Poll
Question:
Kannatatko uuden maahanmuuttorealistisen puolueen perustamista?
Option 1: Kyllä
votes: 133
Option 2: En
votes: 92
Perussuomalaisten kannatus tuoreessa kyselyssä 10,7 prosenttia. Nuivat ilmeisesti jättäneet pettyneinä pitkälti äänestämättä gallupissa. Onko nyt tarpeeksi tilausta uudelle puolueelle? Nimeksi esimerkiksi Suomidemokraatit ja yksi kärkiteemoista tiukka maahanmuuttopolitiikka.
Mahdollisesti alkavaan toimintaan tarvitaan kyvykkäitä henkilöitä. Jos olet kiinnostunut osallistumaan, jätä minulle yksityisviesti jossa kerrot koulutuksestasi, kokemuksestasi ja siitä miten voisit olla hyödyksi puolueen perustamisessa ja kannatuspohjan laajentamisessa. Voit ilmoittautua myös kannattajakorttien kerääjäksi. Loppuun oma nimi ja puhelinnumero mistä sinut tavoittaa. Alustava ilmoittautuminen ei velvoita mihinkään, tässä vaiheessa kyseessä kykyjenetsintä ja kannatuksen mittaus idealle.
Ketjuun keskustelua ja kommentteja. Esimerkiksi: Minkälaisen puolueohjelman haluaisit nähdä?
Quote from: klassinen on 08.10.2015, 13:26:31
Perussuomalaisten kannatus tuoreessa kyselyssä 10,7 prosenttia. Nuivat ilmeisesti jättäneet pettyneinä pitkälti äänestämättä gallupissa. Onko nyt tarpeeksi tilausta uudelle puolueelle? Nimeksi esimerkiksi Suomidemokraatit ja yksi kärkiteemoista tiukka maahanmuuttopolitiikka.
Minusta taas tuntuu, että kannatus romahti sen vuoksi koska PS:ssä on paljon näitä jotka haluavat valtiolta sitä sun tätä ja kavahtivat näitä pakkolakeja. Perussuomalaiset ei ole niin nuiva kuin kuvittelemme.
Kannatan eroamista hallituksesta ja puoluejohdon vaihtoa, jos ei onnistu, niin sitten.
Tämä voisi olla myös yhtenä vaihtoehtona kyselyssä.
Njooh. Aloittaisi vaikka siitä millaista politiikkaa tuo ajaa.
Talous, vasemmistolaista vai oikeistolaista? Millaista käsitteen sisällä? Ylipäätään ilman uskottavaa talousosaamista ihan turha mennä tekemään itseään naurunalaiseksi.
Matuongelmien poliittisesti konkreettiset ratkaisut. Utopian kauppaaminen massoille tulee kolisemaan omaan nilkkaan.
Muut aiheet, jo muutoksen kohdalla nähtiin yhden asian puolueen toimivuus.
Itsensä johtoon nimittävät. Siellä pitäisi huseerata kyvykkäin eikä eniten pikkuhitleröimään tahtova. Johto tulisi koota tunnustettuja ansioita omaavista nuivista.
Tuossa muutemia, uuden periaateohjelman laadinnalla voisi vaikka aloittaa. Mitä ajatte ja miten aiotte siihen päästä.
Varmaan ainoa keino uskottavan ja menestyskelpoisen maahanmuuttoa vastustavan puolueen perustamisessa olisi saada Halla-aho puolueen puheenjohtajaksi. Ja Halla-ahon huumorintaju huomioiden hänen pitäisi sanoutua lopullisesti irti facebookeista ja twittereistä, ettei vaan lipsahtaisi mitään vahinkolaukausta.
Aina kannattaa antaa tunteiden tuulettua vähän aikaa, ennen kun alkaa tekemään suuria päätöksiä.
Sanoisin, että ei kannata. Uusi puolue ehkä tarvitaan, mutta meidän ei kannata sitä perustaa, vaan sen pitäisi lähteä mielestäni persuista tulevasta riittävästä massasta, että se pääsisi kunnolla liikkeelle. Ihmisten saaminen loikkaamaan on vaikeampaa. Jos tunnettuja persuja lähtisi oma-aloitteisesti uuteen puolueeseen tuoden kannattajansa mukanaan, niin lähtökohta olisi ihan erilainen.
Persujen romahdus tuli mukavan aikaisin. Jos alamäki jatkuu, niin ehkä uutta puoluetta ei edes tarvita nuivien ottaessa vetovuoron siellä.
Olen ollut muutaman kuukauden pääasiassa poissa tältä foorumilta ja tullut sinä aikana miettineeksi sellaisiakin filosofisia asioita, joita en aiemmin ollut harkinnutkaan.
Olen kysynyt itseltäni: mitä pitäisi hallituksen tehdä, mitä äänestäjien demokratiallaan, mitä kansakunnan, ennen kuin minun pitäisi päättää, että en ole enää samalla puolella? Se, että murskaava enemmistö eurooppalaisista edes passiivisesti hyväksyy maanosan väestön vaihtamisen kehitysmaalaisiin, on jotakin, jota en mitenkään voi hyväksyä. Miksi minun siis pitäisi kokea jotain kohtalonyhteyttä muihin eurooppalaisiin? Miksi lähtökohtaisesti suhtautua positiivisesti vastaantulevaan suomalaiseen, eurooppalaiseen, valkoisen rodun edustajaan? Ei ilmeisesti pidä. He eivät ole veljiäni ja sisariani, vaan vihollisia, joten on aivan oikein, että he tuhoutuvat invaasion jaloissa.
Ei pidä perustaa uutta puoluetta. Teidän muidenkin kannattaa seurata minun ajatusjuoksuani ja opetella suhtautumaan muihin ihmisiin parhaimmillaan hyväksikäytettävinä hölmöinä, joiden ainoa ihmisarvo on se hyöty, jonka he voivat tuottaa juuri sinulle. Kannatan siirtymistä kaikin mahdollisin tavoin yhteiskunnan rakentajasta sen hyväksikäyttäjäksi: pummatkaa yhteiskunnan tukia kaksin käsin ja työskennelkää harmaassa taloudessa. Tämä johtaa romahdukseen, joka myös karkottaa kehitysmaista tänne tulevat onnenonkijat pois.
Uusi aatteeni on egoismi. En tule edistämään yleistä hyvää, koska vastedes haluan hyvää vain itselleni.
Vaihtoehtoisen puolueen perustamisen aloittaminen tai ainakin sillä uhkaileminen on jo sinänsä tärkeää vaikka uskoisikin PS:n reformaation mahdollisuuteen johdon vaihdolla. Tämä luo painetta siihen. Jos PS onnistuu reformaatiossa niin uusi puolue on redundantti ja voi sulautua siihen.
Eli nothing to lose.
Ennakoin tässä vain tätä jakautumis-FUD:lla uhkailua - tätä retoriikkaa ollaan jo nähty Soinilta ja hänen seuraajiltaan ja tullaan varmasti näkemään paljon - se on oikeastaan heidän ainoa jäljellä oleva argumenttinsa tähän: "turvat tukkoon tai menetetään kaikki!"
Onneksi kenttä on tajunnut että he ovat jo menettäneet kaiken ja nyt pitää rakentaa jotain täysin uutta - joko vanhalle pohjalle tai sitten uudelle. Ihan sama mutta sisältö menee uusiksi.
Tämä on oikeastaan täysin valtataistelusta kiinni - jos Soini ei väisty vapaaehtoisesti tai ei saada pakotettua - niin silloin uusi puolue on ainoa jäljellä olevan vaihtoehto - oli se sitten kuinka vaikea/mahdoton case tahansa.
Tilanne on valitettavasti sen kaltainen, että uusien puolueiden perustamiselle ei ole aikaa. Invaasion volyymi on niin suuri, että tätä vauhtia peli on kirjaimellisesti menetetty kuuden kuukauden kuluessa. Toisaalta, jos puolueen tarkoitus on yrittää pienentää tappion aiheuttamia kerrannaisvaikutuksia, sen perustaminen voi olla perusteltavissa nykytilanteessa.
- Vouti
Soini pari päivää sitten ihmetteli, että mihinkä hänen kriitikkonsa muka loikkaisivat?
No, he loikkasivat jo. Näyttää siltä että lähinnä demareihin.
Persu-kansanedustajat ja ministerit voivat käytännössä alkaa jo siivoamaan pöytiään, puolue on ohi. Kaksi kertaa heitä äänestin.
Sattuu sanoa, mutta näin se on. Puolueessa on hyviä miehiä mutta heitä on liian vähän, ja Soini on joku CIA-agentti jonka tehtävänä oli tuhota kansallismielisten äänten merkitys käytännössä. Soini on ihan pihalla. Kuitenkin hän on älykäs, joten ainoaksi vaihtoehdoksi jää, että tahallaan.
Uudelle nuivalle puolueelle olisi nyt noin 10% tilaus, vähintään. Siis juuri nyt. Ei ensi vuonna.
Minkälaista politiikkaa? No ei ainakaan liberaalia eikä kokoomuslaista.
Köyhien asian ajamisessa olisi käytettävissä valtava voimavara, äänipotti, koska vasemmisto on heidät unohtanut.
En tällä tarkoita, että tukia täytyisi lisätä, vaan retoriikkaa ensimmäisenä, että köyhät ovat kavereita. Siellä on valtava äänipotti.
Kansallismielinen porukkahan jakaantuu karkeasti kahteen fraktioon.
Fraktio A. jonka mielestä omat köyhät ja mamut ovat samoja loisia. Heidän huolensa on taloudellinen, tuet pois kaikilta he sanovat.
Fraktio B. jonka mielestä omat köyhät kuuluu asettaa mamujen edelle.
Nuo ovat ne porukat, joista ääniä saalistetaan tässä mielessä. Fraktio A. ovat käytännössä kokoomuslaisia. He roikkuvat maahanmuuttokriittisissä ainoastaan saadakseen julkiset kulut alas. Muita isänmaallisia tuntoja heillä harvemmin on. Itse asiassa he ovat internationalisteja, suomalainen köyhä on heille samanarvoinen kuin irakilainen etushoppari.
Fraktio B. taas näkee, että oma kulttuuri, perintö ja kansa on se tärkein, kuluista viis. Toki myös tuntevat suurta taloudellista huolta, mutta hieman toisin.
He tuntevat rakkautta toista kohtaan pelkästään siksi, että tämä on suomalainen, sosiaalisesta asemasta viis.
Kovin transatlanttinen ei tulevan nuivan puolueen kannata olla retoriikassaan. Ei siis mitään anglismeja eikä valkokotkanpäitä, vaan suomea ja suomalaista traditiota ja kulttuuria aina kärkeen ja täysillä kiitos. Antisemitismi on täysin out, mennyttä aikaa, sillä ainoastaan menettää ääniä.
Quote from: elven archer on 08.10.2015, 14:15:08
Sanoisin, että ei kannata. Uusi puolue ehkä tarvitaan, mutta meidän ei kannata sitä perustaa, vaan sen pitäisi lähteä mielestäni persuista tulevasta riittävästä massasta, että se pääsisi kunnolla liikkeelle. Ihmisten saaminen loikkaamaan on vaikeampaa. Jos tunnettuja persuja lähtisi oma-aloitteisesti uuteen puolueeseen tuoden kannattajansa mukanaan, niin lähtökohta olisi ihan erilainen.
Immosta tuskin tarvitsee paljon ympäri puhua. Sopivastihan nostettiin kohu jo sitä silmälläpitäen, että hän olisi se potentiaalinen PS:n sisältäpäin hajottaja.
Tää kaikki etenee käsikirjoituksen mukaan... :roll:
PS: Kyllä ne rajatkin pannaan kiinni (ja palautukset täytäntöön) heti kun PS on saatu hajotettua ja kammettua hallituksesta.
Quote from: elven archer on 08.10.2015, 14:15:08
Sanoisin, että ei kannata. Uusi puolue ehkä tarvitaan, mutta meidän ei kannata sitä perustaa, vaan sen pitäisi lähteä mielestäni persuista tulevasta riittävästä massasta, että se pääsisi kunnolla liikkeelle. Ihmisten saaminen loikkaamaan on vaikeampaa. Jos tunnettuja persuja lähtisi oma-aloitteisesti uuteen puolueeseen tuoden kannattajansa mukanaan, niin lähtökohta olisi ihan erilainen.
Istuvista persukansanedustajista lohkaistu eduskuntaryhmä, minkä taakse perustetaan puolue, minkä puheenjohtajaksi tulee Jari Leino.
Soinilta tulikin jo tuomio eli
"itun mamukriitikot ja nuivat ette vaikuta mihinkään! - teitä ei ole olemassa!" :facepalm:
Eli joko
1. Soini sivuun tai
2. Uusi puolue
Näin on näppylät >:(
Quote from: HaukkaPidän suomalaisen radikaalipuolueen perustamista suotavana. Esimerkiksi Unkarissa Jobbik toimii mainiosti takuuna sille, että maltillisempi Fidesz ei anna liikaa periksi ihanteistaan, sillä muuten heidän laitansa vuotaa Jobbikille.
Suomessa olisi ehkä mahdollisuus saada näin 5-10% kannatus puolueelle. Se riittäisi, ja aina kriisien iskiessä radikaalein vaihtoehto houkuttaa - katsokaa vaikka Kreikkaa. Kriiseistä taas Suomella ei tule olemaan pulaa seuraavaan kymmeneen kahteenkymmeneen vuoteen ainakaan, tuskin sen jälkeenkään.
Jollain IPU-tyyppisellä, kansallismielisellä ja ulos EU:sta/eurosta kärjellä operoivalla puolueella voisi olla tilausta ensi vaaleissa. Tosin kannatuksen saamiseen ja vakiinnuttamiseen menee tosiaan helposti se muutama vuosikymmen.
Olisiko persujen nuiva nurkanvaltaus mahdollinen? Hompanssit sisään ja Soini ulos. Tosin puheenjohtajan vaalit oli viime elokuussa ja Kim Il Soinille ei ollut edes vastaehdokasta.
Quote from: Unown1 on 08.10.2015, 15:03:06
Quote from: HaukkaPidän suomalaisen radikaalipuolueen perustamista suotavana. Esimerkiksi Unkarissa Jobbik toimii mainiosti takuuna sille, että maltillisempi Fidesz ei anna liikaa periksi ihanteistaan, sillä muuten heidän laitansa vuotaa Jobbikille.
Suomessa olisi ehkä mahdollisuus saada näin 5-10% kannatus puolueelle. Se riittäisi, ja aina kriisien iskiessä radikaalein vaihtoehto houkuttaa - katsokaa vaikka Kreikkaa. Kriiseistä taas Suomella ei tule olemaan pulaa seuraavaan kymmeneen kahteenkymmeneen vuoteen ainakaan, tuskin sen jälkeenkään.
Jollain IPU-tyyppisellä, kansallismielisellä ja ulos EU:sta/eurosta kärjellä operoivalla puolueella voisi olla tilausta ensi vaaleissa. Tosin kannatuksen saamiseen ja vakiinnuttamiseen menee tosiaan helposti se muutama vuosikymmen.
Olisiko persujen nuiva nurkanvaltaus mahdollinen? Hompanssit sisään ja Soini ulos. Tosin puheenjohtajan vaalit oli viime elokuussa ja Kim Il Soinille ei ollut edes vastaehdokasta.
HÖH IPU on sekoillut jo 20 vuotta, ja kannatus edelleenkin jotain puoliprossaa. Unohtakaa jo kaikki hörhöjen ja kylähullujen sekoilukerhot.
"Soini myöntää, etteivät perussuomalaiset ole välttämättä saaneet riittävästi kantojaan läpi hallituksessa. Puolueen sisäinen keskustelu hallituksessa pysymisestä ja 3. varapuheenjohtajan Sebastian Tynkkysen vaatimukset hallitusjatkosta äänestämisestä eivät huolestuta Soinia. Hän viittaa Tynkkysen tavoitteisiin nuoruuden radikaaliutena"
YLE
Voi Soini, Soini....
Nuoruuden radikaalius? ;D
Timo, tuohon ylimielisyyteen ei sinulla ole nyt varaa. Tynkkynen edustaa enemmistöä.
Quote from: Jari RantalaHÖH IPU on sekoillut jo 20 vuotta, ja kannatus edelleenkin jotain puoliprossaa. Unohtakaa jo kaikki hörhöjen ja kylähullujen sekoilukerhot.
Totta, mutta tähän mennessä protestiäänet ovat menneet persuille.
Uusi puolue kannattaa perustaa, jos täysipäisiä vetäjiä ja talkooväkeä löytyy tarpeeksi. Sekoilu mallia muutos tai ipu ei edelleenkään tule onnaamaan. Jos tavoitteena on olla aivot narikkaan yhden asianliike, niin Mestarin tai O. Immosen saaminen mukaan on liki mahdotonta. Ehkäpä J. Immosesta saisi hyvän keulakuvan sekoilukerholle.
Jos joku perustaa uuden puolueen, jolla on aikomus menestyä niin kannattaisi analysoida Muutoksen nopea nousu, ja vielä nopeampi tuhoutumuinen. Tai miksi IPU on aina 0,5% puolue.
Quote from: Unown1 on 08.10.2015, 15:10:53
Quote from: Jari RantalaHÖH IPU on sekoillut jo 20 vuotta, ja kannatus edelleenkin jotain puoliprossaa. Unohtakaa jo kaikki hörhöjen ja kylähullujen sekoilukerhot.
Totta, mutta tähän mennessä protestiäänet ovat menneet persuille.
No onkos tässä gallupissa ipu jokin ääniharava?
Quote from: samuliloov on 08.10.2015, 14:55:17
Istuvista persukansanedustajista lohkaistu eduskuntaryhmä, minkä taakse perustetaan puolue, minkä puheenjohtajaksi tulee Jari Leino.
Ei Leinon tarvitse enää noin pitkälle vaivautua. Näiden istuvien tarvitsee vain alkaa tehdä.
Quote from: Jani Rantala on 08.10.2015, 15:12:35
Jos joku perustaa uuden puolueen, jolla on aikomus menestyä niin kannattaisi analysoida Muutoksen nopea nousu, ja vielä nopeampi tuhoutumuinen.
Mikä ihmeen nousu?
Quote from: Kimmo Pirkkala on 08.10.2015, 15:23:36
Quote from: Jani Rantala on 08.10.2015, 15:12:35
Jos joku perustaa uuden puolueen, jolla on aikomus menestyä niin kannattaisi analysoida Muutoksen nopea nousu, ja vielä nopeampi tuhoutumuinen.
Mikä ihmeen nousu?
Muutos sai kannatuskortit ennätysnopeasti kasaan. Mikään muu puolue ei ole pystynyt vastaavaan. Myös ensimmäinen kunnanvaltuutettu tuli nopeasti. Ja telkkariin saatiin TV-mainos. tämä siis alle yhdessä vuodessa. Pullat siis hyvin uunissa. Mutta jo parin kuukauden kuluttua tästä oli selvää että tämä projekti tulee epäonnistunmaan totaalisesti. Kummatkin aikamoisia saavutuksia.
En kannata Perussuomalaisten jakaantumista kahdeksi puolueeksi, koska kaksi pientä puoluetta ei ole yhtä suuri vastavoima näille perinteisille isoille puolueille kuin yksi iso. Kannatan Perussuomalaisia nui´vemmalla asenteella.
QuoteNo onkos tässä gallupissa ipu jokin ääniharava?
Tuskinpa mitään rakettimaista nousua on odotettavissa, IPU tippui viime vaaleissa takaisin kannatuskorttikerhoon (kuitenkin +10000 ääntä vt. vaalit 2011). Pointtina oli lähinnä se että persuihin pettyneet tuskin palaavat vanhojen puoluiden äänestäjiksi.
Muistattehan vielä sen työn määrän ja jäätävän analyysin lopputilanteesta.
https://youtu.be/9jo7DypDs0w?t=7m37s
QuoteA2 - Halla-ahon kampanja
Uploaded on Apr 28, 2009
Ajankohtainen Kakkonen
TV2 Tiistai klo 21.00 28.4.2009
Soini&Putkonen, te olette väärässä. Älkää valehdelko itsellenne taas.
Kannatuksen laskun syy ei ollut pakkolaki, vaan totaalinen hiljaisuus kriittisessä maahanmuuttotilanteessa.
Uuden puolueen perustaminen ja edes äänestyskynnyksen ylittäminen on historiallisesti osoittautunut todella vaikeaksi asiasta. Yleensä menestys on jäänyt varsin heikoksi parhaimmillaankin. On paljon helpompaa ja realistisempaa nakata Soini pois Perussuomalaisen johdosta, jos hän ei pysty parempaan ja korvata järkevämmällä, osaavammalla ja nuivemmalla vaihtoehdolla. Lisäksi nuivat äänestäjät hyötyvät siitä, että puoluetta äänestävät myös henkilöt, jotka äänestävät muista syistä kuin vain nuivuuden vuoksi. Pelkällä nuivuudella on vaikea saada suurta äänisaalista.
Quote from: FoundationMuistattehan vielä sen työn määrän ja jäätävän analyysin lopputilanteesta.
Tuo kannuskorttitempaus oli melko älytön ottaen huomioon ettei H-a ollut lähdössä alunperinkään ps:än ulkopuolelta ehdolle.
Quote from: Unown1 on 08.10.2015, 15:46:12
Tuo kannuskorttitempaus oli melko älytön ottaen huomioon ettei H-a ollut lähdössä alunperinkään ps:än ulkopuolelta ehdolle.
;D ;D ;D Ilmankos Jussi ei ole pitänyt siitä sen enempää meteliä.
En usko, että puolueohjelmasta päästään sopimukseen. Nuivat jakaantuvat markkinafundamentalisteista sosiaalidemokraattisesti ajatteleviin, arvoliberaaleista arvokonservatiiveihin jne. jne. Liian sekavaa seurakuntaa.
Quote from: ilmarinen on 08.10.2015, 15:52:04
En usko, että puolueohjelmasta päästään sopimukseen. Nuivat jakaantuvat markkinafundamentalisteista sosiaalidemokraattisesti ajatteleviin, arvoliberaaleista arvokonservatiiveihin jne. jne. Liian sekavaa seurakuntaa.
Miksei tolkku ja järki voisi olla sekä reaalipolitiikka. Ruoka ja Vuokrat joudutaan maksamaan vaikka töitä ei olisikaan, ja jos sosiaaliturvaa ei ole niin rikokset on se keino rahoittaa eläminen. Se varmaan on näiden ipujen ja muutosten epäonnistumisen syy kun tolkusta on pulaa puolueiden johdossa.
Quote from: ilmarinen on 08.10.2015, 15:52:04
En usko, että puolueohjelmasta päästään sopimukseen. Nuivat jakaantuvat markkinafundamentalisteista sosiaalidemokraattisesti ajatteleviin, arvoliberaaleista arvokonservatiiveihin jne. jne. Liian sekavaa seurakuntaa.
Totta. Toisaalta pelkkä suomalaisuus olisi vahvasti yhdistävä teema, se vain täytyisi vetää tappiin asti.
Se vaatii munaa, koska tavallaan me elämme jo monikulttuurisessa yhteiskunnassa. On oltava valmis vastaanottamaan ulkovaltojen tuomio.
Kansallismielisellä liikkeellä on jäljellä tavallaan kaksi vaihtoehtoa. Joko se radikalisoituu, tai sitten se kuolee ja katoaa.
En tiedä, onnistuisko se enää maailmassa jossa multikulttuuri tulvii jokaisen näytölle jo pelkästään älypuhelimien kautta.
En ole Hitler-fani, mutta Albert Speer oli nero. Kansallismielinen liike tarvitsee Speerinsä, taiteilijan joka laittaa shown pystyyn.
Toisaalta jo pelkkä ehdoton vaatimus rajojen sulkemisesta olisi täysin mahdollinen eikä ollenkaan rasistinen. Silti kukaan ei kykene siihen.
Yhdistäviä linjoja on olemassa, mutta ne ovat toisia asioita kuin tähän asti.
Isänmaallisuus. Se on vahva teema, se vain täytyy vetää kybällä.
Ihan_vitun_turhaa. Persuissa on sentään runko kaikkia elimiä myöten. Tarvitaan vain pieni puhdistus: Soini ja SMP-seniilit vittuun.
Quote from: John on 08.10.2015, 16:30:14
Ihan_vitun_turhaa. Persuissa on sentään runko kaikkia elimiä myöten. Tarvitaan vain pieni puhdistus: Soini ja SMP-seniilit vittuun.
Lisää harjauksia ja tuuletuksia?
Itseasiassa ainoa menestyvä vaihtoehtopuolue olisi suurenosan hommalaisia kauhistus, eli vasemmistoliiton hylättyä suomalaisen työmiehen, asentajasta diplomi insinööriin, ja liu-uttua kantaviinsa opiskelija anarkisti aatteisiin, joihin piireihin puolueen valtaus perustui, olisi nyt tilaus konservatiivisille työväenarvoille väljästi nojaavalle isänmaalliselle(pasifistivapaa) uudelle SKDL: lle.
Pöyristykää nyt oikein kunnolla, näin se nyt vaan on.
Quote from: Foundation on 08.10.2015, 16:32:54
Quote from: John on 08.10.2015, 16:30:14
Ihan_vitun_turhaa. Persuissa on sentään runko kaikkia elimiä myöten. Tarvitaan vain pieni puhdistus: Soini ja SMP-seniilit vittuun.
Lisää harjauksia ja tuuletuksia?
Mitä selität?
Quote from: Saturnalia on 08.10.2015, 14:41:29
Soini pari päivää sitten ihmetteli, että mihinkä hänen kriitikkonsa muka loikkaisivat?
No, he loikkasivat jo. Näyttää siltä että lähinnä demareihin.
Näin on. Soini on mestari toistelemaan osatotuuksia. "Duunarimiehet" kuten selitys nykyisin kuuluu on oikeasti laajempi joukko eikä edes vain miehiä. Kyllä tämä maahanmuuttopolitiikkaan täytyy liittyä. Nyt vain tulos on edeltävään kuuhun nähden sattumalta Soinin selityksiin sopiva.
Persut on oikeasti menettäneet 7%, demarit on saamassa vain 1,8% lisää vaaleihin.
Ei koko selitys yksinkertaisesti löydy tästä parista. 5,2% pitää selittää myös.
Toimiva selitys olisi, että persut on menettäneet kaikkialle maahanmuuttokriittisten äänet, mistä nämä alunperin tulivatkaan. Tämä tapahtui, koska osoittautui ettei se ole Soinille muuta kun tapa huijata ääniä. Osoittautui myös, että taloutta ei saada soinismeilla kuntoon. Miksi ihmiset esimerkiksi uskoisivat, että PS laittaa maan talouden kuntoon kun sosiaalimamua tulee työttömiksi kahden koko ikäluokan verran vuodessa?
Quote from: Tragedian synty on 08.10.2015, 14:27:29
[...]
Uusi aatteeni on egoismi. En tule edistämään yleistä hyvää, koska vastedes haluan hyvää vain itselleni.
Sinänsä olen tarinastasi erittäinkin samaa mieltä. Mutta sen kutsuminen egoismiksi on mielestäni väärin. Perinteisesti sitä on politiikassa kutsuttu
nihilismiksi:
"Nihilismi liitetään usein saksalaisfilosofi Friedrich Nietzscheen, joka kuitenkin oli sitä mieltä, että nihilismi on ylitettävä. Vanhojen poistettavien arvojen tilalle luodaan uusia." (https://fi.wikipedia.org/wiki/Nihilismi)Nihilismin toivottomuuden sijaan toivoisin valtatyhjiön täyttyvän toivoa luovilla aatteilla ja ajatuksilla. Uuden puolueen sijaan haluaisin lukea näkemyksen uudesta tavasta elää "uudessa normaalissa" eli vuoden 1975 sijaan elää vuodessa 2015. Puolueet, puolueohjelmat, puoluekannatukset, puolueaktiivit ja puoluesitäsuntätät voisi jättää omaan arvottomaan arvoonsa ja keskittyä tekemiseen. Niillä on tulevaisuudessa yhtä suuri arvo kuin ritarihuoneella ja muilla alkoholin tarjoilulaitoksiksi muutetuilla säätyvallanajan laitosrakennuksilla tänä päivänä.
Quote from: Foundation on 08.10.2015, 15:49:20
Quote from: Unown1 on 08.10.2015, 15:46:12
Tuo kannuskorttitempaus oli melko älytön ottaen huomioon ettei H-a ollut lähdössä alunperinkään ps:än ulkopuolelta ehdolle.
;D ;D ;D Ilmankos Jussi ei ole pitänyt siitä sen enempää meteliä.
Miksi ihmeessä Jussi olisi pitänyt Juhan soolotempauksesta sen enempi meteliä?
Mitä se Jussia koskee, jos Juha touhuili?
Perussuomalaisille pitää antaa aikaa näyttää mihin kykenevät, muutama kuukausi on liian lyhyt aika, ja kun vielä ottaa huomioon että kaikki muut puolueet kampittaa koko ajan jokaisessa mahdollisessa käänteessä, niin nyt ei ole aika perustella uusia puolueita.
Ei vielä, vuosi pitää ainakin jaksaa odottaa ja katsoa mitä tapahtuu, siellä on useita hyviä asioita vireillä, odotetaan ja katsotaan mitä niistä seuraa.
Demokratia on hidas liikkeissään, nyt näyttää tosi huonolta mutta vuoden päästä voi jo olla kirkkaampaa.
Quote from: John on 08.10.2015, 16:30:14
Ihan_vitun_turhaa. Persuissa on sentään runko kaikkia elimiä myöten. Tarvitaan vain pieni puhdistus: Soini ja SMP-seniilit vittuun.
Ei taida olla kuitenkaan ihan pieni tuo tuollainen puhdistus. Veikkaisin että helpommin persuista saa ulos mamukriittiset kuin Soinin ja SMP-poppoot.. Tokikin tällainen puolue jää herkästi pikkupuolueeksi, vaikka siihen saisi mamukriittisten terävimmän kärjen mukaan. Eli kyllähän potkut Soinille tai tuntuva kurinpalautus olis paljon parempi vaihtoehto, mutta ei taida kovin helpolla tapahtua.
Kannatan kunnon sekoilijajengin perustamista. Lisää viihdettä.
Quote from: flammee on 08.10.2015, 17:39:41
Quote from: John on 08.10.2015, 16:30:14
Ihan_vitun_turhaa. Persuissa on sentään runko kaikkia elimiä myöten. Tarvitaan vain pieni puhdistus: Soini ja SMP-seniilit vittuun.
Ei taida olla kuitenkaan ihan pieni tuo tuollainen puhdistus. Veikkaisin että helpommin persuista saa ulos mamukriittiset kuin Soinin ja SMP-poppoot.. Tokikin tällainen puolue jää herkästi pikkupuolueeksi, vaikka siihen saisi mamukriittisten terävimmän kärjen mukaan. Eli kyllähän potkut Soinille tai tuntuva kurinpalautus olis paljon parempi vaihtoehto, mutta ei taida kovin helpolla tapahtua.
Voihan sitä alusta aloittaa. 4 vuoden päästä voi jo kutsua puolueeksi? Niin ja silloin on myös puolen miljoonaa pakolaista. Edelleenkin korjaisin vanhaa kuin alkaisin kyhäämään uutta.
Uuden puolueen perustaminen on lähtökohtaisesti tervetullut ajatus. Mutta helppoa ei tule olemaan, eduskuntaan pääseminen on jo todella kivinen tie, puhumattakaan hallitukseen nousemisesta. Aivan oma haasteensa on se että hallituksessa pääsisi oikeasti vaikuttaamaan Suomen maahanmuuttopolitiikkaan.
Jos ja kun Persujen perseily jatkuu, Muutospuolue on vakavastiotettavin ja täyspäisin puolue ottamaan ohjat käsiin ja tarjoamaan Suomen kansalle sen arvoja ajavan puolueen.
Muutos sai jo viime vaaleissa huiman kannattajakunnan, joskin kannattajakunta jakoi äänensä Timpan lafkalle halutessaan keskittää äänensä jo Eduskunnassa olevalle, maahanmuuttokriittiselle puolueelle.
Valitettavasti Persujen maahanmuuttokriittisyys osoittautui 'maahanmuuttokriittisyydeksi', joten nyt vain viestikapula uudelle toimijalle, koska vanha toimija sössi karmivalla tavalla. Persuissa on paljon fiksuja ja todellisuudentajuisia ihmisiä, mutta T. Soini tekee kaikkensa jyrätäkseen ja halventaakseen heidät.
On aivan varma, että nykymenolla maahanmuuttokriittinen puolue tulee olemaan Suomen suurin puolue, eikä tuon skenaarion toteutuminen tule kestämään kovinkaan montaa vuotta. Kun kerran Persut ovat päättäneet, että se ei tahdo olla A) maahanmuuttokriittinen B) suurin puolue, olkoon sitten joku muu.
Muutoksella on tuohon parhaimmat eväät. :)
Täällä toistuvasti vaaditaan persujen siivoamista Soinista ja kumppaneista, jolloin persuista voidaan tehdä mamukriittinen. Tämä tietysti on ihannetilanne. Mutta kuinka Soini saadaan ulos?
Jos ei saada, niin sitten on uusi puolue perustettava. Luonnollisin keino uuden puolueen perustamiseen tietysti on, että mamukriitiset lähtevät omaksi ryhmäkseen, jolloin saamme heti kansanedustajat sisään. Näin edes kannatuskortteja ei tarvinne kerätä seuraaviin vaaleihin? Ja kun meillä on uuden puolueen edustajat sisällä, saamme helpommin myös kannatusta.
Olennaista on vain, että nuivat lähtevät kerralla, jolloin saamme uuden puolueen kunnolla käyntiin.
Quote from: Eino P. Keravalta on 08.10.2015, 18:40:53
Jos ja kun Persujen perseily jatkuu, Muutospuolue on vakavastiotettavin ja täyspäisin puolue ottamaan ohjat käsiin ja tarjoamaan Suomen kansalle sen arvoja ajavan puolueen.
