No vihdoin jotain tehdään:
QuoteSoini neuvottelee sopimuksesta irakilaisten palauttamiseksi – "Tämä on nyt minun prioriteettini"
Ulkoministeri Timo Soinin on määrä keskustella Irakin ulkoministerin kanssa maiden välisen palautussopimuksen solmimisesta.
Ulkoministeri Timo Soini (ps) on parhaillaan New Yorkissa Yhdysvalloissa, jossa ohjelmaan kuuluu YK:n yleiskokouksen istunnon lisäksi kymmeniä tapaamisia.
Keskiviikkona Soini tapasi muun muassa Somalian ulkoministerin Abdusalam Omerin. Ministerien välisissä keskusteluissa esillä olivat maan talouden kehitys, demokratian edistäminen ja yhteistyö maahanmuutossa.
Myöhemmin samana päivänä Soinin on määrä tavata myös Irakin ulkoministeri Ibrahim al-Eshaiker al-Jaafari virallisessa kahdenvälisessä tapaamisessa. Tuolloin esillä on Irakin ja Suomen välinen palautussopimus, jonka puuttumisen vuoksi Suomi ei ole voinut palauttaa kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita irakilaisia kotimaahansa.
– Tapaamisen keskeinen osa on yhteisymmärrysasiakirja maiden välillä. Asiakirjan tarkoitus on helpottaa irakilaisten paluuta kotimaahansa, Soini viestittää Ilta-Sanomille New Yorkista.
Palautussopimuksen puuttuminen on herättänyt ihmetystä tilanteessa, jossa Suomeen on saapunut lyhyen ajan sisällä tuhansia irakilaisia turvapaikanhakijoita. Esimerkiksi Ruotsilla on vastaava sopimus Irakin kanssa, joten maa on voinut palauttaa irakilaisia maan turvallisiksi katsottuihin osiin.
Soinin mukaan sopimuksen voimaan saaminen on nyt tärkeä tavoite Suomelle.
– Näin asetumme samalle viivalle olosuhteiden suhteen muiden pohjoismaiden kanssa. Asiakirja on tärkeä osa pakolaistilanteen saamista hallintaan, Soini sanoo.
Palautussopimus oli määrä solmia jo vuonna 2009, mutta hanke siirtyi suomalaisdelegaation jouduttua perumaan Irakin-matkansa turvallisuussyistä. Lopulta sopimus jäi kokonaan solmimatta.
Soini ei halua kommentoida Suomen tuolloisen johdon toimintaa asiassa.
– Tämä on nyt minun prioriteettini. Aiempiin yrityksiin en ota kantaa. Jokainen kivi on käännettävä, jotta tilanne saadaan hallintaan, Soini vastaa.
Suomessa Maahanmuuttovirasto ilmoitti tänään keskeyttävänsä Irakista ja Somaliasta tulevien turvapaikanhakijoiden päätökset maiden turvallisuusarvion päivittämisen ajaksi. Soinin mukaan sekä hänen omat keskustelunsa että viranomaisten ilmoitus kuuluvat osaltaan Suomen maahanmuuttopolitiikan kiristyvään linjaan.
– Maahanmuuttoviraston päätös on yksi osa hallituksen toimia. Se liittyy pakolaistilanteen hallitsemiseen siinä missä omat keskusteluni Irakin ulkoministerin kanssakin, Soini toteaa.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1443526801036.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1443526801036.html)
Aika pohjissa persujen uskottavuus on käynytkin. Ei se kovin korkealle tule näillä näkymin nousemaankaan, mutta jos tuo toteutuu, niin olen valmis uskomaan, että tilanne on ainakin parempi kuin jos heidän tilallaa nhallituksessa olisi vihervasemmiston edustajia.
Ottaakohan niitä joku takaisin?
Tällaisessa asiassa onnistuminen kyllä palauttaisi ainakin minun silmissäni vähän perussuomalaisten uskottavuutta.
Turvapaikanhakijan kai pitäisikin jossain vaiheessa palata takaisin kotimaahansa olojen rauhoituttua, mutta käytäntö taitaa olla hieman toinen...
Quote from: Eisernes Kreuz on 30.09.2015, 21:58:00
Ottaakohan niitä joku takaisin?
Tällaisessa asiassa onnistuminen kyllä palauttaisi ainakin minun silmissäni vähän perussuomalaisten uskottavuutta.
Turvapaikanhakijan kai pitäisikin jossain vaiheessa palata takaisin kotimaahansa olojen rauhoituttua, mutta käytäntö taitaa olla hieman toinen...
mielihyvinhän Iraki ottaa kadonneet sotalapset takaisin, ei niitä muuten saa/voi verrata suomesta ruotsiin menneisiin sotalapsiin. sitäpaitsi jos ne on meille kielitaidottomana rikkaus, voimavara, etnisen värinän alkulähde ja ratkaisu kaikkeen, mietippä kuinka kovasti Irakin BKT räjähtää nousuun!
Voisitko Soini kertoa, että Mikä v... siinä oikein kesti! Mitä muuta olet suunnitellut tekeväsi tämän katastrofin keskellä? Muutenkin voisit Timo lähteä muutaman hommalaisen kanssa saunomaan. Harjattais sut huolella. Tajuatko sinä Timo mitä tässä oikein on tapahtumassa, vai piteleekö joku sua palleista kiinni? Vai et kai vain ole mennyt myymään sitä peppuas?
Quote from: RP on 30.09.2015, 21:54:01
Aika pohjissa persujen uskottavuus on käynytkin. Ei se kovin korkealle tule näillä näkymin nousemaankaan, mutta jos tuo toteutuu, niin olen valmis uskomaan, että tilanne on ainakin parempi kuin jos heidän tilallaa nhallituksessa olisi vihervasemmiston edustajia.
Ainahan sitä voi toivoa, että jossain on tehty eikä pidetty älämölöä somessa, tai vielä pahemmissa helvetinloukuissa, valtamediassa.
Quote from: alussaolisana on 30.09.2015, 22:07:17
Voisitko Soini kertoa, että Mikä v... siinä oikein kesti! Mitä muuta olet suunnitellut tekeväsi tämän katastrofin keskellä? Muutenkin voisit Timo lähteä muutaman hommalaisen kanssa saunomaan. Harjattais sut huolella. Tajuatko sinä Timo mitä tässä oikein on tapahtumassa, vai piteleekö joku sua palleista kiinni? Vai et kai vain ole mennyt myymään sitä peppuas?
Kesti? Pari viikkoa? Yritä saada tapaaminen edes Ypäjän Heinä Oy:n talouspäällikön kanssa parin viikon skoopissa...
Ja se on Irakissakin joku iso tappi, joka pitää tavoittaa, ja varsinkin siellä nämä jätkät ovat kunniastaan tarkkoja. Ei sinne voi joku "Sweeney" from Finland soittaa ja sanoa, että "minä tulen nyt, sovitaan..."
Vaatii helvetinmoista diplomaattista koukerointia saada edes audienssia.
Luulisi prosessin etenevän rivakasti. Pohjana voidaan käyttää tuota 2009 sopimusta, tehdä tarvittavat muutokset ja laittaa nimet paperiin. Ehkä tästä hallituksesta löytyy edes yksi joka uskaltaa mennä Bagdadiin pariksi tunniksi, jos se muka oikeasti sen vaatii että saadaan sopimus aikaan.
Ihmetyttää tuo 2009 vuoden sekoilu. En tiedä miten tuo menee mutta miksi se piti nimenomaan Irakissa allekirjoittaa? Jos turvallisuustilanne on huono, niin kai ne allekirjoitukset voisi hoitaa jotenkin muutenkin. Haistan palaneen käryä...
Hyvä Soini, pointsit tästä jos onnistuu!
Quote from: MW on 30.09.2015, 22:13:44
Quote from: alussaolisana on 30.09.2015, 22:07:17
Voisitko Soini kertoa, että Mikä v... siinä oikein kesti! Mitä muuta olet suunnitellut tekeväsi tämän katastrofin keskellä? Muutenkin voisit Timo lähteä muutaman hommalaisen kanssa saunomaan. Harjattais sut huolella. Tajuatko sinä Timo mitä tässä oikein on tapahtumassa, vai piteleekö joku sua palleista kiinni? Vai et kai vain ole mennyt myymään sitä peppuas?
Kesti? Pari viikkoa? Yritä saada tapaaminen edes Ypäjän Heinä Oy:n talouspäällikön kanssa parin viikon skoopissa...
Ja se on Irakissakin joku iso tappi, joka pitää tavoittaa, ja varsinkin siellä nämä jätkät ovat kunniastaan tarkkoja. Ei sinne voi joku "Sweeney" from Finland soittaa ja sanoa, että "minä tulen nyt, sovitaan..."
Vaatii helvetinmoista diplomaattista koukerointia saada edes audienssia.
Joo ei ihan päivässä tuonne saada audienssia... Lisäksi nämä ovat Sisäministeri Anne Holmlundin ja Päivi Räsäsen ja Ulkoministerit Erkki Tuomioja ja A.Stubido aikaisia saamattomuuksia ja sekoiluja, mitä nyt yritetään paikkailla. Toivottavasti Soini onnistuu.
Niille joille näytetään ovea, niin tuskin lähtevät siististi. Voi tulla painimaaottelu.
Loistavaa Soini!
Ainoita toimia jolla vyöry saadaan loppumaan.
Aikaa vienyt, mutta vaikuttaa huippu järkevältä näiden ministereiden rinnalla; Sipilä-Stubb-Orpo.
Toivotaan (olen alkanut vihaamaan tuota sanaa) että Soini saa sopimuksen aikaiseksi ja että sillä on nopeaa vaikutusta vallitsevaan tilanteeseen.
Quote from: Unelma Sirpaleina on 30.09.2015, 22:20:41
Luulisi prosessin etenevän rivakasti. Pohjana voidaan käyttää tuota 2009 sopimusta, tehdä tarvittavat muutokset ja laittaa nimet paperiin. Ehkä tästä hallituksesta löytyy edes yksi joka uskaltaa mennä Bagdadiin pariksi tunniksi, jos se muka oikeasti sen vaatii että saadaan sopimus aikaan.
Ihmetyttää tuo 2009 vuoden sekoilu. En tiedä miten tuo menee mutta miksi se piti nimenomaan Irakissa allekirjoittaa? Jos turvallisuustilanne on huono, niin kai ne allekirjoitukset voisi hoitaa jotenkin muutenkin. Haistan palaneen käryä...
Hyvä Soini, pointsit tästä jos onnistuu!
2009 ei kai draftia kummempaa ollut. Thors hääräsi hallituksessa tuolloin, luultavasti hän ja/tai taustavoimansa ampuivat neuvottelut alas kultamunan menettämisen pelossa.
Irakin turvallisuustilanne oli sama tai parempi.
Hattua nostan, jos Soini onnistuu tässä.
Lisäksi ehdotan, että PerusS ajaa käyttöön turvapaikkahakemuksen perumismahdollisuuden, niin päästään näistä tähän mennessä tulleistakin eroon erittäin nopealla aikataululla. Pullonkaulana on sen jälkeen VR:n raidekapasiteetti ja pitkän matkan bussikalusto.
Soinilla näytön paikka, tuhannen taalan mahdollisuus näyttää mistä on mies tehty.
Onnea matkaan! .. Laitetaan kaikki tuki mukaan miehelle, sitä tarvitaan tällä reissulla. Nyt on mahdollisuus laittaa iElintasomatkailijat kotimatkalle.
Ns. kolmikantaneuvottelutaktiikasta voidaan mun puolesta käyttää huoletta osiota lahjonta. Piikki on auki, nykymenoa kalliimmaksi se ei voi tulla. Uhkailu ja kiristys eivät taida tulla nyt kyseeseen.
Quote from: xor_rox on 30.09.2015, 22:27:22
Hattua nostan, jos Soini onnistuu tässä.
Lisäksi ehdotan, että PerusS ajaa käyttöön turvapaikkahakemuksen perumismahdollisuuden, niin päästään näistä tähän mennessä tulleistakin eroon erittäin nopealla aikataululla. Pullonkaulana on sen jälkeen VR:n raidekapasiteetti ja pitkän matkan bussikalusto.
Perutaanhan ajokorttejakin, ja ties mitä. Ei pitäisi olla tekemätön juttu.
Quote from: Huppupelikaani on 30.09.2015, 22:36:46
Ns. kolmikantaneuvottelutaktiikasta voidaan mun puolesta käyttää huoletta osiota lahjonta. Piikki on auki, nykymenoa kalliimmaksi se ei voi tulla. Uhkailu ja kiristys eivät taida tulla nyt kyseeseen.
Sipilä ei tajunnut, mikä olisi ollut sen vahvin kortti suostuttelussa yhteiskuntasopimukseen. Tai sitten tajusi, ja avaa nyt vähän malliksi viemärin luukkua... näitä kahdenkeskisiä keskusteluja ja "asiantuntijavaihtoa" lie käyty Ruotsin kanssa pitkin vuotta?
Näiden ketkujen (Somalian ja Irakin ministerit) kanssa sopimuksen teko vaatii reilusti voitelurahaa, lahjontaa, jne., mutta sopimus on saatava maksoi mitä maksoi, koska näiden "kultamunien" jääminen Suomeen tulee maksamaan tähtitieteellisesti suuremman summan veronmaksajien rahaa. Sipilä ja Orpo saisivat kaivaa kuvettaan ja osallistua henkilökohtaisilla varoillaan tämän sopimuksen tekemiseen, suurimpia syyllisiä kun ovat.
Quote from: duc on 30.09.2015, 22:40:00
Sipilä ja Orpo saisivat kaivaa kuvettaan ja osallistua henkilökohtaisilla varoillaan..
Orpoakin mieluummin Stubb.
Siinähän neuvottelee. Minä haluan nähdä omin silmin irakilaisten lähtevän takaisin kotiin. Tekoja tässä ollaan vailla.
siinähän neuvottelee 2
Quote from: duc on 30.09.2015, 22:40:00
Näiden ketkujen (Somalian ja Irakin ministerit) kanssa sopimuksen teko vaatii reilusti voitelurahaa, lahjontaa, jne., mutta sopimus on saatava maksoi mitä maksoi, koska näiden "kultamunien" jääminen Suomeen tulee maksamaan tähtitieteellisesti suuremman summan veronmaksajien rahaa. Sipilä ja Orpo saisivat kaivaa kuvettaan ja osallistua henkilökohtaisilla varoillaan tämän sopimuksen tekemiseen, suurimpia syyllisiä kun ovat.
Miljoona pari pöydän alta on pieniä perunoita tässä asiassa. Monikulttuurinen politikointi vaatii monikulttuurisia taitoja.
Ja toki lahjukset naamioidaan "kehitysyhteistyöksi, ponnisteluiksi alueen vakauttamiseksi" tjsp.
Kunhan nyt vain lopetatte tämän.
Quote from: ISO on 30.09.2015, 22:32:20
Soinilla näytön paikka, tuhannen taalan mahdollisuus näyttää mistä on mies tehty.
Onnea matkaan! .. Laitetaan kaikki tuki mukaan miehelle, sitä tarvitaan tällä reissulla. Nyt on mahdollisuus laittaa iElintasomatkailijat kotimatkalle.
Komppaus! Suomen tulevaisuuden kannalta sama asia kuin Paasikivi Moskovan reissuillaan!
Timo, pistä parastasi ja vähän ylikin!
Quote from: MW on 30.09.2015, 22:27:16
Quote from: Unelma Sirpaleina on 30.09.2015, 22:20:41
Luulisi prosessin etenevän rivakasti. Pohjana voidaan käyttää tuota 2009 sopimusta, tehdä tarvittavat muutokset ja laittaa nimet paperiin. Ehkä tästä hallituksesta löytyy edes yksi joka uskaltaa mennä Bagdadiin pariksi tunniksi, jos se muka oikeasti sen vaatii että saadaan sopimus aikaan.
Ihmetyttää tuo 2009 vuoden sekoilu. En tiedä miten tuo menee mutta miksi se piti nimenomaan Irakissa allekirjoittaa? Jos turvallisuustilanne on huono, niin kai ne allekirjoitukset voisi hoitaa jotenkin muutenkin. Haistan palaneen käryä...
Hyvä Soini, pointsit tästä jos onnistuu!
2009 ei kai draftia kummempaa ollut. Thors hääräsi hallituksessa tuolloin, luultavasti hän ja/tai taustavoimansa ampuivat neuvottelut alas kultamunan menettämisen pelossa.
Irakin turvallisuustilanne oli sama tai parempi.
Tai sitten 2009 sieltä ei tullut juuri kukaan, niin ei vaan ollut kovin suuri prioriteetti.
Vihdoin mies on ryhtynyt töihin. Hyvä!
Seuraavaksi palautussoppari Somaliaan. Painostuskeinona kehitysapu. Kehitysavun voi tarvittaessa jyvittää uudelleen lahjuksiksi kaikenmaailman vessakaivoprojektien sijaan.
Jeeeee! Nyt se pelastaa meijjät. Soini heräs ja nyt se sanoo ählyille Irakissa et teijjän ählyt tulee teille takas.
Voin kertoa että palautusprosentti tulee olemaan korkeintaan 10.
Ja mutavyöry jatkuu.
Helvetti että ärsyttää kun jengi täälläkin, porukka jonka pitäisi jo tietää, jaksaa kerta toisensa jälkeen hehkuttaa näitä saatanan sirkustemppuja.
Jos sopimus Irakin kanssa ei onnistu tai viivästyy, Soinilla on toinenkin tie: Hän aikoo neuvotella Ruotsin kanssa niin että Suomi palauttaa Ruotsiin ja Ruotsi palautussopimuksellaan Irakiin.
Jälkiviisautta tässä harrastetaan, mutta parempi myöhään kuin...
Niin, ja tullaanhan sieltä neuvotteluista sitten takaisin allekirjoitukset papereissa ja aloitetaan täällä päässä välittömät voimatoimet.
Quote from: Reinhardt42 on 30.09.2015, 22:53:21
Jeeeee! Nyt se pelastaa meijjät. Soini heräs ja nyt se sanoo ählyille Irakissa et teijjän ählyt tulee teille takas.
Voin kertoa että palautusprosentti tulee olemaan korkeintaan 10.
Ja mutavyöry jatkuu.
Helvetti että ärsyttää kun jengi täälläkin, porukka jonka pitäisi jo tietää, jaksaa kerta toisensa jälkeen hehkuttaa näitä saatanan sirkustemppuja.
Et ilmeisesti usko että asia voidaan ratkaista politiikalla.
Tuo on kuitenkin yritys siihen. En itsekään usko että jo maahantulleet täältä lähtevät ikinä minnekään, mutta tuolla sopimukella voisi tänne nyt suuntaavat vaihtaa kurssiaan.
Soinin ministerikauden tähän astiset neuvottelut eivät oikein anna syytä luottaa että tämäkään neuvottelu menisi sen paremmin,
kuitenkin miehen yli on kävelty käytännössä jokaisessa asiassa mitä vaan pöydälle on nostettu.
Kun kerta tähänkään asti ei olla onnistuttu palauttamaan rikollisia kotimaihinsa koska kukapa näitä ongelmatapauksia takaisin haluaisi, miksi se onnistuisi nytkään?
Timpalta puuttuu kuitenkin sitä isoa cojonesia, mystisistä hillotolpista ja lippalakeista mies onnistuu kuitenkin aina törisemään.
Uskotteko ihan tosissanne että Irakiin, Somaliaan, Afganistaniin ynnä muuaalle aletaan palauttamaan porukkaa enemmän kuin sitä maahan lappaa. Tai edes jotain sinne päin?
Ja jos uskotte niin millä perusteella?
Quote from: Reinhardt42 on 30.09.2015, 23:05:07
Uskotteko ihan tosissanne että Irakiin, Somaliaan, Afganistaniin ynnä muuaalle aletaan palauttamaan porukkaa enemmän kuin sitä maahan lappaa. Tai edes jotain sinne päin?
Ja jos uskotte niin millä perusteella?
a) uskon
b) pakko uskoa tai tulee hulluksi
c) uskon vieläpä, että tämä mamuvyöry tukehtuu ennenkuin on 25000 tälle vuodelle täynnä, sen verran on radikaaleja jutskii ilmassa
Kun on palautussoppari ei enään tarvitse myöntää toissijaisen suojeluntarpeen/humanitaarisen suojelun perusteella jatkoaikaa, koska voidaan palauttaa.
Kun tätä ei myönnetä, loppuu tuet seinään. Jokunen jää hillumaan pimeisiin hommiin ja rikollisina, loput suuntaavat muualle.
Kyllähän tuollaisella sopparilla hintansa on, nykytilanteessa epäilisin sen olevan kymmeniä miljoonia € "kehitysapua" / annum. Mutta vaikka olisikin, niin ehdottomasti kannattaa maksaa, joku 20 000 € lahjus / palautettava on kuitenkin vielä halpaa hubia verrattuna vaihtoehtoon.
Quote from: MacGyver on 30.09.2015, 23:00:17
Quote from: Reinhardt42 on 30.09.2015, 22:53:21
Jeeeee! Nyt se pelastaa meijjät. Soini heräs ja nyt se sanoo ählyille Irakissa et teijjän ählyt tulee teille takas.
Voin kertoa että palautusprosentti tulee olemaan korkeintaan 10.
Ja mutavyöry jatkuu.
Helvetti että ärsyttää kun jengi täälläkin, porukka jonka pitäisi jo tietää, jaksaa kerta toisensa jälkeen hehkuttaa näitä saatanan sirkustemppuja.
Et ilmeisesti usko että asia voidaan ratkaista politiikalla.
Tuo on kuitenkin yritys siihen. En itsekään usko että jo maahantulleet täältä lähtevät ikinä minnekään, mutta tuolla sopimukella voisi tänne nyt suuntaavat vaihtaa kurssiaan.
Totta helvetissä se voitaisiin ratkaista politiikalla mutta kun sellaiseen politiikkaan nyt ei meidän paskahousumaanpettureistamme vaan yksikään ole valmis.
Soini voi länkyttää aikansa kuluksi vaikka pari vuotta ählymaiden sulttaanien kanssa saamatta mitään aikaan, samaan aikaan maahan tunkeutuu kymmeniä tuhansia syöttiläitä joita demlajuristit ja kaikenmaailman instanssit suojelevat.
Vuosien valituskierre ko. asioissa on arkipäivää eikä yksikään poistu vastoin tahtoaan.
Tässä valossa harjaavan ravimiehen jutut näyttäytyvät meikäläiselle pelkästään sirkustemppuna.
Quote from: valtakunnanpärkhele on 30.09.2015, 23:08:30
...loppuu tuet seinään...suuntaavat muualle.
"Akhmed! Aaaakkhhmeeed, hoi!
Mikä siinä elintasolaisten valtiopisteytyslistassa olikaan Suomen jälkeen seuraavaksi anteliain ja hyväuskoisin maa?
Juu-u, rahantulo Suomen Kelalta loppui äsken, ja juuri nyt ollaan lähdössä listan seuraavaan maahan Syyrian sodan takia alaikäisiksi turvapaikanhakijoiksi."
^^
Jos tämä sopimus on sirkustemppu, mitä ulkoministerin tulisi tehdä?
Soinilla ei saumaa tunkea pääministerin eikä sisäminsterin tontille.
Quote from: valtakunnanpärkhele on 30.09.2015, 23:08:30
Kun on palautussoppari ei enään tarvitse myöntää toissijaisen suojeluntarpeen/humanitaarisen suojelun perusteella jatkoaikaa, koska voidaan palauttaa.
Kun tätä ei myönnetä, loppuu tuet seinään. Jokunen jää hillumaan pimeisiin hommiin ja rikollisina, loput suuntaavat muualle.
Jaa ei vai?
Aliarvioit Suomen hyysäykseen keskittyvän lakimiesarmeijan vaikutusvallan melko rankasti.
Jes. Fiksu homma ja hyvä et tätä touhutaan, vaikka näkisin Somalian sopparin tärkeämmäksi. Suomeen tulee lähennä kurdeja ja kurdit nyt on tossa skaalssa kuitenkin aika länkkäreitä ja maassa on aikoinaan ollut kelvot koulut ja hyvä perinne tieteen perään. Et jos nyt tuolta suunnalta väkeä pukkaa, kurdit on mun tuntumalla sieltä parammesta päästä sopeutuvaa kuin moni muu. Palatussopparit ok, mut mielummin ensin vaikka somaleille ja random sunneille.
Luulempa, että Soini on saanut vääntää kovasti hallituksessa, että on yleensä saanut käynnistää nuo neuvottelut.
Quote from: Auringonvalo on 30.09.2015, 23:33:11
Jes. Fiksu homma ja hyvä et tätä touhutaan, vaikka näkisin Somalian sopparin tärkeämmäksi. Suomeen tulee lähennä kurdeja ja kurdit nyt on tossa skaalssa kuitenkin aika länkkäreitä ja maassa on aikoinaan ollut kelvot koulut ja hyvä perinne tieteen perään. Et jos nyt tuolta suunnalta väkeä pukkaa, kurdit on mun tuntumalla sieltä parammesta päästä sopeutuvaa kuin moni muu. Palatussopparit ok, mut mielummin ensin vaikka somaleille ja random sunneille.
Tämä on Suomi eikä mikään vitun kurdien(kaan) maa.
Kurdit voivat hommata oman maansa.
Quote from: Auringonvalo on 30.09.2015, 23:33:11
Jes. Fiksu homma ja hyvä et tätä touhutaan, vaikka näkisin Somalian sopparin tärkeämmäksi. Suomeen tulee lähennä kurdeja ja kurdit nyt on tossa skaalssa kuitenkin aika länkkäreitä ja maassa on aikoinaan ollut kelvot koulut ja hyvä perinne tieteen perään. Et jos nyt tuolta suunnalta väkeä pukkaa, kurdit on mun tuntumalla sieltä parammesta päästä sopeutuvaa kuin moni muu. Palatussopparit ok, mut mielummin ensin vaikka somaleille ja random sunneille.
Minä olin siinä luulossa, että kunnia-asioissa kurdit tuppaisivat olemaan sieltä ikävimmästä päästä. Muusta en tiedä.
Quote from: Reinhardt42 on 30.09.2015, 23:05:07
Uskotteko ihan tosissanne että Irakiin, Somaliaan, Afganistaniin ynnä muuaalle aletaan palauttamaan porukkaa enemmän kuin sitä maahan lappaa. Tai edes jotain sinne päin?
Ja jos uskotte niin millä perusteella?
Palautusvauhtia ei varmaan voi saada vastaamaan nykyistä vyörytystä. Toiveissa kuitenkin lienee, että useampi jättäisi alun perinkin tulematta, kun tieto palautuksen mahdollisuudesta leviää.
Sopimus Ruotsin kanssa? Eikös joku uutinen kertonut, että ei sveamamma niitä kuitenkaan loppupelissä karkoita. Oishan se loogista jatkumoa toki, jos Ruotsi suostuisi. Maksavat ongelmamatuille finlandtourin ja ottavat ne takaisin lois... rikastuttamaan.
Hyvä uutinen. Potentiaalisesti.
Uskon kyllä vasta, kun näen.
Tähän mennessä on tullut pelkkiä paskapuheita, "suunnitelmia" ja työryhmiä, samaan aikaan kun tänne lappaa tuhatkin laitonta siirtolaista päivässä.
Aivan käsittämätöntä, että ollaan hukattu kuukausi toivotalkoissa. Ja että sisäministerinä on toiminut Petteri Orpon tapainen tunari, joka ei pystyisi suoriutumaan edes Mustanaamiokerhon jäsenhakemuksen täyttämisestä ilman isän ja äidin apua.
Quote from: detonator on 30.09.2015, 23:48:57
Hyvä uutinen. Potentiaalisesti.
Uskon kyllä vasta, kun näen.
Tähän mennessä on tullut pelkkiä paskapuheita, "suunnitelmia" ja työryhmiä, samaan aikaan kun tänne lappaa tuhatkin laitonta siirtolaista päivässä.
Aivan käsittämätöntä, että ollaan hukattu kuukausi toivotalkoissa. Ja että sisäministerinä on toiminut Petteri Orpon tapainen tunari, joka ei pystyisi suoriutumaan edes Mustanaamiokerhon jäsenhakemuksen täyttämisestä ilman isän ja äidin apua.
Joo. Helvetin käsittämätöntä. Irvokasta suorastaan.
Mutta nyt,arvon sytytin, sorruit käyttämään sanaa tunarit.
Joten Jeffrey Dahmer on kai sitten vain kehno kokki..?
Hyvä asia, jos palautussopimukset sekä Irakiin ja Somaliaan saadaan aikaiseksi. Valitettavasti se ei tule poistamaan jo aiheutettua vahinkoa. Ainoa lääke olisi ollut laittaa rajat kiinni ja se sössittiin. En löisi kovin paljon vetoa siitä, että jo tänne shoppailemaan tulleet kovin äkisti täältä häipyisivät. Parhaassakin tapauksessa täällä notkutaan kyllä useampi vuosi. Se tarkoittaa ruhtinaallisesti rahanmenoa ja ongelmia. Toivon, että olen väärässä, mutta pahaa pelkään.
Kysymyshän on tietysti rahasta. Paljonko maksaa? Onko budjetoitu? Vai tarvitaanko lisäbudjettia? Paljonko jää irakilaiskontaktille?
Elämme kansainvälisen kiristystalouden alkuvaihetta.
Quote from: Eisernes Kreuz on 30.09.2015, 21:58:00
Ottaakohan niitä joku takaisin?
Tällaisessa asiassa onnistuminen kyllä palauttaisi ainakin minun silmissäni vähän perussuomalaisten uskottavuutta.
Turvapaikanhakijan kai pitäisikin jossain vaiheessa palata takaisin kotimaahansa olojen rauhoituttua, mutta käytäntö taitaa olla hieman toinen...
Itse asiassa YK:n ihmisoikeuksien julistus sanoo, että joka maalla on velvollisuus ottaa kansalaisensa vastaan. Siinäpä sitä on Irakillekin sopimuksia joita tulee noudattaa.
Quote from: MW on 30.09.2015, 22:13:44
- - Ja se on Irakissakin joku iso tappi, joka pitää tavoittaa, ja varsinkin siellä nämä jätkät ovat kunniastaan tarkkoja. Ei sinne voi joku "Sweeney" from Finland soittaa ja sanoa, että "minä tulen nyt, sovitaan..."
Vaatii helvetinmoista diplomaattista koukerointia saada edes audienssia.
Neuvotelkaa toki. Mutta muuten:
Mitä ihmeen audienssia? Mitä ihmeen myötäjäisiä? Kysehän on Irakin kansalaisista, jotka ovat tänne tulleet tyyliin "minä tulen nyt...". Asianhan pitäisi olla vain kertaluontoinen ilmoitus, että kohta alkaa tulemaan porukkaa takaisin, valmiita tahi ei.
Quote from: Maastamuuttaja on 01.10.2015, 00:04:39
Kysymyshän on tietysti rahasta. Paljonko maksaa? Onko budjetoitu? Vai tarvitaanko lisäbudjettia? Paljonko jää irakilaiskontaktille?
Elämme kansainvälisen kiristystalouden alkuvaihetta.
Olkoonpa vaikka kiristystä, mutta juuri
nyt on se tilanne jossa on toimittava pragmaattisesti!
Soini tajusi viimein olevansa ihan oikeasti ulkoministeri. Se ei ollutkaan unta.
Quote from: Teaparty on 30.09.2015, 22:47:20
Vihdoin mies on ryhtynyt töihin. Hyvä!
Seuraavaksi palautussoppari Somaliaan. Painostuskeinona kehitysapu. Kehitysavun voi tarvittaessa jyvittää uudelleen lahjuksiksi kaikenmaailman vessakaivoprojektien sijaan.
Uutisen mukaanhan Soini tapasi jo Somalian ulkoministerin ja puhuivat maahanmuutosta.
Toivottavasti puhuivat myös palautussopimuksesta Somaliaan.
Palautussopimus Somaliaan pitää myös saada aikaiseksi ja samoin myös Afganistaniin mutta Irak on tärkein ja kiireellisin koska 70% turvapaikanhakijoista tulee suomeen nimenomaan irakista.
Quote from: Alarik on 30.09.2015, 23:26:00
Quote from: valtakunnanpärkhele on 30.09.2015, 23:08:30
...loppuu tuet seinään...suuntaavat muualle.
"Akhmed! Aaaakkhhmeeed, hoi!
Mikä siinä elintasolaisten valtiopisteytyslistassa olikaan Suomen jälkeen seuraavaksi anteliain ja hyväuskoisin maa?
Juu-u, rahantulo Suomen Kelalta loppui äsken, ja juuri nyt ollaan lähdössä listan seuraavaan maahan Syyrian sodan takia alaikäisiksi turvapaikanhakijoiksi."
Suomi on tällä hetkellä pohjoismaiden löysin eli Suomi hyväksyy irakilaiset turvapaikanhakijat yli 80% käsitellyistä (2015 alkuvuosi) ja somalit yli 90% käsitellyistä (2015 alkuvuosi.)
Kun molemmat saataisiin putoamaan Tanskan lukuihin eli noin 10% irakilaisista ja 50% somaleista niin tulijoiden virta kääntyisi ruotsiin joka hyväksyy 50% irakilaisista ja 60% somaleista.
Onnea Soinille yrityksessään. En tiedä tuleeko varsinaista sopimusta, mutta signaali, joka Irakiin tästä lähtee, on ilman muuta oikea. Vaikutus tulijoiden määrään voi jo sitä kautta olla merkittävä.
Jotta ei unohtuisi, millaisia voimia Soinilla on vastassaan täällä kotirintamalla niin linkataan seuraava kuva. Tuo otsikko kertoo hienolla tavalla, kuinka pettyneitä valtamediassa ollaan. Toimittelijakunta haluaisi ihan oikeasti, että tänne tulisi satoja tuhansia sotilaskuntoisia irakilais- ja somalimiehiä esittämään vaatimuksiaan. Kotirintamallamme on täysin seinähullua porukkaa pyörittämässä propagandakoneistoa, joten informaatiosota tulee olemaan melkoista seuraavien viikkojen aikana.
En usko ennen kuin jotain positiivista tapahtuu konkreettisesti, siihen asti hiljentykäämme.
Quote from: Auringonvalo on 30.09.2015, 23:33:11
Jes. Fiksu homma ja hyvä et tätä touhutaan, vaikka näkisin Somalian sopparin tärkeämmäksi. Suomeen tulee lähennä kurdeja ja kurdit nyt on tossa skaalssa kuitenkin aika länkkäreitä ja maassa on aikoinaan ollut kelvot koulut ja hyvä perinne tieteen perään. Et jos nyt tuolta suunnalta väkeä pukkaa, kurdit on mun tuntumalla sieltä parammesta päästä sopeutuvaa kuin moni muu. Palatussopparit ok, mut mielummin ensin vaikka somaleille ja random sunneille.
Suomeen tuli ennen kurdeja mutta nyt tulee eniten sunneja Bagdadin seudulta mutta myös shiioja niinikään Bagdadista ja ympäristöstä.
Quote from: kirjoittelija on 01.10.2015, 03:11:45
Quote from: Auringonvalo on 30.09.2015, 23:33:11
Jes. Fiksu homma ja hyvä et tätä touhutaan, vaikka näkisin Somalian sopparin tärkeämmäksi. Suomeen tulee lähennä kurdeja ja kurdit nyt on tossa skaalssa kuitenkin aika länkkäreitä ja maassa on aikoinaan ollut kelvot koulut ja hyvä perinne tieteen perään. Et jos nyt tuolta suunnalta väkeä pukkaa, kurdit on mun tuntumalla sieltä parammesta päästä sopeutuvaa kuin moni muu. Palatussopparit ok, mut mielummin ensin vaikka somaleille ja random sunneille.
Suomeen tuli ennen kurdeja mutta nyt tulee eniten sunneja Bagdadin seudulta mutta myös shiioja niinikään Bagdadista ja ympäristöstä.
Nii-i, sunnit pakenee shiiojen vainoa ja shiiat sunnien vainoa Suomeen 8)
Mutta tervehdin ilolla Soinin tätä siirtoa.
Quote from: Kyklooppi on 01.10.2015, 02:50:08
En usko ennen kuin jotain positiivista tapahtuu konkreettisesti, siihen asti hiljentykäämme.
Paskan marjat. Mamusikailuista pitää pitää ihan helvetillistä ääntä. Demokraattisilla keinoilla on niin kauan mahdollisuuksia(vaikkei uskottavuutta ole ollut kuukausiin) kunnes viranomainen tai mamu käyttää törkeää väkivaltaa suomalaista kohtaan. Porukalla rupeaa olemaan pinna sen verran kireällä että kahdeksan surmanluotia ei riitä.
Hyvä, että edes jotain tapahtuu. Puheet on puheita ja teot on tekoja. Muistutan vielä, että Suomen valtion ainoa olemassaolon oikeutus on olla omia kansalaisiaan varten ja sama koskee valtion johtoa.
Soinilla tulee olemaan vastassaan federalistit, globalistit ja finanssijuotikkaat vallanmedioineen, sillä näille tahoille isänmaa, kotimaa, Suomi ja suomalaiset ovat yhdentekeviä.
QuoteSoini ei halua kommentoida Suomen tuolloisen johdon toimintaa asiassa.
– Tämä on nyt minun prioriteettini. Aiempiin yrityksiin en ota kantaa. Jokainen kivi on käännettävä, jotta tilanne saadaan hallintaan, Soini vastaa.
Mitäpä ulkoministeri Turhapuro ei keksisi priorisoida sisäpolitiikan edelle.
QuoteSoini ja Irakin ulkoministeri "yhteisymmärryksessä" palautussopimuksesta
Suomi otti askeleen kohti palautussopimuksen tekemistä Irakin kanssa. Sopimus mahdollistaa kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneiden irakilaisten palautuksen kotimaahansa.
Ulkoministeri Timo Soini keskusteli keskiviikkona Irakin ulkoministeri Ibrahim al-Eshaiker al-Jafaarin kanssa Irakin ja Suomen välisestä palautussopimuksesta. Sopimuksen puuttumisen vuoksi Suomi ei ole voinut palauttaa kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita irakilaisia kotimaahansa.
– Ministeri Soini otti palautussopimuksen puheeksi. Todettiin, että ulkoministeriö on lähettänyt Irakiin sopimusluonnoksen ja al-Jaafari kertoi Irakilla olevan myönteinen asenne siihen, että sopimuksesta voidaan neuvotella, kertoo Soinin avustaja Raili Lahnalampi.
Suomen ulkoministeriö on lähettänyt sopimusluonnoksen Irakiin viime viikolla suurlähetystön kautta.
Tapaamisessa ei puhuttu sopimuksen yksityiskohdista tai aikataulusta, mutta Lahnalampi epäilee, että sopimuksen allekirjoittamiseen menee vielä aikaa.
– Pyrkimyksenä on päästä samaan porukkaan muiden Pohjoismaiden kanssa tämän takaisinottosopimuksen osalta. Tarkoituksena on saada samanlainen malli, kertoo Lahnalampi.
– On ymmärrettävä, että kyseessä on maa, joka on konfliktin keskellä. Aikataulu on avoin, kertoo Lahnalampi.
– Keskeistä oli, että palautussopimuksesta keskusteltiin ministeritasolla näin nopealla aikataululla, ja molemmin puolin oli yhteisymmärrys siitä, että asia on yhteinen, kommentoi Lahnalampi.
Ulkoministerit tapasivat YK:n yleiskokouksen istunnon yhteydessä järjestetyssä kahdenvälisessä tapaamisessa New Yorkissa eilen illalla Suomen aikaa. Soini ja al-Jaafari keskustelivat lisäksi yleisesti Irakin ja lähialueiden turvallisuustilanteesta ja Suomen ja Irakin välisistä taloudellisista ulottuvuuksista.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1443674881937.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1443674881937.html)
Oloni on voimaantunut. Itse sopimus voi vielä olla kaukana, mutta voipi olla että se on Irakin hallituksenkin etu saada rotat pysymään laivassa taistelemassa ja pakottaa ne taistelemaan isisiä vastaan.
Olen pitkään harkinnut persuihin liittymistä tämän kriisin aikana. Jos noita oikeasti ja fyysisesti tosielämässä aletaan palauttamaan, saattaa olla että raotan lompakkoani jäsenmaksun verran.
Quote from: MacGyver on 30.09.2015, 23:00:17
Et ilmeisesti usko että asia voidaan ratkaista politiikalla.
Tuo on kuitenkin yritys siihen. En itsekään usko että jo maahantulleet täältä lähtevät ikinä minnekään, mutta tuolla sopimukella voisi tänne nyt suuntaavat vaihtaa kurssiaan.
Hallitus neuvottelee vihdoin edes yhtä palautussopimusta, jonka pitäisi vähentää tulijamäärää, mutta samalla hallitus piilottelee selkänsä takana EU:n pysyvää taakanjakomekanismia, jonka ansiosta Suomeen tulee niin monta turvapaikanhakijaa kuin EU päättää lähettää. Hallitus ei vastusta "kriisimekanismia", mutta ei pidä sen perustamista "ajankohtaisena tällä hetkellä" (http://www.intermin.fi/fi/ajankohtaista/uutiset/1/1/eu_n_komissio_ehdottaa_kriisimekanismin_lisaamista_dublin-asetukseen_62780?language=fi).
Miksi mekanismin perustaminen ei olisi ajankohtainen nyt/vielä, kun EU-alueelle pyrkii turvapaikanhakijoita kolmen miljoonan vuosivauhdilla, kun hallitus on jo hyväksynyt turvapaikanhakijoiden siirrot EU:n tavaksi "ratkaista" Euroopan pakolaiskriisi ja kun muut maat eivät pidä kiinni Dublin-sopimuksesta? Koska mekanismi on helpointa runnoa voimaan seuraavassa ministerikokouksessa, jos siitä ja sen seurauksista ei käydä etukäteen keskustelua jäsenmaissa.
Ei näillä Suomen palautussopimusneuvotteluilla ja muulla lakipuuhastelulla ole edelleenkään mitään merkitystä, mikäli hallituksen lähtökohtana pysyy se, että jatketaan EU:n komission suunnitelman mukaisesti kohti EU:n yhteistä turvapaikkajärjestelmää. Päinvastoin ne luovat vaarallisen illuusion, että nyt hallitus tekee jotain oikein, vaikka myös hallituksen ponnistelut pitäisi keskittää Suomen ja muiden jäsenmaiden itsenäisen turvapaikkapolitiikan puolustamiseen ja EU:n komission suunnitelmien ja CEAS-hankkeen vastustamiseen.
Tämä näyttää pahalta: https://twitter.com/europressarabia/status/649626565035315200
Koska Suomi ei suoranaisesti ole enää itsenäinen ja suvereeni valtio, vaan joutuu monessa asiassa noudattamaan Brysselin ohjeita, voi hyvinkin olla, että tällaisilla kahdenvälisillä sopimuksilla ei loppupeleissä ole paljon merkitystä.
Sitä päivää en usko näkeväni, että Suomi asettuisi tosissaan vastustamaan Brysselistä tulevia käskyjä.
Sellainen mahdollisuus on toki olemassa, että Euroopassa ihmiset laajemminkin kyllästyvät holtittomaan pakolaisvyöryyn. Jossain vaiheessa myös EU joutuu taipumaan, kunhan kansalaisten vitutus kasvaa tarpeeksi suureksi.
Quote from: Pikkupoika on 01.10.2015, 20:00:01
Tämä näyttää pahalta: https://twitter.com/europressarabia/status/649626565035315200
Quote// Kiireelliset välinen ulkoministeri # Suomi ja ulkoministeri # Irak, Ibrahim al-Jaafari palauttaa Irakin turvapaikanhakijan hylkäsi heidän hakemuksensa kotimaahansa
Stop stop. Tuo sanajärjestys tullu jonkun translatorin kautta. Pitäisi varmaan olla rejected asylum seekers.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1443674881937.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1443674881937.html)
Tuon uutisen mukaan pelissä ollaan edelleen.
tuo twitter feed on tullut myöhemmin kuin IS uutinen, noh peukut pystyyn ja katsomma
Ei Soini tota hommaa sössi. Persujen poliittinen olemassa olo on pitkälti kiinni tosta. Voitto on nyt pakko saada. Soini lupaa maksaa kiltisti kassasta vaikka 1000e jokaista palautettua kohden just sille tilinumerolle jonka sheikki haluaa ilmoittaa.
^Ja silti jäisimme voitolle. Komeasti. Kymppitonnikin per nokka olisi Suomen kansantaloudelle rökälevoitto. Se tulva nimittäin tyssää siihen, kun palautukset alkavat.
Itsekin uskon että teksti on väärässä järjestyksessä. Todenäköisesti rejected asylum seekers.
Quote from: Eisernes Kreuz on 01.10.2015, 20:04:53
Koska Suomi ei suoranaisesti ole enää itsenäinen ja suvereeni valtio, vaan joutuu monessa asiassa noudattamaan Brysselin ohjeita, voi hyvinkin olla, että tällaisilla kahdenvälisillä sopimuksilla ei loppupeleissä ole paljon merkitystä.
Eihän niillä olekaan, jos samalla hyväksytään komission suunnitelma EU:n yhteisestä turvapaikkajärjestelmästä, jossa turvapaikkakäytännöissä ei ole eroja jäsenmaiden kesken. Silloin EU-harmonisointi jyrää kahdenväliset sopimukset.
Ja nyt käsi sydämelle kaikki persujen hajottajat: Mistä muusta puolueesta olisi lähdetty palautussopimusta neuvottelemaan? Ei mistään.
Olen tehnyt päätökseni. Jos Soini tuon sopimuksen saa aikaiseksi, liityn perussuomalaisiin.
Quote from: ääridemokraatti on 01.10.2015, 20:58:03
Ja nyt käsi sydämelle kaikki persujen hajottajat: Mistä muusta puolueesta olisi lähdetty palautussopimusta neuvottelemaan? Ei mistään.
Mjaa. Kyllä tällaisessa tilanteessa palautussopimuksen järjestämiseen on kova paine eikä se ole poliittisesti mitenkään radikaali teko. Hyvin voisi mistä tahansa puoluetaustasta tuleva ulkoministeri asiasta neuvotella. Ehkä vihreiden ministerin voisi kuvitella asiaa jollain verukkeella viivyttelevän, eikä silloinkaan varmaan kovin pitkään kriisin jatkuessa.
Rahalla saa. Se, mistä neuvotellaan on lahjuksen suuruus. Irakin kaltaiset valtiot eivät piittaa siitä, että kansainvälisten sopimusten mukaan jokainen valtio on velvollinen ottamaan vastaan omat kansalaisensa.
Ilta-Sanomien etusivulla luki kissankokoisilla. Suomi Mokasi. Muumittaa ihan kympillä. Miten noista nyt pääsee eroon? Eli kaikki partalapset, jotka tänne tulee, niin eroon ei päästä.
Quote from: Mr.Reese on 02.10.2015, 08:39:01
Ilta-Sanomien etusivulla luki kissankokoisilla. Suomi Mokasi.
Ja alaotsikko "Irakilaisten palautussopimus jäi tekemättä" eli ei ollut käännösvirhe tuo eilien linkkaamani Tweetti. Onko kellään tietoa jutun sisällöstä? Online puolelta en löytänyt.
IS:n juttu kertoo siitä miten tuo on mokattu tähän saakka. Tuon jutun oikea osikko on kuka mokasi palautussopimuksen? ja viittaa aikaisempiin hallituksiin.
Siinä ei mainita tämänhetkisistä neuvotteluista eikä Soinista sanaakaan.
Edit: Kerrotaanhan, muuten, eli sen että Soini neuvottelee ja se on kesken.
Katsokaa:
Quote from: Leijona78 on 02.10.2015, 09:03:06
IS:n juttu kertoo siitä miten tuo on mokattu tähän saakka. Siinä ei mainita tämänhetkisistä neuvotteluista eikä Soinista sanaakaan.
Eli vit** halpamainen myynninedistyskikka? :facepalm:
Quote from: Mr.Reese on 02.10.2015, 09:07:07
Eli vit** halpamainen myynninedistyskikka? :facepalm:
Kyllä. Katso kuva!!!1
Ja kyllä, kävin ostamassa lehden vain lukeakseni tuon.
Quote from: Leijona78 on 02.10.2015, 09:08:28
Quote from: Mr.Reese on 02.10.2015, 09:07:07
Eli vit** halpamainen myynninedistyskikka? :facepalm:
Kyllä. Katso kuva!!!1
Ja kyllä, kävin ostamassa lehden vain lukeakseni tuon.
No, voihan sillä saunan kiukaan sytyttää. Pitäisi uutistoimitusten näin vakavista asioista pilailla. Ei paljoo Oregonin koulusurmat hätkäytä, kun oma maa on katastrofin partaalla.
Ilkka Kanerva ja Stubelo olivat ulkoministereinä 2007-2011. Stubelo hoiti hommaa vuonna 2009. Muun aikaa puna-Erkki on hoidellut hommia. Erkilläkään irakilaisten palautussopimus tuskin oli mikään tärkeä prioriteetti.
Stubelon prioriteetit ovat aina olleet jossain muualla kuin Suomen etujen puolustamisessa.
Quote from: Mrusu on 01.10.2015, 21:21:34
Quote from: ääridemokraatti on 01.10.2015, 20:58:03
Ja nyt käsi sydämelle kaikki persujen hajottajat: Mistä muusta puolueesta olisi lähdetty palautussopimusta neuvottelemaan? Ei mistään.
Mjaa. Kyllä tällaisessa tilanteessa palautussopimuksen järjestämiseen on kova paine eikä se ole poliittisesti mitenkään radikaali teko. Hyvin voisi mistä tahansa puoluetaustasta tuleva ulkoministeri asiasta neuvotella. Ehkä vihreiden ministerin voisi kuvitella asiaa jollain verukkeella viivyttelevän, eikä silloinkaan varmaan kovin pitkään kriisin jatkuessa.
Stubb tai Tuomioja neuvottelemassa palautussopimusta Irakiin? Täysin harhainen kuvitelma, ei tapahtuisi ikinä.
Quote from: Mr.Reese on 02.10.2015, 09:07:07
Quote from: Leijona78 on 02.10.2015, 09:03:06
IS:n juttu kertoo siitä miten tuo on mokattu tähän saakka. Siinä ei mainita tämänhetkisistä neuvotteluista eikä Soinista sanaakaan.
Eli vit** halpamainen myynninedistyskikka? :facepalm:
voi jeesus sentään, jo on mennyt kuvottavaksi tuo touhu. miksei ne haastatellut pirua ittiään, joka ei uskaltanut mennä Irakiin lappusten kanssa hakemaan nimeä ja lyömään kättä päälle?
vanhasella tai stubbilla ei ole mitään tekemistä asian kanssa, niin mitä niitä edes haastattelee?
Quote from: ääridemokraatti on 01.10.2015, 20:58:03
Ja nyt käsi sydämelle kaikki persujen hajottajat: Mistä muusta puolueesta olisi lähdetty palautussopimusta neuvottelemaan?
Melko nihilististä, tilanteet voivat muuttua myös tulevaisuudessa.
"Irakilla on myönteinen asenne, että sopimuksesta voidaan neuvotella."
Olipas niljakas ilmaisu. Itselläni olisi vaikeuksia hillitä itseäni. Huutaisin varmaan pää punaisena, että nämä ovat teidän maan kansalaisia!
Soinin kannattaisi jo kaivaa lahjusmiljoonat SMP-säätiön kassakaapista mikäli aikoo saada puoluetukia 2019 jälkeenkin.
Quote from: Artisti on 02.10.2015, 14:50:32
"Irakilla on myönteinen asenne, että sopimuksesta voidaan neuvotella."
Olipas niljakas ilmaisu. Itselläni olisi vaikeuksia hillitä itseäni. Huutaisin varmaan pää punaisena, että nämä ovat teidän maan kansalaisia!
Neuvotteli-HAN Putkonenkin. Siten työväenliike ilman sosialismia toimii.
Irakissa ja Syyriassa on isis avannut haltuunsa saaneet vankilat ja ehdottanut liittymistä heihin, tai lähtemään maasta, Jos palaa, kuolema.
Näitä me sitten saamme Suomeen.
Kuka näitä haluaa takaisin?
Ja epäilijöille, pitääkö isis yllä mitään infraa, vai purkaako sen vihollisten haitaksi?
USA käytti puoli miljardia kouluttamaan Irakilaisia ja varustamaan heidät. Aseet myytiin isisille ja saaduilla rahoilla matkustettiin ehkä jopa Suomeen saakka.
USA on nyt keskeyttänyt tukensa irakilaisille sattumuksen johdosta.
Quote from: ääridemokraatti on 01.10.2015, 20:58:03
Ja nyt käsi sydämelle kaikki persujen hajottajat: Mistä muusta puolueesta olisi lähdetty palautussopimusta neuvottelemaan? Ei mistään.
Olen tehnyt päätökseni. Jos Soini tuon sopimuksen saa aikaiseksi, liityn perussuomalaisiin.
Ei Soini tuota päätöstä ole yksin tehnyt. Takana ovat mm. ulkoministeriön ja sisäministeriön virkamiehet ja mm. laskelmat massainvaasion kustannuksista. Suomen talous ei tule kestämään nykyisiä maahanmuuton volyymejä, tämä on realiteetti. Ja vaikka palautussopimus saataisiinkin, niin miten porukka saadaan ulos maasta? Minä uskon vasta kun näen, että Bagdadiin on järjestetty ilmasilta ja näitä partalapsia talutetaan koneisiin, siis suurin osa.
Quote from: Faidros. on 02.10.2015, 15:04:02
Irakissa ja Syyriassa on isis avannut haltuunsa saaneet vankilat ja ehdottanut liittymistä heihin, tai lähtemään maasta, Jos palaa, kuolema.
Näitä me sitten saamme Suomeen.
Ja epäilijöille, pitääkö isis yllä mitään infraa, vai purkaako sen vihollisten haitaksi?
Tärkeintä olisi saada käännytykset ja palautukset toimimaan erittäin nopeasti. Lähi-Idän tilanne tulee poksahtamaan kohta käsiin kun Iran aloittaa maahyökkäyksen ISISiä ja muita Assadin vihollisia vastaan. Slobot jo lentelee ja pommittelee siellä. Tasoittavat latua Iranilaisten maahyökkäystä varten. Sitten sieltä alkaakin puskea ISIS-pakolaisia meidän riemuksi. Niillähän on oikea hengenhätä siinä kohtaa.
Quote from: ilmarinen on 02.10.2015, 15:05:03
Ei Soini tuota päätöstä ole yksin tehnyt.
Nimenomaan. Jos kykenisi itsenäiseen ajatteluun, niin ei toimisi niin kuin nyt toimii.
Quote from: Leijona78 on 02.10.2015, 09:03:06
IS:n juttu kertoo siitä miten tuo on mokattu tähän saakka. Tuon jutun oikea osikko on kuka mokasi palautussopimuksen? ja viittaa aikaisempiin hallituksiin.
Siinä ei mainita tämänhetkisistä neuvotteluista eikä Soinista sanaakaan.
Quote
Kuka mokasi? Suomella ei vieläkään palautussopimusta Irakin kanssa
Ex-ministerit Vanhanen ja Räsänen eivät osaa sanoa, miksi Suomella ei ole vieläkään palautussopimusta Irakin kanssa.
Suomi alkoi sorvata palautussopimusta Irakin kanssa 2009, kun Ruotsi ja muut Pohjoismaat olivat jo edellisenä vuonna sopimuksen tehneet. Suomi ei ole saanut valmista vieläkään.
Pääministerinä kuusi vuotta sitten oli Matti Vanhanen (kesk). Vanhanen ei osannut kertoa, mihin palautussopimus tyssäsi.
– Miksei se vuoden aikana tapahtunut? En tiedä.
– Irakissa ja Afganistanissa hallinnot eivät ole kovin vahvoja. Keskusteluyhteys on ollut heikko. Ruotsilla on ehkä ollut laajempi diplomaattinen yhteys, Vanhanen totesi IS:lle.
Vanhanen ei myöntänyt, että joku Suomessa olisi mokannut.
– En lähde arvioimaan, minkä takia palautussopimus ei toteutunut. Samoin silloin (2009) pidettiin tärkeänä, että EU:n sisällä nämä kriteerit yhdenmukaistetaan. Ne eivät ole vieläkään sitä. Tämä on ollut valitettavan hidasta.
– Varmaan tässä on ollut vuosia, jolloin palautussopimusta ei ole pidetty olennaisena. Diplomaattiset sopimukset valtioiden välillä ovat useamman vuoden projekteja, Vanhanen selitti.
SEURAAVAN vaalikauden, sixpack-hallituksen, sisäministeri Päivi Räsänen (kd) vakuutti, että viime vaalikaudella palautussopimusta ei unohdettu.
Viime vaalikaudella turvapaikanhakijoiden määrä pieneni koko ajan.
– Yritin edistää palautussopimusta sekä Afganistanin, Irakin ja Somalian kanssa. Tilanne oli se, että nämä kaikki maat olivat täysin haluttomia neuvottelemaan. Sieltä ei tullut minkäänlaista palautetta.
– Se h-hetki palautussopimukseen Irakin kanssa olisi ollut 2009. Silloin muutkin Pohjoismaat saivat sen aikaan. En tiedä, miksi se ei silloin onnistunut, Räsänen totesi.
Räsänen kertoi, että hän yritti kytkeä palautussopimusneuvotteluiden houkuttimeksi Suomen antaman kehitysavun, mutta ulkoministeriö ja kehitysyhteistyöministeri eivät tälle lämmenneet.
– Viime vaalikaudella hallituksen sisällä hiersi se, millä porkkanoilla saisimme houkuteltua maat sopimuksiin. Kytkeminen kehitysyhteistyöhön olisi ollut se porkkana, mutta kehitysyhteistyöministeri torjui sen mahdollisuuden, Räsänen kertoi.
Viime vaalikaudella kehitysyhteistyöministerinä toimivat Heidi Hautala (vihr) ja Pekka Haavisto (vihr) ja viimeiset kuukaudet Sirpa Paatero (sd).
IS: Kuka mokasi? Suomella ei vieläkään palautussopimusta Irakin kanssa (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1443776207105.html?ref=rss)
Siellähän ne mokaajat olivat järjestyksessä, joskin Thorska-täti puuttui.
Quote from: Kemolitor on 02.10.2015, 22:15:18
Vanhanen ei myöntänyt, että joku Suomessa olisi mokannut.
Olisikohan epäonnistumisella
ehkä jotain tekemistä sen kanssa, että Vanhasen hallituksen maahanmuuttoministeri oli entinen Pakolaisapu ry:n puheenjohtaja, jonka mielestä EU-rajat olisi pitänyt avata arabikevään aikaan rajoituksettomalle maahanmuutolle? Emme voi tietää.
Palautussopimuksen puuttuminen olisi helppo kääntää voitoksi, jos vain haluaisi. Suomi voisi helposti kieltäytyä ottamasta edes käsittelyyn näiden maiden kansalaisten hakemuksia ja kehoittaa heitä heti rajalta siirtymään niihin maihin, joilla sopimus on. Mikä tämän estää? Vain ja ainoastaan liian suuri prosentti fanaattisia ääliöitä Suomen hallinnossa.
Astrid Thors kertoo: Tämän takia palautussopimus Irakin kanssa jäi tekemättä (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/122625-astrid-thors-kertoo-taman-takia-palautussopimus-irakin-kanssa-jai-tekematta?ref=suosituimmat)
Quote– Yritimme monella tapaa. Yritimme mennä sinne, mutta se ei onnistunut turvallisuustilanteen takia. Oli diplomaattista kirjeenvaihtoa moneen otteeseen. Nyt minulla ei ole tarkempaa muistikuvaa enää sen jälkeen. Näitä yritettiin moneen otteeseen, Thors sanoo.
Jossain aikaisemmassa artikkelissa muistan, että sepustetiin jotain tyyliin "Joo no kyllä sitä sillon yritettiin, mutta sitten vähän jäi ja tuli joulukin ja kaikkea..." :facepalm:
Minulle jäi kyllä silloin asiasta sellainen kuva että Astrid ei halunnut kiirehtiä asiaa, vaan piti hyvänä silloista (nykyistä) tilannetta.
QuoteYritimme monella tapaa. Yritimme mennä sinne, mutta se ei onnistunut turvallisuustilanteen takia. Oli diplomaattista kirjeenvaihtoa moneen otteeseen. Nyt minulla ei ole tarkempaa muistikuvaa enää sen jälkeen. Näitä yritettiin moneen otteeseen, Thors sanoo.
Mitäpä noista, sattuuhan sitä aina kun ollaan hyvällä asialla.
Eipä toi mokasi tule nyt maksamaan meille kuin muutaman kymmenen miljardia seuraavina vuosina. Samalla siinä menee yleinen turvallisuuden tunne, naisten koskemattomuus ja vapaudet ja mitänytnoitamenee.
Olen saanut Astridista sellaisen kuvan, että hän taatusti yritti vilpittömästi ja tarmokkaasti kaikkensa, jotta irakilaiset turhapaikanhakijat olisi saatu pois maastamme :roll:
Quote from: Kela_Platinum on 06.10.2015, 18:27:10
Jossain aikaisemmassa artikkelissa muistan, että sepustetiin jotain tyyliin "Joo no kyllä sitä sillon yritettiin, mutta sitten vähän jäi ja tuli joulukin ja kaikkea..." :facepalm:
Toisaalta kyllähän Räsäsenkin piti kiristää perheenyhdistämiskäytäntöjä, mutta koska joukossa on kuulemma paljon naisia ja lapsia... Pistäkään nainen asialle ja tässä on lopputulos. :facepalm:
Mitäs siitä jos ei Suomi saa neuvotelluksi samoja sopimuksia kuin muut pohjoismaat. Vika on pelkästään muissa kuin suomalaisissa neuvottelijoissa.
Jos joku sanoo ei, se on sitten ei. Kiitos ja anteeks! :-[
Suomalaisista poliitikoista on niin ihmeellistä, kun telkkarista tutut ulkomaiset päämiehet antavat heille oikein käsipäivää. Kyllä silloin pitää olla kohtelias, ja myöntyä kaikkeen, mitä ne sanovat. Kun eihän ne kotimaan äänestäjät tajua, kuinka ihmeellistä tämä Suomen ministerinä oleminen on :facepalm:
Quote from: Roope on 02.10.2015, 22:36:07
Quote from: Kemolitor on 02.10.2015, 22:15:18
Vanhanen ei myöntänyt, että joku Suomessa olisi mokannut.
Olisikohan epäonnistumisella ehkä jotain tekemistä sen kanssa, että Vanhasen hallituksen maahanmuuttoministeri oli entinen Pakolaisapu ry:n puheenjohtaja, jonka mielestä EU-rajat olisi pitänyt avata arabikevään aikaan rajoituksettomalle maahanmuutolle? Emme voi tietää.
Astrid Thors oli Pakolaisapu ry:n ex-puheenjohtajana täysin jäävi toimimaan maahanmuuttoministerinä mutta Matti Vanhanen oli täysin surkea pääministeri niinpä tuokin sekoilu meni läpi.
Asia oli sama kuin jos tupakkayhtiön lobbari olisi terveysministerinä.
"Minä vahingossa teidän koko maanne. Onko paha?"
-Astrid Thors
No saiko se Soini nyt sitten mitään aikaan tässä asiassa?
Quote from: Kyklooppi on 07.10.2015, 02:44:20
No saiko se Soini nyt sitten mitään aikaan tässä asiassa?
Sai. Odotellaan allekirjoituksia käppyrään. Elä pitkästy. Ennen kevättä alkaa hampuusien lennättäminen etelän aurinkoon.
Olis kiva tietää myös paljonko Irakki pyytää kpl:stä.Ja mitä muita ehtoja, tuleeko bisness luokan liput ym.
MuroBBS:n terävä kaveri SuppoT iskee jälleen:
(http://oi60.tinypic.com/2uhxxlh.jpg)
http://murobbs.muropaketti.com/threads/kulttuurin-rikastuminen.492893/page-4979
Quote from: pekka2409 on 07.10.2015, 06:51:31
Olis kiva tietää myös paljonko Irakki pyytää kpl:stä.Ja mitä muita ehtoja, tuleeko bisness luokan liput ym.
Ja parempaa riisiä ykkösluokkaan;)
Tässä on taas syytä muistuttaa, että mitään palautussopimusta ei edes tarvita. Riittää tehdä Suomessa laittomasti oleskelevien somalien ja irakilaisten elämä riittävän epämukavaksi. He ovat syyllistyneet rajarikokseen, josta voidaan tuomita yhden vuoden vankeustuomio. Tuomioon voisi yhdistää raskaan pakkotyön.
Nämä huijarit ovat tulleet Suomeen elintason perässä ja he poistuvat, kun elintasoa ei ole. Somali tai irakilainen voi toki vapaaehtoisesti palata omaan maahansa, ei siihen tarvita mitään palautussopimusta.
Yllä olevat Matti Vanhasen, Astrid Thorsin ja Päivi Räsäsen selittelyt ovat valehtelua. Palautus on TARKOITUKSELLA jäänyt hoitamatta, jotta Suomeen houkuteltaisiin laittomia siirtolaisia.
Suomeen ei tulisi käytännössä yhtään "turvapaikanhakijaa", jos:
1. Suomen palautuspolitiikka olisi EU:n keskitasoa ja
2. maksettavat sosiaaliavut olisivat EU:n keskitasoa.
Edelliset hallitukset ovat kuitenkin HALUNNEET Suomeen "turvapaikanhakijoita". Siksi palautuspolitiikka ja sosiaaliavut on säädetty EU:n parhaiksi.
Miksi hallitukset ovat halunneet Suomeen huijareita Irakista ja Somaliasta? Aivan ilmeinen syy on tuoda matalapalkkaista työvoimaa kehitysmaista. Hallitukset ovat ilman muuta tienneet, että tulijat eivät ole pakolaisia vaan tavoittelevat parempaa elintasoa.
Quote
Suomi tekemässä moraalisesti kiistellyn sopimuksen? – "Tämän takia onnistuu nyt"
Linda Pelkonen
Luotu: 7.10.2015 19:01
Kansanedustaja Simon Elo (ps.) uskoo, että palautussopimus Irakin kanssa voidaan nyt saada tehtyä, koska poliittista tahtoa on entistä enemmän.
KOTIMAA
|
TURVAPAIKANHAKIJAT
Suomen yritys saada turvapaikanhakijoiden palautussopimus Irakiin herättää vastakkaisia reaktioita eduskunnassa. Sopimus mahdollistaa kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneiden irakilaisen pakkopalautuksen kotimaahansa.
Kansanedustaja Simon Elo pitää hyvänä, että Suomi pyrkii palautussopimuksen saamaan. Kansanedustaja Emma Kari (vihr.) puolestaan pitää epäilyttävänä ajatusta, että turvapaikanhakijoita palautettaisiin maahan, jossa on sota.
Ulkoministeri Timo Soini tapasi viime viikolla Irakin ulkoministerin Ibrahim al-Eshaiker al-Jaafarin kanssa. Soini kertoi, että he pääsivät yhteisymmärrykseen siitä, että sopimuksesta voidaan neuvotella.
Suomi yritti jo vuonna 2009 saada palautussopimusta aikaiseksi Irakin kanssa, mutta ei onnistunut.
Elolla on arvioi, että Suomen poliittinen tilanne vaikuttaa siihen, miksi palautussopimus voisi nyt onnistua, vaikka se ei aiemmin ole onnistunut.
–Väitän, että suomalaisen politiikan muuttuminen, perussuomalaisten nouseminen hallitukseen vaikuttaa tällaiseenkin kysymykseen. Onko aikanaan ollut haluja tehdä tällaisia sopimuksia? Väitän, että ei välttämättä, Elo sanoi Uudelle Suomelle eduskunnassa.
Lue myös: Astrid Thors kertoo: Tämän takia palautussopimus Irakin kanssa jäi tekemättä
Karin mielestä pitäisi olla "todella varovaisuusperiaate käytössä" ennen kuin ihmisiä lähetetään tilanteeseen, jossa heidän turvallisuuttaan ei voida taata.
–Toivoisin hallitukselta, kaikista sisäisistä paineista huolimatta, että varmistettaisiin kaikki, että ihmisiä ei lähetetä tilanteeseen jossa he eivät ole turvassa, Kari sanoi Uudelle Suomelle eduskunnassa.
Helsingin yliopiston kehitysmaatutkimuksen laitoksen dosentti, Lähi-idän asiantuntija Pertti Multanen ihmetteli palautussopimushanketta Uuden Suomen haastattelussa tällä viikolla. Irakin turvallisuustilanne on hänen mukaansa tällä hetkellä niin kriittinen, että paenneiden ihmisten pakottaminen takaisin Irakiin, mihinkään maan osiin, olisi epäilyttävää.
–Tämän tyyppiseen maahan palauttaminen on aikalailla epäilyttävä toimenpide, kun on kysymys sieltä pakolaisiksi lähteneistä tai turvapaikanhakijoista, Multanen sanoi.
–Siinä ainakin etiikka ja moraali joutuu aikalailla venymään, jos tällaisiin operaatioihin lähdetään laajamittaisesti.
Kari ja Elo pitävät viime yönä Lammilla tapahtunutta iskua vastaanottokeskukseen huolestuttavana. Vastaanottokeskuksen talo yritettiin polttaa.
–Kyllä minua eniten tässä tilanteessa huolestuttaa tällaiset ääri-ilmiöt, että Suomessakin on kansalaispiirejä, jotka näkevät, että tällainen on hyväksyttyä tai jotenkin tilannetta auttaa tehdä tällaisia tekoja. Se mitä pelkään on, että jos syntyy kuva, että tilanne on hallitsematon niin sitten tällaiset piirit saavat vain lisää sytykettä ja tällaisia tekoja tehdään, Elo sanoo.
Hänen mielestään Lammin kaltaisia tilanteita voitaisiin ennaltaehkäistä tehostamalla EU:n ulkorajojen rajavalvontaa.
–Siitä nyt on neuvottelut Turkin kanssa, että Turkki tiukentaa heidän rajavalvontaansa ja toisaalta meillä ulkoministeri neuvottelee palautussopimuksesta Irakin kanssa, Elo toteaa.
Karin mielestä isku vastaanottokeskukseen kertoo siitä, että Suomessa on vuosikausia "systemaattisesti luotu tilaa vihalle ja vihapuheelle".
–Tämä kertoo siitä, että meillä on vuosikausia systemaattisesti luotu tilaa vihalle ja vihapuheelle. Sitä on enemmän ja enemmän legitimoitu. Sille on enemmän ja enemmän annettu tilaa, ja myös vihapuheen kritisointi on vaikeampaa ja vaikeampaa. Tietyistä ihmisryhmistä ei saisi puhua niin kuin heistä puhutaan, Kari sanoo.
Hän on huolissaan siitä, että vihapuhe on nyt siirtynyt tietokoneiden näppäimistöiltä polttopullojen ja kivien heittelyyn.
–Kyllä tässä kohtaa pitäisi tehdä tälle keskustelulle jotain. Tietysti meillä on myös se tilanne, että tässä pitäisi poliitikkojenkin ottaa vastuu, irtisanoutua kaikesta tällaisesta, ja todeta, että ihmisillä on ihmisarvo, Kari sanoo.
–Huolia ja pelkoja saa olla ja politiikasta saa olla eri mieltä, mutta ihmisistä ei saa puhua niin kuin ihmisistä puhutaan tällä hetkellä Suomessa. Kyllähän se teksti on ihan järkyttävää mitä meillä on tällä hetkellä internet täynnä, hän lisää.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/123473-neuvottelut-pakkopalautuksista-irakiin-taman-takia-onnistuu-nyt
Emma Kari jälleen oma itsensä eli jalat irti maasta ja pää pilvissä ja tunteella mennään ilman mitään tajua faktoista.
Jostain on löytynyt myös Lähi-idän asiantuntija Pertti Multanen pitämään aikalailla epäilyttävänä toimenpiteenä asiaa jota ruotsi on tehnyt vuodesta 2008 asti eli hylättyjen turvapaikanhakijoiden palautusta Irakiin.
Ja Belgiasta lähti yli sata onnenonkijaa vapaaehtoisesti takaisin Irakiin, kun ei tärpännytkään.
Systemaattisesti luotu tilaa vihalle :facepalm:
QuoteHelsingin yliopiston kehitysmaatutkimuksen laitoksen dosentti, Lähi-idän asiantuntija Pertti Multanen ihmetteli palautussopimushanketta Uuden Suomen haastattelussa tällä viikolla. Irakin turvallisuustilanne on hänen mukaansa tällä hetkellä niin kriittinen, että paenneiden ihmisten pakottaminen takaisin Irakiin, mihinkään maan osiin, olisi epäilyttävää.
Ei Irakissa ole tapahtunut muuta kuin Merkel, Löfven ja Sipilä.
Quote from: kirjoittelija on 07.10.2015, 20:48:37
Jostain on löytynyt myös Lähi-idän asiantuntija Pertti Multanen
Fossiili on kaivettu sieltä samasta pimeästä historian roskatynnyristä, mistä useimmat muutkin näistä häpeäyliopiston päivystävistä dosenteista. Mutta että Uusi Suomi antaa näille palstatilaa, se on niin sitä uutta Suomea 2015.
Quote from: Nordman on 06.10.2015, 18:28:26
Minulle jäi kyllä silloin asiasta sellainen kuva että Astrid ei halunnut kiirehtiä asiaa, vaan piti hyvänä silloista (nykyistä) tilannetta.
Muistan nähneeni, että sopimuksen torppasi silloinen kehitysyhteistyöministeri, joka ei halunnut kiristää Irakia kehitysavulla. En muista missä tämä uutisoitiin, ehkä sitä kuka tuo ministeri oli.
Thors 19.8.2009:
QuoteThors kertoi Kalevalle, että Irak ja Suomi ovat pääsemässä sopuun turvapaikanhakijoiden käännyttämiskäytännöistä. Diplomaattitason neuvottelut ovat Thorsin mukaan hyvässä vauhdissa. Palautussopimus syntyy syksyn mittaan.
"Sopimuksestamme tulee sisällöllisesti Ruotsin käytäntöä vastaava. Sopu on valmis syksyn aikana, kuitenkin viimeistään vuoden loppuun mennessä", Thors toteaa.
Ruotsilla on ollut kahden välinen palautussopimus Irakin kanssa jo yli vuoden. Thorsin mukaan Suomen ja Irakin sopimus selkeyttäisi asioiden tilaa kaikkien kannalta.
"Se tarkoittaisi, että ilman oleskelulupaa jääneet voitaisiin palauttaa helposti lähtömaahan. Tämä olisi inhimillistä myös hakijoiden kannalta, sillä he eivät jäisi enää roikkumaan tiedottomaan tilaan."
http://hommaforum.org/index.php?topic=11698.0
http://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/thors-puheet-loysasta-maahanmuutto-politiikasta-puppua/283902/
Quote from: kirjoittelija on 07.10.2015, 20:48:37
Kansanedustaja Emma Kari (vihr.) puolestaan pitää epäilyttävänä ajatusta, että turvapaikanhakijoita palautettaisiin maahan, jossa on sota.
Eli kaikille halukkaille oleskeluluvat? Itse asiassa juuri sitä vihreiden turvapaikkapoliittiset linjanvedot tarkoittavat. Heidän mukaansa turvapaikanhakijoita ei saisi poistaa Suomesta pakolla.
QuoteKarin mielestä pitäisi olla "todella varovaisuusperiaate käytössä" ennen kuin ihmisiä lähetetään tilanteeseen, jossa heidän turvallisuuttaan ei voida taata.
Varovaisuusperiaatetta pitäisi vihdoin ryhtyä soveltamaan Suomen massamaahanmuuttoon.
Quote
–Tämän tyyppiseen maahan palauttaminen on aikalailla epäilyttävä toimenpide, kun on kysymys sieltä pakolaisiksi lähteneistä tai turvapaikanhakijoista, Multanen sanoi.
–Siinä ainakin etiikka ja moraali joutuu aikalailla venymään, jos tällaisiin operaatioihin lähdetään laajamittaisesti.
Laskeutuisimme silloin Irakiin palautuksia jo seitsemän vuotta tehneiden ruotsalaisten kanssa samalle moraaliselle tasolla.
Emma Kari, Karin Emma. Vihreää tajunnan virtaa.
Iskä voisi muistuttaa Emmaa että:
Quote from: kriittinen_ajattelija on 02.09.2015, 14:32:57
(http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=103513.0;attach=45784;image)
Quote from: Professori on 07.10.2015, 21:13:17
Quote from: Nordman on 06.10.2015, 18:28:26
Minulle jäi kyllä silloin asiasta sellainen kuva että Astrid ei halunnut kiirehtiä asiaa, vaan piti hyvänä silloista (nykyistä) tilannetta.
Muistan nähneeni, että sopimuksen torppasi silloinen kehitysyhteistyöministeri, joka ei halunnut kiristää Irakia kehitysavulla. En muista missä tämä uutisoitiin, ehkä sitä kuka tuo ministeri oli.
Päivi Räsänen kertoi että kehitysyhteistyöministeri torppasi Räsäsen toiveen kehitysavun kytkemisestä palautussopimuksiin Räsäsen sisäministerikaudella 2011-2015 ja kyseinen kehitysyhteistyöministeri oli varmaankin Heidi Hautala.
https://www.suomenuutiset.fi/soini-palautussopimus-irakin-vireilla/ (https://www.suomenuutiset.fi/soini-palautussopimus-irakin-vireilla/)
QuotePuheenjohtaja Timo Soini muistutti eduskuntaryhmän kokoukseen mennessään, että hän on hoitanut myös pakolaisasiaa ulkoministerinä, vaikka häntä on moitittu runsaasta matkustamisesta ja väitetty, ettei hän muka ehdi johtamaan tärkeitä asioita.
(...)
Sopimusta on viety Soinin mukaan voimallisesti eteenpäin ja irakilaisilla on asiasta ymmärrys. Sopimus katsotaan vielä laajemmin Irakin hallituksen kanssa ja sisäministerien välillä ja muun hallinnon kanssa, että asia toteutuu käytännössä.
Muutama tekninen korjauskierros saattaa olla edessä.
QuoteMuutama tekninen korjauskierros saattaa olla edessä.
Saattaa myös olla pieniä käynnistysvaikeuksia projektin suhteen vaikka joku paperi joskus saataisiinkin aikaan.
Palautuksien määrääminen ja tekninen toteuttaminen on kallista, lisäbudjettia joudutaan odottelemaan ja asiaa hoitavilta virkamiehiltä puuttuu ihmisoikeuskoulutusta. Kun viimein päästään hommiin, niin A-studioon raahataan joku sairaanhoitoa tarvitseva käännytetty mummo, mistä lööpit huutaa viikon verran. Pääministeri viheltää pelin poikki ennenkuin se on alkanutkaan, koska ihmisoikeudet ja vastuu.
Quote from: kirjoittelija on 08.10.2015, 18:02:38
Päivi Räsänen kertoi että kehitysyhteistyöministeri torppasi Räsäsen toiveen kehitysavun kytkemisestä palautussopimuksiin Räsäsen sisäministerikaudella 2011-2015 ja kyseinen kehitysyhteistyöministeri oli varmaankin Heidi Hautala.
Ei kovin uskottavaa, että jäi vain siitä kiinni. Palautusopimuksien solmimisesta sovittiin Kataisen hallitusohjelmassa, ja kehitysavun kytkeminen niihin on ollut normaali kansainvälinen käytäntö. Muun muassa Ruotsi on tehnyt niin.
Timo Soini saa komean sulan hattuunsa jos hoitaa loppuun tämän edeltäjiltään kesken jääneen tehtävän.
Quote
"Irakia ei pidä painostaa kehitysavun lopettamisella" – ministeri Toivakka kannattaa diplomatian keinoja
Ulkomaankauppa- ja kehitysministeri Lenita Toivakka (kok) ei ole halukas käyttämään kehitysavun lakkauttamista painostuskeinona, kun Suomi neuvottelee maasta Suomeen tulleiden turvapaikanhakijoiden palautussopimuksesta Irakin kanssa.
Ulkoministeri Timo Soini (ps) kertoi muutama päivä sitten New Yorkissa, että Suomi on aloittanut neuvottelut Irakin kanssa.
Suomella ei ole vastaavia sopimuksia myöskään Afganistanin ja Somalian kanssa.
HSTV:n Kulmapöytä-ohjelmassa perjantaina vieraillut Toivakka sanoi suosivansa mieluummin diplomaattisia keinoja Irakin taivuttamiseen kuin uhkailua avun lopettamisesta.
Hän piti hyvänä, että keskustelut ylipäänsä on saatu käyntiin, samalla kun on käynnistetty toimet sen arvioimiseksi mitkä alueet Irakissa ovat luokiteltavissa sellaisiksi, että turvapaikan myöntäminen niistä lähteville on perusteltua.
Toivakka puolusti hallituksen päätöksiä leikata kehitysavun ja kehitystyötä tekevien järjestöjen määrärahoja. YK:n lastenavun järjestön Unicefin tukea aiotaan ensi vuonna leikata kaksi kolmasosaa. Samaan aikaan suomalaisten yritysten kautta kehitystyötä tekevän rahastoin Finnfundin tukemista lisätään.
Toivakka perusteli Finnfundin rahoituksen lisäämistä sillä, että maailma muuttuu ja kehitysavun tarpeet maailmalla ovat muuttumassa.
"Tarvitaan erilaisia toimijoita ja uusia tapoja. Yritykset voivat auttaa kehitysmaita viemällä sinne osaamista uusista teknologioista ja luomalla sinne työpaikkoja. Tällöin ihmiset saavat mahdollisuuden elää ja pysyä kotimaissaan eikä heidän tarvitse lähteä muualle."
Toivakka myönsi, että hän olisi halunnut aloittaa kehitysministerin työnsä paremmissa merkeissä, mutta Suomen talouden ongelmien takia budjettileikkaukset ovat välttämättömiä.
Kun määrärahoja joudutaan vähentämään, voidaan samalla kohdentaa kehitysrahaa uudella tavalla, "täsmätoimilla". Suomen hallitus on Toivakan mukaan valinnut kohdealueiksi muun muassa naiset, lapset ja demokratian edistämisen avustettavissa maissa.
Toivakka sanoi Suomen kehitysavun leikkaustenkin jälkeen olevan ensi vuonna yhteensä noin 700 miljoonaa euroa. "Se on maan kokoon nähden samaa tasoa kuin Saksalla ja Ranskalla."
HS: "Irakia ei pidä painostaa kehitysavun lopettamisella" – ministeri Toivakka kannattaa diplomatian keinoja
(http://www.hs.fi/politiikka/a1444355804112)
En ymmärrä, miksei voisi kehitysavun lakkauttamista käyttää painostuskeinona. Onko yleensäkään järkeä antaa kehitysapua maalle, joka ei suostu ottamaan omia kansalaisiaan takaisin.
Suomella on eräs ongema näissä jutuissa ja se on korruption puute.
Meillä ON korrputiota joka ilmenee erilaisina diileinä ja VOK-perustamisina yms hyvävelikerhojen kähmintänä mutta silloin kun PITÄISI sujauttaa satatonnia riihikuivaa nahkasalkussa niin että saadaan neuvottelu sujumaan, sellaista korruptiota meillä ei tietääkseni ole. Luulen että oikeanlainen "hyväntahdon lahja" olisi jo saanut tuon sopimuspaperin aikaiseksi. Hallituksen pitäisi tunnistaa että se on tietyissa maissa maan tapa eikä kaikkialla edes laitonta. Joissain paikoissa diiliä ei edes VOI saada aikaan ilman rattaiden voitelua. Todennäköisesti Irakilaisilla on ollut jo allekirjoitettu paperi pöytälaatikossaan viime kierroksesta lähtien ja odottelevat vaan että koska se ääliö älyää antaa "sopimuksen vahvistavan" henkilökohtaisen lahjoituksen.
