Hommaforum Testi

Ei varmaan kannata pidätellä hengitystä että sieltä olisi tulossa mitään järkeviä esityksiä. Missä luuraa Hanna Mäntylä?

QuoteHallitus kertoo tänään turvapaikkapolitiikan uusista linjauksista.

Pääministeri Juha Sipilä (kesk.), sisäministeri Petteri Orpo (kok.) sekä oikeus- ja työministeri Jari Lindström (ps.) kertovat tänään kello 11:n maissa hallituksen uusista toimenpiteistä turvapaikkapolitiikassa.

Muun muassa oikeus- ja työministeri Lindström on vaatinut turvapaikanhakijoiden työllistymisen kehittämistä. Sisäministeri Orpo taas ilmoitti viime viikolla kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneille perustettavista palautuskeskuksista.

http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/2015/12/08/hallitus-kertoo-turvapaikkapolitiikan-uusista-linjauksista

Quote from: Valli on 08.12.2015, 08:41:17
Ei varmaan kannata pidätellä hengitystä että sieltä olisi tulossa mitään järkeviä esityksiä.

Eiköhän siellä lapioida oikein urakalla velkarahaa "kotouttamiseen".

Lainataan tähän muistin virkistämiseksi käyttäjältä RP hommaamaa nopeaa lain valmistelua, jos hallituksella tahtotilaa olisi.

"Lainaus käyttäjältä RP: Tehy-pakkolaki (HE 153/2007) tosiaan voinee hyvin olla vuosituhannen vaihteen jälkeisen ajan nopeimmin säädetty laki. Ihan riittävän nopea joka tapauksessa:
https://www.eduskunta.fi/FI/Vaski/sivut/trip.aspx?triptype=ValtiopaivaAsiat&docid=he+153/2007

Annettu eduskunnalle, lähetekeskustelu 9.11.2007  (Pe)
Perustuslakivaliokunnan mietintö valmis 11.11.2007 (Su)
Työelämä- ja tasa-arvovaliokunta 11.11.2007 (Su)
Sosiaali- ja terveysvaliokunta 12.11.2007 (Ma)
Ensimmäinen käsittely suuressa salissa. Tavanomaisesti asia ensin esitellään ja pistetään pöydälle varsinaisene käsittelyyn aikaisintaan seuraavana päivänä. Tässä tapauksessa tämä toinen istunto pidettiin asian kiireellisyyden takia samana päivänä. Lakimuutoksen sisältö hyväksyttiin 12.11.2007  (Ma)
Toinen käsittely. Lakimuutos hyväksyttiin lopullisesti 16.11.2007  (Pe)
Presidentin vahvistus 16.11.2007   (Pe)
Laki astui voimaan 17.11.2007     (La)"

Siis 8 päivää lienee nopein laki joka Suomessa on 2000-luvulla tehty ja kyseessä oli siis tehyn joukkoirtisanomisia vastaan tehty "pakkolaki".
Mielenkiintoinen sana tuo pakkolaki, kun siitä nyt meuhkataan näitten työelämän lakien puitteissa, eikös kaikki lait ole pakkolakeja?

Varmaan päivällä kuulemme, että "lakimuutokset" ovat lausuntokierroksella ja (aikaisintaan) keväällä ne sitten tulevat eduskuntaan...tai ainakin kesällä tai siis viimeistään syksyllä...

Ja veronmaksajien piikki on auki (kuten myös rajat) ja mikään ei muutu. Koska tahtotilaa ei ole.
Eli pitää odotella vaan, että jotain pahempaa sattuu, ennenkuin sitä tahtotilaa löytyy.
Happamia sanoi kettu pihlajanmarjoista, vai miten se meni.

Quote from: Valli on 08.12.2015, 08:41:17
Ei varmaan kannata pidätellä hengitystä että sieltä olisi tulossa mitään järkeviä esityksiä.

Pahoin pelkään minäkin, ettei sieltä edelleenkään ole tulossa mitään riittäviä kiristyksiä. Ainakaan Jabban kommentit viime viikolla siitä, että lähinnä tarvittaisiin voida karkottaa rikoksiin syyllistyneet turvapaikanhakijat, ei lupaa hyvää sen suhteen, että siellä olisi vieläkään tajuttu, että täytyy tehdä paljon voimakkaampia kiristyksiä, kuin vain tuollaisia varsin marginaalisia asioita.

Samaan aikaan Tanskassa:

Tanskan porvarit ja demarit sopivat pakolaispolitiikan kiristämisestä
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1449468907528

Quote
Uusien lakien myötä tulijat, joiden suojan tarve on väliaikainen, saisivat muun muassa odottaa perheen yhdistämistä kolme vuotta entisen vuoden sijaan. Turvapaikanhakijoiden saamia tukia aiotaan heikentää edelleen kymmenen prosenttia. Lisäksi turvapaikanhakijoiden varallisuus tutkitaan aiempaa tarkemmin, jotta voidaan tarkistaa, kykenevätkö he elättämään itsensä ja perheensä. Pysyvän oleskeluluvan saaminen vaikeutuu ja väliaikaisten kestoa lyhennetään viidestä vuodesta kahteen.

Kiristysten on määrä tulla voimaan heti, kun lait on käsitelty parlamentissa.
...
"Olemme monista asioista yksimielisiä, mikä tarkoittaa, että turvapaikkapolitiikastamme tulee kireintä lähialueisiimme verrattuna", sanoi maahanmuuttoministeri Inger Støjberg Ritzaun ja Berlingske-lehden mukaan.

Jos/kun sieltä ei edelleenkään tule mitään riittäviä kiristyksiä, niin petturimainen Soini jää kyllä ihan syystäkin historiaan yhtenä epäonnistuneimpina poliitikkona kautta aikojan tuhottuaan puolueensa ja koko Suomen ennätysajassa. Kauhugallerian viereinen paikka kuuluu täysin kädettömälle Orpolle.

Kokoomus ja Keskusta haluavat Suomeen laittomia siirtolaisia. "Kiristykset" tulevat olemaan sellaisia, että huijarien virta Suomeen jatkuu runsaana.

Suomen passi ja lentolippu jenkkeihin rajalla kouraan. Mitä sitä turhaan kikkailemaan näiden välivaiheiden kanssa? Suoraviivaistetaan kotouttaminen kunnolla jättäen turhat vokeissa makuuttelut ja turhautumiset, sekä vaikeat sossun internet lomakkeiden täyttelyt. Mennään suoraan jokaisen matulaisen lopulliseen tavoittessen. Projektin nimi voisi olla vaikka "Kaksi tornia".

Tämän Terijoen pellehallituksen mitä todennäköisemmin surkeaksi flopiksi osoittautuvia linjauksia voi seurata esim. HSTV:ssä klo 11 alkaen:

Hallitus kertoo uusista turvapaikka­politiikan linjauksista – suorana HSTV:ssä kello 11
http://www.hs.fi/politiikka/a1449542401468

Ennakkotiedot eivät hyvää lupaa. Aivan uskomatonta pelleilyä, kun pitäisi saada aikaan tulijoiden määrän dramaattista laskua ja se, ettei tänne voi majoittautua valtava väestö pelkkien sossutukien varaan loppuelämäkseen/Suomen talouden totaaliseen luhistumiseen saakka:

Näin Suomi muuttaa turvapaikkapolitiikkaansa – suora lähetys kello 11
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1449539877085.html

– Ei palautuskeskuksista vankiloita tehdä. Siellä on tarkempi kontrolli ja voi olla niin, että on hyvin säännöllinen ilmoittautumisvelvollisuus, Orpo sanoi torstaina.
-Toiseksi hallitus käy läpi kaikkien vastaanottokeskusten toiminnat.
-Kolmas uusi asia, josta Orpo kertoi torstaina, on se, että turvapaikanhakijat saavat ja allekirjoittavat Suomi-paketin. Tietopaketissa tehdään selväksi Suomen käytännöt, mutta sen allekirjoittamisella ei ole mitään juridisia sitoumuksia.

Olen varma, että poikatrio katselee huolissaan kaukaisuuteen, ja penää Suomalaisilta kärsivällisyyttä ja malttia, kehottavat olemaan käyttämättä väkivaltaa takaisin, vaikka meidän tyttöjä ja naisia ahdistellaan ja raiskataan, poikia pahoinpidellään ja sosiaaliturvaa hyväksikäytetään surutta.

Suurin huoli on kuitenkin VOKkilaisten turvallisuudesta, ja muistetaan erikseen vielä mainita väkivallanteot jotka on kohdistuneet VOKkeihin.

Eiköhän Sipilän aikaisemmista lausunnoista voida päätellä, että mitään merkittäviä kiristyksiä maahanmuuttopolitiikkaan ei ole tulossa. Orpon palautuskeskus- ja rikollisten maastakarkoitus höpinät olivat vain silmänlumetta vihaisen kansan rauhoittamiseksi.
Tai sitten olen väärässä, Sipilän kauhistelu kansan kovista asenteista iPhonemiehiä kohtaan oli vain pientä pehmustusta sille, että iPhonemiehet laitetaan ensimmäisellä lennolla takaisin.
Veikkaisin kuitenkin ensimmäistä vaihtoehtoa... Pessimisti ei pety.

Quote from: Kukkahatuton täti on 08.12.2015, 09:48:31
Tai sitten olen väärässä, Sipilän kauhistelu kansan kovista asenteista iPhonemiehiä kohtaan oli vain pientä pehmustusta sille, että iPhonemiehet laitetaan ensimmäisellä lennolla takaisin.
Veikkaisin kuitenkin ensimmäistä vaihtoehtoa... Pessimisti ei pety.

Minusta olisi korkea aika alkaa osoittaa ihan tosissaan niitä kovia asenteita, suunnatonta pettymystä ja kauhua tätä pellehallitustamme kohtaan, eikä niinkään turvapaikanhakijoita kohtaan. Eihän se ole hölmö, joka ahneesti pyytää, vaan se joka jakaa kaikkien yhteisen perintöomaisuudenkin näille pyytäjille.

Sipilä kertoo lopuksi, että Suomi on tehnyt nyt kaiken sen, minkä kansainvälisten sopimusten mukaisesti voimme tehdä ja kiristää. Yhtään enempää, emmekä mitään muuta voi tehdä. Kaikki on tässä. Loppu on Herran hallussa.

Rukoilkaamme.

Quote from: ISO on 08.12.2015, 09:45:30
Olen varma, että poikatrio katselee huolissaan kaukaisuuteen, ja penää Suomalaisilta kärsivällisyyttä ja malttia, kehottavat olemaan käyttämättä väkivaltaa takaisin, vaikka meidän tyttöjä ja naisia ahdistellaan ja raiskataan, poikia pahoinpidellään ja sosiaaliturvaa hyväksikäytetään surutta.

Suurin huoli on kuitenkin VOKkilaisten turvallisuudesta, ja muistetaan erikseen vielä mainita väkivallanteot jotka on kohdistuneet VOKkeihin.

Ääni tälle.
Kantasuomalaisille suunnatuista uudelleenkouluttamisleireistä ei kuitenkaan vielä uskalleta ääneen puhua.

Hallituksella voi olla ihan mitä tahansa linjoja, mutta niin kauan kuin Migrin ja sisäministeriön nykyinen virkamiesjohto jatkaa, mikään ei tule muuttumaan. Itse asiassa Migrin koko henkilöstö pitäisi vaihtaa, mutta tämäkään ei tietenkään onnistu, koska virkamiesten irtisanomissuoja, yyteet, takaisinottovelvoite ym.

Tämä maa tulee uppoamaan sossuiluun ja hiekkaneekereihin. Syy on loppujen lopuksi veltoissa ja ylimielisissä suomalaisissa, jotka eivät enää 90-luvulla vaivautuneet vaaleissa puolustamaan arvojaan. Katkeruuden motivoima feministikommunistiarmeija uudelleenkirjoitti lainsäädännön avoimeksi tulkinnalle sekä miehitti ministeriöt ja oikeuslaitoksen. Lopputuloksena on, ettei mitään voi tehdä eikä muuttaa, koska EU, ihmisoikeudet, perustuslaki, kansainväliset sopimukset, Suomen maine ja läpäläpä.

Pummeja puskee rajan yli tasaiseen tahtiin eikä lukuja edes enää uutisoida. Lasten raiskaamisesta on tullut jo niin jokapäiväistä, että niistä kerrotaan enää korkeintaan lehtien pikku-uutisissa.

Sipilä on alkutoiveikkuuden haihduttua paljastunut saamattomaksi hölmöläiseksi, jolla ei ole kykyä eikä kanttia johtaa maata johon kehitysmaalaiset hyökkää.

Suomen Neville Chamberlain.

Antakaas kun arvaan. Kerrotaan pitkä lista toimenpiteistä joilla (mukamas) hillitään maahantunkeutumista. Syyllistetään kansaa ongelmista joita maahantunkeutujat ovat aiheuttaneet. Kerrotaan uusista rahasummista jotka suunnataan partalasten paapomiseen, mainitaan tämän työllistävä vaikutus.

Luonnollisesti todetaan myös että tunkeutuminen ei ole aiheuttanut merkittäviä ongelmia.

Otan nyt reilun annostuksen lääkehiiltä jonka toivon neutraloivan mokutusmyrkyn jonka hallituksemme minulle, minun parastani ajatellen, tarjoaa.  :P

Quote from: Teaparty on 08.12.2015, 09:56:16
Lasten raiskaamisesta on tullut jo niin jokapäiväistä, että niistä kerrotaan enää korkeintaan lehtien pikku-uutisissa.

Raiskaus on rikoksista pahimpia. Onneksi edes niistä uutisoidaan.
Mutta tuosta voi jokainen arvata kuinka helvetin paljon matujen tekemiä muita väkivallantekoja, omaisuusrikoksia ja muita tuhotöitä median toimesta pimitetäänkään.

Quote from: Teepannu on 08.12.2015, 09:59:21
Antakaas kun arvaan. Kerrotaan pitkä lista toimenpiteistä joilla (mukamas) hillitään maahantunkeutumista. Syyllistetään kansaa ongelmista joita maahantunkeutujat ovat aiheuttaneet. Kerrotaan uusista rahasummista jotka suunnataan partalasten paapomiseen, mainitaan tämän työllistävä vaikutus.

En hirveästi hämmästyisi tämän pellelauman konkurssissa, jossa ei osata nähdä syitä ja seurauksia ja sitä mihin päätökset pidemmän päälle todisteiden valossa johtavat, että listalla olisi vielä jotain kansalaisuuden saamisen helpottamisia, Merkelin suoria lennätyksiä Suomeen tai jotain muita kaistapäisyyksiä.

Quote from: Teaparty on 08.12.2015, 09:56:16
Pummeja puskee rajan yli tasaiseen tahtiin eikä lukuja edes enää uutisoida.

Tai sitten uutisoidaan todella harhaanjohtavasti, kuten että yöllä ei tullut ketään - tai hehkutetaan, että tulijoiden määrä on olennaisesti romahtanut, mutta ei mainita ollenkaan niin selvästi että kyse on vain jostain yksittäisestä paikasta, kun samaan aikaan tulijoiden määrä on kasvamassa muualla jne.

Quote from: Vänkääjä on 08.12.2015, 09:55:09
Kantasuomalaisille suunnatuista uudelleenkouluttamisleireistä ei kuitenkaan vielä uskalleta ääneen puhua.

Jostain sananvapauden rajoittamisista kuitenkin uskallettaneen kuitenkin jo puhua.

Odottelisin että tiedotustilaisuus on jatkoa tälle:
"Ministeri Orpo haluaisi kummit turvapaikanhakijoille"
Orpo:
"Olen pyytänyt selvitystä muun muassa mahdollisista kummeista. Miksi me emme nimeäisi jokaiselle Suomeen tulevalle turvapaikanhakijalle omaa henkilökohtaista suomalaista kummia?"
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/ministeri-orpo-haluaisi-kummit-turvapaikanhakijoille/5530642

Ehkä oikeusministeri on saanut selvityksen valmiiksi nyt kerrotaan mikä pakkolaki tehty.
Sipilä tiedotuksessa mukana kertomassa että Fahad on nyt hänen ja vaimonsa kummipoika.

Quote from: Skeptikko on 08.12.2015, 09:45:16
– Ei palautuskeskuksista vankiloita tehdä. Siellä on tarkempi kontrolli ja voi olla niin, että on hyvin säännöllinen ilmoittautumisvelvollisuus, Orpo sanoi torstaina.

Hyvin säännöllinen ilmoittautumisvelvollisuus toteutettaneen sen vuoksi, että pankkien kieltäytyessä avaamasta tilejä näille palautettaville heille täytyy maksaa tuet kerran kuussa käteisellä kouraan.

Quote from: Skeptikko on 08.12.2015, 10:05:43

Quote from: Vänkääjä on 08.12.2015, 09:55:09
Kantasuomalaisille suunnatuista uudelleenkouluttamisleireistä ei kuitenkaan vielä uskalleta ääneen puhua.

Jostain sananvapauden rajoittamisista kuitenkin uskallettaneen kuitenkin jo puhua.

Tämä muotoillaan puhuen vihapuheesta ja razzismista (jälleen).

Kun viimeksi viikonloppuna pääministeri taas muistutti kuinka tylyä kansaa me ollaan maahantunkevia kohtaan, niin vaikea on enää uskoa, että tuon pöydän takaa kuultaisiin mitään myönteistä suomalaisia kohtaan.  Korkeintaan jotakin hylkäyspäätöksen saaneiden valitusajan lyhentämistä sadasta vuodesta kuuteen vuoteen.  Ja kaikille tarjotaan mahdollisuus hankkia hygieniapassi tms., joka ei kuitenkaan juridisesti sido ketään.

YLE suorana http://yle.fi/uutiset/hallitus_paljastaa_uuden_ohjelman_turvapaikkakysymyksessa__seuraa_suorana/8511119
HS suorana http://www.hs.fi/politiikka/a1449542401468?ref=hs-mob-breaking-news

jännäkakka tuli iiih jokohan ne siirtyy neo-fasistien kans samalle linjalle

- rajat kiinni
- irti eurosta
- irti EUsta
- pakolaisten pikakäännytykset voimaan
- kielteiset päätökset saaneet turvikset aidatuille ja valvotuille alueille
- australian mallin käsittelyprosessi
- sit heräsin housut märkänä ja aloin itkemään

Quote from: beehoo on 08.12.2015, 10:29:22

jännäkakka tuli iiih jokohan ne siirtyy neo-fasistien kans samalle linjalle

- rajat kiinni
- irti eurosta
- irti EUsta
- pakolaisten pikakäännytykset voimaan
- kielteiset päätökset saaneet turvikset aidatuille ja valvotuille alueille
- australian mallin käsittelyprosessi

- lisää velkarahaa kotouttamiseen

Varaudun jo ennakolta pettymykseen henkisesti. Ei harmita niin paljoa kun Orpo esittelee toimenpiteet jotka ovat lähinnä kosmeettisia ja sen jälkeen alkaa höpöttää "eurooppalaisesta ratkaisusta".

Quote from: beehoo on 08.12.2015, 10:29:22
jännäkakka tuli iiih jokohan ne siirtyy neo-fasistien kans samalle linjalle

Kertaavat, että meillä suomalaisilla on Unelma, ja että islamilla ei ole mitään tekemistä islamin kanssa ja maanvaltaajat ovat tulleet laittamaan Suomen talouden kuntoon. Kohta lähtee.

2015-12-08 Migri: Ei enää toissijaista suojelua kaikille Etelä- ja Itä-Afganistanista tuleville (http://www.migri.fi/medialle/tiedotteet/lehdistotiedotteet/lehdistotiedotteet/1/0/ei_enaa_toissijaista_suojelua_kaikille_etela-_ja_ita-afganistanista_tuleville_64222)

QuoteMaahanmuuttovirasto on päivittänyt Afganistanin turvallisuustilannearvion.

Maahanmuuttovirasto ei enää myönnä toissijaista suojelua:

    Helmandin
    Khostin
    Paktikan
    Uruzganin

maakunnista tuleville turvapaikanhakijoille.

Toissijaista suojelua ei myöskään myönnetä enää Ghaznin maakunnan Ab Bandin, Muqurin, Nawan ja Rashidan piirikuntien alueilta tuleville. Muu osa Ghaznista katsotaan yhä turvattomaksi.

Sisäisen paon mahdollisuus tutkitaan aina

Maahanmuuttovirasto katsoo edelleen tietyt Etelä- ja Itä-Afganistanin maakunnat turvattomiksi, mutta Afganistanissa on myös suuria alueita, joissa ei ole turvallisuusuhkaa.

Kotiseudun vaikea turvallisuustilanne ei ole yksin peruste saada turvapaikkaa tai muuta oleskelulupaa Suomesta. Virasto selvittää aina, voisiko hakija paeta sisäisesti eli siirtyä asumaan turvalliseen osaan maata.

Maalinjauksen tarkistamisessa on käytetty viraston maatietopalvelusta saatua päivitettyä tietoa. Virasto on arvioinut muun muassa välikohtausten määrää, intensiteettiä sekä välikohtauksissa menehtyneiden siviilien määrää. Myös kulkuyhteyksiä rauhallisille alueille on tarkasteltu.

Täysi-ikäisiksi epäillyille tehdään iänmääritystesti

Suuri osa tänä syksynä Suomeen hakeutuneista afganistanilaisista turvapaikanhakijoista on yksintulleita alaikäisiä. Jos viranomaisella on syytä epäillä, että hakija ei ole oikeasti alaikäinen, ohjataan hakija iänmääritystestiin.

nyt se alkaa, valehtelijoiden klubi!

Quote from: beehoo on 08.12.2015, 10:29:22
YLE suorana http://yle.fi/uutiset/hallitus_paljastaa_uuden_ohjelman_turvapaikkakysymyksessa__seuraa_suorana/8511119
HS suorana http://www.hs.fi/politiikka/a1449542401468?ref=hs-mob-breaking-news

http://valtioneuvosto.fi/live tämä pykii

Quote from: ISO on 08.12.2015, 09:56:50
Sipilä on alkutoiveikkuuden haihduttua paljastunut saamattomaksi hölmöläiseksi, jolla ei ole kykyä eikä kanttia johtaa maata johon kehitysmaalaiset hyökkää.

Suomen Neville Chamberlain.

En usko Juha Sipilää niin hölmöksi, kuin hän esittää olevansa. Laittomien siirtolaisten päästäminen Suomeen on osa Sipilän "yhteiskuntasopimusta", tarkoituksena palkkojen painaminen alaspäin matalapalkka-aloilla. Tätä taustaa vasten on selvä, että Sipilä ei välitä siitä, ovatko maahan saapuvat rajarikolliset pakolaisia vai huijareita.

Sipilä: "Suomi jatkaa vaikuttamista EU:ssa" ... siellä ytimessä! :facepalm:

2015-12-08 Migri: Kolme yksikköä suljetaan, kolmen valmistelut keskeytetään (http://www.migri.fi/medialle/tiedotteet/lehdistotiedotteet/lehdistotiedotteet/1/0/kolme_yksikkoa_suljetaan_kolmen_valmistelut_keskeytetaan_64224)

QuoteMaahanmuuttovirasto lakkauttaa joulu- ja tammikuun aikana vastaanottoyksiköt Parikkalasta, Vantaalta ja Merikarvialta.

    Parikkalassa sijaitseva vastaanottokeskus lakkautetaan keskiviikkona 9.12. Sinne majoitetut turvapaikanhakijat siirretään Savonlinnan vastaanottokeskukseen.
    Vantaalla sijaitseva Ilmailutien vastaanottokeskus lakkautetaan joulukuun aikana. Turvapaikanhakijat siirretään muihin yksiköihin Vantaalla.
    Merikarvialla sijaitseva vastaanottokeskus lakkautetaan tammikuun aikana. Sinne majoitetut turvapaikanhakijat siirretään Raumalle avattavaan vastaanottokeskukseen.

Lisäksi suunnitteilla olleiden Kittilän, Pellon ja Ylitornion vastaanottokeskusten valmistelut keskeytetään.

Maahanmuuttovirasto ja Poliisihallitus päätyivät kohteiden sulkemiseen yhteisen arvion perusteella.

Yksiköiden sijaintia pohdittiin jo perustettaessa, mutta ne jouduttiin avaamaan syksyllä pakon edessä, kun äkillisesti noussut turvapaikanhakijamäärä pakotti perustamaan uusia majoituspaikkoja jopa 500 päivätahdilla.
Pääkaupunkiseudulle keskukset palautettaville ja vapaaehtoisesti palaaville

Pääkaupunkiseudulle suunnitellaan kahta kotimaahansa palaavien vastaanottokeskusta.

Maastapoistamispäätöksen saaneille henkilöille perustetaan niin sanottu palautuskeskus, jonka toimintakonsepti eroaa jonkin verran muista vastaanottokeskuksista. Palautuskeskus perustetaan jonkin jo olemassa olevan yksikön yhteyteen tammikuun loppuun mennessä.

Vapaaehtoisesti ja omaehtoisesti palaaville perustetaan transit-osasto olemassa olevan yksikön yhteyteen. Toimintaa aletaan järjestää välittömästi.
Yksiköitä listattu sijainnin perusteella, laajat lakkautukset eivät mahdollisia

Poliisi on listannut Maahanmuuttovirastolle noin 30 mahdollista yksikköä, joita tulisi harkita lakkautettaviksi tai joiden turvallisuutta tulisi parantaa. Kohteet on listattu sijainnin, ei levottomuusasteen perusteella.

Poliisihallitus korostaa, että kokonaisuuden kannalta keskeistä on vaikuttaa keskusten turvallisuustilanteeseen asiakasprofiililla ja muilla turvallisuustoimenpiteillä. Pelkkä välimatka poliisilaitokseen ei voi olla ainoa peruste toimivan keskuksen lakkauttamiselle.

Laajat vastaanottokeskusten lakkautukset eivät vielä ole mahdollisia. Turvapaikanhakijoita saapuu tällä hetkellä Suomeen keskimäärin sata päivässä. Vaikka luku on laskenut alkusyksystä, ovat majoituspaikat edelleen lähes täynnä.

Lakkautuksia harkittaessa huomioidaan turvallisuuden lisäksi myös toiminnalliset ja taloudelliset faktat: voimassa olevia sopimuksia ei ole mahdollista irtisanoa äkillisesti ilman pakottavia syitä.

Turvallisuuteen panostetaan monin tavoin

Maahanmuuttovirasto ja poliisi tekevät tiivistä yhteistyötä uusia vastaanottoyksiköitä suunniteltaessa. Maahanmuuttovirasto tai yksiköiden ylläpitäjät laativat kokonaisarviot myös kaikkien toiminnassa olevien vastaanottoyksiköiden toiminnan turvallisuudesta yhdessä paikallispoliisien kanssa.

Maahanmuuttovirasto on jo parantanut vastaanottoyksiköiden ja niiden ympäristön turvallisuutta muun muassa lisäämällä vartiointia, valaistusta ja teknistä valvontaa sekä laatimalla turvapaikanhakijoille opetusmateriaalia suomalaisesta tapakulttuurista, tasa-arvosta, laeista ja uskonnonvapaudesta.

Myös poliisi käy kertomassa turvapaikanhakijoille, mitä Suomessa saa ja mitä ei saa tehdä. Lisäksi poliisi antaa muun muassa turvallisuuskoulutusta vastaanottokeskusten henkilöstölle ja osallistuu kuntien ja vastaanottokeskusten järjestämiin asukasiltoihin.

Orpo: "Tämä on turvapaikkaohjelma, ei maahanmuutto-ohjelma."  :facepalm:

Hyvin menee ja kaikki on hallinnassa, kiitos erinomaisten virkamiesten (Nerg, Vuorio).

Se siitä.

Sönkön, sönkön, Orpo. Mitä ihmettä se nyt kertailee menneitä? Nyt niihin toimenpiteisiin jo!

Väittää, että irakilaisten ja somalien turvapaikansaanti on kiristynyt. BUSTED!

Orpo: "32000 turvapaikanhakijaa koettelee Suomea paljon". Mutta emme siis tee nyt maahanmuuttolinjauksia.  :facepalm:

"tämän meidän yhteistyön takia maahantulimäärät on reippaasti pienemmät nyt" (c) Orpo

ottaa jätkä kunnian tuosta vaikka ei oo ku kaivanu nenää, on meillä loistomonisterit voi hefletti sentään  :facepalm:

edit - HEH JA HEH JA HEH

"se mikä on huolestuttavaa, on tämä noin 20 hengen joukko joka päivittäin tulee raja-joosepista ja sallasta"

ei helevetti, se ku lappas 500-600 ukkoa päivässä torniosta ei sitten ollutkaan mitenkään huolestuttavaa

Orpo:"Viime viikolla palautettu Venäjälle turvapaikanhakijoita". Pisara meressä.

"Venäjä on turvallinen turvapaikkamaa, johon palautuksia tehty jo". ENTÄS RUOTSI?

Orpo: "2/3 ei antaise turvapaikkaa"  Väärin. 3/3 ei ansaitse.

Orpo käyttää jatkuvasti sanaa 'pyrkiä'. Pyrimme tekemään sitä ja tätä, eli oikeasti emme aio tehdä mitään.

Orpo:"EU-ulottuvuus: täytyy toimia siellä erittäin voimakkaasti". Riittää kun toimitte omilla rajoilla, ääliöt!

Tämä on ihan omaa luokkaansa oleva hanke. Miksei vankiloita kutsuttaisi ilmoittautumiskeskuksiksi? Sääliksi käy kuntalaiset jotka saa tämän orvon sipilän aivopierun naapuriinsa.

Käytännössä kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneet keskitetään yhteen pisteeseen. Jos tämä ei ole veren kaivamista nenästä niin ei sitten mikään. Ja ilman valvontaa?  Sopimusluonteisesti. Varmaan toimii seksirikollisten kohdalla kuin sisäministeri Orvon hoksottimet!

Orpo: "Edellyttämme, että muut EU-maat alkavat kunnioittaa Schengeniä ja muita sopimuksia."  :facepalm: :facepalm: :facepalm:

Orpon puhe viittaa siihen, että Ruotsi - ja ehkä myös Saksa - on pakottanut Suomen ottamaan osan noihin maihin tulevista huijareista. Venäjä ei ainakaan vielä ole pakottanut Suomea ottamaan sieltä päin saapuvia huijareita.

Kyllähän tuo "tiedotustilaisuus" on teatteria: Suomen kansalle yritetään perustella, miksi muut EU-maat saavat rikkoa sopimuksia. Samalla luodaan vaikutelmaa, että Suomen hallitus muka on tekemässä asialle jotain.

Juuri sanoi, että 'pyritään' siihen että Pohjoismaihin tulisi suunnilleen saman verran tjsp., mallina tietenkin Ruotsi.  :facepalm:

Orpo: "Otamme entistä paremmin huomioon kansallisen turvallisuuden. Vaatii ehkä lainmuutoksen." Ei vaadi. Se vaati vain ja ainoastaan rajan sulkemista rajarikollisilta.

Quote from: Parzival on 08.12.2015, 10:59:38
Varaudun jo ennakolta pettymykseen henkisesti. Ei harmita niin paljoa kun Orpo esittelee toimenpiteet jotka ovat lähinnä kosmeettisia ja sen jälkeen alkaa höpöttää "eurooppalaisesta ratkaisusta".

Se eurooppalainen Merkelin ratkaisu taitaa olla lopulta sukua Hitlerin lopulliselle ratkaisulle. Rahdastaan loputtomasti valtavia määriä lentokoneilla väkeä suoraan Eurooppaan omin luvin tulevien lisäksi.

Orpo: "Dublin-järjestelmä: jos laitonta tuloa ei pystytä katkaisemaan, niin sopimus on erittäin suurissa vaikeuksissa ensi keväänä. Siksi tulee kansallisia toimia." Mitään konkreettista ei mainittu.  :facepalm:

nyt haiskahtaa ja pahasti

orpo "pyrkii" kokoajan toimenpiteisiin ja nyt veti "pakolaissesonki keväällä" -kortin. hiphurraa, nyt ruvetaan pystyttelemään jo telttoja, 100k kesäkuun loppuun mennessä näitä voimavaroja ja insinöörejä lisää

Orpo: "VOK: 3 lakkautetaan, ja 3 suunnitteilla ollutta hanketta jäädytetään. 27 VOKkia vaatii poliisin mielestä turvallisuustielanteen parantamista, tai lakkautettava." Rajarikollisten turvallisuudesta siis puhuttiin, ei suomalaisten.

- Kaikki suojelun perusteella annettavat tulevat oleskeluluvat määräaikaisiksi - mutta eikös ne jo olleet periaatteessa sellaisia? Ja mikä se määräaika on?
- Lähtömaiden turvallisuusarviot tehdään vastedes kaksi kertaa vuodessa. Mitä vaikutusta tällä tulee olemaan?
- Laitonta maahantuloa Schengen-alueelle ei Orpon mukaan tarvitse katkaista kokonaan!  :facepalm:
- Vain välttämättömät vastaanottopalvelut järjestetään: ei täsmennä, mitä ne ovat - jaetaanko siis edelleen kuitenkin rahaa?

Quote from: Lalli IsoTalo on 08.12.2015, 11:20:12
Orpo: "Otamme entistä paremmin huomioon kansallisen turvallisuuden. Vaatii ehkä lainmuutoksen." Ei vaadi. Se vaati vain ja ainoastaan rajan sulkemista rajarikollisilta.

Lienee turha edelleenkään odottaa, että edes ISISin jäseniksi tiedetyt ja muut kovan luokan terroristit laitettaisiin lukkojen taakse, eikä annettaisi kulkea vapaalla jalalla. Tosin, minusta kymmeniin tai lopulta jopa satoihin miljardeihin nosuevat kustannukset ovat vielä kriittisempi kysymys, kuin terrorismi-iskut, raiskaukset tai muu pintakuohunta.

Toisaalta käy sääliksi Sipilää ja Orpoa: molemmat tietävät toimivansa Suomen lakien ja sopimusten vastaisesti, mutta heidän on yritettävä uskotella ihmisille, että he muka noudattavat lakia.

Quote from: Uuno Nuivanen on 08.12.2015, 11:20:00
Juuri sanoi, että 'pyritään' siihen että Pohjoismaihin tulisi suunnilleen saman verran tjsp., mallina tietenkin Ruotsi.  :facepalm:

Tarvittaisiin ehkä enemmän pyrkyreitä hallitukseen, niin pyrkimiseen tulisi tehokkuutta.

Orpo: "Tehostamme viestintää."  :facepalm:

Näkeeköhän tuo hallitus ensi kevättä tuossa kokoonpanossa...?  Ay-väki on sentään huolissaan tavallisten suomalaisten toimeentulosta, ja sitä kautta voitaisiin saada muutoksia aikaan laittoman siirtolaisuuden kitkemisessä.  Nykyhallitukselle halpatyövoima ja vokkibisnes ovat liian kannattavia.

Orpo: "Kotouttaminen: todella tärkeä juttu kun mennään seuraavaan vaiheeseen. Erittäin kriittinen asia." Kriittistä on heittää rajarikolliset ulos. Nämä miettivät paljonko heitetään huono rahaa huonon perään.  :facepalm:

"Vastaanottorahan kehittämistä..."

Ei siis vähentämistä.  :facepalm:

kyllä tässä nyt sen verran annan siimaa, että on hyviä toimenpiteitä SUUNNITELTU ja niitä tosiaan nyt PYRITÄÄN toteuttamaan. harmi vaan kun nämäkin osittain toimivat toimenpiteet jää ajattelun tasolle ja jonkun saamattoman ministerin To do -listaan ikuisiksi ajoiksi

Eihän Orpon sepustuksessa ollut mitään olennaista uutta  >:(

Lindström: "Kriisi on suurin haastemme."! NO MIKSI VITUSSA ETTE TEE MITÄÄN!!!  :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:

Lindströmille sopisi hyvin sellainen punainen pellennenä.

Orpo höpötti yli 15 minuuttia kertomatta mistään merkittävistä, konkreettisista tiukennuksista. Eipä yllättänyt.

Ihan uskomattoman hajanainen esitys oli Orvon monologi, takelteli, oli epämääräinen, "pyrkii", "pyritään". Pelottavaa, että tuommoinen on ministerinä.

STM:ssä VASTA SELVITETÄÄN vastaanottorahan määrää ja "kehitystä". Siis mitä ihmettä!!

noniin ja viikko pilalla kun tämä saamaton pakolaisturvaministeri aloittaa

"meidän täytyy totuttautua tähän, tämä on vuosia kestävä tilanne"

äijjä vaihtoon ja nopeasti

Lindström: "Tämä tulee kestämään vuosia."  :facepalm:

Lindström: "Luojan kiitos, meillä on hallitus, joka pystyy toimenpiteisiin." Ukko on oikeasti niin pihalla kuin, miltä näyttää. :facepalm:

Lindström: "Hallitus hoitanut tilannetta hyvin"

Lindström: "Toiminta ollut niin nopeaa kuin mahdollista"

:-\

Vähän asian vierestä, mutta en ole tavannut Ihmistä joka jonka kehonkieli olisi yhtä epävarmaa, ja jonka puhuman asian todenperäiyys epäilyttäväsi yhtä paljon.

Tuota Orpoa on silti todella moni äänestänyt. Minussako siis vikaa?

Lindström: "Hallitsematon tph-tulva saatava hallintaan. Siinä kaikki pähkinänkuoressa." Hallitsematon rajarikollisuus jatkuu rajoittamattomana, mutta hallittuna. :facepalm: :facepalm: :facepalm:

Hallitus toiminut Lindströmin mukaan niin nopeasti kuin mahdollista! Ei helevetissä! Miten Tanska on jo saanut aikaan useita lainsäädännöllisiä tiukennuksia, jotka on pantu käytäntöön!

Valtioneuvosto: Hallitus julkisti turvapaikkapoliittisen toimenpideohjelmansa (http://valtioneuvosto.fi/artikkeli/-/asset_publisher/hallitus-julkisti-turvapaikkapoliittisen-toimenpideohjelmansa?_101_INSTANCE_3wyslLo1Z0ni_groupId=10616)

QuoteHallitus julkisti turvapaikkapoliittisen toimenpideohjelmansa tiistaina 8. joulukuuta. Suomen tavoitteena on lyhyellä aikavälillä katkaista turvapaikanhakijoiden hallitsematon virta maahamme ja saada turvapaikkakustannukset hallintaan sekä kotouttaa tehokkaasti turvapaikan saaneet. Lisäksi Suomi tehostaa turvapaikka- ja palautusprosessejaan sekä pyrkii vaikuttamaan siihen, että EU:n ulkorajavalvonta paranee.

Hallituksen turvapaikkapoliittinen toimenpideohjelma (pdf) (http://valtioneuvosto.fi/documents/10184/1058456/Hallituksen+turvapaikkapoliittinen+toimenpideohjelma+8.12.2015/98990892-c08e-4891-8c23-0d229f1d6099)

Lindström: "Kotouttaminen: se tarkoittaa kustannustehokkuutta, järkevää tekemistä rajarikollisille, risusavottaa, vastikkeellista apua". Kustannustehokas risusavotta on parasta mitä hallitus on keksinyt.  :facepalm:  :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:

Miten ministeriksi on voitu valita noin epäpätevä pässinpää kuin Lindström?   >:(

Entä jos turvapaikanhakijaa ei huvitakaan maalata ja kunnostaa vastaanottokeskusta? Ei se mitään, paijataan päätä ja ymmärretään - ja jatketaan vastaanottorahan jakamista.  :facepalm:

Quote from: Lalli IsoTalo on 08.12.2015, 11:30:29
Lindström: "Hallitsematon tph-tulva saatava hallintaan. Siinä kaikki pähkinänkuoressa." Hallitsematon rajarikollisuus jatkuu rajoittamattomana, mutta hallittuna. :facepalm: :facepalm: :facepalm:

Johtuiskohan siitä, että lakien muuttamisen tarvitaan eduskunnan päätös ja kunnallismafiosojen vokkipisneksiä esiintyy kaikissa puolueissa?

"me edellytetään maahantulijoilta sopeutumista suomeen" - ne vaan ei oo tainnu nyt nämä edellytykset mennä perille kun puskissa suhisee jatkuvasti

Lindström: "Tehdään sopimus, jotta kukaan ei pääse sanomaan, että tiennyt." Että ei saa puskaraiskata.

Mistä helevatusta näitä Lindströmin kaltaisia lapasia oikein löytyy?

Lindström: "Kokeilukulttuurien kautta voidaan tehdä kaikenlaisia kokeiluja." Mitäs jos kokeilisitte estää kotouttamiskelvottomien rajarikollisten maahan pääsyn? Ihan vaan rohkeasti kokeilemaan!

Kyllä oikeasti meinaa itkettää. Tämmöisiä on meidän johtajat. En jaksa katsoa tätä enempää. Eihän tästä tule mitään.

Quote from: Lalli IsoTalo on 08.12.2015, 11:37:52
Lindström: "Kokeilukulttuurien kautta voidaan tehdä kaikenlaisia kokeiluja." Mitäs jos kokeilisitte estää kotouttamiskelvottomien rajarikollisten maahan pääsyn? Ihan vaan rohkeasti kokeilemaan!

haha joo eniten vitutti tuo "saa epäonnistua, sitä varten kokeilut on"

Sipilä: "Risusavota ovat vapaaehtoisia. Tuskinpa kieltäytyvät."

- Tiukennamme perheenyhdistämisen kriteerejä EU:n perheenyhdistämisdirektiivin nojalla täysimääräisesti, edellytyksenä ainakin toimeentuloedellytys ja riippumattomuus sosiaalituista
- Myönnämme suojelua tarvitsevien oleskeluluvat aina määräaikaisina ja ennen pysyvän oleskeluluvan myöntämistä tarkistamme lähtömaan tilanteen; lähtömaan turvallisuustilanteen parannuttua peruutamme oleskeluluvan; oleskelulupien omatoimisen uudelleentarkastelun perustana ovat lähtömaiden turvallisuustilanteen tarkistukset kaksi kertaa vuodessa
- Selvitämme mahdollisuutta ottaa käyttöön erityinen sijoittajien investointeihin perustuva oleskelulupa Suomen vetovoimaisuuden lisäämiseksi ???
- Hallinto-oikeuden tekemästä kielteisestä turvapaikkapäätöksestä valittava henkilö ei jää valituksen käsittelyajaksi Suomeen, vaan hänet poistetaan maasta HO:n päätöksen mukaisesti, jollei KHO toisin määrää
- Perustamme tarvittaessa uusia järjestelykeskuksia sekä majoitamme turvapaikanhakijoita myös teltta- ja konttimajoitukseen

Quote from: Lalli IsoTalo on 08.12.2015, 11:36:17
Mistä helevatusta näitä Lindströmin kaltaisia lapasia oikein löytyy?

Kuusankoskelta, paperitehtaasta.

Quote from: qwerty on 08.12.2015, 11:39:17
- Tiukennamme perheenyhdistämisen kriteerejä EU:n perheenyhdistämisdirektiivin nojalla täysimääräisesti, edellytyksenä ainakin toimeentuloedellytys ja riippumattomuus sosiaalituista
- Myönnämme suojelua tarvitsevien oleskeluluvat aina määräaikaisina ja ennen pysyvän oleskeluluvan myöntämistä tarkistamme lähtömaan tilanteen; lähtömaan turvallisuustilanteen parannuttua peruutamme oleskeluluvan; oleskelulupien omatoimisen uudelleentarkastelun perustana ovat lähtömaiden turvallisuustilanteen tarkistukset kaksi kertaa vuodessa
- Selvitämme mahdollisuutta ottaa käyttöön erityinen sijoittajien investointeihin perustuva oleskelulupa Suomen vetovoimaisuuden lisäämiseksi ???
- Hallinto-oikeuden tekemästä kielteisestä turvapaikkapäätöksestä valittava henkilö ei jää valituksen käsittelyajaksi Suomeen, vaan hänet poistetaan maasta HO:n päätöksen mukaisesti, jollei KHO toisin määrää
- Perustamme tarvittaessa uusia järjestelykeskuksia sekä majoitamme turvapaikanhakijoita myös teltta- ja konttimajoitukseen

Tai ainakin pyrimme tekemään nämä asiat.

Lännen media: maasta poistaminen, sillä rikoksilla mahdollista?
Lindström: "meidän täytyy määritellä törkeä rikos. Raiskaus ei ole sellainen, sotarikos on." Siis että tekee sotarikoksia Suomessa, vai? Koska niiden todistaminen ulkomailla kestää 3 vuotta ja maksaa miljoonia.

Quote from: qwerty on 08.12.2015, 11:39:17
- Tiukennamme perheenyhdistämisen kriteerejä EU:n perheenyhdistämisdirektiivin nojalla täysimääräisesti, edellytyksenä ainakin toimeentuloedellytys ja riippumattomuus sosiaalituista

Hyvä. Missä lakiesitys? Milloin voimassa?

Quote
- Myönnämme suojelua tarvitsevien oleskeluluvat aina määräaikaisina ja ennen pysyvän oleskeluluvan myöntämistä tarkistamme lähtömaan tilanteen; lähtömaan turvallisuustilanteen parannuttua peruutamme oleskeluluvan; oleskelulupien omatoimisen uudelleentarkastelun perustana ovat lähtömaiden turvallisuustilanteen tarkistukset kaksi kertaa vuodessa

"määräaikainen"? Onko tämä edelleen 4v? Mitäs jos vaikka olisi sen saman 6kk kuin noi turvallisuustilanteen tarkistukset.

Quote
- Selvitämme mahdollisuutta ottaa käyttöön erityinen sijoittajien investointeihin perustuva oleskelulupa Suomen vetovoimaisuuden lisäämiseksi ???

"alamme myydä kansalaisuuksia/persettä niille joilla on rahaa" - ei välttämättä huono idea jos pidetään huolta siitä että rajat ovat tarpeeksi korkeat ja systeemiä ei voi väärinkäyttää.

Quote- Hallinto-oikeuden tekemästä kielteisestä turvapaikkapäätöksestä valittava henkilö ei jää valituksen käsittelyajaksi Suomeen, vaan hänet poistetaan maasta HO:n päätöksen mukaisesti, jollei KHO toisin määrää

Lupaavaa, tosin KHO on sen verran Demla että kunnes toisin todistetaan, epäilen että KHO määrää suurella prosentilla että notkuminen jatkuu.

Quote
- Perustamme tarvittaessa uusia järjestelykeskuksia sekä majoitamme turvapaikanhakijoita myös teltta- ja konttimajoitukseen[/size]

Koko roska telttoihin niin Helmikuuhun mennessä kato käy takaisin lämpimimpiin maihin.

Määräaikaisuus on 4 vuotta.

Quote from: -PPT- on 08.12.2015, 11:40:24

Quote from: Lalli IsoTalo on 08.12.2015, 11:36:17
Mistä helevatusta näitä Lindströmin kaltaisia lapasia oikein löytyy?

Kuusankoskelta, paperitehtaasta.

Oli kai ehtinyt saada jo potkut, mutta hölmöt äänestäjät pelastivat kortistosta.

Quote from: Lalli IsoTalo on 08.12.2015, 11:33:44
Lindström: "Kotouttaminen: se tarkoittaa kustannustehokkuutta, järkevää tekemistä rajarikollisille, risusavottaa, vastikkeellista apua". Kustannustehokas risusavotta on parasta mitä hallitus on keksinyt.  :facepalm:  :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:

Minä oikeasti haluisin nähdä kun geelitukat joutuisivat tekemään jotain fyysistä kuten risusavottaa elämisensä eteen mutta homma kestäis tasan sen aikaa, että toimittaja ottaisi kuvan ja geelitukat olisivat alta tunnissa notkumassa steissillä.

HBL: "Palautuskeskus: mitä tiukempi valvonta tarkoittaa."
Orpo: "EI vankiloita, vaan ilmoittautumisvelvollisuus monta kertaa päivässä. "  :facepalm:

QuoteLindström: "meidän täytyy määritellä törkeä rikos. Raiskaus ei ole sellainen

Pöljä-Jartsa saa varmaan naisten jakamattoman suosion tällä lausunnolla.

Orpo: "Voi olla, että mielialakaan ei ole hyvä, jos saa kielteisen turvapaikkapäätöksen." Niinkö? :facepalm:

Kuulostaa siltä, että hallitus on linjannut linjattomuutensa. Hallitukselle tiedoksi, että huussikin täyttyy lopulta paskasta, kun ja jos kukaan ei halua liata käsiään.

"Jos Dublin ei toimi, mitä toimia teette?"
Orpo: "Ei aavistuskaan tässä vaiheessa. Suunnitellaan sitten kun se aika tulee."
Sipilä: "En minäkään tiedä paskaakaan."

Sipilä: 'Euroopan yhteiset toimet, hotspotit..'

Kyllä tämä peli on hävitty. Pelastukoon ken voi.

Hallitus hoi!
Ettekö te stanan tunarit ymmärrä, että tuo vatulointi ja asioden valkopesu, sekä suoranainen valehtelu tulee tuhoamaan tämän maan!!

Jos Lindströmin kaltaiset pellet ovat hoitamassa Suomen asioita, voi lopputuleman arvata. Sama koskee Sipilää, Orpoa ja muita ketkuja.

D.Trump esitti oivan ulostulon. Kuunnelkaa häntä tai Orbania, niin voisitte oppia jotakin!

kappas Orpo palas takasin lässynlässynlää -linjalle

"suurin osa pakolaisista pakenee hätää ja sotaa ja vainoa" - ei jatkoon. turhake, perkele

Matujen huono mieliala ja vapaaehtoisesti poistuvia pyritään palvomaan palvelemaan. Just juu, uskon kyllä tuon palvelun, muutahan nää hallituksen jätkät ei osaakaan kuin olla huolissaan geelitukkien mielialasta ja niiden palvelemisesta, meidän verorahoilla!

Orpo valittelee taas, että tarvitaan lakimuutoksia terrorismin torjuntaan.  :facepalm:

Uskomattomia lapasia.

Ensin reippaat lausunnot, joita heti perään liudennetaan kun punikkitoimittaja kysyy jotain.

Quote from: TheJ on 08.12.2015, 11:42:41

Quote
- Myönnämme suojelua tarvitsevien oleskeluluvat aina määräaikaisina ja ennen pysyvän oleskeluluvan myöntämistä tarkistamme lähtömaan tilanteen; lähtömaan turvallisuustilanteen parannuttua peruutamme oleskeluluvan; oleskelulupien omatoimisen uudelleentarkastelun perustana ovat lähtömaiden turvallisuustilanteen tarkistukset kaksi kertaa vuodessa

Miksei tarkasteta kykyä elättää itsensä ja perheensä ennen pysyvä oleskelulupaa tai kansalaisuutta?

Kyllä tämä tiedostustilaisuus on samaa paskaa kuin aina ennenkin, mutta sitä tulee enemmän ja pahemman hajuista. Lisäksi tämä siis järjestettiin väärästä asiasta!

Sipilä: Turvapaikanhakijoille erillinen oppisopimuspolku. Ohituskaista mamuille, yeah!

Quote from: Uuno Nuivanen on 08.12.2015, 11:45:07

QuoteLindström: "meidän täytyy määritellä törkeä rikos. Raiskaus ei ole sellainen

Pöljä-Jartsa saa varmaan naisten jakamattoman suosion tällä lausunnolla.

Jos tämä haittaministeri Lindström olisi mies, hän olisi sanonut, että tähän tulee äkkiä muutos. Nyt hän vain vahvisti imagoaan siitä, että on tyhmä vätys, jota ei oikeasti kiinnosta tehdä mitään niille asioille, joilla on oikeasti merkitystä.

Sipilä: "Turvapaikanhakijalle harkintaan oppisopimuspolku!" Miksi? Eihän ne ole edes saaneet turvapaikkaa vielä?  :facepalm:

Quote from: Lalli IsoTalo on 08.12.2015, 11:49:48
Orpo valittelee taas, että tarvitaan lakimuutoksia terrorismin torjuntaan.  :facepalm:

Jos nykyinen laki kerran sallii terrorismin, olisiko Orpon tarkoituksena mahdollisesti terrorismin luvanvaraistaminen?

Vaaditaan:
- tulityökortti
- ensiapu
- metsästyskortin ampumakoe

Lupaa haetaan Terveyden ja Hyvinvoinnin Laitokselta

Quote from: ISO on 08.12.2015, 09:56:50
Sipilä on alkutoiveikkuuden haihduttua paljastunut saamattomaksi hölmöläiseksi, jolla ei ole kykyä eikä kanttia johtaa maata johon kehitysmaalaiset hyökkää.

Suomen Neville Chamberlain.

Kiitos tästä historiallisesta muistutuksesta, olin unohtanut tuon tunarin. Meikäläisen käyttökielessä pääministerimme on tästälähin Juha Chamberlain Sipilä.

Aivan uskomatonta sekoilua nyt Orpolta noista prosessikaavioista.

Orpo haluaa integroida VOK:eissa asuvat yhteiskuntaan, vaikka aiemmin sanoi että 2/3 ei tod.näk. saa turvapaikkaa. Tuohan on täyttä resurssien tuhlausta.

Aina vain enemmän vakuuttunut siitä että näille vätyksille on annettu marssiohjeet EU:lta/saksasta että noin ja näin tulee tapahtumaan, tehkää kansallisesti mitä haluatte jotta kantikset pysyvät hiljaisena ja maksavat verot, mutta maahanne työnnetään nyt näin ja näin paljon matuja parantamaan kilpailukykyä(tm)(R).

Ei tässä ole mitään järkeä, ellei tarkoituksena ole tahallaan destabiloida koko EU sisällissodan partaalle jonka jälkeen voi keskushallinto Brysselistä astua "pelastamaan" koko mantereen liittovaltiolla. Tästä sotkusta pitää hankkiutua eroon nyt eikä 15. päivä.

Jos on ministerit lapasia, niin kyllä nuo median edustajatkin ovat todellisia tollukoita. Vallan vahtikoira my ass!

Toimittelijat kysyvät ihan hyviä kysymyksiä, mutta vastauksista ei saa juuri mitään tolkkua.

Quote from: TheJ on 08.12.2015, 11:55:31
Aina vain enemmän vakuuttunut siitä että näille vätyksille on annettu marssiohjeet EU:lta/saksasta että noin ja näin tulee tapahtumaan, tehkää kansallisesti mitä haluatte jotta kantikset pysyvät hiljaisena ja maksavat verot, mutta maahanne työnnetään nyt näin ja näin paljon matuja parantamaan kilpailukykyä(tm)(R).

Kyllä nämä enemmänkin vaikuttavat ihan esintyymisjännityksestä kärsiviltä pikkupojilta, jotka pelkäävät yleisössä istuvia vihaisia toimittaja-akkoja.

Orpon summa summarum: "Kehitämme prosesseja, pidämme rajan auki."  :facepalm:

Voi hyvä helvetti, miten maamme johto onkin täytetty pösilöillä. Kyvyttömät, naiivit nilviäiset.

Telttamajoitus on ajatuksena naurettava. Kukas sillä tienaa? Ei tule toteutumaan, se on varma.

"Kyllä me haetaan sillä ihan oikeaa vaikuttavuutta."

No hakekaa vaan. Täällä vaan kansa odottaa raivosta kihisten jotain OIKEITA toimia JA HETI!!!  :facepalm: :facepalm: :facepalm:

Quote from: Axel Cardan on 08.12.2015, 11:55:35
Kummeliko siellä pyörii, vaiko hallituksen tiedotustilaisuus?

"Risusavottaa."

Voi elämän kevät. Onko niillä joku kisa siitä, kuka keksii parhaan vitsin?

Kuvitelkaas, mitä sitten tapahtuu, kun nämä meidän kultamunat alkavat tosissaan kuoriutua. Kyllä se on kansa itse, joka saa huolehtia omasta turvallisuudestaan, kun valmiussotilaatkin on pantu NATOn kriisinhallintatehtäviin.

"annetaan pakolaisille Tutustu suomeen -paketti käteen ja ne kuittaa sen vastaanotetuksi"

tällä tavalla niitä raiskauksia ja terrorismiä suomessa ehkäistään, hyvä juttu. 10 pistettä ja papukaijamerkki.

vitun uunot

Orpo selittää Suomipaketista, jonka tp-hakija kuittaa saaduksi. Se sitten motivoi Pohjois-Afrikan vankilasta tänne roudattua tp-hakijaa olemaan keppostelematta.  :facepalm:

Jahas, nyt tehdään iMatuille uusia Suomi-paketteja. Olisko mahkuja, että Hommaforum pääsisi mukaan suunnittelemaan näiden pakettejen sisältöä? Ihan oikeesti, miten höhliä noi ministerinkuvatukset on?

Lindström: "Orpo vei jalat suustani, heko heko".

Vielä kun otat pään pois perseestä niin kyllä tästä hyvä tulee!

Toimenpideohjelmassa on myös tällainen

Palautamme ns. Dublin-tapaukset välittömästi

Ei vittu. Sama meno vaan jatkuu ja jatkuu. Kyllä tässä täytyy alkaa vakavasti ymmärtämään siitä, jotka harkitsevat vallankumousta.

Quote from: Lalli IsoTalo on 08.12.2015, 11:57:43
Orpon summa summarum: "Kehitämme prosesseja, pidämme rajan auki."  :facepalm:

Niin, ei tässä oikeastaan mitään toimeenpiteitä ole sen varsinaisen kriisin suhteen, eli tälläkin hetkellä historiallisesti erittäin korkeat luvut voivat sitten keväällä ja kesällä räjähtää uudestaan käsiin. Oikeastaan aika karua - ehkä siellä kulisseissa sitten valmistellaan oikeasti vaikuttavia toimenpiteitä sen varalle, jos tilanne taas pääsee hallinnasta (no, eipä se nyt missään kovin kummallisessa hallinnassa ole nytkään). Vuodesta 2016 on tulossa yhä mielenkiintoisempi...

Quote from: beehoo on 08.12.2015, 12:00:52
"annetaan pakolaisille Tutustu suomeen -paketti käteen ja ne kuittaa sen vastaanotetuksi"

tällä tavalla niitä raiskauksia ja terrorismiä suomessa ehkäistään, hyvä juttu. 10 pistettä ja papukaijamerkki.

vitun uunot

Ne pyyhkii niillä ohjepapereilla perseensä, kunhan ovat ensin paskoneet naapurin mökin pihaan.

Kyllähän tuon porukan "vitsailu" ja naureskelu osoitti, kuinka kepein mielin he tähän turviskatastrofiin suhtautuvat.

noh ensi jouluna sitten lauletaan tämän mukaan http://www.radiorock.fi/#!/post/5486b8469196260200a370f8

Quote from: Uuno Nuivanen on 08.12.2015, 11:45:07

QuoteLindström: "meidän täytyy määritellä törkeä rikos. Raiskaus ei ole sellainen

Pöljä-Jartsa saa varmaan naisten jakamattoman suosion tällä lausunnolla.

Olen miettinyt miksi etenkin RKP-taustaiset naiset yrittävät vähätellä nuoriin suomalaisiin tyttöihin kohdistuvaa väkivaltaa.
Kun luin tämän Bodil Ruusutarhan kommentin, niin ymmärsin:


"Bodil Rosengren
8.12.2015 00:16
Kyllähän jotkut hörhöt ovat ehdottaneet ulkonaliikkumiskieltoa (https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/1710) mutta siinäpä lähinnä nolaavat itseään. Sinänsä ihan fiksu viesti nuorille ettei kannata liikkua yksin ja kaveria ei jätetä. Nuoret kokeilevat päihteitä ja sekoilevat ja sen takia on hyvä että sekä vanhemmat ja kaverit on mukana huolehtimassa nuoren turvallisuudesta.

Se on sitten eri asia tämä kaksoisstandardi että on muka kamalan vaarallista jos on ulkomaalaisia miehiä vaanimassa kun jokainen tietää että ihan yhtä lailla kantismiehet vaanimassa."
Nämä suvakit HALUAVAT ennen kaikkea meillekin näitä sukurutsausgeenejä eli matut panevat suomalaisia tyttöjä paksuksi ja sitten niin ah ihanaa yksimonoisuutta.
Karjalaisilla on vuosisatainen geeniperintö läpi Kannaksen kulkeneista. Ruotsalaisilla se rotutohtori ala Lipponen.

Quote from: Axel Cardan on 08.12.2015, 12:01:58

Quote from: Ruohonjuuri on 08.12.2015, 11:45:59
Orpo: "Voi olla, että mielialakaan ei ole hyvä, jos saa kielteisen turvapaikkapäätöksen." Niinkö? :facepalm:

Mitä helevettiä? Sanoiko hän tosiaan noin?

Kyllä, siinä yhteydessä, kun tuli puheeksi nuo palautuskeskukset.

Kaiken kaikkiaan turvapaikanhakijoiden rekisteröinti ja prosessointi on tässä kaiken A&O. Ei rajavalvonta.

Näitten tunareitten eväillä tämä peli on hävitty. Muita johtopäätöksiä ei voi oikein vetää.

Sokea lumiukkokin hoitais asiat tehokkaammin.

Toivottavasti hallitus sulaa alta.

Orpo on kyllä suoraan sanottuna niin uskomattoman kyvytön ministeri, että toista vastaavaa tapausta saa hakemalla hakea Suomen historiasta. Ja kaverista povataan Stubbin manttelinperijää Sekoomuksen johdossa...  :facepalm:

Joka tapauksessa lienee jo kaikille selvää, että ei tämä hallitus aio tehdä kansainvaellukselle yhtään mitään konkreettista. Ajopuulinjalla jatketaan, Brysselin ohjeita odotellessa.

Maltan tuskin odottaa ensi vuotta ja arabikevättä...

Miksi se on niin vaikeaa yksinkertaisesti poistaa vastaanottoraha kokonaan? Jo sillä simppelillä toimenpiteellä tulijoiden määrä putoaisi varmasti radikaalisti. Missään ei sanota, että rahaa pitäisi jakaa lainkaan - Geneven sopimuskin sanoo vain, että pitää kohdella tasavertaisesti samassa asemassa olevia "alieneita", eli tässä tapauksessa turvapaikanhakijoita keskenään.

Quote from: Eisernes Kreuz on 08.12.2015, 12:10:20
Joka tapauksessa lienee jo kaikille selvää, että ei tämä hallitus aio tehdä kansainvaellukselle yhtään mitään konkreettista. Ajopuulinjalla jatketaan, Brysselin ohjeita odotellessa.

Paljon todennäköisempää - ja pelottavampaa - on että tässä mennään tiukasti Brysselin tai Berliinin ohjeiden mukaan. Niitä ohjeita ei vain ole julkisesti kerrottu ja todellisten tarkoitusperien peittelyyn sitten kasataan tällaisia himmeleitä jossa pyritään tekemään kaikenlaista, mutta todellisuudessa mitään ei tapahdu.

Quote from: Bienveillant on 08.12.2015, 12:01:33
Jahas, nyt tehdään iMatuille uusia Suomi-paketteja. Olisko mahkuja, että Hommaforum pääsisi mukaan suunnittelemaan näiden pakettejen sisältöä? Ihan oikeesti, miten höhliä noi ministerinkuvatukset on?

Katsotaas.....Suomi-viinaa, Suomi-makkaraa (sianliha), Suomen lippu (sojottava), Suomen passi.......pääsiskö matu näillä hyvän elämän alkuun.

Oikeesti.....kuinka sekaisin nämä meidän valtiolaivan kippari ja perämiehet oikein on????
Onko niillä työterveyshuolto ihan ok?

Quote from: qwerty on 08.12.2015, 12:02:14
Toimenpideohjelmassa on myös tällainen

Palautamme ns. Dublin-tapaukset välittömästi

Mitähän  tuokin mahtaa tarkoittaa. Onko Ruotsista tuleva Duplin-tapaus? Ei ainakaan siinä tapauksessa jos älyää sanoa tulleensa esimmäisenä Kreikkaan. Kreikkaan ei palauteta.

Paljon porua, vähän villoja taas kerran! :facepalm:

Quote from: beehoo on 08.12.2015, 11:48:49
kappas Orpo palas takasin lässynlässynlää -linjalle

"suurin osa pakolaisista pakenee hätää ja sotaa ja vainoa" - ei jatkoon. turhake, perkele

Eikös Orpo vastikään itse sanonut että 2/3 tulijoista on pelkästään elintason perässä? Ei taida kaveri edes tietää mitä viikonpäivää eletään. Mä alan oikeasti olla vakuuttunut siitä että joku on pannut näiden jannujen teehen poloniumia.

Quote from: TheJ on 08.12.2015, 12:12:28

Quote from: Eisernes Kreuz on 08.12.2015, 12:10:20
Joka tapauksessa lienee jo kaikille selvää, että ei tämä hallitus aio tehdä kansainvaellukselle yhtään mitään konkreettista. Ajopuulinjalla jatketaan, Brysselin ohjeita odotellessa.

Paljon todennäköisempää - ja pelottavampaa - on että tässä mennään tiukasti Brysselin tai Berliinin ohjeiden mukaan. Niitä ohjeita ei vain ole julkisesti kerrottu ja todellisten tarkoitusperien peittelyyn sitten kasataan tällaisia himmeleitä jossa pyritään tekemään kaikenlaista, mutta todellisuudessa mitään ei tapahdu.

Niiden kädet ovat sidotut tekemään mitään todellista. He tietävät sen hyvin, mutta eivät voi kertoa siitä yleisölle. Heidän ainoaksi vaihtoehdoksi on jäänyt teeskentely ja me näemme sen naurettavana kiemurteluna. Ei ne niin tyhmiä ole miltä ne näyttää. Niitä vaan kyetään kiristämään jollain keinolla. Ei kukaan tee vapaaehtoisesti itsestään pelleä koko kansan edessä.

QuoteMikäli Dublin-järjestelmän toimivuutta ei kyetä palauttamaan, hallitus valmistautuu poikkeuksellisiin kansallisiin toimiin vastaavien vaikutusten varmistamiseksi

Mielenkiintoista. Mitäköhän tuo pitää sisällään?

QuoteVäärien tietojen antaminen viranomaiselle vaikuttaa suoraan turvapaikan saamiseen

"Olen 17v" hylkyyn? Eikun, eihän tuossa mainita vaikuttaako valehtelu negatiivisesti vai positiivisesti

Quote- Kriminalisoimme YK:n ja EU:n terroristijärjestöksi luokitteleman organisaation toimintaan osallistumisen
sekä matkustamisen ulkomaille terrorismirikoksen tekemistä varten ja tällaisen matkustamisen rahoit-
tamisen

- Edellisen jälkeen säädämme mahdollisuuden mitätöidä Suomen kansalaisuus terrorismitoimiin osallistu-
neilta kaksoiskansalaisuuden omaavilta henkilöiltä

Australian malli. Hyvä lisäys.

QuoteKunnissa pakolaisten vastaanottaminen ja vastaanottokeskusten perustaminen perustuvat vapaaehtoisuuteen

Niinkö?

QuotePyrimme mahdollisuuksien mukaan käyttämään vastaanottorahan sijaan ruoka- ja vaatekuponkeja

Mahdollisuudet lienevät nolla? En ole lukenut että tuo olisi käytössä missään.

Quote from: Uuno Nuivanen on 08.12.2015, 11:43:04

Quote from: -PPT- on 08.12.2015, 11:40:24

Quote from: Lalli IsoTalo on 08.12.2015, 11:36:17
Mistä helevatusta näitä Lindströmin kaltaisia lapasia oikein löytyy?

Kuusankoskelta, paperitehtaasta.

Oli kai ehtinyt saada jo potkut, mutta hölmöt äänestäjät pelastivat kortistosta.

Rakennemuutoksen uhri.  Niinkuin kohta koko Suomen kansa.  Tuleeks meistä sitte kaikista ministereitä  tai jotain niiku....?

En katsonut (verenpaineen takia) kyseistä infoa, mutta kommenttiketjusta täällä kävi selväksi (mikä oli jo etukäteen tiedossa): mitään ei tehdä muuta kuin pyritään/ selvitetään/ perustetaan työryhmiä jne jne paskabingoa.

Ei tätä muuten voi järjellä selittää kuin, että MAHTIKÄSKY on tullut Eu:lta, että Suomi tekee niinkuin Eu määrää.
Johtaminenhan perustuu käskytykseen, jonka keinoina ovat kiristys, uhkailu jne jne., ja tätä on tapahtunut varmasti Suomen kohdalla.

Ainut "toivo" lepää enää siinä, että matut tekevät sen itse, jotta lainsäädäntö muuttuu nopeasti Suomessa., eli lisää rikastusta (eritoten päättäjien lähipiiriin) ja muuta mukavaa.

Ilmeisesti vasta isis muuttaa lainsäädäntöä suomessa.
Niinhän isät tekevät kun tyttärelle tehdään jotain.

Lisäys: Suomihan on tunnettu äitiyspakkauksestaan, nyt sitten näköjään seuraava tunnettu  tuote on Suomi-pakkaus (mitäköhän se sisältää..VMP).

Quote from: Peltipaita on 08.12.2015, 12:13:18
Kreikkaan ei palauteta.

Ei ole palautettu. Tuossa sanamuodossa kyseinen poikkeus on nyt kumottu.

Taas myös muistutetaan siitä, että tämä on vuosia kestävä kriisi.

Tarkoittanee käytännössä sitten sitä, että Suomessa tulee lopulta olemaan jopa satojatuhansia matuja, kunhan perheenyhdistämisruletti pyörähtää kunnolla käyntiin.

Ei hyvältä näytä.

Quote from: Axel Cardan on 08.12.2015, 12:16:19
Olisi mielenkiintoista tietää, voisivatko asiat olla huonommin edes silloin, jos Arhinmäki olisi pääministeri.

Mielestäni näin pitkälle menevä vitsailu ei ole enää hauskaa.
Anteeksi ummehtuneisuuteni. ;D

Ehkä ne tulevat vaan pikkasen jälkijunassa. Jo melkein lähestyvät vaihetta, jossa saa sanoa maassa maan tavalla.

Pari vuotta vielä niin pääsevät kohtaan maasta ulos, rajat kiinni.

...

Autoritäärisyys on perseestä. Mutta ei nyt tarvitsisi toiseen ääripäähän mennä: sinne missä ei ole tekoja, kaikki on hämärää ja suhteellista.

Orban, Trump. Oikeita ulostuloja oikeissa paikoissa.