Muutos sai jo viime vaaleissa huiman kannattajakunnan, joskin kannattajakunta jakoi äänensä Timpan lafkalle halutessaan keskittää äänensä jo Eduskunnassa olevalle, maahanmuuttokriittiselle puolueelle.
Valitettavasti Persujen maahanmuuttokriittisyys osoittautui 'maahanmuuttokriittisyydeksi', joten nyt vain viestikapula uudelle toimijalle, koska vanha toimija sössi karmivalla tavalla. Persuissa on paljon fiksuja ja todellisuudentajuisia ihmisiä, mutta T. Soini tekee kaikkensa jyrätäkseen ja halventaakseen heidät.
On aivan varma, että nykymenolla maahanmuuttokriittinen puolue tulee olemaan Suomen suurin puolue, eikä tuon skenaarion toteutuminen tule kestämään kovinkaan montaa vuotta. Kun kerran Persut ovat päättäneet, että se ei tahdo olla A) maahanmuuttokriittinen B) suurin puolue, olkoon sitten joku muu.
Muutoksella on tuohon parhaimmat eväät. :)
Olen aivan varma, että saa yli 50 % annetuista äänistä. Sitten vain karkottamaan miljoonaa pakolaista
Ei ole realistista perustaa uutta puoluetta, joka saisi riittävän kannatuksen hallitukseen pääsemiseksi. Ainoa mahdollisuus on keikauttaa PerSujen sisäistä painotetta.
Enpä olisi uskonut, että olisin samaa mieltä jäsen Johnin kanssa. Perussuomalainen puolue on kaapattava ja siinä on valmis runko ja elimet.
- suoran demokratian mahdollistaminen, eteenpäin vieminen
- maahanmuuttopolitiikan kiristystoimenpiteet kuitenkin niin, että oikea työperäinen muutto ok
- eduskunnan ja valtion työntekijöiden määrän täydellinen uudelleen laskenta ja säätötoimenpiteet
- eläkelain ja opiskelijoiden tilanteiden tarkastukset
äänivyöry taattu
Quote from: Eino P. Keravalta on 08.10.2015, 18:40:53
Persuissa on paljon fiksuja ja todellisuudentajuisia ihmisiä, mutta T. Soini tekee kaikkensa jyrätäkseen ja halventaakseen heidät.
Mistä löytyy vielä energiaa tämmöiseen.
Quote from: ISO on 08.10.2015, 17:38:21
Demokratia on hidas liikkeissään, nyt näyttää tosi huonolta mutta vuoden päästä voi jo olla kirkkaampaa.
Riippuu mitä kirkkaudella tarkoitetaan. Lähiöt ovat ainakin helvetin paljon tummempia ja mitä kauemmin odotetaan, sitä vaikeampi niitä on kirkastaa, edes pitkällä aikavälillä.
Jos uusi puolue perustetaan, haluan sen "työmieheksi" :D
Quote from: Raksa_Mies on 08.10.2015, 18:43:49
Quote from: Eino P. Keravalta on 08.10.2015, 18:40:53
Jos ja kun Persujen perseily jatkuu, Muutospuolue on vakavastiotettavin ja täyspäisin puolue ottamaan ohjat käsiin ja tarjoamaan Suomen kansalle sen arvoja ajavan puolueen.
Muutos sai jo viime vaaleissa huiman kannattajakunnan, joskin kannattajakunta jakoi äänensä Timpan lafkalle halutessaan keskittää äänensä jo Eduskunnassa olevalle, maahanmuuttokriittiselle puolueelle.
Valitettavasti Persujen maahanmuuttokriittisyys osoittautui 'maahanmuuttokriittisyydeksi', joten nyt vain viestikapula uudelle toimijalle, koska vanha toimija sössi karmivalla tavalla. Persuissa on paljon fiksuja ja todellisuudentajuisia ihmisiä, mutta T. Soini tekee kaikkensa jyrätäkseen ja halventaakseen heidät.
On aivan varma, että nykymenolla maahanmuuttokriittinen puolue tulee olemaan Suomen suurin puolue, eikä tuon skenaarion toteutuminen tule kestämään kovinkaan montaa vuotta. Kun kerran Persut ovat päättäneet, että se ei tahdo olla A) maahanmuuttokriittinen B) suurin puolue, olkoon sitten joku muu.
Muutoksella on tuohon parhaimmat eväät. :)
Olen aivan varma, että saa yli 50 % annetuista äänistä. Sitten vain karkottamaan miljoonaa pakolaista
Näin teemme!
Miljoona lähtee, että heilahtaa, ei jalat ehdi maata koskettaa! Kaksikin miljoonaa lähtee samaa kyytiä. Kolmannen kanssa voi tulla jo vähän hankaluuksia, mutta kyllä sekin lähtee, kun oikein 'kohteliaasti' pyydetään.
Kyseessä onkin kilpajuoksu ja destruktiomokuttajat tietävät sen: ehtivätkö he saada maahan kyllin paljon haittamaahanmuutajia ennenkuin kansa herää? Heidän on toimittava nopeasti ja juuri sitä he nyt yrittävät.
On sota.
Quote from: vainukoira on 08.10.2015, 18:42:04
Täällä toistuvasti vaaditaan persujen siivoamista Soinista ja kumppaneista, jolloin persuista voidaan tehdä mamukriittinen. Tämä tietysti on ihannetilanne. Mutta kuinka Soini saadaan ulos?
Perussuomalaisten jäsenmäärä oli ainakin vähän aikaa sitten 10000 henkeä. Näistä varmasti joku murto-osa on jo valmiiksi maahanmuuttokriittisiä ja valmiita hankkiutumaan Soinista eroon. Jos saataisiin useampi tuhat maahanmuuttokriittistä liittymään Perussuomalaisiin, niin Soinista pitäisi pystyä viimeistään silloin pääsemään varsin helposti eroon. Jos kuitenkaan useampaa tuhatta nuivaa ei saada organisoitua edes tällaiseen, niin silloin tuskin on realistista uuden puolueenkaan perustaminen.
Jos syntyisi Muutos Vasemmalle...
Quote from: millla on 08.10.2015, 19:39:01
Jos syntyisi Muutos Vasemmalle...
Muutos kannattaa suoraa demokratiaa. Noin vihjeenä ;)
Quote from: Eino P. Keravalta on 08.10.2015, 19:43:51
Quote from: millla on 08.10.2015, 19:39:01
Jos syntyisi Muutos Vasemmalle...
Muutos kannattaa suoraa demokratiaa. Noin vihjeenä ;)
Oikein tehokasta, etenkin kiväärin piipusta tarjoiltuna, kuten maailma kautta historian on osoittanut.
Quote from: Skeptikko on 08.10.2015, 19:25:20
Quote from: vainukoira on 08.10.2015, 18:42:04
Täällä toistuvasti vaaditaan persujen siivoamista Soinista ja kumppaneista, jolloin persuista voidaan tehdä mamukriittinen. Tämä tietysti on ihannetilanne. Mutta kuinka Soini saadaan ulos?
Perussuomalaisten jäsenmäärä oli ainakin vähän aikaa sitten 10000 henkeä. Näistä varmasti joku murto-osa on jo valmiiksi maahanmuuttokriittisiä ja valmiita hankkiutumaan Soinista eroon. Jos saataisiin useampi tuhat maahanmuuttokriittistä liittymään Perussuomalaisiin, niin Soinista pitäisi pystyä viimeistään silloin pääsemään varsin helposti eroon. Jos kuitenkaan useampaa tuhatta nuivaa ei saada organisoitua edes tällaiseen, niin silloin tuskin on realistista uuden puolueenkaan perustaminen.
Ainakin ay-puolella luottarin saa kammettua paikaltaan, mikäli x% edustetuista ilmoittaa että luottamusmies ei nauti enää edustettavien luottamusta. En tiedä onko x työehtosopimusriippuvainen asia, onko taustalla jotain pakottavaa lainsäädäntöä, vai pelkästään jokin yleisesti hyväksytty määrä.
Tynkkynen on ihan oikealla asialla halutessaa ylimääräisen kokouksen, mutta sen sijaan että siellä äänestettäisiin jatkaako ps. hallitustaivalta, siellä todennäköisesti pitäisi äänestää Soinin asemasta puolueessa. En ole perehtynyt puolueen sääntöihin, mutta oletettavasti sielläkin on jokin vastaavanlainen pykälä jonka perusteella äänioikeutetut voivat asiasta äänestää. Tynkkynen on nähdäkseni myös oikeassa arvuutellessaan minkä sektorin kannatus romahti ja mistä syystä. Se onko hänellä myös motiivina päästä kalifiksi kalifin paikalle on sinänsä merkityksetöntä, sillä oletusarvoisesti jokainen poliitikko pyrkii etenemään urallaan. Se olisi tietty varmaan mukava lisäbonus, mutta kuten sanoin, en tiedä millainen menettely on puolueen sääntöjen puitteissa mahdollista, enkä sivustaseuraajana myöskään pysty sanomaan kuinka isoa osaa SMP:läiset edustavat(mitä mahdollisessa äänestyksessä tulisi todennäköisesti tapahtumaan).
Eilen ilmestyneessä ps-nuorten jäsenkirjeessä lausutaan:
Quote
" Viimeisen kahden päivän aikana jokainen edes pätkän vertaa päätään laatikosta ulos työntävä ihminen on saanut lukea, että Perussuomalaisissa kuohuu. Puolueen 3. varapuheenjohtaja ja oma PS-Nuorten puheenjohtajamme Sebastian Tynkkynen tuli julkisuuteen vaatien puolueen arvioivan hallitukseen osallistumista uudemman kerran.
Media teki tutun johtopäätöksen: Perussuomalaiset on hajoamassa. Maahanmuuttokriittiset vihaiset nuoret miehet vetävät juopaa kunnon ihmisten väliin!
Hohhoijaa.
Media vetää tuttuun tapaansa yli, mutta jotain ainutlaatuista tässä kaikessa on ollut: Perussuomalaisissa ei ole ollut tapana kyseenalaistaa puoluejohdon linjauksia, eikä niistä painostuksen pelossa ole uskallettu julkisesti paljon puhua. Mekanismi on tuttu totalitaarisista valtioista: kun kuvittelee olevansa mielipiteensä kanssa yksin, ei ymmärrä, kuinka moni ympärillä ajattelee samalla tavalla.
Perussuomalaisten kenttä tuli 5.10.2015 tietoiseksi itsestään. Sellaista aikaa, kun Soini taputettiin yksimielisesti jatkokaudelle, ei enää koskaan tule.
Jarmo Keto
Puheenjohtaja
Helsingin Perussuomalaiset Nuoret"
Kedon viestissä kiteytyy mielestäni aika hyvin se turhautuneisuus jota minä, ja nähtävästi moni muukin tuntee. Perussuomalaiset tuntuu olevan kuten sveitsiläinen linkkuveitsi. Kiva olla olemassa, mutta täysin turha väline jos tarvitsee tiettyä spesifiä tehtävää varten suunniteltua työkalua.
edit: unohdin sanoa, että puoluetta itsessään ei kannata lähteä rikkomaan, sillä se on kohtuullisen hyvin toimiva aparaatti, jos vertaa siihen vaihtoehtoon että lähtee nollasta liikkeelle. Aparaatin suuntaa on vain muutettava.
Quote from: dothefake on 08.10.2015, 18:49:36
Enpä olisi uskonut, että olisin samaa mieltä jäsen Johnin kanssa. Perussuomalainen puolue on kaapattava ja siinä on valmis runko ja elimet.
Jos Soiniin pumppaisi vielä hiukan lisää ilmaa niin se räjähtäisi ja ongelma olisi hoidettu. Nyt on vaan löydettävä se palkkapumppaaja.
Ja tässähän olisi tietty sekin etu että PS ei hajoaisi...
Mielestäni kannattaisi katsoa vielä perussuomalaisten ryhdistäytyminen. Eli voisi valmistella vaikka siihen Tynkkysen palaveriin tms., että miten perussuomalaisten pitäisi jatkossa edetä, että kannatusasiat loksahtavat takaisin kohdalleen. Mikäli siitä ei sitten tulisi mitään, ts. puoluejohto ei nauti luottamusta / ei edes kuuntele, niin eihän siinä auttaisi kuin siirtyä suunnitelmaan B.
Mutta yleisellä tasolla, tämä maahanmuuttoteema on kyllä kärkiasioita, eli pitäisi saada kuntoon. Ei voi väittää, että kansainvaellukset ovat vääjäämättömiä, koska kyllä ne herkeävät, kun rakentaa rajalle aidan. Sitten voidaan ottaa jonkin verran tulijoita, mutta ihme massavaellus saa loppua.
Quote from: Eino P. Keravalta on 08.10.2015, 18:40:53
Jos ja kun Persujen perseily jatkuu, Muutospuolue on vakavastiotettavin ja täyspäisin puolue ottamaan ohjat käsiin ja tarjoamaan Suomen kansalle sen arvoja ajavan puolueen.
Muutos sai jo viime vaaleissa huiman kannattajakunnan, joskin kannattajakunta jakoi äänensä Timpan lafkalle halutessaan keskittää äänensä jo Eduskunnassa olevalle, maahanmuuttokriittiselle puolueelle.
Muutoksen toiminta ennen viime eduskuntavaaleja jäi muutaman aktiivin henkilökohtaisiin kampanjoihin. Jari Leino teki muutaman hyvän kirjoituksen ja Jari Leino Show oli erittäin hyvä yritys. Mutta pelin avaaminen tehtiin alle puoli vuotta ennen vaaleja. Se ei riittänyt -- eikä se ole koskaan riittänyt, eikä tule koskaan riittämään --. Puolueen perustamisen sijaan pitäisi nyt miettiä, mitä halutaan muuttaa ja miten, tutkia ja keskustella siitä, ja rakentaa siitä selväsanainen viesti, jota sitten voisi levittää, ja sen viestin välittämiseen pitäisi löytää hyvät kanavat ja toimintatavat. Näin olisi jotain pohjaa ennen vaaleja. Jos puolueen haluaa perustaa, voi sen perustaa vaikka puoli vuotta ennen vaaleja.
Puolue -- eli rekisteröity puolue -- on byrokraattinen teko ja byrokratiaa varten olemassa. Byrokratian hoitamiseen pitää varata byrokratian hoitamiseen tarvittava aika. Kansanliike on kansan teko ja kansaa varten olemassa. Kansanliikkeen aikaansaamiseksi ei tarvita minkäänlaista byrokraattista rekisteröitymistä; sitä varten tarvitaan tekemistä, osaamista, halua ja aikaa. Jos tällä kertaa tehtäisiin Jari Leino Show kansanliikkeen pohjalta ilman tähtäystä tiettyihin vaaleihin, ja vielä vähän paremmin alkuperäisen Jari Leino Shown puutteista oppien, voisi tulos olla todella paljon parempi. Minun mielestäni nyt on jo kiire, sillä minun uskoakseni seuraaviin eduskuntavaaleihin voi olla alle vuosikin aikaa.
Persujen romahduksen suurin syy lienee leikkauspolitiikka vai uskooko joku että nuiva äänestäjäkunta menisi demarien leiriin? :D
Kumpi on helpompaa: Uuden puolueen perustaminen ja nostaminen vaikutusvaltaiseksi vai persujen valtaaminen?
Quote from: Kimmo Pirkkala on 08.10.2015, 21:03:41
Kumpi on helpompaa: Uuden puolueen perustaminen ja nostaminen vaikutusvaltaiseksi vai persujen valtaaminen?
riippuu ihan siitä, kuinka paljon Soinilaisia siellä on?
Quote from: Kimmo Pirkkala on 08.10.2015, 21:03:41
Kumpi on helpompaa: Uuden puolueen perustaminen ja nostaminen vaikutusvaltaiseksi vai persujen valtaaminen?
Olisi järjetöntä heittää kova puolueoganisaation rakentamistyö hukkaan. Ainut järkevä tapa olisi vallata persujohto. Vanha vallankumouksellisten toimintatapa on ajankohtaisempi kuin koskaan. Puolue tarvitsee aina menestyäkseen hyödyllisiä idiootteja, jotka ovat persukannattajissa jo valmiina.
Quote from: Blanc73 on 08.10.2015, 21:02:55
Persujen romahduksen suurin syy lienee leikkauspolitiikka vai uskooko joku että nuiva äänestäjäkunta menisi demarien leiriin? :D
En ole ihan varma menenkö tässä (sarkasmi)miinaan, mutta eiköhän persujen äänestäjäkunnassa ole monia duunareita, jotka ovat myös maahanmuuttokriittisiä. Heitä voi hyvinkin mennä demareihin, kun ei hokaa millainen puolue demarit on nykyään. Taloudellisesti oikeistolaisempia nuivia on varmaan siirtymässä nukkuviin tai ties minne, jos ei meno muutu äänennopeudella.
Quote from: Griffinvaari on 08.10.2015, 19:57:20
Quote from: Eino P. Keravalta on 08.10.2015, 19:43:51
Muutos kannattaa suoraa demokratiaa. Noin vihjeenä ;)
Oikein tehokasta, etenkin kiväärin piipusta tarjoiltuna, kuten maailma kautta historian on osoittanut.
Sveitsi?
SMP jäänteet(Soini) pois Persujen johdosta ja uutta verta tilalle. Uuden nuivan-puolueen perustaminen ja sen kannatuspohjan rakentaminen vie aikaa. Se ei käy sormia napsauttamalla kuten monet täällä tuntuvat luulevan.
Quote from: Eino P. Keravalta on 08.10.2015, 19:43:51
Quote from: millla on 08.10.2015, 19:39:01
Jos syntyisi Muutos Vasemmalle...
Muutos kannattaa suoraa demokratiaa. Noin vihjeenä ;)
Suora demokratia ei ole aivan ongelmatonta sekään. Jos äänestetään kahden täysin ääripäiden asioiden välillä ja toinen kanta voittaa vain niukasti, niin ongelmia on luvassa. Samoin jos suuri enemmistö saa aikaan lainsäädännön, joka selvästi syrjii jotakin pientä vähemmistöä (kuten esimerkiksi netsit), ollaan edelleen ongelmissa.
Quote from: Marko Mjölnir Parkkola on 08.10.2015, 21:16:59
Quote from: Griffinvaari on 08.10.2015, 19:57:20
Quote from: Eino P. Keravalta on 08.10.2015, 19:43:51
Muutos kannattaa suoraa demokratiaa. Noin vihjeenä ;)
Oikein tehokasta, etenkin kiväärin piipusta tarjoiltuna, kuten maailma kautta historian on osoittanut.
Sveitsi?
Suomi, viro, venäjä, neuvostoliitto, ranska, saksa, ja jokseenkin jokainen euroopan ja amerikan maa pois lukien sotilas vallankaappaukset, onko austraaliaan tuotu suoraa demokratiaa kiväärin piipusta tarjoillen en nyt äkkiseltään tiedä, japanissa kapinat ja kumoukset taisivat sattua miekkojen aikaan.
Että silleen.
Quote from: Eino P. Keravalta link=topic=105950.msg2031813#msg2031813
Muutos kannattaa suoraa demokratiaa.
Kannattaako vai ei, sillä ei minkäänlaista merkitystä. Käsi ylös ne, jotka oikeasti uskovat että pseudo-demokratiassamme puolueet luopuisivat hitusestakaan vallastaan. Päinvastoin, jos joku uhkaa perinteistä vallanjakoa, hyväveliverkosto löytää nopeasti keinot kuolemansuudelmaan.
Senkun perustatte uuden puolueen, sitä varten demokratia on.
Puoluettanne äänestetään jos sillä on kattavasti jotain tarjottavaa suomalaisille, pelkällä moku- ja mamukriittisyydellä ei menestystä heti tule. Suurella osalla, eli enemmistöllä kansasta, on edelleen pää perseessä ja heille monikulttuuri on ihanaa ja tavoiteltavaa.
Jos sen perustaa nyt ja se selviää hengissä seuraavat kymmenestä viiteentoista vuotta niin silloin alkaa jo tilanne näyttämään romahtavalta Ruotsilta enemmän... Kannatus alkaa silloin nousta. Asiaansa pitää siis uskoa pitkäjänteisesti.
Diktaattoriksi ei pääse vielä silloinkaan...
Jos haluaa pelata monilla korteilla kohti voittoa voi samalla auttaa kaappaamaan Persut Soinin otteesta. Persuihin saataisiin nuiva puoluejohtoon jo pelkästään Homman jäsenmäärän äänillä...
Siinäpä mietittävää...
Quote from: Eino P. Keravalta on 08.10.2015, 18:40:53
Jos ja kun Persujen perseily jatkuu, Muutospuolue on vakavastiotettavin ja täyspäisin puolue ottamaan ohjat käsiin ja tarjoamaan Suomen kansalle sen arvoja ajavan puolueen.
Muutos sai jo viime vaaleissa huiman kannattajakunnan, joskin kannattajakunta jakoi äänensä Timpan lafkalle halutessaan keskittää äänensä jo Eduskunnassa olevalle, maahanmuuttokriittiselle puolueelle.
Valitettavasti Persujen maahanmuuttokriittisyys osoittautui 'maahanmuuttokriittisyydeksi', joten nyt vain viestikapula uudelle toimijalle, koska vanha toimija sössi karmivalla tavalla. Persuissa on paljon fiksuja ja todellisuudentajuisia ihmisiä, mutta T. Soini tekee kaikkensa jyrätäkseen ja halventaakseen heidät.
On aivan varma, että nykymenolla maahanmuuttokriittinen puolue tulee olemaan Suomen suurin puolue, eikä tuon skenaarion toteutuminen tule kestämään kovinkaan montaa vuotta. Kun kerran Persut ovat päättäneet, että se ei tahdo olla A) maahanmuuttokriittinen B) suurin puolue, olkoon sitten joku muu.
Muutoksella on tuohon parhaimmat eväät. :)
Minkä verran on kannattajakortteja kasassa? Ja jos muutokseen liittyy kansanedustajia, niin tarvitseeko kannatuskortteja kerätä ollenkaan?
Jos mamukriittiset eivät perusta uutta puoluetta, niin Muutos on sitten sellainen.
Jos muutokseen liittyy muutamia nuivia kansanedustajia, on sillä huomattavaa medianäkyvyyttä. Alkakaa nyt paukuttamaan ja rummuttamaan, että me olemme olemassa. Nyt voisi ottaa MVlehteen yhteyttä, että alkavat mainostamaan teitä.
Quote from: Blanc73 on 08.10.2015, 21:02:55
Persujen romahduksen suurin syy lienee leikkauspolitiikka vai uskooko joku että nuiva äänestäjäkunta menisi demarien leiriin? :D
Kristillisdemokraatit kasvattivat suosiotaan vielä huomattavasti demareita enemmän -- ja he kannattavat leikkauspolitiikkaa --. Siten sosialistien lehdistön esittämä mielikuva "pakkolakien" vaikutuksesta kannatussiirtymään ei siten voi pitää paikkaansa; sen tarkoitus on vain yrittää painostaa Soinia tukemaan sosialismia. Ylipäätään ei kannata kuunnella vihollisten neuvoja -- ja Yle on vihollinen numero yksi --.
Quote from: Griffinvaari on 08.10.2015, 21:38:36
Suomi, viro, venäjä, neuvostoliitto, ranska, saksa, ja jokseenkin jokainen euroopan ja amerikan maa pois lukien sotilas vallankaappaukset, onko austraaliaan tuotu suoraa demokratiaa kiväärin piipusta tarjoillen en nyt äkkiseltään tiedä, japanissa kapinat ja kumoukset taisivat sattua miekkojen aikaan.
Että silleen.
No siis rauha tulee aina kiväärin piipusta. Siihen ei hallintomuoto tai mikään auta. Mutta mennään offtopic mielestäni.
Eiku nyt muistin! Minulla on Shogun-kirja kesken. Hyvä kun muistutit Japanista :)
Voin kyllä ihan kokemuksesta sanoa, että puolueen kannattajakorttien kerääminen on todella nihkeää touhua. Porukka juoksee karkuun kun mainitsetkin sanan "politiikka" tai "puolue".
Halitulihai - puolue, se on sellane jätkällä lauantai.
Tuota takkia ei niin vaan käännetä, ainakaan ilman väkivaltaa.
Montakohan takkia timolta on käännetty ja onko se tehnyt niistä
rikosilmoituksen?
Vaikka takkienkäännöstä varas tuskin linnaan joutaa.
Taas täällä ollaan perustamassa uutta nuivaa puoluetta mutta jos joku tuohon viitsisi lähteä, samat heebot, jotka nyt vaatii puoluetta, spämmää kohta miten siitä ei mitään tule ja kaikki on paskaa.
Quote from: John on 08.10.2015, 16:30:14
Ihan_vitun_turhaa. Persuissa on sentään runko kaikkia elimiä myöten. Tarvitaan vain pieni puhdistus: Soini ja SMP-seniilit vittuun.
Olen toista kertaa elämässäni Johnin kanssa samalla viivalla.
Näin se pitää mennä.
Uuden puolueen perustaminen olisi sinänsä oikein hyvä asia ja toivon, että näin myös tapahtuisi, mutta pelkään, että ainaiset riidankylvääjät sekottaisivat pasmat heti ja kaikki loppuisi heti riitaan. Tämä on nähty niin monta kertaa, että itseltäni usko loppuu heti kun nämä kansallismieliset kylähullut ilmestyvät kehiin.
Minulle riittäisi kyllä hyvin tuo perussuomalaiset, kunhan tuosta "tankkeri" soinista päästäisiin lopullisesti eroon. Soini on niin monesti kääntänyt takkiaan ja varsinkin hänen jatkuva ylimielinen narsistisuus on todella vaarallista. enkä usko, että tuon ikäinen mies enään edes ohjattuna tapojaan muuttaisi. Saatika ymmärtäisi käyttäytyneensä epäkorrektisti ja suorastaan julmasti.
Hyvää olisi jos muutkin ryhmät miettisivät uuden puolueen perustamisa, ei pelkästään nuivat.
Olisi kaikkien kannalta suuri voitto, jos suomessa nähtäisiin uusia puolueita ja perinteiset puolueet joutuisivat marginaaliin lopullisesti. Tämä on tietysti toiveajattelua, mutta mikä ei olisi?
Onko keskustaa äänestäneet nyt oikeesti tyytyväisiä? Mitä demarit ovat vuosien aikana saaneet aikaan? jne..
Juha Mäki-Ketelältä voisi saada hyviä neuvoja rakennusvaiheeseen, itsekin myönsi että liikaa tuli otettua messiin porukkaa. Siinä aina tulee väistämättä myös hörhöjä. Makukysymys tietenkin kuka on hörhö.
Quote from: Lalli IsoTalo on 09.10.2015, 02:37:49
Quote from: John on 08.10.2015, 16:30:14
Ihan_vitun_turhaa. Persuissa on sentään runko kaikkia elimiä myöten. Tarvitaan vain pieni puhdistus: Soini ja SMP-seniilit vittuun.
Olen toista kertaa elämässäni Johnin kanssa samalla viivalla.
Huippua. Mikä se eka kerta oli?
Quote from: Foundation on 08.10.2015, 15:37:42
Muistattehan vielä sen työn määrän ja jäätävän analyysin lopputilanteesta.
https://youtu.be/9jo7DypDs0w?t=7m37s
QuoteA2 - Halla-ahon kampanja
Uploaded on Apr 28, 2009
Ajankohtainen Kakkonen
TV2 Tiistai klo 21.00 28.4.2009
Juha Mäki-Ketelän ulkonäöllä poliitiikassa varmasti vaikea pärjätä.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 08.10.2015, 21:13:59
Quote from: Kimmo Pirkkala on 08.10.2015, 21:03:41
Kumpi on helpompaa: Uuden puolueen perustaminen ja nostaminen vaikutusvaltaiseksi vai persujen valtaaminen?
Olisi järjetöntä heittää kova puolueoganisaation rakentamistyö hukkaan. Ainut järkevä tapa olisi vallata persujohto. Vanha vallankumouksellisten toimintatapa on ajankohtaisempi kuin koskaan. Puolue tarvitsee aina menestyäkseen hyödyllisiä idiootteja, jotka ovat persukannattajissa jo valmiina.
Kulttuurimarxilainen trendi on vaikuttaa asiaan sisältä käsin. Kirkkoa ja avioliittoa on muutettu päästämällä vastustajat sisälle organisaatioon ja luovuttamalla heille vaikutusvaltaa. Toinen yhtä tehokas, mutta nopeampi tapa on vallankumous, joka lienee ainoa mahdollisuus kaapata valta Soinilta ;D
Voiko joku kertoa, kuinka Soinin erotetaan?
Quote from: Blanc73 on 08.10.2015, 21:02:55
Persujen romahduksen suurin syy lienee leikkauspolitiikka vai uskooko joku että nuiva äänestäjäkunta menisi demarien leiriin? :D
Minä uskon. Vaihtoehtoina on perinteinen työläisten puolustaja SDP ja Kokoomus-litenä tunnustautunut PS. Tunnen työukkojen ajatusmaailmaa. Tunnetko sinä?
Quote from: Kimmo Pirkkala on 08.10.2015, 21:03:41
Kumpi on helpompaa: Uuden puolueen perustaminen ja nostaminen vaikutusvaltaiseksi vai persujen valtaaminen?
Uuden puolueen perustaminen ja nostaminen vaikutusvaltaiseksi. Persuthan menettävät samalla vaikutusvalta(a)nsa.
Kumpi on järkevämpää: perustaa uusi puolue vai perustaa uusi järjestö johon jokainen maahanmuutovastainen ja OMAN kansan heikoimpien ihmisten etua ajava on tervetullut. Järjestön jolla voi olla jäseniä useammassa puolueessa - ja jolla siten voi olla mahdollisuus ylipuoluerajoen menevään yhtenäiseen maahanmuttopolitiikaan?
Yhdellä hevosella emme KOSKAAN pääse perille. Meidän on voitava unohtaa muut poliittiset erimielisyytemma ja pystyttävä toivottamaan tervetulleeksi ihmiset sekä oikealta,keskeltä, että vasemmalta jos haluamme ihan oikeasti saada jotakin aikaan.
Quote from: Purppura on 09.10.2015, 14:39:20
Kumpi on järkevämpää: perustaa uusi puolue vai perustaa uusi järjestö johon jokainen maahanmuutovastainen ja OMAN kansan heikoimpien ihmisten etua ajava on tervetullut. Järjestön jolla voi olla jäseniä useammassa puolueessa - ja jolla siten voi olla mahdollisuus ylipuoluerajoen menevään yhtenäiseen maahanmuttopolitiikaan?
Yhdellä hevosella emme KOSKAAN pääse perille. Meidän on voitava unohtaa muut poliittiset erimielisyytemma ja pystyttävä toivottamaan tervetulleeksi ihmiset sekä oikealta,keskeltä, että vasemmalta jos haluamme ihan oikeasti saada jotakin aikaan.
Olen ollut tätä mieltä jo pitkään. Kansanliike, joka toimii yli puoluerajojen. Maahanmuuttokriittisiä ihmisiä on kaikissa puolueissa ja maahanmuuttokritiikkiin on erilaisia syitä.
Maahanmuuttokriittisyys nyt ei yksinään vielä välttämättä riitä yhdistäväksi voimaksi, mutta maahanmuuttokriittisyys yhdistettynä suomalaismielisyyteen olisi jo vahvempi kombinaatio. Että laitettaisiin Suomi etusijalle kaikessa tosissaan ja täysillä.
Turkkila muistaakseni heitti asiaan liittyen sen parhaan ajatuksen, miksi pienpuolueiden on kovin vaikea selvitä kovin pitkälle: Pienpuolueisiin valikoituu väistämättä kaikenmaailman pellehermanneja, jotka tippuvat isojen puolueiden kelkasta siksi, että heidän persoonansa ei vain oikein toimi sosiaalisissa tilanteissa ja muiden poliittisten toimijoiden kanssa. He saavat hyvin äkkiä kenkää isoista puolueista ja pienet ottavat heidät mukaan. Sen seurauksena pienpuolueisiin päätyy reilunpuoleisesti viihdetaiteilijoita, jotka paitsi häiritsevät aidosti puolueen toimintaa, harmoniaa ja yhteishenkeä, myös rakentavat puolueelleen tietynlaista julkisuuskuvaa. On todella vaikeaa rakentaa uskottavaa politiikkaa, jos ainut mitä yleisesti pienpuolueesta tiedetään on se, että sen kuuluisin jäsen on joku vapaapainija tai pornotähti.
Vaikka puolueen perustajat olisivat miten fiksuja, niin ei mene pitkäänkään, ennen kuin mukana on vaikka millaista helppoheikkiä ja toiminta sen mukaista. Puolueen ikävin piirre on, että kokoelma ihmisiä ei ikinä ole täydellisesti jonkun tietyn ihmisen mielen mukainen vaan aina epätäydellinen kokoelma ihmisiä. Ja kun homma menee puihin, mitä tehdään: No perustetaan uusi puolue! Ja mitä sitten tapahtuu? No homma menee puihin, mutta ei se mitään: Perustetaan uusi puolue?
Perussuomalaiset murtautuivat onnekkaastikin tästä lasikatosta läpi siitä huolimatta että listoille tuli Tony Halmeen tapaisia persoonia. Jollain tapaa tuntuu siltä, että Soini itsekin on soinismeineen jonkinasteinen viihdetaiteilija ja päästäkseen suurimmaksi puolueeksi perussuomalaisten tulisi päästä tuosta viimeisestä pienen puolueen piirteen tuovasta viihdetaiteilijastaan eroon ja saada puheenjohtajaksi joku valtiomiesluokan persoona. Perussuomalaiset ovat ainut suuri puolue, joka henkilöityy tuoreutensa myötä vahvasti yhteen henkilöön ja on siten epävakaammalla pohjalla kuin muut. Ratkaisu ei ole uusi puolue, ratkaisu on jalostaa perussuomalaisia.