Nyt me odotellaan näitä korjauskierroksia niin kauan kun tulijoiden virta on tyrehtynyt. sitten kun paprut on saatu aikaan, niitä joudutaan silti ihmettelemään täällä pari vuotta ja alle 50% saadaan palautettua. Muut häviää ihmismassaan ja elävät rötöksillä jne. Eli ongelma on jo täällä.
Quote from: Axel Cardan on 09.10.2015, 12:11:06
Sanokaa minulle yksikin hyvä syy, miksi Irak ottaisi tuon porukan takaisin.
Ennemminkin haluaisin kuulla, miksi ei ottaisi? Kyseessähän on työikäinen väestö ja oman armeijan reservi (huomattava osa jopa sotilaita). Palautus parantaa huoltosuhdetta sekä meillä että Irakissa ja väen tulo tänne huonontaa sitä molemmissa.
Sopimus olisi helppo tehdä jos jokainen palautettava saisi muutaman donan rahaa, joka maksettaisiin irakin valtiolle ja valtio sitten maksaisi sen palautettavalle.
Mikähän tässäkin neuvottelussa kestää?
Nimet paperiin ja sillä selvä.
Quote from: Kemolitor on 09.10.2015, 12:07:26
En ymmärrä, miksei voisi kehitysavun lakkauttamista käyttää painostuskeinona. Onko yleensäkään järkeä antaa kehitysapua maalle, joka ei suostu ottamaan omia kansalaisiaan takaisin.
Jos on yhtään älliä päässä, niin käyttävätkin. Sitä ei vain pidä julkisuuteen sanoa.
Quote from: Punaniska on 09.10.2015, 12:39:58
Quote from: Kemolitor on 09.10.2015, 12:07:26
En ymmärrä, miksei voisi kehitysavun lakkauttamista käyttää painostuskeinona. Onko yleensäkään järkeä antaa kehitysapua maalle, joka ei suostu ottamaan omia kansalaisiaan takaisin.
Jos on yhtään älliä päässä, niin käyttävätkin.
Eli eivät käytä.
Quote from: Punaniska on 09.10.2015, 12:39:58
Quote from: Kemolitor on 09.10.2015, 12:07:26
En ymmärrä, miksei voisi kehitysavun lakkauttamista käyttää painostuskeinona. Onko yleensäkään järkeä antaa kehitysapua maalle, joka ei suostu ottamaan omia kansalaisiaan takaisin.
Jos on yhtään älliä päässä, niin käyttävätkin. Sitä ei vain pidä julkisuuteen sanoa.
EU-komissio on itse esittänyt, että mm. kehitysapua voi käyttää neuvotteluvalttina: http://www.savonsanomat.fi/uutiset/ulkomaat/eu-maat-pyrkivat-tehostamaan-turvapaikanhakijoiden-kaannytyksia/2144762 (http://www.savonsanomat.fi/uutiset/ulkomaat/eu-maat-pyrkivat-tehostamaan-turvapaikanhakijoiden-kaannytyksia/2144762)
Quote from: Man in a Suit on 09.10.2015, 12:07:42
Suomella on eräs ongema näissä jutuissa ja se on korruption puute.
Meillä ON korrputiota joka ilmenee erilaisina diileinä ja VOK-perustamisina yms hyvävelikerhojen kähmintänä mutta silloin kun PITÄISI sujauttaa satatonnia riihikuivaa nahkasalkussa niin että saadaan neuvottelu sujumaan, sellaista korruptiota meillä ei tietääkseni ole. Luulen että oikeanlainen "hyväntahdon lahja" olisi jo saanut tuon sopimuspaperin aikaiseksi. Hallituksen pitäisi tunnistaa että se on tietyissa maissa maan tapa eikä kaikkialla edes laitonta. Joissain paikoissa diiliä ei edes VOI saada aikaan ilman rattaiden voitelua. Todennäköisesti Irakilaisilla on ollut jo allekirjoitettu paperi pöytälaatikossaan viime kierroksesta lähtien ja odottelevat vaan että koska se ääliö älyää antaa "sopimuksen vahvistavan" henkilökohtaisen lahjoituksen.
Nyt me odotellaan näitä korjauskierroksia niin kauan kun tulijoiden virta on tyrehtynyt. sitten kun paprut on saatu aikaan, niitä joudutaan silti ihmettelemään täällä pari vuotta ja alle 50% saadaan palautettua. Muut häviää ihmismassaan ja elävät rötöksillä jne. Eli ongelma on jo täällä.
Juuri näin. Se on sitä monikulttuurista lähestymistapaa - "kuin kala vedessä".
Quote from: Kemolitor on 09.10.2015, 12:07:26
Quote
"Irakia ei pidä painostaa kehitysavun lopettamisella" – ministeri Toivakka kannattaa diplomatian keinoja
Ulkomaankauppa- ja kehitysministeri Lenita Toivakka (kok) ei ole halukas käyttämään kehitysavun lakkauttamista painostuskeinona, kun Suomi neuvottelee maasta Suomeen tulleiden turvapaikanhakijoiden palautussopimuksesta Irakin kanssa.
Ulkoministeri Timo Soini (ps) kertoi muutama päivä sitten New Yorkissa, että Suomi on aloittanut neuvottelut Irakin kanssa.
Suomella ei ole vastaavia sopimuksia myöskään Afganistanin ja Somalian kanssa.
HSTV:n Kulmapöytä-ohjelmassa perjantaina vieraillut Toivakka sanoi suosivansa mieluummin diplomaattisia keinoja Irakin taivuttamiseen kuin uhkailua avun lopettamisesta.
Hän piti hyvänä, että keskustelut ylipäänsä on saatu käyntiin, samalla kun on käynnistetty toimet sen arvioimiseksi mitkä alueet Irakissa ovat luokiteltavissa sellaisiksi, että turvapaikan myöntäminen niistä lähteville on perusteltua.
Toivakka puolusti hallituksen päätöksiä leikata kehitysavun ja kehitystyötä tekevien järjestöjen määrärahoja. YK:n lastenavun järjestön Unicefin tukea aiotaan ensi vuonna leikata kaksi kolmasosaa. Samaan aikaan suomalaisten yritysten kautta kehitystyötä tekevän rahastoin Finnfundin tukemista lisätään.
Toivakka perusteli Finnfundin rahoituksen lisäämistä sillä, että maailma muuttuu ja kehitysavun tarpeet maailmalla ovat muuttumassa.
"Tarvitaan erilaisia toimijoita ja uusia tapoja. Yritykset voivat auttaa kehitysmaita viemällä sinne osaamista uusista teknologioista ja luomalla sinne työpaikkoja. Tällöin ihmiset saavat mahdollisuuden elää ja pysyä kotimaissaan eikä heidän tarvitse lähteä muualle."
Toivakka myönsi, että hän olisi halunnut aloittaa kehitysministerin työnsä paremmissa merkeissä, mutta Suomen talouden ongelmien takia budjettileikkaukset ovat välttämättömiä.
Kun määrärahoja joudutaan vähentämään, voidaan samalla kohdentaa kehitysrahaa uudella tavalla, "täsmätoimilla". Suomen hallitus on Toivakan mukaan valinnut kohdealueiksi muun muassa naiset, lapset ja demokratian edistämisen avustettavissa maissa.
Toivakka sanoi Suomen kehitysavun leikkaustenkin jälkeen olevan ensi vuonna yhteensä noin 700 miljoonaa euroa. "Se on maan kokoon nähden samaa tasoa kuin Saksalla ja Ranskalla."
HS: "Irakia ei pidä painostaa kehitysavun lopettamisella" – ministeri Toivakka kannattaa diplomatian keinoja
(http://www.hs.fi/politiikka/a1444355804112)
En ymmärrä, miksei voisi kehitysavun lakkauttamista käyttää painostuskeinona. Onko yleensäkään järkeä antaa kehitysapua maalle, joka ei suostu ottamaan omia kansalaisiaan takaisin.
Minä en taasen ymmärrä sitä että Suomi ylipäätään antaa apua rikkaalle öljyvaltiolle.
Eikä tuota kehitysavun leikkausta tarvitse edes käyttää painostuskeinona, ilmoittaa vaan että pakolaisten kustannus lasketaan kehitysavuksi.
Soini saisi tuoda voimakkaammin julki että tämä pakolaisvyöryn hillitseminen ei onnistu kokoomuksen vastustuksen vuoksi.
Quote from: Kemolitor on 09.10.2015, 12:07:26
Quote
"Irakia ei pidä painostaa kehitysavun lopettamisella" – ministeri Toivakka kannattaa diplomatian keinoja
Hän piti hyvänä, että keskustelut ylipäänsä on saatu käyntiin, samalla kun on käynnistetty toimet sen arvioimiseksi mitkä alueet Irakissa ovat luokiteltavissa sellaisiksi, että turvapaikan myöntäminen niistä lähteville on perusteltua.
HS: "Irakia ei pidä painostaa kehitysavun lopettamisella" – ministeri Toivakka kannattaa diplomatian keinoja
(http://www.hs.fi/politiikka/a1444355804112)
Jos tämä todellakin menee niin, että seulotaan Irakista, Somaliasta ja Afganistanista ne muutamat turvalliset alueet, joista tulevat eivät turvapaikkaa saa, niin palautussopimukset ovat yhtä tyhjän kanssa. Ne pari tyyppiä jotka eivät osaa riittävän uskottavasti valehdella tulevansa joltain turvattomalta alueelta ovat ongelman skaala huomioiden pisara meressä. Hommahan pitäisi tietysti mennä niin, että jos maasta löytyy yksikin turvallinen alue,
kaikki kyseisistä maista tulevat hakemukset hylätään, koska maan sisäinen muuttaminen olisi mahdollista.
mikähän tässä nyt kestää, kohta 2vk täynnä vaan paperinpyörittelyä Soinin osalta, eikä edes ole vielä käynyt paikanpäällä hakemassa nimiä prujuihin. kohtahan jo tulee talvikin ja joulu ja noh se sitten vaan jäi siinä melskeessä...
Tuo Lenita Toivakan lausunto tarkoittaa sitä, että Kokoomus vastustaa laittomien siirtolaisten palauttamista.
On myös täysin epäuskottavaa, että palautussopimus olisi aiemmin kaatunut "kehitysyhteistyöministerin vastustukseen". Sopimus on kaatunut siihen, että hallitus on halunnut houkutella Suomeen irakilaisia.
Uutisissa oli Irakin suurlähettiläs ja hän oli sitä mieltä että vapaaehtoinen palautus on ok. mutta muuten ei ole ok. Vapaaehtoisesti lähtijöitä noista 50 000:sta henkilöstä on ehkä muutama kymmenen. Jos tähän taivutaan niin kaikki muut jäävät Suomeen varmuudella. Mielenkiinnolla seuraan tilannetta. Tässä olisi vielä Soinille jotain saumoja pelastaa maineensa ja puolueensa maine, jos päästäisiin edes yleiseurooppalaiselle tasolle jossa noin puolet palautetaan.
http://uberuutiset.fi/2015/10/10/irakin-suurlahettilas-irak-ei-hyvaksy-kansalaistensa-pakkopalautuksia/
no ei se ihmekään että Soini ei tästä vouhota, sieltä on tullut iso punainen valo ja hän nyt hissuttelee asian tiimoilta. nyt Tynkkynen voisi kysäistä, että missä mennään tämän tiimoilta.
haiskahtaa mellakalta
Siinä meni sekin oljenkorsi. Mitään ei ole näköjään invaasion osalta tehtävissä, paitsi lompakon ja *******den levittäminen. :(
Saatana jos Soini ei saa tota sopimusta, niin eihän tässä auta mikään enään. On kyllä helvetin noloa että kehitysmaat vievät Suomea kuin litranmittaa, ja mitää ei uskalleta/viitsitä tehdä. Vai oikein hyväksytään vapaaehtoiset palauttamiset, kyllä on niin jaloa että huhhuh. Vituttaa tää touhu taas, rajoja ei saada kiinni, sopimusta ei saada tehtyä, tukien leikkaukset ensi vuonna. :facepalm:
Irak on järkevä maa tässä suhteessa, tämä kun on sitä pahnanpohjimmaista materiaalia.
Eihän tässä mitään palautuksia tarvita, yhdistetään vain maahanmuuttoviraston, sen ympärillä pyörivä mamu busineksen ja kehistysavun budjetit. Lisäksi tietty vankiloissa olevien ulkomaalaisten kustannukset samaan budjettiin. Esim tämä vapautuva lastenraiskaajan eläminen täällä otettaisiin tuosta budjetista. Äkkiäkös tämän ulkomaanihmeen kotimaassa lasketaan jotta jos otamme kaverin kotia omiin vankiloihin tahi vapaalle niin Suomen kehitysapu ko. maata kohden nousee 20000-50000€ vuodessa. Sama näiden pakolaisleirien kohdalla. Esim Libanonille apua leirien pitämiseen tai sitten raha menee täällä elättämiseen. Yksi rahakukkaro vain mamujen/ulkomaiden avustamiseen.
Miksi tehdään yksinkertaisista asioista monimutkaisia?
Quote from: uffomies on 10.10.2015, 13:56:54
Eihän tässä mitään palautuksia tarvita, yhdistetään vain maahanmuuttoviraston, sen ympärillä pyörivä mamu busineksen ja kehistysavun budjetit. Lisäksi tietty vankiloissa olevien ulkomaalaisten kustannukset samaan budjettiin. Esim tämä vapautuva lastenraiskaajan eläminen täällä otettaisiin tuosta budjetista. Äkkiäkös tämän ulkomaanihmeen kotimaassa lasketaan jotta jos otamme kaverin kotia omiin vankiloihin tahi vapaalle niin Suomen kehitysapu ko. maata kohden nousee 20000-50000€ vuodessa. Sama näiden pakolaisleirien kohdalla. Esim Libanonille apua leirien pitämiseen tai sitten raha menee täällä elättämiseen. Yksi rahakukkaro vain mamujen/ulkomaiden avustamiseen.
Miksi tehdään yksinkertaisista asioista monimutkaisia?
ei ihmishenkiä voi rahalla mitata - yksinkertaista matematiikkaa: mitä enemmän ihmisiä, sitä enemmän henkirikoksia
Quote from: beehoo on 10.10.2015, 13:13:53
http://uberuutiset.fi/2015/10/10/irakin-suurlahettilas-irak-ei-hyvaksy-kansalaistensa-pakkopalautuksia/
no ei se ihmekään että Soini ei tästä vouhota, sieltä on tullut iso punainen valo ja hän nyt hissuttelee asian tiimoilta.
Samaan aikaan Irakin käpykaartilaiset nurisee (http://hommaforum.org/index.php/topic,104850.msg2033854.html#msg2033854), että eivät pääse palaamaan, kun eivät saa edes väliaikaista passia tuon lausunnon antajan putiikista. Haiskahtaa pahasti siltä, että Irak lyö lisää painetta estämällä niidenkin paluun, jotka olisivat vapaaehtoisesti lähtemässä. Ts. sopimusta ei saada aikaisest, kuten tässä ketjussa on epäilty, täsmälleeni samasta syystä kuin aiemminkaan: Timbe ei ymmärrä sitä lähi-itäläisten sopimuskulttuuria, jolla nimet olisivat paperissa haluttaessa muutamassa tunnissa. Nyt Irakin suurlähetystö lisää painetta, kun jääräpäät eivät vain millään meinaa tajuta mitä pitäisi tehdä.
Quote from: beehoo on 10.10.2015, 13:13:53
http://uberuutiset.fi/2015/10/10/irakin-suurlahettilas-irak-ei-hyvaksy-kansalaistensa-pakkopalautuksia/
no ei se ihmekään että Soini ei tästä vouhota, sieltä on tullut iso punainen valo ja hän nyt hissuttelee asian tiimoilta. nyt Tynkkynen voisi kysäistä, että missä mennään tämän tiimoilta.
haiskahtaa mellakalta
Suurlähettiläs ei välttämättä päätä tätä asiaa. Tässä tilanteessa paras toivo meille olisi EU. Äskettäin julkaistiin juttu, jossa kerrottiin komission olevan valmis painostamaan lähtömaita yhteistyöhön palautuksissa. Tarvittaessa katkaisemalla kehitysapu ja muutkin taloudelliset sopimukset. Monet maat vaikuttavat olevan haluttomia yhteistyöhön. Ehkä pelkäävät kustannuksia eivätkä edes halua näitä ihmisiä takaisin.
http://yle.fi/uutiset/soini_irak_katsoo_palautussopimusta_myonteisessa_valossa/8370786 (http://yle.fi/uutiset/soini_irak_katsoo_palautussopimusta_myonteisessa_valossa/8370786)
QuotePerussuomalaisten puheenjohtaja, ulkoministeri Timo Soini kertoo Irakin suhtautuvan irakilaisten turvapaikanhakijoiden palauttamiseen "myönteisessä valossa". Soini kommentoi asiaa TV1:n Ykkösaamussa lauantaina.
Irakiin on lähetetty Soinin mukaan asiaa koskeva kirje kaksi viikkoa sitten. Myös Irakin-suurlähetystö on kirjeestä tietoinen, Soini sanoo.
Soini kertoo puhuneensa palautussopimuksesta Irakin ulkoministerin Ibrahim al-Eshaiker al-Jafaarin kanssa YK:n yleiskokouksen yhteydessä New Yorkissa.
– Hän on ollut kirjeestä tietoinen ja me pääsimme sellaiseen yhteisymmärrykseen, että tätä asiaa katsotaan myönteisessä valossa, Soini kertoo Irakin suhtautumisesta.
Varsinainen pelle koko äijä. Neuvottelut on jotain kirjeenvaihtoa, jonka Soini tulkitsee omien harhojensa mukaisesti. Ei tule sopimusta tuolla asenteella ja tekemisellä.
Timo Soini kun on koko poliittisen uransa ajan ollut oppositiopoliitikko valtakunnanpolitiikassa, niin tämä on ensimmäinen konkreettinen asia, jota hän on nyt valtaapitävässä luottamustoimessa hoitamassa. Toivottavasti onnistuu, pelkään tosin että ei onnistu ja se saattaa olla aika isku Soinille.
Vähän off topic, mutta tällä hetkellä jos hakija saa kielteisen päätöksen tarkoittaako se siis sitä, että tuet katkaistaan mutta ei voida kuitenkaan palauttaa pakolla? Eli henkilön tarvitsee lähteä vapaanehtoisesti?
Quote from: b_kansalainen on 10.10.2015, 17:01:43
http://yle.fi/uutiset/soini_irak_katsoo_palautussopimusta_myonteisessa_valossa/8370786 (http://yle.fi/uutiset/soini_irak_katsoo_palautussopimusta_myonteisessa_valossa/8370786)
QuotePerussuomalaisten puheenjohtaja, ulkoministeri Timo Soini kertoo Irakin suhtautuvan irakilaisten turvapaikanhakijoiden palauttamiseen "myönteisessä valossa". Soini kommentoi asiaa TV1:n Ykkösaamussa lauantaina.
Irakiin on lähetetty Soinin mukaan asiaa koskeva kirje kaksi viikkoa sitten. Myös Irakin-suurlähetystö on kirjeestä tietoinen, Soini sanoo.
Soini kertoo puhuneensa palautussopimuksesta Irakin ulkoministerin Ibrahim al-Eshaiker al-Jafaarin kanssa YK:n yleiskokouksen yhteydessä New Yorkissa.
– Hän on ollut kirjeestä tietoinen ja me pääsimme sellaiseen yhteisymmärrykseen, että tätä asiaa katsotaan myönteisessä valossa, Soini kertoo Irakin suhtautumisesta.
Varsinainen pelle koko äijä. Neuvottelut on jotain kirjeenvaihtoa, jonka Soini tulkitsee omien harhojensa mukaisesti. Ei tule sopimusta tuolla asenteella ja tekemisellä.
Joo, ja sitten, kun sopimusta ei synny, Soini päivittelee mediassa, että yritetty on, mutta kun Irakissa on niin paha tilanne, ettei siellä ole kunnon hallintoa. Ei voi tehdä mitään. Sitten se jääkin seuraavien hallitusten kontolle, taas.
Quote from: Kela_Platinum on 10.10.2015, 21:47:53
Vähän off topic, mutta tällä hetkellä jos hakija saa kielteisen päätöksen tarkoittaako se siis sitä, että tuet katkaistaan mutta ei voida kuitenkaan palauttaa pakolla? Eli henkilön tarvitsee lähteä vapaanehtoisesti?
Kyllä, mutta riippuu lähtömaasta. Albaaneja on saatu häädettyä ja niitä jotka tulevat turvallisista maista.
Irak ja Somalia eivät ole oikein ottaneet vastaan ketään pakolla. Somaliahan ei ole edes oikein valtio, vaan ns. epävaltio, jossa ei ole virallista hallintoa tai sen asema on naurettavan heikko. En tiedä voiko sen kanssa edes neuvotella mistään ainakaan ilman tuntuvaa lahjusta.
Tähän saakka tulijoiden määrät on pysyneet siedettävinä, niin sopimusten puute ei ole tullut tällä tavalla silmille. Nyt sopimus on saatava tai Timo harjataan niin että luu paistaa, kuvainnollisesti tietysti.
Tähän asti vetkuttelemalla ja valittamalla moneen oikeusasteeseen on saanut jäädä. Ensin saa tilapäisen oleskeluluvan, joka päivitetään myöhemmin täysiksi platinum-eduiksi.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015101020498046_ul.shtml
Nyt puhuu Irakin suurlähettiläs.
Quote from: Kela_Platinum on 10.10.2015, 21:47:53
Vähän off topic, mutta tällä hetkellä jos hakija saa kielteisen päätöksen tarkoittaako se siis sitä, että tuet katkaistaan mutta ei voida kuitenkaan palauttaa pakolla? Eli henkilön tarvitsee lähteä vapaanehtoisesti?
Aikaisemmin kielteisen päätöksen saanut pystyi kieltäytymään lähtemästä suomesta jolloin maahanmuuttovirasto antoi hänelle väliaikaisen oleskeluluvan vuodeksi ja koska hänellä oli oleskelulupa niin hän sai massia sossusta ja kelasta. Vuoden päästä häneltä kysyttiin uudestaan haluatko lähteä ja jos taas kieltäytyi niin sai oleskeluluvan taas vuodeksi ja massia sossusta ja kelasta. Kolmannella kerralla kysyttiin taas että haluatko lähteä kotiisi ja jos kieltäytyi niin maahanmuuttovirasto antoi jatkuvan oleskeluluvan koska heillä oli tällainen mielipuolinen käytäntö. Eli yhtään hylättyä turvapaikanhakijaa ei saatu ulos suomesta jos he kieltäytyivät toistuvasti lähtemästä vaan he jäivät loppuiäkseen suomeen.
Elokuussa maahanmuuttovirasto kertoi medialle että tämä sekoilu oli lopetettu 1.7.2015 ja jatkossa jos turvapaikkahakemus hylätään ja kieltäytyy lähtemästä niin ei saa enää oleskelulupaa vaan on paperiton eli ei ole enää oikeutettu sossun ja kelan masseihin.
Myös väliaikainen oleskelulupa-väliaikainen oleskelulupa-jatkuva oleskelulupa putki on näin loppunut.
Kuitenkin kieltäytynyt saa pyöriä suomessa vapaasti eli tehdä mitä tahansa vaikkapa pimeitä töitä tai rikoksia.
Toimintaa pitäisi muuttaa niin että jokainen hylätty turvapaikanhakija otetaan kiinni ja pidetään valvotuissa keskuksissa ilman poistumisoikeutta kunnes poistuu suomesta.
Quote from: millla on 10.10.2015, 22:11:35
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015101020498046_ul.shtml
Nyt puhuu Irakin suurlähettiläs.
No niin, nyt asia on sitten kunnossa. :facepalm:
Quote from: Kimmo Pirkkala on 10.10.2015, 21:26:22
Timo Soini kun on koko poliittisen uransa ajan ollut oppositiopoliitikko valtakunnanpolitiikassa, niin tämä on ensimmäinen konkreettinen asia, jota hän on nyt valtaapitävässä luottamustoimessa hoitamassa. Toivottavasti onnistuu, pelkään tosin että ei onnistu ja se saattaa olla aika isku Soinille.
Yksisoluinen bakteeri olisi onnistunut yhtä hyvin toimissaan kuin nykyinen vt Ulkom.
Quote from: free123 on 10.10.2015, 22:08:18
Quote from: Kela_Platinum on 10.10.2015, 21:47:53
Vähän off topic, mutta tällä hetkellä jos hakija saa kielteisen päätöksen tarkoittaako se siis sitä, että tuet katkaistaan mutta ei voida kuitenkaan palauttaa pakolla? Eli henkilön tarvitsee lähteä vapaanehtoisesti?
Kyllä, mutta riippuu lähtömaasta. Albaaneja on saatu häädettyä ja niitä jotka tulevat turvallisista maista.
Irak ja Somalia eivät ole oikein ottaneet vastaan ketään pakolla. Somaliahan ei ole edes oikein valtio, vaan ns. epävaltio, jossa ei ole virallista hallintoa tai sen asema on naurettavan heikko. En tiedä voiko sen kanssa edes neuvotella mistään ainakaan ilman tuntuvaa lahjusta.
Tähän saakka tulijoiden määrät on pysyneet siedettävinä, niin sopimusten puute ei ole tullut tällä tavalla silmille. Nyt sopimus on saatava tai Timo harjataan niin että luu paistaa, kuvainnollisesti tietysti.
Tähän asti vetkuttelemalla ja valittamalla moneen oikeusasteeseen on saanut jäädä. Ensin saa tilapäisen oleskeluluvan, joka päivitetään myöhemmin täysiksi platinum-eduiksi.
Kyllä Somalia on oikea valtio ja sen kanssa voi neuvotella. Kapinallisia on vain pienellä alueella lähellä Kenian rajaa.
Mitä tulee palautuksiin, niin nämä rajarikolliset voivat mennä samaa reittiä kuin tulivatkin. Ei siihen edes tarvita Irakin suostumusta. He lähtevät, kunhan olo Suomessa tehdään riittävän epämukavaksi.
Quote from: free123 on 10.10.2015, 22:08:18
Quote from: Kela_Platinum on 10.10.2015, 21:47:53
Vähän off topic, mutta tällä hetkellä jos hakija saa kielteisen päätöksen tarkoittaako se siis sitä, että tuet katkaistaan mutta ei voida kuitenkaan palauttaa pakolla? Eli henkilön tarvitsee lähteä vapaanehtoisesti?
Kyllä, mutta riippuu lähtömaasta. Albaaneja on saatu häädettyä ja niitä jotka tulevat turvallisista maista.
Irak ja Somalia eivät ole oikein ottaneet vastaan ketään pakolla. Somaliahan ei ole edes oikein valtio, vaan ns. epävaltio, jossa ei ole virallista hallintoa tai sen asema on naurettavan heikko. En tiedä voiko sen kanssa edes neuvotella mistään ainakaan ilman tuntuvaa lahjusta.
Tähän saakka tulijoiden määrät on pysyneet siedettävinä, niin sopimusten puute ei ole tullut tällä tavalla silmille. Nyt sopimus on saatava tai Timo harjataan niin että luu paistaa, kuvainnollisesti tietysti.
Tähän asti vetkuttelemalla ja valittamalla moneen oikeusasteeseen on saanut jäädä. Ensin saa tilapäisen oleskeluluvan, joka päivitetään myöhemmin täysiksi platinum-eduiksi.
Valitusta-valituksen perään sekoilu veronmaksajien rahoilla oikeusavun maksaessa oikeusapukorvauksilla asianajajan valittelemaan kaikki oikeusasteet läpi on erillinen prosessi eli siinä ei siis lopullista turvapaikkahakemuksen hylkäystä vielä ole tullut koska siitä on valitettu.
Zyskowicz ehdotti Lindströmille eduskunnassa että valitusoikeus rajattaisiin vain yhteen kertaan eli yksi valitus maahanmuuttoviraston hylkäävästä päätöksestä hallinto-oikeuteen ja se olisi lopullinen päätös ilman muita valituksia.
Ns. kansainväliset sopimukset vaativat valtusmahdollisuuden mutta 1 valitus on siis minimi mutta Suomi on antanut tehdä valtusta-valituksen perään veronmaksajien rahoilla oikeusapukorvausten kautta.
Lindström on niin helvetin yksinkertainen että ei ottanut tuosta loistavasta ehdotuksesta heti koppia ja luvannut että se toteutetaan vaan söpersi jotain ympäripyöreää eikä tuntunut edes tajuavan kuinka loistavan ehdotuksen Zyskowicz oli tehnyt.
Albania ottaa jengiä vastaan koska haaveilee joskus pääsevänsä EU:hun mutta Irak, Afganistan ja Somalia kieltäytyvät ottamasta pakolla palautettuja vastaan ilman palautussopimusta.
Somalialla on hallitus joka kokoontuu Mogadishussa ja Mogadishu on turvallista aluetta jota Afrikan unionin rauhanturvajoukot turvaa mutta hallitus hallitsee käytännössä vain mogadishua ja mogadishun eteläpuolista aluetta.
Somalimaa (pohjois-somalia) ja Puntmaa(keski-somalia) ovat julistautuneet itsenäisiksi ja pyörittävät omaa hallintoaan ja niissä on turvallista ja kohtuullisen rauhallista mutta niitä ei ole kansainvälisesti tunnustettu.
Al-Shabaab hallitsee osia alueesta Puntmaan ja Mogadishun välissä.
Suomen pitäisi neuvotella palautussopimus irakin ja afganistanin kanssa ja palutussopimus myös Somalian kanssa (palautukset turvalliseen Mogadishuun) ja erilliset palautussopimukset Somalimaan ja Puntmaan kanssa ja palautussopimusten palkkioksi kehitysapua.
Toi kieltäytyy lähtemästä sekoilu on selitetty edellisessä viestissäni.
Onneksi se nyt viimein korjattiin 1.7.2015 alkaen.
Quote from: nitkunatku on 10.10.2015, 22:05:45
Quote from: b_kansalainen on 10.10.2015, 17:01:43
http://yle.fi/uutiset/soini_irak_katsoo_palautussopimusta_myonteisessa_valossa/8370786 (http://yle.fi/uutiset/soini_irak_katsoo_palautussopimusta_myonteisessa_valossa/8370786)
QuotePerussuomalaisten puheenjohtaja, ulkoministeri Timo Soini kertoo Irakin suhtautuvan irakilaisten turvapaikanhakijoiden palauttamiseen "myönteisessä valossa". Soini kommentoi asiaa TV1:n Ykkösaamussa lauantaina.
Irakiin on lähetetty Soinin mukaan asiaa koskeva kirje kaksi viikkoa sitten. Myös Irakin-suurlähetystö on kirjeestä tietoinen, Soini sanoo.
Soini kertoo puhuneensa palautussopimuksesta Irakin ulkoministerin Ibrahim al-Eshaiker al-Jafaarin kanssa YK:n yleiskokouksen yhteydessä New Yorkissa.
– Hän on ollut kirjeestä tietoinen ja me pääsimme sellaiseen yhteisymmärrykseen, että tätä asiaa katsotaan myönteisessä valossa, Soini kertoo Irakin suhtautumisesta.
Varsinainen pelle koko äijä. Neuvottelut on jotain kirjeenvaihtoa, jonka Soini tulkitsee omien harhojensa mukaisesti. Ei tule sopimusta tuolla asenteella ja tekemisellä.
Joo, ja sitten, kun sopimusta ei synny, Soini päivittelee mediassa, että yritetty on, mutta kun Irakissa on niin paha tilanne, ettei siellä ole kunnon hallintoa. Ei voi tehdä mitään. Sitten se jääkin seuraavien hallitusten kontolle, taas.
Tällä menolla ei ole mitään seuraavia hallituksia tai hyvä, jos vaaleja.
Quote from: Ajattelija2008 on 10.10.2015, 22:25:53
Quote from: free123 on 10.10.2015, 22:08:18
Quote from: Kela_Platinum on 10.10.2015, 21:47:53
Vähän off topic, mutta tällä hetkellä jos hakija saa kielteisen päätöksen tarkoittaako se siis sitä, että tuet katkaistaan mutta ei voida kuitenkaan palauttaa pakolla? Eli henkilön tarvitsee lähteä vapaanehtoisesti?
Kyllä, mutta riippuu lähtömaasta. Albaaneja on saatu häädettyä ja niitä jotka tulevat turvallisista maista.
Irak ja Somalia eivät ole oikein ottaneet vastaan ketään pakolla. Somaliahan ei ole edes oikein valtio, vaan ns. epävaltio, jossa ei ole virallista hallintoa tai sen asema on naurettavan heikko. En tiedä voiko sen kanssa edes neuvotella mistään ainakaan ilman tuntuvaa lahjusta.
Tähän saakka tulijoiden määrät on pysyneet siedettävinä, niin sopimusten puute ei ole tullut tällä tavalla silmille. Nyt sopimus on saatava tai Timo harjataan niin että luu paistaa, kuvainnollisesti tietysti.
Tähän asti vetkuttelemalla ja valittamalla moneen oikeusasteeseen on saanut jäädä. Ensin saa tilapäisen oleskeluluvan, joka päivitetään myöhemmin täysiksi platinum-eduiksi.
Kyllä Somalia on oikea valtio ja sen kanssa voi neuvotella. Kapinallisia on vain pienellä alueella lähellä Kenian rajaa.
Mitä tulee palautuksiin, niin nämä rajarikolliset voivat mennä samaa reittiä kuin tulivatkin. Ei siihen edes tarvita Irakin suostumusta. He lähtevät, kunhan olo Suomessa tehdään riittävän epämukavaksi.
Al-shabaab ei enää hallitse aluetta lähellä Kenian rajaa koska Kenia kyllästyi sekoiluun ja Afrikan Unionin joukot jossa mm. Kenialaisia ovat häätäneet Al-shabbabib Kenian rajan läheltä ja Mogadishusta.
Al-Shabaab hallitsee aluetta Puntmaan ja Mogadishun välissä.
Vapaahetoiset paluut onnistuvat minne vain eli suomen pitäisi ottaa kaikki poistumasta kieltäytyvät suljettuun yksikköön kiinni kunnes poistuvat vapaaehtoisesti.
Quote from: millla on 10.10.2015, 22:11:35http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015101020498046_ul.shtml
Nyt puhuu Irakin suurlähettiläs.
QuoteKindeel kuvailee monien olevan korkeasti koulutettuja ja hyvin toimeentulevia. Terroristien vuoksi he ovat joutuneet jättämään kotinsa ja työnsä, osa on menettänyt rakkaansa.
- He voivat vielä olla Suomelle hyödyllistä työvoimaa. Monet heistä haluavat jäädä Suomeen vain väliaikaisesti - siihen saakka, kunnes Irak on vapautunut terroristeista, Kindeel sanoo.
- Irak ei voi selviytyä yksinään niin suuresta humanitaarisesta tehtävästä - samalla kun olemme vastuussa Daeshia vastaan taistelusta etulinjassa.
Haastattelussa Kindeel käyttää Isis-terroristiryhmästä nimeä "Daesh".
- Irak pitää terroristit poissa Suomesta: mikä uhkaa Irakia, uhkaa myös Suomea. Irak taistelee terroristiryhmiä vastaan valtuutettua sijaissotaa muun maailman puolesta. Terroristiryhmät eivät ole pelkästään Irakin vihollisia - heidän maalitaulunsa on koko maailma, Kindeel perustelee.
Suurlähettiläs vetoaa suomalaisia hyväksymään irakilaiset turvapaikanhakijat.
- Heille on annettava humanitaarista apua: tarjota kunnollinen majoitus, terveydenhuolto, lasten koulutus ja vähintään hyväksyttävä elämänlaatu.
Hän vakuuttaa, että Irakissa ei rohkaista ihmisiä lähtemään pois kotimaastaan, vaan pikemmin taistelemaan terroristeja vastaan.
Irvokasta ja absurdia.
^
Taitaa äijä olla samanlainen paskanpuhuja kuin muutkin irakilaiset.
Quote from: b_kansalainen on 10.10.2015, 17:01:43
http://yle.fi/uutiset/soini_irak_katsoo_palautussopimusta_myonteisessa_valossa/8370786 (http://yle.fi/uutiset/soini_irak_katsoo_palautussopimusta_myonteisessa_valossa/8370786)
QuotePerussuomalaisten puheenjohtaja, ulkoministeri Timo Soini kertoo Irakin suhtautuvan irakilaisten turvapaikanhakijoiden palauttamiseen "myönteisessä valossa". Soini kommentoi asiaa TV1:n Ykkösaamussa lauantaina.
Irakiin on lähetetty Soinin mukaan asiaa koskeva kirje kaksi viikkoa sitten. Myös Irakin-suurlähetystö on kirjeestä tietoinen, Soini sanoo.
Soini kertoo puhuneensa palautussopimuksesta Irakin ulkoministerin Ibrahim al-Eshaiker al-Jafaarin kanssa YK:n yleiskokouksen yhteydessä New Yorkissa.
– Hän on ollut kirjeestä tietoinen ja me pääsimme sellaiseen yhteisymmärrykseen, että tätä asiaa katsotaan myönteisessä valossa, Soini kertoo Irakin suhtautumisesta.
Varsinainen pelle koko äijä. Neuvottelut on jotain kirjeenvaihtoa, jonka Soini tulkitsee omien harhojensa mukaisesti. Ei tule sopimusta tuolla asenteella ja tekemisellä.
Että MITÄ? KIRJE? Eikö Soini siis ole käynyt paikanpäällä ollenkaan? Tai tavannut Irakilaisia ministereitä missään tapaamisessa jossa olisi keskusteltu nimenomaan tästä?
Auta armias sentään. Ja luuleeko Soini että kirjeellä saa aikaan palautussopimuksen? Joku Irakilainen on sanonut katsovansa tätä myönteisessä valossa? Oivoivoi....
Suomen lehdistö hehkutti että kohta se Soini tulee sopimuksen kanssa. Ja todellisuudessa ei ole tapahtunut vielä kirjettä kummempaa? :facepalm:
Somaliassa on siis kolme valtiota: Somalimaa, Puntmaa ja Mogadishun Somalia. Kaikki ovat tietääkseni rauhallisia. Joten kaikki somalit voidaan palauttaa.
Eihän kenenkään tarvitse mennä Al Shabaabin alueelle.
Jos hallitus ei saa palautuksia sujumaan, niin se johtuu siitä, että hallitus HALUAA rajarikollisten jäävän Suomeen. Keinot palautukseen on olemassa ja ne ovat helppoja.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1443674881937.html
Quote– Ministeri Soini otti palautussopimuksen puheeksi. Todettiin, että ulkoministeriö on lähettänyt Irakiin sopimusluonnoksen ja al-Jaafari kertoi Irakilla olevan myönteinen asenne siihen, että sopimuksesta voidaan neuvotella, kertoo Soinin avustaja Raili Lahnalampi.
Noin uutisoitiin 1. lokakuuta. Kaikesta päätellen mitään neuvotteluja ei ole aloitettu.
http://yle.fi/uutiset/soini_hallitsematon_maahanmuutto_saatava_kuriin/8370702 (http://yle.fi/uutiset/soini_hallitsematon_maahanmuutto_saatava_kuriin/8370702)
QuoteSoini kertoo neuvotelleensa Irakin ulkoministerin kanssa palautussopimuksesta.
Soinille smalltalk Irakin ulkoministerin kanssa on "neuvottelemista" :D Hevosmies mikä hevosmies. En ostaisi hevosta enkä käytettyä autoa tuollaiselta. Enkä missään tapauksessa äänestäisi tuollaisen johtamaa puoluetta.
Jaahah, Irakin suurlähettiläs Kindeel haluaa rahaa. Ja Suomen pitäisi maksaa taistelua ISIS:tä vastaan. Juttu on niin, että ISIS perustuu Irakin sunneihin. Ei se ole mikään ulkomainen järjestö, joka on hyökännyt Irakiin.
Suurlähettilään puheet ovat täyttä palturia.
Quote from: millla on 10.10.2015, 22:11:35
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015101020498046_ul.shtml
Nyt puhuu Irakin suurlähettiläs.
Suurlähettilään motiivi on selvä. Mitä enemmän irakilaisia Suomessa, sitä enemmän rahalähetyksiä Irakiin.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 10.10.2015, 22:33:08
Quote from: millla on 10.10.2015, 22:11:35http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015101020498046_ul.shtml
Nyt puhuu Irakin suurlähettiläs.
QuoteKindeel kuvailee monien olevan korkeasti koulutettuja ja hyvin toimeentulevia. Terroristien vuoksi he ovat joutuneet jättämään kotinsa ja työnsä, osa on menettänyt rakkaansa.
- He voivat vielä olla Suomelle hyödyllistä työvoimaa. Monet heistä haluavat jäädä Suomeen vain väliaikaisesti - siihen saakka, kunnes Irak on vapautunut terroristeista, Kindeel sanoo.
- Irak ei voi selviytyä yksinään niin suuresta humanitaarisesta tehtävästä - samalla kun olemme vastuussa Daeshia vastaan taistelusta etulinjassa.
Haastattelussa Kindeel käyttää Isis-terroristiryhmästä nimeä "Daesh".
- Irak pitää terroristit poissa Suomesta: mikä uhkaa Irakia, uhkaa myös Suomea. Irak taistelee terroristiryhmiä vastaan valtuutettua sijaissotaa muun maailman puolesta. Terroristiryhmät eivät ole pelkästään Irakin vihollisia - heidän maalitaulunsa on koko maailma, Kindeel perustelee.
Suurlähettiläs vetoaa suomalaisia hyväksymään irakilaiset turvapaikanhakijat.
- Heille on annettava humanitaarista apua: tarjota kunnollinen majoitus, terveydenhuolto, lasten koulutus ja vähintään hyväksyttävä elämänlaatu.
Hän vakuuttaa, että Irakissa ei rohkaista ihmisiä lähtemään pois kotimaastaan, vaan pikemmin taistelemaan terroristeja vastaan.
Irvokasta ja absurdia.
USA tehnyt jo yhden regime changen Irakissa sodan päättymisen jälkeen. Ne tekevät sen uudestaankin, jos nykyhallinto alkaa seurustelemaan venäläisten kanssa, mitä se itse asiassa näyttää jo tekevänkin. Toivottavasti hallinnon muutokset menevät verettä, koska muuten meillä on täällä todella paljon USA:n vihollisia, eli Irakin shiioja. Seuraavaksi tänne virtaavat ISIS -turistit eivät nekään tykkää USA:sta, kuten eivät Venäjästäkään.
Quote from: Ajattelija2008 on 10.10.2015, 22:43:59
Jaahah, Irakin suurlähettiläs Kindeel haluaa rahaa. Ja Suomen pitäisi maksaa taistelua ISIS:tä vastaan. Juttu on niin, että ISIS perustuu Irakin sunneihin. Ei se ole mikään ulkomainen järjestö, joka on hyökännyt Irakiin.
Suurlähettilään puheet ovat täyttä palturia.
Muistaakseni Irakissa ulkomaalaisten osuus on n. 30%. Syyriassa 70%. Jälimmäisessä sen voi sanoa olevan ulkomainen järjestö, koska sitä myös johtavat ei-syyrialaiset. Irakissa ei niinkään.
Tämä on Soinin viimeinen mahdollisuus pelastaa nahkansa; ei sen puoleen että nykytilanteessa Soinin nahan kohtalo kiinnostaisi mutta luulisi edes häntä itseänsä kiinnostavan.
Quote from: -PPT- on 10.10.2015, 22:53:44
Tämä on Soinin viimeinen mahdollisuus pelastaa nahkansa; ei sen puoleen että nykytilanteessa Soinin nahan kohtalo kiinnostaisi mutta luulisi edes häntä itseänsä kiinnostavan.
Jos Soinia kiinnostaisi kansallinen turvallisuus, hän vaatisi rajatarkastusten aloittamista ja Shengenin alasajoa. Ei luulisi olevan kovin epämieluisia vaatimuksia maan johtavalle EU-kriitikolle, jollainen hän ainakin ennen vaaleja oli.
Quote from: millla on 10.10.2015, 22:11:35
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015101020498046_ul.shtml
Nyt puhuu Irakin suurlähettiläs.
Apua! Nyt se sopimuksien perään haikailu saa loppua! Ruotsin ja Norjan vastaisille rajoille välittömät passitarkastukset ja pikakäännytys suoraan rajalta jos Ruotsista tullaan hakemaan turhapaikkaa!
Aika loppuu kesken!
Quote from: Ajattelija2008 on 10.10.2015, 22:38:00
Somaliassa on siis kolme valtiota: Somalimaa, Puntmaa ja Mogadishun Somalia. Kaikki ovat tietääkseni rauhallisia. Joten kaikki somalit voidaan palauttaa.
Eihän kenenkään tarvitse mennä Al Shabaabin alueelle.
Jos hallitus ei saa palautuksia sujumaan, niin se johtuu siitä, että hallitus HALUAA rajarikollisten jäävän Suomeen. Keinot palautukseen on olemassa ja ne ovat helppoja.
Stubb haluaa somppuja tänne niin pitkään, kunnes joku niistä perustaa sille sen Somalialaisen ravintolan. :facepalm:
Kai tässä loppujen lopuksi on kysymys siitä, että täällä Hommassa edelleen kannatetaan persuja, mutta tuo ihrakasa tarvitsisi saada heivattua helvettiin ja joku nuiva puolueen johtoon, sellainen, joka on oikea änkyrä. "Nyt tehdään niin kuin minä sanon!"
Quote from: Artisti on 10.10.2015, 23:02:24
Apua! Nyt se sopimuksien perään haikailu saa loppua! Ruotsin ja Norjan vastaisille rajoille välittömät passitarkastukset ja pikakäännytys suoraan rajalta jos Ruotsista tullaan hakemaan turhapaikkaa!
Aika loppuu kesken!
Sekä Suomen että Norjan tulee motittaa Ruotsi. Hullujen kanssa ei kannata väitellä mutta norjalaisilla on terveet aivot. Kannattaa tehdä yhteistyötä. Tanskalaiset on hyvä saada motti-talkoisiin vaikka liikenne onkin Saksa-Ruotsi.
Quote from: Parzival on 10.10.2015, 14:16:03
Quote from: beehoo on 10.10.2015, 13:13:53
http://uberuutiset.fi/2015/10/10/irakin-suurlahettilas-irak-ei-hyvaksy-kansalaistensa-pakkopalautuksia/
no ei se ihmekään että Soini ei tästä vouhota, sieltä on tullut iso punainen valo ja hän nyt hissuttelee asian tiimoilta. nyt Tynkkynen voisi kysäistä, että missä mennään tämän tiimoilta.
haiskahtaa mellakalta
Suurlähettiläs ei välttämättä päätä tätä asiaa. Tässä tilanteessa paras toivo meille olisi EU. Äskettäin julkaistiin juttu, jossa kerrottiin komission olevan valmis painostamaan lähtömaita yhteistyöhön palautuksissa. Tarvittaessa katkaisemalla kehitysapu ja muutkin taloudelliset sopimukset. Monet maat vaikuttavat olevan haluttomia yhteistyöhön. Ehkä pelkäävät kustannuksia eivätkä edes halua näitä ihmisiä takaisin.
Kylla se on peruste kv-jarjestelmassa, etta omat kansalaiset otetaan vastaan. Niin Suomikin joutuu ottamaan ulkomailta palautettavat suomalaiskriminaalit tai muista syista karkoitetut. Jos eivat ota vastaan, niin EU:n pitaa leikata kehitysavut ja muut veks ja lopettaa / rajoittaa viisumien myontaminen seka estaa EU-maiden kautta kulkeva transiittoliikenne ko. maista. Siinahan nauttivat sitten.
"meillä on sota, emme voi, pliis EU / UN kommentoikaa nyt jotain, humanitääriset avut, pakko äbälä wäbälä"
ei sinne sillon paljon mitään lähetetä...
Palautetaan Kreikkaan, lyhentävät velkojaan tällä humanitäärisellä avulla. Vokkiasukkaat etelän lämpöön. Täällä kun on niin kylmäkin, no niin muuten onkin - täytyy laittaa metrin koivuhalkoja leivinuuniin. Siellä kinkku muhii naurispedillä sinapilla siveltynä.
https://www.youtube.com/watch?v=FzmWMc8qEr8
Quote from: Nötkötti on 10.10.2015, 23:31:37
Palautetaan Kreikkaan, lyhentävät velkojaan tällä humanitäärisellä avulla. Vokkiasukkaat etelän lämpöön. Täällä kun on niin kylmäkin, no niin muuten onkin - täytyy laittaa metrin koivuhalkoja leivinuuniin. Siellä kinkku muhii naurispedillä sinapilla siveltynä.
https://www.youtube.com/watch?v=FzmWMc8qEr8
Uskomattoman hyvä idea. Tuota pitäisi ehdottaa valtiotasolla.
Quote from: P on 10.10.2015, 23:21:54
Quote from: Parzival on 10.10.2015, 14:16:03
Quote from: beehoo on 10.10.2015, 13:13:53
http://uberuutiset.fi/2015/10/10/irakin-suurlahettilas-irak-ei-hyvaksy-kansalaistensa-pakkopalautuksia/
no ei se ihmekään että Soini ei tästä vouhota, sieltä on tullut iso punainen valo ja hän nyt hissuttelee asian tiimoilta. nyt Tynkkynen voisi kysäistä, että missä mennään tämän tiimoilta.
haiskahtaa mellakalta
Suurlähettiläs ei välttämättä päätä tätä asiaa. Tässä tilanteessa paras toivo meille olisi EU. Äskettäin julkaistiin juttu, jossa kerrottiin komission olevan valmis painostamaan lähtömaita yhteistyöhön palautuksissa. Tarvittaessa katkaisemalla kehitysapu ja muutkin taloudelliset sopimukset. Monet maat vaikuttavat olevan haluttomia yhteistyöhön. Ehkä pelkäävät kustannuksia eivätkä edes halua näitä ihmisiä takaisin.
Kylla se on peruste kv-jarjestelmassa, etta omat kansalaiset otetaan vastaan. Niin Suomikin joutuu ottamaan ulkomailta palautettavat suomalaiskriminaalit tai muista syista karkoitetut. Jos eivat ota vastaan, niin EU:n pitaa leikata kehitysavut ja muut veks ja lopettaa / rajoittaa viisumien myontaminen seka estaa EU-maiden kautta kulkeva transiittoliikenne ko. maista. Siinahan nauttivat sitten.
Joo kyllä se menee näin. Ilmeisesti EU:ssa alettiin miettiä jotain tuon suuntaista, että jos maa ei ota vastaan kansalaisiaan niin sitten leikataan kehitysapua ja ei myönnetä viisumeja. EU:lla olisi kyllä tässä tilanteessa voimaa kiristää noita maita, jotka eivät suostu ottamaan vastaan.
Joo, mutta kaikkia muita ratkaisuja odotellessa ja vatvoessa tuolle rajalle pitäisi saada passitarkastukset, henkiöllisyystodistuskin käy. Raja kiinni (toki edelleen saa passia tai henkilökorttia vilauttamalla kulkea) ensin, ja sitten vasta vedetään henkeä ja pohditaan vaihtoehtoja!
Irak ei aio ottaa Suomesta käännytettyjä omia kansalaisiaan vastaan!!! Heti Raja kiinni!
Edit. Lisäys: Koska Ruotsilla on voimassa oleva palautussopimus Irakin kanssa, voime hyvällä omallatunnolla palauttaa irakilaiset takaisin Ruotsiin, josta heidät palautetaan sitten eteenpäin Irakiin!
Jos suhteet tästä nyt vaarantuvat, emme tee yhtään mitään Irakin ja Suomen välisillä hyvillä suhteilla, maa on niin takapajula joka asiassa kuin olla ja voi.
QuoteSoini neuvottelee sopimuksesta irakilaisten palauttamiseksi – "Tämä on nyt minun prioriteettini"
Maan suurlähettiläs on päivittäin yhteydessä maahansa, ei hän läpiä päähänsä puhu. Tässäkö oli vastaus Suomesta lähetettyyn kirjeeseen? Tai ainakin viite siitä, mitä vastaus tulee sisältämään. Lähetystö on joutunut tekemään paljon työtä tänne tulleiden irakilaisten takia. Hänen on täytynyt jo tämänkin vuoksi olla entistä tiiviimmin yhteydessä maansa päätöksentekojärjestelmiin.
Tässäkö oli tulos Soinin "prioriteetista"? Soininhan piti olla maailmanmies, eikä mikään kottaraisenpönttöön tuijottelija. Pitäisiköhän Timon laittaa taas reppu selkään ja lähteä nyt reilaamaan kohti Baghdadia?
Palautetaan Soini iirakkiin, neuvotelkoon siellä. Miten svedupelleillä voi olla sopimus muttei Suomi saa. Hyvä idea on kipata kaikki ja tarkoitan KAIKKI iirakit Ruotsiin. Lajitelkoon siellä koko lauman. Että hatuttaa taas jälleen kerran tämä idiotismi.
Timpan palautussopimus näköjään etenee hyvin ja yhteisymmärryksessä, alla on suurlähettilään kommentteja jotka ilmeisesti noudattavat sitä positiivista henkeä jonka soini on neuvotellut:
iltalehti.fi/ulkomaat/2015101020498046_ul.shtml
"Kindeelin mukaan irakilaiset pakenevat sotaa, ja suurin osa heistä on ollut jo Irakin sisäisinä pakolaisina.
Kindeel kuvailee monien olevan korkeasti koulutettuja...– He voivat vielä olla Suomelle hyödyllistä työvoimaa. Monet heistä haluavat jäädä Suomeen vain väliaikaisesti – siihen saakka, kunnes Irak on vapautunut terroristeista, Kindeel sanoo."
"– Irak pitää terroristit poissa Suomesta" :o ;D :facepalm:
"Suurlähettiläs vetoaa suomalaisia hyväksymään irakilaiset turvapaikanhakijat.
– Heille on annettava humanitaarista apua: tarjota kunnollinen majoitus, terveydenhuolto, lasten koulutus ja vähintään hyväksyttävä elämänlaatu."
"Kindeel vastustaa irakilaisten turvapaikanhakijoiden pakkopalautusta kotimaahansa."
– Emme hyväksy pakkopalautusta emmekä kannata ihmisten pakottamista takaisin Irakiin. Suomen pitäisi löytää irakilaisille toinen maa...
"Kindeelin mielestä Suomen pitäisi ottaa vastaan irakilaisia turvapaikanhakijoita nykyistä enemmän."
Pähkinänkuoressa, Irakilaiset heiluttelevat huuliaan ja löyhyttelevät savua ilmaan samalla kun esittävät meille VAATIMUKSIA ja kertovat Suomelle mitä meidän pitää tehdä.
Soini ei ikinä tule saamaan sitä palautuslappua kouraan, tuhlaa vaan aikaansa. Nyt se raja PITÄÄ laittaa kiinni.
Suurlähettilään kannanotto on siinä mielessä huolestuttava, että yleensä suurlähettiläs tietää maansa kannan ja saa ohjeet kotimaastansa. Liekö tämä haastattelu merkki siitä, että Soinin Bagdadiin toimittamat sopimuspaperit on jo heittetty roskakoriin?
Soini on kovasti tohkeissaan ulkoministerin pestistään ja ilmeisesti kuvitteli, että Irakin ulkoministerin diplomaattinen kohteliaisuus ja ystävällisyys on merkki siitä, että sopimus todella hyväksytään. Eli toisin sanoen täysin pihalla tehtävän hoitamisesta. Sama vaikka olisivat panneet Hakkaraisen ulkoministeriksi :facepalm:
Jos Irak haraa vastaan niin pienellä Suomella on aika vähän keinoja käytettävissä. EU:lla olisi selkeästi enemmän paukkuja ruuvin kiristämiseen. Jotenkin kuitenkin tuntuu, että ei tästä mitään tule. Kovin ollaan koko ajan jotain tekemässä mutta valmista ei tule, koska Suomen hallitus ei yksinkertaisesti uskalla pistää nyrkkiä pöytään ja tehdä kovia päätöksiä. Toivotaan, että tämä menisi itsestään pois tämä tilanne. Ei se mene.
Ei vaikeina aikoina voi maan asioita hoitaa sillä tavalla, että katselee ja odottelee ja höpöttää jotain empatiaa.
Quote from: Parzival on 11.10.2015, 08:22:11
...snip...
Sama vaikka olisivat panneet Hakkaraisen ulkoministeriksi :facepalm:
...snip...
Ei ollenkaan sama. Hakkarainen olisi varmaan saanut jonkun kansainvälisen kriisin aikaan mutta ei luovuttaisi ennenkuin sopimus on pöydässä, miestä tuskin sumutettaisiin niinkuin Timbeä.
Luultavasti Irakilaiset laittaisivat nimen paperiin ihan vaan siksi että Hakkaraista ei lähetettäisi uudelleen :D
Tulipa muutenkin mieleen, Hakkarainen on mokaillut julkisuuskuvansa mutta hyviä ja asiallisia puheita se eduskunnassa on pitänyt. Niitä ei vaan kukaan valitettavasti enää kuuntele.
Olisikohan Persut saaneet jopa enemmän aikaan oppositiossa, kun hallitus olisi pelännyt kannatuksen romahtamisella mamukriisissä ja pika pikaa neuvotellut palautussopimukset ja pistänyt rajat kiinni? Nyt ne voi mässäillä Persujen tippuessa marginaalipuolueeksi.
Suurlähettiläästä: venäläiset heittäisivät mokoman ylimielisen urpon maasta ulos.
Quote from: Man in a Suit on 11.10.2015, 08:27:19
Tulipa muutenkin mieleen, Hakkarainen on mokaillut julkisuuskuvansa mutta hyviä ja asiallisia puheita se eduskunnassa on pitänyt. Niitä ei vaan kukaan valitettavasti enää kuuntele.
Vaikka Hakkarainen tuskin on ulkoministerin virkaan sopiva, olen toki samaa mieltä, että Hakkaraisen haukkuminen on ollut kohtuutonta. Punaviherlehdet huusivat naama punaisena, kun Hakkarainen uudelleen valittiin. Hakkaraisella ei ole heidän mielestään oikeutta olla Suomessa kansanedustajana. Sen sijaan kaikenlaiset emmakarit, jotka elävät pää pilvissä faktoista mitään välittämättä ovat ilmeisesti mitä sopivimpia istumaan tuolla maamme arvokkaimmassa laitoksessa.
QuoteIrakin Suomen-lähettiläs vakuuttaa: "Pakolaiset eivät ole uhka suomalaiselle kulttuurille"
Sunnuntai 11.10.2015 klo 08.30
Irakin Suomen-suurlähettiläs tietää, että irakilaiset turvapaikanhakijat ovat olleet julkisuudessa esillä pääosin negatiivisessa valossa.
[...]
Kindeel ei ole pystynyt seuraamaan suomalaista mediaa kovin perusteellisesti kielimuurin vuoksi. Sen verran hän kuitenkin tietää, että irakilaiset turvapaikanhakijat ovat olleet pääosin esillä negatiivisessa valossa.
- Ei ole Suomen edun mukaista pelotella turvapaikanhakijoista. Valitettevasti on paljon negatiivista huutelua. Myös osa poliittisista piireistä hallituksessa sanoo "ei" turvapaikanhakijoille.
Kindeel pitää erilaisia mielipiteitä osana demokratiaa. Kindeel toteaa, että ulkopuolelta yhteiskuntaan tulevat kohtaavat aina jonkin verran vastustusta. Hän kokee kaikesta huolimatta, että suurin osa suomalaisista suhtautuu turvapaikanhakijoihin myönteisesti.
- Rasismi Suomessa on hyvin vähäistä verrattuna moneen muuhun maahan, kuten Saksaan ja Ranskaan verrattuna. Rasistisia ääriryhmiä on kaikkialla maailmassa, Kindeel sanoo.
- Media voi aina valita, esittääkö myönteisen vai negatiivisen puolen asioista. Pitäisi kertoa, että suomalaisten ei tarvitse pelätä, Kindeel toteaa ja jatkaa:
- Irakilaiset turvapaikanhakijat eivät ole tulleet muuttamaan suomalaista yhteiskuntaa eikä suomalaista kulttuuria. He eivät ole uhka. He eivät ole terroristeja ja he eivät ole vaaraksi Suomelle.
Kindeel tosin painottaa, että turvapaikanhakijoiden seulomiseen on laitettava kunnolla resursseja.
"Terroristit poissa Suomen ovilta"
[...]
Koko juttu:
http://www.iltalehti.fi/pakolaiskriisi/2015101120498072_cm.shtml
Ja lystin maksaa???
Ja Soini (& muu hallitus) toimii??? Jos pönötyseltään ehtii ja viitsii!
Quote from: Hamsteri on 11.10.2015, 08:53:38
Olisikohan Persut saaneet jopa enemmän aikaan oppositiossa, kun hallitus olisi pelännyt kannatuksen romahtamisella mamukriisissä ja pika pikaa neuvotellut palautussopimukset ja pistänyt rajat kiinni? Nyt ne voi mässäillä Persujen tippuessa marginaalipuolueeksi.
Rkp:n, Vihreiden ja Kokoomuksen kannatuksen lasku ei olisi sen suurempaa kuin nyt. Keskusta ehkä laskisi vähän enemmän. PS:n kannatus nousisi aavistuksen oppositiossa ja Sdp pysyisi pienenä.
Jos PS olisi oppositiossa, tiukennuksia perheenyhdistämiseen ja tp-tukiin ei tehtäisi. Suomi olisi laitettu mukaan pakkotaakanjakoon. Kehitysapua ei olisi leikattu. Suomalaisilta leikattaisiin entistä enemmän ja velkaa otettaisiin lisää. Palautussopimuksista ei neuvoteltaisi ja juuri ketään ei palautettaisi. Persuja syytettäisii vastuunpakoilusta. 4v jälkeen täällä olisi yli 200000 matua lisää plus perheenyhdistämiset. Vartiainen olisi onnellinen.
Quote from: b_kansalainen on 10.10.2015, 17:01:43
http://yle.fi/uutiset/soini_irak_katsoo_palautussopimusta_myonteisessa_valossa/8370786 (http://yle.fi/uutiset/soini_irak_katsoo_palautussopimusta_myonteisessa_valossa/8370786)
QuoteSoini kertoo puhuneensa palautussopimuksesta Irakin ulkoministerin Ibrahim al-Eshaiker al-Jafaarin kanssa YK:n yleiskokouksen yhteydessä New Yorkissa.
– Hän on ollut kirjeestä tietoinen ja me pääsimme sellaiseen yhteisymmärrykseen, että tätä asiaa katsotaan myönteisessä valossa, Soini kertoo Irakin suhtautumisesta.
Samaa sarjaa kuin Kataisen
nyökkäysvakuudet.
Kindeel ei ole pystynyt seuraamaan suomalaista mediaa kovin perusteellisesti kielimuurin vuoksi.
Mitäs tekoa suurlähettiläällä oikeastaan on, jos hän ei edes seuraa asemamaansa tiedotusvälineitä joko opiskelemalla itse kielen tai sitten käännättämällä uutiset itselleen???
Quote from: P on 10.10.2015, 23:21:54
Kylla se on peruste kv-jarjestelmassa, etta omat kansalaiset otetaan vastaan. Niin Suomikin joutuu ottamaan ulkomailta palautettavat suomalaiskriminaalit tai muista syista karkoitetut. Jos eivat ota vastaan, niin EU:n pitaa leikata kehitysavut ja muut veks ja lopettaa / rajoittaa viisumien myontaminen seka estaa EU-maiden kautta kulkeva transiittoliikenne ko. maista. Siinahan nauttivat sitten.
Jos joku maa ei kerta kaikkiaan halua tehdä kv-järjestelmän mukaista yhteistyötä muun maailman kanssa, erotettakoon yhteisöstä, YK:sta ja kahlitsevista sopimuksista. Sitten on kiva pullistella. Näinhän toimitaan sopeutumattomien yksilöidenkin kanssa esimerkiksi Yhdysvalloissa. Three strikses and you're out!
Quote from: Irakin Suomen-suurlähettiläs Saad A. W. Jawad KindeelEmme hyväksy pakkopalautusta emmekä kannata ihmisten pakottamista takaisin Irakiin.
Suomennos = Totta kai hyväksymme pakkopalautukset! Kunhan ensin saamme teiltä sen mitä haluamme.
Quote from: Irakin Suomen-suurlähettiläs Saad A. W. Jawad Kindeel- Voisimme kukistaa Daeshin kuukausissa, jos saisimme tarpeeksi apua. Ikäväkseni on sanottava, että emme saa tarpeeksi kansainvälistä apua.
Quote
Irakin Suomen-suurlähettiläs tietää, että irakilaiset turvapaikanhakijat ovat olleet julkisuudessa esillä pääosin negatiivisessa valossa.
[...]
Ozan Yanaria lainatakseni, TEETTE SEN HELPOKSI
Quote from: Tuomas3 on 11.10.2015, 09:12:22
Quote from: Hamsteri on 11.10.2015, 08:53:38
Olisikohan Persut saaneet jopa enemmän aikaan oppositiossa, kun hallitus olisi pelännyt kannatuksen romahtamisella mamukriisissä ja pika pikaa neuvotellut palautussopimukset ja pistänyt rajat kiinni? Nyt ne voi mässäillä Persujen tippuessa marginaalipuolueeksi.
Rkp:n, Vihreiden ja Kokoomuksen kannatuksen lasku ei olisi sen suurempaa kuin nyt. Keskusta ehkä laskisi vähän enemmän. PS:n kannatus nousisi aavistuksen oppositiossa ja Sdp pysyisi pienenä.
Jos PS olisi oppositiossa, tiukennuksia perheenyhdistämiseen ja tp-tukiin ei tehtäisi. Suomi olisi laitettu mukaan pakkotaakanjakoon. Kehitysapua ei olisi leikattu. Suomalaisilta leikattaisiin entistä enemmän ja velkaa otettaisiin lisää. Palautussopimuksista ei neuvoteltaisi ja juuri ketään ei palautettaisi. Persuja syytettäisii vastuunpakoilusta. 4v jälkeen täällä olisi yli 200000 matua lisää plus perheenyhdistämiset. Vartiainen olisi onnellinen.
Jos tämä skenaario tapahtuisi, niin kansa kyllä ansaitsee iMusliminsa.
EDIT: Itseasiassa kansa ansaitsee jo nyt mamupaskansa. Sen verran olosuhteisiin nähden pieni oli kriittisten äänimäärä vaaleissa.
Quote from: Lalli IsoTalo on 11.10.2015, 09:38:02
Quote from: Irakin Suomen-suurlähettiläs Saad A. W. Jawad KindeelEmme hyväksy pakkopalautusta emmekä kannata ihmisten pakottamista takaisin Irakiin.
Suomennos = Totta kai hyväksymme pakkopalautukset! Kunhan ensin saamme teiltä sen mitä haluamme.
Quote from: Irakin Suomen-suurlähettiläs Saad A. W. Jawad Kindeel- Voisimme kukistaa Daeshin kuukausissa, jos saisimme tarpeeksi apua. Ikäväkseni on sanottava, että emme saa tarpeeksi kansainvälistä apua.
Suomennos: Tilannetta hankaloittaa se, että osa Daeshin vastaisista joukoistamme on livennyt rivistä, myynyt aseensa ja tullut niillä rahoilla tänne Suomeen. Osalla on ikävästi vielä väitettyjä (toki tekaistuja!) ihmisoikeusrikoksia tilillään, josta oma oppositiomme pitää kovasti meteliä. Tätä kaikkea varten tarvitsisimme rahaa, jotta soturimme voitaisiin integroida tehokkaasti takaisin Daeshin vastaisiin taisteluun myös oppositiomme hyväksymällä tavalla.
Ensimmäiseksi tulee palauttaa tämä suurlähettiläs kotimaahansa, samaan koneeseen mahtuu varmasti muutama kymmenen partalastakin, elävöittämään lähettilään kotimatkaa, voivat siinä lennon aikana lauleskella vanhoja Irakilaisia kansanlauluja ja kertoa tarinoitaan kylmästä Pohjolasta, jossa kylmiä ovat sekä sää että ihmiset.
Ukko käy kauppaa, se haluaa rahaa itselleen ja vaimon veljelle, jolla on bisnesideaa mietittynä jo valmiiksi.
Irak on läpikorruptoitunut maa. Suurlähettilään lausunto on sillä selitettävissä. Kunhan Irakia kiristetään EU:n kehitysavun katkaisemisella, niin palautukset sujuvat kyllä.
Mutta taas on korostettava, että vapaaehtoinen paluu on paras, ja se saadaan aikaan tekemällä rajarikollisten oleskelu Suomessa ikäväksi. Jos Suomen hallitus alkaa vedota siihen, että ei muka pystytä palauttamaan, niin se on emävale.
Sopimus tulee, kunhan henkilökohtaisten lahjusten määrät ovat riittäviä.
Sopimus olisi helppo saada jos halua löytyisi. Suomen pitäisi vaan ilmoittaa Irakille, että Suomi estää kaikki EU:n ja Irakin väliset sopimukset ja kaiken mikä liittyy Irakiin ja mihin vaaditaan kaikkien EU:n jäsenmaiden suostumus siihen saakka, kun palautussopimus on solmittu.
Quote from: Kelpo Hääppönen on 11.10.2015, 09:23:14
Kindeel ei ole pystynyt seuraamaan suomalaista mediaa kovin perusteellisesti kielimuurin vuoksi.
Mitäs tekoa suurlähettiläällä oikeastaan on, jos hän ei edes seuraa asemamaansa tiedotusvälineitä joko opiskelemalla itse kielen tai sitten käännättämällä uutiset itselleen???
Kaveri on melko varmasti suurlähettiläänä sopivien sukulaisuuksiensa tai naimakauppojen ansiosta - luultavasti suvun vähälahjaisempia serkkuja, koska on joutunut Suomeen.
Arabimaailmassa pitää aina muistaa, että korkeahkoon asemaan päässeet henkilöt
1) ovat saaneet paikkansa pelkästään suhteilla
2) ovat aivan yhtä umpitolloja ja sivistymättömiä kuin hiekkakuopassa asuvat maanmiehensä
3) eivät tee töitä; eivät johda, eivät koordinoi eivätkä varsinkaan tee itse mitään.
Quote from: Ajattelija2008 on 11.10.2015, 10:35:18
että vapaaehtoinen paluu on paras, ja se saadaan aikaan tekemällä rajarikollisten oleskelu Suomessa ikäväksi.
Tämä on paras ratkaisu, harva viitsii olla maassa jossa kukaan ei arvosta ja saa koko ajan tuntea olonsa epämukavaksi. Karsii tehokkaasti iElintasopakolaiset massasta.
Quote from: ISO on 11.10.2015, 10:50:24
Quote from: Ajattelija2008 on 11.10.2015, 10:35:18
että vapaaehtoinen paluu on paras, ja se saadaan aikaan tekemällä rajarikollisten oleskelu Suomessa ikäväksi.
Tämä on paras ratkaisu, harva viitsii olla maassa jossa kukaan ei arvosta ja saa koko ajan tuntea olonsa epämukavaksi. Karsii tehokkaasti iElintasopakolaiset massasta.
Kun lisäksi "paperittomia" ei vielä hyysätä samassa määrin kuin Ruotsissa (kiitos Rajamäelle), "paperittomat" siirtyvät herkästi hengailemaan Ruotsiin tai kauemmas. Tosin voi olla, että entisten tulijoidenkin nurkat alkavat olla siellä kyllästettyjä, eikä Rosengårdin ja Tenstan betonikuutioihin enää yksinkertaisesti mahdu lisää epävirallista väkeä.
Saattaa kyllä käydä niin, että kun hylsyn Suomessa saaneita ruvetaan palauttamaan Ruotsista joukolla Suomeen Dublin-sopimuksen nojalla, Ruotsin hallitus ja Suomen suvakkipiirit rupeavat kovasti vaatimaan, että Suomikin kantaa vastuunsa ja tekee Suomesta samanlaisen "paperittomien" paratiisin. Mutta ehkäpä persut eivät sentään tällaiseen päätökseen hallituksessa osallistu.
Quote from: Kela_Platinum on 10.10.2015, 13:38:10
Saatana jos Soini ei saa tota sopimusta, niin eihän tässä auta mikään enään. On kyllä helvetin noloa että kehitysmaat vievät Suomea kuin litranmittaa, ja mitää ei uskalleta/viitsitä tehdä. Vai oikein hyväksytään vapaaehtoiset palauttamiset, kyllä on niin jaloa että huhhuh. Vituttaa tää touhu taas, rajoja ei saada kiinni, sopimusta ei saada tehtyä, tukien leikkaukset ensi vuonna. :facepalm:
Niinpä. Kunniallisempaa olisi hävitä todelliselle sotilasmahdille kuten Venäjä. Lisäksi olisi vähemmän kulttuurista yhteensovittamista kuin Irakin tapauksessa. Pian kulkee suominaiset hunnuissa ja äijillä pitää olla parrat. Näin se vaan on. Ennenkin on rappeutuneet kulttuurit päästäneet barbaarikansat niskan päälle ja tuhoutuneet omahyväisyydessään. Todennäköisesti sivistysvaltioita jää, mutta Euroopalle käy huonosti. Itse harkitsen jo vakavasti maastamuuttamista. En halua olla orjakansana raatamassa irakilaisten hyvinvoinnin eteen.
http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-08-12/iraq-boosts-oil-output-to-all-time-high-in-july-iea-says
Hyviä uutisia: Irakin raakaöljyn tuotanto on kohonnut kaikkien aikojen huippuun. Irak on valtaosin rauhallinen maa ja öljyrahaa riittää. Näin ollen Irak pystyy helposti suojelemaan Suomeen tulleita huijareita omalla maaperällään.
Kyllä ne tekemättämät työt löytyvät nimenomaan Irakista, Afganistanista ja Somaliasta. Suomesta saa vain sosialismin kurjistaman laitospaikan eli soskunpummiksi Suomeen vielä niin kauan kuin ulkomaanvelkaa syydetään hulluuteen.
Öljyntuotannon pyörittäminen vaatii runsaasti ulkomaista, asiantuntevaa työvoimaa. Joten Irak on tarpeeksi turvallinen jopa ulkomaalaisille vääräuskoisille. Varmasti se on turvallinen irakilaisille.
Quote from: Kela_Platinum on 10.10.2015, 13:38:10
jos Soini ei saa tota sopimusta, niin eihän tässä auta mikään enään. On kyllä helvetin noloa että kehitysmaat vievät Suomea kuin litranmittaa, ja mitää ei uskalleta/viitsitä tehdä. Vai oikein hyväksytään vapaaehtoiset palauttamiset, kyllä on niin jaloa että huhhuh.
No eiköhän se jo selväksi tullut, ettei Soini saanut sopimusta aikaan. Irakin suurlähettiläs voi puhua vain oman ulkoministeriönsä agendan mukaisesti. Suomelle vastattiin nyt näin. Voi toki olla, että lahjusrahaa ei ole ymmärretty maksaa riittävästi. Siitä hiipiikin mieleeni vakava epäilys, ettei ulkoministeriössä ole edes kulttuuritulkkia, vaikka nimenomaan ulkoministeriö olisi ehkä ainoa instanssi koko Suomessa, jossa kulttuuritulkkeja tarvittaisiin. :-[
Jokaisen maan, joka ei ota omia kansalaisiaan vastaan missä tahansa olosuhteissa, oli kyse pakkopalautuksesta tai ei, kansalaisten maahantulo täytyy kieltää välittömästi. Tämän pitää koskea myös diplomaatteja.
Quote from: Ajattelija2008 on 11.10.2015, 15:31:17
http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-08-12/iraq-boosts-oil-output-to-all-time-high-in-july-iea-says
Hyviä uutisia: Irakin raakaöljyn tuotanto on kohonnut kaikkien aikojen huippuun. Irak on valtaosin rauhallinen maa ja öljyrahaa riittää. Näin ollen Irak pystyy helposti suojelemaan Suomeen tulleita huijareita omalla maaperällään.
Nykytalous kuitenkin on sellaista, että on kannattavampaa tuoda irakilaisia heidän tuottamansa öljyn sijaan. Hehän ovat tunnetusti kovia poraamaan mm. puurosta, mitä ei moni ehkä tiennytkään.
Quote from: xor_rox on 10.10.2015, 22:58:14
Quote from: -PPT- on 10.10.2015, 22:53:44
Tämä on Soinin viimeinen mahdollisuus pelastaa nahkansa; ei sen puoleen että nykytilanteessa Soinin nahan kohtalo kiinnostaisi mutta luulisi edes häntä itseänsä kiinnostavan.
Jos Soinia kiinnostaisi kansallinen turvallisuus, hän vaatisi rajatarkastusten aloittamista ja Shengenin alasajoa. Ei luulisi olevan kovin epämieluisia vaatimuksia maan johtavalle EU-kriitikolle, jollainen hän ainakin ennen vaaleja oli.
Kiinnostaako puolustusministeriämme kansallinen turvallisuus? Vai oma virka-asema puolustusministerinä joka on riippuvainen kansallisen turvallisuuden tuhoavan politiikan hyväksymisestä?
No niin, taas uusi viikko ja nyt on jo syytä odotella uutisia tästä asiasta. Tämä on Soinin mukaan prioritetti, joten on täysin perusteltua odottaa, että tuloksia alkaa näkyä. Ilman tätä palautussopimusta on turha odottaa, että tällä hetkellä pitkin suomenniemeä VOK:ssa lorviva mullikkalauma täältä lähtee yhtään minnekään. Tulijoita on edelleen yhden VOK:n verran päivässä, pian pitää ruveta saamaan putki auki myös maasta ulos.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1444620203028.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1444620203028.html)
QuoteSuomi on lähettänyt Irakille sopimuksen tekstiluonnoksen syyskuun lopulla, ja varsinaisia neuvotteluja ei ole päästy vielä aloittamaan. Sopimusluonnos on lähetetty ensin Irakin Helsingin -lähetystöön.
– Odottelemme siihen vastausta, ulkoministeriön johtava asiantuntija Pekka Hyvönen kertoi.
– Tätä vastausta on hetki odoteltu, niin täytyy ruveta peräämään sitä vastausta.
Kello käy. Tarttis varmaan alkaa kyseleen, juu. On säitä pidellyt viime aikoina. Kato ulkona on varis.
QuoteUlkoministeri Timo Soini (ps) puhalsi vauhtia sopimusneuvotteluihin toissa viikolla, kun hän tapasi New Yorkissa Irakin ulkoministerin Ibrahim al-Eshaiker al-Jafaarin.
VMP. Missä se vauhti nyt näkyy? Kaikkea potaskaa toimittajat juttuihinsa laittavatkin.
Joo, kirje oli lähetetty kuukausi sitten, ja Irakin YK-virkailija oli small talkina sanonut, että suhtaudutaan myönteisesti.
Näillä perusteilla meidän virastaan innoissaan oleva ulkoministeri uskoo tuloksen jo saavutetun :facepalm:
Suomi voisi luvata Irakille talousapua vastineeksi sopimuksesta.
Hyvä Soini, loistavasti hommat etenee.Ei mitään palautuksia vaan nyt haetaan jo lisää lentokoneella.
Quote from: Tommi Korhonen on 11.10.2015, 15:55:55
Jokaisen maan, joka ei ota omia kansalaisiaan vastaan missä tahansa olosuhteissa, oli kyse pakkopalautuksesta tai ei, kansalaisten maahantulo täytyy kieltää välittömästi. Tämän pitää koskea myös diplomaatteja.
Näin. Ja toki muitakin ulkopoliittisia toimenpiteitä, pakotteita päälle.
Tämä painajainen on absurdi. Suomi neuvottelee Irakin kanssa onko Suomella avoimet ovet irakilaisille. Toista oli ennen vanhaan, kun oli rajat, rajavalvonta ja itsenäisiä valtioita. Jotenkin voisi tajuta voimapolitiikan näkökulmasta, jos Suomi Venäjän kanssa joutuisi neuvottelemaan, onko Suomi suvereeni valtio. Keneltä vielä kysytään, Filippiineiltä ?
Saudi- vai venäläinenkö raha voitelee Suomen poliitikkoja ?
Soini tais lähettää txtarin Irakin kollegalleen "Moro euzeebio, ois pari ukkoo teikäläisiä tossa,otatteko takas jos maksan lennot ja viinat"
"emmä tiiä, täytyy kattoo"
Olemme käyneet monipuolisia ja rakentavia keskusteluja liittyen maidenvälisiin suhteisiin ja turvapaikan hakijoiden
mahdollisiin palautuksiin.
Irakilainen osapuoli on ottanut varovaisen optimistisen kannan neuvottelujen tässä vaiheessa.
Quote from: Kyklooppi on 13.10.2015, 17:14:01
Soini tais lähettää txtarin Irakin kollegalleen "Moro euzeebio, ois pari ukkoo teikäläisiä tossa,otatteko takas jos maksan lennot ja viinat"
"emmä tiiä, täytyy kattoo"
Todellisuus taitaa olla vielä karumpi.
1. näytös
YK:n käytävällä New Yorkissa
Soini vetää hihasta Irakin ulkoministeriä
- Hei. We make agreement you take migrants back.
- Sure buddy
2. näytös
Ulkoministeriön virkamies kirjoittaa kirjeen Irakin suurlähettiläälle. Suurlähettiläs taittelee siitä pallon, ja donkkaa paperikoriin.
3. näytös
Soini: Nyt olisi kyllä järkevää alkaa imuroida lisää porukkaa suoraan Turkista.
Quote from: Teaparty on 13.10.2015, 17:26:06
Quote from: Kyklooppi on 13.10.2015, 17:14:01
Soini tais lähettää txtarin Irakin kollegalleen "Moro euzeebio, ois pari ukkoo teikäläisiä tossa,otatteko takas jos maksan lennot ja viinat"
"emmä tiiä, täytyy kattoo"
Todellisuus taitaa olla vielä karumpi.
1. näytös
YK:n käytävällä New Yorkissa
Soini vetää hihasta Irakin ulkoministeriä
- Hei. We make agreement you take migrants back.
- Sure buddy
2. näytös
Ulkoministeriön virkamies kirjoittaa kirjeen Irakin suurlähettiläälle. Suurlähettiläs taittelee siitä pallon, ja donkkaa paperikoriin.
3. näytös
Soini: Nyt olisi kyllä järkevää alkaa imuroida lisää porukkaa suoraan Turkista.
On meillä päällikkö Ulkom ;D ;D ;D
Quote from: Kyklooppi
On meillä päällikkö Ulkom ;D ;D ;D
Sitä vetelää läskipersettä ei kiinnosta muu kuin kiertää tapaamassa "tärkeitä henkilöitä" ja tohkeissaan kertoa medialle "onnistuneista ja mielenkiintoisista neuvotteluista". Ja tosiasissa ei Soinin jälkeen jää muuta kuin savuavia raunioita.
Soini on päättänyt Suomenmaan lahjoittaa kehitysmaiden rosvoille.
Viikko taas puoluessavälissä, eikä sopimusta kuulu. Soinin prioriteetti ei taida edetä. Tämä on myös ykkösprioriteetti seurata, koska se ratkaisee Soinin uskottavuuden lopullisesti. Sitten uskon, kun yli puolet tänne tulleista irakilaisista kameli-insinööreistä on talutettu koneeseen.
Quote from: ilmarinen on 14.10.2015, 13:18:36
Viikko taas puoluessavälissä, eikä sopimusta kuulu. Soinin prioriteetti ei taida edetä. Tämä on myös ykkösprioriteetti seurata, koska se ratkaisee Soinin uskottavuuden lopullisesti.
Jos ministeri Toivakka pitää kiinni siitä, että kehitysyhteistyövaroja ei käytetä vipuna neuvotteluissa Irakin kanssa, ei tule olemaan mitään neuvotteluja.
Quote from: Roope on 14.10.2015, 14:39:26
Jos ministeri Toivakka pitää kiinni siitä, että kehitysyhteistyövaroja ei käytetä vipuna neuvotteluissa Irakin kanssa, ei tule olemaan mitään neuvotteluja.