Quote from: Lalli IsoTalo on 08.12.2015, 11:42:03
Lännen media: maasta poistaminen, sillä rikoksilla mahdollista?
Lindström: "meidän täytyy määritellä törkeä rikos. Raiskaus ei ole sellainen, sotarikos on." Siis että tekee sotarikoksia Suomessa, vai? Koska niiden todistaminen ulkomailla kestää 3 vuotta ja maksaa miljoonia.

Ihanko oikeasti oikeusministeri Lindström sanoi, että täytyy määritellä törkeä rikos? Mihin ihmeeseen se kaveri aikansa käyttää? Eikö kannattaisi vaikka tutustua oikeusjärjestykseen, jossa jo määritellään raiskausrikos ihan perusmuotoisena törkeäksi rikokseksi (Rikoslaki 15 luku 10 §)? Ihan vaikka harrastuspohjalta, kun ei työn puitteissa moinen selkeästi miestä nappaa. Perussuomalaiset on puolueena todella vaikeuksissa, selkeästi puolue ei ollut valmis hallitukseen aikana, jolloin on tarve tehdä muuta, kuin hoitaa juoksevia asioita.

Itselleni jäi positiivinen kuva tiedotustilaisuudesta.

Suomalaiset [poliitikot] ovat hieman juroja ja hitaita, mutta eivät he tyhmiä ole. Vaikka tilanne on päässyt sekä EU asioissa, että tässä hallitsemattomassa maahanmuutossa aivan liian pitkälle, minulle jäi kuva kaikista ministereistä, että kyllä he tiedostavat aivan samalla miten kriittinen tilanne on, kuten kaikki hommalaiset ja suurin osa kansasta.

Samaa ei tietenkään voi sanoa suvaitsevaisesta kansanosasta ja mokutusmedian edustajista, jotka näyttivät tilaisuudessa lähinnä hampuuseilta ja esiintyivät täysin epäisänmaallisina, humanitäärisen maailman edustajina, etsien sitä kuuluisaa rasismia ja humanitääristä oikeusvaltiota loukkaavaa nationalismia sekä fasismia jokaisen ministerin puheesta.

Kolikolla on aina kääntöpuoli

Ymmärrän myös kolikon kääntöpuolen. Suomi ja suomalaiset poliitikot eivät ala riehumaan ja huutamaan kansainvälisillä areenoilla, koska se ei ole suomalaiselle luonteelle ominaista, kuin ääritilanteissa ja humalassa. He myös tietävät, että huutamalla ei asioita saada kuntoon, varsinkaan pitkässä juoksussa.

Ministereiden viesti oli selkeä ja voimakas

Kyllä viesti oli mielestäni selkeä. Joka osa-alueella tullaan tekemään kiristyksiä ja puolen vuoden välein tarkastetaan tulijoiden lähtömaan turvallisuustilanne ja voidaan poistaa maasta, vaikka olisi neljän vuoden oleskelulupa kourassa.

Kaikki me haluaisimme rajat kiinni välittömästi ja massapoistot samantien, mutta kuten kuulimme, arvion mukaan noin 2/3 nyt saapuneista tulijoista palautetaan, mikä tietysti voisi olla isompi määrä, mutta on merkittävä määrä.

Rajat menevät keväällä kiinni, jos tilanne ei korjaannu

Minulle jäi selkeä kuva ministereiltä, että ei meitä suomalaisia [poliitikkoja] nyt ihan vedetä kuivalla kakkoseen noin vain. Saavat tulla tänne huutamaan, mutta ei se mitään auta. Suomalainen viranomainen on harmaa ja hajuton, mutta hylkää turvapaikka-anomuksia tappavaan tahtiin. Uskon että hyvä tästä vielä tulee ja Suomi tulee torppaamaan suuren osan näistä Allahu Akbaaaarrrr kavereista ja lähettämään kotiinsa.

Mitään nopeita konsteja ei nyt vaan ole käytettävissä. Turhaa itkeä, että rajoja ei lyödä nyt heti kiinni. Ministereiltä tuli kyllä aivan selvä viesti rivien välistä: Jos EU ei saa ulkorajojaan kiinni ja Turkkia sekä Kreikkaa tulpattua, niin Suomi laittaa ensi keväänä rajat kiinni. Kyllä jämpti on niin.

Olen itse asiassa erittäin tyytyväinen tiedotustilaisuuteen.

Quote from: Laskentanuiva on 08.12.2015, 12:20:39
En katsonut (verenpaineen takia) kyseistä infoa, mutta kommenttiketjusta täällä kävi selväksi (mikä oli jo etukäteen tiedossa): mitään ei tehdä muuta kuin pyritään/ selvitetään/ perustetaan työryhmiä jne jne paskabingoa.

Ei tätä muuten voi järjellä selittää kuin, että MAHTIKÄSKY on tullut Eu:lta, että Suomi tekee niinkuin Eu määrää.
Johtaminenhan perustuu käskytykseen, jonka keinoina ovat kiristys, uhkailu jne jne., ja tätä on tapahtunut varmasti Suomen kohdalla.

Ainut "toivo" lepää enää siinä, että matut tekevät sen itse, jotta lainsäädäntö muuttuu nopeasti Suomessa., eli lisää rikastusta (eritoten päättäjien lähipiiriin) ja muuta mukavaa.

Ilmeisesti vasta isis muuttaa lainsäädäntöä suomessa.
Niinhän isät tekevät kun tyttärelle tehdään jotain.

Lisäys: Suomihan on tunnettu äitiyspakkauksestaan, nyt sitten näköjään seuraava tunnettu  tuote on Suomi-pakkaus (mitäköhän se sisältää..VMP).

Onko jo tapaus katainen unohdettu? vielä typerämpiä lausuntoja antoi, ja varmasti taustalla Mahtikäsky. Nyt on sitten kiva virka EU:ssa.

QuoteJos EU ei saa ulkorajojaan kiinni ja Turkkia sekä Kreikkaa tulpattua, niin Suomi laittaa ensi keväänä rajat kiinni. Kyllä jämpti on niin.

Ihailtavaa optimismiä, mutta kuinka monesti tässä on jo joutunut pettymään...?

Quote from: samuliloov on 08.12.2015, 12:19:59

Quote from: TheJ on 08.12.2015, 12:12:28

Quote from: Eisernes Kreuz on 08.12.2015, 12:10:20
Joka tapauksessa lienee jo kaikille selvää, että ei tämä hallitus aio tehdä kansainvaellukselle yhtään mitään konkreettista. Ajopuulinjalla jatketaan, Brysselin ohjeita odotellessa.

Paljon todennäköisempää - ja pelottavampaa - on että tässä mennään tiukasti Brysselin tai Berliinin ohjeiden mukaan. Niitä ohjeita ei vain ole julkisesti kerrottu ja todellisten tarkoitusperien peittelyyn sitten kasataan tällaisia himmeleitä jossa pyritään tekemään kaikenlaista, mutta todellisuudessa mitään ei tapahdu.

Niiden kädet ovat sidotut tekemään mitään todellista. He tietävät sen hyvin, mutta eivät voi kertoa siitä yleisölle. Heidän ainoaksi vaihtoehdoksi on jäänyt teeskentely ja me näemme sen naurettavana kiemurteluna. Ei ne niin tyhmiä ole miltä ne näyttää. Niitä vaan kyetään kiristämään jollain keinolla. Ei kukaan tee vapaaehtoisesti itsestään pelleä koko kansan edessä.

Tuosta tyhmyydestä en tiedä, mutta.. Jos olisivat isänmaallisia, niin uhraisivat itsensä totuuden ja Suomen puolesta. Siitä päästäänkin siihen, millä heitä kiristetään? Onko tästä ketjua hommassa? Muualla?

Oma teoria on, että koko lähipiiri on uhattu tappaa, jos ei pysy ruodussa. Tällainen uhkaus laittaa isänmaallisenkin henkilön toimimaan halutusti, vaikkakin hieman kiemurrellen. Tämä nyt itsellä on tullut mieleen. Hurjaltahan tuo kuulostaisi, mutta.. Muita ajatuksia?

Quote from: Sydämistynyt on 08.12.2015, 12:34:51

QuoteJos EU ei saa ulkorajojaan kiinni ja Turkkia sekä Kreikkaa tulpattua, niin Suomi laittaa ensi keväänä rajat kiinni. Kyllä jämpti on niin.

Ihailtavaa optimismiä, mutta kuinka monesti tässä on jo joutunut pettymään...?

Taitaa se optimismi olla sarkasmia.  :roll:

Quote from: samuliloov on 08.12.2015, 12:19:59

Quote from: TheJ on 08.12.2015, 12:12:28

Quote from: Eisernes Kreuz on 08.12.2015, 12:10:20
Joka tapauksessa lienee jo kaikille selvää, että ei tämä hallitus aio tehdä kansainvaellukselle yhtään mitään konkreettista. Ajopuulinjalla jatketaan, Brysselin ohjeita odotellessa.

Paljon todennäköisempää - ja pelottavampaa - on että tässä mennään tiukasti Brysselin tai Berliinin ohjeiden mukaan. Niitä ohjeita ei vain ole julkisesti kerrottu ja todellisten tarkoitusperien peittelyyn sitten kasataan tällaisia himmeleitä jossa pyritään tekemään kaikenlaista, mutta todellisuudessa mitään ei tapahdu.

Niiden kädet ovat sidotut tekemään mitään todellista. He tietävät sen hyvin, mutta eivät voi kertoa siitä yleisölle. Heidän ainoaksi vaihtoehdoksi on jäänyt teeskentely ja me näemme sen naurettavana kiemurteluna. Ei ne niin tyhmiä ole miltä ne näyttää. Niitä vaan kyetään kiristämään jollain keinolla. Ei kukaan tee vapaaehtoisesti itsestään pelleä koko kansan edessä.

Minusta se on juuri näin. Eu vie Suomea kuin kuoriämpäriä. Oikeudenmukaista olisi että Eu korvaisi kaikki kulut mitä väestön siirrosta Suomelle aihetuu/on aiheutunut, tämä sisältää myös välilliset kustannukset.
Tosin vielä jäisi kärsittäväksemme yhteiskuntarauhamme rikkoontuminen yms. lieveilmiöt.

Eu luultavasti tosiaan kiristää/uhkailee jollain.

Quote from: SiRElwooD3 on 08.12.2015, 12:34:56
Oma teoria on, että koko lähipiiri on uhattu tappaa, jos ei pysy ruodussa. Tällainen uhkaus laittaa isänmaallisenkin henkilön toimimaan halutusti, vaikkakin hieman kiemurrellen. Tämä nyt itsellä on tullut mieleen. Hurjaltahan tuo kuulostaisi, mutta.. Muita ajatuksia?

Ensimmäinen ajatus oli katsoa paljonko Suomi ottaa velkaa. Näyttäisi olevan 14 miljoonaa päivässä.

Siitä johdettuna tuli mieleen katsoa miten vastaan vängännellä Unkarilla menee.

QuoteFrom November 2011 to January 2012, all three major credit rating agencies downgraded Hungarian debt to a non-investment speculative grade, commonly called "junk status".[44][45][46] In part this is because of political changes creating doubts about the independence of the Hungarian National Bank.[44][45]

European Commission President José Manuel Barroso wrote to Prime Minister Viktor Orbán stating that new central bank regulations, allowing political intervention, "seriously harm" Hungary's interests, postponing talks on a financial aid package. Orbán responded "If we don't reach an agreement, we'll still stand on our own feet."

https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Hungary#Present-day_Hungarian_economy (https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Hungary#Present-day_Hungarian_economy)

Quote from: Teepannu on 08.12.2015, 12:40:16
Eu luultavasti tosiaan kiristää/uhkailee jollain.

Eiköhän meidän poliitikoillemme riitä tarpeeksi suureksi uhaksi pelko mehukkaan EU-pestin vaarantumisesta. Ja muutenkin Suomi tahtoo olla mallioppilas kaikessa EU-toiminnassa, koska pitää ajatella mainetta ja olla ytimissä mukana.

Ajat ovat muuttuneet ja isänmaallisuudesta on tullut itsekkäille kiipijäpoliitikoille pelkkä iskusana, jolla voi kusettaa äänestäjiä ja kalastella ääniä.

Mitä ihmettä tollot odotitte? Rajat kiinni ja rautaa rajalle? Nyt julkistetut toimenpiteet ovat askel oikeaan suuntaan, joukossa paljon hyviä toimenpiteitä. Mitä luulette, mikä olis tilanne jos hallituksessa olis RKP, vihreät, vassarit ja demarit? Miettikää sitä ennen kuin uikutatte täällä.

Quote from: qwerty on 08.12.2015, 12:02:14
Toimenpideohjelmassa on myös tällainen

Palautamme ns. Dublin-tapaukset välittömästi

Mikäli hallitus ei viilaa suomalaisia linssiin tälläkin kertaa, niin kaikki Ruotsin kautta tulleet turvapaikanhakijat palautetaan Ruotsiin mikäli eivät kerro tulleensa jonkin muun Dublin-maan kautta. Epäilen kovasti.

Kaikkein tehokkainta työkalua eli turvalliseen maahan palauttamista ei vahingossakaan käytetä, jotta Suomen tuhoamista voidaan jatkaa.

Hallitus pyrki lähinnä vain rauhoittelemaan yleisöä tällä näytelmällä, että näyttäisi että tekisivät jotain, vaikka eivät tosiasiallisesti tee mitään. Hallitus pyrkii vain lisäämään vetovoimatekijöitä, saada taakanjako ja päätäntävalta pois Suomesta.

Quote from: John on 08.12.2015, 12:50:29
Mitä ihmettä tollot odotitte? Rajat kiinni ja rautaa rajalle? Nyt julkistetut toimenpiteet ovat askel oikeaan suuntaan, joukossa paljon hyviä toimenpiteitä. Mitä luulette, mikä olis tilanne jos hallituksessa olis RKP, vihreät, vassarit ja demarit? Miettikää sitä ennen kuin uikutatte täällä.

Olikohan tämäkin sitä kuuluisaa sarkasmia?

Minua ei ainakaan kiinnosta miettiä, mikä olis tilanne jos hallituksessa olisi joulupukki ja seitsemän kääpiötä. Minua kiinnostaa lähinnä se, ettei lähiöissä ympäri Suomenmaan voi enää kulkea iltaisin turvallisesti. Tietäen, että tämä nykytilanne on vasta alkusoittoa kymmenien tuhansien uusien kultamunien kuoriutumiselle, niin voidaan hyvällä varmuudella sanoa, ettei täällä ensi keväänä aurinko paista.

Quote from: Laskentanuiva on 08.12.2015, 12:20:39
Ilmeisesti vasta isis muuttaa lainsäädäntöä suomessa. [...]
Lisäys: Suomihan on tunnettu äitiyspakkauksestaan, nyt sitten näköjään seuraava tunnettu  tuote on Suomi-pakkaus (mitäköhän se sisältää..VMP).

ISIS-pakkausta ne suunnittelevat: eläke, veteraaniedut ja täysi sairaudenhoito itselle lähisukulaisille.

Quote from: John on 08.12.2015, 12:50:29
Mitä ihmettä tollot odotitte? Rajat kiinni ja rautaa rajalle? Nyt julkistetut toimenpiteet ovat askel oikeaan suuntaan, joukossa paljon hyviä toimenpiteitä. Mitä luulette, mikä olis tilanne jos hallituksessa olis RKP, vihreät, vassarit ja demarit? Miettikää sitä ennen kuin uikutatte täällä.

Oletko Timo Soini?

Tämä hallitus on vain osoittanut sen, että Suomessa mokutetaan ihan samalla tavalla, täysin riippumatta siitä, mitkä puolueet ovat vallassa.

Quote from: niemi2 on 08.12.2015, 12:59:02

Quote from: qwerty on 08.12.2015, 12:02:14
Toimenpideohjelmassa on myös tällainen

Palautamme ns. Dublin-tapaukset välittömästi

Mikäli hallitus ei viilaa suomalaisia linssiin tälläkin kertaa...

Olen erittäin pessimistinen tämän suhteen. Olisivat edes selventäneet, miten tämä toimenpide suhteutuu Eurostoliiton samanaikaisiin suunnitelmiin Ruotsiin saapuneen taakan jakamiseksi, niin uskottavuus nousisi ehkä merenpinnan tasolle.

Quote from: [email protected] on 08.12.2015, 12:30:15
Ihanko oikeasti oikeusministeri Lindström sanoi, että täytyy määritellä törkeä rikos? Mihin ihmeeseen se kaveri aikansa käyttää? Eikö kannattaisi vaikka tutustua oikeusjärjestykseen, jossa jo määritellään raiskausrikos ihan perusmuotoisena törkeäksi rikokseksi (Rikoslaki 15 luku 10 §)?

Oikeusministerin pitäisi myös tietää, että tietämättömyys laeista ei ole mikään puolustus, selitys tai lieventävä tekijä, ei suomalaisille eikä rajarikollisille.

Quote from: Paul Ruth on 08.12.2015, 12:42:31

Ensimmäinen ajatus oli katsoa paljonko Suomi ottaa velkaa. Näyttäisi olevan 14 miljoonaa päivässä.

Siitä johdettuna tuli mieleen katsoa miten vastaan vängännellä Unkarilla menee.

QuoteFrom November 2011 to January 2012, all three major credit rating agencies downgraded Hungarian debt to a non-investment speculative grade, commonly called "junk status".[44][45][46] In part this is because of political changes creating doubts about the independence of the Hungarian National Bank.[44][45]

European Commission President José Manuel Barroso wrote to Prime Minister Viktor Orbán stating that new central bank regulations, allowing political intervention, "seriously harm" Hungary's interests, postponing talks on a financial aid package. Orbán responded "If we don't reach an agreement, we'll still stand on our own feet."

https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Hungary#Present-day_Hungarian_economy (https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Hungary#Present-day_Hungarian_economy)

Hyvä huomio.
Suomen luottoluokitus on jostain syystä edelleen AAA:
http://yle.fi/uutiset/fitch_piti_suomen_luottoluokituksen_ennallaan/8317192

  Mielenkiinnolla seuraan tilanteen kehitystä.

Quote from: Teepannu on 08.12.2015, 12:40:16
Eu luultavasti tosiaan kiristää/uhkailee jollain.

Niinpä. Eikös se J.Haider? sattunut voittamaan itävallan demokraattiset vaalit aikoinaan juurikin matu-kysymyksillä ja mitäpä siitä seurasi julkisesti:
Kukaan ei suostunut julkisesti kättelemään kyseistä herraa Eu:n pöydissä (mv? ja täällä itketään Iranin suurlähettilään kättelemättömyyttä).
Se mitä tapahtui julkisuudelta piilossa esim. talous- ja kauppa-, tms. pakotteiden kanssa itävaltaa kohtaan, ei liene tiedossa?

Onhan täällä Suomessa paljon teollisuutta jonka omistajina ovat vaikkapa saksalaiset yritykset, tulee mieleen ainakin yksi laivanrakennusalalla toimiva firma.
Pienellä Merkelin mahtikäskyllä se teollisuudenala tilauksineen voi lähteä kuin se kuuluisa kuppa töölöstä. Ja paljon muuta.

Lisäys: ei vaan osaa tota lainauksen loppua muokata niin, että oma kirjoitus tulisi valkoisella pohjalla...harjoitellaan.
Lisäys 2 Pitääkin mennä tuossa Itävallan ja Haiderin sekä Eu:n tapauksessa aina vuoteen 1999 astihttps://fi.wikipedia.org/wiki/It%C3%A4vallan_vapauspuolue#Puolueen_kannatuksen_vaihtelu (https://fi.wikipedia.org/wiki/It%C3%A4vallan_vapauspuolue#Puolueen_kannatuksen_vaihtelu)
Ja pidän foliohatustani lujaa kiinni, koska joskus totuus on tarua ihmeellisempää.

"Nyt julkistetut toimenpiteet ovat askel oikeaan suuntaan, joukossa paljon hyviä toimenpiteitä. Mitä luulette, mikä olis tilanne jos hallituksessa olis RKP, vihreät, vassarit ja demarit"

Katso mitä Tanska tekee. Hallitus tietää kyseisen pohjoismaalaisen esimerkin pohjalta, että myös Suomen hallitus voisi tehdä jotain vaikuttavaa.

Nyt se sumuttaa sanoilla. Koko ajan pientä viilaamista, muttei todellista. Heti toimeenpantavia asetuksia olisi yksinkertaista tehdä a la vokit äkkiä ympäri Suomea.

Jos Suomea kiristetään, miksei Tanskaa? Mikä meillä on erilaista - vainko heikkolahjaisemmat kansallismieliset?

Quote from: SiRElwooD3 on 08.12.2015, 12:34:56
Oma teoria on, että koko lähipiiri on uhattu tappaa, jos ei pysy ruodussa.

Tuollaisen käskyn pitäisi tulla aika korkealta tasolta ollakseen uskottava, tyyliin CIA. Tai sitten, jos kääritään lisää foliota, niiltä jotka vastaavat ministerien turvallisuudesta.

Quote from: Teepannu on 08.12.2015, 12:40:16
Oikeudenmukaista olisi että Eu korvaisi kaikki kulut mitä väestön siirrosta Suomelle aihetuu/on aiheutunut, tämä sisältää myös välilliset kustannukset.
Tosin vielä jäisi kärsittäväksemme yhteiskuntarauhamme rikkoontuminen yms. lieveilmiöt.

Niin. Lieveilmiöitä kuten puskaraiskauksia ei voi rahalla korvata.

Quote from: millla on 08.12.2015, 13:08:57
Jos Suomea kiristetään, miksei Tanskaa? Mikä meillä on erilaista - vainko heikkolahjaisemmat kansallismieliset?

Me kuulumme euroalueeseen, mutta Tanska ei. Muuta en nyt äkkiseltään keksi.

Jos kehitys jatkuu tällaisena, muodostuu pienistä paikkakunnista yhä enemmän sisäänpäin kääntyneitä yhteisöjä joihin vieraalla ei ole asiaa(varsinkaan vääränvärisellä). Isot kaupungit(kaupunginosat ja radanvarsi) taas muuttuvat moku-ghettohelveteiksi joissa pimeän tullen ei enää liikutakkaan kuin autoilla, ja jos ne jättää välille niin murheelliset seuraamukset saadaan lukea lehdistä(jos saadaan).
Sanomattakin on selvä että naisten suosima lenkkeily harrastuksena loppuu. Kuten loppuu myös kaikenlainen itsenäinen harrastuksiin kulkeminenkin(vaatii auton tai saattajan[jia]).
Kaikki nykyinen mokukehitys, Ylen harrastama aivopesu ja yritykset vaimentaa aiheellistakin kritiikkiä on vain lisännyt rasismia ja hajoittanut kansan yhtenäisyyttä. Kärsijöinä(syyttömien naisten lisäksi) ovat sinisilmäiset unelmalampaat ja ne etnot jotka ovat kunnollisia ja haluaisivat elää täällä töitä tehden ja rauhassa.
Nautin tästä, en enää pyri edes vaikuttamaan unelma-porukan mielipiteisiin, kiehukoot omassa sopassaan. Siirryn alueelliseen puolustukseen.
Anteeksi purkautuminen.

Vantaan vokki lakkautetaan ja pääkaupunkiseudulle tulee kaksi palautusvokkia. Onkohan liian villi arvaus, että toinen näistä tulee Vantaalle. Siinä on Jumbo näppärästi lähellä, jos haluaa hidastaa palautusta jollain innovatiivisella tavalla. Ikeaan onneksi pari kilometriä, niin ei ihan kävelymatkan päässä.

Quote from: Teepannu on 08.12.2015, 12:40:16
Minusta se on juuri näin. Eu vie Suomea kuin kuoriämpäriä. Oikeudenmukaista olisi että Eu korvaisi kaikki kulut mitä väestön siirrosta Suomelle aihetuu/on aiheutunut, tämä sisältää myös välilliset kustannukset.
Tosin vielä jäisi kärsittäväksemme yhteiskuntarauhamme rikkoontuminen yms. lieveilmiöt.

Eu luultavasti tosiaan kiristää/uhkailee jollain.

Epäilemättä jokin nimellinen korvaus kustannuksista tullaan saamaankin. Nykyiset poliitikkomme ovat nimittäin sen luokan shakkimestareita, etteivät epäröi hetkeäkään kytkeä Suomen kaulassa olevaa pantaa jokaiseen liekaan, jonka päästä muutama lantti heltiää. Sillä autetaan kansaa nielemään yhä vain katkerampi kalkki, mutta se on tosiasiassa huijausta, jonka tavoitteena on syventää eurostointegraatiota pienin askelin.

Nyt kannattaa seurata mielenkiinnolla lopetettavien ja uusien VOK:n omistussuhteita. Liian moni kuvion ulkopuolinen pääsi hetken tienaamaan matubisneksellä, joten nyt keskitetään tulovirrat niille tahoille, joille se alunperin suunniteltiin. Tämä oli jo kesällä odotettavissa, kun muutamista pohjanmaan kunnasta mahdollisia VOK paikkoja tiedusteltiin. Oikea omistajataho oli kuitenkin loppupeleissä se ratkaisevin tekijä.

Paniikki myöskin iski, koska Hallintarekisterilakia ei saatu aikaan aiotussa aikataulussa, joten poliitikkoja liian lähellä olevien keskusten omistussuhteet ja tienestit olisivat saattaneet putkahtaa esille ihan väärään aikaan, noin 2018 lopulla.

Lisää luovia ja vielä mielikuvituksellisempia ratkaisuita voidaan hyvällä syyllä odottaa ennen kevättä.

Miten olisi keskitetty humanitaarinen kuljetuspalvelu? Lähtömaa - Rekisteröitymiskeskus - VOK - Karkotuskeskus?

Turha odotella kevääseen, tai kesään asti. Silloin on nimittäin tuhti paska housuissa.

Tämä on sitä vatulointia. Tämä vatulointi on vain megaluokkaa suurempaa vatulointia, kuin se vatulointi, mitä Sipilä on peräänkuuluttanut.

Vatuloinnin kritisoijasta on tullut itsestään suurin vatuloija.

Quote from: Koekaniini on 08.12.2015, 13:14:31
Siirryn alueelliseen puolustukseen.

Kuulen jo pienen naapurikunnan kutsun.

Quote from: Laskentanuiva on 08.12.2015, 13:07:57
Niinpä. Eikös se J.Haider? sattunut voittamaan itävallan demokraattiset vaalit aikoinaan juurikin matu-kysymyksillä ja mitäpä siitä seurasi julkisesti:
Kukaan ei suostunut julkisesti kättelemään kyseistä herraa Eu:n pöydissä (mv? ja täällä itketään Iranin suurlähettilään kättelemättömyyttä).
Se mitä tapahtui julkisuudelta piilossa esim. talous- ja kauppa-, tms. pakotteiden kanssa itävaltaa kohtaan, ei liene tiedossa?

Onhan täällä Suomessa paljon teollisuutta jonka omistajina ovat vaikkapa saksalaiset yritykset, tulee mieleen ainakin yksi laivanrakennusalalla toimiva firma.
Pienellä Merkelin mahtikäskyllä se teollisuudenala tilauksineen voi lähteä kuin se kuuluisa kuppa töölöstä. Ja paljon muuta.

Mielenkiintoinen esimerkki Itävallasta. Minulle tuli mieleen muutaman kuukauden takainen uutinen jossa todettiin Uudenkaupungin autotehtaan saaneen ison tilauksen Porschelta. Mitenköhän näillä nämä omistuskuviot menee?

Askartelen nyt alumiinipipon ja menen pöydän alle hetkeksi.

Quote from: Teepannu on 08.12.2015, 12:40:16
Minusta se on juuri näin. Eu vie Suomea kuin kuoriämpäriä. Oikeudenmukaista olisi että Eu korvaisi kaikki kulut mitä väestön siirrosta Suomelle aihetuu/on aiheutunut, tämä sisältää myös välilliset kustannukset.
Tosin vielä jäisi kärsittäväksemme yhteiskuntarauhamme rikkoontuminen yms. lieveilmiöt.

Eu luultavasti tosiaan kiristää/uhkailee jollain.

No tämähän se tavoitteena. Eli jos ei saada matuja dumpattua tasaisesti joka maahan, kehitetään taatusti joku EU-jizya, jolla rikkautta vastustavatkin saadaan vastuuseen. Siis kantamaan vastuutaan. Mahdollisimman raskaasti.

On tässä jo muutenkin maksaminen. Jo pelkästään Saksaan tulee miljoona matua tänä vuonna.

Quote from: Teepannu on 08.12.2015, 13:19:22Uudenkaupungin autotehtaan saaneen ison tilauksen Porschelta. Mitenköhän näillä nämä omistuskuviot menee?

Askartelen nyt alumiinipipon ja menen pöydän alle hetkeksi.

Päivän komein foliohattu tälle. Tehdas myytiin pääomasijoittajille ja toimivalle johdolle jokin aika sitten ja nyt sinne investoidaan kymmeniä miljoonia tuon uuden sopimuksen myötä, eli näistä varmaan kannattaa alkaa purkamaan teoriaa.

Pelottava ajatus.

Joukko vihaisia ja väkivaltaan kykeneviä nuoria miehiä katkerina suomalaiselle yhteiskunnalle, kaikki samaan paikkaan koottuna. Valvonta ilmeisesti aika nimellistä, pitää käydä ilmoittautumassa säännöllisesti tai jotain.

Siellä ne sitten notkuvat epämääräisen ajan niin kauan kuin huvittaa. Osa ottaa tarjotut matkarahat ja lähtee kotiin. Osa jää hengailemaan eikä välitä lähteä kotiin. Palautussopimuksia ei vielä ole, ties koska ne saadaan neuvoteltua. Vaikka päästäisiinkin palauttamaan pakolla, se on ollut hidasta ja vaivalloista puuhaa ainakin tähän asti.

Enpä haluaisi asua sadan kilometrin säteellä.

Ja oliko tuolla Jari Lindströmillä mitään muita ansioita ministeriksi kuin se, että hän on lojaali Soinille kaikissa mahdollisissa tilanteissa? Maahanmuuttokriitikot kivasti sivuutettiin ministerivalinnoissa. Ja tässä sitä nyt ollaan.

Tilaisuuden tavoitteena olio rauhoitella tilanteesta huolissaan olevia kansalaisia ja vakuutella, että hallituksella on homma hanskassa.  Vaikutus oli täysin päinvastainen.  Jos ei ole mitään konkreettista uutta kerrottavaa, tällaisia tiedotustilaisuuksia ei pitäisi järjestää lainkaan.  Ja kysymysosiossa kävi hyvin ilmi, ettei Suomessa ole ainuttakaan asiansa osaavaa toimittajaa.  Olisi todella ollut loistava paikka tiukoille ja kriittisille kysymyksille. 

Quote from: John on 08.12.2015, 12:50:29
Mitä ihmettä tollot odotitte? Rajat kiinni ja rautaa rajalle? Nyt julkistetut toimenpiteet ovat askel oikeaan suuntaan, joukossa paljon hyviä toimenpiteitä. Mitä luulette, mikä olis tilanne jos hallituksessa olis RKP, vihreät, vassarit ja demarit? Miettikää sitä ennen kuin uikutatte täällä.

Olen aivan samaa mieltä Johnin kanssa. Jos yhtään kuuntelitte ja katsoitte sitä korppikotkalaumaa, eli median edustajia, niin kyllä siinä saa asetella sanansa todella tarkasti. Pystyin melkein aistimaan miten kireä ilmapiiri huoneessa oli, vaikka katsoin YLE Areenasta tiedotustilaisuutta.

Sama se on kansainvälisillä politiikan näyttämöillä, missä juoksentelee Humanitäärisen valtion edustajat naapurimaastamme ja Jaakonsaaret.

Nyt tehdyt toimenpiteet todella ovat oikeansuuntaisia ja tilanne alkaa nyt pikkuhiljaa kääntymään. Jos minä olisin yksi iPakoloisista, alkaisin pikkuhiljaa keräämään havuja kypärääni kantasuomalaisten jyrkentyneiden asenteiden takia ja samalla etsimään sitä kadottamaani passia, jotta pääsisin takaisin aavikolle, koska suomalaiset viranomaiset ovat armottomia.

Homma nyt vaan ei toimi niin, että Orpo tai Sipilä sanoisivat suoraan mitä ajattelevat kansankielellä. Voitte kuvitella sitä pyörtymisten määrää, kun HBL:n ja Svenska Nyheterin sekä HS:n mediamokuttajat eivät saisi enää happea ja alkaisivat hyperventiloimaan, miten rasistinen, nationalistinen, fasistinen ja takapajuinen Suomen hallitus on.

Sama asia kansainvälisessä politiikassa. Asioita ei voi vain tehdä [vielä tänäpäivänä EU:n ollessa pystyssä] yksinpäin, vaan pitää olla pelisilmää ja toimia määrätietoisesti ja lujasti, mutta ei alkaa rettelöimään, koska pienellä Suomella on paljon muitakin asioita, joita joudumme ajamaan ja hoitamaan kansainvälisessä politiikassa.

Toistan vielä aikaisemmansta kommentistani, että uskoni palautui istuvaan hallitukseen siinä suhteessa, että he eivät ole tyhmiä, kuten Ruotsin hallitus. Siellä homma on täysin hallitsematonta, jopa hallituksen sisällä. Suomessa ei onneksi näin ole. Kyllä Sipilänkin onnistui esittää juuri sitä tyhmää ilmettä (tai sitten se on aina sen näköinen naamastaan), ja hillitsemään mokutusmedian edustajia pillastumasta.

Hyvä sana ja virke siellä täällä mokuttajien suuntaan, pitää median rauhallisena, mutta kyllä koko tilaisuus oli jäätävän nuiva. Siitä ei pääse yli eikä ympäri. Orpon kommentti että ei ole mielialat varmaan korkealla kun on saanut kieltävän päätöksen oli rutinuiva. Ei sitä tuon porukan edessä ja nykyisessä poliittisessa ilmapiirissä voi nuivemmin sanoa. Siinä ei ollut empatiaa mukana tipan vertaa, vaan viesti oli osoitettu suoraan nuivalle kansalle.

Tilanteen kääntäminen ei siis tapahdu hetkessä, mutta itse luotan nyt siihen, että meillä on toimiva hallitus, mikä kykenee kääntämään tämän tilanteen parempaan. Tämä ei ole sarkasmia.

Palautuskeskuksen voisi kokonaisuudessaan antaa vapaaehtoisten haltuun. Valtio luovuttaisi käyttöön muutaman asumattoman saaren Ahvenanmaan maakunnasta.

Mukava olisi tätösten tarjota kultamunille pullaa ja tyttösten kutoa villasukkia.
Hyvyys ja pyyteetön lähimmäisenrakkaus tuolla kukoistaisi. Jokainen kykyjensä mukaan, jokaiselle ansionsa mukaan.

Quote from: John on 08.12.2015, 12:50:29
Mitä ihmettä tollot odotitte? Rajat kiinni ja rautaa rajalle? Nyt julkistetut toimenpiteet ovat askel oikeaan suuntaan, joukossa paljon hyviä toimenpiteitä. Mitä luulette, mikä olis tilanne jos hallituksessa olis RKP, vihreät, vassarit ja demarit? Miettikää sitä ennen kuin uikutatte täällä.

tässä nyt on näitä askelia otettu jatkuvasti ja matua puskee rajan yli. ei siinä mitään uikuttamista ole. ja käytännössähän tuo koko hallituksen touhu on pakolaisasiassa aika suvakkitouhua, täytyy suvaita, ymmärtää, auttaa jne jne

En katsonut ihan koko tilaisuutta. Kysyikö joku ja vastasiko Sipilä tämän hetken tärkeimpään kysymykseen: aikooko Sipilä mennä Itävallan 17.12. huippukokouksen alla koolle kutsumaan ns. halukkaiden maiden kokoukseen, jossa on tarkoitus sopia "vapaaehtoisesti" niiden 400 000 - 500 000 pakolaisen jakamisesta, jotka Merkel on luvannut ottaa suoraan Turkista?  Välimeren maillehan niitä ei voi jakaa, eikä Itä-Eurooppa niitä ota. Saksan, Itävallan ja Ruotsin (joka taas saa jakaa EU:n sisällä omia turviksiaan) ohella jää siis jäljelle vain Benelux-maat ja SUOMI ! En ole laskenut, paljonko se merkitsee meille, mutta se on joka tapauksessa tuhansia, ehkä kymmeniä tuhansia. Tietysti niiden lisäksi, jotka tulevat Haaparannasta tai Venäjältä.

Sipilän ei pitäisi mennä tuohon kokoukseen lainkaan. Siellä joutuu vain lupaamaan Merkelille kaikenlaista. Ja Soinin olisi aika luoda hyvät liittolaissuhteet Victor Orbaniin, tehdä vaikkapa valtiovierailu Unkariin. Jos Merkelin Turkki-hommaan mennään mukaan, kaikki muu on sen jälkeen näpertelyä.

Quote from: Paawo on 08.12.2015, 13:38:08

Mukava olisi tätösten tarjota kultamunille pullaa ja tyttösten kutoa villasukkia.
Hyvyys ja pyyteetön lähimmäisenrakkaus tuolla kukoistaisi. Jokainen kykyjensä mukaan, jokaiselle ansionsa mukaan.

Voin kuvitella. Muutama itkunpärskeinen haastattelu kuinka henkikulta on höllässä jos ei saa jäädä Suomeen. Täytyisi alkaa jakaa jonotusnumeroita kaikille auttamishaluisille tätösille. Osa olisi varmaan valmiita jopa astuttamaan itsensä ihan silkasta lähimmäisenrakkaudesta, jos vaikka sillä saisi jonkun käännytettävän pelastettua. Eikö muutenkin isyyslaki muutu kohta niin, että oletettu isä voi tunnustaa lapsen jo ennen syntymää.

Quote from: salieri on 08.12.2015, 12:33:20
Onko jo tapaus katainen unohdettu? vielä typerämpiä lausuntoja antoi, ja varmasti taustalla Mahtikäsky. Nyt on sitten kiva virka EU:ssa.

Kinkkuleivässä ja mr. kataisessa on jotain samaa, niiden sivuläskit(kataisella kätöset. Pehmeät, valkoiset kätöset..)
alkavat valehtelemaan taitehikkaasti ennenkuin suu on valehdellut vielä mitään.
Onko palstalla ketään viittomien/ kehonkielen asiantuntijaa?
Ei sillä, että tarvitsisin mitään vahvistusta, mutta jonkun järkevänkin analyysi olisi kiva..

Itse asia ei muuttunut mitenkään, vatuloidaan housuun nyt rauhassa ja katsotaan mihin se riittää.. Oksettavaa!

Kuka hullu uskaltaa työskennellä noissa palautusvokeissa? Tuntipalkka 300e? Vai vain riittävän naiivit ja hyväuskoiset unelmoijat?

Quote from: Aksiooma on 08.12.2015, 13:34:59
Tilanteen kääntäminen ei siis tapahdu hetkessä, mutta itse luotan nyt siihen, että meillä on toimiva hallitus, mikä kykenee kääntämään tämän tilanteen parempaan. Tämä ei ole sarkasmia.

Jabbako tänne on alkanut kirjoitella. Kirjoittele sinne plokiin vaan  :)

Kylla tuollainen palautuskeskus on pakko rakentaa vankilaksi. Ei se vaki siella muuten pysy.

http://valtioneuvosto.fi/documents/10184/1058456/Hallituksen+turvapaikkapoliittinen+toimenpideohjelma+8.12.2015/98990892-c08e-4891-8c23-0d229f1d6099

Ihan ok parannuksia. Toivottavasti ei jää pelkäksi sanahelinäksi.

Olettaen siis, että rajavalvonta on tästä jutusta erillinen asia.

Eiköhän senkin ulkopuolella ole suwareita heiluttelemassa Welcome refugees kylttejä. Toisaalta kontekstissä tuollainen voisi jopa lämmittää palautuspäätöksen saanutta matua, jos ymmärtää ironian.

Toimenpiteet astuvat voimaan 2017 joulukuussa? Saadaanko vielä ennen joulua yksi tiedotustilaisuus? Kenen isokenkäisen sukulaisen on jouduttava rikastetuksi ennen kuin oikeasti jotain tapahtuu?

Quote from: Green on 08.12.2015, 13:44:02
En katsonut ihan koko tilaisuutta. Kysyikö joku ja vastasiko Sipilä tämän hetken tärkeimpään kysymykseen: aikooko Sipilä mennä Itävallan 17.12. huippukokouksen alla koolle kutsumaan ns. halukkaiden maiden kokoukseen, jossa on tarkoitus sopia "vapaaehtoisesti" niiden 400 000 - 500 000 pakolaisen jakamisesta, jotka Merkel on luvannut ottaa suoraan Turkista?  Välimeren maillehan niitä ei voi jakaa, eikä Itä-Eurooppa niitä ota. Saksan, Itävallan ja Ruotsin (joka taas saa jakaa EU:n sisällä omia turviksiaan) ohella jää siis jäljelle vain Benelux-maat ja SUOMI ! En ole laskenut, paljonko se merkitsee meille, mutta se on joka tapauksessa tuhansia, ehkä kymmeniä tuhansia. Tietysti niiden lisäksi, jotka tulevat Haaparannasta tai Venäjältä.

Sipilän ei pitäisi mennä tuohon kokoukseen lainkaan. Siellä joutuu vain lupaamaan Merkelille kaikenlaista. Ja Soinin olisi aika luoda hyvät liittolaissuhteet Victor Orbaniin, tehdä vaikkapa valtiovierailu Unkariin. Jos Merkelin Turkki-hommaan mennään mukaan, kaikki muu on sen jälkeen näpertelyä.

Niin, tämä on nyt kaikkein oleellisin kysymys ja ei siitä mitään kysytty. Rivien välistä vaikuttaa täysin selvältä, miten käy: hallituksen mielestä hot spotit (rekisteröintikeskukset) Italiassa ja Kreikassa sekä sopimus Turkin kanssa ovat kannatettavia ja tärkeitä. Näistä paikosta aletaan siirtämään ihmisiä vapaaehtoisten pakkokiintiöiden^TM perusteella eri puolille Eurooppaa. Suomi on siinä mukana ja luopuu samalla omasta päätösvallastaan tulijoiden määrän suhteen. Sitä päätösvaltaa on sitten mahdoton saada takaisin.

Hallituksen turvapaikkapoliittinen toimenpideohjelma (http://valtioneuvosto.fi/documents/10184/1058456/Hallituksen+turvapaikkapoliittinen+toimenpideohjelma+8.12.2015/98990892-c08e-4891-8c23-0d229f1d6099) 8.12.2015

Masentavaa. Kuusi sivua näennäispuuhastelua, ettei vain tarvitsisi ottaa kantaa virtahepoon olohuoneessa.

EU:n komissio julkaisee piakkoin ehdotuksensa pysyvästä taakanjakomekanismista, joka määrittelee ehdot, joiden mukaan EU:n jäsenmaat pakotetaan ottamaan vastaan EU:n ulkorajoille saapuvia turvapaikanhakijoita kiintiöiden mukaan. Sen jälkeen Suomi ei voi enää politiikallaan vaikuttaa turvapaikanhakijoiden määrään. Hallitus ei ottanut ohjelmassaan kantaa asiaan.

EU:n komissio tulee julkaisemaan myös ehdotuksensa ns. "halukkaiden maiden ryhmän" kiintiöistä, joiden mukaan jäsenmaihin siirretään kiintiöpakolaisia Turkista. Sen jälkeen Suomi ei voi enää politiikallaan vaikuttaa kiintiöpakolaisten määrään. Hallitus ei ottanut ohjelmassaan kantaa asiaan.

On myös yleisessä tiedossa, että komissio aikoo uudistaa keväällä Dublinin sopimuksen. Tämä tarkoittaa käytännössä nykyisen Dublin-sopimuksen romuttamista ja sen periaatteiden hylkäämistä. Hallituksen ohjelmasta: "Mikäli Dublin-järjestelmän toimivuutta ei kyetä palauttamaan, hallitus valmistautuu poikkeuksellisiin kansallisiin toimiin vastaavien vaikutusten varmistamiseksi".

Eli on jo tiedossa, että Dublin-sopimus ei tule enää toimimaan, koska EU ajaa järjestelmän tarkoituksella alas. Mihin "poikkeuksellisiin kansallisiin toimiin" hallitus aikoo ryhtyä? Rajat kiinni?

Quote from: Roope on 08.12.2015, 14:01:34
Eli on jo tiedossa, että Dublin-sopimus ei tule enää toimimaan, koska EU ajaa järjestelmän tarkoituksella alas. Mihin "poikkeuksellisiin kansallisiin toimiin" hallitus aikoo ryhtyä? Rajat kiinni?

Tätä Sipilä ei kertonut avauspuheenvuorossaan, mutta viittasi oikeudellisiin ja kansallisiin toimiin. Sipilä ei tarkentanut vaikka häneltä asiasta erikseen vielä kysyttiin, mutta ei se voi mitään muuta tarjoittaa kuin rajat kiinni. Sitä se käytännössä tarkoittaa. Tässä poliittisessa tilanteessa ei vaan vielä voi mennä sanomaan sanoja:"Rajat kiinni", koska se olisi huomisissa lehdissä etusivun otsikkona ympäri maailmaa.

Quote from: takalaiton on 08.12.2015, 14:01:00

Quote from: Green on 08.12.2015, 13:44:02
En katsonut ihan koko tilaisuutta. Kysyikö joku ja vastasiko Sipilä tämän hetken tärkeimpään kysymykseen: aikooko Sipilä mennä Itävallan 17.12. huippukokouksen alla koolle kutsumaan ns. halukkaiden maiden kokoukseen, jossa on tarkoitus sopia "vapaaehtoisesti" niiden 400 000 - 500 000 pakolaisen jakamisesta, jotka Merkel on luvannut ottaa suoraan Turkista?  Välimeren maillehan niitä ei voi jakaa, eikä Itä-Eurooppa niitä ota. Saksan, Itävallan ja Ruotsin (joka taas saa jakaa EU:n sisällä omia turviksiaan) ohella jää siis jäljelle vain Benelux-maat ja SUOMI ! En ole laskenut, paljonko se merkitsee meille, mutta se on joka tapauksessa tuhansia, ehkä kymmeniä tuhansia. Tietysti niiden lisäksi, jotka tulevat Haaparannasta tai Venäjältä.

Sipilän ei pitäisi mennä tuohon kokoukseen lainkaan. Siellä joutuu vain lupaamaan Merkelille kaikenlaista. Ja Soinin olisi aika luoda hyvät liittolaissuhteet Victor Orbaniin, tehdä vaikkapa valtiovierailu Unkariin. Jos Merkelin Turkki-hommaan mennään mukaan, kaikki muu on sen jälkeen näpertelyä.

Niin, tämä on nyt kaikkein oleellisin kysymys ja ei siitä mitään kysytty. Rivien välistä vaikuttaa täysin selvältä, miten käy: hallituksen mielestä hot spotit (rekisteröintikeskukset) Italiassa ja Kreikassa sekä sopimus Turkin kanssa ovat kannatettavia ja tärkeitä. Näistä paikosta aletaan siirtämään ihmisiä vapaaehtoisten pakkokiintiöiden^TM perusteella eri puolille Eurooppaa. Suomi on siinä mukana ja luopuu samalla omasta päätösvallastaan tulijoiden määrän suhteen. Sitä päätösvaltaa on sitten mahdoton saada takaisin.

Tämä on erittäin vaarallinen poliittinen kompromissi, jos menevät allekirjoittamaan joitakin tuollaisia sopimuksia. Ainoa toivo kyseisissä sopimuksissa on se, että ne eivät ole ennenkään EU:ssa toimineet, eikä niitä ole kunnioitettu ja koko EU voi romahtaa vuonna 2017, Britannian kansanäänestyksen jälkeen.

Sampo Terho turvapaikkatiukennuksista: "vähentää merkittävällä tavalla Suomen vetovoimaa kohdemaana"

https://www.suomenuutiset.fi/sampo-terho-turvapaikkatiukennuksista-vahentaa-merkittavalla-tavalla-suomen-vetovoimaa-kohdemaana/


Slunga-Poutsalo: Hallituksen suunta oikea – perussuomalaiset vaativat lisäksi pikakäännytyksiä

https://www.suomenuutiset.fi/slunga-poutsalo-hallituksen-suunta-oikea-perussuomalaiset-vaativat-lisaksi-pikakaannytyksia/

Tämänkin tulisi olla bisnestä siinä missä vastaanottokin. Tosin turvallisuuskriteereistä ei tulisi tinkiä sen enempää kuin elinkautisvankien kohdalla. Olemme nähneet jo kuinka vapaana elävät matut keppostelevat vokeissa. Voi tosin olla, että juuri nuo keppostelevat tietävät tulevansa pois lähetetyksi joka tapauksessa niin asenne on jo lähtökohtaisesti hällä väli. Karkotettu tai käännytyspäätöksen saanut matu tökkää jonkun hengiltä ja enää ei tarvitsekaan lähteä. Ja voihan odotuksen ratoksi vaikka raiskailla. Mutta viranomaiset eivät koskaan ota opiksi. Antavat vielä vasarat lähtijäislahjaksi matkalla lentoasemalle.

mistä tämä "vailla mitään valvontaa" nyt repäistiin, kun Orpo sanoi, että tiukempi valvonta palautuskeskuksessa? :o

Quote from: rapa-nuiv on 08.12.2015, 13:05:05
Hyvä huomio.
Suomen luottoluokitus on jostain syystä edelleen AAA:
http://yle.fi/uutiset/fitch_piti_suomen_luottoluokituksen_ennallaan/8317192

Tämä onkin mielenkiintoinen asia. Jotain peliä tässä on oltava, eihän Suomella muuten olisi voinut olla tuollaista luottoluokitusta aikoihin.

Quote from: Roope on 08.12.2015, 14:01:34
On myös yleisessä tiedossa, että komissio aikoo uudistaa keväällä Dublinin sopimuksen. Tämä tarkoittaa käytännössä nykyisen Dublin-sopimuksen romuttamista ja sen periaatteiden hylkäämistä.

Tästä on kyllä tietoa, mutta sen pimittämiseksi Suomessa laaditaan tasaisin väliajoin maahanmuuttopoliittisia toimenpideohjelmia ja pidetään infotilaisuuksia. Tänään julkistettu ohjelma oli sarjassaan toinen ja todennäköisesti yhtä tyhjänpäiväinen kuin ensimmäinenkin (http://yle.fi/uutiset/suomi_suunnittelee_rajuja_kiristyksia_maahanmuuttopolitiikkaan__katso_lista_toimenpiteista/8299353) (syyskuu).

Komissio ehdottaa pysyvää mekanismia turvapaikanhakijoiden siirtämiseksi (http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/eu%20komissio%20dublinin%20asetus%20hatatila%20pakolaiset-41497)

QuoteEU:n komissio ehdottaa pysyvän kriisimekanismin lisäämistä niin kutsuttuun Dublin-asetukseen, jotta komissio voisi päättää turvapaikanhakijoiden siirtämisestä jäsenmaasta toiseen.

Vähintään pitää kieltää tältä porukalta pääsy Ikean veitsiosastolle.

Ruotsin kokemuksista kannattaa ottaa oppia.

Eikös Norjassa käynyt viime vuonna niin, että kartoitettu mamu kaappasi bussin ja murhasi kolme ihmistä saadakseen jäädä maahan täysihoitoon?

Quote from: beehoo on 08.12.2015, 14:15:15
mistä tämä "vailla mitään valvontaa" nyt repäistiin, kun Orpo sanoi, että tiukempi valvonta palautuskeskuksessa? :o

Ilmoittautumisvelvollisuus monta kertaa päivässä, sanoi Orpo.

Quote from: Uuno Nuivanen on 08.12.2015, 14:18:17

Tämä onkin mielenkiintoinen asia. Jotain peliä tässä on oltava, eihän Suomella muuten olisi voinut olla tuollaista luottoluokitusta aikoihin.

Ehkäpä siihen on ihan aito syy, että BRICS -maat ovat siirtymässä omiin luottoluokitusjärjestelmiinsä.

Quote from: Lalli IsoTalo on 08.12.2015, 14:32:13

Quote from: beehoo on 08.12.2015, 14:15:15
mistä tämä "vailla mitään valvontaa" nyt repäistiin, kun Orpo sanoi, että tiukempi valvonta palautuskeskuksessa? :o

Ilmoittautumisvelvollisuus monta kertaa päivässä, sanoi Orpo.

Nimenhuuto aamulla ja illalla. Muu aika vapaata puuhailua. Kuulostaa tiukalta. WanhaP

Quote from: Aksiooma on 08.12.2015, 14:07:55
Tätä Sipilä ei kertonut avauspuheenvuorossaan, mutta viittasi oikeudellisiin ja kansallisiin toimiin. Sipilä ei tarkentanut vaikka häneltä asiasta erikseen vielä kysyttiin, mutta ei se voi mitään muuta tarjoittaa kuin rajat kiinni. Sitä se käytännössä tarkoittaa. Tässä poliittisessa tilanteessa ei vaan vielä voi mennä sanomaan sanoja:"Rajat kiinni", koska se olisi huomisissa lehdissä etusivun otsikkona ympäri maailmaa.

Näillä nyt julkistetuilla toimilla/aikeilla/lupauksilla ei ole enää mitään arvoa. Liian vähän, liian myöhään.

Tulkitsen niin, että rajat tullaan panemaan kiinni, mutta sen jälkeen rakennetaan EU-yhteistyöllä ilmasilta, joka pitää tulijamäärän edelleen valtavana. Eli jahkailun jälkeen pelastetaan henki viime hetkellä, mutta sitten ammutaan molemmat polvilumpiot, koska vastuunkanto. Ongelmat pysyvät Suomen ja Euroopan kannalta samoina, mutta sisäministeri Orpo voi paukutella henkseleitä "hallitulla maahanmuutolla".

Quote from: Valli on 08.12.2015, 14:11:59
Sampo Terho turvapaikkatiukennuksista: "vähentää merkittävällä tavalla Suomen vetovoimaa kohdemaana"

https://www.suomenuutiset.fi/sampo-terho-turvapaikkatiukennuksista-vahentaa-merkittavalla-tavalla-suomen-vetovoimaa-kohdemaana/

Ei tarpeeksi. Ei tällaisilla aikeilla ole enää merkitystä, kun muutkin maat tekevät tiukennuksia. Sillä voisi olla vielä todellista vaikutusta, jos Suomi keskeyttäisi oleskelulupien jakamisen ja/tai tiukentaisi myöntämiskriteerit tiukimpien EU-maiden tasolle. Tätä ei ehdotettu.

Mutta tällaisenaan ohjelma ei ole pelkästään hyödytön vaan myös vahingollinen, koska se lykkää ja vaikeuttaa todellisia ratkaisuja. Jos joku poliitikko muuta väittää, hän joko valehtelee tietoisesti tai ei vain hahmota tilannetta, mutta on joka tapauksessa itsekin osa ongelmaa.

Kaavaillun palautuskeskuksen lähiympäristö tulee olemaan miljöö suoraan helvetistä. Mikään ei ole niin vaarallinen petoeläin kuin juuri kielteisen päätöksen saanut pettynyt irakilainen, joka on hienoilla mielikuvilla houkuteltu matkalle, maksanut matkastaan ison summan salakuljettajille, jolla omat rahat loppu ja haaveet ilmaisestä elätyksestä tulossa tiensä päähän. Näillä ei ole mitään, korostan ei yhtään mitään menetettävää. He ovat käytännössä täysin kylmiä kaloja mitä lakiin ja sen noudattamiseen tulee. He voivat ja tulevat läksiäislahjaksi tekemään käytännössä aivan mitä sairaaseen mielikuvitukseen vaan tuppaa tulemaan mieleen.

Kaavailtu palautustalo tulisi ehdottomasti olla vartioitu vähintään yhtä hyvin kuin huippuvaarallisten rikollisten vankila. Eräs poliisina toimiva tuttavani, kertoili joskus aiemmin syksyllä, että hän pelkää poliisin näkökulmasta eniten juuri sitä hetkeä, kun sinäänsä toivottavia kielteisiä päätöksiä alkaa ropisemaan. Hän totesi, että työtaakka tulee aivan varmasti moninkertaistumaan näiden kielteisen päätöksen saaneiden haahuilijoiden kanssa.

Käytännössä poistokeskus on ihmispommi. Mikä tekee siitä varsinaisesti ruutitynnyrin on se että se on täynnä kielteisen päätöksen saaneita. Väistämättä nämä löytävät toisensa ja koko paikka luultavasti palaa ensimmäisen mielenosoituksen yhteydessä. Kun tiedetään käyttäjien profiili, luultavasti tappavat toisiaan kun selviää että paikka palaa, poliisin keinot rajalliset ja tappaja saa jäädä.

Koko hanke on totaalinen aivopieru ja ilmeisesti sisäministerin omaa käsialaa ...tai tomeran kansliapäällikkönsä.

Quote from: wjp on 08.12.2015, 14:37:57

Quote from: Lalli IsoTalo on 08.12.2015, 14:32:13

Quote from: beehoo on 08.12.2015, 14:15:15
mistä tämä "vailla mitään valvontaa" nyt repäistiin, kun Orpo sanoi, että tiukempi valvonta palautuskeskuksessa? :o

Ilmoittautumisvelvollisuus monta kertaa päivässä, sanoi Orpo.

Nimenhuuto aamulla ja illalla. Muu aika vapaata puuhailua. Kuulostaa tiukalta. WanhaP

Ja kukas hakee ne puuttuvat matut poistovokkiinsa? Poliisi? Millä resursseilla? Ensimmäisen viikon jälkeen poistoturvikset nauravat tuolle.

Quote from: wjp on 08.12.2015, 14:37:57

Quote from: Lalli IsoTalo on 08.12.2015, 14:32:13

Quote from: beehoo on 08.12.2015, 14:15:15
mistä tämä "vailla mitään valvontaa" nyt repäistiin, kun Orpo sanoi, että tiukempi valvonta palautuskeskuksessa? :o

Ilmoittautumisvelvollisuus monta kertaa päivässä, sanoi Orpo.

Nimenhuuto aamulla ja illalla. Muu aika vapaata puuhailua. Kuulostaa tiukalta. WanhaP

Näin se tullee olemaan. En kyennyt enää kuuntelmaan toimittajien kyselyosuutta tiedotustilaisuudesta, mutta kysyttiinkö siellä, että mitä sanktioita on luvassa, jos tämän "ilmoittautumisvelvollisuuden" laiminlyö. Varmaan pojat ministerit ovat sitä mieltä, että eihän kukaan semmoista tee, että jättäisi ilmoittautumatta. Niin kuin ei kukaan turviksista kieltäydy risusavotastakaan.  :-*

***

Lainaus tuosta "toimenpideohjelmasta", kohdasta 4.:

QuoteTeemme joulukuussa 2015 – tammikuussa 2016 arvioinnit erilaisista vastaanottokeskusjärjestelyistä ml. turvallisuus-, toiminnallisuus- ja taloudellisuusjärjestelyt, sosiaali- ja terveyspalvelujen käytöstä, vastaanottorahan mahdollisesta alentamisesta, luontaisetujen ja/tai maksukortin käyttämisestä rahamaksujen sijaan sekä selvitämme erikseen oman sosiaaliturvan käyttöönottoa.

Eikös tuon maksukorttihomma pitänyt tulla käyttöön jo vuoden vaihteessa kaikkialle? Edellä lukevan mukaan on kuitenkin vasta selvittelyssä. Tämän Ylen uutisen mukaan on jo käytössä osalla Helsingin turvapaikanhakijoista: http://yle.fi/uutiset/turvapaikanhakijoiden_vastaanottorahat_kateisen_sijasta_maksukorteille/8449590

Ja vastaanottorahaa "mahdollisesti" alennettaisiin.   :facepalm: Ei sitä varmaan sitten kuitenkaan loppuviimein tehdä - ettei tule paha mieli kenellekään turvapaikanhakijalle tai sellaisen sympatiseeraajalle. Emootioiden tasollahan näitä päätöksiä perustellaan, kun mitään älyllistä perustelua toimille ei löydy.  Vaikka sillä ei tietenkään ole mitään merkitystä, tuleeko valtaosalle suomalaisista paha mieli.

Quote from: wjp on 08.12.2015, 14:37:57

Quote from: Lalli IsoTalo on 08.12.2015, 14:32:13

Quote from: beehoo on 08.12.2015, 14:15:15
mistä tämä "vailla mitään valvontaa" nyt repäistiin, kun Orpo sanoi, että tiukempi valvonta palautuskeskuksessa? :o

Ilmoittautumisvelvollisuus monta kertaa päivässä, sanoi Orpo.

Nimenhuuto aamulla ja illalla. Muu aika vapaata puuhailua. Kuulostaa tiukalta. WanhaP

niin eli se on Orpon & kumipäiden mittapuulla tiukennettu valvonta. case closed. meillä EI OLE MITÄÄN HÄTÄÄ!

En sinäänsä pidä tuota poistovokkia huonona ideana. Pohjimmiltaanhan se pitäisi nämä palautusprosessiin joutuneet ja sitä myöten hyvin varmasti mielivaltaisesti käyttäytyvät kuumakallet pois ihmisten keskuudesta. Mutta ne kolme taikasanaa ovat juurikin "pois ihmisten keskuudesta". Vartioimattomana ja vapaan poistumisen talona tuo on takuuvarma tikittävä aikapommi, niinkuin on tässäkin jo mainittu. Se vain provosoisi enemmän ja keräisi katkeroituneet hullut yhteen.
Poistovokki mielestäni ideana toimii mainiosti, jos se on syrjässä, vartioitu hyvin ja palautettavat saadaan jollain keinolla mahdollisimman nopeasti sinne odottelemaan lähtöä.

Mutta tietäen hallituksen linjan ja rasismi/ihmisoikeusmölinän, tuollaisesta ei ikinä tule suljettua laitosta ja idea kääntyy itseään vastaan.

Käytännössä siis puhutaan keskitysleireistä, mikään muu ei toimisi. Sillä erotuksella, että kotiinsa saisi aina lähteä, valvotusti.

Poistovokki, mielenkiintoinen konsepti, ensimmäiseksi lähtisin hakemaan vaikutteita Siperiasta, sinne on osattu toteuttaa tämänkaltaisia laitoksia menestyksekkäästi.

En muista kuulleeni uutista, jossa Siperiassa pakkotyöleirillä olevat olisivat ahdistelleet paikallisia asukkeja.

Quote from: sine qua non on 08.12.2015, 14:58:24
Lainaus tuosta "toimenpideohjelmasta", kohdasta 4.:

QuoteTeemme joulukuussa 2015 – tammikuussa 2016 arvioinnit erilaisista vastaanottokeskusjärjestelyistä ml. turvallisuus-, toiminnallisuus- ja taloudellisuusjärjestelyt, sosiaali- ja terveyspalvelujen käytöstä, vastaanottorahan mahdollisesta alentamisesta, luontaisetujen ja/tai maksukortin käyttämisestä rahamaksujen sijaan sekä selvitämme erikseen oman sosiaaliturvan käyttöönottoa.

Eikös tuon maksukorttihomma pitänyt tulla käyttöön jo vuoden vaihteessa kaikkialle? Edellä lukevan mukaan on kuitenkin vasta selvittelyssä. Tämän Ylen uutisen mukaan on jo käytössä osalla Helsingin turvapaikanhakijoista: http://yle.fi/uutiset/turvapaikanhakijoiden_vastaanottorahat_kateisen_sijasta_maksukorteille/8449590 (http://yle.fi/uutiset/turvapaikanhakijoiden_vastaanottorahat_kateisen_sijasta_maksukorteille/8449590)

Itse näen punaista näiden maksukorttisysteemien kohdalla. USA:ssa miljoonat ihmiset elävät ns. ruokakorttien varassa ja järjestelmästä onkin muodostunut systeemi, jonka tehtävänä on vain lakaista maton alle aiemmin näkyvillä ollut ongelma. Tavan tallaajalla ei USA:ssa ole enää mitään käsitystä siitä, kuinka valtava joukko ihmisiä elää valtion ruoka-avun varassa, kun nämä tekevät ostoksensa luottokortin näköisellä ruokakortilla siinä missä muutkin kortinvinguttajat.

QuoteHallituksen turvapaikkapoliittinen toimenpideohjelma

Suomen lyhyen aikavälin tavoitteena on katkaista turvapaikanhakijoiden hallitsematon virta maahamme ja
saada turvapaikkakustannukset hallintaan sekä kotouttaa tehokkaasti turvapaikan saaneet.

Teksti saattaa kuulostaa diibadaabalta, mutta on tarkkaan muotoiltua. Hallituksen tavoitteena ei siis ole Suomeen tulevien turvapaikanhakijoiden määrän vähentäminen, vaan "katkaista (..) hallitsematon virta". Sisäministeri Orpon mukaan virta on hallittua, kun Suomeen tullaan järjestelykeskuksen kautta tai kiintiöiden kautta. Ohjelmassa ei edelleenkään aseteta mitään ylärajaa tulijamäärälle, vaan vain todetaan tapahtunut.

QuoteKansainväliset ihmisoikeusvelvoitteet sitovat Suomea kansainvälisoikeudellisesti ja osana Suomen lainsää-
däntöä. Kansainväliset velvoitteet ovat yhdenmukaisia Suomen perustuslain perusoikeussäännösten kanssa.

Ohjelmassa ei määritellä näiden velvoitteiden lainsäädännölle asettamia rajoja tai ilmoiteta tavoitteeksi kiristää lainsäädäntöä kansainvälisten sopimusten minimitasolle. Sen sijaan annetaan ymmärtää jotain epämääräistä kansainvälisten velvoitteiden lainsäädännölle asettamista rajoituksista, mikä lienee viittaus rajat kiinni -vaatimuksiin. Kannattaa huomata sekin, että ohjelmassa puhutaan kansainvälisistä "velvoitteista", ei "sopimuksista". Sopimukset viittaavat johonkin konkreettiseen, velvoitteet epämääräisesti moraaliin.

Quote from: xor_rox on 08.12.2015, 15:12:49
Itse näen punaista näiden maksukorttisysteemien kohdalla. USA:ssa miljoonat ihmiset elävät ns. ruokakorttien varassa ja järjestelmästä onkin muodostunut systeemi, jonka tehtävänä on vain lakaista maton alle aiemmin näkyvillä ollut ongelma. Tavan tallaajalla ei USA:ssa ole enää mitään käsitystä siitä, kuinka valtava joukko ihmisiä elää valtion ruoka-avun varassa, kun nämä tekevät ostoksensa luottokortin näköisellä ruokakortilla siinä missä muutkin kortinvinguttajat.

En ehkä ihan ymmärrä, miten tuo USA:n tilanne olisi rinnastettavissa siihen, että tp-hakijat saisivat käteisen sijaan maksukortin. Nämä matuille jaettavat kortithan olisivat/ovat sellaisia, että niillä ei pysty ostamaan kuin suomalaisista kaupoista eikä niillä voi nostaa käteistä:

QuoteKortit toimivat vain suomalaisten kauppojen kassapäätteillä, eikä niillä voi nostaa käteistä myöskään maksuautomaateista.

Toki varmaan kaikenlaista keplottelua on mahdollista yrittää, mm. myydä kortti jollekin höynäytettävälle jne., mutta luulisi, että tämmöinen uudistus kuitenkin vaikeuttaisi rahojen virtaamista ihmissalakuljettajille tai kotimaahan sukulaisille. Toki paras ratkaisi olisi olla antamatta edes maksukortteja. Ja ihan paras ratkaisu olisi olla päästämättä matuja maahan.

Quote from: Lalli IsoTalo on 08.12.2015, 14:30:45
Eikös Norjassa käynyt viime vuonna niin, että kartoitettu mamu kaappasi bussin ja murhasi kolme ihmistä saadakseen jäädä maahan täysihoitoon?

Jep. Kuten oli ja toimi myös Ikean puukkomies.

Me opimme muiden maiden tekemistä virheistä ja toimimme karkoitettavien kohdalla täsmälleen samoin. Saatanan Einsteinit >:(

Quote from: ISO on 08.12.2015, 09:45:30
Olen varma, että poikatrio katselee huolissaan kaukaisuuteen, ja penää Suomalaisilta kärsivällisyyttä ja malttia, kehottavat olemaan käyttämättä väkivaltaa takaisin, vaikka meidän tyttöjä ja naisia ahdistellaan ja raiskataan, poikia pahoinpidellään ja sosiaaliturvaa hyväksikäytetään surutta.

Suurin huoli on kuitenkin VOKkilaisten turvallisuudesta, ja muistetaan erikseen vielä mainita väkivallanteot jotka on kohdistuneet VOKkeihin.

Taas hallitus näytti sinisilmäisyytensä tason!  :facepalm: :flowerhat:

Quote from: qwerty on 08.12.2015, 15:30:53

Quote from: Lalli IsoTalo on 08.12.2015, 14:30:45
Eikös Norjassa käynyt viime vuonna niin, että kartoitettu mamu kaappasi bussin ja murhasi kolme ihmistä saadakseen jäädä maahan täysihoitoon?

Jep. Kuten oli ja toimi myös Ikean puukkomies.

Me opimme muiden maiden tekemistä virheistä ja toimimme karkoitettavien kohdalla täsmälleen samoin. Saatanan Einsteinit >:(

Saas nähdä moniko ilmoittautuu ja kuinka monta kertaa!

Mistä ihmeen hevosenpaskabingosta tuollainen "2/3 nyt saapuneista tulijoista palautetaan"-slogan on tullut ? Tänne on saapunut yli 30 000 epämääräisen taustan ja kotiseudun omaaavaa kulkuria, osasta ei vielä tiedetä mitään. Systeemin mukaan eri maissa on turvallisuudeltaan erityyppisiä alueita, jonka lisäksi on korostettu, että kukin päätös on yksilöllinen. Tämän lisäksi valituksiin on tullut mitä epäloogisempia ratkaisuja.

Kansaa ainoastaan kusetetaan suurehkolla murtoluvulla törkeästi, jotta se pysyisi rauhallisena ja luulisi, että valjakkoa nimeltä Suomi joku ohjaa.   