^Hyvin laitettu. Hyvään ei pitäisi enää lisätä mitään. Toivottavasti ei mene pilalle. Muistutan ettei menneisyys ole tae tulevaisuudesta Perussuomalaisillekaan, vaikka nyt ovatkin murtaneet jonkin politiikan lasikaton ja päässeet vallan kabinetteihin. Vanhojen puolueiden äänestäjäksi voi palata ja uskoa yhtä hyvin heidän kuin Perussuomalaisten vakuutteluja, että politiikkaa tehdään Suomen ja suomalaisten etujen mukaan. Niin banaalilta kuin se nyt kuulostaakin.
Quote from: Saturnalia on 09.10.2015, 15:00:23
Maahanmuuttokriittisyys nyt ei yksinään vielä välttämättä riitä yhdistäväksi voimaksi, mutta maahanmuuttokriittisyys yhdistettynä suomalaismielisyyteen olisi jo vahvempi kombinaatio. Että laitettaisiin Suomi etusijalle kaikessa tosissaan ja täysillä.
Ei, maahanmuuttokriittisyys yksin ei pitkälle potki. Sensijaan jos saadaan oman kansan kurjat liikkeelle ja lähdetään siitä, että asetetaan suomalaisten auttaminen aina ja joka tilanteessa etusijalle (kuten sen pitäisi olla jo nyt jos oikein tehtäisiin) päästään pitkälle.
Meillä on valtava määrä vanhuksia, lapsiperheitä, syrjäytyneitä etc. jotka tuntevat ettei nyky hallitus välitä -ja totuus on ettei se tosiaan ainakaan tee mitään konkreettista useampien eteen. (ellei pakkoholhousta lasketa lukuun)
Tämän lisäksi on valtava määrä, joita tämä ''heitteille'' jättö koskettaa, kenen omainen, kenen hoitoa ilman jäänyt ystävä, kenen huostaanotettu lapsi ja kaikki ne joiden oikeuksia on poljettu valtion viranomaisten puolesta.
Valtiolla on vain yksi kassa, kaikki se mikä annetaan sieltä pois suomesta tai pois suomalaisilta -on suoraan poissa näiltä ihmisiltä. Se totuus vie jo hyvin pitkälle.
Quote from: T.K. on 09.10.2015, 13:15:06
Quote from: Blanc73 on 08.10.2015, 21:02:55
Persujen romahduksen suurin syy lienee leikkauspolitiikka vai uskooko joku että nuiva äänestäjäkunta menisi demarien leiriin? :D
Minä uskon. Vaihtoehtoina on perinteinen työläisten puolustaja SDP ja Kokoomus-litenä tunnustautunut PS. Tunnen työukkojen ajatusmaailmaa. Tunnetko sinä?
Kyllä se tosiaan sinnekin epäilemättä menee. Mutta selitys ei voi olla niin yksinkertainen, että demarit saa ja persut menettää.
Äänisiirtymäkeskusteluissa unohtuu verrata tilannetta vaaleihin. Kaikki on kiinni lähtöpisteestä. Kun se vaihdetaan, saadaan olla mitä mieltä itse haluaa. Jos taas verrataan vaalien tulosta, persuilta puuttuu siitä nyt 7% äänistä. Se ei ole "duunarimiesten näpäytys" vaan katastrofi. Jos se koko potti olisi siirtymässä demareille, niiden kannatus olisi nyt 23,5% mutta niinhän gallupit ei näytä, vaan demarit olisi saamassa vain 1,8% enemmän Jossain on 5,2% persuääniä jemmassa tai sitten myös demarit on menettäneet ainakin saman 5,2% joillekin toisille. Demarit on saaneet nettona potista korkeintaan noin 70.000 ääntä, joten joku muu on saamassa 140.000.
Arvaisin nukkuvien selittävän osan.
Quote from: Kimmo Pirkkala on 09.10.2015, 15:17:04
Turkkila muistaakseni heitti asiaan liittyen sen parhaan ajatuksen, miksi pienpuolueiden on kovin vaikea selvitä kovin pitkälle: Pienpuolueisiin valikoituu väistämättä kaikenmaailman pellehermanneja, jotka tippuvat isojen puolueiden kelkasta siksi, että heidän persoonansa ei vain oikein toimi sosiaalisissa tilanteissa ja muiden poliittisten toimijoiden kanssa. He saavat hyvin äkkiä kenkää isoista puolueista ja pienet ottavat heidät mukaan. Sen seurauksena pienpuolueisiin päätyy reilunpuoleisesti viihdetaiteilijoita, jotka paitsi häiritsevät aidosti puolueen toimintaa, harmoniaa ja yhteishenkeä, myös rakentavat puolueelleen tietynlaista julkisuuskuvaa. On todella vaikeaa rakentaa uskottavaa politiikkaa, jos ainut mitä yleisesti pienpuolueesta tiedetään on se, että sen kuuluisin jäsen on joku vapaapainija tai pornotähti.
Vaikka puolueen perustajat olisivat miten fiksuja, niin ei mene pitkäänkään, ennen kuin mukana on vaikka millaista helppoheikkiä ja toiminta sen mukaista.
M11 muutti tämän asetelman, koska suora demokratia.
Ehkä ei kannattaisi edes tavoitella välttämättä jotain ison puolueen kannatusta. Persujen kannatus oli pelkkä kupla.
"Turkkila muistaakseni heitti asiaan liittyen sen parhaan ajatuksen, miksi pienpuolueiden on kovin vaikea selvitä kovin pitkälle: Pienpuolueisiin valikoituu väistämättä kaikenmaailman pellehermanneja, jotka tippuvat isojen puolueiden kelkasta siksi, että heidän persoonansa ei vain oikein toimi sosiaalisissa tilanteissa ja muiden poliittisten toimijoiden kanssa. He saavat hyvin äkkiä kenkää isoista puolueista ja pienet ottavat heidät mukaan. Sen seurauksena pienpuolueisiin päätyy reilunpuoleisesti viihdetaiteilijoita, jotka paitsi häiritsevät aidosti puolueen toimintaa, harmoniaa ja yhteishenkeä, myös rakentavat puolueelleen tietynlaista julkisuuskuvaa. On todella vaikeaa rakentaa uskottavaa politiikkaa, jos ainut mitä yleisesti pienpuolueesta tiedetään on se, että sen kuuluisin jäsen on joku vapaapainija tai pornotähti.
Vaikka puolueen perustajat olisivat miten fiksuja, niin ei mene pitkäänkään, ennen kuin mukana on vaikka millaista helppoheikkiä ja toiminta sen mukaista. "
Isoihin puolueisiin valikoituu helposti sellasta omaa etua tavoittelevaa opportunistia, että meininki on hyvin pian OMG.
Eli jos on pakko valita:
Eläköön pellehermannit.
Mun mielestä tällaista on aika turha enää pohtia, koska akateemisempi nuivuus on kaatumassa siihen, ettei porukka varsinaisesti tee mitään.
Niin paljon kuin täälläkin on katupartioista keskusteltu, nyt on otsioissa aivan muiden tahojen järjestämä Soldiers of Odin eikä se jää viimeiseksi laatuaan.
Tilaisuus vain meni ohi turistessa eikä tule enää takaisin.
Quote from: Foundation on 09.10.2015, 16:23:39
Quote from: Kimmo Pirkkala on 09.10.2015, 15:17:04
Turkkila muistaakseni heitti asiaan liittyen sen parhaan ajatuksen, miksi pienpuolueiden on kovin vaikea selvitä kovin pitkälle: Pienpuolueisiin valikoituu väistämättä kaikenmaailman pellehermanneja, jotka tippuvat isojen puolueiden kelkasta siksi, että heidän persoonansa ei vain oikein toimi sosiaalisissa tilanteissa ja muiden poliittisten toimijoiden kanssa. He saavat hyvin äkkiä kenkää isoista puolueista ja pienet ottavat heidät mukaan. Sen seurauksena pienpuolueisiin päätyy reilunpuoleisesti viihdetaiteilijoita, jotka paitsi häiritsevät aidosti puolueen toimintaa, harmoniaa ja yhteishenkeä, myös rakentavat puolueelleen tietynlaista julkisuuskuvaa. On todella vaikeaa rakentaa uskottavaa politiikkaa, jos ainut mitä yleisesti pienpuolueesta tiedetään on se, että sen kuuluisin jäsen on joku vapaapainija tai pornotähti.
Vaikka puolueen perustajat olisivat miten fiksuja, niin ei mene pitkäänkään, ennen kuin mukana on vaikka millaista helppoheikkiä ja toiminta sen mukaista.
M11 muutti tämän asetelman, koska suora demokratia.
Suora demokratia on hieno aate ja edelleen sellainen, jota kannatan lämpimästi, mutta yhdessä vaiheessa Muutoksen kuuluisin jäsen oli Kirsikka Kelloniemi (rip), joka heittämällä menee viihdetaiteilija-kategoriaan ja toistaiseksi ainut kansanedustaja James Hirvisaari heittämällä kategoriaan "isosta puolueesta potkut saanut".
En halua ko ihmisiä mitenkään dissata, molemmat lukemani perusteella fiksuja ja hienoja ihmisiä, mutta Muutoksen menestys kertoo lahjomatonta kieltään siitä, miten hyvin julkisuudenhallinta sujui. Muutos ei valitettavasti muodosta poikkeusta "Turkkilan säännöstä", ainakaan toistaiseksi.
Quote from: Kimmo Pirkkala on 09.10.2015, 16:50:54
En halua ko ihmisiä mitenkään dissata, molemmat lukemani perusteella fiksuja ja hienoja ihmisiä, mutta Muutoksen menestys kertoo lahjomatonta kieltään siitä, miten hyvin julkisuudenhallinta sujui. Muutos ei valitettavasti muodosta poikkeusta "Turkkilan säännöstä", ainakaan toistaiseksi.
Julkisuudenhallinnastako tässä olikin kyse.
(http://images.cdn.yle.fi/image/upload/fl_keep_iptc,q_80/w_300/v1429007399/17-24171552cebf18649c.jpg)
Quote from: Foundation on 09.10.2015, 16:59:44
Quote from: Kimmo Pirkkala on 09.10.2015, 16:50:54
En halua ko ihmisiä mitenkään dissata, molemmat lukemani perusteella fiksuja ja hienoja ihmisiä, mutta Muutoksen menestys kertoo lahjomatonta kieltään siitä, miten hyvin julkisuudenhallinta sujui. Muutos ei valitettavasti muodosta poikkeusta "Turkkilan säännöstä", ainakaan toistaiseksi.
Julkisuudenhallinnastako tässä olikin kyse.
(http://images.cdn.yle.fi/image/upload/fl_keep_iptc,q_80/w_300/v1429007399/17-24171552cebf18649c.jpg)
Onko Silvennoin politikko? Luulin hänen olevan vain viihdetaiteilija.
Quote from: Kimmo Pirkkala on 09.10.2015, 16:50:54
Quote from: Foundation on 09.10.2015, 16:23:39
Quote from: Kimmo Pirkkala on 09.10.2015, 15:17:04
Turkkila muistaakseni heitti asiaan liittyen sen parhaan ajatuksen, miksi pienpuolueiden on kovin vaikea selvitä kovin pitkälle: Pienpuolueisiin valikoituu väistämättä kaikenmaailman pellehermanneja, jotka tippuvat isojen puolueiden kelkasta siksi, että heidän persoonansa ei vain oikein toimi sosiaalisissa tilanteissa ja muiden poliittisten toimijoiden kanssa. He saavat hyvin äkkiä kenkää isoista puolueista ja pienet ottavat heidät mukaan. Sen seurauksena pienpuolueisiin päätyy reilunpuoleisesti viihdetaiteilijoita, jotka paitsi häiritsevät aidosti puolueen toimintaa, harmoniaa ja yhteishenkeä, myös rakentavat puolueelleen tietynlaista julkisuuskuvaa. On todella vaikeaa rakentaa uskottavaa politiikkaa, jos ainut mitä yleisesti pienpuolueesta tiedetään on se, että sen kuuluisin jäsen on joku vapaapainija tai pornotähti.
Vaikka puolueen perustajat olisivat miten fiksuja, niin ei mene pitkäänkään, ennen kuin mukana on vaikka millaista helppoheikkiä ja toiminta sen mukaista.
M11 muutti tämän asetelman, koska suora demokratia.
Suora demokratia on hieno aate ja edelleen sellainen, jota kannatan lämpimästi, mutta yhdessä vaiheessa Muutoksen kuuluisin jäsen oli Kirsikka Kelloniemi (rip), joka heittämällä menee viihdetaiteilija-kategoriaan ja toistaiseksi ainut kansanedustaja James Hirvisaari heittämällä kategoriaan "isosta puolueesta potkut saanut".
En halua ko ihmisiä mitenkään dissata, molemmat lukemani perusteella fiksuja ja hienoja ihmisiä, mutta Muutoksen menestys kertoo lahjomatonta kieltään siitä, miten hyvin julkisuudenhallinta sujui. Muutos ei valitettavasti muodosta poikkeusta "Turkkilan säännöstä", ainakaan toistaiseksi.
No eihän muutoksessa kauheasti ollut mitään muualta pois potkittuja missään vaiheessa. Piällikkö Mäki-Ketelä varmaan ajatteli rakentavansa poliittista puoluetta, mutta kun ei Halla-aho lähtenyt mukaan niin heitti itsekkin lusikan nurkkaan. Muutos epäonnistui siinä kun se Mäki-ketelän aikakauden jälkeen lähti rakentamaan yhteistä kotia jos jonkinläisille örkille ja hörhöille ilman mitään omaa poliittista ohjelmaa. Tällä konseptilla on ihan selvää että puolue tullaan tuntemaan vain ja ainoastaan kylähullujen sekoilukerhona.
Jos uutta puoluette rupeaa rakentamaan niin sen voisi tehdä myös niin että heti alkumetreitä lähtee rakentamaan poliittista ohjelmaa työllisyys ja talousasioiden ympärille. Tällä lailla nämä kylähullut ja sekopäät jäävät vähemmistöön, ja samalla pystyy myös tekemään oikean puolueen, joka saa edustajia läpi.
Quote from: Foundation on 09.10.2015, 16:59:44
Quote from: Kimmo Pirkkala on 09.10.2015, 16:50:54
En halua ko ihmisiä mitenkään dissata, molemmat lukemani perusteella fiksuja ja hienoja ihmisiä, mutta Muutoksen menestys kertoo lahjomatonta kieltään siitä, miten hyvin julkisuudenhallinta sujui. Muutos ei valitettavasti muodosta poikkeusta "Turkkilan säännöstä", ainakaan toistaiseksi.
Julkisuudenhallinnastako tässä olikin kyse.
(http://images.cdn.yle.fi/image/upload/fl_keep_iptc,q_80/w_300/v1429007399/17-24171552cebf18649c.jpg)
Julkisuuden hallinta on tärkeää, ei pidä sekoittaa sitä mitä itse ajattelee ja miten kansa toimii. Minä itse ajattelen että olisi erittäin hyvä jos voitaisiin itse kukin sanoa mitä ajatellaan ja sillä homma hyvä. Realistina tiedän ettei maailma seuraa meitä, jos näin tehdään. En pidä ''viherpiiperöistä'',enkä tietyistä aktivisteista, silti se miten vihreät, ''Greenpiisit'' ja vaikka turkistarhaiskulaiset pelaavat yhteen pitäen kasassa yhtenäishengen radikaalien kanssa ja toisaalta pitäen kulissin kunnossa isompaan kansaan nähden on jotain mistä toimintamallina kannattaa ottaa oppia.
Montako kertaa yhdestäkään äärimmäisestä ääriliikkeestäkään on sätitty Vihreitä puolueena? Totta kai voidaan kiistellä vallasta ja toimintatavasta ja päästään mihin? Aivan, ei yhtään minnekään.
Quote from: Foundation on 09.10.2015, 16:59:44
Quote from: Kimmo Pirkkala on 09.10.2015, 16:50:54
En halua ko ihmisiä mitenkään dissata, molemmat lukemani perusteella fiksuja ja hienoja ihmisiä, mutta Muutoksen menestys kertoo lahjomatonta kieltään siitä, miten hyvin julkisuudenhallinta sujui. Muutos ei valitettavasti muodosta poikkeusta "Turkkilan säännöstä", ainakaan toistaiseksi.
Julkisuudenhallinnastako tässä olikin kyse.
Kyse oli kannatuksen keräämisestä. Siinä Muutos on kiistatta epäonnistunut, vaikka mukana oli paljon fiksuja ja hyviä tyyppejä, kuten Kaakkola, Keronen, Oula tai Leino, joille antaisin pääministerin, sisäministerin, ulkoministerin tai lähes minkä tahansa muun luottamustoimen hetkeäkään epäröimättä ennemmin kuin niiden nykyisille haltijoille. Mutta kun isoimmat otsikot viime vaaleissakin taisi tulla Frederikin ehdokkuudesta Muutoksen listoilla. Se nakertaa pikkupuolueen uskottavuutta ihan eri tavalla kuin ison puolueen (joilla niilläkin oli ja tulee olemaan julkkiksia listoilla), joilla on jo luotu tietty poliittinen uskottavuus. Kun kepusta puhutaan, kenenkään ensikommentti ei ole Mikko Alatalo, mutta pienpuolueella on toisin: "Ai se Frederikin puolue, hehheh".
Turkkilan hypoteesi on uskottavin selittäjä sille, miksi niitä nousuja ei vain tapahdu pienpuolueiden joukosta. Voihan se olla väärä, mutta silti fakta jää: Muutos on jäänyt kaksien vaalien jälkeen edelleen eduskunnan ulkopuolelle, vaikka itse agendan ja mukana olevien ihmisten osalta en näe mitään järkevää syytä, miksi Muutos ei noussut Suomen suosituimmaksi puolueeksi.
Koska niinkin loistava viritys kuin Muutos epäonnistui, en oikein näe mitään uskottavuutta sen suhteen, että mikään muukaan uusi puolue tulisi onnistumaan. Toivottavasti olen väärässä.
Quote from: Asra on 08.10.2015, 14:03:42
Varmaan ainoa keino uskottavan ja menestyskelpoisen maahanmuuttoa vastustavan puolueen perustamisessa olisi saada Halla-aho puolueen puheenjohtajaksi. Ja Halla-ahon huumorintaju huomioiden hänen pitäisi sanoutua lopullisesti irti facebookeista ja twittereistä, ettei vaan lipsahtaisi mitään vahinkolaukausta.
Sinulta lipsahti jo heti alussa vahinkolaukaus. Maahanmuuton vastustaminen on typerää ilman tarkentavia määrityksiä.
Eiköhän puolueita ole jo sen verran että jokaiselle puolue löytyy.
Quote from: Kimmo Pirkkala on 09.10.2015, 18:59:29
Quote from: Foundation on 09.10.2015, 16:59:44
Quote from: Kimmo Pirkkala on 09.10.2015, 16:50:54
En halua ko ihmisiä mitenkään dissata, molemmat lukemani perusteella fiksuja ja hienoja ihmisiä, mutta Muutoksen menestys kertoo lahjomatonta kieltään siitä, miten hyvin julkisuudenhallinta sujui. Muutos ei valitettavasti muodosta poikkeusta "Turkkilan säännöstä", ainakaan toistaiseksi.
Julkisuudenhallinnastako tässä olikin kyse.
Kyse oli kannatuksen keräämisestä. Siinä Muutos on kiistatta epäonnistunut, vaikka mukana oli paljon fiksuja ja hyviä tyyppejä, kuten Kaakkola, Keronen, Oula tai Leino, joille antaisin pääministerin, sisäministerin, ulkoministerin tai lähes minkä tahansa muun luottamustoimen hetkeäkään epäröimättä ennemmin kuin niiden nykyisille haltijoille. Mutta kun isoimmat otsikot viime vaaleissakin taisi tulla Frederikin ehdokkuudesta Muutoksen listoilla. Se nakertaa pikkupuolueen uskottavuutta ihan eri tavalla kuin ison puolueen (joilla niilläkin oli ja tulee olemaan julkkiksia listoilla), joilla on jo luotu tietty poliittinen uskottavuus. Kun kepusta puhutaan, kenenkään ensikommentti ei ole Mikko Alatalo, mutta pienpuolueella on toisin: "Ai se Frederikin puolue, hehheh".
Turkkilan hypoteesi on uskottavin selittäjä sille, miksi niitä nousuja ei vain tapahdu pienpuolueiden joukosta. Voihan se olla väärä, mutta silti fakta jää: Muutos on jäänyt kaksien vaalien jälkeen edelleen eduskunnan ulkopuolelle, vaikka itse agendan ja mukana olevien ihmisten osalta en näe mitään järkevää syytä, miksi Muutos ei noussut Suomen suosituimmaksi puolueeksi.
Koska niinkin loistava viritys kuin Muutos epäonnistui, en oikein näe mitään uskottavuutta sen suhteen, että mikään muukaan uusi puolue tulisi onnistumaan. Toivottavasti olen väärässä.
No eiköhän se muutos kuiteskin kosahtanut siihen kun mitään talous ja työllisyysohjelmaa ei ollut. Muutoksella ei kertakaikkiaan ollut mitään annettavaa äänestäjille tai täyspäisille ehdokkaile, jotka olisivat voineet nousta eduskuntaan.
Quote from: Blanc73 on 08.10.2015, 21:02:55
Persujen romahduksen suurin syy lienee leikkauspolitiikka vai uskooko joku että nuiva äänestäjäkunta menisi demarien leiriin? :D
Veikkaisin että kuvio on sellanen että leikkaukset kyllä pitkin hampain siedettäisiin, jos ne säästöt eivät uppoaisi turvisten elättämiseen ja mamuteollisuussektoriin...
Quote from: Shemeikka on 09.10.2015, 19:04:08
Eiköhän puolueita ole jo sen verran että jokaiselle puolue löytyy.
No ei ole. Sen näkee siitä kun katsoo paljonko nukkuvien puolue edustaa.
Kauankohan kestäisi ylipäänsä että joku yhden asian liike pääsisi eduskuntaan, jos ylipäänsä pääsisi. Ja siinä odotellessa demari-vihreät pääsisivät helposti hallitukseen jakamaan velkarahaa taskuihin ja kaikki talouskasvu tietenkin nollassa. Ja sitten oltaisiin taas tässä mutta tilanne vain vieläkin pahempana.
"Muutos ei valitettavasti muodosta poikkeusta "Turkkilan säännöstä", ainakaan toistaiseksi."
Pakko puolustaa pellejä.
SMP:hen uskalsi ensin vain "pellet"
PS:ssä oli ensin vain "pellet".
Mielenosoituksessa oli ensin vain "pellet".
Sitten tulivat kaikki muut, tuli kukoistus, tuli opportunismi, tuli tuho.
Alkoi uusi liike, jossa oli ensin vain - "pellet".
PS. "Tavalliset ihmiset" ne vasta "pellejä" onkin: Miten helppo heitä on kusettaa pelkästään vaikutelmilla.
Tavikset ovat pahimmillaan epävarmoja, itseään karkaavia olemattomuuksia. Pellet parhaimmillaan näiden vastakohtia. Pellet ovat kapinallisia, uudistajia, narreja ja sankareita.
Pahimmilaan toki helvetistä.
Molempia "kansanryhmmiä" tarvitaan.
Toivottavasti ei tuu uutta puoluetta. Se vain levittää periaatteessa samaa ajavien äänestäjien äänet laajemmalle.
Minä en puolusta pellejä, mutta ei puolueiden menestymättömyys heistä ole kiinni. Eniten pellejä on nimittäin suurien puolueiden listoilla ja edustajina. Tony Halme saattoi olla pelle, mutta Viikinkinä hän ansioitui enemmän kuin ministerikisin kelvanneet musiikkitelevisiojuontaja Maria Guzenina-Richardson, missi Tanja Mikälie tai seiväshyppääjä Antti Kalliomäki. Vähintään puolet Keskustan kansanedustajista on täysiä pellejä eli huumorilaulajia (https://www.youtube.com/watch?v=NAg4YvV0Ma0), hiihtäjiä ja mitälie. Äskettäin Kokoomuksen kansanedustaja ja entinen kiekkomolari ihmetteli, miksi mielenosoituksissa jotkut pitävät leijonatunnuksia esillä, vaikka eivät ole menossa jääkiekko-otteluun; hän taisi ala-asteella keskittyä johonkin muuhun kuin opetuksen seuraamiseen. Kansanedustajilta ei yleisesti ottaen vaadita pienintäkään yleistietämystä. Vasemmistoliiton edustajat ovat kaikkein säälittävimpiä tapauksia. He ovat pellejä, jotka eivät ole pelleilyllään edes saavuttaneet muuta huomioita kuin virkavallan huomion. Mainitaan vielä persujen pikakiituri Väätäinenkin. Kahdesta sadasta kansanedustajasta vähintään sata on ansioitunut pelleinä. Lopuista suurin osa on eturyhmien -- ammattiliittojen, perheyhdistystenliiton ja vastaavien -- lobbareita. Pieni osa on puoluekoulut käyneitä ammattipoliitikkoja. Omia poliittisia ajatuksia esittäviä ihmisiä tai talouden ja tieteen asiantuntijoita löytyy alle viisi. Se on asiantila Suomessa vuonna 2015.
Hyvinä aikoina eduskuntaan on valittu niin paljon pellejä, että laitos on saanut jo kansan suussa nimen apinatarha. Hyvät ajat näyttävät kuitenkin olevan ohi. Joka vuosi on edellistä huonompi ja mitään toimia asioiden parantamiseksi ei kyetä tekemään. Siinä vaiheessa kun alkaa ruuastakin olemaan pulaa, voi jotain uutta poliittista suuntaa edustava liikekin kerätä kannatusta. Vaikka ohjattu vaalijärjestelmämme ei sille antaisikaan minkäänlaista mahdollisuutta päästä vaikuttamaan demokratian oppien mukaan, riittää kansan tarjoamat avuliaat käsiparit tekemään suurempia tekoja kuin täysin toimintakyvyttömän hallituksen päätökset. Eikä osallistuja määrän tarvitse olla suuri: Kymmenen toimeentarttuvaa ahertajaa saa aikaan enemmän kuin kymmenen miljoonaa täyttä tyhjäntoimittajaa. Jos Perussuomalaistenkin innoittajat olisivat innoittaneet kansan vaikka rakentamaan Tornion ja Haaparannan rajalle muurin vaaleissa äänestämisen sijaan, voisi Suomessa olla vihervasemmiston, Kokoomuksen ja Keskustan yhteissekasikiöhallitus, mutta laittomien rajanylittäjien määrä olisi huomattavasti nykyistä pienempi. Perussuomalaiset käyttivät voimansa selvästi vääriin ja huonosti toimiviin asioihin, joista merkittävin oli puoluekoneiston luominen. Sellaiseen turhuuteen ei kenenkään enää kannata voimiaan tuhlata. Ensi kerran, jos mokaa, on se opiksi luettavaa; jos toistaa saman virheen toivoen toisenlaista tulosta, on se jo tyhmyyttä.
Mamukriitikot ovat itse vinkuneet itsensä kipeiksi leimakirveistä. Eipä sitten pitäisi leimata omia "erilaisia" pelleksi - ja sillä kohottaa itseään normaalien ja parempien kastiin.
Normitouhu - se vanhojen puolueiden - kun pahimmillaan on vain silkkaa likaista pelleilyä.
Jos palkalliset eivät saa työtään tehtyä, pitää se piilottaa jollain johonkin. Vaikka sitten kaivaa pellet esiin.
Quote from: millla on 09.10.2015, 22:11:31
- - Jos palkalliset eivät saa työtään tehtyä, pitää se piilottaa jollain johonkin. Vaikka sitten kaivaa pellet esiin.
Usein vaaditaan myös rohkeutta. Esimerkiksi monesti kuulee sanottavan, että ne jotka menevät omana itsenään vaikka mielenosoitukseen, ovat rohkeita, koska uskaltavat laittaa itsensä likoon. Edellisessä mielenosoituksessa vaikutti siltä, kuin joku olisi humalassa kulkenut aivan puhelavan eteen, hoiperrellen. Kukaan muu ei ollut ihan lavassa kiinni, mutta tämä hoipertelija myöskin nosti kätensä (olisiko ollut kuitenkin vain nyrkissä) osoittaakseen suosiota puheelle. Joku ehkä ajattelee että ihme hortoilija menee siihen eteen yksinään, mutta tällä hoipertelijalla oli kuitenkin paljonkin kanttia. Kukaan ei myöskään ajanut häntä pois vaan hän oli osa porukkaa, aivan eturintamassa. Sen sijaan, että haukutaan muita, tulisi tehdä paremmin.
Quote from: Morsum on 09.10.2015, 19:30:18
Toivottavasti ei tuu uutta puoluetta. Se vain levittää periaatteessa samaa ajavien äänestäjien äänet laajemmalle.
Maahanmuuttokriittiset on selvästi erillinen osa persuista, joiden asiaa ei nykyinen puolue kyllä aja. Nykyinen puolue on selvästi täynnä ihmisiä, joille kansanedustajan pesti on paljon parempaa, mitä he työmarkkinoilla tulisivat ikinä saamaan. Siitä pidetään kiinni, eikä muulla ole merkitystä.
Mulla ei ole mitään sitä vastaan, että Suomessa perustetaan puolueita.
Jos itse perustaisin, se menisi tällä strategialla, mikä perustuu havaintoihini toimivista ja ei toimivista asioista viimeisen kymmenen vuoden ajalta.
Sen jälkeen kun puolue olisi rekisterissä ja sillä olisi riittävä kannatus. Tilanteessa missä esimerkiksi M11 oli vuosi sitten.
Vaaleihin valittaisiin sisäisellä äänestyksellä vain yksi ehdokas. Koko minipuolue keskittyisi vain tämän vaalikampanjaan. Jos tämä pääsisi läpi, tämän tehtävä eduskunnassa olisi vain kerätä materiaalia, päätöksiä, pykäliä yms. mitkä on selvästi lainvastaista. Etsiä rötöksiä sisältäkäsin. Not a nice guy sisällä kenellekään muulle. Tämän ei tarvitsisi olla missään yhteyksissä edes muiden kanssa. Pyytäisi vain kanslistia avaamaan ovia, sinne missä niitä mappeja säilytellään. Tämä pistäisi ehdokkaalle vaatimuksen, että tällä olisi lakimieskoulutus ja tausta.
Tämän ensimmäisen kauden ajan, muu puolue keskittyisi keräämään kannatusta vain parille keskeiselle premissille.
Tässä puolueessa unohdettaisiin jo heti kättelyssä ehdokkaiden vapaus olla mitä mieltä huvittaa ja ajaa omia asioitaan. Jos haluaa olla mitä mieltä vaan ja ajaa niitä eteenpäin, sitä on vapaa tekemään sitä jossain muualla. Tämä keskittyisi vain muutamiin ydinpremisseihin. Keskeinen pätevyysvaatimus tämän puolueen jäsenille olisi, että jokainen osaa kertoa omin sanoin, mitä tarkoittaa käsite "premissi".
Todellinen tavoite olisi vasta kolmansissa vaaleissa. Ennen tätä, aiheuttaa häiriötä muissa puolueissa, osoittamalla kylmän viiltävästi, puhtaan logiikan avulla, missä nämä muut ovat pielessä. Pyrkiä käyttämään valtaa ohjaamalla julkista keskustelua ja painostamalla.
Eli, eliminoitaisiin M11 hajaannus ja sekavuus. Käytettäisiin PS:n tehokeinoja, joilla nämä nousi Jytkyyn.
Hallitusvastuuseen jos pääsisi / joutuisi, premissien tulisi olla niin selvät, että niissä ei ole mitään perääntymistietä. Ei mitään harmaita alueita vaan ihan oikeasti joko - tai. Konsensushakuisuus on vain mukavuudenhaluista konformismia. Sellaisella ei ole koskaan selvitty yhdessäkään kriisissä. Kriiseissä tehdään joko-tai-päätöksiä. Armeijassakaan ei opeteta tekemään "oikeita" päätöksiä, vaan tekemään ylipäätään päätöksiä. Jäätyminen tiukassa paikassa on pahinta.
Tämän strategian saa ottaa tai jättää.
Kannatan Soinin harjaamista huolella. Puheenjohtaja vaihtoon ja kannatus nousuun. Emme tarvitse uutta marginaalipuoluetta.
Muutama kommentti:
Suomidemokraatit-niminen yhdistys on jo olemassa. Se erkani aikanaan muutoksesta ja sen päähenkilö on nyttemmin jo kuollut. En ole perillä millainen toiminta on tällä hetkellä, mutta ainakaan uutta yhdistystä ei samalla nimellä saa.
Toiseksi, se että yhdistykseen loikkaa kansanedustaja, ei tee siitä virallisesti puoluetta, vaan kannatuskortit pitää kerätä ihan normaalisti.
Kolmanneksi, puoluetukea ei tule. Ei tullut Hirvisaaren mukana muutokselle eikä tule Saarakkalan mukana yhtään mihinkään muuallekaan.
Pitkän tähtäimen strategiana on hyvä että kehissä olisi aidosti mamukriittinen puolue. Sellainen joka PS:n luultiin olevan. Sellaiselle puolueelle on tarvetta ja tilausta.
Lyhyen tähtäimen strategiana tuo taas ei voi toimia, jotain muutakin täytyy keksiä ja kiireesti. Siinä vaiheessa kun uusi puolue ehkä pääsee kenties vaikuttamaan johonkin, kristinusko ei ole enää pääuskonto suomessa.
Mahdollinen uusi puolue voisi onnistua RIITTÄVÄN NOPEASTI vain siinä tapauksessa että kaikenmaailman pellehermannit eivät ala taas häärimään kannatuskorttiensa kanssa (onhan heillä toki siihen oikeus, en sitä yritä sanoa). Uuden puolueen perustajien pitäisi olla ryhmä uskottavia, siistejä ja hyvin artikuloivia ihmisiä jotka eivät työkseen kerää roskia tai soita skebaa. Jos joku luulee että poliittinen uskottavuus ei ole ulkonäöstä kiinni, erehtyy pahan kerran. Kaverit jotka jäävät karvoistaan kiinni ensimmäiseen väkälankaan eivät tule saavuttamaan suuren yleisön luottamusta vaikka puhuisivat kuinka fiksuja. Paitsi Suomen idolsissa. Sitäkin varten pitää osata laulaa.