On siellä vipuna se Finnfund johon siirrettiin roppakaupalla kehy-rahoja. Kyllä se sheikki osaa suhmuroida sukulaisensa firman kautta noita rahoja ihan samalla lailla kuin perinteistä kehitysapua.
Quote from: ilmarinen on 14.10.2015, 13:18:36
Viikko taas puoluessavälissä, eikä sopimusta kuulu. Soinin prioriteetti ei taida edetä. Tämä on myös ykkösprioriteetti seurata, koska se ratkaisee Soinin uskottavuuden lopullisesti. Sitten uskon, kun yli puolet tänne tulleista irakilaisista kameli-insinööreistä on talutettu koneeseen.
Tämähän on ollut perussuomalaisten ongelma koko hallituskauden ajan, eli puheista ei siirrytä tekoihin. Ei oikein riitä, että todetaan Halla-ahon olleen oikeassa tai vaaditaan maahanmuuton kustannuksista selvitystä niin kauan, kuin raja pysyy auki.
Asiaa ei auta sekään, ettei hallitusneuvottelujen- ja ohjelman perusteella Soinin kovapintaisuus ulotu koskaan puolueen ulkopuolelle, vaan hän mukautuu toisten tahtoon niin kauan kuin omat edut säilyvät.
Kehitysyhteistyöministeri Leivakka on sanonut, ettei hän ole halukas painostamaan Irakia uhkaamalla kehitysavun lakkauttamisella(http://www.hs.fi/politiikka/a1444355804112) (http://(http://www.hs.fi/politiikka/a1444355804112)). Toisin sanoen, kokoomus sabotoi tätä hanketta. Jokainen voi arvioida, miten hyvin Soini osaa tai haluaa tämänkaltaisiin temppuihin vastata.
Toisaalta, aiempien näyttöjen ja rationaalisen laskelmoinnin perusteella Irakilla ei ole mitään aietta tai syytä solmia palautussopimusta Suomen kanssa. Eivät he tarvitse ulkomaille lähteneitä, huonosti koulutettuja ja monesti rikollistaustaisia ihmisiä mihinkään - päinvastoin, hehän voittavat pääsemällä eroon huonosti työllistyvästä ylijäämäväestöstä, joka parhaassa tapauksessa lähettää sosiaaliturvan kautta saamiaan rahoja takaisin sukulaisilleen. Ja koska monet lähtijöistä ovat sunneja, samalla poistuu Irakin shiiahallintoa vastustavan oppositionkin kannattajia.
Päivi Räsäsen kokemukset Irakin, Afganistanin ja Somalian vastahankaisuudesta palautussopimukseen tukevat tätä päätelmää, vaikkei siihen päätymiseen mitään Metternichiä vaaditakaan. (http://www.hs.fi/politiikka/a1444355804112) (http://(http://www.hs.fi/politiikka/a1444355804112))
Eli: Soini antoi ymmärtää, että tuloksia saadaan, vaikkei hänellä ole niistä muita takeita kuin yksittäinen diplomaatin lausunto (ja diplomaattien puheiden yhteys totuuteen on perinteisesti vähintäänkin häilyvä), hän ei voi käyttää keppiä kiitos partaan nauravien hallituskumppaniensa eikä vastapuoli neuvotteluissa ole omasta tahdostaan halukas pääsemään sopimukseen. Ellemme kykene tarjoamaan huomattavia lahjuksia, ei kannata olla toiveikas.
Joten jälleen kerran Soini on joko mennyt valehtelemaan, koska hän uskoo voivansa pitää siten oman puolueensa edes jollain tapaa tyytyväisenä, tai hänen älynsä pelaa hitaanlaisesti.
Mikä hänen otteissaan tähän mennessä antaa aihetta luottaa häneen? Jos joku keksii, saa mainita.
Äsken asiasta kysyttiin eduskunnassa, mutta hallituksen taholta ei saatu minkäänlaista vastausta. Siis ei vastattu tähän kysymykseen. Irak on periaatteessa rikas öljyntuottajamaa, jolla olisi varmasti käyttöä näille moniosaajille.
Ehkä jotakin tapahtuu?
QuoteToisin kuin Ruotsilla, Suomella ei edelleenkään ole Irakin kanssa sopimusta, joka mahdollistaisi kielteisen päätöksen saaneiden turvapaikanhakijoiden palauttamisen kotimaahansa. Orpon mukaan neuvotteluja sopimuksen saamiseksi käydään kaiken aikaa. Hänen itsensä lisäksi asiaa ajaa ulkoministeri Timo Soini (ps).
– Ollaan tehty ja tehdään koko ajan töitä sen eteen että sopimus saadaan. Meillä on jatkuva neuvotteluyhteys Irakiin suurlähetystön kautta.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1444800375831.html
Tästähän saa melkein sellaisen vaikutelman, että Irak ei haluakaan kovin innokkaasti takaisin näitä moniosaajia ja kaikkien alojen asiantuntijoita.
Quote from: ilmarinen on 14.10.2015, 17:18:40
Ehkä jotakin tapahtuu?
QuoteToisin kuin Ruotsilla, Suomella ei edelleenkään ole Irakin kanssa sopimusta, joka mahdollistaisi kielteisen päätöksen saaneiden turvapaikanhakijoiden palauttamisen kotimaahansa. Orpon mukaan neuvotteluja sopimuksen saamiseksi käydään kaiken aikaa. Hänen itsensä lisäksi asiaa ajaa ulkoministeri Timo Soini (ps).
– Ollaan tehty ja tehdään koko ajan töitä sen eteen että sopimus saadaan. Meillä on jatkuva neuvotteluyhteys Irakiin suurlähetystön kautta.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1444800375831.html
Nyt nopeasti vain riittävän suuri lahjus. Puolestani niin suuri, että voivat ottaa samaan syssyn somalialaiset moniosaajat toimitettavaksi eteenpäin.
EU:ssa on taas kokoustettu ja kauheasti tehty hienoja ja kauniita päätöksiä. Yksi niistä on että loppuvuoden aikana draftataan suunnitelma massakarkoituksista ja osana sitä lähtömaille ilmoitetaan että kohta alamme palauttaa porukkaa, halusitte tai ette. Jos haluatte niin sitten porkkanaa. Toisinsanoen Timpan suunnitelmat ei etene mihinkään ennenkuin EU liikahtaa. Sheikki haluaa EU:lta porkkanan koska Suomen porkkanat on liian pieniä.
Sisäministeri Orpo keskiviikkona:
Quote"Irakilaisten osuus Suomessa on siksi niin suuri, että muilla Pohjoismailla on palautussopimukset ja tiukempi päätöksentekokäytäntö. Meillä on nyt jatkuva neuvotteluyhteys Irakiin", Orpo sanoo.
Helsingin Sanomat: Orpo: Meillä on neuvotteluyhteys Irakiin (http://www.hs.fi/paivanlehti/15102015/a1444797164269) 15.10.2015
Ulkoministeri Soini torstaina:
Quote
Wille Rydman
Kysyisin ulkoministeri Soinilta: missä vaiheessa ovat neuvottelut palautussopimuksen saamiseksi Irakin kanssa?
Timo Soini
Olen käynyt tästä keskustelun Irakin ulkoministerin kanssa New Yorkissa. Sinne on kirje lähtenyt. Jarno Syrjälä ulkoministeriöstä on tässä ollut aktiivinen ja myöskin suurlähettiläs Pekka Hyvönen.
Suullinen kysymys turvapaikanhakijoiden palautussopimuksista (Wille Rydman kok) (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/PoytakirjaAsiakohta/Sivut/PTK_51+2015+2.6.aspx) 15.10.2015
"Jatkuva neuvotteluyhteys" = Kirje on lähtenyt, ja Irakin ulkoministerille on kerrottu reilut kaksi viikkoa sitten kirjeen lähteneen.
"Jatkuva neuvotteluyhteys" kertaluontoisessa asiassa. :facepalm: :facepalm: :facepalm:
Sinne on kirje lähtenyt? Ei hyvää päivää, kortillako viskasi vai ihan paperikirjeen raapusti?
Ettei vaan posti-pekka ois kadottanut matkalla? Kannattaisi ehkä kysyä jos vaikka ihan
kilauttaisi kaverille ..
Tää on kyllä yks iso vitsi koko keissi.
Vastaus kuvan kera olis kiva :) Sinä tummatukkainen irakilaisulkoministeri, jonka tapasin YK-kokouksen yhteyssä. Vieläkö muistat minut? Olis kiva tavata uudestaan. Haastan sinut vähäjärkisten ulkoministerien päivärahan hinnalla mukaan auttamaan syyrialaisten pakolaisten hätää. Toivebiisi: Timo Rautiainen & Trio Niskalaukaus - Rajaton rakkaus. https://www.youtube.com/watch?v=kpgQL1P-rc4
Tämähän oli (hetken) Timo Soinin ykkösprioriteetti saada palautussopimus aikaan. Ponnisteli yötä päivää pitkään, ja jopa lähti kirje. Kukaan ei tosin tiedä, että minne se meni, eikä sitä miksi siihen ei ole vastattu, eikä vastata.
Jussi Halla-ahoa ei olisi pitänyt päästää Brysseliin. Mutta minkä mahtoi, kun itse halusi.
Teemabiisi: https://www.youtube.com/watch?v=oYy1XT45D9Y (https://www.youtube.com/watch?v=oYy1XT45D9Y)
No niin, viikko kääntymässä taas lopuilleen ja tuloksia ei Soinin ykkösprioriteetistä kuulu. Onkohan mitään toivoa, että tällä hetkellä pitkin suomenniemeä notkuvat irakilaissällit saadaan palaamaan takaisin sinne mistä ovat tulleetkin? Virta maahankin tuntuu jatkuvan entiseen malliin, vaikka persut jo kerkesi ilmoittaa, että asia on hoidettu ja pois päiväjärjestyksestä.
QuoteSuomi haluaa sopimuksen irakilaisten palauttamiseksi – Ruotsin kokemuksen mukaan sopimus on hyödytön
Hallitus haluaa solmia Irakin kanssa palautussopimuksen. Ruotsissa vastaavalla sopimuksella ei ole ollut moneen vuoteen juuri mitään vaikutusta.
.......
Ruotsissa tällainen sopimus solmittiin helmikuussa 2008. Se lakkasi toimimasta pari vuotta sitten, kun Irak ei enää hyväksynyt takaisin ihmisiä, jotka Ruotsi halusi palauttaa pakolla, sanoo Ruotsin maahanmuuttoviraston palautuksiin keskittynyt asiantuntija Kristina Rännar.
"Monilla Euroopan mailla on tämä sopimus. Mikään niistä ei toimi, joten en ihan tiedä, mitä järkeä Suomella olisi nyt neuvotella palautussopimus Irakin kanssa", hän sanoo.
"Se vaikuttaa melko merkityksettömältä."
EU-tasolla asiasta on käyty keskusteluja Irakin kanssa. Ne eivät ole tuottaneet tuloksia. Irakin viranomaiset kieltäytyvät yhteistyöstä, kun kyse on pakkoon perustuvasta palautuksesta, Rännar sanoo.
"Meillä on joitain yksittäisiä pakkoon perustuvia palautuksia, hyvin harvoja."
Hyvin harva tarkoittaa käytännössä, että huhtikuun loppuun mennessä poliisi oli palauttanut pakolla Irakiin kolme ihmistä.
Tämän jälkeisistä luvuista ei ole vielä tietoa. Maahanmuuttovirasto oli jättänyt poliisin käsiteltäväksi lokakuun puoliväliin mennessä 166 kielteisen turvapaikkahakemuksen saanutta tapausta.
........
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1444972600376?jako=68dc749cbd4ce99c478c99ebc33b91cb
Kuten aiemminkin on jo todettu, niin ainoa vaihtoehto on laittaa rajat kiinni kehiksiltä.
Quote from: koli on 17.10.2015, 17:57:01
QuoteSuomi haluaa sopimuksen irakilaisten palauttamiseksi – Ruotsin kokemuksen mukaan sopimus on hyödytön
Hallitus haluaa solmia Irakin kanssa palautussopimuksen. Ruotsissa vastaavalla sopimuksella ei ole ollut moneen vuoteen juuri mitään vaikutusta.
.......
Ruotsissa tällainen sopimus solmittiin helmikuussa 2008. Se lakkasi toimimasta pari vuotta sitten, kun Irak ei enää hyväksynyt takaisin ihmisiä, jotka Ruotsi halusi palauttaa pakolla, sanoo Ruotsin maahanmuuttoviraston palautuksiin keskittynyt asiantuntija Kristina Rännar.
"Monilla Euroopan mailla on tämä sopimus. Mikään niistä ei toimi, joten en ihan tiedä, mitä järkeä Suomella olisi nyt neuvotella palautussopimus Irakin kanssa", hän sanoo.
"Se vaikuttaa melko merkityksettömältä."
EU-tasolla asiasta on käyty keskusteluja Irakin kanssa. Ne eivät ole tuottaneet tuloksia. Irakin viranomaiset kieltäytyvät yhteistyöstä, kun kyse on pakkoon perustuvasta palautuksesta, Rännar sanoo.
"Meillä on joitain yksittäisiä pakkoon perustuvia palautuksia, hyvin harvoja."
Hyvin harva tarkoittaa käytännössä, että huhtikuun loppuun mennessä poliisi oli palauttanut pakolla Irakiin kolme ihmistä.
Tämän jälkeisistä luvuista ei ole vielä tietoa. Maahanmuuttovirasto oli jättänyt poliisin käsiteltäväksi lokakuun puoliväliin mennessä 166 kielteisen turvapaikkahakemuksen saanutta tapausta.
........
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1444972600376?jako=68dc749cbd4ce99c478c99ebc33b91cb
Kuten aiemminkin on jo todettu, niin ainoa vaihtoehto on laittaa rajat kiinni kehiksiltä.
Aivan helvetin hieno juttu, kun maa ei suostu ottamaan kansalaisiaan vastaan, mikä on käsittääkseni jokaisen maan velvollisuus. Täällä valitetaan jostain kansainvälisistä sopimuksista kokoajan, ja Irakia ei kiinnosta omat velvoitteet pätkääkään. Näin se homma toimii taas, ja hölmölässä maksetaan lysti. Nyt EU:n pitäisi alkaa kiristää Irakia jollakin, että he suostuvat ottamaan kansalaisensa vastaan. Mutta ei kai tässä mitään hätää kerta Soini lähettänyt jo oikein kirjeenkin suurlähetystöön.
Ahaa, Irak käyttäytyy tässäkin kuin kunnon korruptoitunut valtio. Jälleen toistan sen, että vuoden pakkotyötuomio rajarikoksesta kyllä saa irakilaiset palaamaan vapaaehtoisesti. Koko palauttamisen "vaikeus" on teatteria.
no tietäähän sen minkälainen maa on kyseessä kun vertaa sitä tänne tuleviin sotalapsiin. eikai tuo nyt mikään uutinen ollut - media valehtelee taas yhdessä hallituksen kanssa, että homma hallussa. eiköhän se ole jo jotenkin soinille ilmoitettu, että pidä vittu tunkkis
Ehkä Irak on väärä kohde neuvotella. Sovitaan Venäjän kanssa, että se ottaa kaikki meidän tp-hakijat turvaan. Venäjälle niistä ei juuri tule tappiota, koska ei ole mitään hyvinvointivaltiotakaan ja rangaistukset kovia. Putin kyllä suostuu, kun nuolaistaan vähän persettä: irrotetaan vaikka itsemme pakoterintamasta tmsä
QuoteSoini neuvottelee sopimuksesta irakilaisten palauttamiseksi – "Tämä on nyt minun prioriteettini"
Joko tämän voi unohtaa?
Kaikki jotka haluavat, myös jäävät maahan, sosiaaliloisimaan. Onneksi itse olen jo vetänyt johtopäätökset ja lopettanut matujen elättämisen. Minun työlläni ei enää loisi yksikään. Soini itse, on yksi yhteiskunnan kustannuksella rikastunut loinen hänkin.
Quote from: ilmarinen on 02.11.2015, 11:08:15
QuoteSoini neuvottelee sopimuksesta irakilaisten palauttamiseksi – "Tämä on nyt minun prioriteettini"
Joko tämän voi unohtaa?
Kaikki jotka haluavat, myös jäävät maahan, sosiaaliloisimaan. Onneksi itse olen jo vetänyt johtopäätökset ja lopettanut matujen elättämisen. Minun työlläni ei enää loisi yksikään. Soini itse, on yksi yhteiskunnan kustannuksella rikastunut loinen hänkin.
Jabba kuulemma lähetti jonkun kirjeen jonnekin. Siihen se sitten jäikin, eli asian voinee tosiaan unohtaa.
luulis olevan keulimassa mediassa jos olisi saanut jotain aikaiseksi, mutta ei. toivoa sopii, kuha ei luule liikoja.
Timppu laittaa vielä joulukortin assyyriaan, näin se homma etenee.
Jabbahan sanoi että se palatussopimus on sen prioriteetti.
Ei maininnut mitään että olisi ykkösprioriteetti.
Sellaisia rioriteettejä on joka ihmisellä vaikka kuinka vitusti.
Esimerkiksi itselläni on rioriteettinä varata aika peräreiän valkaisuun heti noin tuhannentena asiana sen jälkeen kun olen voittanut lotossa yli kolme miljoonaa.
Ei mätisäkki siis mitään valehdellut, jotkut tyhmät vaan taisivat luulla vähän liikoja.
Koko poliittinen johto vaikuttaa olevan shokissa. Asiat minkä parissa askartelivat ennen syyskuun matutulvaa, on laitettu sivummalle. Kädet ristissä toivotaan, että tilanne rauhoittuu ja annetaan migrille valtaa häärätä miten lystäävät.
http://yle.fi/uutiset/turvapaikan_saaneiden_odotetaan_muuttavan_etelaiseen_suomeen__ovatko_kunnat_valmiina/8434198
QuoteMaahanmuuttovirasto on lisännyt omia resurssejaan tutkia ja käsitellä turvapaikkahakemuksia. Tänä syksynä noin 35 prosenttia hakemuksista on johtanut myönteiseen turvapaikkapäätökseen.
YLE:n mukaan ainoastaan pieni osa turvapaikanhakijoista saa myönteisen päätöksen. Näitä pieniä prosenttilukuja näkyy toistuvasti myös muissa medioissa, ja ajatuksena on kai antaa lukijoille mielikuva, että seula on tiukka ja ainoastaan todelliset pakolaiset saavat turvapaikan. Kaino kysymykseni kuitenkin kuuluu:
Mitä **tun väliä hyväksymisprosentilla on, jos tärkeimpien lähtömaiden Irakin, Somalian ja Afganistanin kanssa ei ole palautussopimuksia, ja jos vaikka olisi, niin niillä ei olisi mitään merkitystä? Toisin sanoen 100% kaikista afgaaneista, somaleista ja irakilaisista hakijoista saa aina halutessaan oleskeluluvan?
Jos 40 000:sta hakijasta 35 % on oikeutettu turvapaikkaan, niin se on jo 14 000 henkeä. Loput saa jäädä tänne, koska palautus ei ole mahdollinen. Sipilä päästi siis noin 40 000 irakilaista, joista 80 % miehiä Suomen sosiaaliturvan piiriin asumaan noin vaan kysymättä kansalta.
Ratkaisu olisi ilmeinen.
1. Kaikki tuet asumista myöten pois.
2. Ilmainen matka takaisin Irakiin ja päälle vaikka 500 € rahaa siitä hyvästä että suostui lähtemään
Ne jotka jäävät, saavat elättää itsensä parhaaksi näkemällään tavalla. Alkaa lämmin Etelä-Eurooppakin tuntua jo ihan kivalta vaihtoehdolta.
Quote from: Histon on 05.11.2015, 20:28:33
Mitä **tun väliä hyväksymisprosentilla on, jos tärkeimpien lähtömaiden Irakin, Somalian ja Afganistanin kanssa ei ole palautussopimuksia, ja jos vaikka olisi, niin niillä ei olisi mitään merkitystä? Toisin sanoen 100% kaikista afgaaneista, somaleista ja irakilaisista hakijoista saa aina halutessaan oleskeluluvan?
Eihän nykyään palautuksen hankaluus enää ole mikään peruste oleskeluluvalle. Jos ihmistä ei saada palautettua, niin hän jää maahan laittomaksi mamuksi. Tai todennäköisemmin häipyy Ruotsiin, missä elämä laittomana on olennaisesti helpompaa kuin Suomessa.
Quote from: orientexpressen on 05.11.2015, 21:52:42
Quote from: Histon on 05.11.2015, 20:28:33
Mitä **tun väliä hyväksymisprosentilla on, jos tärkeimpien lähtömaiden Irakin, Somalian ja Afganistanin kanssa ei ole palautussopimuksia, ja jos vaikka olisi, niin niillä ei olisi mitään merkitystä? Toisin sanoen 100% kaikista afgaaneista, somaleista ja irakilaisista hakijoista saa aina halutessaan oleskeluluvan?
Eihän nykyään palautuksen hankaluus enää ole mikään peruste oleskeluluvalle. Jos ihmistä ei saada palautettua, niin hän jää maahan laittomaksi mamuksi. Tai todennäköisemmin häipyy Ruotsiin, missä elämä laittomana on olennaisesti helpompaa kuin Suomessa.
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/yhdenvertaisuusvaltuutettu-lakimuutoksesta-riskina-paperittoman-ihmisryhman-syntyminen/5346224
Näinpä tosiaan on näköjään muutaman kuukauden verran ollut. Hyvä homma. Olisi mielenkiintoista tietää, kuinka moni tosiaan poistuu maasta, ja kuinka moni jää elättämään itseään pikkurikoksilla. Laittomien maahanmuuttajien ongelma ratkeaisi sillä, että kielteisen päätöksen saanut otettaisiin välittömästi säilöönottokeskukseen odottelemaan "vapaaehtoista" paluuta. Näinhän kai tehdään jo niiden karkoitettavien kohdalla, joiden kotimaat suostuvat ottamaan kansalaisensa takaisin.
Quote from: Axel Cardan on 02.11.2015, 11:29:35
Viimeisin PS-lehti oli täynnänsä epätoivoista yritystä vakuuttaa porukka siitä, että persujen "peukalonjälki" näkyy hallituksen politiikassa.
Voi olla, että jossain Hesburgerin autokaistalla, Audin takapenkillä allekirjoitetussa ministeripaperissa on Soinin rasvainen peukalonjälki.
Quote from: Juho V.N. on 30.09.2015, 22:57:28
Jälkiviisautta tässä harrastetaan, mutta parempi myöhään kuin...
Niin, ja tullaanhan sieltä neuvotteluista sitten takaisin allekirjoitukset papereissa ja aloitetaan täällä päässä välittömät voimatoimet.
Nii, aikaa asioiden hoitoon on ollut vuosia, vuosikymmeniä. Sinä varmaan tiedät miksi ei ole aikoinaan hoidettu asiaa kuntoon?
kiireitä oli, kovasti sotaisa ilmapiiri, joulukin tuli niijja, noh, nii no sit se vaan vähä niinku unohtu
Soinia nyt ei hevonköntsää kiinnosta tämä asia.
Iltalehti: Soini: Turvapaikanhakijoiden palautukset aiheuttavat Suomelle ongelmia (http://www.iltalehti.fi/pakolaiskriisi/2015111620678655_cm.shtml) 16.10.2015
Quote from: IltalehtiUlkoministeri Timo Soini (ps) kertoo Iltalehdelle, että Suomen ja Irakin neuvottelut turvapaikanhakijoiden palautussopimuksesta ovat edelleen käynnissä.
Tilannepäivitystä saadaan torstaina, joten ennen sitä hän ei neuvottelujen etenemistä kommentoi.
Milloinkahan neuvottelut ovat alkaneet, jos ne kerran ovat
edelleen käynnissä, vai laskeeko Soini neuvottelujen alkaneen puolitoista kuukautta sitten lähetetystä kirjeestä?
Quote from: IltalehtiSoini uskoo, että kielteisen päätöksen saaneiden turvapaikanhakijoiden palautukset tulevat aiheuttamaan ongelmia ensi vuonna Suomessa.
- Osa ihmisistähän jää vain laittomasti maahan. Tätä on valitettavan paljon Euroopassa.
Tämäkään arpa ei tainnut voittaa.
Soini joo, suu käy ja vähän villoja.
Jabba kun loppuviikosta ilmoitaa että, "huonolta näyttää Paghdadin kanssa sopiminen", niin taas tippuu persujen kannatus pari-kolme prosenttiyksikköä.
Mutta, jos on lusikalla annettu, niin ei voi lumikolalla vaatia.
Suomella ei ole antaa niin paljon pelimerkkejä kiristäjille, että sopimusta saataisiin aikaiseksi. Jos Soini olisi mies, niin myöntäisi asian.
Hyvin on vissiin neuvottelut edennyt, kun Soinikin toteaa "tota joo että saattaa vähän tullaa ongelmia palauttaa sellaset about 15-20k tyyppiä" Torstaina varmaan tulee tieto "Ei ne ota pakolla, ei voi mitään" :facepalm:
Mahdollinen palautussopimus Irakin kanssa (Somalian tai Afganistanin kanssahan ei ilmeisesti edes neuvotella) ei kai tuo nykytilanteeseen paljon uutta? Kuten tästä ketjusta aiempaa selviää, jo useamman kuukauden ajan kielteisen päätöksen saaneilta on edellytetty "vapaaehtoista" paluuta. Eli toisinsanoen jokainen kielteisen päätöksen saanut joko palaa tai jää maahan laittomasti. Ainoa etu minkä palautussopimuksesta voin äkkiseltään keksiä on se, että käännytettävä voitaisiin ottaa säilöön pakkopalautusta odottamaan, jolloin laittomasti maahan jääminen olisi (ehkä) hankalampaa.
Jokohan se Irakin ulkoministeri on ottanut roskakoriin donkkaamansa Jabban neuvotteluesityksen takaisin pöydälleen?
Ihmettelen kovasti, jos tämä joskus johtaa johonkin. Irakissa on niin paljon diplomi-insinöörejä, lääkäreitä ja viennin asiantuntijoita, että eivät he tarvitse kaikkia samojen alojen ihmisiä takaisin Suomesta.
Mitäs veikkaatte millasta kommenttia tulee Soinilta torstaina? "Joo laitoin kirjee menee mut ei oo viel vastannu! Mut ei Jumalakaan aina heti vastaa rukouksiin! röh röh röh"
Täytyy muistaa että jabba oli saikulla, ei silloin saa töitä tehdä, se on laitonta.
Yskä täytyy ensin parantaa, sitten taas neuvotellaa, ha ha..
[quote author=Histon link=topic=105500.msg2085039#msg2085039 date=1447785773 Ainoa etu minkä palautussopimuksesta voin äkkiseltään keksiä on se, että käännytettävä voitaisiin ottaa säilöön pakkopalautusta odottamaan, jolloin laittomasti maahan jääminen olisi (ehkä) hankalampaa.
[/quote]
Voidaanhan käännytettävä ottaa nytkin säilöön palautusta odottamaan, jos vaan halutaan. Into vapaaehtoiseen paluuseen saattaisi kasvaa odotellessa ilman aikarajaa piikkilangalla aidatulla kontti- ja telttaleirillä, josta ainut tie "vapauteen" olisi vapaaehtoinen paluu kotimaahan.
Tätä venäläistyylistä vapaaehtoista pakkoa voitaisiin käyttää jo ihan nykylainkin puitteissa. Se vaan vaatisi leirikapasiteettia. No tästä on vanhaa kokemusta vuodelta 1918. Aita vaan riittävän kaukaa ympäri vanhojen kasarmien, joita armeijan leikkausten jälkeen piisaa.. Ja ruuan lisukkeena ylikeitettyä pastaa ja riisiä.. iPakolaiset olisivat kypsiä jo muutamissa viikoissa.
Quote from: Eisernes Kreuz on 17.11.2015, 20:47:46
Jokohan se Irakin ulkoministeri on ottanut roskakoriin donkkaamansa Jabban neuvotteluesityksen takaisin pöydälleen?
Ihmettelen kovasti, jos tämä joskus johtaa johonkin. Irakissa on niin paljon diplomi-insinöörejä, lääkäreitä ja viennin asiantuntijoita, että eivät he tarvitse kaikkia samojen alojen ihmisiä takaisin Suomesta.
No ainakin yksi irakilainen on löytynyt, jonka Irak halua takaisin. Tosin entäpä, jos hän ei halua takaisin Irakiin?
http://mvlehti.net/2015/11/18/mv-lehden-jutussa-olleen-paanleikkaajan-tiedot-loytyivat/
Quote from: P on 18.11.2015, 02:16:45
[quote author=Histon link=topic=105500.msg2085039#msg2085039 date=1447785773 Ainoa etu minkä palautussopimuksesta voin äkkiseltään keksiä on se, että käännytettävä voitaisiin ottaa säilöön pakkopalautusta odottamaan, jolloin laittomasti maahan jääminen olisi (ehkä) hankalampaa.
Voidaanhan käännytettävä ottaa nytkin säilöön palautusta odottamaan, jos vaan halutaan. Into vapaaehtoiseen paluuseen saattaisi kasvaa odotellessa ilman aikarajaa piikkilangalla aidatulla kontti- ja telttaleirillä, josta ainut tie "vapauteen" olisi vapaaehtoinen paluu kotimaahan.
Tätä venäläistyylistä vapaaehtoista pakkoa voitaisiin käyttää jo ihan nykylainkin puitteissa. Se vaan vaatisi leirikapasiteettia. No tästä on vanhaa kokemusta vuodelta 1918. Aita vaan riittävän kaukaa ympäri vanhojen kasarmien, joita armeijan leikkausten jälkeen piisaa.. Ja ruuan lisukkeena ylikeitettyä pastaa ja riisiä.. iPakolaiset olisivat kypsiä jo muutamissa viikoissa.
[/quote]
Näinhän se toimisi, mutta epäilen että Suomessa riittää tahtoa oikeasti laittaa tuollainen toimeen. Mielummin perustetaan lisää vokkeja ja hyysätään.
Quote from: Kela_Platinum on 17.11.2015, 02:01:14
Hyvin on vissiin neuvottelut edennyt, kun Soinikin toteaa "tota joo että saattaa vähän tullaa ongelmia palauttaa sellaset about 15-20k tyyppiä" Torstaina varmaan tulee tieto "Ei ne ota pakolla, ei voi mitään" :facepalm:
Jos Jabba pystyy palauttamaan kaksi
kymmentä, sanoisin että on ylittänyt itsensä.
Nekin tulevat taas takaisin, jos haluavat. Eri passilla vain. Jos rintamalta palanneet ISIS-taistelijatkin otetaan avosylin takaisin vastaan, ei liene mitään toivoa saada ketään näistä irakilaisista enää koskaan pois täältä.
Avoimet rajat ja maailman yltäkylläisin sosiaaliturva (ilmaisine Stadin panokorsuineen) on yhdistelmä joka ei vain toimi. Tämän luulisi lapsenkin ymmärtävän.
Quote from: Roope on 16.11.2015, 23:42:31
Iltalehti: Soini: Turvapaikanhakijoiden palautukset aiheuttavat Suomelle ongelmia (http://www.iltalehti.fi/pakolaiskriisi/2015111620678655_cm.shtml) 16.10.2015
Tilannepäivitystä saadaan torstaina, joten ennen sitä hän ei neuvottelujen etenemistä kommentoi.
Tainnut olla hiljaista tällä rintamalla. Tänään taitaa kuitenkin olla torstai...
Jabba nyt tuskin hoitaa yhtään mitään, se pelaa vain aikaa.
Kallupit on kalluppeja.
Olisihan se ihme jos jotain oikeasti tapahtuisikin. Kevväämmällä sitten.
Läskiä ei kiinnosta muu kuin oma todella yliläski maha.
Suomen historian pahimpia maanpettureita.
Ja toki myös niput jotka kusettamalla sai liiveihinsä ja joilla ostaa jälkikasvunsa pois tulevasta.
Historiankirjoitus muistaa mutta tod. näk. yhtä lempeästi kuin Bernadotteja konsanaan.
Mihinkäs se Mäntylän viime viikkoinen puhe pikakäännytyksistä on hukkunu? Viime viikolla kertoili että maanantaina (?) ottaa asian esille jossain kokouksessa, tms. Vai onko tämä uutinen menny multa ohi.
Quote from: Histon on 17.11.2015, 20:42:53
Mahdollinen palautussopimus Irakin kanssa (Somalian tai Afganistanin kanssahan ei ilmeisesti edes neuvotella) ei kai tuo nykytilanteeseen paljon uutta? Kuten tästä ketjusta aiempaa selviää, jo useamman kuukauden ajan kielteisen päätöksen saaneilta on edellytetty "vapaaehtoista" paluuta. Eli toisinsanoen jokainen kielteisen päätöksen saanut joko palaa tai jää maahan laittomasti. Ainoa etu minkä palautussopimuksesta voin äkkiseltään keksiä on se, että käännytettävä voitaisiin ottaa säilöön pakkopalautusta odottamaan, jolloin laittomasti maahan jääminen olisi (ehkä) hankalampaa.
Lisäksi Pakolaisneuvonta valittaa kielteisistä päätöksistä Helsingin hallinto-oikeuteen ja siinä menee aikaa, jonka aikana moni ehtii mennä naimisiin suomalaisen kanssa jne.
Turvapaikanhakijoiden työnteko-oikeuden laajentamisella pyritään tuomaan lisäperusteita oleskeluluvan saamiselle, jotta siteitä Suomeen saadaan lisättyä.
Tärkeintä ja helpointa on edelleenkin palauttaa Ruotsin kautta tulevat turvapaikanhakijat Ruotsiin koska tulevat turvallisesta maasta ja hakemukset kuuluvat muutoinkin Dublin-sopimuksen mukaan Ruotsin käsiteltäväksi.
Quote from: Andy_81 on 19.11.2015, 15:41:38
Mihinkäs se Mäntylän viime viikkoinen puhe pikakäännytyksistä on hukkunu? Viime viikolla kertoili että maanantaina (?) ottaa asian esille jossain kokouksessa, tms. Vai onko tämä uutinen menny multa ohi.
Eilinen uutinen maikkarilla:
Quote
Hallitus käsitteli asiaa tänään maahanmuuton ministerityöryhmän kokouksessa. Pikakäännytysten puolesta on puhunut erityisesti sosiaali- ja terveysministeri Hanna Mäntylä (ps.), ja asia oli kokouksessa esillä hänen aloitteestaan.
– Toivoin, että asia otetaan nyt vakavasti. Tämä on tietysti koko hallituksen päätös, ei yksin minun eikä perussuomalaisten. Tässä tilanteessa tarvitaan kaikki mahdolliset keinot. Tilanne on vakava ja huolestuttava monestakin syystä, Mäntylä sanoo.
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/orpo-pikakaannytysten-aloittaminen-mahdollista/5566232 (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/orpo-pikakaannytysten-aloittaminen-mahdollista/5566232)
Quote from: jänkäkurppa on 19.11.2015, 15:50:19
Quote from: Andy_81 on 19.11.2015, 15:41:38
Mihinkäs se Mäntylän viime viikkoinen puhe pikakäännytyksistä on hukkunu? Viime viikolla kertoili että maanantaina (?) ottaa asian esille jossain kokouksessa, tms. Vai onko tämä uutinen menny multa ohi.
Eilinen uutinen maikkarilla:
Quote
Hallitus käsitteli asiaa tänään maahanmuuton ministerityöryhmän kokouksessa. Pikakäännytysten puolesta on puhunut erityisesti sosiaali- ja terveysministeri Hanna Mäntylä (ps.), ja asia oli kokouksessa esillä hänen aloitteestaan.
– Toivoin, että asia otetaan nyt vakavasti. Tämä on tietysti koko hallituksen päätös, ei yksin minun eikä perussuomalaisten. Tässä tilanteessa tarvitaan kaikki mahdolliset keinot. Tilanne on vakava ja huolestuttava monestakin syystä, Mäntylä sanoo.
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/orpo-pikakaannytysten-aloittaminen-mahdollista/5566232 (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/orpo-pikakaannytysten-aloittaminen-mahdollista/5566232)
Joo, ohi olikin mennyt minulta.
Quote from: niemi2 on 19.11.2015, 15:49:36
Lisäksi Pakolaisneuvonta...
Nämä hyysäriämmien putiikit tulevat kalliiksi Suomelle. Eikö näiden sabotaasitoimintaa saa millään kuriin? Onko tämä se sama lafka, josta joku akka hesarissa hysteerisenä vastusti perheenyhdistämiskäytännön kiristämistä? Toimeentuloraja kun tarkoittaa, ettei sossun ikuisuusasiakas voi rahdata koko sukuaankin sossun ikuisuusasiakkaaksi.
Quote from: Parzival on 20.11.2015, 13:21:28
Nämä hyysäriämmien putiikit tulevat kalliiksi Suomelle. Eikö näiden sabotaasitoimintaa saa millään kuriin? Onko tämä se sama lafka, josta joku akka hesarissa hysteerisenä vastusti perheenyhdistämiskäytännön kiristämistä
Viiden uuden lakimiehen palkkaamisen jälkeen Pakolaisneuvonnalla työskentelee 17 lakimiestä.
Nuo 17 tuottavat jättimäiset kulut yhteiskunnalle. Karkea arvio:
Nuo valittanevat joka toisesta hylätystä turvapaikkahakemuksesta, joten 15 000 valitusta * 10 000 euroa/käsittely = 150 Me. Lisäksi valitusten käsittely kestää vuoden, joten tuon ajan jokaista matua elätetään Suomessa: 15000 kpl * 1500 e/kk * 12 kk = 270 Me. Yhteensä 420 Me.
Quote from: Andy_81 on 19.11.2015, 16:03:17
Quote from: jänkäkurppa on 19.11.2015, 15:50:19
Quote from: Andy_81 on 19.11.2015, 15:41:38
Mihinkäs se Mäntylän viime viikkoinen puhe pikakäännytyksistä on hukkunu? Viime viikolla kertoili että maanantaina (?) ottaa asian esille jossain kokouksessa, tms. Vai onko tämä uutinen menny multa ohi.
Eilinen uutinen maikkarilla:
Quote
Hallitus käsitteli asiaa tänään maahanmuuton ministerityöryhmän kokouksessa. Pikakäännytysten puolesta on puhunut erityisesti sosiaali- ja terveysministeri Hanna Mäntylä (ps.), ja asia oli kokouksessa esillä hänen aloitteestaan.
– Toivoin, että asia otetaan nyt vakavasti. Tämä on tietysti koko hallituksen päätös, ei yksin minun eikä perussuomalaisten. Tässä tilanteessa tarvitaan kaikki mahdolliset keinot. Tilanne on vakava ja huolestuttava monestakin syystä, Mäntylä sanoo.
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/orpo-pikakaannytysten-aloittaminen-mahdollista/5566232 (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/orpo-pikakaannytysten-aloittaminen-mahdollista/5566232)
Joo, ohi olikin mennyt minulta.
Persu edustajat taitaa vain pelata mediapelejä ihmisiä hämätäkseen laskevien kannatuksien takia.
Sumutusta jos ei mitään konkereettista tule ilmi.
Quote from: Kyklooppi on 20.11.2015, 15:19:41
Persu edustajat taitaa vain pelata mediapelejä ihmisiä hämätäkseen laskevien kannatuksien takia.
Sumutusta jos ei mitään konkereettista tule ilmi.
Muhun ei uppoa, en koskaan ikinä enään äänestä persuja.
Paitsi jos Jabba the Soini ja muut SMP:läiset ****päät kammetaan maatakiertävälle radalle, sen jälkeen voisin harkita, koska Halla-aho.
Quote from: P on 18.11.2015, 02:19:12
Quote from: Eisernes Kreuz on 17.11.2015, 20:47:46
Jokohan se Irakin ulkoministeri on ottanut roskakoriin donkkaamansa Jabban neuvotteluesityksen takaisin pöydälleen?
Ihmettelen kovasti, jos tämä joskus johtaa johonkin. Irakissa on niin paljon diplomi-insinöörejä, lääkäreitä ja viennin asiantuntijoita, että eivät he tarvitse kaikkia samojen alojen ihmisiä takaisin Suomesta.
No ainakin yksi irakilainen on löytynyt, jonka Irak halua takaisin. Tosin entäpä, jos hän ei halua takaisin Irakiin?
http://mvlehti.net/2015/11/18/mv-lehden-jutussa-olleen-paanleikkaajan-tiedot-loytyivat/
Ajatelkaas miten hieno juttu tämä pakolaisuus on kansanmurhaajille ja sotarikollisille. Ensin tapetaan, raiskataan, silvotaan ja räjäytellään siviilejä oikeen urakalla. Jos vastapuoli pääsee niskan päälle, niin ei muuta kuin pakolaiseksi Pohjoismaihin. Näin se toimii.
Ja eikös tämä palautusdiili ollut ihan Soinin "ykkösprioriteetti" ?
Jos muutkin duunit tähän malliin, niin hyvin menee..
Aika hiljaista taitaa edelleen olla tällä rintamalla. Samalla rajat ovat koko ajan auki ja uusia musu-ukkoja lappaa maahan, joskin ehkä hieman hitaampaan tahtiin kuin joitain viikkoja sitten.
Alkava talvi näyttäisi olevan enemmän hyödyksi Suomen pakolaispolitiikalle kuin yksikään päättäjistämme.
Jabba käy hurjaa taistelua saavuttaakseen komean voiton tässä sangen vaikeassa asiassa.
Hienoa, kun saadaan kohta palautussopimus Irakin kanssa. Päivämäärä ei ole ihan vielä tiedossa, mutta kyllä tätä jaksaa odottaa. Seuraavaksi sitten neuvottelut Afganistanin ja Somalian kanssa. Eritrea ja muut Afrikan valtiot hoidellaan myös aikanaan.
Koska Suomi saa palautussopimuksen Irakin kanssa? Soini ei lupaa mitään päivämäärää (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1448365717666.html)
(http://is11.snstatic.fi/img/658/1448365715931.jpg)
Ulkoministeri Timo Soini (PersS)QuoteMuut Pohjoismaat solmivat palautussopimuksen Irakin kanssa vuonna 2008, Suomi lämmitti neuvottelut uudelleen tänä syksynä.
Muut Pohjoismaat neuvottelivat ja allekirjoittivat palautussopimuksen Irakin kanssa 2008.
Suomikin silloin neuvotteli samasta sopimuksesta, mutta sopimus jäi Matti Vanhasen (kesk) hallituksen aikana solmimatta. Palautussopimus eli omaa elämäänsä Jyrki Kataisen (kok) hallituskaudella, ja sopimuksen puute nousi uudelleen otsikoihin pakolaiskriisin jälkeen tänä syksynä.
Palautussopimusta ei ole vieläkään solmittu. Suomi on lähettänyt syyskuun lopulla Irakille tekstiluonnoksen sopimuksesta, neuvotteluista ei ole tietoa.
Ulkoministeri Timo Soini (ps) ei luvannut mitään päivämäärää, johon mennessä sopimus on valmiina ja allekirjoitettu.
– Olen liian vanha kettu menemään tuohon halpaan. Kerron sitten, kun on valmista.
– Neuvottelut ovat käynnissä. Meillä kiertävä suurlähettiläs on toimessaan. Ruotsillahan sopimus on, siitä eilen ulkoministeri Margot Wallströmin kanssa keskustelin, mutta palauttaminen on ollut hieman vaikeaa, vaikka Ruotsissa on palauttamispäätöksiä tehty. Siinä on vielä aika paljon työstettävää, Soini totesi IS:lle.
Kyllähän tässä on jo hetken aikaa odoteltukin, niin ei kai pieni lisäodottelu mitään haittaa. Take your time, Timo. Älä ressaa. Raveissakin on hyvä käydä välillä rentoutumassa, etteivät ulkoministerin raskaat työtehtävät käy liikaa pumpun päälle.
QuotePalautussopimus Irakiin: Suomen ehdotus jo 3,5 kk pöydällä – "Ei vastausta"
Suomi ei ole vieläkään saanut vastausta Irakilta syyskuussa lähetettyyn ehdotukseen palautussopimuksesta. Sopimuksesta on käyty keskusteluja maiden välillä jo pitkään. Esimerkiksi vuonna 2009 silloinen maahanmuuttoministeri Astrid Thors (r.) sanoi lehtihaastattelussa, että sopimus astuisi voimaan vielä samana vuonna.
Palautussopimus on noussut uudelleen julkiseen keskusteluun Euroopan pakolais- ja siirtolaiskriisin myötä. Ulkoministeri Timo Soini (ps.) kertoi lokakuussa Ylen Ykkösaamussa, että ehdotus lähetettiin Irakiin syyskuun puolivälissä. Soinin mukaan kahdenkeskisissä keskusteluissa Irakin ulkoministerin kanssa he saavuttivat yhteisymmärryksen, ja että asiaa katsotaan Irakissa "myönteisessä valossa".
Kolmessa ja puolessa kuukaudessa asia ei ole kuitenkaan edennyt, myöntää ylijohtaja Jorma Vuorio sisäministeriön maahanmuutto-osastolta.
– Täytyy muistaa, että yksi taho voi ottaa avomielisesti vastaan ja toinen ei, Vuorio sanoo Uudelle Suomelle viitaten Soinin lausuntoon.
– Se on lähetetty, eikä ole saatu vielä vastauksia. Suomen suurlähetystö Libanonista käsin on tätä aktiivisesti hoitanut, mutta vielä ei olla siinä pisteessä, että voitaisiin sanoa, että meille olisi vihreää valoa näytetty, Vuorio jatkaa.
Vuorion mukaan Suomen kanssa yhtä aikaa palautussopimuksesta neuvottelevat muun muassa Norja, Yhdistynyt kuningaskunta ja Hollanti. Hän korostaa myös, että Suomen ehdotuksessa ei ole kyse sitovasti velvoittavasta valtiosopimuksesta, vaan paperille kirjatusta herrasmiessopimuksesta, eli memorandum of understanding -sopimuksesta.
Sisäministeriön ylijohtaja huomauttaa myös, että neuvotteluprosessit vievät vuosia ja että neuvotteluihin panostetaan nyt poikkeuksellisesti jopa kahden ministeriön voimin.
– Nämä yleensäkin vievät – niiltäkin mailta, joilla tämä sopimus – vuosia ennen kuin sopimus on neuvoteltu. Nyt meillä on Euroopan unionin tasolta muita maita samassa veneessä ja tätä yritetään viedä eteenpäin. Ensimmäistä kertaa Suomessa ulkoministeriö on yhdessä sisäministeriön rinnalla viemässä tätä asiaa eteenpäin, kun tähän asti sisäministeriö on näitä hoitanut melko lailla yksin. Voimaa on nyt takana.
Palautussopimus mahdollistaisi kielteisten turvapaikkapäätösten saaneiden irakilaisten palauttamisen Irakiin vastoin heidän omaa tahtoa. Tällä hetkellä Irak ottaa vastaan ne, jotka palaavat omasta tahdostaan.
Ruotsi solmi palautussopimuksen Irakin kanssa jo vuonna 2008. Sopimus ei kuitenkaan käytännössä toimi, huomautti Ruotsin maahanmuuttoviraston, Migrationsverketin, palautuksiin keskittynyt asiantuntija Kristina Rännar Helsingin Sanomissa lokakuussa.
Irakista oli Suomeen saapunut tänä vuonna marraskuun loppuun mennessä 19 857 turvapaikanhakijaa. Vuorio nostaa esiin, että 1 700 hakijan hakemus on rauennut, eli he ovat jättäneet Suomen kesken hakuprosessin.
– Melkein kaikki ovat tulleet elokuun jälkeen. Vapaaehtoinen paluu, ja nimenomaan Irakiin, kiihtyy koko ajan. Se on sellainen asia, joka helpottaa vähän, mutta ei ratkaise sitä tietenkään kokonaisuudessaan, Vuorio pohtii.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/150233-palautussopimus-irakiin-suomen-ehdotus-jo-35-kk-poydalla-ei-vastausta
Quoteylijohtaja Jorma Vuorio sisäministeriön maahanmuutto-osastolta
ja Jaana Vuorio, Maahanmuuttoviraston ylijohtaja, mitä sukua?
Quote from: Uuno Nuivanen on 11.12.2015, 21:00:21
Quoteylijohtaja Jorma Vuorio sisäministeriön maahanmuutto-osastolta
ja Jaana Vuorio, Maahanmuuttoviraston ylijohtaja, mitä sukua?
eivät ole: http://mediaseuranta.blogspot.fi/2013/12/lakimiesuutiset-pakolaisleirilta-pomoksi.html
Eikö tämä nyt pitäisi olla selvääkin selvempää:
Suomen rajan yli ei kävele yksikään ihminen sellaisista maista jotka ei ota vastaan omia kansalaisiaan.
Jos joku sanoo että "kansainväliset sopimukset", no nehän heittää se toinen maa jo roskiin kieltäytymällä ottamasta omiaan takaisin kotiin.
Mihin, iesus sentään, on kadonnut kaikki maalaisjärki tästä hullusta maailmasta. Politiikkoja pitäisi ruoskia jalkapohjiin kunnes se järki palaa takaisin päähän.
Ja Soinille terveisiä, se "ykkösprioriteetti" taitaa mennä sitten keturalleen, eh?
Quote from: RP on 11.12.2015, 22:13:37
Quote from: Uuno Nuivanen on 11.12.2015, 21:00:21
Quoteylijohtaja Jorma Vuorio sisäministeriön maahanmuutto-osastolta
ja Jaana Vuorio, Maahanmuuttoviraston ylijohtaja, mitä sukua?
eivät ole: http://mediaseuranta.blogspot.fi/2013/12/lakimiesuutiset-pakolaisleirilta-pomoksi.html
Jokatapauksessa mielenkiintoista kuinka monta ylipääjohtajaylijohtajaa mahtuu julk.sektorin mamubusinekseen. Aivan helvetin monta.
Niin, jos se huhu pitää paikkansa, että Irak on tyhjentänyt vankiloitaan Eurooppaan, niin ei kova ihme, ettei takasin ihan hevillä haluta.
Vieläkö se vaan neuvottelee? Eikö siitä nyt mittään tuu sen kummempaa ?
Väyrynen olisi jo neuvotellut sopimukset tuossa ajassa puolen maailman kanssa.
Ai niin mutta sillä onkin kokemusta.
Quote from: Kyklooppi on 12.12.2015, 02:17:39
Vieläkö se vaan neuvottelee? Eikö siitä nyt mittään tuu sen kummempaa ?
Väyrynen olisi jo neuvotellut sopimukset tuossa ajassa puolen maailman kanssa.
Ai niin mutta sillä onkin kokemusta.
Vastaus (=ei käy) on varmasti ulkoministeriöön saapunut ja nyt sitten vaan koitetaan haudata tämä vähin äänin.
Ei kuitenkaan näytä Soinia ja Orpoa estävän toistamasta jokaisessa haastattelussa, että kielteisen päätöksen saaneet palautetaan. Tietävät oikein hyvin, että vapaaehtoiset palautukset toimivat ja muut voi unohtaa.
Ainoa jollain lailla merkittävä keino saada Irak hyväksymään palautukset on ilmoittaa, että rahallinen ja muu apu katkeaa kertaheitolla jollei sopimusta synny. Mieluiten tällainen vaatimus pitäisi esittää kaikkien EU-maiden yhteisenä.
Quote from: orientexpressen on 13.12.2015, 18:11:33
Ainoa jollain lailla merkittävä keino saada Irak hyväksymään palautukset on ilmoittaa, että rahallinen ja muu apu katkeaa kertaheitolla jollei sopimusta synny. Mieluiten tällainen vaatimus pitäisi esittää kaikkien EU-maiden yhteisenä.
10 milj.e presidentille/ulkoministeriölle ja kaikki otetaan vastaan Irakiin. Näin toimittaisiin ideaalisessa maailmassa.
Tuo on pieni summa verrattuna, mitä roskaväen elinkaarikustannuksesta ja taloudellisesti mittaamattomasta rappiosta tulee.
Aika paljon saavat lahjoa Somppulan, Irakin ja Nasimastanin napamiehiä, ennen kuin tulisi halvemmaksi pitää ibodarit Suomessa. Jos veronmaksajien rahoja käytetään lahjontaan, ja sillä saadaan sirkukseen edes vähän älyä, antaa mennä vaan.
Quote from: orientexpressen on 13.12.2015, 18:11:33
Ainoa jollain lailla merkittävä keino saada Irak hyväksymään palautukset on ilmoittaa, että rahallinen ja muu apu katkeaa kertaheitolla jollei sopimusta synny. Mieluiten tällainen vaatimus pitäisi esittää kaikkien EU-maiden yhteisenä.
Kääntelin tänään googlella arabiankielisiä uutisia koskien ISIS-kaksosia. Kävi selväksi että Irakissa pääministeriä myöten halutaan kipeästi nuo saastat Irakiin tuomiolle. Jonkinasteinen luovutuspyyntö on tehty jo, ilmeisesti vielä virallisempaa seuraa. Joissain uutisissa tunnuttiin väittävän, että Suomi olisi jo kieltäytynyt luovutuksesta vedoten palautussopimuksen puutteeseen ja syytettyjen haluttomuuteen. Silloin kävi mielessä, että tuo voi indikoida kahta vaihtoehtoista skenaariota:
Skenaario 1: Tässä nyt kiristetään kaksosten luovutuksella Irakilta luovutussopimusta. Kun se on saatu, heitetään nuo ISIS-murhaajat ekalla koneella Baghdadiin, eikä kallista oikeusistuntoa tarvitse käydä. Samalla kone jää rullamaan edestakaisin non-stoppina heittäen muutaman (kymmenen) tuhat(tta) iRakilaista kaksosten perään.
Skenaario 2: Kaksosten luovutuksesta kieltäydytään koska ihmisoikeudet. Sopimuksen puutteeseen vetoaminen on vain näppärä tapa kieltäytyä luovutuksesta. Tapausta ei jatkossakaan hyödynnetä mitenkään sopimuksen aikaansaamiseksi. ISIS-kaksoset jäävät lopullisesti Suomeen, ja Irak vit**untuneena ei tee sopimusta edes rahasta. Myöhemmin Suomessa käydään koko Demlan voimalla monivuotinen, kymmeniä miljoonia euroja maksava oikeusprosessi, jonka lopputuloksena sällit saa nimellisen elinkautisen. Ennen kaksosten vapautumista jokainen suomalainen on vaaravyöhykkeessä missä tahansa arabimaassa liikkuukin, koska ISIS tuskin tulee hylkäämään ansioituneita veteraanejaan. Lisäksi Suomeen jää roikkumaan 10-20 tuhatta kielteisen tp-päätöksen saanutta iRakilaista, joita ei voida palauttaa koska sopimusta ei ole ja sällit eivät vapaaehtoisesti lähde.
Noin. Kumman puolesta laittaisitte rahanne, ja millä kertoimella?
Quote from: Pikkupoika on 14.12.2015, 00:39:48
Skenaario 1: Tässä nyt kiristetään kaksosten luovutuksella Irakilta luovutussopimusta. Kun se on saatu, heitetään nuo ISIS-murhaajat ekalla koneella Baghdadiin, eikä kallista oikeusistuntoa tarvitse käydä. Samalla kone jää rullamaan edestakaisin non-stoppina heittäen muutaman (kymmenen) tuhat(tta) iRakilaista kaksosten perään.
Tässä oli täydellinen tilaisuus tehdä se palautussopimus. Sitä tarvitaan, koska nämä kaverit eivät takuuvarmasti halua palata takaisin Irakiin vapaaehtoisesti.
Sitten Irakin viranomaiset vannovat kautta kiven ja kannon, että näitä ISIS-massamurhaajia ei kiduteta eikä teloiteta. ;D
Quote from: Pikkupoika on 14.12.2015, 00:39:48
Quote from: orientexpressen on 13.12.2015, 18:11:33
Ainoa jollain lailla merkittävä keino saada Irak hyväksymään palautukset on ilmoittaa, että rahallinen ja muu apu katkeaa kertaheitolla jollei sopimusta synny. Mieluiten tällainen vaatimus pitäisi esittää kaikkien EU-maiden yhteisenä.
Skenaario 1: Tässä nyt kiristetään kaksosten luovutuksella Irakilta luovutussopimusta......
Skenaario 2: Kaksosten luovutuksesta kieltäydytään koska ihmisoikeudet........
Noin. Kumman puolesta laittaisitte rahanne, ja millä kertoimella?
Skenaario 1: Kerroin 966,2937
Skenaario 2: Kerroin 1.000064
QuoteIrakilaislehti: Suomessa vangitut kaksoset oli etsintäkuulutettu jo Irakissa
http://www.hs.fi/paivanlehti/15122015/a1450071862577
.....Al-Aalemin toimittajan mukaan Irakin hallitus on kokoamassa työryhmää, jonka tehtävänä on seurata kaksosten oikeusprosessia. Hänen mukaansa Irakin viranomaiset aikovat vaatia Suomelta kaksosten palauttamista Irakiin.
Irakin pääministeri Haider al-Abadi määräsi perjantaina "turvallisuusvirastot ja oikeusviranomaiset seuraamaan" terrorismirikoksista epäiltyjen pidätystä Suomessa.
HS ei maanantaina tavoittanut Irakin viranomaisia kommentoimaan mahdollista palautuspyyntöä.
Mahdollinen luovutus voi estyä, jos epäiltyjä uhkaa Irakissa kuolemantuomio, sanoo Maahanmuuttoviraston johtaja Esko Repo.
"Jos kuolemantuomion uhka on taustalla, niin se estää palauttamisen. Palautuskielto perustuu perustuslakiin ja Euroopan ihmisoikeussopimukseen, ja se on mainittu myös ulkomaalaislaissa."
Irakilainen tuomioistuin tuomitsi 24 miestä hirtettäväksi Speicherin tukikohdan joukkomurhista heinäkuussa 2015.........
Eiköhän tästä saada vielä veronmaksajille hedelmällisempi tapaus kuin Porvoon ruandalaispapin käräjät.
Miten sitten tuo kuolemantuomion uhkaaminen esteenä palautukselle...hmmm... jokainen voi miettiä kuinka olisi Osamaa kuskattu Yhdysvaltoihin ottamaan lopetuspiikkiä mikäli olisi erehtynyt suomalaisvokkiin.
Quote
Mahdollinen luovutus voi estyä, jos epäiltyjä uhkaa Irakissa kuolemantuomio, sanoo Maahanmuuttoviraston johtaja Esko Repo.
"Jos kuolemantuomion uhka on taustalla, niin se estää palauttamisen. Palautuskielto perustuu perustuslakiin ja Euroopan ihmisoikeussopimukseen, ja se on mainittu myös ulkomaalaislaissa."
Skenaariota 2 pukkaa nyt vahvasti, onnea
Esko Repo,
tyhmhyvyytesi pannaan varmasti merkille paitsi suvakkipiireissä myös Lähi-idässä.
Huomio kaikki ISIS:n päänkatkojat ja muut terroristit: kyllästyttääkö jatkuvat raakuudet? Etsitkö ulospääsyä eikä 72 neitsyettä vielä kiinnosta? Ei hätää, Esko Repo tovereineen tarjoaa sinulle ratkaisun: tule Suomeen! Turvallisuutesi ja ylläpito on taattu ja "pahimmillaan" joudut viettämään muutaman vuoden ***-majoituksessa. Tervetuloa!
Quote from: Pikkupoika on 14.12.2015, 00:39:48
Quote from: orientexpressen on 13.12.2015, 18:11:33
Ainoa jollain lailla merkittävä keino saada Irak hyväksymään palautukset on ilmoittaa, että rahallinen ja muu apu katkeaa kertaheitolla jollei sopimusta synny. Mieluiten tällainen vaatimus pitäisi esittää kaikkien EU-maiden yhteisenä.
Kääntelin tänään googlella arabiankielisiä uutisia koskien ISIS-kaksosia. Kävi selväksi että Irakissa pääministeriä myöten halutaan kipeästi nuo saastat Irakiin tuomiolle. Jonkinasteinen luovutuspyyntö on tehty jo, ilmeisesti vielä virallisempaa seuraa. Joissain uutisissa tunnuttiin väittävän, että Suomi olisi jo kieltäytynyt luovutuksesta vedoten palautussopimuksen puutteeseen ja syytettyjen haluttomuuteen. Silloin kävi mielessä, että tuo voi indikoida kahta vaihtoehtoista skenaariota:
Jos ei luovuteta ja näitä juttuja tulee lisää, niin kuinka monta vastaavaa tapausta järjestelmämme oikein kestää? Muutamia ehkä, mutta kymmeniä? Nämähän ovat varsin työläitä ja kuormittavia juttuja meidän hoidettavaksemme, sitoen lukuisia käsipareja, eivätkä ole ihan ilmaisiakaan:
QuoteFrançois Bazaramba, 61, teki rikoksensa ulkomailla. Silti hänen aikaansaamansa lasku suomalaiselle veronmaksajalle on nousemassa jopa 5,3 miljoonaan euroon. Helsingin hovioikeus vahvisti perjantaina pastori Bazaramban elinkautisen vankeustuomion joukkotuhonnasta. Se merkitsee sitä, että pelkkä vankilalasku tulee olemaan miljoonaluokkaa. ..
"Ei soisi lisää"
François Bazaramban rikostutkinta ja oikeuskäsittely herättivät varsinkin alussa voimakasta arvostelua siitä, miksi miestä ei alkujaan palautettu Ruandaan vastaamaan teoistaan. Osa länsimaista oli näin tehnyt.
- Se ei olisi ollut poissuljettua. Tämä ratkaisu oli epäsuorasti aika vahva epäluottamus Ruandan oikeuslaitosta kohtaan, katsoo Itä-Suomen yliopiston rikos- ja prosessioikeuden professori Matti Tolvanen. Hän myös huomauttaa, että kun prosessiin lähdettiin, se oli vietävä loppuun.
- Vähän sattumanvaraista tämä on. Viulut maksaa se valtio, missä henkilö sattuu jäämään kiinni. Veronmaksajan kannalta soisi, ettei tämänkaltaisia tulisi lisää, Tolvanen sanoo...
- Ruandalaispastori Suomen kallein henkirikollinen (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012033115397999_uu.shtml) (Iltalehti, 31.3.2012)
Ainahan viranomaisella on "mahdollisuus" ummistaa silmänsä. Lasku siitä sitten maksetaan ehkä myöhemmin.
Jos me haistatamme ketut heidän palautustoiveillensa, niin minkä takia he olisivat yhtään yhteistyökykyisempiä. Soini vois vaikka kertoa?
Eikös jokaisen rajan yli tunkeutujan kannata kertoa rajalla olevan isiksen kurkunleikkaaja? palautus on mahdotonta, eikä näyttö kuitenkaan riitä tuomitsemiseen ilman todisteita, joten "suojelua humanitaarisin perustein" saa heti?
On tää kyllä sairaan paskaa touhua.
Lopettakaa nyt tuo kurkunleikkaajista uikuttaminen ja opetelkaa ottamaan persut osaksi suomalaista politiikantekoa:
Quote– Tämä on nyt minun prioriteettini. Aiempiin yrityksiin en ota kantaa. Jokainen kivi on käännettävä, jotta tilanne saadaan hallintaan, Soini vastaa.
Quote from: multsi on 15.12.2015, 11:03:57
Jos me haistatamme ketut heidän palautustoiveillensa, niin minkä takia he olisivat yhtään yhteistyökykyisempiä. Soini vois vaikka kertoa?
Niinpä. Onko kahden tällaisen ihmissaastan ihmisoikeus niin helvetillisen tärkeä, että Suomen pitää ja kannattaa välillisesti heidän takiaan kustantaa 20 000 kehitysmaalaisen miehen ylläpito ja suomen kansan kestää kaikki se paska, mitä he täällä ollessaan aiheuttavat? Onko se kahden terroristimurhaajan ihmisarvon hinta? Aika kallista meinaan on.
Edit. Jos heitä ei suostuta palauttamaan, ja jos sitä myöten menee pieleen neuvottelut muistakin palautuksista, niin sanoisin, että taitaa terroristit tehdä ihmisarvon maailmanennätyksen.
Miten minusta tuntuu että läsämooses on aika huono neuvottelija?
Liekö neuvotellut ensinkään koko asiasta, siis iRakkien kanssa.
ISIS on varmaan ampunut kirjekyyhkyn alas.
Quote from: orientexpressen on 13.12.2015, 18:11:33
Ainoa jollain lailla merkittävä keino saada Irak hyväksymään palautukset on ilmoittaa, että rahallinen ja muu apu katkeaa kertaheitolla jollei sopimusta synny. Mieluiten tällainen vaatimus pitäisi esittää kaikkien EU-maiden yhteisenä.
Toinen hyvä tapa vaikuttaa olis siinä että EU:ssa päättäivät ettei yksikään Irakin passilla oleva liikemies tai kukaan muukaan ei pääse EU-alueelle niin pitkään aikaan kun maa suostuu ottamaan takaisin tarvittaessa pakolla kansalaisensa.
Kuitenkin Irakin yläluokalle lienee todella tärkeää että pääsevät lomailemaan ja reissaamaan myös EU-alueella.
Ainoa tapa vaikuttaa palautussopimukseen on kuulua siihen!1!1
Hehän ovat kuin kaksi marjaa:
QuoteKoville ottaa
Perussuomalaiset on itsenäinen puolue, joka esittää oman vaihtoehtonsa ja vastaa huutonsa. Ainoa tapa vaikuttaa puolueen linjaan on kuulua siihen.
http://timosoini.fi/2015/09/koville-ottaa/
(http://hs11.snstatic.fi/webkuva/taysi/630/1305811168825?ts=88)
mussun mussun, lässyn lässyn, hipsun hipsun mussun lässyn diiba daaba
joko on nimet paperissa, jos ei niin nyt toimeen ja tarmoon
QuoteLindström: Murhista mahdollisesti tuomittavia ei palauteta Irakiin
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015121520837576_uu.shtml
Suomi ei palauta mahdollisesti terrorimurhista tuomittavia irakilaisia kotimaahansa, sanoo oikeusministeri Jari Lindström (ps).
Lindström muistuttaa, että Irakissa on voimassa kuolemanrangaistus ja Suomen laki kieltää ihmisten palauttamisen maahan, jossa heitä uhkaa kuolemantuomio.
Näinhän siinä sitten mennään, voi vain arvailla montako miljoonaa velkarahaa pumpataan noihin käräjiin.
Quote from: Kyklooppi on 15.12.2015, 14:29:04
Miten minusta tuntuu että läsämooses on aika huono neuvottelija?
En väitä vastaan, mutta voi olla mielenkiintoiset neuvottelut.
-Irak:
Luovuttakaa meille heti ne etsintäkuuluttamamme tappajakaksoset!-Soini:
Ei me voida, kun te hirtätte ne. Meillä olisi kyllä muutama tuhat laittomasti maahantunkeutunutta luovuttaa...-Irak:
Ei me niitä voida vastaanottaa, koska he ovat laillisesti lähteneet maasta. Hoitakaa itse rangaistukset, jos he ovat teillä laittomuuksia tehneet.-Soini:
Haistakaa paska!-Irak:
Voitte nuuhkia koko läjää itse!
Olen antanut itseni ymmärtää että jos yrität vaikuttaa perussuomalaisten soinilaiseen
linjaan puolueen sisällä huomaat olevasi pian ulkona.
Koville ottaa sano koiras kun poikii...
QuoteSoini: "Nyt on luotava painetta, että saadaan yhteinen, tehokas palautuspolitiikka"
EU ponnistelee yhdessä sen eteen, että turvapaikkaa saamattomat maahantulijat saataisiin palaamaan takaisin lähtömaahansa. Ulkoministeri Timo Soini kertoi asiasta eduskunnan ala-aulassa ennen eilistä eduskunnan kyselytuntia.
– Tässä täytyy luoda painetta. Yksi tavoite olisi saada yhteinen palautuspolitiikka koko EU:n alueelle. Se on vielä alkutekijöissään, mutta se on hyvä tavoite, Soini arvioi.
– Tällä hetkellä vapaaehtoinen palautus toimii hyvin: Irakiin on lähtenyt jo puolitoista tuhatta vapaaehtoista, Soini korosti.
"Ettei tänne jäädä lojumaan"
Soini sanoi ottavansa palautusasian esille aina kahdenkeskisissä tapaamisissa. Esimerkiksi Ruotsilla on kahdenvälinen palautussopimus, mutta pakkopalautuksia on sielläkin tosi vähän eli vapaaehtoinen linja vetää paremmin. Palautussopimuskaan ei siis ole mikään taikatemppu.
– Siinä vaiheessa täytyy satsata joko vapaaehtoiseen tai pakolliseen palautukseen, kun he saavat kielteisen turvapaikkapäätöksen. Ettei tänne jäädä sitten lojumaan, kun on turvapaikkahakemus evätty. Sehän merkitsee myös, ettei ole enää tulonsiirtojen piirissä, Soini korosti.
Myös Somalian palautussopimuksen puolesta Soini neuvottelee yhteistyössä sisäministeri Petteri Orpon (kok.) kanssa. Siitä kerrotaan, kun valmista tulee, Soini sanoi.
– Tietysti, kun on maita, joille annetaan EU-maista tulonsiirtoja, niin täytyy sanoa, että jos rahaa olette saamassa, täytyy myös näiden asioiden edetä, Soini korosti.
Oikeustajun vastaista, jos ei voida palauttaa
Soini piti mahdollisena sitä, että kiinni jääneet Isisin teloituksista epäillyt veljekset voitaisiin koettaa palauttaa Irakiin jollakin keinolla, esimerkiksi pyytämällä, ettei kuolemantuomiota siellä käytettäisi.
– Kaikki kivet pitää kääntää. Tämä on kansan oikeustajun vastaista. Pitää tosin korostaa, ettei ole vielä näyttöä saati tuomiota. Mutta jos pitää paikkansa, että ovat olleet aseettomia ja sidottuja ihmisiä teloittamassa, että ihmisoikeus tulisi mieleen myös siinä kohdassa eikä vasta nyt omalla kohdalla, Soini aprikoi.
https://www.suomenuutiset.fi/soini-luotava-painetta-etta-saadaan-yhteinen-tehokas-palautuspolitiikka/
Quote from: Pikkupoika on 14.12.2015, 00:39:48
Skenaario 1: Tässä nyt kiristetään kaksosten luovutuksella Irakilta luovutussopimusta. Kun se on saatu, heitetään nuo ISIS-murhaajat ekalla koneella Baghdadiin, eikä kallista oikeusistuntoa tarvitse käydä. Samalla kone jää rullamaan edestakaisin non-stoppina heittäen muutaman (kymmenen) tuhat(tta) iRakilaista kaksosten perään.
Skenaario 2: Kaksosten luovutuksesta kieltäydytään koska ihmisoikeudet. Sopimuksen puutteeseen vetoaminen on vain näppärä tapa kieltäytyä luovutuksesta. Tapausta ei jatkossakaan hyödynnetä mitenkään sopimuksen aikaansaamiseksi. ISIS-kaksoset jäävät lopullisesti Suomeen, ja Irak vit**untuneena ei tee sopimusta edes rahasta. Myöhemmin Suomessa käydään koko Demlan voimalla monivuotinen, kymmeniä miljoonia euroja maksava oikeusprosessi, jonka lopputuloksena sällit saa nimellisen elinkautisen. Ennen kaksosten vapautumista jokainen suomalainen on vaaravyöhykkeessä missä tahansa arabimaassa liikkuukin, koska ISIS tuskin tulee hylkäämään ansioituneita veteraanejaan. Lisäksi Suomeen jää roikkumaan 10-20 tuhatta kielteisen tp-päätöksen saanutta iRakilaista, joita ei voida palauttaa koska sopimusta ei ole ja sällit eivät vapaaehtoisesti lähde.
Noin. Kumman puolesta laittaisitte rahanne, ja millä kertoimella?
Haluaisin laittaa jotain muuta kuin rahaa ja helvetin isolla lähtönopeudella.
En sano mitään. Odotan tekoja enemmän kuin neuvotteluja.
Tai, sanon sittenkin: "Irakilaiset ja muut Lähi-idän ja Afrikan siipiveikot ulos Suomesta!"
Tämä maa on Suomi! >:(
Quote from: Valli on 18.12.2015, 13:17:21
Quote
Myös Somalian palautussopimuksen puolesta Soini neuvottelee yhteistyössä sisäministeri Petteri Orpon (kok.) kanssa. Siitä kerrotaan, kun valmista tulee, Soini sanoi.
Timpalle on pantu lapsenvahti.
Pöhh tosta mitään aikaan saada, ainakaan mitään hyödyllistä.
Quote from: Nuivanlinna on 15.12.2015, 14:45:37
QuoteLindström: Murhista mahdollisesti tuomittavia ei palauteta Irakiin
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015121520837576_uu.shtml
Suomi ei palauta mahdollisesti terrorimurhista tuomittavia irakilaisia kotimaahansa, sanoo oikeusministeri Jari Lindström (ps).
Lindström muistuttaa, että Irakissa on voimassa kuolemanrangaistus ja Suomen laki kieltää ihmisten palauttamisen maahan, jossa heitä uhkaa kuolemantuomio.
Näinhän siinä sitten mennään, voi vain arvailla montako miljoonaa velkarahaa pumpataan noihin käräjiin.
Yhdysvalloissakin on voimassa kuolemanrangaistus. Jos joku Wikileaks-vuotaja tulisi Suomeen, niin jenkit hakisi kaverin Suomesta ennen kuin kerkeät kissaa sanoa ja hallitus ojentaisi pakolaisen muitta mutkitta. Mutta jokaisen Lähi-Idän tai Afrikan elintasopakolaisen tai sotarikollisen pitäminen Suomessa hinnalla millä hyvänsä on hallituksen ja varsinkin Lindströmin sydämen asia.
Quote from: nimetönkeskustelija on 29.12.2015, 19:09:36
Quote from: Nuivanlinna on 15.12.2015, 14:45:37
QuoteLindström: Murhista mahdollisesti tuomittavia ei palauteta Irakiin
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015121520837576_uu.shtml
Suomi ei palauta mahdollisesti terrorimurhista tuomittavia irakilaisia kotimaahansa, sanoo oikeusministeri Jari Lindström (ps).
Lindström muistuttaa, että Irakissa on voimassa kuolemanrangaistus ja Suomen laki kieltää ihmisten palauttamisen maahan, jossa heitä uhkaa kuolemantuomio.
Näinhän siinä sitten mennään, voi vain arvailla montako miljoonaa velkarahaa pumpataan noihin käräjiin.
Yhdysvalloissakin on voimassa kuolemanrangaistus. Jos joku Wikileaks-vuotaja tulisi Suomeen, niin jenkit hakisi kaverin Suomesta ennen kuin kerkeät kissaa sanoa ja hallitus ojentaisi pakolaisen muitta mutkitta. Mutta jokaisen Lähi-Idän tai Afrikan elintasopakolaisen tai sotarikollisen pitäminen Suomessa hinnalla millä hyvänsä on hallituksen ja varsinkin Lindströmin sydämen asia.
Ei täältä kyllä ketään noin vain haeta. Eikä varsinkaan jos tekijää uhkaa kuolemanrangaistus, silloin luovutus on ehdottomasti kielletty.
Quote from: Kulttuurimono on 29.12.2015, 21:18:52
Napsch
Ei täältä kyllä ketään noin vain haeta. Eikä varsinkaan jos tekijää uhkaa kuolemanrangaistus, silloin luovutus on ehdottomasti kielletty.
Jos jenkit pyytää luovuttamaan, niin ihan varmasti lähtee. En tiedä että katsoitko jokin aika dokumenttia Snowdenista. Käytännössä ainoan turvapaikan hänelle myönsi Venäjä. Jopa Kiinasta olisi tullut lähtö. Snowden ei voinut asettua yhteenkään EU-maahan, koska palautus jenkkilään olisi ollut satavarma.
Quote from: Kulttuurimono on 29.12.2015, 21:18:52
Napsuti napsuti naps
Ei täältä kyllä ketään noin vain haeta. Eikä varsinkaan jos tekijää uhkaa kuolemanrangaistus, silloin luovutus on ehdottomasti kielletty.
Osama bin Ladeninkin olisi siis kannattanut tulla Suomeen pyörittämään kebab&pizzeriaa?
Quote from: Nuivanlinna on 29.12.2015, 21:38:52
Osama bin Ladeninkin olisi siis kannattanut tulla Suomeen pyörittämään kebab&pizzeriaa?
Tai vain löhöilemään Lähi-Itähelsinkiin. Suomi ei olisi missään tapauksessa luovuttanut häntä mihinkään, ja olihan hänen henkensä kieltämättä vaarassa. Olisimme puolustaneet Osamaa viimeiseen suomalaiseen.
Quote from: Nuivanlinna on 15.12.2015, 14:45:37
QuoteLindström: Murhista mahdollisesti tuomittavia ei palauteta Irakiin
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015121520837576_uu.shtml
Suomi ei palauta mahdollisesti terrorimurhista tuomittavia irakilaisia kotimaahansa, sanoo oikeusministeri Jari Lindström (ps).
Lindström muistuttaa, että Irakissa on voimassa kuolemanrangaistus ja Suomen laki kieltää ihmisten palauttamisen maahan, jossa heitä uhkaa kuolemantuomio.
Näinhän siinä sitten mennään, voi vain arvailla montako miljoonaa velkarahaa pumpataan noihin käräjiin.
Oodi kusipäisyydelle, esittäjänä sekalainen kuoro imbesillejä.
Soini voi työntää turvonneen kärsänsä pikkukakkoseen. Olisiko ollut kuudes tai kuudeskymmenes runkun neuvottelu samasta yksinkertaisesta asiasta. Palautusosoite on Sverige, Kungsgatan 1.
Quote from: Uuno Nuivanen on 29.12.2015, 21:42:47
Quote from: Nuivanlinna on 29.12.2015, 21:38:52
Osama bin Ladeninkin olisi siis kannattanut tulla Suomeen pyörittämään kebab&pizzeriaa?
Tai vain löhöilemään Lähi-Itähelsinkiin. Suomi ei olisi missään tapauksessa luovuttanut häntä mihinkään, ja olihan hänen henkensä kieltämättä vaarassa. Olisimme puolustaneet Osamaa viimeiseen suomalaiseen.
Ei Osamalle olisi pelkkä löhöily ja taikaseinä riittänyt, yrittäjätaustainen aktivisti olisi pian syrjäytynyt.
Quote from: Uuno Nuivanen on 29.12.2015, 21:42:47
Quote from: Nuivanlinna on 29.12.2015, 21:38:52
Osama bin Ladeninkin olisi siis kannattanut tulla Suomeen pyörittämään kebab&pizzeriaa?
Tai vain löhöilemään Lähi-Itähelsinkiin. Suomi ei olisi missään tapauksessa luovuttanut häntä mihinkään, ja olihan hänen henkensä kieltämättä vaarassa. Olisimme puolustaneet Osamaa viimeiseen suomalaiseen.
Ja syystäkin. Osama bin Ladenin johtama puuromarssi Hiukkavaaran kasarmilta Oulun poliisiasemalle olisi ollut todellinen megapommi Suomen brändiä rakentavalle Team Finlandille.
QuoteLindström: Murhista mahdollisesti tuomittavia ei palauteta Irakiin
Voisihan olla niin Irakissa syytetty vapautettaisiin todisteiden puutteessa oikeudenkäynnisssä mikä siellä käytäisiin. Syytön Irakilainen kaveri Suomessa pelkää että tulee kova tuomio Irakissa. Ei uskalla mennä oikeudenkäyntiin koska pelottaa. Kaipaa perhettään ja ystäviään jotka ovat jääneet Irakiin.. Suomi tarjoaa turvapaikan ja ikuisen ilmaisen elämän Suomessa. Kaveri jää loppuelämäkseen Suomen elätiksi eroon perheestään ja ystävistään. Irakissa kaveri olisi vapautettu todisteiden puutteessa. Suomi otti Irakilaisen oikeudenkäytön omaan haltuunsa koska Suomalainen oikeusjärjestelmä on niin paljon parempi kuin Irakilainen oikeusjärjestelmä?
Näkeekö kukaan tässä sitä paljon puhuttua rasismia?
Quote from: Kyklooppi on 15.12.2015, 14:29:04
Miten minusta tuntuu että läsämooses on aika huono neuvottelija?
Ehkä soini neuvottelee kaikki 30,000 sopimusta erikseen ja siksi hieman kestää, varmaan saadaan vielä eu:n kemikaalivirasto kaupanpäälle
Quote from: Nuivanlinna on 29.12.2015, 21:38:52
Quote from: Kulttuurimono on 29.12.2015, 21:18:52
Napsuti napsuti naps
Ei täältä kyllä ketään noin vain haeta. Eikä varsinkaan jos tekijää uhkaa kuolemanrangaistus, silloin luovutus on ehdottomasti kielletty.
Osama bin Ladeninkin olisi siis kannattanut tulla Suomeen pyörittämään kebab&pizzeriaa?
Kyllä. Mikäli hän olisi tullut Suomeen, tuomittu terrorismirikoksista sekä joukkomurhasta, hra Bin Laden olisi tuomittu elinkautiseen vankeuteen, joka keskimäärin on 12,5 (nyt taitaa eu vaatimuksesta terrorismin kohdalla olla jopa 15 vuotta) jonka jälkeen... niin. Hän voisi olla vapaa mies tai niin vapaa kuin mitä ylipäänsä kaltaisensa voi olla.
On myös mahdollista että jos bin Laden olisi tullut Suomeen tp-hakijaksi, hänen kiinniottoaan voitaisiin jatkaa yleiseen turvallisuuteen vedoten. Luovutus yhdysvaltoihin olisi jokatapauksessa melko kimurantti ja hyvin epätodennäköinen ratkaisu. Jokatapauksessa bin Laden, jos olisi kävellyt Suomeen ja pyytänyt turvapaikkaa, 100 % varmuudella olisi sen saanut. Ainakin vangittuna.
QuoteEi täältä kyllä ketään noin vain haeta.
Jos supervallan presidentti katsoo että Suomen oikeuslaitos ja sen kyky käsitellä vakava supervallan turvallisuutta uhannutta henkilöä on supervallan kansallisen turvallisuuden kannalta väärä ratkaisu? Todennäköisesti äijät ja helikopterit tulevat ja hakevat pois omaan tuomioistuimeensa kuin lapselta tikkukaramellin. En usko että Suomen oikeusministeriö tai sitä puolustavat voimat edes kykenevät estämään supervaltaa. Asia hoidettaisiin presidenttien sopimuksella ja pienellä sopimuspetoksella tms.
Teknisesti ja lakiemme mukaan bin Laden on täydellinen poliittisen turvapaikan hakija jota uhkasi hengenmenetys jos turvapaikkaa ei löytyisi. Ja melko pian Suomen oikeusviranomaiset yrittäisivät hätäpäissään tuupata vastaavan konnan ICC:n niskoille. Veikkaan että siinä vaiheessa supervallan oikeus- ja sotavoima kuitenkin tulisi väliin.
Bin Ladenin, jos olisi ollut fiksu tai voinut liikkua, olisi kannattanut suosiolla kävellä kv sotarikostuomioistuimen eteen. Sieltä jenkkien olisi voinut olla huonompaa hakea bin Laden itselleen tuomittavaksi.
Quote from: nimetönkeskustelija on 29.12.2015, 19:09:36
Quote from: Nuivanlinna on 15.12.2015, 14:45:37
QuoteLindström: Murhista mahdollisesti tuomittavia ei palauteta Irakiin
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015121520837576_uu.shtml
Suomi ei palauta mahdollisesti terrorimurhista tuomittavia irakilaisia kotimaahansa, sanoo oikeusministeri Jari Lindström (ps).
Lindström muistuttaa, että Irakissa on voimassa kuolemanrangaistus ja Suomen laki kieltää ihmisten palauttamisen maahan, jossa heitä uhkaa kuolemantuomio.
Näinhän siinä sitten mennään, voi vain arvailla montako miljoonaa velkarahaa pumpataan noihin käräjiin.
