista ja [he] hakkasivat päätä seinään. Jossain vaiheessa meni taju. Toinen miehistä piti minusta kiinni ja toisen sormi meni vaginaani. Huusin apua ja kukaan ei tullut auttamaan. Tappelin kovasti vastaan ja pidin kovaa meteliä – miehet säikähti, pääsin tilanteesta karkuun. Kävin sunnuntaina itsenäisyyspäivänä poliisikuulustelussa ja maanantaina hiv-testeissä, vastauksia ei ole vielä tullut testeistä. Asia on menossa käräjille. Poliisit näytti junan valvontakamerasta tekijät. Olivat tarkkaileet minua jo ja lähtivät seuraamaan minua Koivuhovin asemalta!"
^ Vanhan karatekan täsmäisku :)
He eivät pure. He eivät raiskaa. Keitä he ovat? Siinä oiva äidinkielen aineen aihe kevään abeille :P