Maksukortin myötä tullaan näkemään todellinen Siperian Walinta(Siberian Walmart),
eikä vain perinteisten SiWojen nurkilla.
Suvakin lataamalla KelaGoldilla matu ostelee menekkituotteita ja vaihtaa niitä edulliseen kurssin suomalaisten köyhien kanssa kataiseen rahaan metsän siimeksessä.
Keppanaa ei toki voi rajata osto-oikeuden ulkopuolelle kortista, koska rasismi, ja jalomatu, joka hallitsee himonsa helposti, toisin kuin suomiköyhä. Suomiköyhä levittelee ja laskee sentilleen yhä edelleen niitää soppalan maksusitoumuksia kassalla ja palauttaa joulukonvehtit kiltisti hyllyyn. (soppalan lapussa on kyllä varaa, mutta konvehteissa on ALKOHOLIA!)

Ja pöh! Uusi linjaus, samahan tuo on kuin entinen; ei mitään linjaa, suu käy ja housut painaa..housut painaa paljon..Ratkaisu häämöttää ja keksitään! Sidotaan puntinsuut koipien ympärille tiukasti!   solved..Henkselitehtailija listautuu pörssiin..

2015-10-27 Migri: Somalian turvallisuustilanne parantunut (http://www.migri.fi/medialle/tiedotteet/lehdistotiedotteet/lehdistotiedotteet/1/0/myos_somalialaisten_turvapaikkapaatoksissa_painotetaan_yksilollista_tilannetta_63304)

QuoteMaahanmuuttoviraston selvityksen mukaan turvallisuustilanne on parantunut edelliseen arvioon verrattuna Etelä- ja Keski-Somaliassa. Kaikkien noilta alueilta tulevien ei voida katsoa olevan henkilökohtaisessa väkivallan vaarassa.

2015-12-08 Hallituksen turvapaikkapoliittinen toimenpideohjelma (http://valtioneuvosto.fi/documents/10184/1058456/Hallituksen+turvapaikkapoliittinen+toimenpideohjelma+8.12.2015/98990892-c08e-4891-8c23-0d229f1d6099)

QuoteMyönnämme suojelua tarvitsevien oleskeluluvat aina määräaikaisina ja ennen pysyvän oleskeluluvan myöntämistä tarkistamme lähtömaan tilanteen; lähtömaan turvallisuustilanteen parannuttua peruutamme oleskeluluvan

Koska lähtee ensimmäinen lento Mogadishuun tai Hargeisaan? Voisi mennä kentälle heiluttamaan Suomen lippua :)

Täytyy sanoa, etten vain ymmärrä täkäläistä pahamielisyyttä näiden ihmisten suhteen - hallitus on toiminut huonosti ja leväperäisesti, eikä yhteiskuntamme ole valmis näin suuriin määriin (etenkään tässä taloudellisessa tilanteessa), mutta en tajua, miksi pitää halventaa kokonaisia ihmisryhmiä, joiden valtaosa ihan oikeastikin ei riko maamme lakeja ja jotka tulevat joka tapauksessa paljon huonommista oloista ihan rationaalisin motiivein. Jos tälläinen fanaattinen öyhöttäminen katoaisi maltillisemman kritiikin tieltä niin paljon suuremmat ihmisryhmät voisivat sitä tukea: tämän maan valtavirta ei tule koskaan hyväksymään radikalismia, siitä on ihan tarpeeksi todisteita historiassamme. Islamofobia ja rasismi ovat todella syvältä.

Quote from: qwerty on 08.12.2015, 15:54:24
2015-10-27 Migri: Somalian turvallisuustilanne parantunut (http://www.migri.fi/medialle/tiedotteet/lehdistotiedotteet/lehdistotiedotteet/1/0/myos_somalialaisten_turvapaikkapaatoksissa_painotetaan_yksilollista_tilannetta_63304)

QuoteMaahanmuuttoviraston selvityksen mukaan turvallisuustilanne on parantunut edelliseen arvioon verrattuna Etelä- ja Keski-Somaliassa. Kaikkien noilta alueilta tulevien ei voida katsoa olevan henkilökohtaisessa väkivallan vaarassa.

2015-12-08 Hallituksen turvapaikkapoliittinen toimenpideohjelma (http://valtioneuvosto.fi/documents/10184/1058456/Hallituksen+turvapaikkapoliittinen+toimenpideohjelma+8.12.2015/98990892-c08e-4891-8c23-0d229f1d6099)

QuoteMyönnämme suojelua tarvitsevien oleskeluluvat aina määräaikaisina ja ennen pysyvän oleskeluluvan myöntämistä tarkistamme lähtömaan tilanteen; lähtömaan turvallisuustilanteen parannuttua peruutamme oleskeluluvan

Koska lähtee ensimmäinen lento Mogadishuun tai Hargeisaan? Voisi mennä kentälle heiluttamaan Suomen lippua :)

Muistahan pukeutua asianmukaiseen asuun ja päähineeseen, jos sellainen ihme joskus tapahtuu.

Halla-ahon kommentti aiheeseen facebookista:

Jussi Hallaaho
1 hr ·
More options

"Lindströmin mukaan turvapaikanhakijat on saatava töihin, mikä auttaa kotouttamisessa. Hänen mielestään saadun avun pitää olla vastikkeellista."

"Pääministeri Sipilä korostaa, että työnteko on vapaaehtoista."

Ok.

Vakavasti puhuen toimenpideohjelma ei ole mitenkään kelvoton, mutta perheenyhdistämiskriteerit ovat toimeentuloedellytyksen käyttöönoton jälkeenkin löysemmät kuin muissa Pohjoismaissa, joissa on myös asumisaikaedellytys. Oleellisinta on kuitenkin se, miten laajasti toimeentulovaatimusta käytännössä sovelletaan, ts. myönnetäänkö siitä niin paljon poikkeuksia, että poikkeuksesta tulee pääsääntö.

Tärkein eli Ruotsista tulevien pikakäännyttäminen puuttuu toimenpiteistä edelleen. Ruotsi on tehnyt tänä vuonna lähes 15 000 kielteistä turvapaikkapäätöstä. Kaksi kolmesta hylkäävän päätöksen saaneesta on kadonnut, ja loput kieltäytyvät lähtemästä. Vapaaehtoisia palaajia on ollut 0. Irak taas ei ota vastentahtoisia tulijoita vastaan palautussopimuksesta huolimatta. Suomella ei ole edes palautussopimusta.

Nyrkkisääntö siis on, että vaikka turvapaikkalinjaa tiukennettaisiin, melkein kaikki Suomeen päässeet jäävät Suomeen, koska heitä ei saada maasta väkisin pois. Siksi heidät pitäisi pysäyttää jo rajalle. Vähintään heidät pitäisi ottaa säilöön prosessin ajaksi, jotta vapaaehtoinen kotiinpaluu muuttuisi houkuttelevammaksi vaihtoehdoksi.

Quote from: Vöyri on 08.12.2015, 15:59:39
Täytyy sanoa, etten vain ymmärrä täkäläistä pahamielisyyttä näiden ihmisten suhteen - hallitus on toiminut huonosti ja leväperäisesti, eikä yhteiskuntamme ole valmis näin suuriin määriin (etenkään tässä taloudellisessa tilanteessa), mutta en tajua, miksi pitää halventaa kokonaisia ihmisryhmiä, joiden valtaosa ihan oikeastikin ei riko maamme lakeja ja jotka tulevat joka tapauksessa paljon huonommista oloista ihan rationaalisin motiivein. Jos tälläinen fanaattinen öyhöttäminen katoaisi maltillisemman kritiikin tieltä niin paljon suuremmat ihmisryhmät voisivat sitä tukea: tämän maan valtavirta ei tule koskaan hyväksymään radikalismia, siitä on ihan tarpeeksi todisteita historiassamme. Islamofobia ja rasismi ovat todella syvältä.

Tulee paljon huonommista oloista rationaalisin motiivein, joka on ilmainen elatus paremmissa oloissa itselle ja suvulle.

Ja mitä öyhötykseen tulee, tässä on vuosikaudet harjoitettu maltillista kritiikkiä, nollatuloksin.

Quote from: Tucker on 08.12.2015, 16:02:32
Halla-ahon kommentti aiheeseen facebookista:

Oleellisinta on kuitenkin se, miten laajasti toimeentulovaatimusta käytännössä sovelletaan, ts. myönnetäänkö siitä niin paljon poikkeuksia, että poikkeuksesta tulee pääsääntö.

Tärkein eli Ruotsista tulevien pikakäännyttäminen puuttuu toimenpiteistä edelleen.

Nyrkkisääntö siis on, että vaikka turvapaikkalinjaa tiukennettaisiin, melkein kaikki Suomeen päässeet jäävät Suomeen, koska heitä ei saada maasta väkisin pois. Siksi heidät pitäisi pysäyttää jo rajalle. Vähintään heidät pitäisi ottaa säilöön prosessin ajaksi, jotta vapaaehtoinen kotiinpaluu muuttuisi houkuttelevammaksi vaihtoehdoksi.

Jussilta ihan hyvää moraalista randomshittiä taas!!1!

Lisää näitä lindströmläisiä työvoimapulan korjaajia:

Wille Rydman

Quote"Oikeaan suuntaan mennään, linja kiristyy. Vastaanottokeskuksia suljetaan, palautuskeskuksia perustetaan. "Suomi haluaa minimoida turvapaikanhakijoiden määrän ja erottaa todellisen suojelun tarpeessa olevat. Jatkossa Suomi tulee myöntämään suojelua tarvitsevien oleskeluluvat aina määräaikaisina. Lähtömaiden turvatilannetta tarkastellaan kahden vuoden välein, jolloin määräaikainen lupa voidaan keskeyttää.

Lisäksi hallinto-oikeuden tekemästä kielteisestä turvapaikkapäätöksestä valittava henkilö ei voi jäädä käsittelyajaksi Suomeen, ellei korkein oikeus erikseen toisin määrää."

ja

Olli "Tervetuloa kaikille myös omasta puolestani" Immonen taas on omasta puolestaan julkaissut Facebookissa seuraavaa

Quote"Hallitus ilmoitti tänään tiedotustilaisuudessaan turvapaikkapoliittisen toimenpideohjelmansa tiukennuksista. Eräitä ohjelman asiakohtia:

– Hallinto-oikeuden tekemästä kielteisestä turvapaikkapäätöksestä valittava henkilö ei jää valituksen käsittelyajaksi Suomeen, vaan hänet poistetaan maasta hallinto-oikeuden päätöksen mukaisesti, jollei korkein hallinto-oikeus toisin määrää.

– Turvapaikanhakijan tuen taso on alhaisempi kuin työmarkkinatuen taso sekä vahvasti vastikkeellinen edellyttäen aktiivista osallistumista kotouttamistoimenpiteisiin. Lisäksi tuen saamisen edellytyksenä on ilmoittautumisvelvollisuus työvoimaviranomaiselle. Mahdollisuuksien mukaan käytämme vastaanottorahan sijaan ruoka- ja vaatekuponkeja.

– Tiukennamme perheenyhdistämisen kriteerejä EU:n perheenyhdistämisdirektiivin nojalla täysimääräisesti, edellytyksenä ainakin toimeentuloedellytys ja riippumattomuus sosiaalituista.

– Myönnämme suojelua tarvitsevien oleskeluluvat aina määräaikaisina ja ennen pysyvän oleskeluluvan myöntämistä tarkistamme lähtömaan tilanteen; lähtömaan turvallisuustilanteen parannuttua peruutamme oleskeluluvan. Oleskelulupien omatoimisen uudelleentarkastelun perustana ovat lähtömaiden turvallisuustilanteen tarkistukset kaksi kertaa vuodessa

– Kriminalisoimme YK:n ja EU:n terroristijärjestöksi luokitteleman organisaation toimintaan osallistumisen sekä matkustamisen ulkomaille terrorismirikoksen tekemistä varten ja tällaisen matkustamisen rahoittamisen. Säädämme mahdollisuuden mitätöidä Suomen kansalaisuus terrorismitoimiin osallistuneilta kaksoiskansalaisuuden omaavilta henkilöiltä."

Kuinka paljon nämä toimenpiteet vähentävät maahantulijoiden määrää? Itse veikkaan, että maksimissaan 20%.

Ongelma on edelleen se, että elintaso täällä on huikeasti korkeampi kuin lähtömaissa ja rahaa tulee taikaseinästä. Tämän muuttaminen on, ainakin jos päivystäviltä dosenteilta kysytään, ihmisarvon, kansainvälisten sopimusten ja perustuslain vastaista.

Kummallista, että EU:n itäiset jäsenmaat voivat kuitenkin tehdä sitä, mikä Suomessa koettaisiin fasismiksi. Ei Virolla ole mitään maahanmuutto-ongelmaa.

Quote from: Uuno Nuivanen on 08.12.2015, 16:12:57

Quote from: Vöyri on 08.12.2015, 15:59:39
Täytyy sanoa, etten vain ymmärrä täkäläistä pahamielisyyttä näiden ihmisten suhteen - hallitus on toiminut huonosti ja leväperäisesti, eikä yhteiskuntamme ole valmis näin suuriin määriin (etenkään tässä taloudellisessa tilanteessa), mutta en tajua, miksi pitää halventaa kokonaisia ihmisryhmiä, joiden valtaosa ihan oikeastikin ei riko maamme lakeja ja jotka tulevat joka tapauksessa paljon huonommista oloista ihan rationaalisin motiivein. Jos tälläinen fanaattinen öyhöttäminen katoaisi maltillisemman kritiikin tieltä niin paljon suuremmat ihmisryhmät voisivat sitä tukea: tämän maan valtavirta ei tule koskaan hyväksymään radikalismia, siitä on ihan tarpeeksi todisteita historiassamme. Islamofobia ja rasismi ovat todella syvältä.

Tulee paljon huonommista oloista rationaalisin motiivein, joka on ilmainen elatus paremmissa oloissa itselle ja suvulle.

Ja mitä öyhötykseen tulee, tässä on vuosikaudet harjoitettu maltillista kritiikkiä, nollatuloksin.

Ei se nyt minusta ole ollut mitään maltillista kritiikkiä - kai vallitsi pitkään jonkinlainen virallinen ja epärealistinen totuus, johon sitten enemmän tai vähemmän sopeuduttiin, mutta se kritiikki minkä Guru aikoinaan aloitti ei ollut edes vähän aluksi maltillista vaan se lähti silmittömän polarisaation ja demonisaation tielle ihan välittömästi. Jos se olikin jonkinlainen vastareaktio vallinneelle "viralliselle ajattelulle" niin se oli joka tapauksessa hyvin destruktiivinen vastareaktio, mikä ei ole avannut tietä valtavirran ajattelutavan muuttamiselle vaan vain ajanut pienehköjä osia valtavirrasta radikalismiin. Halla-aho on ollut elimellinen osa maahanmuuttokriittisen ajattelun marginalisaatiota tässä maassa.

Niin, mitä uutta tämänpäiväinen paperi nyt oikeasti toi?

Jo syyskuisessa linjauksessa kerrottiin, että oleskeluluvan saaneiden sosiaaliturvan eriyttämistä tavallisesta asumisperusteisesta sosiaaliturvasta tutkitaan. Taas sanottiin, että tutkitaan, miten kauan oikein tutkitaan? Tanska nuijii tiukennuspäätöksiä yhdessä opposition kanssa toimeenpanoon viikoissa, Suomi selvittää ja tutkii loputtomasti.

Perheenyhdistämisen ehdoista sanottiin, että ne toteutetaan joskus. No milloin ne aiotaan saattaa voimaan? Jäsen Roope jo totesikin, että ehdot näyttävät tulevan voimaan jo valmiiksi lievempinä kuin muissa pohjoismaissa.

Perheenyhdistämisen ehdoilla ei ole myöskään juurikaan merkitystä, mikäli yhä suurempi osa turviksista saa pakolaisstatuksen eli turvapaikan toissijaisen suojelun perusteella saadun oleskeluluvan sijaan, tätä tosiasiaa poliitikot peittelevät minkä kykenevät.

Turvapaikanhakijoiden tuista sanottiin, että ne laitetaan minimiin. No mikä on se konkretia tämän takana, miksi ei tänään ilmaistu, että kaikki rahallinen tuki loppuu tästä päivästä alkaen?

Ja kuten Halla-aho totesi, millään nopeutetuilla maastapoistamisilla tai tehokkailla palauttamisilla ei ole mitään merkitystä niin pitkään kuin Irakiin, Afganistaniin tai Somaliaan ei käytännössä voida palauttaa ketään vastentahtoisesti. Hallitus ja virkamiehet luovat täysin valheellista kuvaa tehokkaista palauttamisista hyvin tietäen, että se ei toimi.

Ainoa tehokas tapa tutkia aidosti niistä maista tulevien turvapaikanhakijoiden suojan ja turvan tarvetta, joihin ei ihmisiä voi käytännössä palauttaa, olisi tehdä tutkinta Suomen ja EU:n ulkopuolella.

Kuten tässä ketjussa on mainittu, se ISO asia on komission suunnittelema pakottava taakanjako sekä jo käynnissä oleva hyväntahtoisten hölmöjen vapaaehtoinen kiintiöpakolaisdiili Turkin kanssa. Sipilän mitä ilmeisimmin jo hyväksymä osallistuminen hölmöilyyn (kiintiöpakolaisia iso määrä Turkista Suomeen) tulee jo aiemmin hyväksyttyjen vapaaehtoisten taakkojen sekä tasaisesti jatkuvan turvisvirran päälle.

Ei tässä oikein ole aihetta olla optimistinen. Kammottavaa tiedotustilaisuudessa (en kestänyt katsoa sitä kuin Lindströmin esiintymisen alkuun saakka) oli Orpon ja Lindströmin huono asiaosaaminen ja tavattoman epävarma kehonkieli ja esiintymisvarmuus.

Voisiko olla niin, että Suomen haluttomuus käännyttää turviksia takaisin Ruotsiin ja toisaalta halu olla mukana taakanjakomekanismeissa liittyisi pelkoon siitä, että Venäjä halutessaan voi alkaa lykätä Suomeen suuria määriä turviksia idästä? Mikäli olisimme kovin tiukkoina taakanjakoa vastaan, emme voisi edellyttää sitä muilta, mikäli Putin laittaa rajan yli tulemaan 100k turviksia?

Quote from: Vöyri on 08.12.2015, 16:20:33Jos se olikin jonkinlainen vastareaktio vallinneelle "viralliselle ajattelulle" niin se oli joka tapauksessa hyvin destruktiivinen vastareaktio, mikä ei ole avannut tietä valtavirran ajattelutavan muuttamiselle vaan vain ajanut pienehköjä osia valtavirrasta radikalismiin. Halla-aho on ollut elimellinen osa maahanmuuttokriittisen ajattelun marginalisaatiota tässä maassa.

Nyt puhut kyllä puppua. Halla-aho on vain käyttänyt vuosien saatossa maalaisjärkeä haittamaahanmuuton kritisoimisessa, omalla kuivan vitsikkäällä tyylillään. Nyt tämä on muka jotenkin sinun mielestä "destruktiivista".

Päinvastoin Halla-ahon ei periaatteessa enää tarvitsisi kommentoida mitään, hänen ennustuksena menivät tismalleen nappiin. Voisi hyvin ratsastaa "mitä minä sanoln"-tyylillä. Rikollisuus, työttömyys ja kustannukset lisääntyvät rajua vauhtia, niin kuin hän ennusti vuosia sitten.

Hän on ollut eräänlainen avaintekijä, että suvaitsevaiston ideologia ei ottanut koko valtakoneistoa haltuunsa Ruotsin tavoin. Hän antoi suoranaisen argumenttiasevaraston tämän hulluuden vastustamiseen.

Quote from: falco on 08.12.2015, 16:31:27
Voisiko olla niin, että Suomen haluttomuus käännyttää turviksia takaisin Ruotsiin ja toisaalta halu olla mukana taakanjakomekanismeissa liittyisi pelkoon siitä, että Venäjä halutessaan voi alkaa lykätä Suomeen suuria määriä turviksia idästä? Mikäli olisimme kovin tiukkoina taakanjakoa vastaan, emme voisi edellyttää sitä muilta, mikäli Putin laittaa rajan yli tulemaan 100k turviksia?

Tuskin oikeasti uskovat siihen, mutta tällä sitä tullaan perustelemaan, kun ei ole muutakaan esittää. Vastuunkantoon vetoaminen vain kiristää nyrkkejä entisestään.

QuotePerheenyhdistämisen ehdoilla ei ole myöskään juurikaan merkitystä, mikäli yhä suurempi osa turviksista saa pakolaisstatuksen eli turvapaikan toissijaisen suojelun perusteella saadun oleskeluluvan sijaan, tätä tosiasiaa poliitikot peittelevät minkä kykenevät.

Näillä entisillä keinoilla ollaan umpikujassa, vaikka kuinka pyristeltäisiin. Mysteeri, miksi PS osallistuu tähän käsienheilutteluun, vaikka seurauksena on paitsi puolueen niin myös kaikkien kansanedustajien uskottavuuden menetys.

Jos tuo ohjelma olisi ollut lakeina ja tahtotilana voimassa keväällä, mahtavaa, Suomeen ei olisi tullut 30 000 turvapaikanhakijaa, ja meillä olisi ollut heti valmius ryhtyä vaativamman tason toimiin. Nyt tilanne on dynamiikaltaan jo aivan toinen. Löysiä lakeja tärkeämpi houkutin ovat tuhannet Suomen tulleet Facebook-mainostaulut, jotka omalla esimerkillään houkuttelevat Suomeen yhä lisää tulijoita. Kiristetytkin lait olisivat tosin olleet voimattomia pääministeri Sipilän möläytyksen jälkeen.

Kun tänne pääsee, tänne myös jää, ellei lähde vapaaehtoisesti. Hallituksen ohjelma ei muuta sitä mitenkään, eikä myöskään estä Suomeen tuloa. Ja sitten se ovelle kolkuttava CEAS...

Quote from: timo73 on 08.12.2015, 16:44:50

Quote from: Vöyri on 08.12.2015, 16:20:33Jos se olikin jonkinlainen vastareaktio vallinneelle "viralliselle ajattelulle" niin se oli joka tapauksessa hyvin destruktiivinen vastareaktio, mikä ei ole avannut tietä valtavirran ajattelutavan muuttamiselle vaan vain ajanut pienehköjä osia valtavirrasta radikalismiin. Halla-aho on ollut elimellinen osa maahanmuuttokriittisen ajattelun marginalisaatiota tässä maassa.

Nyt puhut kyllä puppua. Halla-aho on vain käyttänyt vuosien saatossa maalaisjärkeä haittamaahanmuuton kritisoimisessa, omalla kuivan vitsikkäällä tyylillään. Nyt tämä on muka jotenkin sinun mielestä "destruktiivista".

Niin, ne epä-länsimaiset osuudet hänen ajattelustaan ovat olleet karun voimakkaita: kokonaisten ihmisryhmien demonisointi sen varjolla että pieni vähemmistö (vaikkakin suhteellisesti suurempi kuin kantaväestön) heidän keskuudessaan syyllistyy rikollisuuteen. Armoton mustavalkoinen polarisointi uskonnon suhteen tilanteessa, jossa ainoa järkevä strategia on eristää äärimmäisyysainekset muista. Fundamentaalinen kritiikki länsimaisia perusarvoja kohtaan - universaali ihmisarvo, liberalismi, valistus. En löydä paljon valittavaa mitä tulee länsimaisuuden suhteen (ei-etnisessä, ei-geneettisessä mielessä) Halla-ahon ja ääri-imaamien välillä: kummatkin vihaavat modernia länttä ja sen luovuttamattomia, universaaleja arvoja.

Quote from: timo73 on 08.12.2015, 16:44:50
Päinvastoin Halla-ahon ei periaatteessa enää tarvitsisi kommentoida mitään, hänen ennustuksena menivät tismalleen nappiin. Voisi hyvin ratsastaa "mitä minä sanoln"-tyylillä. Rikollisuus, työttömyys ja kustannukset lisääntyvät rajua vauhtia, niin kuin hän ennusti vuosia sitten.

Hän on ollut eräänlainen avaintekijä, että suvaitsevaiston ideologia ei ottanut koko valtakoneistoa haltuunsa Ruotsin tavoin. Hän antoi suoranaisen argumenttiasevaraston tämän hulluuden vastustamiseen.

Parempi se on silloin tällöin vähän letkautella Facebookissa jotain, ettei tilanne mene ihan kokonaan siihen, että kansa vaatisi edustajiltaan enää vain tekoja.

Olipa taas 'turvapaikkapolitiikan kiristyksiä'!

Verrattavissa tilanteeseen, jossa liittoutuneet saisivat neuvotelluksi Hitlerin kanssa, että tämä heittää jatkossa banaaninkuoret biojätteisiin.

:facepalm:

Quote from: Vöyri on 08.12.2015, 15:59:39
Täytyy sanoa, etten vain ymmärrä täkäläistä pahamielisyyttä näiden ihmisten suhteen - hallitus on toiminut huonosti ja leväperäisesti, eikä yhteiskuntamme ole valmis näin suuriin määriin (etenkään tässä taloudellisessa tilanteessa), mutta en tajua, miksi pitää halventaa kokonaisia ihmisryhmiä, joiden valtaosa ihan oikeastikin ei riko maamme lakeja ja jotka tulevat joka tapauksessa paljon huonommista oloista ihan rationaalisin motiivein.

Näkemys noteerattu.  No, mitäs kuvittelet taivastelullasi saavasi aikaan?

Quote
Jos tälläinen fanaattinen öyhöttäminen katoaisi maltillisemman kritiikin tieltä niin paljon suuremmat ihmisryhmät voisivat sitä tukea: tämän maan valtavirta ei tule koskaan hyväksymään radikalismia, siitä on ihan tarpeeksi todisteita historiassamme. Islamofobia ja rasismi ovat todella syvältä.

Kuten olet huomaannut, islamofobia ja rasismi eivät ole mitään selkeitä ja yksikäsitteisiä termejä.  Niitä käytetään yleisesti leimaamaan ihan perusteltuakin kritiikkiä.

Meinaatko, että Isä Vöyri pitäisi pistää foorumin moderaattoriksi päättämään, mikä on öyhötystä ja mikä ei?  Vai miten muuten foorumin kommenttien profiili muuttuisi vastaamaan ihanteitasi?

Quote from: Vöyri on 08.12.2015, 16:50:30
Niin, ne epä-länsimaiset osuudet hänen ajattelustaan ovat olleet karun voimakkaita: kokonaisten ihmisryhmien demonisointi sen varjolla että pieni vähemmistö (vaikkakin suhteellisesti suurempi kuin kantaväestön) heidän keskuudessaan syyllistyy rikollisuuteen. Armoton mustavalkoinen polarisointi uskonnon suhteen tilanteessa, jossa ainoa järkevä strategia on eristää äärimmäisyysainekset muista. Fundamentaalinen kritiikki länsimaisia perusarvoja kohtaan - universaali ihmisarvo, liberalismi, valistus. En löydä paljon valittavaa mitä tulee länsimaisuuden suhteen (ei-etnisessä, ei-geneettisessä mielessä) Halla-ahon ja ääri-imaamien välillä: kummatkin vihaavat modernia länttä ja sen luovuttamattomia, universaaleja arvoja.

Taas tätä "vain pieni vähemmistö". No se pieni vähemmistö raiskaa esim. 17-kertaisella innolla. Jotenkin oletat, että muslimit ovat samoja ihmisoikeuksia kunnioittavia kuin länsimaalaiset. Eivät he ajattele niin. Nainen on etenkin vähempiarvoinen kuin mies. Lasten seksuaalinen hyväksikäyttö on yleistä, sukurutsaus on yleistä, pakkoavioliitot hyvin yleisiä. Pakistanissa puhutaan ns. "rotta-ihmisistä", jotka ovat nimenomaan sukurutsauksen tulosta. Matalaotsa, korvat isot, pää tosiaan aika rottamainen.

Voit googlata vaikka PEW tutkimuskeskuksen julkaisun muslimien asenteista eri maissa. Karua luettavaa.

Islamilainen kirkko on samassa paskaojassa kuin katolinen kirkko keskiajalla. Väkivalta osa kirkon koneistoa, eikä mikään pieni irrallinen osa. Kirkko on muslimimaiden suurin este kehittymiselle samalla tavalla kuin katolinen kirkko oli 600 vuotta sitten.

Quote from: Vöyri on 08.12.2015, 16:20:33
Jos se olikin jonkinlainen vastareaktio vallinneelle "viralliselle ajattelulle" niin se oli joka tapauksessa hyvin destruktiivinen vastareaktio, mikä ei ole avannut tietä valtavirran ajattelutavan muuttamiselle vaan vain ajanut pienehköjä osia valtavirrasta radikalismiin.

Tarkoitatko anarkomarkoja ("vastamielenosoittajia")? 

Quote
Halla-aho on ollut elimellinen osa maahanmuuttokriittisen ajattelun marginalisaatiota tässä maassa.

Mielipide noteerattu.  Minusta taas maahanmuuttokritiikki on nyt paljon enemmän valtavirtaa kuin se oli viime vuosikymmenellä.  Minusta Halla-aholla on ollut siinä merkittävä rooli.

Ihan sama, vaikka valtaosa matuista ei syyllistyisikään rikoksiin. Suurin osa heistä on joka tapauksessa hyödyttömiä sosiaalipummeja, jotka kuppaavat Suomen jo ennestään romahduspisteessä olevaa taloutta kuin iilimadot.

Tässä on jo yksin tarpeeksi syytä olla ottamatta maahan laivalasteittain matujen kaltaisia turhakkeita.

Monet suvaitsevaiston jäsenet yksinkertaisesti kieltäytyvät uskomasta, millaista arkielämä kehitysmaassa on. Etenkin muslimikehitysmaassa. Ota pahimmat rasistin puheet ja lisää siihen päälle 50 prosenttia. Sitten ollaan aika lähellä, millasta perseilyä se on.

Oikeasti siellä mennään naimisiin serkun kanssa, 12-vuotiaat ovat raskaina ja naitettu jollekin vitun 25-vuotiaalle. Äijä on vielä ylpeä siitä! Että nai lapsia raskaaksi. Homoja, aviorikkoja ja raiskauksien uhreja kivitetään paikallisella torilla kuoliaaksi. Naisen osa on olla miehen omaisuutta. Varkailta katkaistaan käsi ja kaikenlaista muuta perseilyä. Vihollisklaanin jäseniä kidutetaan ja tapetaan surutta. Joka pirun kodissa on nykyisin rynnäkkökivääri. Niillä on sitten kiva ratkoa perhe- tai sukuriitoja.

Sitten tälläset muka kotoutetaan, kun annetaan joku vitun pastellinvärinen Suomi-tietopaketti käteen ja allekirjoitus peukalolla. Juu, nyt Ahmed tietää olla raiskaamatta! Hieno homma. Voi kutales tätä tyhmyyttä.

Vantaalla lentokentän vieressä yksi vokki siis lakkautetaan. Bisnestä tuossa on pyörittänyt Luona Oy.
Homman VOK-map kertoo että tuon Ilmailutien keskuksen kapasiteetti on 200.  Luona tuskin jää tästä ainakaan tappiolle vaikka sotalapset siirretään turvallisempaan paikkaan. Luona tuskin on lähtenyt perustamaan muutaman kuukauden sopimuksella mitään, vähintään vuodesta täytyy olla kysymys. Siis vähintään.

Puhdas villi veikkaus, että Luonalle juoksee sopimus tuotot vielä pari vuotta tuostakin.

Suomen vienti on taas laskenut kymmenyksellä viime lokakuuhun nähden. Onneksi maahan on tullut ja tulossa hurjat määrät vientimyyjiä.

Quote from: Vöyri on 08.12.2015, 16:20:33Jos se olikin jonkinlainen vastareaktio vallinneelle "viralliselle ajattelulle" niin se oli joka tapauksessa hyvin destruktiivinen vastareaktio, mikä ei ole avannut tietä valtavirran ajattelutavan muuttamiselle vaan vain ajanut pienehköjä osia valtavirrasta radikalismiin.

Vakka kantensa valitsee. Kun puhutaan valtavirrasta, niin itseäni kiinnostaisi kovin kovasti se, että kuinka paljon ihan asiallista kritiikkiä, että huolta maahanmuutosta ja monikulttuurisuudesta on eri puolueiden sisällä tavalla tai toisella vaiennettu parin viimeisen vuosikymmenen aikana – muun muassa rasistileimoin ja vastaavin.

Tietyistä asioista on yritetty tehdä valtavirtaa ja osin siinä onnistuenkin, varsinkin puolueiden sisällä, kun ne ovat olleet ns. marginaalissa, kuulostaen hyvältä, mutta koskematta oikein ketään. Tämä vuosi toi siihen muutoksen.

Pinnan alla kytee tällä hetkellä todella vahvasti ja koko poliittinen kenttä, politisoitunut media mukaan lukien on siitä vastuussa. Sitä kytemistä ei enää ratkaista perinteisesti viivyttelemällä, eikä lakaisemalla ongelmat pinnan alle, luottaen ihmisten lyhyeen muistiin ja sinisilmäisyyteen.

Quote from: MacGyver on 08.12.2015, 17:26:01
Vantaalla lentokentän vieressä yksi vokki siis lakkautetaan. Bisnestä tuossa on pyörittänyt Luona Oy.
Homman VOK-map kertoo että tuon Ilmailutien keskuksen kapasiteetti on 200.  Luona tuskin jää tästä ainakaan tappiolle vaikka sotalapset siirretään turvallisempaan paikkaan. Luona tuskin on lähtenyt perustamaan muutaman kuukauden sopimuksella mitään, vähintään vuodesta täytyy olla kysymys. Siis vähintään.

Puhdas villi veikkaus, että Luonalle juoksee sopimus tuotot vielä pari vuotta tuostakin.

Ainakin täällä ollut välillä kommentteja lentokentän suunnalla pyörivistä matu-laumoista. Voi olla että tuo lakkautetaan ihan vain sen takia, että antaa huonon vaikutelman Suomesta tai sitten on tullut valituksia yms.

Nehän paasasivat kovasti vokkien sulkemisista, mutta unohtivat mainita, että samaan aikaan toisaalla niitä on avattava moninkertainen määrä lisää.

Quote from: Vöyri on 08.12.2015, 15:59:39
Täytyy sanoa, etten vain ymmärrä täkäläistä pahamielisyyttä näiden ihmisten suhteen - hallitus on toiminut huonosti ja leväperäisesti, eikä yhteiskuntamme ole valmis näin suuriin määriin (etenkään tässä taloudellisessa tilanteessa), mutta en tajua, miksi pitää halventaa kokonaisia ihmisryhmiä, joiden valtaosa ihan oikeastikin ei riko maamme lakeja ja jotka tulevat joka tapauksessa paljon huonommista oloista ihan rationaalisin motiivein. Jos tälläinen fanaattinen öyhöttäminen katoaisi maltillisemman kritiikin tieltä niin paljon suuremmat ihmisryhmät voisivat sitä tukea: tämän maan valtavirta ei tule koskaan hyväksymään radikalismia, siitä on ihan tarpeeksi todisteita historiassamme. Islamofobia ja rasismi ovat todella syvältä.

Epäluuloisuus vieraita ryhmiä kohtaan on ihmisille luontaista käytöstä. Normaalia epäluuloisuutta on vielä onnistuttu lietsomaan järjettömällä monikulttuurin lobbaamisella. Media puskee joka tuutista maahanmuuttajien (eli afrikkalaisten ja lähi-idästä tulleiden) eksoottisuutta ja erinomaisuutta. Maahanmuuttajat ovat sosiaalisia, spontaaneja, välittömiä, rohkeita yms. Ääneen sanomaton viesti on, että suomalaiset taas eivät ole näitä asioita. Maahanmuuttajien erilaisuuden ja monikulttuurisuuden korostaminen saa suomalaiset tuntemaan identiteettinsä uhatuksi. Seurauksena on vihamielinen suhtautuminen maahanmuuttajiin yleisesti. Ongelma on se, että kun maahanmuuttajiin aletaan suhtautua yhä negatiivisemmin, niin median ratkaisu on lisätä maahanmuuttajien ylistystä ja siten pahentaa kierrettä.

Ratkaisuna olisi kohdella rikoksiin syyllistyneitä, sosiaalipummeja ja maassa ilman perusteetta oleskelevia kovemmin ottein ja poistaa heidät maasta. Tällöin suomalaiset voisivat paremmin luottaa siihen, että täällä olevat ovat asiallista porukkaa. Kannattaisi myös tuoda esille Suomea ja suomalaisuutta arvostavia maahanmuuttajia ainaisten valittajien ja rasismista uhriutujien sijaan. Mutta näitä ehdotuksiani ei varmasti tulla näkemään, vaan maahanmuuttajien eksoottisuuden hehkutus ja kitinä suomalaisten rasismista tulee vain kiihtymään. Luulen ainakin osan päättäjistä ymmärtävän tämän toimintatavan vain kärjistävän tilannetta, mutta ehkä se on tarkoituskin. Millä Vihreät ja RKP saisivat äänensä, jos ei olisi rasismia mitä vastaan taistella?

Hallitus ottaa krediitit maahanmuuttajien määrän vähenemisestä talven takia ja kertoo varautuvansa kevääseen kun se taas (heidän toimistaan huolimatta) taas alkaa.

Ensi kerralla matut kuljetaan huomaamattomammin ympäri Suomea. VOKit on varattu jo hyvissä ajoin etukäteen, niihin armeija ympärille suojelemaan tuhopoltoilta.

Vihapuheen rasismikovennuksia lisätään.

Kuka luulee että tämä jäi nyt tähän ja nyt voidaan pureksia tuota lastia seuraavat 10-20 vuotta rauhassa ilman lisätulijoita?

Quote from: vihapuhegeneraattori on 08.12.2015, 18:01:14
Kuka luulee että tämä jäi nyt tähän ja nyt voidaan pureksia tuota lastia seuraavat 10-20 vuotta rauhassa ilman lisätulijoita?

Oma arvaukseni:

Erilaisten kiintiödiilien kautta sovitaan, että Suomeen lennätetään vuosittain 10 000 tupahaa.  Jos   spontaanitupahoita tulee sen päälle yli 10000, EU saattaa armollisesti pienentää Suomen kiintiöitä.  Eli vuosittain Suomeen tulee jatkossa 10000 - 20000 tupahaa, joista osa käännytetään, kuten nykyään.

Quote from: Vöyri on 08.12.2015, 16:20:33
Ei se nyt minusta ole ollut mitään maltillista kritiikkiä - kai vallitsi pitkään jonkinlainen virallinen ja epärealistinen totuus, johon sitten enemmän tai vähemmän sopeuduttiin, mutta se kritiikki minkä Guru aikoinaan aloitti ei ollut edes vähän aluksi maltillista vaan se lähti silmittömän polarisaation ja demonisaation tielle ihan välittömästi. Jos se olikin jonkinlainen vastareaktio vallinneelle "viralliselle ajattelulle" niin se oli joka tapauksessa hyvin destruktiivinen vastareaktio, mikä ei ole avannut tietä valtavirran ajattelutavan muuttamiselle vaan vain ajanut pienehköjä osia valtavirrasta radikalismiin. Halla-aho on ollut elimellinen osa maahanmuuttokriittisen ajattelun marginalisaatiota tässä maassa.

Olet täysin väärässä. Ajattele vielä kerran ympäri. Ilman Halla-ahon silmitöntä polarisaatiota ja demonisaatiota ei hallitus olisi ollut yhtä nuiva kuin se tänään oli. Suomessa olisi käynyt aivan samalla tavalla kuin Ruotsissa, missä monikulturismi on pikkuhiljaa vallannut sekä hallituksen, että median ja tehnyt Humanitäärisestä Suurvallasta Totalitäärien Suurvallan, missä väärinajattelijat tuomitaan julkisesti.

Halla-ahon ansiota on se, että Suomessa poliitikot ovat tiedostaneet, että nuivia äänestäjiä on todella paljon Suomessa. Vallassa olleet poliitikot eivät ole uskaltaneet lähteä Ruotsin linjalle monikulturismissa vaan ovat pelänneet äänestäjiä. Perussuomalaisten nousu oli viimeinen merkki siitä, että tässä maassa ei onnistu hurmoshenkinen mokutus, vaan pitää olla kieli keskellä suuta.

Näin ollen koko kansakunta on ollut valmiina tähän hallitsemattomaan maanvaltaukseen ja lopputulos näkyi tänään hyvin hallituksen tiedotustilaisuudessa, mikä oli kauttaaltaan nuiva. Lue vaikka valtamedian uutisointia tiedotustilaisuudesta. Shokissahan ne on.

Ruotsin tapaisella hyssyttelyllä tämä peli olisi jo menetetty. Halla-aho on suurella työllään antanut Suomelle mahdollisuuden selvitä tästä väestönsiirrosta mahdollisimman pienillä ruhjeilla. Me olemme tarvinneet se polarisaation ja vastakkainasettelun, mitä kritisoit.

Olen lukevani riviesi välistä, että olisit toivonut enemmän ruotsalaista poliittista konsensusta ja yhdenmielisyyttä maahanmuuttopolitiikan suhteen ja sitä kautta olisimme onnistuneet hallitsemaan tilanteen paremmin. Väärin. Poliitikot olisivat mokuttaneet meidät jo Humanitääriseksi Tasavallaksi II. Onneksi Suomessa on kansa herätetty ajoissa. Kiitos Mestarin.

Quote from: Tucker on 08.12.2015, 16:02:32
Halla-ahon kommentti aiheeseen Facebookista

Tärkein eli Ruotsista tulevien pikakäännyttäminen puuttuu toimenpiteistä edelleen. Ruotsi on tehnyt tänä vuonna lähes 15 000 kielteistä turvapaikkapäätöstä. Kaksi kolmesta hylkäävän päätöksen saaneesta on kadonnut, ja loput kieltäytyvät lähtemästä. Vapaaehtoisia palaajia on ollut 0. Irak taas ei ota vastentahtoisia tulijoita vastaan palautussopimuksesta huolimatta. Suomella ei ole edes palautussopimusta.

Nyrkkisääntö siis on, että vaikka turvapaikkalinjaa tiukennettaisiin, melkein kaikki Suomeen päässeet jäävät Suomeen, koska heitä ei saada maasta väkisin pois. Siksi heidät pitäisi pysäyttää jo rajalle. Vähintään heidät pitäisi ottaa säilöön prosessin ajaksi, jotta vapaaehtoinen kotiinpaluu muuttuisi houkuttelevammaksi vaihtoehdoksi.

:D  :D  :D

Hallitukselta kysyisin, että

1. Onko rasismin vastaisuuden määritelmä se, että rajoja ei suljeta?

2. Työllistääkö Sipilä väkisinjäävät väkisinmakaajat?
3. Oletteko vajoamassa kohti rasismia (:'( :flowerhat:) vai oletteko valehdelleet kansalle kuukausitolkulla, viimeksi itsenäisyyspäivänä?

Perussuomalaisilta kysyisin, että miten on mennyt? Noin niinko omasta mielestä...

Quote from: Vöyri on 08.12.2015, 15:59:39
Täytyy sanoa, etten vain ymmärrä täkäläistä pahamielisyyttä näiden ihmisten suhteen - hallitus on toiminut huonosti ja leväperäisesti, eikä yhteiskuntamme ole valmis näin suuriin määriin (etenkään tässä taloudellisessa tilanteessa), mutta en tajua, miksi pitää halventaa kokonaisia ihmisryhmiä, joiden valtaosa ihan oikeastikin ei riko maamme lakeja ja jotka tulevat joka tapauksessa paljon huonommista oloista ihan rationaalisin motiivein.

En tunne keskustelun kommentteja sen enempää, mutta missä tälläistä pahamielisyyttä näiden ihmisten suhteen?

Hallitus on vahingoittanut Suomea pahasti kaikesta olemassa olevasta tiedosta ja muiden maiden kokemuksista huolimatta.

Islam rikkoo länsimaisia arvoja kuten demokratiaa, YK:n yleismaailmallisia ihmisoikeuksia, perusoikeuksia tai oikeuskäsitystämme, joten millä tavoin valtaosa ihan oikeastikin ei riko maamme lakeja?

Millä tavoin valtaosa tulee tänne rationaalisin motiivein? Suomesta vuosien 2000-2013 välillä turvapaikkaa hakeneista 96% todettiin turvapaikkahakemuksensa perusteella etteivät he nimenomaa ole pakolaisia. Heillä ei ollut perusteltua vainoa tai uhkaa taustalla. Tämä selvä koska pakolaisleirien ohittaminen tai jättäminen kertoo ettei henkilö ole turvapaikan tarpeessa.

Quote from: Vöyri on 08.12.2015, 15:59:39
Jos tälläinen fanaattinen öyhöttäminen katoaisi maltillisemman kritiikin tieltä niin paljon suuremmat ihmisryhmät voisivat sitä tukea: tämän maan valtavirta ei tule koskaan hyväksymään radikalismia, siitä on ihan tarpeeksi todisteita historiassamme.

Kommenttisi on vahvasti tunnepitoisesti latautunut, mutta näyttö puuttuu missä on fanaattista öyhöttämistä?

Maahanmuuttokritiikki on osunut varsin tarkasti kohdilleen ja ainoa argumentti sitä vastaan on usein keskustelun tai keskustelijoiden ympäripyöreä demonisoiminen varsinaisten argumenttien puuttuessa.

Mistä radikalismista puhut? Radikalismia taitaa lähinnä löytyä äärivasemmistosta tai islamista.

Quote from: Vöyri on 08.12.2015, 15:59:39
Islamofobia ja rasismi ovat todella syvältä.

Ymmärrätkö käyttämiäsi termejä sen vertaa, että osaisit kertoa mitä käyttämäsi termit tarkoittavat?

Annatko määritelmän islamofobialle ja rasismille?

Pikainen kommentti, että jos "palautuskeskuksista" voi mennä ja tulla miten palautettava vain haluaa - veri lentää. Nämä tekee "ikeat" voidakseen jäädä lusimaan suomalaiseen täysihoitolaan. Eli palautuskeskuksista ei saa poistua. Vartointi ja tilat tulee vastata vankilaa. Jos tässä mokataan, suomalaisia kuolee matujen toimesta.

"-Kolmas uusi asia, josta Orpo kertoi torstaina, on se, että turvapaikanhakijat saavat ja allekirjoittavat Suomi-paketin. Tietopaketissa tehdään selväksi Suomen käytännöt, mutta sen allekirjoittamisella ei ole mitään juridisia sitoumuksia."

Siis luku- ja kirjoitustaidoton antaa sormenjälkensä SITOUMUKSEEN? Yess!

Voiko valheellisella iällä ja identiteetillä liikenteessä olevan validisti sitouttaa yhtään mihinkään sopimukseen?

QuoteArhinmäki suomii hallituksen uutta ohjelmaa turvapaikkakysymyksestä: "Poliittisesti motivoitunut, populistinen"

Hallitus esitteli tänään turvapaikkapoliittisen toimenpideohjelmansa. Vasemmistoliiton Paavo Arhinmäki katsoo, että ohjelma on tarkoitettu Suomen sisäiseen keskusteluun, ei ongelmien ratkaisemiseen.

Hallituksen tänään tiistaina julkistama turvapaikkapoliittinen toimenpideohjelma on kuin sillisalaatti, johon on heitelty kiireessä hyvin erityyppisiä ja hyvin eritasoisia ideoita, arvostelee vasemmistoliiton puheenjohtaja Paavo Arhinmäki.

Arhinmäen mielestä tuoreessa toimenpideohjelmassa on selvästi poliittisesti motivoituneita, populistisia esityksiä, "joita voi sitten käyttää torikeskusteluissa".

– Tässä on populistisia heittoja, esimerkiksi ruokakupongeista ja telttamajoituksista. Ne on tarkoitettu joiltain osin vaikuttamaan enemmänkin Suomen sisäiseen keskusteluun, joidenkin puolueiden tarpeisiin, kuin ongelmien ratkaisemiseen, hän arvioi ohjelmaa.
...

Yle (http://yle.fi/uutiset/arhinmaki_suomii_hallituksen_uutta_ohjelmaa_turvapaikkakysymyksesta_poliittisesti_motivoitunut_populistinen/8513584) 8.12.2015

Piti vielä tämäkin päivä nähdä. Voin allekirjoittaa tuon Arhinmäen kritiikin täysin.

Ohjelmaa ei tosiaankaan ole tarkoitettu Suomen turvapaikanhakijaongelman ratkaisemiseen vaan sen teeskentelemiseen, että asialle muka tehdään jotain.

Quote from: Uuno Nuivanen on 08.12.2015, 11:45:07

QuoteLindström: "meidän täytyy määritellä törkeä rikos. Raiskaus ei ole sellainen

Pöljä-Jartsa saa varmaan naisten jakamattoman suosion tällä lausunnolla.

Ja moni mieskin pudistelee ihmeissään päätään.

Kerkesin vasta nyt lukemaan ohjelman läpi ja ihan hyviä toimenpiteitä siellä on. Ison kiitoksen ansaitsee se että Venäjä selväsanaisesti listataan turvalliseksi maaksi. Tupahojen pitää hakea turvapaikkaa Venäjältä, jos taas on oleskelulupa tms Venäjällä niin takaisin vaan. Olisin kaivannut samaa kirjausta myös sekomokuvaltion eli Ruotsin osalta.

Muutakin hyvää paperista löytyy mutta ei vieläkään sitä tiukkuutta jota Tanska tarjoilee (esm. tp-hakijan varojen takavarikoiminen jne).

Iso kysymysmerkki kuitenkin on että miten ihmeessä tämä paperi on ulkona vasta nyt ? Tanskassa ja Norjassa suurin osa noista on säädetty jo laiksi kun Suomessa vasta ollaan "aiotaan,aiotaan" vaiheessa. Kuka/mikä jarruttaa ja miksi ?

Quote from: Roope on 08.12.2015, 19:24:03
Voin allekirjoittaa tuon Arhinmäen kritiikin täysin.

Minä en.

Ruotsissa aloitettiin telttamajoitukset, joten miksi täälläkin? Siltä osin tuo on huti. Sillisalaatti, juu. Mutta oli siellä joitain ongelman ratkaisu kohtiakin. Eli ei ole tarkoitettu pelkästään sisäiseen keskusteluun.

Quote from: Lalli IsoTalo on 08.12.2015, 11:42:03
Lännen media: maasta poistaminen, sillä rikoksilla mahdollista?
Lindström: "meidän täytyy määritellä törkeä rikos. Raiskaus ei ole sellainen, sotarikos on." Siis että tekee sotarikoksia Suomessa, vai? Koska niiden todistaminen ulkomailla kestää 3 vuotta ja maksaa miljoonia.

Siis mitä helvettiä? Suoritettu raiskaus ei ole syy poistaa maasta?

Ei noilla mulkuilla ole aikomustakaan suojella suomalaisia.

Quote from: Eisernes Kreuz on 08.12.2015, 12:10:20
Orpo on kyllä suoraan sanottuna niin uskomattoman kyvytön ministeri, että toista vastaavaa tapausta saa hakemalla hakea Suomen historiasta.

Ehkä ei pelkästään kyvytön, vaan ennen kaikkea haluton.

Quote from: Aksiooma on 08.12.2015, 12:32:34Kaikki me haluaisimme rajat kiinni välittömästi ja massapoistot samantien, mutta kuten kuulimme, arvion mukaan noin 2/3 nyt saapuneista tulijoista palautetaan, mikä tietysti voisi olla isompi määrä, mutta on merkittävä määrä.

Uskon noihin palautuksiin vasta sitten kun ne toteutetaan käytännössä. Jos Irak ja Afganistan eivät vain halua ottaa rosvojaan ja muita lomamatkalaisia takaisin, tiputetaanko ne koneesta järveen jonnekin Bagdadin lähelle? Suomella ei taida olla riittävästi ulkopoliittista lihasta laittaa valtioita ottamaan (paperittomia) kansalaisiaan vastaan.

Quote from: Kela_Platinum on 08.12.2015, 17:31:22

Ainakin täällä ollut välillä kommentteja lentokentän suunnalla pyörivistä matu-laumoista. Voi olla että tuo lakkautetaan ihan vain sen takia, että antaa huonon vaikutelman Suomesta tai sitten on tullut valituksia yms.

Olisiko alkanut näkyä Jumbon kauppojen myynnissä..

Quote from: Kulttuurirealisti on 08.12.2015, 19:39:35

Quote from: Aksiooma on 08.12.2015, 12:32:34Kaikki me haluaisimme rajat kiinni välittömästi ja massapoistot samantien, mutta kuten kuulimme, arvion mukaan noin 2/3 nyt saapuneista tulijoista palautetaan, mikä tietysti voisi olla isompi määrä, mutta on merkittävä määrä.

Uskon noihin palautuksiin vasta sitten kun ne toteutetaan käytännössä. Jos Irak ja Afganistan eivät vain halua ottaa rosvojaan ja muita lomamatkalaisia takaisin, tiputetaanko ne koneesta järveen jonnekin Bagdadin lähelle? Suomella ei taida olla riittävästi ulkopoliittista lihasta laittaa valtioita ottamaan (paperittomia) kansalaisiaan vastaan.

Minua myös kiinnostaa, mistä ne tietävät juurikin kolmasosan näistä olevan turvapaikan tai oleskeluluvan tarvitsevia, ilman haastatteluja? Hajusta?

Quote from: Kulttuurirealisti on 08.12.2015, 19:39:35

Quote from: Aksiooma on 08.12.2015, 12:32:34Kaikki me haluaisimme rajat kiinni välittömästi ja massapoistot samantien, mutta kuten kuulimme, arvion mukaan noin 2/3 nyt saapuneista tulijoista palautetaan, mikä tietysti voisi olla isompi määrä, mutta on merkittävä määrä.

Uskon noihin palautuksiin vasta sitten kun ne toteutetaan käytännössä. Jos Irak ja Afganistan eivät vain halua ottaa rosvojaan ja muita lomamatkalaisia takaisin, tiputetaanko ne koneesta järveen jonnekin Bagdadin lähelle? Suomella ei taida olla riittävästi ulkopoliittista lihasta laittaa valtioita ottamaan (paperittomia) kansalaisiaan vastaan.

Olen samaa mieltä, mutta ei tässä voi muuta kuin toivoa parasta ja pelätä pahinta. Positiivista tässä on se, että noin nuivia lukuja heitetään sisäministerin toimesta lehdistötilaisuudessa. Sillä on merkitystä nykyhetkessä. Paljolti nuivien ansiota sosiaalisessa mediassa esim. Scripta, Hommaforum, MV Lehti, Rähmispossu, Tajukangas, Junes jne. sekä Rajat kiinni mielenosoitukset jne.

Tiedon puutteesta haittamaahanmuuttoon liittyen ei ainakaan voi vedota kukaan. Kaikki tieto on sormien ulottuvilla.

Quote from: Lumiukko Jeti on 08.12.2015, 19:40:33

Quote from: Kela_Platinum on 08.12.2015, 17:31:22

Ainakin täällä ollut välillä kommentteja lentokentän suunnalla pyörivistä matu-laumoista. Voi olla että tuo lakkautetaan ihan vain sen takia, että antaa huonon vaikutelman Suomesta tai sitten on tullut valituksia yms.

Olisiko alkanut näkyä Jumbon kauppojen myynnissä..

Niin siis Ilmailutien vokin asukit siirretään lähemmäksi Jumboa. Kyllä he tuoltakin ovat tarponeet, mutta nyt matka lyhenee 3+ kilsasta muutamaan sataan metriin. Osa varmaan viettänyt päivänsä Lentoasemalla, koska sinne on ollut hieman lyhyempi matka. Turisteille ei välttämättä mukavin maahantulo, kun terminaalissa on helvetinmoinen äbäläväbälä. Olisiko tuossa sitten osasyy. Mene ja tiedä.

"Halla-ahon ansiota on se, että Suomessa poliitikot ovat tiedostaneet, että nuivia äänestäjiä on todella paljon Suomessa. Vallassa olleet poliitikot eivät ole uskaltaneet lähteä Ruotsin linjalle monikulturismissa vaan ovat pelänneet äänestäjiä. Perussuomalaisten nousu oli viimeinen merkki siitä, että tässä maassa ei onnistu hurmoshenkinen mokutus, vaan pitää olla kieli keskellä suuta."

Halla-ahon ansiota on se, että Perussuomalaiset sai 300.000 äänestäjää!
(lähes puolet 600.000:sta ovat nyt ilman "kotia"!)

No ei tähän tyytyväinen voi olla, mutta ainakin ilmapiiri on muuttunut: ei enää puhuta rikkaudesta ja voimavarasta, vaan selkeästi pelkästä taakasta.

Ei nyt pidä yhtä miestä parjata; kyllä koko hallitus on tämän nykyisen linjan takana. Siis, nöyrästi noudattamassa EU:lta saamaansa käskyä ottaa Suomeen kymmeniä tuhansia turvapaikanhakijoita.

Quote from: -PPT- on 08.12.2015, 20:30:08
Ei nyt pidä yhtä miestä parjata; kyllä koko hallitus on tämän nykyisen linjan takana. Siis, nöyrästi noudattamassa EU:lta saamaansa käskyä ottaa Suomeen kymmeniä tuhansia turvapaikanhakijoita.

Kyllä, arkadianmäen marionettien komento on käynyt korkealta. Joten kansannousuun asti meillä on yhä vain yksittäistapauksia ja löyhiä kaveriporukoita.

Kunnes ne alkavat räjähdellä kunnolla... tai leipä loppuu. Jompaa kumpaa tässä odotellaan.

Quote from: Kulttuurirealisti on 08.12.2015, 19:39:35

Quote from: Aksiooma on 08.12.2015, 12:32:34Kaikki me haluaisimme rajat kiinni välittömästi ja massapoistot samantien, mutta kuten kuulimme, arvion mukaan noin 2/3 nyt saapuneista tulijoista palautetaan, mikä tietysti voisi olla isompi määrä, mutta on merkittävä määrä.

Uskon noihin palautuksiin vasta sitten kun ne toteutetaan käytännössä. Jos Irak ja Afganistan eivät vain halua ottaa rosvojaan ja muita lomamatkalaisia takaisin, tiputetaanko ne koneesta järveen jonnekin Bagdadin lähelle? Suomella ei taida olla riittävästi ulkopoliittista lihasta laittaa valtioita ottamaan (paperittomia) kansalaisiaan vastaan.

Veronmaksajien rahahanat kun pistää kiinni turvapaikkaturisteilta ja turvapaikatta jääneiltä, niin nehän tulijat katoavat taatusti 99 prosenttisesti itsestään kun on sen verran vaikea Suomen ilmastossa elää rahatta ja asunnottomana ja varsinkin kun "moniosaajalle" ei töitä löydy. Sitähän kannattaa vaihtaa vaikka Ruotsiin, Saksaan tai Britanniaan jossa on paljon paremmat saumat pärjätä laittomana siirtolaisena.

EU-tasolla palautukset alkaisivat taatusti onnistua Irakiin, Afganistaniin, Somaliaan ja muualle kun ilmoittaisivat vain sinne suuntaan ettei kyseisten maiden passeilla kukaan pääse Eurooppaan tai saa viisumia ennen kuin pakkopalautukset alkavat toimia. Maiden eliitti taatusti haluaisi jatkossakin Euroopassa lomailla ja shoppailla joten ne palautukset alkaisivat taatusti onnistumaan.

Sitä en ymmärrä miksei Soini sovi Irakin kanssa sitä kahdenvälistä palautussopimusta. Sen sopiminen ei ole mistään muusta kiinni kuin siitä montako kymmentä tai sataa miljoonaa euroa siitä on valmis maksamaan Irakin viranomaisille korruptiorahaa. Samalla tavalla se Norjakin on sen palautussopimuksen neuvotellut eli siinä on muutama säkillinen rahaa vaihtanut omistajaa.

Soini on kyllä todellakin vaihtanut "tupla tai kuitti" -option leppoisaan eläkettä edeltävään ministeripaikkaan.

No, vanhahkona miehenä ymmärrän toki sen, että elinikäinen ambitio vaihdetaan vanhuuteen pumpulissa. Siitä olisi vain pitänyt olla maininta tuoteselosteessa.

Quote from: MW on 08.12.2015, 21:08:01
Mitähän helvettiä sitä äänestäisi ensi vaaleissa.

Mikä saa sinut uskomaan, että vaaleja enää ylipäätänsä järjestetään? Mihin EU tarvitsee vaaleja?

QuoteLi Andersson: Turvapaikkapolitiikan uudistukset järkyttävää luettavaa

Vasemmistoliiton kansanedustaja Li Andersson arvostelee voimakkaasti hallituksen tänään julkaisemaa turvapaikkapoliittista toimintaohjelmaa.Facebook-kirjoituksessaan Andersson toteaa ohjelman olevan järkyttävää luettavaa.

– Toimenpideohjelmassa on kielellisesti tehty turvapaikanhakijoista jonkunlaisia objekteja, ei sotaa tai nälkää pakenevia ihmisiä. Valtioneuvoston kanslian virallisessa julkaisussa puhutaan siitä, kuinka hallitus aikoo "katkaista turvapaikanhakijoiden hallitsematon virta maahamme" (huom me-muoto) ja "aiheettomien turvapaikanhakijoiden tehokkaasta palauttamisesta", Andersson kirjoittaa Facebookissa.

Andersson kritisoi myös sitä, että uudistuksilla tehdään merkittäviä heikennyksiä turvapaikkajärjestelmään.

– Minä tiedän, että tämä tilanne tekee monelle tiukkaa kun hallitus samalla on päättänyt toteuttaa erittäin epäreilua leikkauspolitiikkansa. Mutta nämä heikennykset jäävät pysyvästi voimaan kun lakeja ja käytäntöjä muutetaan. Tilapäisillä oleskeluluvilla ja perheenyhdistämisten kriteereiden tiukentamisella asetetaan tänne muuttaneet jatkuvaan epävarmuuden tilaan ja heikennetään edellytyksiä kotoutumiselle merkittävästi.

– Toteutuessaan nämä esitykset tarkoittavat, että aletaan luomaan erillinen ja alisteinen yhteiskunnallinen "asema" sotaa ja vainoa pakoon tänne tuleville. Se ei ole oikeudenmukaista eikä yhdenvertaista, kuten ei hallituksen leikkauspolitiikkakaan.

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/li-andersson-turvapaikkapolitiikan-uudistukset-jarkyttavaa-luettavaa/5600962

On se uskomaton.

On se hirveetä kun ei voida elättää koko maailman köyhiä Suomen veronmaksajien rahoilla. Hän on klassinen esimerkki yltäkylläiseen pullamössöyhteiskuntaan syntyneestä henkilöstä, joka ei tajua missään vaiheessa kyseenalaistaa mitään kusetusta. Kun siihen vielä yhdistetään vahva monikulttuurisuususkonto, niin tulos on tämä.

Quote from:  Hallituksen turvapaikkapoliittinen toimenpideohjelma 8.12.2015
Suomen lyhyen aikavälin tavoitteena on katkaista turvapaikanhakijoiden hallitsematon virta maahamme

Hallitus on sitoutunut hallitusohjelmassa pitämään maahanmuuton hallittuna ja jos tilanne on hallituksen tunnustamana hallisematon, niin hallinta on palautettava. Turvallisesta maasta tulleet turvapaikanhakijat tulee välittömästi palauttaa takaisin turvalliseen maahan, jossa heillä on ollut mahdollisuus hakea turvapaikkaa. Ulkomaalaislaki tunnustaa ilmeisen perusteettomat turvapaikanhakijat ja nämä vain rasittavat Suomea ja hidastavat oikeiden pakolaisten asioiden käsittelyä.

Quote from:  Hallituksen turvapaikkapoliittinen toimenpideohjelma 8.12.2015
ja saada turvapaikkakustannukset hallintaan

Turvapaikkakustannukset on selvitettävä ja kustannusten täytyy olla avoimia sekä kattavia, jotta hallinta voidaan saavuttaa. Hallinnan saavuttaminen tarkoittaa myös ylijäämäistä budjettia.

Quote from:  Hallituksen turvapaikkapoliittinen toimenpideohjelma 8.12.2015
sekä kotouttaa tehokkaasti turvapaikan saaneet.

Kotouttamisen tehokkuuden mittaamiseen tarvitaan mittareita ja heikko kotoutumisen tulos täytyy tarkoittaa maahanmuuton määrän rajoittamista.

Quote from:  Hallituksen turvapaikkapoliittinen toimenpideohjelma 8.12.2015Suomesta
suojelua hakevien määrä on haaste Suomen turvapaikkajärjestelmälle ja kotouttamiselle.

Hallitus on sitoutunut hallittuun maahanmuutto ja turvapaikkapolitiikkaan, joten suojelua hakevien määrä voi olla sellainen, että kotouttaminen on tehokasta ja rahat riittävät. Suomeen voi tulla sitä mukaa kun kykenemme kotouttamaan ja työllistämään entisetkin.

Quote from:  Hallituksen turvapaikkapoliittinen toimenpideohjelma 8.12.2015
Samalla on tärkeää, että Suomi auttaa hädässä olevia, kuten sotaa pakenevia. Selkeällä turvapaikkajärjestelmällä tunnistetaan
todellisen suojelun tarpeessa olevat.

Sota ei ole peruste turvapaikalle. Suomi oli sodassa parikin kertaa eikä se tarkoittanut, että suomalaisilla olisi ollut sikäli hätää.

Selkeä turvapaikkajärjestelmä palauttaa turvallisesta maista tulleet takaisin turvallisiin maihin. Laki ja kuuluisat kansainväliset sopimukset tunnustavat myös turvalliset olosuhteet missä suojelua olisi voinut saada tai hakea.

Quote from:  Hallituksen turvapaikkapoliittinen toimenpideohjelma 8.12.2015
Kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneet aiheettomat turvapaikanhakijat on palautettava tehokkaasti.

Miten ihmeessä kun hallituksen turvapaikkapoliittisessa toimenpideohjelmassa ei puhuta, että turvallisesta maasta tulleet turvapaikanhakijat voidaan palauttaa turvalliseen maahan, jonka tehtävänä on käsitellä turvapaikkahakemus.

Hallituksen on turha käyttää sanaa "tehokas palauttaminen" kun tarkoituksenmukaisesti itse kieltäytyy normaalista toimenpiteestä.

Quote from:  Hallituksen turvapaikkapoliittinen toimenpideohjelma 8.12.2015
Oleskeluluvan saaneiden osalta painotetaan tehokkaita kotoutumisen ja työllistymisen edistämisen toimia, mikä
mahdollistaa heidän osallisuuden monipuolisesti yhteiskunnan eri aloilla.

Työllistäminen on mahdotonta ja olisi uusi vetovoimatekijä turvapaikkahakemuksen väärinkäyttämiselle muihin tarkoituksiin.

Suomessa on miljoona osa- tai kokopäivätyöntöntä, joten jono on pitkä eikä meillä ole tarjota töitä.

Quote from:  Hallituksen turvapaikkapoliittinen toimenpideohjelma 8.12.2015
Turvallisuuden ja osallisuuden kokemukset sitouttavat maahanmuuttajia suomalaiseen yhteiskuntaan ja osaltaan ennalta ehkäisevät nuorten
kohdalla ulkopuolisuuden tunnetta ja väkivaltaista radikalisoitumistakin.

Miksi Suomi sitten pyrkii toistamaan muiden Euroopan maiden virheitä, että kannustetaan elämään oman kulttuurin mukaisesti.

Suomi ei voi ottaa sellaista maahanmuuttoa etenkään sellaisissa määrissä, että se näkyy väkivaltaisuutena puhumattakaan väkivaltaisena radikalisoitumisena.

Quote from:  Hallituksen turvapaikkapoliittinen toimenpideohjelma 8.12.2015
On kuitenkin otettava huomioon, että merkittävä osa turvapaikanhakijoista pakenee juuri ääriliikkeiden toimintaa.

Irakissa puhuttiin vain Sipilän lähinnä jakavan ilmaisia taloja tänne ilmestyville. Moni myös pettyi ja on vetänyt turvapaikkahakemuksensa pois.

Tämä "merkittävä osa" puuttuu paikallisesta vahvuudesta, jolla "ääriliikkeet" laitettaisiin kuriin yhteisön omin voimin. "Ääriliikkeitä" pakeneminen Eurooppaan näyttää vain tuovan "ääriliikkeet" mukanaan Eurooppaan, joten hallitus ampuu itseään jalkaan.

Quote from:  Hallituksen turvapaikkapoliittinen toimenpideohjelma 8.12.2015
Suomi varautuu yhdessä EU- ja Pohjoismaiden kanssa muuttuneeseen turvapaikanhakijatilanteeseen kestä-
västi. Huolehditaan, että tilanteeseen vastataan ennakoivasti ja hallitusti.

Hallinta on jo menetetty, joten nämä sanat eivät ole kovin vakuuttavia vapaan pudotuksen aikana.

Ainoa kestävä ratkaisu on poistaa Euroopan vetovoimatekijät ja hoitaa pakolaisuus pakolaisleireillä lähtömaiden läheisyydessä.

Quote from:  Hallituksen turvapaikkapoliittinen toimenpideohjelma 8.12.2015
Pitkän ajan näkymä edellyttää, että hallittu maahanmuutto on kasvua, innovaatioita, uusia työpaikkoja ja taloudellista vakautta edistävä tekijä.

Nykyinen on pitkän ajan näkyminä päinvastaista ja se tuhoaa kansantaloutta, yhteiskuntarauhaa ja yhteiskuntajärjestystä.

Quote from:  Hallituksen turvapaikkapoliittinen toimenpideohjelma 8.12.2015
Kansainväliset ihmisoikeusvelvoitteet sitovat Suomea kansainvälisoikeudellisesti ja osana Suomen lainsää-
däntöä. Kansainväliset velvoitteet ovat yhdenmukaisia Suomen perustuslain perusoikeussäännösten kanssa.

Kansainväliset ihmisoikeusvelvoitteet mitä ikinä näillä tarkoittavatkaan mahdollistavat erilaisia ratkaisuja aivan kuten muissakin maissa. Kansainväliset ihmisoikeusvelvoitteet sallivat edelleenkin turvapaikanhakijoiden käännyttämisen turvalliseen maahan, josta tulevat tai Dublin-menettelyn.