Yhdysvalloissakin on voimassa kuolemanrangaistus. Jos joku Wikileaks-vuotaja tulisi Suomeen, niin jenkit hakisi kaverin Suomesta ennen kuin kerkeät kissaa sanoa ja hallitus ojentaisi pakolaisen muitta mutkitta. Mutta jokaisen Lähi-Idän tai Afrikan elintasopakolaisen tai sotarikollisen pitäminen Suomessa hinnalla millä hyvänsä on hallituksen ja varsinkin Lindströmin sydämen asia.
Jos kuitenkin kävisi niin, että jotkut vigilantit ottaisivat itselleen oikeuden palauttaa tällaisten sotarikollisten kohdalla kuolemanrangaistuksen Suomeen, silloin nämä rikolliset olisi käänteisesti pakko karkoittaa täältä, jossa heitä uhkaa kuolema.
Quote from: Gamma on 29.12.2015, 22:23:09
Jos kuitenkin kävisi niin, että jotkut vigilantit ottaisivat itselleen oikeuden palauttaa tällaisten sotarikollisten kohdalla kuolemanrangaistuksen Suomeen, silloin nämä rikolliset olisi käänteisesti pakko karkoittaa täältä, jossa heitä uhkaa kuolema.
Riippuen siitä syttyykö sisällissota. Yleensä kun väkivalta on edennyt tähän pisteeseen, syyllisyydellä tai syyttömyydellä ei ole enää mitään merkitystä kuolemantuomioita jaettaessa. Ihmisiä tapetaan tuolloin satunnaisten syiden, asuinpaikan, ulkonäön tai vain paikalla olemisen seurauksena. Laki on menettänyt uskottavuutensa ja valtion täytyy alkaa puolustamaan lakejaan tappamalla ja vainoamalla omia kansalaisiaan palauttaakseen menetetyn uskottavuutensa.
Eli kun vigilantit alkavat tappamaan ja vainoamaan ihmisiä, valtiovallan on pakko palauttaa uskottavuutensa tappamalla maksimaalinen määrä vigilantteja, tai muuten valtiovallan edustajista tulee itsestään vigilantteja. Eli käytännössä Syyrian kaltainen sisällissotasotku. Tällöin vigilantit ovatkin oikea hallinto kuten esimerkiksi syyrian oppositio joka on (isis-daesh kaltaisista murhaajistaan huolimatta) oikeutetumpi vaihtoehto kuin entinen hallinto (toisen osapuolen tukijoiden mielestä). Päinvastaiset mutta muuten identtiset intressit toisella osapuolella pitävät huolta että väkivallan loppu ei ole helposti saavutettavissa.
Tämä periaatteellinen tappaminen ei lopulta ole mikään ongelma jos asiaa tarkastellaan sodan näkökulmasta. Mitä sotilaallisempi ja nopeampi tappaminen, sitä nopeammin sota loppuu. Ongelma syntyy kun tappamiseen ryhdytään puuttumaan ulkopuolisten tahojen ja erityisesti rauhanpuolustajien tai vain toista osapuolta demonisoivan ryhmän psta omia intressejä ajaen. Tällöin kriisien luonne muuttuu ja tappaminen kääntyykin sotilaallisesta tappamisesta siviili- ja sisäministeriöiden poliisihallinnolliseksi ihmisvainoksi. 10 000 - 100 000 kuolleen sotilaan sijaan kuoleekin 1 000 000 siviiliä. Ihan vain siitä syystä että nyt tappamisen kohde onkin aseistamaton ja puolustuskyvytön toisin kuin sodassa jossa ampujaa hillitsee kovasti vastaan tuleva luotisade jos ei mikään muu.
Erityisen vaikeaksi tilanne muuttuu kun itse tappajat verityönsä tehtyään pakenevat toisen valtion alueelle nauttien sekä rikosoikeudellista että sotilaallista suojelua ja jatkavat väkivaltapolitiikan toteutusta uusin keinoin.
Perussyy on lain tulkintojen monimuotoisuus ja idealistisuus joka lopulta johtaa lakien poliittiseen tulkintaan. Mikä osaltaan johtaa vigilantismiin joka taas johtaa sisällissotaan tai yhteiskunnalliseen levottomuuteen. Eli sittenkin yhtäläisesti kuin mitä kansalaisten on uskottava lakeihin on lakien oltava kansalaisten uskon arvoisia, mitä lait ja lainsäädäntötyö ei valitettavasti enää ole ollut. Ja vielä vähemmän lakien tulkintatyö joka on jo likipitäen täysin todellisuudesta irrallaan olevaa politiikan jatkumoa.
Vigilantismi on sinänsä houkutteleva ajatus jota on kuitenkin syytä välttää. Se on eräänlainen pirun tarjous jossa ihmiset luulevat että 1+1=3 mitä se ei kuitenkaan ole. Vigilantismilla tulos onkin likipitäen aina kaaos. Vastaava ilmiö on nähtävissä lakien säätelyinnossa jossa poliittiset ääliöt ja vihervasemmistolainen roskaväki kuvitteli että säätämällä hyväätarkoittavia mutta järjettömiä ja jopa syrjiviä lakeja voidaan muuttaa 1+1 kolmeksi. Ei voida. Ainoa mitä jo nyt on saatu aikaan on lakien uskottavuuden romahdus.
ps likaisten terrori- ja sotarikollisten sekä pakolaisille kuuluvia etuja varastavien elintasopakolaisten palautus on likaista työtä jossa kakkapökäleen luonteesta johtuen ei ole ns puhdasta päätä josta voisi ongelmaan tarttua sotkematta käsiään.
Quote from: nimetönkeskustelija on 29.12.2015, 21:37:53
Quote from: Kulttuurimono on 29.12.2015, 21:18:52
Napsch
Ei täältä kyllä ketään noin vain haeta. Eikä varsinkaan jos tekijää uhkaa kuolemanrangaistus, silloin luovutus on ehdottomasti kielletty.
Jos jenkit pyytää luovuttamaan, niin ihan varmasti lähtee. En tiedä että katsoitko jokin aika dokumenttia Snowdenista. Käytännössä ainoan turvapaikan hänelle myönsi Venäjä. Jopa Kiinasta olisi tullut lähtö. Snowden ei voinut asettua yhteenkään EU-maahan, koska palautus jenkkilään olisi ollut satavarma.
Ei taatusti lähde, ellei USA pysty takaamaan että kuolemanrangaistusta ei tule. Vai luuletko että merijalkaväen yksikkö hakisi väkisin Suomesta? Snowden muuten haki turvapaikkaa Suomesta.
Quote from: Kulttuurimono on 29.12.2015, 23:34:22
Ei taatusti lähde, ellei USA pysty takaamaan että kuolemanrangaistusta ei tule. Vai luuletko että merijalkaväen yksikkö hakisi väkisin Suomesta? Snowden muuten haki turvapaikkaa Suomesta.
Taatusti lähtee ja ihan vapaaehtoisesti(
jope:pakolla) ja vielä pyytää poliisisaattueen lentokentälle minne on pyytänyt Yhdysvaltain viranomaiset vastaanottamaan hänet.
Lööppi: Yllätyskäänne luovutuskiistassa: Bin Laden haluaakin oikeuteen Yhdysvaltoihin!
Quote
Ei taatusti lähde, ellei USA pysty takaamaan että kuolemanrangaistusta ei tule. Vai luuletko että merijalkaväen yksikkö hakisi väkisin Suomesta?
Ensin tulee merivoimien erikoisyksikkö. Sitten tulee juristien armeija. Sitten menee isot kv kauppa- ja teollisuussopimukset katkolle. Sitten katkeaa lentoliikenne ja lopuksi NHL kertoo ettei suomalaispelaajat ole tervetulleita ellei bin Ladenia luovuteta. Oikeusministeriön yli kävellään niin että heilahtaa.
On päivänselvää, että bin Laden luovutettaisiin hyvinkin äkkiä - epävirallisesti jollain veivuulla ja homma lakaistaisiin maton alle kuin Hennalan mellakka. Enkä minä ainakaan kyselisi perään.
Näiltä neuvotteluilta on turhaa odottaa yhtään mitään.
Siellä ne pitää palaveerusta hyvässä hengessä, naureskelee kivoille tarinoille ja hörppii makeaa kaffetta paksujen mattojen päällä istuskellen, lopputuloksena on viisituhattasivuinen pumaska, jonka ydin voidaan tiivistää yhteen lauseeseen; Suomalainen veronmaksaja maksaa viulut ja partalapsukaisille varataan isompaa asuntoa että muijat ja kakaratkin mahtuu paremmin loisimaan.
Bin Laden voitaisiin luovuttaa amerikkaan, mutta nyt on kyse palautuksista. Bin Ladenin palautusosoite olisi Saudi-Arabia, ja sinne hänet voitaisiin palauttaa vasta, jos hän olisi käynyt läpi kaikki oikeusasteet ja todettu joukkotuhontaan syylliseksi -- ja tietenkin istunut siitä annetun tuomion, joka on ensikertalaiselle alle kymmenen vuotta --. Näihän tullaan menettelemään niidenkin Isisin lahtaajiksi todettujen turvapaikkaturistien kanssa. Tosin, jos amerikasta soitetaan ja pyydetään luovuttamaan kyseiset henkilöt aiemmin ihan millä tahansa perusteella, heidät luovutetaan. Lakien mukaan niin ei tietenkään asian pitäisi mennä; lakien mukaan turvapaikkaturistien matka Suomeen ei olisi ollut mahdollinen alunalkaenkaan.
Hienoa kuitenkin, että ministeri Lindström, joka ehti jo ääneen pohdiskella kuolemanrangaistuksen palauttamista Suomen rangaistuskäytäntöihin, on noin humaani Isisin kurkunleikkaajia kohtaan, ja huolehtii, ettei ainakaan heitä kuolemanrangaistus kohtaa. Ei sitä normaalilla järjellä varustettu pääsisikään Hölmölän oikeusministeriksi. Vaan eipä taida sosialistinen Suomi pysyä pystyssä koko nelivuotiseksi tuumattua ministerin kautta. Mielipiteet alkavat vaihtua nopeaan tahtiin, kun alkaa pitää ottaa huomioon elämän tosiasiatkin, eikä voi pelkästään puhua humaaneja koristelauseita elellen irrallaan todellisuudesta. Siinä vaiheessa se on tietenkin myöhäistä, mutta myöhässähän vähäjärkiset aina yrittävät vikaan menneitä asioita saada tekemättömiksi.
Kyllä ne palautukset maailmalla toimivat, jopa kiinaan, kuolemantuomioista huolimatta. Kyse on vaan tahdosta ja siitä osataanko neuvotella. Lindström ja Soini ovat kyvyttömiä tähän tehtävään. Toisaalta, suomella nyt ei ole paljon takana millä uhata, vain velkaa.
Quote from: siviilitarkkailija on 30.12.2015, 00:12:12
Quote
Ei taatusti lähde, ellei USA pysty takaamaan että kuolemanrangaistusta ei tule. Vai luuletko että merijalkaväen yksikkö hakisi väkisin Suomesta?
Ensin tulee merivoimien erikoisyksikkö. Sitten tulee juristien armeija. Sitten menee isot kv kauppa- ja teollisuussopimukset katkolle. Sitten katkeaa lentoliikenne ja lopuksi NHL kertoo ettei suomalaispelaajat ole tervetulleita ellei bin Ladenia luovuteta. Oikeusministeriön yli kävellään niin että heilahtaa.
Siis samalla tavalla kuin itsenäisyyspäivänä ammuttiin 612-kulkuetta ritsoilla metallikuulilla ja kulkue oli varustautunut
foliosirpalekypärillä?
Suomi ei valtiona kykene vastustamaan supervallan painetta kun supervalta päättää kansallisen turvallisuutensa nimissä ajaa omaa etuaan. Melko pian Suomessa ymmärrettäisiin että kyse on vain yhdestä ihmisestä ja perustuslakimme joustaisi kuten se lopulta aina joustaa. Paine tulisi niin monelta eri tasolta. Sotilaallisesti, juridisesti, taloudellisesti ja liikenteellisesti että säilyttääksemme yhteiskunnallisen hyvinvoinnin, Suomen olisi käytännössä pakko joustaa.
Quote from: sivullinen. on 30.12.2015, 02:08:28
Bin Laden voitaisiin luovuttaa amerikkaan, mutta nyt on kyse palautuksista. Bin Ladenin palautusosoite olisi Saudi-Arabia, ja sinne hänet voitaisiin palauttaa vasta, jos hän olisi käynyt läpi kaikki oikeusasteet ja todettu joukkotuhontaan syylliseksi -- ja tietenkin istunut siitä annetun tuomion, joka on ensikertalaiselle alle kymmenen vuotta --. Näihän tullaan menettelemään niidenkin Isisin lahtaajiksi todettujen turvapaikkaturistien kanssa. Tosin, jos amerikasta soitetaan ja pyydetään luovuttamaan kyseiset henkilöt aiemmin ihan millä tahansa perusteella, heidät luovutetaan. Lakien mukaan niin ei tietenkään asian pitäisi mennä; lakien mukaan turvapaikkaturistien matka Suomeen ei olisi ollut mahdollinen alunalkaenkaan.
Hienoa kuitenkin, että ministeri Lindström, joka ehti jo ääneen pohdiskella kuolemanrangaistuksen palauttamista Suomen rangaistuskäytäntöihin, on noin humaani Isisin kurkunleikkaajia kohtaan, ja huolehtii, ettei ainakaan heitä kuolemanrangaistus kohtaa. Ei sitä normaalilla järjellä varustettu pääsisikään Hölmölän oikeusministeriksi. Vaan eipä taida sosialistinen Suomi pysyä pystyssä koko nelivuotiseksi tuumattua ministerin kautta. Mielipiteet alkavat vaihtua nopeaan tahtiin, kun alkaa pitää ottaa huomioon elämän tosiasiatkin, eikä voi pelkästään puhua humaaneja koristelauseita elellen irrallaan todellisuudesta. Siinä vaiheessa se on tietenkin myöhäistä, mutta myöhässähän vähäjärkiset aina yrittävät vikaan menneitä asioita saada tekemättömiksi.
Kai te tiedätte että bin laden on jo kuollut?.
Kyllä. Eiköhän kyse ole lähinnä oikeudellisen ennakkotapauksen käsittelystä tulevia valtioterroristeja silmälläpitäen.
Nämä palautussopimukset ja niiden puuttumisen €Uroopan yhteisön alueella jälleen kerran osoittavat miten hyvin yhteisö toimii.
Yleensä yhteisö käsitetään sellaisena porukkana joka hoitelee joitain asioita kimpassa, ja tässä nyt olisi sellainen.
Elikkä kun jollain €Uroopan yhteisön maalla on palautussopimus johonkin suuntaan, niin sen pitäisi tarkoittaa sitä, että tämän maan kautta hoidettaisiin sitten palautukset yhteisönä.
Tähän mennessä tapahtunutta on se, että hylkäävä päätös jossain yhteisön maassa tarkoittaa hylkäävää päätöstä kaikissa yhteisön maissa, joten palauttamisenkin pitäisi tarkoittaa, siis jos kyse olisi todellisesta yhteisöstä, mutta todellisuudessa kyse on Omia Asioitaan Ajavien Laumasta.
Sitäkin silti pitäisi koittaa, eli kun kyse on jonkin maan kansalaisista, niin tuskin sillä mitään väliä mistä €Uroopan maasta heidät palautetaan takaisin kotimaahansa.
Koska tälläisestä ei julkisuudessa ole ollut puhetta, niin asia on yhteisön poliitikoille jälleen liian vaikea.
Quote from: Idumea on 30.12.2015, 03:51:33
Siis samalla tavalla kuin itsenäisyyspäivänä ammuttiin 612-kulkuetta ritsoilla metallikuulilla ja kulkue oli varustautunut foliosirpalekypärillä?
Kivillä heittivät/ampuivat eikä kypäriä ollut käytössä: http://itsenainensuomi2015.fi/lehdistotiedote-11-12-2015/
Vieläkö se jabba vaan jaksaa? Kyll on sinnikäs kaveri, ei edes joululoman rauhaa...
Quote from: ämpee on 30.12.2015, 09:36:04
Nämä palautussopimukset ja niiden puuttumisen €Uroopan yhteisön alueella jälleen kerran osoittavat miten hyvin yhteisö toimii.
Yleensä yhteisö käsitetään sellaisena porukkana joka hoitelee joitain asioita kimpassa, ja tässä nyt olisi sellainen.
Elikkä kun jollain €Uroopan yhteisön maalla on palautussopimus johonkin suuntaan, niin sen pitäisi tarkoittaa sitä, että tämän maan kautta hoidettaisiin sitten palautukset yhteisönä.
Tähän mennessä tapahtunutta on se, että hylkäävä päätös jossain yhteisön maassa tarkoittaa hylkäävää päätöstä kaikissa yhteisön maissa, joten palauttamisenkin pitäisi tarkoittaa, siis jos kyse olisi todellisesta yhteisöstä, mutta todellisuudessa kyse on Omia Asioitaan Ajavien Laumasta.
Sitäkin silti pitäisi koittaa, eli kun kyse on jonkin maan kansalaisista, niin tuskin sillä mitään väliä mistä €Uroopan maasta heidät palautetaan takaisin kotimaahansa.
Koska tälläisestä ei julkisuudessa ole ollut puhetta, niin asia on yhteisön poliitikoille jälleen liian vaikea.
Tuota mieltä minäkin olen. Jos Jabba ei saa palautussopimusta aikaan, niin irakilaiset Ruotsiin, mistä ovat tulleetkin ja Ruotsi, jolla sopimus on, hoitaa ne takaisin Irakiin. Missä pisteessä Jabban neuvottelut muuten ovat, vai epäonnistuiko hän jo?
Quote from: nitkunatku on 30.12.2015, 12:07:58
Tuota mieltä minäkin olen. Jos Jabba ei saa palautussopimusta aikaan, niin irakilaiset Ruotsiin, mistä ovat tulleetkin ja Ruotsi, jolla sopimus on, hoitaa ne takaisin Irakiin. Missä pisteessä Jabban neuvottelut muuten ovat, vai epäonnistuiko hän jo?
No johan syyskuussa kertaalleen ilmoitettiin, että Jabba neuvottelee. Kyllä se hallintoalamaiselle pitää riittää. Perkelettäkö sitä samaa päivänselvää asiaa monta kertaa vaalikaudessa tivataan? Muistatte äänestää ja maksaa veroja vaan, niin kyllä Juha ja Timo hoitaa asiat sitten siitä eteenpäin.
Quote from: siviilitarkkailija on 30.12.2015, 00:12:12
Quote
Ei taatusti lähde, ellei USA pysty takaamaan että kuolemanrangaistusta ei tule. Vai luuletko että merijalkaväen yksikkö hakisi väkisin Suomesta?
Ensin tulee merivoimien erikoisyksikkö. Sitten tulee juristien armeija. Sitten menee isot kv kauppa- ja teollisuussopimukset katkolle. Sitten katkeaa lentoliikenne ja lopuksi NHL kertoo ettei suomalaispelaajat ole tervetulleita ellei bin Ladenia luovuteta. Oikeusministeriön yli kävellään niin että heilahtaa.
Nyt oli puhe Snowdenista. Snowden olisi hyvinkin voinut hakea turvapaikkaa Suomesta ja olisi ehkä saanutkin sen, eikä varmasti olisi palautettu jenkeille. Snowdenille suositeltiin nimenomaan turvapaikanhakua Pohjoismaista. Ja hän hakikin, mutta Moskovan suurlähetystöstä joka ei käy, turvapaikkaa pitää hakea paikan päältä. Snowden ei sitten uskaltanut matkustaa Pohjoismaihin tai Eurooppaan kun pelkäsi jäävänsä kiinni ennen kuin ehtii sanoa asylum. Ehti livahtaa Venäjälle.
Bin Laden on eri asia, se kaveri olisi luovutettu saman tien jenkeille. Sinällään mielenkiintoista kuinka paljon sana 'asylum' antaa suojaa jos kyseessä on tunnettu sotarikollinen/terroristi. Pitääkö hakemus kuitenkin käsitellä?
Quote from: Kulttuurimono on 30.12.2015, 15:40:43
Bin Laden on eri asia, se kaveri olisi luovutettu saman tien jenkeille. Sinällään mielenkiintoista kuinka paljon sana 'asylum' antaa suojaa jos kyseessä on tunnettu sotarikollinen/terroristi. Pitääkö hakemus kuitenkin käsitellä?
Ei varmasti olisi luovutettu saman tien. Jos Adolf Hitler olisi hengissä ja pääsisi Suomeen, niin Israelin pitäisi lähettää kommandoyksikkö häntä hakemaan (järkevämmät poliitikot ehkä voisivat sopia jostain yön hetkestä, jolloin kaikki vartijat "sattuisivat" olemaan kahvilla tai vessassa).
Ihan sama mitä turvapaikkahakemukselle tapahtuu, jos ihmistä ei kuolemanrangaistuksen uhan takia luovuteta kuitenkaan. Yleensähän USA:n kanssa asiasta tehdään sopimus, Osaman tapauksessa olisi, ehkä perustellustikin, epäilty, voiko siihen luottaa.
Kansanmurhaajat ja sotarikolliset ja pahimmat terroristithan ovat nykyisen politiikan erityissuojelussa.
Quote from: RP on 30.12.2015, 22:17:27Kansanmurhaajat ja sotarikolliset ja pahimmat terroristithan ovat nykyisen politiikan erityissuojelussa.
Jokohan tuo kohta vapautuu ehdonalaiseen?
https://fi.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7ois_Bazaramba
Quote from: JP73 on 30.12.2015, 22:23:29
Jokohan tuo kohta vapautuu ehdonalaiseen?
https://fi.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7ois_Bazaramba
Ensimmäisestä vangitsemispäivästä kohta 8,5 vuotta; sitä en tiedä paljonko hän mahdollisesti oli vapaalla sen jälkeen ennen tuomiota.
Quote
Suomi ei palauta mahdollisesti terrorimurhista tuomittavia irakilaisia kotimaahansa, sanoo oikeusministeri Jari Lindström (ps).
Lindström muistuttaa, että Irakissa on voimassa kuolemanrangaistus ja Suomen laki kieltää ihmisten palauttamisen maahan, jossa heitä uhkaa kuolemantuomio.
Vahvasti Lindström tuossa jutussa julistaa. Toiseen tapaan hän julistaa tänään. Hänen mielestään amerikkaan voidaan luovuttaa venäläismies, jota siellä epäillään rikoksesta. Amerikassa on käytössä kuoleman rangaistus. Luovutettavalle miehelle ei kuitenkaan sellaista suurella todennäköisyydellä anneta; hän selvinnee enintään 100 vuoden vankeusrangaistuksella.
Quote
Russia has denounced the possible extradition by Finland of two Russian citizens to the US on cyber-crime charges.
It says that the move is a violation of international law because the pair will receive "absurd punishments" of up to 100 years in jail.
http://www.bbc.com/news/world-europe-35267306
Oikeusministeri Lindströmin sanoista -- ja teoissa -- ei näytä olevan oikeudella ja tasapuolisuudella mitään tekemistä. Niissä paistaa suvakkimaisuus ja poliittinen suuntautuneisuus. Poliittisen suuntautuneisuuden voisi vielä hyväksyä, jos hän avoimesti sen myöntäisi:
Luovutettiin venäläinen mies amerikkaan, koska amerikka on hyvä ja Venäjä paha. Mutta millä perusteella hän silloin vastustaisi irakilaisten palauttamista Irakiin? Kuolemantuomio se ei voi olla, koska amerikankin "100 vuoden rangaistus" on käytännössä kuolemantuomio, ja Lindström on jopa sanonut tietyissä tilanteissa kannattavansa kuolemantuomiota. Minusta ainoa selitys on suvakkimaisuus -- jonka syntyä ja syytä en käsitä, kuten en kenenkään suvakkimaisuuden --.
Quote from: sivullinen. on 08.01.2016, 21:45:47
Minusta ainoa selitys on suvakkimaisuus -- jonka syntyä ja syytä en käsitä, kuten en kenenkään suvakkimaisuuden --.
Toinen selitys on pelkurimaisuus kuten lähes kaikilla persuilla. Vaikea sanoa kumpi on huonompi piirre. Lindström poikkeaa kuitenkin siinä monista puoluetovereistaan, että hänen huonoin puolensa on kiistaton tyhmyys.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 08.01.2016, 21:57:57
Quote from: sivullinen. on 08.01.2016, 21:45:47
Minusta ainoa selitys on suvakkimaisuus -- jonka syntyä ja syytä en käsitä, kuten en kenenkään suvakkimaisuuden --.
Toinen selitys on pelkurimaisuus kuten lähes kaikilla persuilla. Vaikea sanoa kumpi on huonompi piirre. Lindström poikkeaa kuitenkin siinä monista puoluetovereistaan, että hänen huonoin puolensa on kiistaton tyhmyys.
Uraansa vaaliva johtaja ei valitse alaisikseen itseään älykkäämpiä ihmisiä.
QuoteTurvapaikanhakijoita ei voi palauttaa Irakiin väkisin
Suomi neuvottelee parhaillaan takaisinottosopimuksesta Irakin kanssa. Sopimus helpottaisi kielteisen päätöksen saaneiden turvapaikanhakijoiden palauttamista Irakiin.
[...]
Suomi voi vain arvailla, miksi Irak ei ota osaa kansalaisistaan vastaan, sanoo hallitusneuvos Eero Koskenniemi sisäministeriön maahanmuutto-osastolta.
— Ehkä he katsovat, että on hyvä, jos henkilö on päässyt vakaampaan maahan kuin Irak.
Hertellin mukaan suuri osa irakilaisista haluaa palata nyt takaisin.
— On vaikeaa arvioida, muuttuuko tilanne jatkossa.
Irakin hallinto käsittelee takaisinottosopimusta parhaillaan. Koskenniemen mukaan on mahdotonta sanoa, milloin neuvotteluissa päästään eteenpäin.
Kouvolan Sanomat (http://www.kouvolansanomat.fi/Online/2016/01/15/Turvapaikanhakijoita%20ei%20voi%20palauttaa%20Irakiin%20v%C3%A4kisin/2016220149259/4) 15.1.2016
Quote from: RP on 30.12.2015, 22:27:23
Quote from: JP73 on 30.12.2015, 22:23:29
Jokohan tuo kohta vapautuu ehdonalaiseen?
https://fi.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7ois_Bazaramba
Ensimmäisestä vangitsemispäivästä kohta 8,5 vuotta; sitä en tiedä paljonko hän mahdollisesti oli vapaalla sen jälkeen ennen tuomiota.
2,5 miljoonaa tuhlattiin tuonkin murhaajan ihmisoikeuteen kun muutamalla satasella hänet olisi voinut kyydittää kotimaahansa tuomiolle. huhhuh...mitähän nämä nyt maassa olevat terroristit oikeudenkäynteineen tulevat maksamaan?
QuoteTurvapaikanhakijoita ei voi palauttaa Irakiin väkisin
Ootahan kun kaivan mun yllättyneen ilmeen taskusta. :roll:
[spekulaatio]
Ylläri, ettei sotaan lähetetty pataljoona halua jäädä sotimaan, vaan haluaa palata kotiin.
Ylläri, ettei kotimaa ota niitä vastaan, koska on lähettänyt ne valloittamaan.
[/spekulaatio]
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 08.01.2016, 21:57:57
Lindström poikkeaa kuitenkin siinä monista puoluetovereistaan, että hänen huonoin puolensa on kiistaton tyhmyys.
Millä tavalla Lindströmin tyhmyys on käynyt ilmi? Mielestäni hän ei ole mokannut missään asiassa, vaan päinvastoin erottunut massasta selväsanaisilla ja tervejärkisillä lausunnoillaan. Se, että Lindström on entinen paperimies, jolla ei ole hienoa tutkintoa takataskussaan, ei suinkaan tarkoita sitä, että hän olisi tyhmä.
Soinin joutavat puheet näyttävät tulleen tiensä päähän. Viime syksyn jälkeen ei ole tapahtunut edistystä. Pari viikkoa sitten uutisoitu uusi neuvottelu (http://hommaforum.org/index.php/topic,110076.msg2158794.html#msg2158794) ei näytä johtaneen mihinkään tuloksiin, ja uusimpien tietojen mukaan (http://hommaforum.org/index.php/topic,110493.msg2172873.html#msg2172873) Suomen neuvottelut on jo käytännössä kuopattu.
Ulkoministeri Soini on jopa huonompi kuin edellinen ulkoministeri Tuomioja. Tuomiojan aikana ei länsiraja vuotanut, ja Tuomioja sai ulkoministerinä käydä neuvottelemassa Venäjän johdon kanssa, mutta nykyään Suomen suhteista Venäjään vastaavat pääministeri Sipilä, presidentti Niinistö ja sisäministeri Orpo. Soinilla ei ole itänaapuriin asiaa. Länsinaapurissa Soini haukutaan rasistiksi. Vain amerikan ihmemaassa hän saa käydä rukouspäivällisillä -- ja saattaa jopa nähdä amerikan ulkoministerin ilmielävänä --. Soinista on tullut valtakunnan pelle. Ei ihme, etteivät edes irakilaiset ota Jabbaa tosissaan. Soinin kannatus on romahtanut ja siksi Soini joutuu nöyristelemään ihan kaikessa välttääkseen uudet vaalit. Sääliksi käy Timoa.
Palautussopimuksista neuvottelee tiettävästi ulkoministeriön
muuttoliikeasiantuntija, suurlähettiläs Pekka Hyvönen.
Hyvösen haastattelu tänään Huomenta Suomessa (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/asiantuntija-rauhoittelee-kansalaisia-venajan-pakolaisvyory-on-kaytannossa-vain-satoja/5729404):
QuoteToimittaja
Mutta vähentääkö se turvapaikanhakijoiden määrää, tämä [EU:n komission esittämä] ulkorajavalvonta?
Suurlähettiläs Pekka Hyvönen, ulkoministeriön johtava muuttoliikeasiantuntija
No, jos se valvonta toimii, niin vähentää.
Toimittaja
Millä lailla?
Suurlähettiläs Pekka Hyvönen, ulkoministeriön johtava muuttoliikeasiantuntija
Et, et, et, et, et, ihmisiä ei pääse, pääse rajan yli tulemaan niin helposti.
Ehdotuksessa ei esitetty, että rajavartijat estäisivät ketään tulemasta tai että rajalta ei voisi enää hakea turvapaikkaa.
QuoteToimittaja
Mitkä tekijät vaikuttivat siihen, että Suomeen tuli niin paljon turvapaikanhakijoita verrattuna niin moneen muuhun EU-maahan?
Suurlähettiläs Pekka Hyvönen, ulkoministeriön johtava muuttoliikeasiantuntija
Aivan keskeinen tekijä oli se, että siinä oli tämmöinen läpivirtaus olemassa. Ihmisiä tuli sisään nyt viimeks Kreikasta ja aikasemmin Italiasta, ja niitä tuli sitten eri maitten läpi. Osa pyrki Saksaan, osa pyrki Ruotsiin, ja Suomi oli sitten siellä pussinperällä, jonne päätyi sitten 32 000 ja risat turvapaikanhakijaa. Eli tavallaan...ja osa heistä oli tulossakin Suomeen, ei sen puoleen, mutta...siinä oli niinkun semmonen niinkun tämmönen työntö, työntö, läpivirtausefekti, että tietyt maat, jäsenmaat panivat niinkun ihmisiä eteenpäin siellä, ja eihän se näin voi mennä.
Hyvönen ei vastannut kysymykseen tai vastasi siihen huonosti. Esimerkiksi Kreikka kyllä sysäsi syvemmälle Eurooppaan kaikki tulijat, mutta Ruotsi auttoi eteenpäin vain niitä, jotka halusivat nimenomaan Suomeen. Eli miksi 32 000 ja risat turvapaikanhakijaa matkasi koko Euroopan halki juuri Suomeen?
Sielläkö se nyt on polvillaan kädet kurotettuina kohti taivasta, odottamassa ihmettä tapahtuvaksi.
Eikös se Oba niin neuvonut? Mutta millä se ylös saadaan ??
Vai jätetäänkö polvilleen, vois olla paree..
Quote from: Hyvösen Pekka
Aivan keskeinen tekijä oli se, että siinä oli tämmöinen läpivirtaus olemassa. Ihmisiä tuli sisään nyt viimeks Kreikasta ja aikasemmin Italiasta, ja niitä tuli sitten eri maitten läpi.
Siinäs kuulitte. Se on vähän niinku sellanen luonnonvoima. Niitä vaan tulee, kun on semmonen tiedättekö niinku läpivirtaus.
Olemme tuhoon tuomittuja. Virkamiesten taso on tämä ja poliittinen ohjaus SSS:n ja Orpon toimesta on olematonta. :facepalm:
Quote from: koodari-inssi on 09.02.2016, 23:41:37
Quote from: Hyvösen Pekka
Aivan keskeinen tekijä oli se, että siinä oli tämmöinen läpivirtaus olemassa. Ihmisiä tuli sisään nyt viimeks Kreikasta ja aikasemmin Italiasta, ja niitä tuli sitten eri maitten läpi.
Siinäs kuulitte. Se on vähän niinku sellanen luonnonvoima. Niitä vaan tulee, kun on semmonen tiedättekö niinku läpivirtaus.
Olemme tuhoon tuomittuja. Virkamiesten taso on tämä ja poliittinen ohjaus SSS:n ja Orpon toimesta on olematonta. :facepalm:
"Ja sitä ei kukaan olisi voinut osata ennustaa"
Suomi antaa irakilaisille liian lepsusti myönteisiä oleskelulupapäätöksiä. Siksi elintasopakolaiset rynnivät tänne. Eikö tuota faktaa kukaan muu uskalla sanoa ääneen kuin muutama persu?
Quote from: Blanc73 on 10.02.2016, 10:33:24
Suomi antaa irakilaisille liian lepsusti myönteisiä oleskelulupapäätöksiä. Siksi elintasopakolaiset rynnuvät tänne. Eikö tuota faktaa kukaan muu uskalla sanoa ääneen kuin muutama persu?
Eikä olennaista ole se, onko päätös myönteinen vai kielteinen, kun tp-hakijat joka tapauksessa saavat jäädä tänne palautussopimuksen puuttuessa. Kun viesti leviää, että negatiivisellakin päätöksellä saa jäädä, on todellinen ählämitulva meidät hukuttava. Vain Mosulin padon sortuminen voi meidät enää pelastaa. Tapahtukoon se siis pian!
QuoteEnsimmäinen palautuslento lennettiin tänään Irakiin - jatkossa lentoja tarpeen mukaan
18.02.2016
Helsinki
Ensimmäiset palautettavat turvapaikanhakijat on lennätetty tänään torstaina aamulla Irakiin. Palautettavia henkilöitä oli lennolla yhteensä 103. Lento ja palauttaminen sujuivat hyvin.
- Kaikki yhteistyö irakilaisten viranomaisten kanssa tämän kyseisen lennon suunnittelun ja toteuttamisen sekä Irakiin saapumisen osalta toimi erittäin hienosti, kertoo ylikomisario Hannu Pietilä Helsingin poliisilaitokselta.
Turvapaikanhakijoiden ja ulkomaalaisten palautukset tapahtuvat aina tapauskohtaisesti. Vaihtoehtoina ovat omaehtoinen palaaminen, viranomaisten valvoma maasta poistuminen, tai viimeisenä vaihtoehtona on viedä maasta poistettavat saattamalla suoraan kohdemaahan. Viimeisimmässä tapauksessa henkilöt saatetaan kohdemaahan joko reittilennoilla tai tilauslennoilla.
- Reittilennoilla henkilöitä voidaan palauttaa yhdestä muutamaan henkilöön kerralla. Tilauslennoilla palautusmäärä on yleensä keskimäärin 50 henkilöä. Tilauslentoja on kahdenlaisia; Vaihtoehtoina ovat kansalliset lennot, kuten tänään Irakiin lennetty palautuslento, ja EU:n rajaturvallisuusviraston avustamana toteutettavat lennot, joissa on useampia maita mukana, Pietilä kertoo.
Palautettavien henkilöiden tilauslentoja tullaan järjestämään jatkossa tarpeen mukaan. Lentoja järjestetään aina kun tiettyyn kohdemaahan on vietävänä suurempi määrä ihmisiä.
- Esimerkiksi Irakiin meillä on Helsingin osalta valmiudet lentää palautuslentoja kerran viikossa, Pietilä sanoo.
Helsingin poliisilla yli 10 vuoden kokemus tilauslentojen järjestämisestä
Helsingin poliisilla on yli kymmenen vuoden kokemus tilauslentojen järjestämisestä. Vuosittain on järjestetty useita lentoja useisiin eri kohteisiin.
- Esimerkiksi nyt viime kuukausina on järjestetty seitsemän tilauslentoa pelkästään Albaniaan, Pietilä kertoo.
Palautuslentojen kustannukset vaihtelevat etäisyyksien, palautettavien henkilöiden määrän ja lentokoneen tyypin mukaan. Tilauslentojen osalta kustannukset vaihtelevat 20 000 ja 200 000 euron välillä.
- Jos puhutaan esimerkiksi Albanian lennoista, ovat niissä lennon kokonaiskustannukset jääneet keskimäärin selkeästi alle 100 000 euron. Irakin lentojen osalta kustannukset tulevat olemaan 150 000 ja 200 000 euron välillä lentoa kohti. Palautettavaa henkilöä kohti kustannukset ovat keskimäärin 900 euroa, Pietilä toteaa.
Poliisi tekee ennen jokaiselle lennolle lähtemistä uhka-arvion ja suunnitelman, joiden mukaan palautuslennoilla toimitaan. Maasta poistamistehtävissä työskentelevät poliisit ja operaatioiden johtajat ovat saaneet tehtävään erityiskoulutuksen.
- Luonnollisestikaan aseita lentokoneisiin emme voi poliisinakaan viedä. Poliisilla on käytössä asiaan kuuluvat sidontavälineet. Reittilennoilla on mukana vähintään kaksi poliisia saatettavaa kohti, kun taas tilauslennoilla saatettavaa kohti on yleensä yksi poliisi. Tämänpäiväisellä Irakin lennolla poliiseja oli mukana vähemmän, sillä kyse oli vapaaehtoisesta palaamisesta maahan, Pietilä kertoo.
Suomi onnistunut palautuksissa hyvin
Poliisihallituksen poliisitarkastaja Mia Poutasen mukaan Suomi on yksi Euroopan kärkimaista maasta poistamispäätösten saaneiden henkilöiden palautuksissa.
- Suomessa poliisi on saanut palautettua maasta poistamispäätöksen saaneista noin 60-70 prosenttia, kun luku Euroopassa on keskimäärin 40 prosenttia.
Viime vuonna poliisi palautti yhteensä 3 180 henkilöä. Kuluvan vuoden tammikuussa palautuksia tehtiin 277, mikä on noin 50 henkilöä eli noin 20 % enemmän kuin vuosi sitten samaan aikaan. Poliisi varautuu parhaillaan siihen, että palautuspäätöksiä tulee merkittävästi nykyistä enemmän täytäntöön pantavaksi kevään ja kesän aikana.
Poliisihallitus järjestää 29.2. tiedotustilaisuuden turvapaikkatilanteesta. Tilaisuudessa käsitellään mm. palautusten hoitamista käytännössä, turvapaikkatilanteeseen liittyvien tehtävien organisoinnin muutosta sekä poliisin varautumista toimintaympäristön muutokseen.
http://www.poliisi.fi/tietoa_poliisista/tiedotteet/1/1/ensimmainen_palautuslento_lennettiin_tanaan_irakiin_-_jatkossa_lentoja_tarpeen_mukaan_44698
Kuvia:
http://www.poliisi.fi/instancedata/prime_product_julkaisu/intermin/embeds/polisenaxwwwstructure/44694_Helsinki-Vantaa1.jpg?843dd38a4138d388
http://www.poliisi.fi/instancedata/prime_product_julkaisu/intermin/embeds/polisenaxwwwstructure/44695_Helsinki-Vantaa2.jpg?3a02d88a4138d388
^ Tästä minä nautin. Ei nyt voi sanoa ihan, että me tienataan tällä, mutta ainakin säästetään reippaasti.
iRakit ottavat toisessa kuvassa viimeiset selfiet ennen maasta poistumista ;D
Quote from: Alaric on 18.02.2016, 12:39:53
^ Tästä minä nautin. Ei nyt voi sanoa ihan, että me tienataan tällä, mutta ainakin säästetään reippaasti.
iRakit ottavat toisessa kuvassa viimeiset selfiet ennen maasta poistumista ;D
Ehtii vielä tänä kesänä notkumaan jonnekin parempaan mestaan. Pääasia, ettei tämä sakki nyt vaan hilaa koko perhettään tänne kumijollalla.
"Pakolaiset" lähtevät kotimatkalle. Röyhkeät k-päät.
Quotehttp://www.uusisuomi.fi/kotimaa/173458-poliisi-julkaisi-kuvan-irakilaisten-1-palautuslento-lahti-hki-vantaalta-selfie-ennen (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/173458-poliisi-julkaisi-kuvan-irakilaisten-1-palautuslento-lahti-hki-vantaalta-selfie-ennen)
Poliisi julkaisi kuvan: 1. palautuslento Irakiin lähti HKI-Vantaalta – selfie ennen lähtöä
ei näytä kovin masentuneilta?
Quote from: beehoo on 18.02.2016, 14:06:57
ei näytä kovin masentuneilta?
Turistien lomamatka ohi. Ainoat kaipaamaan jäävät ovat SPRn kiimaiset avustustyöntekijät, Rasmus ja welcome refugees-hörhöt.
Kelatkaa mitä toi sirkus kaikkineen tulee maksamaan!
900 * 30 000 = 27 milj. ekiä. Sillä kyllä oikeasti tienattaisiin, jos verrataan pitkän ajan kustannuksia...
Quote from: beehoo on 18.02.2016, 14:06:57
ei näytä kovin masentuneilta?
Mikäs heillä, Arhiksen ja Jutan maanpetoskaverit Suomessa toivottivat nyt kreikkalaisten loiselättien sijasta kaverinsa lähi-idästä lomailemaan ihan tänne paikan päälle suomalaisten siivellä. Tämä on edistyksellistä kommunistista maanpetturuutta. Kaukana taantumuksesta!
Nyt kreikkalaiset jo kysyvätkin, miksei heitä kutsuttu Suomeen ilmaiselle lomalle, ilmaisine hotellipalveluineen, SPR:n hierojatyttöjä (ehkä poikiakin) myöten. Joutuivat suomalaisten rahoilla syömään omia kebabejaan, kotonaan Kreikassa!
No, ehkä jonain seuraavana vuonna. Vasemmistolla on miljoonittain kavereita myös esim. Kiinassa ja Kuubassa. Toverit jonoon! Mikä maa seuraavaksi? Otetaan Kiina.
Siellä(-kään) kun ei kommunismi ja vasemmistoaate toiminut (syy suomalaisen riistoluokan), on ihan kohtuullista alkaa järjestellä heille ilmaislentoja Lapin laskettelukeskuksiin, tai Kalajoen hiekoille. Suomalaiset riistoporvarit kustantavat parhaat merkkivaatteet ja uimapuvut. Ja vaikkeivät tahtoisi kustantaakaan - nuo riistäjät! -, ne viedään heiltä! Anna, mummu rahas hyötykäyttöön, hei!
Ne arabien, pitkin Tornion ja Oulun katuja levittämät halvat lahjavaatteet on annettu tyhmille suomalaisille asunnottomille, jotka vaan jaksavat seisoskella ruokajonoissa. Mutta suvakkien kaverit lomailevat "vastaanottokeskuksiksi" naamioituneissa hotelleissa, uima-altaineen.
Sen oikean, työtätekevän kansan siivellä, joihin suvakkipellet eivät kuulu, heille ei todellisten työläisten paskaduunit kelpaa! Tuolle suomalaisen vasemmiston herraluokalle, oman kansansa riistäjälle.
Quote from: Kulttuurirealisti on 18.02.2016, 14:26:57
900 * 30 000 = 27 milj. ekiä. Sillä kyllä oikeasti tienattaisiin, jos verrataan pitkän ajan kustannuksia...
niin ja koneen, miehistön, polttoaineen vuokra esim ma-aamu ja ke-ilta välille noin 80000€ per lento á 100mamua / kone = 300 lentoa x 80000€ = extra 24miljoonaa
Siellä ne hätää kärsivät ihmisparat nyt palaavat kotimaahansa.
Yllättävän iloisilta tosiaan vaikuttavat ollakseen menossa kohti varmaa kuolemaa. Vai miksi he muuten olisivat hakeneet turvapaikkaa Suomesta?
Eivät kai huijausmielessä?
Quote from: Riukulehto on 18.02.2016, 11:01:18
Quotehttp://www.poliisi.fi/instancedata/prime_product_julkaisu/intermin/embeds/polisenaxwwwstructure/44695_Helsinki-Vantaa2.jpg?3a02d88a4138d388
Kiva loma oli!
Quote from: Lalli IsoTalo on 18.02.2016, 15:59:54
Quote from: Riukulehto on 18.02.2016, 11:01:18
Quotehttp://www.poliisi.fi/instancedata/prime_product_julkaisu/intermin/embeds/polisenaxwwwstructure/44695_Helsinki-Vantaa2.jpg?3a02d88a4138d388
Kiva loma oli!
Ja illmainen!1!
Quote from: Uuno Nuivanen on 18.02.2016, 16:15:46
Quote from: Lalli IsoTalo on 18.02.2016, 15:59:54
Quote from: Riukulehto on 18.02.2016, 11:01:18
Quotehttp://www.poliisi.fi/instancedata/prime_product_julkaisu/intermin/embeds/polisenaxwwwstructure/44695_Helsinki-Vantaa2.jpg?3a02d88a4138d388
Kiva loma oli!
Ja illmainen!1!
No ei se aivan ilmainen ole jos säästöt täytyy maksaa ihmissalakuljettajalle.
Quote from: Kyklooppi on 18.02.2016, 14:15:43
Kelatkaa mitä toi sirkus kaikkineen tulee maksamaan!
Olen koittanut kehittää tämän suhteen jonkinlaista toleranssia. Jossain määrin olen siinä onnistunut. Ei tähän taida nyt oikein muuta keinoa olla, kun näitä matujen aiheuttamia kulueriä tulee jatkuvasti ja joka suunnasta.
Quote- Kaikki yhteistyö irakilaisten viranomaisten kanssa tämän kyseisen lennon suunnittelun ja toteuttamisen sekä Irakiin saapumisen osalta toimi erittäin hienosti, kertoo ylikomisario Hannu Pietilä Helsingin poliisilaitokselta.
Irakilaiset ovat yhteistyökykyisiä ja -haluisia. Onko ongelma siis ministeri Timo Soinissa ja hänen virkamiehissään?
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 18.02.2016, 16:28:34
Quote from: Uuno Nuivanen on 18.02.2016, 16:15:46
Quote from: Lalli IsoTalo on 18.02.2016, 15:59:54
Quote from: Riukulehto on 18.02.2016, 11:01:18
Quotehttp://www.poliisi.fi/instancedata/prime_product_julkaisu/intermin/embeds/polisenaxwwwstructure/44695_Helsinki-Vantaa2.jpg?3a02d88a4138d388
Kiva loma oli!
Ja illmainen!1!
No ei se aivan ilmainen ole jos säästöt täytyy maksaa ihmissalakuljettajalle.
Taitaa ne kymppitonnien maksut olla enempi tuhannen ja yhden yön tarinoita.
Tuo kuva, jossa iloiset reissumiehet ottavat selfieitä ennen lentokoneeseen menoa, on kyllä absurdi. Siinä on ryhmäkuva porukasta, joka kävi täällä Suomessa elämässä meidän veronmaksajien piikkiin pari kuukautta. Vielä lentomatka kotiinkin maksettiin meidän toimesta. Tuossa kuvassa jotenkin kiteytyy se, miten typeriä me suomalaiset olemme. Ehkä tuo kuva saa jotkut suvakitkin ajattelemaan, miten hulluja aikoja elämme.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 18.02.2016, 16:44:24
Irakilaiset ovat yhteistyökykyisiä ja -haluisia. Onko ongelma siis ministeri Timo Soinissa ja hänen virkamiehissään?
Nyt ennen kuin Irakilaisten yhteistyökyky ehtii lässähtää, joku vokkikeisari voisi hyvittää osan teoistaan, ja alkaa järkkäillä lentoja Irakiin.
Quote from: Eisernes Kreuz on 18.02.2016, 15:42:47
Eivät kai huijausmielessä?
Ei tietenkään! Olemme joka tuutista saaneet kuulla, että sotaa, vainoa, nälkää, kurjuutta pakenevat.
Haha, mahtava uutinen! Toivottavasti tämä leviää brittimedian välityksellä Irakissa "turvapaikan" hakemista pohtivien keskuuteen. Ei tänne kannata tulla, täällä on aivan perseestä elää.
Edelleen kyllä ihmetyttää, että millainen helvetin vajakki lähtee nykyisenä Internet-aikana tuhansien kilometrien päähän ja maksaa matkasta tuhansia euroja pelkästään sillä perusteella mitä joku salakuljettaja on kertonut eikä katso netistä hiukan tietoja turistireissunsa kohdemaasta? Ei noilla vissiin ole ns. kaikki imaamit moskeijassa, mutta sehän nyt oli tiedossa.
Jutussa myös kuva noista lentokentän lattiaa suuteloivista irakilaisista.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001121450.html (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001121450.html)
QuoteEnsimmäinen palautuslento Suomesta Irakiin perillä – miehet suutelivat lentokentän lattiaa Bagdadissa
Tällaiset olivat reaktiot, kun Suomesta kotiin palanneet irakilaiset saapuivat Bagdadiin. Osa suuteli lentokentän lattiaa. Brittilehti Dailyn Mailin mukaan osa palasi, koska pettyi Suomen säähän.
Tuhannet irakilaiset turvapaikanhakijat ovat peruneet turvapaikkahakemuksensa Suomessa ja palanneet kotiin. Brittilehti Daily Mailin mukaan monet heistä perustelivat päätöstään perhesyillä, mutta myös sillä, että he pettyivät Suomen säähän.
Torstaina osa heistä kuvattiin suutelemassa lentokentän lattiaa, kun heidän lentonsa oli laskeutunut Irakiin. He juhlivat kotiinpaluutaan yhdessä läheistensä kanssa. Osa heistä itki helpotuksesta ja iloitsi jälleennäkemisestä läheistensä kanssa.
He olivat lähteneet Suomeen ainoastaan pettyäkseen elämään hyisessä skandinaavisessa maassa, brittilehti kuvailee.
Eurooppaan saapui viime vuonna yli miljoona turvapaikanhakijaa. Suomeen heitä tuli 32500. Lähes kaksi kolmasosaa heistä on nuoria irakilaisia miehiä. Mutta jokin sai heidän mielensä muuttumaan.
Suurin osa kotiin palanneista on lehden mukaan ilmoittanut syyksi sen, että he haluavat palata perheensä luo. Osa on myös ilmaissut pettymyksensä elämään Suomessa.
– Jotkut sanovat, että olosuhteet Suomessa ja pitkä turvapaikkaprosessi eivät olleet sitä, mitä he odottivat. Se ei vastannut myöskään sitä, mitä heille olivat kertoneet ne ihmiset, joille he maksoivat matkastaan, sanoo Tobias van Treeck Kansainvälisestä siirtolaisuusjärjestöstä IOM:stä Daily Mailille.
(...)
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001121450.html
Taisi olla kauheata palata Irakiin. Oikein onnesta itkevät. . . :facepalm: ..ja Suomessa oli paskat säät
Tässä se alkuperäinen jutun linkki. http://www.dailymail.co.uk/news/article-3452770/Iraqi-refugees-left-Finland-didn-t-like-weather-kiss-ground-return-home-country.html
Ettäs kehtaavatkin. Nämä ihmiset eivät tunne mitään häpeää tämän yhteiskunnan varojen kuppaamisesta. Pysykää poissa!
"Irakilaiset pakolaiset lähtivät takaisin koska eivät pitäneet säästä." Daily Mailin otsikon asiasisältö on kyllä aika ristiriitainen.
Vaikka Migriläiset lukevat nämäkin uutiset Iltapäivälehdistä, silti turvapaikka tms. heltiää jokaiselle joka vain haluaa. Voi mymmeli mitä idiootteja tuo virasto on täynnä.
Ihan sydäntä riipaiseva uutinen. Nyt äkkiä keräystä pystyyn, että saadaan palautettua loputkin.
IL:n videossa oli niin pelokkaan oloista porukkaa menossa mestattavaksi.
Osalla oli lentokärryt täynnä tavaraa. Suomalaiset kustantaneet loman ja päälle vielä kaikki tuliaiset.
Että osaa v1tuttaa,
Quote– Ennen kuin lähdin Irakista, otin yhteyttä ihmisiin Suomessa ja silloin minulle sanottiin, että saisin perheeni luokseni neljän kuukauden sisällä. Olin siellä kahdeksan kuukautta, mutta perheeni ei saanut tulla. En voinut tehdä mitään tilanteelle. Perhe on tärkein, tähdentää Hussein Abu Aram, joka saapui samalla lennolla tänään. (käännös)
Svenska Yle: Asylsökande återvände hem till Irak: Vi fick nog av allt väntande (http://svenska.yle.fi/artikel/2016/02/18/asylsokande-atervande-hem-till-irak-vi-fick-nog-av-allt-vantande) 18.2.2016
In Finland we have this thing called
vetotekijä.
QuoteHe juhlivat kotiinpaluutaan yhdessä läheistensä kanssa. Osa heistä itki helpotuksesta ja iloitsi jälleennäkemisestä läheistensä kanssa.
Anteeks nyt vaan mutta mikä urvapaikanhakija se sellainen on joka juhlii kotiinpaluutaan samanaikaisesti kun virallisesti on vainottu ja itkee kuitenkin helpotuksesta?
Nyt ihan oikeasti pitäs olla idiooteimmallekin Unelmoitsijalle selvää että ei Irakissa mitään isompaa kriisiä ole.
Odotan vielä somalien ja afgaanien palautuslentoja. Mitä, eikö sellaisia ole luvassa? >:(
.
Jaha, IS:n uutisen kommenttipalstakin poistui "yllättäen". Ehtihän sinne vähän reilu kymmenen kommenttia tullakin, ilmeisesti sitten liian hapokkaita.
eikös tuolla ollut täysi sotatila. petteri sanoi että ei sinne voi ketään palauttaa :o
Onko nää nyt niitä ilmastopakolaisia?
Esimerkiksi turvapaikanhakijoiden motiivien epäily on rasismia. Häpeäisitte!
Palautettavia Suomessa olisi noin 200 000 kappaletta alkaen rajarikollisista, murhaajista, raiskaajista, ryöstäjistä, pahoinpitelijöistä, jihadisteista, kestotyöttömistä ja sarjasynnyttäjistä.
Kätevämpää olisi palauttaa laivalla, johon mahtuu vaikka pari tuhatta kerralla. Näin matkoja joutuisi tekemään vain sata kappaletta. Laivaan mahtuu paljon porukkaa nippusiteissä, lentokone on jo paljon ahtaampi ja kalliimpi.
halpaa tupakkaa, aurinkoa ja automaattisesti alistuvia naisia, mikäs sen mukavampi on matupojan kotimaassaan pötkötellä, perseaukisena tosin vai saikohan Kela-goldilla rapsakat matkaeväät?
Quote from: Alaric on 18.02.2016, 18:36:57
Jaha, IS:n uutisen kommenttipalstakin poistui "yllättäen". Ehtihän sinne vähän reilu kymmenen kommenttia tullakin, ilmeisesti sitten liian hapokkaita.
MTV:lla on vielä auki ja aika nuivaa on kommentointi.
Oikein ovat suudelleet maata Bagdadissa ja omaiset onnellisia jälleennäkemisestä. (Daily Mail)
On tämä hullun hommaa.
Tässä kansainvaelluksessa on hyvin suurelta osin kyse mielikuvista, ja siksi onkin tärkeä antaa mahdollisimman surkea kuva maasta. Esimerkiksi Tanska on onnistunut tässä aika hyvin, vaikka ei sielläkään nyt mitään keskitysleirimeininki ole, niin silti lähes kukaan ei halua sinne. Nuo kuvat ovat hyvää PR:ää ja toivottavasti antaa sen viestin, että Suomeen ei kannata tulla.
Ziisus. Siellä oli kaverilla viisi suurta matkalukkua tuliaisia Suomesta. Tuollaista määrää tavaraa ei ole edes Kim Kardashianilla lentokoneessa. Ei ole nämä kaverit köyhiä eikä kipeitä.
Suutelivat kotimaansa maaperää heti laskeuduttuaan. Tämähän kertoo että ovat päätyneet oikeaan osoitteeseen! Eipä siinä paljon tannerta suukotella, jos on pelosta ja kauhusta paskonut housuunsa. Lähtöpäässäkin kuvailivat lentsikan rappusilla tukkaansa. Siinä olisi järkyttynyt paniikkipotilas tarrautunut jokaiseen ulokkeeseen mikä vaan kohdalle osuu. Lisää vaan lomalta kotiinpaluu lentoja. Kotimaissaan näitä tarvitaan, terveitä vahvoja miehiä.
Hesarin juttua aiheesta. Ilmeisesti tätä on päivitetty jossain välissä, kun ekat kommentit ovat tulleet puolenpäivän jälkeen ja jutussa on kuvia Irakista, mutta ainakaan mulla ei näy ylipäätään koko uutisen luontiaikaa. HS on siis pitänyt kommenttiosion avoinna, which is nice.
Palautuslento kerran viikossa kuulostaa ihan hyvältä, mutta itsehän kannattaisin vieläkin tiheämpää tahtia. Toivottavasti vähintään tuo Ahmedin visioima 10 000 palaa Irakiin. Mieluiten toki kaikki voisivat painua helvettiin saman tien.
http://www.hs.fi/ilta/18022016/a1455767671113 (http://www.hs.fi/ilta/18022016/a1455767671113)
QuoteIrakin ulkoministeriö: "Kymmenentuhatta irakilaista on päättänyt palata Irakiin" – Suomi palautti sata irakilaista tilauslennolla
Ensimmäiset sata irakilaista turvapaikanhakijaa palasi Suomen järjestämällä tilauslennolla kotimaahansa torstaina. Poliisin mukaan lento ja palauttaminen sujuivat hyvin.
Tilauslento lähti varhain torstaina Helsinki-Vantaalta ja laskeutui Irakin pääkaupunkiin Bagdadiin ilman pysähdyksiä. Kyydissä oli 103 irakilaista ja tiettävästi joitakin kymmeniä poliiseja.
"Suomessa on noin 20 000 irakilaispakolaista. Noin puolet eli kymmenentuhatta irakilaipakolaista on päättänyt palata Irakiin", kertoi lentoa vastassa ollut Irakin ulkoministeriön tiedottaja Ahmed Jammal televisiokameroille Bagdadin lentokentällä.
Poliisin mukaan yhteistyö Irakin viranomaisten kanssa toimi palautuslennon toteuttamisen osalta hienosti.
"Käsittääkseni palautettavat ovat poistuneet koneesta, kävelleet rajamuodollisuuksien läpi ja lähtevät omille tahoilleen. En ollut itse paikalla, mutta näin se oletettavasti menee", kertoo Helsingin poliisin ylikomisario Hannu Pietilä.
Uutistoimisto Reutersin valokuvissa näkyy Suomesta Irakiin palanneita odottamassa matkatavaroitaan Bagdadin lentoasemalla torstaina. Yhdessä valokuvassa kaksi palaajaa suutelee polvistuneina lattiaa lentoasemalla.
Pietilän mukaan vastaavanlaisia lentoja on saatettu tehdä joskus aiemmin Irakiin, mutta edellisestä mahdollisesta lennosta on kulunut vuosia.
Nyt palautetut irakilaiset halusivat lähteä vapaaehtoisesti takaisin kotimaahansa. Ainakin suurin osa heistä on peruuttanut turvapaikkahakemuksensa, Pietilä kertoo.
Poliisi voi toteuttaa tarvittaessa palautuslentoja Irakiin kerran viikossa.
"Oletettavasti tällaista tarvetta on", Pietilä sanoo.
Palautuslento Irakiin maksaa poliisin mukaan 150 000–200 000 euroa. Yhtä palautettavaa kohti laskettuna kustannukset olivat torstaina siten karkeasti laskettuna 1 500–2 000 euroa.
"Kun poliisi järjestää palautuslennon, silloin poliisi eli valtio maksaa kaikki kustannukset. Palautettavat eivät itse osallistu niihin", Pietilä sanoo.
Suomesta haki viime vuonna turvapaikkaa ennätysmäärä yli 32 000 ihmistä. Heistä yli 20 000 on irakilaisia.
(...)
En tajunnutkaan, että poliisit joutuvat operoimaan aseettomina tuolla :-\ Mikähän helvetti tuossa on syynä? Uutisen "faktalaatikossa" sanotaan seuraavaa:
Quote- Poliisi tekee ennen jokaista palautuslentoa uhka-arvion ja suunnitelman, jonka mukaan se toimii lennolla. Maasta postamistehtävissä työskentelevät poliisit ja operaatioiden johtajat ovat saaneet tehtävään erityiskoulutuksen.
- Poliisi ei voi ottaa lennoille mukaan aseita, mutta se voi käyttää tarvittaessa sidontavälineitä.
- Tavallisella reittilennolla on mukana vähintään kaksi poliisia yhtä saatettavaa kohti, kun taas tilauslennolla saatettavaa kohti on yleensä yksi poliisi. Torstaiselle Irakin-lennolle osallistui kuitenkin vähemmän poliiseja, koska palautettavat poistuivat Suomesta vapaaehtoisesti.
Quote from: Alaric on 18.02.2016, 17:57:49
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001121450.html (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001121450.html)
Quote– Jotkut sanovat, että olosuhteet Suomessa ja pitkä turvapaikkaprosessi eivät olleet sitä, mitä he odottivat. Se ei vastannut myöskään sitä, mitä heille olivat kertoneet ne ihmiset, joille he maksoivat matkastaan, sanoo Tobias van Treeck Kansainvälisestä siirtolaisuusjärjestöstä IOM:stä Daily Mailille.
(...)
He lähtivät kotimaastaan, koska he naivisti uskoivat matkanjärjestäjänpuheita Pohjolan Eldoradosta, eivät siksi että olisivat kokeneet vainoa. Eiköhän tästä nyt voida vetää se ainoa mahdollinen johtopäätös:
Ostaja varokoon! ;D
Vähän huumoria kevennykseksi.
Tämä koko farssi saisi kliimaksinsa ja täyttymyksensä, jos joku suomalainen poliisi päättäisi lennolla olevan irakilaisen poliisin kehotuksesta hakea turvapaikkaa Irakista.
Mutta miksi vain yksi lento viikossa a 100 geelitukkaa, tällä tahdilla ei saada pois kuin 5000 vuodessa.
Palautuslentoihin kannattaisi satsata että päästäisiin näistä eroon.
Quote from: Arto Tuhkamuna on 18.02.2016, 20:05:17
Tämä koko farssi saisi kliimaksinsa ja täyttymyksensä, jos joku suomalainen poliisi päättäisi lennolla olevan irakilaisen poliisin kehotuksesta hakea turvapaikkaa Irakista.
Perusteluna hengenvaara, Suomessa verotetaan kantaväestö kuoliaaksi.
Quote from: KTM on 18.02.2016, 20:08:32
Mutta miksi vain yksi lento viikossa a 100 geelitukkaa, tällä tahdilla ei saada pois kuin 5000 vuodessa.
Palautuslentoihin kannattaisi satsata että päästäisiin näistä eroon.
Oletan ja toivon, että osa tuosta jengistä poistuu maasta omin neuvoin tai sitä "palaamisavustusta" käyttäen (vai mikäs ihme se olikaan). Eihän nyt sairas äiti voi vuosikausia odottaa sitä, että poika saadaan arktisesta helvetistä lähetettyä takaisin.
Quote from: KTM on 18.02.2016, 20:08:32
Mutta miksi vain yksi lento viikossa a 100 geelitukkaa, tällä tahdilla ei saada pois kuin 5000 vuodessa.
Palautuslentoihin kannattaisi satsata että päästäisiin näistä eroon.
Siksi, että meiltä loppuu poliisit jos lentoja enemmän!!
Lainaus vanhasta uutisesta:
QuoteTällaisissa tapauksissa meillä on yleensä jotakuinkin yksi saatettava yhtä turvapaikanhakijaa kohtaan. Liikelentokoneella saattaa olla jopa kolme poliisia henkilöä kohden, joten tällaisesta isosta yhteislennosta tulee jopa henkilöstösäästöjä poliisille.
http://yle.fi/uutiset/turvapaikanhakijoiden_palautuslennolla_enemman_poliiseja_kuin_palautettavia/8259729
Entäs palautussopimukset Somalian ja Afganistanin kanssa? Tietääkö joku?
Quote from: TattiJooseppi on 18.02.2016, 21:32:04
QuoteTällaisissa tapauksissa meillä on yleensä jotakuinkin yksi saatettava yhtä turvapaikanhakijaa kohtaan. Liikelentokoneella saattaa olla jopa kolme poliisia henkilöä kohden, joten tällaisesta isosta yhteislennosta tulee jopa henkilöstösäästöjä poliisille.
http://yle.fi/uutiset/turvapaikanhakijoiden_palautuslennolla_enemman_poliiseja_kuin_palautettavia/8259729
Käännytettäville nippusiteet ja rauhoittava piikki persuksiin niin henkilökuntatarve putoaa murto-osaan tuosta.
Quote from: orientexpressen on 18.02.2016, 23:24:41
Quote from: TattiJooseppi on 18.02.2016, 21:32:04
QuoteTällaisissa tapauksissa meillä on yleensä jotakuinkin yksi saatettava yhtä turvapaikanhakijaa kohtaan. Liikelentokoneella saattaa olla jopa kolme poliisia henkilöä kohden, joten tällaisesta isosta yhteislennosta tulee jopa henkilöstösäästöjä poliisille.
http://yle.fi/uutiset/turvapaikanhakijoiden_palautuslennolla_enemman_poliiseja_kuin_palautettavia/8259729
Käännytettäville nippusiteet ja rauhoittava piikki persuksiin niin henkilökuntatarve putoaa murto-osaan tuosta.
Niin, tai jos oikeasti oli MUNAA, porukka linja-autoon ja kärrätään ne Tornioon ruotsin puolelle, mistä ovat tulleet ja minne oikeasti kuuluisivat. Ruotsi voi sitten ihmetellä pakolaisia jonka päästivät maansa läpi valumaan tänne. Kustannustehokasta!
Hieno päivä, kun turistit ottavat viimeiset selfiet lentokoneen ovella !
Tämä on vähän kuin hidas käänteinen versio viime syksyn painajaisesta 8)
Plussaa
- Suomen taakka kevenee aika mukavissa määrin, jos jatkuu samaan malliin.
- Lähtevät omasta halusta pois. Migri ei ehtinyt pilata tätä
- Turistit levittävät sanaa, että Suomi on huono paikka lomailla
- Suuria pitkäkestoisia kuluja lakkaa juoksemasta
- Palauttaminen on edullista, jos sitä vertaa mihinkä tahansa muuhun vaihtoehtoon.
Miinusta
- Palauttaminen on liian hidasta. Kestää aika kauan palauttaa 10000. Tarvitaan 50-100 lentoa.
- Mitään hätää kenelläkään Suomessa olijalla ei ole ikinä ollutkaan. Pelkkää teatteria ja turismia
- Massiivisia kuluja on jo syntynyt Suomelle ja on tehty uusia rakenteita tätä turismia silmällä pitäen.
- Afganistanilaiset ym. ei lähde vapaaehtoisesti
Quote from: orientexpressen on 18.02.2016, 23:24:41Käännytettäville nippusiteet ja rauhoittava piikki persuksiin niin henkilökuntatarve putoaa murto-osaan tuosta.
Ellen väärin muista, Euroopan Ihmisoikeustuomioistuin antoi Suomelle noottia rauhoittavien antamisesta karkotuslennoilla vuosia sitten, ja Suomi painui säyseästi ruotuun.
Quote from: Blanc73 on 19.02.2016, 09:07:25
Hienoa että kutsumattomat kuokkavieraat lähtevät Suomesta, mutta varoitan, seuraava uutinen yksityiskohtineen nostaa verenpainetta:,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Rajat kiinni perk****! Tuo eksoottisten loiseläjien lauma vie meidät konkurssiin :facepalm: Ja röyhkeät kusipäät ottavat vielä selfieitä lentokentällä sen jälkeen kun ovat kupanneet suomalaisten veronmaksajien rahoja ilman häpeän häivää.
Lopuksi terveiset:
Tärähtäneet rasmuslaiset, emma karit ja veronika honakasalot, haistakaa pitkä p***a kun puolustelette noita selkärangattomia elintasosurffaajia. Voisipa teikäläiset, suvakit, laittaa samaan Irakin koneeseen pelkän menolipun kera. GTFO Suomen tuhoajat.
lausun profetian: varsin moni noista Suomesta ulos maksetuille tulee jo piankin toiselle kierrokselle, kun kerran systeemit ovat tutut, rahaa jaetaan auliisti ja ennankaikkea:
KOSKA RAJAT YHÄ EDELLEEN AMMOTTAVAT JA KUTSU ON VIELÄKIN VOIMASSA
Albaanit ja Romanian romanit tuota kuppausmatkailua jo harrastaa, miksei siis joukkoon tummaan irakiinotkin.
Tulevat uudestaan, kun hieman pitempään sinnitelleet kaverit sitten Bagdadissa kertovat saaneensa ilmaisen asunnon joka vuokrata eteenpäin, ja taikaseinärahaakin kilahtaa tilille kuukausittain mukavasti.
Kuten tiedämme, Suomen tulkinnan mukaan edes isisin riveissä taisteleminen ei ole peruste katkaista sosiaalitukia.
Yksi lomailija on siis kalleimmillaan voinut kustantaa veronmaksajille 12 050 euroa (asuminen 8550€, paluukuljetus 2000€, paluuraha 1500€). Kymmenentuhannen lomamatkailijan kustannukset 120,5 miljoonaa euroa. Ihanan kallista.
Mutta eihän se ole keltään pois, kunhan mahtuu raameihin.
Quote from: Mr.Reese on 19.02.2016, 10:08:46
Albaanit ja Romanian romanit tuota kuppausmatkailua jo harrastaa, miksei siis joukkoon tummaan irakiinotkin.
Ja somaleista ei päästä eroon enään kirveelläkään?
Samaan aikaan migrissä:
-Olitkos sinä Bagdadista?
-Joo
-Ja sua vainotaan?
-Joo
-Täs on sulle turvapaikka (kun olet tollainen söpö mieskarkki, WAU !!)
Quote from: Blanc73 on 19.02.2016, 10:58:27
Quote from: Mr.Reese on 19.02.2016, 10:08:46
Albaanit ja Romanian romanit tuota kuppausmatkailua jo harrastaa, miksei siis joukkoon tummaan irakiinotkin.
Ja somaleista ei päästä eroon enään kirveelläkään?
Lisää tulee, 100% maleskelulupa, suurimmalle osalle kylänyhdistämisen takaava turvapaikka. Riemuitkaamme!
Reuters haastatteli Bagdadiin palanneita: https://www.youtube.com/watch?v=YeOW_6o2DnQ&feature=player_embedded
Ihan moderni airport näkyy Bagdadissa olevan, minä kun luulin että siellä on kaikki pommitettu kivikauteen?
Quote from: Kyklooppi on 20.02.2016, 00:02:13
Ihan moderni airport näkyy Bagdadissa olevan, minä kun luulin että siellä on kaikki pommitettu kivikauteen?
Niin nämä geelipäät ovat antaneet ymmärtää: sotaa, kauhua, pelkoa, tappamista, nälkää, kurjuutta ...loputtomiin.
Palautussopimusneuvottelut Afganistanin kanssa jatkuvat keväällä (http://www.finland.org.af/public/default.aspx?contentid=342212&nodeid=38570&culture=en-US), mitä se sitten tarkoittaakaan. "Finland hopes that an agreement on the returns will be concluded as soon as possible."
Eihän tässä ole vielä neuvoteltukaan kuin seitsemän vuotta (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1442621234020.html), jona aikana Suomen kehitysapu Afganistanille on ollut noin 150 miljoonaa euroa. Mahtaa afganistanilaisia naurattaa.
Perussuomalaisilta tuli tänään sähköpostikirje nro 8/2016. En tiedä, mihin ketjuun tämä parhaiten sopisi, joten laitetaan tähän:
Quote
Perussuomalaisten uutiskirje
Uutiskirje 8/2016
Perussuomalaisten ministeriryhmä
Pitkäjänteistä ulkopolitiikkaa – Suomen etu edellä
Turvallisuus- ja puolustuspolitiikka on ollut tämän viikon kuumin puheenaihe. Perussuomalaiset ministerit Timo Soini ja Jussi Niinistö ovat avainasemassa Suomen ulko- ja turvallisuuspolitiikan ytimessä. Perussuomalaisten ja koko hallituksen lähtökohta on, että Suomi on sotilasliittoon kuulumaton maa, joka tekee tiivistä yhteistyötä useiden eri tahojen kanssa. Kumppanuudet eri maiden kanssa eivät sulje toisiaan pois. Muun muassa Suomen ja Ruotsin välistä yhteistyötä on mahdollista tiivistää, samalla kun USA:n kanssa harjoittelua lisätään.
Oppositio käyttää nyt sumeilematta ulkopolitiikkaa sisäpolitiikan lyömäaseena ja media lähtee leikkiin mukaan. Se ei ole Suomen etujen mukaista. Ulkopolitiikkaa tulee tehdä pitkäjänteisesti, ja esimerkiksi osallistuminen kansainväliseen harjoitustoimintaan tänä vuonna on jatkumoa edellisten vuosien osallistumiselle ja suunnitelmalliselle kansainväliselle yhteistyölle.
Hallitus valmistelee parhaillaan ulkoministeri Soinin johdolla ulko- ja turvallisuuspoliittista selontekoa ja puolustusministeri Niinistön johdolla puolustuspoliittista selontekoa.
Suomi aloitti turvapaikanhakijoiden palautuslennot Irakiin
Suomeen virrannutta turvapaikanhakijatulvaa helpottaa se, että tuhannet irakilaiset ovat peruneet hakemuksensa ja ilmoittaneet haluavansa takaisin kotiin. Tällä hetkellä tilanne on se, että Suomesta lähtee viikoittain suurin piirtein yhtä monta turvapaikanhakijaa kuin mitä tänne saapuu.
Hallitus kannustaa ihmisiä lähtemään ja markkinoi vapaaehtoista paluuta. Tarjoamme lennon Irakiin ja annamme lähtijöille vielä pienen palautusrahan. Sisäministeriö on sopinut Finnairin kanssa tilauslennoista. Nämä järjestelyt toki maksavat rahaa, mutta kyse on pikkusummista, kun niitä vertaa kustannuksiin, jotka syntyisivät näiden ihmisten jäämisestä Suomeen.
Ilman Perussuomalaisia tämäkin jäisi tekemättä. Palautuslentoihin päädyttiin meidän vaatimuksestamme.
EU:n asedirektiivin valmistelussa ymmärrystä Suomen erityispiirteille
Puolustusministeri Jussi Niinistö on tehnyt ansiokasta työtä sen eteen, että suomen erityispiirteet tulevat huomioiduksi EU:n asedirektiivissä. Direktiivi on parhaillaan EU:ssa sekä neuvoston että parlamentin käsiteltävänä. Pöydällä oleva ehdotus rajoittaisi merkittävästi vapaaehtoisen maanpuolustuksen toimintamahdollisuuksia. Tätä Perussuomalaiset eivät voi hyväksyä. Komissio ei saa puuttua asiaan, joka ei sille kuulu.
Ministeri Niinistö on vienyt eteenpäin Suomen kannalta keskeisiä tavoitteita, jotka liittyvät erityisesti vapaaehtoiseen maanpuolustukseen, metsästykseen, urheiluammuntaan sekä asekeräilyyn. Kun ehdotusta ampuma-asedirektiivin muuttamiseksi käsitellään EU-parlamentissa, eri maiden erityispiirteet täytyy ottaa riittävän hyvin huomioon.
Eduskunnassa tulevalla viikolla:
Ti 1.3. lähetekeskustelussa vuoden 2016 lisätalousarvioesitys
ke 2.3. ensimmäisessä käsittelyssä luonnonsuojelulain muuttaminen
Quote from: Punaniska on 19.02.2016, 11:03:52
Samaan aikaan migrissä:
-Olitkos sinä Bagdadista?
-Joo
-Ja sua vainotaan?
-Joo
-Täs on sulle turvapaikka (kun olet tollainen söpö mieskarkki, WAU !!)
Fingerpori 9.10.2012
Quote from: [email protected] on 27.02.2016, 14:51:12
Quote from: Punaniska on 19.02.2016, 11:03:52
Samaan aikaan migrissä:
-Olitkos sinä Bagdadista?
-Joo
-Ja sua vainotaan?
-Joo
-Täs on sulle turvapaikka (kun olet tollainen söpö mieskarkki, WAU !!)
Fingerpori 9.10.2012
Jarla uskaltaa, ihme ettei sitä ole vielä nostettu tikun nokkaan, ja jopa julkaistaan.
Quote
Poliisi vastaa kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneiden maasta poistamisesta ja erityisesti tukee Suomeen tulleiden omaehtoista paluuta
29.02.2016
Poliisihallitus
Poliisi valmistautuu siihen, että kielteisen turvapaikkapäätöksen jälkeen turvapaikanhakijan maasta poistuminen toteutuu tehokkaasti. Myös turvapaikanhakijan vapaaehtoista paluuta kotimaahansa tuetaan.
Maaliskuun alusta lähtien Maahanmuuttovirasto ottaa poliisilta hoitaakseen turvapaikkatutkintatehtävät, joten tästä vapautuvia resursseja kohdennetaan myös palautuksiin ja muihin poliisin ydintehtäviin.
Palautukset tehdään viipymättä
Viime vuonna poliisi palautti 3 180 maasta poistamispäätöksen saanutta henkilöä. Jo alkuvuoden palautusmäärien perusteella voidaan päätellä määrän kasvavan. On arvioitu että noin kaksi kolmasosaa yli 32 000:sta viime vuonna Suomeen tulleesta turvapaikanhakijasta saanee kielteisen päätöksen.
– Sisäisen turvallisuuden ja yleisen järjestyksen säilymisen kannalta on erittäin tärkeää, että palautukset saadaan tehtyä viipymättä. Myös kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneen turvapaikanhakijan suojelemiseksi esimerkiksi järjestäytyneen rikollisuuden uhriksi joutumiselta ennen maasta poistumista edellyttää nopeita viranomaistoimia, poliisiylijohtaja Seppo Kolehmainen Poliisihallituksesta sanoo.
Poliisi on jo järjestänyt ylimääräistä maastapoistamiseen liittyvää koulutusta henkilöstölle, jotta kielteisten päätösten lisääntyessä osaavaa henkilöstöä olisi riittävästi käytettävissä. Poliisi panostaa osaltaan myös oma- ja vapaaehtoisen paluun tukemiseen.
– Tavoitteena on, että kaikki turvapaikkahakemuksensa peruuttaneet ja kotimaahansa haluavat hakijat pääsevät palaamaan mahdollisimman nopeasti.
Poliisi ja Maahanmuuttovirasto kehittävät jatkuvasti myös vapaaehtoiseen paluuseen liittyviä prosesseja. Avustetun vapaaehtoisen paluun järjestelmän piiriin ohjataan ensisijaisesti haavoittuvassa asemassa olevia.
Lisämäärärahaa palautusten järjestämiseen ja poliisin resursointiin
Helmikuun aikana poliisi on järjestänyt kaksi palautuslentoa esimerkiksi Irakiin, joilla kotimaahansa on palannut 204 henkilöä. Näillä lennoilla on palautettu henkilöitä, jotka ovat halunneet palata kotimaahansa.
– Palautuslentoja jatketaan niin kauan kuin palaajia riittää. Näiden charter-palautusten rinnalla hoidetaan muitakin palautuksia, poliisitarkastaja Mia Poutanen Poliisihallituksesta sanoo.
Poliisiylijohtaja Kolehmaisen mukaan poliisin rakenteet ja toimintamallit palauttamisten toteuttamiseen ovat pääosin kunnossa.
– Tästä on osoituksena se, että Suomi on ollut jo vuosia yksi Euroopan tehokkaimmista maista palautusten täytäntöönpanojen osalta, hän sanoo.
Poliisi on saanut lisämäärärahan turvapaikanhakijatilanteesta aiheutuvien tehtävien hoitamiseen, millä myös palautustehtävien resursointia on vahvistettu.
– Toistaiseksi palautusten hoitaminen ei ole vielä merkittävästi lisännyt poliisin tehtäviä, mutta Maahanmuuttovirasto on ilmoittanut, että maaliskuun lopussa päätöstahti olisi noin tuhat päätöstä viikossa, joten tähän on varauduttava. Kuinka suuri osa näistä päätöksistä on kielteisiä, on vielä erilaisten arvioiden varassa, Kolehmainen toteaa.
Viime vuonna palautukset maksoivat noin kolme miljoonaa euroa
Poliisitarkastaja Mia Poutasen mukaan lähtökohtana on, että palautettava maksaa aina matkansa itse, jos hänellä on rahaa. Muussa tapauksessa palautuskustannukset jäävät yhteiskunnan maksettavaksi.
Poliisilla on palautustoimintaa varten käytössään arviomääräraha, jonka turvin maastapoistamispäätöksiä voidaan panna täytäntöön. Viime vuonna palautuksiin kului noin 3 miljoonaa euroa.
Palautuslentojen kustannukset vaihtelevat etäisyyksien, palautettavien henkilöiden määrän ja lentokoneen tyypin mukaan. Kun puhutaan charter-lennoista, joilla palautetaan useita, joskus jopa useita kymmeniä henkilöitä kerrallaan, lennon kustannukset vaihtelevat 20 000 ja 200 000 euron välillä. Irakin lennot maksavat noin 150 000-200 000 euroa.
Kaikkia ei pystytä palauttamaan
Poliisi varautuu myös siihen, että kaikkia kielteisen päätöksen saaneita ei pystytä palauttamaan.
– Vuosittain noin 60–70 prosenttia palautuspäätöksen saaneista on pystytty poistamaan maasta. Vaikka määrä onkin eurooppalaisittain korkea, on todennäköisesti, että osa palautuspäätöksen saaneista jää palauttamatta ja katoaa, Poutanen muistuttaa.
Tällä hetkellä sekä päätöksenteossa että palautuksissa priorisoidaan itärajan yli tulleet turvapaikanhakijat. Suuri osa palautuksista on jo poliisilla työn alla.
Osa kielteisen päätöksen saaneista noudattaa saamaansa päätöstä ja poistuu itse kotimaahansa eikä kerro siitä viranomaisille. Osa siirtyy sisärajojen kautta muualle Eurooppaan ja osa jää oleskelemaan Suomeen laittomasti ja piileskelee viranomaisia.
Jo nyt on tehty havaintoja siitä, että osa viime aikoina saapuneista hakijoista on kadonnut vastaanottokeskuksista. Osa katoaa ennen turvapaikkapäätöksen saamista ja osa heti, kun ovat saaneet kielteisen päätöksen tiedoksi. Poliisi etsintäkuuluttaa kadonneet hakijat ja kun heidät tavataan, palautuspäätös pannaan täytäntöön.
– Laittomasti maassa olevilla on suuri riski syrjäytyä ja ajautua tekemään rikoksia elääkseen sekä joutua rikollisryhmien hyväksikäyttämäksi. Tämän vuoksi on tärkeää, että maahan ei jää oleskelemaan ihmisiä, jotka joutuvat piileskelemään maan alla. Jos tällaiset ryhmät kasvavat suuriksi, voi siitä aiheutua riskejä sisäiselle turvallisuudelle, Mia Poutanen sanoo.