Quote from: Eino P. Keravalta on 08.10.2015, 18:40:53
On aivan varma, että nykymenolla maahanmuuttokriittinen puolue tulee olemaan Suomen suurin puolue, eikä tuon skenaarion toteutuminen tule kestämään kovinkaan montaa vuotta. Kun kerran Persut ovat päättäneet, että se ei tahdo olla A) maahanmuuttokriittinen B) suurin puolue, olkoon sitten joku muu.
Politiikka ei ole näin mustavalkoista, suurimman puolueenkaan kannatus ei riitä siihen että saa päättää kaikki asiat.
Huonoltahan tämä nyt näyttää, mutta kuitenkin Perussuomalaisilla on meneillään useita hyviä hankkeita, niitten läpiviemiseen menee vaan aikaa, koska järjestelmä on mitä on, pikainenkin lakimuutos vie vuoden.
Aika näyttää tulevatko Perussuomalaiset onnistumaan niitten läpiviennissä, vai saako orpo kivitettyä nekin alas.
Kaiken järjen mukaan tuo Mäntylän Hannan projekti muuttaa tilannetta dramaattisesti.
Tuota olisi hyvä rummuttaa pitkin Irakia ja Somaliaa nyt, että tietäisivät olla tulematta.
Rahan perässä he nyt kuitenkin tosiasiassa valitsevat kohdemaan. Vai kuinkas monta turvapaikanhakijaa tuossa Virossa lienee?
Karu totuus on, ettei puoluetta ehdi vaihtaa. Perussuomalaisen puolueen mamukriittisen siiven ja rungon tulee vahvistua ja vallata lisää lebesraumia koneen keulasta.
Quote from: Artisti on 10.10.2015, 10:32:02
Karu totuus on, ettei puoluetta ehdi vaihtaa. Perussuomalaisen puolueen mamukriittisen siiven ja rungon tulee vahvistua ja vallata lisää lebesraumia koneen keulasta.
Olisi kolmaskin vaihtoehto. Eino sanoikin että mamukriittinen puolue olisi hetkessä suomen suurin ja itse uskon samoin.
Nyt pitäisi tapahtua eduskunnassa: Ne kansanedustajat (kuten esim Saarakkala) jotka ovat kyrsiintyneitä nykymenoon, erkanisivat omaksi eduskuntaryhmäkseen.
En tarkoita pelkästään PS-edustajia vaan KAIKISTA puolueista. Siellä on PAKKO olla monia ihmisiä kuten Kari Rajamäki jotka eivät ryhmäkurin vuoksi sano mitään mutta sisällä kiehuu ja isänmaa on mielessä.
Mikäli siellä irtaantuisi ISO ryhmä ihmisiä, irtaantuminen ei olisi enää poliittinen itsemurha vaan uuden poliittisen uran alku, sellaisen joka vie pitkälle. Tällä "uudella eduskuntaryhmällä" saattaisi olla avaimet kädessä valtionpolitiikan tasapainon ja suunnan muuttamiseen (esim 30 edustajaa jotka tulevat useista puolueista, tai enemmänkin). Vaalikauden aikana nämä edustajat voisivat kerätä omat korttinsa ja perustaa uuden ryhmän, nimeltään vaikkapa "isänmaan edustajat" tai "mikkihiirikerho". Kyseinen ryhmä ottaisi murskavoiton seuraavissa vaaleissa. Murs-ka-voi-ton !!!!
Quote from: Man in a Suit on 10.10.2015, 10:50:39
Quote from: Artisti on 10.10.2015, 10:32:02
Karu totuus on, ettei puoluetta ehdi vaihtaa. Perussuomalaisen puolueen mamukriittisen siiven ja rungon tulee vahvistua ja vallata lisää lebesraumia koneen keulasta.
Olisi kolmaskin vaihtoehto. Eino sanoikin että mamukriittinen puolue olisi hetkessä suomen suurin ja itse uskon samoin.
Nyt pitäisi tapahtua eduskunnassa: Ne kansanedustajat (kuten esim Saarakkala) jotka ovat kyrsiintyneitä nykymenoon, erkanisivat omaksi eduskuntaryhmäkseen.
En tarkoita pelkästään PS-edustajia vaan KAIKISTA puolueista. Siellä on PAKKO olla monia ihmisiä kuten Kari Rajamäki jotka eivät ryhmäkurin vuoksi sano mitään mutta sisällä kiehuu ja isänmaa on mielessä.
Mikäli siellä irtaantuisi ISO ryhmä ihmisiä, irtaantuminen ei olisi enää poliittinen itsemurha vaan uuden poliittisen uran alku, sellaisen joka vie pitkälle. Tällä "uudella eduskuntaryhmällä" saattaisi olla avaimet kädessä valtionpolitiikan tasapainon ja suunnan muuttamiseen (esim 30 edustajaa jotka tulevat useista puolueista, tai enemmänkin). Vaalikauden aikana nämä edustajat voisivat kerätä omat korttinsa ja perustaa uuden ryhmän, nimeltään vaikkapa "isänmaan edustajat" tai "mikkihiirikerho". Kyseinen ryhmä ottaisi murskavoiton seuraavissa vaaleissa. Murs-ka-voi-ton !!!!
Minun fantasiani taasen on voittaa eurojackpotissa 100 miljoonaa euroa.
Näkisin että nykyisin kaksi puoluetta joiden kannat ovat myönnytysten jälkeen osapuileen yhteen sopivat ovat vihreät ja kokoomus. Edellinen hallitus taisi näyttää sen aika hyvin. Samalla voidaan miettiä sitä, mitä kaikkea kokoomus lupasi vihreille kulissien takana, jotta sai ne hallitukseen, kun se hallituksen muodostaminen oli lievästi sanottuna vaikeaa. Päät ei meinanneet riittä ei sitten niin millään. Sen jälkeen muu kansa saikin ''nautti'' sinivihreästä linjasta, eikä muilla kovinkaan paljon asiaan sanottavaa.
Tältä pohjalta jos radikaalit haluavat puolustaa oman puolueen. Se on tervetullut, mutta lakatkaa polkemasta perussuomalaisten mainetta. Se on sama kuin k***** omaan nilkaan.
Quote from: Asra on 08.10.2015, 14:03:42
Varmaan ainoa keino uskottavan ja menestyskelpoisen maahanmuuttoa vastustavan puolueen perustamisessa olisi saada Halla-aho puolueen puheenjohtajaksi. Ja Halla-ahon huumorintaju huomioiden hänen pitäisi sanoutua lopullisesti irti facebookeista ja twittereistä, ettei vaan lipsahtaisi mitään vahinkolaukausta.
Minä muuten olen valmis vaikka heti lyömään vetoa sen puolesta, että Hallis mielummin on kilistelemässä laseja vallan kabineteissa arvovaltaisten brittikonservatiivien kanssa kuin lähtisi tuollaiseen mukaan, tai edes jaksaisi sanoa mitään kauhean radikaalia asian puolesta. ECR, Cameron ja väheksyttyjen poliitikkojen ylpeys päästä moiseen seuraan on Suomen maahantunkeutumisvastaisen rintaman paha henki ja sisäinen henkinen 5. kolonna.
Quote from: hattiwatti on 12.10.2015, 12:12:49
Minä muuten olen valmis vaikka heti lyömään vetoa sen puolesta, että Hallis mielummin on kilistelemässä laseja vallan kabineteissa arvovaltaisten brittikonservatiivien kanssa kuin lähtisi tuollaiseen mukaan, tai edes jaksaisi sanoa mitään kauhean radikaalia asian puolesta. ECR, Cameron ja väheksyttyjen poliitikkojen ylpeys päästä moiseen seuraan on Suomen maahantunkeutumisvastaisen rintaman paha henki ja sisäinen henkinen 5. kolonna.
Tanskan kansanpuolue, Puolan Laki ja oikeus jne. Sinä vain et huomaa niitä, kun olet kiinnostunut brittikonservatiiveista.
Quote from: Man in a Suit on 10.10.2015, 10:50:39
Quote from: Artisti on 10.10.2015, 10:32:02
Karu totuus on, ettei puoluetta ehdi vaihtaa. Perussuomalaisen puolueen mamukriittisen siiven ja rungon tulee vahvistua ja vallata lisää lebesraumia koneen keulasta.
Olisi kolmaskin vaihtoehto. Eino sanoikin että mamukriittinen puolue olisi hetkessä suomen suurin ja itse uskon samoin.
Nyt pitäisi tapahtua eduskunnassa: Ne kansanedustajat (kuten esim Saarakkala) jotka ovat kyrsiintyneitä nykymenoon, erkanisivat omaksi eduskuntaryhmäkseen.
En tarkoita pelkästään PS-edustajia vaan KAIKISTA puolueista. Siellä on PAKKO olla monia ihmisiä kuten Kari Rajamäki jotka eivät ryhmäkurin vuoksi sano mitään mutta sisällä kiehuu ja isänmaa on mielessä.
Mikäli siellä irtaantuisi ISO ryhmä ihmisiä, irtaantuminen ei olisi enää poliittinen itsemurha vaan uuden poliittisen uran alku, sellaisen joka vie pitkälle. Tällä "uudella eduskuntaryhmällä" saattaisi olla avaimet kädessä valtionpolitiikan tasapainon ja suunnan muuttamiseen (esim 30 edustajaa jotka tulevat useista puolueista, tai enemmänkin). Vaalikauden aikana nämä edustajat voisivat kerätä omat korttinsa ja perustaa uuden ryhmän, nimeltään vaikkapa "isänmaan edustajat" tai "mikkihiirikerho". Kyseinen ryhmä ottaisi murskavoiton seuraavissa vaaleissa. Murs-ka-voi-ton !!!!
Se uusi puolue tarvitsisi jonkun tunnetun johtohahmon, kuten esimerkiksi Paavo Väyrysen. Kansan syvät rivit vaativat muutosta, mutta eivät helpolla lähde mukaan ellei kyseessä ole jostain jo valmiiksi tuttu naama. Suuri osa äänestäjistä on vanhusväestöä, jotka vanhasta tottumuksesta äänestävät puoluetta, heille Pave olisi tuttu kasvo. Jos saataisiin suurimmista puolueista näitä kasvoja mukaan uuteen nuivapuolueeseen, kannatuksen nousu voisi olla nopeaa, muuten ei.
Puolueen ehdokaslista voisi olla seuraava: Paavo Väyrynen, Ben Zyskowitz(jos sitoutuu nuivuuteen), joku tunnettu nuiva vanhan liiton demari(onko niitä?), Sari Essayah, Eero Paloheimo, Markku Myllykangas (terveyssosiologian professori)... Pointtini on siinä, että mamukriittiset yhdistäisivät voimansa.
Osittainen suora demokratia olisi parempi kuin rajattomasti suora demokratia. Lainsäädännöllä pitäisi turvata, ettei pääse syntymään tilannetta, jossa enemmistö syrjisi vähemmistöä. Tarkoitan esimerkiksi sellaista tilannetta, jossa valtaosa kansasta haluaisi siirtää esimerkiksi jonkin vammaisryhmän pois tuetusta palveluasumisesta takaisin laitoksiin. Mutta ilmeisesti Sveitsissä ei tuollaista kauhuskenaariota ole vielä tullut vastaan.
Henkilökohtaisesti ajattelen, että paras hallitusmuoto olisi
humaani diktaattori. (Eli minä päättäisin kaiken)
Quote from: risto on 10.10.2015, 10:25:14
Kaiken järjen mukaan tuo Mäntylän Hannan projekti muuttaa tilannetta dramaattisesti.
Rahan perässä he nyt kuitenkin tosiasiassa valitsevat kohdemaan. Vai kuinkas monta turvapaikanhakijaa tuossa Virossa lienee?
Eli kotoutuspolitiikan mukaan valitsevat kohdemaan. Mäntylä räätälöi Lindströmin kanssa järjestelmän kansainvälisen sosiaalitoimiston malliin sillä aikaa, kun Immonen, Saarakkala ja Tynkkynen viihdyttävät kansaa.
Quote from: Artisti on 12.10.2015, 12:47:12
Puolueen ehdokaslista voisi olla seuraava: Paavo Väyrynen, Ben Zyskowitz(jos sitoutuu nuivuuteen), joku tunnettu nuiva vanhan liiton demari(onko niitä?), Sari Essayah, Eero Paloheimo, Markku Myllykangas (terveyssosiologian professori)... Pointtini on siinä, että mamukriittiset yhdistäisivät voimansa.
Ei nyt kannata ihan tyhjää lässyttää. Tätä forumia saattaa seurata joku ihan selväpäinenkin.
Quote from: ilmarinen on 12.10.2015, 14:46:39
Quote from: Artisti on 12.10.2015, 12:47:12
Puolueen ehdokaslista voisi olla seuraava: Paavo Väyrynen, Ben Zyskowitz(jos sitoutuu nuivuuteen), joku tunnettu nuiva vanhan liiton demari(onko niitä?), Sari Essayah, Eero Paloheimo, Markku Myllykangas (terveyssosiologian professori)... Pointtini on siinä, että mamukriittiset yhdistäisivät voimansa.
Ei nyt kannata ihan tyhjää lässyttää. Tätä forumia saattaa seurata joku ihan selväpäinenkin.
Keräsin listan ehdokkaista, joita tällainen mamukriittinen puolue voisi kiinnostaa. Oliko ehdokaslistassa jotain vikaa? (Joskus viesteissäni saattaa olla jopa ripaus sarkasmia ja ironiaa)
Joku Zysse nyt ei missään tapauksessä lähde uuteen puolueeseen.
Tämä on erittäin oleellinen ketju, jota jokaisen maasta ja identiteetistä huolissaan olevan kannattaa pohtia, ettei tule silmään kustavaksi. Valitettavasti minulle ei tule kovin montaa hyvää nimeä mieleen, mutta jos jonkunlainen sherifin posse pitäisi kasata niin se olise seuraava:
Liisa Sirainen (Muutoksen ehdokas)
Eero Paloheimo (Vihreän liiton tai puolueen perustaja)
Jukka Hankamäki Filosofian tohtori)
Sebastian Tynkkynen (Perussuomalaisten 3. varapuheenjohtaja)
Mustana hevosena Peter Fryktman (Liikemies)
Quote from: Artisti on 12.10.2015, 15:57:25
Quote from: ilmarinen on 12.10.2015, 14:46:39
Quote from: Artisti on 12.10.2015, 12:47:12
Puolueen ehdokaslista voisi olla seuraava: Paavo Väyrynen, Ben Zyskowitz(jos sitoutuu nuivuuteen), joku tunnettu nuiva vanhan liiton demari(onko niitä?), Sari Essayah, Eero Paloheimo, Markku Myllykangas (terveyssosiologian professori)... Pointtini on siinä, että mamukriittiset yhdistäisivät voimansa.
Ei nyt kannata ihan tyhjää lässyttää. Tätä forumia saattaa seurata joku ihan selväpäinenkin.
Keräsin listan ehdokkaista, joita tällainen mamukriittinen puolue voisi kiinnostaa. Oliko ehdokaslistassa jotain vikaa? (Joskus viesteissäni saattaa olla jopa ripaus sarkasmia ja ironiaa)
Ei kun ehdokaslistasi oli oikein hyvä, tästä on hyvä aloittaa...
Quote from: ilmarinen on 12.10.2015, 16:04:47
Quote from: Artisti on 12.10.2015, 15:57:25
Quote from: ilmarinen on 12.10.2015, 14:46:39
Quote from: Artisti on 12.10.2015, 12:47:12
Puolueen ehdokaslista voisi olla seuraava: Paavo Väyrynen, Ben Zyskowitz(jos sitoutuu nuivuuteen), joku tunnettu nuiva vanhan liiton demari(onko niitä?), Sari Essayah, Eero Paloheimo, Markku Myllykangas (terveyssosiologian professori)... Pointtini on siinä, että mamukriittiset yhdistäisivät voimansa.
Ei nyt kannata ihan tyhjää lässyttää. Tätä forumia saattaa seurata joku ihan selväpäinenkin.
Keräsin listan ehdokkaista, joita tällainen mamukriittinen puolue voisi kiinnostaa. Oliko ehdokaslistassa jotain vikaa? (Joskus viesteissäni saattaa olla jopa ripaus sarkasmia ja ironiaa)
Ei kun ehdokaslistasi oli oikein hyvä, tästä on hyvä aloittaa...
Tunnistin sarkasmin. Ota opiksi.
Quote from: Artisti on 12.10.2015, 16:14:07
Tunnistin sarkasmin. Ota opiksi.
Kyllä herra, tulevan suurpuolueen puheenjohtaja.
Mikäettei, jos PS:n linja ei muutu. Seuraaviin vaaleihin on kuitenkin pitkä aika. PS:n suunta ei ole kiveen hakattu, puoluekokous on kerran vuodessa. Siellä voidaan panna johto uusiksi ja ryhdistäytyä.
Quote from: ilmarinen on 12.10.2015, 16:22:22
Quote from: Artisti on 12.10.2015, 16:14:07
Tunnistin sarkasmin. Ota opiksi.
Kyllä herra, tulevan suurpuolueen puheenjohtaja.
Lepo vaan.
Quote from: PostScriptum on 12.10.2015, 16:28:36
Mikäettei, jos PS:n linja ei muutu. Seuraaviin vaaleihin on kuitenkin pitkä aika. PS:n suunta ei ole kiveen hakattu, puoluekokous on kerran vuodessa. Siellä voidaan panna johto uusiksi ja ryhdistäytyä.
Puoluekokous on joka toinen vuosi.
Quote from: Shemeikka on 09.10.2015, 19:04:08
Eiköhän puolueita ole jo sen verran että jokaiselle puolue löytyy.
Niinhän sitä luulisi, mutta jos jokainen haisee samalta, on saman värinen, ja kuulostaakin samalta, niin eihän siinä todellista vaihtoehtoa ole.
Uudessa puolueessa on siinä järkeä, että jos se saadaan menestymään, niin sen ei tarvitse olla edes kovin merkittävän kokoinen kun sillä jo on peloitevaikutusta tähän toiseen vaihtoehtoon.
Ihan turhaa hommaa perustaa uutta puoluetta, että te sitä saa eduskuntaan ikinä. Onhan tuon muutos2011 puolueenkin touhut nähty, ja vaalimenestystä ei vain tule
Quote from: VenäjänLordi on 12.10.2015, 17:04:20
Ihan turhaa hommaa perustaa uutta puoluetta, että te sitä saa eduskuntaan ikinä. Onhan tuon muutos2011 puolueenkin touhut nähty, ja vaalimenestystä ei vain tule
Tuo oli näköjään ensimmäinen viestisi täällä. Tervetuloa Hommaan! Kirjauduitko ihan vain tuota viestiä varten?
Otsikkoon vastaukseksi englantia: fool me once, shame on you. Fool me twice, shame on me.
Laittakaa ihmeessä puolue pystyyn. Pysytte lämpiminä.
Quote from: junakohtaus on 12.10.2015, 16:00:36
Joku Zysse nyt ei missään tapauksessä lähde uuteen puolueeseen.
Tähän voisi lisätä että kukaan nimipoliitikko ei lähde uuteen puolueeseen, jos se ei ole täysin valmis. Hörhöjen ja kylähullujen on ihan turhaa kuvitella että joku nimimies tulisi rakentamaan teille omaa puoluetta sekoilukerhoksenne.Jotta uuteen puolueeseen saataisiin houkuteltua nimimiehiä niin sen toiminnan pitäisi olla sillä tasolla että läpimeno on liki 100% varmaa.
Alkuperäiseen kysymykseen:
Emme perusta, menemme persuihin ja jos menemme vailla oman edun tavoittelua, saamme paljon aikaan.
ps:ssä pitäisi tehdä jonkilainen henkilöstön vaihto tyyliin soini ulos ja sellaiset sinne jotka haluavat oikeasti suitsea tätä tänne tulevien määrää.Soinin nykyiset puheet alkaa kuullostamaan joltain aivan muulta mitä olen itse tottunut.
/edit
PS:ssä on kyllä ollut ihan liikaa näitä jotka ovat loikanneet ja ovat olleet aikaisemmin toisten puolueiden listalla ja osa vielä vaihtaneet puoluetta kuin paitaa..
Timo Soinin viime viikkoina aloittama vastuunkanto selkeytti tilanteen siten, että hitaimmatkin alkoivat vaatia joko Timpan syrjäyttämistä ja Perussuomalaisten kaappaamista maahanmuuttokriitikoille tai sitten uuden puolueen perustamista.
Odotellessamme Perussuomalaisten kesän 2017 puoluekousta, voimme jo valmistautua sen jälkeiseen aikaan ja aloittaa uuden puolueen kannattajakorttien keräämisen. Tällöin, jos Timo Soini jatkaa tai joku muu vastuunkantaja nousee Perussuomalaisten johtoon, voimme välittömästi hypätä omaan, uuteen puolueeseen. Jos taas Perussuomalaisten puoluejohtajaksi valitaan aidosti nuiva maahanmuttokriitikko, voimme hyvillä mielin jatkaa Perussuomalaisissa.
Kesällä 2017 on puolitoista vuotta aikaa kevään 2019 ek-vaaleihin, joten siihen mennessä ollaan hyvissä asemissa, kunhan meillä on käsissämme puolue, joka on meidän nuivien hallussa. Puolitoista vuotta on riittävästi aikaa nostaa puolue jopa suurimmaksi, kunhan organisaatio, ihmiset ja itse puolue on valmiina.
Uusi puolueemme voi olla jo työn alla oleva Muutospuolue, jos henkilökemiat, ideologia sekä muut syyt toimivat tai jos eivät toimi, niin sitten kokonaan oma ja uusi. Olennaista on, että kannattajakorttien kerääminen aloitetaan nyt. Se ei ole helppoa, sillä tyypillisesti ihmiset lähtevät karkuun viimeistään silloin, kun puolue-esittelyn jälkeen pyytää nimeä paperiin, mutta se on kuitenkin mahdollista. Allekirjoitettuja kannatuskortteja tarvitaan yhteensä 5000 kpl, mutta toki kannattaa pyrkiä keräämään varmuuden vuoksi noin 6000kpl.
Oikeusministeriö hyväksyy kannatuskortit, joiden päivämäärä on korkeintaan vuoden vanha. Näin ollen kortit on siis kerättävä vuoden kuluessa, sillä muutoin ensimmäisten joukossa kerätyt kortit alkavat vanhenemaan. Kortteja pitääkin kerätä vain vajaa 17 kpl per päivä.
Täällä lisää tietoa.
http://www.vaalit.fi/fi/index/puolueet/puolueenperustaminen.html
Tämän palstan keskustelussa on usein esitetty huoli, että yhden asian puolue ei tule menestymään. Tämä huoli on kuitenkin turha, sillä puolue, oli se nuivien kaappaama Perussuomalaiset tai sitten uusi ja oma, ei tule olemaan yhden asian puolue. Niitä on jo eduskunta täynnä. Vain puolue, joka on vaihtoehto, tulee menestymään.
Nyt on siis aloitettava kannatttajakorttien kerääminen, jotta meillä on vaihtoehto siltä varalta, että kesän 2017 jälkeen Perussuomalaista puoluetta ei ole saatu nuivien haltuun.
Aikaslailla paskaa tuo ylläoleva. Kannatuskorttien kerääminen on helppo työ sen rinnalla, mitä uskottavan puolueohjelman teko sekä puolueen markkinointi vaatii. Jos tuote on paskaa niin korttien keruukaan ei onnistu.
Quote from: Jani Rantala on 12.10.2015, 21:06:46
Aikaslailla paskaa tuo ylläoleva. Kannatuskorttien kerääminen on helppo työ sen rinnalla, mitä uskottavan puolueohjelman teko sekä puolueen markkinointi vaatii. Jos tuote on paskaa niin korttien keruukaan ei onnistu.
Parasta sinussa on se, että sie oot aina niin positiivinen ihminen.
Quote from: Jani Rantala on 12.10.2015, 21:06:46
Aikaslailla paskaa tuo ylläoleva. Kannatuskorttien kerääminen on helppo työ sen rinnalla, mitä uskottavan puolueohjelman teko sekä puolueen markkinointi vaatii. Jos tuote on paskaa niin korttien keruukaan ei onnistu.
Lue uudelleen se viimeinen kappale.
Mitä eroa on Muutoksella ja Suomidemokraateilla?
Tähän mamuinvaasioon puoluehankkeilla ei ole mitään vaikutusta, ne ovat pitkän aikavälin vaikuttamista. Ja erittäin tarpeellista sellaista. Suojeluskunnilla sen sijaan on lähes välitöntä vaikutusta. Olenkin puhunut niiden puolesta. Tuollaista toimintaa Suomessa jo alkaa olemaan. Vähän eri nimillä vain.
Quote from: vainukoira on 12.10.2015, 22:33:01
Tähän mamuinvaasioon puoluehankkeilla ei ole mitään vaikutusta, ne ovat pitkän aikavälin vaikuttamista. Ja erittäin tarpeellista sellaista. Suojeluskunnilla sen sijaan on lähes välitöntä vaikutusta. Olenkin puhunut niiden puolesta. Tuollaista toimintaa Suomessa jo alkaa olemaan. Vähän eri nimillä vain.
Tilanne on siinä mielessä suojeluskuntienkin kannalta huono että jos parasiiteista haluttaisiin eroon pitäisi siirtyä laittoman toiminnan piiriin. Itse toivoisin mielenosoituksia, jotka olisivat pikemminkin mellakoita.
Quote from: vainukoira on 12.10.2015, 20:47:38
Nyt on siis aloitettava kannatttajakorttien kerääminen, jotta meillä on vaihtoehto siltä varalta, että kesän 2017 jälkeen Perussuomalaista puoluetta ei ole saatu nuivien haltuun.
Miten ajattelitte kaapata sen? Soini ei kunnioita puoluedemokratiaa. Soini laittaa aina likaisen työn miehensä Putkosen asialle kokouksissa saadakseen haluamansa tuloksen. Siellä ne on Nuivan Manifestin allekirjoittajatkin persuissa Soinin ajokoirina paria lukuunottamatta. Saarakkala jo todisti, että PS:n nuivat ovat selkärangattomia tuuliviirejä. Menetettyjä sieluja, joita on ihan turha pyytää mukaan mihinkään uuteen puolueeseen.
Quote from: Hamsteri on 12.10.2015, 21:47:01
Aika loppui uuden puolueen perustamiselta.
Nyt kannattaa alkaa satsata suojeluskuntien kaltaiseen toimintaan, että pystymme ilman hallitustakin pakottamaan iMamut ulos maasta.
Eli käytännössä aletaan militarisoimaan Persujen kansallismielisiä systemaattisesti samoin kuin Muutoslaisia.
Juu Suomen sisusta saisi hyvän "suojeluskunnan"
Suomen sisun koko nimen voisikin muuttaa muotoon aseistautunut
Suomen
Sisu
Quote from: Dredex on 12.10.2015, 21:41:39
Mitä eroa on Muutoksella ja Suomidemokraateilla?
Muutos on jo tuonut suoran demokratian Suomeen ja Suomidemokraatit eivät ole tajunneet sitä.
Quote from: Foundation on 13.10.2015, 15:38:49
Muutos on jo tuonut suoran demokratian Suomeen ja Suomidemokraatit eivät ole tajunneet sitä.
Suomidemokraatit saattaisi tuoda mielleyhtymällä enemmän äänestäjiä, eli olisi selvemmin samaa porukkaa kuin Ruotsidemokraatit. Toisaalta puolueen nimessä on sana demokraatit, mitä jotkut ehkä karsastavat koska se muistuttaa sosiaalidemokraattien puolueesta.
Muutos... No, ihan ok nimi, mutta ei ehkä avaudu helposti kaikille. Mikä muutos?, ihmiset saattavat kysyä.
Kun puolueita olisi useampia, niin maahanmuuttokriittiset ihmiset varmaan äänestäisivät pitkälti maahanmuuttokriittisintä vaihtoehtoa, erityisesti kun PSkään ei tunnu saavan rajoja kiinni. Tällöin jopa sellainen kuin Itsenäisyyspuolue kuulostaa kriittisemmältä kuin Muutos. Jos panostaisi kovasti Muutokseen, ja osa porukasta äänestäisi Itsenäisyyspuoluetta, niin olisi taas keskinäistä kilpailua. Siihen päälle vielä Siniset ja PS, ehkä Suomen Sisukin, ym. niin äänet hajautuvat pitkin poikin...
Että siinä mielessä voisi kansainvälistäkin mielleyhtymää tuova Suomidemokraatit olla selkeämpi vaihtoehto. Sitten vielä muita? Esim. Unkarissa on tuo Jobbik, ...
Mikä voisi olla joku yksi selkeä vaihtoehto? No, ehkä sillä ei ole niin suurta merkitystä. Jos kalastaa maahanmuuttokriittisten ääniä, niin he varmaan ottaisivat kyllä selvää, missä ydinporukka olisi. Mutta tuon porukan tarvitsisi olla itsenäinen siten, että ei tule sellaista tilannetta, että joku torppaa kaikki esitykset.
Toisaalta, mitä tulee esitysten torppaamiseen, niin reaalimaailmassa kuitenkin on erilaisia rajoitteita. Miten joku "Isänmaan Puolue" voisi sulkea rajat, jos on hallituksessa kolmanneksi suurin, ja ainoa keino olisi uhata hallituserolla? Sitten tulisi hallitusero? Entä sitten? Oppositioon?
Quote from: Punaniska on 12.10.2015, 18:19:01
Alkuperäiseen kysymykseen:
Emme perusta, menemme persuihin ja jos menemme vailla oman edun tavoittelua, saamme paljon aikaan.
Juuri näin. Puolueen puheenjohtajan voi vaihtaa puoluekokouksessa, joka seuraavan kerran kokoontuu vuonna 2017. Itse olen pitkän aikaa äänestänyt PS:ää lähinnä hammasta purren puoluejohtajan mielestäni aivan liian arvokonservatiivisten linjausten takia. Tarvittaisiin 1980- ja 1990-luvulla syntyneisiin vetoava, aidosti ja avoimesti maahanmuuton ongelmakohtiin puuttuva puheenjohtaja jolla olisi visiota yhdistää liberaaleja ja konservatiivisia äänestäjiä Timo I Suuren sijasta.
Perussuomalaiset on kauttaaltaan maahanmuuttokriittinen puolue. Mitään "SMP-siipeä" ei ole olemassa (tai jos on, sen kannatus on noin 10% puolueen kokonaiskannatuksesta eli noin 1,5% äänestäjistä), sitä haukkuessa ammutaan olemattomia maaleja.
"Suomidemokraatit" on nimenä ihan hyvä.
Perustakaa puolueita, suojeluskuntia tai vaikka kalastuskerhoja. Itse olen valmis tekemään asian eteen työtä jos touhu on järkipohjalla, eikä kuse jo ensimmäisen kioskin nurkalla keskinäiseen ristivetoon. Herätys, aika tosiaan loppuu kesken! Mielenilmaukset on asiaa kunhan porukkaa vaan liikahtaa tarpeeksi jotta ääni kuuluu. Tässäkin porukassa joku on huolissaan siitä ettei kotimaan ja kansan puolesta taistellessa jaeta ilmapalloja.. :facepalm: Tuntuu että osalle porukkaa käynnissä oleva invaasio antaa vain kaivattua polttoainetta teoreettisen joogailun harrastelemiseen.
Mentäisiinköhän vaikka alkajaisiksi rakentamaan se muuri sille länsirajan osiolle josta löytyy kovaa maata rakentaa..? Parisentuhatta han-kansalaista kantamaan maata, kiviä, puurojua ja mitä nyt vaan sattuu keksimään. Osa porukasta on putkassa ja tilalle reservistä tuoreita muurahaisia. Putkasta päässeet soppatykin ja olalle taputtelun kautta takaisin työmaalle. Muuria samaanaikaan purkavia koneita voi pikkuhiljaa kaadella rakennelman raaka-aineeksi. Loppumaton ralli tiedossa, mutta viesti menee varmasti perille!
Quote from: T.K. on 13.10.2015, 20:25:40
Quote from: Punaniska on 12.10.2015, 18:19:01
Alkuperäiseen kysymykseen:
Emme perusta, menemme persuihin ja jos menemme vailla oman edun tavoittelua, saamme paljon aikaan.
Juuri näin. Puolueen puheenjohtajan voi vaihtaa puoluekokouksessa, joka seuraavan kerran kokoontuu vuonna 2017. Itse olen pitkän aikaa äänestänyt PS:ää lähinnä hammasta purren puoluejohtajan mielestäni aivan liian arvokonservatiivisten linjausten takia. Tarvittaisiin 1980- ja 1990-luvulla syntyneisiin vetoava, aidosti ja avoimesti maahanmuuton ongelmakohtiin puuttuva puheenjohtaja jolla olisi visiota yhdistää liberaaleja ja konservatiivisia äänestäjiä Timo I Suuren sijasta.
Perussuomalaiset on kauttaaltaan maahanmuuttokriittinen puolue. Mitään "SMP-siipeä" ei ole olemassa (tai jos on, sen kannatus on noin 10% puolueen kokonaiskannatuksesta eli noin 1,5% äänestäjistä), sitä haukkuessa ammutaan olemattomia maaleja.
"Suomidemokraatit" on nimenä ihan hyvä.
SMP siipi on oikeasti olemassa ja sen kannatus on isompi kun uskottekaan. Suurille ikäluokille Soini on messias ja mestari. Halla-Aho korkeintaan kakkosketjua. SMP osasto häipyy vasta sitten kun suuret ikäluokat on kannettu multiin.
"Suomidemokraatit" on nimenä ihan hyvä.