Sisäministeri Orpo totesi Ylen pääuutisissa ilmeenkään värähtämättä, että "turvapaikkapolitiikkamme on tällä hetkellä hyvää eurooppalaista keskitasoa tiukkuudessaan". Väite on tietenkin mieletön valhe, mutta eipä kukaan sitä ilmeisesti kyseenalaistanut. Oikeasti Suomella on ollut viime vuodet EU-maiden löysin turvapaikkapolitiikka Ruotsin kanssa. Esimerkiksi oleskelulupien myöntäjänä Suomi on ollut EU:n kärkipäässä.

Myöhemmin samassa lähetyksessä käsiteltiin muiden Pohjoismaiden tekemiä pakolaispolitiikan kiristyksiä. Toimittaja Hannele Muilu joko siteerasi haastateltua ruotsalaista maahanmuuttotutkija Per Lundborgia tai sitten keksi omasta päästään, että "lähinnä Ruotsi on muuttanut anteliaan linjansa, muut Pohjoismaat olivat tiukkoja ennestäänkin".

Quote from: SerialSuicideBomber on 10.09.2015, 08:11:49
Eurostatin tilastojen mukaan viime vuonna Somaliasta ja Irakista tulleet turvapaikanhakijat saivat pohjoismaista myönteisen päätöksen seuraavilla todennäköisyyksillä.

a) Somalit:
Tanska: 50,7% hakijoista
Norja: 58,6%
Ruotsi: 69%
Suomi: 89,5%

b) Irakilaiset:
Tanska: 13% hakijoista
Norja: 31%
Ruotsi: 49,7%
Suomi: 76,4%

Quote from: fennikko on 08.12.2015, 21:26:34

QuoteLi Andersson: Turvapaikkapolitiikan uudistukset järkyttävää luettavaa

Vasemmistoliiton kansanedustaja Li Andersson arvostelee voimakkaasti hallituksen tänään julkaisemaa turvapaikkapoliittista toimintaohjelmaa.Facebook-kirjoituksessaan Andersson toteaa ohjelman olevan järkyttävää luettavaa.

– Toimenpideohjelmassa on kielellisesti tehty turvapaikanhakijoista jonkunlaisia objekteja, ei sotaa tai nälkää pakenevia ihmisiä.
***
On se uskomaton.

Omaa sotaansa levittävät, ja pakenevat lähinnä paskoja discoja, joissa ei ole Li Anderssonin näköisiä mimmejä minihameissa, indikoiden haluavansa sukupuoliyhdyntää kenen tahansa viriilin suklaasilmän kanssa. Eikä illmaista elämää.

Suurella osalla saattaa myös olla kontakteja ihan oikeisiin terroristeihin, jotka rahoittavat heidän matkansa nukuskelemaan, ja nusustelemaan.

Minulla on ruskeat silmät myös, että ei ollut rasismia.

Quote from: fennikko on 08.12.2015, 21:26:34

QuoteLi Andersson: Turvapaikkapolitiikan uudistukset järkyttävää luettavaa

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/li-andersson-turvapaikkapolitiikan-uudistukset-jarkyttavaa-luettavaa/5600962

On se uskomaton.

On se:

QuoteHallitus aikeissa tiukentaa rangaistuksia

Näyttääkin käyneen niin, että ihmisen fyysisen koskemattomuuden tärkeys on kansan mielissä ajan myötä muuttunut – laki ei vain ole seurannut perässä. Suomen hallitusohjelmaan on linjattu, että rangaistukset vastaavat yleistä oikeustajua. Hallitus varmistaa, että "rikoksista annettavat rangaistukset ovat oikeudenmukaisessa suhteessa teon moitittavuuteen".  ..

Huhtasaari ehdottikin, että raiskauksessa rangaistusasteikko voisi olla oikeudenmukaisemmin 8–10 vuotta. Vasemmistoliiton kansanedustaja Li Andersson huomautti, että nyt puhutaan kaikkein voimakkaimmasta viranomaistoiminnasta – vapauden viemisestä – mitä kansalaiseen voidaan kohdistaa.

– Kannatan huolellista selvitystä, Andersson muotoili.
– Se on hyvä, että kannatat, mutta sinähän siellä olet päättämässä olet, vastasi Huhtasaari.
– Minusta on aika käsittämätöntä istua täällä ja heittää ilman perusteita, että kahdeksan on niinku hyvä, Andersson ihmetteli takaisin. ..

- "Häpeällisen" lievät tuomiot? Päättäjiltä penättiin ankarampia otteita (http://yle.fi/uutiset/hapeallisen_lievat_tuomiot_paattajilta_penattiin_ankarampia_otteita/8152741) (Yle, 13.7.2015)

Muoks: Li ilmeisesti viittaa tuolla me-huomiollaan siihen, ettei pidä olla olemassa mitään maatamme. Sellainen ajattelu on vähintäänkin paheksuttavaa. Kyllähän Suomen kansalaisuus, maat ja oikeudet kuuluvat kaikille. Siihen asti, kunnes Suomesta päästään eroon - Vapaan liikkuvuuden manifestissahan puhutaan Euroopan, unionin avoimesta kansalaisuudesta.

Nautin siitä että Li Andersson pöyristyijärkyttyi. Vaikkakin täysin kyvyttömältä ja avuttomalta tuo hallituksen "toiminta" omissa silmissä näyttää. Ei voi vetää kuin johtopäätöstä että kaikki on tehty tarkoituksella, luultavasti EU:n komentamana ja mitään ei aiota todellisuudessa linjauksissa muuttaa.

Vuonna 2019 meillä on ainakin 100 000 matua. Eikä luultavasti mitään puoluetta mitä voisi äänestää tekemään asialle jotain. Toivottomalta näyttää.

Uskooko Li Andersson vakavissaan, että Ruotsista tullaan tänne nälkää ja sotaa pakoon? Tai Venäjältä, sen puoleen?

Bing Bong, herätyskello soi aamulla, ja Li palaa tosielämään, vaikka oltiin uneksittu vassarin unelmamaailmasta, missä dog eat dog?

Mietin etukäteen, järkyttyykö Li vai pöyristyykö. No tällä kertaa järkyttyi. Olenkin ollut huomaavinani, että liian usein nautittu pöyristyminen saattaa johtaa pyöristymiseen. Mielestäni järkyttyminen on järkevän tytön järkevä valinta.

Li voisi vielä valottaa meitä Ruotsin ja Venäjän sodista ja nälänhädästä.

Tuo "nälkä" on errityisen herrkullinen, onhan se nähty, mitä noiden on nälkä. Vähän niinkuin Li' itä, mutta kymmenen vuotta nuorempana.

Tuoreena puskasta.

Li ei näe ongelmaa, koska valtiohan ne matuloinnin kulut maksaa.

Quote from: kenelek on 08.12.2015, 21:48:51
Vuonna 2019 meillä on ainakin 100 000 matua. Eikä luultavasti mitään puoluetta mitä voisi äänestää tekemään asialle jotain. Toivottomalta näyttää.

Määrä on vuonna 2019 väistämättä suurempi. Itse mietin jo kevättä 2016, jolloin tulijoita on aivan varmasti niin paljon kuin kuljetuskapasiteetti vain antaa myöten. Tänä vuonna tulee kenties noin 35 000, tulijoita oli noin reilun puolen vuoden ajan.

Muistakaa mitä kirjassa Peruspomo oli todettu. Tuolloin Soini totesi naivisti, ettei Suomi voi selvitä 30 000 matun tulemisesta - nyt tuo määrä on kuitenkin tullut, eikä yläraja ole vielä näkyvissä.

Vuonna 2016 tulijamäärä on varmasti vähintään 70 000, ellei jopa paljon enemmän. Kaikki mahdolliset majoituspaikat otetaan tuolloin käyttöön.

Suomalaiset oikeistopoliitikot ovat Yhdysvaltojen talutusnuorassa ja on USA:n etu rauhoittaa Lähi-itää ennen marraskuun 2016 vaaleja sallimalla ylimääräisen väestön siirtymisen Eurooppaan. Suomalaisten enemmistö myös tienaa tällä - tai paremminkin uskottelee tienaavansa.

En yllättyisi, vaikka kesä 2016 jäisi historiaan aivan mielettömistä matumääristä Euroopan rautateillä sekä maanteillä. Oma näkemykseni siis on, että 100 000 matun määrä ylittyy jo vuoden 2016 aikana helposti.

Me emme ole vielä nähneet mitään, kuvitelkaa kaikki vielä monta kertaa suuremmaksi. Eräs sotaveteraani sanoi minulle vapisevalla äänellä vähän ennen kuolemaansa pari vuotta sitten, että tulet vielä näkemään suursodan Euroopassa. Hän oli elänyt 1930-luvun ja sanoi minulle, että nyt ilmassa ovat aivan samat merkit kuin silloin.

Quote from: Supernuiva on 08.12.2015, 22:09:32

Quote from: kenelek on 08.12.2015, 21:48:51
Vuonna 2019 meillä on ainakin 100 000 matua. Eikä luultavasti mitään puoluetta mitä voisi äänestää tekemään asialle jotain. Toivottomalta näyttää.

Määrä on vuonna 2019 väistämättä suurempi. Itse mietin jo kevättä 2016, jolloin tulijoita on aivan varmasti niin paljon kuin kuljetuskapasiteetti vain antaa myöten. Tänä vuonna tulee kenties noin 35 000, tulijoita oli noin reilun puolen vuoden ajan.

Muistakaa mitä kirjassa Peruspomo oli todettu. Tuolloin Soini totesi naivisti, ettei Suomi voi selvitä 30 000 matun tulemisesta - nyt tuo määrä on kuitenkin tullut, eikä yläraja ole vielä näkyvissä.
***

Eli Soini on eläkkeellä, pidätyskyvyttömänä. Nauttikoon lopuista vuosistaan nahkapenkeillä, tekemättä mitään. Laskien alleen.

Minä myös veikkaan, että meillä mennään ensi vuonna varmasti ainakin sinne 100 000 matun tuntumaan. En usko linjan tiukennuksiin ja maasta poistoihin ennen kuin näen niin myös todellisuudessa tapahtuvan. Eikä tilanne matujen lähtöalueilla ole mihinkään muuttunut. Samaa paskaa siellä on kaikki yhä edelleen.

Toki jos kävisi niin, että matuja tulisikin huomattavasti veikkaamaani määrää vähemmän, niin olisin kovin tyytyväinen.

Hallituksen arvioon (15 000 matua ensi vuonna) en kyllä pysty mitenkään uskomaan.

En ole yhtään ehtinyt ohjelmaan perehtyä, mutta mokuttajien parku on kova, joten jotain on ainakin oikein tehty.

Quote from: kenelek on 08.12.2015, 21:48:51
Vuonna 2019 meillä on ainakin 100 000 matua. Eikä luultavasti mitään puoluetta mitä voisi äänestää tekemään asialle jotain. Toivottomalta näyttää.

Siltä se näyttää, eikä niistä yksikään tee töitä, ei maksa veroja eikä edes yritä oppia kieltä tai kulttuuria.

Koko porukka vaan valittaa ja vaatii lisää, ne hölmöläisethän antaa ja maksaa.

Joo, onhan tämä "ennennäkemätöntä". Irakin-Iranin sota 80-luvulla oli pieniä perunoita tähän rääsyisten terroristien aloittamaan kauhuun, ins allah, nähden.

Paskapuhetta. Ne on lähetetty/vastaanotettu syystä, ja mikä ikinä se syy on, ei lupaa hyvää meille.

Quote from: Eisernes Kreuz on 08.12.2015, 22:18:28
Hallituksen arvioon (15 000 matua ensi vuonna) en kyllä pysty mitenkään uskomaan.

Hahah, mitä vittua? Missä tuo luku on ollut? :D

Joo ja tuo oma veikkaukseni 100 000 vuoteen 2019 mennessä oli semmoinen toiveuni. Rikkihän tuo todennäköisesti meneekin jo ensi vuoden aikana.

Li & kaltaisensa eivät pysty eivätkä halua pohtia kaikkia niitä epäkohtia, joita yhdistelmä 1) hyvä sosiaaliturva 2) avoin tp-politiikka tuovat tullessaan. Edes irakilaisten monet mielenilmaisut pahasta ja mauttomasta ruoasta eivät saaneet mitään säröä omaan idealistiseen maailmankuvaan, vaan asia käännettiin maitotuotteiden aiheuttamiin vatsavaivoihin ja ripulointeihin.

Li vääntää vastauksellaan vatsan plörinälle:

QuoteRuoka on yllättävän tärkeä ihmisille. Juttelin juuri yhden Suomeen pakolaisena tulleen miehen kanssa, joka kertoi kärsineensä kolme vuotta ripulista saavutettuaan Suomeen. Se johtui siitä, että hän ei ollut tottunut suomalaiseen ruokaan, erit maitotuotteisiin. Jos kymmenet ihmiset kärsivät ruuasta aiheutuneista vatsavaivoista asuessaan talossa, jossa on satoja tai kymmeniä ihmisiä pienessä tilassa muutamalla vessalla, niin pidän täysin ymmärrettävänä että ilmaistaan mielipide ruuasta.

Ettei aina synkistellä, niin:  ;D ;D ;D

Quote from: kenelek on 08.12.2015, 22:24:18

Quote from: Eisernes Kreuz on 08.12.2015, 22:18:28
Hallituksen arvioon (15 000 matua ensi vuonna) en kyllä pysty mitenkään uskomaan.

Hahah, mitä vittua? Missä tuo luku on ollut? :D

Tässä jokunen viikko sitten siitä mm. Orpo puhui valtion ensi vuoden matulointimäärärahojen yhteydessä. Arvio ei ole siitä tietääkseni muuttunut.

Orpo on ilmeisesti mennyt sopimaan että Suomi osallistuu 50.000 syyrialaisen noukkimiseen Turkin leireiltä. Muut hulluuteen halukkaat, juuroopan kova ydin, Saksa, Itävalta, Benelux ja Ruotsi...

Eikös Orpo juuri tänään kertonut että tavoite on vähentää maahantunkeutujien määrää ja nyt se on sitten säätämässä porukkaa suoraan Turkista Suomeen...

http://mobil.derstandard.at/2000027160317/Fluechtlingsaufnahme-EU-Kommission-arbeitet-an-neuen-Plaenen

Quote from: Maastamuuttaja on 08.12.2015, 21:53:43
Mietin etukäteen, järkyttyykö Li vai pöyristyykö. No tällä kertaa järkyttyi. Olenkin ollut huomaavinani, että liian usein nautittu pöyristyminen saattaa johtaa pyöristymiseen. Mielestäni järkyttyminen on järkevän tytön järkevä valinta.

Järkyttymisen sijaan olisi vielä parempi, jos Li järkeytyisi.

Quote from: Vöyri on 08.12.2015, 16:50:30
kokonaisten ihmisryhmien demonisointi sen varjolla että pieni vähemmistö [...] heidän keskuudessaan syyllistyy rikollisuuteen.

Samaten pieni vähemmistö elättää itsensä työllä, joka ei ole verovaroista kustannettua oman väestöryhmän erityispalvelujen tuottamista.

Vielä ei ole tehty tarpeeksi.

Tänään linjattu on kuitenkin oikein ja hyvin. Tapahtuu merkittäviä parannuksia, vaikkakin sellaisia jotka olisi pitänyt saada voimaan jo aikoja sitten.

Se että Haglund, Andersson, Arhinmäki ja joukko vihreitä ovat tänään järkyttyneet kertoo siitä, että jotain todellakin on tehty oikein.

Itse olen tyytyväinen kuitenkin vasta sitten, kun Ruotsista, Norjasta ja Saksasta saapuvat käännytetään dublinia luovasti tulkiten takaisin. Ja sitten kun ne perheenyhdistämiset todellakin ovat kireimmällä mahdollisella tasolla. Ja niiden palautuskeskusten on syytä olla suljettuja, eikä ainakaan IKEAn lähellä.

Yritän parhaani mukaan vaikuttaa sekä omiin, että muiden ministereihin. Olen pahoillani jos en aina onnistu. Jotain on kuitenkin jo tapahtunut.

Quote from: Lumiukko Jeti on 08.12.2015, 22:36:28
http://mobil.derstandard.at/2000027160317/Fluechtlingsaufnahme-EU-Kommission-arbeitet-an-neuen-Plaenen

Eli kun aiotut 160 000 turvapaikanhakijan siirrot ovat lähteneet EU:ssa niin nihkeästi liikkeelle, ns. halukkaiden maiden ryhmä hakee 50 000 syyrialaista Turkista ja jakaa keskenään. Kiva kuulla tämäkin ulkomailta, vaikka tänään oli lehdistötilaisuus.

Lehdistötilaisuudessa annettiin aika selvästi ymmärtää, että hallitus on jo sitoutunut EU:n komission ohjelmaan, josta se ei kuitenkaan halua puhua, ja tänään julkistettu turvapaikkaohjelma oli pelkkää ajantappamista talven ja kevään todella suuria EU-päätöksiä odotellessa.

^EU ohjelma ei ole päässyt edes alkuun, tai pikemminkin on epäonnistunut ja lässähtänyt starttiviivalle. 200/160000 on siirretty. Ruotsi on tapissa, Itävalta on tapissa eikä se Saksakaan loputtomiin repeä. Tänään tuli virallisesti 1.000.000 matun raja vastaan, epävirallisesti jo ajat sitten. Silti lähdetään hakemaan leireiltä lisää porukkaa. Eihän tässä ole oikeasti enää mitään järkeä.

Orpolla taitaa siintää komissaarin pesti taivaanrannassa.

Quote from: Juho Eerola on 08.12.2015, 22:54:05
Itse olen tyytyväinen kuitenkin vasta sitten, kun Ruotsista, Norjasta ja Saksasta saapuvat käännytetään dublinia luovasti tulkiten takaisin.

Tästä täysin samaa mieltä, mutta tänään julkistettu ohjelma ei tuo tuota tavoitetta yhtään lähemmäs. Päinvastoin, tulkitsin ohjelman varovaiset viittaukset "kansainvälisiin velvoitteisiin" sellaisiksi, että asiaan suoraan kantaa ottamatta ohjelmassa haluttiin torjua kategorisesti kaikki sellaiset ajatukset "rajojen sulkemisesta", jotka johtaisivat turvapaikanhakijoiden käännyttämiseen rajalta, vaikka kansainvälisten sopimusten voisi tulkita sellaisen sallivankin.

Tätä tulkintaani vahvistaa osaltaan se, että kuusisivuisessa ohjelmassa ei esitetty aiemmin keskusteltuja turvapaikanhakijoiden pikakäännytyksiä, jotka on mahdollistettu muissa Pohjoismaissa jo vuosia sitten. Ilmeisesti pikakäännytysten torppaaminen oli osalle hallitusta tärkeää, ettei kansalaisille synny mielikuvia siitä, mitä kaikkea Suomessa ennen kokeilematonta kansainväliset sopimukset oikeasti sallivat.

Quote from: Juho Eerola on 08.12.2015, 22:54:05
Vielä ei ole tehty tarpeeksi.

Tänään linjattu on kuitenkin oikein ja hyvin. Tapahtuu merkittäviä parannuksia, vaikkakin sellaisia jotka olisi pitänyt saada voimaan jo aikoja sitten.

Se että Haglund, Andersson, Arhinmäki ja joukko vihreitä ovat tänään järkyttyneet kertoo siitä, että jotain todellakin on tehty oikein.

Itse olen tyytyväinen kuitenkin vasta sitten, kun Ruotsista, Norjasta ja Saksasta saapuvat käännytetään dublinia luovasti tulkiten takaisin. Ja sitten kun ne perheenyhdistämiset todellakin ovat kireimmällä mahdollisella tasolla. Ja niiden palautuskeskusten on syytä olla suljettuja, eikä ainakaan IKEAn lähellä.

Yritän parhaani mukaan vaikuttaa sekä omiin, että muiden ministereihin. Olen pahoillani jos en aina onnistu. Jotain on kuitenkin jo tapahtunut.

Uskon vilpittömyyteesi ja jaan tuskasi.
Hallitukseen en kuitenkaan enään usko, eikä tämä edes ole mikään uskon asia. Teot ratkaisevat ja niitä tekoja, joita olisi pitänyt tehdä, ei ole tehty, vaan on pelattu aikaa ja rahaa yksityisten VOKkibisnes yrittäjien pussiin, mistä on maksettu karmea hinta.

Kuinka voitte istua hallituksessa, jonka pääministeri jakelee asuntojaan maahantunkeutujille ja jossa jopa poliisia on ohjeistettu tiedotuskieltoon tapahtuneista rikoksista kansalaisia kohtaan!?

Perheenyhditämisten tiukennukset ovat toissijaisia. Ensisijainen asia ja tavoite tulee olla maahamme laittomasti tunkeutuneiden poistaminen maaperältämme. Heidän tulonsakin olisi suurelta osin voitu estää, jos tahtotilaa olisi löytynyt, toisin kävi.

Edelleen rajat vuotavat joka päivä ja jos kevääseen asti odotellaan, on maa kaaoksessa, eikä vähiten taloudellisesti ja sosiaalisesti. Tulee olemaan tekemätön paikka.

Tuota päivän tiedotetta seurattua, nousi pääosaan se huomio, että jokaisen aloituksen eteen kumpusi sana, pyritään ja kaikki lauseet olivat konditionaalissa.

Näillä eväillä ei asiat tule paranemaan, ne huononevat ja loppu tulee olemaan historiaa.

Jos hallituksen aikeena on myydä Suomi ja sen kansa Eurostoliiton ketkujen pelinappulaksi, tulee sen hinta olemaan kova ennenkaikkea suomalaisille, mutta noin muutenkin. Kansan silmät kun ovat pikkuhiljaa avautumassa.

Quote from: Lumiukko Jeti on 08.12.2015, 22:36:28
Orpo on ilmeisesti mennyt sopimaan että Suomi osallistuu 50.000 syyrialaisen noukkimiseen Turkin leireiltä. Muut hulluuteen halukkaat, juuroopan kova ydin, Saksa, Itävalta, Benelux ja Ruotsi...

Eikös Orpo juuri tänään kertonut että tavoite on vähentää maahantunkeutujien määrää ja nyt se on sitten säätämässä porukkaa suoraan Turkista Suomeen...

http://mobil.derstandard.at/2000027160317/Fluechtlingsaufnahme-EU-Kommission-arbeitet-an-neuen-Plaenen

Standard -lehden mukaan tuo 50 000 on vasta ensimmäinen erä (als erster Schritt). Muistan lukeneeni, että The Guardian kertoi kokonaisluvun olevan 150 000. Onko hallitus hyväksynyt tämän? Onko Timo Soini? Onko eduskunnan suuri valiokunta käsitellyt asiaa? Eikä asiasta hiiskuta sanaakaan tiedotustilaisuudessa. Tämä heittää aikamoisen varjon kaiken muunkin ylle, mitä siinä kerrottiin. Näinkö meitä hallitaan?

Quote from: Juho Eerola on 08.12.2015, 22:54:05
Vielä ei ole tehty tarpeeksi.
...
Tapahtuu merkittäviä parannuksia, vaikkakin sellaisia jotka olisi pitänyt saada voimaan jo aikoja sitten.

Näistä olen samaa mieltä.

Quote
Yritän parhaani mukaan vaikuttaa sekä omiin, että muiden ministereihin. Olen pahoillani jos en aina onnistu. Jotain on kuitenkin jo tapahtunut.

Yksi mihin olisi tärkeä vaikuttaa, ettei pysyviä oleskelulupia, pysyviä turvapaikkoja tai kansalaisuutta saisi myöntää, ellei henkilö pysty Tanskan malliin elättämään ainakin suurinta osaa ajasta itseään ja mahdollista perhettään työllä. Tämä leikkaisi kustannuksia monen kohdalta murto-osaan, kun loppuelämän sosiaalituilla elatuksen sijaan ei ehkä tarvitsisi elättääkään kuin vain joitain vuosia, jos lähtömaan olot jossain vaiheessa rauhoittuvat. Toisaalta, tällainen ehto voisi myös nykyjärjestelmää paremmin kannustaa integroitumaan ja hankkimaan työtä, mikä myös vähentäisi kustannuksia.

Quote from: Green on 08.12.2015, 23:25:15
Standard -lehden mukaan tuo 50 000 on vasta ensimmäinen erä (als erster Schritt). Muistan lukeneeni, että The Guardian kertoi kokonaisluvun olevan 150 000.

Eikö jossain vaiheessa puhuttu selvästi tuota suuremmistakin luvuista? Tämä 150 000 on kai vain jonkinlainen koplaus EU:n sisäisen taakanjaon varjolla.

Ja mikä on Suomen osuus? Eikös mm. Kreikka ja Ruotsi jo saaneetl lupauksen, ettei nidien tarvitse ottaa yhtään siään, kun niissä on jo niin paljon turvapaikanhakijoita?

Muutenkaan en ole kovin vakuuttunut siitä, että vielä erikseen Euroopan ulkopuolelta tänne väkeä haalimalla saisimme vähennettyä tänne tulevien humanitaaristen maahanmuuttajien kokonaismäärää.

Quote from: Skeptikko on 08.12.2015, 23:29:59
Eikö jossain vaiheessa puhuttu selvästi tuota suuremmistakin luvuista? Tämä 150 000 on kai vain jonkinlainen koplaus EU:n sisäisen taakanjaon varjolla.

Olikos se Financial Timesin mukaan, että 500 000 Turkista EU-maihin joka vuosi. Tuo 50 000 tai 150 000 voi tosiaan olla koplaus aiemman taakanjakopäätöksen sisälle, kun Italia ja Kreikka eivät näy saavan hot spotteja toimimaan. Orpohan lupaili jotain sellaista, että jos homma ei toimi marraskuun loppuun mennessä, unohdetaan koko juttu tjms. Tämä on sitten Plan B, jotta saadaan jakoinfra käyntiin.

QuoteSaksan liittokansleri Angela Merkel yrittää puskea eteenpäin ajatusta, että halukkaat maat ryhtyisivät ottamaan kiintiöpakolaisia suoraan Turkin leireiltä. Myös Suomi on ollut mukana suunnitelman valmisteluissa.

EU-maat kuitenkin odottavat, että Turkki ensin kiristää rajavalvontaansa ja alkaa estää turvapaikanhakijoiden matkoja Eurooppaan.

"Jos Turkki pitää oman osansa, niin silloin meidän mielestäni pitää ottaa nimenomaan kiintiöpakolaisia pakolaisleireiltä, suurimmassa hädässä olevia", Orpo sanoi.

Ministeri ei osannut vielä arvioiva, minkä verran ihmisiä Suomi voisi mahdollisesti ottaa suoraan Turkista.

"Me ei tiedetä vielä, kuinka suurista määristä on kysymys. Me ollaan käyty hallituksen piirissä alustavaa keskustelua, ja katsotaan sitten."

HS: EU harkitsee sisärajatarkastusten jatkoa kahdella vuodella – Kreikka taipui avunpyyntöön (http://www.hs.fi/ulkomaat/a1449200215240) 4.12.2015

Orpo ei tiedä, kuinka suurista määristä on kysymys. Jos asiasta ei kerran ole sovittu, määrän on oltava tietysti nolla.

Vahvasti kyllä rupeaa tuntumaan siltä, että eurolla on kovasti tekemistä sen kanssa, miksi tässä matuhirttoköydessä roikutaan. Kun katsoo, mitkä Euroopan maat ovat vielä "vapaaehtoista" turvapaikanhakijakiintiötä ajamassa ja taakkaa jakamassa, niin pelkkiä euromaita sieltä löytyy (pl. Ruotsi, jonka ei varmaan edellytetä ottavan enää kiintiöstä tulijoita). Moni euromaa, vielä Suomea huonommassa taloudellisessa jamassa oleva, sieltä tosin kuitenkin puuttuu. Kyssäri kuuluukin, että onko Suomelle luvattu paljon halpakorkoista eurolainaa tai kiristetäänkö sillä, että lainaa ei tule, jos matuja ei oteta, vai mikä helkkari oikein on perimmäisenä syynä?

Quote from: Juho Eerola on 08.12.2015, 22:54:05
Vielä ei ole tehty tarpeeksi.

Tänään linjattu on kuitenkin oikein ja hyvin. Tapahtuu merkittäviä parannuksia, vaikkakin sellaisia jotka olisi pitänyt saada voimaan jo aikoja sitten.

Se että Haglund, Andersson, Arhinmäki ja joukko vihreitä ovat tänään järkyttyneet kertoo siitä, että jotain todellakin on tehty oikein.

Itse olen tyytyväinen kuitenkin vasta sitten, kun Ruotsista, Norjasta ja Saksasta saapuvat käännytetään dublinia luovasti tulkiten takaisin. Ja sitten kun ne perheenyhdistämiset todellakin ovat kireimmällä mahdollisella tasolla. Ja niiden palautuskeskusten on syytä olla suljettuja, eikä ainakaan IKEAn lähellä.

Yritän parhaani mukaan vaikuttaa sekä omiin, että muiden ministereihin. Olen pahoillani jos en aina onnistu. Jotain on kuitenkin jo tapahtunut.

Parasta mitä voisit tehdä, olisi ottaa selville, että millä ihmeellä ne näitä meidän kultapoikia oikein kiristää. Jos on aiheesta mitään tietoa, niin laita vaikka yksityisviestiä.

Quote from: Lumiukko Jeti on 08.12.2015, 22:36:28
Eikös Orpo juuri tänään kertonut että tavoite on vähentää maahantunkeutujien määrää ja nyt se on sitten säätämässä porukkaa suoraan Turkista Suomeen...

En usko, että on noin sanonut. Ministerit ovat olleet tarkkoja, että eivät sano noin, vaan antavat saman mielikuvan puhumalla esimerkiksi "turvapaikanhakijoiden määrän hallinnasta", jolla kuitenkin tarkoittavat jotain muuta kuin vähentämistä.

Sen sijaan Orpo kyllä puhui "Suomeen paperittomasti jäävien" määrän "minimoinnista", jolla tarkoitti hylättyjen turvapaikanhakijoiden sijoittamista ns. palautuskeskuksiin.

Quote from: samuliloov on 08.12.2015, 23:47:44

Quote from: Juho Eerola on 08.12.2015, 22:54:05
Vielä ei ole tehty tarpeeksi.

Tänään linjattu on kuitenkin oikein ja hyvin. Tapahtuu merkittäviä parannuksia, vaikkakin sellaisia jotka olisi pitänyt saada voimaan jo aikoja sitten.

Se että Haglund, Andersson, Arhinmäki ja joukko vihreitä ovat tänään järkyttyneet kertoo siitä, että jotain todellakin on tehty oikein.

Itse olen tyytyväinen kuitenkin vasta sitten, kun Ruotsista, Norjasta ja Saksasta saapuvat käännytetään dublinia luovasti tulkiten takaisin. Ja sitten kun ne perheenyhdistämiset todellakin ovat kireimmällä mahdollisella tasolla. Ja niiden palautuskeskusten on syytä olla suljettuja, eikä ainakaan IKEAn lähellä.

Yritän parhaani mukaan vaikuttaa sekä omiin, että muiden ministereihin. Olen pahoillani jos en aina onnistu. Jotain on kuitenkin jo tapahtunut.

Parasta mitä voisit tehdä, olisi ottaa selville, että millä ihmeellä ne näitä meidän kultapoikia oikein kiristää. Jos on aiheesta mitään tietoa, niin laita vaikka yksityisviestiä.

Olisikohan ihan meidän virkamiesten pöljäilyjen tulosta tämä työvoimapulan paikkauilu. Mallia Juhana Vartiainen.

QuoteOlisikohan ihan meidän virkamiesten pöljäilyjen tulosta tämä työvoimapulan paikkauilu. Mallia Juhana Vartiainen.

Doesn't compute. Tiedän varmuudella tässäkin maassa olevan tähän meininkiin läpeensä kyllästyneitä isänmaallisia isokenkäisiä, joiden sanan pitäisi painaa paljon, mutta mitään ei tapahdu. Eikä Vartiainenkaan ihan noin tyhmä voi olla. Jollain sitäkin kiristetään.

Ihmettelen joskus suuresti tätä hommalaisten iänikuista kitinää, valitusta ja sarkasmia. 11 sivua kitinää.

Onko joku oikeasti lukenut mitä hallitus esitti ohjelmassaan? Suurin osa on juuri niitä asioita mitä täälläkin on toivottu. Iso pyörä tietysti pyörii hitaasti, mutta huomattava askel oikeaan suuntaan!

Kuten jo mainittiin, se iso asia puuttuu, eli Ruotsin toteaminen turvalliseksi maaksi ja siitä seuraava pikakäännytys. Käsittääkseni se ei ole niin helppoa EU:n sisällä.

Quote from: Kulttuurimono on 09.12.2015, 01:01:28
Ihmettelen joskus suuresti tätä hommalaisten iänikuista kitinää, valitusta ja sarkasmia. 11 sivua kitinää.

Onko joku oikeasti lukenut mitä hallitus esitti ohjelmassaan? Suurin osa on juuri niitä asioita mitä täälläkin on toivottu. Iso pyörä tietysti pyörii hitaasti, mutta huomattava askel oikeaan suuntaan!

Kuten jo mainittiin, se iso asia puuttuu, eli Ruotsin toteaminen turvalliseksi maaksi ja siitä seuraava pikakäännytys. Käsittääkseni se ei ole niin helppoa EU:n sisällä.

Joo olen lievästi toiveikas, luulen että hallituksessakin on vähän jo kusi sukassa, ja aletaan ymmärtää koko ongelman vakavuus. Kuten joku edellä totesi, niin enään ei puhuta rikkaudesta ja voimavarasta, vaan tiukasti juurikin taakasta. Pyörät pyörii hitaasti, mutta pyörii edes jotenkin. Vasemmisto ja vihreät tuntuvat muutenkin olevan pöyristyneitä, niin jotain on varmasti tehty oikein.

Quote from: Kulttuurimono on 09.12.2015, 01:01:28
Onko joku oikeasti lukenut mitä hallitus esitti ohjelmassaan? Suurin osa on juuri niitä asioita mitä täälläkin on toivottu. Iso pyörä tietysti pyörii hitaasti, mutta huomattava askel oikeaan suuntaan!
...

Suoraan sanottuna, itse en ole jaksanut. Pitkälle sen takia että olipahan siellä mitä tahansa, ei täältä irakilaisia lähde yhtään minnekään. Tai no, ehkä vokki-oloista pariksi viikoksi Irakiin lomailemaan. Kotoustushilloista matkojen maksu ja ulkomaan päiväraha.
Ei mitään luottoa hallituksen touhuihin. Enemmän luotan tuolla kadulla vastaan kävelevään Muhammediin.

Quote from: Kela_Platinum on 09.12.2015, 01:30:54... luulen että hallituksessakin on vähän jo kusi sukassa, ja aletaan ymmärtää koko ongelman vakavuus...

Minä en näe merkkiäkään tuollaisesta sisäministerin toiminnassa. Viittaan tähän Turkki-kuvioon, joka on mielipuolisuudessaan jo aivan omaa luokkaansa. Syksyllä kauhisteltiin eurostotaakanjakosopimuksia, mutta nekin taisivat olla pelkkiä tuulenvireitä.

Quote from: Kulttuurimono on 09.12.2015, 01:01:28
Ihmettelen joskus suuresti tätä hommalaisten iänikuista kitinää, valitusta ja sarkasmia. 11 sivua kitinää.

Onko joku oikeasti lukenut mitä hallitus esitti ohjelmassaan?

Olen lukenut.

Quote from: Kulttuurimono on 09.12.2015, 01:01:28Suurin osa on juuri niitä asioita mitä täälläkin on toivottu. Iso pyörä tietysti pyörii hitaasti, mutta huomattava askel oikeaan suuntaan!

Olen toivonut monia samoja asioita vuosikaudet, silloin kun niillä olisi vielä ollut vaikutusta. Tämän kesän ja syksyn jälkeen näin ei vain enää ole. Sipilän möläytys, 30 000 turvapaikanhakijaa ja ruotsalaisten myyräntyö ovat muuttaneet turvapaikkamaahanmuuton dynamiikan.

Quote from: Kulttuurimono on 09.12.2015, 01:01:28Kuten jo mainittiin, se iso asia puuttuu, eli Ruotsin toteaminen turvalliseksi maaksi ja siitä seuraava pikakäännytys. Käsittääkseni se ei ole niin helppoa EU:n sisällä.

Vain tuolla isolla asialla on enää merkitystä. Toinen lievempi ratkaisu olisi oleskelulupien jakamisen keskeyttäminen ja sitten sopivan pitkän ja perusteellisen harkinnan jälkeen myöntämiskriteerien kiristäminen äärimmilleen. Tähänkään ei ole halua, vaikka sillä väistettäisiin kiistat toimenpiteen laillisuudesta.

Nyt täytyy valita, ollaanko valmiit selvittämään sopimuksien ja sitoumuksien rajat vaikka sitten EU-tuomioistuimessa vai katselemmeko yhteiskunnan murentavaa massamaahanmuuttoa sivusta. Unkarihan haastoi EU:n komission oikeuteen taakanjakopäätöksestä, eikä sille ole käynyt mitenkään, vaan nyt se ja muut ns. ei-halukkaat maat on jätetty pois uusista taakanjakosuunnitelmista.

Itse uskon, että jos Suomi uskaltaisi nyt toimia ja käännyttää turvapaikanhakijat Ruotsiin, seuraisi nopeasti dominoefekti, kun muiden maiden olisi pakko toimia samoin, eikä Suomen sopimustulkinta ehtisi koskaan joutua tuomioistuimen käsiteltäväksi. Jos tulisi kielteinen päätös, niin ainakin olisi ostettu lisää aikaa. Eli kertokaa joku, mitä oikein pelätään, kun ei ole mitään hävittävää?

Quote from: Kulttuurimono on 09.12.2015, 01:01:28
Ihmettelen joskus suuresti tätä hommalaisten iänikuista kitinää, valitusta ja sarkasmia. 11 sivua kitinää.

Onko joku oikeasti lukenut mitä hallitus esitti ohjelmassaan? Suurin osa on juuri niitä asioita mitä täälläkin on toivottu. Iso pyörä tietysti pyörii hitaasti, mutta huomattava askel oikeaan suuntaan!

Edistys etenee ja kehitys kehittyy. Tuo on hyvä askel hallitukselta oikeaan suuntaan, vaikkei vielä riittävä. Rajavalvonnassa ja perheidenyhdistämiskäytännöissä mm. on vielä paljon parantamisen varaa, mutta ehkä se paatin suunta on nyt kääntynyt? Paljon on vielä tehtävissä, mutta tuossa on hyvä alku.

QuoteHallitus varautuu pahimpaan

Turvapaikanhakijat yllättivät hallituksen pahan kerran viime heinäkuussa. Herätystä seurasi hätäännys ja sarja nopeasti tehtyjä toimia, joissa oli väliin paniikinkin hajua. Tehtiin, mikä ehdittiin.

Mutta jos syksyllä sanat olivat kovempia kuin teot, tilanne on nyt päinvastoin.

Tiistaina julkistettu paperi on todella kova ja sen reunat viiltävät. Uuden linjan soisi myös herättävän vilkkaan keskustelun, monesta syystä.

[...]

Nyt on myös mustaa valkoisella siitä, että Suomi valmistautuu jopa Schengen- ja Dublin-sopimusten kaatumiseen.

Kyse ei olisi vain rajavalvonnan palauttamisesta, mikä olisi hirvittävän kallista. Kyse olisi siitä, miten Suomen rajoilla kohdeltaisiin turvapaikanhakijoita – joiden tulo ei lopu rajavalvontaan. Mitä Suomi tulijoille sanoisi? Schengenin kaatuminen ei lakkauta kansainvälisiä ihmisoikeus- ja pakolaissopimuksia – mutta voi olla, että Suomi joutuisi niitä rikkomaan.

[...]

Ensimmäiset pikakäännytykset tehtiin viime viikolla. Venäjälle palasi kaksi etiopialaista, joilla oli Venäjälle oleskeluluvat ja viisumit kunnossa.

Kaikki tämä voi kuitenkin olla vasta alkua.

Helsingin Sanomat (http://www.hs.fi/kotimaa/a1449555794275) 9.12.2015

Anna-Liina Kauhanen saa hallituksen kuulostamaan hyvältä. Valitettavasti hän keksii hyvän omasta päästään. Ohjelmassa ei ole mitään, mikä viittaisi ihmisoikeus- ja pakolaissopimuksien rikkomiseen tai edes niiden rajojen selvittämiseen ja testaamiseen. Suomi ei myöskään tee pikakäännytyksiä, koska meillä ei ole lakia pikakäännytyksistä.

Quote from: Hyysäri
Kyse ei olisi vain rajavalvonnan palauttamisesta, mikä olisi hirvittävän kallista.

Kalliimpaa kuin päästää matuja kymmenin ja myöhemmin sadointuhansin päin maahan oleilemaan? Mihin tuolla rajan valvomisen kalleudella oikein viitataan kun mokuttajat jaksavat aina sitäkin ottaa esille?

Quote from: kenelek on 09.12.2015, 02:46:47

Quote from: Hyysäri
Kyse ei olisi vain rajavalvonnan palauttamisesta, mikä olisi hirvittävän kallista.

Kalliimpaa kuin päästää matuja kymmenin ja myöhemmin sadointuhansin päin maahan oleilemaan? Mihin tuolla rajan valvomisen kalleudella oikein viitataan kun mokuttajat jaksavat aina sitäkin ottaa esille?

"Schengen sopimuksen loppumisesta voi olla vakavia seuraamuksia Euroopan taloudelle". Kuulemma tunnin odottelu rajalla maksaisi 643 miljoonaa euroa vuodessa. Kuulemma Schengen alueella olevien valtioiden välinen kauppa kasvaa 0.1% vuodessa Schengenin johdosta. Jne. VMP.

Toivottavasti tuo hallituksen eilinen selvitys edes viestitään vokkeihin niin, että lähtöhalut kasvavat. Kannattaisi varmaan kääntää arabiaksi ja liimata jokaisen vokin ruokasalin seinään, jotta lukutaitoiset levittävät tietoa.
Nimittäin tällaista ei kestä, jota bagdadilainen Thabeet Al-Aswad valittaa hesarissa: "Palvelu täällä ei ole sitä, mitä me odotimme ".
Erittäin yleisesti näyttää  lähdön syynä olevan tuo äidin tai isän sairastuminen, mutta heti perään tällainen "vastaanottokeskus ei ollut viihtyisä" tms. Onkohan nämä paluun syyt samalla tavalla nettijakelussa kuin tänne tulemisessakin tarvittavat tarinat?
Ja jos läheisen sairastuminen nyt edellyttää paluuta ja huolen pitämistä, eikö tällainen tullut mieleen, kun maksoi salakuljettajalle etumaksua venepaikasta??

Suurta kusetusta koko touhu!

Quote from: Roope on 08.12.2015, 21:41:51
Sisäministeri Orpo totesi Ylen pääuutisissa ilmeenkään värähtämättä, että "turvapaikkapolitiikkamme on tällä hetkellä hyvää eurooppalaista keskitasoa tiukkuudessaan".

Minkätakia turvapaikkapolitiikan pitäisi olla eurooppalaista keskitasoa? Mikä vika on Malin tai Uzbekistanin turvapaikkapolitiikassa.
Emme voi katsoa asiaa eurosentrisestä heteroqisnäkökulmasta.

Quote from: Haplotaxida on 08.12.2015, 21:46:53
Muoks: Li ilmeisesti viittaa tuolla me-huomiollaan siihen, ettei pidä olla olemassa mitään maatamme.

Toivottavasti ei ole myöskään verorahojamme.

Eilinen Mtv3:n kympin uutiset oli varsinaista "ilotulitusta", kuinka hallitus tekee sitä ja tätä.
Oli ruokakupongeista risusavottaan ja pikakäännytyksistä ilman Kho:ta.
Myös vokkeja lopetetaan 3 ja annettiin ymmärtää, että 27:ää vokkia ollaan lopettamassa.

Alkoi jo kuulostaa liian hyvältä ennekuin havahduin:
Nämä lienevät vain toimenpiteitä joita suunnitellaan pois lukien 3 vokkia jotka lopetetaan.
Ja sitten tähän 27 vokin "lopetetaan": jos tulijamäärät ovat edelleen siellä noin 100/matua/vrk ja käytännössä muutama vapaaehtoinen on palannut takaisin, niin yhtälö on mahdoton.

Taidettiin "unohtaa" uutisissa kertoa, että kun 3 vokkia lopetetaan, niin siitä huolimatta uusia pulpahtaa esiin kuin sieniä sateella?

Noh, kansa on nyt informoitu.
Poistukaa, täällä ei ole mitään hätää. Hallitus hoitaa hommat...

Tänä aamuna taas YLE:n uutisissa joku lakkautettavassa vokissa kahdeksanhenkisen perheensä kanssa asuva irakilainen sanoi, ettei yksinäisten miesten kanssa asuminen "kuulu heidän kulttuuriinsa".  Näppärästi sanottu, että itsekin pelkäävät toisiaan... Entäpä me suomalaiset, joiden kulttuuriin ei ole ikinä kuulunut yksinäisten miesten pelkääminen?  Ketkähän sen pelon mahtoi tänne tuoda...?

Quote from: Kulttuurimono on 09.12.2015, 01:01:28
Kuten jo mainittiin, se iso asia puuttuu, eli Ruotsin toteaminen turvalliseksi maaksi ja siitä seuraava pikakäännytys. Käsittääkseni se ei ole niin helppoa EU:n sisällä.

Pitääkö tälläisiä asioita mitenkään erikseen todeta, itsestäänselvyyksiä? Toki, jos tarkoituksena tuhlata veroeuroja virkamiehille, niin ymmärtäähän sen. :'(

Quote"Täällä minä kuolen henkisesti" – moni irakilainen haluaa jo pois Suomesta

KOTIMAA 9.12.2015 2:00  Päivitetty: 9.12.2015 7:34

Jukka Harju
HELSINGIN SANOMAT

Maija Aalto
HELSINGIN SANOMAT

"Olisin valmis lähtemään takaisin kotiin jo huomenna", sanoo turvapaikanhakemuksensa perunut Tareq Thajeel Ajaj Otaniemen vastaanottokeskuksessa Espoossa. Kotiin Etelä-Irakiin häntä vetää kuulemma isän sairastuminen vakavasti, mutta ennen kaikkea pettymys.

Suomi ei ollutkaan sitä, mitä ihmissalakuljettajat Välimeren rannalla lupasivat. Neljä kuukautta vastaanottokeskuksessa viettänyt nuorukainen on kyllästynyt toimettomuuteen ja suomalaiseen ruokaan.

"En tiedä miten minun Irakissa käy, mutta täällä minä kuolen henkisesti", hän sanoo.

Suomen hallitus julkisti tiistaina laajan turvapaikanhakijoihin liittyvän ohjelman. Ohjelman tarkoituksena on hallituksen mukaan katkaista hakijoiden hallitsematon tulo maahan, saada kustannukset hallintaan ja kotouttaa turvapaikan saaneet.

Yhä useampi irakilainen kuitenkin peruu itse turvapaikkahakemuksensa, kertoo IOM:n (International Organization for Migration) Helsingin toimisto.

"Meillä on kasvanut nyt syksyllä hirveästi vapaaehtoisina palaavien määrä", sanoo koordinaattori Julia Evans IOM:sta.

IOM toimii matkanjärjestäjänä vapaaehtoisina palaaville turvapaikanhakijoille, jotka ovat hakeutuneet maahanmuuttoviraston ohjelmaan. He saavat tällöin ilmaisen paluun kotimaahansa, mikä on Suomen kannalta halpa ratkaisu ja ainakin halvempaa kuin palata saattajan eli käytännössä poliisin kanssa.
Määrät ovat nousseet tasaisesti ja joulukuusta odotetaan ennätystä. Irakilaisia lähti vapaaehtoisina lokakuussa 60 ja marraskuussa 72. Irakilaiset ovat ylivoimaisesti suurin palaavien ryhmä: vapaaehtoisesti kotiin pyrki lokakuussa 78 ja marraskuussa 111. Verrattuna turvapaikanhakijoiden kokonaismäärään luvut ovat toki yhä pieniä.

Kotiin haluaa kiivaasti myös bagdadilainen Thabeet Al-Aswad. Hänen mukaansa hänen perhettään uhataan hänen vuokseen, mutta vastaanottokeskuksessa oleminen myös väsyttää ja ahdistaa. Nuori mies ei saa kunnolla unta ahtaissa makuutiloissa ja haluaisi tekemistä.

"Palvelu täällä ei ole sitä, mitä me odotimme. Olisi tosi hyvä, jos saisi tehdä töitä ja elää normaalia elämää", hän sanoo.

Al-Aswad on ollut Suomessa kolme kuukautta. Hänkin haluaa takaisin Bagdadiin nyt mahdollisimman nopeasti.

Syyt paluuseen ovat moninaiset. Usein tilanne kotona on muuttunut sitten lähdön. Evansin mukaan moni irakilainen on sanonut, että kotona jollekin sukulaiselle tai perheenjäsenelle on sattunut jotain ikävää, ja he haluavat palata kotiin pitämään näistä huolta.

"Toinen syy voi olla se, että ei haluta jäädä tänne odottamaan päätöstä ja on huomattu, että ei sitä tulekaan niin nopeasti kuin oltiin ajateltu. Ehkä on myös huomattu, että perhettä ei saa Suomeen perheenyhdistämisen kautta niin helposti", Evans sanoo.

IOM auttaa lähtijää monin tavoin. Jos heillä on jo passi, IOM järjestää kuljetuksen vastaanottokeskuksesta lentokentälle. Apua lähtijä saa myös kauttakulkumaassa ja kotimaassa, jossa kyyti voi järjestyä kentältä kotiin saakka.

Maahanmuuttovirasto maksaa myös pienen paluutuen, joka on irakilaisille yleensä viidestä kympistä sataseen, joissakin tapauksissa enemmän. Osa palaa kokonaan ilman tukea.

http://www.hs.fi/kotimaa/a1449555787318

Quote from: Sydämistynyt on 09.12.2015, 07:58:14
Tänä aamuna taas YLE:n uutisissa joku lakkautettavassa vokissa kahdeksanhenkisen perheensä kanssa asuva irakilainen sanoi, ettei yksinäisten miesten kanssa asuminen "kuulu heidän kulttuuriinsa".  Näppärästi sanottu, että itsekin pelkäävät toisiaan... Entäpä me suomalaiset, joiden kulttuuriin ei ole ikinä kuulunut yksinäisten miesten pelkääminen?  Ketkähän sen pelon mahtoi tänne tuoda...?

Samaa kuuntelin ihmetellen. Onko kysymys siitä, että se nyt ei vain heille käy kulttuurin takia, vai onko siinä kysymyksessä pelko? Kysymykseen, että entä jos he eivät saa oleskelulupaa, niin mitä sitten, kaveri vastasi, että Irakiin he eivät palaa, heidät tapetaan siellä.

Kyllä tuntuu siltä, että viranomaiset eivät tule saamaan millään tätä porukkaa maasta pois. He ovat tulleet jäädäkseen.  :facepalm:

Quote from: Sydämistynyt on 09.12.2015, 08:11:55

Quote"Täällä minä kuolen henkisesti" – moni irakilainen haluaa jo pois Suomesta

KOTIMAA 9.12.2015 2:00  Päivitetty: 9.12.2015 7:34

Suomi ei ollutkaan sitä, mitä ihmissalakuljettajat Välimeren rannalla lupasivat. Neljä kuukautta vastaanottokeskuksessa viettänyt nuorukainen on kyllästynyt toimettomuuteen ja suomalaiseen ruokaan.

"En tiedä miten minun Irakissa käy, mutta täällä minä kuolen henkisesti", hän sanoo.

Radiossa taas YLE uutisissa yksi iRakilainen kertoi miten hänet tapetaan, jos hän joutuu palaamaan Irakiin. Nämä kaverit ovat kovia kuolemaan. Missään ei ole hyvä olla. Li Andersson on varmasti järkyttynyt tästä uutisesta. Samoin Refugees Hospitality Club FB ryhmän jäsenet. Tosin nämä hyväntahtoiset hölmöt eivät koskaan tule heräämään todellisuuteen, vaikka kaverit sanoisivat totuuden heille päin naamaa.

Jos esim Li "on olemassa hyvää väkivaltaa" Andersson ja Lissu "big socialist mama" Jaakonsaari pöyristyvät ja järkyttyvät, niin hallituksen uusi turvapaikkapolitiikka ei ole mennyt ihan persiilleen. Vasemmiston ja hurmosmokuttajien reaktiot ovat tärkeitä indikaattoreita.

Tämä hallitus on yksi suuri huijarihallitus. Näennäisesti kiristetään politiikkaa "pyrkimällä" mutta samanaikaisesti todellisuudessa pahennetaan tilannetta tieten tahtoen - ja veikkaan että kyseessä voi olla hyvinkin mahtiuhkailu ("lainaa ei tule jos ette tee näin" jne) joka saa aikaan sen että poliitikot ovat ihan kiltisti. Elleivät he itse ole tosiasiassa jo vihollisen puolella.

Mutta miettikääs vaan jos hallitus "yhtäkkiä" saakin aikaiseksi vaikka vuoden 2018 keväällä että pakolaiset ja tp-hakijat eivät saakaan enää avustuksia? Ja lähdetään siitä että heitä on vaikka 250 000 kappaletta ja päälle "suomalaisiksi" laskettavat tapaukset. Siinä on tämä maa nopeasti polvillaan kun alkaa mellakat ja aselait on sopivasti kiristetty äärimmäisen hankalaksi, poliisia on heikennetty ja armeijankin kanssa on vähän niin ja näin. Ottaen huomioon tämän absurdilta tuntuvan tilanteen se ei tunnu niinkään absurdilta kun miettii tilanteen kehittymistä.

Irakilaisten joukottainen paluu Irakiin vahvistaan vain sen, että Irak on pääosin turvallinen maa irakilaisille.

Irakilaisten kertomukset puolestaan vahvistaa sen, että kansainvälinen hätämenkanismi turvapaikanhaku on laajamittaisen hyväksikäytön kohteena muuhun kuin turvapaikanhakua perustellun uhan tai vainon takia.

Nämä perusteettomat turvapaikanhakijat ovat muutoinkin tulleet turvallisista maista, joten heidät tulisi palauttaa takaisin. Nämä ovat muutoinkin kieltäytyneet mm. pakolaisleireillä tarjotusta turvapaikasta, joten matkan motiivi on jokin muu kuin turvapaikka.

Vasemmiston sokeasta destruktiomokutuksesta kertoo jotain se seikka että heille on ok että työttömät työnhakijat ja muut turhat notkujat(irakilaiset, somalit,afgaanit) käyttävät törkeästi hyväkseen turvapaikkajärjestelmää. Kuka laittaisi valot päälle vasemmistossa?

Quote from: Joutilas on 08.12.2015, 19:33:34

Quote from: Lalli IsoTalo on 08.12.2015, 11:42:03
Lännen media: maasta poistaminen, sillä rikoksilla mahdollista?
Lindström: "meidän täytyy määritellä törkeä rikos. Raiskaus ei ole sellainen, sotarikos on." Siis että tekee sotarikoksia Suomessa, vai? Koska niiden todistaminen ulkomailla kestää 3 vuotta ja maksaa miljoonia.

Siis mitä helvettiä? Suoritettu raiskaus ei ole syy poistaa maasta?

Ei noilla mulkuilla ole aikomustakaan suojella suomalaisia.

Se tässä kummallista onkin, että ennen Suomeen tuloa tehty vakara rikos voi olla maasta poistamisen syy, mutta ei täällä tehty rikos!

Quote from: Blanc73 on 09.12.2015, 08:58:29
Jos esim Li "on olemassa hyvää väkivaltaa" Andersson ja Lissu "big socialist mama" Jaakonsaari pöyristyvät ja järkyttyvät, niin hallituksen uusi turvapaikkapolitiikka ei ole mennyt ihan persiilleen. Vasemmiston ja hurmosmokuttajien reaktiot ovat tärkeitä indikaattoreita.

En nyt pitäisi kyseisten akkojen pöyristymistä / järkyttymistä minään mittarina, sillä sitä he ovat tehneet koko ajan harva se päivä jonka ovat politiikassa mukana olleet.

Vaikka SSS-jallitus täysin hanurista onkin, se on kuitenkin ehdottomasti paras vaihtoehto mitä meillä on tarjolla. Jos hallitus hajoaa, ja mennään uusiin vaaleihin, olemme todella kusessa jos vihervasemmisto + RKP ne voittaa. Opposition ulostulot ovat niin kilahtaneita, että en edes uskalla ajatella minkälaista tuhoa esim. punamulta saisi aikaiseksi.

Vasuristolla ei kellot soi senkään faktan edessä, että Suomessa on pohjoismaista toiseksi eniten paapottavia kansainvaeltajia, maassa joka on Kreikan tiellä Norjan tasoinen sosiaaliturvavelvoite olkapäitä hiertämässä. Norjan kassassa on öljyrahaa miljardeja ja maa on täysin itsenäinen ja velaton. Tanskakin on vauras eldorado Suomeen verrattuna, ja silti siellä on puolet vähemmän turviksia kuin Hölmölässä.

Quote from: Sydämistynyt on 09.12.2015, 07:58:14
Tänä aamuna taas YLE:n uutisissa joku lakkautettavassa vokissa kahdeksanhenkisen perheensä kanssa asuva irakilainen sanoi, ettei yksinäisten miesten kanssa asuminen "kuulu heidän kulttuuriinsa".  Näppärästi sanottu, että itsekin pelkäävät toisiaan... Entäpä me suomalaiset, joiden kulttuuriin ei ole ikinä kuulunut yksinäisten miesten pelkääminen?  Ketkähän sen pelon mahtoi tänne tuoda...?

Joo se on varmasti itselläkin ihan sama juttu että perheellinen mies muuttuu identiteetiltään ja käytökseltään selkeästi 'yksinäiseksi mieheksi' johon perheellisten tulee suhtautua jotenkin eri tavalla kun on tullut vieraaseen maahan ja pyrkii tekemään kaikkensa että saa perheensä mahdollisimmn varmasti ja pikaisesti turvaan.


Sen mitä viimeistä kertausharjoitusta (ennen omaa perhettä) muistelen, sen kyllä näki miehen elosta ja olemuksesta että oliko perhettä ja siis vastuuta vai ei.

Turvapaikkapäätösten tekeminen tapahtuisi olennaisesti tehokkaammin jos vaistolle ja ihmistuntemukselle annettaisiin joku rooli. Väitän että paskastaneissakin vainoaminen säästetään niille joilla on jotain edellytyksiä horjuttaa senhetkisten vainoajien asemaa. Nämä puurosta kitisevät pojat eivät varsinaisesti vaikuta miltään mielipidevaikuttajilta tai kansankiihottajilta. Turvapaikanhakijat olivat käsittääkseni ennenaikaan toisinajattelijoita joilla oli joku taito ilmaista itseään tavalla jota heidän maansa ei voinut hyväksyä. Ei Suomessakaan ole mitään pelättävää jantterilla joka harrastaa 'salilla käyntiä' ja kaljan juontia. Se mitä täällä vastustetaan on ideologia joka pyrkii muuttamaan ja rikkomaan hyväksi havaittua meininkiä, luottamusyhteiskuntaa.

Vertautuu hyvin rakennustyömaahan. Puolalaisella, sinänsä hyvin johdetulla tehdastyömaalla työskennellessäni panin merkille että siinä vaiheessa kun tulotaso ja siis työkustannus on yhtä suuri, täkäläinen luottamukseen ja poikkitieteellisen kollegiaalisuuteen perustuva tapa tulee olemaan ylivertainen menestystekijä. Sen minkä palkoissa säästää häviää tehottomuuteen, välinpitämättömyyteen ja varautumiseen siihen että joku varastaa. Vitsi siitä että putoava työkalu ei ehdi pudota maahan ennen kuin se on varastettu pitää paikkansa. Kyseisen kaltainen portaikkoon pudonnut virtajohto löytyi kyllä läheisestä kaupungista kun aikansa haki. Ei auta suittuviiksinen ja tuimailmeinen (mutta silti pohjoismaalaista katsekontaktia kestämätön) Nadzor pasteeraamassa pitkin työmaata, silti varastetaan. Aiheutin järkytyksiä paikalliseen työmaakulttuuriin menemällä keskustelemaan suoraan suorittavaa työtä tekevien kavereiden kanssa. Alkujärkytyksen (puhu päällikölle, älä minulle!) jälkeen löytyi yhteinen kieli ja sinänsä yksinkertaisten asioiden hoito sujui kuten normaalisti. Kyse on pelkästä paskasta kulttuurista. Väitän että me olemme kusessa kun siellä joku ottaa päänsä pois perseestä ja aloittaa tuottavuusloikan viemällä täkäläisiä käytäntöjä sinne. Luotan kuitenkin kulttuurin jähmeyteen. Jos kulttuuriin kytkeytyvät asenteet ja riippuvuus/hyötymis/hyväksikäyttökysymykset olisivat muutettavissa sormia napsauttamalla niin eikö noita olisi jo napsautettu?  En nyt erikseen alleviivaa muiden syvään juurtuneiden kulttuureiden muuttamisen haasteita.

Mitä tulee rasismiin ja lokerointiin, se että joku porukka varastaa ja perseilee lähes 100% todennäköisyydellä ei kokemukseni mukaan ainakaan ammatillisessa kontekstissa ja projektiympäristössä välttämättä johda muuhun kuin siihen ettei kyseisen porukan rehellisyyden tai luotettavuuden varaan suunnitella yhtään mitään. Se että perseilijöitä olisi vain muutama sadasta ei kummemmin lohduta kun yhteisön oma kulttuuri suojelee niitä perseilijöitä. Asian kanssa vain tullaan toimeen sillä hankintapäätös on tehty ja itsekin pitää saada oma homma hoidetuksi niissä puitteissa jotka on ylhäältä annettu. Ehkä tässä raiskausten ja muun perseilyn sietämisessä viranomaisten taholta on kyse vähän samasta asiasta?

Joku jossin ketjussa suunniteli Puolaan muuttoa. Selkeästi ensi alkuun varpaillaan olevia mutta mukavia -ja siis jossain mielessä kovin, kovin tutun oloisia- ihmisiä ne keihin itse törmäsin. Täkäläisellä, terveellä itsetunnolla ja paikalliseen verraten inan verran korkeammalla rimalla varustettu pärjää varmasti.


-

Quote from: Blanc73 on 09.12.2015, 08:58:29
Jos esim Li "on olemassa hyvää väkivaltaa" Andersson ja Lissu "big socialist mama" Jaakonsaari pöyristyvät ja järkyttyvät, niin hallituksen uusi turvapaikkapolitiikka ei ole mennyt ihan persiilleen. Vasemmiston ja hurmosmokuttajien reaktiot ovat tärkeitä indikaattoreita.

Samaa mieltä. Lähes poikkeuksetta, kun vasurit pöyristyvät, on veronmaksajien kannalta tehty tai suunnitteilla jotain järkevää. Myös kun vihreä avaa suunsa on aina hyvä pitää omasta lompakostaan kiinni, koska sinne ollaan silloin menossa.

Näistä hallituksen ajamista uudistuksista kuitenkin sen verran, että ihan kiva, että jotain yritetään, mutta en edelleenkään näe mahdollisena kuviona sitä, että Suomesta juuri yksikään turvapaikkaturisti lähtee yhtään minnekään. Minun mielestä olisi ihan hyvä olla rehellinen ja myöntää, että ne, jotka rajan yli Suomeen tulivat diskoilemaan, tulivat myös jäädäkseen ja sille ei enää mitään voida. Murto-osa toki lähtee takaisin, mutta kovemmalla tahdilla väkeä lappaa kuitenkin rajan yli joka päivä, joten tuo on sinänsä merkityksetöntä.

Hylsypäätösten saaneiden maasta poistamisesta saattaakin sitten tulla mielenkiintoinen viranomaisprojekti. Veikkaan, että ihan jokainen ei lähde maasta ilman vastarintaa.

Quote from: Eisernes Kreuz on 09.12.2015, 10:58:08
Hylsypäätösten saaneiden maasta poistamisesta saattaakin sitten tulla mielenkiintoinen viranomaisprojekti. Veikkaan, että ihan jokainen ei lähde maasta ilman vastarintaa.

Niin, saa nähdä, jättääkö Valde lähtemään kieltäytyvän vain oman onnensa nojaan, kun pakkokuskaus Irakiin ei onnistu.  Jos Valde on tiukkana ja näitä kieltäytyviä on tuhansia, niin eipä taida riittää edes Hyvien Ihmisten^TM vapaaehtoinen tuki tämän jengin asuttamiseen ja elättämiseen Suomessa. 

Vetovoimatekijät eivät kuitenkaan ainakaan vähene, jos näiden kieltäytyjien kanssa sovitaan jokin valtiorahoitteinen "kompromissi", joka mahdollistaa heidän jäämisensä Suomeen.

kappas, geneven sopimus narahti omaan näppäryyteensä. nyt vittu valtiomiesten pitäisi toimia ja helvetin nopeasti! rötöstelijät ulos! valehtelijat pois hallituksesta!

Kangastus: "Hommassa on paljon ihan turhaa ruikutusta, kaikki on paskaa ja mistään ei taas tule mitään. Ymmärrän skeptisyyden vanhoja puolueita ja heidän lupauksiaan kohtaan, koska puolueet kuitenkin piilossa pyrkivät ajamaan suurempaa maahanmuuttoa. Perussuomalaisten kanssa näin ei varmasti ole, vaan voidaan kyllä olettaa, että nyt ilmoitetut tiukennukset saatetaan käytäntöön ja he pyrkivät valvomaan tilannetta hallituksesta käsin."

"Tulipalo" pitää sammuttaa heti eikä pähkäilyn jälkeen!

Muutamat eu-maat ryhtyivät HETI toimenpiteisiin ettei "palo" pääse enempää turmelemaan!

Quote from: Laskentanuiva on 09.12.2015, 07:34:28
Eilinen Mtv3:n kympin uutiset oli varsinaista "ilotulitusta", kuinka hallitus tekee sitä ja tätä.
Oli ruokakupongeista risusavottaan ja pikakäännytyksistä ilman Kho:ta.

Pikakäännytyksiä ei ole, eikä tule, toisin kuin muissa Pohjoismaissa (http://hommaforum.org/index.php/topic,14648.msg214797.html#msg214797). Turvapaikkahakemuksen tutkinta nopeutetussa menettelyssä on eri asia.

Eilen julkistetusta ohjelmasta: "Niin Venäjältä kuin muualtakin tulevat ilmeisen perusteettomat hakemukset käsitellään nopeutetussa menettelyssä ja kielteisen päätöksen saaneiden palauttamiset pannaan nopeasti täytäntöön".

QuoteMaahanmuuttovirasto @Maahanmuuttovir

@mtaval @Kaisa_v Pikakäännytyksiä ei Suomen ulkomaalaislaki tunne, myös ilmeisen perusteettomat kielteiset tutkittu yksilöllisesti.

Twitter (https://twitter.com/Maahanmuuttovir/status/674294901643878400) 8.12.2015

Eerola ei selvästikään hoida itseä koskevia asioita, vaan kansanedustajalle ulkoistettuja asioita.

Quote from: samuliloov on 09.12.2015, 00:10:53
Doesn't compute. Tiedän varmuudella tässäkin maassa olevan tähän meininkiin läpeensä kyllästyneitä isänmaallisia isokenkäisiä, joiden sanan pitäisi painaa paljon, mutta mitään ei tapahdu. Eikä Vartiainenkaan ihan noin tyhmä voi olla. Jollain sitäkin kiristetään.

QuoteMietipä peruskoulu-uudistusta,joka syvällisesti muutti yhteiskuntaa,resurssijakoa ja saavutettuja etuja. Kykenisikö Suomi enää sellaiseen?

https://twitter.com/filsdeproust/status/528628928697892864

QuoteEn tarkoita,että koulua pitäisi muuttaa,vaan mietin onko poliittinen järjestelmämme enää kykenevä uudistamaan yhteiskuntaa.

https://twitter.com/filsdeproust/status/528678757020991488

(http://www.findikaattori.fi/verti/Graphserver.png?Gedit=false&ifile=../quicktables/findikaattori/vaesto/hedelmallisyys&x=800&y=600&lang=fi)

Quote from: beehoo on 09.12.2015, 11:54:45
kappas, geneven sopimus narahti omaan näppäryyteensä. nyt vittu valtiomiesten pitäisi toimia ja helvetin nopeasti! rötöstelijät ulos! valehtelijat pois hallituksesta!

Suomen perustuslain 9§:ssä on tällanen, liekö sekin sitten joudutaan ottaan huomioon:
Ulkomaalaisen oikeudesta tulla Suomeen ja oleskella maassa säädetään lailla. Ulkomaalaista ei saa karkottaa,
luovuttaa tai palauttaa, jos häntä tämän vuoksi uhkaa kuolemanrangaistus, kidutus tai muu ihmisarvoa
loukkaava kohtelu.

Quote from: Joutilas on 08.12.2015, 19:33:34

Quote from: Lalli IsoTalo on 08.12.2015, 11:42:03
Lännen media: maasta poistaminen, sillä rikoksilla mahdollista?
Lindström: "meidän täytyy määritellä törkeä rikos. Raiskaus ei ole sellainen, sotarikos on." Siis että tekee sotarikoksia Suomessa, vai? Koska niiden todistaminen ulkomailla kestää 3 vuotta ja maksaa miljoonia.

Siis mitä helvettiä? Suoritettu raiskaus ei ole syy poistaa maasta?

Ei noilla mulkuilla ole aikomustakaan suojella suomalaisia.

Nyt joku on ymmärtänyt jotain väärin. Pelkkiä Homman juttuja lukemalla sain ensin sen käsityksen, että tämä olisi myös Lindströmin oma mielipide, mutta tarkemmin tutustumalla asiahan ei ole näin:

Quote
– Tällä hetkellä vain harvat rikostyypit, esimerkiksi rikokset ihmisyyttä vastaan ja sotarikokset vaikuttavat siten, että turvapaikkaprosessi voidaan keskeyttää. Muut rikokset eivät tällä hetkellä prosessia keskeytä, Lindström tarkensi asiaa myöhemmin Suomen Uutisille.