Turvapaikkatutkinta Maahanmuuttovirastolle, tiedonkulku turvataan viranomaisten kesken
Maaliskuun alusta lähtien Maahanmuuttovirasto ottaa poliisilta hoitaakseen turvapaikkatutkintatehtävät, joten tästä vapautuvia resursseja kohdennetaan myös palautuksiin ja muihin poliisin ydintehtäviin.
Jatkossa Maahanmuuttovirasto suorittaa poliisille aiemmin kuuluneen turvapaikkatutkinnan turvapaikkapuhuttelun yhteydessä, jolloin eri vaiheiden väliin jäävä odotusaika poistuu ja kokonaisprosessin odotetaan lyhentyvän.
Tietojen vaihdon varmistamiseksi Keskusrikospoliisiin käynnistetään toiminto, jonka tarkoituksena on varmistaa tiedonkulku eri viranomaisten välillä. Lisäksi poliisi ja Maahanmuuttovirasto ovat sopineet yhteistyön tiivistämisestä paikallistasolla.
– Poliisilla tulee olla turvapaikkatutkinnan tehtävien siirron jälkeenkin olla käytettävissään tiedot mahdollisesti Suomeen turvapaikanhakijana saapuvista henkilöistä, joiden toiminnalla voi olla vaikutusta Suomen sisäiseen tai ulkoiseen turvallisuuteen tai ulkosuhteisiin. Lisäksi poliisin tulee jatkossakin olla tietoinen henkilöistä, joiden voidaan epäillä syyllistyneen esimerkiksi sota- ja terrorismirikoksiin tai kytkeytyvän laittomaan maahantuloon tai ihmiskauppaan, Poutanen sanoo.
Turvapaikanhakijoita saapui Suomeen viime vuonna yli 32 000. Tänä vuonna hakijoita on tullut pari tuhatta.
Poliisi on loppusyksyn ja alkukevään aikana urakoinut turvapaikkatutkinnassa, jotta turvapaikkaprosessi ei pitensi kohtuuttomaksi, vaikka hakijamäärä on ollut ennätyssuuri.
– Olemme tehneet turvapaikkatutkinnan lähes kaikille viime ja kuluvana vuonna Suomeen saapuneille noin 34 000 turvapaikanhakijalle. Poliisilta siirtyy arviolta alle 2 000 avointa turvapaikka-asiaa Maahanmuuttovirastolle hoidettavaksi kuukauden vaihteessa, Poutanen sanoo.
http://www.poliisi.fi/tietoa_poliisista/tiedotteet/1/1/poliisi_vastaa_kielteisen_turvapaikkapaatoksen_saaneiden_maasta_poistamisesta_ja_erityisesti_tukee_suomeen_tulleiden_omaehtoista_paluuta_45053
Palautuksia koskien on juuri käynnissä tiedotustilaisuus:
http://www.iltalehti.fi/iltvlive/201601120112255_v5.shtml (http://www.iltalehti.fi/iltvlive/201601120112255_v5.shtml)
edit: Poliisiylijohtaja tarkastajineen puhuu puutaheinää ja toimittaja kyselevät tyhjänpäiväisyyksiä, mm. lentoyhtiöiden kilpailutuksista. Oikeasti puhutaan vain vapaaehtoisista palautuksista, jotta kukaan ei kiinnittäisi huomiota tahdonvastaisiin palautuksiin. Mitään vakavia tilanteita poliisilla ei VOKeissa kuulemma ole ollut.
Hirmuista kiemurtelua ylijohtajalta, kun kysyttiin, miksi juuri itärajan kautta tulleet pyritään palauttamaan nopeasti. Kun kysyttiin järjestyshäiriöistä, niin ylijohtaja lähti paikalta. Poliisitarkastajien ilmeet olivat tässä kohtaa mielenkiintoisia.
Toivottavasti Jabballa on jotain hyviä uutisia kerrottavana.
On tää maailma ja Suomi melkoinen, kun nykyään vihollisen ajamisesta rajan yli takas sinne mistä tulikin täytyy oikein "neuvotella". Vihollinen on "uhri", jota maan oma kansa ei suostu omilla varoillaan elättämään! Rasismia!
Hei, eikö jo suuremmastakin väestä Suomenkansaa ihan oikeasti alkaisi jo tuntua, että meitä ihan tarkoituksella ja harkiten laaditulla suunnitelmalla kusetetaan?
Ja selväähän on, että nämä ulkomaiden vihollisjoukot kaukana Lähi-idässä eivät itse ole tätä asiaa pedanneet, tällaiseen heillä ei ole älyä. Ne tosivihollisemme löytyvätkin ihan oman maamme rajojen sisäpuolelta. Entisiä "suomalaisia", jotka ovat kääntyneet omaa kansaansa vastaan, liittoutuen ulkomaisen miehitysjoukon kanssa ja saaneet siitä rahansa, kuten juudaksilla on tapana nämä raha-asiat hoitaa.
Muutamilla tuhdeilla suvaitsevattarilla (ennen tällaisia kutsuttiin ihan suoraan maailmalla yleisessä käytössä olevalla nimellä) jo epäilemättä ihan ikioma kultamunansakin hautumassa. Tuleeko yllätysmunasta ruskea, vai valkoinen, sitä sen emokin kiihkeästi odottaa nähdä.
Ja tietenkin ruotsalaiset.
Quote from: Blanc73 on 29.02.2016, 14:35:28
Toivottavasti Jabballa on jotain hyviä uutisia kerrottavana.
On parhaillaan Australiassa (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/soini-australia-voisi-olla-suomelle-valtava-markkina/5762116) tutustumassa sikäläiseen turvapaikkapolitiikkaan.
Quote
On arvioitu että noin kaksi kolmasosaa yli 32 000:sta viime vuonna Suomeen tulleesta turvapaikanhakijasta saanee kielteisen päätöksen.
Paawo Passiivi on tietysti aina luotettava lähde, mutta olisi silti ihan kiva kertoa, kuka tällaisen arvion on tehnyt.
Minä olen ymmärtänyt maahanmuuttoviraston haaveilevan, että vähintään puolet 32 000:sta peruisi hakemuksensa, jolloin lopuille voitaisiin jakaa surutta turvapaikkoja siten, että noin kolmannes tuosta alkuperäisestä määrästä saisi turvapaikan.
Kielteisiä päätöksiä en muista kenenkään lupailleen kahta kolmasosaa.
Quote from: Roope on 29.02.2016, 15:23:59
On parhaillaan Australiassa (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/soini-australia-voisi-olla-suomelle-valtava-markkina/5762116) tutustumassa sikäläiseen turvapaikkapolitiikkaan.
Hienoa. Ottakoon opikseen.
Palautuksia koskien on juuri käynnissä tiedotustilaisuus:
http://www.iltalehti.fi/iltvlive/201601120112255_v5.shtml (http://www.iltalehti.fi/iltvlive/201601120112255_v5.shtml)
Kohtuullisen nuivaa tuntuu kommentit valtaosin olevan.
Quote from: xor_rox on 29.02.2016, 14:17:53
Hirmuista kiemurtelua ylijohtajalta, kun kysyttiin, miksi juuri itärajan kautta tulleet pyritään palauttamaan nopeasti. Kun kysyttiin järjestyshäiriöistä, niin ylijohtaja lähti paikalta. Poliisitarkastajien ilmeet olivat tässä kohtaa mielenkiintoisia.
Poliisi ei tietenkään päätä matu-politiikasta mutta jos se olisi kansan puolella niin se kertoisi avoimesti ongelmista ja vaatisi lisäresursseja. Poliisijohto on kuitenkin kokoomuksen värisuora joten pimitys ja valehtelu jatkuvat aivan elfgreeninä.
Minun on vaikea uskoa, että rivipoliisit, jotka oikeasti joutuvat kentällä nauttimaan kulttuurien rikkaudesta, ovat innokkaita mokuttajia. Poliisijohto taas on pitkälti poliittisin perustein valittu, ja on siksi täynnä poliitikkojen mokutuslinjaa myötäileviä uraohjuksia. Eihän sitä muuten poliisijohtajaksi pääsisikään.
Toivottavasti Jabba saisi ausseilta vaikutteita tp-politiikkaan. En toki odota suuria.
Quote from: IltalehtiVuosittain noin 60-70 prosenttia palautuspäätöksen saaneista on pystytty poistamaan maasta, kertoi poliisitarkastaja Mia Poutanen poliisihallituksen järjestämässä tiedotustilaisuudessa.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016022921195616_uu.shtml?ref=juurinyt_desktopJep joo. Vuosittan taitaa olla eri juttu kuin nyt tulleet. "Vuosittain" kun on tullut romanialaista yms. edes teoriassakaan palauttamiskelpoista. Mielellään olisi nähnyt vaikka vastaavan tilaston korjattuna lähtömaalla.
Taitaa (arvelu, en esitä faktana) esim. vieläkin riittää yhden käden sormet Somaliaan palautettujen laskemiseksi. Siis sellaisten, jotka oikeasti on sinne viety. Päätöksen saaneita on sitten vähän enemmän.
Ei riitä, vauhtia siihen vatulointiin!
http://yle.fi/uutiset/suomesta_poistunut_elokuusta_lahtien_4000_turvapaikanhakijaa/8714556 (http://yle.fi/uutiset/suomesta_poistunut_elokuusta_lahtien_4000_turvapaikanhakijaa/8714556)
QuoteSuomesta poistunut elokuusta lähtien 4000 turvapaikanhakijaa
Suomesta on poliisihallituksen mukaan poistunut elokuusta lähtien noin 4 000 turvapaikanhakijaa, joista 1 500 lähti vapaaehtoisesti.
Viime elokuussa Suomeen tulleiden turvapaikanhakijoiden määrä lähti voimakkaaseen nousuun. Suomeen on tullut viime vuodesta lähtien noin 30 000 turvapaikanhakijaa.
Poliisihallituksen mukaan Suomi on poistanut maasta elokuun ja helmikuun välisenä aikana yhteensä 2 500 turvapaikanhakijaa.
Palautuksista reilut 300 on niin sanottuja Dublin-palautuksia, joissa turvapaikanhakija on palautettu EU-maahan, johon hän saapui ensimmäisenä.
Lisäksi Suomesta on omatoimisesti poistunut elokuun alusta helmikuun loppuun mennessä 1 500 turvapaikanhakijaa.
Maahanmuuttovirasto pyrkii käsittelemään syksyyn mennessä kaikki jonossa olevat turvapaikkahakemukset.
Turkki tarjoaa palautussopparia 14 maalle. Vaakakupissa taitaa olla turkkilaisten oma viisumivapaus Schengen alueelle.
http://www.ekathimerini.com/206547/article/ekathimerini/news/turkey-says-proposing-migrant-return-deals-with-14-countries
Hyvähän tuollainen soppari Suomelle olisi kun irakit ja afgaanit voitaisiin palauttaa Turkkiin.
Pitkästä aikaa Soini mainitsee palautussopimusneuvottelut. Eivät ole tainneet tosin edetä juurikaan ja Timppakin haaveilee enemmän vapaaehtoisista palauksista. Ei tämä nyt kovin hyvältä vaikuta, kun jossain välissä tuota jengiä on vaan pakko alkaa kuskaamaan täältä myös väkisin pois.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/191580-timo-soini-palautussopimuksissa-ongelmia-miten-sen-nyt-sanoisi-poliittisesti (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/191580-timo-soini-palautussopimuksissa-ongelmia-miten-sen-nyt-sanoisi-poliittisesti)
QuoteTimo Soini: Palautussopimuksissa ongelmia – "Miten sen nyt sanoisi poliittisesti korrektisti"
Ulkoministeri Timo Soini (ps.) on huolissaan paperittomien ihmisten määrän lisääntymisestä Suomessa ja Euroopassa.
–On aivan selvää, että Euroopassa on hukassa jo kymmeniä tuhansia, jos ei satoja tuhansia ihmisiä, joista ei tiedetä keitä he ovat tai missä he ovat. On suuri vaara, että ne jotka eivät saa turvapaikkaa, jäävät paperittomiksi, Soini sanoi Politiikan toimittajat ry:n aamiaistilaisuudessa.
Suomi neuvottelee palautussopimusta Irakin ja Afganistanin kanssa. Jos palautussopimus saadaan, Suomi voisi tehdä pakkopalautuksia niille irakilaisille ja afganistanilaisille, jotka saavat kielteisen päätöksen turvapaikkahakemukselleen. Ruotsi teki palautussopimuksen Irakin kanssa vuonna 2008.
–Me neuvotellaan tällä hetkellä sekä Afganistanin että Irakin kanssa näistä palautussopimuksista. Ruotsilla on se, ja he ovat saaneet palautettua pakolla 20. Nyt Suomesta on vapaaehtoisesti palannut Irakiin viisi lentokoneellista, Soini vastasi Uuden Suomen kysymykseen sopimuksen neuvottelutilanteesta.
–Tämä ei ole niin yksinkertainen asia. Tässä jos jossain olisi järkevää, jos EU-mailla olisi palautussopimustilanne samalla tasolla, hän lisäsi.
Soini muistutti palautussopimusten ongelmista ja esimerkiksi Italian ja Pakistanin välisen sopimuksen toimimattomuudesta.
–Tässä on sellaisiakin ongelmia, esimerkiksi Italiasta lähti aikoinaan Pakistaniin lentokoneellinen palautettavia. Nehän kävi siellä Pakistanissa ja pakistanilaiset sanoi, että ei päästetä maahan, vaikka oli sopimus. Se porukka tuli takaisin. Eli tämä on aikamoista – miten sen nyt sanoisi poliittisesti korrektisti – monennäköistä pelitilannetta tämä mahdollistaa.
Soini kertoi kannattavansa vapaaehtoisia palautuksia.
–Niistäkin tulee kustannuksia, mutta kuitenkin se on parempi kuin joku muu, hän sanoi.
Soini kertoi lokakuussa, että ehdotus palautussopimuksesta lähetettiin Irakiin syyskuun puolivälissä.
Mitä teette nyt palautussopimusten hyväksi? Sen neuvottelu on teidän vastuullanne.
–Tottakai jatkuvasti ollaan tekemisissä ja yritetään neuvotella sen puolesta, että saataisiin ne aikaan. Kyllä sekin päivä varmaan tulee, Soini vastasi.
Soinin mukaan palautussopimusneuvottelut ovat Suomelle "neuvotteluvalttina" muissa asioissa kyseisiin maihin nähden.
–Sanomme, että jos haluatte meiltä etua ja apua, niin pitää olla kahden suuntainen liikenne, mutta tällä hetkellä ylivoimaisesti parhaiten sopii vapaaehtoiset palautukset. Ne toimivat tällä hetkellä paljon paremmin, Soini sanoi.
–En sellaista sopimusta kaipaa kuten Italiassa, että jos on sopimus ja lentokoneellinen lähtee, eikä se pääse maahan, niin tullaan takaisin. Kyllä sen pitää myös merkitä, että se sopimus toimii käytännössä eikä vain paperilla.
(...)
"Kyllä sekin päivä varmaan tulee, Soini vastasi."
Ok, thanks?
QuoteHelsingin poliisi lennätti tänään kymmenennen palautuslennon Irakiin
26.05.2016
Helsinki
Helsingin poliisi lennätti tänään torstaina aamuyöllä jo 10. palautuslennon Bagdadiin. Paluulennolla kotimaahansa lentäneet ovat kaikilla lennoilla olleet vapaaehtoisesti palaavia ja turvapaikkahakemuksensa peruuttaneita irakilaisia. Yhteensä heitä on palannut Helsingin poliisilaitoksen järjestämillä tilauslennoilla kotimaahansa lähes tuhat.
- Paluulentoja on järjestetty viime aikoina kerran kahdessa viikossa. Jokaisella lennolla on ollut keskimäärin lähes sata turvapaikkahakemuksensa peruuttanutta ja vapaaehtoisesti Irakiin palaavaa, kertoo ylikomisario Hannu Pietilä Helsingin poliisilaitokselta.
- Lennot ovat sujuneet rauhallisesti ilman järjestyshäiriöitä tai ongelmia, ja yhteistyö paikallisten viranomaisten kanssa on ollut sujuvaa, Pietilä jatkaa.
Helsingin poliisilaitos jatkaa vapaaehtoisesti palaavien lennättämistä takaisin Irakiin ja järjestää paluulentoja jatkossa tarvittaessa.
- Tavoitteenamme on jatkossakin, että kaikki turvapaikkahakemuksensa peruneet ja kotimaahansa haluavat hakijat pääsevät kotimaahansa mahdollisimman nopeasti ja turvallisesti, Pietilä jatkaa.
Palautukset arvioidaan tapauskohtaisesti
Turvapaikanhakijoiden ja ulkomaalaisten palautukset tapahtuvat aina tapauskohtaisesti. Vaihtoehtoina ovat omaehtoinen palaaminen, viranomaisten valvoma maasta poistuminen, tai viimeisenä vaihtoehtona on viedä maasta poistettavat saattamalla suoraan kohdemaahan. Viimeisimmässä tapauksessa henkilöt saatetaan kohdemaahan joko reittilennoilla tai tilauslennoilla.
Reittilennoilla henkilöitä voidaan palauttaa yhdestä muutamaan henkilöön kerralla. Tilauslennoilla palautusmäärä on yleensä keskimäärin 50 henkilöä - tosin nyt Irakiin lennettävien kohdalla keskimääräinen palautettavien määrä on ollut lähes sata henkilöä lentoa kohden.
Tilauslentoja on kahdenlaisia; Vaihtoehtoina ovat kansalliset lennot, ja EU:n rajaturvallisuusviraston avustamana toteutettavat lennot, joissa on useampia maita mukana. Tilauslentojen osalta kustannukset vaihtelevat 20 000 ja 200 000 euron välillä lentoa kohden.
http://poliisi.fi/tietoa_poliisista/tiedotteet/1/1/helsingin_poliisi_lennatti_tanaan_kymmenennen_palautuslennon_irakiin_47971
Tilauslentoja on kahdenlaisia; Vaihtoehtoina ovat kansalliset lennot, ja EU:n rajaturvallisuusviraston avustamana toteutettavat lennot, joissa on useampia maita mukana. ...matkustajalento tai rahtilento.
Rahtilento 2000€ tai matkustajalento 25 000 euroa, riippuen siitä poistuuko henkilö vai poistetaanko. Rahtilennolla ei tarjota mehua eikä piparia. ...älkää riistäkö unelmaa. :'(
Ennen rakennettiin iisakinkirkkoa, nykyään rakennetaan soinin sopimuksia. Valmistunevat varttia yli ikuisuuden.
Ei taida riittää tämä hallituskausi näiden neuvottelujen saattamiseksi onnistuneesti loppuun...
Quote from: Ulvokki on 26.05.2016, 16:13:54
Quote–En sellaista sopimusta kaipaa kuten Italiassa, että jos on sopimus ja lentokoneellinen lähtee, eikä se pääse maahan, niin tullaan takaisin. Kyllä sen pitää myös merkitä, että se sopimus toimii käytännössä eikä vain paperilla.
Eikä mitä, ukot rahtikoneeseen ja Baghdadissa heivataan kentälle, tarvittaessa sopivia voimatoimia käyttäen. Kyllä ne siellä kentällä tietää miten toimitaan.
Onko airdrop liian raju palautuskeino vaikkapa isis-daesh ryhmän sotarikolliseen toimintaan osallistuneelle henkilölle. Meinaan että jos pidetään se kustannus siellä 2000€ luokassa, niin rahtikoneella ei kannata laskeutua ja nousta ihan vain henkilöpoistoa silmälläpitäen. Sotarikollinen ja sisäministeriön moniosaaja boksiin ja Jalla Jalla perään.
https://www.youtube.com/watch?v=Igg5yU45xa0
Quote from: Eisernes Kreuz on 26.05.2016, 16:21:56
Ei taida riittää tämä hallituskausi näiden neuvottelujen saattamiseksi onnistuneesti loppuun...
Onko jossain ilmoitettu neuvottelujen edes alkaneen?
Ilmeisesti tässä nyt neuvotellaan siitä, että voitaisiinko ruveta neuvottelemaan.
Quote from: Faidros. on 26.05.2016, 16:25:27
Quote from: Eisernes Kreuz on 26.05.2016, 16:21:56
Ei taida riittää tämä hallituskausi näiden neuvottelujen saattamiseksi onnistuneesti loppuun...
Onko jossain ilmoitettu neuvottelujen edes alkaneen?
Sanoihan Jabba lähettäneensä kirjeen. Ei tosin kertonut että kenelle. Ehkä Joulupukille?
Quote from: Ulvokki on 26.05.2016, 16:13:54
Quote–En sellaista sopimusta kaipaa kuten Italiassa, että jos on sopimus ja lentokoneellinen lähtee, eikä se pääse maahan, niin tullaan takaisin. Kyllä sen pitää myös merkitä, että se sopimus toimii käytännössä eikä vain paperilla.
Eikä mitä, ukot rahtikoneeseen ja Baghdadissa heivataan kentälle, tarvittaessa sopivia voimatoimia käyttäen. Kyllä ne siellä kentällä tietää miten toimitaan.
Todennäköisesti eivät päästä konetta nousemaan ennen kuin ollaan päästetty ukot takaisin koneeseen. Ja seuraavalla yrittämällä ei päästä edes laskeutumaan.
Realistisia vaihtoehtoja?:
* Irakin suurlähetystö hoitaa palautukset. Ei näytä realistiselta nykyisen suurlähettilään aikana vai saaneeko hän ohjeensa ylempää.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015101020498046_ul.shtml
"Kindeelin mielestä Suomen pitäisi ottaa vastaan irakilaisia turvapaikanhakijoita nykyistä enemmän.
- Jos Suomi ottaisi vastaan enemmän irakilaisia turvapaikanhakijoita, maa ei silti olisi lähelläkään Ruotsin, Norjan ja Tanskan irakilaisten määrää. Ruotsissa on irakilaisia 150 000, Suomessa nyt runsas 15 000".
...
"Kindeel kertoo, että Irakin suurlähetystö on pyytänyt suomalaisilta viranomaisilta lupaa vierailla vastaanottokeskuksissa ja selvittää irakilaisten turvapaikanhakijoiden taustaa.
- Emme ole saaneet vielä vastausta, kysyimme lupaa ulkoministeriöltä melkein kaksi viikkoa sitten. Haluamme nyt selvittää Suomeen jäävien olosuhteet".
...
- Voisimme kukistaa Daeshin kuukausissa, jos saisimme tarpeeksi apua. Ikäväkseni on sanottava, että emme saa tarpeeksi kansainvälistä apua. Jos Irak jätetään yksin taistelemaan Daeshia vastaan, taistelu voi jatkua vuosia.
* Ostetaan palautuspalvelu Venäjältä. Suomen poliitikot eivät tule tekemään aloitetta, mutta saisiko Putinin tekemään julkisen tarjouksen?
* Ruotsin raja kiinni tai ainakin rautatiesillat Ruotsin puolella poikki.
* Pakollinen henkilökortti kaikille mm. ravintola- ja kahvila-alan työntekijöille, niin maan alle kadonneilla ei ole pimeitä töitä.
Tämä homma kannattaa hoitaa niin, että ensin otetaan yhteys pan-turanistiseen ystävyyskansaan - Turkkiin.
Sen jälkeen tehdään yhteinen delegaatti ulkoministeriöiden kesken.
Sen jälkeen sovitaan turkkilaisten kesken, ketkä hoitavat lahjukset arabipaskastaneihin. Jos lahjukset eivät toimi, niin sovitaan voimapolitiikasta turkkilaisten kesken ja delegoidaan se niille.
Jos homma menee hyvin, niin katetaan raki-pöytä ja luodaan ystävyyssuhteita ja kauppasuhteita.
Kännissä dissataan arabeja ja kurdeja.
Soinin poika voisi tarkistaa sen puhelinnumeron, mihin yrittää soittaa.
Tai sitten siellä päässä ei vaan haluta vastata. Siellä on sydänkirurgeista sekä koneinsinööreistä niin paljon ylitarjontaa, ettei tiedä mihin niitä laittaisi.
Yksi mahdollisuus tietty olisi laittaa joka jampalle laskuvarjo selkään, lentää vastaanottavan maan ylle ja avata peräluukku.
Ei tarvitse laskeutua. Parin minuutin koukkaus riittää, senkin voi laittaa navigointivirheen syyksi, ettei tule sanomista YK:ssa. Huutakoot sitten perään, ettei me näitä haluta tänne takaisin.
Suomalaiset on huonoja paskastanien kanssa. Ei tajuta, että avainhenkilöt yleensä pitää lahjoa ja tehdä kavereiksi.
Occamin partaveitsi sanoo, että asia ei vaan jaksa Soinia kiinnostaa.
Quote from: Uuno Nuivanen on 26.05.2016, 16:45:20
Quote from: Faidros. on 26.05.2016, 16:25:27
Quote from: Eisernes Kreuz on 26.05.2016, 16:21:56
Ei taida riittää tämä hallituskausi näiden neuvottelujen saattamiseksi onnistuneesti loppuun...
Onko jossain ilmoitettu neuvottelujen edes alkaneen?
Sanoihan Jabba lähettäneensä kirjeen. Ei tosin kertonut että kenelle. Ehkä Joulupukille?
Vai oisko kortilla nakannut?
Moro Siellä.
Täällä menee hyvin paitsi en päässyt rukousaamiaiselle.
Reisua pukkaa kiitettävästi, voin piipahtaa sielläkin jos
kelit sallii.
Liian kuumalla ei jaksa.
Mutta hei zemppiä.
Timo
QuotePoissa maasta, poissa mielestä
TURVAPAIKANHAKIJOIDEN matka Välimeren yli Eurooppaan on hengenvaarallinen, kallis ja täynnä epävarmuutta siitä, minne päätyy. Saman voi sanoa myös paluumatkasta.
Poliisin otteet ja turvapaikkaprosessissa palautettavaksi päätyvien olot varsinkin Itä- ja Etelä-Euroopassa jättävät jäljet eurooppalaiseen ihmisoikeuspolitiikkaan. Se, miten ja minne käännytettävien ja karkotettavien paluu päätyy, ei ole helppo kysymys Suomessakaan.
JOS turvapaikanhakijoiden määrä on ollut ennätyksellinen, sitä on myös maastapoistamispäätösten määrä. Tänä vuonna päätöksiä on tehty huhtikuun loppuun mennessä 5 500. Kaikki eivät poistu vapaaehtoisesti, se on selvä.
[...]
Yksi keskeinen kysymys on, mitä Suomi tekee niille, joita ei pystytä lähtömaan suhtautumisen vuoksi palauttamaan, vaikka heitä kuinka kannustettaisiin lähtemään vapaaehtoisesti.
Lainmuutoksella niiltä, joita ei voida palauttaa, vietiin mahdollisuus tilapäiseen oleskelulupaan ja kaikki vastaanottopalvelut. Joukossa on myös lapsiperheitä. Se, miten Suomi näitä järjestelmän ulkopuolella olevia ihmisiä todella kohtelee, on ihmisoikeuspolitiikan testi.
Anna-Liina Kauhanen
Kirjoittaja on HS:n talouden ja politiikan toimittaja.
Helsingin Sanomat (http://www.hs.fi/paakirjoitukset/a1464666848342) 1.6.2016
Toisin kuin toimittaja Kauhanen antaa muotoilullaan ymmärtää, palauttamisen epäonnistuminen johtuu viime kädessä palauttavasta itsestään, ei "lähtömaan suhtautumisesta". Suomeen vilungilla jäävän hylätyn turvapaikanhakijan kohtelussa ei ole kyse ihmisoikeuspolitiikasta vaan palautettavan omasta valinnasta, turvapaikkajärjestelmän väärinkäytöstä ja suomalaisen oikeusjärjestelmän syvästä halveksunnasta.
Mikäli kielteisen päätöksen saaneille annetaan myönteisen päätöksen saaneiden kohtelu oleskelulupineen ja palveluineen, turvapaikkatutkinta menettää merkityksensä. Sama kuin kutsuisi koko maailman Suomeen.
Hesarin toimituksessa pukkaa jo hätäkakkaa lahkeeseen, kun Suomen muuttuminen muslimien täyttämäksi etno-lääväksi hidastuu tarpeettomasti.
Suwakkivajakit "pelastavat" "hädänalaisia" irakilaisia omalla tavallaan:
http://mvlehti.net/2016/06/02/suvakkiongelma-miten-saada-akkia-turvapaikanhakija-suomalaisen-kanssa-naimisiin/ (http://mvlehti.net/2016/06/02/suvakkiongelma-miten-saada-akkia-turvapaikanhakija-suomalaisen-kanssa-naimisiin/)
QuoteSuomi myöntää lisää tukea Irakille
Suomi myöntää yhteensä 10 miljoonaa euroa lisätukea Irakille. Useammalle vuodelle jakautuva tuki käytetään ISILiltä vapautettujen alueiden jälleenrakennukseen, humanitaariseen apuun ja miinanraivaukseen.
...
Ulkoministeriön tiedote (http://formin.fi/Public/default.aspx?contentid=349079&contentlan=1&culture=fi-FI) 20.7.2016
Vastineeksi palautussopimus? No eipä tietenkään, kunhan nyt vitsailin.
Quote from: Uuno Nuivanen on 20.07.2016, 11:18:19
Vastineeksi palautussopimus?
Minkä helvetin takia tätäkään ei saatu persujen toimesta aikaan? Kuinka vaikeaa se on muka todeta, että ette tule saamaan pennin jeniä tasan niin kauan, kun teitä ei kiinnosta antaa mitään takaisin, ottamalla edes omat rikollisenne takaisin kotiin näin alkuun?
Quote from: Uuno Nuivanen on 20.07.2016, 11:18:19
Vastineeksi palautussopimus? No eipä tietenkään, kunhan nyt vitsailin.
Näinhän sen pitäisi olla, mutta kun.....
Ulkoministeri oli aamulla Turun kauppatorilla persujen torikojulla. Ei voinut erehtyä siitä röhötyksestä. Jotain se siinä selitti, milloin oli viimeksi kokeillut pyöräilyä ym. liikuntalajia. Meinasin käydä kättelemässä ja toivottaa menestystä palautusopimuksiin hyvin edulliseen hintaan, mutta oli kiire paikallisbussiin. Ei ollut siellä enää puolitoista tuntia myöhemmin. Perjantai-illasta oli Yliopistonkadun ja Kristiinankadun kulmassa erillinen paviljonki, jossa oli jonkun hevosurheilujärjestön yksityinen cocktail-tilaisuus. Paikalla näytti olevan runsaasti julkkiksia, ainakin Aira Samulin, Marko Björs, Kike Elomaa ja mahdollisesti myös Jabba. Syyskuun puolelleko se kesäloma kestää ennen kuin alkaa tulemaan virallisia lausuntoja tiedotusvälineissä?
^ Lähinnähän puhe keskittyi raveihin, ravihevosiin, ja jonkun PS-puolueelle lahjoittamaan ruunaan. Lisäksi itsekehua suurista saavutuksista, ja miten vaikeuksien eli paskojen gallup-lukujen läpi mennään jne. tyypillistä settiä.
Turkin osuutta korosti, ettei saa ajautua kaaokseen, koska paljon asukkaita ja NATO-maa.
Suomen Kuvalehti jatkaa itkemistä haittamaahanmuuton ja irakilaisten elintasopakolaisten puolesta:
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/tiukentunut-irak-linja-uhkana-tuhansien-paperittomien-joukko-suomessa/?shared=931709-93dba99f-500 (http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/tiukentunut-irak-linja-uhkana-tuhansien-paperittomien-joukko-suomessa/?shared=931709-93dba99f-500)
Quote"Minä pyydän teitä: antakaa heidän jäädä tänne edes joksikin aikaa. Irak on nyt sodan kriittisessä vaiheessa, ja voi olla vain kuukausien kysymys, kun maa alkaa vakautua. Silloin ihmiset luultavasti haluavat palata takaisin koteihinsa."
Näin vetoaa Irakin Suomen-suurlähettiläs Matheel Al-Sabti. Hän istuu Kulosaaren-suurlähetystössä kuluneella nahkasohvalla. Teekupit saavat jäähtyä, kun Al-Sabti puhuu maamiehistään.
"Heidän joukossaan on tohtoreita, insinöörejä, hyvin koulutettuja ammattilaisia. Pyydän, kohdelkaa heitä hyvin, kuten vieraita kohdellaan. He eivät ole pahoja ihmisiä."
Voi kiesus.... :facepalm:
Ja seuraavaksi todellista verenpaineen nostatusta:
Quoteirakilaisten pakkopalautuksista suurlähettiläs Matheel Al-Sabtilla on sen sijaan selkeä kanta: ne eivät käy päinsä.
"Me emme voi hyväksyä sitä, että ihmiset, jotka ovat lähteneet maasta omaehtoisesti eivätkä halua palata Irakiin, palautettaisiin sinne vasten tahtoaan."
Me emme voi hyväksyä, että rikolliset ja mielisairaat, mitkä tuupattiin teidän vaivoiksi, otattaisi takaisin... Vmp, tuolle diplomaatille antaisin maastapoistumiskehoituksen asap, jos jostain päättäisin.
kulunut sohva, jäähtynyt tee. mokutuksen ABC
Quote from: Gunnar Hymén on 12.08.2016, 10:02:20
kulunut sohva, jäähtynyt tee. mokutuksen ABC
Tuo nauratti itseänikin. Sokea hardcore-mokutus ajaa toimittelijat näköjään useammassakin mediassa satuilemaan kuin Kylli-täti.
Quote from: Blanc73 on 12.08.2016, 09:45:08
"Heidän joukossaan on tohtoreita, insinöörejä, hyvin koulutettuja ammattilaisia. Pyydän, kohdelkaa heitä hyvin, kuten vieraita kohdellaan. He eivät ole pahoja ihmisiä."
Ei muuten ole.
Tämä väite on jo ajat sitten paljastunut täydelliseksi valheeksi.
Tunkeutujat on kelvotonta roskasakkia, jota ei edes niitten omat sukulaiset halua katsella loisimassa nurkissaan.
Ymmärtääköhän idiootti suurlähettiläs, mitä tuollaisen roskäväen elättäminen maksaa, ja mitä se tekee hyvinvointiyhteiskunnan veronmaksajien moraalille maksella veroja, kun täällä toiset vaan on pelleilemässä vailla minkäänlaista halua tai kykyä osallistua yhteisen kassan kartuttamiseen.
Jos tuo lauma saa jäädä edes hetkeksi, siitä ei ikinä päästä eroon.
Quote from: ISO on 12.08.2016, 10:07:14
Ymmärtääköhän idiootti suurlähettiläs, mitä tuollaisen roskäväen elättäminen maksaa, ja mitä se tekee hyvinvointiyhteiskunnan veronmaksajien moraalille maksella veroja, kun täällä toiset vaan on pelleilemässä vailla minkäänlaista halua tai kykyä osallistua yhteisen kassan kartuttamiseen.
Soini voisi saada vähän lisää vauhtia neuvotteluihin esittämällä miljardin euron laskun Irakin hallitukselle. Jos eivät halua kansalaisiaan takaisin kotimaahan niin maksavat sitten ylläpidon.
Jos 35000 selfie/disco/läpsyttelijä-pakolaisen joukossa on 2 tohtoria ja 1 insinööri, niin eihän se ole valehtelua jos sanoo, että joukossa on tohtoreita ja insinöörejä :roll: :D
Toisaalta Irakin hallinnon korkean virkamiehen luulisi olevan huolissaan maansa aivovuodosta. :-\
Quote from: ISO on 12.08.2016, 10:07:14
Jos tuo lauma saa jäädä edes hetkeksi, siitä ei ikinä päästä eroon.
Etuisuuksia rajusti karsimalla kyllä päästäisiin, mutku ihmisoikeudet ja maailman sossu. :(
.."..kulunut sohva ".. Joo, luultavasti antiikkipatinoitu 12 hengen Chesterfield..
Luotan nykytoimittelijoiden yleissivistykseen kuin..afganistanilaiseen viagraan; seisoo, mutta väärässä päässä.
Tosin toimittelijan kohdalla..hmm..Varmaan joutuu hankkimaan leveämmät sandaalit?
" muutamasta kuukaudesta " , joo, niin aina. Päälle vuosikymmen, tai vuosisadan, luultavasti kuitenkin puhutaan tuhansista tai jostain stnan aioneista..
Quote from: ISO on 12.08.2016, 10:07:14
Ymmärtääköhän idiootti suurlähettiläs, mitä tuollaisen roskäväen elättäminen maksaa
Miksi kutsua häntä idiootiksi? Onko idiootti hän, joka haluaa tuupata tämän väen toisten taakaksi (suurlähettiläs), vai se, joka ne ottaa vastaan (Suomen hallituksen jäsenet).
Quoteirakilaisten pakkopalautuksista suurlähettiläs Matheel Al-Sabtilla on sen sijaan selkeä kanta: ne eivät käy päinsä.
"Me emme voi hyväksyä sitä, että ihmiset, jotka ovat lähteneet maasta omaehtoisesti eivätkä halua palata Irakiin, palautettaisiin sinne vasten tahtoaan."
[/quote]
Täysin käsittämätöntä. Irakin johtoko sen nyt päättää, kuka saa asua Suomessa ja kuka ei? Kuvitelkaas, jos suomalaisturistit eivät suostuisi lähtemään takaisin kotiin Floridan lomamatkaltaan, ja meidän suurlähettiläs juttelisi yhtä pehmeitä Washingtonissa. Voisi tulla äkkilähtö koko lähetykselle. Suomen pitäisi viheltää nyt peli poikki, ei meidän tule kysellä Irakilta, ottavatko maanmiehiään vastaan. Diplomaattisuhteet poikki ja rajalle valvonta. Palautettavat irakilaiset suljetulle leirille, josta ihan koska tahansa pääsee Irakiin lentävään koneeseen.
alkuperäinen kirjoittaja tässä ketjussa:
Quote:
30.09.2015, 21:46:14
No vihdoin jotain tehdään:
Lainaus
Soini neuvottelee sopimuksesta irakilaisten palauttamiseksi – "Tämä on nyt minun prioriteettini"
ja vain vaivaiset 317 päivää myöhemmin Irakin kaverit kieltäytyy tästä. onnea Soini, hienosti neuvoteltu!
Quote from: SKAl-Sabtin mukaan Irakilla oli Ruotsin ja Norjan kanssa luovutussopimus, mutta se ei enää ole käytössä. Siihen on syynsä.
"Ruotsissa vuosia piileskellyt irakilaisperhe pakotettiin joitain vuosia sitten lentokoneeseen. Perheen isä pani koko ajan vastaan ja sanoi, että kuolen, jos minut palautetaan."
Kun kone laskeutui, mies kuoli lentokoneen ovelle.
Mikäs juttu tämä on? Miksi mies muka kuoli lentokoneen ovelle, psykosomaattisista syistä vai? Hakematta tulee mieleen, että itämaista tarinankerrontaperinnettä on harrastettu, jossain kohtaa ketjua.
Yksi kurpitsavankkuritarina lopetti palautussopimuksen Irakin kanssa? Uskomatonta pelleilyä. Jos Irak haluaa häätää maastaan esim länsimaalaisen, nin se tuskin kyselee ihmisoikeussopumuksien perään. Raivostuttavaa nöyristelyä. Ilman oleskelulupaa maassa olevat sandaaliläpsyttelijät ulos maasta keinolla millä hyvänsä. >:(
Quote from: Kulttuurirealisti on 12.08.2016, 11:24:19
Quote from: SKAl-Sabtin mukaan Irakilla oli Ruotsin ja Norjan kanssa luovutussopimus, mutta se ei enää ole käytössä. Siihen on syynsä.
"Ruotsissa vuosia piileskellyt irakilaisperhe pakotettiin joitain vuosia sitten lentokoneeseen. Perheen isä pani koko ajan vastaan ja sanoi, että kuolen, jos minut palautetaan."
Kun kone laskeutui, mies kuoli lentokoneen ovelle.
Mikäs juttu tämä on? Miksi mies muka kuoli lentokoneen ovelle, psykosomaattisista syistä vai? Hakematta tulee mieleen, että itämaista tarinankerrontaperinnettä on harrastettu, jossain kohtaa ketjua.
Tässä nyt valehdellaan.
Soini on toistellut että ruotsi palauttaa 10-20 ihmistä vuodessa irakiin palautussopimuksen avulla yrittäessään vähätellä palautussopimuksen merkitystä ja juostessaan pakoon omaa saamattomuuttaan asiassa eli Ruotsi palauttaa Irakiin porukkaa myös pakolla.
Tietenkin 99% hylätyistä lähtee vapaaehtoisesti kun tietää että lähtö on pakolla joka tapauksessa.
Tämän Soini palautussopimusten vähättelyssään tietenkin unohtaa kertoa.
Quote from: Gunnar Hymén on 12.08.2016, 11:03:48
alkuperäinen kirjoittaja tässä ketjussa:
Quote:
30.09.2015, 21:46:14
No vihdoin jotain tehdään:
Lainaus
Soini neuvottelee sopimuksesta irakilaisten palauttamiseksi – "Tämä on nyt minun prioriteettini"
ja vain vaivaiset 317 päivää myöhemmin Irakin kaverit kieltäytyy tästä. onnea Soini, hienosti neuvoteltu!
Timo Soini on aikaansaamaton ja pihalla faktoista oleva vätys jolta onnistuu huulten tyhjä heilutus mutta työntekoaika menee käyntikorttien keräilyyn ja oman erinomaisuuden ihasteluun harvenevan selkääntaputtajajoukon kanssa.
Timo Soini pitää puoluetta panttivankina oman vallahimonsa tyydyttämiseksi. Jos humoristista donitsiposki-plokistia ei syrjäytetä puolueen pj:n pallilta, niin PS:llä ei ole toivoakaan pärjätä seuraavissa vaaleissa.
Suomen Kuvalehdestä:
Quote
irakilaisten pakkopalautuksista suurlähettiläs Matheel Al-Sabtilla on sen sijaan selkeä kanta: ne eivät käy päinsä.
"Me emme voi hyväksyä sitä, että ihmiset, jotka ovat lähteneet maasta omaehtoisesti eivätkä halua palata Irakiin, palautettaisiin sinne vasten tahtoaan."
Ei tuo nyt niin paha ongelma ole. Huolehditaan että lähtijät lähtevät vapaaehtoisesti niin kyllä he sitten lähtevät. http://hommaforum.org/index.php/topic,114614.msg2346195.html#msg2346195
Timppa on kyllä toistaiseksi ollut yksi maamme historian turhimmista ulkoasianministereistä. Ei hyvältä näytä.
Raha kuitenkin kelpaa irakilaisille. Vastineeksi saamme heiltä ihmiskunnan pohjasakkaa. Ei aivan win-win Suomen kannalta...
Quote
irakilaisten pakkopalautuksista suurlähettiläs Matheel Al-Sabtilla on sen sijaan selkeä kanta: ne eivät käy päinsä.
"Me emme voi hyväksyä sitä, että ihmiset, jotka ovat lähteneet maasta omaehtoisesti eivätkä halua palata Irakiin, palautettaisiin sinne vasten tahtoaan."
Voisihan Soini esittää että niiden Irakilaisten jotka eivät halua palata Irakiin, kustannuksista vastaisi Irakin valtio. Eihän se käy että Suomen valtio elättää Irakin kansalaisia vain siksi ettei he halua palata vapaehtoisesti kotimaahansa.
Palautussopimuksessa ei ole oleellisinta itse palauttaminen vaan se, että tieto palautusmahdollisuudesta saa harkitsemaan lähtöä Suomeen tai koko EUroopan turneelle. Tässä olisi EU-yhteistyön paikka. Veikkaan, että Irakin korruptoitunut hallintokoneisto kuuntelisi yksiäänistä mannerta, jos se ilmoittaisi, että palautusperseily loppui nyt, paperi on tässä, nimet alle ja jäsenmaiden lainsäädäntö on kunnossa ensi viikolla.
Australian järjestely on silti parempi. Ikuinen riekunta ja propaganda loppui. Silti Australia kykenee auttamaan hädänalaisia, jopa entistä paremmin, kun reusrsseja säästyy heinäsirkkojen lajittelemisesta.
Kuluneita sohvia,kylmää teetä, tohtoreita, tiedemiehiä, akateemikkoja, yli-ihmisiä, kohdelkaa hyvin ja antakaa jäädä
maksakaa bileet ja olkaa hiljaa.
Olen toista mieltä, taikaseinä kiinni, jokainen ulos, samatein, nyt ei enää, nyt riittää.
Näin etusivulta keskustelun käyvän kuumana tässä keskustelussa, Soini tehnyt sopimuksen?
Siis onko?
Quote from: B52 on 12.08.2016, 23:54:07
Siis onko?
Soiniko olisi joskus tehnyt muutakin kuin kehunut olemattomilla saavutuksillaan? ;D
Kulunut sohva seisoo maailman viidenneksi suurimpien öljyvarantojen päällä. Itkettää.
Quote from: B52 on 12.08.2016, 23:54:07
Näin etusivulta keskustelun käyvän kuumana tässä keskustelussa, Soini tehnyt sopimuksen?
Siis onko?
Irak sanoi, ettei ota ketään vastaan vasten tahtoaan.
Soini sanoi, että Suomi ottaa vastaan kaikki eikä luovuta ketään pois vasten tahtoaan.
Quote from: B52 on 12.08.2016, 23:54:07
Näin etusivulta keskustelun käyvän kuumana tässä keskustelussa, Soini tehnyt sopimuksen?
Siis onko?
Onhan se tiedossa, ettei Irak tee sopimusta paitsi jos se saa siitä jotain konkreettista hyötyä. Toisin sanoen olisi sopimuksen solmimisen edellytyksenä joko uhattava Irakille maksettavien tukien katkaisulla ja/tai luvattava tuntuva rahallinen korvaus per palautettava.
Koska sopimus ei etene, niin Soini ei joko tajua tätä (=ei ylipäätään pärjää ulkoministerin tehtävissä) tai sitten persujen neuvottelutaidot hallituksessa ovat tämänkin asian kohdalla niin huonot, etteivät he saa keskustaa ja kokoomusta taivutettua Irakiin kohdistettavan taloudellisen painostuksen/palkitsemisen kannalle.
Soinille on nyt tärkeintä seurata olympilaisia paikan päällä Riossa. Tärkeimmät asiat ensin.
Quote from: orientexpressen on 13.08.2016, 00:39:25
Quote from: B52 on 12.08.2016, 23:54:07
Näin etusivulta keskustelun käyvän kuumana tässä keskustelussa, Soini tehnyt sopimuksen?
Siis onko?
Onhan se tiedossa, ettei Irak tee sopimusta paitsi jos se saa siitä jotain konkreettista hyötyä. Toisin sanoen olisi sopimuksen solmimisen edellytyksenä joko uhattava Irakille maksettavien tukien katkaisulla ja/tai luvattava tuntuva rahallinen korvaus per palautettava.
Eikös tätäkin ole jo Englannissa ja Saksassa kokeiltu? Jossain ainakin. Siinä tosin rahat maksettiin suoraan lähtijöille, mikali ma oikein muistan.
Quote from: orientexpressen on 13.08.2016, 00:39:25
Koska sopimus ei etene, niin Soini ei joko tajua tätä (=ei ylipäätään pärjää ulkoministerin tehtävissä) tai sitten persujen neuvottelutaidot hallituksessa ovat tämänkin asian kohdalla niin huonot, etteivät he saa keskustaa ja kokoomusta taivutettua Irakiin kohdistettavan taloudellisen painostuksen/palkitsemisen kannalle.
Käytännössä jompikumpi riittäisi. Sehän tämän touhun suola piti olla, että vain kolme suurta niin kyllä sitten tulee päätöksiä.
Jeesjees...
Quote from: Kuningasweecee on 13.08.2016, 01:26:01
Siinä tosin rahat maksettiin suoraan lähtijöille, mikali ma oikein muistan.
Maksetaanhan Suomessakin lähtijöille, mutta ongelma ovat silloin edelleen ne jotka eivät maksusta huolimatta suostu palaamaan vapaaehtoisesti, eli tarvittaisiin kohdemaan suostuttelua pakkopalautukseen.
Quote from: orientexpressen on 13.08.2016, 01:43:40
Maksetaanhan Suomessakin lähtijöille, mutta ongelma ovat silloin edelleen ne jotka eivät maksusta huolimatta suostu palaamaan vapaaehtoisesti, eli tarvittaisiin kohdemaan suostuttelua pakkopalautukseen.
Juuri tähän ongelmaan esitin ratkaisun (http://hommaforum.org/index.php/topic,114614.msg2346195.html#top).
Demaritkin vittuilevat nykyään aivan avoimesti Timo Soinin saamattomuudelle palautussopimusten osalta ja samalla kalastelevat äänestäjiä persuilta esittämällä maahanmuuttokriittisiä vivahteita:
Quote
Eduskunta hylkäsi maastakarkotusaloitteen – läpimeno olisi löysentänyt lakia, vaikka tarkoitus oli kiristää
Kotimaa Julkaistu 13.09.2016 17:42
Kansalaisaloite ulkomalaaisten karkottamisesta hylättiin
Uutisjutut: Politiikka
1 min 51 s
Kansalaisaloite rikokseen syyllistyneen ulkomaalaisen karkottamisesta on tyssännyt eduskuntaan.
Aloitteessa vaadittiin, että vakaviin rikoksiin syyllistyneet ulkomaalaiset karkotettaisiin Suomesta vankeusrangaistuksen pituudesta riippumatta, poikkeuksena tapaukset, joissa karkotus rikkoisi kansainvälisiä sopimuksia.
Aloitteen läpimeno olisi merkinnyt lakiin löysennystä, vaikka sen tarkoitus oli kiristää sitä. Hallintovaliokunta ehdotti aloitteen hylkäämistä.
Mainos (uutinen jatkuu alla)
Kansanedustajat kauttaaltaan katsoivat puheenvuoroissaan, että aloite oli löperösti valmisteltu.
– Aloite on teknisesti virheellinen. Toiseksi aloite on sisällöllisesti kyseenalainen, sanoisinko populistinen. Siinä esitetään monimutkaiseen ongelmaan yksinkertaisia ratkaisuja, sanoi Aino-Kaisa Pekonen (vas.).
Puheenvuoroissa toivottiin, että yhtä huonosti valmistellut aloitteet eivät päätyisi enää eduskuntaan asti.
– Pitäisi miettiä, miten laadukkuutta saadaan parannettua, sanoi Sirpa Paatero (sd.).
– Tärkeää on pitää mielessä, että pitää kehittää selkeämmät kriteerit ja noudattaa niitä, sanoi puolestaan Ville Tavio (ps.).
Edustajien mukaan jo nykylain puitteissa on käytössä kaikki tarvittavat työkalut ulkomaalaisen karkottamiseksi.
– Tällä hetkellä tiettyjen maiden osalta ei ole niinkään kyse lainsäädännöstä vaan palauttamissopimuksista, ja tässä esitänkin vetoomuksen hallitukselle ja erityisesti ulkoministeri [Timo] Soinille (ps.), että ennen kaikkea nyt Somalian ja Irakin kanssa palauttamissopimukset pyrittäisiin ensi tilassa hoitamaan kuntoon, sanoi Jukka Kärnä (sd.).
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/eduskunta-hylkasi-maastakarkoitusaloitteen/6071680
Quote from: writer on 14.09.2016, 04:44:32
Demaritkin vittuilevat nykyään aivan avoimesti Timo Soinin saamattomuudelle palautussopimusten osalta
Varmasti kaikki muutkin puolueet. Mutta onko Soini antanut siihen aihetta...jos vaan sopimukset olisi kunnossa jo ja ilmasilta auki?
Toisia nuo sopimukset kiinnostaa kuin kottaraisen pöntöt bongaria, ja toisia ei kiinnosta. Keskittyy kukin sitten vain niihin kiinnostaviin juttuihin, niinkuin vaikka eri hillolaatuihin.
Quote
– Tällä hetkellä tiettyjen maiden osalta ei ole niinkään kyse lainsäädännöstä vaan palauttamissopimuksista, ja tässä esitänkin vetoomuksen hallitukselle ja erityisesti ulkoministeri [Timo] Soinille (ps.), että ennen kaikkea nyt Somalian ja Irakin kanssa palauttamissopimukset pyrittäisiin ensi tilassa hoitamaan kuntoon, sanoi Jukka Kärnä (sd.).
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/eduskunta-hylkasi-maastakarkoitusaloitteen/6071680
Luin tämän kolmeen kertaan kun ei meinannut uskoa.
SD pyytää Soinia toimimaan ja laittamaan palautussopimukset kuntoon ;D
Kuka harjaa nyt ketä?
Hyvää harjausta. Ottaako Kärnä roolia demareiden Zyssenä? Kovien väkivaltarikollisten karkoittaminen saa niin päivänselvää kannatusta kansalta, että demarienkin pitää esittää välittävänsä siitä.
Taidetaan tarvita painepesuria että saadaan palautussopimus Irakin kanssa.
Maikkarin jutussa taitaa olla nimivirhe. Demarien Jukka Kärnä tippui viime ek-vaaleissa. Olisikohan kyseessä kepun lappilainen edustaja Mikko Kärnä?
Jabballe pitäisi kertoa, että Irakissa ja Somaliassa on heppa- ja kamelikisoja. Voisi tehdä nämä sopimukset siellä hillotolpan kupeessa.
Ilmainen vinkki Soinille: Kysy niiltä että mitä ne luulee Suomalaisten ajattelevan niistä?
Siinä on sellainen peukaloruuvi, että Irakin neuvottelija ei nuku viikkoon ja vetää sen jälkeen nimensä ihan mihin tahansa paperiin.
Timolle ilmainen ohje.
1. Unohda länsimaiset sopimus käytännöt. Koska toimit lähi-idän kulttuurissa.
2. Mene henkilökohtaisesti tapaamaan sitä joka päättää Irakissa palautus asioista. Koska he arvostavat sitä.
3. Mieti millä kiristät. Esim. Jonkun tuen lopettaminen Irakiin. Mutta älä esitä uhkausta suoraan. Suora uhkaus on varpaille tallomiseen verrattava asia.
4. Ota mukaan muutamia miljoonia lahjomiseen. Lahjonta on maan tapa ja siellä ymmärretään lahjonta kohteliaisuudeksi. Lahjottava kokee olevansa tärkeä.
5. Tee sopimusneuvotteluista julkista. Ota yhteyttä paikalliseen mediaan. Kehu medialle irakilaisten kykyä tehdä sopimuksia.
6. Sopimuksen synnyttyä oltava media paikalla. Kehu sopimuksen toista osapuolta.
7. Kutsu vierailulle. Ja pidä yhteyttä silloin tällöin.
Ps. Irakissa et saa sopimuksia tehtyä ellei toinen pääse jotenkin hyötymään henkilökohtaisesti.
Quote from: Lumiukko Jeti on 14.09.2016, 08:13:04
Maikkarin jutussa taitaa olla nimivirhe. Demarien Jukka Kärnä tippui viime ek-vaaleissa. Olisikohan kyseessä kepun lappilainen edustaja Mikko Kärnä?
Oli kepulainen.
Hallituskumppanit harjaa persuja aktiivisiksi maahanmuuttokysymyksissä. Persut, ottakaa koppi, menkää ja tehkää.
Quote from: Sakari on 14.09.2016, 09:29:03
Timolle ilmainen ohje.
1. Unohda länsimaiset sopimus käytännöt. Koska toimit lähi-idän kulttuurissa.
2. Mene henkilökohtaisesti tapaamaan sitä joka päättää Irakissa palautus asioista. Koska he arvostavat sitä.
3. Mieti millä kiristät. Esim. Jonkun tuen lopettaminen Irakiin. Mutta älä esitä uhkausta suoraan. Suora uhkaus on varpaille tallomiseen verrattava asia.
4. Ota mukaan muutamia miljoonia lahjomiseen. Lahjonta on maan tapa ja siellä ymmärretään lahjonta kohteliaisuudeksi. Lahjottava kokee olevansa tärkeä.
5. Tee sopimusneuvotteluista julkista. Ota yhteyttä paikalliseen mediaan. Kehu medialle irakilaisten kykyä tehdä sopimuksia.
6. Sopimuksen synnyttyä oltava media paikalla. Kehu sopimuksen toista osapuolta.
7. Kutsu vierailulle. Ja pidä yhteyttä silloin tällöin.
Ps. Irakissa et saa sopimuksia tehtyä ellei toinen pääse jotenkin hyötymään henkilökohtaisesti.
Tähän voisin vielä lisätä, että järkevintä olisi antaa sopimus irakilaiselle yritykselle
hakea läpsyttelijöitä kotiin. Irakin hallituksen ministerin vävypojan omistaman firman kuljetuskoneelle ei tuottane vaikeuksia saada luvat purkaa 300 läpsyttäjää Bagdadin lentokentälle. Aivan samantekevää, ovatko tukkajumalat vapaaehtoisia palaajia vai mitä läpsyjä.
EU:lla pitäisi olla yhteinen leiri vaikkapa Keniassa tai Albaniassa jonne karkotettaisiin ne jotka eivät suostu vapaehtoisesti maasta lähtemään eikä ko maan kanssa ole luovutussopimusta. Läpsyttelijä varmaan motivoituisi vapaaehtoisesta paluusta kun vaihtoehtona olisi leiri kaukana diskoista.
Quote from: Lahti-Saloranta on 14.09.2016, 11:17:21
EU:lla pitäisi olla yhteinen leiri vaikkapa Keniassa tai Albaniassa jonne karkotettaisiin ne jotka eivät suostu vapaehtoisesti maasta lähtemään eikä ko maan kanssa ole luovutussopimusta. Läpsyttelijä varmaan motivoituisi vapaaehtoisesta paluusta kun vaihtoehtona olisi leiri kaukana diskoista.
Ei Kenia ota enää kun ovat laittamassa somaleitakin jo taipaleelle. Tässä tosin on ilmeisesti raha viime aikoina puhunut ja nyt Kenian hallitus on vähän toppuutellut Dadaabin sulkemista.
Melkolailla kaikki kynnellekykenevä albanialainen joutoväki taas muuttunut syyrialaisiksi ja painellut Saksaan, eli ei nekään välttämättä halua. Joku Angola tai Senegal voisivat olla kovia...
Quote from: Lumiukko Jeti on 14.09.2016, 08:13:04
Maikkarin jutussa taitaa olla nimivirhe. Demarien Jukka Kärnä tippui viime ek-vaaleissa. Olisikohan kyseessä kepun lappilainen edustaja Mikko Kärnä?
MTV:n toimittajilta virhe.
Pöytäkirjassa on tosiaan keskustan Mikko Kärnä eli Keskusta vittuilee Soinille että nyt ne palautussopimukset kuntoon:
Quote16.33
Mikko
Kärnä
kesk
Arvoisa herra puhemies! Tämä nyt käsittelyssä oleva kansalaisaloite on erittäin vahva huolestuneiden kansalaisten tahdonilmaus. Mutta kuten vanha suomalainen sananlasku toteaa, ei melatta merelle, niin tässä on valitettavasti lähdetty sinne merelle aivan ilman venettä ja myös niitä pelastusliivejä. Mikäli aloite tällaisena hyväksyttäisiin, niin se vaikeuttaisi merkittävällä tavalla rikokseen syyllistyneen ulkomaalaisen karkottamista, ja tämä ei varmastikaan ole ollut myöskään aloitteen tekijän tarkoitus. Tämän vuoksi nyt jatkoa ajatellen on äärettömän tärkeää tarkastella niitä keinoja, joita meillä on näiden kansalaisaloitteiden suhteen, että silloin, kun ne tänne käsittelyyn etenevät, ne ovat sellaisia aidosti ongelmaan puuttuvia, aidosti lainsäädännön mukaisia, joihin sitten eduskunta voi omalla arvovallallaan puuttua.
On selvää, että nykyisessä lainsäädännössä meillä on käytössämme kaikki tarvittavat työkalut rikokseen syyllistyneen ulkomaalaisen karkottamiseksi. Tällä hetkellä tiettyjen maiden osalta ei ole niinkään kyse lainsäädännöstä, vaan on kyse palauttamissopimuksista, ja tässä esitänkin vetoomuksen hallitukselle ja erityisesti ulkoministeri Soinille, että ennen kaikkea nyt Somalian ja Irakin kanssa nämä palauttamissopimukset pyrittäisiin ensi tilassa hoitamaan kuntoon.
Kokonaisuutena tässä keskustelussa, mitä ulkomaalaisista käydään, turvapaikkapolitiikasta käydään, rikokseen syyllistyneiden ulkomaalaisten karkottamisesta käydään, haluan palauttaa mieliin, että meidän on Suomessa oltava sivistyksen, tasa-arvon ja yhdenvertaisuuden mallimaa, ja meidän on tämänkin pohjalta aina muistettava, mitä se "maassa maan tavalla" tarkoittaa: yhteisiin pelisääntöihin on sitouduttava, ja ne sellaiset henkilöt, jotka eivät tähän ole valmiita, voivat myös maasta poistua.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/PoytakirjaAsiakohta/Sivut/PTK_82+2016+10.aspx
Quote from: Lahti-Saloranta on 14.09.2016, 11:17:21
EU:lla pitäisi olla yhteinen leiri vaikkapa Keniassa tai Albaniassa jonne karkotettaisiin ne jotka eivät suostu vapaehtoisesti maasta lähtemään eikä ko maan kanssa ole luovutussopimusta. Läpsyttelijä varmaan motivoituisi vapaaehtoisesta paluusta kun vaihtoehtona olisi leiri kaukana diskoista.
EU:n yhteinen hylättyjen turvapaikanhakijoiden palautusleiri voisi olla Namibiassa eli mahdollisimman pitkä matka eurooppaan.
Miksei Suomi ole neuvotellut tämmöistä järjestelyä Namibian kanssa ihan itse suomea koskien koska pitäisi olla hyvät suhteet ja namibialle 50 miljoonaa euroa vuodessa niin varmaan kiinnostaa.
Samalla myös lasten koti namibiaan jonne kaikki 16-17-vuotiaat "lapsukaiset".
Quote from: Teaparty on 14.09.2016, 10:56:16
Tähän voisin vielä lisätä, että järkevintä olisi antaa sopimus irakilaiselle yritykselle hakea läpsyttelijöitä kotiin. Irakin hallituksen ministerin vävypojan omistaman firman kuljetuskoneelle ei tuottane vaikeuksia saada luvat purkaa 300 läpsyttäjää Bagdadin lentokentälle. Aivan samantekevää, ovatko tukkajumalat vapaaehtoisia palaajia vai mitä läpsyjä.
Ei helvetissä. Luuletko, että kone tulee tyhjänä tähän suuntaan? Esim. Aero Contractors, Aviation Specialties ja Academi osaavat pitää liikenteen yksisuuntaisena. Palveluntarjoajia on siis jo. Sopimukset pitäisi aloittaa sitä kautta. Kuljettavat ensin paikkaan X, josta on helppo palauttaa sopimuksin Irakiin.
Turha se on Timpankaan Irakin kanssa neuvotella. Ulkoistus on hyvä sana ja kokemus vielä parempi.
Quote from: Teaparty on 14.09.2016, 10:56:16
Quote from: Sakari on 14.09.2016, 09:29:03
Timolle ilmainen ohje.
1. Unohda länsimaiset sopimus käytännöt. Koska toimit lähi-idän kulttuurissa.
2. Mene henkilökohtaisesti tapaamaan sitä joka päättää Irakissa palautus asioista. Koska he arvostavat sitä.
3. Mieti millä kiristät. Esim. Jonkun tuen lopettaminen Irakiin. Mutta älä esitä uhkausta suoraan. Suora uhkaus on varpaille tallomiseen verrattava asia.
4. Ota mukaan muutamia miljoonia lahjomiseen. Lahjonta on maan tapa ja siellä ymmärretään lahjonta kohteliaisuudeksi. Lahjottava kokee olevansa tärkeä.
5. Tee sopimusneuvotteluista julkista. Ota yhteyttä paikalliseen mediaan. Kehu medialle irakilaisten kykyä tehdä sopimuksia.
6. Sopimuksen synnyttyä oltava media paikalla. Kehu sopimuksen toista osapuolta.
7. Kutsu vierailulle. Ja pidä yhteyttä silloin tällöin.
Ps. Irakissa et saa sopimuksia tehtyä ellei toinen pääse jotenkin hyötymään henkilökohtaisesti.
Tähän voisin vielä lisätä, että järkevintä olisi antaa sopimus irakilaiselle yritykselle hakea läpsyttelijöitä kotiin. Irakin hallituksen ministerin vävypojan omistaman firman kuljetuskoneelle ei tuottane vaikeuksia saada luvat purkaa 300 läpsyttäjää Bagdadin lentokentälle. Aivan samantekevää, ovatko tukkajumalat vapaaehtoisia palaajia vai mitä läpsyjä.
Loistava idea.
Sopimus jonkin Irakin hallituksen ministerin pojan yrityksen kanssa jossa Suomi maksaa vaikka 3000 euroa per suomesta haettava hylätty irakilainen turvapaikanhakija.
Ikävä kyllä Timo Soini ei kykene muuhun kuin harjaamaan omiaan ja naurattamaan torilla mummoja kerran vuodessa.
Quote from: nevahood on 14.09.2016, 12:55:15
Quote from: Teaparty on 14.09.2016, 10:56:16
Tähän voisin vielä lisätä, että järkevintä olisi antaa sopimus irakilaiselle yritykselle hakea läpsyttelijöitä kotiin. Irakin hallituksen ministerin vävypojan omistaman firman kuljetuskoneelle ei tuottane vaikeuksia saada luvat purkaa 300 läpsyttäjää Bagdadin lentokentälle. Aivan samantekevää, ovatko tukkajumalat vapaaehtoisia palaajia vai mitä läpsyjä.
Ei helvetissä. Luuletko, että kone tulee tyhjänä tähän suuntaan? Esim. Aero Contractors, Aviation Specialties ja Academi osaavat pitää liikenteen yksisuuntaisena. Palveluntarjoajia on siis jo. Sopimukset pitäisi aloittaa sitä kautta. Kuljettavat ensin paikkaan X, josta on helppo palauttaa sopimuksin Irakiin.
Turha se on Timpankaan Irakin kanssa neuvotella. Ulkoistus on hyvä sana ja kokemus vielä parempi.
Sopimus jonkin venäläisen yhtiön kanssa olisi tosiaan varmempi eli yritys hakee venäjälle ja palauttaa sieltä irakiin. Jos ongelmia palautuksessa niin venäläinen miliisi ja venäläiset tuomarit hoitavat ongelmat.
En tiedä millaisia firmoja venäläisillä on, eiköhän heilläkin omansa ole. Noilta mainitsemiltani firmoilta ilmeisesti mm. CIA on tilannut logistiikkapalveluita, joten olettaisin onnistuvan. Ainakin Academilla (entinen Blackwater) tuntuu olevan hyvät lähtökohdat tarjouskilpailuun.
Academi ei tosiaan ole lahjottavissa ihan pikkusummalla paluukuormaan.
Tärkee pointti oli tämä, ei läpsyttelijöihin voi luottaa m i s s ä ä n!
USA:n haastemies- ja takausfirmojen malli olisi hyvin sovellettavissa. Yksityiset firmat varmasti laittavat homman raiteilleen tehokkaammin kuin julkinen sektori.
Esim näin:
- 2000 euron kiinniottopalkkio per sandaalipari
- Maastapoistopalvelujen huutokauppa (per 100-300 läpsyttelijän erä)
-> Elinkeinoelämä vilkastuu ja työllisyys kohenee
Kannattaa pitää myös mielessä se, että voihan heidät lähettää johonkin muuhunkin maahan kuin juuri kotimaahansa. Esimerkiksi jonnekin mahdollisimman köyhään maahan Afrikassa.
Osan voi toki lähettää halvalla chain gang inä sinne mistä tulivatkin. Asfalttikuormuri eteen, niin voivat siinä Ruottiin mennessä läpsytellä rapistuvaa tieverkkoa kuoppien kohilta tasasemmaksi.
Diskopallo including travel price!!
Mikko Kärnä (kepu) Facebook-tilillään:
Quote from: Mikko Kärnä
Hyviä uutisia. Somalialle on luovutettu luonnos sen ja Suomen väliseksi palauttamissopimukseksi. Palauttamissopimukset ovat ehkäpä tärkein työkalu laittoman maahanmuuton torjunnassa. Toivottavasti tämä saadaan neuvoteltua maaliin nopeasti.
QuoteToivottavasti tämä saadaan neuvoteltua maaliin nopeasti.
toivottavasti Soini on tämän aikana jossain hyvin, hyvin kaukana lomailemassa eikä puutu tähän. jos puuttuu, niin aikamääreen ja ylipäätään tavoitteen saavuttamisen voi unohtaa tyystin.
Quote from: Lumiukko Jeti on 15.09.2016, 13:32:43
Mikko Kärnä (kepu) Facebook-tilillään:
Quote from: Mikko Kärnä
Hyviä uutisia. Somalialle on luovutettu luonnos sen ja Suomen väliseksi palauttamissopimukseksi. Palauttamissopimukset ovat ehkäpä tärkein työkalu laittoman maahanmuuton torjunnassa. Toivottavasti tämä saadaan neuvoteltua maaliin nopeasti.
Tämä on saatava läpi.
Sitten kaikki hylätyt turvapaikanhakijat takaisin somaliaan.
Sitten jokainen pahoinpitelystä, raiskauksesta tai muusta vakavasta riikoksesta tuomittu somali viimeisen 25-vuoden aikana käydään läpi ja karkotetaan jokainen somali-rikollinen somaliaan.
Maahanmuuttovirastohan on jättänyt jatkuvasti somali-rikolliset karkottamatta sillä perusteella että somalia on ollut niin vaarallinen (päin persettä olleet suomen maa-raportit vaikka Ruotsi piti osia Somaliasta turvallisina jo 2012).
Sitten aiemmin myönnetyt turvapaikat ja toissijaiset suojelut käydään läpi ja LAKKAUTETAAN kun suojeluntarvetta ei enää ole ja palautetaan tuhansia somaleita takaisin somaliaan.
Sitten sama Irakille ja Afganistanille.
Jollei Timo Soini saa palautus-sopimuksia aikaiseksi niin miehestä on päästävä eroon vuoden 2017 aikana ja mielellään niin että puheenjohtajuuden lisäksi joutuu lähtemään myös ulkoministerin paikalta eli tippuu "piireistä" joista meni aivan sekaisin heti ulkoministeriksi päästyään.
Quote from: writer on 15.09.2016, 13:41:48
Jollei Timo Soini saa palautus-sopimuksia aikaiseksi niin miehestä on päästävä eroon vuoden 2017 aikana ja mielellään niin että puheenjohtajuuden lisäksi joutuu lähtemään myös ulkoministerin paikalta eli tippuu "piireistä" joista meni aivan sekaisin heti ulkoministeriksi päästyään.
Soini saisi pudota puhiksen pallilta joka tapauksessa. Mies on mamu-kritiikille riippa ja hidaste, monesti este.
Tietysti jos saa noita palautussopimuksia aikaan, niin voi miestä kiittää ministeriön ovesta ulos mennessään.
Quote from: writer on 15.09.2016, 13:41:48
Tämä on saatava läpi.
Sitten kaikki hylätyt turvapaikanhakijat takaisin somaliaan.
Hyvähän se tietysti olisi mutta en minä ainakaan ihan vielä aio henkeä pidättää. Somalia on vuonna 2014 linjannut että se ei ota Euroopasta vastaan vasten tahtoaan karkoitettuja. Norja ja Tanska on molemmat koittanut karkoittaa väkeä takaisin Mogadishuun ei niin kovin hyvällä onnistumisprosentilla. On sinne jokunen saatu kai palautettuakin, siten että on jätetty lentokentälle ja sanottu moro. Tuosta on nyt kuitenkin jo pari vuotta aikaa joten ehkä siellä on Somalian päässä mieli muuttunut, mikä tosin jää nähtäväksi.
En kertakaikkiaan ymmärrä että miksi niille ei näytetä vaan voimaa. Suomi omistaa kimpassa useamman maan kanssa mm. Boeing C-17 Globemaster III sotilaskuljetuskoneita. Ne on aikamoisia möhkäleitä ja lentäviä linnoituksia. Muita omistajia on ainakin Norja ja Hollanti. Tehdään vaan diili noiden maiden kanssa että nyt aletaan rahtaamaan somppuja takaisin isänmaahansa. Menee useampi sata kerralla ja tuskin Somalia alkaa ryppyilemään kun massiivisia sotakoneita piirtyy taivaanrantaan. Niillehän voidaan myös kertoa että jos että halua että laskeudumme niin lasti voidaan kyllä purkaa useamman kilometrin korkeudessakin. Somalian maaperään se jokatapauksessa tulee.
Quote from: Mikko Kärnä
Hyviä uutisia. Somalialle on luovutettu luonnos sen ja Suomen väliseksi palauttamissopimukseksi. Palauttamissopimukset ovat ehkäpä tärkein työkalu laittoman maahanmuuton torjunnassa. Toivottavasti tämä saadaan neuvoteltua maaliin nopeasti.
Ei saada, koska Somalia ei hyödy siitä mitään, jos se suostuu palautuksiin. Varsinkaan noissa maissa (=kaikkialla maailmassa paitsi pohjoisessa Länsi-Euroopassa) ei tehdä sopimuksia hyvää hyvyyttään, vaan aina katsotaan omaa etua.
Palautukset olisi mahdollista saada aikaan esimerkiksi epäämällä Somalialta kehitysapu jos palautukset ja karkotukset eivät sataprosenttisesti onnistu, tai kallimmalla menetelmällä maksamalla palautuksista pääluvun mukaan.
Quote from: Skeptikko on 14.09.2016, 16:43:50
Kannattaa pitää myös mielessä se, että voihan heidät lähettää johonkin muuhunkin maahan kuin juuri kotimaahansa. Esimerkiksi jonnekin mahdollisimman köyhään maahan Afrikassa.
Harmi, että Executive Outcomes ei ole enää toiminnassa. Heillä olisi ollut sopiva toiminta malli palautuksien hoitamisessa.
Kun saadaan sopimus vapaaehtoisesti palaavista. Järjestynee suostuttelu vapaaehtoiseksi palaajaksi.
Irakilaisten, afgaanien ja somalien kohdalla turvapaikan myöntämiskriteerejä pitää tiukentaa pysyvästi. Se on paras keino feikkipakolaisina maahan tunkeutuvien matujen pysäyttämiseksi. Viidakkorumpu nimeltä iPhone laulaa tehokkaasti viestiä koti-paskastaniaan tiukentuneista juhlapaikka-kriteereistä. Takavuosien löysä turvapaikkapolitiikka on syy siihen miksi somput ja irakilaiset pyrkivät juuri Suomeen.
Quote from: Lumiukko Jeti on 15.09.2016, 14:03:26
Quote from: writer on 15.09.2016, 13:41:48
Tämä on saatava läpi.
Sitten kaikki hylätyt turvapaikanhakijat takaisin somaliaan.
En kertakaikkiaan ymmärrä että miksi niille ei näytetä vaan voimaa. Suomi omistaa kimpassa useamman maan kanssa mm. Boeing C-17 Globemaster III sotilaskuljetuskoneita. Ne on aikamoisia möhkäleitä ja lentäviä linnoituksia. Muita omistajia on ainakin Norja ja Hollanti. Tehdään vaan diili noiden maiden kanssa että nyt aletaan rahtaamaan somppuja takaisin isänmaahansa. Menee useampi sata kerralla ja tuskin Somalia alkaa ryppyilemään kun massiivisia sotakoneita piirtyy taivaanrantaan. Niillehän voidaan myös kertoa että jos että halua että laskeudumme niin lasti voidaan kyllä purkaa useamman kilometrin korkeudessakin. Somalian maaperään se jokatapauksessa tulee.
Somalian pohjoisosa on täysin turvallista aluetta.
http://immonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/188932-somaleiden-maastamuuttoa-somaliaan-edistettava
Afganistanin kanssa näköjään saatiin sopimus aikaan. Mitenkähän neuvottelut irakilaisten kanssa sujuu?
QuoteJuho Eerola: Suomella nyt palautussopimus Afganistanin kanssa
Suomi ja Afganistan ovat allekirjoittaneet pöytäkirjan koskien afganistanilaisten turvapaikanhakijoiden paluusta ja palauttamisesta Afganistaniin.
Sisäministeriöm ja ulkoministeriön mukaan yhteistyöpöytäkirja "vahvistaa sekä turvapaikanhakijoiden vapaaehtoiseen paluuseen että pakkopalautuksiin liittyviä viranomaismenettelyjä".
Suomeen on tullut viime vuosina eniten turvapaikanhakijoita Afganistanista ja Irakista. Suomella ei kuitenkaan ole ollut palautussopimuksia kyseisten maiden kanssa.
Eduskunnan hallintovaliokunnan puheenjohtaja Juho Eerola (ps.) sanoo tiedotteessaan, että Suomen nyt aikaansaama pöytäkirja on palautussopimus, vaikka sen virallinen termi on yhteistyöpöytäkirja.
Pöytäkirjan allekirjoittivat sisäministeri Paula Risikko (kok.) ja Afganistanin varapakolaisministeri.
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/205331-suomi-ja-afganistan-allekirjoittivat-asiakirjan-turvapaikanhakijoiden-palauttamisista
Toivottavasti tuo auttaa edes hieman, vaikka viideskolonnalaiset tehtailevat valituksia ja piilottelevat matuja kirkko etunenässä.
Ulkoministeriö on mahsollisesti uhannut lopetaa ISAF-operaatioon osallistumisen, tai paikalliset sotalordit ovat neuvotelleet korvauksen palaavista matuista..
Quote from: writer on 14.09.2016, 12:53:13
EU:n yhteinen hylättyjen turvapaikanhakijoiden palautusleiri voisi olla Namibiassa eli mahdollisimman pitkä matka eurooppaan.
YLEllä tuli pari päivää sitten nyyhkydraama Australiaan pyrkineiden onnenonkijoiden katastrofaalisista (tai mistä lie) olosuhteista Kambodžiassa, vai missä lie Naurusaarilla. En katsonut. Mutta ilmeisesti hallitseva valtarakennelma valmistautuu torppaamaan kehitysmaamuslimien dumppaamisen mihinkään muualle kuin Eurooppaan, koska kaikkialla muualla on epäinhimilliset olosuhteet.
Quote from: Skeptikko on 14.09.2016, 16:43:50
Kannattaa pitää myös mielessä se, että voihan heidät lähettää johonkin muuhunkin maahan kuin juuri kotimaahansa. Esimerkiksi jonnekin mahdollisimman köyhään maahan Afrikassa.
Ei mahdollisimman köyhään vaan riittävän etäiseen. Sijoituspaikan elintasoon verrattuna välimatka ja Eurooppaan palaamisen vaikeus ovat tärkeämpiä kriteerejä.
Huomasin Maahanmuuttoviraston twiitanneen hienon tilastokuvan vapaaehtoisista palaajista -- joista 80% näytti olevan paluumatkalla Irakiin --. Kuvasta selviää suuntaa-antavia taustoja palaajien iästä ja sukupuolesta: Palaajat näyttävät olevan yli 80% miehiä ja yli 80% aikuisia. Palaajat ovat nähtävästi viime syksyn matuvyöryn mukana tulleita.
Meille tuli turvapaikanhakijoiksi lapsia ja naisia, ja nyt he ovat palatessaan kasvaneet aikuisiksi ja vaihtaneet sukupuoltaan miehiksi. Suomi on ihmeellinen maa.
[tweet]786115476371939329[/tweet]
Quote from: sivullinen. on 14.10.2016, 21:29:10
Huomasin Maahanmuuttoviraston twiitanneen hienon tilastokuvan vapaaehtoisista palaajista -- joista 80% näytti olevan paluumatkalla Irakiin --. Kuvasta selviää suuntaa-antavia taustoja palaajien iästä ja sukupuolesta: Palaajat näyttävät olevan yli 80% miehiä ja yli 80% aikuisia. Palaajat ovat nähtävästi viime syksyn matuvyöryn mukana tulleita.
Meille tuli turvapaikanhakijoiksi lapsia ja naisia, ja nyt he ovat palatessaan kasvaneet aikuisiksi ja vaihtaneet sukupuoltaan miehiksi. Suomi on ihmeellinen maa.
[tweet]786115476371939329[/tweet]
Niin on, maa jossa soilla ja metsissä asuva kansa tekee naisista ja lapsista aikuisia miehiä, ja siinä sivussa on vielä rasistejakin!
Quote from: sivullinen. on 14.10.2016, 21:29:10
Meille tuli turvapaikanhakijoiksi lapsia ja naisia, ja nyt he ovat palatessaan kasvaneet aikuisiksi ja vaihtaneet sukupuoltaan miehiksi. Suomi on ihmeellinen maa.
Tässähän nyt ei ole niin paljon uutta, kun jo E.Leinon aikoihin tiedettiin, että täällä "ukkoina jo syntyy sylilapset" - nyt se on vain paljastunut vielä tarttuvaksikin.
Eikös tämä pakkopalautussopimus [yhteisjulistus] jo EU:n Afganistan-kokouksessa Afganistanin kanssa allekirjoitettu Suomenkin osalta viime kuussa? Nyt sitten valitetaan, että asia on Afganistanissa sisäpoliittisesti hankala...
Iltasanomien toimittaja oli Soinin matkassa ja tästä reissusta on pitkähkö artikkeli netissä. Jo otsikon sana EHKÄ panee mietityttämään sekä toimittajan tarkoitusta että hallituksen tavoitteita asiassa. Lainasin tähän joitakin (mielestäni) oleellisia kohtia.
Quote from: IltasanomatSoini salaisella matkalla Afganistanissa – turvapaikanhakijoiden pakkopalautuksetkin ehkä käyttöön
Ulkoministeri Timo Soini (ps) sanoo IS:lle, että turvapaikanhakijoiden palautussopimus on Afganistanissa sisäpoliittisesti äärimmäisen hankala asia. Tämä kävi selväksi, kun hän tapasi maan korkeinta poliittista johtoa.
SUOMEEN on tullut reilun vuoden aikana lähes 6000 turvapaikanhakijaa Afganistanista.
[...]
Heidän kansalaistensa pakkopalautukset eivät ole heille helppo asia. Siinä on kansallista ylpeyttä ja poliittista sensitiivisyyttä, jos pakolla tuodaan takaisin omia kansalaisia, Soini sanoi IS:lle.
[...]
Uskotteko tämän matkan perusteella, että yhteisjulistus tulee johtamaan palautuksiin?
– Kyllä heitä (afganistanilaisia) ajan oloon pystytään myös pakkopalauttamaan, mutta tietysti vapaaehtoiset palautukset tulevat olemaan ensin. Ja niihinhän sitten tehdään erilaisia paketteja, maksetaan lippuja ja muita. Luulen, että se tulee olemaan se päänoro, Soini sanoi Ilta-Sanomille.
SOINI sanoo uskovansa, että jo pelkkä uhka pakkopalauttamisesta hillitsee turvapaikanhakua.
Kun on tällainen pakkopalautusasiakirja, ihmiset tajuavat, että voi joutua sieltä takaisin eikä maahan voi jäädä laittomasti, ja että ei kannata myydä omaisuutta ja altistaa itseään ihmiskaupalle ja salakuljetukselle, koska voit joutua palaamaan takaisin.
Yhteisjulistus ei ulkopuolisen korvaan kuulosta välttämättä kovin järeältä asiakirjalta.
koko juttu: http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001939164.html
Eikö se ole tullut jo aikaa sitten selväksi, että laaja mittaisella korruptiolla on onnistuu noiden sopimusten teko ja niiden voimassa pitäminen..
Quote from: Jukka Wallin on 26.10.2016, 16:28:58
Eikö se ole tullut jo aikaa sitten selväksi, että laaja mittaisella korruptiolla on onnistuu noiden sopimusten teko ja niiden voimassa pitäminen..