[/quote]
SMP siipi on oikeasti olemassa ja sen kannatus on isompi kun uskottekaan. Suurille ikäluokille Soini on messias ja mestari. Halla-Aho korkeintaan kakkosketjua. SMP osasto häipyy vasta sitten kun suuret ikäluokat on kannettu multiin.
[/quote]
Juuri näin on asia. Tämä tulee kyllä varsin selväksi kun puolueessa aktiivisesti toimii. Minun alueellani SMP-siipi on vielä kovasti voimissaan. Tämä porukka ei näe Timo Soinissa yhtään mitään vikaa, Timo on kaiken kritiikin ulkopuolella, kun taas Tynkkystä kumppaneineen se halveksii syvästi. Minuakin on tämän äijänköörin toimesta kehoitettu vetämään nimeni pois Tynkkysen vetoomuksesta, mitä en tietenkään tule tekemään.
Quote from: Dredex on 13.10.2015, 20:08:00
Quote from: Foundation on 13.10.2015, 15:38:49
Muutos on jo tuonut suoran demokratian Suomeen ja Suomidemokraatit eivät ole tajunneet sitä.
Suomidemokraatit saattaisi tuoda mielleyhtymällä enemmän äänestäjiä, eli olisi selvemmin samaa porukkaa kuin Ruotsidemokraatit. Toisaalta puolueen nimessä on sana demokraatit, mitä jotkut ehkä karsastavat koska se muistuttaa sosiaalidemokraattien puolueesta.
Muutos... No, ihan ok nimi, mutta ei ehkä avaudu helposti kaikille. Mikä muutos?, ihmiset saattavat kysyä.
Suora demokratia antaa mahdollisuuden kääntyä pois ruotsidemokraattien suosimalta Ruotsin tieltä.
Ajatus jostakin nimipolitiikosta on kuolleena syntynyt. Ottakaa huomioon etteivät ne vuosikymmeniin ole saaneet nukkuvia äänestäjiä liikkeelle. Mikäli uusi puolue halutaan perustaa ja sille kannatusta. On se kannatus saatava nukkuvilta kansamme osilta. Tämä taasen tarkoittaa sitä,että ensin pitää tehdä pitkää ja tuskallista tutkimustyötä siitä keitä nämä nukkuvat ovat. Oikeammin mitkä ovat suurimmat nukkuvien ryhmät. Edustajat sitten näistä ryhmistä.
Tämän lisäksi, voisi olla hyvä keskittyä vähemmän kiitokuva ihmisiin. Valtaosa puolueista on tällä hetkellä keskittynyt niin kauniiseen ja ulkokullattuun julkisivuun ettei ole tosikaan. Ihmiset äänestävät kuitenkin yleensä niitä, jotka ovat heidän itsensä kaltaisia.
Ehkä uutta puoluetta ei tarvitakaan, vaan suoraa toimintaa, joka herättäisi myös nukkuvatkin mukaan. Odinin sotureiden katupartiot on hyvä alku tähän suuntaan. Ja mikäs sen ironisempaa, jos kristittyjen kauan profetoima suuri herätys tulisikin uuden järkiperäisemmän viikinkiuskon muodossa.
Ei enää sokeaa tottelemista ja palvontaa, vaikka pitäisi tappaa oma lapsensa uskollisuuden osoituksena, vaan ketään kumartomatonta itsenäisen järjen käyttöä, missä jumalten rooli on saada kunnioitusta vain meritokraattisten ihanteiden perusteella. Kaikki siteet aabrahamismin syöpään pitäisi katkaista Suomessa lopullisesti. Soini ja arkkipiispa Mäkisen jumalaa ei Suomi tarvitse. Sitäpaitsi Paavi ja Jeesus eivät ole suomalaisia ja tahtovat meille vain pahaa. Arkkipiispakin tämän tunnusti.
Quote from: Purppura on 14.10.2015, 18:51:27
Ajatus jostakin nimipolitiikosta on kuolleena syntynyt. Ottakaa huomioon etteivät ne vuosikymmeniin ole saaneet nukkuvia äänestäjiä liikkeelle. Mikäli uusi puolue halutaan perustaa ja sille kannatusta. On se kannatus saatava nukkuvilta kansamme osilta. Tämä taasen tarkoittaa sitä,että ensin pitää tehdä pitkää ja tuskallista tutkimustyötä siitä keitä nämä nukkuvat ovat. Oikeammin mitkä ovat suurimmat nukkuvien ryhmät. Edustajat sitten näistä ryhmistä.
Tämän lisäksi, voisi olla hyvä keskittyä vähemmän kiitokuva ihmisiin. Valtaosa puolueista on tällä hetkellä keskittynyt niin kauniiseen ja ulkokullattuun julkisivuun ettei ole tosikaan. Ihmiset äänestävät kuitenkin yleensä niitä, jotka ovat heidän itsensä kaltaisia.
No nukkuvat ovat niitä jotka ovat saaneet tarpeekseen politiikkapaskasta. Todennäköisesti pienituloisia ja ja alempaa keskiluokkaa. Itse veikkaisisin että asiallinen ja järkevä vaaliohjelma epäasiallisesti markkinoituna olisi se keino herättää äänestäjät ja myös se että pyydettäisiin tavalliset ihmiset vaikuttamaan.
Quote from: Hamsteri on 12.10.2015, 21:47:01
Nyt kannattaa alkaa satsata suojeluskuntien kaltaiseen toimintaan, että pystymme ilman hallitustakin pakottamaan iMamut ulos maasta.
Eli käytännössä aletaan militarisoimaan Persujen kansallismielisiä systemaattisesti samoin kuin Muutoslaisia.
Jahas. Mitenkäs tällainen tehdään? Jos siis on tarkoitus tehdä muuta kuin perustaa salaisia rikollisjengejä jotka ajautuvat valtataisteluihin muiden jengien kanssa?
Nykyisessä voisi suorittaa puhdistuksen.
Milläs perusteella ja valtuutuksella näitä kovasti huudeltuja puhdistuksia suoritettaisiin? Kaikki Ps:n päättäjät on tiettävästi valittu demokraattisin periaattein paikoillensa, eikä herra isoherralle edes löytynyt haastajaa puoluekokouksessa.
Ja huutelut siitä että yhden asian puolue, tai uusi puolue ylipäätään, nousisi suorilta eduskunnan suurimmaksi tai saisi edes kaikkiin piireihin riittävästi järkeviä ehdokkaita on jopa tällä foorumilla huuruisuudessaan aika kovaa kamaa.
Kunnanvaltuustoon voi päästä jonkin vaihtoehtopuolueen tai valitsijayhdistyksen listalta vielä läpi, mutta luulisi Muutoksen esimerkin kertovan mitä eduskuntavaaleissa vaaditaan. Niin ehdokkailta kuin koko puoluekoneistoltakin.
Ai siellä on taas muka uusi ryhmä, joka uskottelee olevansa "maahanmuuttokriittinen" mutta tarkoitus on vain rahastaa maahanmuutolla. Ei vittu mene läpi enää. Tää on jo nähty hei.
Quote from: vainukoira on 12.10.2015, 20:47:38
Timo Soinin viime viikkoina aloittama vastuunkanto selkeytti tilanteen siten, että hitaimmatkin alkoivat vaatia joko Timpan syrjäyttämistä ja Perussuomalaisten kaappaamista maahanmuuttokriitikoille tai sitten uuden puolueen perustamista.
Odotellessamme Perussuomalaisten kesän 2017 puoluekousta, voimme jo valmistautua sen jälkeiseen aikaan ja aloittaa uuden puolueen kannattajakorttien keräämisen. Tällöin, jos Timo Soini jatkaa tai joku muu vastuunkantaja nousee Perussuomalaisten johtoon, voimme välittömästi hypätä omaan, uuteen puolueeseen. Jos taas Perussuomalaisten puoluejohtajaksi valitaan aidosti nuiva maahanmuttokriitikko, voimme hyvillä mielin jatkaa Perussuomalaisissa.
Kesällä 2017 on puolitoista vuotta aikaa kevään 2019 ek-vaaleihin, joten siihen mennessä ollaan hyvissä asemissa, kunhan meillä on käsissämme puolue, joka on meidän nuivien hallussa. Puolitoista vuotta on riittävästi aikaa nostaa puolue jopa suurimmaksi, kunhan organisaatio, ihmiset ja itse puolue on valmiina.
Uusi puolueemme voi olla jo työn alla oleva Muutospuolue, jos henkilökemiat, ideologia sekä muut syyt toimivat tai jos eivät toimi, niin sitten kokonaan oma ja uusi. Olennaista on, että kannattajakorttien kerääminen aloitetaan nyt. Se ei ole helppoa, sillä tyypillisesti ihmiset lähtevät karkuun viimeistään silloin, kun puolue-esittelyn jälkeen pyytää nimeä paperiin, mutta se on kuitenkin mahdollista. Allekirjoitettuja kannatuskortteja tarvitaan yhteensä 5000 kpl, mutta toki kannattaa pyrkiä keräämään varmuuden vuoksi noin 6000kpl.
Oikeusministeriö hyväksyy kannatuskortit, joiden päivämäärä on korkeintaan vuoden vanha. Näin ollen kortit on siis kerättävä vuoden kuluessa, sillä muutoin ensimmäisten joukossa kerätyt kortit alkavat vanhenemaan. Kortteja pitääkin kerätä vain vajaa 17 kpl per päivä.
Täällä lisää tietoa.
http://www.vaalit.fi/fi/index/puolueet/puolueenperustaminen.html
Tämän palstan keskustelussa on usein esitetty huoli, että yhden asian puolue ei tule menestymään. Tämä huoli on kuitenkin turha, sillä puolue, oli se nuivien kaappaama Perussuomalaiset tai sitten uusi ja oma, ei tule olemaan yhden asian puolue. Niitä on jo eduskunta täynnä. Vain puolue, joka on vaihtoehto, tulee menestymään.
Nyt on siis aloitettava kannatttajakorttien kerääminen, jotta meillä on vaihtoehto siltä varalta, että kesän 2017 jälkeen Perussuomalaista puoluetta ei ole saatu nuivien haltuun.
Teidän nuivuus on kauniita sanoja tuulen vietävissä. Ei mitään todellista. Nuivat myy perseensä rahalla. Isänmaallisuus ja nuivuus on vaan sana sanojen joukossa.
Quote from: Jani Rantala on 14.10.2015, 21:55:37
Quote from: Purppura on 14.10.2015, 18:51:27
Ajatus jostakin nimipolitiikosta on kuolleena syntynyt. Ottakaa huomioon etteivät ne vuosikymmeniin ole saaneet nukkuvia äänestäjiä liikkeelle. Mikäli uusi puolue halutaan perustaa ja sille kannatusta. On se kannatus saatava nukkuvilta kansamme osilta. Tämä taasen tarkoittaa sitä,että ensin pitää tehdä pitkää ja tuskallista tutkimustyötä siitä keitä nämä nukkuvat ovat. Oikeammin mitkä ovat suurimmat nukkuvien ryhmät. Edustajat sitten näistä ryhmistä.
Tämän lisäksi, voisi olla hyvä keskittyä vähemmän kiitokuva ihmisiin. Valtaosa puolueista on tällä hetkellä keskittynyt niin kauniiseen ja ulkokullattuun julkisivuun ettei ole tosikaan. Ihmiset äänestävät kuitenkin yleensä niitä, jotka ovat heidän itsensä kaltaisia.
No nukkuvat ovat niitä jotka ovat saaneet tarpeekseen politiikkapaskasta. Todennäköisesti pienituloisia ja ja alempaa keskiluokkaa. Itse veikkaisisin että asiallinen ja järkevä vaaliohjelma epäasiallisesti markkinoituna olisi se keino herättää äänestäjät ja myös se että pyydettäisiin tavalliset ihmiset vaikuttamaan.
Tätä ajattelin. Muutin muuten tässä matkalla mieleni, pieni radikaalipuolue oikeilla arvoilla (muillakin kuin maahanmuuttokriittisyydellä) voisi olla
kokonaisuuden kannalta paikallaan. Oma kanta vahvistui eilen entisestään kun jossakin Ylen ohjelmassa vihreät mainittiin kokoomuksen puisto-osastona.
Perussuomalaiset ja toinen puolue jolla järkevä nimi ja saman luokan kannatus kuin vasemmistolla, RKP:llä tai vihreillä + perussuomalaiset olisi tulevaisuuden hallituskokoonpanona mahdollinen.
Voisin veikata, että vihretä täydentää aika usein kokoomusta ja äänetystulos on kokonaisuutena parempi kun porvarisakkoja tavoitellaan sekä vihreitten että kokkarien riveistä.
Teemoja, maahanmuuttovastaisuus, köyhyys - se on ikuisuus aihe, mutta jos rehellisiä ollaan sen puolesta ei ole koskaan jalkauduttu. Sekä anteeksianto tuomionsa kärsineille, konkurssin tehneille etc. kantaisi hyvin hyvin pitkälle.
Ihmiset varmaan eivät tiedosta, että pelkkä äänestäminen ei riitä. Pitää myös liittyä puolueeseen, jotta pääsee äänestämään esimerkiksi siitä, kuka on puolueen puheenjohtaja, jne...
Quote from: Dredex on 15.10.2015, 20:04:14
Ihmiset varmaan eivät tiedosta, että pelkkä äänestäminen ei riitä. Pitää myös liittyä puolueeseen, jotta pääsee äänestämään esimerkiksi siitä, kuka on puolueen puheenjohtaja, jne...
Totta, mutta.. jos perussuomalaisten linja muuttuu erittäin kovaksi -mitä täällä on vaadittu kadotetaan huomattava osa kannatuksesta. Tähän ei ole varaa. Kysymys on siitä, halutaanko oikeasti luoda maahanmuutovastainen ja samalla tavallisen suomalaisen asemaa oikeasti parantava yhteiskunta. Mikäli halutaan, meillä ei ole varaa ''hörhöillä'' ja tarkemmin ajatellen ei pahemmin varaa myöskään tunnepohjalta tehtyihin ratkaisuihin.
Quote from: Purppura on 15.10.2015, 20:08:15
Totta, mutta.. jos perussuomalaisten linja muuttuu erittäin kovaksi -mitä täällä on vaadittu kadotetaan huomattava osa kannatuksesta. Tähän ei ole varaa. Kysymys on siitä, halutaanko oikeasti luoda maahanmuutovastainen ja samalla tavallisen suomalaisen asemaa oikeasti parantava yhteiskunta. Mikäli halutaan, meillä ei ole varaa ''hörhöillä'' ja tarkemmin ajatellen ei pahemmin varaa myöskään tunnepohjalta tehtyihin ratkaisuihin.
Erittäin kovaksi? Haloo! Jos persut korjaisivat kurssiaan 180 astetta, niin kysymyksessä olisi tavallista suomalaista puolustava puolue. Nyt persut puolustavat ainoastaan persu-eliitin messevää kuukausipalkkaa.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 15.10.2015, 20:14:35
Quote from: Purppura on 15.10.2015, 20:08:15
Totta, mutta.. jos perussuomalaisten linja muuttuu erittäin kovaksi -mitä täällä on vaadittu kadotetaan huomattava osa kannatuksesta. Tähän ei ole varaa. Kysymys on siitä, halutaanko oikeasti luoda maahanmuutovastainen ja samalla tavallisen suomalaisen asemaa oikeasti parantava yhteiskunta. Mikäli halutaan, meillä ei ole varaa ''hörhöillä'' ja tarkemmin ajatellen ei pahemmin varaa myöskään tunnepohjalta tehtyihin ratkaisuihin.
Erittäin kovaksi? Haloo! Jos persut korjaisivat kurssiaan 180 astetta, niin kysymyksessä olisi tavallista suomalaista puolustava puolue. Nyt persut puolustavat ainoastaan persu-eliitin messevää kuukausipalkkaa.
Totta kai hommalaiset kannattaisivat innokkaasti persuja jos käännös olisi 180 astetta, kysymys kuuluukin
kannattaisivatko myös muut. Riski: paluu marginaalipuolueeksi, jonka mahdollisuus vaikuttaa edes vähänkin on suurinpiirtein +-0.
Quote from: ItikanPieru on 14.10.2015, 15:39:22
"Suomidemokraatit" on nimenä ihan hyvä.
SMP siipi on oikeasti olemassa ja sen kannatus on isompi kun uskottekaan. Suurille ikäluokille Soini on messias ja mestari. Halla-Aho korkeintaan kakkosketjua. SMP osasto häipyy vasta sitten kun suuret ikäluokat on kannettu multiin.
[/quote]
Juuri näin on asia. Tämä tulee kyllä varsin selväksi kun puolueessa aktiivisesti toimii. Minun alueellani SMP-siipi on vielä kovasti voimissaan. Tämä porukka ei näe Timo Soinissa yhtään mitään vikaa, Timo on kaiken kritiikin ulkopuolella, kun taas Tynkkystä kumppaneineen se halveksii syvästi. Minuakin on tämän äijänköörin toimesta kehoitettu vetämään nimeni pois Tynkkysen vetoomuksesta, mitä en tietenkään tule tekemään.
[/quote]
Olisiko mahdollista saada tietoa siitä, missä päin Suomea tämä SMP-siipi on aktiivinen.
Millainen on tilanne esimerkiksi Etelä-Suomessa, Pirkanmaalla, Varsinais-Suomessa ja muilla vastaavilla suurilla kaupunkiseuduilla?
Itse olen vain mieltänyt, että 1990-luvun alussa ainakin osa SMP:n aktiiveista oli nuivia, vaikka tuota sanaa ei vielä silloin käytetty. Sulo Aittoniemen puheet olivat eduskunnassa varsin kriittisiä. Jonkun pitäisi mennä lukemaan arkistoista eduskunnassa tuolloin käytettyjä puheenvuoroja. Vaikka eduskunnan puheita pidetään täysin tyhjänpäiväisinä "pönttöpuheina", voi niiden kautta kuitenkin tutkia myöhempinä aikoina mitä silloiset edustajat olivat mistäkin asiasta mieltä.
Quote from: Purppura on 15.10.2015, 20:19:43
Riski: paluu marginaalipuolueeksi, jonka mahdollisuus vaikuttaa edes vähänkin on suurinpiirtein +-0.
Marginaalipuolueen tunnistaa Suomen puoluekentässä siitä, että kannatus on reippaasti alle 10%. Ei tarvitse kauaa odotella.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 15.10.2015, 20:25:55
Quote from: Purppura on 15.10.2015, 20:19:43
Riski: paluu marginaalipuolueeksi, jonka mahdollisuus vaikuttaa edes vähänkin on suurinpiirtein +-0.
Marginaalipuolueen tunnistaa Suomen puoluekentässä siitä, että kannatus on reippaasti alle 10%. Ei tarvitse kauaa odotella.
Kumpiko on tärkeämpää, että perussuomalaiset muuttavat linjaansa vai että Suomi muuttuu paremmaksi paikaksi suomalaisille (kenties suvakkeja lukuunottamatta)? Kumpi on tärkeämpi päämäärä vai ego?
Quote from: Purppura on 15.10.2015, 20:29:27
Kumpiko on tärkeämpää, että perussuomalaiset muuttavat linjaansa vai että Suomi muuttuu paremmaksi paikaksi suomalaisille (kenties suvakkeja lukuunottamatta)? Kumpi on tärkeämpi päämäärä vai ego?
Suomi ei voi muuttua paremmaksi paikaksi kenellekään persujen nykylinjalla, päinvastoin.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 15.10.2015, 20:32:30
Quote from: Purppura on 15.10.2015, 20:29:27
Kumpiko on tärkeämpää, että perussuomalaiset muuttavat linjaansa vai että Suomi muuttuu paremmaksi paikaksi suomalaisille (kenties suvakkeja lukuunottamatta)? Kumpi on tärkeämpi päämäärä vai ego?
Suomi ei voi muuttua paremmaksi paikaksi kenellekään persujen nykylinjalla, päinvastoin.
Ei, mutta jos katsotaan miten paljon asioita vihreät ja RKP ovat esimerkiksi saaneet läpi, vain sillä että ne ovat suostuneet jonkin isomman maltillisen puolueen kaveriksi hallitukseen se pistää miettimään. Valtaosa muutoksista, ei ole koko kansa siunaamaa, mutta silloin kun käydään hallitusneuvotteluita monia asia ei ilmeisesti tarvitsekaan kansan hyväksyntää.
Yksikään radikaalipuolue ei modernissa maailmassa ole koskaan saavuttanut niin suurta kannatusta että se olisi yksinään voinut sanella miten asiat tehdään. En usko että jyrkällä maahanmuuttovastaisuudella voidaan saavuttaa yksipuolue asemaa.
Sensijaan lienee mahdollista että jos persujen viereen nousee puolue, jolla on oma agenda ja joka kasvaa sopivan suureksi se voi yhdessä persujen kanssa tehdä samanlaisia sopimuksia kuin vihreät ja kokoomus jolloin asioita voi oikeasti saada läpi.
Puolue nimeltä punavalkoiset. Ihan sama oletko oikealta vai vasemmalta. Pääasia että asetat suomalaisen ihmisen, sen tavallisen tallaajan edun kaiken muun edelle nyt ja tulevaisuudessa. Aatteet niinikään molemmista suunnista, sillä kummassakin on hyviä puolia.
Mielestäni perustarpeiden kuten ruuan, asunnon ja terveydenhuollon tulisi olla kaikille ilmaisia. Ilmaisia siten, ettei niillä voisi kukaan tehdä voittoa. Sensijaan sen mikä menee näiden ohi tulisi olla yksilön yrittäjisyydestä kiinni, ei valtion tai kuntien kustantamaa.
Perustelu: Häpeän esimerkiksi sitä, että maassamme on leipäjonoja, yhdenkään suomalaisen ei pitäisi joutua nöyryytetyksi niissä jonoissa. Mikäli perusruoata olisivat jokaiselle suomalaisille ilmaisia tuloista ja veloista riippumatta kenenkään ei tarvitsisi mennä leipöjonoon.
Quote from: Dredex on 12.10.2015, 21:41:39
Mitä eroa on Muutoksella ja Suomidemokraateilla?
Muutoksella on elävä puheenjohtaja.
Tätä ei ole tarkoitettu kettuiluksi, mutta valitettava fakta on että kuoleman takia Suomidemokraatit on halvaantunut eikä pysty edes laillisesti kutsumaan itseään koolle ilman viranomaisten apua. Sitten kun se kyseistä apua saa ja onnistuu valitsemaan itselleen uuden johdon, sitten jää nähtäväksi millaiseksi se itsensä rakentaa. Juuri tällä hetkellä sitä on mahdoton ennustaa.
Rauha vaan Jussi Y-P:lle. Suoraselkäisiä tekijöitä suomalainen politiikka kaipaisi jos jotakuta.
Jos hommalaiset perustaisivat uuden puolueen, niin ensimmäinen kompastuskivi olisi puolueen ohjelma. Samaa mieltä oltaisiin luultavasti vain maahanmuutosta, EU-jäsenyydestäkin hyvällä lykyllä ja siihen se jäisi.
Persuissa hoksasin saman, jäseniä otettiin miettimättä ollenkaan, mihin suuntaan puolue kehittyy. Yhteen väliin se virta tuli keskustan kannattajista, mikä olikin se minulle läheisin porukka, itse kun pidin itseäni jonkinlaisena jälkivennamolaisena. Sitten alkoi tulla väkeä SDP:stä, mikä sekään ei ollut haitaksi, kun puolue vielä ennen 2011 vaaleja oli keskustavasemmistolainen. Vähän ennen kuin puolueesta erosin oli kuitenkin puolueeseen valunut pikkukokoomuslaista porukkaa, eikä esimerkiksi talouspolitiikasta ollut eikä ole mitään toivoa saada järkevää kokonaiskuvaa aikaiseksi. Varsinkin persunuoret on tätä nykyä lähinnä brittikonservatiivien faniklubi.
Eli melko heikolta näyttää, että saisi aikaan toimivan vaihtoehtopuolueen, johon mahtuisivat kaikki mamuvastaiset fiskaalikonservatiiveista kaappikansallissosialisteihin.
Quote from: Purppura on 16.10.2015, 13:07:28
Puolue nimeltä punavalkoiset. Ihan sama oletko oikealta vai vasemmalta. Pääasia että asetat suomalaisen ihmisen, sen tavallisen tallaajan edun kaiken muun edelle nyt ja tulevaisuudessa. Aatteet niinikään molemmista suunnista, sillä kummassakin on hyviä puolia.
Mielestäni perustarpeiden kuten ruuan, asunnon ja terveydenhuollon tulisi olla kaikille ilmaisia. Ilmaisia siten, ettei niillä voisi kukaan tehdä voittoa. Sensijaan sen mikä menee näiden ohi tulisi olla yksilön yrittäjisyydestä kiinni, ei valtion tai kuntien kustantamaa.
Perustelu: Häpeän esimerkiksi sitä, että maassamme on leipäjonoja, yhdenkään suomalaisen ei pitäisi joutua nöyryytetyksi niissä jonoissa. Mikäli perusruoata olisivat jokaiselle suomalaisille ilmaisia tuloista ja veloista riippumatta kenenkään ei tarvitsisi mennä leipöjonoon.
Ikäänkuin tuota olisi jossain jo huonolla menestyksellä kokeiltu?
Quote from: Akseli Erkkilä on 18.10.2015, 20:54:35
Jos hommalaiset perustaisivat uuden puolueen, niin ensimmäinen kompastuskivi olisi puolueen ohjelma. Samaa mieltä oltaisiin luultavasti vain maahanmuutosta, EU-jäsenyydestäkin hyvällä lykyllä ja siihen se jäisi.
Persuissa hoksasin saman, jäseniä otettiin miettimättä ollenkaan, mihin suuntaan puolue kehittyy. Yhteen väliin se virta tuli keskustan kannattajista, mikä olikin se minulle läheisin porukka, itse kun pidin itseäni jonkinlaisena jälkivennamolaisena. Sitten alkoi tulla väkeä SDP:stä, mikä sekään ei ollut haitaksi, kun puolue vielä ennen 2011 vaaleja oli keskustavasemmistolainen. Vähän ennen kuin puolueesta erosin oli kuitenkin puolueeseen valunut pikkukokoomuslaista porukkaa, eikä esimerkiksi talouspolitiikasta ollut eikä ole mitään toivoa saada järkevää kokonaiskuvaa aikaiseksi. Varsinkin persunuoret on tätä nykyä lähinnä brittikonservatiivien faniklubi.
Eli melko heikolta näyttää, että saisi aikaan toimivan vaihtoehtopuolueen, johon mahtuisivat kaikki mamuvastaiset fiskaalikonservatiiveista kaappikansallissosialisteihin.
Edes maahanmuutosta ei oltaisi yhtämieltä. Toiset kannattaisi maahanmuuttolinjausta, joka uppoaisi valtaväestöönkin. Toinen ääripää haluaisi ajaa nykyisetkin pois.
Quote from: Raksa_Mies on 18.10.2015, 21:08:22
Quote from: Akseli Erkkilä on 18.10.2015, 20:54:35
Jos hommalaiset perustaisivat uuden puolueen, niin ensimmäinen kompastuskivi olisi puolueen ohjelma. Samaa mieltä oltaisiin luultavasti vain maahanmuutosta, EU-jäsenyydestäkin hyvällä lykyllä ja siihen se jäisi.
Persuissa hoksasin saman, jäseniä otettiin miettimättä ollenkaan, mihin suuntaan puolue kehittyy. Yhteen väliin se virta tuli keskustan kannattajista, mikä olikin se minulle läheisin porukka, itse kun pidin itseäni jonkinlaisena jälkivennamolaisena. Sitten alkoi tulla väkeä SDP:stä, mikä sekään ei ollut haitaksi, kun puolue vielä ennen 2011 vaaleja oli keskustavasemmistolainen. Vähän ennen kuin puolueesta erosin oli kuitenkin puolueeseen valunut pikkukokoomuslaista porukkaa, eikä esimerkiksi talouspolitiikasta ollut eikä ole mitään toivoa saada järkevää kokonaiskuvaa aikaiseksi. Varsinkin persunuoret on tätä nykyä lähinnä brittikonservatiivien faniklubi.
Eli melko heikolta näyttää, että saisi aikaan toimivan vaihtoehtopuolueen, johon mahtuisivat kaikki mamuvastaiset fiskaalikonservatiiveista kaappikansallissosialisteihin.
Edes maahanmuutosta ei oltaisi yhtämieltä. Toiset kannattaisi maahanmuuttolinjausta, joka uppoaisi valtaväestöönkin. Toinen ääripää haluaisi ajaa nykyisetkin pois.
Tämäkin on totta.
Toisaalta olisihan sen puolueen pikkujouluissa hauska laulaa karaokessa "Buuri Johannesburgista" lampunvarjostin päässä.
Quote from: Jani Rantala on 14.10.2015, 21:55:37
Quote from: Purppura on 14.10.2015, 18:51:27
Ajatus jostakin nimipolitiikosta on kuolleena syntynyt. Ottakaa huomioon etteivät ne vuosikymmeniin ole saaneet nukkuvia äänestäjiä liikkeelle. Mikäli uusi puolue halutaan perustaa ja sille kannatusta. On se kannatus saatava nukkuvilta kansamme osilta. Tämä taasen tarkoittaa sitä,että ensin pitää tehdä pitkää ja tuskallista tutkimustyötä siitä keitä nämä nukkuvat ovat. Oikeammin mitkä ovat suurimmat nukkuvien ryhmät. Edustajat sitten näistä ryhmistä.
Tämän lisäksi, voisi olla hyvä keskittyä vähemmän kiitokuva ihmisiin. Valtaosa puolueista on tällä hetkellä keskittynyt niin kauniiseen ja ulkokullattuun julkisivuun ettei ole tosikaan. Ihmiset äänestävät kuitenkin yleensä niitä, jotka ovat heidän itsensä kaltaisia.
No nukkuvat ovat niitä jotka ovat saaneet tarpeekseen politiikkapaskasta. Todennäköisesti pienituloisia ja ja alempaa keskiluokkaa. Itse veikkaisisin että asiallinen ja järkevä vaaliohjelma epäasiallisesti markkinoituna olisi se keino herättää äänestäjät ja myös se että pyydettäisiin tavalliset ihmiset vaikuttamaan.
Helposti ymmärrettävä nimi puolueelle, hatusta vedettynä syvän siniset tai vastaava. ''Ku klux klan''-mies yhtenä ehdokkaana. Ensin pahoitellaan yli yöntiä ja sitten kerrotaan että oli tarkoitus herätellä suomalaiset huomaamaan Suomen kurja kokonaistilanne mutta tui valittua väärä keino.
Sitten rankasti asiaan, eli köyhyyteen, vanhojen puolueitten vieraantuminen kansalaisista, sekä tuomitsevuus ja holhoavuus kansalaisia kohtaan. Ei rasistisuus - vaan maahanmuuttokriittisyys -eli se mikä näille annetaan on poissa alkuperäisiltä kansalaisilta.
Tässä tilanteessa näkisin että todellinen saadaan aikaiseksi jos meillä on maltilliset persut ja niiden kanssa yhteen sopiva vähemmän maltillinen ''tummansiniset''. Jälkimmäinen voisi myös puoliavoimesti tukea sopivien järjestöjen sopivia tempauksia.
Puoluepolitiikkaan lähtee aika harva henkilö Suomessa, edes rivijäseneksi.
Kannattaa muistaa, miten kävi viimeksi. Uusi puolue, johon tuli muutamia intoilijoita vailla minkäänlaista poliittista kokemusta, pari rivipersua tyyliin Eerikäinen&Keronen ja ehdokkaiksi kelpasi melkein kaikki muut paitsi Seppo Lehto. Kova uho ja 7 kiloa ääniä. Sen jälkeen monet heitti hanskat tiskiin, osa lähti muualle. Ja taas 7 kiloa ääniä ja takaisin yhdistykseksi.
Suurin osa persuista pysyisi persuissa, änkyrät muutoslaiset suurimmaksi osaksi Muutoksessa. Puolekiertolaiset ja poliittiset kameleontit varmaan tulisi mukaan diivailemaan, ehkäpä joku strippari ja säveltäjäkin hakisi julkisuutta. Ja kaksissa vaaleissa vielä huonompi tulos kuin Muutoksella, mutta jos hyvin käy niin saattavat voittaa jopa SKP:n mikropuoluekisassa.
Muutos sai kansanedustajan persuilta lahjaksi. Tämä olisi myös toinen tie eduskuntapuolueeksi ilman vaaleja ja toinen olisi joku 25% siirtymä persuista ja sen jälkeen vaaleihin. Tällaisesta ei ole merkkejä missään, mutta saahan Hommassa unelmoida kuten muuallakin.
Quote from: internetsi on 22.10.2015, 15:28:33
Puoluepolitiikkaan lähtee aika harva henkilö Suomessa, edes rivijäseneksi.
Kannattaa muistaa, miten kävi viimeksi. Uusi puolue, johon tuli muutamia intoilijoita vailla minkäänlaista poliittista kokemusta, pari rivipersua tyyliin Eerikäinen&Keronen ja ehdokkaiksi kelpasi melkein kaikki muut paitsi Seppo Lehto. Kova uho ja 7 kiloa ääniä. Sen jälkeen monet heitti hanskat tiskiin, osa lähti muualle. Ja taas 7 kiloa ääniä ja takaisin yhdistykseksi.
Suurin osa persuista pysyisi persuissa, änkyrät muutoslaiset suurimmaksi osaksi Muutoksessa. Puolekiertolaiset ja poliittiset kameleontit varmaan tulisi mukaan diivailemaan, ehkäpä joku strippari ja säveltäjäkin hakisi julkisuutta. Ja kaksissa vaaleissa vielä huonompi tulos kuin Muutoksella, mutta jos hyvin käy niin saattavat voittaa jopa SKP:n mikropuoluekisassa.
Muutos sai kansanedustajan persuilta lahjaksi. Tämä olisi myös toinen tie eduskuntapuolueeksi ilman vaaleja ja toinen olisi joku 25% siirtymä persuista ja sen jälkeen vaaleihin. Tällaisesta ei ole merkkejä missään, mutta saahan Hommassa unelmoida kuten muuallakin.