Edes raiskaus tai murha ei riitä keskeyttämään turvapaikkahakemuksen käsittelyä. Lindström kertoo henkilökohtaisena mielipiteenään, että tällaisten rikosten täytyy vaikuttaa prosessiin.

– Minä olen sitä mieltä, että raiskaustuomio on asia, jonka tulee vaikuttaa turvapaikkaprosessiin. Kansainvälisten sopimusten nykyisen tulkinnan mukaan raiskaus ei tällä hetkellä vaikuta turvapaikan saantiin. Minulle tämän kuuleminen oli järkytys – en voi hyväksyä tällaista tulkintaa.

– Lakiasiantuntijat ovat kertoneet, ettei edes murhatuomio riitä tällä hetkellä keskeyttämään turvapaikkaprosessia. Nämä asiat ovat kansainvälisten sopimusten takana. Asia on hyvin kummallinen. Miten tähän nykyiseen sitten pystytään puuttumaan – se on meille iso haaste.

https://www.suomenuutiset.fi/kasittamaton-tilanne-edes-murhatuomio-ei-riita-keskeyttamaan-turvapaikkaprosessia/


Eli Lindström ja PS kyllä haluavat raiskarit ulos maasta, mutta sellaisten lakien säätäminen ei käy suoriltaan, koska ensin pitää ylittää perustuslakipykälien sekä perinteisen vastuuvapauslausekkeen eli kansainvälisten sopimusten ™ hetteikkö.

Siitä olen porukan kanssa samaa mieltä, että Lindström ei kokonaisuutena ole kaikkein terävin kynä persujen penaalissa, mutta kyllä tässä kohtaa hallitus yrittää tehdä selkeän halla-aholaista politiikkaa. Tässä vaiheessa siis vain yrittää tehdä, saa nähdä kuinka käy. Koska kansainväliset sopimukset ™

Reutersin uutinen Yahoo newsin kautta. Kommenttiosasto on rutinuivaa ja yhden kommentoijan mielestä "Ensimmäinen valonpilkahdus europäättäjien päässä".
http://news.yahoo.com/finland-says-asylum-seekers-free-203237327--finance.html (http://news.yahoo.com/finland-says-asylum-seekers-free-203237327--finance.html)

Dublinsopimus on vessapaperia. Ja sitä myöten samaan kastiin menevät kaikki suomalaisten edun kanssa ristiriidassa olevat paperit. Tulkinta on pointti. Jos tahdotaan niin kyllä saadaan tehtyä. Kyse on poliittisesta tahdosta. Liian monen rikastuvan etuja haittaisi matujen heivaaminen huishelvettiin suomesta. Siksi ei mitään tapahdu. Kuka eduskunnassa vaatisi selvitystä matubisnesyhteyksistä? Näitä varmasti löytyy tiettyjen harmaan talouden ministerityöryhmän ja wannabeanarkistien leireistä. Mutta muuallakin lienee. Vai toimiiko tutkiva journalismi?

Pakolaisavun viestintäpäällikkö:

QuoteKaisa Väkiparta ‏@Kaisa_v Dec 8

Nyt on sanottu ääneen, mitä vuosia jo tavoiteltu: @p_orpo'n ja Suomen tavoitteena vähentää tulijoiden määrää. #hallitus #turvapaikka

Twitter (https://twitter.com/Kaisa_v/status/674155488834101248)

Pakolaisavun toiminnanjohtaja:

Quote0:45-1:10
Annu Lehtinen
Eilen julkistettu turvapaikkapoliittinen linjaushan tuo selkeästi kiristyksiä Suomen turvapaikkapolitiikkaan ja turvapaikkakäytäntöihin. Tietysti jo lähtökohtaisesti linjaa, että tavoitteena on se, että Suomeen saapuvien turvapaikanhakijoiden määrät vähenisivät, ja tämähän on erilainen lähtökohta ja tavoite kuin se kansainvälisen oikeuden ja suojelun tarve, joka taas on siten ihmisoikeus.

Yle: Asiantuntija: Hallituksen turvapaikkapolitiikassa on ristiriitaisuuksia (http://yle.fi/uutiset/asiantuntija_hallituksen_turvapaikkapolitiikassa_on_ristiriitaisuuksia/8514258) 9.12.2015

Toisin kuin Pakolaisapu väittää, ohjelmassa ei ilmoiteta tavoitteeksi turvapaikanhakijoiden määrän vähentämisestä, vaan siinä puhutaan "hallitsemattoman virran katkaisemisesta". Ero on oleellinen, sillä sisäministeri Orpon käyttämässä kielessä turvapaikanhakijavirta on suuruudestaan riippumatta "hallittu", kun se tulee Suomeen järjestelykeskuksien ja EU-kiintiöiden kautta. Itse asiassa Orpon mukaan turvapaikanhakijavirta onkin jo nyt lähes kokonaan hallinnassa.

QuoteSuomen lyhyen aikavälin tavoitteena on katkaista turvapaikanhakijoiden hallitsematon virta maahamme ja saada turvapaikkakustannukset hallintaan sekä kotouttaa tehokkaasti turvapaikan saaneet.

Hallituksen turvapaikkapoliittinen toimenpideohjelma (http://valtioneuvosto.fi/documents/10184/1058456/Hallituksen+turvapaikkapoliittinen+toimenpideohjelma+8.12.2015/98990892-c08e-4891-8c23-0d229f1d6099) 8.12.2015

Edit:
Myös presidentti Sauli Niinistö kuvaili tänään aiempaa ja osin nykyistäkin maahanmuuttoa "hallitsemattomaksi". Niinistöhän kannattaa sisäministeri Orpon lailla EU-maiden "taakanjakoa", joten hänellekin turvapaikanhakijoiden maahanmuutto muuttuu hallituksi, kun se perustuu EU-kiintiöihin.

Quote– Edelleen vaivaa se, että maahanmuutto, joka on ollut aika hallitsematonta ja on ehkä edelleen osittain sitä, tottakai se aiheuttaa aika paljon murhetta ja vaivaa, Niinistö sanoi.

Verkkouutiset: Sauli Niinistö: Maahanmuutto on ollut hallitsematonta (http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/sauli%20niinisto%20hallitsematon%20maahanmuutto-44260) 11.12.2015

Nuori sosialisti muistuttaa kuinka kansalla on väärät mielipiteet ja ne pitää ylhäältä käskien muuttaa.
www.demokraatti.fi/jesse-jaaskelainen-rajat-kiinni-puhe-osoittaa-kuinka-paljon-tyota-on-tehtavana/
Demokraatti on aivan väärä nimi ko.aviisille, diktaattori olisi jo lähempänä.

Vastoin muuta oppositiota hallituksen turvapaikkaohjelma on saanut jostain syystä avointa tunnustusta demaripiireistä, vaikka muun muassa Rinteen ja Heinäluoman olisi luullut mieluummin olevan siitä hiljaa. Haiskahtaa vähän siltä, että tulossa voi olla jokin hallitusrajat ylittävä epämiellyttävä sopimus.

SDP:n kansanedustaja Joona Räsänen (http://www.sdp.fi/fi/component/content/article/10-sdp/ajankohtaista/uutiset/10269-sdp-n-rasanen-turvapaikanhakijatilanne-edellyttaa-eu-n-laajuisia-ratkaisuja):

Quote
Hallituksen juuri julkaisemalla 80-kohtaiselle turvapaikkaohjelmalle Räsänen antaa varovaisia kehuja.

- Tärkeintä on, että tilanne saadaan Suomessa nyt hallintaan, jotta kukaan ei ota oikeutta omiin käsiinsä. Ohjelman mukaisesti hallituksen on lisättävä pikaisesti resursseja kotouttamiseen ja sisäiseen turvallisuuteen. Samalla on syytä muistuttaa hallitusta, että se arvioi ohjelmansa jokaisen kohdan erikseen perus- ja ihmisoikeuksia kunnioittaen, Räsänen toteaa.

Quote
- Yksi ratkaisu voisi olla järjestelmän muuttaminen siten, että jatkossa turvapaikkatutkinta tehtäisiin aina siinä maassa, johon turvapaikanhakija saapuu. EU:n sisäiset siirrot toteutettaisiin vasta turvapaikkapäätöksen jälkeen. Nykyjärjestelmässähän siirretään niitä henkilöitä, joiden turvapaikkapäätöstä ei ole vielä edes ratkaistu, Räsänen sanoo.

Dublin-järjestelmä luotiin tuollaisen turvapaikkashoppailun hillitsemiseksi. Räsänen ei ole tainnut ymmärtää sitäkään, että eri EU-maissa on hyvin vaihtelevat kriteerit oleskeluluvan myöntämiselle.

Quote from: Faidros. on 13.12.2015, 10:34:23
Nuori sosialisti muistuttaa kuinka kansalla on väärät mielipiteet ja ne pitää ylhäältä käskien muuttaa.

Kutsuu itseään federalistiksi, joten on ainakin rehellinen.

Quote from: Roope on 11.12.2015, 18:56:37
Pakolaisavun

Hyysäriämmien unelmaputiikki jatkaa uskollisesti linjallaan. Mitään rajoja ei ole ja Suomella on velvollisuus elättää kaikki kehitysmaiden työttömät. Onkohan mikään toinen kansalaisjärjestö ollut Suomelle yhtä kallis ja vahingollinen kuin pakolaisapu?

Quote from: Parzival on 13.12.2015, 13:09:33

Quote from: Roope on 11.12.2015, 18:56:37
Pakolaisavun

Hyysäriämmien unelmaputiikki jatkaa uskollisesti linjallaan. Mitään rajoja ei ole ja Suomella on velvollisuus elättää kaikki kehitysmaiden työttömät. Onkohan mikään toinen kansalaisjärjestö ollut Suomelle yhtä kallis ja vahingollinen kuin pakolaisapu?

Lasketaanko puolueet kansalaisjärjestöiksi? Siinä tapauksessa Kokoomus voittaa tuhatkertaisesti.

Kyllä ottaa koville. Ilmeisesti toimittelijan mielestä turvisten viihtymistä ei saisi mitenkään vaarantaa tai vaatia heiltä mitään. Minkähänlainen itkuvinku sitten nousee ilmoille, jos joskus saadaan turvapaikkapolitiikkaa oikeasti kireäksi? Tämä kuitenkin on vasta tällaista pientä säätöä ja kikkailua.

Jos oikein ymmärsin, niin toimittelija taitaa tuossa lopussa viitata siihen, että nämä rauhaa rakastavat ja vainoa pakenevat saattaisivat alkaa huitoa toisiaan vesureilla, jos heidät vietäisiin keskenään metsätöihin ja oloja olisi hankaloitettu muutenkin. Mites ne nyt silleen...

http://nyt.fi/a1306009635684 (http://nyt.fi/a1306009635684)

QuoteSuomen ratkaisu pakolaisten kotouttamiseen: Miekat käteen ja metsään

Suomen hallitus esitteli viime viikolla mittavan listan asioita, joilla se aikoo tehdä Suomeen tulleiden turvapaikanhakijoiden oloista vähemmän viihtyisiä.

Otetaanpa muutama esimerkki hallituksen epämukavoituslistalta:

- Perustamme kielteisen päätöksen saaneille erityisiä palautuskeskuksia minimipalveluin

- Järjestelykeskuksessa vietetystä ajasta ei makseta vastaanottorahaa eikä muita sosiaalietuuksia

- Perustamme tarvittaessa uusia järjestelykeskuksia

- Majoitamme turvapaikanhakijoita myös teltta- ja konttimajoitukseen

- Teemme joulukuussa 2015 – tammikuussa 2016 arvioinnit erilaisista vastaanottokeskusjärjestelyistä ml. turvallisuus-, toiminnallisuus- ja taloudellisuusjärjestelyt, sosiaali- ja terveyspalvelujen käytöstä, vastaanottorahan mahdollisesta alentamisesta, luontaisetujen ja/tai maksukortin käyttämisestä rahamaksujen sijaan sekä selvitämme erikseen oman sosiaaliturvan käyttöönottoa

- Järjestämme työikäisille turvapaikanhakijoille työtehtäviä vastaanottokeskuksessa

Kyllä nyt loppuvat luksusateriat Savoyssa ja verorahoilla köllöttely! Kyllä alkaa sosiaalituki tippua! Ei ole luvassa kuin minimipalvelu ja ehkä teltta! Vihainen facebookkaaja hei, pane se äänesi tuohon uurnaan!

Vakavissaan,

Hallitus siis haluaa alentaa merkittävästi muualta saapuneiden ihmisten saamaa tukea ja muuttaa sitä vastikkeelliseksi – eli siis panna pakolaiset vastaanottokeskusksissa töihin ylöspidon vastineeksi.

(...)

Otetaanpa siis pieni kertaus hallituksen suunnitelmista:

1) Suomeen saapuu tuhansittain nuoria miehiä

2) Miehillä on perheettään ikävä, ja istuminen laitoksessa turhauttaa

3) Otetaan näiltä miehiltä rahat pois ja tehdään laitoksesta vähän ikävämpi paikka

4) Lähetetään miehet metsään keskenään

5) Annetaan miehille käteen vesurit, eräänlaiset käyrät miekat

6) Kotoutuminen on valmis

Emme tiedä teistä, mutta meistä täällä Uutisraportissa tuossa suunnitelmassa on – no, joitakin aukkoja.

Aiheen tiimoilta on jätetty kirjallisia kysymyksiä

Vesa-Matti Saarakkala, PS (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Kysymys/Sivut/KK_355+2015.aspx) kysyy (11.12.15.)

QuoteOnko hallituksella valmiuksia luoda uutta lainsäädäntöä, jolla se kieltää vastaanottokeskusten perustamisen kuntaan, mikäli kunnanvaltuuston enemmistö vastustaa vastaanottokeskuksen perustamista, koska hallitus turvapaikkapoliittisessa ohjelmassaan lupaa, että "Kunnissa pakolaisten vastaanottaminen ja vastaanottokeskusten perustaminen perustuvat vapaaehtoisuuteen", ja onko hallituksella valmiutta tarkastella viime vaalikaudella etnisen taustan, uskonnollisen vakaumuksen ja seksuaalisen suuntautumisen perusteella lisättyä positiivista erityiskohtelua koskevaa lainsäädäntöä niin, että sen perusteita uuden poliittisen linjauksen perusteella kiristetään, koska turvapaikkapoliittisessa ohjelmassaan hallitus lupaa välttää väestöryhmien erityiskohtelua estääkseen vastakkainasettelua?

Martti Talja, Kesk (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Kysymys/Sivut/KK_354+2015.aspx) lähestyy asianomaista ministeriä osin samasta aiheesta (11.12.15.)

QuoteEikö olisi hyvän hallintotavan mukaista ainakin kuulla kuntaa ennen kunnan alueelle perustettavan vastaanottoyksikön perustamista, koska kunta joutuu osallistumaan vastaanottoyksikön tarvitsemien kotouttamispalveluiden käytännön järjestämiseen, voiko Maahanmuuttovirasto tehdä vastaanottoyksikön perustamispäätöksen yksipuolisesti kunnan vastustuksesta huolimatta ja onko Suomen kansallisen edun mukaista, että Maahanmuuttovirasto tekee vastaanottoyksikön perustamissopimuksen yksityisen voittoa tavoittelevan yhtiön kanssa?

Maarit Feldt-Ranta, SDP (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Kysymys/Sivut/KK_352+2015.aspx) (muut allekirjoittajat Ville Skinnari, SDP ja Erkki Tuomioja, SDP) on huolissaan valtakunnan rajojen pitävyydestä (10.12.15.)

QuoteMiten rajaesteiden poistaminen edistyy Suomessa ja millaisia tavoitteita hallituksella on tässä työssä, miten hallitus on organisoinut yhteistyön eri ministeriöiden välillä ja millaiseksi hallitus näkee kansalaisyhteiskunnan, työmarkkinaosapuolten ja eduskunnan roolin rajaesteiden ratkaisemisessa?

Potin korjaa Jani Toivola, Virh (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Kysymys/Sivut/KK_350+2015.aspx). joka, luullen Suomen kuuluvan kaikille, kysyy lyhyesti mutta ytimekkäästi (10.12.15.)

QuoteMiten turvapaikanhakijoiden muuta väestöä alempi tukiluokka edistää kotoutumista ja miten perustellaan selkeää perustuslain rikkomista?

Kysymyksen jättäjien perustelut linkeistä. Maallikon silmin ainakin viimeinen on liikenteessä täysin fiilis pohjalta.

QuoteMiten turvapaikanhakijoiden muuta väestöä alempi tukiluokka edistää kotoutumista ja miten perustellaan selkeää perustuslain rikkomista?

Edistää oikein hyvin. Helppo kotouttaa kun eivät tule tänne ollenkaan. Ja loput hakeutuu töihin nopeammin kun leikataan tukia.

QuoteSuomen Kuvalehti kysyi neljältä ihmisoikeus- ja perustuslakiasiantuntijalta, miten he ohjelman näkevät. Vastaajat ovat Helsingin yliopiston valtiosääntöoikeuden professori Tuomas Ojanen, Suomen Punaisen Ristin pääsihteeri Kristiina Kumpula, Ihmisoikeusliiton pääsihteeri Päivi Mattila sekä kansainvälisen oikeuden ja ihmisoikeuksien professori Martin Scheinin.

Suomen Kuvalehti: Oikeusoppineet lyttäävät Sipilän hallituksen turvapaikkaohjelman: "Suomessa on syrjintäkielto" (http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/oikeusoppineet-lyttaavat-sipilan-hallituksen-turvapaikkaohjelman-suomessa-on-syrjintakielto/?shared=303488-2e1a62a6-500) 14.12.2015

Quote from: SK 14.12.2015Professori Ojanen sanoo, että koko Suomen hyvinvointivaltio on rakennettu ajatukselle, että jokainen maassa laillisesti oleva ihminen on sukupuoleen, ikään, ihonväriin katsomatta saman sosiaaliturvajärjestelmän piirissä.

"Siksi tämä hallituksen esitys on hyvin poikkeuksellinen. Perustuslaki lähtee siitä, että jokainen on tasa-arvoinen. Lisäksi meillä on syrjintäkielto."

Niin on hyvin poikkeuksellinen. Se ei tarkoita, etteikö erilainen sosiaaliturva olisi mahdollinen, eikä Ojanenkaan sitä kiistä.

Quote from: SK 14.12.2015
Perinteisesti Suomi on pyrkinyt kansainvälisissä velvoitteissaan korkeammalle ja laajemmalle kuin mitä minimivaatimukset edellyttävät.

"Nyt hallitus esittää äärimmäisiä minimirajoja, joilla mennään rimaa hipoen suhteessa perustuslakiin, ihmisoikeusvelvoitteisiin ja EU-oikeuteen."

Ojasen mukaan ei siis ole ongelmia perustuslain, ihmisoikeusvelvoitteiden ja EU-oikeuden suhteen, vaan rima ylitetään. Hyvä.

Quote from: SK 14.12.2015Samaan aikaan hallitus aikoo kuitenkin vastaisuudessa myöntää suojelua tarvitseville ainoastaan määräaikaisia oleskelulupia. Lähtömaan turvallisuustilanne päivitetään kahdesti vuodessa – ja oleskelulupa peruutetaan, jos maan turvallisuustilanne on parantunut.

Kaikki neljä asiantuntijaa näkevät tässä syvän ristiriidan.

Yhtäällä halutaan sitoutuneita, kieleen ja koulutukseen paneutuneita maahanmuuttajia, toisaalta heidän pitää olla valmiita lähtemään maasta heti kun olot sen sallivat.

Ei pitäisi olla liikaa vaadittu, että lähtee, kun suojelulle ei enää ole tarvetta, jos ei ole ehtinyt saada pysyvää oleskelulupaa.

Itse asiassa mikään ei taida käytännössä muuttua. Aiemmin turvapaikanhakija on saanut jatkuvan oleskeluluvan neljäksi vuodeksi ja sen jälkeen pysyvän oleskeluluvan. Ymmärtääkseni oleskeluluvan perusteita ei suinkaan tutkittaisi kahdesti vuodessa, mikä vaatisi valtavan määrän työtä, vaan vasta pysyvää oleskelulupaa haettaessa.

Quote from: SK 14.12.2015
Sama koskee Suomen aikomusta kiristää perheidenyhdistämistä.

"Perheiden yhdistäminen on Suomessa jo nyt hyvin vaikeaa. Jos ihmisellä on valtava huoli perheestään, se ei millään tavoin edistä kotoutumista."

Turvapaikanhakijoiden perheenyhdistäminen ei ole missään EU-maassa helpompaa kuin Suomessa. Hyväksytyissä turvapaikanhakijoiden perheenyhdistämisissä tehtiin viime vuonna uusi ennätys, ja tänä vuonna tulee luultavasti taas uusi ennätys.

Ei ole tietääkseni osoitettu, että perheenyhdistäminen edistäisi integraatiota, vaikka näin toistuvasti väitetään. Sen sijaan ruotsalaisen tutkimuksen mukaan alaikäiset turvapaikanhakijat integroituivat paremmin, kun perhettä ei yhdistetty Ruotsiin.

Quote from: SK 14.12.2015Niin sanottujen hotspot-käsittelykeskusten perustaminen Kreikkaan ja Italiaan arveluttaa Scheininiä.

"Australian esimerkki osoittaa, että on suuri vaara, että keskuksista syntyy pysyviä leirejä, joissa ihmisiä pidetään vuosikausia. Se olisi mielivaltaista vapaudenriistoa ja ihmisoikeussopimusten vastaista."

Kukaan ei kai ole sellaisia leirejä rakentamassa, ei ainakaan Kreikka ja Italia, eivätkä sellaiset olisi käytännössä mahdollisiakaan, koska tulijoita on niin paljon.

Quote from: SK 14.12.2015Ylipäätään Suomen tiukkaa vaatimusta siitä, että jokainen maa vastaa omista turvapaikanhakijoistaan, Scheinin pitää hyvin lyhytnäköisenä.

"On mahdollista että Venäjällä voi tapahtua jotain, joka toisi Suomeen miljoona turvapaikanhakijaa. Tällainen voi tulla Suomea vastaan ennemmin kuin hallitus arvaakaan."

Nykyistä eurooppalaista pakolaiskriisiä ei olisi koskaan syntynyt, mikäli jokainen maa vastaisi omista turvapaikanhakijoistaan. Vain harva turvapaikanhakija tulisi Kreikkaan, jos  turvapaikka irtoaisi vain sieltä. Kun Turkki määriteltäisiin tulijoille pääsääntöisesti turvalliseksi maaksi, Kreikka voisi palauttaa tulijat Turkkiin.

Ja on vain lapsellista odottaa, että muut EU-maat rientäisivät auttamaan Suomea jonkin avunantosopimuksen nojalla, jos tänne tulisi miljoona venäläistä turvapaikanhakijaa. Suomeen on tullut yli 30 000, Ruotsiin 160 000 ja Saksaan noin miljoona turvapaikanhakijaa juuri siksi, että muut EU-maat eivät ole kunnioittaneet yhteisiä sopimuksia vaan sysänneet ongelmat eteenpäin.

Poimintoja eilisen keskustelusta.

Täysistunto (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/PoytakirjaAsiakohta/Sivut/PTK_82+2015+14.2.aspx)
Tiistai 15.12.2015

Sisäministeriön hallinnonala

11.30 Mika Niikko ps (esittelypuheenvuoro)

QuoteValiokunta pitää kaiken kaikkiaan välttämättömänä, että hallitsematon turvapaikanhakijoiden saapuminen saadaan hallintaan. (Eva Biaudet: Millä tavalla se on hallitsematonta?) Suomen vetovoimatekijät eivät saa olla muita vastaavia maita korkeammalla tasolla. Valiokunta korostaa, että turvapaikkapäätöksen tekoon liittyvien prosessien tulee olla selkeitä, oikeudenmukaisia ja läpinäkyviä. Hakijoiden joukosta pitää pystyä perustellusti tunnistamaan todellisen avun tarpeessa olevat henkilöt. Valiokunta pitää hyvänä, että muuttuneeseen turvapaikanhakijatilanteeseen on reagoitu nopeasti lisätalousarvioiden kautta.

11.36 Sisäministeri Petteri Orpo

QuoteJos ajatellaan budjettinäkökulmasta maahanmuuttoa, niin iso kysymys on se, miten me nyt, kun tehdään nopeassa tahdissa turvapaikkatutkintaa ja päätöksiä, onnistumme kotouttamisessa, joka menee tietysti TEMin vastuulle ennen kaikkea. Mutta toisaalta palautukset on iso kysymys, jonka me kohtaamme ensi vuonna. Nyt sitä on resursoitu, mutta siihen liittyy kieltämättä isoja haasteita, joiden kanssa meidän täytyy tehdä vielä lujasti töitä.

11.47 Päivi Räsänen kd

QuoteVaikka ensi vuosi vielä kitkutellaan näillä samansuuruisilla resursseilla esimerkiksi poliisin osalta käytännössä, niin loppukaudesta on kyllä aika katastrofaalinen tilanne tulossa, ellei hallitus tee uusia päätöksiä. Tämähän myös tunnustetaan tässä valiokunnan mietinnössä, kun sanotaan, että mahdollisista toimintaympäristömuutoksista johtuen tämä sisäisen turvallisuuden tilanne saattaa heiketä nopeasti ja dramaattisesti ja tähänkin on varauduttava.

11.49 Eero Heinäluoma sd

QuoteUsein oppositiosta on pyrkimys katsoa ministereiden toimintaa hyvin kriittisten silmälasien lävitse. Nyt kuitenkin haluan esittää hyvin vilpittömän tunnustuksen ministeri Orvolle. Te olette erittäin vaikeana aikana hoitaneet hienolla tavalla sisäministerin poikkeuksellisen vaativaa tehtävää kansakuntaa kokoavalla ja hyvin vastuullisella tavalla.

11.53 Jukka Kopra kok

QuoteNyt kuitenkin, kun näitä turvapaikkahakemuksia käsitellään ja päätöksiä tehdään toivottavasti mahdollisimman nopeasti, vaikuttaa siltä, että aika moni tulee saamaan kielteisen turvapaikkapäätöksen, niin että voidaan puhua jopa kymmenistätuhansista palautettavista. (Eva Biaudet: Mikä on se tieto, mikä teillä on?— Mika Niikko: Hallituksen salaista tietoa!) Kuinka aiotte hoitaa sen asian siten, etteivät nämä levottomuus ja epävakaus missään nimessä lisäänny, kun voi kuvitella, että moni näistä kielteisen päätöksen saaneista saattaa olla eri mieltä tästä asiasta? Meillä on kuitenkin tiedossa, että täällä on rankkoja rikollisia joukossa, ja tällaiset hahmot tulisi kuitenkin saada maasta poistettua mahdollisimman ripeästi ja nopeasti.

11.59 Sisäministeri Petteri Orpo

QuoteNyt me teemme tämän vokien läpikäynnin, ja nyt jo 3 päätettiin lakkauttaa turvallisuussyistä, 27 arvioidaan turvallisuusnäkökulmasta toiminnallisesti ja taloudellisesti. Eli kun kiireessä perustettiin vastaanottokeskuksia, niin ne perataan nyt myöskin läpi. Jos on tehty kalliita sopimuksia, niin ne perutaan.

QuoteSitten vielä ihan lyhyesti tähän kokonaisturvallisuus-käsitteeseen. Minun mielestäni se on aivan oleellinen osa, meidän täytyy ymmärtää se, että meidän turvallisuusympäristömme on perusteellisesti muuttunut.

12.08 Laura Huhtasaari ps

QuoteSuomen valtiontalous ei kestä tällä hetkellä tapahtuvaa hallitsematonta turvapaikanhakijoiden virtaa. Kaikessa päätöksenteossa on huomioitava julkisen talouden heikkenevä tila. 
Koska Suomi alkaa tulkitsemaan Dublin-sopimusta järkevällä tavalla käännyttäen turvapaikanhakijat turvalliseen maahan? Irak saattaa vaatia irakilaiskaksosten palauttamista. Aiotaanko nämä palauttaa? Heitä epäillään terroristisista murhista. Palautus olisi erittäin tärkeää, koska se on samalla viesti siitä, että Suomi ei ole paikka, johon terroristit pääsevät turvaan. Valtion ydintehtäviin kuuluu sisäinen turvallisuus. Turvapaikanhakijoiden määrän kasvu on lisännyt muun muassa naisiin ja tyttöihin kohdistuvaa seksuaalista väkivaltaa. Mitä sisäministeri aikoo tehdä tälle asialle?

12.13 Hanna Sarkkinen vas

QuoteHaluaisinkin kysyä ministeriltä, onko harkittu mahdollisuutta, että valvontakameroita asennettaisiin vastaanottokeskuksiin turvapaikanhakijoiden turvallisuuden lisäämiseksi ja poliisin työn helpottamiseksi

12.26 Sisäministeri Petteri Orpo

QuoteMe käymme neuvotteluja vakavalla mielellä Irakin, Afganistanin, Somalian kanssa yhteistyöpöytäkirjoista. Ei ole helppo tehtävä, kaikki tietävät näiden maiden turvallisuustilanteen, mutta mielestäni se on välttämätöntä. Näissä toimitaan myöskin eurooppalaisella foorumilla, pyritään Euroopan unionin yhteisvoimin löytämään yhteistyötä näiden maiden kanssa.

QuoteJos tässä maahanmuuttokokonaisuudessa on jotain hallitsematonta, niin se löytyy Kreikasta. Eli hallitsematon tilanne on Euroopan unionin ulkorajoilla, ja siksi Frontexin uudistaminen ja vahvistaminen on aivan välttämätöntä.

QuoteKaikki ne keinot, millä me voimme parantaa turvallisuutta vokeissa, vokien ympäristössä ja vokien ja niin sanotusti kantasuomalaisten välillä, kaikki tehdään. Se liittyy siihen, että nämä vastaanottokeskukset käydään läpi, missä ne ovat, millaisia turvajärjestelyjä niissä voidaan tehdä, voidaanko käyttää nykyaikaista tekniikkaa jne.

12.33 Päivi Räsänen kd

QuoteToivon, että Suomen hallitus hyvin selkeästi pitäisi kiinni siitä kannasta, että jokaisen itsenäisen valtion tehtävä on vastata omien rajojensa valvonnasta, eikä tulisi sellaista menettelyä, jossa tämä rajavalvonta siirtyisi sitten EU:n vastuulle jopa vastoin maan omaa tahtoa.

12.40 Anders Adlercreutz r

QuoteMitä tulee tänne jääviin turvapaikanhakijoihin, siihen määrään, joka tänne jää, niin se vastaa suunnilleen Hartwall Areenan kapasiteettia. Se ei ole kovin suuri ongelma, ihan riippumatta siitä, mitä jääkiekkojoukkuetta kannattavat.

12.55 Sisäministeri Petteri Orpo

QuoteKreikan esimerkki on osoittanut sen, että meillä pitää olla matalampi kynnys tilanteessa, jossa yksi maa laiminlyö tehtävänsä ja aiheuttaa merkittävää vahinkoa muille jäsenmaille puuttua tilanteeseen. Eli silloin siis pitää löytyä keinoja, joilla ikään kuin painostetaan maa ottamaan apua vastaan, mutta sen suvereniteetin pitää kuitenkin olla se ensimmäinen. Tämä on toisinpäin Suomen etu mielestäni tilanteessa, jossa meillä on 1 300 kilometriä Euroopan unionin maarajaa, ja kun muuttoliikkeen suunnista ei tiedä, niin pidän tärkeänä myöskin sitä, että meilläkin olisi — tai ainakin tiedämme, että olisi tarvittaessa — tukena eurooppalaisia rajavalvontamiehiä ja -naisia auttamassa, jos maahanmuuttoa tulisikin Suomeen enemmissä määrin.

Sisäministeriön hallinnonalaa koskevan pääluokan käsittely keskeytetään tässä vaiheessa. Palaamme siihen myöhemmin.

20.25 Jari Ronkainen ps

QuoteTurvapaikkaprosessien nopeuttamista on edelleen rajulla kädellä tehostettava. Iso ongelma on, että vastaanottokeskuksia perustetaan vastoin kuntalaisten ja kuntapäättäjien tahtotilaa. Ymmärrän, että tilat ovat kortilla — tällä hetkellä joudutaan turvapaikanhakijoita majoittamaan jopa parakkeihin. Näen kuitenkin, että mitä nopeammin turvapaikanhakija, joka saa kielteisen päätöksen, poistetaan maasta, sitä nopeammin vapautuu tiloja jo olevista vastaanottokeskuksista, ja tällöin uusia tiloja ei tarvita ja rahaakin säästyy.

20.32 Teuvo Hakkarainen ps

QuoteArvoisa rouva puhemies! Edustaja Harakka muistaakseni käytti vertausta hölmöläisistä, niin nyt tässä kerron tarinan. Vanha tarina hölmöläisistä sopii tähän päivään. Hölmöläiset rakensivat talon, mutta eivät tehneet yhtään ikkunaa. Ensiksi he kantoivat valoa sisään säkillä, ei onnistunut. Naapurin viisas Matti kehotti tekemään aukon seinään. Hölmöläiset tekivät, ja valoa tuli. He halusivat kuitenkin lisää valoa ja suurensivat ja suurensivat aukkoa. Lopulta aukosta tuli niin suuri, että talo romahti. Suomella on avoinna niin suuri aukko, että maahan tunkeutujia on jo tullut valtavasti. Punavihreät hölmöt haluavat yhä avoimempia rajoja, ja tulijoita riittää. Suomelle käy, kuten hölmöläisten talolle. Suomi sortuu, ellei pikaisesti lopeteta hölmöläisten hommaa. 

Käsittelyssä olevassa ensi vuoden budjetissa maahan tunkeilijoiden aiheuttamat kustannukset suomalaisille veronmaksajille ovat puoli miljardia euroa. Todellinen tarve on miljardin luokkaa. Entinen kansliapäällikkö Erkki Virtanen arvioi määräksi jopa puolitoista miljardia euroa. Kukaan ei kysy, mistä nämä rahat otetaan. Minä kerron sen. Ne otetaan suomalaisilta veteraaneilta, eläkeläisiltä, yrittäjiltä, työntekijöiltä, perheiltä, aina tuleviin polviin saakka. Se on täysin väärin.

Punavihreät hölmöläiset ovat täällä eduskunnassa koko syksyn huutaneet jokaista säästöpäätöstä vastaan. Pienintäkään ääntä he eivät ole pitäneet puolen miljardin euron lisärahasta, jolla nyt rahoitetaan maahan tunkeilijoiden ylläpito ja etuudet. Hallitus on sentään yrittänyt hillitä maahanmuuttoa, vaikka toimenpiteet ovat olleet vastuuttoman hitaita ja varovaisia. Tulijoiden määrä aleni loppusyksystä vain siksi, että Ruotsi otti käyttöön tilapäiset rajatarkastukset. 

Tarinassa naapurin nerokas Matti neuvoi hölmöläisiä. Onneksi meillä on nytkin viisas Matti. Hän on Halla-ahon Jussi, joka on jo vuosia neuvonut Suomen päättäjiä panemaan maahanmuuton hallintaan. Häntä ei ole kuunneltu, ja se tulee kalliiksi. Järjetön hyysäys aiheuttaa suuria kustannuksia ja ruuhkauttaa poliisin, tuomioistuimet ja kunnat. Ja suomalaiset kärsivät. Rikollisia liikkuu Suomessa arvaamaton määrä. Suomalaiset pelkäävät aivan aiheellisesti. Nyt alkaa riittämään raiskaukset ja ryöstelyt. Nyt on ryhdyttävä toimenpiteisiin. Ensi keväänä on myöhäistä. Silloin tulijoiden vyöry on hallitsematon, jos ei nyt ryhdytä järeisiin toimiin. Pian meilläkin on slummeja, joissa väkivalta, huumeet ja terrori hallitsevat. 

Tätäkö te punavihreät haluatte? Minä en. Meidät on valittu puolustamaan suomalaisten turvallisuutta ja toimeentuloa. Eurooppa on jo taistelun hävinnyt. Minareettien möly tulee Suomeenkin, jos emme nyt pane hanttiin.

Arvoisa rouva puhemies! Viisaan Jussi Halla-ahon neuvoja pitää kuunnella lopultakin. Olen hänen kanssaan täysin samaa mieltä siitä, että Suomen on pantava rajat kiinni maahan tunkeutujilta. Pikapalautukset on otettava käyttöön. Rikoksiin syyllistyneet on ajettava heti maasta ulos. Sosiaali- ja muut etuudet on pantava niin alas, ettei Suomeen tulo houkuttele. Kun muutkaan maat eivät noudata Schengen-sopimusta, Suomen on tämä sopimus todettava mitättömäksi eikä sitä enää pidä noudattaa. Se on samanlainen kuin Ribbentrop-sopimus, niillä ei ole mitään merkitystä.

Pääsin pöytäkirjassa nippa nappa yli puolenvälin. Hakkaraisen puheenvuoroon on tällä erää hyvä päättää :)

QuoteEva Biaudet: Millä tavalla se on hallitsematonta?

Eva servasi persut.

QuoteRealismi on jäänyt suvakki–rasisti-väittelyn jalkoihin

Hallituksen uusi turvapaikkapolitiikkaa kiristävä linjaus näyttää olevan ennen kaikkea signaali. Signaali tulijoille ja omille äänestäjille. Viestiä sommiteltaessa näyttää unohtuneen se, että sanoma voi olla väärä kolmannelle osapuolelle.

[...]

Maahanmuutosta käytävän tunteellisen suvakki–rasisti-väittelyn jalkoihin on jäänyt se realismi, jota taloutta tuntevat yrittävät kertoa. Suomen työikäinen väestö kutistuu kaiken aikaa. Viime vuonna tuli lähes 30 000 uutta eläkeläistä. Lapsiperheiden määrä väheni edellisestä vuodesta yli 2 000:lla ja lapsia syntyi lähes tuhat vähemmän.

Tuottavuus näyttää jäävän alhaiseksi. Molemmat talouskasvun tekijät siis heikkenevät. Työvoimapanoksen lisääminen auttaisi.

On päivänselvää, että pakolaisista tulee alussa kuluja ja vakaviakin sopeutumisongelmia. Mutta koko "hallitsemattoman virran" taloudellinen merkitys ratkeaa sen mukana, saadaanko heitä riittävästi työllistettyä. Jos ei, he jäävät kuluiksi. Jos saadaan, he auttavat Suomen taloutta. Toisin kuin tunteellisimmat väittelijät sanovat, kumpikaan vaihtoehto ei toteudu väistämättä.

Millainen signaali turvapaikkalinjauksista menee niille pakolaisille, jotka haluaisivat sopeutua, kotiutua ja tehdä työtä täällä? Että he voivat koska tahansa lentää ulos maasta?

Mitä se sanoo niille, jotka saattaisivat heitä työllistää?

Paavo Rautio
Kirjoittaja on Helsingin Sanomien pääkirjoitustoimittaja.

Helsingin Sanomat (http://www.hs.fi/paivanlehti/16122015/a1450157310018) 16.12.2015

Pääkirjoitustoimittaja Rautiolle realismia on kollektiivinen toiveajattelu. Raution talousopitkin tuntuvat olevan peräisin Juha Vartiaisen korkealentoisista teorioista, jotka muun muassa Ruotsin maahanmuuttajien työllisyystilastot ovat osoittaneet toimimattomiksi.

Työvoiman lisääminen ei auta, ellei työvoima työllisty. Työttömän työvoiman kasvattaminen aiheuttaa vain lisää kuluja. Turvapaikanhakijat eivät työllisty, koska heidän vaatimattomalle osaamiselleen ei ole markkinahintaista kysyntää. Tukityöllistäminen taas kaunistaa tilastoja, mutta ei muuta työtä tuottavaksi.

Kaikki tähänastinen tieto Suomesta ja muista maista viittaa siihen, että nyt tulleet turvapaikanhakijat jäävät valtavaksi kustannuseräksi, luultavasti useampaan sukupolveen. Työllistämisessä on kokeiltu kaikkea mahdollista, mutta se ei silti ole onnistunut missään päin Eurooppaa. Kiihkeinkään hopealuodin toivominen ei tee sitä yhtään sen todellisemmaksi tai edes mahdolliseksi.

Realismia voi olla vain myöntää tunteilematta, että vaihtoehtona on joko nopea maahanmuuttoon puuttuminen tai sitten sen hyväksyminen, että elämä Suomessa muuttuu jatkossa maahanmuuton seurauksena merkittävästi huonommaksi. Ongelmat taianomaisesti ratkaisevaa hopealuotia ei ole eikä tule. Jos maahanmuuttoon halutaan oikeasti puuttua, se ei enää onnistu signaaleja lähettämällä, vaan on siirryttävä järeämpiin politiikan keinoihin.

Itävaltalainen Der Standard jatkaa uutisointia "halukkaiden kerhosta". Kerhoon kuuluvat maat haluavat ottaa alkuun 50.000 lähi-itäläistä suoraan Turkin leireiltä. Ehtona on että laittomien maahantunkeutujien virtaa himmataan Turkin toimesta. Mikäli Turkki tämän tekee niin "halukkaiden kerho" ottaisi 500.000 lisää suoraan sieltä Turkin leireiltä. Lehden tietojen mukaan Suomi niminen maa kuuluu halukkaiden kerhoon.

PS edustajille ja ministereillä on mielestäni vähän helvetisti selittämistä.

http://mobil.derstandard.at/2000027645526/Fluechtlingsgipfel-der-EU-Die-Willigen-suchen-einen-Ausweg

QuoteMaahanmuutosta käytävän tunteellisen suvakki–rasisti-väittelyn jalkoihin on jäänyt se realismi, jota taloutta tuntevat yrittävät kertoa. Suomen työikäinen väestö kutistuu kaiken aikaa. Viime vuonna tuli lähes 30 000 uutta eläkeläistä. Lapsiperheiden määrä väheni edellisestä vuodesta yli 2 000:lla ja lapsia syntyi lähes tuhat vähemmän.

Tämä argumentti jaksaa hämmästyttää kerta toisensa jälkeen silkalla typeryydellään. Miksei suomalaisten tekemät lapset kelpaa paikkaamaan eläköitymistä? Ihan kuin kantikset olisivat jotenkin mystisesti tulleet steriileiksi.

Ja mikseivät suomalaiset tee enempää lapsia? Ehkä esim. siksi, koska ei ole rahaa elättää niitä ja koska työelämä on mennyt niin mahdottomaksi, ettei lapsille riitä aikaa tai jaksamista. TAI siksi, koska Suomessa nainen saa itse päättää, saako 0-3 lasta vai onko ikuinen lapsentekokone.

Huh näiden toimittajien kanssa. Aika monta virhettä ja epätarkkuutta Olli Pohjanpalo sai mahtumaan pieneen tilaan.

QuoteSamaan aikaan alkoi kansainvaellus, jonka suuruutta kukaan ei osannut ennakoida.

Perussuomalaisten johdolla hallitus on kiristänyt Suomen maahanmuuttopolitiikkaa. Hallitus supistaa turvapaikan saavien määrää ja tehostaa kielteisen päätöksen saaneiden palautuksia. Perheenyhdistämisiä on vaikeutettu ja oleskelulupien ehtoja tiukennettu. Sosiaaliturvaan on suunnitteilla heikennys maahanmuuttajille.

Helsingin Sanomat: Soinin unelma muuttui ahdingoksi (http://www.hs.fi/kotimaa/a1451708261350) 3.1.2016

- Kansainvaelluksen suuruus oli ennakoitavissa jo arabikevään aikaan, kun Italian sisäministeri Maroni varoitti jopa 1,5 miljoonan siirtolaisen ja turvapaikanhakijan exoduksesta. Yllättävää oli ajankohta ja ennen kaikkea niin ulko- kuin sisärajojenkin auki jättäminen.
- Suomen maahanmuuttopolitiikkaa ei ole kiristetty.
- Hallitus ei ole ilmoittanut edes aikovansa supistaa turvapaikan saavien määrää.
- Hallitus on ilmoittanut tehostavansa kielteisen päätöksen saaneiden palautuksia, mutta mitään konkreettista ei ole tapahtunut.
- Perheenyhdistämisiä ei ole vaikeutettu. Jonkinlaisia kiristyksiä suunnitellaan, mutta mitään konkreettista ei ole tapahtunut.
- Hallitus tutkii mahdollisuutta erottaa turvapaikanhakijoiden – ei siis kaikkien maahanmuuttajien – kotouttamisjärjestelmä asumisperusteisesta sosiaaliturvajärjestelmästä. Asia on vasta varhaisessa selvittelyvaiheessa. Sosiaali- ja terveysministeri Hanna Mäntylä on maininnut tavoitteekseen oleskeluluvan saaneiden turvapaikanhakijoiden sosiaaliturvan alentamisen, mutta hallitus ei ole sopinut asiasta, eikä sellaisesta puhuttu myöskään hallituksen maahanmuutto-ohjelmassa.

QuoteHallituksen maahanmuuttopoliittisista toimenpiteistä ensimmäiset lakiesitykset

Pikavauhtia valmisteltu ensimmäinen lakiesityspaketti hallituksen maahanmuuttopoliittisista toimenpiteistä on jo lähetetty lausuntokierrokselle.

Lausuntoja pyydetään 15. tammikuuta mennessä. Hallituksen luonnoksessa todetaan, että ehdotettujen lakien on tarkoitus tulla voimaan ensi tilassa.

Oikeusministeriöstä lähtöisin olevassa esityksessä pyritään nopeuttamaan turvapaikkaprosessin käsittelyä tuomioistuimissa. Lisäksi luonnoksessa ehdotetaan tiukennuksia turvapaikanhakijoiden valitusmahdollisuuksiin sekä oikeusavun saamiseen.

Lakiesitykset ovat osa hallituksen joulukuun alussa esittelemää 80 kohdan turvapaikkaohjelmaa.

Esityksen mukaan kansainvälistä suojelua koskevat asiat tulisi säätää kiireellisiksi tuomioistuimissa ja valituslupa-aika niissä halutaan lyhentää 30 päivästä 14 päivään. Lisäksi Helsingin hallinto-oikeuden päätösvaltaista kokoonpanoa ehdotetaan muutettavaksi kahden hengen kokoonpanoon nykyisen kolmen hengen sijaan ulkomaalaislain valitusasioissa.

Myös valitusluvan saamisen mahdollisuuksia korkeimman hallinto-oikeudelta halutaan tiukentaa turvapaikkaa koskevissa asioissa. Luonnoksessa ehdotetaan, että valituslupa voitaisiin myöntää ainoastaan, jos lain soveltamisen kannalta tai oikeuskäytännön yhtenäisyyden vuoksi asia pitäisi saattaa KHO:n käsiteltäväksi. Näin ollen valituslupaa ei voitaisi myöntää enää muulla painavalla syyllä.

Oikeusprosessin nopeuttamiseksi myös ulkomaalaisrekisterin käyttöoikeuksia halutaan laajentaa. Hallitus haluaa myös hallinto-oikeuksille ja korkeimmalle hallinto-oikeudelle luvan ulkomaalaisrekisteriin sähköiseen käyttöön. Tällä hetkellä oikeudet joutuvat pyytämään tietoja rekisteristä puhelimitse tai faksilla.

Oikeusapua rajataan

Tällä hetkellä Suomessa turvapaikanhakijoilla on oikeus julkisin varoin annettavaan oikeusapuun sekä puhutteluvaiheessa että tuomioistuimiin valittaessa. Nyt puhutteluvaiheessa annettavaa oikeusapua halutaan rajata niin, että sitä annetaan enää vain erittäin painavista syistä.

- Tällaisia ovat hakijan erityisen avuton asema, traumatisoituminen, kidutuskokemukset, luku- ja kirjoitustaidottomuus ja alaikäisyys, kertoo oikeusapu- ja ulosottoyksikön päällikkö Merja Muilu oikeusministeriöstä.

Hän muistuttaa kuitenkin, että lakimuutoksesta huolimatta oikeusapua annetaan kaikille turvapaikanhakijoille, mikäli he päättävät valittaa hallinto-oikeuteen saamastaan päätöksestä.

- Meillä on rajalliset resurssit ja oikeusapua pyritään kohdentamaan. Selkeissä tilanteissa katsotaan, että puhuttelu hoituu kyllä ilman erityistä avustajaa, Muilu toteaa.

Viime vuonna oikeusapupäätöksiä yksityisille avustajille tehtiin joulukuun alkuun mennessä noin 6 400 kappaletta.

Oikeusministeriössä ei osata arvioida, kuinka paljon tällä muutoksella saadaan pienennettyä kasvussa olevia oikeusapukustannuksia. Niiden hillitsemiseksi on valmisteilla myös lakimuutos, jossa oikeusavustajien palkkiot halutaan muuttaa tehtäväperusteisiksi tuntihinnoittelun sijaan.

Nyt lausuntokierroksella olevassa lakiesityksessä vaaditaan, että oikeusavustajana ei voi enää toimia muun lakimieskoulutuksen saanut henkilö, vaan ainoastaan julkinen oikeusavustaja, asianajaja tai luvan saanut oikeudenkäyntiasiamies. Muutosta perustellaan sillä, että oikeusapua antavilla tulee olla riittävä ulkomaalaisasioiden tuntemus ja heidän täytyy täyttää ammattieettiset vaatimukset.

13 miljoonan säästöt

Lakiesityksellä pyritään saamaan aikaan huomattavia säästöjä. Näitä tulee hallituksen mukaan jo pelkästään siitä, että turvapaikanhakijoiden oleskeluaikaa vastaanottokeskuksissa saadaan lyhennettyä.

Maahanmuuttovirasto on arvioinut yhden vastaanottokeskuksessa vietetyn vuorokauden hinnaksi 43 euroa. Näin ollen esimerkiksi 10 000 turvapaikanhakijan käsittelyprosessin lyheneminen yhdellä kuukaudella merkitsisi noin 13 miljoonan euron säästöä valtiontalouteen.

Lakiesityksessä onkin pyritty suurempien esitysten lisäksi muuttamaan myös pieniä käytäntöjä, jotka voivat hidastaa oikeusprosessia.

Tällaisia ovat muun muassa lisäselvitysten esittäminen valitusajan umpeuduttua. Valittaja voi vielä valitusajan jälkeen esittää hakemuksensa tueksi uusia perusteita tai uusia tietoja, jotka liittyvät vireillä olevaan asiaan. Tällöin yleensä myös toiselle osapuolelle täytyy antaa mahdollisuus esittää oma käsityksensä uudesta lisäselvityksestä.

Näin päätöstenteko voi lykkääntyä aina uusien selvitysten saapuessa. Nyt lakiesityksessä ehdotetaan, että tuomioistuin voi asettaa määräajan, jonka jälkeen lisäselvityksiä ei enää oteta huomioon.

Myös maasta poistamisen pitkittämistä pyritään hillitsemään lakipaketissa. Hallituksen mukaan kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneet hakijat ovat voineet pitkittää maasta poistamistaan peruuttamalla valituksensa ja tekemällä uuden hakemuksen käännyttämisen kieltämisestä tai keskeyttämisestä. Tämän vuoksi lainvoimaisia käännyttämispäätöksiä ei ole saatu täytäntöön.

Ehdotuksen mukaan valituksen peruuttaminen ja uusintahakemuksen tekeminen eivät enää estäisi käännyttämispäätöksen täytäntöönpanoa.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016010420908241_uu.shtml

Pitkä ja hidas on parlamentaarinen prosessi. Milloin nämä toimenpiteen näkyvät? Vielä vaaditaan lakiesitysten hyväksyntä eduskunnassa ja niiden toimeenpano hallituksen ja viranomaisten taholta. Ks. https://www.eduskunta.fi/FI/lakiensaataminen/lainvalmistelu_vaiheet/Sivut/default.aspx

Quote from: Roope on 03.01.2016, 03:22:15
Huh näiden toimittajien kanssa. Aika monta virhettä ja epätarkkuutta Olli Pohjanpalo sai mahtumaan pieneen tilaan.

QuoteSamaan aikaan alkoi kansainvaellus, jonka suuruutta kukaan ei osannut ennakoida.

Perussuomalaisten johdolla hallitus on kiristänyt Suomen maahanmuuttopolitiikkaa. Hallitus supistaa[...].

Helsingin Sanomat: Soinin unelma muuttui ahdingoksi (http://www.hs.fi/kotimaa/a1451708261350) 3.1.2016

- Kansainvaelluksen suuruus oli ennakoitavissa jo arabikevään aikaan, kun Italian sisäministeri Maroni varoitti jopa 1,5 miljoonan siirtolaisen ja turvapaikanhakijan exoduksesta. Yllättävää oli ajankohta ja ennen kaikkea niin ulko- kuin sisärajojenkin auki jättäminen.

Ja jo kymmenen vuotta sitten mm. Jussi Halla-aho kirjoitti siirtolaisongelmasta sekä Eurooppaa vaivaavasta moraalikadosta:

7.10.2005 Jussi Halla-aho/Scripta: Ceuta, Melilla ja suvaitsevainen vastuunpakoilu (http://www.halla-aho.com/scripta/ceuta_melilla_ja_suvaitsevainen_vastuunpakoilu.html)

Jos Jussi Halla-aho oli tuolloin "nevöhööd noubadi", niin ei ole enää. Hänen sanomistensa painoarvo tulisi olla korkea varsinkin "kun Perussuomalaiset ovat hallituksessa vaikuttamassa" ja Soini jätti sisäministerin salkun valitsematta.

Eikä kennellekään, varsinkaan virkamiehille, olisi pitänyt tulla yllätyksenä ettei Eurooppalaiset (so. EU) sopimukset pidä, Dublin sopimus turvapaikanhakija- ja siirtolaisuuskysymyksessä.

Jo näillä näytöillä ainakin minä pidän väitettä "ettei kukaan osannut ennakoida kansainvaelluksen suuruutta" yhtenä isona valheena, jota vain muutetaan totuudeksi toimittajien ja median toistaessa lausetta.

Quote from: Roope on 16.12.2015, 01:01:53

QuoteSuomen Kuvalehti kysyi neljältä ihmisoikeus- ja perustuslakiasiantuntijalta, miten he ohjelman näkevät. Vastaajat ovat Helsingin yliopiston valtiosääntöoikeuden professori Tuomas Ojanen, Suomen Punaisen Ristin pääsihteeri Kristiina Kumpula, Ihmisoikeusliiton pääsihteeri Päivi Mattila sekä kansainvälisen oikeuden ja ihmisoikeuksien professori Martin Scheinin.

Kirjailija Matti Mäkelältä hyvä kolumni:

Quote
Kuka tätä maata johtaa, professorit vai kansa?

Pääministeri Juha Sipilän tuhahdus "kaiken maailman dosenteista" osui yhdessä mielessä vikaan. Professorit ovat viime aikoina korvanneet dosentit mediassa.

Klik­kau­sot­si­koiden aikana professorin nimeä tai oppialaa ei usein edes mainita. Tavallisin otsik­ko­ra­kenne on seuraava: Professori varoittaa hallitusta: ei tule onnistumaan. Sillä, mikä ei tule onnistumaan on vähemmän merkitystä, koska asian ydin oli jo siinä. Professorien mielestä hallitus ei koskaan tule onnistumaan missään.

Miten tähän on tultu?

Kun kansan valisemasta eduskunnasta viime keväänä muodostettiin enem­mis­tö­hal­litus, valta vaihtui niin kuin demok­ra­ti­oissa on tapana.

Valtalehdistö (lue: Yle, Hesari) jäi ennalleen niin kuin demok­ra­ti­oissa on tapana. "Ennalleen" tarkoittaa, että se jäi asenteiltaan pääkau­pun­ki­kes­keisten, punavihreiden mieli­pi­teen­muo­dos­ta­jien haltuun. Tilanne oli heidän kannaltaan paha, siis mitäpä tehdä?

Ensin jatkettiin, niin kuin ei mitään. Hallitus teki päätöksiä, joita lyttäsivät mediassa nyt oppositiossa olevat poliittiset hengen­hei­mo­laiset.

Tämä ei ollut pitkään mahdollista. Hallituskin oli pakko päästää ääneen, sanomaan oma kantansa.

Siihen hätään oppo­si­ti­o­hen­kinen lehdistö otti avuksi "professorit". Yksin­ker­tai­sesti siksi, että professorit kuulostavat puolu­et­to­milta asian­tun­ti­joilta.

En syytäkään professoreita siitä, että he esittävät näkemyksiään yhteis­kun­nal­li­sista kysymyksistä. Se on tutkimuksen ja opetuksen ohella heidän niin sanottu "kolmas" tehtävänsäkin. Ja tulee siitä hyvästä, että valtio pääosin rahoittaa ylio­pis­to­lai­toksen toiminnan.

Professorit ovat siis tarkkana paikalla, kun heitä pyydetään lain­val­mis­te­luun ja iloisia kun toimittaja soittaa ja kysyy mielipidettä.
-----
Kimmo Henrikssonin kirjoi­tuk­sessa (Yle 22.12.) ennustettiin hallitukselle perus­tus­lail­lisia vaikeuksia maahan­muut­ta­jien sosi­aa­li­turvan muuttamisessa.

Perusteluna oli, että profes­so­reiden mielestä "erilainen, matalampi sosiaaliturva ihmisen alkuperän tai uskonnon perusteella ei missään tapauksessa ole mahdollista".  Asiaa on kommentoinut arkki­piis­pasta arkkiatriin moni muukin.

Mutta oletetaan, että pakolaisia tulisi vaikkapa miljoona tai kaksi, eikä varaa sosi­aa­li­tur­vaan olisi enää kenellekään. Silloin mielipide olisi loogisesti sama kuin: "tämä laiva ei voi upota, koska se ei perustuslain mukaan ole mahdollista".

Sipilän tuhahduksen ydin onkin juuri tässä. Poliittisen päättäjän on varauduttava mihin tahansa, sotaan, veden­pai­su­muk­seen tai heinä­sirk­koihin – ainakin ravintona.

Asiantuntijan virka sen sijaan säilyy vääränkin neuvon jälkeen, mikäli virka tai asiantuntija ei uponnut laivan mukana.
-----
Koko juttu:
Suomenmaa (Matti Mäkelä): Kuka tätä maata johtaa, professorit vai kansa? (http://www.suomenmaa.fi/?app=NeoDirect&com=6/21/67214/643486a37f)

QuoteEi syytä paniikkiin, ei Suomessa eikä Pohjoismaissa, sanoo maahanmuuttoasioihin perehtynyt Akatemian tutkijatohtori Anitta Kynsilehto.

Akatemian pestiinsä Kynsilehto muutti elokuussa Tampereen yliopiston Rauhan- ja konfliktintutkimuskeskukseen vanhemman tutkijan paikalta Ruotsin Uppsalassa sijaitsevasta Pohjoismaisesta Afrikka-instituutista.

Kynsilehto on kiertänyt työnsä puolesta paljon maailmaa, erityisesti Afrikassa, Lähi-idässä ja Välimeren alueella. Marraskuussa hän oli tutustumassa Kreikan ja Makedonian rajalla pakolaistyöhön. Haastattelua seuraavana päivänä hän oli lähdössä Euroopan parlamenttiin puhumaan rajojen militarisoitumisesta.

– En halua vähätellä pohjoismaisia maahanmuutosta aiheutuvia ongelmia, mutta paniikkireaktiot ovat liioittelua. Kun vertaan ruotsalaisia korkean riskin alueita lähiöihin, joita olen nähnyt Pariisissa ja Marseillessa, niin kyllä ne ovat vähän eri luokkaa.

Silti Kynsilehto myöntää, että Malmössa ja Göteborgissa on myös pahoja ongelma-alueita.

[...]

Kynsilehto sanoo, että Suomessa asiat ovat hallinnassa, kun tilannetta vertaa vaikka Pohjois-Afrikkaan tai Syyrian naapurimaihin.

– Mikä näyttää täällä nyt ehkä hallitsemattomalta, on laajemmassa perspektiivissä vielä hallittua ja hyvin organisoitua toimintaa.

Populistinen maahanmuutto-ohjelma

Liioitteluna Kynsilehto pitää Suomessa eräissä piireissä levitettyä hätätilaretoriikkaa.

– Kun Ruotsissa todetaan, että se on pakolaisten osalta täynnä, niin Suomessa säikytään, että onkohan Suomikin täynnä. Ruotsin kohdalla arvio on kuitenkin perusteltua. Täällä tarvitsee nyt vain hengittää syvään ja katsoa, mikä tilanne on oikeasti.

– Paniikin lietsominen ei ole järkevää kenenkään kannalta. Minusta se on vastuutonta toimintaa.

Kynsilehto sanoo, että hätätilan lietsominen antaa voimia äärimmäisiin toimiin suuntautumiselle.

– Silloin voi helposti tulla fiilis, että ongelman hoito pitää ottaa omiin käsiin.

Hallituksen äskeistä 80 kohdan maahanmuutto-ohjelmaa Kynsilehto pitää populistisena.

–  Siinä puhutaan sitä sun tätä ja sekoitetaan asiat keskenään. Se on ehkä vain näyttö siitä, että nyt asiat on otettu vakavasti. Sinänsä en usko, että maassa on katastrofaalinen tilanne, että se olisi vaatinut tuollaisen 80 kohdan ohjelman.

Anitta Kynsilehto sanoo, että paniikin lietsominen maahanmuuttoasioissa on vastuutonta.

Kansan Uutiset: Huolestunut tutkimus maahanmuutosta (http://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/3482620-huolestunut-tutkimus-maahanmuutosta) 4.1.2016

En voi olla piikittelemättä paperittomia siirtolaisia tutkivaa ja maahanmuuttoasioihin perehtynyttä Akatemian tutkijatohtori Anitta Kynsilehtoa. Hän ei halua kuulla puhuttavan maahanmuutosta aiheutuvista ongelmista, joita hän kertoo nähneensä etenkin pariisilaisissa ja marseillelaisissa lähiöissä. Hän myöntää myös Malmössa ja Göteborgissa olevan pahoja ongelma-alueita. Kynsilehdon mukaan maahanmuuton ongelmat ovat silti liioittelua, hätätilaretoriikkaa, paniikin lietsomista ja vastuutonta toimintaa. Tämä on ongelmia vähättelevää retoriikkaa kauneimmassa muodossaan.

Tämä samainen tutkijadaami ei kuitenkaan uskaltanut mennä mukaan "paperittomien veneeseen", vaikka häntä pyydettiin mukaan. Miksi et uskaltanut mennä, tutkijatohtori ja paperittomia siirtolaisia tutkiva Kynsilehto? Mikä siellä olisi ollut niin pelottavaa? Miksi nämä samaiset "paperittomien veneellä" tulleet hyypät eivät olekaan enää pelottavia sen jälkeen, kun ovat päässeet maihin?

YLE: Tutkijaa pyydettiin mukaan paperittomien veneeseen – "En uskaltanut mennä" (http://yle.fi/uutiset/tutkijaa_pyydettiin_mukaan_paperittomien_veneeseen__en_uskaltanut_menna/8114318)

Quote from: Roope on 11.12.2015, 18:56:37
Pakolaisavun viestintäpäällikkö:

QuoteKaisa Väkiparta ‏@Kaisa_v Dec 8

Nyt on sanottu ääneen, mitä vuosia jo tavoiteltu: @p_orpo'n ja Suomen tavoitteena vähentää tulijoiden määrää. #hallitus #turvapaikka

Twitter (https://twitter.com/Kaisa_v/status/674155488834101248)
...
Toisin kuin Pakolaisapu väittää, ohjelmassa ei ilmoiteta tavoitteeksi turvapaikanhakijoiden määrän vähentämisestä, vaan siinä puhutaan "hallitsemattoman virran katkaisemisesta". Ero on oleellinen, sillä sisäministeri Orpon käyttämässä kielessä turvapaikanhakijavirta on suuruudestaan riippumatta "hallittu", kun se tulee Suomeen järjestelykeskuksien ja EU-kiintiöiden kautta. Itse asiassa Orpon mukaan turvapaikanhakijavirta onkin jo nyt lähes kokonaan hallinnassa.

Pakolaisavun viestintäpäällikkö ja kymmenet muut olivat tänään kommentoimassa perus- ja ihmisoikeustoimintaohjelman valmisteluseminaarissa. Väkiparta (https://twitter.com/Kaisa_v/status/695220051994152961) on lukenut maahanmuutto-ohjelman ainakin osittain, mutta ei ole oikein ymmärtänyt lukemaansa:

Quote from: Kaisa Väkiparta, Pakolaisapu 4.2.2016Suomen hallitus on turvapaikkapoliittisessa toimenpideohjelmassa kirjannut tavoitteekseen, että "turvapaikanhakijoiden hallitsematon virta" Suomeen halutaan katkaista.

Tavoite sanotaan hyvin selvästi ääneen: kansainvälistä suojelua Suomesta hakevien määrää halutaan rajoittaa.

Rajoittamistavoitetta ei sanota missään ääneen, eikä määrän vähentämistä ole asetettu tavoitteeksi. Jos se olisi tavoite, se olisi kirjattu ohjelmaan.

Ohjelmassa painotetaan hyvin tarkkaan harkitusti hallintaa, ei rajoittamista tai vähentämistä. Hallinta tarkoittaa hallituksen kielenkäytössä yksinkertaisesti sitä, että Suomeen tulevat rekisteröidään tai on jo rekisteröity aiemmin toisessa EU-maassa.

Sipilä kertoo, ettei ole keneltäkään pois  :facepalm:

https://www.youtube.com/watch?v=5DxR8c6tcKQ

QuoteLakimuutos tekeillä: Turvapaikanhakijalle asumispakko vastaanottokeskukseen

Valmisteilla oleva lakimuutos mahdollistaisi maasta poistettavan turvapaikanhakijan määräämisen tiettyyn vastaanottokeskukseen. Lakimuutos tarvitaan korkeamman kontrollin vastaanottokeskusten – eli niin sanottujen palautuskeskusten – turvaamistoimia varten.

Sisäministeriössä valmistellaan kahta lakiuudistusta, joilla on tarkoitus estää maasta poistettavien turvapaikanhakijoiden katoaminen "maan alle".

Keväällä lausuntokierrokselle lähtee esitys lakimuutoksesta, jonka turvin kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneelle turvapaikanhakijalle voitaisiin määrätä asumisvelvoite. Käytännössä turvapaikanhakija voitaisiin määrätä asumaan tiettyyn vastaanottokeskukseen.

[...]

Palautuskeskukset eivät olisi vankiloita, vaan niihin määrätyt voisivat liikkua vapaasti.

Yle (http://yle.fi/uutiset/lakimuutos_tekeilla_turvapaikanhakijalle_asumispakko_vastaanottokeskukseen/8700017) 25.2.2016

Hupaisaa ja surullista, jos ministeriössä tosiaan uskotaan, että laki asumisvelvoitteesta estäisi hylättyä turvapaikanhakijaa katoamasta maan alle.

Minusta ei edes ole kovin haitallista, jos turvapaikanhakija "katoaa maan alle". Suomessa on todella vaikea löytää pimeitä töitä ja kodittomana on paljon epämukavampaa kuin lämpimämmissä maissa. Eiköhän jokainen "maan alle kadonnut" katoa aika pian koko maasta. Suomessa tuskin syntyy koskaan samanlaista paperittomien laumaa kuin vaikka Yhdysvalloissa tai Italiassa.

Quote from: Roope on 26.02.2016, 16:33:48

QuoteLakimuutos tekeillä: Turvapaikanhakijalle asumispakko vastaanottokeskukseen

Valmisteilla oleva lakimuutos mahdollistaisi maasta poistettavan turvapaikanhakijan määräämisen tiettyyn vastaanottokeskukseen. Lakimuutos tarvitaan korkeamman kontrollin vastaanottokeskusten – eli niin sanottujen palautuskeskusten – turvaamistoimia varten.

Sisäministeriössä valmistellaan kahta lakiuudistusta, joilla on tarkoitus estää maasta poistettavien turvapaikanhakijoiden katoaminen "maan alle".

Keväällä lausuntokierrokselle lähtee esitys lakimuutoksesta, jonka turvin kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneelle turvapaikanhakijalle voitaisiin määrätä asumisvelvoite. Käytännössä turvapaikanhakija voitaisiin määrätä asumaan tiettyyn vastaanottokeskukseen.

[...]

Palautuskeskukset eivät olisi vankiloita, vaan niihin määrätyt voisivat liikkua vapaasti.

Yle (http://yle.fi/uutiset/lakimuutos_tekeilla_turvapaikanhakijalle_asumispakko_vastaanottokeskukseen/8700017) 25.2.2016

Hupaisaa ja surullista, jos ministeriössä tosiaan uskotaan, että laki asumisvelvoitteesta estäisi hylättyä turvapaikanhakijaa katoamasta maan alle.

Hölmöläisille eli sisäministeriön virkamiehille ja sisäministeri Petteri "ei sinne voi ketään palauttaa (irakista, afganistanista ja somaliasta elokuussa 2015), kv-sopimukset VAATII että rajavartijat ottaa turvapaikkahakemukset aina vastaan (Orvon selitys miksi ei laittanut rajatarkastuksia vaan päästi 32 000 ruotsin kautta tullutta turvapaikka-keinottelijaa suomeen)" Orvolle ja oikeusministeriön virkamiehille ja oikeusministeri Jari "muut maat voisi ottaa suomesta mallia" Lindströmille ihan muutama ideanpoikanen:

-Maastapoistamiskeskus joka olisi suljettu eli josta ei pääsisi suomen kaduille esim. väijymään naisia puistoihin keskellä yötä tai ahdistelemaan 14-v tyttöjä kauppakeskuksissa mutta josta voisi palata koska vain kotimaahansa EI olisi vankila!

Vankilasta EI pääse pois.
Suljetusta maastapoistamiskeskuksesta pääsisi milloin vain takaisin kotimaahansa.

Eli vankilaan vertaaminen on ihan vain virkamiesten ja ministerien kyvyttömyyttä ja haluttomuutta hoitaa työtään.

-Eduskunnan apulais-oikeusasiamiehen viimeisimmän lausunnon mukaan sossusta voi hakea toimeentulotukea vaikka ei olisi oikeutta olla suomessa ja tämä tarkoittaa että sossun tädit antavat 99% todennäköisyydellä sossun massia myös hylätyille turvapaikanhakijoille eli mitään syytä poistua suomesta ei ole koska maastapoistamiskeskuksesta saa jo majoituksen ja ruuan.