Lähi-idässä on hieman erilainen sopimisen kulttuuri. Timo on kyllä täysin vietävissä. Toistelee papukaijana jonkun afgaanipäällikön juttuja. Kiesus.
ps. Viimeaikoina kun tähän ketjuun on tullut uusi postaus en odota enää näkeväni uutista Irakin kanssa solmitusta sopimuksesta.
Quote from: Pullervo on 26.10.2016, 15:32:53
Eikös tämä pakkopalautussopimus [yhteisjulistus] jo EU:n Afganistan-kokouksessa Afganistanin kanssa allekirjoitettu Suomenkin osalta viime kuussa? Nyt sitten valitetaan, että asia on Afganistanissa sisäpoliittisesti hankala...
Iltasanomien toimittaja oli Soinin matkassa ja tästä reissusta on pitkähkö artikkeli netissä. Jo otsikon sana EHKÄ panee mietityttämään sekä toimittajan tarkoitusta että hallituksen tavoitteita asiassa. Lainasin tähän joitakin (mielestäni) oleellisia kohtia.
Quote from: IltasanomatSoini salaisella matkalla Afganistanissa – turvapaikanhakijoiden pakkopalautuksetkin ehkä käyttöön
Ulkoministeri Timo Soini (ps) sanoo IS:lle, että turvapaikanhakijoiden palautussopimus on Afganistanissa sisäpoliittisesti äärimmäisen hankala asia. Tämä kävi selväksi, kun hän tapasi maan korkeinta poliittista johtoa.
SUOMEEN on tullut reilun vuoden aikana lähes 6000 turvapaikanhakijaa Afganistanista.
[...]
Heidän kansalaistensa pakkopalautukset eivät ole heille helppo asia. Siinä on kansallista ylpeyttä ja poliittista sensitiivisyyttä, jos pakolla tuodaan takaisin omia kansalaisia, Soini sanoi IS:lle.
[...]
Uskotteko tämän matkan perusteella, että yhteisjulistus tulee johtamaan palautuksiin?
– Kyllä heitä (afganistanilaisia) ajan oloon pystytään myös pakkopalauttamaan, mutta tietysti vapaaehtoiset palautukset tulevat olemaan ensin. Ja niihinhän sitten tehdään erilaisia paketteja, maksetaan lippuja ja muita. Luulen, että se tulee olemaan se päänoro, Soini sanoi Ilta-Sanomille.
SOINI sanoo uskovansa, että jo pelkkä uhka pakkopalauttamisesta hillitsee turvapaikanhakua.
Kun on tällainen pakkopalautusasiakirja, ihmiset tajuavat, että voi joutua sieltä takaisin eikä maahan voi jäädä laittomasti, ja että ei kannata myydä omaisuutta ja altistaa itseään ihmiskaupalle ja salakuljetukselle, koska voit joutua palaamaan takaisin.
Yhteisjulistus ei ulkopuolisen korvaan kuulosta välttämättä kovin järeältä asiakirjalta.
koko juttu: http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001939164.html
Soinia vievät Sipilän, Stubbin ja Orpon lisäksi nyt näemmä afganistanilaisetkin.
Afganistanilaiset nähtävästi näkivät Soinin olevan vässykkä jota ei duuninsa edes kiinnosta ja jota voi viedä kuin litran mittaa niinpä Soinin "imago"-vierailu Afganistanissa oli negatiivinen suomen kannalta.
Suomen olisi vain pitänyt alkaa palauttaa afganistanilaisia ja jos kitinää kuuluu niin kysyä että aikooko Afganistan epäkunnioittaa 28 EU-maata kieltäytymällä pakkopalautuksista joista on jo sovittu ja nolata samalla kaikki afganistanilaiset poliitikot joiden mandaatilla sopimus tehtiin koska Merkel ja EU niin vaativat.
Soini on täysin epäonnistunut ja pihalla jo syksystä 2015 lähtien ja sama sekoilu näemmä jatkuu.
Soinin pitäisi hieroa nyt ruotsalaisten nokkaan takaisinottosopimusta 14 sekuntia netto ja vahingonkorvaukset päälle, mutta mitäs meillä; isotpojat on käskeny, niin pönötetään nyt sitten jotain ja levitellään käsiä...VMP!!!
Sellaisten maiden kansalaisilta, jotka eivät ota vastaan omia kansalaisiaan, tulisi evätä oleskelulupa muissa maissa, ilman erityistä lupaa oleskeluun.
Onhan se nyt aivan helvetistä, että tänne rynnii haittaväkeä, joita ei mukamas pysty poistamaan minnekään. Sehän tarkoittaa pitkällä aikavälillä totaalista tuhoa.
QuoteSoini salaisella matkalla Afganistanissa
No onpa salainen, kun lukee lehdessä. Tai ehkä se oli nenäkarvamaisterin tavoite, jotta cv:een ei liitettäisi jälleen uutta epäonnistumista.
Quote from: Pullervo on 26.10.2016, 15:32:53
Soini salaisella matkalla Afganistanissa – turvapaikanhakijoiden pakkopalautuksetkin ehkä käyttöön
Siinä on kansallista ylpeyttä ja poliittista sensitiivisyyttä, jos pakolla tuodaan takaisin omia kansalaisia, Soini sanoi IS:lle.
sitten tehdään erilaisia paketteja, maksetaan lippuja ja muita. Luulen, että se tulee olemaan se päänoro, Soini sanoi Ilta-Sanomille.
Niin... :roll:
Soinin salaisten ansioiden julkaiseminen varmasti lämmittää monen torikahvitettavan mieltä...
"Monikulttuurissa" kansallista ylpeyttä on ottaa vastaan kehitysapua, ei omia kansalaisia.
Väestönsiirtohumanitaarinen
päänoro on ja pysyy Suomessa tarjottavana elinikäisenä elatuksena ja "yllättävinä" kotouttamislisäbudjettihaasteina. Tulkaa, karvaiset 17-vuotiaat kaveritkin lottoamaan, mahdollista paluukyytiä ei tarvitse itse maksaa!
Hyvää kansainvälistä nenäpäivää! :) :flowerhat:
tv.
Merkelin-Sipilän HallitusOppositio
Vähän lisää juttua Soinin Afganistan-reissusta. Hän sanoo esiintyneensä paikallisessa televisiossa ja kertoneensa, että Suomeen ei kannata lähteä, koska turvapaikanhakijat todennäköisesti palautetaan.
Ihan positiivista sinänsä, mutta uskooko se älyllisesti kehitysvammaisen tasolla oleva perusafgaani sitten a) telkkarissa näkyvää kuffaria b) Euroopassa asuvaa Ali-serkkua c) Isis-värvääjänä toimivaa sedän vanhaa ystävää Mahmudia vai d) internetistä lukemiaan huhuja avokätisesti rahaa jakelevasta hölmölästä?
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016102922535074_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016102922535074_uu.shtml) (29.10.2016)
QuoteSoini kertoi Ylellä varoittaneensa Afganistanin televisiossa: "Älkää lähtekö Suomeen"
Ulkoministeri, perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini kertoi Ylen Ykkösaamussa palanneensa Afganistanista muutama päivä sitten.
Soini tapasi Afganistanissa maan poliittista johtoa ja keskusteli muun muassa lokakuun alussa allekirjoitetun palautussopimuksen toimeenpanosta.
- Olin myös Afganistanin televisiossa ja kerroin heille, että älkää lähtekö Suomeen, älkää maksako salakuljettajille. Teidät todennäköisesti palautetaan, Soini kuvaili haastattelussa.
Soini kertoi, että tilanne maassa näyttää "hankalalta ja vaikealta".
- Kyllä siellä lapset leikkivät, kun menin lentokentällä ja tehtiin vihannesostoksia. Kaikki näytti normaalilta, mutta siellä on tällainen suuri epävarmuus, koska minne tahansa voidaan iskeä milloin tahansa, Soini luonnehti.
Soinin mukaan talebanit pitävät pelkoa yllä maassa.
- On hyvin mahdollista, että elät Afganistanissa koko ikäsi, etkä näe yhtään terrori-iskua ja voi olla, että olet siellä tunnin ja kuolet terrori-iskussa, Soini kuvaili Ykkösaamussa.
Ulkoministerin mukaan shiiojen palauttaminen on turvallista "turvalliselle alueelle", mutta riskejä varmasti on, jos heidät palautetaan paikkaan, joka on "täynnä talebaneja".
On hyvin mahdollista, että elät Ranskassa koko ikäsi etkä näe yhtään terrori-iskua ja voi olla että olet siellä tunnin ja kuolet terrori-iskussa, kuvailee alussaolisana Hommaforumilla.
Quote from: Kim Evil-666 on 26.10.2016, 19:00:58
Sellaisten maiden kansalaisilta, jotka eivät ota vastaan omia kansalaisiaan, tulisi evätä oleskelulupa muissa maissa, ilman erityistä lupaa oleskeluun.
Onhan se nyt aivan helvetistä, että tänne rynnii haittaväkeä, joita ei mukamas pysty poistamaan minnekään. Sehän tarkoittaa pitkällä aikavälillä totaalista tuhoa.
Ei sieltä mitään haittaväkeä tänne tunge.
Ne ovat korkeasti koulutettua väkeä, jota lähtömaassaan on aivan ylimäärin. Siinä määrin, että niitä ei kerta kaikkiaan haluta takaisin. Siellä on niitä sydänkirurgeja, koneinsinöörejä ja koodareita niin paljon, että jos ne päästettäisiin kaikki vapaaksi, niin maansa siirtyisi poimunopeuteen teknologisessa sekä lääketieteellisessä kehityksessä.
Sitä ei maapallo kestäisi, parempi siis jakaa tämä suunnaton viisaus koko läntiseen maailmaan.
Sisäministeriö: Neuvottelut turvapaikanhakijoiden paluusta etenivät Bagdadissa hyvin (http://valtioneuvosto.fi/artikkeli/-/asset_publisher/neuvottelut-turvapaikanhakijoiden-paluusta-etenivat-bagdadissa-hyvin)
21.12.2016 9.00QuoteSuomalaisdelegaatio on neuvotellut alkuviikosta Bagdadissa irakilaisten turvapaikanhakijoiden paluusta ja palauttamisesta sekä maiden kahdenvälisen yhteistyön tiivistämisestä. Vierailun aikana jatkettiin keskusteluja paluujärjestelyjä koskevasta yhteistyöpöytäkirjasta ja tehtiin aloite paluuta tukevan yhteistyöohjelman luomisesta. Jatkokeskustelujen käymiseksi esitettiin Irakin sisä- ja siirtolaisuusministereille kutsu Suomeen ja aloitettiin valmistelut pääministerin ja ulkoministerin kutsumiseksi. Keskusteluja käytiin sisäministeriön kansliapäällikkö Päivi Nergin johdolla.
Suomalaiset tapasivat Irakin sisäministerin, oikeusministerin, sekä siirtolaisministeriön, ulkoministeriön sekä pääministerin kanslian ylintä johtoa. Eri osapuolten kanssa käydyissä neuvotteluissa keskityttiin käytännön toimiin, joilla voitaisiin edistää paluujärjestelyjen toteutumista. Suomalaiset esittivät, että luotaisiin prosessi, jolla yhdessä Irakin viranomaisten kanssa voitaisiin saada matkustamiseen vaadittavat dokumentit sellaisia vailla oleville palautettaville. Tämä olisi hyvä ja konkreettinen askel ilman dokumentteja olevien irakilaisten identifioimiseksi.
- Neuvottelut etenivät hyvin, jopa paremmin kuin ennakoimme. Keskustelimme konkreettisella tasolla kielteisen päätöksen saaneiden turvapaikanhakijoiden palaamiseen liittyvistä haasteista ja ratkaisuvaihtoehdoista. Bagdadissa käytyjen keskustelujen jälkeen irakilaisten näkemykset yhteistyömahdollisuuksista ovat tarkemmin selvillä. Nyt voimme jatkaa työtä yhteistyöpöytäkirjan loppuunsaattamiseksi, kertoo kansliapäällikkö Nerg.
Palautettavien irakilaisen määrää pyritään lisäämään
Neuvottelujen taustalla on huoli siitä, että Suomessa laiton maassa oleskelu lisääntyy. Laittomasti oleskelevat joutuvat helposti rikollisten hyväksikäyttämäksi tai saattavat ajautua tekemään rikoksia. Suomi haluaa varmistaa kattavien palautusten toimeenpanon ja on siksi jatkanut aktiivisesti neuvotteluja yhteistyöpöytäkirjojen laatimiseksi Irakin ja Somalian kanssa. Näissä järjestelyissä priorisoidaan vapaaehtoinen paluu, mutta huomioidaan viimeisenä vaihtoehtona myös pakkopalautukset. Afganistanin kanssa yhteistyöpöytäkirja allekirjoitettiin jo lokakuussa.
Irakilaisten turvapaikkahakemuksia on laitettu vireille vuoden 2015 alusta lukien 21 687 (20 484 vuonna 2015 ja tänä vuonna 1203 joulukuun 6. päivään mennessä). Kansainvälisen siirtolaisuusjärjestön IOM:n toimesta on avustetun vapaaehtoisen paluuohjelman puitteissa palannut kuluvana vuonna noin 1400 irakilaista. Poliisin organisoimia chartereita on tänä vuonna tehty Suomesta Irakiin 17. Niillä on palautettu noin 1400 irakilaista. Myös yksittäisiä pakkopalautettuja on viety poliisin toimesta Irakiin. Irakilaisia on palautettu myös niin sanottuina Dublin-palautuksina muihin EU-maihin.
Pakkopalautukset Irakiin ovat olleet vaikeita
Kansainvälisesti tarkasteltuna palautukset Irakiin sujuivat hyvin aina vuoteen 2011 saakka, jolloin Irak vaikeutti palauttamisiin liittyvää yhteistyötä. Siitä lähtien viranomaisyhteistyö on ollut vaikeampaa myös niiden maiden kanssa, joilla on ollut palautussopimus olemassa.
Suomi esitti paluujärjestelyjä koskevan ehdotuksensa Irakille syksyllä 2015. Vuodenvaihteessa 2015-2016 Helsingissä vieraili irakilaisvaltuuskunta tutustumassa irakilaisten tilanteeseen Suomessa. Vapaaehtoista paluuta kyettiin vierailun aikana edistämään, minkä seurauksena aloitettiin tilauslennot Suomesta Irakiin. Yhteistyö Irakin suurlähetystön kanssa vapaaehtoisesti palaavien osalta on toiminut erittäin hyvin. Suomesta on palautettu Irakiin enemmän ihmisiä kuin muista EU-maista.
^"Suomesta on palautettu Irakiin enemmän ihmisiä kuin muista EU-maista".
Uskovaiset voi uskoa, minä en!
Jos karkotuspäätöksen saaneet laittomasti maassa oleskelevat otettaisiin heti päätöksentekotilaisuudessa kiinni ja siirrettäisiin suljettuun palautuskeskukseen odottelemaan vapaaehtoista paluuta kotimaahan, niin paluuhalut löytyisivät muutamassa päivässä. Nykyisellään kun palautuspäätös ei merkitse edes sossurahan eli ilmaisen ylläpidon loppumista, niin tyhmähän sellainen olisi joka täältä hölmölästä kotio lähtisi.
Elintasopakolaisena tänne surffanneelle karkoituspäätös on vain merkityksettömiä sanoja paperilla. Paperilla, johon voi pyyhkiä perseensä ja marssia raikkaana sossuun massia noutamaan. Ei ole kantaväestöllä kovin turvallinen olo kun vapaana vipeltää tuhatmäärin laittomasti maassa olevia kelmejä ja pahantekijöitä.
Tai jos hylsyn saaneet otettaisiin välittömästi kiinni ja takavarikoitaisiin iphonet yms omaisuus. Yhden vaatekerran saisi pitää ja paluu tapahtuisi mahdollisimman pian. Palautuskeskuksissa tarjottaisiin vain välttämätön ruoka ilman uskonnollisia yms erikoisuuksia. Saattaisi olla ennaltaehkäiseväkin vaikutus ja moni jättäisi maan jo ennen hylsyn saamista.
1 400 palautettu pakolla Irakiin 17 charter-lennolla – "Hinta noin 100 000 euroa lennolta"
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000005016033.html
joku varmaan tienaa tälläkin
Toivottavasti ruskeat kirjekuoret vaihtoivat omistajaa, muuten on turha toivoa sopimuksia. Neuvottelut liitettäneen persujen pitkään epäonnistumisten listaan.
Quote from: Titus on 21.12.2016, 15:06:44
1 400 palautettu pakolla Irakiin 17 charter-lennolla – "Hinta noin 100 000 euroa lennolta"
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000005016033.html
joku varmaan tienaa tälläkin
Eihän tuo ole kuin 1200 € per lärvi. Meinaan että kuukauden lorviminen Suomessa maksaa veronmaksajille moninkertaisesti. Kannatettavaa ja hienoa toimintaa.
Quote from: Titus on 21.12.2016, 15:06:44
1 400 palautettu pakolla Irakiin 17 charter-lennolla – "Hinta noin 100 000 euroa lennolta"
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000005016033.htm
En muuten usko tätä!
Tuota Iltasanomien uutista on korjattu:
Oikaisu kello 21.07: Kyse ei ole pakko- vaan vapaaehtoisista palautuksista.
Eli se pakkopalautussopimus on edelleen neuvottelun alla ja nämä ovat itse päättäneet palata Irakiin.
Hesarin uutinen tältä päivää väittää, että vastentahtoisiakin käännytettäviä onnistutaan Irakiin palauttamaan, kunhan näillä on passi tai muu henkilöllisyystodistus, jonka poliisi on ottanut haltuunsa tp-hakemuksen jättämisen yhteydessä. Passittomien palauttaminen ei väkisin onnistu, mutta sitäkin saattaa helpottaa sopimus, jos sellainen saadaan Irakin kanssa aikaiseksi. Saa nähdä, kuinka tämän kanssa käy.
Quote from: Helsingin sanomatSuomi on aloittanut pakkopalautukset Irakiin – yksittäisiä palautuksia tehdään viikoittain
Suomi on alkanut palauttaa kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita irakilaisia myös vasten tahtoa. Poliisihallituksesta kerrotaan, että pakkopalautukset aloitettiin marraskuussa.
[...]
Nyt palautetaan turvapaikanhakijoita, joilla on voimassa oleva passi tai muu henkilöllisyyden osoittava asiakirja. Jos passi on, se otetaan viranomaisten haltuun yleensä turvapaikkapuhuttelussa.
[...]
Suomi neuvottelee parhaillaan Irakin kanssa palautussopimuksesta, joka helpottaisi kielteisen oleskelulupapäätöksen saaneiden palauttamista. Suomalaisdelegaatio neuvotteli asiasta Irakin viranomaisten kanssa Bagdadissa viimeksi tällä viikolla.
Suomi esitti neuvotteluissa, että maat sopisivat yhdessä käytännöstä, jonka avulla saataisiin passi niille irakilaisille, joilla ei sitä ole.
http://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005018286.html
^ Tätä ei voi ymmärtää, Abdi pääsee Suomeen ilman passia, mutta ei Irakiin :o
Jaa, eikö se vokin kortti nyt kelpaakkaan ?
Irakin suurlähetystö nyt vaan rupeaa printtaamaan väliaikaisia passeja asap. Homma hoidettu.
:roll:
Quoteyksittäisiä palautuksia tehdään viikoittain
Heinoa vudessa on peräti 52 viikkoa. Jättäen huoimatta mahdollinen ns. luontainen väestönkasvu olisi siis toiveita, että projekti saataisiin hoidettua lopppun jo ennen seuraavan vuosisadan vaihdetta.
Quote from: Java on 23.12.2016, 13:42:56
^ Tätä ei voi ymmärtää, Abdi pääsee Suomeen ilman passia, mutta ei Irakiin :o
Niin tai parempi kun ei ymmärrä, niin ei ihan epätoivon puolelle vedä.
Quote from: RP on 23.12.2016, 15:31:36
Quoteyksittäisiä palautuksia tehdään viikoittain
Heinoa vudessa on peräti 52 viikkoa. Jättäen huoimatta mahdollinen ns. luontainen väestönkasvu olisi siis toiveita, että projekti saataisiin hoidettua lopppun jo ennen seuraavan vuosisadan vaihdetta.
30000 sisään, 52 ulos. Kyllä se siitä.
Suomalaiset virkamiehet ja poliitikot eivät selvästikään ole ymmärtäneet mitä palautussopimuksen syntyminen edellyttäisi: riittävästi voitelurahaa tietyille Irakin hallinnon avainhenkilöille ja avot, läpsyttelijät otettaisiin ilomielin pakkopalautuksinakin vastaan kotimaahansa. Tämä olisi pitänyt toteuttaa jo yli vuosi sitten sen sijaan, että asian tiimoilta mähkitään ja vatuloidaan loputtomiin.
http://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005026879.html (30.12.2016)
QuotePaperittomien palautus Irakiin voi maksaa Suomelle miljoonia euroja – neuvotteluissa esillä suurlähetystö Bagdadiin ja opiskelijavaihto
Suomi odottaa alkuvuonna Irakilta tietoa siitä, mitä se konkreettisesti haluaa turvapaikanhakijoiden palautussopimuksen tai sitä vastaavan järjestelyn syntymiseksi.
Suomen sisäministeriön ja ulkoministeriön virkamiehet vierailivat joulun alla Bagdadissa neuvottelemassa asiasta. Helmikuussa Irakista odotetaan Suomeen delegaatiota, jossa on edustajia muun muassa pääministerin kansliasta, ulkoministeriöstä ja siirtolaisministeriöstä.
Suomi toivoo tuolloin saavansa Irakilta konkreettisia ehdotuksia siitä, mitä kielteisen päätöksen saaneiden turvapaikanhakijoiden palautusjärjestely vaatii. Suomalaisten on tarkoitus tuoda pöytään omia ehdotuksiaan yhteistyön tiivistämiseksi.
On mahdollista, että mitään varsinaista virallista palautussopimusta ei synny. Suomen näkökulmasta olennaista on saada sovittua joukosta toimenpiteitä, joiden avulla mahdollisesti tuhannet irakilaiset saadaan palautettua kotimaahansa.
Joulukuun tapaamisen jälkeen Irakin siirtolaisministeriö julkaisi tiedotteen, jonka mukaan maa ei tule edelleenkään hyväksymään kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneiden irakilaisten vastentahtoisia palautuksia.
Yhdelläkään EU-maalla ei ole käytännössä toimivaa palautussopimusta Irakin kanssa. Palautussopimusta vastaava järjestely ei siitä huolimatta ole mahdoton, mutta siitä ei tule myöskään Suomelle halpa.
Sopimus edellyttää käytännössä maiden välisten suhteiden yleisempää tiivistämistä. HS:n tietojen mukaan Suomelta vaadittavien toimenpiteiden kustannukset voivat lähitulevaisuudessa nousta useisiin miljooniin euroihin vuodessa.
Suurlähettiläs Päivi Laineen mukaan Bagdadissa puhuttiin alustavasti siitä, että Suomi rahoittaisi palaaville ammatti- ja yrittäjyyskoulutusta. On myös mahdollista, että Suomi antaa tukea palaavien ihmisten perheille.
"Olemme miettineet, miten voisimme helpottaa ihmisten paluuta kotimaahansa. Nämä asiat ovat sellaisia, joita voisimme ehkä tarjota", Laine sanoo.
Irak haluaa Suomeen saapuneet kansalaisensa takaisin, mutta se suostuu ottamaan heidät vain, jos he palaavat vapaaehtoisesti. Maa ei halua antaa itsestään kuvaa kansalaistensa pakkopalauttajana, ja toisaalta nippusiteissä saapuvat nuoret turhautuneet miehet nähdään uhkana sisäiselle turvallisuudelle.
Toimivan ratkaisun löytäminen on tasapainottelua, koska Suomi ja Irak eivät myöskään halua antaa kuvaa siitä, että Irakista Eurooppaan lähteneitä ja sitten palaavia suositaan ohi muiden irakilaisten.
Irakin hallitus haluaa myös jälleenrakentaa sodan runteleman maan. Bagdadissa keskusteltiin siitä, että Suomi voisi antaa tukea siviilikriisinhallinnan kehittämiseen, esimerkiksi poliisikoulutukseen. Esille nousivat lisäksi koulutusyhteistyön tiivistäminen sekä opiskelijavaihdot.
Irakin pääministerin kansliasta nostettiin pöydälle myös Suomen suurlähetystön perustaminen Bagdadiin. Suurlähetystö on Irakille tärkeä, koska se haluaa rakentaa tiiviimpiä siteitä länsimaihin. Päivi Laine alkaa hoitaa Suomen asioita Bagdadissa vuodenvaihteen jälkeen, mutta hänen asemapaikkansa on Helsinki.
Lähetystö Bagdadissa olisi Suomelle todella kallis, mutta sitä pidetään Suomen sisäministeriössä järkevänä, jos Irakin kanssa halutaan tehdä tiiviimpää yhteistyötä eri hankkeissa.
"Se ei ole poissuljettua. Katsotaan kuitenkin ensin, miten nykyinen kuvio toimii", sanoo Laine.
Palautusjärjestelyn kustannuksia vasten pitää punnita Suomeen mahdollisesti jäävien paperittomien irakilaisten kustannukset. Viime vuonna saapuneesta noin 21 000 irakilaisesta vielä noin puolet tulee viranomaisarvion mukaan saamaan lainvoimaisen käännytyspäätöksen.
Suomessa tällaisia ihmisiä on toistaiseksi vain satoja, mutta ensi vuoden aikana luku saattaa nousta noin 10 000:een, kun Helsingin hallinto-oikeus ehtii käsitellä Maahanmuuttoviraston päätöksistä tehdyt valitukset. Kaikki kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneet eivät tosin jää Suomeen.
On todennäköistä, että monet irakilaisista päättävät joka tapauksessa lähteä pimeiden töiden perässä Keski- ja Etelä-Eurooppaan. Suomi ei kuitenkaan halua ottaa riskiä, että neuvottelut Irakin kanssa kariutuvat ja maahan jää tuhansien paperittomien joukko.
Irakin julkilausutusta linjasta huolimatta maahan tehdään Suomesta jo nyt jonkin verran pakkopalautuksia. Niitä voidaan kuitenkin tehdä suomalaisviranomaisten näkökulmasta liian vähän, koska Irak suostuu ottamaan vastaan vain Suomessa tuomittuja rikollisia sekä niitä, joilla on voimassaoleva matkustusasiakirja. Tänä vuonna pakkopalautuksia on tehty alle sata.
Siksi palautussopimuksesta aletaan toden teolla neuvottelemaan helmikuusta lähtien.
Sopimus saattaa tosin venyä pitkälle syksyyn. Suomessa on paljon miehiä Irakin Mosulista, kaupungista, jota maan hallitus ja sen liittolaiset yrittävät vapauttaa äärijärjestö Isisiltä. Hallituksen rintama on ajautunut taisteluissa vaikeuksiin. Harva irakilainen haluaa palata kotiseudulleen niin kauan kun siellä käydään sotaa.
Quote from: Alaric on 30.12.2016, 19:11:17
Suomalaiset virkamiehet ja poliitikot eivät selvästikään ole ymmärtäneet mitä palautussopimuksen syntyminen edellyttäisi: riittävästi voitelurahaa tietyille Irakin hallinnon avainhenkilöille ja avot, läpsyttelijät otettaisiin ilomielin pakkopalautuksinakin vastaan kotimaahansa. Tämä olisi pitänyt toteuttaa jo yli vuosi sitten sen sijaan, että asian tiimoilta mähkitään ja vatuloidaan loputtomiin.
http://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005026879.html (30.12.2016)
Quote
Paperittomien palautus Irakiin voi maksaa Suomelle miljoonia euroja – neuvotteluissa esillä suurlähetystö Bagdadiin ja opiskelijavaihto
Suomi odottaa alkuvuonna Irakilta tietoa siitä, mitä se konkreettisesti haluaa turvapaikanhakijoiden palautussopimuksen tai sitä vastaavan järjestelyn syntymiseksi.
Suomen sisäministeriön ja ulkoministeriön virkamiehet vierailivat joulun alla Bagdadissa neuvottelemassa asiasta. Helmikuussa Irakista odotetaan Suomeen delegaatiota, jossa on edustajia muun muassa pääministerin kansliasta, ulkoministeriöstä ja siirtolaisministeriöstä.
Suomi toivoo tuolloin saavansa Irakilta konkreettisia ehdotuksia siitä, mitä kielteisen päätöksen saaneiden turvapaikanhakijoiden palautusjärjestely vaatii. Suomalaisten on tarkoitus tuoda pöytään omia ehdotuksiaan yhteistyön tiivistämiseksi.
Sopimus saattaa tosin venyä pitkälle syksyyn. Suomessa on paljon miehiä Irakin Mosulista, kaupungista, jota maan hallitus ja sen liittolaiset yrittävät vapauttaa äärijärjestö Isisiltä. Hallituksen rintama on ajautunut taisteluissa vaikeuksiin. Harva irakilainen haluaa palata kotiseudulleen niin kauan kun siellä käydään sotaa
Mosulin miehet voidaan palauttaa vaikka Bagdadiin polttelemaan vesipiippua ja odottelemaan Mosulin vapauttamista. Munattomat vässykät vetävät lonkkaa täällä..
Quote from: Alaric on 30.12.2016, 19:11:17
Suomalaiset virkamiehet ja poliitikot eivät selvästikään ole ymmärtäneet mitä palautussopimuksen syntyminen edellyttäisi: riittävästi voitelurahaa tietyille Irakin hallinnon avainhenkilöille ja avot, läpsyttelijät otettaisiin ilomielin pakkopalautuksinakin vastaan kotimaahansa. Tämä olisi pitänyt toteuttaa jo yli vuosi sitten sen sijaan, että asian tiimoilta mähkitään ja vatuloidaan loputtomiin.
Palautussopimus olisi mahdollisesti syntynyt jo edellisen hallituksen aikana, mutta sisäministeri Räsäsen mukaan kehitysyhteistyöministeri (ensin Heidi Hautala ja sitten Pekka Haavisto) kieltäytyi antamasta euroakaan Irakiin. Se kieltäytyminen saattoi maksaa Suomelle miljardeja euroja.
Quote from: Roope on 30.12.2016, 19:47:38
***
(ensin Heidi Hautala ja sitten Pekka Haavisto) kieltäytyi antamasta euroakaan Irakiin. Se kieltäytyminen saattoi maksaa Suomelle miljardeja euroja.
Kyllä ne luultavasti ovat antaneet, paljonkin, mutta väärille tahoille.
Anteeksi että MITÄH? Näinkö sitä kansainvälisiä sopimuksia neuvotellaan?
"Suomi odottaa alkuvuonna Irakilta tietoa siitä, mitä se konkreettisesti haluaa turvapaikanhakijoiden palautussopimuksen tai sitä vastaavan järjestelyn syntymiseksi."
Ettäkö ihan odotetaan tietoa mitä Irak haluaa? Eikös ne kuuluisat KANSAINVÄLISET SOPIMUKSET juuri sano että valtion on otettava omat kansalaisensa takaisin? Mikä halvatun taulapää näitä on neuvottelemassa, minun alalla ei syntyisi yhtäkään sopimusta tuollaisella neuvottelulla. Tai syntyisi ehkä mutta toinen osapuoli olisi konkurssissa (kuten on kohta Suomikin).
Kysymys: Montakos miljoonaa me Suomen kansalaiset annamme verovaroistamme Irakiin, erilaisten tukien muodossa?
Viitaten lauseeseen: "Paperittomien palautus Irakiin voi maksaa Suomelle miljoonia euroja".
Eikun rahahanat kiinni HETI, ukaasia menemään että jokainen päivä jonka tämä sopimuksen irvikuva viivästyy, maksaa Irakille 5% kehitysapurahoista jotka muuten olisi tulossa. Eiköhän mustetta piirtyisi paperille alta aikayksikön.
Vässykät! Saamattomat virkaläskit! Pystyyn nostetut siat! Palkkaisitte edes jonkun kunnon neuvottelijan tarttumaan Irakilaisia korvasta ja vääntämään kunnes vesi tirskuu silmistä. Mitä tahansa tuollainen ukko maksaisi, se olisi silti selvää säästöä Suomelle.
Puuh... piti vähän päästää höyryjä ulos... ei tätä kyvyttömien sirkusta muuten kestä katsella...
Otaniemessä on kuulemma muodostunut jalkakäytäville jo jonoja, kun pottunokkaiset tohtorikoulutettavat anovat paikkaa päästä mukaan Suomi-Irak -opiskelijavaihtoon.
^^ Nyt on pukumies asian ytimessä, ei enää lanttiakaan Irakiin mistään syystä, eikä ensimmäistäkään irakilaista Suomen rajojen sisäpuolelle mistään syystä!!!
Tekemällä iRakkien olot mahdollisimman kurjiksi pääsemme heistä kyllä eroon.
Quote
Irakin pääministerin kansliasta nostettiin pöydälle myös Suomen suurlähetystön perustaminen Bagdadiin. Suurlähetystö on Irakille tärkeä, koska se haluaa rakentaa tiiviimpiä siteitä länsimaihin. Päivi Laine alkaa hoitaa Suomen asioita Bagdadissa vuodenvaihteen jälkeen, mutta hänen asemapaikkansa on Helsinki.
Lähetystö Bagdadissa olisi Suomelle todella kallis, mutta sitä pidetään Suomen sisäministeriössä järkevänä, jos Irakin kanssa halutaan tehdä tiiviimpää yhteistyötä eri hankkeissa.
Suurlähettilääksi Bagdadiin. Löytyihän se Soininkin eläkevirka?
Quote from: Kimmo Pirkkala on 30.12.2016, 22:28:47
Lähetystö Bagdadissa olisi Suomelle todella kallis, mutta sitä pidetään Suomen sisäministeriössä järkevänä, jos Irakin kanssa halutaan tehdä tiiviimpää yhteistyötä eri hankkeissa.
Bagdadin lähetystöstä tulisi huippukallis, sillä tällä hetkellä turvapaikanhakijoiden perheenyhdistämisiä hillitsee kai eniten se, että haastattelut joudutaan tekemään Turkissa, joka ei kuulemma ole viime aikoina myöntänyt viisumeita haastatteluun tuleville.
Nykyisessä sekavassa tilanteessa lähetystön perustaminen olisi yhtä järkevä hanke kuin kuukausi sitten käyttöön otettu perheenyhdistämisen sähköinen haku. Eli mielipuolinen.
Quote from: Tucker on 30.12.2016, 20:45:10
Otaniemessä on kuulemma muodostunut jalkakäytäville jo jonoja, kun pottunokkaiset tohtorikoulutettavat anovat paikkaa päästä mukaan Suomi-Irak -opiskelijavaihtoon.
Otanmäessä muodostui pottunokkajonoja jalkakäytävälle kynttilöineen kun irakkilaiset yrittivät tosissaan integroitua ympäröivään yhteiskuntaan.
Quote from: Roope on 30.12.2016, 22:43:58
Bagdadin lähetystöstä tulisi huippukallis, sillä tällä hetkellä turvapaikanhakijoiden perheenyhdistämisiä hillitsee kai eniten se, että haastattelut joudutaan tekemään Turkissa, joka ei kuulemma ole viime aikoina myöntänyt viisumeita haastatteluun tuleville.
Nykyisessä sekavassa tilanteessa lähetystön perustaminen olisi yhtä järkevä hanke kuin kuukausi sitten käyttöön otettu perheenyhdistämisen sähköinen haku. Eli mielipuolinen.
Muuten, mikä on tähän mennessä kokonaisvaltaisin Halla-ahon näkemys siitä EU:n kautta turvapaikanhakijoiden hakemusten hallitsemisesta? Tai mitä siitä nyt tiedämme tähän mennessä?
Quote from: nimetönkeskustelija on 21.12.2016, 20:49:14
Quote from: Titus on 21.12.2016, 15:06:44
1 400 palautettu pakolla Irakiin 17 charter-lennolla – "Hinta noin 100 000 euroa lennolta"
Eihän tuo ole kuin 1200 € per lärvi. Meinaan että kuukauden lorviminen Suomessa maksaa veronmaksajille moninkertaisesti. Kannatettavaa ja hienoa toimintaa.
Vuoden läpsyttely täällä maksaa jo Kauniais-tason hinnoittelua (260 e/vrk) vähemmälläkin hunajaisia summia. Joku tienaa silläkin.
Quote from: Kulttuurirealisti on 31.12.2016, 00:05:50
Quote from: nimetönkeskustelija on 21.12.2016, 20:49:14
Quote from: Titus on 21.12.2016, 15:06:44
1 400 palautettu pakolla Irakiin 17 charter-lennolla – "Hinta noin 100 000 euroa lennolta"
Eihän tuo ole kuin 1200 € per lärvi. Meinaan että kuukauden lorviminen Suomessa maksaa veronmaksajille moninkertaisesti. Kannatettavaa ja hienoa toimintaa.
Vuoden läpsyttely täällä maksaa jo Kauniais-tason hinnoittelua (260 e/vrk) vähemmälläkin hunajaisia summia. Joku tienaa silläkin.
Eli 17 charter-lentoa on maksanut 1 700 000 Euroa.
Siinä on jo 11 333 verotettua juppiskootteria. Kyllä on ilo ja kunnia olla moottoripyörän omistaja näinä hienoina aikoina, en olisi uskonut pyörää ostaessani että siihen tulee charterlentovero kaupan päälle :o
Kah, näköjään tuhannes viestini... tuon kun olisin aiemmin huomannut, olisin sanonut jotain hienompaa ;D
Irakin neuvottelijat, sisäministeriön virkakyöstit ja toimittajat voisivat myöntää ääneen, minkä kaikki jo tietävät:
Sunneja ei oteta takaisin, hajotkaa porot niihin!
Quote from: Man in a Suit on 31.12.2016, 00:13:44
Kah, näköjään tuhannes viestini... tuon kun olisin aiemmin huomannut, olisin sanonut jotain hienompaa ;D
Kyllä tuon Soinin älyttömän "juppiskootteriveron" arvostelu on riittävän hieno 1000. viesti.
Delegaatiossa mukana ollut suurlähettiläs Päivi Laine sanoi Helsingin Sanomien haastattelussa (HS 30.12), että Bagdadissa puhuttiin alustavasti myös siitä, että Suomi rahoittaisi Irakiin palaavien ammatti- ja yrittäjyyskoulutusta ja että on myös mahdollista, että Suomi antaisi tukea palaavien ihmisten perheille....
..Me annamme jo tällä hetkellä Irakiin humanitaarista apua. Mutta nyt oli keskusteltu siitä, että osana tätä kokonaisuutta, antaisimme tukea Irakin jälleenrakentamiseen, mikä on myös irakilaisten toive. On keskusteltu esimerkiksi osaamisen antamisesta mm. poliisien koulutukseen.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000005033050.html
Irakista kutsumatta Suomeen omakustanteisesti tulleet palautetaan Suomalaisten kustannuksella takaisin. Eikä siinä vielä kaikki: Suomi tarjoutuu myös kustantamaan palautettavien uutta elämää Irakissa. Koska jos ei Irakilaiset pääse elämään Suomessa suomalaisten kustannuksella, niin onhan se oikeus ja kohtuus, ja varsinkin suomalaisten velvollisuus, että he pääsevät elämään sitten Irakissa suomalaisten kustannuksella.
...antaisimme tukea Irakin jälleenrakentamiseen, mikä on myös irakilaisten toive...
Rakas Joulupukki, ja sitten haluaisin vielä sitä ja sitä ja sitä...
Tämäkö oli Soinin paras saavutus ulkoministerinä? :facepalm:
Eikö olisi hieman holhoavaa, jos Suomi opastaisi irakilaisia insinöörejä ja muita ammattilaisia jonkin kaarnaveneyrityksen tai pizzerian perustamisessa näiden omassa kotimaassa?
Herää epäilys, että Suomen Pankin kellarissa on alettu painamaan euroja. Mistä muuten umpivelkainen p-aukinen valtio jatkuvasti löytää ylimääräistä kaiken maailman maahantunkeutujille vieläpä senkin jälkeen, kun heidät on viimein saatu kotimaihinsa.
Nythän ne saavat uuden kimmokkeen lähteä reissun päälle. Ensin maksetaan ihmissalakuljettajille sievoisia summia rahaa (summia joista suomalainen köyhä voi vain uneksia, summia jotka on kyetty tienaamaan siellä Irakissa) ja tullaan reissulle Suomeen. Koska sitten päästään Suomen kustannuksella sinivalkoisin siivin takaisin kotiin Irakiin ja sitten onkin siellä mahdollisuus alkaa elämä uudestaan Suomalaisten maksessa viulut. Varmasti moni muukin naapuri siellä saa ajatuksen että lähdenpäs minäkin pikku reissulle hakemaan Suomesta rahoituksen elämälleni Irakissa? :roll:
Quote from: Bordercollide on 04.01.2017, 23:38:31
Varmasti moni muukin naapuri siellä saa ajatuksen että lähdenpäs minäkin pikku reissulle hakemaan Suomesta rahoituksen elämälleni Irakissa? :roll:
Ja tottakai laittavat siellä ympäri bagdadia kunnon tiedotusta pystyyn maasta ja mahdollisuuksista vaikkei takaisin (ruotsiin mistä tulivatkin) menijöitä löytyisikään.
Ajattele asiaa toisinpäin. Suomalaiset olisivat menneet sotien aikaan köyhinä Irakiin massoittain. Irak olisi kustantanut kotiinpaluun - ja uuden elämän täällä Suomessa. Hahaha. Menee aivot solmuun sellaisesta ajatuksesta. ;D
Edit. Ainiin mutta eihän tuon ajan köyhillä suomalaisilla olisi ollut varaa edes maksaa ihmissalakuljettajille. Ei ollut mitään millä tienata. Kuvio toisinpäin olisi ollut näköjään jo heti alkuunsa mahdoton.
No niin ja nyt sittten vielä juhlitaan kansalaisuuden saamista. Kyllä Suomi kustantaa.
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/kuntien-toivotaan-jarjestavan-suomen-kansalaisuuden-saaneille-juhlia/6252498
On se maailma mallillaan, kun pähkätyhmät ideakaasut alkavat kuullostamaan hyvältä vaihtoehdolta..
(ei ehkä niin tänään, kun pakkanen siivosi totaalisesti maturuuhkat kirkolta, mutta normisti pelkkä näkeminen aiheuttaa tunteen, että ihan mitä vaan..Jatkuva muistutus tämän kansan alennustilasta saattaa käydä kupolin päälle, luulisin.
On tämä kyllä fantastista. Saapumalla Suomeen irakista tulee ikuisiksi ajoiksi suomalaisten elätti, asuipa irakki vastaisuudessa Suomessa tai ei. Ihmetyttää vain, että miten tämmöisen ainaisratkaisun keksimiseen on mennyt näinkin kauan? Sapiskaa saamattomille virkamiehille, kun nyt vasta tämmöisen elatusautomaation osasivat formuloida. Siellä on varmaan ollut joku brainstorming, jossa on pitchailtu ideoita. Ja voittaja on selvillä! Ihanaa!
Kyllä kaikki ne roposilla elävät suomalaiset kiittää ja kumartaa, kun heiltä tuloja leikataan, jotta päästään toteuttamaan imbesilliä rahan kaatamista maailman jok'ikiseen persläpeen :facepalm:
Ei näiden juttujen kanssa enää oikeasti tiedä, pitäisikö itkeä vai nauraa. Siis ei helvetti. :facepalm:
Tulee taas ikävä Saddam Husseinia.
Mulla on ollut jo pitemmän aikaa ikävä Siad Barrea, ..mikä se Libyan Vihreä kirja-ukko olikaan..,
, enkä nyt sitten sano, mutta pikku hiljaa..no, ei.
Kekkosta ja Kännöä on ihan pirun ikävä..
En minä, eikä kenenkään muunkaan suomalaisen tulisi suostua tämän kaltaiseen vedätykseen, jossa stanialaiset kertovat, mitä he suomalaisilta veronmaksajilta haluavat ja suomalaiset päättäjät auliisti ovat myöntyväisiä toteuttamaan heidän tahtonsa.
He ovat ITSE sössineet asiansa. Heidän tulee ITSE korjata asiansa. Kaikki muu on silkkaa vedätystä, kusetusta, you name it.
Asiat alkavat pikkuhiljaa menemään siihen pisteeseen, että alkaa olla häpeä tunnustaa Suomea kotimaakseen. Toivotaan, että taistelu isänmaasta alkaa, ennen kuin se on myöhäistä.
Tämähän veronmaksuhaluja kasvattaakin. Ei? Entäs väkivaltafantasioita? Me eletään jossain Kafkan mielikuvituksessa. Meitä ei ole oikeasti olemassa. Oikeesti.
Oikeastaan ensimmäisen kerran tekisi mieli luovuttaa tämän umpityhmän itsetuhoisuuden edessä, mutta pääni epäjohdonmukaisettomuusrakenteen tuntien se saattaakin olla taisteluhuuto..
Käynpä juoksemaan munasillaan pienen lenkin ulkosalla ja tarkistan sen jälkeen, olenko
Suomalainen Mies, vai irlantilainen veneentekijä..
(ennen olisin pitänyt tuon puheen heti, mutta nyt keitän kahvit ensin ja tarkistan klonksuttimet(polvet) , että jos semmonen kevyt kävely kuitenkin..
Postilaatikolle, jos menee tielle, niin melkein pakko laittaa jotain ylle, kattoovat pian vähän pitkään (jaa ketkä? ).
Kunnostaan olisi kyllä hyvä pitää huolta, talvinen sissisota katkomassa näitten suvakeitten sähköjä ja lämpöjä vaatii kuitenkin vähän muutakin, kuin ikävän luonteen.
(en olis kyllä y h t ä ä n ikävä ihminen...ja tavallaan nytkin vaan hyvää; ei tommoset suomalaisvihamieliset, lämpöhakuiset vajakit kuulu ollenkaan Suomeen, ihan vaan vähän auttaisin muuttamaan parempiin oloihin, heille. Pelkkää lämpöä ja r a k a s t e t t a v i a ihmisiä ympärillä, eix se olis aika jees?
Ainoa kunnioittamani irakilainen hirtettiin 10 vuotta sitten.
Kuka näitä aivopieruja keksii? Miksi Suomen ja suomalaisten pitäisi rahoittaa yhtään mitään muuta kuin omaa maataan ja kansaansa. Oma kansa ensin!
Kun sota ja vaino-tarinat ei uppoa sinisilmäiseen kansaan niin yrittävät nyt ihan suoraa kusetusta.
Kansan käsi on karttuisa, mutta se osaa myös lyödä, ja kovaa!
Kaveri kävi lomareissulla eräässä vähän eksoottisemmassa ja köyhässä Afrikan maassa. Joutui säästämään ja paiskimaan töitä koko vuoden toteuttaakseen lomareissun. Perillä paikalliset uskoivat tosissaan että länkkäreillä, varsinkin skandinaaveilla on rahaa kuin roskaa. Ettei tarvitse tehdä mitään rahojensa eteen, sitä vain ON länkkäreillä. Naimisiin tarjoutujia sai juosta pakoon kun kaikki halusivat länsimaihin parempaan elämään. Kaverini sanoi että hän ei ole koskaan syönyt niin hyvää ruokaa missään kuin siellä. Kalaruoat ja hedelmät olivat kaikkien, myös köyhimpien saatavilla, ja elämänmeno oli leppoisaa. Kotiin töihin päästyään mietiskeli että kuka kertoisi heille kuinka onnellisessa asemassa he ovat.
Tiettyjen maiden ihmisillä on todellakin naiivi käsitys länsimaiden rikkauksista. Raha kasvaa puussa. Mutta ei se, että joku itsekeskeinen naiivi toivoo sitä ja tätä suomelta. Mutta että nämä suomalaiset delegaatiot menevät lupailemaan kaikkea mahdollista mitä ikinä he keksivätkään toivoa. :facepalm:
Saavat yksityiset hammaslääkäripalvelutkin ja sitten jättävät menemättä ku ei viitsi herätä aamulla tai muuten vain ei huvita. >:(
Quote from: Kim Evil-666 on 05.01.2017, 00:18:43
En minä, eikä kenenkään muunkaan suomalaisen tulisi suostua tämän kaltaiseen vedätykseen, jossa stanialaiset kertovat, mitä he suomalaisilta veronmaksajilta haluavat ja suomalaiset päättäjät auliisti ovat myöntyväisiä toteuttamaan heidän tahtonsa.
He ovat ITSE sössineet asiansa. Heidän tulee ITSE korjata asiansa. Kaikki muu on silkkaa vedätystä, kusetusta, you name it.
Asiat alkavat pikkuhiljaa menemään siihen pisteeseen, että alkaa olla häpeä tunnustaa Suomea kotimaakseen. Toivotaan, että taistelu isänmaasta alkaa, ennen kuin se on myöhäistä.
Ei Suomen ns. päättäjät välitä kansan mielipiteestä, kiva jaella kansan rahoja kaiken maailman ählämeille ja neekereille. Siinä virkaloinen saa oikein sädekehän päänsä päälle mitä enemmän kansan rahoja tuhlaa. Tai siis ottaa lisää velkaa, kansan rahat on jo menneet ja perinnöksi jää velka.
Suomi on kohta kypsä Eurostoliiton poimittavaksi ja matujen reservaatiksi. Sissisota ainoa suomalaisten eloonjäämiskeino tulevaisuudessa.
Quote from: Jääpää on 05.01.2017, 00:15:38
Mulla on ollut jo pitemmän aikaa ikävä Siad Barrea, ..mikä se Libyan Vihreä kirja-ukko olikaan..,
, enkä nyt sitten sano, mutta pikku hiljaa..no, ei.
Kekkosta ja Kännöä on ihan pirun ikävä..
Saddam Hussein, Muammar Gaddafi ja muutama muukin diktaattori olisi saanut jäädä valtaan, ilman länsimaiden puuttumista asioihin. Jos kansalla on halu niin se voi kaataa diktaattorin. Niin myös Suomessa me voimme kaataa valtaapitävämme ja valita uudet. Puuttuu vain se halu.
Quote from: Bordercollide on 04.01.2017, 23:17:39
(Klips)Delegaatiossa mukana ollut suurlähettiläs Päivi Laine sanoi Helsingin Sanomien haastattelussa (HS 30.12), että Bagdadissa puhuttiin alustavasti myös siitä, että Suomi rahoittaisi Irakiin...
...tukea Irakin jälleenrakentamiseen, mikä on myös irakilaisten toive...(klips)
Quote from: porrasaa on 04.01.2017, 23:44:35
Quote from: Bordercollide on 04.01.2017, 23:38:31
Varmasti moni muukin naapuri siellä saa ajatuksen että lähdenpäs minäkin pikku reissulle hakemaan Suomesta rahoituksen elämälleni Irakissa? :roll:
Ja tottakai laittavat siellä ympäri bagdadia kunnon tiedotusta pystyyn maasta ja mahdollisuuksista vaikkei takaisin (ruotsiin mistä tulivatkin) menijöitä löytyisikään.
Itse näen tilanteen jotenkin paljon hassummasta kuvitteellisesta vinkkelistä, joka ei millään voi olla totta. Lyhyt tarina päästäni:
Kuvitellaan, että valtio(Irak) päättäisi kasvattaa budjettia ja lisätä lahjuksia. Äijät pähkäilee, että miten...kunnes kuulee "Pohjoisen Pölhölöistä". Jonkun vaan pitäisi käydä siellä hakemassa "meidän rahat" pois. Tätä on mietittävä.
Hmmm..? Ahaa!
Lopulta Äijäkööri keksii valjastaa hommiin valtion sotilaat, joita lähetetään organisoidusti ja hyvässä järjestyksessä matkaan. Määränpääksi otetaan ne Pölhölät, joilla ei ole palautussopimusta valtioon(Irakiin). Jotta ei kukaan pölhöläläinen ihmettelisi miksei turvapaikkaa voi hakea lähimmästä maasta, kehoitetaan sotilaita kertomaan "ettei kurpitsavaunut vaan jostain syystä pysähtyneet tätä aiemmin". Uskomatonta, mutta kelvatkoon, pölhöläläiset kun on pölhöjä.
Perillä! "Antakaa meille meidän rahat!"
Vaan byrokratia tunnetusti on hidasta, joten asioiden ripeyttämiseksi annetaan sotilaille määräys perseillä oikein kunnolla, taharrustaa ja raiskailla, ja mitä nuorempia naisia jää jyrätyksi sen paremmat neuvotteluasemat valtiolla (Irakilla).
Viimein, kun Pölhölä tarpeeksi pyytää ja alkaa antaa periksi, annetaan Pölhölän edustajille vaatimuslista: "Antakaa jo meille meidän rahat".
Pölhölän on pakko suostua, koska on "kansainvälisiä sopimuksia" humanitaarisen kiristyksen mahdollistamiseen.Ja korostan vielä että tämä tarina ei voi olla totta.
Oikeasti kyse on vain yksilöistä, ja naapurinmiehistä, jotka viattomasti vain ja sattumalta täsmälleen samaan aikaan "ykssateinenpäivä" päättivät kukin itsekseen lähteä ulkomaille, ja hassusti vielä valitsivat kohteeksi kaikki saman kaukomaan. Jostain oli kuultu jotain.
Kumma juttu muuten; kun nämä "hirmut" oli vallassa, niin keskimäärin jengi tykkäs olla omassa maassaan ja heti kun ne autetaan pois hirmuilemasta, niin kukaan ei tykkää ja otetaan vielä naapurimaistakin, jopa kauempaakin, matkaseuraa pakenemaan kotomaan kauhuja..
Omituinen juttu, mutta ei kuulu mulle, eikä Suomelle; Se kuuluu, ettei tätä maata muuteta paskastaniaksi ja jos sen vuoksi joutuu olemaan hieman ikävä ihminen, niin helposti, en tietenkään mielelläni laiskuuttani, kuuluu sarjaan " Ennen talvea tehtävät työt.".
Vanhenmiten sitä haluaa vaan köllötellä uunin kyljessä ja välillä tehdä jotain pieniä puhdetöitä, ei tommosten typerien ihmisten ylimäärästen harmien vuoksi oikein viitsis vaivaantua, mutta
kyllä nyt taitaa ärsytyskynnys olla ylitetty.
Ei meinaan millään oikeilla töillä ja puhdeajan harrasteilla saa maksettua noitten ammattituhlareitten "työtä", eikä niistä pääse o m a s s a maassaan m i l l ä ä n rahalla eroonkaan, joten kai se on pakko nousta..
( käväsin ulkona, ei tuntunu miltään (-19), joten totuttelu on kunnossa, maastokelponen vaatetus on kyllä surkeessa, ovat kutistuneet oudon epäsymmetrisesti, mutta johan vanhimmat onkin yli 30 v. vanhoja. Nyt on sitten pakko satsata muodikkaanpiin vetimiin, mutta rahotus on enempi kuin auki. Satunnaisten ulkotöitten heijastinryysyillä, tai hautajaispompalla ei oikein kehtaa metsäläiseksi nimittäytyä.
Ottaskohan spraymaali Hussen metsuripöksyihin? Takki menee kyllä töitä tehdessä, mutta on se vähän kevyt kiepissä yöpymiseen..
xSaatanan suvakit! Aina köyhälle menoo ja verenpierua, voi #%%&%@@€€¡!!
Afrikan kirjeenvaihtajan tavoin painottaisin rahan antamisen sijaan "osaamisen antamista". Riku ja Tunna ovat kokeneita maailmanmatkaajia ja heidän bisnestaidoillaan syntyi uusi Nokia eli kaarnalaivateollisuus. Kun näitä rikuja tunnia lähetetään Tigriksen varrelle vuoleskelemaan, niin kaikki voittavat.
Kyllä Suomestakin on irrotettavissa 30 000 joutomiestä ulkomaille sosiaaliturvaa ja vieraanvaraisuutta nauttimaan. Laitetaan vaan pyörät pyörimään. Vastataan väestönsiirtoon väestönsiirrolla. Se on reilu peli. Ja jos hallinnon romahtamista ja diktaattorien hirttämistä vaaditaan toiminnan hyväksyttämiseksi YK:n elimissä, niin kovaa vauhtia ollaan siihen suuntaan menossa. Itis on jo kuin Mogadishu, ja kun kantakaupungista saadaan Mosul, niin hallintomallikin on yhtä luotaantyöntävä kuin kunnon paskastaniassa.
Lainaus jäsen Alarik:
QuoteJa korostan vielä että tämä tarina ei voi olla totta
Juu, ei tietenkään. Näillä konkkanokilla e i ole varsinkaan kykyä yhdistyä, kun jossain on jotain kusetettavaa tai ryöstettävää. Ei ikumaailmassa. Ja sitten saavutettuaan haluamansa, alkaa taas hillitön riitely.
Jos muistaisin jonkun erityisen Yashar Kemalin kirjan, suosittelisin, mutta nyt täytyy sanoa,
että Yashar Kemalin lukeminen kannattaa aina.
Suomalaisten ei kuulu maksaa rahaa irakilaisille sen paremmin Suomessa, matkalla Irakiin kuin Irakissakaan.
Suomalaisten rahat kuuluvat vain ja ainoastaan suomalaisille ja niitä saa käyttää vain suomalaisten hyväksi.
Toki siinä vaiheessa kun olemme maksaneet kaikki velkamme, rakentaneet Suomen hyväksi maaksi, järjestäneet asunnon kaikille suomalaisille, vaatettaneet, ruokkineet heidät ja hoitaneet kaikki heidän sairautensa ja vielä laittaneet hampaatkin kuntoon, voimme halutessamme hieman avustaa muitakin kansakuntia, jos huomaamme, että kaikesta huolimatta meille jää joka vuosi muutama miljardi säästöön tulevaisuuden varalle. Mutta tällöinkin avustamme vain sellaisia kansoja, jotka eivät itse ole sössineet asioitaan.
Nyt alkaa huumori loppumaan. Mikä helv*** velvollisuus meillä on elättää kamelikuskeja, Suomessa tai ulkomailla?
Quote from: Blanc73 on 05.01.2017, 08:09:01
Nyt alkaa huumori loppumaan. Mikä helv*** velvollisuus meillä on elättää kamelikuskeja, Suomessa tai ulkomailla?
No höh!
Maksamme tietenkin velkaa niistä ajoista, kun me suomalaiset olimme julmia siirtomaaherroja ja orjuutimme aavikkokansoja. :facepalm:
Quote from: sivullinen. on 05.01.2017, 03:09:51
Afrikan kirjeenvaihtajan tavoin painottaisin rahan antamisen sijaan "osaamisen antamista". Riku ja Tunna ovat kokeneita maailmanmatkaajia ja heidän bisnestaidoillaan syntyi uusi Nokia eli kaarnalaivateollisuus. Kun näitä rikuja tunnia lähetetään Tigriksen varrelle vuoleskelemaan, niin kaikki voittavat.
Kyllä Suomestakin on irrotettavissa 30 000 joutomiestä ulkomaille sosiaaliturvaa ja vieraanvaraisuutta nauttimaan. Laitetaan vaan pyörät pyörimään. Vastataan väestönsiirtoon väestönsiirrolla. Se on reilu peli. Ja jos hallinnon romahtamista ja diktaattorien hirttämistä vaaditaan toiminnan hyväksyttämiseksi YK:n elimissä, niin kovaa vauhtia ollaan siihen suuntaan menossa. Itis on jo kuin Mogadishu, ja kun kantakaupungista saadaan Mosul, niin hallintomallikin on yhtä luotaantyöntävä kuin kunnon paskastaniassa.
Suvakit ja muut mokutuksen ihannoijat tekisivät kaikille palveluksen kun lähtisivät sinne
ulkomaille tekemään laupeudentyötään. Sinne missä sitä tarvitaan, koska Suomi ei heitä tarvitse. Rikut ja tunnat hammasharja ja passi matkaan ja kohti uusia seikkailuja. Joku kuppausjärjestö varmaan maksaa kulut ja tarjoaa viinat ja muut lisukkeet. Sinne vaan innovoimaan.
Ei ole kiire takaisin Suomeen. Ja viekää ne kaarnalaivainsinöörit mennessänne.
Kun matuvyöry alkoi olla päätöksessään, laskin kustannukset siten, että kaiken puliveivaamisen ym. jälkeen yhden matun vuorokausikustannukset olisivat olleet karkeasti n. 185€/vrk. Täten siis laskutoimitus menisi suunnilleen näin: 32500x185=6012500€/vrk. Enkä usko tämän laskelman olevan yläkanttiin. Eli ainoa rahoitusasia, mikä Suomen ja Irakin välillä tulisi olla, on päivittäinen runsaan 6 miljoonan euron lasku Irakin valtiolle heidän roskaväkensä paapomisesta täällä. Tämä siihen asti, kunnes viimeinenkin synthol-käsivarsi on häipynyt täältä huisin v*ttuun. Kaupanpäällisiksi annan RHC- ja vok-ämmät pojille mukaan.
(Kustannuslaskelmat ovat karkeita sisältäen SPR:n ja muiden vok-tehtailijoiden rahastuksen, viranomaisten työt, paskat ruoat, tupakit, lääkärit, tulkit, kuljetuspalvelut, muu ammattihenkilöstö ja vapaaehtoisten työlläkin jokin arvo on jne. kun joku siitä kumminkin alkaa nillittää)
Quote from: Blanc73 on 05.01.2017, 08:09:01
Nyt alkaa huumori loppumaan. Mikä helv*** velvollisuus meillä on elättää kamelikuskeja, Suomessa tai ulkomailla?
Ei mikään. Se pitää myös kertoa
hallitussuomalaisille ja muille kepuloitsijoille ja kokkarehtijoille. Opposition punavihermädättäjille on turha kertoa yhtään mitään. Sillä osastolla ei ole havaittu älykästä toimintaa viime aikoina, Suomen historian munattomin oppositio. Vai onko niin, että Suomen nykyinen cuckold-hallitus on opposition salarakas?
Quote from: ArtturiE on 05.01.2017, 09:20:31
Quote from: Blanc73 on 05.01.2017, 08:09:01
Nyt alkaa huumori loppumaan. Mikä helv*** velvollisuus meillä on elättää kamelikuskeja, Suomessa tai ulkomailla?
Ei mikään. Se pitää myös kertoa hallitussuomalaisille ja muille kepuloitsijoille ja kokkarehtijoille. Opposition punavihermädättäjille on turha kertoa yhtään mitään. Sillä osastolla ei ole havaittu älykästä toimintaa viime aikoina, Suomen historian munattomin oppositio. Vai onko niin, että Suomen nykyinen cuckold-hallitus on opposition salarakas?
Eikös esim paperittomille maksettavaa soskurahaa yritetty torpata mm persujen toimesta, mutta kun ne "ihmisoikeudet" ja lakipykälät?
Persujen ajamisilla on hallituksessa enintään mielipiteen arvo, koska mikään kysymys ei voi olla heille hallituskysymys, kuten Timo Soini heti hallitustaipaleen alussa ansiokkaasti paalutti. Kauppaa ei myöskään osata tai voida käydä em. syystä, koska kukaan ei enää pidä PS:ia minään.
Quote from: Ari-Lee on 05.01.2017, 01:00:59
Tämähän veronmaksuhaluja kasvattaakin. Ei? Entäs väkivaltafantasioita? Me eletään jossain Kafkan mielikuvituksessa. Meitä ei ole oikeasti olemassa. Oikeesti.
Ja tämän hulluuden mahdollistaa Kokoomus, Keskusta ja Perussuomalaiset
"Maksamme velkaa..."
Quote from: Alaric on 30.12.2016, 19:11:17
Suomalaiset virkamiehet ja poliitikot eivät selvästikään ole ymmärtäneet mitä palautussopimuksen syntyminen edellyttäisi: riittävästi voitelurahaa tietyille Irakin hallinnon avainhenkilöille ja avot, läpsyttelijät otettaisiin ilomielin pakkopalautuksinakin vastaan kotimaahansa. Tämä olisi pitänyt toteuttaa jo yli vuosi sitten sen sijaan, että asian tiimoilta mähkitään ja vatuloidaan loputtomiin.
http://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005026879.html (30.12.2016)
Silti Hölmölä kuulemma pulittaa jotain 'jälleenrakennusrahoja' eli kehitysapua Irakiin. Sitä ei tietenkään voi laittaa katkolle palautussopimuksista neuvoteltaessa. Kyllä ählämi taas kusettaa 6-0.
Quote from: Bordercollide on 05.01.2017, 01:22:28
Saavat yksityiset hammaslääkäripalvelutkin ja sitten jättävät menemättä ku ei viitsi herätä aamulla tai muuten vain ei huvita. >:(
Itse tuumailin, että siihen hammaslääkäriin menemättömyyteen taitaa olla syynä, että luulevat että hampaista arvioidaan ikä tai tunnistetaan jollain tavalla.
Mutta onhan tämä nykyhallituksen meno taas uskomatonta. Heidän pitäisi turvata kunnon palvelut äänestäjille ja veronmaksajille, ei kenellekään muulle. Tehdäänkin aivan muuta.
Kuinkahan kauan suomalaiset äänestävät näitä naamoja? Ovat vihamielisiä suomalaisia kohtaan, osa ehkä typeryksiä.
Quote from: Viljami on 05.01.2017, 09:11:06
Kun matuvyöry alkoi olla päätöksessään, laskin kustannukset siten, että kaiken puliveivaamisen ym. jälkeen yhden matun vuorokausikustannukset olisivat olleet karkeasti n. 185€/vrk. Täten siis laskutoimitus menisi suunnilleen näin: 32500x185=6012500€/vrk. Enkä usko tämän laskelman olevan yläkanttiin. Eli ainoa rahoitusasia, mikä Suomen ja Irakin välillä tulisi olla, on päivittäinen runsaan 6 miljoonan euron lasku Irakin valtiolle heidän roskaväkensä paapomisesta täällä. Tämä siihen asti, kunnes viimeinenkin synthol-käsivarsi on häipynyt täältä huisin v*ttuun. Kaupanpäällisiksi annan RHC- ja vok-ämmät pojille mukaan.
(Kustannuslaskelmat ovat karkeita sisältäen SPR:n ja muiden vok-tehtailijoiden rahastuksen, viranomaisten työt, paskat ruoat, tupakit, lääkärit, tulkit, kuljetuspalvelut, muu ammattihenkilöstö ja vapaaehtoisten työlläkin jokin arvo on jne. kun joku siitä kumminkin alkaa nillittää)
Minulle tuli samansuuntaisia ajatuksia:
Suomi siis maksaa Irakille kehitysapua. Laitetaan kuvitteellisesti että maksaa miljoonan vuodessa. Tuon "laskun" Irakille voisi laittaa niin päin että yksi Irakin läpsy turvapaikkaa hakemassa= -100 000 euroa. Eli mitä enemmän läpsyjä tulee niin kehitysapurahat vähenee ja/tai loppuu kokonaan.
-summat on totaalisen keksittyjä, laitettu noin jotta saatte käsityksen ideasta-
Quote from: Elemosina on 05.01.2017, 12:39:32
Suomi siis maksaa Irakille kehitysapua.
En ymmärrä miten Suomen kaltainen tapapajuinen sivistymätön peräkylä makselee kehitysapua Irakille, joka on sentään yksi maailman vanhimpia ja hienoimpia kulttuureja.
Mitä kehittämistä siellä voi olla.
Suomi maksaa öljyntuottajamaa irakille fyrkkaa? Älkää ny viitsikö hei...
Quote from: Kyklooppi on 05.01.2017, 13:00:20
Suomi maksaa öljyntuottajamaa irakille fyrkkaa? Älkää ny viitsikö hei...
Siis Irakin sodan yksi tarkoitus oli
varastaa siirtää öljyvarat kansainvälivälisille "sijoittajille". Entinen vauras Irak on tämän ja "demokratisoinnin" jälkeen, ei niin yllättävästi, kehitysmaa.
Demokratia, joku viisas sanoi että parempi hyvä diktatuuri kuin huono demokratia, lienee ollut oikeassa.
Quote from: Kyklooppi on 05.01.2017, 13:28:25
Demokratia, joku viisas sanoi että parempi hyvä diktatuuri kuin huono demokratia, lienee ollut oikeassa.
Kommunismi etenee kun tunnustamme tämän. Ja etenee se nyt tällä hetkellä, vaikka emme tunnustaisikaan. Lopussa ammumme toisemme. Hyvää yötä.
Quote from: Jukka Wallin on 05.01.2017, 13:22:10
Quote from: Kyklooppi on 05.01.2017, 13:00:20
Suomi maksaa öljyntuottajamaa irakille fyrkkaa? Älkää ny viitsikö hei...
Siis Irakin sodan yksi tarkoitus oli varastaa siirtää öljyvarat kansainvälivälisille "sijoittajille". Entinen vauras Irak on tämän ja "demokratisoinnin" jälkeen, ei niin yllättävästi, kehitysmaa.
Aivan sama kehitys on menossa Suomessa. Suomessa kehitysalueilla täydellinen riisto on täydessä käynnissä. Kaikki viedään. Esimerkiksi vesivoimalaitosten hyödyt ei kerry voimalaitoksen sijaintikuntaan, vaan pääkupunkiseudulle joka on voimalan omistajayhtiön kotikunta.
Myös kauko-ohjatusti käytettävän voimalan käyttäjät ei maksa verojaan voimalan sijaintikuntaan, koska eivät asu niissä.
Myös voimalan tuotteen, sähkön myyjät asuu muualla, myyntivoittojen verotkin menee yhtiön kotikuntaan. (Tai veroparatiiseihin)
....Ennen pitkää nuo toiminnat siirtyy ulkomaille ja voimayhtiön nykyisiin toimitiloihin perustetaan kirpputori.
... Samoin on Suomen metsien tuotot, metsänkasvun hyöty valuu kaupungeissa asuvien metsänomistajien taskuihin. Jopa metsänkorjuun ammattihenkilöt asuu kaupungeissa ja metsäkorjuu, kuljetukset ja puunjalostus rikastuttaa rannikkoseudun kaupunkeja.
Tämän kaiken jälkeen riistettyjen alueiden asukkaita syytetään huonosta asioiden hoidosta ja "avustetaan" tulonsiirroin.
...Vielä tulee aika jolloin vesivoimalaitosten sähkö ja raakapuu kuljetetaan suoraan Saksaan jalostettavaksi.
Kehitysalueelle puusta ei jää edes mätäneviä kantoja.
Kaikki viedään. Kaikki riistetätään. Se on tie jota kuljetaan kun Suomi kehittyy kehitysmaaksi.
Quote from: ISO on 05.01.2017, 12:41:55
En ymmärrä miten Suomen kaltainen tapapajuinen sivistymätön peräkylä makselee kehitysapua Irakille, joka on sentään yksi maailman vanhimpia ja hienoimpia kulttuureja.
Mitä kehittämistä siellä voi olla.
Eipä juuri mitään. Me sen sijaan voisimme ottaa oppia lentävästä lauseeesta "I want my money", mennä porukalla Irakiin ja vaatia, että "I want our oil". Meillehän se tällä logiikalla kuuluu paljon enemmän kuin irakilaisille.
Irakin öljyvarallisuus on 144 miljardia tynnyriä. Yhden tynnyrin markkinahinta on nyt n. 45 euroa. Varallisuus on siis 6 480 miljardia euroa.
Suomen valtion velka on nyt 105 miljardia ja vuoden budjetti on 54 miljardia, josta ollaan jotain miljardeja alijäämäinen. Irakissa on siis öljyssä varallisuutta 120 Suomen budjetin ja n. 60 kertaa valtion velan verran.
http://www.worldatlas.com/articles/the-world-s-largest-oil-reserves-by-country.html
Ainut neuvottelutapa olisi kysymys, että laskemmeko koneen Bagdadin kentälle vai tulevatko miehet koneen perästä laskuvaroilla?
Quote from: ArtturiE on 05.01.2017, 09:20:31
Vai onko niin, että Suomen nykyinen cuckold-hallitus on opposition salarakas?
Suomessa on yksipuoluejärjestelmä pienillä vivahde-eroilla (ja ne vivahde-erot ovat lähinnä sitä, että kenen hiekkalaatikko saa milläkin hallituskaudella valtion rahoitusta, muita suotuisia taloudellisia järjestelyjä ja vapaaksi tulevia suojatyöpaikkoja, eli omien etujen ajamista). Joten mitä ihmettä odotat?
Aika erikoinen tilanne, vajakit toisella kädellä tervehtivät Irakista tulijat maahamme jättämään anomuksia, ja toisella kädellä tyrkkivät takaisin sinne samaiseen Irakkiin.
Mitäpä jos aluksi jätettaisiin se kättely pois ja alettaisiin tyrkkimään molemmin käsin ??
Quote from: starsailor on 06.01.2017, 16:23:24
Irakin öljyvarallisuus on 144 miljardia tynnyriä. Yhden tynnyrin markkinahinta on nyt n. 45 euroa. Varallisuus on siis 6 480 miljardia euroa.
Suomen valtion velka on nyt 105 miljardia ja vuoden budjetti on 54 miljardia, josta ollaan jotain miljardeja alijäämäinen. Irakissa on siis öljyssä varallisuutta 120 Suomen budjetin ja n. 60 kertaa valtion velan verran.
http://www.worldatlas.com/articles/the-world-s-largest-oil-reserves-by-country.html
Ainut neuvottelutapa olisi kysymys, että laskemmeko koneen Bagdadin kentälle vai tulevatko miehet koneen perästä laskuvaroilla?
Loistava huomio! Mutta on toinenkin neuvottelukysymys, että maksaavakko tähän astisista puuro-yms. kuluista Suomeen toimitettavan öljyn rahdin( Nesteen vartioiduilla tankkereilla, muita laivoja sieltä EI pidä päästämän lähellekään Suomen rannikkoa!!) öljynä, hiekotussepelinä vai ihan vaan dollareina?
(Kolmas vois olla tietysti paluukuormajuttu, että uskoovakko kaikkien tankissa mustaantuneitten olevan iRakkeja, vaikka pesemiseen menee hiukan enempi aikaa..
Paluukuorma olisi tietenkin ilmainen ja siitä voisi hiukan maksaakin.)
Afganistanista tietenkin joku neliökilometrin kaivosoikeus litiumille+muulle/palautettu rikkaus.
Vähän editoituna, linkin takaa löytyy kyllä ihan koko juttu. Mitenköhän Yle tällaisen uutisen päästikin maailmalle?
Saksassa alkavat näköjään jo silmät hiukan raottua, kuinkakohan pitkälle meillä mennään ennen kuin Soini saa soitettua Irakiin?
.........................................
"Saksa: Kehitysapu loppuu, jos maa ei ota vastaan kotiin lähetettyjä turvapaikanhakijoita
Joulukuinen isku Berliinin torille on pakottanut miettimään vaihtoehtoja turvapaikanhakijoiden lähettämiseksi kotimaihinsa.
Saksa uhkaa lopettaa kehitysavun maihin, jotka kieltäytyvät ottamasta takaisin kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita turvapaikanhakijoita.
Varakansleri Sigmar Gabriel kertoi Der Spiegelin pian julkaistavassa haastattelussa, että "ne, jotka eivät tee riittävästi yhteistyötä, eivät voi toivoa hyötyvänsä kehitysavusta". Saksan sisäministeri Thomas de Maiziére kertoi sunnuntaina SRD-television haastattelussa, että hän "tukee täysin tätä ajatusta".
Joulukuussa Berliinin joulutorille iskun tehnyt mies oli yritetty karkottaa maasta, mutta Tunisia ei ollut ottanut miestä vastaan.
Varoitus suunnattiin erityisesti Tunisialle, josta Berliinin joulukuun iskun tekijä on kotoisin. Anis Amri ajoi kuorma-auton joulumarkkinatorille ja tappoi 12 ihmistä. Varoituksen on tulkittu koskevan pohjoisen Afrikan valtioita yleensä.
Saksa hylkäsi Amrin turvapaikkahakemuksen kesäkuussa 2016, mutta Tunisia kielsi alkuun Amrin olevan tunisialainen ja esti Amrin lähettämisen kotiin.
Useilla tuhansilla pohjoisen Afrikan kansalaisilla ei ole mitään mahdollisuutta saada Saksasta turvapaikkaa. Myös heiltä puuttuu tarvittavat paperit kotiin palauttamiseksi.
Berliinin isku on pakottanut liittokansleri Angela Merkelin hallituksen miettimään mitä tilanteen parantamiseksi voidaan tehdä."
http://yle.fi/uutiset/3-9392778?origin=rss
Miksi tehdään vasta silloin jotain, kun housuissa on läjä, eikä sitä mietitä ennen kuin jotain tapahtuu.
^ No toivottavasti edes nyt tehdään jotain, uskon vasta kun näen!
Quote from: Ari-Lee on 05.01.2017, 13:35:31
Quote from: Kyklooppi on 05.01.2017, 13:28:25
Demokratia, joku viisas sanoi että parempi hyvä diktatuuri kuin huono demokratia, lienee ollut oikeassa.
Kommunismi etenee kun tunnustamme tämän. Ja etenee se nyt tällä hetkellä, vaikka emme tunnustaisikaan. Lopussa ammumme toisemme. Hyvää yötä.
Kyllä kyllä mutta de facto me elämme jo nyt COMMUNISMISSA. Virkaloiset määräävät asioista 100% omien sairaiden periaatteidensa tai ulkoa ohjattujen mielipiteidensä mukaisesti täysin riippumatta siitä mitä vaaleilla valitut
edusteliat edustelevat. Esimerkkeinä vaikka "huvicuunari ja mp"-lisäverot. Tälläistä paskaa ei edes esitä kukaan muu kuin ääriviherkommari ja puikoissa on nyt periaatteessa 3 suamen ääääärioikeistolaisinta
puluetta.
Joo, äänestelkää nuivia cocoomuksia, järkikepuleita ja ja perseitä niin joku roti tulee asioihi :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:
QuoteSuurlähettiläs: Irak ei hyväksy pakkopalautuksia
Suomi ja Irak neuvottelevat palautussopimuksesta maiden välille. Suomen tavoitteena on, että Irak ottaisi vastaan myös maasta poistettavat henkilöt, eli hyväksyisi pakkopalautukset. Näin tuskin tapahtuu, mikäli sopimus saadaan aikaan Irakin hallituksen näkemyksen mukaan.
- Irakin hallitus ei hyväksy pakkopalautusta. Hyväksymme vain vapaaehtoisen paluun, Irakin Suomen suurlähettiläs Matheel Al-Sabti sanoo.
Hänen mukaan yhteistyö suomalaisviranomaisten kanssa sujuu hyvin ja joustavasti, mutta Suomen ajamiin pakkopalautuksiin Irak ei suostu.
- Jos Suomi haluaa poistaa irakilaisen maasta pakolla, niin jo lentokentällä Bagdadissa tulee ongelmia, Al-Sabti arvioi.
- Hänen asiakirjojaan ei hyväksytä ja hänen on käännyttävä takaisin, Al-Sabti jatkaa.
Irakin hallinnon näkökulmasta Suomi ei siis voi pakkopalauttaa turvapaikanhakijoita Irakiin, koska näitä ei oteta vastaan.
Al-Sabti kertoo tapaavansa pian poliisipäällikkö Lasse Aapion, jolta aikoo kysyä pakkopalautusten käytännön toteutuksesta.
- Aion kysyä, aikooko poliisi tehdä pakkokarkotukset, Al-Sabti sanoo viitaten kolmeen irakilaiseen turvapaikanhakijaan, jotka Suomen on aikomus poistaa maasta tulevana maanantaina.
[---]
Vapaaehtoisesti
Lähettiläs toistaa haastattelun aikana monta kertaa, että Irak hyväksyy vapaaehtoisuuteen perustuvan paluun.
Al-Sabti sanoo, että he myös kannustavat siihen. Hän mainitsee IOM:n (International Organization for Migration), joka on monelle Irakiin palaavalle turvapaikanhakijalle apuna, myös rahallisesti. Toinen yleinen paluukanava ovat poliisin palautuslennot, joille turvapaikanhakijat menevät vapaaehtoisesti.
Lähettilään mukaan useimmilla irakilaisturvapaikanhakijoilla on mahdollisuus palata kotimaahansa. Hän jatkaa ensi viikolla neuvotteluja asiasta muun muassa sisäministeriön kansliapäällikkö Päivi Nergin kanssa.
Suurin uhka Isis
Suurin uhka siviilejä kohtaan on Irakissa tällä hetkellä Isis, tai Daesh kuten Al-Sabti terroristijärjestöä kutsuu. Hänen mukaansa Isisin kukistaminen Mosulissa lopettaa monta vallitsevaa uhkaa.
Al-Sabti ei usko, että monen turvapaikanhakijan pelkäämät militiaryhmittymät valtaavat alaa Isisin jälkeen. Hän lähestyy asiaa konkreettisemmasta näkökulmasta.
- Kun Daesh on kukistettu, Irakin armeija tarkastaa vapautetut alueet. Ongelmana ovat edelleen (Isisin) nukkuvat solut.
Mosulin taistelun hän arvioi kestävän vielä kuukaudesta kahteen. Irakin armeijan etenemistä hidastaa se, että Isis käyttää siviiliväestöä ihmiskilpinä.
Iltalehti (http://www.iltalehti.fi/uutiset/201701122200052879_uu.shtml)
Kannattaa lainata ulkomailta rahaa annettavaksi tuolle roistovaltiolle kehitys(tjsp)avun nimissä. Hyvin hoidettu taas, Timbe!11! :facepalm: >:(
Lainaus Madwheel joku sahti:
Quote- Jos Suomi haluaa poistaa irakilaisen maasta pakolla, niin jo lentokentällä Bagdadissa tulee ongelmia, Al-Sabti arvioi.
Niin, mikäli minulla olisi valta ja mahti, ylimielinen pikkupaskiainen olisi yksi pieni ongelma
Bagdadin lentokentän lakaisinkoneelle räväkähkön ylilennon jälkeen..
Ja ajatella mikä säästö! 15 kk neuvottelut 15 sek. ja ilman ALVia!
Siis palautetaanko turvapaikanhakijoita nykyään pakolla Irakiin vai ei? Toisaalta on julkaistu juttuja, jossa sanotaan, että juu, ja toisaalta tuo suurlähettilään lausunto antaa ymmärtää, että ei. Vai palautetaankin heitä vain muualle kuin Bagdadiin?
Vaikka määrä varmasti ei ole suuri, pitäisin edes pientä määrää pakkopalautuksia periaatteellisesti ja käytänööllisesti tärkeänä. Arvatenkin sellaiset lisäisivät myös oma- tai vapaaehtoisesti täältä palaavien määrää.
Quote- Jos Suomeen yrittää tunkeutua irakilainen kutsumatta/viisumitta, niin jo rajalla tulee ongelmia, rajavartija Virtanen arvioi.
- Hänen yleensä olemattomia tai vähintäänkin väärennettyjä asiakirjojaan ei hyväksytä, ja hänen on käännyttävä takaisin, Virtanen jatkaa.
Sitten heräsin ja päästin kissan ulos. :P
Oikeasti, miksi hemmetissä tänne päästetään yhtäkään läpsyttelijää maista, jotka eivät huoli OMIA kansalaisiaan takaisin? Ja kun aina vedotaan niihin muumin kansainvälisiin sopimuksiin, niin Jabba voisi muistutella Irakia (ja muitakin hangoittelijoita) niistä sopimuksista (omat kansalaiset on huolittava takaisin). Sipulikin voisi vetää päänsä pois muijansa ahterista ja ruveta tekemään sitä työtä, josta nostaa huippupalkkaa, stana. Suomella ei ole mitään velvollisuutta noudattaa mitään sopimuksia, jos vastapuolikaan ei niin tee.
Ja tosiaan,
aivan kaikki rahallinen tuki paskastanioille pitäisi pistää jäihin, kunnes rupeaa yhteistyö ja kansainväliset sopimukset maistumaan.
Quote- Jos Suomi haluaa poistaa irakilaisen maasta pakolla, niin jo lentokentällä Bagdadissa tulee ongelmia, Al-Sabti arvioi.
- Hänen asiakirjojaan ei hyväksytä ja hänen on käännyttävä takaisin, Al-Sabti jatkaa.