Kyllä ja ei. Sekä vihreät että kristilliset saivat alkunsa oman aikansa liikkeistä. Kummankin jäsenistö vastusti tuolloin jotakin asiaa, jota valtakunnallisesti pidettiin hyväksyttävänä mutta liikkeen sisällä ei toivottuna. Hommafoorumia voidaan hyvinkin pitää vastaavana liikkeenä.
Sebastian Tynkkysen ympärille voisi hyvin alkaa rakentaa uutta puoluetta, miehellä on intoa ja karismaa vaikka muille jakaa ja saisi varmasti mukaansa sen verran sakkia, että eduskunta-paikka muutamalle olisi realismia.
Tynkkysessä on kuitenkin potentiaalia "cult of personality" tyyliseksi hahmoksi, toisin kuin 99% muilla ihmisistä.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 26.10.2015, 02:31:22
Sebastian Tynkkysen ympärille voisi hyvin alkaa rakentaa uutta puoluetta, miehellä on intoa ja karismaa vaikka muille jakaa ja saisi varmasti mukaansa sen verran sakkia, että eduskunta-paikka muutamalle olisi realismia.
Tynkkysessä on kuitenkin potentiaalia "cult of personality" tyyliseksi hahmoksi, toisin kuin 99% muilla ihmisistä.
No nyt Tynkkynen olisi vapaana. Onko Muutosyhdistys tai joku uusi Kansallinen Rintama jo häntä kosiskellut?
Joka tapauksessa tynkkysen erottamisen jälkeen tämä kysymys asettuu aivan eri asemaan.
Erityisen pettynyt ole slunga poutsalon toimintaan.
Tynkkysen erottamista on vaikea sulattaa ja hyväksyä. Persut pilaa noilla erottamisilla ja media nuoleskeluilla hyvän hyvän ja ainutlaatuisen jytkynsä. Soini tekee puolueensa äänestämisen tästä eteenpäin hyvin vaikeaksi. Vai haluaako Soini pesut takaisin pienpuolueeksi?
Quote from: internetsi on 26.10.2015, 09:01:06
No nyt Tynkkynen olisi vapaana. Onko Muutosyhdistys tai joku uusi Kansallinen Rintama jo häntä kosiskellut?
Ollakseen jonkinlainen poliittinen vaihtoehto Tynkkysen pitäisi nielaista ensin neljä asiaa:
suora demokratia, peruskoulutus yksityiseksi, lasten elättäminen vanhempiensa vastuulle ja viinit ruokakauppaan.
Nyt on uuden puolueen aika, Sebastian Tynkkynen keulahahmoksi ja mukaan ehdottomasti myös Aleksi Hernesniemi. Muutos puolueeseen ei missään nimessä. Se on liian 'kaukana', benchmarkataan Persuilta jotkut käytänteet ja sellainen puolue jonka perussuomalaisten pitäisi olla, mutta ei vaan ole.
Mikä helvetin suora demokratia, onko se sitä että kansa äänestää vai? Ei jumalauta kuka tuollaista kehtaa edes ehdottaa, missään nimessä suomalaiselta idioottikansalta ei tule kysyä yhtään mitään, puolueen tulee olla hierarkinen mutta erittäin identitaarinen.
Minulle riittäisi nyt kolme asiaa: Maahanmuuton alasajo 1980-luvun tasolle, ero EU:sta ja julkisen sektorin puolittaminen. Suomessa ei vain ole eikä taida tulla puoluetta joka lupaisi tehdä nämä kolme vättämättömintä tervehdyttämistoimenpidettä.
Siinä on kuuma aihe - sinänsä, ellei puolueet olisi jo todettu olevan yhtä hyödyttömiä käytännössä, kuin ne äänestämättä jättäneet kansalaiset.
Jos haluaa kehitellä puoluetta on hyvä tietää minkälaisen siitä haluaa, jo ennakkoon.
Myös pätevä puhemies voisi olla hyödyllinen, jonka käytännössä pitäisi olla siis kansanmies, kuten Kekkonen tai Mannerheim jos haluaa itselleen sekä puolueelleen suuren kannatuksen, mutta valitettavan harva omaa semmoisen statuksen nykyään tänä päivänä, no paitsi ehkäpä Halla-Aho, joka herättää henkilönä suuria tunteita puolesta sekä että vastaan ja joka osaa valita järkevän keskustelutavan tilanteeseen kuin tilanteeseen, jossa maltti on siis valttia.
Quote from: Foundation on 26.10.2015, 14:23:16
Quote from: internetsi on 26.10.2015, 09:01:06
No nyt Tynkkynen olisi vapaana. Onko Muutosyhdistys tai joku uusi Kansallinen Rintama jo häntä kosiskellut?
Ollakseen jonkinlainen poliittinen vaihtoehto Tynkkysen pitäisi nielaista ensin neljä asiaa:
suora demokratia, peruskoulutus yksityiseksi, lasten elättäminen vanhempiensa vastuulle ja viinit ruokakauppaan.
Siis ollaakseen poliittinen vaihtoehto kenelle? Sinulle?
En toisaalta käsitä ihmisten hinkua koko ajan lämmitellä Muutos 2011:sta uudestaan ja rekrytoida siihen Tynkkysiä ja Halla-ahoja enkä toisaalta vaatimuksia, että Tynkkyset ja Halla-ahot alkaisivat suoran demokratian kannattajiksi.
- Jos Tynkkynen tai Halla-aho ei kannata suoraa demokratiaa, miksi heidän pitäisi lähteä mukaan jo kuopattuun Muutos 2011-hankkeeseen? Olen ymmärtänyt, että Tynkkyselle ja Halla-aholle syy olla mukana politiikassa on maahanmuuttopolitiikka eikä "suora demokratia". Hehän voisivat saman tien liittyä Vasemmistoliittoon tai Keskustaan. Entä mitä Muutos 2011 voittaisi rekrytoimalla riveihinsä poliitikkoja jotka eivät kannata kannata sen tavoitetta eli suoraa demokratiaa?
- Jos Tynkkynen tai Halla-aho ei kannata suoraa demokratiaa, miksi heidän pitäisi alkaa kannattaa sitä? Siis jos ajattelemme siitä machiavelliaanisesta näkökulmasta, että suoran demokratian kannattaminen ja Muutoksessa toimiminen voisi olla vaihtoehtoinen väylä maahanmuuttopolitiikkaan vaikuttamiseen. Onko suoralla demokratialla poliittista uskottavuutta, näkyvyyttä ja oikeaa kannatusta Suomessa? Ei. Lukuunottamatta satunnaisia purnauksia EU-kansanäänestyksistä yms. suoran demokratian asia ei ole esillä poliittisella kentällä.
Quote from: Foundation on 26.10.2015, 14:23:16
Quote from: internetsi on 26.10.2015, 09:01:06
No nyt Tynkkynen olisi vapaana. Onko Muutosyhdistys tai joku uusi Kansallinen Rintama jo häntä kosiskellut?
Ollakseen jonkinlainen poliittinen vaihtoehto Tynkkysen pitäisi nielaista ensin neljä asiaa:
suora demokratia, peruskoulutus yksityiseksi, lasten elättäminen vanhempiensa vastuulle ja viinit ruokakauppaan.
Eiköhän se ole niin päin että muutosaktiivien pitäisi nielasta yksi asia elikkä se että olisivat äänestäjien asialla, eikä puolueen jäseninä olevien örkkien ja hörhöjen sekoilukerhona. Sillon voisi tulla näitä tynkkysiä ja Halla_ahojakin mukaan.
Quote from: JJohannes on 26.10.2015, 16:21:25
Siis ollaakseen poliittinen vaihtoehto kenelle?
Itselleen tietenkin. :)
Quote from: Golimar on 26.10.2015, 16:16:42
Minulle riittäisi nyt kolme asiaa: Maahanmuuton alasajo 1980-luvun tasolle, ero EU:sta ja julkisen sektorin puolittaminen. Suomessa ei vain ole eikä taida tulla puoluetta joka lupaisi tehdä nämä kolme vättämättömintä tervehdyttämistoimenpidettä.
Minulle riittäisi yksikin asia: että olisi puolue joka ajaisi Suomen ja suomalaisten etua kaikilla rintamilla. Terveen itsekkäästi, mutta kuitenkin kohteliaasti.
- Maahanmuuttoa mikä hyödyttää Suomea
- EU-ehdot sellaisiksi että hyödyttää Suomea
- Julkinen sektori sellaiseksi mihin meillä on varaa
QuoteNyt on uuden puolueen aika, Sebastian Tynkkynen keulahahmoksi ja mukaan ehdottomasti myös Aleksi Hernesniemi. Muutos puolueeseen ei missään nimessä. Se on liian 'kaukana', benchmarkataan Persuilta jotkut käytänteet ja sellainen puolue jonka perussuomalaisten pitäisi olla, mutta ei vaan ole.
Mikä helvetin suora demokratia, onko se sitä että kansa äänestää vai? Ei jumalauta kuka tuollaista kehtaa edes ehdottaa, missään nimessä suomalaiselta idioottikansalta ei tule kysyä yhtään mitään, puolueen tulee olla hierarkinen mutta erittäin identitaarinen.
Itse lähtisin rakentamaan juurikin tuollaista "cult of personality" tyylistä yhden miehen puoluetta. Tuon puolueen ajamat ehdotukset olisi erittäin populistisia eli kovin realistisia välttämättä, mutta kuitenkin suoraselkäisiä ja isänmaallisia - ideana olisi lähinnä herättää mahdollisimman paljon huomiota, kohua ja keskustelua, mutta myös saada vähintään puolueen johtaja sisään eduskuntaan tai europarlamenttiin. Tämän kaltaisia puolueita on mm. Italian Beppe Grillo five star movement, tai esim. Puolassa tuon rock-tähti Paweł Kukizin puolue tai Korwinin vastaava. Noilla puolueilla on 5-20% kannatus omissa maissaan. Kriisi-tilanteessa tämänkaltainen puolue voisi hyvin toimia ns. protesti-äänien kohteena ja siten nousta myös valtaan.
Pohjimmiltaan ihmiset haluaa vahvan johtajan, ei suoraa demokratiaa.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 26.10.2015, 17:37:45
QuoteNyt on uuden puolueen aika, Sebastian Tynkkynen keulahahmoksi ja mukaan ehdottomasti myös Aleksi Hernesniemi. Muutos puolueeseen ei missään nimessä. Se on liian 'kaukana', benchmarkataan Persuilta jotkut käytänteet ja sellainen puolue jonka perussuomalaisten pitäisi olla, mutta ei vaan ole.
Mikä helvetin suora demokratia, onko se sitä että kansa äänestää vai? Ei jumalauta kuka tuollaista kehtaa edes ehdottaa, missään nimessä suomalaiselta idioottikansalta ei tule kysyä yhtään mitään, puolueen tulee olla hierarkinen mutta erittäin identitaarinen.
Itsekin lähtisin rakentamaan juurikin tuollaista "cult of personality" tyylistä yhden miehen puoluetta. Tuon puolueen ajamat ehdotukset olisi erittäin populistisia eli kovin realistisia välttämättä, mutta kuitenkin suoraselkäisiä ja isänmaallisia - ideana olisi lähinnä herättää mahdollisimman paljon huomiota, kohua ja keskustelua, mutta myös saada vähintään puolueen johtaja sisään eduskuntaan tai europarlamenttiin. Tämän kaltaisia puolueita on mm. Italian Beppe Grillo five star movement, tai esim. Puolassa tuon rock-tähti Paweł Kukizin puolue tai Korwinin vastaava. Noilla puolueilla on 5-20% kannatus omissa maissaan. Kriisi-tilanteessa tämänkaltainen puolue voisi hyvin toimia ns. protesti-äänien kohteena ja siten nousta myös valtaan.
Pohjimmiltaan ihmiset haluaa vahvan johtajan, ei suoraa demokratiaa.
Katollilaisissa ja Ortodoksisissa kulttuureissa ollaan enemmän johtajakeskeisiä. Yhdessäkään protestanttisessa maassa ei ole näin. Vai löytyykö edes yksikin tällainen puolue? SMP ja persut ovat olleet hyvin johtaja keskeisiä, mutta loppu tullut myöhemmin.
Eikä sitä aikaakaan mahdottomasti tarvita jos asia on oikea. Saksassahan AfD nousi tyhjästä melko nopeasti.
Kun olisi joku joka ajaisi VHM:n asiaa, sen joka maksaa turhistenkin kulut. Ehkäpä Viskipuolue?
En kannata. Perusteluni ovat seuraavat:
1) Puolueen nuoseminen oikeasti vaikutusvaltaiseksi, reilusti yli kymmenen prosentin kannatukseen, on erittäin pitkä tie. Puhutaan useista vuosista tai kymmenistä vuosista vaikka täällä maahanmuuttopolitiikkaan kriittisesti suhtautuvassa kuplassa tuntuisikin siltä että NYT LÄHTEE se ei sitä kuitenkaan ole käytännössä.
2) Yhdenasianliike ei herätä kansan suurissa riveissä luottamusta vaikka asia tuntuisikin tärkeältä muuten. Politiikka on laaja kirjo yhdessä hoidettavia asioita ja se oma eläke, lapsilisät, yrittäjyys, toimeentulo, asuminen, perhe jne jne menee edelle vielä hyvin pitkälle ennen maahanmuuttopolitiikkaa.
3) Yhtenäisyys on voimaa, saman sateenvarjon alle kokoontuminen muiden samankaltaisten ihmisten kanssa toimii. Olkoon se sitten PS tai joku muu kehys joka on riittävän näkyvä valmiiksi ja ajaa myös muita Suomelle ja suomalaisille poliittisesti tärkeitä asioita.
Itse en löydä tämän hetken puoluekartalta aivan täydellistä puoluetta vaaleja ajatellen, mutta pyrin löytämään pienimmän pahan ja vaikuttamaan poliittiseen ilmapiiriin käytännön tasolla.
Yksi kysymys, jota sietäisi pohtia. Ainakin minun mielestä.
Oletetaan että perustetaan, tai jotkut perustavat, uuden puolueen. Sillä nyt ei väliä kysymyksen kannalta mitkä ovat puolueen periaatteet jne.
Mutta miten estetään puolueen sisäinen valtapolitikointi ja "soinismi"? Kaksivuotiset puheenjohtajakaudet toisen kauden optiolla jos puoluekokous niin päättää?
Tottahan puolueen sisällä täytyy käydä keskustelua puolueen suunnasta. Sitä tulee käytä jatkuvasti puoluehallituksessa, piirijärjestöissä, paikallisyhdistyksissä matriisin omaisesti joka suuntaan. Kommunikaation tulee pelata. Tunteet saavat leimuta ja aatetta pitää ollakin.
Ehkä tässä onkin se pointti. Pitää saada kommunikaatio tosiaan pelaamaan. Puoluekokous voisi valtuuttaa pari henkilöä hoitamaan sitä asiaa tai jopa yhdistyksen sääntöihin leipoa se sisälle. Mielestäni pelkkä keskustelufoorumi, kuten Muutoksella oli, ei riitä. Jotain muuta pitää tehdä. Yhteyshenkilöt jotka matkustavat maata pitkin poikin juttelemassa paikallisjäsenten kanssa? Maksaa rahaa, mutta olisi mielestäni erinomainen idea. Tätähän minä teen koko ajan, vaikken juuri edusta kuin itseäni :)
EDIT: Jos puolue, piirijärjestöt ja paikallisyhdistykset keräisivät rahaston yhteyshenkilöiden matkustamiseen. Silloin jos vaikka paikallisyhdistyksessä olisi ongelmaa, he voisivat kutsua yhteyshenkilön paikalle ja kulut maksettaisiin rahastosta.
Tulee hulluja ideoita mieleen, kun sain taas oikeat lääkekombon kitusiini.
Quote from: J. Lanta on 26.10.2015, 16:08:16
Nyt on uuden puolueen aika, Sebastian Tynkkynen keulahahmoksi ja mukaan ehdottomasti myös Aleksi Hernesniemi. Muutos puolueeseen ei missään nimessä. Se on liian 'kaukana', benchmarkataan Persuilta jotkut käytänteet ja sellainen puolue jonka perussuomalaisten pitäisi olla, mutta ei vaan ole.
Kämyskenen periaate on pitkään ollut se, että puolueet lisääntyvät jakaantumalla.
Muutos on jo toiminut persujen viemärinä: Keronen, Eerikäinen, (Eronen), Hirvisaari ja varmaan muutama muukin. Niiden jotka haikailevat tällaista viemäripuoluetta, kannattaisi muistella minkälaisen "hyödyn" erotettu kansanedustaja toi viimeksi. Poliittiseksi meriitiksi ei kansalle kelpaa se, että on erotettu persuista.
03.12.2000QuotePerussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini kokoaa Suomeen uutta oikeistopuoluetta. Soinin mukaan Suomessa on viiden vuoden kuluttua samanlainen oikeistopopulistinen puolue kuin Itävallassa ja Norjassa.
-Jos sellaista ei synny, olen epäonnistunut. Ja jos silloin vielä on Perussuomalaiset-puolue, en voi tästä syystä olla sen puheenjohtaja, Soini sanoo.
Soini sanoo sanomalehti Karjalaisen haastattelussa, että Perussuomalainen puolue voisi olla uuden oikeistopuolueen alkio. Soini vaihtaisi puolueen nimen edistyspuolueeksi ja asemoisi sen poliittisesti uudelleen "keskustan ja kokoomuksen väliin".
Soini kiertää parhaillaan maata käännyttämässä ensin omaa puolueväkeään uuden puolueen kannalle. Samalla hän sanoo etsivänsä puolueelle uutta, "profeetallista" johtajaa.
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/perussuomalaisten-soini-kokoaa-uutta-puoluetta/1823844
Puolue, joka kerrankin tekisi rehdin vasemmistolaista talouspolitiikkaa. Inhimillinen ja järkevä maahanmuuttopolitiikka. Ennakkoluuloton suhtautuminen uusiin yritysmuotoihin. Ympäristönsuojelu.bä Näillä voisi mennä eteenpäin.
Soinihan voisi mieluusti hypätä persujen kengistä pois ja alkaa etsimään sitä profeetallista johtajaa vaikkapa lähi-idästä. tarjoan mieluusti pelkän menolipun, 1. luokassa tietenkin. persut täytyy nyt saada pois tästä Soinin ikeestä ja takaisin tälle planeetalle.
Puolueen ohjelmaehdotukset vaikuttivat ketjussa lähinnä samoilta kuin täällä jo 9 puoluetta ajaa: kaikkea hyvää kaikille tai ainakin melkein kaikille ja ehdottoman sossusti. Tulokset tästä politiikasta ovat nähtävissä.
Minun mielestäni mahdollinen uusi puolue tuli olla ohjelmaltaan selvästi nykyistä poikkeava mutta tiukasti asialinjalla. Missään tapauksessa matu-kysymys ei saisi olla selkeä pääteema vaikka se toki saisi kernaasti olla tärkeä teema.
Mielestäni puolue joka ajaa selvästi pienempää valtiota ja vääntää rautalangasta kansalle mitä se tarkoittaa voisi miellyttää monia. Itse arvelen ettei varsinaisella libertaaripuolueella ole kysyntää ikilamasuomessa mutta puolue joka lupaa säilyttää perustoimeentulon ja -palvelut MUTTA ajaa voimakkaasti kaiken muun karsimista voisi saada kannatusta.
Todella moni on kyllästynyt jo pelkkään holhoamiseen ja kun tätä vielä nokittaa sillä että luettelee toimintoja jotka lopettamalla saataisiin aikaiseksi tarkasti lasketut säästöt ja siitä edelleen veronalennukset lähtien autoverosta kiehtoisi duunarista dirikaan!
Kaikista ns. arvokysymyksistä puolueen kannattaisi pysyä kaukana!
Kaikkia perussuoleen tympääntyneitä tämä ei tietenkään miellytä joten se porukka voisi sitten perustaa anarkistis-nazistisen kansanrrintamapuolueen ja romahtavassa suomaliassa silläkin saattaisi olla menestymisen mahdollisuuksia! Tiedä vaikka itsekin äänestäisin juuri sitä! :D
Sitten ne anti-anarkistis-nazistiset voimat voisivat jatkaa IPUtineissa ja euvostosuomalian kurjistuessa saattaisi sekin Pätmänin johdolla nostaa 10X kannatuksen jopa 2%iin! Tätäkin voisin kannattaa, ainakin jos saisin niitä trollausruplia.. ;)
Siis oikestaan 3 puoluetta tuli perustettua. ei kun toimeen! Ja 2 ekaa voisvat mahtua jopa samaan hallitukseen ja ehkä jopa se 3.kin :)
Quote from: internetsi on 26.10.2015, 18:36:04
Niiden jotka haikailevat tällaista viemäripuoluetta, kannattaisi muistella minkälaisen "hyödyn" erotettu kansanedustaja toi viimeksi. Poliittiseksi meriitiksi ei kansalle kelpaa se, että on erotettu persuista.
Niiden jotka eivät haikaile viemäripuoluetta, kannattaisi katsoa, miten paljon niistä noin 40 persusta on siellä eduskunnassa ollut hyötyä. Tuliko Kreikan kolmas tukipaketti? Saatiinko sosiaaliturvashoppailijoiden hyysäämiseen jotain rajaa? Poistuiko pakkoruotsi tai tapahtuiko yhtään mitään hyvää? Jos persuista erotetuksi tulemista ei voi laskea poliittiseksi meriitiksi, niin ainakin sillä säästyy maanpetturiksi leimautumiselta, jonka persuissa pysymällä olisi saanut. Jokainen erotettu ja harjattu on saanut aikaan monta kertaa enemmän kuin kaikki harjaamattomat ja erottamattomat yhteensä. Se on totinen tosi.
Vaikka uuden puolueen perustamisesta ei mitään hyötyä tai iloa olisi, niin aina se on parempi vaihtoehto kuin Hallitussuomalaisten jäsenkirjan pitäminen. Vaikka jalot aatteet ja suuret tehtävät tuntuisivat inhimillisen kyvykkyyden ulottumattomissa olevilta, kannattaa silti yrittää. Silloin voi sanoa elävänsä. Sen jälkeen voi sanoa eläneensä. Se tekee ihmisestä ihmisen. Taistelu hyvän puolesta pahaa vastaan on epätoivoista eikä koskaan pääty. Silti huudan:
Jatkakaa! Taistelkaa! Jokainen askel kohti parempaa huomista on sen askeleen arvoinen. Jokainen taistelussa antautunut on pettänyt kaiken ja itsensä.
Vain olemalla se, mikä on, ja vain suoraselkäisenä puhuen sen asian puolesta, johon uskoo, voi olla oman itsensä herra. He ovat kansan jaloja edustajia. Ne, jotka tekevät, mitä heidän käsketään, ja puhuvat, mitä heidän käsketään puhua, ovat orjia ja alamaisia. He eivät ole kansanedustajia; he ovat puoluediktatuurin edustajia.
Toivoisin liberaalia oikeistopuoluetta. Ei taida näkyä eduskunnassa ainakaan ennen sisällissotia.
Tässäkin ketjussa näkyy erinomaisesti, että maahanmuuttokriittiset ovat hajanaista porukkaa. Osa kannattaa valtion toimintojen karsimista, jotkut hyvinvointivaltiota. Noidenkin näkökulmien sisään mahtuu keskenään yhteensopimattomia linjauksia. Ja muitakin jakolinjoja on.
Maahanmuuttokriittisyys ei tarvitse puoluetta, se tarvitsee puolueita. On kyseenalaista kannattaako jokaiselle suuntaukselle perustaa oma puolue, vai olisiko parempi pyrkiä lisäämään maahanmuuttokriittisyyttä jo olemassaolevissa puolueissa.
Jos jotain tarvitaan, se on maahanmuuttokriittinen hyvinvointivaltiopuolue (jätän tarkoituksella käyttämättä sanan vasemmisto). Persut lupailivat olevansa sellaista, ja osoittivat olevansa jotain muuta. Noille linjauksille olisi eniten vapaita ääniä tarjolla.
Quote from: sivullinen. on 26.10.2015, 21:22:47
Quote from: internetsi on 26.10.2015, 18:36:04
Niiden jotka haikailevat tällaista viemäripuoluetta, kannattaisi muistella minkälaisen "hyödyn" erotettu kansanedustaja toi viimeksi. Poliittiseksi meriitiksi ei kansalle kelpaa se, että on erotettu persuista.
Niiden jotka eivät haikaile viemäripuoluetta, kannattaisi katsoa, miten paljon niistä noin 40 persusta on siellä eduskunnassa ollut hyötyä.[Persuvihaa...]
Vaikka uuden puolueen perustamisesta ei mitään hyötyä tai iloa olisi, niin aina se on parempi vaihtoehto kuin Hallitussuomalaisten jäsenkirjan pitäminen[Olavi Mäenpää syndroomaa...]
Kun 40 joukko on iiiihan peeeerseeeestä, mutta paljon parempi on olla sellainen, joka ei ole edes syntynyt, ei alullansa, ei tekovaiheessa, pelkästään joskus haaveissa. Mutta pelkkä haave saa eduskunnassa paljon enemmän aikaan kuin 40 persua.
Uuden puolueen perustaminen ei ole tehokas keino lisätä maahanmuuttokriittisten vaikutusmahdollisuuksia. Se on hidas ja epävarma tie.
Parempi olisi, että maahanmuuttokriittiset aktivoituisivat reippaasti PS:n sisällä. Soinin pelko on viisauden loppu.
HS (http://www.hs.fi/kotimaa/a1445315634184):
QuoteLähes 70 prosenttia sanoo, että Suomen pitää tiukentaa linjaa turvapaikkahakemusten hyväksymisessä, kertoo Helsingin Sanomien TNS Gallupilla teettämä kyselytutkimus.
...
Jopa neljä viidestä perussuomalaisesta sanoo olevansa täysin samaa mieltä, että linjaa pitää tiukentaa.
Kyllä näiden tulosten pitää näkyä vahvemmin puolueessa. Maahanmuuttokriittisillä on vahva ja koko ajan vahvistuva taustatuki - vielä. Sitä pitää hyödyntää, jotta puolueesta tulisi nimensä veroinen. Muuten PS:n kannatusluvut jatkavat syöksyään ja maahanmuuttokriittiset äänestäjät kaikkoavat, kuka minnekin.
Ei siitä uudesta puolueesta haittaakaan olisi. Tällöin ne maahanmuuttokriittiset äänestäjät, jotka muussa tapauksessa jättäisivät seuraavissa vaaleissa äänestämättä, käyttäisivät äänensä. Samoin myös näille aidosti maahanmuuttokriittisille edustajille, olisi jokin järkevä puolue, tällä hetkellähän sellaista järkevää puoluetta ei näytä olevan. Tietty jos saatas joku sellanen ennakkogalluppi, josta kävisi ilmi ettei Soini enää mene läpi kansanedustajaksi.
Ongelma on kentän hajaannus. Pitäisi tod perustaa ihan uusi nuiva puolue, jos meinaa. Se on silti huono asia, koska PS-puolueessa oli muitakin ja se oli siksi suurempi ja kykeni jopa pääsemään suurena hallitukseen.
Asia on vaikea.
Quote from: Marko Mjölnir Parkkola on 26.10.2015, 21:24:17
Toivoisin liberaalia oikeistopuoluetta. Ei taida näkyä eduskunnassa ainakaan ennen sisällissotia.
Mä taas toivon että nämä liberaalit oikeistovasemmistokonservatiivit haudattaisiin ja tolkku sekä järki otettaisiin vaaliteemaksi. Uskon että myös äänestäjät kaipaisi tätä.
Quote from: Susanna Kaukinen on 26.10.2015, 23:32:56
Ongelma on kentän hajaannus. Pitäisi tod perustaa ihan uusi nuiva puolue, jos meinaa. Se on silti huono asia, koska PS-puolueessa oli muitakin ja se oli siksi suurempi ja kykeni jopa pääsemään suurena hallitukseen.
Asia on vaikea.
Kenttä on melkoisen yhtenäinen maahanmuttokriittisyydessä, ongelmana on ilmeisesti puolueen johto, joka ei taida ymmärtää että vaaleissa ääniä tuli nimenomaan maahanmuuttokriittisiltä, jotka haluaa että Perussuomalaiset tekee tälle ongelmalle jotain.
Tällä hetkellä näyttää siltä, että tätä asiaa ei ymmärretä riittävästi.
Quote from: Jani Rantala on 26.10.2015, 23:34:24
Quote from: Marko Mjölnir Parkkola on 26.10.2015, 21:24:17
Toivoisin liberaalia oikeistopuoluetta. Ei taida näkyä eduskunnassa ainakaan ennen sisällissotia.
Mä taas toivon että nämä liberaalit oikeistovasemmistokonservatiivit haudattaisiin ja tolkku sekä järki otettaisiin vaaliteemaksi. Uskon että myös äänestäjät kaipaisi tätä.
Kaikkihan ne nykyään ajaa uusliberalismia. Sehän tässä juuri on se ongelma.
On ollut kestävä argumentti mielestäni, että voimien jakaminen on tyhmää ja sillä perusteella keskitys perussuomalaisiin on järkevää. Jos ja kun tilanne kuitenkin on valunut siihen, että ps ei saisi nuivia kansalaisia vaivautumaan uurnille, vaan ennemmin nukuttaisiin, niin totta kai silloin toisen liikkeen olemassaolo on perusteltua.
Jos ps saa äänistä alle 10% joka tapauksessa, oli toista liikettä olemassa tai ei, niin silloin se toinen liike kannattaa olla, vaikka kannatus jäisikin hyvin vähäiseksi.
Kylmän viileästi asiaa on analysoitava nyt niinkuin ennenkin. Gallupit ja yleispoliittiset tilanteet osoittavat vähän siihen suuntaan, että persuilla ei Soinin pysyessä ruorissa ole seuraavien vaalien jälkeen kovin paljon painoarvoa (riippumatta asemasta hallituksessa tai oppositiossa), joten ihan hyvin voi alkaa rakentaa vaihtoehtoa pidemmälle tulevaisuuteen. Tämän vaalikauden ps tekee sen vähän minkä hallituksessa voi, eikä sitä enää pahenna tai paranna oikeastaan mikään. Vaihtoehtoa pitää alkaa rakentamaan kauemmas eteen.
Jos Soini saadaan sivuun, on asia tietenkin aivan toinen. Ikävää että tämä on henkilöitynyt, mutta sehän ei ole äänestäjien vika.
Quote from: ISO on 26.10.2015, 23:38:37
Quote from: Susanna Kaukinen on 26.10.2015, 23:32:56
Ongelma on kentän hajaannus. Pitäisi tod perustaa ihan uusi nuiva puolue, jos meinaa. Se on silti huono asia, koska PS-puolueessa oli muitakin ja se oli siksi suurempi ja kykeni jopa pääsemään suurena hallitukseen.
Asia on vaikea.
Kenttä on melkoisen yhtenäinen maahanmuttokriittisyydessä, ongelmana on ilmeisesti puolueen johto, joka ei taida ymmärtää että vaaleissa ääniä tuli nimenomaan maahanmuuttokriittisiltä, jotka haluaa että Perussuomalaiset tekee tälle ongelmalle jotain.
Tällä hetkellä näyttää siltä, että tätä asiaa ei ymmärretä riittävästi.
Ongelma on demokratiavajeessa niin puolueissa kuin yhteiskunnassakin.
Suora demokratia on ainoa menetelmä jolla saadaan mielipide alhaaltakin tulevana huomioiduksi, ja ainoa menetelmä jolla taataan äänestäjän kuluttajansuoja verettömästi.
Puolassa eilen pidetyissä vaaleissahan tuo Kukiz'15 puolue sai 9% äänistä ja 42 edustajaa parlamenttiin vaikka nämä oli ilmeisesti koko puolueen ensimmäiset vaalit (edellisten pressanvaalien ohella), eikä puolueen perustaja Paweł Kukiz edes ole mikään "ura-poliitikko" vaan rock-tähti joka päätti ruveta politiikoksi vasta äskettäin.
https://en.wikipedia.org/wiki/Kukiz%2715
https://en.wikipedia.org/wiki/Pawe%C5%82_Kukiz
Joten kyllähän uusi puolue saattaa olla hyvinkin menestynyt, mikäli sen keulahahmoksi tulee joku tunnettu ja karismaattinen henkilö. Luultavasti vaaditaan myös hieman protesti-mielialaa maahan, ja pettymystä vanhoihin puolueisiin.
Quote from: Marko Mjölnir Parkkola on 26.10.2015, 21:24:17
Toivoisin liberaalia oikeistopuoluetta. Ei taida näkyä eduskunnassa ainakaan ennen sisällissotia.
Millainen on liberaali oikeistopuolue?
Quote from: internetsi on 26.10.2015, 18:36:04
Muutos on jo toiminut persujen viemärinä: Keronen, Eerikäinen, (Eronen), Hirvisaari ja varmaan muutama muukin. Niiden jotka haikailevat tällaista viemäripuoluetta, kannattaisi muistella minkälaisen "hyödyn" erotettu kansanedustaja toi viimeksi. Poliittiseksi meriitiksi ei kansalle kelpaa se, että on erotettu persuista.
Tuosaa ne taisivat olla, ei tullut pitkää viemäriä.
Hirvisaari kertoo itse, pääsikö enemmän ääneen ps:ssä vai M11:ssa.
Quote from: flammee on 26.10.2015, 23:30:05
Ei siitä uudesta puolueesta haittaakaan olisi.
Olisi haittaa. Jos nuivat kilpailee kahdella listalla nuivista äänistä, nuivat ei pääse läpi vaan jäävät listalla helpommin häntäpäähän.
QuoteTällöin ne maahanmuuttokriittiset äänestäjät, jotka muussa tapauksessa jättäisivät seuraavissa vaaleissa äänestämättä, käyttäisivät äänensä.