-Vaikka sossun-tädit jättäisivätkin eduskunnan apulais-oikeusmiehen sekoilun huomioimatta eivätkä antaisi sossun masseja niin silti maastapoistamiskeskukset joissa saa ruokaa ja majoituksen olisivat kivoja paikkoja hengailla eli mitään syytä poistua ei olisi ja pientä rahaa voisi tienata pimeillä töillä, ryöstöillä (ei enää mitään pidäkettä olla tekemättä ryöstöjä koska henkilö on jo määrätty poistumaan suomesta), raiskauksetkaan eivät enää vaikuttaisi mitään koska henkilö on jo määrätty poistumaan suomesta.

-Jos maastapoistamiskeskukset olisivat kivoja paikkoja hengailla niin koska asianajotoimistot kilpailevat asiakkaista jo niin verissäpäin oikeusavusta saatavien suurten korvausten takia että maksavat turvapaikanhakijoille rahaa asiakkaaksi tulosta niin melkein kaikki tekisivät sen valituksen eli oikeusavun kautta asianajotoimistot tekisivät todella suuren tilin samalla kun pitäisivät oikeusasteet yli-työllistettyinä ja suuren osan toivomassa että vielä saavat jäädä suomeen.

Maastapoistamiskeskuksista pitäisi tehdä:
-suljettuja suomeen päin mutta milloin vain  pääsee takaisin kotimaahansa.
-jokainen hylätty turvapaikanhakija laitettaisiin odottamaan maastapoistamiskeskuksessa hänen mahdollisen valituksensa käsittelyn ajan.
-rahan maksaminen pitäisi lopettaa heti hylkäävään turvapaikkapäätökseen eikä maksaa massia valituskierteen ajan niinkuin nykyään tehdään.

Jokainen raiskaus, pahoinpitely ja rikos jonka hylätyt turvapaikanhakijat tekevät on sisäministeri Petteri Orvon, oikeusministeri Jari Lindströmin, sisäministeriön ja oikeusministeriön virkamiestan ja kokoo muun hallituksen omallatunnolla niin kauan kunnes maastapostamiskeskuksista tehdään suljettuja suomeen päin.

Suomeen päin suljettu maastapoistamiskeskus josta pääsee milloin vain kotimaahansa EI ole vankila!

Quote from: JJohannes on 26.02.2016, 16:42:11
Minusta ei edes ole kovin haitallista, jos turvapaikanhakija "katoaa maan alle". Suomessa on todella vaikea löytää pimeitä töitä ja kodittomana on paljon epämukavampaa kuin lämpimämmissä maissa. Eiköhän jokainen "maan alle kadonnut" katoa aika pian koko maasta. Suomessa tuskin syntyy koskaan samanlaista paperittomien laumaa kuin vaikka Yhdysvalloissa tai Italiassa.

Ainakin Ruotsissa ja Norjassa maan alle kadonneet toimivat huumekauppiaina ja toimivat muutenkin holtittomasti tehden pahoinpitelyjä ja raiskauksia koska rikosten tekeminen EI millään tavalla muuta heidän tilannettaan muuta kuin parantavasti siten että jos saa tuomion niin saa majoituksen ja ruuan ja päivärahan vankeutensa ajaksi.

Eduskunnan apulais-oikeusasiamiehen äskettäinen päätös (koski EU-kansalaisia mutta koska perusteena oli oleskeluoikeuden puuttuminen niin koskee myös hylättyjä turviksia) että sossun pitää maksaa rahaa vaikka ei ole oleskeluoikeutta suomessa (koskien siis sekä kiireellistä toimeentulotukea että tavallista toimeentulotukeatukea) voi pahimmillaan tarkoittaa sossun tätien tulkitsemana että hylätty turvapaikanhakija saa minimitoimeentulon verran.

Suurin virhe maahanmuuttokriittisissa piireissä ja persuissa tehtiin kun Päivi Räsäsen aikana 2011-2015 tuudittauduttiin siihen harhaan että eihän hän voi olla yhtä paha kuin Astrid Thors vaikka Maahanmuuttoviraston LÖYSYYDELLÄ mitattuna Päivi Räsänen oli paljon PAHEMPI kuin Astrid Thors eikä Räsäsen sekoiluihin puututtu joten niistä seurasi nykyinen tilanne Maahanmuuttovirastossa että ovat pohjoismaiden löysimpiä eikä tilanteeseen ole edelleenkään puututtu.

Tuo lähinnä alleviivaa sitä, että Suomen poliittisen luokan mielestä ongelma ei ole se, että rajan yli rynnii kymmeniätuhansia ukkoja. Suomen rajapolitiikka on tarkasti hallittua: rajojen on tarkoituskin olla sepposen selällään. Ongelma on se, että näitä kaikkia ukkoja ei välttämättä saada prosessoitua asianmukaisesti. Lakimuutos kielii halusta saada kaikki Suomeen kutsutut allahinpalvojat menemään hallitusti byrokratiaputken läpi.

Maahanmuuttopolitiikassa johtavana ajatuksena on siis sen hallittavuus ja täten voi olettaa sen olevan jo halutunlaista niiltä osin, missä lakimuutoksia ei tehdä: Suomi on tarkoitus mamuttaa hallitusti aina saturaatiopisteeseen asti.

Quote from: JJohannes on 26.02.2016, 16:42:11
Suomessa on todella vaikea löytää pimeitä töitä ja kodittomana on paljon epämukavampaa kuin lämpimämmissä maissa.

Suomeen jääneiden juttujen perusteella pimeitä töitä tuntuu löytyvän varsin helposti. Ruotsissa laittomasti oleskelevia on arvioitu olevan noin 35 000. Suomen voi olettaa seuraavan tässäkin suhteessa Ruotsia, kuten muun muassa laittomasti maassa oleskelevia koskevassa lainsäädännössä ja käytännöissä on jo tehtykin.

Quote from: JJohannes on 26.02.2016, 16:42:11
Eiköhän jokainen "maan alle kadonnut" katoa aika pian koko maasta. Suomessa tuskin syntyy koskaan samanlaista paperittomien laumaa kuin vaikka Yhdysvalloissa tai Italiassa.

En tiedä määriä, mutta aika ajoin julkisuuteen ponnahtaa juttuja laittomasti Suomeen jääneistä, jotka ovat saaneet uuden turvapaikkahakemuksen läpi tai joille on myönnetty oleskelulupa muilla perusteilla. Muutaman vuoden sinnittelyn jälkeen henkilölle voidaan arvioida syntyneen Suomeen jotakin kautta kiinteät siteet.

Mitä isommat yhteisöt, sitä helpompaa jääminen on, ja nythän esimerkiksi Suomessa majailevien irakilaisten määrä moninkertaistui kertaheitolla.

QuotePetteri Orpo ‏@p_orpo  17s18 seconds ago View translation
Eilen, 1.3. Venäjältä Suomeen ei saapunut yhtään tp-hakijaa. Tilanne nyt hyvä, kestävää ratkaisua rakennetaan tiiviisti Venäjän kanssa.

jee, ei yhtään tp-hakijaa ja "tilanne nyt hyvä" - minunkin mielestä tilanne on hyvä kun sieltä ei tule ketään, ei pitäisikään tulla joten miksi mouhottaa.

Quote from: beehoo on 02.03.2016, 10:18:50jee, ei yhtään tp-hakijaa ja "tilanne nyt hyvä" - minunkin mielestä tilanne on hyvä kun sieltä ei tule ketään, ei pitäisikään tulla joten miksi mouhottaa.

Ajatus NATO-jäsenyyden hakemisesta on sitten kai haudattu. Tuskinpa venäläiset presidentin ja pääministerin kumartelulle olisivat muuten korvaansa lotkauttaneet.

Quote from: beehoo on 02.03.2016, 10:18:50

QuotePetteri Orpo ‏@p_orpo  17s18 seconds ago View translation
Eilen, 1.3. Venäjältä Suomeen ei saapunut yhtään tp-hakijaa. Tilanne nyt hyvä, kestävää ratkaisua rakennetaan tiiviisti Venäjän kanssa.

jee, ei yhtään tp-hakijaa ja "tilanne nyt hyvä" - minunkin mielestä tilanne on hyvä kun sieltä ei tule ketään, ei pitäisikään tulla joten miksi mouhottaa.

Yksi päivä jolloin ei tullut yhtään tp-hakijaa Venäjältä! Jihuu!
Kuinkahan monta tp-hakijaa tuli muiden rajojen yli Suomeen eilen?
Ihan kiva kuitenkin joo että edes itäraja kestää ainakin silloin tällöin.

QuotePetteri Orpo suomi yhteiskuntasopimusneuvotteluja MTV:lla: "Naapurilta saa aina ottaa, muttei minulta"

[...]

"Täällä ei pysty noin vain elämään ilman papereita"

Harkimo kysyi ministeriltä myös, kuinka hyvin Suomi hänen mielestään on onnistunut pakolaispolitiikassa. Orpon mukaan lainsäädäntö oli viime kesänä pahasti jäljessä kansainvälistä kehitystä, mutta tilannetta lähdettiin purkamaan nopeasti.

Ministerin mielestä erityisen onnistunut ratkaisu oli järjestelykeskus, joka on nyt suljettu ministerin mukaan siksi, että pakolaisvirta on laantunut.

Orpo totesi, että Venäjän rajan suhteen on olemassa riskejä.

– Siellä on miljoonia kolmannen maan kansalaisia. Ollaan nyt pari kuukautta neuvoteltu hyvässä hengessä viranomaisten ja poliitikkojen kanssa, että yhdessä pystyisimme kitkemään laittoman maahantulon.

Orpo sanoi, että viranomaiset palauttavat kielteisen päätöksen saavia turvapaikanhakijoita lähtömaihinsa mahdollisimman tehokkaasti, jotta paperittomien siirtolaisten määrä ei pääse kasvamaan.

– Se on aivan kriittistä, että onnistutaan tässä. Aika moni haluaakin lähteä, kun turvapaikkaa ei tule. Suomi on sellainen maa, että täällä ei pysty kymmenen tuhatta ihmistä elämään noin vain ilman toimeentuloa, papereita ja laillista statusta.

Ilta-Sanomat (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001141376.html) 18.3.2016

Suomen turvapaikkalainsäädäntö ei ole muuttunut, ei myöskään Maahanmuuttoviraston käytännöt. Kielteisen päätöksen saavien vastentahtoisten turvapaikanhakijoiden palautus on yhtä tehotonta kuin aiemminkin, sillä kaikki olennaiset palautussopimukset (Irak, Afganistan, Somalia) puuttuvat edelleen.

Toisin kuin Orpo väittää, Suomi on Ruotsin lailla maa, jossa laiton oleskelu on pyritty tekemään mahdollisimman helpoksi. Lapset voivat käydä koulua, toimeentulotuki juoksee ja harmaita töitäkin löytyy helposti, vaikka laillista statusta ei olekaan.

Quote from: Roope on 19.03.2016, 10:37:17

Quote
Harkimo kysyi ministeriltä myös, kuinka hyvin Suomi hänen mielestään on onnistunut pakolaispolitiikassa. Orpon mukaan lainsäädäntö oli viime kesänä pahasti jäljessä kansainvälistä kehitystä, mutta tilannetta lähdettiin purkamaan nopeasti.

Ministerin mielestä erityisen onnistunut ratkaisu oli järjestelykeskus, joka on nyt suljettu ministerin mukaan siksi, että pakolaisvirta on laantunut.

Ilta-Sanomat (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001141376.html) 18.3.2016

Orpo taitaa ihan oikeasti pitää ongelmaa lähinnä logistisena.  Ikään kuin tulijoiden määrään ei voida sisäpolitiikalla vaikuttaa mitenkään, joten pitää vain keskittyä siihen, miten porukan saa prosessoitua tehokkaimmin.

Quote from: Siili on 19.03.2016, 11:12:01
Ikään kuin tulijoiden määrään ei voida sisäpolitiikalla vaikuttaa mitenkään, joten pitää vain keskittyä siihen, miten porukan saa prosessoitua tehokkaimmin.

Orpolla taitaa sittenkin olla hyvin realistinen käsitys Halla-ahon ja Immosen linjasta.

Quote from: Siili on 19.03.2016, 11:12:01

Quote from: Roope on 19.03.2016, 10:37:17

Quote
Harkimo kysyi ministeriltä myös, kuinka hyvin Suomi hänen mielestään on onnistunut pakolaispolitiikassa. Orpon mukaan lainsäädäntö oli viime kesänä pahasti jäljessä kansainvälistä kehitystä, mutta tilannetta lähdettiin purkamaan nopeasti.

Ministerin mielestä erityisen onnistunut ratkaisu oli järjestelykeskus, joka on nyt suljettu ministerin mukaan siksi, että pakolaisvirta on laantunut.

Ilta-Sanomat (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001141376.html) 18.3.2016

Orpo taitaa ihan oikeasti pitää ongelmaa lähinnä logistisena.  Ikään kuin tulijoiden määrään ei voida sisäpolitiikalla vaikuttaa mitenkään, joten pitää vain keskittyä siihen, miten porukan saa prosessoitua tehokkaimmin.

Orpo tulkitsi että ongelma on se että turvapaikanhakijat vaeltelevat vapaasti suomessa (ratkaisu järjestelykeskus) kun ongelma oli se että turvapaikanhakijat vaeltelevat vapaasti suomeen (tätä olisivat pienentäneet rajatarkastukset (jos ei olisi jaeltu niissä erikseen ohjeita kuinka haet turvapaikkaa jotka Päivi Nerg toteutti sitten arabiaksi rajavalvonnan ja järjestelykeskukseen ohjaamisen yhteyteen) ja tämä turvapaikanhakijoiden vaeltelu suomeen olisi voitu lopettaa ottamalla norjan-malli käyttöön eli tekemälä lakiin muutos eli että rajavartijat eivät enää ota turvapaikkahakemuksia vastaan jos tulija tulee turvallisen maan kautta niinkuin Norja teki Marraskuussa 2015)

Kun hallitus kertoo turvapaikkapolitiikan uusista linjauksista, se tarkoittaa nykyään aina väitteitä että maahantulokriteereitä on tiukennettu.

Tosiasiassa mitään ei ole tehty, tiukennettu tai edes harkittu tehdä.

Quote from: ISO on 19.03.2016, 15:42:33

Tosiasiassa mitään ei ole tehty, tiukennettu tai edes harkittu tehdä.

Migrin tilastojen valossa on tehty paljonkin. Linjaa on löysätty ja toissijaisen suojelun sijasta on reteesti alettu myöntämään pakolaisstatuksia kaikille jotka kehtaavat pyytää. Kehtaavathan ne.

Quote from: Roope on 19.03.2016, 10:37:17
Harkimo kysyi ministeriltä myös, kuinka hyvin Suomi hänen mielestään on onnistunut pakolaispolitiikassa.

Quote
Harkimo
Tosta maahanmuutosta kun puhutaan, niin ollaanko me ajantasalla vai ollaanko me yksi askel jäljessä koko ajan vai mikä sun mielestä on, koska ihan kuin ne muut tekis niitä päätöksiä ensin ja me tehtäis niitä vähän perässä?

Orpo
Me oltiin sillon viime kesänä, kun tämä vyöry alkoi, niin me oltiin kyllä jäljessä. Ja pahasti. Meidän lainsäädäntö oli sellainen ja meidän turvapaikkakriteerit, Suomella oli selviä vetotekijöitä. Mutta me lähdettiin silloin sitten aika rajulla nopeudella purkamaan ja tekemään asioita, joilla me saatiin tilanne kotimaassa hallintaan. Ja me ollaan itse asiassa tehty paljon niitä päätöksiä, josita muut maat nyt uutisoi, niin me ollaan tehty niitä jo. Väittäisin, että me on kehitytty tässä...

Harkimo
Anna yks esimerkki.

Orpo
No, esimerkiksi siis tää... järjestelykeskus, mikä me otettiin käyttöön, niin se on käytännössä sama kuin...

Harkimo
Jonka nyt lopetitte.

Orpo
No, sitä ei juuri nyt tällä hetkellä tarvita. En tiedä, oletko huomannut, että Suomeen ei juuri tänään, ei tule kuin muutama turvapaikanhakija.

Harkimo
Eikö se johdu siitä, että me ollaan pussin perällä ja se pussi on pantu kiinni sieltä toiselta puolelta?

Orpo
Kyllä, mutta se ei mennyt itsekseen. Että kyllähän me Pohjoismaiden kanssa käytiin tosi kovaa keskustelua viime syksynä ja loppuvuodesta siitä, että Ruotsin ja Tanskan on lopetettava se, että ihmiset voi vaan kävellä heidän maansa läpi ja tulla hakemaan Suomesta turvapaikkaa. Ruotsi aloitti sisärajatarkastukset, Tanska aloitti...

Harkimo
Miksi me ei aloiteta?

Orpo
Meillä oli se järjestelykeskus, joka vastasi samaa. Ja samalla tavalla, niinkun meillä on täysin valvottu itäraja, meillä ei lentoliikenteestä pääse Suomeen, jos ei ole matkustusasiakirjoja. Ei lauttaliikenteellä, eli meillä käytännössä on melkein täysi rajavalvonta. Ja sitten se Ruotsin raja, josta tultiin, sinne me tehtiin järjestelykeskus.

Harkimo
Entäs Venäjän raja? Se voi pettää koska vaan.

Orpo antaa ymmärtää, että hallitus olisi puuttunut Suomen oleskelulupapolitiikan vetotekijöihin. Ei ole, eikä sillä ole edes aikeita puuttua niihin. Turvapaikkalainsäädäntö on samalla tasolla kuin viime kesänäkin. Muut, jopa Ruotsi, tekevät, kun Suomessa vain puhutaan kiristyksistä.

Orpo ei tosiaankaan painostanut Ruotsia aloittamaan sisärajatarkastuksia, vaan päinvastoin vaikeni siitä, että Ruotsi ohjasi laittomia siirtolaisia Suomeen turvapaikanhakijoiksi.

Quote
Harkimo
Tää päättyy vielä niin,että kaikki panee rajat kiinni jossain vaiheessa. Mä olen yrittänyt sanoa, että ne rajat pitäis panna kiinni, mutta jotkut pystyy paneen ne ja jotkut ei.

Orpo
Mutta haluat sä Euroopan rajat kiinni? Siis sisärajat.

Harkimo
No, en mä sitä halua, mutta jos tätä ei pystytä ratkaisemaan millään muulla tavalla, niin sittenhän ne on laitettava.

Orpo
Mutta se mitä haetaan tällä hetkellä ja kuumeisesti just tälläkin hetkellä Brysselissä, on se, että EU:n ulkorajat pitää. Se on ratkaisevaa. Ja meidän pitää suojella sillä vapaata liikkumista Euroopan sisällä. Se on Suomen etu, enkä mä halua sitä pistää roskiin, vaan ulkorajavalvonta pitää pitää. Eurooppaan pääsee kontrolloidusti. Pitää olla laillisia reittejä niille, jotka haluaa Eurooppaan tulla.

Ulkorajoja ei olla ottamassa haltuun, vaan ne tulevat vuotamaan jatkossakin. Turkki-sopimus ei lopeta tulijatulvaa, vaan siirtää sitä hieman heikenneenä.

Quote
Harkimo
Mitä me tehdään sille kolmasosalle, joka jää tänne ilman papereita? Mihin ne häviää? Kuin tuhka tuuleen.
...
Harkimo
Nehän voi elää rikoksella tai pimeällä työllä.

Orpo
Poliisi tekee tällä hetkellä valmistautumista, on jo aloittanut, kuinka palautetaan ihmisiä sinne lähtömaihinsa. Ja se on ihan kriittinen, että me onnistutaan tässä.

Harkimo
Millä tavalla se tapahtuu?

Orpo
No, ensinnäkin tarjotaan...

Harkimo
Miten ne saadaan kiinni?

Orpo
Aika moni haluaa lähteä, koska kun sä et saa turvapaikkaa, sä et saa enää myöskään mitään etuuksia, etkä sä saa olla vastaanottokeskuksessa, vaan sä jäät ilman mitään. Suomi on kuitenkin sellainen maa, että ei täällä niinkun pysty kuitenkaan noin vaan 10 000 ihmistä elämään ilman mitään toimeentuloa, ilman papereita, ilman laillista statusta. Niin sen takia...

Harkimo
Sekin on parempi ratkaisu kuin lähteä kotiin.

Orpo
Me tarjotaan näille ihmisille sitä mahdollisuutta, että heille kustannetaan se matka kotiinsa, ja sitä käytetään paljon. Monet on lähtenyt, nyt puhutaan jo tuhansista, jotka on lähtenyt itse, koska tietää sen, että he ei välttämättä tule saamaan Suomessa turvapaikkaa. Eli tän systeemin, mikä meillä on, sen pitää olla niin jämpti ja tiukka ja selkeä, että suomalaiset kokee sen oikeudenmukaisena, mutta myöskin ne ihmiset, jotka miettii Suomeen tulemista, niin ne tietää, ettei kannata turhaan tulla. Mutta sitten jos on suojelun tarpeessa ja Suomeen asti tulee, niin silloin meidän kuuluu auttaa.

Orpo ei vastaa kysymykseen, mitä tänne laittomasti jääville tehdään, vaan väistää sen.

Orpo valehtelee väittäessään, että hylätyt turvapaikanhakijat jäisivät ilman etuuksia. Hekin ovat oikeutettuja perusturvaan, jos sitä hakevat. Ja vaikka Orpo ei jostain syystä olisi tästä tietoinen, hän tietää aivan varmasti omasta hankkeestaan, jossa hylätyt turvapaikanhakijat asutetaan omiin erityisiin vastaanottokeskuksiinsa odottamaan käännytystä, tai jos käännytettävä kieltäytyy lähtemästä, muuten vain asumaan ja oleilemaan.

Tämä vaikuttaa hyvältä :o

Valiokunnan mietintö HaVM 3 2016 vp - HE 2/2016 vp (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/mietinto/Sivut/HaVM_3+2016.aspx)

QuoteHALLITUKSEN ESITYS

Esityksessä ehdotetaan muutettavaksi ulkomaalaislain kansainvälisen suojelun antamista koskevia säännöksiä. Lakia muutettaisiin siten, että humanitaarisen suojelun perusteella myönnettävää oleskelulupaa koskevat säännökset kumottaisiin. Oleskelulupaa ei olisi enää mahdollista myöntää tällä perusteella. Lainmuutoksella tehostettaisiin myös kansainvälistä suojelua koskevan päätöksen tiedoksiantoa. Lisäksi muutettaisiin hakemusten käsittelymaksun perimistä koskevaa sääntelyä. Ehdotuksen tarkoituksena on, että Suomen lainsäädäntö ei eroaisi Euroopan unionin ja muiden Euroopan unionin jäsenvaltioiden lainsäädännöstä. 

Laki on tarkoitettu tulemaan voimaan ensi tilassa.

QuoteHallintovaliokunnan päätösehdotus:

Eduskunta hyväksyy muuttamattomana hallituksen esitykseen HE 2/2016 vp sisältyvän lakiehdotuksen.

Kaksi vastalausetta. Toisen allekirjoittajina Sirpa Paatero SDP, Joona Räsänen SDP ja Mika Kari SDP. Toisessa Thomas Blomqvist RKP ja Matti Semi VAS. Valiokunnan kokoukseen ei osallistunut yksikään virheiden edustaja. Erikoista.

^ Toivottavasti tuo ei ole aprillipila.

Quote from: qwerty on 01.04.2016, 11:48:34
Tämä vaikuttaa hyvältä :o

Ei kai se huononnus sinänsä ole, mutta esimerkiksi helmikuussa turvapaikanhakijoille Migrin myöntämistä 742 oleskeluluvasta vain 48 annettin perusteella "humanitäärinen suojelu". Lisäksi kuten lakiesityksen perusteluissa sanotaan:

QuoteTästä huolimatta ei voida kuitenkaan todeta, että kaikki tähän mennessä oleskeluluvan humanitaarisen suojelun perusteella saaneista olisivat ehdotettavan lainmuutoksen voimassa ollessa jääneet ilman oleskelulupaa, koska oleskelulupa olisi saatettu myöntää myös muulla kuin kansanvälisen suojelun perusteella. Lisäksi on mahdollista, että hakijalle myönnetään oleskelulupa palautuskiellon soveltumisen vuoksi. Lähtökohtaisesti palautuskiellon soveltumistilanteissa myönnetään vähintäänkin oleskelulupa toissijaisen suojelun perusteella. Palautuskiellon perustuvia olosuhteita voi ilmetä myös kansainvälistä suojelua koskevan päätöksenteon jälkeen. On myös mahdollista, että oleskelulupa myönnetään maasta poistamisen estymisen vuoksi. Viime kädessä myönteisten ja kielteisten päätösten jakauma riippuu siitä, millaisia hakijoita Suomeen tulee ja täyttävätkö kansainvälisen suojelun edellytykset heidän yksilöllisten tilanteiden osata. Yksilöllisestä käsittelystä johtuen tällä hetkellä myönnetyistä oleskeluluvista ei voi tehdä suoria päätelmiä myöskään siitä, mihin kansalaisuuksiin muutos käytännössä kohdistuisi.

- ja lopulta niistä, jotka eivät muodollisesti saa oleskelulupaa, viimevuosien perusteella läheskään kaikkia ei saada kuitenkaan palautettua.

Kumoavat k i i r e e l l i s e n ä  tämän (alla olevan) ROSKAN ja kaiken sen jälkeen tulleen ROSKAN, niin voidaan pikkuhiljaa ajatella asteittaista luottamuksen palautusta.
Tuo ROSKA on kaiken pahan alku ja juuri, mm. Suomeen teleportannut matu
( nyt ei ole tietenkään enään niin vaikeaa, kun Rajoja e i ole. Paitsi nuuskalle ja kossulle.)
kohdellaan minimaalisin poikkeuksin(äänestysoikeus ym.) kuten k a n s a l a i n e n !
Ja kansalaisuuksikin alettiin myöhemmin jakamaan kuin näkkileipää soppajonossa.
YK ja Eurupan Ihmisoikeuskieli tietenkin keppihepona muuttelivat petturit tuota meidän TURVAA, Perustuslakia !


http://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/1993/19930309

Quote from: RP on 01.04.2016, 12:01:50
Ei kai se huononnus sinänsä ole, mutta esimerkiksi helmikuussa turvapaikanhakijoille Migrin myöntämistä 742 oleskeluluvasta vain 48 annettin perusteella "humanitäärinen suojelu".

2013: 11 / 1827
2014: 4 / 1346
2015: 119 / 1879

Oli jo aikakin, mutta näpertelyähän tämä edelleen on. Etenkin kun Maahanmuuttovirasto voi ketterästi tarjota oleskelulupaa jollain toisella perusteella, kuten tuossa lakiesitystekstissäkin myönnetään.

QuoteYksilöllisestä käsittelystä johtuen tällä hetkellä myönnetyistä oleskeluluvista ei voi tehdä suoria päätelmiä myöskään siitä, mihin kansalaisuuksiin muutos käytännössä kohdistuisi.

Kummaa kiertelyä, kun tilastoista tiedetään varsin hyvin, että oleskelulupia on humanitaarisen suojelun perusteella myönnetty lähes pelkästään irakilaisille ja somalialaisille.

Valiokuntamietinnön (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/mietinto/Sivut/HaVM_3+2016.aspx) toisesta vastalauseesta:

QuoteMeidän käsitys on että nykyinen lainsäädäntö Suomessa ei ole johtanut siihen että Suomeen olisi kohdistunut kohtuuttoman suuri osa turvapaikanhakijoista muihin maihin verrattuna. Ehdotettu lainsäädäntömuutos on kuitenkin ihmisoikeusnäkökulmasta käsin kyseenalainen reaktio humanitaariseen kriisiin. Tärkeintä nyt on että hallitus keskittää voimavaransa kotouttamisen edistämiseen.
...
On selvää, että turvapaikanhakijamäärän kasvun syy vuonna 2015 ei ole Suomen ulkomaalaislain suojelukategorioissa. Syynä ilmiölle ovat lähtömaiden konfliktit, jotka ovat nostaneet turvapaikanhakijamäärät ennennäkemättömän korkeiksi kaikkialla Euroopassa.
...
Thomas Blomqvist r
Matti Semi vas

Lähtömaan konflikti on työntötekijä, joka saa ihmiset liikkeelle, yleensä oman maan turvallisille seuduille tai naapurimaahan. Työntötekijät eivät kuitenkaan selitä, miksi niin moni turvapaikanhakija hakeutuu koko Euroopan ja lukuisten turvallisten maiden läpi juuri Suomeen. Sen selittämiseen tarvitaan välttämättä vetotekijöitä.

Humanitaarisen suojelun kategoria on epäilemättä yksi turvapaikanhakijoita Suomeen houkuttelevista vetotekijöistä, mutta se on vain yksi pieni osatekijä käytännöissä, joiden takia Suomesta on muihin maihin verrattuna helpompi saada jonkinlainen oleskelulupa. Ylimääräisten vetotekijöiden poistamiseksi tarvittaisiin paljon suurempi remontti, mutta siihen ei tunnu olevan haluja sen enempää hallituksessa kuin Maahanmuuttovirastossakaan.

Humanitaarisen suojelun kategorian poistamisella ei ole kuin nimellinen vaikutus koska Maahanmuuttoviraston linjahan on maa-arvioiden syksyisen "kiristyksen" jälkeen entisestään löysentynyt ja pakolais-statuksia jaellaan todella löysästi.

Päätökset tehdään "henkilökohtaisen vainokertomuksen" perusteella joka kerrotaan yhdessä 3 tunnin puhuttelussa jossa maahanmuuttoviraston täti (aikaa säästääkseen) ohjaa turvapaikanhakijan puhumaan kokemastaan vainosta.

Jos maahanmuuttoviraston tädit kyselevät vainosta niin siinä hiukan yksinkertaisempikin turvapaikka-puliveivari alkaa puhumaan kokemastaan vainosta (vaikka ei olisi toisten irakilaisten ohjevideoita netistä katsonut mitä pitää valehdella) ja koska puhutteluja on vain yksi niin eihän kerrottuja valheita tarvitse edes muistaa.
Maahanmuuttoviraston täti kirjaa ylös mitä kirjaa ja tekee sitten päätöksen.

Maahanmuuttoviraston puhuttelun yksi sekopäisyys on että kaikkea ei kirjata ylös vaan jos maahanmuuttoviraston täti huomaa jonkun epäjohdonmukaisuuden niin hän kysyy siitä lisää ja sitten kirjaa sen loogiseksi korjatun valehtelun ylös.

Kaikki pitäisi kirjata ylös ja käyttää epäloogisuuksia ja epäjohdonmukaisuuksia ja epäuskottavia selittelyjä perusteena hylätä turvapaikkahakemus!

Nostetaanpa tätä ketjua, sillä joulukuussa 2017, eli vasta ensi vuonna, tulisi tulla jotain suuremmin voimaan(?).

Kuitenkin, miten tämä toimenpideohjelma on edennyt kuluneen vuoden aikana?
http://valtioneuvosto.fi/documents/10184/1058456/Hallituksen+turvapaikkapoliittinen+toimenpideohjelma+8.12.2015/98990892-c08e-4891-8c23-0d229f1d6099 (http://valtioneuvosto.fi/documents/10184/1058456/Hallituksen+turvapaikkapoliittinen+toimenpideohjelma+8.12.2015/98990892-c08e-4891-8c23-0d229f1d6099)

QuoteSisäministeri Risikko teki irtioton hallituksen turvapaikkapoliittisesta ohjelmasta

Kansanedustaja Olli Immosen mielestä ministerin vastaus oli pöyristyttävä

Eduskunnan kyselytunnilla nähtiin eilen torstaina erikoinen näytelmä, kun vihreät esittivät sisäministeri Paula Risikolle (kok) kysymyksen turvapaikanhakijoiden kohtelusta.

Perussuomalaisten kansanedustaja Juho Eerola pääsi samassa yhteydessä kysymään ministeriltä hallituksen yhdessä sopiman 80-kohtaisen turvapaikkapoliittisen toimenpideohjelman etenemisestä.

Sisäministerin vastaus sai perussuomalaiset kansanedustajat hämilleen.

"Silloin aikoinansa on arvioitu erilaisia mahdollisuuksia, ihan samoja kuin mitä muissakin maissa on, ja tällä hetkellähän on niitä selvityksiäkin tehty. Me olemme käsitelleet niitä ministeriryhmässä, ja esimerkiksi tässä perheenyhdistämiseen liittyvässä, mikä on tehty, on katsottu, että se taloudellisen toimeentulon edellytys on kyllä sen verran korkea, että se peittoaa niitä muita, mitä on aikoinansa ehdotettu", Risikko vastasi kyselytunnilla.

"Siitä syystä ainakaan tässä vaiheessa meillä ei ole valmistelua, mutta meillä selvitykset totta kai jatkuvat, koska silloin aikoinansa niin on päätetty, mutta ainakaan tässä vaiheessa emme ole tekemässä muita kiristyksiä", ministeri jatkoi.

Perussuomalaisten kansanedustaja Olli Immosen mielestä ministerin vastaus oli suorastaan pöyristyttävä.

"Hallitus on sopinut joulukuussa 2015 turvapaikkapoliittisen toimenpideohjelman osana perheenyhdistämisen kriteerien tiukentamisesta täysimääräisesti EU:n perheenyhdistämiskriteerin mukaisesti, joten tällainen irtiotto yksittäiseltä ministeriltä yhdessä sovitusta ohjelmasta on ehdottomasti tuomittava", Immonen toteaa.

Immosen mukaan hallituspuolueiden yhteisesti hyväksymässä ohjelmassa todetaan sanatarkasti, että hallitus tiukentaa perheenyhdistämisen kriteerejä EU:n perheenyhdistämisdirektiivin nojalla täysimääräisesti, edellytyksenä ainakin toimeentuloedellytys ja riippumattomuus sosiaalituista.

"Keväällä 2015 kirjoitetussa hallitusohjelmassa erikseen mainitaan, että hallitus tarkentaa perheenyhdistämisen kriteerejä EU:n perheenyhdistämisdirektiivin mukaisesti", Immonen toteaa.

"Hallitusneuvotteluissa ja tuloksissa sovittiin erityisesti perheenyhdistämiskriteereiden tiukentamisesta aina siihen saakka mihin EU-direktiivi antaa myöten. Asiassa ei ole tulkinnanvaraa", Immonen painottaa.

Eduskunta hyväksyi jo aiemmin kesäkuussa 2016 lain, jolla tiukennettiin turvapaikanhakijoiden perheenyhdistämisen edellytyksiä. Kansainvälistä tai tilapäistä suojelua saavien perheenjäseniltä edellytetään nykyisin tietyin poikkeuksin turvattua toimeentuloa perheenmuodostamisajankohdasta riippumatta, jotta perheenyhdistämishakemus voitaisiin hyväksyä.

Immosen mukaan lain tiukennus oli hyvä ja välttämätön, mutta vielä sellaisenaan riittämätön.

"Tuo oli ehdottomasti askel oikeaan suuntaan. Seuraavaksi hallituksen täytyy yhdessä sovitun turvapaikkapoliittisen ohjelman mukaisesti tiukentaa muita perheenyhdistämisen edellytyksiä kuten asumiseen tai kielitaitoon liittyviä", Immonen tarkentaa.

"Käsitykseni mukaan hallituksen turvapaikkapoliittisen toimenpideohjelman eteneminen on kokonaisuudessaan kohtuullisen hyvällä mallilla. Sisäministerin eilinen irtiotto perheenyhdistämisen tiukennuksiin liittyen tuli kuitenkin yllätyksenä", Immonen kummeksuu.

Immonen korostaa, että perussuomalaiset tulevat seisomaan yhdessä sovittujen linjausten takana.

"Pidämme kiinni sovitusta ja edellytämme sitä myös muilta hallituskumppaneiltamme", Immonen sanoo.

http://beta.oikeamedia.com/o1-5120

Alla kyseinen näytelmä kokonaisuudessaan

QuoteSuullinen kysymys turvapaikanhakijoiden ihmisoikeuksista (Ozan Yanar vihr)

Keskustelu

16.19 Ozan Yanar vihr
Arvoisa rouva puhemies! Ihmisoikeusjärjestö Amnesty julkisti eilen vuosiraporttinsa. Se moitti hallitusta turvapaikanhakijoiden ihmisoikeuksien heikentämisestä. Kuten muistamme, hallitus vei monelta täältä jo suojaa saaneelta mahdollisuuden perheenyhdistämiseen asettamalla korkeat tulorajat viime kesänä. Hallitus siis sulki ovet hädänalaisilta naisilta ja lapsilta. Lisäksi hallitus rajasi turvapaikanhakijoiden oikeusapua ja lyhensi valitusaikoja, mikä taas lisää palautettujen riskiä joutua ihmisoikeusloukkausten kohteeksi. Ja tällä ihmisoikeuksia rapauttavalla kehityksellä on inhimillinen hinta. Se näkyy nyt Helsingin keskustassa, jossa turvapaikanhakijat ovat kaksi viikkoa yöpyneet pakkasessa. Arvoisa sisäministeri: mihin konkreettisiin toimiin hallitus ryhtyy korjatakseen Amnestyn raportissa esitetyt ihmisoikeusongelmat?

16.20 Sisäministeri Paula Risikko (vastauspuheenvuoro)
Arvoisa rouva puhemies! Kyllä nämä arvioinnit on hyvin vakavasti otettu. Pitää ottaa huomioon, että me olemme totta kai korjanneet ja koko ajan katsomme, jos tulee tämäntyyppistä palautetta. Kuitenkin myöskin kaikki ne lait, jotka tänne on tuotu ja jotka mainitsitte, on perustuslakivaliokunnassakin koeteltu, ja ne ovat sieltäkin menneet läpi, ja lain mukaan toimitaan. Me emme ole erilaisia kuin muut maat. Meillä on hyvin samanlaiset säännöt kuin muissa vastaavissa maissa. Jos tällaista reklamaatiota tulee, niin totta kai se otetaan vakavasti.
Haluaisin korjata myöskin teidän virheellisen käsityksenne siitä, että oltaisiin nostettu niitä tulorajoja. Ne tulorajat ovat olleet jo aikaisemmin, ja silloin viime keväänä ei tehty tulorajoihin korotusta, ainoastaan laajennettiin niiden piiriin tulevien perheiden määrää. 
Ja mitä tulee nyt tähän tilanteeseen, niin nämä henkilöt, jotka ovat tällä hetkellä tuolla asema-aukiolla, ovat saamieni tietojen mukaan — kun kävin heitä tapaamassa — niitä, jotka ovat saaneet kielteisen päätöksen ja ovat nyt valittaneet. [Puhemies koputtaa] Ja heidän hakemuksensa käsitellään asianmukaisessa järjestyksessä.

Puhemies Maria Lohela
Pyydän niitä edustajia, jotka haluavat esittää lisäkysymyksiä tästä aiheesta ilmoittautumaan.

16.21 Ozan Yanar vihr (vastauspuheenvuoro)
Arvoisa puhemies! Amnesty nostaa raportissaan esiin yhtenä pidempiaikaisena Suomen ihmisoikeusongelmana translain muutostarpeen. On järkyttävää, että Suomi juridisesti ajaa sukupuoltaan korjaavia ihmisiä sterilisaatioon vuonna 2017. Tämä on häpeällinen tahra Suomen maineelle ja synkkä kappale historiaamme joidenkin vuosikymmenten kuluttua. Ministeri Rehula, olette ryhdikkäästi kertonut julkisuudessa, että olette muuttanut kantaanne translain suhteen ja olette valmis esittelemään eduskunnalle uuden translain, joka parantaisi sukupuolivähemmistöjen asemaa: milloin hallitus siis korjaa tämän häpeällisen ihmisoikeusongelman Suomessa?

16.22 Perhe- ja peruspalveluministeri Juha Rehula (vastauspuheenvuoro)
Arvoisa rouva puhemies! Hallituksen kyselytunnilla, valtioneuvoston kyselytunnilla, hallitus vastaa ministereittensä suulla koko hallituksen puolesta. Ja tämän translain osalta ollaan tilanteessa, että tämän hallituksen yhtäpitävää päätöstä siitä, että laki voisi edetä, ei ainakaan tällä hetkellä ole. 
Toisekseen edustaja kysyy asiasta, joka pitää sisällöllisesti paikkansa, että vuoden 2003 ja vuoden 2007 tilanne on henkilökohtaisesti muuttunut. Ja tilanne on muuttunut muun muassa ihmisoikeusvetoomusten ja ihmisoikeusjärjestöjen vetoomusten ja ennen kaikkea meidän solmimiemme kansainvälisten sopimusten vuoksi. 

16.23 Ville Niinistö vihr (vastauspuheenvuoro)
Arvoisa puhemies! Tämä Amnestyn ihmisoikeusraportti pitää ottaa vakavasti. Suomi on paras maa meille kaikille silloin, kun jokaisen ihmisoikeuksista ja perusoikeuksista pidetään mahdollisimman hyvää huolta, oli siis kysymys vanhustenhuollosta, vammaisten oikeuksista, sukupuolivähemmistöistä tai turvapaikanhakijoiden oikeusturvasta. Kun kaikkien oikeusturvasta ja perusoikeuksista pidetään huolta, kaikilla on Suomessa mahdollisuus pärjätä.
Tästä turvapaikanhakijoiden tilanteesta haluaisin nostaa esille sen, että tässä on muodostunut sellainen oikeudellinen aukko, paperittomien ihmisten ryhmä, tämän ja viime hallituskauden hallituksen aivan loppuaikoinaan tekemän päätöksen perusteella, jossa väliaikaisia oleskelulupia ei myönnetä henkilöille, jotka saavat Suomessa kielteisen päätöksen turvapaikkamenettelyssä mutta joita ei voi myöskään kotimaahansa lähettää, jos siellä on hengenvaarallinen tilanne. Tässä on muodostunut tämä aukko, jossa näyttää siltä, että nämä ihmiset eivät saa tukea eikä turvaa Suomesta, ja on myös huhuja siitä, että osaa ollaan pakkokäännyttämässä Irakiin. Mikä on, sisäministeri, tilanne? Miten Suomi varmistaa näiden ihmisten mahdollisuuden saada tukea Suomessa, ja onko Suomi [Puhemies koputtaa] pakkokäännyttämässä ihmisiä Irakiin?

16.24 Sisäministeri Paula Risikko (vastauspuheenvuoro)
Arvoisa rouva puhemies! Me olemme ottaneet erittäin vakavasti ne maakohtaiset tiedot, joita sieltä Irakista on tullut, ja kun hallinto-oikeus on esimerkiksi hyväksynyt sen valituksen ja olemme todenneet sen, niin Migri on ottanut sen sitten päätöksissään huomioon. Nimenomaan tämä maatieto aina vaikuttaa. Jos siellä alueella on vakava tilanne, niin sinne ei lähetetä, aivan niin kuin muutkin maat tekevät samalla lailla, niin Suomikin tekee niin. Mielestäni nyt on pystytty korjaamaan niitä tilanteita maatiedon mukaan, ja niistä kannattaa sitten aina ilman muuta sitten tehdä valitus, jos käy niin, että tällainen väärä päätös on tehty, mutta hyvin ovat kyllä pysyneet hallinto-oikeudessa nämä Migrin tekemät päätökset, mutta totta kai, jos maatieto muuttuu, niin se muutetaan, ja nyt jo Migri on muuttanut päätöksiään.

16.25 Juho Eerola ps (vastauspuheenvuoro)
Arvoisa puhemies! Turvapaikanhakijoiden määrät laskivat viime vuonna reilusti siitä, mitä ne olivat vuonna 2015, ja tänä vuonna näyttää alkuvuosi vielä vähäisempiä lukemia. Myös päätösten laatu on parantunut, ja yhä pienempi prosentti saa oleskeluluvan, eli jotain on siis tehty ihan oikein.
Loppuvuodesta 2015 hallitus julkaisi usean kohdan ohjelman, jossa luvattiin lisää kiristyksiä. Ihan kaikkia niitä ei kuitenkaan vielä ole toteutettu, ja kysynkin vastaavalta ministeriltä nyt, missä vaiheessa nämä kauan odotetut toimenpiteet ovat valmistelussa.

16.26 Sisäministeri Paula Risikko (vastauspuheenvuoro)
Arvoisa rouva puhemies! Silloin aikoinansa on arvioitu erilaisia mahdollisuuksia, ihan samoja kuin mitä muissakin maissa on, ja tällä hetkellähän on niitä selvityksiäkin tehty. Me olemme käsitelleet niitä ministeriryhmässä, ja esimerkiksi tässä perheenyhdistämiseen liittyvässä, mikä on tehty, on katsottu, että se taloudellisen toimeentulon edellytys on kyllä sen verran korkea, että se peittoaa niitä muita, mitä on aikoinansa ehdotettu. Siitä syystä ainakaan tässä vaiheessa meillä ei ole valmistelua, mutta meillä selvitykset totta kai jatkuvat, koska silloin aikoinansa niin on päätetty, mutta ainakaan tässä vaiheessa emme ole tekemässä muita kiristyksiä.

16.27 Päivi Räsänen kd (vastauspuheenvuoro)
Arvoisa rouva puhemies! Tiedämme, että Afganistanin ihmisoikeustilanne tällä hetkellä on niin heikko, että sinne ei lainkaan voida palauttaa sellaisia turvapaikanhakijoita, jotka ovat jättäneet islamin ja kääntyneet kristityiksi. Näissä yhteisöissä sovelletaan šaria-lainsäädäntöä ja hengenvaara on aivan ilmeinen, jos tämä kristityksi kääntyminen ja kasteen ottaminen on tiedossa.
Nyt kun Maahanmuuttoviraston työntekijät puhuttelevat näitä henkilöitä, niin on kyllä aivan ilmeistä, että tuon uskonnollisen vakaumuksen selvittäminen ei ole helppoa, ja osa näistä kristityistä, kastetuista afgaaneista on saanut mielestäni aivan käsittämättömällä tavalla kielteisen päätöksen. Oletan, että tässä osittain on kysymys siitä, että kun on jouduttu rekrytoimaan nopealla tahdilla Maahanmuuttovirastoon työntekijöitä, niin siellä on myös osaamattomuudesta kysymys. Kysyisinkin nyt teiltä: millä tavalla tätä puhuttelua [Puhemies koputtaa] ja päätöksentekoa ohjataan, eikö kaste ja kastekoulu ole riittävä todiste vakaumuksesta?

16.28 Sisäministeri Paula Risikko (vastauspuheenvuoro)
Arvoisa rouva puhemies! Tämä on tärkeä huomio, että puhuttelussa ja keskustelussa pitää olla hyvin osaavat henkilöt. Ja nyt kun nostatte esille uskonnon ja sen, että jos Suomessa on kastettu, niin vaikuttaako se siihen, meidän lähtökohtaisesti kuitenkin pitää aina katsoa sitä, onko henkilö suojelun tarpeessa, täyttääkö hän ne kriteerit. Se, että tehdään kaste Suomessa, ei voi olla ainoa syy. Silloin pitää aina katsoa se, mikä on se perustelu, millä hän saisi turvapaikan. Me olemme satsanneet nimenomaan myös puhuttelun laatuun ja siihen, että otamme huomioon myös uskonnollista vakaumusta. Mutta niin kuin ymmärrätte varmasti itsekin entisenä sisäministerinä, uskonto ei voi olla ainoa syy, millä perusteella ihminen saisi turvapaikan.

16.29 Joona Räsänen sd (vastauspuheenvuoro)
Arvoisa puhemies! Tällä vaalikaudella olemme tosiaan useaan otteeseen muuttaneet maahanmuuttoa koskevaa lainsäädäntöä. Suomi on kiristänyt omaa lainsäädäntöään muun Euroopan tapaan, ja varmaan osa kiristyksistä on perusteltuja ja osa ei. Silti on kuitenkin paikallaan todeta, että olemme saaneet pitkin syksyä ja tätä kevättä lukea julkisesta sanasta myös niistä inhimillisistä tragedioista, joihin Suomen kiristynyt lainsäädäntö on johtanut, ja niistä yksilöistä, jotka tästä kiristyneestä lainsäädännöstä joutuvat kärsimään. Olisinkin kysynyt nyt hallitukselta ja vastaavalta ministeri Risikolta: olisiko järkevää, että tässä tilanteessa hallitus teettäisi kokonaisarvion näiden muutettujen lainsäädäntöjen vaikutuksista turvapaikanhakijoiden oikeusturvaan ja asemaan Suomessa, jotta tämä kokonaisuus tulisi selväksi ja välttyisimme siltä, että näitä inhimillisiä tragedioita kuulisimme jatkossa?

16.30 Sisäministeri Paula Risikko (vastauspuheenvuoro)
Arvoisa rouva puhemies! Meidän sopimukset edellyttävät, että ihmistä kohdellaan oikeudenmukaisesti. Meidän laki edellyttää sitä, että me katsomme aina henkilökohtaisen tilanteen. Me keräämme maatietoa. Me yritämme ja pyrimme aivan varmasti siihen, että ihmistä kohdellaan asianmukaisesti Suomessa. Me haluamme auttaa hädänalaisessa tilanteessa olevia ihmisiä aivan varmasti. Mutta sitten on tietysti tällaisia, joihin yksittäisiin tapauksiin, mihin viittaatte, en valitettavasti pysty ottamaan kantaa, enkä voikaan ottaa, koska ne päätökset on tehty virkamiespuolella ja he itsenäisesti tekevät.
Mutta tämä arvio: Koko ajan me teemme arviota siitä suhteessa myöskin muitten maitten käytäntöihin, ja koko ajan arvioidaan myös Suomessa sitä, mitä nämä vaikuttavat. Meillä on siitä paljonkin tietoa, miten nämä vaikuttavat. Valitettavasti sitä, mitä ihmisille tapahtuu siellä kotimaassa, me emme pysty kaikkien kohdalla seuraamaan. Meillä on vapaaehtoisjärjestö IOM, joka jonkin verran raportoi meille. Mutta kaiken [Puhemies koputtaa] kaikkiaan nämähän ovat hyvin valitettavia tilanteita, mihin te viittaatte.

Kysymyksen käsittely päättyi.

https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/PoytakirjaAsiakohta/Sivut/PTK_12+2017+2.2.aspx

QuoteSuomeen tulleiden turvapaikanhakijoiden määrän noustua merkittävästi vuonna 2015 hallitus ilmoitti tavoitteekseen tehdä Suomesta vähemmän houkuttelevan maan turvapaikanhakijoille ja saattaa päätöskäytännöt samalle linjalle muiden EU-maiden kanssa. Tämä johti lainsäädännön tulkinnan kiristymiseen ja maa-arvioiden muuttamiseen, vaikka turvapaikan ja toissijaisen suojelun edellytyksiä koskevaa lainsäädäntöä ei muutettu.

Tällainen maahanmuuttopoliittinen vaikuttaminen rapauttaa lakiin perustuvaa kansainvälistä suojelua koskevaa järjestelmää ja saattaa sen riippuvaiseksi poliittisista voimasuhteista.

Kirjoittaja on ulkomaalaisasioihin ja pakolaisoikeuteen erikoistunut asianajaja, jolla on asianajotoimisto Helsingissä. Hän on puheenjohtaja Suomen asianajajaliiton hallinto-oikeuden asiantuntijaryhmässä.

Pakolaisapu: Blogi: Kansainvälisen suojelun myöntämiseen liittyy monia tulkintakysymyksiä, muistuttaa Ville Punto (http://pakolaisapu.fi/2017/11/15/maahanmuutosta-ville-punto/) 15.11.2017

Ensinnäkään en tiedä hallituksen koskaan ilmoittaneen tavoitteekseen "tehdä Suomesta vähemmän houkutteleva maa turvapaikanhakijoille". Ainakin minä olisin juhlinut sellaista lausuntoa.

Etenkin Petteri Orpo oli sisäministerinä hyvin tarkka siitä, että ilmoitti tavoitteeksi tilanteen hallinnan, ei koskaan tulijamäärään vaikuttamista. Orpo vielä täsmensi hallinnan tarkoittavan ns. järjestelykeskuksen perustamista.

Hallituksen turvapaikkapoliittisen toimenpideohjelman (http://valtioneuvosto.fi/documents/10184/1058456/Hallituksen+turvapaikkapoliittinen+toimenpideohjelma+8.12.2015/98990892-c08e-4891-8c23-0d229f1d6099) alusta: "...tavoitteena on katkaista turvapaikanhakijoiden hallitsematon virta maahamme ja saada turvapaikkakustannukset hallintaan..."

Hallitus ei myöskään asettanut toimenpideohjelmassa tavoitteeksi "saattaa päätöskäytännöt samalle linjalle muiden EU-maiden kanssa", joskin Orpo totesi joskus Suomen käytäntöjen sopivaksi tasoksi ja esikuvaksi Ruotsin. Ei ylipäätään ole olemassa mitään yleistä EU-linjaa, vaan eri EU-maiden käytännöt vaihtelevat suuresti (esim. Tanska ja Unkari vs Ruotsi ja Suomi).

Hallituksen turvapaikkapoliittinen toimenpideohjelma: "Seuraamme jatkuvasti muiden maiden turvapaikkalainsäädäntöä ja -käytäntöjä, analysoimme sen pohjalta tarvetta kansallisiin kehittämistoimiin ja reagoimme nopeasti muutostarpeisiin."

Maahanmuuttopolitiikkaan tehdyt muutokset ovat jääneet julkisesta kauhistelusta huolimatta pieniksi (Suomen oman humanitaarisen suojelun kategorian poistaminen, osalle turvapaikanhakijoista perheenyhdistämiseen tuloraja) ja suuri osa lupauksista jäi kokonaan lunastamatta tai hallitus toimi jopa vastoin aiemmin sovittua (mm. turvapaikanhakijoiden pakollisten EU-siirtojen hyväksyminen ja kannattaminen). Tästä huolimatta turvapaikka-asianajaja Ville Punto katsoo tarpeelliseksi valittaa, että hallituksen maahanmuuttopoliittinen vaikuttaminen "rapauttaa lakiin perustuvaa kansainvälistä suojelua koskevaa järjestelmää" ja "saattaa sen riippuvaiseksi poliittisista voimasuhteista".

Kun kansainvälistä suojelua koskeva järjestelmä on ollut Suomessa pitkään poikkeuksellisen antelias ja niin kansainvälisten sopimusten kuin muiden EU-maiden käytäntöjenkin määrittelemän tason ylittävä, se on ollut yhtä lailla tulosta jonkin tason maahanmuuttopoliittisesta vaikuttamisesta ja lobbaamisesta. Erona se, että Suomen ääriliberaalista politiikasta ei käyty keskustelua, eivätkä turvapaikka-asianajajat ja pakolaisjärjestöt tietenkään kyseenalaistaneet sitä.

Punto ei olekaan ainut, joka tuntuu vaativan, että maahanmuuttolakeja ei saisi muuttaa kuin entistä liberaalimpaan suuntaan, vaikka turvapaikkakäytäntöjä säätelevät kansainväliset sopimukset (esim. EU:n perheenyhdistämisdirektiivi) antavat Suomelle edelleen runsaasti varaa kiristyksiin.

Edit:
Voi olla, Punto on saanut päähänsä tuon hallituksen tavoitteen siitä, että aikoinaan käytiin keskustelua Suomen turvapaikanhakijoita houkuttelevista vetotekijöistä ja taisi olla puhetta selvityksestä, jossa käytäisiin läpi Suomen vetotekijät verrattuna muihin Euroopan maihin. Sellaista selvitystä ei ole koskaan julkaistu, ja sisäministeri Orpo totesikin syksyllä 2015 pahimman turvapaikanhakijatulvan aikoihin, että Suomella "tuskin on vetovoimatekijöitä" (https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/suomi-maksaa-toiseksi-eniten-rahallista-tukea-turvapaikanhakijoille/5316060) (!).

Helsingin Sanomat, mielipide: Turvapaikka­politiikassa ihmisoikeudet on asetettava tehostamis­puheen edelle (https://www.hs.fi/paivanlehti/08122017/art-2000005481558.html) 8.12.2017

Quote from: Kaisa Väkiparta, AmnestyHALLITUKSEN turvapaikkapoliittinen toimenpideohjelma täyttää perjantaina kaksi vuotta. Ohjelman 80 toimenpiteellä luvattiin "katkaista turvapaikanhakijoiden hallitsematon virta maahamme".

TOIMENPIDEOHJELMASTA paistaa paniikki. Ihmiset oikeuksineen on unohdettu, tilalla on tehostaminen, kontrolli ja turvallisuus. Ulkomaalaislainsäädäntöä ja käytäntöjä on tuskin koskaan muutettu niin paljon kuin kahden viime vuoden aikana.

Ulkomaalaislakia ei käsittääkseni ole muutettu juuri sen enempää kuin kahden edellisenkään hallituksen aikana. Hallituksen turvapaikkapoliittisen toimenpideohjelman kaikkia kohtiahan ei ole toteutettu eikä sisäministerin ilmoituksen mukaan aiotakaan toteuttaa.

Quote from: Kaisa Väkiparta, AmnestyViime vuonna poistettiin humanitaarinen suojelu oleskeluluvan perusteena, heikennettiin turvaa hakevien oikeusapua ja yritettiin pienentää perustuslain vastaisesti ulkomaalaisten työttömyysturvaa.

Kaksi ensin mainittua ovat todella pieniä muutoksia.

Ulkomaalaisten työttömyysturvan pienentämistä ei ole todettu sinänsä perustuslain vastaiseksi. Lakimuutokselle ei vain löytynyt kannatusta, eikä sitä ilmeisesti alunperinkään ajettu hallituksessa kuin näön vuoksi.

Quote from: Kaisa Väkiparta, AmnestyJo aiemmin vaikeasta per­heenyhdistämisestä tehtiin monille käytännössä mahdotonta lisäämällä toimeentulovaatimus myös kansainvälistä suojelua saaneille ihmisille.

Pakolaisjärjestöjen mukaan perheenyhdistämisen oli jo aiemmin lähes mahdotonta ja lakimuutoksen myötä mahdotonta. Kuitenkin perheenyhdistämisten määrässä tehdään tänä vuonna uusi ennätys. Toimeentulovaatimus koskee käytännössä noin neljäsosaa oleskeluluvan saaneista turvapaikanhakijoista.

Quote from: Kaisa Väkiparta, AmnestySuomeen saapui viime vuonna 17 yksin tulleen lapsen huoltajaa, vaikka yli 1 700 lasta sai oleskeluluvan – 99 lasta sadasta jää siis ilman vanhempiaan.

Näin toimii propaganda. Viime vuonna oleskeluluvan saaneilla lapsilla ei ole mitään tekemistä viime vuonna tulleiden huoltajien kanssa.

Quote from: Kaisa Väkiparta, AmnestyLAINSÄÄDÄNNÖN lisäksi Maahanmuuttovirasto on tiukentanut linjauksiaan. Migri on hallituksen ohjeistamana alkanut soveltaa sisäisen paon mahdollisuutta kielteisen turvapaikkapäätöksen perusteena. Migri palauttaa ihmisiä turvalliseksi katsomalleen alueelle, vaikkei hakija olisi sieltä kotoisin. Tämä on johtanut siihen, että esi­merkiksi irakilaisten saamat myönteiset päätökset romahtivat vuodessa 85 prosentista (2015) 24 prosenttiin (2016).

Miten lie tämän vuoden tilastot jääneet Kaisalta näkemättä. Irakilaisten myönteiset päätökset ovat pompsahtaneet viime kuussa jo 53 prosenttiin (http://tilastot.migri.fi/#decisions/23330?start=574). Tämähän tarkoittaa Kaisan logiikalla, että Maahanmuuttovirasto on löysentänyt linjauksiaan.

Quote from: Kaisa Väkiparta, AmnestyMyös EU yrittää uudistaa ­turvapaikkajärjestelmäänsä. Se, mihin EU:ssa päädytään, määrittelee pitkälti Suomen lain­säädännön suuntaa, sillä moni muutos jättää vähän liikkumavaraa jäsenmaille. Suomi pitää jääräpäisesti kiinni linjastaan, jonka mukaan turvapaikanhakijoiden tasaisen jaka­misen EU-maiden välillä tulee perustua vapaaehtoisuuteen.

Suomen ilmaisema kanta on todellisuudessa päinvastainen. Hallitus vaatii, että kaikki EU-maat on pakotettava turvapaikanhakijasiirtoihin.

Quote from: Kaisa Väkiparta, AmnestyEU-MAAT kiistelevät kirjauksista samalla kun Välimereen hukkuu yhä enemmän ihmisiä. ­Libyan orjakauppaa ja Turkin ihmisoikeusloukkauksia ei voida enää katsoa läpi sormien, vaan EU:n on löydettävä kestävä ­ratkaisu ja saatettava ihmiset turvaan.

Ainoa kestävä ratkaisu on lopettaa ihmisten houkutteleminen Eurooppaan lakkauttamalla nykymuotoinen turvapaikkajärjestelmä Euroopassa. Uuden järjestelmän on oltava sellainen, että Euroopan maat takaavat turvapaikanhakijoille YK:n pakolaissopimuksen määräämän suojan jossain Euroopan ulkopuolella.

Quote from: Kaisa Väkiparta, AmnestyVielä ei ole liian myöhäistä. Suomi voi edistää EU:ssa ihmisoikeusmyönteisiä ratkaisuja ja löytää todellisia vaihtoehtoja pakolaisille ja turvaa hakeville. Se vaatii rehellisen tarkastelun siitä, mitä kaksi vuotta sitten tuli paniikkiratkaisuna tehtyä. Se vaatii rohkeutta päättää, että ihmisarvo on tärkeämpi kuin tyhjä tehostamispuhe.

Kts. edellä ehdottamani. Järjestely käytännössä lopettaisi vaaralliset matkat ja Eurooppaan suuntautuvat siirtolaisvirrat, olisi oikeudenmukainen ja auttaisi moninkertaista määrää ihmisiä.

Eli se on luultavasti niin hallituksen, EU:n kuin Amnestynkin mielestä ihan kauhea ja mahdoton ajatus.

Quote from: Kaisa Väkiparta, AmnestyKaisa Väkiparta
pakolaisasiantuntija
Amnesty International
Suomen osasto

Ei taaskaan mennyt ihan putkeen Kaisalla. Miltähän maistuisi Pakolaisavun ja Amnestyn jälkeen jokin rehellinen työ?

QuotePääkirjoitus: Suomi tarvitsee ihmisiä, mutta kukaan ei saa jäädä

"HALLITUKSEN MAAHANMUUTTOPOLIITTINEN OHJELMA tulee nostamaan Suomen vetovoimatekijät esille. Turvallinen ja vakaa yhteiskunta esim."

Näin iloitsi Twitterissä marraskuussa sisäministeriön maahanmuutto-osaston ylijohtaja Jorma Vuorio kasvavasta maahanmuutosta. Hetken ajattelin, että hänen tilinsä on hakkeroitu.

Niin mahdottomalta tuntui, että maahanmuuton yhteydessä iloittaisiin Suomen houkuttelevuudesta.


Juuri vetovoimatekijät on viimeiset kaksi vuotta ollut koodisana sille, että pelätään liian monen tulevan Suomeen.

Vetovoimatekijöiden karsiminen on ollut hallituksen maahanmuuttopolitiikan ydin. Siksi on vaikea muistaa, että Suomi itse asiassa toivoo ihmisten muuttavan tänne.

Hallitusohjelman mukaan "maahanmuuttajat vahvistavat Suomen innovaatiokykyä ja osaamista tuomalla oman kulttuurinsa vahvuuksia osaksi suomalaista yhteiskuntaa".

Suomessa kuolee vuosittain enemmän ihmisiä kuin syntyy. Ilman muualta muuttaneita väkimäärä pienenisi joka vuosi. Muun muassa teknologiateollisuus, pankkien ekonomistit ja helsinkiläiset poliitikot muistuttelevat säännöllisesti, että talouskasvu tarvitsee maahanmuuttoa. Työvoimapula on jo tulppa kasvulle.

Samaan aikaan täältä halutaan lähettää Afrikkaan Suomessa viisi vuotta asunut sairaanhoitaja, jolla on työpaikka ja Suomessa syntynyt lapsi. Sudanilainen tutkijapariskunta oli tulla karkotetuksi vain muutama kuukausi ennen tutkimuksensa valmistumista. Työpaikan saaneita turvapaikanhakijoita haetaan työpaikoiltaan karkotettaviksi. Eilen viikolla uutisoitiin 14-tytöstä, joka ei saa jäädä Suomeen thaimaalaisen äitinsä kanssa.


Oikeus hakea turvapaikkaa ei liity siihen, mitä tarpeita Suomella on. Mutta on käsittämättömän typerää, että emme hyödynnä maahantulijoita tilanteessa, jossa tarvitsemme lisää työntekijöitä.

Kuten ihmisoikeusprofessori Elina Pirjatanniemi kiteyttää tuoreessa Vihreän Langan numerossa "Uskomme naiivisti, että turvapaikanhakijoista voi sanoa mitä vain, ja silti onnistuisimme houkuttelemaan Suomeen huippuosaajia".

Ei voi olla vain vähän ulkomaalaisvastainen.

Sen, hyödyttääkö maahanmuutto Suomea, ratkaisee se, miten hyvin tänne tulleet ihmiset saadaan kotoutumaan maahamme. Puhumattakaan siitä, miten tärkeää kotoutuminen on Suomeen tulleille itselleen.


Onnistumiseen vaikuttaa moni muukin asia kuin pelkkä kotouttamispoliitikka. THL:n tutkimusten mukaan ne maahanmuuttajat, joilla on perhe Suomessa, voivat huomattavasti paremmin kuin perheestään erossa olevat. Siksi kannattaisi miettiä, olisiko taloudellisestikin kannattavaa inhimillistää perheenyhdistämispolitiikka.

Yritykset toivovat, että ulkomaalaiset opiskelijat saadaan sitoutettua suomalaisiin työpaikkoihin jo opiskeluvaiheessa. Tänä syksynä voimaan tulleet lukukausimaksut vaikeuttavat tätä. Esimerkiksi Kiinan valtio on luvannut maksaa lukukausimaksut, kunhan opiskelijat palaavat valmistuttuaan Kiinaan.

Kotouttaminen on kielikursseja ja työvoimaneuvontaa, mutta oleellisinta on, että ihminen kokee kuuluvansa jonnekin. Siksi se, onnistuuko Suomen kotouttamispolitiikka, ei ole vain valtionhallinnon vastuulla. Eikä se ole vain maahanmuuttajien omasta asenteesta kiinni. Paljon vastuuta on meillä, jotka jo kutsumme Suomea kodiksemme.

Riikka Suominen

Vihreä Lanka (https://www.vihrealanka.fi/blogi-p%C3%A4%C3%A4kirjoitus/suomi-tarvitsee-ihmisi%C3%A4-mutta-kukaan-ei-saa-j%C3%A4%C3%A4d%C3%A4) 11.12.2017

Quote from: Riikka SuominenVetovoimatekijöiden karsiminen on ollut hallituksen maahanmuuttopolitiikan ydin.

Ei ole ollut. Hallitus ei edes teettänyt lupaamaansa selvitystä Suomen vetovoimatekijöistä.

Petteri Orpo väitti sisäministerinä syksyllä 2015, että "Suomella tuskin on vetovoimatekijöitä", kun Suomeen hakeutui koko Euroopan halki tuhansia turvapaikanhakijoita viikossa. Muutaman kuukauden päästä Orpo antoi ymmärtää, että vetotekijöitä oli ollut, mutta ei ollut enää, vaikka hallitus ei ollut siinä vaiheessa saanut aikaan ainuttakaan uutta lakia vetotekijöiden vähentämiseksi.

Quote from: Riikka Suominen
Suomessa kuolee vuosittain enemmän ihmisiä kuin syntyy. Ilman muualta muuttaneita väkimäärä pienenisi joka vuosi. Muun muassa teknologiateollisuus, pankkien ekonomistit ja helsinkiläiset poliitikot muistuttelevat säännöllisesti, että talouskasvu tarvitsee maahanmuuttoa. Työvoimapula on jo tulppa kasvulle.

Väkimäärän pieneneminen ei ole minkäänlainen ongelma verrattuna siihen, että väkimäärä lisääntyy taloudellista huoltosuhdetta huonontavalla maahanmuutolla. Jos näennäinen talouskasvu perustuu yhteiskuntaa rasittavaan maahanmuuttoon, se on perustaltaan epätervettä ja pitemmällä tähtäimellä kestämätöntä.

Quote from: Riikka SuominenSamaan aikaan täältä halutaan lähettää Afrikkaan Suomessa viisi vuotta asunut sairaanhoitaja, jolla on työpaikka ja Suomessa syntynyt lapsi. Sudanilainen tutkijapariskunta oli tulla karkotetuksi vain muutama kuukausi ennen tutkimuksensa valmistumista. Työpaikan saaneita turvapaikanhakijoita haetaan työpaikoiltaan karkotettaviksi. Eilen viikolla uutisoitiin 14-tytöstä, joka ei saa jäädä Suomeen thaimaalaisen äitinsä kanssa.

Nämä ovat yksittäistapauksia. Jos niiden perusteella uudistettaisiin lait ja käytännöt sellaisiksi kuin yksittäistapauksista elämöivät haluavat, se johtaisi yhteiskunnalle haitallisen maahanmuuton entistäkin suurempaan kasvuun. Sillä olisi seurauksensa, jos esimerkiksi lainvoimaisen kielteisen päätöksen saanut turvapaikanhakija voisi välttää palautuksen hakeutumalla mihin tahansa työpaikkaan.

Quote from: Riikka SuominenOikeus hakea turvapaikkaa ei liity siihen, mitä tarpeita Suomella on. Mutta on käsittämättömän typerää, että emme hyödynnä maahantulijoita tilanteessa, jossa tarvitsemme lisää työntekijöitä.

Suomi ei tarvitse yhtään turvapaikanhakijaa. Ei ainuttakaan. Ei myöskään työllistyneitä. Jos on jotain ihan oikeaa osaamista, töitä voi hakea Euroopan ulkopuolelta.