Asiakirjat muuttuvat epäuskottaviksi jos palautettava ei halua palata? Näin kierretään kansainvälistä sopimusta että omat kansalaiset on otettava vastaan. No tähänkin vaivaan on apu. Virkakoneiston on saatava etua siitä että ottaa vastaan vastahakoisen palautettavan. Sopivalla summalla Somalinkin voi palauttaa Irakiin. Tämä on vain Soininkin tajuttava. Mutta ei Soini halua tajuta. Siinä on ongelma.
Kun on saatu dumpattua omat ylijäämämiehet eurooppaan, niin miksipä niitä takaisin ottamaan.
Vaikka poliittiseen ratkaisuun ei ole haluja/kykyjä/kiinnostusta, niin ratkaisu kyllä löytyy silti. Ratkaisu on vaan silloin luonteeltaan enemmänkin tekninen, ja sellainen on ollut tarjolla jo (ainakin) toisesta maailmansodasta lähtien. Silloinkin toimitettiin tuhansia palvelusikäisiä miehiä alueille, joille heitä ei toivotettu tervetulleeksi -mutta toimitettiin silti. Painovoima kyllä hoitaa toimituksen viimeisen osuuden. Jättäisin laskuvarjojen jakamisen lentokoneen miehistön harkinnan varaan. Jos esim. räkä, kusi, tai muut eritteet kovin lentävät matkan aikana, ja/tai äbäläwäbälä yltyy sietämättömiin sfääreihin, niin.... you get the picture.
Säästyisi hemmetisti sitä JET A:takin, kun ei tarvitsisi lentää Bagdadiin asti, eikä laskeutua ja nousta Bagdadista. Pieni koukkaus pohjoisen kurdialueiden yllä, ja ei muuta kuin tervetuloa kotiin poijjaat.. 8)
QuoteKansliapäällikkö Nerg pakkopalautuksista: "Niin inhimillisesti hoidetaan kuin ikinä"
Sisäministeriön kansliapäällikkö Päivi Nergin mukaan kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneet henkilöt pyritään palauttamaan kotimaihinsa vapaaehtoisuuteen perustuen.
Sisäisen turvallisuuden selonteossa 2016 todetaan, että "Kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneet turvapaikanhakijat on palautettava nopeasti ja tehokkaasti."
Sisäministeriön kansliapäällikkö Päivi Nerg sanoo, että juuri näin toimitaan. Hän muistuttaa, että erillisistä, niin sanotuista palautuskeskuksista on luovuttu. Käytännössä Suomessa panostetaan vapaaehtoiseen paluuseen, eli kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneet henkilöt palaisivat vapaaehtoisesti kotimaihinsa.
Irakiin voi palata
Nerg ei pureskelematta niele väitteitä, ettei Irakiin voi palata.
- Ei pidä paikkaansa, ettei Irakiin voisi palata, Nerg sanoo Iltalehdelle.
Irakin ongelmia Nerg ei kiellä. Hän oli vasta viime kuussa Bagdadissa neuvottelemassa Suomen ja Irakin välisestä palautussopimuksesta liittyen turvapaikanhakijoihin.
- Se maa on todella vaikeassa tilanteessa. Mutta esimerkiksi Afganistan tuntui itsestäni paljon pahemmalta, Nerg sanoo.
- Meille on tärkeää, että näemme ja kuulemme. Siksi menemme paikan päälle, hän jatkaa.
Yksittäistapauksia Nerg ei voi kommentoida, ei tietääkään kaikkia. Hän kuitenkin korostaa, että suomalaisviranomaiset hoitavat palautukset mahdollisimman inhimillisesti.
- Niin inhimillisesti hoidetaan kuin ikinä, Nerg vakuuttaa.
Hän vakuuttaa, että esimerkiksi säilöönottoyksiköihin joutuneiden, pakkopalautusta odottavien henkilöiden hyvinvoinnista pidetään huolta.
Tarkka seuranta
Talven kuluessa yhä useampi turvapaikanhakija tulee todennäköisesti saamaan jo toisen tai kolmannen kielteisen päätöksen, eli kaikki valitustiet on käyty läpi. Tämän jälkeen vaihtoehtoina ovat joko vapaaehtoinen paluu kotimaahan tai maasta poistaminen poliisin toimesta.
Nerg sanoo, että tässä vaiheessa on alle 200 ihmistä, jotka eivät ole suostuneet vapaaehtoiseen paluuseen, eli määrä on toistaiseksi pieni.
- He miettivät, jäävätkö Suomeen pakoilemaan vai lähtevätkö Saksaan, Nerg arvioi.
Suomesta on siirtynyt Saksaan runsaasti kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita turvapaikanhakijoita. Niin sanotun Dublinin sopimuksen myötä heidät voidaan kuitenkin palauttaa takaisin Suomeen.
- Hirveän vähän Saksa on palauttanut takaisin, vaikka pyyntöjä on paljon, Nerg toteaa.
Kun palautuksia tapahtuu, henkilöt sijoitetaan vastaanottokeskuksiin.
- Sitten katsotaan toimenpiteet, eli onko kyseessä henkilö, jonka poliisi palauttaa kotimaahansa vai aloittaako henkilö uuden valitusprosessin, Nerg kertoo vaihtoehdoista.
Jatkotoimenpiteissä Maahanmuuttoviraston tilannekeskuksella on keskeinen rooli.
Nerg vielä korostaa, että Suomessa viranomaiset tehostavat vapaaehtoista paluuta. Pakkopalautus on viimeinen vaihtoehto.
Pakkopalautussopimus epätodennäköinen
Suomen ja Irakin viranomaiset neuvottelivat viimeksi joulukuussa maiden välisestä palautussopimuksesta. Nerg arvioi, että vapaaehtoiseen paluuseen liittyvät tapaukset etenevät hyvin, mutta pakkopalautuksiin liittyvää sopimusta ei ehkä saada voimaan.
- Viesti Irakilta on se, että vapaaehtoisista paluista he ovat valmiit tekemään yhteistyötä.
Neuvottelut saattavat jatkua pian.
- Tänään allekirjoitin kirjeen, jossa asiaa sinne päin viritellään, Nerg kertoo keskiviikkona.
- Tavoite oli, että saataisi palautusprosessiin selkiytystä. Siksi kävimme esimerkiksi Bagdadin lentokentällä tutustumassa olosuhteisiin.
Riskinä radikalisoituminen
Nerg myöntää, että maan alle menevät kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneet henkilöt ovat ongelma.
- Radikalisoituminen on yksi riskeistä, Nerg sanoo.
Hän ei kuitenkaan usko, että kovin moni viranomaisia Suomessa pakoileva turvapaikanhakija ajautuu väkivaltaiseen radikalismiin kielteisen turvapaikkapäätöksen vuoksi.
Nerg muistuttaa, että kiellon saaneet turvapaikanhakijat ovat laittomasti maassa.
- Koko ajan haetaan keinoja, ettei Suomeen tule yhteiskuntaa, jossa he voivat piilotella. Vapaaehtoiseen paluuseen panostetaan.
Iltalehti (http://www.iltalehti.fi/uutiset/201701112200052303_uu.shtml)
Onpa rauhoittavasti ilmaistu:
QuoteHän ei kuitenkaan usko, että kovin moni viranomaisia Suomessa pakoileva turvapaikanhakija ajautuu väkivaltaiseen radikalismiin kielteisen turvapaikkapäätöksen vuoksi.
Tosin muslimien väkivaltainen radikalisoituminenhan ilmenee Euroopassa aina pelkkinä yksittäistapauksina.
QuoteSuurlähettiläs: Irak ei hyväksy pakkopalautuksia
Suomi ja Irak neuvottelevat palautussopimuksesta maiden välille. Suomen tavoitteena on, että Irak ottaisi vastaan myös maasta poistettavat henkilöt, eli hyväksyisi pakkopalautukset. Näin tuskin tapahtuu, mikäli sopimus saadaan aikaan Irakin hallituksen näkemyksen mukaan.
- Irakin hallitus ei hyväksy pakkopalautusta. Hyväksymme vain vapaaehtoisen paluun, Irakin Suomen suurlähettiläs Matheel Al-Sabti sanoo.
On ollut tapana, että jos valtio ei ota kansalaisiaan takaisin, viisumejakaan ei myönnetä.
Suomi varmaankin laittoi samantein irakilaisten viisumit jäihin. Ai ei vai?
Soinin toiminta näissä palautusasioissa kertoo myös monille hänen persukannattajilleen, minkälainen idealinko, periaatteen mies ja tarmon ruumiillistuma heillä on johdossaan. Ei siis minkäänlainen. Timon keinot loppuu nopsaan.
Ketjun vois vaikka sulkea joutavana, ei siellä mitään tapahdu.
Miksi ihmeessä meidän täytyy ottaa maahan janttereita joita äijien kotimaakaan ei huoli >:(
Quote- Viesti Irakilta on se, että vapaaehtoisista paluista he ovat valmiit tekemään yhteistyötä.
Voi kiitos! :'( Annetaan lisää jälleenrakennusrahaa!11! :facepalm:
Irakin siirtolais- ja pakolaisministeri torjuu pakkopalautukset, sillä hänen mukaansa ne rikkovat kansainvälistä oikeutta ja ovat ihmisoikeussopimusten vastaisia. Hän viittaa antamassaan lausunnossa erityisesti Suomeen.
http://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005046824.html (16.1.2017)
QuoteIrakin siirtolaisministeri pyytää "erityisesti Suomea" lopettamaan irakilaisten pakkopalautukset
Irakin siirtolaisministeri pyytää Suomea ja muita kohdemaita odottamaan irakilaisten pakkopalautusten kanssa.
Irakin siirtolais- ja pakolaisministeri Jasim Mohammed Al-Jaff torjuu "Suomessa ja muissa maissa" olevien irakilaisten pakkopalautukset.
Hänen mukaansa vastentahtoiset palautukset rikkovat kansainvälistä oikeutta.
Ministerin lausunnosta kertoivat sunnuntaina useat irakilaiset tiedotusvälineet, ja se on julkaistu siirtolaisuusministeriön verkkosivuilla.
Suomi ja Irak neuvottelevat parhaillaan kielteisen turvapaikkapäätöksen irakilaisten palautuksesta kotimaahansa. Maiden välillä ei ole palautussopimusta.
Suomen sisäministeriön ja ulkoministeriön virkamiehet vierailivat joulun alla Bagdadissa keskustelemassa asiasta. Neuvottelujen on määrä jatkua helmikuussa, jolloin Irakista odotetaan delegaatiota Suomeen.
Esillä on ollut muun muassa Irakin poliisikoulutuksen tukeminen ja suurlähetystön perustaminen Bagdadiin.
Palautussopimus ei ole välttämätön edellytys käännytyksille, ja poliisi tekee Irakiin jo nyt jonkin verran niin sanottuja pakkopalautuksia. Käännyttää voidaan kuitenkin vain Suomessa tuomittuja rikollisia ja niitä, joilla on voimassa oleva matkustusasiakirja. Palautussopimus helpottaisi maasta poistamista.
Irakin siirtolaisministeri Al-Jaff torjui sunnuntaina antamassaan lausunnossa vastentahtoiset palautukset ihmisoikeuksien vastaisena.
Hänen mukaansa Irak ei suostu niiden suhteen minkäänlaiseen sopimukseen, ja yhteistyötä voidaan tehdä vain vapaaehtoisen paluun pohjalta.
Jo aiemmin suomalaisten vierailun jälkeen Irakin siirtolaisministeriö julkaisi tiedotteen, jossa torjuttiin pakkopalautukset.
Tuoreessa lausunnossaan ministeri Al-Jaff viittaa erityisesti Suomeen. Hän pyytää irakilaissiirtolaisten kohdemaita ja "erityisesti Suomea" odottamaan ja harkitsemaan uudelleen vastentahtoisia palautuksia.
Hän sanoo Irakin tekevän yhteistyötä kohdemaiden lähetystöjen kanssa, jotta irakilaispakolaisten tilanteeseen liittyvät ongelmat saataisiin ratkaistua humaanilla tavalla.
Irakilaiset ovat olleet viime vuosina ylivoimaisesti suurin turvapaikanhakijaryhmä Suomessa. Vuonna 2015 heitä saapui yli 20 000, viime vuonna noin 1 250.
Suomen kiristettyä linjaansa monet ovat saaneet turvapaikkahakemukseensa kielteisen päätöksen. Hallinto-oikeus on toistaiseksi ehtinyt käsitellä vasta osan niistä tehdyistä valituksista. Tänä vuonna tuhansien irakilaisten arvioidaan saavan lainvoimaisen käännytyspäätöksen.
Suomennettuna: Me ei haluta rikollisiamme takaisin, päästiin eroon, niin pitäkää hyvänänne, läl-läl-lää.
Nyt harmittaa, kun Puska nuorempi ei tehnyt läävästä lasitasankoa.
Quote from: Alaric on 16.01.2017, 09:39:42
Irakin siirtolais- ja pakolaisministeri torjuu pakkopalautukset, sillä hänen mukaansa ne rikkovat kansainvälistä oikeutta ja ovat ihmisoikeussopimusten vastaisia. Hän viittaa antamassaan lausunnossa erityisesti Suomeen.
Miksi ne ruotsista tulleita sinne palauttaisivatkaan, jos suomella olisi oma tuollainen ministeri, ne palautettaisiin ruotsiin mistä tulivatkin.
Irakilainen ministeri syyttää Suomea kv-oikeuden noudattamatta jättämisestä ja ihmisoikeussopimuksien rikkomisesta. Tästä on vaikea pistää paremmaksi, mutta katsotaan, mitä päivä tuo tullessaan.
Quote from: Alaric on 16.01.2017, 09:39:42
Irakin siirtolais- ja pakolaisministeri torjuu pakkopalautukset, sillä hänen mukaansa ne rikkovat kansainvälistä oikeutta ja ovat ihmisoikeussopimusten vastaisia. Hän viittaa antamassaan lausunnossa erityisesti Suomeen.
Näemmä joku avustaja on briiffannut ministeriä siitä, mitkä argumentit parhaiten tehoavat suomalaisiin. Kansainväliset sopimukset ja ihmisoikeudet. ;D
Toisaalta tuon argumentoinnin heikko puoli on siinä, että siellä oikeissa kansainvälisissä sopimuksissa lukee, että valtio ei voi kieltäytyä ottamasta vastaan omia kansalaisiaan.
Mitämitä???
Eikö Irak haluakaan takaisin insinöörejään, lääkäreitään ja sun muita korkeakoulutettuja yksilöitään?
Soini voisi sorvata kansanmiehenä muutaman hassunhauskan heiton pehmittämään Irakilaisten asennetta. Vaikka jotain meloneista, appelsiineista ja lippalakeista. Siinä kun Irakin edustajat nauravat kipurassa, niin Soini voisi muina mie... eiku jonain vaan lykätä sopparin nenän alle ja kynän käteen. Voisivat mennä ihan lankaan ja vetää epähuomiossa nimen alle. Tosin sopparin tekstin voisi ihan varmuuden vuoksi laatia joku muu kuin arvoisa ulkoministerimme Soini.
Quote from: Mr.Reese on 16.01.2017, 09:42:48
Suomennettuna: Me ei haluta rikollisiamme takaisin, päästiin eroon, niin pitäkää hyvänänne, läl-läl-lää.
Nyt harmittaa, kun Puska nuorempi ei tehnyt läävästä lasitasankoa.
Suomennettuna: me emme vastaa kansalaisistamme, näytämme keskaria YK-sopimuksille ja yritämme tässäkin asiassa kupata länkkäreiltä rahaa eli "kehitysapua."
Ja Soini käy raveeissa...
Islamisaatio ei saa pysähtyä. Ei tietenkään Irak halua irakilaisia takaisin. Rajat on pistettävä kiinni onnenonkijoiden kyömynenän edestä tai muuten irakilaisten tsunami alkaa uudestaan. Röyhkeitä vetelehtijöitä ei täällä tarvita.
Quote from: Alaric on 16.01.2017, 09:39:42
Irakin siirtolais- ja pakolaisministeri torjuu pakkopalautukset, sillä hänen mukaansa ne rikkovat kansainvälistä oikeutta ja ovat ihmisoikeussopimusten vastaisia. Hän viittaa antamassaan lausunnossa erityisesti Suomeen.
Iltasanomat on nimittänyt Jassim Mohammed Al-Jaffin maahanmuuttoministeriksi (;D ;D ;D).
Mitäköhän äijän toimenkuvaan kuuluu? Muuta kuin irakilaisten palauttamisen estäminen.
QuoteIrakin maahanmuuttoministeri Jassim Mohammed Al-Jaff julkisti sunnuntaina ministeriön verkkosivuilla lausunnon, jossa hän torppaa Suomen ja muiden maiden järjestämät irakilaisten pakolaisten niin kutsutut pakkopalautukset.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000005046940.html
Selvitin syyn sille, miksi kyseinen siirtolaisministeri ei halua "maanmiehiään" takaisin. Meillähän on hyvin tiedossa se, että valtaosa tänne saapuneista on joko ISIS rintamakarkureita, ISISläisiä tai tavis-sunneja, joita ei nappaa ISIS eikä Shiia-muslimien operoima armeijapalvelus ISISiä vastaan.
Nyt sattumalta on niin, että kyseinen herra kertoo ihan omalla nimellään, mikä on miehiään. Siirtolaisministerin nimi on Jasim Mohammed Al-Jaff. "Al-Jaff" tarkoittaa "Jaffilainen". Ja mitäs ne Jaffin pitäjän (http://jasim%20mohammed%20al-jaf) miehet taas olikaan? Aivan. Juurikin sitä porukkaa, mitä Saddam sunneineen kaasutti hengiltä.
QuoteSaddam Hussein's chemical attack on Halabje on March 16, 1988 killed at least 5,000 people and injured or sickened 7,000 more. The majority of these victims were Jaff tribe members.
Joten nyt pitää vain osata lukea ja tulkita oikein herra siirtolaisministerin sanomisia.
Kyseinen herra tarkoittaa sanoa, että jos palautamme näitä ISISläisiä kaasuttaja-sunneja takaisin Irakiin, niin syyllistymme ihmisoikeusrikkomukseen. Mikä selvästikkin on taivaan tosi. Meidän pitäisi nyt itse täällä keksiä sijoitusratkaisu näille sunneille, jotka selvästi muodostavat vaaran ihmisoikeuksille, missä ikinä ovatkaan.
QuoteHän viittaa antamassaan lausunnossa erityisesti Suomeen.
Ja miksi? No siksi että noita röyhkeitä irakilaisia vetelehtijöitä on tullut Suomeen löysän turvapaikkapolitiikan houkuttelemana, muissa maissa irakilaisille näytetään tylysti ovea. Sama juttu kuin toisella hyödyttömällä retkueella, somaleilla.
Turvapaikkapolitiikkaa on kiristettävä pysyvästi juuri noiden ongelmamaiden kohdalla, emme tarvitse yhtään ylimääräistä etno-elättiä vaivoiksemme.
Kohta olemme siinä pisteessä, että palautuksia järjestetään sotilasoperaatioina rahtikoneilla. Sopiva USA:n tai Naton tukikohta vaan kohteeksi ja porukka ulos perillä platalle ja ilmaan.
Quote- Viesti Irakilta on se, että vapaaehtoisista paluista he ovat valmiit tekemään yhteistyötä.
Viesti netsiltä on se, että vapaaehtoisesta paluusta on tehtävä houkutteleva vaihtoehto. Säilöönotto ja ainoa reitti ulos on saatettuna Irakiin.
Eikö se riitä, jos palautetaan sinne mistä on tultukin, eli Ruotsiin. Hoitakoot ruotsalaiset sitten eteenpäin. Heillähän ON palautussopimus.
Tässä tulee €U:n ominaisuudet hyvin esille.
Haitat, siis pakolaismassat, ovat yhteisiä, mutta mahdolliset hyödyt on jokaisen neuvoteltava itse erikseen.
Ruotsilla on palautussopimus Irakin kanssa, toimii miten toimii, mutta se ei koske kuin pelkästään Ruotsia.
Quote from: Mr.Reese on 16.01.2017, 09:42:48
Suomennettuna: Me ei haluta rikollisiamme takaisin, päästiin eroon, niin pitäkää hyvänänne, läl-läl-lää.
Nyt harmittaa, kun Puska nuorempi ei tehnyt läävästä lasitasankoa.
Se olisi riittänyt, että Saddamin olisi annettu jäädä valtaan. Ei olisi tullut matuvyöryä Mesopotamiasta, eikä onnettomien poliitikkojemme tarvitsisi nyt puuhastella tämän naurettavan palautuspelleilyn parissa.
Bush tyhmempi pilasi Irakin sodallaan monta asiaa.
Kalle Aaltonen kirjoittaa Facebookissa
QuoteHyvin pienelle huomiolle on jäännyt myös se, että ympäri Eurooppaa on lähtenyt tänne rekisteröityjä, mutta kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita turvapaikanhakijoita. Nämä tullaan kuulema palauttamaan Suomeen ja esimerkiksi pelkästään Saksasta olisi odotettavissa jopa pariatuhatta tällaista tapausta, joista moni on rötöstellyt siellä, joita Saksalla ei ole pientäkään aikomusta ottaa riesakseen.
Tässä linkki sekä tekstin alkuosa jottei muitten tarvii hakua käyttää:
https://www.facebook.com/kalleaaltonen82/
Quote from: Riukulehto on 16.01.2017, 17:06:38
Kalle Aaltonen kirjoittaa Facebookissa:
Kuten odotettua, Suomen leväperäinen ja vastuuton toiminta turvapaikanhakija-kriisin yhteydessä, alkaa nyt realisoitua todenteolla.
"- Irakin hallitus ei hyväksy pakkopalautusta. Hyväksymme vain vapaaehtoisen paluun, Irakin Suomen suurlähettiläs Matheel Al-Sabti sanoi."
Eli käytännössä Suomella ei tule olemaan mitään edellytyksiä kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneiden turvapaikanhakijoiden pakkopalautuksiin - tai oikeastaan juuri minkäänlaisiin palautuksiin - nykyisellä toimintamallilla.
"Ministeriö sivuilla julkaistun tiedotteen mukaan etenkin Suomen pitäisi lopettaa suunnitellut pakkopalautukset."
Käytännössä Suomen tulisi siis hoitaa kielteisen päätöksen saaneille sellaiset olosuhteet, joista he haluavat palata kotimaahansa vapaaehtoisesti, eli telttamajoitus, minimi-ravinto ja liikkumisen vapauden rajoitukset käyttöön sekä kaikki mahdolliset mukavuudet pois. Näin talvella tuo toimisi varmasti.
Teltat Lappiin josta voivat palata ruotsiin niin asia hoidettu silläkin tapaa, mutta miksei viedä suoraan rajalle josta kävelevät takaisin.
Quote from: Eisernes Kreuz on 16.01.2017, 13:19:08
Se olisi riittänyt, että Saddamin olisi annettu jäädä valtaan. Ei olisi tullut matuvyöryä Mesopotamiasta, eikä onnettomien poliitikkojemme tarvitsisi nyt puuhastella tämän naurettavan palautuspelleilyn parissa.
Ehkä ei tai sitten olisi. Jo Saddamin aikana tuli irakilaisia Suomeen ja Eurooppaan, Saddamista johtuvista syistä. Kuinka hulluksi ukko olisi ryhtynyt jos kukaan ei olisi estellyt, sitähän emme voi tietää.
Oli Irakissa sota tai ei tai vallassa hullu tai vielä hullumpi diktaattori, kyllä Euroopan pitää pystyä turvaamaan omat rajansa kaikissa tilanteissa ja tarvittaessa laittamaan rajat kiinni.
Kun maanosaa johtavat arvoiltaan ja asenteeltaan täysin mädänneet poliitikot joilla ei ole edes halua ottaa vastuuta maanosan turvallisuudesta niin kaamea soppahan siitä syntyy. Matutulva on mahdollista pysäyttää, sen on Unkari osoittanut.
Ylläripylläri, päin hanuria meni tämäkin asia. Noh, mutta jos on pakko hakea jotakin hyvää onnettomasta tilanteesta, niin kehotan arvostamaan sitä ironiaa, joka asiaan liittyy. Irakilainen siirtolaisministeri laittaa maansa rajat kiinni omilta kansalaisiltaan, kun taas tällainen peräpohjolan hölmölä haalimalla haalii kaiken epäkurantin ihmisaineksen ikuiseksi riesakseen.
Se jos mikä on ironiaa, mutta tokihan tuo hiukan pistää v*tuttamaan... ;D
Eli nyt Suomen on pystytettävä suljetut palautuskeskukset ilman mukavuuksia, eikö niin Risikko?
Quote from: Java on 16.01.2017, 17:44:06
Eli nyt Suomen on pystytettävä suljetut palautuskeskukset ilman mukavuuksia, eikö niin Risikko?
Eikös Nerg perustellut että suljettuja palautuskeskuksia ei voitu perustaa koska ne aiheuttavat turvallisuusriskin...
Quote from: Lumiukko Jeti on 16.01.2017, 18:12:19
Quote from: Java on 16.01.2017, 17:44:06
Eli nyt Suomen on pystytettävä suljetut palautuskeskukset ilman mukavuuksia, eikö niin Risikko?
Eikös Nerg perustellut että suljettuja palautuskeskuksia ei voitu perustaa koska ne aiheuttavat turvallisuusriskin...
Eli pitävät turvallisuusriskit mielummin lasten, naisten ja vanhusten kimpussa kuin lukitussa ja valvotussa tilassa. Onko tämä sitä monikulttuurista logiikkaa?
Quote from: Tabula Rasa on 16.01.2017, 18:18:07
Quote from: Lumiukko Jeti on 16.01.2017, 18:12:19
Quote from: Java on 16.01.2017, 17:44:06
Eli nyt Suomen on pystytettävä suljetut palautuskeskukset ilman mukavuuksia, eikö niin Risikko?
Eikös Nerg perustellut että suljettuja palautuskeskuksia ei voitu perustaa koska ne aiheuttavat turvallisuusriskin...
Eli pitävät turvallisuusriskit mielummin lasten, naisten ja vanhusten kimpussa kuin lukitussa ja valvotussa tilassa. Onko tämä sitä monikulttuurista logiikkaa?
Jos matut ovat hajasijoitettuna, on vain yksittäistapauksia. Jos matut tuodaan samaan paikkaan voi syntyä jopa niin monta yksittäistapausta, että joku saattaisi vahingossa kutsua yksittäistapauksia kulttuuriseksi erityispiirteeksi. Se taas olisi järjestäytynyttä rasismia ja pitämällä yksittäistapaukset yksittäistapauksina varmistetaan se, ettei mitään yhteiskuntaa horjuttavaa järjestäytyneisyyttä pääse syntymään.
#kivapuhe
Ihmisoikeuksien yleismaailmallinen julistus
13. artikla. 1. Jokaisella on oikeus liikkua vapaasti ja valita asuinpaikkansa kunkin valtion sisällä. 2. Jokaisella on oikeus lähteä maasta, myös omasta maastaan, ja palata maahansa.
Soini äsken uutisissa: "mä uskon että maahan jäävien määrä tulee ajan oloon vähenemään..."
:facepalm: Siinä meillä vasta ajatusten tonava, tahtomies vailla vertaa!
Pläski kehui äsken uutisissa, että ei maahan voi jäädä, jos ei saanut lupaa. Mitä hän aikoo asialle tehdä, ei selvinnyt.
Quote from: Ernst on 16.01.2017, 20:31:16
Ihmisoikeuksien yleismaailmallinen julistus
13. artikla. 1. Jokaisella on oikeus liikkua vapaasti ja valita asuinpaikkansa kunkin valtion sisällä. 2. Jokaisella on oikeus lähteä maasta, myös omasta maastaan, ja palata maahansa.
Jos maksaa itse asumisestaan ja liikkumisestaan koituvat kustannukset. Kenenkään ei pennin hyrrää tarvitse maksaa muiden oikeuksista ellei itse saa samanarvoisesti takaisin.
Muussa tapauksessa mulle asunto Manhattanilta. Ja lentolippu myös.
Quote from: Vaniljaihminen on 16.01.2017, 20:36:21
Quote from: Ernst on 16.01.2017, 20:31:16
Ihmisoikeuksien yleismaailmallinen julistus
13. artikla. 1. Jokaisella on oikeus liikkua vapaasti ja valita asuinpaikkansa kunkin valtion sisällä. 2. Jokaisella on oikeus lähteä maasta, myös omasta maastaan, ja palata maahansa.
Jos maksaa itse asumisestaan ja liikkumisestaan koituvat kustannukset. Kenenkään ei pennin hyrrää tarvitse maksaa muiden oikeuksista ellei itse saa samanarvoisesti takaisin.
Muussa tapauksessa mulle asunto Manhattanilta. Ja lentolippu myös.
Paino boldatulla. Irakin umpitollo ministeri käveli tämän yli. Karkotettavalla on
oikeus palata, Irakilla ei ol eoikeutta estellä sitä.
Maailma on kohta ihan sekaisin, jos tällaisista itsestäänselvyyksistä joutuu sivistynyt maa vääntämään kamelinajajien kanssa.
Quote from: Kulttuurirealisti on 16.01.2017, 20:35:19
Soini äsken uutisissa: "mä uskon että maahan jäävien määrä tulee ajan oloon vähenemään..."...
Suomen jallitus-hallituksen valittua Ruotsin tien, on muistutettava ulkoministeriä siitä, mihin tämä alaspäin jyrkkenevä tie johtaa. Pahoittelen itseni lainaamista.
Quote from: xor_rox on 16.01.2017, 09:44:25
Ruotsissa on nyt 10 miljoonaa asukasta. Asukasmäärän kasvu yhdeksästä kymmeneen miljoonaan kesti 13 vuotta. 11 miljoonaan päästään seuraavan seitsemän vuoden aikana. Naapuriimme on syntymässä todellinen paskastan.
HS julkaisi ma 16.01.2017 uutisen "Irakin siirtolaisministeri pyytää "erityisesti Suomea" lopettamaan irakilaisten pakkopalautukset".
Outoa tuo haluttomuus vastaanottoon, koska mikään merkittävä menoerä palautettavat eivät ole Irakin nykyhallinnolle. Palaajista epämieluisat voitaisiin viedä kentältä suoraan "kuulusteluihin", jonka jälkeen heistä ei enää kuultaisi.
http://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005046824.html
Matuvyöry on irakilaisten operaatio? Haluavat omaa äijää tänne jostain syystä.
Quote from: latrom on 16.01.2017, 21:15:57
Matuvyöry on irakilaisten operaatio? Haluavat omaa äijää tänne jostain syystä.
Sillanpää Venäjän valtaukseen. Irakilaiset laukaisevat Suomen maaperältä "Kaikkien Sotien Anopin" Venäjää vastaan, ja ovat voittoisia! Allaahu Snackbaaar!
Quote from: latrom on 16.01.2017, 21:15:57
Matuvyöry on irakilaisten operaatio? Haluavat omaa äijää tänne jostain syystä.
Tai sitten eliittivihreitten nerokas suunnitelma lopettaa sota lähi-idästä.
Siirtämällä sen muualle.
Jos Irak haluaa olla vakavasti otettavien valtioiden joukossa, ottaa omat ketkunsa takaisin.
#kiva kuulla, että juuri täällä on geelitukkia, joita kotimaansa kaipaa takaisin vähiten. Pahimmat rikolliset jne. Onnea 100-vuotias hölmölä.
Quote from: Kulttuurirealisti on 16.01.2017, 20:35:19
Soini äsken uutisissa: "mä uskon että maahan jäävien määrä tulee ajan oloon vähenemään..."
Mä taas uskon, että maahan turvapaikkaa hakemalla Afrikasta ja Lähi-idästä muuttavien nuorten miesten määrä tulee lisääntymään ajan oloon eli joka vuosi tuhansittain.
Mä en usko, että tätä merkeleellistä menoa voi kutsua humanitaarisuudeksi/talousveturiksi.
Mä en usko, että Soinilla on edes aikomusta tehdä yhtään mitään. Itsehän hän päinvastoin Turkille lupasi, että Suomi "kantaa vastuuta" jatkossakin vaikka yli Merkelin säätämän oman osan.
Mä uskon, että jos rajat romahtavat, on Soinin Audi ensimmäisenä matkalla muuraamaan uuden HotSpotin ja PerusVokin kulmakiveä. Kyllä kelpaa sitten herra ulkoministerin heittäytyä Vatikaanivaltiossa polvilleen suutelemaan erehtymättömän paavin pikkurillissä kimaltelevaa sormusta.
Mä en usko, että Suomessa olisi hallitusta tai oppositiota.
Quote from: Kulttuurirealisti on 16.01.2017, 20:35:19
Soini äsken uutisissa: "mä uskon että maahan jäävien määrä tulee ajan oloon vähenemään..."
:facepalm: Siinä meillä vasta ajatusten tonava, tahtomies vailla vertaa!
Usko, toivo ja luulo. Sillä tätä maata näköjään johdetaan. Tässä ensi viikonlopuksi kiva ryyppypeli: lueskelee netistä maahantunkeutumiseen liittyviä poliitikkojen ja virkamiesten lausuntoja, vaikkapa viimeisen parin kuukauden ajalta: aina kun joku poliitikko tai virkamies käyttää termejä kuten "
uskoa", "luulla", "toivoa", "epäillä", "luottaa", "tahtotila", niin otetaan huikka. Lukee ekana vaikka ministerien + Nergin lausunnot läpi. Veikkaan, että pää osuu pöytään alle puolessa tunnissa. :P
Koskahan ne tolvanat tajuavat siirtyä uskomisesta ja toivomisesta TOIMIMISEEN? (Retorinen kysymys, eivät koskaan)
Lähtevät vasta sitten kun Kela-platinium poistetaan!
Asiaa auttaa myös se, että tyttäremme kaivavat naftaliinistä isoäitiensä villapöksyt jokapäiväiseen käyttöönsä.
Quote from: Mr.Reese on 16.01.2017, 21:24:04
#kiva kuulla, että juuri täällä on geelitukkia, joita kotimaansa kaipaa takaisin vähiten. Pahimmat rikolliset jne. Onnea 100-vuotias hölmölä.
Tarinat siitä, että sandaalikansa putsasi ennen tätä viimeisintä vaellusta vankilansa puhtaaksi kaikesta ei-toivotusta kuona-aineksesta jonkinlaisella laajamittaisella armahduksella, eivät liene täysin tuulesta temmattuja... >:(
Tähän tapaan siis:
https://www.middleeastmonitor.com/20150617-iraqi-government-passes-amnesty-law/
Ja täällä on pääministeri lupaamassa niille taloaan asunnoksi, ei hyvää päivää.. :facepalm:
EDIT: linkki lisätty
Quote from: MiljonääriPlayboy on 16.01.2017, 21:54:16
Ja täällä on pääministeri lupaamassa niille taloaan asunnoksi, ei hyvää päivää.. :facepalm:
Kyseinen herra vielä itse totesi, että ne olisi voitu ihan kv-sop.yms. mukaisesti torpata Ruotsin puolelle, mutta kun ne haluttiin tänne. Jokaisen tapetun, raiskatun, ryöstetyn ja pahoinpidellyn verta on tuon hurskaan lestadiolaisen käsissä. Jumal'kostakoon.
Hyvin neuvoteltu Jabba. Täytyy sanoa, että tyhjän saa pyytämättäkin, samoin näköjään 32k matua.
Stanan tunarit. Te ette ole tehneet mitään konkreettista matuongelman ratkaisemiseksi, ette niin yhtään mitään. Kansalaisten varoja taas olette puuhasteluillanne tuhlanneet järkyttävän määrän. Hävetkää!!
Quote from: Kulttuurirealisti on 16.01.2017, 20:35:19
Soini äsken uutisissa: "mä uskon että maahan jäävien määrä tulee ajan oloon vähenemään..."
:facepalm: Siinä meillä vasta ajatusten tonava, tahtomies vailla vertaa!
Ei hyvää päivää mikä suomensankar, ajan oloon joo.Ihmiskuntakin tulee ajan oloon vähenemään kun aurinko sammuu...
Quote from: Kim Evil-666 on 16.01.2017, 22:03:36
Hyvin neuvoteltu Jabba. Täytyy sanoa, että tyhjän saa pyytämättäkin, samoin näköjään 32k matua. - -
En ymmärrä, mitä neuvottelua tässä tarvitaan. Siis jos joku on laittomasti täällä, niin miksei häntä voi vain palauttaa? Kohdemaata ei kiinnosta? No sitten ei kiinnosta pitää rajoja auki täällä.
Quote from: Dredex on 16.01.2017, 23:33:25
Quote from: Kim Evil-666 on 16.01.2017, 22:03:36
Hyvin neuvoteltu Jabba. Täytyy sanoa, että tyhjän saa pyytämättäkin, samoin näköjään 32k matua. - -
En ymmärrä, mitä neuvottelua tässä tarvitaan. Siis jos joku on laittomasti täällä, niin miksei häntä voi vain palauttaa? Kohdemaata ei kiinnosta? No sitten ei kiinnosta pitää rajoja auki täällä.
Neuvottelevat siitä kuinka paljon rahaa sinne voisivat lahjoittaa että saisivat lisää väkeä tänne.
Quote from: Dredex on 16.01.2017, 23:33:25
En ymmärrä, mitä neuvottelua tässä tarvitaan. Siis jos joku on laittomasti täällä, niin miksei häntä voi vain palauttaa? Kohdemaata ei kiinnosta? No sitten ei kiinnosta pitää rajoja auki täällä.
Nyt unohdat sen, että Suomen kuuluu noudattaa ihmisoikeuksia ja kansainvälisiä sopimuksia. Silloin ei voida tehdä asioita tuosta vaan ja lähtökohtana on se, että maat jotka eivät niitä noudata määräävät tahdin ja me vikisemme.
Quoteauthor=Pakolaisten oikeusasemaa koskeva YLEISSOPIMUS)
Geneve 28 päivänä heinäkuuta 1951
32 artikla
Maastakarkoitus
1) Sopimusvaltio älköön karkoittako alueellaan laillisesti oleskelevaa pakolaista muista kuin kansalliseen turvallisuuteen tai yleiseen järjestykseen perustuvista syistä.
2) Pakolainen voidaan karkoittaa ainoastaan täytäntöönpanemalla laillisessa järjestyksessä annettu päätös. Mikäli eivät pakottavat kansalliseen turvallisuuteen perustuvat syyt toisin vaadi, on pakolaisen sallittava esittää todisteita syyttömyytensä tueksi sekä ajaa kannetta ja sellaista tarkoitusta varten olla edustettuna asianomaisen viranomaisen tai yhden tai useamman viranomaisen erityisesti määräämän henkilön tai määräämien henkilöiden edessä.
3) Sopimusvaltioiden on myönnettävä tällaiselle pakolaiselle kohtuullinen määräaika, jonka kuluessa hän voi koettaa saada asianomaisen maahantuloluvan toiseen maahan. Tämän määräajan kuluessa sopimusvaltiolla on oikeus ryhtyä pakolaisen suhteen tarpeellisiksi katsomiinsa sisäisiin toimenpiteisiin.
Eiköhän perusteta lukupiiri ja lueta ne kaikki Suomen ratifioimat ja lakiin kirjoittamat kansainväliset sopimukset eli valtiosopimukset? Viittaan boldattuun. Jopa Geneven sopimus sallii tarpeeksi katsomamme toimet eli esimerkiksi säilöönoton, jos ei huvita lähteä.
Jope Ruonansuu voisi sanoittaa joululaulunsa Pakollinen joulu uusiksi:
Onks pakko palata Irakiin vaikkei taho?
(mie en taho)
Onks pakko kantaa vastuuta vaikkei ei taho?
(minen taho)
Onko pakko matkustaa kohteena kaksoisvirtain maa
kun siellä joutuu töihin taas vaikkei taho?
Quote from: Ernst on 16.01.2017, 20:31:16
Ihmisoikeuksien yleismaailmallinen julistus
13. artikla. 1. Jokaisella on oikeus liikkua vapaasti ja valita asuinpaikkansa kunkin valtion sisällä. 2. Jokaisella on oikeus lähteä maasta, myös omasta maastaan, ja palata maahansa.
Ihmisoikeuksien yleismaailmallinen julistus juontuu länsimaisesta, judeo-kristillisestä ihmisoikeuskäsityksestä ja elämänarvoista. Nimeämällä nämä yleismaailmallisiksi, luultiin niiden toimivan kaikkialla. Monenko muun muslimimaan lippu liehuu YK:n saloissa, siis niiden maiden, joiden ei ole tarkoituskaan alistua tälle julistukselle. Aika monta; mitä ulkoministerimme luulikaan saavuttavansa keskuteluillaan irakilaisen "virkaveljen" kanssa.
No, seuraavaksi Soini lähtee vaikuttamaan Davosin talousfoorumin tilaisuuteen.
Quote from: Pärmi on 17.01.2017, 00:05:09
Monenko muun muslimimaan lippu liehuu YK:n saloissa, siis niiden maiden, joiden ei ole tarkoituskaan alistua tälle julistukselle. Aika monta; mitä ulkoministerimme luulikaan saavuttavansa keskuteluillaan irakilaisen "virkaveljen" kanssa.
Sen takia islamin kipiä & väkivaltainen oppi pitäisi kitkeä Suomesta juuria myöten! Ja nettipolliisit, polpot, siellä tarkkana! En kiihota kansanryhmää vastaan vaan tuhoisaa ihmishaitallista ideologiaa vastaan käyn kamppailua. Geert Wildersin hyvässä hurtissa hengessä.
Miksi irakilaisia pitäisi palauttaa kotimaahansa?
Paljon helpompi on lastata ne Tornion junaan ja siellä kääntää nokka kohti ruotsia ja antaa rivakka potku perseeseen.
Ruotsista ne tänne lähetettiin. Lähetetää ne vaan takaisin.
Quote from: Ernst on 17.01.2017, 00:14:07
Quote from: Pärmi on 17.01.2017, 00:05:09
Monenko muun muslimimaan lippu liehuu YK:n saloissa, siis niiden maiden, joiden ei ole tarkoituskaan alistua tälle julistukselle. Aika monta; mitä ulkoministerimme luulikaan saavuttavansa keskuteluillaan irakilaisen "virkaveljen" kanssa.
Sen takia islamin kipiä & väkivaltainen oppi pitäisi kitkeä Suomesta juuria myöten! Ja nettipolliisit, polpot, siellä tarkkana! En kiihota kansanryhmää vastaan vaan tuhoisaa ihmishaitallista ideologiaa vastaan käyn kamppailua. Geert Wildersin hyvässä hurtissa hengessä.
G.W:lla on tarvittava tuki kansan keskuudessa; kuinka, ahh niin suurta rikastusta ensin Suomessa tarvitaankaan ennenkuin moinen on täällä mahdollista? Montako muslimi-kansanedustajaa, moskeijaa ja muuta halal-rekvisiittaa? Suvajakkien hallinnoimana tilanne kiristyy, Euroopan tasolla pieni kantavöestö ei paljoa kestä ellei kurssi muutu pian. Sanoin vuosia sitten tietyissä yhteyksissä, että siinä vaiheessa, kun Suomeen valitaan muslimeja
kansanedustajiksi, peli on menetetty. Tätä ei enää ihmisvoimin ja -ymmärryksellä käännetä. Jos kohta Hollanti vuosisatoja sitten rikastuikin siirtomaillaan, meillä tilanne on käänteinen. Ei riitä sukupolvi tai kaksi muuttamaan tilannetta vaan jotain aivan muuta.
Quote from: toumasho on 16.01.2017, 11:13:02
Selvitin syyn sille, miksi kyseinen siirtolaisministeri ei halua "maanmiehiään" takaisin. Meillähän on hyvin tiedossa se, että valtaosa tänne saapuneista on joko ISIS rintamakarkureita, ISISläisiä tai tavis-sunneja, joita ei nappaa ISIS eikä Shiia-muslimien operoima armeijapalvelus ISISiä vastaan.
Nyt sattumalta on niin, että kyseinen herra kertoo ihan omalla nimellään, mikä on miehiään. Siirtolaisministerin nimi on Jasim Mohammed Al-Jaff. "Al-Jaff" tarkoittaa "Jaffilainen". Ja mitäs ne Jaffin pitäjän (http://jasim%20mohammed%20al-jaf) miehet taas olikaan? Aivan. Juurikin sitä porukkaa, mitä Saddam sunneineen kaasutti hengiltä.
QuoteSaddam Hussein's chemical attack on Halabje on March 16, 1988 killed at least 5,000 people and injured or sickened 7,000 more. The majority of these victims were Jaff tribe members.
Joten nyt pitää vain osata lukea ja tulkita oikein herra siirtolaisministerin sanomisia. Kyseinen herra tarkoittaa sanoa, että jos palautamme näitä ISISläisiä kaasuttaja-sunneja takaisin Irakiin, niin syyllistymme ihmisoikeusrikkomukseen. Mikä selvästikkin on taivaan tosi. Meidän pitäisi nyt itse täällä keksiä sijoitusratkaisu näille sunneille, jotka selvästi muodostavat vaaran ihmisoikeuksille, missä ikinä ovatkaan.
Tämä on vahvistus sille, mitä Hommassa on aiemminkin monasti toistettu: olemme siivilöineet kakista kamalimman ihmiskuonan Suomeen. Sotarikolliset, vastuuttomat rintamakarkurit, mielenterveystapaukset, pienet ja isommat rikolliset, sekä onnenonkijat ovat avoimista rajoista päätellen edelleen tervetulleita Suomeen. Takaisin Irakiin kelpaisivat vain kaikkein kovimmat sotarikollieet, mutta juuri heistä Suomi pitää tiukimmin kiinni.
Omien sanojensa mukaan Nerg tietää kaikkien taustat; miksi hän ei kerro tietojaan valtion johdolle, joka autuaan tietämättömänä faktoista edelleen yrittää pelastaa maan taloutta rajoittamattomalla haittamaahanmuutolla? Ehkä on kertonutkin, mutta ylpeys estää päättäjiä myöntämästä, että
kyllä kansa tietää.
Jos olen ymmärtänyt oikein, niin al-Jaff ja tämä suurlähettiläs ovat shiioja? Suomeen ja Eurooppaan tulleet rintamakarkurit taas enimmäkseen sunneja. Irakissa on tulossa parlamenttivaalit ensi vuonna ja minusta alkaa vaikuttaa, että tässä on kyse nimenomaan Irakin sisäisestä valtakamppailusta.
Irakin parlamentti hyväksyi joulukuussa armahduslain rintamakarkureille. Onko nyt niin, että nämä shiia-poliitikot tekevät kaikkensa, että näitä Euroopassa loikovia sunneja ei tulisi takaisin, koska se voi vaikuttaa vaalitulokseen sunnipuolueiden hyväksi?
Al-Monitor lehti kirjoittaa:
Quotehttp://www.al-monitor.com/pulse/originals/2016/12/repatriation-iraqi-soldiers-isis.html
Dismissed officers welcomed the decision to repatriate security officers who had fled Iraq, after the Iraqi parliament voted on their return Dec. 4.
On Dec. 17, the parliamentary Security and Defense Committee announced that with the beginning of the new legislative term in 2017 it would follow up on the implementation of the law to repatriate those dismissed from the army, police and security institution, or others who escaped or whose contracts had been terminated.
Juburi did not deny the presence of political motives behind the decision, and said that the parliament's decisions have political dimensions because it is formed of blocs with different interests and inclinations. She asserted that the approval of the amnesty law to acquit the soldiers and policemen who fled mainly aims at "regaining public popularity with the nearing elections."
But humanitarian motives are also at play.
The president of the Iraqi Group for Strategic Studies, political analyst Watheq al-Hashimi, told Al-Monitor that the decision to bring back those who were dismissed from the security apparatus and those who fled is usually taken during a long-lasting war because the state needs expertise and soldiers to compensate for a lack of security officers.
Quote from: acc on 16.01.2017, 21:13:14
HS julkaisi ma 16.01.2017 uutisen "Irakin siirtolaisministeri pyytää "erityisesti Suomea" lopettamaan irakilaisten pakkopalautukset".
Outoa tuo haluttomuus vastaanottoon, koska mikään merkittävä menoerä palautettavat eivät ole Irakin nykyhallinnolle. Palaajista epämieluisat voitaisiin viedä kentältä suoraan "kuulusteluihin", jonka jälkeen heistä ei enää kuultaisi.
http://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005046824.html
Eikä yhdenkään JOURNALISTIN mieleen tule vähän avata ja penkoa tätä, mm. sitä näkökulmaa selvittäen, että jokin maa ei halua takaisin omia kansalaisiaan? Yhtään JOURNALISTIA ei moinen ihmisoikeusloukkaus kiinnosta? Yhtään JOURNALISTIA ei kiinnosta selvittää, MIKSI Irakista lähtee pulskia, potria upseeri-discoläpsyttäjiä Suomeen elätettäväksi? Yhtään JOURNALISTIA ei kiinnosta tämä maahamme kohdistuva INVAASIO?
Tehkää, saatana, JOURNALISTIT työnne: AJATELKAA, TUTKIKAA, SELVITTÄKÄÄ,
KYSEENALAISTAKAA. Edes välillä!!!
Voitaisiin palauttaa soini irakiin. Ei tarvitse tulla takaisin.
Quote from: Tauno-yksi on 17.01.2017, 17:14:42
Quote from: acc on 16.01.2017, 21:13:14
HS julkaisi ma 16.01.2017 uutisen "Irakin siirtolaisministeri pyytää "erityisesti Suomea" lopettamaan irakilaisten pakkopalautukset".
Outoa tuo haluttomuus vastaanottoon, koska mikään merkittävä menoerä palautettavat eivät ole Irakin nykyhallinnolle. Palaajista epämieluisat voitaisiin viedä kentältä suoraan "kuulusteluihin", jonka jälkeen heistä ei enää kuultaisi.
http://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005046824.html
Eikä yhdenkään JOURNALISTIN mieleen tule vähän avata ja penkoa tätä, mm. sitä näkökulmaa selvittäen, että jokin maa ei halua takaisin omia kansalaisiaan? Yhtään JOURNALISTIA ei moinen ihmisoikeusloukkaus kiinnosta? Yhtään JOURNALISTIA ei kiinnosta selvittää, MIKSI Irakista lähtee pulskia, potria upseeri-discoläpsyttäjiä Suomeen elätettäväksi? Yhtään JOURNALISTIA ei kiinnosta tämä maahamme kohdistuva INVAASIO?
Tehkää, saatana, JOURNALISTIT työnne: AJATELKAA, TUTKIKAA, SELVITTÄKÄÄ, KYSEENALAISTAKAA. Edes välillä!!!
On niitä harvoja kertoja kun cäps lockien käyttö osuu nappiin. Toivottavasti yo. kommentti tulee luetuksi mahdollisimman monen toimittajan toimesta.
Quote from: Java on 17.01.2017, 22:03:51
Voi helvetti tota Soinia, olen äänestänyt persujen neljissä viime vaaleissa, kyllä hävettää, anteeksi!
Minäkin äänestin häntä periaatteen vuoksi pressanvaaleissa.
Ei pelkästään Timbe torspoile. valtionvarainministeri Orpo osaa laskea että jos valtiolla velkaa 105mrd €, ja velkaannutaan 5mrd €/vuosi lisää, niin kyllähän tuollaisista rahoista riittää jakaa ympäri lähi itää.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Quote from: Java on 17.01.2017, 22:03:51
Voi helvetti tota Soinia, olen äänestänyt persujen neljissä viime vaaleissa, kyllä hävettää, anteeksi!
Hävettää minuakin, olen myös osasyyllinen tässä paskassa, olen ollut antamassa valtakirjaa näille
huijareille.
Anteeksi Suomen kansa, lieventävänä asianhaarana toivon olevan sen että en todellakaan tiennyt mitä tein :'(
Paluuyhteistyön kehittämisestä on taas neuvoteltu ja haluttomille palaajille on hyviä uutisia: loma Suomessa saa jatkua.
QuoteSisäministeri Risikko ja Irakin varaministeri Al Attiyah neuvottelivat yhteistyösopimuksesta
Sisäministeri Paula Risikko ja Irakin siirtolaisuusasioiden varaministeri Jassim Al Attiyah tapasivat Helsingissä 24. tammikuuta. Ministerit jatkoivat tapaamisessaan keskustelua maiden välisestä yhteistyösopimuksesta, jonka osana on tarkoitus kehittää paluuyhteistyötä.
Suomi ja Irak ovat neuvotelleet paluuyhteistyön kehittämisestä syksystä 2015 alkaen. Viime vuonna Suomesta Irakiin palasi vapaaehtoisesti hieman yli 1500 turvapaikanhakijaa kansainvälisen siirtolaisuusjärjestö IOM:n tuella. Lisäksi noin 1400 palasi poliisin organisoimilla vapaaehtoisen paluun lennoilla.
- Molempien maiden ensisijaisena tavoitteena on, että paluu tapahtuu vapaaehtoisesti. Kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneiden osalta meidän tulee kuitenkin löytää kestävä ja toimiva ratkaisu yhdessä Irakin viranomaisten kanssa, sisäministeri Risikko toteaa.
Tapaamiseen osallistui myös sisäministeriön kansliapäällikkö Päivi Nerg, joka vieraili Bagdadissa joulukuussa.
Sisäministeriö (http://www.intermin.fi/fi/ajankohtaista/uutiset/1/1/sisaministeri_risikko_ja_irakin_varaministeri_al_attiyah_neuvottelivat_yhteistyosopimuksesta_71943?language=fi)
Quote from: Kyklooppi on 17.01.2017, 22:40:03
Quote from: Java on 17.01.2017, 22:03:51
Voi helvetti tota Soinia, olen äänestänyt persujen neljissä viime vaaleissa, kyllä hävettää, anteeksi!
Hävettää minuakin, olen myös osasyyllinen tässä paskassa, olen ollut antamassa valtakirjaa näille
huijareille.
Anteeksi Suomen kansa, lieventävänä asianhaarana toivon olevan sen että en todellakaan tiennyt mitä tein :'(
Odota 5-6 vuotta niin alkaa kummasti ymmärrys toimimaan. Alat sitten ymmärtämään mitä on rajat auki.
Quote from: maltti on valttia on 24.01.2017, 23:11:48
Quote from: Kyklooppi on 17.01.2017, 22:40:03
Quote from: Java on 17.01.2017, 22:03:51
Voi helvetti tota Soinia, olen äänestänyt persujen neljissä viime vaaleissa, kyllä hävettää, anteeksi!
Hävettää minuakin, olen myös osasyyllinen tässä paskassa, olen ollut antamassa valtakirjaa näille
huijareille.
Anteeksi Suomen kansa, lieventävänä asianhaarana toivon olevan sen että en todellakaan tiennyt mitä tein :'(
Odota 5-6 vuotta niin alkaa kummasti ymmärrys toimimaan. Alat sitten ymmärtämään mitä on rajat auki.
Jokainen, joka sanoo tänäänkin rajalla: "Asylum", pääsee Suomeen.
Ymmärrys toimii nyt jo toisin kuin eräillä ;) Soinilaisuus on kamala tauti vaikka se joskus vähän naurattaa.
Olen tätä aiemminkin selittänyt, mutta jos tällä kertaa tiivistän: Täytyy rakentaa sellainen leiri, josta maahantunkeutujat haluavat pois mutta pääsevät pois vasta sitten kun ymmärtävät haluta pois Suomesta.
Quote from: Nikolas Ojala on 25.01.2017, 00:26:42
Olen tätä aiemminkin selittänyt, mutta jos tällä kertaa tiivistän: Täytyy rakentaa sellainen leiri, josta maahantunkeutujat haluavat pois mutta pääsevät pois vasta sitten kun ymmärtävät haluta pois Suomesta.
Ja kun kutsutaan
pakolaisten keskitysleiriksi, niin sana kiirii ympäri maailmaa, juuri niin kuin pitääkin.
Quote from: Lalli IsoTalo on 25.01.2017, 02:26:31
Ja kun kutsutaan pakolaisten keskitysleiriksi, niin sana kiirii ympäri maailmaa, juuri niin kuin pitääkin.
Sen ei tarvitsisi olla edes kyseisen keskuksen virallinen nimi, mutta jos siitä tulisi yleisesti käytetty lempinimi, sen vaikutus olisi täsmälleen päinvastainen kuin Juha Sipilän taannoisen mainospuheen.
Quote from: Nikolas Ojala on 25.01.2017, 02:37:45
Quote from: Lalli IsoTalo on 25.01.2017, 02:26:31
Ja kun kutsutaan pakolaisten keskitysleiriksi, niin sana kiirii ympäri maailmaa, juuri niin kuin pitääkin.
Sen ei tarvitsisi olla edes kyseisen keskuksen virallinen nimi, mutta jos siitä tulisi yleisesti käytetty lempinimi, sen vaikutus olisi täsmälleen päinvastainen kuin Juha Sipilän taannoisen mainospuheen.
Minun puolesta voi kutsua vaikka Auschwitziksi, jos se pitää discopaikkaturistit kotonaan. Ei nimi pakolaisleiriä pahenna, jos ei pakolainen itse.
Quote from: Impi Syvärivi on 17.01.2017, 09:51:37
Jos olen ymmärtänyt oikein, niin al-Jaff ja tämä suurlähettiläs ovat shiioja? Suomeen ja Eurooppaan tulleet rintamakarkurit taas enimmäkseen sunneja
Olen törmännyt kyllä sellaisiinkin väitteisiin, että enemmistö Suomeen tulleista olisi shiioja. Lähdettä ei ole nyt heittää.
Mitenkäs Suomen itsenäistyessä ja sisällissodan jälkeen suhtauduttiin punakapinallisiin?
Haluttiinko niitä suomeen? Haluttiinko ne karkoittaa? Halutttinko ne teloittaa?
En ole kovin hyvä tuon ajan historiassa. Voisi kuitenkin selittää, miksi shiiat eivät halua sunneja takaisin maahan tai toisinpäin.
Ilman matkustusasiakirjoja Suomi ei voi todistaa henkilön olevan irakilainen, koska hänen kansalaisuutensa perustuu hänen omaan kertomukseensa ja Irak voi yhtä hyvin todeta hänen olevan valehtelija. Välimeri passien joukkohautana on erittäin suunniteltua toimintaa tässäkin suhteessa.
-i-
Quote from: nimierkki on 25.01.2017, 11:24:59
Olen törmännyt kyllä sellaisiinkin väitteisiin, että enemmistö Suomeen tulleista olisi shiioja. Lähdettä ei ole nyt heittää.
Tuo väite taitaa perustua siihen, että vuonna 2015 tulleet olivat pääasiassa irakilaisia (20485/32476) ja toisaalta irakilaisista enemmistö on shiioja.
http://www.migri.fi/download/64990_Tp-hakijat_2015.pdf?f3a266f3ad3fd488
https://fi.wikipedia.org/wiki/Irak
Ymmärtääkseni turvapaikanhakijoiden uskontoa ei tilastoida mihinkään tai ainakaan näitä tilastoja ei ole julkistettu.
Quote from: ikuturso on 25.01.2017, 13:18:48
Mitenkäs Suomen itsenäistyessä ja sisällissodan jälkeen suhtauduttiin punakapinallisiin?
Haluttiinko niitä suomeen? Haluttiinko ne karkoittaa? Halutttinko ne teloittaa?
En ole kovin hyvä tuon ajan historiassa. Voisi kuitenkin selittää, miksi shiiat eivät halua sunneja takaisin maahan tai toisinpäin.
Tuhansia punaisia pakeni Neuvostoliittoon sisällissodan lopussa. Heidät oli etsintäkuuluutettiin Suomessa kapinaan osallistumisesta ja he joutuivat vankilaan, jos he tulivat myöhemmin Suomeen ( Toisen maailmansodan päätyttyä heidä armahdettiin ja Otto-Ville Kuusista lukuunottamatta he saivat vapaasti palata). Suuri osa NL:ään menneistä teloitettiin tai kuolivat vankileireillä 1930-luvun puhdistusten seurauksena.
Suomesta ei karkoitettu NL:oon, mutta keskustelltiin punavankien lähettämistä Saksaan pakkotöihin. Suunnitelma raukesi, kun kesarillinen Saksa hävisi sodan.
Kukaan ei ole varmasti yllättynyt, jos kerron että rakkaan neomarxilaisen Yleisradiomme taholta itkua pukkaa.
QuoteSuomi pakkopalauttaa Irakiin ihmisiä viikottain, Irakin vastustuksesta huolimatta
http://yle.fi/uutiset/3-9423308?origin=rss (http://yle.fi/uutiset/3-9423308?origin=rss)
Jokainen menetetty irakilainen onnenonkija on yhtä kuin menetetty mahdollisuus
Kirjallinen kysymys KK 678/2016 vp (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/KasittelytiedotValtiopaivaasia/Sivut/KK_678+2016.aspx)
QuoteEduskunnan puhemiehelle
Uutislähteiden mukaan Suomi on pakkopalauttanut myös muita kuin rikostaustaisia kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita henkilöitä Irakiin. Irak on ollut haluton tekemään pakkopalautuksiin liittyvää yhteistyötä Suomen kanssa, ja Irakin hallitus on ilmoittanut kieltäytyvänsä ottamasta vastaan pakolla palautettavia kansalaisiaan. Irak suostuu ottamaan vastaan vain Suomessa tuomittuja rikollisia sekä niitä, joilla on voimassa oleva matkustusasiakirja, mutta uutislähteiden mukaan myös rikoksiin syyllistymättömiä henkilöitä on palautettu Suomesta Irakiin.
Tilanne Irakissa on epävakaa. Pakkopalautukset aiheuttavat epävarmuutta viranomaisten toimintaa ja sen perusteita kohtaan. Oikeusasiamiehen mukaan käännytettävälle henkilölle tulisi pääsääntöisesti antaa tieto käännytyksen ajankohdasta hyvissä ajoin, mm. käytettävissä oleviin oi-keussuojakeinoihin liittyvien toimien mahdollistamiseksi. Näin ei julkisuudessa olevien tietojen perusteella ole kaikissa tilanteissa toimittu.
Edellä olevan perusteella ja eduskunnan työjärjestyksen 27 §:ään viitaten esitän asianomaisen ministerin vastattavaksi seuraavan kysymyksen:
Onko Suomen linja turvapaikanhakijoiden pakkopalautusten suhteen muuttunut,
jos on, niin miten ja millä lainsäädännöllisillä perusteilla ja
mikäli Suomen linja on muuttunut, montako henkilöä on pakkopalautettu esimerkiksi Irakiin?
Helsingissä 26.1.2017
Olli-Poika Parviainen virh
Quote from: qwerty on 31.01.2017, 09:24:15
montako henkilöä on pakkopalautettu esimerkiksi Irakiin?
Vaikka kysyjän motiiveja en jaakaan, tuon haluaisin itsekin tietää.
Quote from: qwerty on 31.01.2017, 09:24:15
Onko Suomen linja turvapaikanhakijoiden pakkopalautusten suhteen muuttunut,
jos on, niin miten ja millä lainsäädännöllisillä perusteilla ja
mikäli Suomen linja on muuttunut, montako henkilöä on pakkopalautettu esimerkiksi Irakiin?
Lainsäädäntö ei ole ennenkään estänyt tahdonvastaisia palautuksia, vaikka esimerkiksi asioista pihalla oleva Aki Kaurismäki julisti pakkopalautukset "kansainvälisten sopimusten vastaisiksi". Paremminkin voisi kysyä, että jos näin ei ole tehty aiemmin lainkaan, niin mistä se on johtunut.
Mittakaavaltaan nämä tahdonvastaiset palautukset ovat edelleen näpertelyä, mutta parempi sekin kuin ei mitään, etenkin jos tahot saavat ne metelöinnillään näyttämään Irakin suuntaan todellista laajemmilta.
Quote from: RP on 31.01.2017, 09:37:53
Quote from: qwerty on 31.01.2017, 09:24:15
montako henkilöä on pakkopalautettu esimerkiksi Irakiin?
Vaikka kysyjän motiiveja en jaakaan, tuon haluaisin itsekin tietää.
Muutama päivä sitten radiosta kuultuna naisviranomaisen haastattelussa todettiin, että pakkopalautuksien määrä tällä hetkellä on kaksi henkilöä viikossa Irakiin. Siis parempi kuin nolla, mutta kovin on touhu näpräämistä, eikä kuulosta kovinkaan kustannustehokkaalta.
Sata vuodessa. Kymmenentuhannen palauttaminen kestää siis sata vuotta.
Montakohan tulee lisää sinä aikana?
Quote from: Kim Evil-666 on 31.01.2017, 12:37:33
Muutama päivä sitten radiosta kuultuna naisviranomaisen haastattelussa todettiin, että pakkopalautuksien määrä tällä hetkellä on kaksi henkilöä viikossa Irakiin. Siis parempi kuin nolla, mutta kovin on touhu näpräämistä, eikä kuulosta kovinkaan kustannustehokkaalta.
Tämä selittynee sillä, että kirkon, refugees welcome -tiimin ja muiden vastaavien tahojen toimesta itketään itkuvirttä oikeusportaisiin, koska aiemmin on kaveri saanut hylsyn. Tämä lienee repeatilla maksimikerroille, joten näin tämä jatkunee tämän vuoden.
Pakkopalautussopimuksia ei ole ennen maailmanhistoriassa tarvittu, koska ei ole ollut tilanteita, etteikö joku valtio ottaisi kansalaisiaan vastaan. Nyt tuo toinen puoli, oikeastaan pieni ja äänekäs vähemmistö, on nostanut pakkopalautussopimuksen olemassaolon ikään kuin edellytykseksi, että laittomasti Suomessa olevat maan X kansalaiset voisi palauttaa maahan X. Mitään muuta syytä ei tarvita kuin se, että saatuaan lainvoimaisen kielteisen päätöksen tp-hakemukseensa heille ei ole myönnetty oleskelulupaa ja näin ollen heidän on poistuttava maasta, jossa he oleskelevat laittomasti viimeistään, kun hallinto-oikeus on heidän asiansa käsitellyt (tai KHO). Maan X kansalaisten palautus on tehtävä maahan X tai muuhun maahan, johon palautettavalla on siteet ja joka on valmis henkilön ottamaan vastaan. Ei heitä voi vain päästää jatkamaan Eurooppakiertuettaan. Moni on mennyt Suomesta Saksaan ja jättänyt sinne uuden tp-hakemuksen ja jostain syystä saksa käsittelee osan hakemuksista uudestaan ja antaa jopa oleskelulupia. Se on tietysti Saksan asia. He voivat myös palauttaa tp-hakijat takaisin meille, koska Suomi on ensimmäinen maa, johon heidät on rekisteröity, vaikka ovat saapuneet Schengen-alueelle Kreikassa ja seikkailleet tänne koko Euroopan läpi.
Eli lyhyesti: palautussopimuksesta puhuminen on pelkkä sumutus, ei sellaisia maailmalla ole monellakaan valtiolla toisten valtioiden kanssa ja ihmisiä palautetaan kansallisuusvaltioihinsa koko ajan vapaaehtoisina tai pakolla. Nyt vain muutamat muslimimaat ovat keksineet tällaisen rahankuppauskeinon ja "ihmisoikeusfanaatikot" käyttävät tätä sopimusasiaa keppihevosena päästäkseen levittämään omaa agendaansa mediaan.
Ilmavoimien Casa C295M kuljettaa ilmavoimien mukaan 2000 kg hyötykuorman 4000 km päähän. Irakiin on ilmatietä n. 3400 km. Mahtaisiko Casa kuljettaa hyötykuorman lisäksi myös haittakuormaa? Tuolla voisi hoitaa pakkopalautukset.
Quote from: Kim Evil-666 on 31.01.2017, 12:37:33
Muutama päivä sitten radiosta kuultuna naisviranomaisen haastattelussa todettiin, että pakkopalautuksien määrä tällä hetkellä on kaksi henkilöä viikossa Irakiin. Siis parempi kuin nolla, mutta kovin on touhu näpräämistä, eikä kuulosta kovinkaan kustannustehokkaalta.
Toisaalta tällainenkin määrä voi kannustaa palaamaan vapaaehtoisesti, jos vapaaehtoisesti palaamalla saa jonkun paluurahan, mutta pakkopalautettuna ei.
Quote from: qwerty on 31.01.2017, 09:24:15
Kirjallinen kysymys KK 678/2016 vp (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/KasittelytiedotValtiopaivaasia/Sivut/KK_678+2016.aspx)
QuoteEduskunnan puhemiehelle
-----
Pakkopalautukset aiheuttavat epävarmuutta viranomaisten toimintaa ja sen perusteita kohtaan.
-----
Helsingissä 26.1.2017
Olli-Poika Parviainen virh
Kenties näin on Olli-Poika Parviaisen kohdalla, minulla tilanne on aivan päinvastainen. Se, ettei maasta saada poistettu ihmisiä, joille kaikki asiaankuuluvat viranomaiset (maahanmuuttovirasto, hallinto-oikeus ja ehkä myös korkein hallinto-oikeus) ovat antaneet päätöksen, ettei heillä ole oikeutta olla Suomessa, se aiheuttaa minulle epävarmuutta viranomaisten toimintaa kohtaan.
Ensin käytetään valtavat määrät resursseja eri hallinnon asteilla turvapaikanhakijan maahanjäämisen edellytysten selvittämiseen, mutta sen jälkeen ei viranomaisilta löydy enää tahtoa tai keinoja toteuttaa toisten viranomaisten päätöksiä. Jossakin kohtaa koneistoa on nyt jotakin rikki.
Quote from: AaJii on 31.01.2017, 13:11:38
Ilmavoimien Casa C295M kuljettaa ilmavoimien mukaan 2000 kg hyötykuorman 4000 km päähän. Irakiin on ilmatietä n. 3400 km. Mahtaisiko Casa kuljettaa hyötykuorman lisäksi myös haittakuormaa? Tuolla voisi hoitaa pakkopalautukset.
Liian pieni kuorma. Ei tuohon saa kuin noin 20 kultamunaa. Jos vuokrataan Antonov An-225, niin 4000km lentomatkalla saadaan kuormaksi 200 000 kiloa eli 2 000 kultamunaa. Ei tarvita kuin parikymmentä keikkaa, niin alkaa VOKeissa olla tilaa. https://fi.wikipedia.org/wiki/Antonov_An-225 (https://fi.wikipedia.org/wiki/Antonov_An-225)
Quote from: Skeptikko on 31.01.2017, 13:31:57
Toisaalta tällainenkin määrä voi kannustaa palaamaan vapaaehtoisesti, jos vapaaehtoisesti palaamalla saa jonkun paluurahan, mutta pakkopalautettuna ei.
Rahallista tukea saa vain vapaaehtoiseen paluuseen kotimaahansa. Maat on jaettu neljään ryhmään ja tuen määrä riippuu paluumaasta. Mm. Irak, Somalia ja Afganistan kuuluvat parhaaseen A-ryhmään, joihin palaaville maksetaan eniten eli aikuiselle 1000 € ja lapselle 600 €. Vertailun vuoksi D-ryhmän maihin vapaaehtoisesti palaaville maksetaan 200 €/100 € ja siihen kuuluu maita, kuten Venäjä, Albania ja EU:n jäsenmaat(!). Tosi EU-kansalaiselle tukea myönnetään vain, jos hän on ihmiskaupan uhri.
Lisäksi voidaan myöntää korotettua avustusta (max. 1500 €/750 €) tai alenettua avustusta, jos hakijan katsotaan käyttäneen avustusjärjestelmää väärin. Rahallisen tuen sijaan voidaan antaa hyödyketukea. Migrin sivulta asia selviää hyvin:
http://www.migri.fi/turvapaikka_suomesta/paluu_kotimaahan
http://www.migri.fi/turvapaikka_suomesta/paluu_kotimaahan/avustukset_maittain
QuoteKirjallinen kysymys KK 678/2016 vp (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/KasittelytiedotValtiopaivaasia/Sivut/KK_678+2016.aspx)
Onko Suomen linja turvapaikanhakijoiden pakkopalautusten suhteen muuttunut,
jos on, niin miten ja millä lainsäädännöllisillä perusteilla ja
mikäli Suomen linja on muuttunut, montako henkilöä on pakkopalautettu esimerkiksi Irakiin?
Helsingissä 26.1.2017
Olli-Poika Parviainen virh
QuoteVastauksena kysymykseen esitän seuraavaa:
Suomen viranomaiset toimivat voimassa olevan kansallisen ja Euroopan unionin velvoittavan lainsäädännön mukaisesti sekä yleisesti hyväksytyn kansainvälisen tapaoikeuden periaatteiden mukaisesti pannessaan täytäntöön ulkomaalaisten palautuksia. Suomen palautuksia koskeva lainsäädäntö tai sen käytännön soveltaminen eivät ole ristiriidassa Euroopan unionin lainsäädännön tai Suomea velvoittavien kansainvälisten sopimusten kanssa. Suomen linja kansainvälistä suojelua hakeneiden palautuksissa noudattaa voimassa olevaa lainsäädäntöä eikä se ole riippuvainen esimerkiksi yksittäisen vastaanottavan valtion linjauksista. Yksittäisen vastaanottavan valtion linjaukset voivat vaikuttaa käytännössä palautustoiminnan lopputulokseen.
Ulkomaalaislain 151 §:n mukaan poliisin tai rajatarkastusviranomaisen on ryhdyttävä toimenpiteisiin ulkomaalaisen pääsyn epäämiseksi, käännyttämiseksi, maasta karkottamiseksi, jos hän ei täytä maahantulon tai maassa oleskelun edellytyksiä.
Kielteisen kansainvälistä suojelua koskevan päätöksen saaneen ulkomaalaisen maasta poistamisen täytäntöönpanosta vastaa poliisi. Maasta poistaminen, josta ulkomaalaislaissa puhutaan myös palauttamisesta (UlkL 146 a §), perustuu kansainvälistä suojelua koskevan kielteisen päätöksen yhteydessä pääsääntöisesti määrättyyn käännyttämiseen. Kielteisen oleskelulupapäätöksen saanut ulkomaalainen velvoitetaan poistumaan Suomesta, koska hänellä ei enää hakemuksensa tultua ratkaistuksi ole laillista oikeutta jäädä Suomeen.
Ulkomaalaiselle annetaan (UlkL 147 §) pääsääntöisesti vähintään seitsemän ja enintään kolmenkymmenen päivän aika, jonka kuluessa kolmannen maan kansalainen voi poistua maasta vapaaehtoisesti. Vapaaehtoisen paluun aika lasketaan siitä, kun päätös on täytäntöönpanokelpoinen. Jos ulkomaalainen ei poistu vapaaehtoisesti hänelle annetussa ajassa tai ilmoittaudu Maahanmuuttoviraston hallinnoimaan avustetun vapaaehtoisen paluun järjestelmään poliisi tair ajatarkastusviranomaiset ryhtyvät toimiin, joilla varmistetaan, että ulkomaalainen poistuu Suomesta. Erityistapauksissa, muun muassa rikoksiin syyllistyneille, ei anneta aikaa poistua vapaaehtoisesti. Näissä tapauksissa toimiin ryhdytään heti palautuspäätöksen tullessa täytäntöönpanokelpoiseksi.
Tavallisessa kansainvälistä suojelua koskevassa menettelyssä kielteisen päätöksen saaneella hakijalla on oikeus odottaa Suomessa kielteisestä päätöksestä tekemänsä valituksen ratkaisua. Hallinto-oikeuden hylättyä valituksen, käännyttämispäätös tulee täytäntöönpanokelpoiseksi, käytännössä kuitenkin vasta sen jälkeen kun aika vapaaehtoiselle paluulle on kulunut. Hakijalla on vielä tämänkin jälkeen mahdollisuus hakea korkeimmalta hallinto-oikeudelta käännyttämispäätöksen täytäntöönpanon kieltoa. Varsinaiseen palautustoimeen ei ryhdytä, ennen kuin kor
kein hallinto-oikeus on ratkaissut täytäntöönpanoa koskevan hakemuksen, jos hakemuksen tekeminen on tuotu poliisin tietoon. Tämä tarkoittaa käytännössä sitä, että palautusta ei panna täytäntöön, ennen kuin palautettavalla on ollut mahdollisuudet käyttää lain mukaiset oikeussuojakeinonsa päätöksen muuttamiseksi tai lykkäämiseksi.
Kansainvälistä suojelua hakeneiden palautuspäätökset pannaan viranomaistoimin täytäntöön pääsääntöisesti vasta siinä vaiheessa, kun maassa ilman oleskeluoikeutta maassa oleskeleva ulkomaalainen ei poistu Suomesta vapaaehtoisesti, vaikka hänet on siihen velvoitettu. Palauttaminen toteutetaan siihen valtioon, johon Maahanmuuttovirasto on päätöksessään hänet määrännyt palautettavaksi. Suomen viranomaiset noudattavat Euroopan unionin lainsäädännössäkin julkituotua periaatetta, jonka mukaan omien kansalaisten takaisinotto on kansainvälisen tapaoikeuden mukainen velvoite, jota kaikkien valtioiden on noudatettava. Asiaa voidaan katsoa myös siitä näkökulmasta, että kaikilla valtioilla tulisi olla vastuu kansalaisistaan, joilla ei ole laillista mahdollisuutta asua missään muussa valtiossa kuin kotimaassaan.
Palautuksia täytäntöönpanevat viranomaiset lähtevät siitä, että kaikki valtiot sallivat omien kansalaistensa maahantulon, tulivatpa he kotimaahansa itsenäisesti tai Suomen viranomaisten saattamana. Käytännössä matkustaminen Suomesta kotimaahan edellyttää passia tai henkilöllisyysasiakirjaa, jonka vastaanottava valtio hyväksyy matkustusasiakirjana saapumiselle kotimaahan. Osalla palautettavista ulkomaalaisista paluun edellyttävät matkustusasiakirjat ovat kunnossa, osalle ne on hankittava palautusvaltion viranomaisilta. Valtaosa maailman valtiosta, joiden kanssa Suomen viranomaiset ovat toimineet, toimittavat matkustusasiakirjat joko palautettavan omasta pyynnöstä tai Suomen viranomaisten pyynnöstä. Tietyt harvat valtiot kuitenkin hyväksyvät vain kansalaistensa itse tekemät pyynnöt matkustusasiakirjojen hankkimiseksi kotimaahan paluuta varten. Näin, passiivisesti toimiva, Suomessa laittomasti oleskeleva ulkomaalainen, voi estää palauttamisensa kotimaahansa oman maansa viranomaistensa myötävaikutuksella.
Siinä vaiheessa kun poliisi toteaa, että maasta poistumaan velvoitettu, kielteisen kansainvälistä suojelua koskevan päätöksen saanut ulkomaalainen, ei poistu Suomesta vapaaehtoisesti, poliisi ryhtyy tarvittaviin toimenpiteisiin, joilla varmistetaan että ulkomaalainen poistuu Suomesta. Käytännössä poistumisen varmistaminen toteutetaan joko valvomalla palautettavan poistuminen Suomesta tai saattamalla palautettava pois maasta, yleensä määränpäähänsä saakka. Yksinkertaisimmillaan poliisi ilmoittaa palautettavalle maastapoistamispuhuttelussa, että hänen tulee poistua maasta ja palautettavalle määrätään velvollisuus esittää esimerkiksi matkalippu todisteeksi hänen poistumisaikomuksistaan maasta. Ilmoitettuna matkustusajankohtana poliisi varmistaa, että palautettava poistuu maasta. Poliisi voi käyttää ulkomaalaislain mukaisia turvaamistoimia maasta poistumisen varmistamiseksi, jos se on välttämätöntä yksittäistapauksessa. Saattamalla tapahtuvissa palautuksissa poliisi on yleensä arvioinut, että ulkomaalaisen palauttamisen onnistuminen ja häiriötön toteutuminen edellyttää, että palautettava on koko matkan ajan saattohenkilöiden valvonnan alla.
Poliisin lakisääteisenä tehtävänä on varmistaa, että kaikki Suomesta palautettavaksi määrätyt henkilöt poistuvat maasta. Aina se ei onnistu joko palautettavasta johtuvasta syystä (esim. pakeneminen, piilottelu) tai vastaanottavan valtion toimien seurauksena. Pääsääntöisesti palautukset onnistuvat niin valvottuna kuin saatettuna, jos palautettavan matkustusasiakirjat ovat kunnossa. Poliisilla ei ole mitään perustetta toimia normaalista poiketen irakilaisten palautettavien osalta. Jokaisen palautettavan irakilaisen osalta palautus pyritään toteuttamaan, jos hän ei poistu vapaaehtoisesti. Jos irakilaisella palautettavalla on matkustusasiakirja, palautus toteutetaan. Matkustusasiakirjojen puuttuessa palautuksen onnistuminen riippuu tällä hetkellä palautettavan omasta halusta hankkia matkustusasiakirjat kotivaltionsa viranomaisilta.
Helsingissä 15.2.2017
Sisäministeri Paula Risikko
Quoteonnistuminen riippuu tällä hetkellä palautettavan omasta halusta
Sitä halua voi harjoittaa ravitsevalla puurolla työsiirtolassa. Uusi lentokenttä, tai joku muuten vaan turhaa tuulipuiston maisemantasausta. Kuokalla.
tämän neuvottelun olisi pitänyt mennä niin, että irak saa vaihtoehdot joista ei voi kieltäytyä:
otatte matut takaisin ja kehitysapu ja kauppasuhteet säilyy
ette ota: kumpikin loppuu ja saatte matut takaisin
en kertakaikkiaan ymmärrä mitä neuvoteltavaa siinä on, että maa ei ota kansalaisiaan vastaan.
Quote from: Titus on 23.02.2017, 12:25:08
en kertakaikkiaan ymmärrä mitä neuvoteltavaa siinä on, että maa ei ota kansalaisiaan vastaan.
Joillakin mailla on selkärankaa kieltää paperittomien maahantulo. Tässä suhteessa sisällissodan ja kaaoksen keskellä oleva Irak toimii paremmin kuin sivistysvaltio Suomi. Tämä johtuu ilmiöstä nimeltä ihmisoikeudet, jota sivistysvaltiossa kumarretaan ja jossain muualla ei. Leimakirveen pelossa poliitikot eivät kykene rationaaliseen päätöksentekoon, koska joku voi somessa sanoa rasistiksi ja kaikkien täytyy irtisanoutua kaikesta. Tällaiset herkkähipiäiset voisivat irtisanoutua saman tien kansanedustajan tehtävistä ja sisäministeriöstä.
-i-
Quote from: qwerty on 22.02.2017, 22:37:28
QuoteKirjallinen kysymys KK 678/2016 vp (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/KasittelytiedotValtiopaivaasia/Sivut/KK_678+2016.aspx)
Onko Suomen linja turvapaikanhakijoiden pakkopalautusten suhteen muuttunut,
jos on, niin miten ja millä lainsäädännöllisillä perusteilla ja
mikäli Suomen linja on muuttunut, montako henkilöä on pakkopalautettu esimerkiksi Irakiin?
Helsingissä 26.1.2017
Olli-Poika Parviainen virh
QuoteVastauksena kysymykseen esitän seuraavaa:
(...)
Helsingissä 15.2.2017
Sisäministeri Paula Risikko
Pitääkö tuo tulkita niin, etä Risikko (syystä tai toisesta) kieltäytyi vastaamasta selkeään kysymykseen, vai että vastaus on tasan nolla? Jälkimmäisen vaihtoehtoon liittyen on kuitenkin ollut uutisia, joissa on eksplisiittisesti väitetty, että määrä olisi ollut tätä suurempi (edes jonkin verran).
Quote from: RP on 23.02.2017, 12:55:39
Pitääkö tuo tulkita niin, etä Risikko (syystä tai toisesta) kieltäytyi vastaamasta selkeään kysymykseen, vai että vastaus on tasan nolla? Jälkimmäisen vaihtoehtoon liittyen on kuitenkin ollut uutisia, joissa on eksplisiittisesti väitetty, että määrä olisi ollut tätä suurempi (edes jonkin verran).