Jos tilanne olisi se, että nukkuvien nuivien herätessä ja äänestäessä menisi listalta yksikin edustaja läpi, niin olen samaa mieltä. Nyt tällaisesta ei ole mitään merkkejä ja nämä äänet eivät vaikuttaisi kenenkään läpimenijän vertauslukuun millään tavalla (ei nostaisi nuivaa tai tiputtaisi suvakkia). Suomessa ei ole tällaista kohderyhmää.
QuoteSamoin myös näille aidosti maahanmuuttokriittisille edustajille, olisi jokin järkevä puolue, tällä hetkellähän sellaista järkevää puoluetta ei näytä olevan.
Tämä on tuttu olavimäenpää-syndrooma eli parempi tinkimätön nuiva eduskunnan ulkopuolella kuin tinkivä nuiva eduskunnassa (persujen ryhmässä). Minusta tämä on huono malli.
Mitään sellaista, että kaikki nuivat siirtyisivät nuivaan puolueeseen, ei ole näköpiirissä. Siitä ei ole merkkejä, että listalle olisi tulossa varteenotettavia nuivia. Mikropuolueilla ei sellaisia ole ja persuista ei ole lohkeamassa niin suurta palaa.
QuoteTietty jos saatas joku sellanen ennakkogalluppi, josta kävisi ilmi ettei Soini enää mene läpi kansanedustajaksi.
Tulihan se soinivihakin sieltä ja toiveajattelua tällaisesta. Fakta on kuitenkin se, että Soini on persujen äänikuningas myös seuraavissa vaaleissa. Jos persujen kannatus sulaa yhteen edustajaan, niin jäljelle jää pelkkä Soini.
Ei ole realistista ajatella, että kärkinimi tippuisi ensimmäisenä. Ei kai voida ajatella, että Helsingistä menisi joku newöhööd-ehdokas läpi, mutta Halla-aho tippuisi.
QuoteJoten kyllähän uusi puolue saattaa olla hyvinkin menestynyt, mikäli sen keulahahmoksi tulee joku tunnettu ja karismaattinen henkilö. Luultavasti vaaditaan myös hieman protesti-mielialaa maahan, ja pettymystä vanhoihin puolueisiin.
Suomi ei ole Puola, jossa "pienpuolueita" syntyy nopeasti. Tuohon punk-tähti sapluunaan sopisi edesmennyt Tony Halme jotenkin (ai niin, se olikin persu!), mutta minulla ei tule Suomesta ketään mieleen, joka pystyisi Suomen poliittisessa kentässä samaan suoritukseen.
Quote from: Miniluv on 27.10.2015, 00:07:29
Tuosaa ne taisivat olla, ei tullut pitkää viemäriä.
Hirvisaari kertoo itse, pääsikö enemmän ääneen ps:ssä vai M11:ssa.
Hirvisaari edusti 1/39 osaa ja sitten 1/1 osaa parlamentissa. Jälkimmäisessä tapauksessa varmaan saa yksin puhua vapaammin. Lisäksi, Hirvisaari oli jo mokannut ja tippunut niin pahasti, ettei "morotervehdyksen" jälkeen mikään tuntunut missään. Tärkeintä tässä oli huomata se, että Hirvisaari ei kiinnostunut juuri ketään sen jälkeen, kun oli erotettu persuista vaan media vaikeni hänet kuoliaaksi.
QuoteOlisi haittaa. Jos nuivat kilpailee kahdella listalla nuivista äänistä, nuivat ei pääse läpi vaan jäävät listalla helpommin häntäpäähän.
Ensinnäkään mitään yhden asian puolueita ei kannata perustaa ylipäätänsä, ne jää jokatapauksessa marginaalisiksi. Toisekseen uusia puolueita syntyy jokatapauksessa vuosien varrella lisää, ihan niinkuin on tähänki asti niin Suomessa kuin muissakin maissa, ei uusien puolueiden synty-prosessi itsessään ole mitenkään negatiivinen asia. Varmasti jotkut "nuivat" ajatteli ennen persujakin, että kyllä me saadaan esim. kepuun järkeä, ei tässä uutta puoluetta tarvita, Väyrynen on ainakin nuiva jne...
Jos jollain on visio Suomen kehityksestä joka eroaa muitten puolueitten tarjoamasta visiosta, niin silloin on ihan positiivinen asia, että tulee uusia yrittäjiä kentälle, suurin osa niistä jää pienen piirin leikiksi, joistain tulee isoja ajan kanssa. Perus poliittista evoluutiota.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 27.10.2015, 00:39:41
Jos jollain on visio Suomen kehityksestä joka eroaa muitten puolueitten tarjoamasta visiosta, niin silloin on ihan positiivinen asia, että tulee uusia yrittäjiä kentälle, suurin osa niistä jää pienen piirin leikiksi, joistain tulee isoja ajan kanssa. Perus poliittista evoluutiota.
Joudun tässäkin kohtaa puuttumaan peliin ja kyseenalaistamaan esitettyjä väitteitä. En tee sitä pahuuttani, vaan ravistellakseni ihmisiä näkemään oman ajattelunsa kankeus ja auttamaan pääsemään siitä eroon. Se kannattaa ja se on hyödyllistä. Siksi kysynkin:
Oliko Perussuomalaisilla visio Suomen kehityksestä ennen ensimmäistä Jytkyä?
Oliko heillä visio ennen toista Jytkyä?
Minun kuullakseni heidän koko sanomansa oli ainoastaan hallituspuolueiden ja järjestelmän arvostelua ja protestointia. Näin taisi myös silloin vaikuttanut pääministeri Katainen todeta. Selvimmin tämä ilmituli Perussuomalaisten vaihtoehtobudjeteista, jotka eivät eronneet mitenkään näkyvästi hallituksen budjeteista. Hyvin he silti selvisivät vaaleissa. Onko heillä nyt joku visio? Kerro minulle, jos sellainen on. Eurosta ja Eurostoliitosta eroamisesta olisin heidän saattaneen epäsuorasti ja etäisesti kuvitella vihjailleen joskus, mutta jo ennen viime vaaleja, se vihjailu loppui tykkänään.
Syy, miksi Perussuomalaiset nousi, ei ole visio, vaan on selvästi vuonna 2008 alkanut lama. Se sai kansan vaatimaan muutosta menoon. Se oli kansan protestiliike. Sellaisen johtoon kelpaisi hyvin myös Suomessa rock-tähti tai kuka tahansa. Italian vaaleissa eniten ääniä keräsi Beppe Grillon Viiden Tähden Liike. Beppe Grillo on maansa Heikki Silvennoinen. Islannissa Reikjavikin kunnan suurin puolue on koomikko Narri Jussin perustama Paras Puolue eli Reykjavikissa valtaa pitää Jon Gnarrin Besti flokkurinn. Kaikissa maissa, missä talouskriisi on iskenyt kovasti, ollaan tehty isoja hyppyjä sinne tänne ja aina pois broileripoliitikoista kohti kansan villitsijöitä.
Minusta asiat etenevät Suomessa vuonna 2015 samoin kuin muissa talousongelmissa olleissa euromaissa meitä ennen. Se tarkoittaa puoluekentän täydellistä muuttumista. Ne, jotka uskovat Suomen vuonna 2015 olevan samanlainen kuin Suomen vuonna 1995, uskovat toisin. Aika näyttää, kuka on oikeassa ja kuka väärässä. Jos ongelmallisten euromaiden tapahtumakulku tapahtuu myös Suomessa, seuraavaa päähallituspuoluetta ei ole vielä perustettu, ja sen perustamista kannattaisi jo harkita. Viimeistään siinä vaiheessa kun Sipilä lähtee Saksaan pyytämään tukipakettia, pitäisi olla jotain ajatusta suurempaa kasassa. Sipilän retki saattaa olla lähempänä kuin kukaan arvaa. Asiat tapahtuvat nopeasti kun tapahtuvat: 1990-luvun lamassa Aho ilmoitti vielä päivää ennen devalvointia, ettei Suomi devalvoi.
Quote from: kultturelli marssilainen on 26.10.2015, 21:31:22
Tässäkin ketjussa näkyy erinomaisesti, että maahanmuuttokriittiset ovat hajanaista porukkaa. Osa kannattaa valtion toimintojen karsimista, jotkut hyvinvointivaltiota. Noidenkin näkökulmien sisään mahtuu keskenään yhteensopimattomia linjauksia. Ja muitakin jakolinjoja on.
...
Samoin olen huomannut / ajatellut. "Perustammeko", tarkoittaa käytännössä että kuka perustaisi uuden puolueen, ilman mitään historian rasitteita, sitten listaa millainen puolueen pitäisi olla. Jos joku ryhtyy tosissaan perustamaan, sopii odottaa aikamoista palaute vyöryä. Ei taida olla tehtävä helpoimmasta päästä. Itsestäni uusi puolue joka saisi maahanmuuttokriittiset yhtenäisesti taakseen tuntuu mahdottomalta, niin se vaan on. Hajontaa tulee helposti pienistäkin vivahteista, ehkä siksi kun väki on tietoisia asioista, sekä mielipiteet ja periaatteet on monella vahvat.
Listaan muutaman teemapuolueen, joille tulisi äänivyöry.
1. Hanskat Tiskiin
- Tämän tarkoituksena olisi luovuttaa, vetäytyä syrjään. Saada valtio maksamaan kustannukset, mitkä syntyy hanskojen tiskiin laittamisesta. Tämä keskittyisi köyhyyden ja kurjuuden palvomiseen ja kaiken varallisuuden halveksimiseen (poislukien lottovoitto). Tämä olisi Suomen ykköspuolue hyvin nopeassa aikataulussa, koska tämä teema vetoaa kaikkein eniten suomalaisiin ja koskettaa suomalaista sielua herkällä sormella.
2. Mitä Vittua, mvlehden ympärille rakennettu puolue.
- MV lehti on Suomen suosituimpia.
3. Todellisuudesta Kieltäytyjät
- tähän kaikki luontoarvot, naisten tasa-arvot, homojen hommat yms. Taattu menestys.
4. Hommapuolue
- Saisi todennäköisesti kannattajakortit kerättyä, mutta siihen se valitettavasti jäisi.
Suomi on menossa kriisiin. Hyvin päättäväisesti, mikään ei voi pysäyttää, ehkäistä tai edes vaimentaa tulevaa impaktia. Suosittelen kaikille, joilla on järkeä päässä, minimoimaan kaikki riippuvaisuudet yhteiskunnasta ja alkaa varautumaan Failed State tilassa olevaan yhteiskuntaan. Ensin suomalaiset ottaa turpaansa, vasta sitten tulee joku oikeasti järjellinen puolue kartalle. Ei ennen sitä. Mark my words.
Listataans vielä vaihtoehto 5 Äänestäjiä varten oleva puolue. Puolueella on valovoimainen johto, mutta ei ole henkilökultti asiallinen työllisyys ja talousohjelma sekä muutkin asiat äänestäjiä varten. Puolueen markkinointi saa ja pitää olla agressiivista ja välillä laittomuuksien rajaa hipova, mutta ohjelma on asiallinen.
Mikä estäisi menestymästä?
Quote from: Miniluv on 27.10.2015, 00:07:29
Quote from: internetsi on 26.10.2015, 18:36:04
Muutos on jo toiminut persujen viemärinä: Keronen, Eerikäinen, (Eronen), Hirvisaari ja varmaan muutama muukin. Niiden jotka haikailevat tällaista viemäripuoluetta, kannattaisi muistella minkälaisen "hyödyn" erotettu kansanedustaja toi viimeksi. Poliittiseksi meriitiksi ei kansalle kelpaa se, että on erotettu persuista.
Tuosaa ne taisivat olla, ei tullut pitkää viemäriä.
Hirvisaari kertoo itse, pääsikö enemmän ääneen ps:ssä vai M11:ssa.
onhan niitäkin ainakin jokunen jotka ovat menneet muutoksesta persuihin päin.
Quote from: Jani Rantala on 26.10.2015, 23:34:24
Quote from: Marko Mjölnir Parkkola on 26.10.2015, 21:24:17
Toivoisin liberaalia oikeistopuoluetta. Ei taida näkyä eduskunnassa ainakaan ennen sisällissotia.
Mä taas toivon että nämä liberaalit oikeistovasemmistokonservatiivit haudattaisiin ja tolkku sekä järki otettaisiin vaaliteemaksi. Uskon että myös äänestäjät kaipaisi tätä.
Juuri näin. Suomessa kaikki 3 valtapuoluetta ovat juuri tälläisiä ja persut eroavat niistä lähinnä sen liberaaliuden puuttumisen vuoksi. Persujen jytkyt perustuivat ainoastaan siihen että he olivat, tai vaikuttivat olevan, edes jonkinlainen vaihtoehto asiat sössineille mössöpuolueille. Minäkin kaipaisin "Järki" puoluetta!
Uutta puoluetta on tässä vaiheessa aivan yhtä tyhjän kanssa haikailla, jos siihen ei ole saatavissa mukaan Halla-ahoa ja muutamaa muuta hänen poliittisen linjan jakavaa kansanedustajaa.
sehän selviää sillä, kun kysyy Halla-aholta mielipiteen
No jos Sebastian eroaa persuista ja päätyy johonkin pieneen puolueeseen tai perustaa uuden puolueen, niin uskoisin, että hänellä olisi kohtuu hyvät mahkut tulla valituksi eduskuntaan/europarlamenttiin ym. nyt kun hänestä on median avulla tullut ns. marttyyri. Tietenkin se vaatii myös hyvää vaalikampanjaa. Ehkä siinä samassa vanavedessä joku muukin tulisi valituksi..
Linja olisi varmaankin perus Tynkkystä: maahanmuuttokriittisyyttä, populismia, EU-kriittisyyttä, arvokonservativiisuutta ilman turhia homofobioita ym. jne..
Kuinka hyvin nämä entiset persut ovat sitten pärjänneet? Esim. Laila Koskela ja Hirvisaari, eronneet valtuutetut ja muuten muualle siirtyneet?
Marttyyritarinoiden en muista juuri pärjänneen. Mieleen tulee kommunisti Esko-Juhani Tennilä, joka meni omalta listaltaan läpi kun kommarit tappelivat ja potkivat hänet pois listalta. Tosin Tennilällä oli Lapissa hyvin laaja kannatus (myös ei-kommarien keskuudessa). Tästäkin on jo aikaa, tuleeko muille mieleen muita tapauksia Suomesta?
Tosin Tynkkynen halutessaan on minusta parempi mikropuolueen perustaja kuin Mäki-Ketelä tai Olavi Mäenpää. Tynkkysen party voisi ehkä toisissa vaaleissaan voittaa jopa mikropuoluekisan kärkipaikan ja ellei väsymys iske, niin päästä alle 20 vuoden työllä eduskuntapuolueeksi vaaleissa.
Katsotaan miten käy.
Quote from: ISO on 26.10.2015, 23:38:37
Kenttä on melkoisen yhtenäinen maahanmuttokriittisyydessä, ongelmana on ilmeisesti puolueen johto, joka ei taida ymmärtää että vaaleissa ääniä tuli nimenomaan maahanmuuttokriittisiltä, jotka haluaa että Perussuomalaiset tekee tälle ongelmalle jotain.
Tällä hetkellä näyttää siltä, että tätä asiaa ei ymmärretä riittävästi.
Juuri näin. Kentän enemmistö on kyllä niin kriittistä että tyydyttää jopa minuakin, joka olen tosinuiva. Mutta johtoporras ei ole, ja mitätöi löperöillä tai jopa mamumyönteisillä ulostuloillaan kentän pyrkimykset.
EDIT: en näköjään osaa käyttää tämän foorumin lainaus-toimintoa. Pahoittelen.
Täällä on monta postausta siitä miten eduskuntapuolueeksi pääsy kestää vuosikymmeniä. Näinhän se on pääsääntöisesti ollutkin. Nyt vain on selvästi poikkeavat ajat joten ehkä nopeampi nousu olisi mahdollinen.
Eräs poikkeus oli Nusut aikoinaan. Nyt reipasotteinen ja talouteen painottuva puolue voisikin olla uusi Nusu. Mamu-kriittisyys tulisi ikäänkuin sisäänrakennettuna sen perusteella ettei elätteihin ole varaa eikä noista KV esimerkkien valossa ole keskimäärin kansantuotteen kasvattajiksi.
http://sputniknews.com/europe/20151027/1029169556/varoufakis-reform-democracy-free-zone-eu.html
Quote
Former Greek Finance Minister Yanis Varoufakis has revealed that he is in the process of setting up a European-wide movement aimed at 'democratizing' and reforming existing EU institutions, as he criticizes the bloc for being a "democracy-free-zone."
...
"A pan-European movement is the only solution. It sounds utopian, but this idea cemented in my mind in August when I started traveling across Europe, and realized that there was a great deal of hunger and thirst everywhere I went for such an idea."
Mikä uusi puolue onkaan, sen tulee suoraan olla osa pan-eurooppalaista radikaalia liikettä. Eikä mitään ECR-ryhmää - se on jo nähty mitä siitä seuraa. Järkevintä on tehdä eräänlainen sateenvarjo monenlaisista itsenäisyysmielisistä liikkeistä, joka sitten kytkeytyisi osaksi ylikansallisia anti-mamutus ja euroreformikuvioita.
Yanis Varufakis on kaiketi sama häiskä joka on kirjoittanut erään parhaista kirjoista koskaan globaalikapitalismin tämän hetken rakenteellisista ratkaisemattomista ongelmista 'maailmantalouden minotauros' - suosittelen kaikille.
Quote from: Kimmo Pirkkala on 26.10.2015, 23:42:41
On ollut kestävä argumentti mielestäni, että voimien jakaminen on tyhmää ja sillä perusteella keskitys perussuomalaisiin on järkevää.
Halla-ahohan on itse todistanut, että tuo argumentti ei kestä. Vaikutti enemmän suomalaiseen politiikkaan ennen eduskuntakauttaan ja näytti, että ihmiset järjestyy kyllä, kun asiaa on:
https://youtu.be/9jo7DypDs0w?t=7m39s
Nyt kun Muutos ehti tulla suoran demokratian kanssa esiin, niin ei tarvitsisi muuta kuin suostua ihan kaikkeen, kunhan suora demokratia otetaan käyttöön.
Quote from: Raksa_Mies on 18.10.2015, 21:05:36
Quote from: Purppura on 16.10.2015, 13:07:28
Puolue nimeltä punavalkoiset. Ihan sama oletko oikealta vai vasemmalta. Pääasia että asetat suomalaisen ihmisen, sen tavallisen tallaajan edun kaiken muun edelle nyt ja tulevaisuudessa. Aatteet niinikään molemmista suunnista, sillä kummassakin on hyviä puolia.
Mielestäni perustarpeiden kuten ruuan, asunnon ja terveydenhuollon tulisi olla kaikille ilmaisia. Ilmaisia siten, ettei niillä voisi kukaan tehdä voittoa. Sensijaan sen mikä menee näiden ohi tulisi olla yksilön yrittäjisyydestä kiinni, ei valtion tai kuntien kustantamaa.
Perustelu: Häpeän esimerkiksi sitä, että maassamme on leipäjonoja, yhdenkään suomalaisen ei pitäisi joutua nöyryytetyksi niissä jonoissa. Mikäli perusruoata olisivat jokaiselle suomalaisille ilmaisia tuloista ja veloista riippumatta kenenkään ei tarvitsisi mennä leipöjonoon.
Ikäänkuin tuota olisi jossain jo huonolla menestyksellä kokeiltu?
Sikäli kun tiedän, sitä ei ole koskaan missään haluttu kokeilla. Kansa on juossut sinne tänne ja tahot joille sen pitänyt olla joko ehdotonta kommunismia tai ehdotonta kapitalismia ovat vetäneet keskenään köyttä. Pahiten siinä onkin sitten kärsinyt se edestakaisin revitty kansa, joka on aina väärässä teki miten vain. Keskitietä en ole koskaan kuullut kokeillen ja myönnän että ajatus on utopistinen joskin nykyisellä tekniikan edistyksellä mahdollinen.
Quote from: Jani Rantala on 26.10.2015, 23:34:24
Quote from: Marko Mjölnir Parkkola on 26.10.2015, 21:24:17
Toivoisin liberaalia oikeistopuoluetta. Ei taida näkyä eduskunnassa ainakaan ennen sisällissotia.
Mä taas toivon että nämä liberaalit oikeistovasemmistokonservatiivit haudattaisiin ja tolkku sekä järki otettaisiin vaaliteemaksi. Uskon että myös äänestäjät kaipaisi tätä.
No olen ihan samaa mieltä, että nämä nykyiset ovat hirvityksiä! Haluaisin oikean puolueen joka kannattaisi markkinataloutta ja yksilönvapauksia. Toki kompromissia tulee tehdä ja aina pieni määrä vasemmistolaisuutta lipsahtaa sisään (yritän olla humoristinen).
Mutta olen kuullut että yksi puolue olisi perusteilla fb-ryhmässä, josta minut ystävällisesti potkittiin ulos syyttä saatuani haukut niskaani. Mikäli hajuaistini on vielä kunnossa, en tule sitä puoluetta kannattamaan koskaan.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 27.10.2015, 15:24:29
Täällä on monta postausta siitä miten eduskuntapuolueeksi pääsy kestää vuosikymmeniä. Näinhän se on pääsääntöisesti ollutkin. Nyt vain on selvästi poikkeavat ajat joten ehkä nopeampi nousu olisi mahdollinen.
Eräs poikkeus oli Nusut aikoinaan. Nyt reipasotteinen ja talouteen painottuva puolue voisikin olla uusi Nusu. Mamu-kriittisyys tulisi ikäänkuin sisäänrakennettuna sen perusteella ettei elätteihin ole varaa eikä noista KV esimerkkien valossa ole keskimäärin kansantuotteen kasvattajiksi.
Sanoisin että jalkautumalla leipäjonojen, pahimmin rikastuksesta kärsineiden alueiden ja suurimpien työttömyyskuntien kaduille -voisi vastaanotto olla yllättävänkin hyvää. Nyt olisi vielä mieskin vapaana sopivasti.
Persuista on hyvää vauhtia tulossa samanlainen maltillinen puolue kuin keskustasta, kokoomuksesta tai demareista. Näen sen hyvänä, koska jos puolue pelaa korttinsa oikein sen kannatus saattaa vakiintua. Tällöin jos se saa viereensä sopivan kovempaa ja äänekkäämpää linjaa kannattavan puolueen, voi maailma vaikka muuttua.
Quote from: Purppura on 27.10.2015, 16:30:26
Persuista on hyvää vauhtia tulossa samanlainen maltillinen puolue kuin keskustasta, kokoomuksesta tai demareista. Näen sen hyvänä, koska jos puolue pelaa korttinsa oikein sen kannatus saattaa vakiintua.
PS on jo nyt globaalia sosiaalitoimistoa kannattava puolue.
Quote from: Marko Mjölnir Parkkola on 27.10.2015, 16:22:53
Quote from: Jani Rantala on 26.10.2015, 23:34:24
Quote from: Marko Mjölnir Parkkola on 26.10.2015, 21:24:17
Toivoisin liberaalia oikeistopuoluetta. Ei taida näkyä eduskunnassa ainakaan ennen sisällissotia.
Mä taas toivon että nämä liberaalit oikeistovasemmistokonservatiivit haudattaisiin ja tolkku sekä järki otettaisiin vaaliteemaksi. Uskon että myös äänestäjät kaipaisi tätä.
No olen ihan samaa mieltä, että nämä nykyiset ovat hirvityksiä! Haluaisin oikean puolueen joka kannattaisi markkinataloutta ja yksilönvapauksia. Toki kompromissia tulee tehdä ja aina pieni määrä vasemmistolaisuutta lipsahtaa sisään (yritän olla humoristinen).
Mutta olen kuullut että yksi puolue olisi perusteilla fb-ryhmässä, josta minut ystävällisesti potkittiin ulos syyttä saatuani haukut niskaani. Mikäli hajuaistini on vielä kunnossa, en tule sitä puoluetta kannattamaan koskaan.
No tuota. Kirjoittaessani että säällisen katon pään päälle ja ruuan pitäisi olla kansalaisille siis kantiksille maksuttomia en kannattanut kommunismia. Homma vaan sattuu olemaan niin, että näissä on eniten korruptiota, eli firmat repivät rahaa ja voittoja itselleen siitä rahasta minkä me maksamme veroina.
Näkemyksenä meillä on velvollisuus kantaa huolta heikoimmista eli lapsista vanhuksista ja vammaisista etc, mutta koska raha näihin tulee kaikkien muitten veroista, on mielestäni pieni epäkohta että joku iso yritys tekee vaikka kunnan vuokra-asunnoilla bisnestä jolloin kaikkien muiden veroja nostetaan.Kaikki muu kuin perustarpeisiin kuuluva kuuluu mielestäni vapaaseen markkinatalouteen jossa byrokratiaa pitäisi purkaa pahuksesti.
Pokeria voi pelata omilla, muttei yhteisillä rahoilla.
Joo ei näistä tarvitse kiistellä. Kunhan ilmaisin oman tahtotilani asiaan. En näe uutta puoluetta näköpiirissä ihan heti, joten en oikeastaan näe tarvetta vasen/oikea linjauksillekaan.
Puolassa EU- ja maahanmuuttovastainen puolue voi yksin muodostaa hallituksen, koska sai yli puolet parlamenttipaikoista.
Nyt olisi nuivilla iskun paikka.
Nähtävästi Tynkkystä ei toistaiseksi saada kuitenkaan persuista mihinkään kammettua, joten jäitä hattuun ja seuraamaan vaan tilannetta, joka elää koko ajan ja sellaista kuin lopullinen kanta ei taida olla olemassakaan.
Yksi asia ainakin on varma. Tynkkynen on Soinia reilusti nuorempi ja poliittinen tulevaisuus on myös pidempi ja tällä esiintymisellä myös ylivoimaisesti kirkkaampi. Kaveri vaikuttaa erittäin rehelliseltä ja suoraselkäiseltä. Tynkkysestä on tulossa kovaa vauhtia poliittisen taivaan superstara, uuden ajan populisti, ja nähdyn perusteella on helppo kuvitella, että Soini ei tule lähtemään avoimeen debattiin Tynkkysen kanssa. Voittajatyyppi.
Aika ei ole Soinin puolella ja persujen laivan kääntyminen voi olla vain ajan kysymys.
Quote from: Kimmo Pirkkala on 27.10.2015, 23:40:18
Aika ei ole Soinin puolella ja persujen laivan kääntyminen voi olla vain ajan kysymys.
Odotellaan seuraavaa galluppia, voi olla aika mielenkiintoiset lukemat.
Quote from: ämpee on 27.10.2015, 23:43:36
Quote from: Kimmo Pirkkala on 27.10.2015, 23:40:18
Aika ei ole Soinin puolella ja persujen laivan kääntyminen voi olla vain ajan kysymys.
Odotellaan seuraavaa galluppia, voi olla aika mielenkiintoiset lukemat.
Ehtiikö seuraaviin vai vasta sitä seuraaviin?
Quote from: Kimmo Pirkkala on 27.10.2015, 23:40:18
Nähtävästi Tynkkystä ei toistaiseksi saada kuitenkaan persuista mihinkään kammettua, joten jäitä hattuun ja seuraamaan vaan tilannetta, joka elää koko ajan ja sellaista kuin lopullinen kanta ei taida olla olemassakaan.
Jäsenkirja pysyy Tynkkysellä vielä jonkun aikaa, käytännössä hänet on pelattu jo ulos. Se on kumma, kun tätä ei ymmärrä monikaan täällä Hommassa, mutta ei sitä ymmärrä Tynkkynen itsekään.
QuoteYksi asia ainakin on varma. Tynkkynen on Soinia reilusti nuorempi ja poliittinen tulevaisuus on myös pidempi ja tällä esiintymisellä myös ylivoimaisesti kirkkaampi. Kaveri vaikuttaa erittäin rehelliseltä ja suoraselkäiseltä. Tynkkysestä on tulossa kovaa vauhtia poliittisen taivaan superstara, uuden ajan populisti, ja nähdyn perusteella on helppo kuvitella, että Soini ei tule lähtemään avoimeen debattiin Tynkkysen kanssa. Voittajatyyppi.
Aika ei ole Soinin puolella ja persujen laivan kääntyminen voi olla vain ajan kysymys.
Miten mies, joka on juuri saanut puolueeltaan epäluottamuslauseen, käytännössä potkut ja jolta jäsenkirjankin katoaminen on ajan kysymys, on kovan vauhdin nouseva superstara? Jos minä saan tänään työpaikkani esimieheltä epäluottamuslauseen, käytännön potkut ja työpaikalle ei ole enää asiaa vaikka firman henkilökortin käytöstä kiisteltäisiin, niin miten joku voi väittää, että olisin firmassa kovaa vauhtia nouseva superstara?
Tosin Tynkkysen kannalta on ongelmallista onko hän muodollisesti persujen jäsen vai ei. Koska ura persuissa on ohi, hänen pitää löytää uusi puolue. Eduskuntapuolueet ei varmaan tuplajäsenyyttä hyväksy, mutta mikropuolueille saattaa kelvata.
Kun tätä Tynkkystä nyt niin hehkutetaan, niin onko hän sitten valmis perustamaan uuden puolueen, jossa varmasti hallituksessaolosta järjestetään seitsemäntoista kokousta? Onko kukaan tätä kysynyt häneltä?
Firmojen johtamisessa ei ole mitään demokratian piirteitä. Suomessa ja persuissa on joitain.
Puoli vuotta sitten kukaan ei tiennyt Tynkkysestä mitään ja nyt kaveri on kaikkien huulilla. Fiksu, nuori, sanavalmis, rehdin oloinen. Kaikki tähtimerkit ovat kohdillaan. Tulee pärjäämään, persuilla tai ilman.
Quote from: Marko Mjölnir Parkkola on 27.10.2015, 23:49:15
Quote from: ämpee on 27.10.2015, 23:43:36
Quote from: Kimmo Pirkkala on 27.10.2015, 23:40:18
Aika ei ole Soinin puolella ja persujen laivan kääntyminen voi olla vain ajan kysymys.
Odotellaan seuraavaa galluppia, voi olla aika mielenkiintoiset lukemat.
Ehtiikö seuraaviin vai vasta sitä seuraaviin?
Sen näkee notkahduksesta, ei tämä tapaus mene enää toivomalla ohi.
Quote from: Kimmo Pirkkala on 28.10.2015, 00:40:57
Puoli vuotta sitten kukaan ei tiennyt Tynkkysestä mitään ja nyt kaveri on kaikkien huulilla. Fiksu, nuori, sanavalmis, rehdin oloinen. Kaikki tähtimerkit ovat kohdillaan. Tulee pärjäämään, persuilla tai ilman.
Kyllä minä ainakin tiesin. Siksi äänestin häntä.
Quote from: Riukulehto on 19.04.2015, 15:09:11
129 tuli lappuun rustattua eli Sebastian Tynkkynen. Äänestyspaikalla oli pientä jonoa.
Quote from: Kimmo Pirkkala on 28.10.2015, 00:40:57Firmojen johtamisessa ei ole mitään demokratian piirteitä. Suomessa ja persuissa on joitain.
Minua sitten jaksaa naurattaa tämä. Kun kysytään, millä perusteella firmasta/puolueesta epäluottamuslauseen ja käytännön potkut saanut on nouseva superstara, vastaus on se, että firmalla ja puolueella on eroja.
Tiedän kyllä vastauksen ja se mitä yritän sinulle sanoa on se, että poispotkittu ei ole nousussa vaan laskussa.
QuotePuoli vuotta sitten kukaan ei tiennyt Tynkkysestä mitään ja nyt kaveri on kaikkien huulilla. Fiksu, nuori, sanavalmis, rehdin oloinen. Kaikki tähtimerkit ovat kohdillaan. Tulee pärjäämään, persuilla tai ilman.
Tynkkynen on kaikkien huulilla, se on totta. Puoli vuotta sitten harva tiesi persu-Tynkkysestä. Nyt moninkertainen määrä tietää Tynkkysestä sen, että hänen persu-ura on ohi ja jäsenkirjan kohtalo on vielä auki.
En sanoisi tähtimerkkien olevan kohdallaan, mutta ihan sama kun en usko horokooppeihin.
Quote from: internetsi on 28.10.2015, 00:31:59
Miten mies, joka on juuri saanut puolueeltaan epäluottamuslauseen
Missä välissä se puoluekokous pidettiin?
Quote from: Marko Mjölnir Parkkola on 28.10.2015, 01:07:52
Quote from: internetsi on 28.10.2015, 00:31:59
Miten mies, joka on juuri saanut puolueeltaan epäluottamuslauseen
Missä välissä se puoluekokous pidettiin?
Kesällä. Siellä tietääkseni valittiin puoluevaltuuston vai puolueneuvoston keskuudesta loput puoluehallituksen jäsenet hoitamaan mm. erottamisasioita.
Tynkkynen ja monet hommalaiset nyt vaan jaksaa leikkiä, että kun jäsenkirjan pito-oikeus on epäselvä, niin kaikki on kuten ennenkin. Ei ole, mutta saahan hommalaisilla olla unelmia, kuten muillakin.
Suomen Sisu puoluerekisteriin.
Soinia ei oikeasti kiinnosta maahanmuuttokriittiset, kunhan on antanut heidän rehottaa saadakseen ääniä. Kuten joku jo sanoi, jos meillä olisi pienikin puolue joka ei nöyristelisi eikä tinkisi omista aatteistaan, Persuilla ei olisi varaa höntsyillä omien maahanmuuttokantojen kanssa. Puolueen ei itse edes tarvitsisi päästä suureen valtaan, kunhan saisi pari kansanedustajaa osoittamaan että se on realistinen vaihtoehto. Eräänlainen ovikiila joka varmistaa ettei Persut lipsu tai muuten äänet karkaavat.
Parhaimmassa tapauksessa Persuja saattaisi jopa loikata Suomen Sisun riveihin, ovathan osa heistä jo jäseniä. Halla-aho, Immonen (Terho?).