Se, että turvapaikanhakijoiden Suomeen jäämistä helpotetaan myöntämällä helpommin työperäisiä oleskelulupia tänne jo tulleille, on samalla vetotekijä, joka houkuttelee tänne yhä enemmän turvapaikanhakijoita, joista vain harvan voi odottaa nousevan ikinä yhteiskunnan nettomaksajaksi. Myös valtaosa työllistyneistä turvapaikanhakijoista tulee pysymään nettosaajina.

Joka tapauksessa on selvää, että tällaisten vetotekijöiden seurausten kokonaissaldo on ja pysyy yhteiskunnan kannalta aina negatiivisena.

Quote from: Riikka SuominenKuten ihmisoikeusprofessori Elina Pirjatanniemi kiteyttää tuoreessa Vihreän Langan numerossa "Uskomme naiivisti, että turvapaikanhakijoista voi sanoa mitä vain, ja silti onnistuisimme houkuttelemaan Suomeen huippuosaajia".

Ei voi olla vain vähän ulkomaalaisvastainen.

Todellisia huippuosaajia ei pahemmin kiinnosta turvapaikanhakijat. Päinvastoin monet heistä ovat hyvinkin nuivia. Eikä ihme, sillä monet turvapaikanhakijatkin ihmettelevät, miksi Suomi suhtautuu turvapaikanhakijoihin niin loputtoman naiivisti.

Mutta Suominen varmaan itse asiassa tarkoitti sanoa, että huippuosaajiin pätevät ne samat vetotekijät kuin turvapaikanhakijoihin. Eivät tietenkään päde. Turvapaikanhakijat ja muu massamaahanmuutto aiheuttavat yhteiskunnassa juuri sellaisia muutoksia, joita huippuosaajat mieluiten karttavat.

Quote from: Riikka Suominen
Sen, hyödyttääkö maahanmuutto Suomea, ratkaisee se, miten hyvin tänne tulleet ihmiset saadaan kotoutumaan maahamme. Puhumattakaan siitä, miten tärkeää kotoutuminen on Suomeen tulleille itselleen.

Ei, vaan sen, hyödyttääkö maahanmuutto Suomea, ratkaisee ennen kaikkea maahanmuuttajien laatu ja määrä. Niihin taas vaikutetaan maahanmuuttopolitiikalla. Kotouttamispolitiikan potentiaaliset vaikutukset ovat sekä hyvässä että pahassa minimaaliset verrattuna maahanmuuttopolitiikkaan.

Vaikka riikkasuomiset ja päivinergit kotouttaisivat tukka putkella, nykymuotoinen humanitaarinen maahanmuutto tulee pysymään sekä taloudellisesti että yhteiskunnallisesti erittäin haitallisena siksikin, että maahanmuuton haitat kumuloituvat. Tämä ei ole kirjaimellisesti luonnonlaki, mutta siihen kannattaa suhtautua sellaisena maahanmuuttopolitiikan valintoja mietittäessä, sillä ei ole odotettavissa mitään, mikä muuttaisi tilanteen.

Quote from: Riikka SuominenOnnistumiseen vaikuttaa moni muukin asia kuin pelkkä kotouttamispoliitikka. THL:n tutkimusten mukaan ne maahanmuuttajat, joilla on perhe Suomessa, voivat huomattavasti paremmin kuin perheestään erossa olevat. Siksi kannattaisi miettiä, olisiko taloudellisestikin kannattavaa inhimillistää perheenyhdistämispolitiikka.

Vastaus on helppo ja täysin yksiselitteinen. Löysempi perheenyhdistämispolitiikka lisää kustannuksia sekä tänne muuttavien kautta että vetotekijänä, kun helppo perheenyhdistäminen houkuttelee yhä enemmän turvapaikanhakijoita. Vain aniharva jos yksikään Suomeen yhdistetty turvapaikanhakijan perhe on ollut nettomaksaja, mutta yhdistetyt (suur)perheet voivat olla yhteiskunnalle valtavia rahanieluja (kts. liitteen kuva lopussa).

Vetovoimatekijöiden vaikutus konkretisoitui syksyn 2015 jälkeen, kun tuhannet irakilaiset lähtivät takaisin kotiinsa odottelematta edes turvapaikkakuulusteluaan. Haastatteluissa he sanoivat turhautuneensa havaitessaan, kuinka kauan turvapaikkahakemuksen ja sitä seuraavan perheenyhdistämishakemuksen käsittely tulisi kestämään. Että sellaisia pakolaisia.

Yksikään tutkimus ei tiettävästi tue oletusta, että perheenyhdistäminen lisäisi integraatiota tai olisi taloudellisesti tuottavaa. Päinvastaisesta taas on olemassa ainakin yksi ruotsalainen tutkimus.

Tähän loppuun sopiikin Helsingin kaupungin seminaariesimerkki perheenyhdistämisen todellisuudesta:

QuoteTyövoimapula on jo tulppa kasvulle.

Nämä oikeasti uskovat, että 400 000 työttömän Suomessa muka olisi työvoimapula.  :facepalm:

QuoteMuun muassa teknologiateollisuus, pankkien ekonomistit ja helsinkiläiset poliitikot muistuttelevat säännöllisesti, että talouskasvu tarvitsee maahanmuuttoa.

Tottakai BKT kasvaa, kun väkimäärää kasvatetaan, mutta jos se kasvaa vähemmän kuin väkimäärä, niin seurauksena on elintason lasku.

QuoteSuomessa kuolee vuosittain enemmän ihmisiä kuin syntyy. Ilman muualta muuttaneita väkimäärä pienenisi joka vuosi.

Pitääkö korkean hiilijalanjäljen Suomen väkilukua paisuttaa keinotekoisesti, mitä vihreää politiikkaa tämä on olevinaan?

QuoteYritykset toivovat, että ulkomaalaiset opiskelijat saadaan sitoutettua suomalaisiin työpaikkoihin jo opiskeluvaiheessa.

Yritykset sitouttakoon omat työntekijänsä itse vaikka palkkaamalla heidät. Ei ole valtion tehtävä tehdä sitä.

Hallituksen maahanmuuttopoliittinen ohjelma tähtää työvoiman maahanmuuton vahvistamiseen (http://intermin.fi/artikkeli/-/asset_publisher/10616/hallituksen-maahanmuuttopoliittinen-ohjelma-tahtaa-tyovoiman-maahanmuuton-vahvistamiseen)
Oikeusministeriö Sisäministeriö Työ- ja elinkeinoministeriö Valtioneuvoston viestintäosasto 4.1.2018 15.23

QuoteHallituksen maahanmuuttopoliittinen ohjelma työperusteisen maahanmuuton vahvistamiseksi on julkaistu. Ohjelma linjaa toimia, jotka edistävät työvoiman maahanmuuttoa ja sitä tukevaa kotoutumista ja hyviä väestösuhteita eri väestöryhmien välillä. Selkeät pitkän tähtäimen tavoitteet kansainvälisten osaajien houkuttelemiseksi ovat tarpeen, jotta Suomi pärjää globaalissa kilpailussa osaavasta työvoimasta.

Tavoitteena on lisäksi tunnistaa ja hyödyntää nykyistä tehokkaammin maassa jo asuvien maahanmuuttajien työvoima- ja osaamispotentiaali.

Suomi tarvitsee maahanmuuttajia vastaamaan eri aloilla olevaan työvoimapulaan, kohentamaan väestön ikääntymisen myötä heikkenevää huoltosuhdetta sekä lisäämään Suomen houkuttelevuutta kansainvälisten osaajien ja yrittäjien silmissä.

http://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bitstream/handle/10024/160444/Mamu_2018_FINAL_netti.pdf (40 sivua)

Quotesivu 30 Rasismi, syrjintä ja viharikollisuus puolestaan heikentävät luottamusta yhteiskuntaan ja rajoittavat maahanmuuttajaväestön mahdollisuuksia toimia yhteiskunnassa. Ne vaikuttavat kielteisesti Suomen maakuvaan ja sitä kautta myös ulkomaalaisen työvoiman saatavuuteen.

Quotesivut 32-33
TAVOITTEET
- Maahanmuuttoon suhtaudutaan yhteiskunnassamme hyväksyvästi ja väestösuhteet ovat toimivat.
- Suomalainen työelämä on vastaanottava, monimuotoinen ja syrjimätön.
- Maahanmuuttajanaisten osallistumista työelämään vahvistetaan. Heidän osaamisensa tunnistetaan ja sitä kehitetään.
- Maahanmuuttajien paikallista osallisuutta vahvistetaan viranomaisten ja järjestöjen yhteistyönä.

TOTEUTTAMINEN
- Viranomaiset ja järjestöt toteuttavat väestösuhdepolitiikkaa kaikilla hallinnon tasoilla, erityisesti ihmisten arjen kannalta tärkeillä elämän alueilla.
- Tuetaan positiivisen asenneilmapiirin muotoutumista ja syrjimätöntä keskustelukulttuuria kouluttamalla avainryhmiä yhdenvertaisuuslain velvoitteista, toteuttamalla syrjinnän ja rasismin vastaisia tiedotuskampanjoita, keräämällä tietoa syrjinnän ilmenemisestä eri elämänalueilla sekä tukemalla toimintaa vihapuheen ehkäisemiseksi.
- Suunnataan rahoitusta vuorovaikutusta lisääviin toimintamalleihin yhteisöllisen kotouttamispolitiikan vahvistamiseksi.

Quote from: qwerty on 04.01.2018, 15:59:31
Hallituksen maahanmuuttopoliittinen ohjelma tähtää työvoiman maahanmuuton vahvistamiseen (http://intermin.fi/artikkeli/-/asset_publisher/10616/hallituksen-maahanmuuttopoliittinen-ohjelma-tahtaa-tyovoiman-maahanmuuton-vahvistamiseen)
Oikeusministeriö Sisäministeriö Työ- ja elinkeinoministeriö Valtioneuvoston viestintäosasto 4.1.2018 15.23

QuoteHallituksen maahanmuuttopoliittinen ohjelma työperusteisen maahanmuuton vahvistamiseksi on julkaistu. Ohjelma linjaa toimia, jotka edistävät työvoiman maahanmuuttoa ja sitä tukevaa kotoutumista ja hyviä väestösuhteita eri väestöryhmien välillä. Selkeät pitkän tähtäimen tavoitteet kansainvälisten osaajien houkuttelemiseksi ovat tarpeen, jotta Suomi pärjää globaalissa kilpailussa osaavasta työvoimasta.

Tavoitteena on lisäksi tunnistaa ja hyödyntää nykyistä tehokkaammin maassa jo asuvien maahanmuuttajien työvoima- ja osaamispotentiaali.

Suomi tarvitsee maahanmuuttajia vastaamaan eri aloilla olevaan työvoimapulaan, kohentamaan väestön ikääntymisen myötä heikkenevää huoltosuhdetta sekä lisäämään Suomen houkuttelevuutta kansainvälisten osaajien ja yrittäjien silmissä.

http://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bitstream/handle/10024/160444/Mamu_2018_FINAL_netti.pdf (40 sivua)

Quotesivu 30 Rasismi, syrjintä ja viharikollisuus puolestaan heikentävät luottamusta yhteiskuntaan ja rajoittavat maahanmuuttajaväestön mahdollisuuksia toimia yhteiskunnassa. Ne vaikuttavat kielteisesti Suomen maakuvaan ja sitä kautta myös ulkomaalaisen työvoiman saatavuuteen.

Quotesivut 32-33
TAVOITTEET
- Maahanmuuttoon suhtaudutaan yhteiskunnassamme hyväksyvästi ja väestösuhteet ovat toimivat.
- Suomalainen työelämä on vastaanottava, monimuotoinen ja syrjimätön.
- Maahanmuuttajanaisten osallistumista työelämään vahvistetaan. Heidän osaamisensa tunnistetaan ja sitä kehitetään.
- Maahanmuuttajien paikallista osallisuutta vahvistetaan viranomaisten ja järjestöjen yhteistyönä.

TOTEUTTAMINEN
- Viranomaiset ja järjestöt toteuttavat väestösuhdepolitiikkaa kaikilla hallinnon tasoilla, erityisesti ihmisten arjen kannalta tärkeillä elämän alueilla.
- Tuetaan positiivisen asenneilmapiirin muotoutumista ja syrjimätöntä keskustelukulttuuria kouluttamalla avainryhmiä yhdenvertaisuuslain velvoitteista, toteuttamalla syrjinnän ja rasismin vastaisia tiedotuskampanjoita, keräämällä tietoa syrjinnän ilmenemisestä eri elämänalueilla sekä tukemalla toimintaa vihapuheen ehkäisemiseksi.
- Suunnataan rahoitusta vuorovaikutusta lisääviin toimintamalleihin yhteisöllisen kotouttamispolitiikan vahvistamiseksi.

eli jatketaan suomalaisten aivopesua ja toivotaan sen korjaavan ongelmat siten että ongelmista ei puhuta sen sijaan että tiukennettaisiin maahanmuuttopolitiikkaa ja estettäisiin ongelmien muodostuminen ja hoidettaisiin olemassaolevat ongelmat mm. rikolliset karkottamalla.

Välillä tekisi mieli lätkäistä natsikorttipöytään...

"Hallituksen maahanmuuttopoliittinen ohjelma saksalaisperäisen maahanmuuton vahvistamiseksi on julkaistu. Ohjelma linjaa toimia, jotka edistävät saksalaisten maahanmuuttoa ja sitä tukevaa kotoutumista ja hyviä väestösuhteita eri väestöryhmien välillä. Selkeät pitkän tähtäimen tavoitteet saksalaisten osaajien houkuttelemiseksi ovat tarpeen, jotta Puola pärjää globaalissa kilpailussa osaavasta työvoimasta.

Tavoitteena on lisäksi tunnistaa ja hyödyntää nykyistä tehokkaammin maassa jo asuvien saksalaisten työvoima- ja osaamispotentiaali.

Puola tarvitsee saksalaisia vastaamaan eri aloilla olevaan työvoimapulaan, kohentamaan väestön ikääntymisen myötä heikkenevää huoltosuhdetta sekä lisäämään Puolan houkuttelevuutta saksalaisten osaajien ja yrittäjien silmissä."

https://en.wikipedia.org/wiki/Occupation_of_Poland_(1939%E2%80%931945) (https://en.wikipedia.org/wiki/Occupation_of_Poland_(1939%E2%80%931945))

"Kovapalkkaisten" erityisasiantuntijoiden (tuloraja 3000€/kk) joukossa on saapunut myös 700€ kuussa ansaitsevia (https://yle.fi/uutiset/3-9050156) ja lähes orjaolosuhteissa työskenteleviä (http://www.ts.fi/uutiset/paikalliset/3704404/Intialaisia+liki+orjina+Suomessa++yhden+itsemurhan+vaitetaan+liittyvan+aiheeseen). Lisäksi kyseiset asiantuntijat ovat vauhdittaneet työn ulkoistamista Suomesta. Toisekseen, miten alle suomalaisten kokoaikaisten palkansaajien mediaanipalkan (3001€/kk) ansaitsevat ovat muka "kovapalkkaisia"?

Hallitus on mitä luultavimmin häkeltynyt työvoiman halpuudesta ja haluaa haalia lisää työvoimaa "parantamaan kustannuskilpailukykyä".
Mitään halua epäkohtien korjaamiseen ei näytä olevan, vaan maahanmuutto-ohjelmassa lähinnä keskitytään työntekijöiden houkuttelemiseen.

Työvoiman tarveharkinta säilytettiin, mutta Ely-keskuksia rohkaistiin tekemään poikkeuksia siihen "tarpeen vaatiessa" ja hallitus varautuu valtakunnallisiin poikkeuksiin.

Quote from: HS 4.1.2018Hallitus aikoo jatkaa nykyisen käytännön mukaista työvoiman tarveharkintaa. Tämä linjaus sisältyy hallituksen torstaina julkaisemaan maahanmuuttopoliittiseen ohjelmaan, jonka ydinajatus on vahvistaa työperusteista maahanmuuttoa.

Tarveharkinta tarkoittaa, että ulkomailta tuleva työntekijä voi saada oleskeluluvan vasta kun on ensin selvitetty, onko Suomesta, EU:sta tai Euroopan talousalueelta (Eta) saatavissa tarkoitettuun työhön sopivaa työvoimaa. Tämä sääntö on kirjattu Suomen ulkomaalaislakiin.

Vaikka pääsääntö on nykyisten käytäntöjen jatkaminen, hallitus suostuu muokkaamaan työvoiman maahanmuuton lupajärjestelmää, jos työvoiman tarpeen ennakointi sitä edellyttää.

"Ulkomaisen työvoiman tarpeen nopean aikavälin muutostarpeissa tukeudutaan alueellisten ja valtakunnallisen työlupalinjauksen muuttamiseen", hallitus linjaa.

"Aloilla, joilla työvoiman tarve on kasvava, toteutetaan kohdennettuja kansainvälisiä rekrytointipilotteja, josta esimerkkeinä ohjelmistokehittäjien sekä matkailualan tarpeet."

Syksyllä 103 kansanedustajaa allekirjoitti kansanedustaja Anna Kontulan (vas) lakialoitteen, jossa esitetään ulkomaalaislakia muutettavaksi siten, että tarveharkinnasta luovutaan.

Hallitusohjelman mukaan tarveharkinnasta ei luovuta.

Työministeri Jari Lindström (sin) vahvisti syksyllä eduskunnan kyselytunnilla, että "työperäistä maahanmuuttoa edistetään mutta pääsääntö työvoiman tarveharkinnassa on nykyisten käytäntöjen jatkaminen".

Muilta osin kuin työvoiman tarveharkinnan osalta hallituksen torstaina julkaistu maahanmuuttolinjaus on tahtotilan ilmaus hyvästä maahanmuuttopolitiikasta, mutta ei sisällä konkreettisia toimenpiteitä

Quote from: qwerty on 04.01.2018, 15:59:31
Hallituksen maahanmuuttopoliittinen ohjelma tähtää työvoiman maahanmuuton vahvistamiseen (http://intermin.fi/artikkeli/-/asset_publisher/10616/hallituksen-maahanmuuttopoliittinen-ohjelma-tahtaa-tyovoiman-maahanmuuton-vahvistamiseen)

Uuden Suomen päätoimittaja Markku Huusko päätti väläyttää asian tiimoilta ajatteluosaamistaan:

Uusi Suomi: Näkökulma: Maahanmuuttajia lisää Suomeen, kiitos (https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/238675-nakokulma-maahanmuuttajia-lisaa-suomeen-kiitos) 5.1.2018

Quote from: Markku Huusko 5.1.2018Taantuma vaihtui nousuksi, työpaikkoja alkoi syntyä, turvapaikanhakijakriisi saatiin hallintaan, uusnatsismi ajettiin nurkkaan ja MV-lehden perustajakin kyllästyi luomukseensa.

Voimme hieman huokaista helpotuksesta, ja päättäjämme voivat keskittyä tulevaisuuden haasteiden ratkaisemiseen, kun akuutit uhkat ovat pienempiä.

Turvapaikanhakijakriisi ei ole "hallinnassa" kuin siinä mielessä, että tulijavirrat ovat nyt pienemmät kuin syksyllä 2015. Vuoden 2015 tulijavirtojen pysäyttämisestä kuuluu kunnia muun muassa Unkarille, Makedonialle, Itävallalla ja Tanskalle, mutta ei missään määrin Suomen hallitukselle, joka katseli vierestä, kun tänne lappasi väkeä Ruotsin kautta pahimmillaan tuhansia viikossa.

Kriisi jatkuu tuhansina Suomeen jäävinä turvapaikanhakijoina, joista osan eläminen kustannetaan, koska heillä on oleskelulupa, ja loppujen siksi, että heillä ei ole oleskelulupaa. Tehokkaat palautukset ja laittomien siirtolaisten poistaminen ei kiinnosta hallitusta.

Ruotsin raja on edelleen selkoselällään seuraavalle tulijatulvalle, koska lakeja ei ole haluttu muuttaa vastaavan kriisin estämiseksi. Päinvastoin, nyt Suomen hallitus vaatii kaikkia EU-maita rangaistuksen uhalla velvoittavaa järjestelmää, jossa tulijat tällä kertaa lennätettäisiin suoraan Italiasta ja Kreikasta Suomeen.

Quote from: Markku Huusko 5.1.2018Ihan vähäisiä nuo haasteet eivät olekaan, kun katsotaan varsinkin sitä, millä eväillä Suomi selviää huoltosuhteensa jyrkästä heikkenemisestä (katso tämän kirjoituksen yhteydessä oleva kuva). Huoltosuhde tarkoittaa sitä, kuinka paljon on työssäkäyviä suhteessa muuhun väestöön, kuten lapsiin ja eläkeläisiin. Tunnettua on, että eläkeikäisten määrä kasvaa parhaillaan voimakkaasti.

Yhdeksi ratkaisuksi päättäjät tarjoavat meille pakettia, jonka koukeroinen nimi on "Hallituksen maahanmuuttopoliittinen ohjelma työperusteisen maahanmuuton vahvistamiseksi". Se käy läpi Suomen tilannetta ja siinä luodataan tulevaisuuteen yleisellä tasolla, jopa niin yleisellä, että lukija välillä turhautuu. 

Ohjelma tiivistyy kolmeen linjaukseen, joissa hallitus toteaa ensin osaavan työvoiman tukevan Suomen kasvua, toiseksi toimivien kotoutuspalvelujen edistävän työvoiman houkuttelua ja kolmanneksi hyvien väestösuhteiden tukevan maahanmuuttajien kiinnittymistä Suomeen.
...
Suomen väestömäärä on viime vuosina kasvanut maahanmuuton ansiosta, sillä Suomessa syntyneiden määrä on jo muutaman vuoden ollut kuolleiden määrää pienempi, raportissa myös muistutetaan, kuten myös siitä, että maahanmuuttajat ovat ikärakenteeltaan kantaväestöä nuorempia.

Ja lisäksi: maahanmuuton keinoin taloudelliseen huoltosuhteeseen vaikuttaminen edellyttää, että maahanmuutto on pysyvää, vuodesta toiseen suurena jatkuvaa ja että maahanmuuttajat työllistyvät hyvin.

Maahanmuutto ei ole Suomessa tähän asti parantanut huoltosuhdetta vaan huonontanut sitä. Pitäisi siis vähentää haittamaahanmuuttoa ja lisätä hyötymaahanmuuttoa.

Mitä taas noihin mainittuihin taloudellisen huoltosuhteeseen vaikuttamisen edellytyksiin tulee, niin:

- Haittamaahanmuutto on tyypillisemmin pysyvää, kun taas hyötymaahanmuutto on tyypillisemmin määräaikaista.

- Maahanmuuttoa on viime vuosina kasvattanut etenkin haittamaahanmuutto.

- Maahanmuuttajat eivät keskimäärin ole työllistyneet hyvin, koska heillä ei ole ollut työelämän edellyttämiä ominaisuuksia.

Quote from: Markku Huusko 5.1.2018Työllistyminen ei ole kuitenkaan kantaväestön tasoa, mihin ovat johtaneet monitahoiset syyt vaillinaisesta kielitaidosta ja humanitaarisista syistä saapuneiden maahanmuuttajien kotouttamisen puutteista lähtien. Mutta on tarjolla myös lohdullista näkymää, sillä yli kymmenen vuotta maassa asuneiden osalta eroa oli enää viisi prosenttiyksikköä. Lisäksi maahanmuuttajien ansiotason nousu on nopeutunut viime vuosina.

Ei ole näyttöä, että maahanmuuttajien heikko työllistyminen johtuisi olennaisesti kotouttamisen puutteista. Suomi ja Ruotsi satsaavat eniten koko maailmassa maahanmuuttajien kotouttamistoimiin, heikoin tuloksin. Epäilemättä kotouttamistoimenpiteet ovat yleisestikin kustannustehottomia, mutta tutkimuksissa todetut tärkeimmät syyt heikkoon työllistymiseen liittyvät työnhakijan omiin ominaisuuksiin.

Tuo viiden prosentin ero yli kymmenen vuoden jälkeen ei paljon lohduta, kun lasketaan maahanmuuttajan yhteiskunnalle aiheuttamia kustannuksia koko elinkaaren yli tai toivotaan huoltosuhteeseen korjausta. Keskimääräinen maahanmuuttaja jää elinkaarimallin mukaan raskaasti miinukselle.

Pelkkä työpaikka ei takaa, että maahanmuuttaja muuttuisi likimainkaan nettomaksajaksi, etenkin kun maahanmuuttajien keskimääräiset palkat ja sitä kautta vieläkin enemmän verot ovat selvästi pienemmät kuin kantaväestöllä. Sitä paitsi yhä useammat maahanmuuttajien työpaikat ovat tukityöllistämistä tai muita hyödyttömiä ns. etnospesifisiä työpaikkoja (tulkki, kulttuuriluotsi, kokemusasiantuntija ym.), mikä ei näy mitenkään tilastoissa.

Quote from: Markku Huusko 5.1.2018Suomen kestävyysvajetta paikataan nopeimmin työperäisen maahanmuuton kasvulla ja siinä houkuttelevuus on avainasia. Viime vuosi oli tässä mielessä positiivinen, sillä työperäinen maahanmuutto kohosi 11 prosenttia vuodesta 2016 lähemmäs 7 000 henkilöön. Sen taustalla lienee ensisijaisesti talouskasvu.

Höpsis. Suomen kestävyysvajeen korjaaminen maahanmuutolla vaatisi hyvinpalkattujen sinkkusiirtotyöläisten massamaahanmuuttoa. Sellaista ei tule. Heikostikoulutettujen perheellisten matalapalkka-aloille kohdistuva maahanmuutto ei auttaisi ollenkaan vaan vain pahentaisi tilannetta. Mikä vielä pahempaa, suurin osa puolueista ja hallituksenkin enemmistö tarjoaa ainoaksi konkreettiseksi ratkaisuksi halpatyövoiman maihinnousua ja oleskelulupakeinottelun mahdollistamista työlupien tarveharkinta lopettamalla.

Nopein ja samalla ainoa edes jotenkin mahdollinen keino kestävyysvajeen paikkaamiseen on Suomessa jo asuvien työllisyysasteen nostaminen, ja mielellään koulutusta vastaavilla hyväpalkkaisilla työpaikoilla.

Taloustieteen professori Matti Viren havainnollisti asiaa mainiosti laskuharjoituksellaan (https://www.suomenuutiset.fi/kokoomuksen-juhana-vartiainen-myontaa-tyoperainenkaan-maahanmuutto-tee-autuaaksi/) (ajassa 25:00), jonka mukaan Suomen huoltosuhteen nostaminen edes kolmella prosentilla (42=>45) vaatisi joko:
275 000 kantaväestöön kuuluvan (työttömät ym.) aktivoiminen työelämään,
460 000 työllisen maahantuonti (ei perheitä, tulevat työiässä ja poistuvat työiässä) tai
5 500 000 "virolaisen" (työllisyysosuus noin 50) maahantuonti

Katsokaa noita lukuja ja miettikää, mitä ne tarkoittavat niiden uskottavuudelle, jotka kehtaavat puhua huoltosuhteen parantamisesta maahanmuutolla. Toivottavasti viesti menee perille Huuskollekin.

Quote from: Markku Huusko 5.1.2018On huoltosuhde kohennettavissa toki muillakin konsteilla kuin maahanmuuton avulla. Esimerkiksi taloustieteen professori Matti Viren on tarjoillut täällä Puheenvuorossa mallia (http://meeviren.puheenvuoro.uusisuomi.fi/212312-huoltosuhde-heikkenee-ja-heikkenee), jonka ytimessä on eläkeiän nostaminen 70 vuoteen.

Huuskon puheenvuoron kannalta olennaisempi Virenin opetus on, että huoltosuhdetta on äärimmäisen vaikea parantaa maahanmuutolla. Suomessa se onkin nykypolitiikalla mahdotonta, koska haittamaahanmuuton (johon hallitus on sitoutunut) suuren määrän vuoksi maahanmuutto väkisinkin heikentää huoltosuhdetta.

Tästä huoltosuhdefaktaa, jonka hallituksen ohjelma jättää käsittelemättä:

QuoteMaahanmuutto – talouden ongelma vai ongelmien ratkaisu?

Parantaako vai heikentääkö maahanmuutto huoltosuhdetta? Mitä vaikutuksia maahanmuutolla on palkkoihin ja työmarkkinoihin – entä talouden pääomavaltaisuuteen ja investointeihin? Suomen Perustan puheenvuorossa Maahanmuutto – talouden ongelma vai ongelmien ratkaisu? taloustieteen emeritusprofessori Matti Viren käsittelee maahanmuuton vaikutuksia talouteen ja työmarkkinoihin sekä pohtii yleisesti maahanmuuttopolitiikkaan liittyviä kysymyksiä. Jos maahanmuutto on julkisten menojen kannalta enemmän ongelma kuin ratkaisu, niin olisiko kestävyysvajeen korjaamiseksi keskityttävä käymään ennemminkin kriittistä keskustelua julkisen sektorin koosta, kuin maahanmuuton lisäämisestä?

Matti Viren: Maahanmuutto – talouden ongelma vai ongelmien ratkaisu? (http://www.suomenperusta.fi/wp-content/uploads/2017/06/Maahanmuutto-talouden-ongelma-vai-ongelmien-ratkaisu-pdf.pdf) (2017)

QuoteMaahanmuuttoon tutkimuksissaan perehtynyt politiikan tutkija Pasi Saukkonen pitää Juha Sipilän (kesk.) hallituksen viime viikolla julkaiseman maahanmuuttopoliittisen ohjelman lukemista "turhauttavana kokemuksena".

Helsingin kaupungin tietokeskuksessa erikoistutkijana työskentelevä Saukkonen kirjoittaa aiheesta blogissaan.

– Kuten aikaisemminkin, maahanmuuttopolitiikasta päättävien eväät tuntuvat loppuvan, kun pitäisi siirtyä tarpeiden, tavoitteiden ja toteutuksen konkretisointiin. Tarkoitan tällä sellaisia kysymyksiä kuten: mistä ilmansuunnasta ulkomaista työvoimaa pyritään hankkimaan, kuinka paljon ja millä aikataululla minkälaisia ihmisiä Suomeen tarvittaisiin ja millä keinoin heitä voitaisiin tänne saada, lyhytaikaisesti ja pysyvästi, Saukkonen kritisoi.
...

Uusi Suomi: Tutkija lyttää Sipilän hallituksen maahanmuutto-ohjelman: "Tyly totuus" (https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/238815-tutkija-pasi-saukkonen-lyttaa-sipilan-hallituksen-maahanmuutto-ohjelman-tyly-totuus) 8.1.2018

QuoteKriittisiä kommentteja hallituksen maahanmuuttopoliittiseen ohjelmaan

Juha Sipilän hallituksen maahanmuuttopoliittinen ohjelma (http://valtioneuvosto.fi/artikkeli/-/asset_publisher/hallituksen-maahanmuuttopoliittinen-ohjelma-tahtaa-tyovoiman-maahanmuuton-vahvistamiseen?_101_INSTANCE_3wyslLo1Z0ni_groupId=10616) julkaistiin heti tammikuun 2018 alussa. En voi sanoa olevani lopputulokseen pettynyt, koska syksyn mittaan prosessista kantautuneiden signaalien perusteella odotukset olivat jo asettuneet varsin matalalle. Silti ohjelman lukeminen oli turhauttava kokemus.

[...]

Turvapaikanhakijoiden Suomeen tulon tyrehdyttyä ja talouskasvun jälleen orastaessa kysymys ulkomaisen työvoiman saamisesta Suomeen on kuitenkin aktualisoitunut. Tätä heijastaa myös tuoreimman maahanmuuttopoliittisen ohjelman keskeinen tavoitelinjaus, jonka mukaan Suomi pyrkii ennakoivaan, aktiiviseen ja strategiseen työvoiman maahanmuuttoon. Kokonaisuudessaan ohjelman tavoitteena on "tuoda näkyväksi ja edistää hallituksen maahanmuuttopoliittista linjaa, joka tukee työllisyyttä ja julkista taloutta vahvistavaa, huoltosuhdetta kohentavaa sekä talouden kansainvälistymistä edistävää maahanmuuttoa".

Ohjelma painottuukin tällä kertaa varsinaisen maahanmuuttopolitiikan osalta nimenomaan työvoiman maahanmuuttoon, ja sen nimeksi on annettu "Töihin Suomeen – Hallituksen maahanmuuttopoliittinen ohjelma työperusteisen maahanmuuton vahvistamiseksi". Juha Sipilän hallitus on tunnetusti osittain hallitusohjelmansa velvoittamana, osittain vuoden 2015 tapahtumien johdosta ehtinyt jo laatia useita etenkin pakolaispolitiikkaan liittyviä linjauksia, ohjelmia ja lainsäädäntömuutoksia.

En puutu tässä yhteydessä tarkemmin ulkomaisen työvoiman tarpeeseen ja sen arviointiin (ks. aikaisempi kirjoitukseni aiheesta kumpi loppuu, työ vai työvoima? (https://pasisaukkonen.wordpress.com/2017/12/22/kumpi-loppuu-tyo-vai-tyovoima/)). Hallituksen maahanmuuttopoliittisen ohjelman viesti on kuitenkin selkeä ja yksiselitteinen. Sen mukaan Suomi tarvitsee eri aloille sekä maassa tilapäisesti työskenteleviä että maahan pysyvästi asettuvaa työvoimaa. Lisäksi todetaan, että "työvoiman maahanmuutto on Suomessa tapahtunut vailla kokonaisvaltaista strategista suunnittelua ja julkisen vallan koordinaatiota koskien rekrytoinnin suuntaamista, rekrytointitoimenpiteitä tai rekrytoitavan työvoiman sijoittumista eri toimi- tai ammattialoille".

Tätä taustaa vasten voisi olettaa, että nyt tartuttaisiin tuumasta toimeen ja korjattaisiin havaitut puutteet. Turha toivo. Kuten aikaisemminkin, maahanmuuttopolitiikasta päättävien eväät tuntuvat loppuvan, kun pitäisi siirtyä tarpeiden, tavoitteiden ja toteutuksen konkretisointiin. Tarkoitan tällä sellaisia kysymyksiä kuten: mistä ilmansuunnasta ulkomaista työvoimaa pyritään hankkimaan, kuinka paljon ja millä aikataululla minkälaisia ihmisiä Suomeen tarvittaisiin ja millä keinoin heitä voitaisiin tänne saada, lyhytaikaisesti ja pysyvästi.

Tyly totuus, jonka ohjelmakin näyttää tunnustavan, on ettei Suomi ole missään vaiheessa ollut kansainvälisesti liikkuvan työvoiman merkittävä kohde. Oikeastaan maamme on saanut työperusteista maahanmuuttoa suuremmassa määrin ainoastaan Virosta, kaikki muu on mittakaavaltaan vähäpätöistä. Viime vuosina kiinnostus muuttaa Virosta työn perässä Suomeen on selvästi laskenut, ja monet tänne jo kertaalleen muuttaneet ovat lähteneet takaisin. Sikäläisten nuorten ikäluokkien pienuudesta johtuen suurta ryntäystä tänne ei ole lähitulevaisuudessa odotettavissa.

Valtionhallinnossa ja poliitikkojen piirissä näyttää jo pitkään olleen vallalla käsitys, jonka mukaan Suomen ongelmana on verrokkimaihin nähden heikompi maabrändi. Edistystä voitaisiin näin ollen saada aikaiseksi tehostamalla kansainvälistä maakuvatyötä ja parantamalla sen laatua. Tässä on epäilemättä totuuden siemen. Suomi on huonosti tunnettu syrjäinen maa. Kotimaamme synnyttämät mielikuvat eivät välttämättä ole kielteisiä, mutta juuri millään osa-alueella me emme erotu eduksemme sellaisten henkilöiden silmissä, joilla on varaa valita Suomen kaltaisten yhteiskuntien välillä.

Vaikka Suomen brändiä maailmalla ehkä voidaankin parantaa, minun on mahdotonta uskoa, että yleisellä maakuvatyöllä, kulttuuridiplomatialla tai ohjelman mainitsemalla Suomi-lähettilästoiminnalla voitaisiin ratkaisevasti vaikuttaa työperusteisen maahanmuuton lisäämiseen. Pystyäkseen todella kilpailemaan globaalista työvoimasta Suomen pitäisi – kilpailijamaidensa tavoin – harjoittaa kansainvälistä rekrytointia. Se tarkoittaa paikan päällä olemista, laajamittaista ja pitkäkestoista tiedottamista ja markkinointia ja suoraa värväämistäkin.

Kansainvälisessä rekrytoinnissa minun on vaikea nähdä, että Suomi olisi tähän asti saanut aikaiseksi oikeastaan mitään. Kaikesta tähänastisesta huokuu halu saada tuloksia aikaan halvalla ja välimatkan päästä. Jääkiekkotermein Suomi yrittää epätoivoisesti tehdä maaleja kaukolaukauksilla, vaikka kiekoista suurin osa survotaan verkkoon lähietäisyydeltä. Ohjelma mainitsee toivoa herättävästi kohdennettujen toimenpiteiden joukossa kansainväliset rekrytointipilotit ohjelmistokehittämisen ja matkailun aloilla, mutta jää epäselväksi, mitä näillä oikeasti tarkoitetaan.

Paikan päällä oleminen ja aktiivinen tekeminen ovat kallista puuhaa. Senkin vuoksi Suomessa pitäisi pyrkiä vastaamaan edellä mainittuihin konkretisoiviin kysymyksiin koskien tarpeen määrää, laatua ja aikataulua. Rajalliset resurssit pitäisi kohdentaa sinne, missä kustannus–hyöty-suhteen voidaan olettaa olevan paras. Kun huolehditaan rekrytoinnin ja työelämän pelisääntöjen noudattamisesta, tietoinen ja suunnitelmallinen värväyspolitiikka on myös eettisesti kestävää.

Tuore hallituksen maahanmuuttopoliittinen ohjelma noudattaa myös sitä jo Maahanmuuton tulevaisuus 2020 -strategiassa valittua linjausta, jonka mukaan samassa yhteydessä käsitellään myös kotouttamispolitiikkaa sekä hyviä etnisiä tai väestösuhteita. Onkin tärkeätä pitää mielessä, että Suomeen myös työperusteisesti tulevilla on erilaisia tarpeita tänne asettumisessa ja että myös työvoiman maahanmuutto muuttaa Suomea ja sen väestörakenteita pysyvästi.

Valtioneuvosto kuitenkin käsittelee sekä kotouttamista että hyviä väestösuhteita erikseen etenkin työ- ja elinkeinoministeriön ja oikeusministeriön hallinnonaloilla ja laatii säännöllisesti esimerkiksi valtion kotouttamisohjelman. Näin ollen on outoa, että maahanmuuttopolitiikan valmistelussa on tietoisesti lisätty suunnittelun päällekkäisyyttä sisällyttämällä kotouttamis- ja väestösuhdeasioita myös tähän ohjelmatyöhön. Muutenkin aika suppeasta, vain 35 sivun mittaisesta kuvitetusta ohjelmasta vain viisi (5) sivua käsittelee lopulta itse asiaa eli työvoiman maahanmuuton edistämistä. Kansainväliseen rekrytointiin liittyvät kysymykset ovat niin isoja ja monimutkaisia, että ne ansaitsivat huomattavasti laajemman ja täsmällisemmän käsittelyn.

Maahanmuuttopoliittisessa ohjelmassa viitataan rinnakkain valmistelussa olevaan Talent Boost –toimenpideohjelmaan, jonka julkistamista lupaillaan alkukeväälle. Julkisuudessa olevien tietojen perusteella sekin näyttää kuitenkin menevän suurimmaksi osaksi ohi työvoiman kansainvälisestä rekrytoinnista. Houkuttelun kohteeksi määritellyt osaajat on määritelty osin kovin kapeasti, osin jälleen kerran turhan ylimalkaisesti.

Ehdotankin, että – jos tässä asiassa halutaan olla tosissaan eikä vain näön vuoksi liikkeellä – valtio ryhtyisi laatimaan erillistä maahanmuuttopoliittisen ohjelman työperusteisen maahanmuuton toimenpideohjelmaa. Sen tulisi keskittyisi vain ja ainoastaan tähän asiaan. Ohjelman valmistelun olisi myös hyvä olla laaja-alaista ja keskustelevaa. Viisitoista viime vuotta asiaa kohtalaisen läheltä seuranneena en voi välttyä myöskään vaikutelmalta, että ohjelmatyötä on pyritty tekemään aina vain pienemmässä piirissä.

Pasi Saukkonen (https://pasisaukkonen.wordpress.com/2018/01/07/kriittisia-kommentteja-hallituksen-maahanmuuttopoliittiseen-ohjelmaan/) 7.1.2018

Juuri näin, vaikka turhautunut Saukkonen tuntuu olevan liiankin optimistinen sen suhteen, kuinka valtio voi ja kuinka sen pitäisi vaikuttaa työperäiseen maahanmuuttoon.

Tämäkin täysin turhanpäiväinen ohjelma (http://valtioneuvosto.fi/artikkeli/-/asset_publisher/hallituksen-maahanmuuttopoliittinen-ohjelma-tahtaa-tyovoiman-maahanmuuton-vahvistamiseen?_101_INSTANCE_3wyslLo1Z0ni_groupId=10616) vahvistaa käsitystäni, että hallituksen todellisena tavoitteena ei ole lisätä Suomea hyödyttävää koulutetun työvoiman maahanmuuttoa, vaan levittää työperäisestä maahanmuutosta puhumalla sumuveroa halpatyövoiman maahantulon helpottamiseksi ja nykyisten laittomien siirtolaisten kaipaamien ns. "laillisten reittien" lisäämiseksi.

Stefan Wallinin ex-puoliso kauhistelee Suomen maahanmuuttopolitiikkaa ja saa siitä vielä rahaakin.

QuoteProfessori: Maahanmuuttopolitiikassa on käynnissä kilpajuoksu pohjalle

AURAJOEN MUTKA ravintola Tintån kohdalla Turussa on poikkeuksellisen pittoreski. Pastelliväriset rakennukset, joesta heijastuvat puunlatvat, vanhat kauppiastalot... Tamperelainen Elina Pirjatanniemi näki maiseman abivuotensa alussa 1985. Hän ihastui siihen niin, että päätti muuttaa Turkuun.

Salamarakkaus Aurajoen mutkaan vei Pirjatanniemen myös osaksi suomenruotsalaista yhteisöä, ihmisoikeusjuristiksi ja rkp:n puheenjohtajan ja ministerin puolisoksi. Lapsensakin Pirjatanniemi "antoi suomenruotsalaisuudelle".

Pirjatanniemen lapsuudessa mikään ei viitannut suomenruotsalaisuuteen. Tampereen Multisilta oli tyypillinen radanvarren lähiö, jonka rakentamisessa ei ollut betonia säästelty.
...

Vihreä Lanka (https://www.vihrealanka.fi/henkil%C3%B6t/professori-maahanmuuttopolitiikassa-on-k%C3%A4ynniss%C3%A4-kilpajuoksu-pohjalle) 5.1.2018

Quote from: Vihreä LankaIhmisoikeusinstituutti sijaitsee vanhassa Asan radiotehtaassa noin kilometrin päästä siitä Aurajoen mutkasta, johon Pirjatanniemi abivuotenaan ihastui.

Pirjatanniemen työhuoneen sivupöydällä on kaksi paksua mustaa mappia ja irtopapereita seitsemässä pinossa. Paperit ovat materiaalia pilottitutkimukseen, jossa muodostetaan kokonaiskuvaa hallituksen ulkomaalaispolitiikan muutoksista. Tutkimusta tekevät Åbo Akademi ja Turun yliopisto yhdessä.

Tutkimuksessa selvitetään, miten monet yksittäiset muutokset ulkomaalaislakiin ovat vaikuttaneet kokonaisuuteen. Turun yliopiston oikeustieteen professori Juha Lavapuro on epäillyt, ettei nykyinen käytäntö vastaa Suomen kansainvälisiä sitoumuksia.

Tästä tulee hauskaa. Nimittäin jos Turun tutkimusryhmä päätyy lopputulemaan (kuten on jo ennen tutkimuksen aloittamista päätynytkin (http://hommaforum.org/index.php/topic,120538.msg2611626.html#msg2611626)), että Suomen käytännöt eivät vastaa kansainvälisiä sitoumuksia, silloin lähes kaikkien Euroopan ja koko maailman maiden käytännöt eivät vastaa näitä sitoumuksia. Se taas tarkoittaa, että joko tutkijaryhmän tulkinta kriteereistä on virheellinen tai sitten sitoumukset eivät de facto ole voimassa, eivätkä ole koskaan olleetkaan.

Quote from: Vihreä LankaIsoja linjoja tutkimalla voi huomata muutoksia, jotka muuten jäävät piiloon.

"Kun perustuslaki uusittiin 1990-luvulla, esityksen eetos oli, että siinä edistetään, parannetaan ja tavoitellaan asioita. Tämä ei ole lainvalmistelun eetos nyt", Pirjatanniemi sanoo.

"Edistetään, parannetaan, tavoitellaan". Pirjatanniemen ihailema eetos on kuin 70-luvulta. Tämän eetoksen mukaan edistys voi edetä vain yhteen suuntaan ja sillä ainoalla oikealla tiellä jarruttavat ovat edistyksen vihollisia.

Quote from: Vihreä LankaHänestä ainakin ulkomaalaiskysymyksissä tavoitteena tuntuu olla lupaamatta mitään. Lähettää sanoma, ettei Suomeen kannata tulla. Esimerkiksi perheenyhdistämisen vaikeuttamista perusteltiin sillä, että turvapaikanhakijoiden tulo pitää estää.

"Viesti, ettei meillä saa olla vetovoimatekijöitä, näkyy vahvana esityksissä. Se toistuu eduskunnan keskustelussa. Asiantuntijat ovat nostaneet esiin tämän ajattelun perustuslailliset ongelmat. Perheenyhdistäminen liittyy ihmisen oikeuteen perheeseen."

Perheenyhdistämisen vaikeuttamista ei perusteltu (https://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/2016/20160043) sillä, että "turvapaikanhakijoiden tulo pitää estää". Eihän perheenyhdistämisen vaikeuttaminen mitenkään estä turvapaikanhakijoiden tuloa.

Vetotekijöistä puhuttiin hetken aikaa syksyllä 2015, mutta jo muutama kuukausi myöhemmin sisäministeri Orpo vakuutti, ettei Suomella muka ole vetotekijöitä. Tähän samaan virheelliseen ajatukseen perustuu sekin, että hallitus jätti syksyllä 2015 valmistelemansa maahanmuuttopoliittisen ohjelman toimeenpanon kesken.

"Asiantuntijoiden" höpinöistä huolimatta puoiitiehen jäänyt perheenyhdistämissääntöjen tiukentaminen säätäminen ei ole ollut perustuslain vastaista. Toimeentulorajojen käyttöönotto on mainittu yhtenä monista sallituista edellytyksistä EU:n perheenyhdistämisdirektiivissä samoin kuin asumisaikaedellytys, jota Suomi ei ole käyttänyt, mutta esimerkiksi Saksa on. Nämä edistykselliset neropatit ovatkin kyseenalaistaneet tiukennukset sillä, että on muka perustuslain ja sopimusten hengen vastaista muuttaa ulkomaalaislakeja muuhun kuin entistäkin liberaalimpaan suuntaan.

Quote from: Vihreä LankaMaahanmuuttopolitiikka on ristiriitaista. Toisaalta Suomeen halutaan ulkomaalaisia osaajia. Samaan aikaan keskustelu ulkomaalaisista hipoo rasismia.

"Uskomme naiivisti, että turvapaikanhakijoista voi sanoa mitä vain, ja silti onnistuisimme houkuttelemaan Suomeen huippuosaajia. Jos ulkomaalainen seuraa suomalaista keskustelua, ei hän tee tuollaista eroa."

Aivan varmasti suurin osa huippuosaajista ymmärtää eron ihmisiä suututtavan turvapaikkaturismin ja kohdemaata hyödyttävän työperäisen maahanmuuton välillä. Turvapaikanhakijoiden ja huippuosaajien vetotekijät ovat pitkälti erilaisia ja osin vastakkaisia.

Quote from: Vihreä LankaSamaa keskustelua käydään Ruotsissa ja oikeastaan kaikkialla Euroopassa. Maiden hallitukset seuraavat toisiaan. Kaikki pelkäävät hallitsematonta muuttoa ja yrittävät vähentää niin sanottuja vetovoimatekijöitä.

"Nyt on käynnissä kilpajuoksu pohjalle."

Jos käynnissä on tosiaan "race to the bottom", niin Suomi pääsi hädin tuskin lähtötelineistä, kun jo pysähtyi ja kääntyi takaisinpäin. Hallituksen maahanmuuttopoliittisen ohjelman toimeenpano keskeytettiin, turvapaikanhakijoita ryhdyttiin lennättämään Suomeen EU:n ulkorajoilta ja perheenyhdistämisen tiukennusten jälkeen tehtiin ihan uusia hakija- ja tulijamäärää kasvattavia uudistuksia.

Quote from: Vihreä Lanka
Selvitystyö valmistuu alkuvuodesta. Sitä ennen tuloksista ei voi puhua. Pirjatanniemi ei myöskään halua nimetä hankkeessa mukana olevia nuoria tutkijoita. Maahanmuutto on tutkimusaihe, joka kirvoittaa paljon palautetta, myös aggressiivista.

Kun tietää Pirjatanniemen, Lavapuron ja heidän opetuslapsensa, ei ole vaikea arvata myöskään tuloksia ja tapaa, jolla tulokset tullaan esittämään.

Quote from: Vihreä LankaVihapuheesta keskustelu ei ole tyhjää lätinää. Vihapuhe on uhka demokratialle.

"Esimerkiksi Ruandassa fyysinen väkivalta lähti liikkeelle siitä, että demonisoitiin toinen ryhmä ja puhuttiin heistä arvottomina. Tutkimuksissa on selvinnyt, että kieli radikalisoituu. Sanat eivät ole viattomia. Keskustelussamme on piirteitä, yksittäisiä puheenvuoroja, jotka ovat erittäin vaarallisia"

Aina tuo iänikuinen Ruanda. Miksei fyysinen väkivalta ole lähtenyt liikkeelle Yhdysvalloissa tai niissä Euroopan maissa, joissa on Suomea laajempi sananvapaus ja vapaampi keskustelukulttuuri? Minkä mekanismien kautta demokratia on Suomessa uhattuna?

Ei ole näyttöä eikä edes perusteluja sille, että suomalaisessa maahanmuuttokeskustelussa olisi muita vaarallisia piirteitä kuin yritykset tukahduttaa keskustelu ja demonisoida maahanmuuttokriittiset keskustelijat.

Edit: Pirjatanniemi

QuoteUlkomaalaislailla heikennettiin turvapaikanhakijoiden oikeusturvaa

Kansalaisaloite vaatii hallitusta käynnistämään lainvalmistelun ulkomaalaislain muuttamiseksi. Vuonna 2016 lakiin tehtiin muutoksia, jotka huononsivat turvapaikanhakijoiden oikeusturvaa. Aloitteen mukaan se, että muutos kohdistui kaikkein heikoimmassa asemassa oleviin ihmisiin, on vastoin sekä Suomen perustuslain henkeä että kansainvälisiä velvoitteita.

Kansalaisaloitteen tekijöiden moittimat lakimuutokset rajoittavat KHO:n mahdollisuuksia ottaa käsittelyyn hallinto-oikeuden ratkaisemia turvapaikka-asioita. Oikeusavustajien palkkiot muutettiin kiinteiksi ja valitusaikoja lyhennettiin. Kiinteät palkkiot ovat houkutelleet alalle toimijoita, jotka ovat tuottaneet asiakkailleen enemmän haittaa kuin hyötyä.

Turvapaikkapuhutteluun hakija ei saa mukaansa oikeusavustajaa. Aloitteentekijät huomauttavat, että turvapaikanhakijan jääminen ilman oikeusapua puhutteluvaiheessa jättää monet oleelliset asiat pimentoon. Seurauksena on valitus- ja uusintahakemuskierre, joka rasittaa paitsi hakijaa itseään ja häntä auttavia ihmisiä, myös viranomaisia ja sitä kautta veronmaksajien kukkaroa.

Vuoden 2016 lakimuutoksella haluttiin tehdä Suomesta vähemmän houkutteleva maa turvapaikanhakijoille. Muutoksia perusteltiin myös asioinnin sujuvoittamisella. Tosiasiassa muutokset ovat hankaloittaneet hakemusten käsittelyä ja valitusaikojen lyhentymisestä huolimatta pidentäneet niiden kokonaiskäsittelyaikaa.

Jyväskylässä laaditussa kansalaisaloitteessa vaaditaan oikeudenmukaista turvapaikkaprosessia ja hakemusten tasaveroista käsittelyä. Hakijan oikeusturvan vuoksi oikeusavustajilta tulisi edellyttää turvapaikka-asioihin liittyvän lainsäädännön erityisosaamista.
...

Kansan Uutiset (https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/3877990-ulkomaalaislailla-heikennettiin-turvapaikanhakijoiden-oikeusturvaa) 4.4.2018

Kansalaisaloite.fi: Turvapaikanhakijoiden oikeusturva varmistettava (https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/3104) 6.4.2018

QuoteVuoden 2016 lakimuutos heikensi tämän yhden kaikista heikoimmilla olevan ihmisryhmän mahdollisuuksia oikeudenmukaiseen viranomaisasiointiin. Tämä on vastoin Suomen perustuslain henkeä ja kansainvälisten sopimusten velvoitteita.

Mahdollisimman epämääräiseen "perustuslain henkeen" vetoaminen tarkoittaa sen myöntämistä, että laki on perustuslain mukainen. Perustuslakivaliokunta (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Lausunto/Sivut/PeVL_24+2016.aspx#PaatosOsa) käsitteli ja hyväksyi lakimuutokset, eikä esimerkiksi entinen oikeusministeri Anna-Maja Henriksson esittänyt valiokunnan lausuntoon eriäviä mielipiteitä.

Suomen käytännöt ylittävät edelleen lähes kaikkien muiden samojen kansainvälisten sopimusten alaisten maiden käytännöt. Näiden sopimusten todellisista velvoitteista kertoo se, että esimerkiksi Sveitsissä valtio ei maksa turvapaikanhakijoiden oikeusavustajille palkkioita. Suomi oli ennen vuotta 2016 ilmeisesti ainoa EU-maa, joka ei asettanut turvapaikanhakijoiden oikeusavustajien palkkioille ylärajaa.

QuoteKun oikeusapua ei tarjota turvapaikkapuhuttelun vaiheessa, jää monia oleellisia asioita selvittämättä. Se pakottaa turvapaikanhakijat tekemään valituksia ja uusintahakemuksia, joka puolestaan lisää kustannuksia ja prosessien kestoa.

Ei ole näyttöä, että turvapaikanhakijat tekisivät valituksia ja uusintahakemuksia erityisesti turvapaikkapuhuttelun oikeusapupuutteiden vuoksi. Esimerkiksi kristityksi kääntyminen keksitään siinä vaiheessa, kun ensimmäinen hakemus hylätään. Prosessi kestää siksi, että turvapaikanhakijat tehtailevat valituksia ja uusintahakemuksia niin kauan kuin se on mahdollista. Uusi hakemus tehdään mahdollisuuksien mukaan vielä siinäkin vaiheessa, kun poliisi tulee noutamaan lainvoimaisen kielteisen päätöksen saanutta turvapaikanhakijaa käännytettäväksi. Kun hakemuksia tehdään nykyään neljäkin kappaletta, on selvää, että kyse on jostain muusta kuin ensimmäisen haastattelun epäselvyyksistä.

QuoteEuroopan ihmisoikeuskonventio vaatii myös sujuvaa ja mahdollisimman nopeaa asioiden käsittelyä. Epäämällä asiantuntevan oikeusavun turvapaikanhakijoilta on Suomen valtio tosiasiallisesti pidentänyt ja hankaloittanut turvapaikkahakemusten käsittelyä ja aiheuttanut tarpeetonta haittaa hakijoille, lisääntyneen viranomaistyön takia ylimääräisiä kuluja veronmaksajille, ja huomattavan paineen turvapaikanhakijoiden auttajille.

Ei ole näyttöä, että oikeusavun rajoittaminen olisi tuottanut ylimääräisiä kuluja veronmaksajille. Ainakin Pakolaisneuvonnalle menevät rahat ovat pienentyneet näkyvästi.

QuoteTällä hetkellä oikeuslaitos ei kykene korjaamaan turvapaikkaprosessin alussa syntyviä virheitä ja puutteita. Oikeuslaitos ei tee omaa maatutkimusta ja järjestää vain harvoin omia kuulemistilaisuuksia, joten harkinta perustuu pääosin maahanmuuttoviraston ja lakimiehen toimittamiin asiakirjoihin.

Ja mitähän ne prosessin läpi säilyvät virheet mahtavat olla? Kuulostaa huolestuttavalta ja erikoiselta, etenkin kun valituskierroksella kaikki turvapaikanhakijat ovat oikeutettuja oikeusapuun.

QuoteTulokset ovat karut. YK:n kidutuksen vastainen komitea on toistuvasti joutunut korjaamaan koko Suomen oikeusjärjestelmän läpikäyneitä negatiivisia päätöksiä kidutuksen uhrien osalta [4]. Ranska ei ole kahdessa tapauksessa palauttanut turvapaikanhakijaa, koska ei luota Suomen turvapaikkapolitiikkaan [5]. Suomen turvapaikkapolitiikan epäonnistumisesta ovat huomauttaneet vuonna 2017 vakavasti sekä YK [6] että Amnesty International [7].

YK:n kidutuksen vastainen komitea ei ottanut linkin raportissa kantaa yhteenkään negatiiviseen päätökseen, eikä raportti edes käsitellyt lakimuutosten jälkeistä aikaa. Kidutuksen vastaisen komitean langettavat tuomiot (Suomelle yhteensä neljä kappaletta vuosina 2002-2017) ovat nekin tapahtuneet jo ennen lakimuutoksia, eikä niistä erittäin harvinaisina yksittäistapauksina voisi muutenkaan vetää johtopäätöksiä lakimuutoksen vaikutuksista.

Yksittäinen ranskalaistuomari (ei Ranska) jätti viime kesänä yhdessä (ei kahdessa) tapauksessa palauttamatta turvapaikanhakijan Suomeen, koska katsoi Bagdadin liian vaaralliseksi paikaksi. Ranskan virallinen linja on toisenlainen, ja Suomeen onkin palautettu Ranskasta satoja muita irakilaisia. Ranskalaistuomarin päätöksellä ei ole mitään yhteyttä lakimuutoksiin.

YK ja Amnesty International eivät ole sellaisia tahoja, joita Suomen tarvitsisi totella turvapaikkapolitiikassa, eivätkä ne ole esittäneet Suomea kohtaan mitään sellaista kritiikkiä, joka ei koskisi myös muita EU-maita ja muun muassa EU:n maahanmuuttodirektiivejä. Suomea ei muuten äskettäin kritisoinut YK vaan YK:n pakolaisjärjestön suomalainen työntekijä, joka toimi aikoinaan maahanmuuttoministeri Astrid Thorsin erityisavustajana.

QuoteSuomen lapsiasiavaltuutettu on toistuvasti arvostellut turvapaikkapolitiikkamme seurauksista, jotka koskevat myös palautettujen lasten Suomeen jääviin tovereita [8]. Myös Unicef on varoittanut alaikäisten turvapaikkaprosessien ongelmista jo vuodesta 2015 lähtien [9], ja on 20.3.2018 antanut Suomelle vakavan huomautuksen alaikäisten kohtelusta oikeusprosessissa [9] [10].

Myöskään lapsiasiavaltuutetun ja Unicefin itkunaiheet eivät koske pelkästään Suomea vaan myös muita EU-maita ja yhteisiä direktiivejä.

QuoteTurun yliopiston oikeustieteellisen tiedekunnan, Åbo Akademin ihmisoikeusinstituutin ja Yhdenvertaisuusvaltuutetun tekemä tutkimus tarkasteli turvapaikanhakijoita koskevia Maahanmuuttoviraston päätöksiä vuosia 2015 ja 2017 vertaillen [11]. 22.3.2018 julkistettu raportti kertoo, että kansainvälistä suojelua hakevien oikeudellinen asema on heikentynyt merkittävästi. Erot ovat selvät. Kansainvälistä suojelua myönnettiin vähemmän.

Raportissa tosiaan lähdetään siitä, että pelkkä kielteisten päätösten osuuden kasvu osoittaa turvapaikanhakijoiden oikeudellisen aseman heikentyneen merkittävästi. Oikeasti pelkkä osuuden kasvu ei yksinään osoita mitään oleellista oikeudellisen aseman muutoksista. Raportissa esitetty väite oikeudellisen aseman merkittävästä heikentymisestä on siksi pelkkä mielipide.

QuoteTämänhetkinen Suomen Ulkomaalaislaissa määritelty turvapaikanhakijoiden oikeusapu ei vastaa perustuslain henkeä, eikä Euroopan ihmisoikeuskonvention velvoitteita. Euroopan ihmisoikeussopimus (European Convention on Human Rights) velvoittaa Euroopan neuvoston jäseniä [12]. Sen noudattamista valvotaan mm. Euroopan Ihmisoikeustuomioistuimessa. Sen määräykset myös ulottuvat rikosoikeudellista oikeudenkäyttöä laajemmalle hallinto-oikeudelliseen toimintaan. [13]

Siitä sitten haastamaan Suomi Euroopan Ihmisoikeustuomioistuimeen. Samalla voi haastaa kaikki muutkin EU-maat.

QuoteEpäämällä turvapaikanhakijoilta oikeuden asiantuntevaan oikeudelliseen avustajaan jo puhutteluvaiheessa Suomen maahanmuuttovirasto rikkoo Euroopan ihmisoikeussopimuksessa ja useissa ennakkotapauksissa määritettyä kantaa, jonka mukaan henkilölle on annettava riittävät mahdollisuudet tulla kuulluksi ja puolustaa itseään sekä ajaa asiaansa. [13]

Sama kuin edellä. Siitä vaan haastamaan Suomi ja kaikki muutkin EU-maat Euroopan ihmisoikeussopimuksen rikkomisesta. Eipä taida tapahtua.

QuoteMaahanmuuttoviraston nykyisen toiminnan - lain soveltamisen ja tulkinnan - ongelmien taustalla ovat puutteet lainsäädännössä; sekä ulkomaalaislaissa että oikeusapulaissa. Nämä puutteet mahdollistavat viranomaisen käyttää harkintavaltaa ja evätä oikeusavun mielivaltaisesti ihmisiltä, joiden kuuluisi kaikkien oikeusvaltion periaatteiden mukaan olla erityisellä tavalla oikeutettuja siihen.

Laki nimenomaan takaa oikeusavun niille, joiden katsotaan olevan siihen erityisellä tavalla oikeutettuja.

QuoteKun toisena osapuolena on valtio, voidaan tasavertaisuus taata yksilölle ainoastaan tarjoamalla hänelle mahdollisuus asiantuntevaan ja kyseiseen oikeudenalaan perehtyneeseen oikeusapuun. Erityisen tärkeää tämä on silloin, kun kyseessä on henkilö, jolla on syystä tai toisesta (kuten esimerkiksi vamman tai sairauden, puutteellisen kielitaidon, luku- ja kirjoitustaidon puutteiden tai alaikäisyyden) takia vaikeuksia ymmärtää monimutkaisia viranomaistekstejä.

Sama kuin edellä.

QuoteEhdotetuilla lainsäädännön muutoksilla taataan tasavertainen oikeusturva kaikille ihmisoikeussopimukset täyttäen ja hyvän hallintotavan velvoittein.

Ellei toisin esimerkiksi Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen kautta osoiteta, nykyinen laki täyttää kirkkaasti kaikki ihmisoikeussopimusten asettamat vaatimukset.

QuoteLisäksi muutokset johtavat nopeampaan turvapaikkaprosessiin, kun hakijoiden tapauksiin merkittävästi vaikuttavat seikat pystytään nykyistä paremmin selvittämään jo puhutteluvaiheessa. Tämä puolestaan tuottaa merkittäviä kustannussäästöjä sekä säästää inhimillisen kärsimyksen määrää sekä turvapaikanhakijoilta että heidän suomalaisilta perheiltään.

Aloitteessa annetaan ymmärtää, että kielteisten päätösten osuuden kasvu johtuisi nimenomaan oikeusapulain muutoksista. Se ei pidä paikkaansa, mutta jos pitäisi, laki olisi tuonut sitä kautta valtavat kustannussäästöt. On vaikea nähdä ja mahdoton perustella, että aiemman oikeusavun palauttaminen toisi säästöjä. Haastatteluvaiheen ongelmat ovat liittyneet enemmänkin esimerkiksi kehnoon tulkkaukseen, ei haastattelusta puutteellisen oikeusavun vuoksi pois jääneisiin seikkoihin.

Mitä taas säästöihin tulee:

QuoteOikeusavun on oltava pätevää jo tutkinnan valmisteluvaiheessa, ja läpi koko oikeusprosessin, jotta väärään ja puutteellisesti selvitetystä tiedosta johtuvia vääriä päätöksiä vältetään jatkossa.

Tämän turvaamiseksi vaadimme, että käännytykset keskeytetään, kunnes tämän aloitteen kohdat on tutkittu ja lakimuutokset toteutettu ja 1.1.2016 jälkeen tehdyt heikennykset turvapaikanhakijoiden oikeusapuun peruutettu. Vaadimme myös, että 1.9.2016 jälkeen tehdyt kielteiset turvapaikkapäätökset käsitellään uudestaan.

Melkoisen huima ja mielettömän kallis vaatimus. Palautusten keskeyttäminen kuukausiksi ja arviolta 15 000 turvapaikkahakemuksen uudelleenkäsittely valitusmyllyineen kestäisi taas vuosia ja maksaisi suoraan satoja miljoonia euroja.

Jaha. Onko tämä mm. Hesarin jo useamman päivän käynnissä ollut aktiivisempi kampanjointi siis ihan puhtaasti pohjustusta tämän kansalaisaloitteen lobbaukselle, jonka allekirjoittamisesta tietenkään yhdenkään hyvän ihmisen ei anneta välttyä ilman perusteellista torumista? Moinen ei lainkaan yllättäisi "spontaanin" hyvien ihmisten kansalaisliikehdinnän suhteen.

Jokainen voi varmasti arvata mitkä ovat tällaisen aloitteen käsittelyn loppuun saattamisen mahdollisuudet ennen seuraavia eduskuntavaaleja. Ne ovat erittäin matalat. Tässä ei olla ainoastaan jeesustelemassa siitä kuinka Suomen pakolais-, maahanmuutto- ja ulkomaalaispolitiikka on ihan kauheaa, vaan myös uhriutumassa aivan odotetusta kansalaisaloitteen nollaantumisesta vaalien yhteydessä ja rakentamassa vihervasemmistolle uhrisädekehää "hyvän asian" ajamisesta ylivoimaisia pahan voimia vastaan (vaikka oikeasti tavoite on vain yhden hulluuden asteen muiden puolueiden kuin PS:n linjaa kovempi).

En ole ihan varma lyövätkö mediatalot nyt vetoa oikean hevosen puolesta. Mikäli rummutus irakilaisten geelielvisten ikuisesta oikeudesta asettua taloksi ja kaikkien sen epäilijöiden demonisointi yltyvät odotetulla joukkopsykoottisella tavalla, voi tämä hyvinkin nostaa PS:n kannatusta merkittävästi ennen vaaleja. Siis sillä olettamalla että mediat eivät tee sitä mitä niiden totalitäristinen totuusagenda lopulta vaatisi: täydellistä kansaa kiinnostavien PS:n ulostulojen uutisoinnin lopettamista. Tämän vaalikauden loppupuolella on nähdäkseni suomalaismedia siirtynyt lisääntyvässä määrin koeponnistamaan sitä: lukijoiden piirissä PS:n koetaan olevan tekemättä mitään koska mediat vain jättävät kaikki sen kannanotot julkaisematta mikäli niistä on enemmän hyötyä PS:n kuin muiden kannatukselle.

Ovatko median ja vihervasemmiston rivit vihdoin järjestyksessä ja JSN-strategia täydellisestä vaikenemisesta agendan kyseenalaistavien faktojen ja julkilausumien osalta toteutuu seuraavien eduskuntavaalien kampanjoinnissa? Muutaman epäonnistuneen yrityksen jälkeen voi näin hyvinkin olla. Sillä ei ole mitään väliä millaisia moraalittomia valheita ja pimityksiä tavoitteen nimissä täytyy tehdä; eiköhän tämän osoita viimeistään parin päivän sisällä alkava täysin kritiikitön tuon kansalaisaloitteen kehu Ylen ja HS:n suunnalta. Muutoinhan monta päivää harjoitettu rummutus menisi aivan hukkaan.

Hesari tosiaan töräyttää tänään pääkirjoituksessaan oikein kunnolla. Luettavissa vain tilaajille, mutta jo otsikko antaa sellaisen vaikutelman, että koko töräytyksen lukeminen tappaisi sen verran aivosoluja, että kannattaa varmaan jättää lukematta.

QuoteSuomen turvapaikka­linjaa pitää kirkastaa

Suomen turvapaikkalinja on kiristynyt poliittisessa ohjauksessa lakimuutoksista riippumatta. Nyt tarvitaan selkeä poliittinen viesti kansainvälisen suojeluvelvoitteen kunnioittamisesta...

https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000005630247.html

Quote from: hyysäriTurvapaikkalinjaa kirkastettava

Hesarin mukaan tarkoittaa, että löysennettävä.

Ainoa tolkku tapa kirkastaa on, että kymmenien turvallisten maitten läpi kulkeneitten tunkijoitten hakemuksia ei oteta ollenkaan. Heillä ei ole mitään erityistä todellista syytä tulla nimenomaan Suomeen.

Quote from: Parzival on 06.04.2018, 10:13:40

Quote from: hyysäriTurvapaikkalinjaa kirkastettava

Hesarin mukaan tarkoittaa, että löysennettävä.

Ainoa tolkku tapa kirkastaa on, että kymmenien turvallisten maitten läpi kulkeneitten tunkijoitten hakemuksia ei oteta ollenkaan. Heillä ei ole mitään erityistä todellista syytä tulla nimenomaan Suomeen.

Eiköhän tämä ole menetetty maa. Exodus tarvittaisiin, siihen tarvisi organisointia, en mä tiedä miten ja kuka mutta tarvisi.
On niin propagandan ja suomalaisiin kohdistuvan vihan kyllästämiä noi mediat sekä puolueet jotta myöhäistä enää maata täältä suomalaisille saada.

Quote from: Parzival on 06.04.2018, 10:13:40

Quote from: hyysäriTurvapaikkalinjaa kirkastettava

Hesarin mukaan tarkoittaa, että löysennettävä.

Ainoa tolkku tapa kirkastaa on, että kymmenien turvallisten maitten läpi kulkeneitten tunkijoitten hakemuksia ei oteta ollenkaan. Heillä ei ole mitään erityistä todellista syytä tulla nimenomaan Suomeen.

Se syy on Euroopan löysin oleskelulupapolitiikka ja anteliain taikaseinä. Noilla veijareilla ei ole mitään mahdollisuutta saada ilmaista elämää muualta kuin Hölmölästä.

Quote from: Roope on 13.06.2017, 12:45:25

Quote from: törö on 13.06.2017, 11:14:20
Näin Suomi hillitsi turvapaikanhakijoiden "hallitsematonta virtaa" – turvapaikkapoliittisen ohjelman tavoitteet suurelta osin saavutettu

https://yle.fi/uutiset/3-9665413

Kansliapäällikkö Nerg ja Amnestyn tiedottaja valehtelemassa, että toimenpideohjelman vaatimus "poikkeuksellisista toimista", jos Dublin-systeemi ei toimi, jolla viitattiin radikaaleihin rajatoimenpiteisiin, tuleekin kuitatuksi Dublin-järjestelmän uudistuksella.

Jäi mainitsematta, että uudistus tarkoittaisi toimenpideohjelman viittaaman entisen Dublin-järjestelmän periaatteiden romuttamista ja pakollista EU-taakanjakoa, joka puolestaan on hallitusohjelman vastainen.

Perheenyhdistämisen lisäkiristysten torjuminen selitetään jutussa sillä, että valtioneuvostonkin mielestä vaikutukset olisivat pieniä. Oikeasti tämä oli kaikkia maahanmuuttopolitiikan kiristyksiä vastustavan Väestöliiton monikulttuuriasiantuntijoiden (joilta perheenyhdistämisselvitys tilattiin) kanta, johon sisäministeri Risikko sitten myöhemmin yhtyi.

Toimittaja Eero Mäntymaa kehuu, että hallitus on toteuttanut toimenpideohjelmaa "määrätietoisella tarmolla". Ei sanaakaan EU-taakanjaosta.

Simon Elo käyttää nyt tuota Eero Mäntymaan juttua ja siinä Päivi Nergin ja Amnestyn tiedottajan "asiantuntijoiden arviota" todisteena siitä, että hallitus on muka "lähes kokonaan ja keskeisimmiltä osiltaan toteuttanut 80-kohtaisen turvapaikkapoliittisen toimenpideohjelmansa", mitä se nimenomaan on ajat sitten kieltäytynyt tekemästä. Ohjelman toteuttaminen keskeytettiin jo vuosi ennen Sinisten perustamista, eikä esimerkiksi perheenyhdistämisedellytyksiä otettu käyttöön luvatussa EU-direktiivin sallimassa laajuudessa.

QuoteSimon Elo: Myöhäisheränneet punavihreät ovat vastustaneet kaikkia turvapaikkalinjan tiukennuksia

"Jopa liberaaleina tunnetut oppositiopuolueet huutavat Oulun ja Helsingin lastenraiskausrinkien vuoksi nyt tiukempaa rikos- ja maahanmuuttolainsäädäntöä. Ääni kellossa on muuttunut yhdessä viikonlopussa", toteaa Sinisen eduskuntaryhmän puheenjohtaja Simon Elo. "Hallitus on toteuttanut valtaosan vuonna 2015 laaditusta 80-kohtaisesta ohjelmasta, jolla on tiukennettu ennen näkemättömällä tavalla Suomen maahanmuuttolainsäädäntöä", Elo muistuttaa.

"Olen varma, että millään muulla hallituskokoonpanolla muutoksia ei olisi toteutettu. Väitän myös, että meidän sinisten poliitikkojemme panos on ollut korvaamaton. Ilman meitä muutoksia ei olisi tehty tai ne olisivat ainakin vähäisempiä", Elo toteaa. "Suomi on tiukentanut perheen yhdistämisen kriteerejä merkittävästi. Lisäksi humanitäärisen suojelun perusteella ei myönnetä enää oleskelulupia. Yle uutisoi jo kesällä 2017 asiantuntijoiden arvion, että hallitus on lähes kokonaan ja keskeisimmiltä osiltaan toteuttanut 80-kohtaisen turvapaikkapoliittisen toimenpideohjelmansa."

[...]

Lisätietoja:
Sinisen eduskuntaryhmän puheenjohtaja Simon Elo

Sininen tulevaisuus (https://www.sininentulevaisuus.fi/simon-elo-myohaisheranneet-punavihreat-ovat-vastustaneet-kaikkia-turvapaikkalinjan-tiukennuksia/) 15.1.2019

^ Muut perseilyennätykset onkin jo lyöty, vielä yrittävät valehtelun maailmanennätystä.

QuoteSiniset vaatii poikkeuslakia, väläyttää hallituksesta lähtemistä – Elo: "Tarvittaessa mennään viimeiselle rannalle"
Sinisten Jari Lindström ja sinisten ryhmänjohtaja Simon Elo esittelivät vaatimuksensa tiedotusvälineille tiistaina. Lindström oli hiljaa koko tiedotustilaisuuden ajan. Elon mukaan Lindströmin läsnäolo todisti, että sinisten ministeriryhmä on vaatimisten takana.

Julkaistu: 16.1. 13:49

Elon mukaan pallo on nyt hallituskumppaneilla.
Siniset esittelivät tiistaina toimenpide-esityksensä seksuaalirikollisuuden ja ulkomaalaisten tekemien rikosten ehkäisemiseksi.

Siniset vaativat kansainvälisten sopimusten uudelleen arvioimista ja linjasivat, että seksuaalirikoksista tuomitut tulisi lähettää myös niihin maihin, "joissa ei ole turvallista".

Siniset saivat hallituksen piiristä heti kylmän suihkun.

    Lue lisää: Siniset ehdottaa poikkeuslakia: Törkeisiin rikoksiin tuomitut palautettava, vaikka kotimaassa uhkaisi kuolemantuomio

Oikeusministeri Antti Häkkänen (kok) kehotti sinisiä laittamaan "jäitä hattuun" ja lisäsi, että "minkään kiihkon vallassa minkään pykälän muuttaminen ei ole järkevää".

Valtiovarainministeri Petteri Orpo (kok) totesi, että "ihmisiä ei voi lähettää kuolemaan".

Sinisten eduskuntaryhmän puheenjohtaja Simon Elo sanoi Demokraatti-lehdelle tiistaina, että siniset ovat valmiita lähtemään hallituksesta, jos tyydyttävää ratkaisua ei löydy.

Simon Elo, voivatko siniset 1,5 prosentin kannatuksella kiristää hallitusta?

– En minä ketään uhkaile tai kiristä, olemme esittäneet listamme tilanteessa, jossa suomalaiset odottavat poikkeuksellisia ratkaisuja. Nyt on kyse keskusta ja kokoomuksesta. Katsotaan, miten neuvotteluissa käy.

– Hallituksessa on kolme puoluetta, ja ilman meitä, sinisiä, tämä hallitus ei olisi aikanaan jatkanut eikä olisi ollut toimintakykyinen. Meitä tarvitaan hallituksessa yhtä lailla kuin kahta muutakin.

Eli olette valmiita jopa kaatamaan hallituksen, jos asiasta ei löydy yhteisymmärrystä?

– Olemme tosissamme siinä, että ei käy, että mitään uusia toimenpiteitä ei ryhdyttäisi tekemään. Selitykseksi ei käy, että aikaa on liian vähän, tarvitaan tositoimia ja Suomen hallituksen on vastattava kansalaisten huutoon.

– Tällainen seksuaalirikollisuus pitää pystyä torjumaan, tätä ilmiötä ei ole Suomessa aikaisemmin ollut eli lapsiin kohdistuneita seksuaalirikosrinkejä, joissa tekijät ovat olleet läheisissä yhteyksissä toisiinsa.

Kaikki eduskuntapuolueet sitotuivat tiistaina viemään pikavauhtia eteenpäin kolmea lakiesitystä. Tämä ei siis riitä sinisille, vaan vaaditte tiukempia keinoja?

– Tämä ilmiö liittyy seksuaalirikollisuuden lisäksi turvapaikkapolitiikkaan, koska tekijät ovat ulkomaalais- ja turvapaikkataustaisia, joko kansalaisuuden saaneita tai turvapaikkapolitiikan piirissä. Silloin pitää löytää uusia ratkaisuja, jotka liittyvät turvapaikkakäytäntöön.

– Eihän tässä mitään poikkeuksellista ole, muistetaan vaikka sote-neuvottelut syksyltä 2015 – viimeiselle rannalle tarvittaessa mennään, mutta uskon, että keskusta ja kokoomus haluavat vastata kansan huutoon. ... *lisää uhoilua*

https://www.is.fi/politiikka/art-2000005967423.html (https://www.is.fi/politiikka/art-2000005967423.html)

Punamusta Hullitus sinisineen kaivaa verta nenästään "linjauksillaan". Jos Suomen kansa on niin saataanallisen tyhmää vaalikarjaa, niin pitäköön Sipilänsa ja Orponsa, Vielä demari Rinne mukaan, niin kyllä herroja naurattaa.
Orpo haluaa 10 000 lisää raiskaajia ja vokkeihin tätejä ja tulkkeja paapomaan. Muuten menee yhteiskunta nurin.

Netissä pyörii tähän hyvin sopiva kuva.

Helsingin Sanomat: Missä ne 32 000 ovat nyt? (https://www.hs.fi/kuukausiliite/art-2000006019651.html) 2.3.2019

QuoteSyinä hakijoiden määrän romahtamiseen arvioidaan olevan Suomen kiristynyt lainsäädäntö sekä pakolaisten kulkureittien sulkeutuminen Euroopassa.

Verkkouutiset: HS: Turvapaikanhakijoiden määrä romahti 2015 jälkeen (https://www.verkkouutiset.fi/hs-turvapaikanhakijoiden-maara-romahti-2015-jalkeen/) 2.3.2019

Lainsäädännön pikku kiristykset (lähinnä humanitaarisen suojelun kategorian poistaminen) eivät selitä oikein mitään. Suomi on nyt Ruotsiin verrattuna suhteessa vieläkin löysemmän politiikan maa kuin vuonna 2015. Esimerkiksi irakilaisten ja afganistanilaisten hyväksymisprosentit ovat hiljalleen palanneet lähes vuoden 2015 tasolle ja ne ovat noin kaksinkertaiset Ruotsiin verrattuna.

Quote from: Sami Sillanpää, HSVuoden 2015 jälkeen lakeja on kiristetty. Oleskelulupaa ei voi enää saada humanitäärisen suojelun perusteella ja toissijaisen suojelun ehtoja on tiukennettu. Kaikki jatkolupaa hakevat tuskin tulevat sitä saamaan.

Jos tarkkoja ollaan, niin oleskeluluvan voi edelleen saada humanitaarisen suojelun perusteella, kun toissijaisen suojelun kategoriaa on laajennettu, mutta humanitaarisen suojelun kategoria on poistettu. Kategorian poistamisen merkitys oli kuitenkin niin pieni, ehkä prosentin luokkaa, että sitä ei erota tilastoista.

En oikein keksi, mitä toimittaja tarkoittaa, että toissijaisen suojelun ehtoja olisi tiukennettu laissa. Jos on, niin vain jossain aivan pienissä kohdissa, jotka eivät vaikuta näkyvästi Suomen korkeisiin hyväksymisprosentteihin. Maahanmuuttovirasto alkoi kyllä vuonna 2016 soveltaa turvapaikkapäätöksissä ns. maan sisäisen paon mahdollisuutta, minkä muut maat olivat tehneet jo aikoja sitten, mutta siihen ei tarvittu lakimuutosta.

Tällainen kiertää somessa:

Uuninpankkopoika Saku Timonen: Oikeusvaltion paluu (https://blogit.apu.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2019/06/05/oikeusvaltion-paluu/) 5.6.2019

Quote from: Saku TimonenHyväksytyn hallitusohjelman mukaan turvapaikanhakijoille palautetaan oikeus käyttää avustajaa turvapaikkapuhuttelussa. Avustajille maksettavissa palkkioissa palataan työtuntien mukaiseen laskutukseen, ja valitusaika kielteiseen päätökseen palautetaan ennalleen 21 päivästä 30 päivään.

Kielteisen päätöksen saaneiden palautukset jatkuvat, mutta työllistyneet kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneet voivat jatkossa saada oleskeluluvan työn perusteella nykyistä joustavammin. Paperittomuutta ehkäistään ja torjutaan viranomaisyhteistyöllä, ja laittoman maahantulon ja maassa oleskelun vastainen toimintaohjelma päivitetään.

Tämä tarkoittaa paluuta takaisin oikeusvaltioksi lähes kolmen vuoden korpivaelluksen jälkeen.

Siinä tapauksessa Suomi on ollut ja on jälleen kolmen vuoden jälkeen maailman ainoa oikeusvaltio, sillä jo pelkästään tuo jättilaskutuksen mahdollistava oikeusavustajien ylärajaton tuntipalkkiojärjestelmä on käsittääkseni ainutlaatuinen.

Quote from: Saku TimonenKesällä 2016 hyväksyttiin lakimuutokset, joilla ihmiset asetettiin eriarvoiseen asemaan lain edessä vastoin Suomen perustuslakia. Silloin poistettiin turvapaikanhakijoilta oikeus käyttää puhuttelussa avustajaa.

Laki hyväksyttiin normaalissa järjestyksessä myös perustuslakivaliokunnan käsittelyssä. Kukaan eduskunnassa ei ole haastanut lakiesitystä siitä, että se olisi ollut vastoin perustuslakia, mikä olisikin naurettava väite.

Eikä laki tietenkään poistanut oikeutta käyttää avustajaa vaan oikeuden saada valtion maksama avustaja.

Quote from: Saku TimonenOikeus avustajaan annettiin vasta valitusvaiheessa, ja silloinkin avustajan palkkio määräytyi tavallisen tuntiveloituksen sijaan kiinteästi. Tämä houkutteli alalle asiat huonosti hallitsevia avustajia, joille asiakkaan etua tärkeämpää saattoi olla laskun kirjoittaminen. Kiinteä palkkio ei houkutellut osaajia hoitamaan vaikeita ja työteliäitä juttuja.

Eivätköhän juuri ne aiemmat rajoittamattomat palkkiot houkutelleet alalle hämärämiehiä, joille asiakkaan etua tärkeämpää saattoi olla laskun kirjoittaminen:

Iltalehti: Asianajajaliitto: Turvapaikanhakijoita yritetty ostaa lakipalvelujen asiakkaiksi (https://www.iltalehti.fi/pakolaiskriisi/a/2015121020809809) 10.12.2015

Quote from: Saku TimonenVa­li­tu­sai­ka hal­lin­to-oi­keu­teen lyhennettiin 21 päi­vään ja Kor­keim­paan hal­lin­to-oi­keu­teen 14 päi­vään. Yleinen valitusaika on 30 päivää, joten turvapaikanhakijat asetettiin lain edessä eriarvoiseen asemaan. Päätöstä perusteltiin turvapaikanhakijoiden aiheuttamalla kuormituksella tuomioistuimille ja valtiontaloudelle.

Yleinen valitusaika on 30 päivää, mutta tapauskohtaisesti on käytössä myös lyhyempiä valitusaikoja. Euroopan ihmisoikeustuomioistuin on pitänyt esimerkiksi 15 päivän valitusaikaa riittävänä mutta 48 tunnin valitusaikaa ongelmallisena. Ranskassa turvapaikanhakijoiden valitusaika on tuo 15 päivää.

Valitusajan lyhentämistä perusteltiin lakiesityksessä prosessin kokonaiskeston lyhentymisellä.

Quote from: Saku TimonenKirjoitin silloin, että jatkossa ihan mikä tahansa ihmisryhmä voidaan asettaa lain edessä eriarvoiseen asemaan ihan vain sillä perusteella, että nämä ihmiset ovat taloudellinen rasite valtiolle.

No, onko näin tapahtunut? Ei ole, eikä tapahtunut silloinkaan, sillä lakimuutosta ei perusteltu "ihan vain" taloudellisella rasitteella.

QuoteVielä pahempaa seurasi joulukuussa 2016. Silloin vain neljän ministerin päätöksellä käynnistettiin toimenpideohjelma paperittomien etsimiseksi ja palauttamiseksi. Tämä paperittomien ongelma aiheutettiin ihan itse poistamalla kokonaan mahdollisuus myöntää oleskelulupa humanitäärisistä syistä niille, jotka eivät täytä turvapaikan myöntämisen edellytyksiä, mutta joita heidän kotimaansa ei suostu ottamaan vastaan. Heistä ihan tekemällä tehtiin paperittomia eli laittomasti maassa oleskelevia.

Kukaan ei vaivautunut pohtimaan mitä tehdään heille, jotka eivät saa turvapaikkaa, mutta joita heidän kotimaansa tai mikään muukaan maa ei suostu ottamaan vastaan.

Kysehän on siitä, että käännytyspäätöksen saaneet kieltäytyvät lähtemästä vapaaehtoisesti, eikä kotimaa (esim. Irak) välttämättä ota vastaan pakkopalautettuja. Humanitääristen oleskelulupien jakaminen Suomeen tahallaan laittomiksi siirtolaisiksi jättäytyville tekisi tyhjäksi koko turvapaikkaprosessin, jos oleskeluluvan saisi automaattisesti turvapaikkatutkinnan lopputuloksesta riippumatta.

Edit:
Timonen vielä ymmärtämättömyyttään sekoittaa asiat. Vuoden 2015 heinäkuussa tuli voimaan edellisen hallituksen lakimuutos (https://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/2014/20140170), jolla lakattiin myöntämästä väliaikaisia oleskelulupia kielteisen päätöksen saaneille turvapaikanhakijoille, jotka itse tekevät käännyttämisensä mahdottomaksi. Vuoden 2016 toukokuussa puolestaan luovuttiin erillisestä humanitaarisen suojelun oleskelulupakategoriasta (https://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/2016/20160002). Timosen mainitsema joulukuun 2016 toimenpideohjelma laittoman maassa oleskelun ehkäisyyn ja hallintaan (https://valtioneuvosto.fi/artikkeli/-/asset_publisher/toimenpidesuunnitelma-laittoman-maassa-oleskelun-ehkaisyyn-ja-hallintaan-hyvaksyttiin?_101_INSTANCE_3wyslLo1Z0ni_groupId=1410869) ei liittynyt näihin tai ylipäätään oleskelulupien myöntämisperusteisiin millään lailla. Toimenpideohjelma oli merkityksetöntä "seurataan, arvioidaan, kehitetään, ohjeistetaan"-liturgiaa ilman toimenpiteitä.

Quote from: Saku TimonenVaikka heillä olisi ollut työpaikka, niin he olivat laittomia ihmisiä oikeusvaltiona itseään pitävässä maassa. Koska heitä ei virallisesti saanut olla olemassa, niin heistä tuli helposti pimeää halpatyövoimaa.

Ketään turvapaikkajärjestelmän väärinkäyttäjää ei ole pidetty Suomessa pakolla, vaan laillisena vaihtoehtona on ollut ilmainen matka kotiin ja lähtömaan palkkatasoon verrattuna huomattava summa rahaa.

Quote from: Saku TimonenNyt oikeusvaltio tekee paluun, ja jo oli aikakin. Tämä ei tarkoita sitä, että kuka tahansa saisi oleskeluluvan, sillä kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneiden palautukset jatkuvat. Pitää kuitenkin olla maa, johon heidät voidaan palauttaa.

Oikeusvaltiossa ei ole laittomia ihmisiä eikä oikeusvaltio aseta ihmisiä eriarvoiseen asemaan lain edessä. Toivottavasti tästä kolmen vuoden harharetkestä opittiin jotain.

Kirjoituksessa kuvattu tarkoittaisi juuri sitä, että kuka tahansa turvapaikanhakija saisi halutessaan oleskeluluvan, ellei kotimaa suostu ottamaan vastaan pakkopalautettuja. Toisin sanoen oikeusvaltio olisi sellainen, joka jakaa oleskelulupia kuin karkkeja. Tosin uudessa hallitusohjelmassa ei ole linjausta, että käännytyksestä kieltäytyviä ryhdyttäisiin taas palkitsemaan oleskeluluvilla. Sitä ei ollut vaatimuksena edes Vihreiden ja Vasemmistoliiton eduskuntavaaliohjelmissa. Eli olemmeko sittenkään oikeusvaltio?

Aika tollo määritelmä sekin, että oikeusvaltio "ei aseta ihmisiä eriarvoiseen asemaan lain edessä". Siihen liittyy todellisuudessa olennainen tarkennus "ilman hyväksyttävää perustetta", mikä vie pohjan pois sakutimosten perustuslakiulinoilta.

Juuri kuuntelin Ylen aamu-tv:ssä Ohisalon haastattettelun Ei hyvältä vaikuta, rivien välistä oli helposti aistittavissa että "turvapaikanhakijat" tulevat saamaan myönteisiä päätöksiä aiempaa helpommin.  Hän puhui vain turvisten oikeuksista ja kuinka heidän tarinaansa pitää alusta alkaen kuunnella paremmin. Siis valheet tulevat menemään läpi poikkeuksetta. Kokoomuslaisen pölkkypään tilalle olemme saaneet Vihreän unelma-hörhön. Ankeat ajat ovat edessä ja sosiaaliturvapakolaisille koittavat kultaiset ajat  :facepalm:

https://yle.fi/uutiset/3-10821717

"Maria Ohisalon mahdoton tehtävä: EU:n maahanmuuttajien kiintiöistä ja palautuksista riidelty jo neljä vuotta, nyt on Suomen vuoro yrittää
Ohisalo edusti ensimmäisenä ministerinä Suomea EU-kokouksessa ja tutustui tulevaan puheenjohtajatehtäväänsä.

Euroopan unioni7.6.2019 klo 20.04
Maria Ohisalo
Sisäministeri Maria Ohisalo puhalsi pilliin seremoniassa, jossa EU:n ministerineuvoston puheenjohtajuus siirtyi Romanialta Suomelle. Romanian sisäministeri Carmen-Daniela Dan ojensi Ohisalolle myös puheenjohtajan kypärän.

LUXEMBURG
Ssäministeri Maria Ohisalo (vihr.) edusti ensimmäisenä uuden hallituksen ministerinä Suomea EU-kokouksessa perjantaina.

Hän ehti saada vain muutaman tunnin pikaopetuksen kokouksen pöydällä olleisiin maahanmuuttokysymyksiin. Suomen virkamiesdelegaatio esitteli hänelle asialistaa matkalla lentokoneessa ja muutaman minuutin valmistelukokouksessa Luxemburgin Kirchbergissä.

– Ensimmäinen työpäivä oli sitten tällainen päivä. Mahtavaa päästä ensimmäisenä työpäivän tutustumaan tähän porukkaan, Ohisalo sanoi.

Ohisalo ei vielä pystynyt avaamaan kovin paljoa sitä, miten Suomen maahanmuuttopolitiikka muuttuu uudella hallituskaudella.

– Hallitusohjelma on hyvin ihmisoikeusperusteinen, ja siitä ovat ihmisoikeusjärjestötkin antaneet hyvää palautetta. Lähdemme siitä, että turvapaikkaprosessissa oikeusturva toteutuu kaikille, Ohisalo sanoi ja kertoi, että hallitus palaa asiaan myöhemmin.

Suomen vuoro ratkoa vyyhtiä
Ohisalo alkaa johtaa puhetta sisäministerien kokouksissa heinäkuun alussa. Hän saa puheenjohtajan pöydälle solmussa olevan vyyhdin, jota ovat yrittäneet avata vuorollaan edellisten puheenjohtajamaiden Maltan, Slovakian, Viron, Itävallan kuin Romaniankin ministerit.

EU-maat ovat yrittäneet sopia maahanmuuttoasioista jo neljä vuotta, mutta neuvottelut eivät ole edenneet.

Suurin kiistakysymys liittyy siihen, mitä EU tekee jos Eurooppaan tulee kerralla iso määrä turvapaikanhakijoita. Vastaako jokainen maa vain omasta tontistaan vai jaetaanko tulijoita muihin EU-maihin?

Esimerkiksi Suomen naapurimaat Ruotsi ja Viro ovat tässä asiassa vastakkaisilla kannoilla.

– Kaikkien maiden on oltava valmiit ottamaan vastuuta. Jos ei halua ottaa vastuuta, sen pitää maksaa, sanoi Ruotsin maahanmuuttoministeri Morgan Johansson Luxemburgissa.

Viron uuden hallituksen sisäministeri Mart Helme edustaa kansallismielistä Ekre-puoluetta. Hallituksen mielestä turvapaikanhakijoiden jako ei käy.

– Se on jokaisen valtion oma ratkaisu. Jos haluaa, niin voi ottaa vastaan. Jos ei halua, niin ei ota, Helme sanoi.

– Sen täytyy olla vapaaehtoista.

Helmen mukaan Romania on tehnyt ratkaisuehdotuksen, joka pitäisi sisällään aiempaa enemmän joustavuutta.

Palautussäännöt muuttuvat
Luxemburgin kokouksessa sisäministerit kävivät tilanteesta keskustelun. Kokouksen jälkeisessä tiedotustilaisuudessa Ohisalo ei halunnut itse arvioida, onko ratkaisu sen seurauksena lähempänä kuin ennen, vaan antoi kansliapäällikkö Ilkka Salmen vastata.

– Toive meillä on, että saadaan edistystä aikaan, Salmi sanoi.

Hänen mukaansa hallituksen pitää ratkaista, lähteekö se hakemaan ratkaisua kaikkiin seitsemään avoimeen maahanmuuttolakiesitykseen vai vain osaan niistä.

Pientä edistystä saatiin aikaan palautusdirektiivistä, josta löytyi osittainen sopu. Direktiivi menee tosin vielä Euroopan parlamentin käsittelyyn.

Palautusdirektiivi vaikuttaa siihen, millä perusteilla ja kuinka pitkäksi aikaa turvapaikanhakijoita voidaan ottaa säilöön palauttamista varten.

Seuraavan kerran turvapaikka-asiaan palataan heinäkuussa Helsingin epävirallisessa sisäministerikokouksessa."

Emmä nytiiä, sisäministeri joka vähänniiku hapuilee pimeässä. Toivoo, että joku isompi ottaisi kädestä kiinni ja johdattaisi oikeaan suuntaan.

"Taakanjaosta" tulisi kieltäytyä kunnes elintasopakolaiset ja "siirtolaiset" karsitaan pois turvapaikkajärjestelmästä. On hyvin vaikea ymmärtää miksi tätä törkeää systeemin hyväksikäyttöä katsotaan hymistellen sivusta? Nykyiset pakolaissopimukset tehtiin lähinnä toisen maailmansodan jälkimainingeissa, sitä ei todellakaan tarkoitettu Lähi-idän ja Afrikan kansainvaelluksen käsikassaraksi.

Quote from: Niobium on 14.06.2019, 08:36:39
Suurin kiistakysymys liittyy siihen, mitä EU tekee jos Eurooppaan tulee kerralla iso määrä turvapaikanhakijoita. Vastaako jokainen maa vain omasta tontistaan vai jaetaanko tulijoita muihin EU-maihin?

Esimerkiksi Suomen naapurimaat Ruotsi ja Viro ovat tässä asiassa vastakkaisilla kannoilla.

– Kaikkien maiden on oltava valmiit ottamaan vastuuta. Jos ei halua ottaa vastuuta, sen pitää maksaa, sanoi Ruotsin maahanmuuttoministeri Morgan Johansson Luxemburgissa.
...
– Toive meillä on, että saadaan edistystä aikaan, Salmi sanoi.

Hänen mukaansa hallituksen pitää ratkaista, lähteekö se hakemaan ratkaisua kaikkiin seitsemään avoimeen maahanmuuttolakiesitykseen vai vain osaan niistä.

Millään muulla seitsemästä komission "maahanmuuttolakiesityksestä" ei ole juurikaan merkitystä kuin Dublin-sopimuksen romuttamisella.

Pöydällä ei ole vaihtoehto turvapaikanhakijoiden vastaanotosta tai heidän ylläpitonsa maksamisesta, johon kaikki EU-maat ovat jo suostuneet, vaan ainoastaan vastaanoton pakollisuudesta ja jakokiintiöistä.

QuoteViron uuden hallituksen sisäministeri Mart Helme edustaa kansallismielistä Ekre-puoluetta. Hallituksen mielestä turvapaikanhakijoiden jako ei käy.

– Se on jokaisen valtion oma ratkaisu. Jos haluaa, niin voi ottaa vastaan. Jos ei halua, niin ei ota, Helme sanoi.

Emme voi kuin olla kateellisia virolaisille.   :'(

Quote from: Blanc73 on 14.06.2019, 07:33:08
Juuri kuuntelin Ylen aamu-tv:ssä Ohisalon haastattettelun Ei hyvältä vaikuta, rivien välistä oli helposti aistittavissa että "turvapaikanhakijat" tulevat saamaan myönteisiä päätöksiä aiempaa helpommin.  Hän puhui vain turvisten oikeuksista ja kuinka heidän tarinaansa pitää alusta alkaen kuunnella paremmin. Siis valheet tulevat menemään läpi poikkeuksetta. Kokoomuslaisen pölkkypään tilalle olemme saaneet Vihreän unelma-hörhön. Ankeat ajat ovat edessä ja sosiaaliturvapakolaisille koittavat kultaiset ajat  :facepalm:

https://areena.yle.fi/1-50196497

Ohisalo ei vastannut haastattelussa mitään täsmällistä mihinkään vaan höpisi jopa Kai Mykkästäkin epäselvempää liturgiaa.

Ohisalolla ei ollut muuta argumenttia kuin selitellä, että edellisen hallituksen minimaalisilla ulkomaalaislakimuutoksilla olisi ehkä ollut jokin erityinen "kokonaisvaltainen" yhteisvaikutus, jonka merkitys täytyy selvittää. Tällaista ei ole olemassa, vaan kuten Suomen Ruotsiakin suuremmista oleskelulupaprosenteista käy ilmi, turvapaikkapolitiikkamme on muihin maihin verrattuna erittäin löysää.

Ohisalo myös väitti, että "Suomi voi saada noottia", jos ei hae lapsia Isis-leiriltä. Mikään maa ei ole saanut.

Ohisalo antoi ymmärtää, että turvapaikanhakijamaiden lähtömaiden turvallisuusluokituksen pitäisi vastaisuudessa perustua UNHCR:n arvioon, mutta oikeasti tämä vaatisi lakimuutoksen tai vähintään sitä viime hallituksen aikana kauhisteltua "poliittista ohjausta", sillä UNHCR ei päätä Maahanmuuttoviraston turvallisuusluokituksista.

Haastattelu vahvisti käsitystäni, että Ohisalo ei tiedä eikä ymmärrä yhtään mitään maahanmuuttopolitiikasta, vaan on täysin avustajiensa vietävissä.

Quote from: Roope on 14.06.2019, 13:40:36Haastattelu vahvisti käsitystäni, että Ohisalo ei tiedä eikä ymmärrä yhtään mitään maahanmuuttopolitiikasta, vaan on täysin avustajiensa vietävissä.

Kuinkahan paljon ne avustajat sitten ymmärtävät? Siis laeista, sopimuksista ja  muiden maiden käytännöistä, verrattuna unelmaan siitä, että kaikki mahtuvat Suomeen, ja moku-moku-kompleksi riittää töitä tappiin asti?

Onneksi nuo ääliömäiset linjaukset ja niitä julkisuudessa jauhaminen tulevat pudottamaan hallituspuolueitten kannatuksen todella nopeasti alas.

Sitä odotellessa, kyllä se keskustalainenkin hermostuu kun gallupit näyttää alle 10 prosentin kannatuksia, ja suunta on edelleen alaspäin.

Keskustan johtaja Juha Sipilä oli IDIOOTTI kun ei ottanut sisäministerin salkkua Keskustalle vaan lahjoitti sen Vihreille:

Quote
Sisäministeri Maria Ohisalo (vihr) kertoi Ylen aamutelevisiossa perjantaina, että käsitys jalkapantojen käytöstä kielteisen päätöksen saaneiden turvapaikanhakijoiden valvonnassa on virheellinen. Valvontaan ei välttämättä tulla käyttämään juuri jalkapantoja.

"Ensinnäkin hallitusohjelmassa ei sinänsä suoraan lue jalkapannasta. Tämä on virheellistä tietoa. Hallitusohjelmassa puhutaan teknisestä valvonnasta", Ohisalo painotti Ylellä.

"Datan demokratisointi tekee asiantuntijoista innovaattoreita" Salesforcen ajattelussa pilvipalvelut ovat kaiken perusta ja fokuksessa asiakasdatan monipuolinen käyttö, kertoo Petteri Poutiainen.

Ylen toimittaja oletti, että kirjaus kuitenkin käytännössä tarkoittaa jalkapantoja, jotka ovat olleet esillä julkisessa keskustelussa. Ohisalon mukaan näin ei automaattisesti ole.

"Se voi käytännössä tarkoittaa muitakin tapoja, esimerkiksi puhelimeen perustuvaa seurantaa. Niitä keinoja täytyy selvittää ja kustannuksia", ministeri kertoi.

Ohisalon mukaan tekninen valvonta voi olla säilöönottoa inhimillisempi keino valvoa niitä kielteisen päätöksen saaneita turvapaikanhakijoita, jotka on katsottu potentiaalisiksi turvallisuusuhiksi.

"Se on yhteiskunnan kannalta monella tapaa parempi vaihtoehto", Ohisalo sanoi.

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/283102-jalkapantoja-ei-tulekaan-sisaministeri-ylella-virheellinen-tieto-muitakin

Miksei toimittaja kysynyt Ohisalolta että

1.
Miten on suomalaisen yhteiskunnan kannalta parempi vaihtoehto jos säilöönottojen määrää vähennetään ja turvallisuusuhiksi katsotut hylätyt turvapaikanhakijat kulkevat vapaasti suomalaisissa kaupungeissa ja kauppakeskuksissa?

2.
Suuri osa Oulussa lasten raiskauksia tehneistä oli hylättyjä turvapaikanhakijoita, oliko sinun mielestäsi oikein että he olivat vapaalla ja pystyivät lapsia raiskaamaan vai olisiko mielestäsi heidät pitänyt säilöönottaa?

3.
Mitä haluat sanoa niille suomalaisille naisille ja lapsille ja heidän perheilleen jotka ovat joutuneet ja joutuvat tulevaisuudessa hylättyjen turvapaikanhakijoiden raiskaamiksi?

4.
Sinä olet sisäministerinä vastuussa sinun sisäministerikaudellasi jokaisesta hylätyn turvapaikanhakijan tekemästä naisten tai lasten raiskauksesta.
Miten aiot yrittää estää hylättyjen turvapaikanhakijoiden tekemät naisten ja lasten raiskaukset?

Quote from: ISO on 14.06.2019, 14:01:58
Onneksi nuo ääliömäiset linjaukset ja niitä julkisuudessa jauhaminen tulevat pudottamaan hallituspuolueitten kannatuksen todella nopeasti alas.

Sitä odotellessa, kyllä se keskustalainenkin hermostuu kun gallupit näyttää alle 10 prosentin kannatuksia, ja suunta on edelleen alaspäin.

Keskusta pitää pudottaa ALLE 5% kannatukseen.

Keskusta olisi voinut ottaa sisäministerin salkun ja laittaa vaikka Kärnän sisäministeriksi mutta Keskustan eduskuntaryhmän tahdottomat ja selkärangattomat vätykset antoivat Sipilän tehdä salkkuvalinnat diktaattorina ja Sipilä lahjoitti sisäministerin salkun Vihreille sillä että ei ottanut sitä Keskustalle.

Quote from: Lalli IsoTalo on 14.06.2019, 13:59:16
Kuinkahan paljon ne avustajat sitten ymmärtävät? Siis laeista, sopimuksista ja  muiden maiden käytännöistä, verrattuna siihen että heillä on unelma siitä, että kyllä kaikki mahtuvat Suomeen?

Ohisaloa maahanmuutto ei tunnu erityisesti kiinnostavan, mutta avustajallaan Olli-Poika Parviaisella on sitäkin selkempi missio ja tahtotila tuhota Suomi haittamaahanmuutolla.

Quote from: Roope on 14.06.2019, 14:06:21
Ohisaloa maahanmuutto ei tunnu erityisesti kiinnostavan, mutta avustajallaan Olli-Poika Parviaisella on sitäkin selkempi missio ja tahtotila tuhota Suomi haittamaahanmuutolla.

Olemme siis täysin muiden maiden ja kohtalon armoilla. Jos muut maat eivät pysäytä tulijoita rajoilleen, niin tämä hallitus ei sitä tule tekemään (kuten ei edellinenkään). Voisi toimittajat tosiaan esittää vähän paremmin kohdennettuja kysymyksiä näille. Nyt tuo ilmastoasia on tapetilla ja siitä syntyy mielenkiintoisia kysymyksiä maahanmuuttopolitiikan kannalta. Toinen hienoisen kovistelun aihe olisi nyt lopultakin selvittää kenen asialla nämä tuolla hallituksessa ajattelevat olevansa. Kovasti on aina puhetta ulkomaalaisten oikeuksista, vaikka jokainen Aasiasta ja Afrikasta tänne asti asyylillä tullut on jonkin asteinen keinottelija, joka käyttää tuota systeemiä laittoman siirtolaisuuden välineenä. Tsekatkaapa toimittajat vaikka sitä, että onko yksikään näistä poliitikoista koskaan käyttänyt sanaa ihmisoikeudet samassa lauseessa positiivisella tavalla sanan suomalaiset kanssa? Taitaapa tuollaisia lauseita heillä löytyä lähinnä vain negatiivisen merkityksen omaavina.   

Quote from: ISO on 14.06.2019, 14:01:58
Onneksi nuo ääliömäiset linjaukset ja niitä julkisuudessa jauhaminen tulevat pudottamaan hallituspuolueitten kannatuksen todella nopeasti alas.

Sitä odotellessa, kyllä se keskustalainenkin hermostuu kun gallupit näyttää alle 10 prosentin kannatuksia, ja suunta on edelleen alaspäin.

Vihreiden Ohisalo EI ole edes lukenut hallitusohjelman taustamuistioita jotka liittyvät hänen omaan hallinnonalaansa sisäministerinä:

QuoteMikko Kärnä hämmästyi Maria Ohisalon lausunnosta – Kertoo hallitusneuvotteluiden taustapaperin kirjauksesta
Teppo Ovaskainen
Luotu:
14.6.2019 10:28
Päivitetty:
14.6.2019 10:31

Hallitus 2019

Keskustan kansanedustaja Mikko Kärnä kummastelee sisäministeri Maria Ohisalon (vihr) lausuntoa jalkapannoista ja kielteisen päätöksen saaneiden turvapaikanhakijoiden teknisestä valvonnasta.

Ohisalo huomautti perjantaina Ylen haastattelussa, että hallitusohjelmaan ei ole kirjattu mitään nimenomaan jalkapantojen käytöstä tiettyjen turvapaikanhakijoiden valvonnassa, vaan yleisemmin teknisestä valvonnasta.


"Se voi käytännössä tarkoittaa muitakin tapoja, esimerkiksi puhelimeen perustuvaa seurantaa", sisäministeri sanoi Ylellä.

Kärnä, joka istui hallitusneuvotteluiden Turvallinen oikeusvaltio -ryhmässä, kiistää ministerin tulkinnan.

"Ministeri ei itse ollut mukana ryhmässä, joka neuvotteli tämän kirjauksen hallitusohjelmaan. Kyseessä on kuitenkin nimenomaan jalkapantavalvonta. Asia on kirjattuna taloutta käsitteleviin taustapapereihin nimikkeellä 'jalkapannan käytön tehostaminen'. Ministeri ei voi muuttaa tätä omalla päätöksellään, vaan hallitusohjelmaa on noudatettava", Kärnä sanoo tiedotteessa.

Kärnä kehottaa ministeri Ohisaloa käynnistämään asiaan liittyvän ulkomaalaislain muutoksen välittömästi.

"Kyseinen hallitusohjelmakirjaus on yksiselitteinen ja selkeä. Muutoksen tekemisestä on sovittu ja ministerin tulisi käynnistää muutos välittömästi. Ymmärrän toki, että asiassa saattaa olla ideologisesti vihreille nieleskeltävää, mutta tämä on nyt vain tehtävä sovitusti", Kärnä sanoo.

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/283114-mikko-karna-hammastyi-maria-ohisalon-lausunnosta-kertoo-hallitusneuvotteluiden

Se ettei Keskusta ottanut sisäministerin salkkua oli Keskustalta paha virhe.

Nyt riidellään sitten 4 vuotta siitä mitä hallitusohjelman kirjaukset tarkoittavat ja mitä taustamuistioihin on kirjoitettu ja mitä työryhmissä on sovittu.

Keskustan kannatus pitää painaa ensin alle 10% ja sitten alle 5% ja KAIKKI typeryydet mitä Vihreiden Maria Ohisalo sisäministerinä tekee pitää kaataa Keskustan niskaan (Vihreiden lisäksi) koska Ohisalo on sisäministeri koska Keskusta EI ottanut sisäministerin salkkua vaikka olisi sen voinut ottaa.

Quote from: Lalli IsoTalo on 14.06.2019, 13:59:16

Quote from: Roope on 14.06.2019, 13:40:36Haastattelu vahvisti käsitystäni, että Ohisalo ei tiedä eikä ymmärrä yhtään mitään maahanmuuttopolitiikasta, vaan on täysin avustajiensa vietävissä.

Kuinkahan paljon ne avustajat sitten ymmärtävät? Siis laeista, sopimuksista ja  muiden maiden käytännöistä, verrattuna unelmaan siitä, että kaikki mahtuvat Suomeen, ja moku-moku-kompleksi riittää töitä tappiin asti?

Olli-Poika Parviaisen ymmärrys asioista rajoittuu sanan ihmisoikeusperustainen toistelemiseen eli jos hän on Ohisalon neuvojen lähde niin Vihreät ajaa Suomen suuriin ongelmiin.

Quote from: writer on 14.06.2019, 14:33:56
Keskustan kansanedustaja Mikko Kärnä kummastelee sisäministeri Maria Ohisalon (vihr) lausuntoa jalkapannoista ja kielteisen päätöksen saaneiden turvapaikanhakijoiden teknisestä valvonnasta.

Ohisalo huomautti perjantaina Ylen haastattelussa, että hallitusohjelmaan ei ole kirjattu mitään nimenomaan jalkapantojen käytöstä tiettyjen turvapaikanhakijoiden valvonnassa, vaan yleisemmin teknisestä valvonnasta.

"Se voi käytännössä tarkoittaa muitakin tapoja, esimerkiksi puhelimeen perustuvaa seurantaa", sisäministeri sanoi Ylellä.

Tuolla jalkapantakirjauksella ei ole merkitystä kuin puolueiden kannatusluvuille. Jalkapanta kuulostaa politiikkana tiukalta, vaikka se on käytännössä luotettavuudessaan samalla viivalla puhelimeen perustuvan seurannan kanssa. Laittomaksi siirtolaiseksi heittäytyvälle jalkapannan irrottaminen ei ole sen työläämpää kuin puhelimeen vastaamatta jättäminen tai seurantaohjelman poistaminen, etenkin kun siitä ei seuraa minkäänlaista rangaistusta.

Quote
Kärnä kehottaa ministeri Ohisaloa käynnistämään asiaan liittyvän ulkomaalaislain muutoksen välittömästi.

"Kyseinen hallitusohjelmakirjaus on yksiselitteinen ja selkeä. Muutoksen tekemisestä on sovittu ja ministerin tulisi käynnistää muutos välittömästi. Ymmärrän toki, että asiassa saattaa olla ideologisesti vihreille nieleskeltävää, mutta tämä on nyt vain tehtävä sovitusti", Kärnä sanoo.

Kärnä siis kiirehtii lain löysentämistä, kun tekninen valvonta on tarkoitettu säilöönoton vaihtoehdoksi.

^ Ehkä sekä Kärnä että Ohisalo järjestävät tässä teatterinäytöksen? Molemmat esittävät omilleen vääntöä kahden löysemmän ratkaisun välillä, ja homma päättyy tyypilliseen tussutteluun.

Quote from: Roope on 14.06.2019, 13:40:36

Quote from: Blanc73 on 14.06.2019, 07:33:08
Juuri kuuntelin Ylen aamu-tv:ssä Ohisalon haastattettelun Ei hyvältä vaikuta, rivien välistä oli helposti aistittavissa että "turvapaikanhakijat" tulevat saamaan myönteisiä päätöksiä aiempaa helpommin.  Hän puhui vain turvisten oikeuksista ja kuinka heidän tarinaansa pitää alusta alkaen kuunnella paremmin. Siis valheet tulevat menemään läpi poikkeuksetta. Kokoomuslaisen pölkkypään tilalle olemme saaneet Vihreän unelma-hörhön. Ankeat ajat ovat edessä ja sosiaaliturvapakolaisille koittavat kultaiset ajat  :facepalm:

https://areena.yle.fi/1-50196497

Ohisalo ei vastannut haastattelussa mitään täsmällistä mihinkään vaan höpisi jopa Kai Mykkästäkin epäselvempää liturgiaa.

Ohisalolla ei ollut muuta argumenttia kuin selitellä, että edellisen hallituksen minimaalisilla ulkomaalaislakimuutoksilla olisi ehkä ollut jokin erityinen "kokonaisvaltainen" yhteisvaikutus, jonka merkitys täytyy selvittää. Tällaista ei ole olemassa, vaan kuten Suomen Ruotsiakin suuremmista oleskelulupaprosenteista käy ilmi, turvapaikkapolitiikkamme on muihin maihin verrattuna erittäin löysää.

Ohisalo myös väitti, että "Suomi voi saada noottia", jos ei hae lapsia Isis-leiriltä. Mikään maa ei ole saanut.

Ohisalo antoi ymmärtää, että turvapaikanhakijamaiden lähtömaiden turvallisuusluokituksen pitäisi vastaisuudessa perustua UNHCR:n arvioon, mutta oikeasti tämä vaatisi lakimuutoksen tai vähintään sitä viime hallituksen aikana kauhisteltua "poliittista vaikuttamista", sillä UNHCR ei päätä Maahanmuuttoviraston turvallisuusluokituksista.

Haastattelu vahvisti käsitystäni, että Ohisalo ei tiedä eikä ymmärrä yhtään mitään maahanmuuttopolitiikasta, vaan on täysin avustajiensa vietävissä.

Vihreät veivät Keskustaa kuin IDIOOTTIA hallitusneuvotteluissa.

Hallitusohjelmasta löytyy tällainen lause:

QuoteHallitus pyrkii saamaan aikaan palautussopimukset kaikkien keskeisten kolmansien maiden kanssa, joiden kansalaisia Suomi voi palauttaa turvallisesti. Jatketaan yhteistyötä sen varmistamiseksi, että viranomaisten linjaukset keskeisimpien lähtömaiden tilanteesta ja sisäisen paon mahdollisuudesta ovat linjassa YK:n pakolaisjärjestön suositusten kanssa huomioiden myös EASO:n selvitykset.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/63335eaa-63a1-470b-800b-8bccc5e1ebdf

Tuo on kirjoittettu niin että UNHCR päättää jatkossa Suomen puolesta mikä on lähtömaiden tilanne, voidaanko maassa paeta sisäisesti (jos ei voi paeta sisäisesti niin turvapaikanhakijoiden hyväksymisprosentti on noin 100% monen maan kohdalla) ja voidaanko hylättyjä turvapaikahakijoita palauttaa maahan.

UNHCR:n arviot ovat löysiä ja lepsuja ja kyseinen järjestö on täysin maailmanparantajien hallussa eli lähtömaiden tilanne katsotaan aina huonoksi millä keppihevosella tahansa, sisäistä pakoa vastustetaan ja hylättyjä ei voi palauttaa juuri koskaan jos mennään UNHCR:n suositusten mukaan.

Suositukset ovat suosituksia mutta hallitusohjelmassa Suomen linja sidotaan niihin.

Tuossa on perälautana laitettu että huomioidaan EASO:n selvitykset jotka ovat tiukempia kuin UNHCR:n vastaavat mutta siinä lukee että huomioidaan eli todella typerä sanavalinta joka tarkoittaa että EASO:lla voi pyyhkiä persettä jos haluaa.

Järkevä kirjaus olisi ollut että "Tarkkaillaan muiden Pohjoismaiden arvioita ja varmistetaan että Suomessa arviot eivät ole löysempiä missään tilanteessa ja pidetään EASO:n arvioita lähtökohtana jonka päälle rakennetaan omat arviot oman maatiedon hankinnan perusteella".

Keskustaa pidettiin pilkkanaan Vihreiden toimesta että hallitusohjelmaan tuli tuollainen UNHCR:n lähtökohdaksi ottava kirjaus ja ilmeisesti Keskustassa ei ole minkäänlaista asiantuntemusta että hyväksyivät UNHCR:n pilipali-arviot lähtökohdaksi.

Myös EASO:n selvitykset ovat LÖYSEMPIÄ kuin joidenkin maiden omat arviot eli vaikka olisi EASO niin silti oltaisiin löysempiä kuin osa muista maista ja kun on UNHCR niin ollaan jatkossakin ylivoimaisesti löysin Pohjoismaista.

Quote from: Blanc73 on 14.06.2019, 09:06:05
"Taakanjaosta" tulisi kieltäytyä kunnes elintasopakolaiset ja "siirtolaiset" karsitaan pois turvapaikkajärjestelmästä. On hyvin vaikea ymmärtää miksi tätä törkeää systeemin hyväksikäyttöä katsotaan hymistellen sivusta? Nykyiset pakolaissopimukset tehtiin lähinnä toisen maailmansodan jälkimainingeissa, sitä ei todellakaan tarkoitettu Lähi-idän ja Afrikan kansainvaelluksen käsikassaraksi.

Jokainen Suomeen tullut syyrialainenkin oli jo turvassa kun oli päässyt Turkkiin eli KAIKKI Eurooppaan tulleet turvapaikanhakijat ovat elintasopakolaisia.

Quote from: writer on 14.06.2019, 16:10:09
Tuo on kirjoittettu niin että UNHCR päättää jatkossa Suomen puolesta mikä on lähtömaiden tilanne, voidaanko maassa paeta sisäisesti (jos ei voi paeta sisäisesti niin turvapaikanhakijoiden hyväksymisprosentti on noin 100% monen maan kohdalla) ja voidaanko hylättyjä turvapaikahakijoita palauttaa maahan.

UNHCR:n arviot ovat löysiä ja lepsuja ja kyseinen järjestö on täysin maailmanparantajien hallussa eli lähtömaiden tilanne katsotaan aina huonoksi millä keppihevosella tahansa, sisäistä pakoa vastustetaan ja hylättyjä ei voi palauttaa juuri koskaan jos mennään UNHCR:n suositusten mukaan.

Suositukset ovat suosituksia mutta hallitusohjelmassa Suomen linja sidotaan niihin.

Jännä nähdä, miten UNHCR:n näkemykset aiotaan ujuttaa Maahanmuuttoviraston linjaksi, sillä lakia tuskin muutetaan tuon takia.

Kevään 2016 jälkeen seurasi valtava itku siitä, että hallitus olisi muka käyttänyt kiellettyä poliittista ohjausta, kun se otti esille, ettei Maahanmuuttovirasto muista maista poiketen soveltanut turvapaikkapäätöksissä sisäisen paon mahdollisuutta, jonka laki oli sallinut jo pitkään. Itkijät eivät ole huomaavinaan, että uudella linjalla on myös hallinto-oikeuksien siunaus. Toisin sanoen sisäisen paon mahdollisuus ei ollut mikään hallituksen uusi idea vaan se kuului lakiin, mutta Maahanmuuttovirasto vain jätti sen aiemmin käyttämättä, eivätkä hallinto-oikeudet voi puuttua lain tarkoittamaa löysempiin turvapaikkapäätöksiin.

Nyt kun uusi hallitus yrittää ajaa turvapaikkapäätöksiin uutta lainlaatijan tarkoituksesta poikkeavaa tulkintaa, se ei voi ilman lakimuutoksia olla muuta kuin ihan oikeaa kiellettyä poliittista ohjausta.

Quote from: Roope on 14.06.2019, 17:20:07

Quote from: writer on 14.06.2019, 16:10:09
Tuo on kirjoittettu niin että UNHCR päättää jatkossa Suomen puolesta mikä on lähtömaiden tilanne, voidaanko maassa paeta sisäisesti (jos ei voi paeta sisäisesti niin turvapaikanhakijoiden hyväksymisprosentti on noin 100% monen maan kohdalla) ja voidaanko hylättyjä turvapaikahakijoita palauttaa maahan.

UNHCR:n arviot ovat löysiä ja lepsuja ja kyseinen järjestö on täysin maailmanparantajien hallussa eli lähtömaiden tilanne katsotaan aina huonoksi millä keppihevosella tahansa, sisäistä pakoa vastustetaan ja hylättyjä ei voi palauttaa juuri koskaan jos mennään UNHCR:n suositusten mukaan.

Suositukset ovat suosituksia mutta hallitusohjelmassa Suomen linja sidotaan niihin.

Jännä nähdä, miten UNHCR:n näkemykset aiotaan ujuttaa Maahanmuuttoviraston linjaksi, sillä lakia tuskin muutetaan tuon takia.

Kevään 2016 jälkeen seurasi valtava itku siitä, että hallitus olisi muka käyttänyt kiellettyä poliittista ohjausta, kun se otti esille, ettei Maahanmuuttovirasto muista maista poiketen soveltanut turvapaikkapäätöksissä sisäisen paon mahdollisuutta, jonka laki oli sallinut jo pitkään. Itkijät eivät ole huomaavinaan, että uudella linjalla on myös hallinto-oikeuksien siunaus. Toisin sanoen sisäisen paon mahdollisuus ei ollut mikään hallituksen uusi idea vaan se kuului lakiin, mutta Maahanmuuttovirasto vain jätti sen aiemmin käyttämättä, eivätkä hallinto-oikeudet voi puuttua lain tarkoittamaa löysempiin turvapaikkapäätöksiin.

Nyt kun uusi hallitus yrittää ajaa turvapaikkapäätöksiin uutta lainlaatijan tarkoituksesta poikkeavaa tulkintaa, se ei voi ilman lakimuutoksia olla muuta kuin ihan oikeaa kiellettyä poliittista ohjausta.

Maahanmuuttovirasto rikkoi ulkomaalaislakia irakilaisten ja somalien kohdalla Lokakuusta 2015 lähtien kun ei käyttänyt sisäistä pakoa ja hylännyt sisäisen paon mahdollisuuden perusteella suurta osaa somalialaistan ja irakilaisten turvapaikkahakemuksista vaikka Lokakuun 2015 maa-arvion mukaan sekä Somaliassa että Irakissa oli suuria turvallisia alueita.

Maahanmuuttovirasto rikkoi ulkomaalaislakia afgaanien kohdalla Joulukuusta 2015 lähtien kun ei käyttänyt sisäistä pakoa ja hylännyt sisäisen paon mahdollisuuden perusteella suurta osaa afgaanien turvapaikkahakemuksista vaikka Joulukuun 2015 maa-arvion mukaan Afghanistanissa oli suuria turvallisia alueita.

Maahanmuuttovirasto alkoi noudattaa Suomen ukomaalaislakia sisäisen paon mahdollisuuden osalta vasta Toukokuussa 2016 kun Orpon ollessa sisäministeri Maahanmuuttoviraston yli-johtaja Jaana Vuorio kertoi medialle että nyt aletaan käyttää sisäistä pakoa ja hyväksymisprosentit romahtivat.

Paula Risikon tultua sisäministeriksi Maahanmuuttoviraston linja alkoi uudestaan löystymään kun Maahanmuuttovirastossa ilmeisesti huomasivat että Paula Risikkoa ei aihe kiinnosta ja osaamista ja asiantuntemusta toimia sisäministerinä ei ollut eli hyväksymisprosentit lähtivät nousuun ja nousu kiihtyi kun väliaikainen henkilökunta poistui Maahanmuuttovirastosta 2017 ja päätökset tehtiin taas Maahanmuuttoviraston "kokeneiden" virkailijoiden toimesta (jotka antoivat ennen 2015 kriisiä ja 2015 kriisin alussa turvapaikkoja paljon muita Pohjoismaita paljon lepsummin jonka takia ne irakilaiset ja somalit erityisesti mutta myös afgaanit Suomeen tulivat Ruotsin ja Tanskan ja koko Euroopan halki) ja sisäisen paon käyttö hylkäämisperusteena väheni jatkuvasti ja tämä kehitys kiihtyi entisestään Kai "10 000 kiintiöpakolaista Suomeen joka vuosi" Mykkäsen tultua sisäministeriksi johtaen siihen että Suomi on Kai Mykkäsen kaudella antanut turvapaikkoja ja toissijaisia suojeluita kaksi kertaa löysemmin kuin Ruotsi irakilaisille, afgaaneille ja somaleille.

Eli linja löystyi ihan Maahanmuuttoviraston sisäisellä päätöksenteolla turvapaikkahakemus kerrallaan ja Maahanmuuttovirastossa ei ole ilmeisesti minkäänlaista sisäistä kontrollia niille virkailijoille jotka ovat turvapaikka-automaatteja eli päätöksenteon laatua ei tarkkailla kuin silloin jos tulee kielteisiä päätöksiä ja hylättyjen turvapaikanhakijoiden valituksia ja uhriutumisia mediassa eli jos virkailija lätkii 90%-100% myönteisiä turvapaikkapäätöksiä niin kyseistä toimintaa voi jatkaa aivan rauhassa.

UNHCR:n linja tullaan todennäköisesti toteuttamaan maaraporttien kautta eli virkailijat jotka tekevät maaraportit ottavat ne jatkossa UHCR.n suosituksista sen sijaan että käyttäisivät EASO:n linjauksia, Euroopan Ihmisoikeustuomioistuimen linjauksia ja muiden Pohjoismaiden linjauksia sekä omia tiedonhankintamatkoja.

Quote from: Roope on 14.06.2019, 15:27:08

Quote
Kärnä kehottaa ministeri Ohisaloa käynnistämään asiaan liittyvän ulkomaalaislain muutoksen välittömästi.

"Kyseinen hallitusohjelmakirjaus on yksiselitteinen ja selkeä. Muutoksen tekemisestä on sovittu ja ministerin tulisi käynnistää muutos välittömästi. Ymmärrän toki, että asiassa saattaa olla ideologisesti vihreille nieleskeltävää, mutta tämä on nyt vain tehtävä sovitusti", Kärnä sanoo.

Kärnä siis kiirehtii lain löysentämistä, kun tekninen valvonta on tarkoitettu säilöönoton vaihtoehdoksi.

QuoteEnemmistö suomalaisista kannattaa jalka­pantaa kielteisen oleskelulupa­päätöksen saaneille turvapaikan­hakijoille, hallitus­puolueissa asia aiheuttaa erimielisyyttä

Sisäministeri Maria Ohisalon mukaan tekninen valvonta ei välttämättä tarkoita jalkapantaa, mutta keskustan kansanedustajan Mikko Kärnän mukaan asiassa ei ole mitään epäselvää.

[...]

HS UUTISOI ennen hallitusohjelman julkaisemista, että jalkapannasta käytiin hallitusneuvotteluissa kova kiista. Sen seurauksena vihreät, vasemmistoliitto ja Rkp joutuivat nielemään uudistuksen, sillä suurimmat puolueet Sdp ja keskusta asettuivat sen kannalle.

Sisäministeri Maria Ohisalo (vihr) on kuitenkin sanonut kesäkuussa Ylen Aamu-tv:lle sekä Vihreälle Langalle antamissaan haastatteluissa, ettei tekninen valvonta välttämättä tarkoita jalkapanta­seurantaa vaan se voi myös olla esimerkiksi puhelimen paikkatietojen jakamista.

"Teknisen valvonnan toteutustapaan on erilaisia vaihtoehtoja, joita lainvalmistelussa selvitetään", Ohisalo kommentoi sähköpostitse HS:lle.

KESKUSTAN kansanedustajalla Mikko Kärnällä on aivan toisenlainen tulkinta. Hänen mukaansa asiassa ei ole mitään epäselvää.

Kärnä osallistui hallitusneuvotteluiden turvallisuutta koskevaan työryhmään. Hänen mukaansa hallitusneuvotteluiden taustapaperissa, joka ei ole julkinen, sanotaan selvästi, että kyse on jalkapannan käytön tehostamisesta.

"Ministeri ei voi näin sanoa", Kärnä kommentoi Ohisalon lausuntoja.

Hänen mukaansa jalkapanta voitaisiin ottaa käyttöön laajemmalle joukolle kuin vain heille, jotka täyttävät säilöönoton kriteerit. Säilöönoton kriteereihin kuuluvat esimerkiksi piileskelyn vaara tai rikosepäily.

Tekninen valvonta voi hallitusohjelman mukaan olla myös asumisvelvollisuuden vaihtoehto. Asumisvelvollisuus tarkoittaa sitä, että turvapaikanhakija määrätään asumaan tietyssä vastaanottokeskuksessa ja ilmoittautumaan siellä yhdestä neljään kertaa vuorokaudessa.

"Jalkapantaseurantaa voidaan käyttää [säilöönottoa] kevyemmillä perusteluilla, eli kun poliisi antaa tiedoksi kielteisen oleskelulupapäätöksen niin henkilö voidaan tämän jälkeen asettaa tämäntyyppiseen valvontaan", Kärnä sanoo.

ENEMMISTÖ SUOMALAISISTA tukee ajatusta, että kielteisen oleskelulupa­päätöksen saaneille turvapaikanhakijoille pitäisi voida laittaa jalkapanta, joka on nyt käytössä valvontarangaistukseen määrätyillä henkilöillä.

HS:n teettämässä kyselyssä näin katsoi 65 prosenttia vastanneista. Vastaajista 39 prosenttia oli täysin samaa mieltä kysytystä ja 26 prosenttia jokseenkin samaa mieltä.

[...]

JÄRJESTÖJEN mukaan ulkomaalaislain muutos on tervetullut, jos tekninen valvonta on aidosti vaihtoehto säilöönotolle ja se kytketään lainsäädännössä säilöönoton edellytyksiin.

Suomessa on kaksi säilöönottokeskusta, Helsingissä ja Joutsenossa. Näissä molemmissa oli tammi–kesäkuussa rekisteröityneenä yhteensä 630 asiakasta ja koko viime vuonna 1 530. Säilöönotettujen todellinen määrä voi olla lukuja alhaisempi, sillä Maahanmuutto­viraston tilastot eivät huomioi sitä, että sama henkilö on saattanut vaihtaa keskusta kesken säilöönoton ja näin ollen olla rekisteröitynä molempiin keskuksiin.

Pakolaisneuvonnan toiminnanjohtaja Pia Lindfors sanoo, että käytäntö on viime aikoina ollut pitkälti se, että lähes kaikki Suomesta lähtömaihinsa palautettavat henkilöt on ensin otettu säilöön ennen kuin heitä on lähdetty viranomaisten toimesta käännyttämään.

Lindforsin mukaan on hyvä, että säilöönotolle etsitään vaihtoehtoja.

Säilöönotto voi olla monille traumatisoiva kokemus, Lindfors sanoo. Se on myös kallista. Lindfors suhtautuu jalkapantoihin kuitenkin varauksella.

"Haluan pysyä toiveikkaana sen suhteen, ettei tekninen valvonta välttämättä tarkoita jalkapantaa."

Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006180244.html) 21.7.2019

Kärnä ei ole puolueessaan mikään tai kukaan. Elleivät keskustalaiset ministerit ryhdy toimenpiteisiin – mitä he eivät tee – niin Ohisalon linjaus on hallituksen linjaus. Eli käännytettävien säilöönottoa korvataan jalkapannalla tai Ohisalon mukaan jopa vain käytännössä vapaaehtoisella puhelinseurannalla.

QuoteSen seurauksena vihreät, vasemmistoliitto ja Rkp joutuivat nielemään uudistuksen, sillä suurimmat puolueet Sdp ja keskusta asettuivat sen kannalle.

Naurettavaa, kun kyse on mielikuvasta huolimatta käytäntöjen löysentämisestä. Käännytettävät voivat helpommin välttää käännyttämisen ja jäädä laittomiksi siirtolaisiksi, kun heitä ei laiteta säilöön.

Ongelma: Suomessa on henkilöitä, joilla ei ole oikeutta olla maassa.

Ratkaisu: Laitetaan panta jalkaan tai puhelin taskuun ja maassaolo voi jatkua.



Auttakaa (siis minua)! En ymmärrä!

Mikä estää jalkapannan poiston? Kielto? Tai millä tavalla se estäisi sen että mahdollinen tero ei suorita tekojaan vs. säilöönotto?

Jalkapantaa, tai puhelinvalvontaa koskeva lainsäädäntö on täysin merkityksetöntä. Muille kuin Kärnälle, tuolle Kepun omalle Zyskowiczille. Se on merkityksetöntä, monestakin jo ketjussa mainitusta syystä:

1) Vaikka laki saataisiin aikaan, siihen sisäänleivotaan tyhjäksi tekeviä vesityksiä, kuten esim. "..teknistä valvontaa VOIDAAN käyttää..."

2) Pannan poistamisesta, tai esim. puhelimen sammuttamisesta ei tule seuraamaan mitään sanktiota

3) Mitä se panta mitään isossa kuvassa auttaa, kun samaan aikaan valitusrulettia saa jatkaa loputtomiin, ja palautukset pahimpiin valtioihin ovat koko ajan jäissä? EDIT: Ja raja vuotaa edelleen kuin seula, ja Rinteen Ana lennättää koko ajan uusia turisteja Välimeren taksipalvelun tolpalta.

4) Pantoja, tai niiden valvojia, ei riitä tuhansille laittomille matuille. Järjestelmä ei ole mitoitettu lähellekään sellaisia määriä. Jäljelle jää tuo natkunaurettava puhelinvalvonta, joka on käytännössä täysin turhaa touhua.

Tuo puhelinvalvonta on kyllä oikea sketsi. Kymmenen maan läpi paperitta tullut sotilaskarkuri ei varmaan millään keksi keinoja esmes laittaa sitä puhelinta vaikkapa oleskeluluvan saaneen serkkunsa taskuun? POLPO varmaan heti murteesta kuulee, että heeeiii, sä olet nyt ERI Muhammud, koska puhut etelä-Irakin murretta?;D  Ja varmaan sitten esim. akun loputtua lentää heti suoraan säilöntäkeskukseen? No ei varmasti lennä. Ihmisoikeudet... kohtuutonta, jne.

Quote from: Pakolaisneuvonnan toiminnanjohtaja Pia Lindfors lausuuSäilöönotto voi olla monille traumatisoiva kokemus, [Pakolaisneuvonnan toiminnanjohtaja] Lindfors sanoo. Se on myös kallista. Lindfors suhtautuu jalkapantoihin kuitenkin varauksella.

Khyl. Sen sijaan ikityöttömän geelipään jättäminen maahan Taikaseinän^TM asiakkaaksi ikuisiksi ajoiksi ei maksa mitään?  :flowerhat: :flowerhat:

e:lisäys

Quote from: MiljonääriPlayboy on 22.07.2019, 07:31:57
2) Pannan poistamisesta, tai esim. puhelimen sammuttamisesta ei tule seuraamaan mitään sanktiota

Miten nyt tuollaisesta mitään sanktioita, koska henkilöllisyyden valehtelemisesta, eikä muustakaan valehtelusta tule asylantille mitään seurauksia.

Kun vielä suurimman osan henkilöllisyyttä ei saada koskaan selville ja epäselvissä tapauksissa asiat on tulkittava asylantin eduksi, niin voi sanoa, että nyt ovat pullat hyvin uunissa.

Päälle vielä ilmainen valitusoikeus hamaan tappiin ja se, että asylantin ei tarvitse todistella tarinaansa, vaan suomalainen virkamies joutuu todistelemaan tämän tarinat valheiksi. Muussa tapauksessa sadut ovat tietenkin totta. Silloinkin kun ei edes tiedetä kuka tuo on ja mistä maasta tullut. Tässä vaiheessa jo paatuneinkin alkaa repiä tukkaa päästään ja frustroituu.

... ja ihokas repeää vielä kaupanpäälle, kun kuulee, ettei täältä tarvitse edes poistua muuten kuin vapaaehtoisesti ja sisäministeri (Mykkänen) tarjoaa vielä ilmaista työlupaa, jos muu ei tärppää.

Tuo systeemi on optimoitu tänne jäävien maksimoimiseksi. Silti jotkut kehtaavat väittää sitä tiukaksi, epäinhimilliseksi ja ties miksi. Silloin horisontti on jo täysin kateissa.

Quote from: akez on 22.01.2019, 14:02:51
Mielipide Maahanmuutto

Totuus turvapaikanhakijoista yhdentekevää valtiolle

Toisin kuin oleskelulupaa koskevissa laeissa, niin turvapaikkaa koskevat säännökset eivät rankaise valheellisesti ilmoitetusta henkilöllisyydestä. Jos Saksasta oleskelulupaa hakeva britti valehtelee, niin häntä rangaistaan. Jos turvapaikanhakija valehtelee, niin sillä ei ole mitään väliä. Tämä on avoin kutsu valehdella ja huijata.

Wolfgang Büscher
Tutkimus- ja reportaasiosaston johtaja

Die Welt 21.1.2019 juttu saksaksi (https://www.welt.de/debatte/kommentare/plus187454400/Migration-Die-Wahrheit-ueber-Asylbewerber-ist-dem-Staat-egal.html)

(...)

2019-01-21 Saksa: Valtiota ei kiinnosta tippaakaan matun oikea henkilöllisyys (https://hommaforum.org/index.php/topic,125372.msg3001501.html#msg3001501)