P.S. Liityin juuri ja tämä on ensimmäinen postaukseni. Kuinka suuri guru täytyy olla että saa oman avatar-kuvan joka ei ole mistään valmiiksi rajatusta galleriasta? Vastatkaa mieluiten yksityisviestillä niin ei suista keskustelua raiteilta.
Quote from: internetsi on 28.10.2015, 00:31:59
Quote from: Kimmo Pirkkala on 27.10.2015, 23:40:18
Nähtävästi Tynkkystä ei toistaiseksi saada kuitenkaan persuista mihinkään kammettua, joten jäitä hattuun ja seuraamaan vaan tilannetta, joka elää koko ajan ja sellaista kuin lopullinen kanta ei taida olla olemassakaan.
Jäsenkirja pysyy Tynkkysellä vielä jonkun aikaa, käytännössä hänet on pelattu jo ulos. Se on kumma, kun tätä ei ymmärrä monikaan täällä Hommassa, mutta ei sitä ymmärrä Tynkkynen itsekään.
QuoteYksi asia ainakin on varma. Tynkkynen on Soinia reilusti nuorempi ja poliittinen tulevaisuus on myös pidempi ja tällä esiintymisellä myös ylivoimaisesti kirkkaampi. Kaveri vaikuttaa erittäin rehelliseltä ja suoraselkäiseltä. Tynkkysestä on tulossa kovaa vauhtia poliittisen taivaan superstara, uuden ajan populisti, ja nähdyn perusteella on helppo kuvitella, että Soini ei tule lähtemään avoimeen debattiin Tynkkysen kanssa. Voittajatyyppi.
Aika ei ole Soinin puolella ja persujen laivan kääntyminen voi olla vain ajan kysymys.
Miten mies, joka on juuri saanut puolueeltaan epäluottamuslauseen, käytännössä potkut ja jolta jäsenkirjankin katoaminen on ajan kysymys, on kovan vauhdin nouseva superstara?
Jos Tymkkynen on jäsen, hän voi mittauttaa kannatuksensa seuraavassa puoluekokouksessa. Miten persujen puoluekokousedustajat valitaan? Lähettääkö järjestöt omansa vai voiko kuka tahansa jäsen kävellä sisään. Puolueväen massat ovat ennenkin uhmanneet puoluejohtoa. Jos ei muuta niin tynkkysläiset voivat järjestää kiusallista showta. Puolue-elämään kuuluu suuntariidat ja hajoamiset.
Samaan aikaan Eestissä.
www.tallinna24.ee/artikkeli/331298-viron-avoimen-rasistisen-ekre-puolueen-kannatus-lahes-kaksinkertaistui
Riigikoguun pääsi keväällä ja nyt kannatus jo 10%.
"Kui on must, näita ust"
Quote from: internetsi on 28.10.2015, 01:28:57
Kesällä. Siellä tietääkseni valittiin puoluevaltuuston vai puolueneuvoston keskuudesta loput puoluehallituksen jäsenet hoitamaan mm. erottamisasioita.
Tynkkynen ja monet hommalaiset nyt vaan jaksaa leikkiä, että kun jäsenkirjan pito-oikeus on epäselvä, niin kaikki on kuten ennenkin. Ei ole, mutta saahan hommalaisilla olla unelmia, kuten muillakin.
Kauankos olet toiminut yhdistysten hallituksissa tai vaikkapa puoluesihteerinä? Luulen että minulla on parempi tieto asioista, mutta varaan sen mahdollisuuden asiassa, että laki on niin kuin se halutaan lukea. On näitä tällaisia tapauksia voitettu ja hävitty oikeusistuimissa.
Puolue ei ole muuten siltikään antanut epäluottamuslausetta. Sen puolue voisi tehdä vain puoluekokouksessa erottamalla Tynkkysen. Puolue on päinvastoin antanut luottamuslauseen äänestämällä hänet puoluehallitukseen ohi Juho Eerolan. Aika kova luottamuslause minun mielestä.
Eikä puoluevaltuustoa ole tiemmä kutsuttu kokoon erottamaan Tynkkystä. Puoluevaltuustonkin mandaatti asiassa olisi aika häilyvä.
Mutta aina saa unelmoida.
Quote from: tuo mies on 28.10.2015, 08:35:44
Miten persujen puoluekokousedustajat valitaan?
Persut taitaa olla ainoa puolue, jossa jokaisella jäsenellä on äänioikeus. Eli edustajia ei valita, vaan paikalle tulevat ketkä jaksavat.
Quote from: Marko Mjölnir Parkkola on 28.10.2015, 11:42:47Kauankos olet toiminut yhdistysten hallituksissa tai vaikkapa puoluesihteerinä? Luulen että minulla on parempi tieto asioista, mutta varaan sen mahdollisuuden asiassa, että laki on niin kuin se halutaan lukea. On näitä tällaisia tapauksia voitettu ja hävitty oikeusistuimissa.
En ole toiminut mikropuolueen enkä minkään muunkaan puolueen puoluesihteerinä. Minäkin muistan erään jopa Muutosyhdistystä naurettavamman keissin, jossa eräs turkulainen veivasi juuri tätä asiaa. Muistaakseni juttu päättyi siihen, että tuli täytäntöönpanokielto ja lopulta erottaminen peruttiin, mutta kun oli kyse mikropuolueesta, niin oikeuskulut kaatoivat koko puolueen/yhdistyksen.
Kun sinulla on mikropuoluetasolta ihan huippupaikan kokemus, niin muistatko miten meni tuo Mäjenpää keissi? Vaatiko Olavi asian kiireellistä käsittelyä ja jos vaati, niin käsiteltiinkö se niin, kauanko kesti kunnes määrättiin täytäntöönpanokielto tai täytäntöönpanon keskeytys ja koska asiasta tuli lopullinen, lainvoimainen päätös?
QuotePuolue ei ole muuten siltikään antanut epäluottamuslausetta. Sen puolue voisi tehdä vain puoluekokouksessa erottamalla Tynkkysen.
Joo, pitäisi olla tarkempi sanamuodoissa. Puolue ei antanut epäluottamuslausetta, vaan puoluehallitus joka edustaa puoluetta. Jos Tynkkynen ei riitauta asiaa, niin se on sitten siinä. Vai toisteleeko Tynkkynen vielä 80 v. kiikkustuolissa, että "on erotettu laittomasti ja olen edelleen persujen 3.vpj"?
Jos hän riitauttaa asian, niin todennäköisesti tulee täytäntöönpanokielto ja hän saa istua puoluehallituksen kokouksessa hiljaa tai yrittää haitata kokousta mahdollisimman paljon. Sekin loppuu sitten viimeistään 2017 kesällä.
QuoteEikä puoluevaltuustoa ole tiemmä kutsuttu kokoon erottamaan Tynkkystä. Puoluevaltuustonkin mandaatti asiassa olisi aika häilyvä.
Ei olekaan, eikä kukaan sellaista ole miettinyt eikä esittänyt, saati toteuttanut.
Itse asiaan taas, niin onko mikään varteenotettava puolue tai joku mikroyhdistys jo kosiskellut Tynkkystä puljuunsa?
Taisin äänestää tähän, että en kannata uuden puolueen perustamista. Aina olen kannattanut vaikuttamista persujen kautta, niille, jotka sitä haluavat tehdä. Nyt on viimein mieleni muuttunut. Usko perussuomalaisiin on mennyt täydellisesti. Persut on kesytetty valtavirtaiseksi puolueeksi, jota on alettu käyttää jopa herrahissinä. Suomessa ei tarvita enää yhtään uutta puoluetukirahoilla pystyssä pidettävää valtainstituutiota. Toivon, että persut kuolee, jää väliaikaiseksi ilmiöksi. Ainoa toivo on, että rehelliset ja pyyteettömät kansallismieliset toimijat jättävät puolueen. Perussuomalaiset ovat olleen valeoppositio ja esiintyneet kansallisesti suuntautuneena puolueena ja näin harhauttanut monet uskomaan puolueen linjaan. Jokaisen rehellisen ihmisen kannattaa jättää Soini ja hänen puolueensa.
IPU kerää näköjään kannattajakortteja. IPU:n pitäisi olla selkeästi maahanmuuttokriittinen, niin se voisi kasvaa. IPU saattaa olla seuraava nousija. Uskottava vaihtoehto vastustaa Euroopan liittovaltiota, TTIP-sopimusta ja maailmaa hallitsevaa keskupankkiiri-järjestelmää. Uskottava vaihtoehto kannattaa kansallisvaltioiden Eurooppaa ja vastustaa globaalin imperiumin luomista.
Ok, millä sinä sitten estät sen, ettei IPUsta tule mielestäsi samanlaista kun mielestäsi persuista on tullut, kun ne nousee, pääsee eduskuntaan ja joskus hallitukseen? Tiedätkö nykyisistä ipulaisista enemmän kuin tiesit persuista silloin kun aloit heitä kannattamaan?
Sanotko sitten 15 vuoden päästä, että...
Quote... Taisin äänestää tähän, että en kannata uuden puolueen perustamista. Aina olen kannattanut vaikuttamista IPUn kautta, niille, jotka sitä haluavat tehdä. Nyt on viimein mieleni muuttunut. Usko IPUun on mennyt täydellisesti. IPU on kesytetty valtavirtaiseksi puolueeksi, jota on alettu käyttää jopa herrahissinä. Suomessa ei tarvita enää yhtään uutta puoluetukirahoilla pystyssä pidettävää valtainstituutiota. Toivon, että iput kuolee, jää väliaikaiseksi ilmiöksi. Ainoa toivo on, että rehelliset ja pyyteettömät kansallismieliset toimijat jättävät puolueen. Ipulaiset ovat olleen valeoppositio ja esiintyneet kansallisesti suuntautuneena puolueena ja näin harhauttanut monet uskomaan puolueen linjaan. Jokaisen rehellisen ihmisen kannattaa jättää Pesonen ja hänen puolueensa.
X kerää näköjään kannattajakortteja. X:n pitäisi olla selkeästi maahanmuuttokriittinen, niin se voisi kasvaa. X saattaa olla seuraava nousija...
Sitten taas sykli pyörähtää 15 vuoden välein.
Tässähän se juttu just onkin. Kaikki puolueet muuttuvat osaksi establishmenttia, jos ne establishmenttiin pääsevät. Muutoksella on suora demokratia, joka tekee siitä aivan erilaisen kuin muut. Se ei pyri ainoastaan ajamaan tiettyjä asioita, vaan se pyrkii muuttamaan järjestelmää, jossa valta on puolueilla.
Quote from: internetsi on 29.10.2015, 16:11:37
Ok, millä sinä sitten estät sen, ettei IPUsta tule mielestäsi samanlaista kun mielestäsi persuista on tullut, kun ne nousee, pääsee eduskuntaan ja joskus hallitukseen? Tiedätkö nykyisistä ipulaisista enemmän kuin tiesit persuista silloin kun aloit heitä kannattamaan?
Tässä saumassa voin sanoa vain sen, että perussuomalaisia en äänestä niin kauan kuin Soini on puolueen johdossa. Saattaa olla, että en koskaan. Perussuomalaiset eivät ole minkäänlainen vaihtoehto yhtään millekään.
Mielestäni Suomen on irtauduttava liittovaltioprosessista ja äänestän jatkossa vain sellaista puoluetta, joka tätä ajaa.
Quote from: Kimmo Pirkkala on 29.10.2015, 16:26:30
Muutoksella on suora demokratia, joka tekee siitä aivan erilaisen kuin muut. Se ei pyri ainoastaan ajamaan tiettyjä asioita, vaan se pyrkii muuttamaan järjestelmää, jossa valta on puolueilla.
Ja eikös se niin mene, että jos ei ongelmien ilmaantuessa näe mitään vikaa järjestelmässä, niin seuraavaksi on opeteltava uimaan.
Quote from: ilmarinen on 29.10.2015, 17:31:55
Quote from: internetsi on 29.10.2015, 16:11:37
Ok, millä sinä sitten estät sen, ettei IPUsta tule mielestäsi samanlaista kun mielestäsi persuista on tullut, kun ne nousee, pääsee eduskuntaan ja joskus hallitukseen? Tiedätkö nykyisistä ipulaisista enemmän kuin tiesit persuista silloin kun aloit heitä kannattamaan?
Tässä saumassa voin sanoa vain sen, että perussuomalaisia en äänestä niin kauan kuin Soini on puolueen johdossa. Saattaa olla, että en koskaan. Perussuomalaiset eivät ole minkäänlainen vaihtoehto yhtään millekään.
Se kävi selväksi, ettet äänestä persuja sekä persut ja Soini on [valitse mieleisesi sana].
Jos nyt jatketaan siitää uudesta puolueesta (vaikka IPU on vanhempi pulju kuin esim. Persut), niin miten tämän IPUn kanssa sitten menettelet, siis äänestäjänä? Onko sinulla niin hyvää tietoa ipulaisista, että ne pidemmästä historiastaan ja mitättömästä menestyksestä huolimatta nyt alkaa menestyä ja on n. 15 vuoden kuluttua hallituksessa ja siellä parempia kuin persut nyt?
(Ja kohta varmaan joku heittää raivoissaan kommentin, että "Kaikki puolueet jopa ISISin ja Talebanien vaaliliitto on parempi vaihtoehto kuin persut".)
Quote from: internetsi on 29.10.2015, 18:25:58
Jos nyt jatketaan siitää uudesta puolueesta (vaikka IPU on vanhempi pulju kuin esim. Persut), niin miten tämän IPUn kanssa sitten menettelet, siis äänestäjänä? Onko sinulla niin hyvää tietoa ipulaisista, että ne pidemmästä historiastaan ja mitättömästä menestyksestä huolimatta nyt alkaa menestyä ja on n. 15 vuoden kuluttua hallituksessa ja siellä parempia kuin persut nyt?
(Ja kohta varmaan joku heittää raivoissaan kommentin, että "Kaikki puolueet jopa ISISin ja Talebanien vaaliliitto on parempi vaihtoehto kuin persut".)
Tämä aika, jossa elämme nyt on ratkaiseva. Nyt viedään liittovaltiohanketta ratkaisevalla tavalla eteenpäin. Juuri tässä tulee esiin persujen petos.
Eli kaikkeen vastaus on se, että persut on paskoja. Selvä, ei mulla muuta.
Quote from: ilmarinen on 29.10.2015, 18:38:06
Tämä aika, jossa elämme nyt on ratkaiseva. Nyt viedään liittovaltiohanketta ratkaisevalla tavalla eteenpäin. Juuri tässä tulee esiin persujen petos.
Olen tästä täysin samaa mieltä.
Kyseessä on nimenomaan Soinin petos. Minulle se ei tullut yllätyksenä. Tapasin Soinin ensimmäisen kerran kasvokkain PS:n ek-vaalivalvojaisissa 2007. Soini puhui pöytäkunnallemme mielestäni hyvin avoimesti ja rehellisesti. Minulle tuli heti täysin selväksi hänen omista puheistaan, että Soinille on tärkeää ainoastaan hänen oma, henkilökohtainen menestyksensä: peli, valta, raha. Minulle oli selvää, että Timo Soiniin ei voi luottaa missään olosuhteissa. Silti minäkään en olisi osannut ennustaa, miten täydellinen ja tuhoisa Soinin petoksesta sitten todellisuudessa tuli.
Minä käytin viisi vuotta elämästäni jo ennalta tuhoon tuomittuun pienpuoluetoimintaan juuri siksi, että minä tiesin, että Soiniin ei voi missään olosuhteissa luottaa. Halusin, että tarjolla olisi edes yksi vaihtoehto.
Tällä hetkellä en näe uuden puolueen perustamista tai nykyisiä pienpuolueita toimivana vaihtoehtona, koska tilanne on akuutti. Elämme ratkaisun hetkiä.
Kirjoitin Tynkkysketjuun ajatuksiani siitä, miten tästä päästäisiin eteenpäin.
Ensinnäkin Tynkkynen kannattaisi unohtaa hetkeksi.
Seuraavaksi kannattaisi myöntää tosiasiat:
- Pienpuoluetoiminta on surkeaa rämpimistä. Mikään pienpuolue ei pysty edes kansanedustajaloikkarien tuella nousemaan tarpeeksi nopeasti vaikutusasemaan.
- Kukaan ei pysty syrjäyttämään Soinia PS:n puheenjohtajana. Soini väistyy silloin kun hänelle itselleen sopii JA nimeää oman seuraajansa. Milloin viimeksi pj-vaalissa oli edes muodon vuoksi Soinille kilpailija? Puheet PS-puolueen valtaamisesta tai sisältä päin vaikuttamisesta kannattaa siis unohtaa. Tynkkynen yritti vaikuttaa sisältä päin ja Soini teki hänestä esimerkin. Uskokaa nyt jo.
- Hallitus tulee tekemään kaikkensa ollakseen tekemättä pakolaisvyörylle mitään. Tämä johtuu siitä, että Stubb, Sipilä JA Soini ovat sopineet keskenään tiettyjä asioita, jotka on otettu hallitusyhteistyön perustaksi. Nämä asiat liittyvät sellaisiin lupauksiin, joita Stubb on omalla pääministerikaudellaan tehnyt EU:n isoille pojille mm. Kreikan tukipaketteihin ja EU:n taakanjakoon liittyen. Lisäksi hallitus on muutenkin hyvin taipuvainen noudattamaan Saksan (Merkelin) esimerkkiä pakolaisvyöryyn liittyen, koska S, S ja S ovat sitoneet oman tulevaisuutensa EU:hun. Stubb ja Soini tavoittelevat korkeaa palkkiovirkaa ja Sipilällä on jokin muu motivaatio Suomen tuhoamiseen.
- Suomen rajan yli tulee satoja maahantunkeutujia päivässä. Joka päivä. Siksi kaikkien toimenpiteiden on tapahduttava NYT. Mieluiten jo kaksi kuukautta sitten. Viimeistään tämän talven aikana, koska kevään tullen tulee entistä suurempi vyöry.
- Seuraaviin ek-vaaleihin on aikaa 3,5 vuotta. Tällä vauhdilla Suomessa asuu silloin puoli miljoonaa irakilaista, jolloin kaikki demokraattiset keinot olisivat auttamatta liian myöhässä ja Suomea odottaisi Ruotsin kohtalo. Siksi minun mielestäni on aivan turha murehtia siitä, millaisia puolueita seuraavissa vaaleissa on tarjolla ja millaisia kannatuslukuja ne saavat ja ketkä valitaan eduskuntaan. Mitä väliä sillä on, keitä muslimi-Suomen eduskunnassa istuu?
Ainoa tapa luoda painetta hallitukselle olisi se, että ne PS:n kansanedustajat, jotka haluavat puolueensa toimivan vaalilupausten mukaisesti EU-asioissa (erityisesti Kreikan tukipaketit ja taakanjako) ja haluavat hallituksen tekevän jotain pakolaisvyörylle eroavat PS:n eduskuntaryhmästä ja pistävät pystyyn oman eduskuntaryhmän, jota kutsuttakoon tässä nimellä Perusryhmä.
Kyseisten kansanedustajien ei pidä erota puolueesta, ainoastaan eduskuntaryhmästä. Esimerkkinä voitaisiin käyttää Vasenryhmää (https://fi.wikipedia.org/wiki/Vasenryhm%C3%A4), jonka jäsenistä Yrttiaho ei enää asettunut ehdolle, mutta Mustajärvi hyväksyttiin Vasemmistoliiton ehdokkaaksi 2015-vaaleissa, ja hän tuli myös valituksi. On toki hyvin todennäköistä, että Soini päättää erottaa lähtijät, onhan hän hajottanut puolueensa ennenkin.
Perusryhmän ensisijainen tavoite ei olisi PS:n hajottaminen tai hallituksen kaataminen, mutta niidenkään suhteen ei pidä kursailla, jos tarve vaatii. Perusryhmä voisi sitoutua äänestämään hallituksen rinnalla kaikissa muissa paitsi Kreikan tukipaketteihin, taakanjakoon ja pakolaisvyöryyn liittyvissä asioissa. Tavoite olisi siis luoda hallitukselle painetta toimia noissa kysymyksissä sellaisella tavalla, että Perusryhmä ei kaada hallitusta.
Perusryhmää ei kannattaisi sitoa mihinkään muuhun puolueeseen tai puolueprojektiin. Toki - mikäli Soini erottaa kansanedustajansa - ryhmän ympärille voitaisiin myöhemmin perustaa puolue, jonka puolueohjelma kirjoitettaisiin mukana olevien kansanedustajien pohjalta. (Mutta tämän varaan ei kannata laskea mitään, koska asioiden on tapahduttava nyt.)
Jo pelkkä Perusryhmän olemassa olo loisi painetta hallitukselle. Nythän tilanne on se, että perussuomalaiset ovat hallituksessa toimimassa omaa vaaliohjelmaansa vastaan ja menettämässä kannatustaan, mikä sopii muille puolueille erinomaisesti. Perusryhmän tulo tarkoittaisi sitä, että eduskunnassa olisi edes yksi ryhmittymä, jonka kannatus kasvaisi aina kun hallitus mokailee maahanmuuttopolitiikassa.
Rahallisesti uusi ryhmä tarkoittaisi sitä, että puoluetuet jäisivät Soinille. Kukin siirtyvä kansanedustaja saisi mukaansa omat avustajarahansa ja kansliatukea 1500 euroa per kansanedustaja, mikä olisi Soinilta pois. Omana eduskuntaryhmänä toimimisesta olisi muitakin etuja, joita on kuvattu tässä:
http://blogbook.fi/jameshirvisaari/katsaus-menneisiin/
Nykyisellä hallituksellaan on takanaan 124 kansanedustajaa. Perusryhmä tarvitsisi siis yli puolet PS:n kansanedustajista päästäkseen todella vaa'ankieliasemaan.
Todellinen kynnyskysymys on kuitenkin se, löytyykö eduskunnasta edes kahta kansanedustajaa, joille kansakunnan etu on tärkeämpi kuin oma poliitikon ura ja toiveet uudelleenvalinnasta. Jokainen mukaan lähtevä kansanedustaja joutuisi huolellisesti laskemaan kertyneet eläkkeensä ja sopeutumisrahansa ja asennoitumaan siten, että jatkossa pitäisi todennäköisesti etsiä muita hommia.
Oma tilannearvioni on kuitenkin se, että kaikki mitä halutaan tehdä on tehtävä juuri nyt. Myöhemmillä kannatusluvuilla ja uudelleenvalinnoilla ja muulla puoluepolitikoinnilla ei ole mitään merkitystä, jos väestönsiirrot ylittävät tietyn kriittisen kynnyksen, joka on nyt hyvin lähellä.
Quote from: Jari Leino on 29.10.2015, 20:13:24
...
Todellinen kynnyskysymys on kuitenkin se, löytyykö eduskunnasta edes kahta kansanedustajaa, joille kansakunnan etu on tärkeämpi kuin oma poliitikon ura ja toiveet uudelleenvalinnasta. Jokainen mukaan lähtevä kansanedustaja joutuisi huolellisesti laskemaan kertyneet eläkkeensä ja sopeutumisrahansa ja asennoitumaan siten, että jatkossa pitäisi todennäköisesti etsiä muita hommia.
...
lihavointi minunVastaukseni: ei.
Se, mitä tämä prognoosi käytännössä tarkoittaa jäljelläjäävien vaihtoehtojen luonteen kannalta, on päivänselvää.
Quote from: internetsi on 29.10.2015, 18:25:58
Quote from: ilmarinen on 29.10.2015, 17:31:55
Quote from: internetsi on 29.10.2015, 16:11:37
Ok, millä sinä sitten estät sen, ettei IPUsta tule mielestäsi samanlaista kun mielestäsi persuista on tullut, kun ne nousee, pääsee eduskuntaan ja joskus hallitukseen? Tiedätkö nykyisistä ipulaisista enemmän kuin tiesit persuista silloin kun aloit heitä kannattamaan?
Tässä saumassa voin sanoa vain sen, että perussuomalaisia en äänestä niin kauan kuin Soini on puolueen johdossa. Saattaa olla, että en koskaan. Perussuomalaiset eivät ole minkäänlainen vaihtoehto yhtään millekään.
Se kävi selväksi, ettet äänestä persuja sekä persut ja Soini on [valitse mieleisesi sana].
Jos nyt jatketaan siitää uudesta puolueesta (vaikka IPU on vanhempi pulju kuin esim. Persut), niin miten tämän IPUn kanssa sitten menettelet, siis äänestäjänä? Onko sinulla niin hyvää tietoa ipulaisista, että ne pidemmästä historiastaan ja mitättömästä menestyksestä huolimatta nyt alkaa menestyä ja on n. 15 vuoden kuluttua hallituksessa ja siellä parempia kuin persut nyt?
(Ja kohta varmaan joku heittää raivoissaan kommentin, että "Kaikki puolueet jopa ISISin ja Talebanien vaaliliitto on parempi vaihtoehto kuin persut".)
IPUlla lienee ongelmana se että jäsenistö koostuu lähinnä äentisistä kommunisteista kylähulluilla vahvistettuna ja heidän linjansa on ollut aina anti-nuiva. Muutakin voisi lisätä mutta kun ei ole näyttöä..
Quote from: Jari Leino on 29.10.2015, 20:13:24
- - Perusryhmän ensisijainen tavoite ei olisi PS:n hajottaminen tai hallituksen kaataminen, mutta niidenkään suhteen ei pidä kursailla, jos tarve vaatii. Perusryhmä voisi sitoutua äänestämään hallituksen rinnalla kaikissa muissa paitsi Kreikan tukipaketteihin, taakanjakoon ja pakolaisvyöryyn liittyvissä asioissa. Tavoite olisi siis luoda hallitukselle painetta toimia noissa kysymyksissä sellaisella tavalla, että Perusryhmä ei kaada hallitusta.
Järkevän kuuloista tekstiä. Perussuomalaiset tekevät varmasti jotain saadakseen vaikutettua asioihin, mutta tietysti erillinen ryhmä toisi kuvioihin lisää painetta muuttaa asioita.
Myöskin Muutos alkaa kuulostaa oikealta, koska se tosiaan yrittää muuttaa järjestelmää. Mutta ei kai voi olla useita lähtöjä. Eikö Suomidemokraatit ja Muutos voisi yhdistyä?
Quote from: Jari Leino on 29.10.2015, 20:13:24
Todellinen kynnyskysymys on kuitenkin se, löytyykö eduskunnasta edes kahta kansanedustajaa, joille kansakunnan etu on tärkeämpi kuin oma poliitikon ura ja toiveet uudelleenvalinnasta. Jokainen mukaan lähtevä kansanedustaja joutuisi huolellisesti laskemaan kertyneet eläkkeensä ja sopeutumisrahansa ja asennoitumaan siten, että jatkossa pitäisi todennäköisesti etsiä muita hommia. - -
Jos pääsee lopulta piireihin uudessa puolueessa, niin saattaa tulla valituksi. Osa perussuomalaisista siirtynee kannattamaan uutta puoluetta. Avainkysymys tosiaan on, mihin ydinporukka siirtyy tai siirtyykö mihinkään. On silti vaikea kuvitella, että Perussuomalaiset saisi vastaavan kokoisen suosion seuraavissa vaaleissa kuin saivat viimeksi, kun hallitusvastuu painaa päälle ja on myötäiltävä, että saa edes jotain tiukennuksia läpi.
Yksi vaihtoehto tosiaan olisi, että nyt tulisi erillinen perusryhmä, sitten Muutos ja Suomidemokraatit yhdistyisivät, ja perusryhmä yhdistyisi niihin, sekä muuta keskeistä porukkaa. Uuden jytkyn saamiseksi tarvitaan jotain näyttöjä, ja jos niitä ei hallitusvastuun alla saa, niin jotain muutahan pitäisi keksiä, kuten juuri tuo perusryhmä jne...
Vaarana tietysti on, että kuvio leviää, eikä eriytymistä sitten yhdistymistä tapahdu uuden puolueen alle, sitten ihmiset äänestävät kymmentä eri puoluetta, eikä mikään pääse läpi... Tarvitsisi tietää kuka on oikeasti mukana, onko mukana tarpeeksi ihmisiä ja puolueita, sopia mitä tehdään, jne. Eihän tosiaan kannata rynniä taas johonkin tekemään itsestään yksittäistä uhria, joka potkitaan ulos ilman että muitakin seuraa ja ilman että toiminta lähtee liikkeelle.
Itsesensuroitu.
Leinon arvio on hieman pehmyt, koska on vielä yksi teema jossa takki ei virallisesti vielä ole heilunut, liittoutumattomuus asema, ja sen menetys, joka tullee vielä tapahtumaan ja soinin suurin ja vaarallisin petos tulee olemaan nato jäsenyys.
Jos perussuomalaisten puolueen jäsenten ikärakenne olisi huomattavan nuori, puolueen valtaus olisi mahdollinen, näinhän ei ole, on yllättävää miten helposti tynkkynen sai listansa kasaan, ja vielä nopeasti, sen listan kyllä voi saada uudestaan kasaan, ja riittävän suurena, se ei kuitenkaan riitä, sillä vielä täytyisi löytää vastaehdokas joka karismallaan peittoaa soinin.
Tynkkysen tai leinon rahkeet eivät riitä, tuskin hallaahonkaan, siihentarvitaan joku väyrysen kaltainen perus vaikuttaja tai entinen suurpoliitikko tai talouselämän vaikuttaja, ehkä myös sotilas.
Joka tapauksessa toistan lupaukseni osallistua siihen ylimääräiseen puoluekokoukseen millä planeetalla tahansa, kun se järjestetään.
Yksi mahdollisuus muuttaa suuntaa persujen politiikassa olisi lisätä jatkuvasti painetta varsinkin Soinin suuntaan, mutta riittävän suurena ryhmänä, ja niin että ryhmäläisiä ei voitaisi potkia pois esim. puolueen vahingoittamisen tekosyyllä. Taitaa vain olla niin, että kansanedustajan hillotolpalle päässeille on tosi iso kynnys lähteä haastamaan puolueen politiikkaa, kun oma asema saattaa olla helisemässä. Inhimillistä, mutta hiton huono juttu nykytilanteen kannalta.
Quote from: Jari Leino on 29.10.2015, 20:13:24
Jo pelkkä Perusryhmän olemassa olo loisi painetta hallitukselle.
Jos hallitus eläisi tyhjiössä, jossa siihen ei vaikuttaisi mikään ulkoinen tekijä, kuten sosiaaliturvashoppailijoiden virta, Suomen valtion kymmenien miljardien eurojen suuruinen vuotuinen budjettivaje, suurtyöttömyys, Venäjä, AY-liike, sosialistinen lehdistö, kansan tyytymättömyys nykymenoon ja sata muuta tekijää, voisi Perussuomalaisista eronnut Perusryhmä luoda lisää painetta hallitukselle. Mutta koska näin ei ole, ja koska hallituksen suurimmat paineet tulevat nimenomaan todellisuuden kautta hallituksen ulkopuolelta, ei uuden ryhmän paine vaikuttaisi missään merkittävissä määrin.
Se syy, miksi vastasin tähän, on kuitenkin vielä syvällisempi. Mitään "oppositiotoimintaa" ei saa antaa Eduskunnassa tapahtua. Persut esiintyi oppositiona ja osoittautui valeoppositioksi ja kansan pettureiksi. Heidän on annettava kantaa vastuunsa siitä teosta. Oikea oppositio eli vaihtoehtoinen tarina Suomen tulevaisuudelle on muodostettava Eduskunnan ulkopuolelle kansan pariin. Eduskuntaan synnytetty valeoppositio nimittäin purkaisi hallituksen paineita luomalla toivoa ja keräämällä huomiota itseensä.
Jos nykyinen meno jatkuu, eikä yksikään persu uskalla sanoa mitään, tätä purkuventtiiliä ei ole. Silloin kansan protestimieliala pystyy elämään ilman valvontaa ja toimimaan paljon luovemmin. Tämä luo suunnattoman paineen hallitukselle. Se toimii samoin kuin Soinin sutkautukset ennen hallitusvastuuta -- tai jopa sitä edeltänyttä hallituskiimaa --. Niinä aikoina myös Halla-ahon blogi ja sen kautta syntynyt täysin sosialistisen keskushallinnon ulottumattomissa oleva keskustelupalsta aikaansaivat paljon enemmän kuin Halla-aho itse istumalla kokouksissa. Sellaisia kaivataan lisää -- ja suurempia ja parempia --.
Protestoiva kansanosuus on joka tapauksessa kovassa kasvussa. Jos historiaa -- esimerkiksi Suomen historiaa -- katsotaan, on aina muutos saatu aikaan lopulta ulkoisten suurvaltojen puututtua "demokratiavajeeseen". Se on tie muutokseen tälläkin kertaa. Kun saadaan tarpeeksi voimakas kansanliike ja sille välineet toimia, se ensin vie keskustelualoitteen hallitukselta -- jota jo Halla-ahon toiminta on suurelta osin tehnyt --, ja pian hallitus ymmärtää ulkovaltojen vihjeiden jälkeen, ettei se voi yrittää kukistaa oppositiota voimatoimin, vaan sen on alettava tekemään sen kanssa yhteistyötä halusi se sitä eli ei. Ulkovallat eivät voi antaa Suomen ajautua kaaokseen; Venäjä ei voi antaa Pietarin lähiseudulla levottomuuden kasvaa, eikä Saksa voi antaa Moskovan vallan levitä.
Olemalla vaihtoehto on vaihtoehto, vaikka ei olisi missään vaaleissa ehdolla tai olisi edes yhden hengen voimin edustettuina edes yhdessä sosialistisen järjestelmän hallintoelimessä. On oltava vaihtoehto.
Jos kerran tilanne on niin vakava, niin yhdellä hallituspuolueista on Brysselissä yksi ja Arkadianmäellä toinen edustaja, johon voisi kokeilla kohdistaa ainakin yhtä armottoman oikeudenmukaista kritiikkiä kuin Sipilään ja Stubbiin.
Tonne puolueosastoon kävinkin jo pistämässä syyn miksi mun mielestä uuden puolueen perustaminen olis tärkeää.
http://hommaforum.org/index.php/topic,107013.0.html