Kiinnitin huomiota samaan. Sisäministeri Risikko ei vastannut tuohon yksiselitteiseen kysymykseen, eikä lukua ole näkynyt muuallakaan. Risikko lienee tyytyväinen median luomaan mielikuvaan laajoista pakkopalautuksista, vaikka ne eivät ole toistaiseksi edes mahdollisia.
Poliisi on ilmoittanut määräksi "muutama viikossa" eli peanuts, kun palautettavia on tuhansia.
Quote from: Roope on 23.02.2017, 13:05:28
Poliisi on ilmoittanut määräksi "muutama viikossa" eli peanuts, kun palautettavia on tuhansia.
Muutama viikossa olisi palautettavien määrään verrattuna hyvin vähän, mutta
edes sen verran tarkottaisi, että palautuksesta kieltäytyvillä on
jokin riski (>0) tulla pakolla poistetuksi ja näin ollen vastentahtoisilla tapauksilla on motiivi suostua poistumaan vapaaehtoisesti (keräten saatavat edut ja mielyttävämpi matka haluamaansa aikaan). Jos palautettavien määrän on tasan nolla, kaikkien Suomeen jäädä haluavien poistuminen, edes siltä osin kuin sitä on tapahtunut, perustuu bluffiin.
Jos koko juttu on bluffia, ymmärrän, että poliitikot ja virkamiehet eivät sitä halua sanoa ääneen. Voisin jopa linjaa kunnioittaa,
jos se yhdistyisi esim. politiikkaan, jossa pyrittäisiin aktiivisesti järjestämään vaihtoehtoinen palautuspaikka muualle (kolmanteen maahan, luonnollisesti arvoisia etuja vastaan, mutta halvempana vaihtoehtona nykylinjalle) ja estämään kaikin käytettävissä olevin keinoin turvapaikkaa ansaitsemattomien mutta hankalasti palautettavien tapausten pääsy maahan alunperinkään.
"Vastarinta laantuu, kun tarjolla on rahaa ja ilmaiset lentoliput" - Suomesta käännytetyn paluuraha vaihtelee 200 eurosta 1000 euroon
Sisäministeriössä uskotaan, että vapaaehtoinen paluu vetää jatkossa tehokkaammin.
Tammikuun aikana poliisi poisti maasta kaikkiaan 419 käännytyspäätöksen saanutta ulkomaalaista.
Vuonna 2016 Suomen poliisi toteutti onnistuneesti 287 lainvoimaista käännytyspäätöstä.
Viime vuonna turvapaikanhakijat saivat 21000 kieltäistä päätöstä.
Poliisi urakoi käännytettyjen poistamiseksi - tammikuussa maasta poistettiin 419 ihmistä, joista 187 lähti vapaaehtoisesti
Poliisihallitus ei näe ainakaan toistaiseksi tarvetta säilöönottopaikkojen merkittävälle lisäämiselle. Tammikuussa maasta poistetuista runsaasta 400 henkilöstä 187 poistui maasta pakon sijaan vapaaehtoisen paluujärjestelmän turvin.
Sisäministeriössä uskotaan, että vapaaehtoinen paluu vetää jatkossa tehokkaammin, eikä poliisivetoisiin pakkotoimiin ja niitä turvaaviin säilytyksiin ole tulevaisuudessa merkittävää tarvetta.
- Taloudellinen tuki on hyvä kannuste tilanteessa, jossa maasta lähtemiselle ei ole enää vaihtoehtoja, toteaa poliisitarkastaja Mia Poutanen Poliisihallituksesta.
Komisario Liisa Lintuluoto tietää kolmenkymmenen vuoden poliisikokemuksella, että jyrkkäkin vastarinta laantuu, kun tarjolla on rahaa ja ilmaiset lentoliput. Kotiinpaluurahan määrä vaihtelee maan mukaan 200 eurosta 1000 euroon. Esimerkiksi Venäjälle paluuraha on 200 euroa ja Irakiin ja Afganistaniin 1000 euroa.
- Etukäteen saatetaan puhista, ettei lähdetä yhtään mihinkään. Sitten kun poliisit tulevat hakemaan odotellaankin jo kiltisti kravatti kaulassa ja matkalaukut pakattuna kotimatkaa, ulkomaalaispoliisin komisario Liisa Lintuluoto naurahtaa.
TUULA MALIN
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201702242200076467_uu.shtml
............
Taas on luettavissa rivien välistä kaikennäköistä.
Rahalla on tässä maailmassa ihan uskomaton voima, setelitukkoa heiluttelemalla pahimmatkin vainoajat pakenevat kirkuen kun kotikylään saavutaan. Ihan toinen teho kuin avainnipun kilistelyllä.
Euroopassa kiertää tarina suomalaisesta ulkoministeristä nimeltään "Iso - Timo Palauttaja" jonka vuoksi suomeen tulee enää vain muutamia satoja hädänalaisia kuukaudessa.
Quote from: Kyklooppi on 25.02.2017, 11:13:00
Euroopassa kiertää tarina suomalaisesta ulkoministeristä nimeltään "Iso - Timo Palauttaja" jonka vuoksi suomeen tulee enää vain muutamia satoja hädänalaisia kuukaudessa.
Se on sitä samaan tarinankerrontaa kuin "Täti tiukka" jonka vuoksi Kreikkalaisten housut tutisee vieläkin. Ja Jyrki "Totuudentorvi" jonka rehellisyydestä kerrotaan legendoja edelleen Siilinjärven leirinuotioilla.
Näistä muodostuu uusi kansalliseepos, Kalevalan voi heittää romukoppaan. Se kun ei ole enää ihqu ja on ihan liian ahdasmielinen teoskin. Eikä siinä ole vähemmistöjä edustettuina.
Tätä on vielä pakko kommentoida:
"Sisäministeriössä uskotaan, että vapaaehtoinen paluu vetää jatkossa tehokkaammin."
Vai ihanko uskotaan. Voihan kilin kellit miten tätä maata johdetaan.
Laittomasti maassa oleva on
rikollinen. Sellaisia on ollut tapana rangaista. Meillä niille annetaan rahaa ja maanitellaan että "lähde nyt kiltti poika tuohon lentokoneeseen, joohan?". :facepalm:
Quote from: Niobium on 25.02.2017, 10:16:55
Tammikuun aikana poliisi poisti maasta kaikkiaan 419 käännytyspäätöksen saanutta ulkomaalaista.
Vuonna 2016 Suomen poliisi toteutti onnistuneesti 287 lainvoimaista käännytyspäätöstä.
http://tilastot.migri.fi/
Tod.näk. karkotettavat ja käännytettävät tulevat menemään iloisesti sekaisin. Joka tapauksessa, viime vuonna
karkotettavaksi määrättiin 430 henkeä ja
käännytettäväksi 1252.
Hyvä että ovat saanneet vähän ryhtiä toimintaan. Yli 500 on vielä jäljellä. Suurin osa lienee haastavammista maista kuin Viro, Romania ja Venäjä :(
Quote2016 kärkimaat (karkotetaan/käännytetään)
Romania 161 (2/159)
Viro 158 (26/132)
Venäjä 136 (35/101)
Irak 134 (104/30)
---
Afganistan 35 (23/12)
Somalia 33 (27/6)
2015
Irak 58 (36/22)
Somalia 15 (4/11)
Afganistan 11 (8/3)
QuoteOleskeluluvan saanut henkilö, jolle ei myönnetä uutta oleskelulupaa tai joka on syyllistynyt Suomessa rikoksiin, poistetaan maasta karkottamalla.
Eli valtaosa irakeista on saanut kehotuksen häipyä maasta tuolla perusteella.
QuoteHenkilö voidaan käännyttää jo ulkorajalla, jos hän ei täytä maahantulon edellytyksiä.
Käännyttäminen on edessä myös silloin, kun henkilö on hakenut Suomessa jo ollessaan ensimmäistä oleskelulupaa, eikä hänelle myönnetä lupaa.
Amerikan meininki olisi suotavaa.
Lento/laivayhtiö joka tuo paperittoman maahan, välttömästi 10 000$ sakko ilman mitään selitystä. Ja merkintä.
Lento/laivayhtiö joka tuo toisen kerran paperittoman, 100 000$ sakko ja viimeinen varoitus.
Kolmannen kerran paperittomia kuskaava yhtiö voi laittaa lapun luukulle kun liikennöintilupansa perutaan.
Näin karkeasti typistettynä.
^ Muuten hyvä, mutta ei toimi pohjoisessa Ruotsin rajalla kun läpsyttelevät rajan yli! Turun ja Helsingin satamissa ja lentokentällä käyttöön heti.
Quote from: Niobium on 25.02.2017, 10:16:55
"Vastarinta laantuu, kun tarjolla on rahaa ja ilmaiset lentoliput" - Suomesta käännytetyn paluuraha vaihtelee 200 eurosta 1000 euroon
Muistanko oikein, että paluurahan ottaneen tiedot ja sormenjäljet hävitetään EU:n rekistereistä, eli ressukka voi pelata pajatsoa toistuvasti häviämättä yhtään mitään ja voittamalla joka kerta?
Quote from: MV-lehtiIraqi
News kertoo saksalaisen Bild-lehden julkaisemasta artikkelista, jossa Irakin pääministeri Haider al-Abad kehottaa Irakista pakeneita palaamaan takaisin kotimaahansa jälleenrakentamaan maata.
Tuollaisen jutun bongasin MV-lehdestä.
Jos jutussa on vähänkään perää niin ihmettelen kovasti Jaban neuvottelutaitoa. Voihan tietenkin olla että Jabba ei suostu sopimusta allekirjoittamaan vaikka irakilainen virkaveli sitä tuputtaisi ( vitsi ).
^ Lähteiden perään googlen kautta.
Tässä yksi iraqinews:
http://www.iraqinews.com/features/pm-abadi-urges-iraqi-refugees-germany-return-home-heralds-victory/ (http://www.iraqinews.com/features/pm-abadi-urges-iraqi-refugees-germany-return-home-heralds-victory/)
Suomeksi mm. Oikeamedia:
Irakin pääministeri kutsuu pakolaisia takaisin kotiinsa (https://beta.oikeamedia.com/o1-7626)
Nyt Soinille äkkiä viestiä. Palautussopimus pitäisi olla muotoseikka, kun kerran pääministerikin toivottaa kaikki tervetulleeksi kotiin.
Mikäli tästä huolimatta palautussopimusta ei synny, se voidaan tulkita vain, että Irak on tyytyväinen, että on saanut epäsosiaalisen, rikollisen ja potentiaalisen terroristiaineksen pois maasta. Nimittäin vain ne kieltäytyvät palaamasta, joilla on oikeasti laillisen hallinnon osalta syytä pelkoon. Nämä ongelmat Irak ilmeisesti tahtoo edelleen ulkoistaa toisille maille.
-i-
Quote from: ikuturso on 13.03.2017, 11:14:19
^ Lähteiden perään googlen kautta.
Tässä yksi iraqinews:
http://www.iraqinews.com/features/pm-abadi-urges-iraqi-refugees-germany-return-home-heralds-victory/ (http://www.iraqinews.com/features/pm-abadi-urges-iraqi-refugees-germany-return-home-heralds-victory/)
Suomeksi mm. Oikeamedia:
Irakin pääministeri kutsuu pakolaisia takaisin kotiinsa (https://beta.oikeamedia.com/o1-7626)
Nyt Soinille äkkiä viestiä. Palautussopimus pitäisi olla muotoseikka, kun kerran pääministerikin toivottaa kaikki tervetulleeksi kotiin.
Mikäli tästä huolimatta palautussopimusta ei synny, se voidaan tulkita vain, että Irak on tyytyväinen, että on saanut epäsosiaalisen, rikollisen ja potentiaalisen terroristiaineksen pois maasta. Nimittäin vain ne kieltäytyvät palaamasta, joilla on oikeasti laillisen hallinnon osalta syytä pelkoon. Nämä ongelmat Irak ilmeisesti tahtoo edelleen ulkoistaa toisille maille.
-i-
Pakolaisjärjestelmän lähtökohta on se, että sodan ajaksi tullaan turvaan. Kun sota on ohi, niin väestön kuuluisi lähtokohtaisesti palata takaisin. Käytännössä kuitenkin pakolaisstatusta käytetään kun hakeudutaan köyhästä maasta varakkaaseen. Siksi useimmat irakilaiset eivät ole valmiita palaamaan vapaaehtoisesti, vaikka sota olisi täydellisesti ohi. Tämäkin jo todistaa että pakolaisjärjestelmää siis hyväksikäytetään ja todelliset pakolaiset eivät saa sen avulla apua.
Kuinkas Soinin neuvottelut sujuvat ??
Kysyn josko joku tietäisi, sillä Soini on ilmaissut halukkuutensa toimia ulkoministerinä vaalikauden loppuun, vai tarkoittiko hän sittenkin, että voisi olla ulkoministerinä vaalikauden loppuun ?
Joku tuollainen oleskeluvirka hyvällä palkalla kelpaisi tännekin.
QuoteKirjallinen kysymys KK 107/2017 vp
Kirjallinen kysymys jatkokysymykseksi kirjalliseen kysymykseen KK 678/2016 vp turvapaikanhakijoiden pakkopalautuksista (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/KasittelytiedotValtiopaivaasia/Sivut/KK_107+2017.aspx)
Eduskunnan puhemiehelle
Tiedustelin kirjallisessa kysymyksessäni (KK 678/2016 vp) pakkopalautuksien määrää ja Suomen linjaa niiden suhteen. Kielteisiä päätöksiä saaneita turvapaikanhakijoita, myös muita kuin rikostaustaisia, on pakkopalautettu maihin, joissa turvallisuustilanne on huolestuttava, esimerkiksi Irakiin.
Irak on myös ollut haluton tekemään pakkopalautuksiin liittyvää yhteistyötä. Suomesta on silti pakkopalautettu ihmisiä Irakiin, mikä herättää kysymyksiä viranomaisyhteistyöstä Suomen ja Irakin välillä: onko jokin Suomen suhtautumisessa Irakin haluttomuuteen vastaanottaa palautettuja muuttunut? Mitä näille ihmisille käytännössä tapahtuu perillä lentokentällä, jos maa ei suostu ottamaan pakkopalautuksia vastaan?
Pakkopalautukset lietsovat turvapaikanhakijoiden keskuudessa pelkoa ja lisäävät epävarmuutta viranomaisia kohtaan. Perusteet, joilla henkilöitä valitaan pakkopalautuksiin, eivät ole yleisesti tiedossa, ja ihmiset kertovat huolestuttavista tilanteista ja saattavat aiempaa herkemmin päätyä välttelemään viranomaisia maasta poistamisen pelossa.
Aiemmin jättämäni kirjallisen kysymyksen (KK 678/2016 vp) yhteydessä esitin kysymyksen Irakiin palautettujen henkilöiden määrästä, mutta ministeri ei tähän vastannut. Toistankin kysymyksen.
Edellä olevan perusteella ja eduskunnan työjärjestyksen 27 §:ään viitaten esitän asianomaisen ministerin vastattavaksi seuraavan kysymyksen:
Miten eli millä perustein (kuka ja mitä kriteeristöä vasten) ns. pakkopalautettavat turvapaikanhakijat tällä hetkellä valikoituvat ja
kuinka paljon pakkopalautuksia on tehty (esim. viimeisen puolen vuoden aikana)?
Helsingissä 17.3.2017
Olli-Poika Parviainen virh
Quote from: ämpee on 18.03.2017, 15:14:26
Kuinkas Soinin neuvottelut sujuvat ??
Kysyn josko joku tietäisi, sillä Soini on ilmaissut halukkuutensa toimia ulkoministerinä vaalikauden loppuun, vai tarkoittiko hän sittenkin, että voisi olla ulkoministerinä vaalikauden loppuun ?
Joku tuollainen oleskeluvirka hyvällä palkalla kelpaisi tännekin.
Herra sen kun kehuu itseään kuinka loistavasti hommat etenee, ettes vaan kävisi ylpeys lankeemuksen edellä
ja nöyrtyisi rivimieheksi kun pj vaihtuu.
Se olisi niin oikein.
Ei kai mitään neuvotteluita enää tarvita kun Irakin pääministerikin kutsui kaikki takaisin maata rakentamaan!
Quote from: qwerty on 18.03.2017, 18:06:31
QuoteKirjallinen kysymys KK 107/2017 vp
Kirjallinen kysymys jatkokysymykseksi kirjalliseen kysymykseen KK 678/2016 vp turvapaikanhakijoiden pakkopalautuksista (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/KasittelytiedotValtiopaivaasia/Sivut/KK_107+2017.aspx)
Miten eli millä perustein (kuka ja mitä kriteeristöä vasten) ns. pakkopalautettavat turvapaikanhakijat tällä hetkellä valikoituvat ja
kuinka paljon pakkopalautuksia on tehty (esim. viimeisen puolen vuoden aikana)?
Helsingissä 17.3.2017
Olli-Poika Parviainen virh
Vihreistä on kerrankin jotain hyötyä. Minulla kiinnostaisi myös tietää kuinka paljon irakilaisia surffareita on onnistuttu pakkopalauttamaan takaisin irakiin. Tästä on saanut eri lähteistä ripotellen ristiriitaista tietoa.
Oma veikkaukseni on ollut että pakkopalauttamista on tehty ns. vaivihkaa olojen salliessa, mutta kuitenkin hyvin pienissä määrin olosuhteiden pakosta. Tuskin huhut aivan tyhjästä ovat syntyneet, mutta uskon määrien pyörineen siinä korkeintaan muutaman kymmenen tasolla.
Vastausta odottellessa.
Eduskunta: Palauttamispolitiikan tehostaminen ja muuttoliikepolitiikan toimeenpano suuren valiokunnan aiheina (https://www.eduskunta.fi/FI/tiedotteet/Sivut/palauttamispolitiikan-tehostaminen-maahanmuuttopolitiikka-suuri-valiokunta.aspx)
QuoteSuuren valiokunnan käsittelyssä oli tänään EU:n oikeus- ja sisäasioiden neuvoston kokous, joka keskustelee ensi viikolla (27.–28.3.) mm. palauttamispolitiikan tehostamisesta ja muuttoliikepolitiikan täytäntöönpanosta.
Sisäministeri Paula Risikko (kok.) kertoi Suomen pitävän palauttamispolitiikan tehostamista erittäin tärkeänä. Palauttamisaste EU-maissa on edelleen matala, vaikka tavoite on ollut EU:lle keskeinen. Suomi on onnistunut palautuksissa hyvin, mutta haasteita on edelleen, ja neuvotteluita palautussopimuksesta esimerkiksi Suomen kannalta keskeisen Irakin kanssa käydään parasta aikaa, Risikko kertoi.
Valiokunnassa käytiin keskustelua turvapaikkamenettelyn väärinkäytöksistä Suomessa sekä irakilaisiin turvapaikanhakijoihin kohdistuvien palautuspäätösten määrästä. Esille keskustelussa nousi myös palauttamispolitiikan laatu.
Kokouksen pöytäkirja tulee illemmalla löytymään
TÄSTÄ (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/KokousPoytakirja/Sivut/SuVP_12+2017.aspx)
Liiteasiakirja
EDK-2017-AK-114319 (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Liiteasiakirja/Documents/EDK-2017-AK-114319.pdf)
QuoteSuomen kanta
Suomi pitää palauttamispolitiikan toimeenpanon tehostamista erittäin tärkeänä. Komission nyt antama tiedonanto, toimintasuunnitelman päivitys ja suositus viitoittavat tietä. Useita toimenpiteitä on jo otettu käyttöön, mutta paljon lisää tarvitaan. Yhteys ulkosuhteisiin ja yhteistyöhön keskeisten kolmansien maiden kanssa on otettava kattavasti huomioon.
Yhtenä hallitsemattoman maahanmuuton kannustimena on tieto siitä, ettei EU:n järjestelmä, eivätkä jäsenvaltioiden toimet laittomasti maassa oleskelevien palauttamiseksi, ole riittävän tehokkaita. Vaikka palautusten tehostaminen on ollut EU:n keskeinen tavoite muuttoliikekriisin aikana, palauttamisaste on edelleen hyvin matala. Tämä puute tulee korjata. Keskeinen osa muuttoliikkeen hallintaan liittyviä toimia on laittomasti maassa oleskelevien palauttaminen ihmisoikeuksia ja ihmisarvoa kunnioittaen sekä palautuskiellon periaatetta (nonrefoulement) noudattaen. Viivytyksetön palauttaminen on jäsenvaltioiden vastuulla.
Nyt annettu suositus tehostaa osaltaan paluudirektiivin yhdenmukaista käyttöä koko EU:n alueella. On hyvä, että palauttamiskäsikirja tullaan myös päivittämään lähitulevaisuudessa. Suosituksen ja käsikirjan tulee olla yhteen sovitettu keskenään. Näillä toimin voidaan saavuttaa paremmin yhtenäisiä käytäntöjä, jotka kannustavat ennemmin poistumaan maasta kuin jäämään maahan laittomasti.
Turvapaikkamenettelyn kasvavaan väärinkäyttöön kiinnitetään tiedonannossa voimakkaasti huomiota. Jäsenvaltioiden onkin hyödynnettävä olemassa olevaa EU:n lainsäädäntöä erityisesti nopeiden prosessien osalta perusteettomissa turvapaikkahakemuksissa. Tämä on perusteltua yhtä lailla aidosti suojelun tarpeessa olevien näkökulmasta. Jäsenvaltioiden toimivaltaisten viranomaisten välistä yhteistyötä on lisättävä, jotta prosessit eivät eriydy liikaa. Turvapaikkamenettelyn yleinen uskottavuus on osaltaan kiinni palauttamispolitiikan tehokkuudesta.
Suomi kannattaa vapaaehtoisen paluun edelleen kehittämistä ja siitä tehokkaasti tiedottamista.
Tiedon on kuljettava nykyistä paremmin eri toimivaltaisten viranomaisten välillä, mikä voi edellyttää lainsäädännön tarkastelua kansallisellakin tasolla. Niin EU-tasolla kuin kansallisestikin on varmistuttava siitä, että tarpeelliset tiedot tallennetaan aina rekistereihin, joista toimivaltaiset viranomaiset hakevat tietoa päätösharkinnan tueksi. Tämä on välttämätöntä niin identifioinnin, kuin itse maassa oleskeluun liittyvän päätöksenteonkin kannalta. Käsittelyssä on tällä hetkellä useita ehdotuksia tiedonvaihtoon liittyen. Tiedonannon mukaisesti on hyvä edelleen selvittää uusia mahdollisuuksia tällä alueella.
QuoteOn hyvä, että voimassaolevien EU-takaisinottosopimusten toimeenpano kartoitetaan ja ongelmat arvioidaan. EU:n on pyrittävä palautusten ja takaisinoton edistämiseen erityisesti Somalian ja Irakin kanssa.
Jonkin verran lisää, ei niin oleellista, linkistä.
Quote from: qwerty on 18.03.2017, 18:06:31
QuoteKirjallinen kysymys KK 107/2017 vp
Kirjallinen kysymys jatkokysymykseksi kirjalliseen kysymykseen KK 678/2016 vp turvapaikanhakijoiden pakkopalautuksista (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/KasittelytiedotValtiopaivaasia/Sivut/KK_107+2017.aspx)
Miten eli millä perustein (kuka ja mitä kriteeristöä vasten) ns. pakkopalautettavat turvapaikanhakijat tällä hetkellä valikoituvat ja
kuinka paljon pakkopalautuksia on tehty (esim. viimeisen puolen vuoden aikana)?
Helsingissä 17.3.2017
Olli-Poika Parviainen virh
QuoteVastauksena kysymykseen esitän seuraavaa:
Aiemmassa vastauksessani alkuperäiseen kirjalliseen kysymykseen KK 678/2016 vp, pyrin tuomaan esiin kattavasti lainsäädännölliset perusteet ja yleiset viranomaistoiminnan periaatteet laittomasti maassa oleskelevien ulkomaalaisten maastapoistamiseen liittyen.
Toimivaltaisten viranomaisten velvoite poistaa Suomesta laittomasti oleskelevat ulkomaalaiset perustuu jo aiemmassa vastauksessani esiin tuomiin ulkomaalaislain säännöksiin. Suomen velvollisuus säätää asiasta kansallisessa lainsäädännössään perustuu Euroopan parlamentin ja neuvoston direktiiviin (2008/115/Ey) jäsenvaltioissa sovellettavista yhteisistä vaatimuksista ja menettelyistä laittomasti oleskelevien kolmansien maiden kansalaisten palauttamiseksi (paluudirektiivi). Paluudirektiivin 8 artiklan mukaan jäsenvaltioiden on toteutettava kaikki tarvittavat toimenpiteet pannakseen täytäntöön palauttamispäätöksen, jos vapaaehtoista poistumista varten ei ole myönnetty aikaa tai jos paluuvelvoitetta ei ole noudatettu myönnetyn ajan kuluessa.
Euroopan unionin komissio antoi 2.3.2017 tiedonannon ja suositukset takaisinoton ja palautusten tehostamiseksi. Tiedonannon ja suositusten tavoitteena on merkittävästi parantaa Euroopan unionin alueelta tapahtuvaa palauttamista ja kohentaa palauttamisastetta. Komissio kehottaakin jäsenvaltioita ryhtymään välittömästi suositusten mukaisiin toimenpiteisiin palautusten tehostamiseksi.
Komission mukaan yhtenä hallitsemattoman maahanmuuton syynä ja Eurooppaan laittomasti pyrkivien siirtolaisten motiivina on tieto siitä, ettei EU:n järjestelmä, eivätkä jäsenvaltioiden toimet laittomasti maassa oleskelevien palauttamiseksi, ole riittävän tehokkaita. Vaikka palautusten tehostaminen on ollut EU:n keskeinen tavoite muuttoliikekriisin aikana, palauttamisaste on edelleen hyvin matala. Tämä puute tulee komission mielestä korjata. Keskeinen osa muuttoliikkeen hallintaan liittyviä toimia on laittomasti maassa oleskelevien palauttaminen ihmisoikeuksia ja ihmisarvoa kunnioittaen sekä palautuskiellon periaatetta (nonrefoulement) noudattaen. Viivytyksetön palauttaminen on jäsenvaltioiden vastuulla.
Toistan aikaisemmassa vastauksessani esille tuomani periaatteen ja käytännön: Poliisin lakisääteisenä tehtävänä on varmistaa, että kaikki Suomesta palautettavaksi määrätyt henkilöt poistuvat maasta. Aina se ei onnistu joko palautettavasta johtuvasta syystä (esim. pakeneminen, piilottelu) tai vastaanottavan valtion toimien seurauksena. Pääsääntöisesti palautukset onnistuvat niin valvottuna kuin saatettuna, jos palautettavan matkustusasiakirjat ovat kunnossa. Poliisilla ei ole mitään perustetta toimia normaalista poiketen irakilaisten palautettavien osalta. Jokaisen palautettavan irakilaisen osalta palautus pyritään toteuttamaan, jos hän ei poistu vapaaehtoisesti. Jos irakilaisella palautettavalla on matkustusasiakirja, palautus toteutetaan. Matkustusasiakirjojen puuttuessa palautuksen onnistuminen riippuu tällä hetkellä palautettavan omasta halusta hankkia matkustusasiakirjat kotivaltionsa viranomaisilta.
Suomen suhtautuminen palauttamisessa Irakiin ei ole missään vaiheessa muuttunut. Irakiin, niin kuin muihinkin valtioihin palautetaan ne laittomasti Suomessa oleskelevat ulkomaalaiset, jotka vastaanottava valtio suostuu ottamaan vastaan ja johon valtioon Suomen toimivaltaiset viranomaiset ovat katsoneet henkilön mahdolliseksi palautuskiellon periaatetta noudattaen palauttaa. Palautusta ei käytännössä lähdetä toteuttamaan, jos tiedetään yksittäistapauksessa, ettei vastaanottava valtio ota vastaan henkilöä esimerkiksi puutteellisten matkustusasiakirjojen vuoksi. Joskus voi käydä niin, että vastaanottava valtio ei hyväksy kansalaisensa palautusta, vaikka Suomen viranomaisilla on ollut käsitys, että palautus tulisi onnistumaan ongelmitta. Näissä tapauksissa palautettava palaa saattajiensa kanssa takaisin Suomeen ja palautusta yritetään uudestaan sen jälkeen kun ongelmat vastaanottajavaltion kanssa on saatu selvitettyä.
Ulkomaalaislain 146 a §:n määritelmän mukaan palauttamisella tarkoitetaan maastapoistamismenettelyä, jonka aikana pääsyn epäämis-, käännyttämis- tai karkottamispäätöksen saanut kolmannen maan kansalainen joko poistuu maasta vapaaehtoisesti tai hänet poistetaan maasta.
Jokaiselle kielteisen päätöksen saaneelle kansainvälistä suojelua hakeneelle henkilölle kerrotaan päätöksen tiedoksiannon yhteydessä päätöksen ja sen yhteydessä määrätyn palautuspäätöksen seuraukset. Jos hakijalla ei ole edellytyksiä saada kansainvälistä suojelua tai oleskelulupaa muulla perusteella Suomesta, henkilöllä on velvollisuus poistua Suomesta ja jos hän ei poistu vapaaehtoisesti, viranomaisilla on toimivalta tarvittaessa poistaa hänet maasta.
Irakiin on syksystä 2015 alkaen palannut vapaaehtoisesti noin 4900 kansainvälistä suojelua Suomesta hakenutta Irakin kansalaista. Noin 2000 heistä on palannut kotimaahansa itsenäisesti ilman viranomaisten myötävaikutusta. Loput 2900 ovat palanneet joko poliisin, yhteistyössä Irakin viranomaisten kanssa, järjestämillä tilauslennoilla tai Maahanmuuttoviraston hallinnoiman avustetun vapaaehtoisen paluun järjestelmän kautta. Viimeisen, noin puolen vuoden aikana, poliisi on palauttanut noin 40, kielteisen täytäntöönpanokelpoisen kansainvälistä suojelua koskeneen päätöksen saanutta, Irakin kansalaista saatettuna Irakiin. Nämä henkilöt eivät ole hakeutuneet avustetun vapaaehtoisen paluun järjestelmään tai poistuneet muuten vapaaehtoisesti maasta. Irakin viranomaiset ovat ottaneet kaikki poliisin saattamana palautetut kansalaisensa vastaan.
Kaikilla Irakiin palanneilla henkilöillä on ollut yhtäläinen mahdollisuus yksilöllisesti selvittää turvapaikkaprosessissa oikeutensa saada kansainvälistä suojelua ja mahdollisuus valittaa ja saada hallinto-tuomioistuinten ratkaisu viranomaisen ratkaisun lainmukaisuudesta ennen palauttamistaan kotimaahansa. Suomi on oikeusvaltio, jossa niin oman maan kansalaisilla kuin ulkomaan kansalaisilla on oikeus saada laillinen oikeutensa toteutetuksi viime kädessä riippumattoman oikeuslaitoksen toimesta.
Helsingissä 10.4.2017
Sisäministeri Paula Risikko
Pitää sanoa että tämä on ensimmäinen kerta kun kuulen EU:n palautusten tehostamispyrkimyksestä. Suomalainen media on jälleen kerran tehnyt sen mitä voi odottaa, mutta jota kattavan mediahiljaisuuden osalta on mahdotonta varmuudella tietää: valinnut puolensa, ja jättänyt sitä puolta puoltamattomat faktat ja päätökset tiukasti uutisoimatta. "Pakkopalautuksista" meuhkaava Vihreiden puoluejohto asettuu vähintäänkin mielenkiintoiseen valoon jos ja kun se systemaattisesti jättää jopa EU-komission suositukset huomiotta ja sen sijaan syyttää porvarihallitusta suunnilleen fasisteiksi ja murhaajiksi. Puolueen edustajat tuskin ovat epätietoisia näistä päätöksistä, mutta ilmeisesti haluavat kannattajiensa olevan epätietoisia niistä.
Mikäli hallituksen palautuslinjan kiristyminen johtuu EU-komission suosituksesta, Vihreiden pitäisi kritisoida EU-komissiota. Miksi se ei tee näin? Miksi se vaatii hallitusta, oikeuslaitosta ja poliisia sen sijaan osallistumaan sekä kansallisen että EU-tason lainsäädännön aktiiviseen rikkomiseen sen kehittämisen, noudattamisen ja toimeenpanon sijaan? Miksi Vihreät ei tee vähintä jota kypsältä keskusteluosapuolelta saisi odottaa, eli perustele selkeästi ja faktoja huomiotta jättämättä sitä, miksi sen moraalipositio näiden faktojen vallitessa on perusteltu ja hyväksyttävä? Kysynpä vain.
Irakilaiset ovat kuin iso ulostemöykky, joka on tukkinut viemärin(turvapaikkajärjestelmän) feikkipakolaisuudellaan. Turvapaikkajärjestelmää kutsun viemäriksi sen takia, että siitä on tullut siirtolaisuuden väylä ilmaisen elatuksen ääreen P-Eurooppaan. Tuo tuskin on ollut turvapaikkajärjestelmän alkuperäinen tarkoitus?
Tuore IL-juttu:
QuotePoliisi tietää useimpien palautuspäätöksen saaneiden olinpaikan - "Meillä on varauduttu"
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201704112200100943_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/201704112200100943_uu.shtml)
- Arvio tuhannesta kielteisen päätöksen saaneesta on hyvin karkea, sillä tilanne elää koko ajan. Samaan aikaan, kun maasta poistetaan tai poistuu henkilöitä, poliisille tulee uusia täytäntöönpanokelpoisia päätöksiä, kertoo poliisitarkastaja Mia Poutanen Poliisihallituksesta.
Hänen mukaansa palautuksia tehdään jatkuvasti useita kymmeniä viikossa.
Valtaosa kielteisen päätöksen saaneista on tällä hetkellä irakilaisia.
Viime vuonna Suomesta saatiin palautettua kaikkiaan yli 7 000 ulkomaalaista. Poliisin lisäksi palautuksia toteutti kansainvälinen siirtolaisuusjärjestö IOM, joka organisoi ne vapaaehtoisina ja avustettuina.
Poliisi järjesti viime vuonna noin 1 400 irakilaisen vapaaehtoisen paluun tilauslennoilla. Lisäksi se organisoi noin 4 000 vastentahtoisen palautettavan palautuksen joko valvottuna tai saattamalla heidät kotimaahansa. Jälkimmäiseen lukuun sisältyvät myös esimerkiksi rikosten perusteella palautettavat.
- Lisäksi maasta on poistunut omatoimisesti ja kenellekään ilmoittamatta useita satoja henkilöitä. Osa heistä on lähtenyt jo ennen turvapaikkapäätöstä, Poutanen sanoo.
Ja Risikko puhui vain 40 pakkopalautettavasta viimeisen puolen vuoden aikana?
Quote from: foobar on 12.04.2017, 07:54:47
Pitää sanoa että tämä on ensimmäinen kerta kun kuulen EU:n palautusten tehostamispyrkimyksestä.
Risikko viittaa tähän
Euroopan komissio - LehdistötiedoteEuroopan muuttoliikeagenda: Komissio esittää uusia toimenpiteitä EU:n palauttamispolitiikan tehokkuuden ja uskottavuuden lisäämiseksi (http://europa.eu/rapid/press-release_IP-17-350_fi.htm)
Bryssel 2. maaliskuuta 2017
Quote from: Blanc73 on 12.04.2017, 07:58:23
IL: Poliisi järjesti viime vuonna noin 1 400 irakilaisen vapaaehtoisen paluun tilauslennoilla. Lisäksi se organisoi noin 4 000 vastentahtoisen palautettavan palautuksen joko valvottuna tai saattamalla heidät kotimaahansa. Jälkimmäiseen lukuun sisältyvät myös esimerkiksi rikosten perusteella palautettavat.
Rikosten perusteella ei palauteta, vaan heidät karkotetaan. 4000 vastentahtoista vaatisi jonkun muun lähteen kuin Iltalehti.
QuotePoliisi tietää useimpien palautuspäätöksen saaneiden olinpaikan - "Meillä on varauduttu"
Meillä myöskin orpon petteri ja risikon paula tuntee kaikkien tulijoiden taustat ja tilanteet henkilökohtaisesti eikä mitään huolta ole.
Näin meille on väitetty ainakin.
Spekulaatioita nykytilanteen valossa miten tehokkaasti Soini on tuota sopimusta tosiasiassa pyrkinyt saamaan aikaan? ;) ... :facepalm:
Nämä loikkareihin liittyvät ketjut voitanee sulkea. Soini eikä kukaan muukaan koskaan ajanut mitään PS:n ohjelman mukaisia kiristyksiä EU- ja maahanmuuttopolitiikkaan. Kaikissa asioissa mentiin ja mennään myös loppuhallituskausi Keskustan ja Kokoomuksen ehdoilla. Erona nyt vaan on se, ettei tarvitse enää esittää ajavansa "omaa" politiikkaa.
Quote from: Nuiva kansalainen on 14.06.2017, 15:21:08
Nämä loikkareihin liittyvät ketjut voitanee sulkea. Soini eikä kukaan muukaan koskaan ajanut mitään PS:n ohjelman mukaisia kiristyksiä EU- ja maahanmuuttopolitiikkaan. Kaikissa asioissa mentiin ja mennään myös loppuhallituskausi Keskustan ja Kokoomuksen ehdoilla. Erona nyt vaan on se, ettei tarvitse enää esittää ajavansa "omaa" politiikkaa.
Mutta eikö seuraaviin vaaleihin tarvita jonkinlainen illuusio edes joillekuille, että on hallituksessa vaikuttanut omien kannattajien eduksi? Millä argumenteilla tämä porukka myy oletettua ammattitaitoaan jäljelle jääneille kannattajille? Siinä suhteessa persuihin jääneet ovat paremmassa asemassa.
^Jos nyt saavat kasaan jonkun oman puolueen niin varmaan mainostavat itseään"vastuunkantajina", niin kuin kaikki muutkin valtapuolueet tekevät. Uusvattien omien sanojen mukaan oppositiosta ei voi vaikuttaa, vaikka eiväthän he vaikuta mitenkään hallituksessakaan.
Jabban neuvottelut my ass https://www.youtube.com/watch?v=yLmd0100T9g
Neuvottelut jatkuvat, pian on pari vuotta neuvoteltu, koskahan saa odottaa tuloksia?
Jos Soini saisi neuvottelut tehtyä sekä Irakin että Somalian kanssa ja suomesta lähetettäisiin tuhansia hylättyjä turvapaikanhakijoita nopeasti takaisin niin siniuuvattien kannatus olisi 6-8%.
Jos Soinin neuvotteluonnistumisen jälkeen tuhansilta irakilaisilta ja somaleilta ja afgaaneilta LAKKAUTETTAISIIN turvapaikkoja ja toissijaisia suojeluita Ulkomaalaislain 107 pykälän mukaisesti koska olosuhteet joita lähdettiin pakoon ovat loppuneet kun päivitettyjen maa-raporttien mukaan on turvallisia alueita ja niinikään lähetettäisiin nämä kotiinsa niin siniuuvatit nousisivat yli 10%.
Kaikkien siniuuvattien poliittisen uran jatko riippuu nyt siitä tekeekö Timo Soini töitä ja saako hän tuloksia.
Quote from: writer on 26.06.2017, 13:23:23
Jos Soini saisi neuvottelut tehtyä sekä Irakin että Somalian kanssa ja suomesta lähetettäisiin tuhansia hylättyjä turvapaikanhakijoita nopeasti takaisin niin siniuuvattien kannatus olisi 6-8%.
Jos Soinin neuvotteluonnistumisen jälkeen tuhansilta irakilaisilta ja somaleilta ja afgaaneilta LAKKAUTETTAISIIN turvapaikkoja ja toissijaisia suojeluita Ulkomaalaislain 107 pykälän mukaisesti koska olosuhteet joita lähdettiin pakoon ovat loppuneet kun päivitettyjen maa-raporttien mukaan on turvallisia alueita ja niinikään lähetettäisiin nämä kotiinsa niin siniuuvatit nousisivat yli 10%.
Kaikkien siniuuvattien poliittisen uran jatko riippuu nyt siitä tekeekö Timo Soini töitä ja saako hän tuloksia.
Ja mitäs veikkaisit tekeekö ja saavatko tuloksia? Se on 2019 kannatus 0 ja 1% välillä, ei enempää eikä vähempää ;D
Timo Soini on aivan suoraan sanonut, että maahanmuuttoasioista eivät kiinnosta häntä. Kun on siitä narsismista puhuttu hänen yhteydestään, niin lausumansa nostaa miehen kusipäisyyden aivan uusiin sfääreihin. Ministeri, joka hoitaa tai on hoitamatta virkansa alaan kuuluvia tehtäviä huvittamisensa mukaan!
Hävyttömyyden huippu. Tulee Timoa vastaan. Tästä ei sutkauksella selvitä, ei torilla eikä valtakunnanoikeudessa.
635 päivää // 1,74 vuotta // 20,87 kuukautta // 90,71 viikkoa // 15240 tuntia ja niin edelleen. Pitkä aika on päämäärään kestänyt ja luulenpa, että samanlainen vielä kestää, kunnes tämä haudataan vähin äänin.
Quote from: Kyklooppi on 25.06.2017, 22:54:48
Neuvottelut jatkuvat, pian on pari vuotta neuvoteltu, koskahan saa odottaa tuloksia?
Näiltä neuvottelijoilta ei luultavasti koskaan.
Soini ei tule tekemään mitään palautusten edistämiseksi koska ainoa asia mikä sitä kiinnostaa on se ikioma viimeinen hillotolppa mikä luvattiin siitä että soini hajottaa PS:n. Hajotus vaan meni niin täydellisesti käteen, ja syystäkin, cucks-kusta akselin mielestä että toivottavasti sitä hillotolppaakin mietitään vielä uudestaan kun niitä on kuitenkin jaossa vain rajoitettu määrä.
Meillä on nyt 7 "vastuullista" eduskuntapuoluetta jotka laittavat niin köyhien kuin rikkaiden (yrittäjien) asiat kuntoon kuten ovat tehneet jo vuosikymmeniä, nähdyllä menestyksellä. Jokaisella puolueella on omat vaalihöpönsä ja hillotolppansa kaadereilleen vaikka ne käytännössä yksi Puolue ovatkin.
Missä on sini-uuvattien ekologinen lokero? Jabbauskovaisissa seniileissä ajalta jolloin PS kannatus oli 0,9%? Taitaa vain heistäkin aika moni nähdä Jabban petoksen tai sitten olla ihan vaan kuollut vanhuuteen..
Tässä 'neuvottelussa' käy hyvin ilmi, miten viturallaan asiat ovat. Irakin hallitus ajaa tietenkin Irakin etua, ja siihen kuului, että pahin kriminaalipohjasakka pysyy poissa.
Suomen hallitus taas pitää kynsin hampain kiinni samasta lössistä.
Win-win.
Eiku.
Tulee mieleen tarina pienestä hevosesta, joka julistaa voivansa kiskoa vaikka kirkkoa. Kun aikansa hevonen oli kipunat sinkoillen kiskonut kirkkoa, muut alkoivat pilkata ettei kirkko liikkunut milliäkään. Tähän pieni hevonen vastasi, ettei ollut väittänytkään saavansa kirkkoa liikkumaan, vain että voivansa sitä kiskoa.
Uutterasti timo jaksaa neuvotella, päivästä toiseen ja viikosta viikkoon, tämä on tätä väsytystaktiikkaa jossa veri punnitaan.
Eivät taida tietää vastapuolella että nyt on Millwallin mies vastassa joka ei ylivoimasta hätkähdä, sieltä pesee ja tarvittaessa
linkoaa.
Voi olla sillätavalla rauhallisin, luottavaisin mielein että kyllä asia hoituu parhain päin.
Kehen tässä maassa voi luottaa ellei Timo Soiniin?
Timo soinia kiinnostaa vain yksi asia, timppa itte.
Kaikki muu on ihan sivujuonnetta miehen elämässä.
Tekee ja sanoo asioita vain saadakseen ääniä.
Tuskinpa kovinkaan moni kuitenkaan enää jaksaa uskoa miehen juttuja, takinkääntöä ei ole tapahtunut, koska sitä takkia ei ole koskaan ollutkaan. On ollut vain populisti ilman periaatteita.
Jaa a, liekö paskanpuhujalla sijaa taivasten valtakunnassa? Varmuuden vuoksi paskanpuhuja tekee taivaansa tähän aikaan...kun ei siitä jumalastakaan oikein tiedä
Ei sitten niin kenkuta siellä hiilihommissa kun on maan päällä mässännyt ja rypenyt, muiden rahoilla.
Quote from: Nikolas Ojala on 25.01.2017, 00:26:42
Olen tätä aiemminkin selittänyt, mutta jos tällä kertaa tiivistän: Täytyy rakentaa sellainen leiri, josta maahantunkeutujat haluavat pois mutta pääsevät pois vasta sitten kun ymmärtävät haluta pois Suomesta.
Ajattelin että voisiko ilmapiiri vähitellen kehittyä tälle ratkaisulle myönteiseksi?
Quote from: Nikolas Ojala on 21.08.2017, 18:06:11
Quote from: Nikolas Ojala on 25.01.2017, 00:26:42
Olen tätä aiemminkin selittänyt, mutta jos tällä kertaa tiivistän: Täytyy rakentaa sellainen leiri, josta maahantunkeutujat haluavat pois mutta pääsevät pois vasta sitten kun ymmärtävät haluta pois Suomesta.
Ajattelin että voisiko ilmapiiri vähitellen kehittyä tälle ratkaisulle myönteiseksi?
Jos osalla on ollut kanta hakusessa, niin eiköhän tuo ole jo yli 50%
2017-03-21 VN: Mitä kansalaiset ajattelevat Suomen turvapaikkapolitiikasta? (Hommaketju (https://hommaforum.org/index.php/topic,119948.msg2579422.html#msg2579422))
Teltta- ja konttimajoituksesta oli eri mieltä tai vahvasti eri mieltä 30% vastaajista,
46%:n ollessa siitä joko samaa tai vahvasti samaa mieltä.
Hesarissa Päivi Nergin haastattelussa kerrotaan myös palautussopimuksen tilanteesta:
Quote
-----
Suomen ja Irakin palautussopimus näyttää yhä hankalalta
Turun puukotuksen jälkeen Suomessa on keskusteltu entistä kiivaammin siitä, miten käännytyspäätöksen saaneet turvapaikanhakijat kyetään poistamaan maasta.
Suomi on laittanut toiveensa Irakin kanssa neuvoteltavaan palautusjärjestelyyn, koska valtaosa kielteisen päätöksen saaneista on irakilaisia.
Poliisin palautusjonossa olevista 1 400 ihmisestä noin 800 tulee Irakista. Sisäministeriön kansliapäällikkö Päivi Nerg arvioi, että Suomessa saattaa vuoden loppuun mennessä olla 5 000–6 000 käännytyspäätöksen saanutta, jotka eivät suostu lähtemään.
Tällä hetkellä Irakiin on vaikea palauttaa ihmisiä, jotka eivät halua palata, etenkin jos heillä ei ole papereita. Muillakaan Euroopan mailla ei ole toimivaa palautusjärjestelyä Irakin kanssa. "Jos emme löydä mekanismeja Irakin suuntaan, tässä kestää 5–6 vuotta", Nerg sanoo.
Neuvottelut etenevät kuitenkin huonosti. Viime viikolla sisäministeri Paula Risikko (kok) ja ulkoministeri Timo Soini (sin) yrittivät edistää palautuksia lähettämällä Irakin hallitukselle kirjeen. Kirjeessä viitataan Turun puukotuksen Suomessa herättämään keskusteluun siitä, että irakilaisia täytyy voida palauttaa.
Neuvotteluista perillä olevat tahot kertovat HS:lle, että irakilaiset tuskin allekirjoittavat pakkopalautuksia koskevaa sopimusta, ainakaan sellaista kuin suomalaiset haluaisivat. Suomen kannalta tärkeää olisi saada palautukset sujumaan vaikka ilman sopimusta.
Neuvotteluissa tulee irakilaisten puolelta usein esiin suurlähetystön puute. Suomen Bagdadin-lähettiläs Päivi Laine toimii tällä hetkellä Helsingistä käsin. Suomalaisten sisäisissä keskusteluissa ovat olleet esillä esimerkiksi kehitysyhteistyövarojen lisääminen Irakiin sekä poliisin kouluttaminen. Myös Irakin valtion velan anteeksiantaminen on ollut esillä.
Ministeriöt ovat kuitenkin olleet haluttomia käymään epäsuomalaista kaupankäyntiä osana palautusjärjestelyä.
"Ehkä ei välttämättä ole ymmärretty, mitä tämä vaatii. Katsoimme tätä porukalla keväällä, ja juuri viime viikolla päätimme, että täytyy löytää uusia porkkanoita", Nerg sanoo.
HS: Päivi Nerg: Syrjäytyneet suomalaiset ovat suurin turvallisuusuhka – Islamistien propaganda on "pelottavan tehokasta"
(http://www.hs.fi/politiikka/art-2000005352259.html)
Kaksi asiaa:
* Käytännössä kaikki Suomeen saapuvat turvapaikanhakijat ovat hukanneet matkalla henkilöllisyystodistuksensa.
* Irak kieltäytyy ottamaan vastaan kansalaisiaan, joilla ei ole henkilöllisyystodistusta.
Mahtavatkohan nämä kaksi asiaa liittyä toisiinsa vai onko kyse vain yhteensattumasta ja yksittäistapauksista?
Irak on siis tyhjentänyt vankilansa ja muut roskasäiliönsä Eurooppaan, eivätkä tietenkään halua niitä takaisin. Ja Hölmölä eikun päästää yhä uusia sisään. Nice.
Quote from: Kemolitor on 04.09.2017, 13:05:20
Hesarissa Päivi Nergin haastattelussa kerrotaan myös palautussopimuksen tilanteesta:
Kaksi asiaa:
* Käytännössä kaikki Suomeen saapuvat turvapaikanhakijat ovat hukanneet matkalla henkilöllisyystodistuksensa.
* Irak kieltäytyy ottamaan vastaan kansalaisiaan, joilla ei ole henkilöllisyystodistusta.
Mahtavatkohan nämä kaksi asiaa liittyä toisiinsa vai onko kyse vain yhteensattumasta ja yksittäistapauksista?
Kieltämättä omituista.
Mutta ongelmaa ei oikeasti ole. Siirretään irakilaiset takaisin ruotsiin mistä tulivatkin ja mistä suomi on tehnyt sopimuksenkin että siirtää takaisin. Siellä sitten päättävät laittavatko junaan suomeen tms., mistä syystä varmuuden vuoksi oltava rajalla valvontaa.
Suomessa jossa töitä ei ole tarjolla, irakilainenkaan ei ole onnellinen. Heitä on pahoin huijattu kun tänne tuotu.
Mikäs tuossa jos oisi, mistä vain väkeä. Enkä nyt tarkoita kokkarihöpinöitä työvoimapulista, vaan sitä että oikeasti olisi töitä tarjolla, palkalla jolla täällä elää.
Toki jos tulijat olisi jostain jotka osaisi järjestelmää korjata niin että töitä alkaisi löytymään olisi asia eri, mutta eihän nuo osaa joita tänne eugeniikot hakeneet päätettyään herransa, itsensä Adolf Hitlerin allekirjoittamien suunnitelmien (saattaa olla että joku muu, muisti voi nyt pettää, mutta kuitenkin samaiset (silloin entinen)vassarit kertoivat) mukaisesti Suomen olevan alemman koulutuksen maa. On syytä kuitenkin huomioida, toivon mukaan päättäjät huomioivat, koska selkeästi herransa aiemmat suunnitelmat ovat löytäneet, että suomalaiset ovat kunnia-arjalaisia. Ja juu, kyllä nämä nyky "vassarit" ovat natseja. Ihan helppoa todeta kenen vain kuka vähänkin asiaa tarkastelee. Ovat ali-ihmisiä, suomalaisia, rauhallista ja ikiaikaista alkuperäiskansaa, paljon lukuisia muita sivistyneempää, euroopan pisimpään säilyneeltä osalta, nyt sitten tuhoamassa.
Piru vie! Astu sivuun Timppa, minä neuvottelen kun Soini ei osaa. Läjä seteleitä kuoreen ja kuori lätkäistään oikeaan henkilön kouraan ja se on siinä. Ottavat varmaan muutamia satoja muun maalaisiakin jos kuoressa oleva summa on tarpeeksi iso.
Quote from: Kerkko on 04.09.2017, 13:24:02
Piru vie! Astu sivuun Timppa, minä neuvottelen kun Soini ei osaa. Läjä seteleitä kuoreen ja kuori lätkäistään oikeaan henkilön kouraan ja se on siinä. Ottavat varmaan muutamia satoja muun maalaisiakin jos kuoressa oleva summa on tarpeeksi iso.
Mitä tuossa on neuvottelemista? Ovat sotiva kansa. Neuvottelu on heikkouden merkki. Mutta ei ne sieltä tulleet, jos olisi sieltä tulleet niin koneilla takasin, kuljetuskontteihin joista tiputtaa laskuvarjoilla alas tai laivoilla rannikolle jos ei kiirus ole.
Tulivat ruotsista. Eli sinne. Eikä sitä niiltä ole syytä kysyä. Ovat riittävän monta sukupolvea suomalaisia jo tuhonneet.
Quote from: Kemolitor on 04.09.2017, 13:05:20
Kaksi asiaa:
* Käytännössä kaikki Suomeen saapuvat turvapaikanhakijat ovat hukanneet matkalla henkilöllisyystodistuksensa.
* Irak kieltäytyy ottamaan vastaan kansalaisiaan, joilla ei ole henkilöllisyystodistusta.
Mahtavatkohan nämä kaksi asiaa liittyä toisiinsa vai onko kyse vain yhteensattumasta ja yksittäistapauksista?
Lisäisin listaan vielä kolmannen kohdan:
*Jokainen
edes etäisesti irakilaiselta näyttävä, paperinsa mereen heittänyt turvis muuttuu kuin taikaiskusta Hölmölään saapuessaan irakilaiseksi.
Migri ja DEMLA-oikeudet sitten kilvan kirjoittelevat asiasta kivoja, ei-rassistisia lausuntoja. Tähän malliin:
QuoteTodennäköisesti kyseessä ei ole irakilainen, mutta koska Ahmed tiesi Bagdadin olevan Irakin pääkaupunki, ja koska Irakissa asuu lukuisia eri etnisiä ryhmiä, niin Ahmed SAATTAA olla irakilainen, jolloin kansallisuus päätetään Ahmedin eduksi. Samoin kuin kiista Ahmedin 17v iästä.
:facepalm:
e:typo
Iltalehdessä Päivi Nerg vähän tarkenteleen Hesarin haastattelussa antamiaan lausuntoja:
Quote
Suomi käy kauppaa pakkopalautettavista irakilaisista - Päivi Nerg kiistää kiristämisen
-----
Poliisin palautusjonossa on nyt 1400 henkeä. Heistä yli puolet, noin 800, on irakilaisia.
- Se suhde on nyt meillä iso, isompi kuin missään muussa EU-maassa. Siksi tämä on meille tärkeä asia, sisäministeriön kansliapäällikkö Päivi Nerg sanoo Iltalehdelle.
Hänen mukaansa pakkopalautettavien määrä moninkertaistuu vuoden loppuun mennessä, koska kielteisiä päätöksiä tulee nyt kiihtyvään tahtiin.
-----
- Ehkä ei välttämättä ole ymmärretty, mitä tämä (palauttamisen onnistuminen) vaatii. Katsoimme tätä porukalla keväällä, ja juuri viime viikolla päätimme, että täytyy löytää uusia porkkanoita, Nerg sanoi HS:lle.
Kiristävätkö irakilaiset suomalaisia?
- No, minä en oikeastaan...Minusta se (irakilaisten toiminta) on ollut aika loogista. Aloitimme neuvottelut syksyllä 2015. Heillä on oikeastaan koko ajan ollut se näkökulma, että heillä on erittäin huonoja kokemuksia pakkopalautuksista aikaisempina vuosina.
- He toivovat, ettei synny sellaista tilannetta, että Bagdadin lentokentälle tulee palautettavia, jotka eivät halua tulla, Nerg sanoo Iltalehdelle.
Hän myöntää, että irakilaisten toiminta saattaa näyttää kiristämiseltä, mutta ei itse koe asiaa näin.
- Meidän neuvottelukulttuurit ovat erilaiset. Heidän kielellään se on kaupankäyntiä, Nerg täsmentää.
- He haluaisivat löytää uudenlaisia projekteja, että millä tavalla me voisimme olla avittamassa heitä ja myös yhdessä EU:n kanssa.
Nergin mukaan kehitysapukysymyksistäkin on keskusteltu.
- Mutta niitä ei ole vielä konkreettisesti avattu ollenkaan, että löytyykö sieltä mitään mahdollisuuksia.
-----
IL: Suomi käy kauppaa pakkopalautettavista irakilaisista - Päivi Nerg kiistää kiristämisen (http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201709042200369760_u0.shtml)
Minustakin irakilaisten toiminta on erittäin loogista. Eri mailla on erilaisia luonnonvaroja, joita on hyödynnettävä mahdollisiman tehokkaasti, saatava niistä maksimaalinen hyöty omalle maalle. Isäm maallista toimintaa siis.
Irakin luonnonvara tällä hetkellä on ympäri Eurooppaa levitetyt nuoret miehet, jotka jokainen tästä rikkaudesta osalliseksi päässyt Euroopan maa haluaisi työntää takaisin Irakiin. Irak puolestaan pyrkii ottamaan tästä luonnonvarasta kunnon hyödyn irti vaatimalla palauttavalta maalta korvaukset siitä, että suostuu ottamaan omat kansalaisensa takaisin.
Hätäisempi luonne voisi tietysti tässä tilanteessa ajatella, että entäpä jos EU-maat yhdessä ilmoittaisivat Irakille, että tämä pelleily loppuu nyt tähän. Minkäänlaista kehitysapua tahi muutakaan apua ei tipu eikä myöskään minkäänsortin kaupankäyntiä harjoiteta Irakin kanssa ennen kuin maa ottaa omat kansalaisensa avosylin takaisin. Diplomaattisuhteetkin voisi nakata poikki ja samantien laittaa saapumiskieltoon kaikki irakilaiset.
Olisi se vaan aikamoinen tapaus, jos niin kävisi tai edes joku yksittäinen EU-maa tekisi näin.
Onpa kyseessä sitten kaupankäynti tai kiristäminen, niin ei siihen ole pakko mukaan lähteä. Hitto vie, vähän munaa ja pikkaisen loogista ajattelua, niin ei tarvitse hakata päätä seinään.
Tänne asti ehtineet irakit, somalit, afgaanit ynnä muut kultamunat pistetään lukkojen taakse, jos eivät ole turvapaikka, oleskelulupaa, Kelagoldia tmv. saaneet. Sen verran ankeat verhot ikkunoihin, että haluavat itse lähteä pois, jonka jälkeen kiikutetaan Ruotsin rajalle tai vaihtoehtoisesti ostetaan lentolippu just sinne, minne karkoitettava itse haluaa. Profit. Ei tarvitse antaa myötäjäisinä valtionvelkaa anteeksi, ei tarvitse antaa poliisi- tai armeijakoulusta eikä tarvi katsella katukuvan rikastumista täällä.
Palautettavat lukkojen taakse karuihin oloihin, ja he palaavat vapaaehtoisesti kotiinsa.
Jos miettii kustannuksia, niin parakit ja piikkilanka ovat halpoja kuin saippua. Vartijoiksikin löytyy vapaaehtoisia ilman palkkaa.
Quote from: Oto Hascak on 04.09.2017, 14:04:39
Onpa kyseessä sitten kaupankäynti tai kiristäminen, niin ei siihen ole pakko mukaan lähteä. Hitto vie, vähän munaa ja pikkaisen loogista ajattelua, niin ei tarvitse hakata päätä seinään.
Tottakai pitää lähteä mukaan, irakilaisten omalla neuvottelutaktiikalla. Jos ei omien kansalaisten takaisin ottaminen ala maistua, niin aletaan lopetella niitä nykyisiä kehitysprojekteja eli rahan ja avun antamista, ja uusista on ihan turha yrittää neuvotella. Sehän on vain kaupankäyntiä molemmin puolin, ei kiristämistä. Ja samalla kertoo, että suunnitelmissa on laittaa laittomasti Suomessa oleskelevat irakilaiset huonoihin oloihin. (Ja se pitää myös toteuttaa, nopealla aikataululla.)
Jos yrittää yhdistää länsimaisen sovittelevan neuvottelutaktiikan irakilaisten vaatimustäytteiseen neuvottelutaktiikkaan, niin kyllä siinä saa varautua, että länsimaa niin sanotusti vedetään alta kölin.
Se ainakin on käynyt selväksi, että ulkoasiainuuvatista ei ole tässä(kään) asiassa mitään hyötyä Suomelle.
Quote from: Alligaattori on 04.09.2017, 13:27:32
Tulivat ruotsista. Eli sinne. Eikä sitä niiltä ole syytä kysyä.
Quote from: Lasse on 28.02.2017, 00:32:40
Ratkaisuehdotukseni:
1. viikolla bussikyyditys Haaparantaan.
2. viikolla kuorma-auton lavalla Haaparantaan.
3. viikosta eteenpäin: Suomi tutuksi kävellen Haaparantaan. http://www.yrttitarha.fi/tietopankki/konstit/hataravi.htm (http://www.yrttitarha.fi/tietopankki/konstit/hataravi.htm)
QuoteTavio: Jos Irak ei ota vastaan omia kansalaisiaan, Suomen on asetettava irakilaisille ehdoton maahantulokielto
Perussuomalaisten eduskuntaryhmän 1. varapuheenjohtaja, kansanedustaja Ville Tavio kritisoi laittomasti maassa olevien paluurahan korotusta. Tavio ihmettelee, että Suomen hallitus, joka leikkaa suomalaisilta ja ottaa lisää velkaa, korottaa maassa laittomasti olevien paluurahaa.
Tavion mukaan hallituksen tulisi ennemmin panostaa palautusten tehostamiseen.
Kansainvälisen oikeuden mukaan jokainen valtio on vastuussa omista kansalaisistaan, eikä voi evätä näiltä maahanpääsyä. Tavio katsoo, että Irak rikkoo kansainvälistä oikeutta estäessään omien kansalaistensa palautuksia.
Suomi ei ole vastuussa Irakin kansalaisista
Irak ei ota vastaan Suomesta muita kuin vapaaehtoisesti palaavia, mikä on johtanut siihen, että irakilaisia oleskelee Suomessa laittomasti.
Tavion mukaan tilanne on kestämätön.
– Laittomasti Suomessa olevien irakilaisten palautukset eivät voi perustua yksistään vapaaehtoisuuteen ja heille maksettavan paluurahan houkuttelevuuteen.
– Irak on pakotettava tavalla tai toisella ottamaan vastaan omat kansalaisensa. Suomi ei ole kansainvälisoikeudellisessa vastuussa Irakin kansalaisista. Koska Irak jatkaa palautusten estämistä, tulee Suomen ryhtyä vastatoimiin esimerkiksi asettamalla irakilaiset ehdottomaan maahantulokieltoon
https://www.suomenuutiset.fi/tavio-irak-ota-vastaan-omia-kansalaisiaan-suomen-asetettava-irakilaisille-ehdoton-maahantulokielto/
Nyt yritetään jo EU:stakin apua:
Quote
Risikko vetoaa maahanmuuttokomissaariin irakilaisten pakkopalautusten tehostamiseksi
Sisäministeri Paula Risikko (kok.) vetoaa EU-komissioon, jotta lainvoimaisen kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneet irakilaiset saadaan pois maasta unionin yhteisin keinoin. Risikko on lähettänyt asiasta 22.9. päivätyn kirjeen maahanmuuttokomissaari Dimitris Avramopoulokselle.
-----
Risikko toivoo, että komissio voisi edistää jäsenmaiden ja Irakin kesken solmittavia palautussopimuksia. Euroopan unionin ja kolmansien maiden yhteistyöagenda on jo tuottanut Risikon mukaan hyviä tuloksia, mutta hän toivoo, että komissio patistaisi Irakia ottamaan vastuuta omista kansalaisistaan.
Poliisin palautusjonossa on tällä haavaa noin 1 400 turvapaikanhakijaa, joista reilut 800 on irakilaisia. Vuoden loppuun mennessä käännytyspäätöksen saaneita saattaa olla jo 5 000-6 000, kun hallinto-oikeuksista alkaa tulla lainvoimaisia päätöksiä valituksiin.
Risikon mukaan monella muullakin maalla on vaikeuksia käännyttää nimenomaan irakilaisia. Suomella ei ole Irakin kanssa samanlaista palautussopimusta kuin esimerkiksi Afganistanin kanssa, jonne käännytyksiä tehdään Suomesta tilauslennoilla.
Ilman sopimustakin turvapaikanhakijoita voidaan palauttaa ja Irakiinkin palautetaan jatkuvasti yksittäisiä turvapaikanhakijoita kaupallisilla reittilennoilla. Irak ei suostu helposti ottamaan vastaan pakkopalautettavia, joten matkustusasiakirjojen saaminen on osoittautunut hitaaksi ja hankalaksi.
Ilman matkustusasiakirjoja ihmistä ei voi palauttaa kotimaahansakaan. Tähän ongelmaan Risikko haluaa saada Euroopan unionin yhteisen ratkaisun.
Sisäministeriö haluaisi tehdä vapaaehtoisesta paluusta entistä houkuttelevampaa, joten lähtökorvauksia nostettiin Irakin, Afganistanin ja Somalian osalta vastikään.
Kaikkia palautuspäätöksen saaneita ei koskaan pystytä palauttamaan, poliisitarkastaja Mia Poutanen Poliisihallituksesta sanoo. Suomi on kuitenkin viime vuosina palauttanut 60-70 prosenttia kaikista palautuspäätöksen saaneista, kun vastaava luku Euroopan maissa on keskimäärin 40 prosenttia.
Paula Risikko allekirjoitti Afganistanin palautussopimuksen kesäkuussa 2016 ja samanlaisesta sopimuksesta Irakin kanssa on neuvoteltu jo vuodesta 2009 asti. Risikon mukaan tilanne sopimuksen suhteen ei näytä etenevän.
Ruotsilla on palautussopimus sekä Irakin että Afganistanin kanssa. Viime vuonna Ruotsin valtio hävisi käännyttämälleen irakilaisperheelle Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen päätyneessä tapauksessa, jossa perhe valitti Ruotsin maahanmuuttoviraston tekemästä käännytyspäätöksestä.
Koko juttu:
ESS: Risikko vetoaa maahanmuuttokomissaariin irakilaisten pakkopalautusten tehostamiseksi (http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/art2404219)
Irakiinot tulivat Ruotsista, sinne vain takaisin, palautelkoot itse jos osaavat, kun on sopparit ja kaikki.
Eu lopettaa kaiken avun irakille. Viikko tai kaksi menee niin ottavat mielellään vastaan vaikka somalitkin.
Quote
Irak ei suostu helposti ottamaan vastaan pakkopalautettavia, joten matkustusasiakirjojen saaminen on osoittautunut hitaaksi ja hankalaksi.
On se merkillistä miksi Irak ei suostu ottamaan maahansa hyviä raketti-insinöörejä. Ei kai se nyt lähtömaassa pitäisi ongelma olla että todistukset upposivat Välimeren syvyyksiin. Millainen hallinto tuolla Irakissa oikein onkaan, kun ei huoltosuhteen parantajakandidaatitkaan (vai onko -maisterit) kelpaa ?
Ei kai Irak halua taas täyttää juuri tyhjentämänsä vankilat ja pöpilät. Järkevää toki irakilaiselta kannalta katsottuna.
Soini se vaan urhoollisesti jaksaa vääntää irakien kanssa väsymättä tätä asiaa vuosikausia.
Olen vähän huolissani hänen terveydentilastaan, kamalan raskastahan tämä on, muistaako edes syödä?
Quote from: Arkipiispa on 01.10.2017, 19:06:30
Quote
Irak ei suostu helposti ottamaan vastaan pakkopalautettavia, joten matkustusasiakirjojen saaminen on osoittautunut hitaaksi ja hankalaksi.
On se merkillistä miksi Irak ei suostu ottamaan maahansa hyviä raketti-insinöörejä. Ei kai se nyt lähtömaassa pitäisi ongelma olla että todistukset upposivat Välimeren syvyyksiin. Millainen hallinto tuolla Irakissa oikein onkaan, kun ei huoltosuhteen parantajakandidaatitkaan (vai onko -maisterit) kelpaa ?
Kuka nyt irakilaismummojen ja vaarien pyllyt pyyhkii, kun pojat ovat maailmalla?
No, ehkä Irakista tulee tasa-arvon mallimaa, kun kohta siellä on jäljellä pelkkiä naisia. Sehän on feministisen tasa-arvon tavoite: tasa-arvo toteutuu vasta kun jokainen ministeri ja pörssiyhtiön hallituksen jäsen on nainen. Tätä menoa se on kohta arkipäivää Irakissa.
-i-
Vieläköhän timo neuvottelee vai onko tässä asiassa päästy kaikkia osapuolia tyydyttävään ratkaisuun?
Quote from: Kyklooppi on 20.01.2018, 15:48:20
Vieläköhän timo neuvottelee vai onko tässä asiassa päästy kaikkia osapuolia tyydyttävään ratkaisuun?
Asia haudattu tärkeämpien asioiden alle, kuten Sauli 88% ... vai oliksse 78% ... vai 68%? Sitäpaitsi jokaisen pitäisi katsoa peiliin ja todeta olevansa onnellinen, kun saa asua maassa, jonka kansalaiset ovat maailman tyytyväisimpien joukossa. Ja pandat Ähtäriin ja, ja, ja :facepalm:
Timo lähetti aikanaan kirjeen ja siihen kaiketi vieläkin odotellaan vastausta.
Ehkä se kirje on jäänyt jonnekkin lajittelukeskuksen hihnan väliin, tai sitten sen seurantaan ei loikkausten takia vaan ole ollut aikaa.
Niin tai näin, aika erikoinen tapa neuvotella.
Quote from: JoKaGO on 20.01.2018, 15:57:44
Ja pandat Ähtäriin ja, ja, ja :facepalm:
Jostain huulilta olin lukevinani pandojen olevan haittamaahanmuuttajia ja tulevan kalliiksi veronmaksajille. Olikohan se 25 miljoonaa euroa?
Quote from: Kyklooppi on 20.01.2018, 15:48:20
Vieläköhän timo neuvottelee vai onko tässä asiassa päästy kaikkia osapuolia tyydyttävään ratkaisuun?
Molemmat korkeat
sopimusneuvotteluosapuolet ovat oikein tyytyväisiä tähän mennessä saavutettuihin tuloksiin eli niiden puutteisiin. Siksi hyvältä pohjalta neuvotteluja jatketaan loputtomiin, ellei EU sotke ja tee Suomen ohi pakkopalautussopimusta, kuten Afganistanin kanssa. Soini on tehnyt parhaansa, kuten joka asiassa, ja tähän se on riittänyt, kuten joka asiassa.
Iraq is not safe!
https://www.facebook.com/pg/AlFaisaliya/photos/?ref=page_internal
Kyllä minua jo ulkoministeri parka säälittää, mooonta piitkää vuotta tuo on pää märkänä neuvotellut ja neuvotellut ja neuvotellut.
Väsymättä ja uupumatta, sitkeästi ja taidolla, vaivojaan säästämättä, kyllä ruodossa löytyy kuten olemme saaneet niin monasti havaita.
Irakilaisia ei ole enää suomessa, kaikki palautettu.
Lähetän sinulle voimaa kestää tuo vääryys.
Quote from: Mikko pa on 28.01.2018, 20:33:49
Iraq is not safe!
Erityisesti rikostuomiota tai asevelvollisuutta pakoileville se ei ole "turvallinen". Ja eiköhän siinä ole syy miksi aika moni asevelvollisuusiässä oleva hylsyn saanut "ei vain kertakaikkiaan voi palata".
Quote from: Helsingin SanomatSuomi sai EU:sta vetoapua Irakin palautussopimusvääntöön – viikossa palautetaan nyt pari irakilaista, yli tuhat odottaa
Irak vastustaa yhä kansalaistensa pakkopalautuksia Euroopasta.
Irakin kanssa käytävissä neuvotteluissa turvapaikanhakijoiden pakkopalautuksista on tapahtunut uusi käänne.
Korkean tason valtaa Euroopan unionissa käyttävä Euroopan komissio on käynnistänyt keskustelut siirtolaissopimuksesta Irakin kanssa. Käytännössä komissio haluaa EU:n ja Irakin välille siirtolaissopimuksen, joka helpottaisi ja tehostaisi kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneiden irakilaisten pakkopalautuksia EU-maista Irakiin.
Käänne on merkittävä asia Suomelle, joka ei ole onnistunut neuvottelemaan kahdenvälistä palautussopimusta Irakin kanssa. EU-komission aktivoituminen tarkoittaa sitä, että palautussopimusta väännetään Irakin kanssa nyt Suomea selvästi voimakkaammalla vipuvarrella.
Suomeen kuten moneen muuhunkin Euroopan maahan saapui 2015 ennätysmäärä turvapaikanhakijoita Irakista, Afganistanista ja Syyriasta. Suomeen saapuneista yli 30 000 turvapaikanhakijasta valtaosa oli irakilaisia.
Sittemmin tuhannet heistä ovat saaneet kielteisen turvapaikkapäätöksen.
Suomi jatkaa kahdenvälisiä neuvotteluja palautuksista Irakin kanssa, mutta tämän rinnalle on vuoden 2017 lopussa käynnistynyt EU-komission johtama "toinen rintama", kertoo hallintoneuvos Eero Koskenniemi sisäministeriöstä.
"EU on nyt selvästi aiempaa kiinnostuneempi löytämään yhteisymmärryksen muuttoliikkeeseen liittyvistä kysymyksistä Irakin kanssa. Meillä on siis kaksi rintamaa paraikaa meneillään: oma kahdenvälinen keskustelumme Irakin kanssa ja sen lisäksi EU-rintama", Koskenniemi sanoo.
Hän sanoo sisäministeriön olevan tyytyväinen siihen, että komissio on aktivoitunut asiassa.
Irakin hallitus on toistuvasti vastustanut kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneiden kansalaistensa pakkopalautuksia. Vapaaehtoisesti palaaviin Irak suhtautuu myönteisesti.
Viime vuonna yli tuhat irakilaista palasi Suomesta kotimaahansa vapaaehtoisesti.
Suomi ja monet muut EU-maat ovat jo pidempään toivoneet, että kansainvälisiä sopimuksia EU:n puolesta neuvotteleva EU-komissio ryhtyisi aktiivisemmin hieromaan kattavaa sopimusta Irakin kanssa. Jäsenmaiden kannalta suurin ongelma liittyy nimenomaan pakkopalautuksiin, Koskenniemi sanoo.
"Lopputuloksen pitäisi jäsenmaiden näkemyksen mukaisesti olla sellainen, että se mahdollistaa palautukset myös niiden kohdalta, jotka eivät halua palata."
Koskenniemien mukaan on selvää, että EU-komissiolla on asian eteenpäin viemisessä "enemmän vipuvartta kuin Suomella".
Komission aktivoituminen asiassa näkyy 22. tammikuuta kirjatussa, EU:n ulkoasiainneuvoston Irakin-politiikkaan liittyvissä päätelmissä.
Päätelmissä vaaditaan Irakia "luomaan menettelytapoja", jotka mahdollistavat Irakin kansalaisten "arvokkaan, turvallisen ja järjestäytyneen" paluun kotimaahansa. Paluun pitää asiakirjan mukaan olla "linjassa kansainvälisen oikeuden kanssa, mukaan lukien ihmisoikeudet sekä velvollisuus ottaa omat kansalaiset uudelleen vastaan".
Irak on tuoreeltaan torjunut EU:n suunnitelmat tehostaa pakkopalautuksia.
Irakin siirtolais- ja pakolaisasioiden varaministeri Jasser al-Attiyya totesi viikko sitten Al-Monitor-lehdelle, että Irak torjui kansalaistensa pakkopalautukset Irakiin jo alkuvuodesta 2017 Suomessa pidetyssä konferenssissa.
"Irakin hallitus ei hyväksy pakkopalautuksia. Olemme yhteisymmärryksessä joidenkin Euroopan maiden kanssa siitä, kuinka tärkeää on jättää pakkopalautukset toimeenpanematta", al-Attiyya sanoi.
[...]
Toisaalta Irak on pyrkinyt käyttämään palautussopimusta neuvotteluvalttina kehottaessaan EU-maita normalisoimaan diplomaattisuhteet Irakiin ja pyytäessään apua jälleenrakennukseen.
Vaikka Suomella ei ole Irakin kanssa palautussopimusta, poliisi on silti palauttanut kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita jo hyvän aikaa.
Viime vuonna poliisi palautti 140 irakilaista kotimaahansa. Palautukset ovat jatkuneet tänä vuonna parin kolmen palautuksen viikkotahdilla, kertoo poliisitarkastaja Mia Poutanen poliisihallituksesta.
"Maastapoistamispäätöksiä tulee koko ajan lisää, joten meillä on kovasti paineita tehdä palautuksia vieläkin nopeammin", hän sanoo.
Palautusjonossa on tällä hetkellä noin 1 700 kielteisen turvapaikkapäätöksen saanutta. Valtaosa heistä on irakilaisia.
Poutasen mukaan pakkopalautukset ovat sujuneet ongelmitta, mutta palautussopimuksen aikaansaaminen helpottaisi niiden toteuttamista tuntuvasti.
"Se auttaisi meitä tekemään palautuksia nopeammin ja tehokkaammin", hän sanoo.
Käytännössä sopimus nopeuttaisi matkustusasiakirjojen hankintaa ja mahdollistaisi tilauspalautuslennot, jolloin ihmisiä voitaisiin palauttaa enemmän kerrallaan.
Pakkopalautusten lisäksi noin 1 100 irakilaista palasi viime vuonna kielteisen turvapaikkapäätöksen jälkeen kotimaahansa vapaaehtoisessa paluuohjelmassa.
Vapaaehtoisen paluun valinneille Suomi maksaa paluutukea. Lisäksi Kansainvälinen siirtolaisuusjärjestö IOM auttaa heitä matkajärjestelyissä sekä kotiutumisessa takaisin kotimaahansa. Pakkopalautuksissa nämä edut jäävät saamatta.
"Vapaaehtoinen paluu on se, mihin mekin ensisijaisesti ohjaamme palautuspäätöksen saaneita. Vain ne, jotka eivät suostu lähtemään, jäävät poliisin hoidettavaksi", Poutanen sanoo.
"Se on vähän hitaampaa ja työläämpää, mutta toistaiseksi sekin on sujunut."
koko juttu: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005552966.html (5.2.2018)
Quote from: Pullervo on 05.02.2018, 02:18:26
"Se on vähän hitaampaa ja työläämpää, mutta toistaiseksi sekin on sujunut."
Mitä jos palautusvirkamiehet tekisivät vähän ylitöitä, kun hommaa tuntuu olevan. Se on vähän tyyriinpää valtiolle, mutta ehkä pitkässä juoksussa maksaa itsensä takaisin.
Tuo Hesarin otsikko kuulostaa melkeinpä siltä kuin Suomi olisi estämässä kotimaahan hinkuvien irakilaisten paluuta. En hetkeäkään epäile etteikö Sanoma olisi tuottanut otsikon monitulkintaisuutta tarkoituksella.
Quote from: Pullervo on 05.02.2018, 02:18:26
Irakin hallitus on toistuvasti vastustanut kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneiden kansalaistensa pakkopalautuksia. Vapaaehtoisesti palaaviin Irak suhtautuu myönteisesti.
Koskenniemien mukaan on selvää, että EU-komissiolla on asian eteenpäin viemisessä "enemmän vipuvartta kuin Suomella".
Olen varmaan liian yksinkertainen ymmärtämään kansainvälistä diplomatiaa, mutta mitä vipuvartta tässä tarvitaan ja mihin? Mikä oikeus Irakilla on olla vastaanottamasta oman maan kansalaisiaan, jotka ovat menneet notkumaan toiseen maahan ilman lupaa?
Eikö Suomella ole täysi oikeus kerätä kauppakeskusten seiniä pystyssä pitävät geelitukat notkumasta ja viedä kotimaahansa?
Mitä jos Irak keräisi kaikki suomalaiset maastaan ja lennättäisivät heidät vastentahtoisesti Suomeen? Sanoisiko Niinistö, että tänne ette niitä tuo? Mitä täällä taas tapahtuu?
Irakilaisten tehtävä täällä on levittää vallankumousta ja oikeaa uskontoa. Ei heitä tietenkään kesken tehtävän takaisin haluta.
Geelimutikaiset telttamajoitukseen metsään, lämpimikseen voivat hakata halkoja kamiinaan, ja vapaaehtoinen paluu alkaa parrakkaita prinsessoja kiinnostaa.
Quote from: Aksiooma on 05.02.2018, 12:02:54
Olen varmaan liian yksinkertainen ymmärtämään kansainvälistä diplomatiaa, mutta mitä vipuvartta tässä tarvitaan ja mihin? Mikä oikeus Irakilla on olla vastaanottamasta oman maan kansalaisiaan, jotka ovat menneet notkumaan toiseen maahan ilman lupaa?
Taitaa olla niin että hukkasivat kaikki passinsa ja henkilöllisyystodistuksensa suuren kuolonmarssin aikana. Nääntyneinä, hakattuina ja lähes kuolleina sitten saapuivat Suomeen turvaan.
Ilman papereita ei voi palata Irakiin.
Muutenhan tietysti kaikki suomalaiset alkaisivat valehtelemaan olevansa irakilaisia, koska sillä tavalla pääsisi kätevästi rikkaamman kulttuurin urbaaniin sykkeeseen.
Ainoaksi tavaksi palata jää siis henkilön etäältä tunnistaminen irakilaisten viranomaisten toimesta, jotka sitten myöntävät tarvittavat asiakirjat maahan palaamista varten. Suomi ei pysty Irakin passia myöntämään. Lentoyhtiö ei ota kyytiin passitonta, eikä laiva kuljeta. Kova on orpopojan osa.
Maailmankaikkeudessa on mustia aukkoja. Täällä maapallolla on sitten valtioita, jotka ovat niiden vastakohtia: tunkevat kaiken väen sisältään maailmalle muiden elätettäväksi ja muuta pahaa tekemään ja takaisin eivät niitä ota. Esimerkkeinä maailmankaikkeuden suurimmat shithole-maat Somalia, Afganistan ja Irak.
EU:n ja muun maailman vipuvarsi on esim. Irakin täydellinen kauppasaarto ja boikotti. Siinähän sitten vaikka syövät öljynsä itse. Tuskin ne öljykentätkään ilman länsimaista insinööriä toimivat pitkään. Ei tuota saartoa tarvitse kovin pitkään harjoittaa, kun lähettävät pyyntöjä saada siirtolaisensa takaisin. Niillä on niin lyhyt meriraja Persianlahdelle, alle 60 km, että EU-maiden sota-alukset sulkevat sen hetkessä, kunhan malttavat poistua Välimereltä meritaksitoiminnasta, tai sitten Yhdysvaltain viides laivasto, joka tuolla muutenkin majailee. Ongelma ovat sen naapurimaat Saudi-Arabia, Kuwait, Iran, Syyria, Turkki ja Jordania eli kuinka tiukasti ne saa mukaan saartoon. Noilla mailla on tietysti erilahkolaisuuksiensa ja historiansa vuoksi niin paljon pahaa verta toisiaan kohtaan, että mahdollista se on.
(e:typo)
Onko ulkoministeri Soini jättänyt hommansa kesken, kun nyt sisäministeri Mykkänen sanoo, että palautussopimus Irakin kanssa on
hänen työlistansa kärjessä?
You had one job...
https://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/622051-sisaministeri-suomessa-10-000-kielteisen-turvapaikkapaatoksen-saanutta (26.3.2018)
QuoteSisäministeri: Suomessa 10 000 kielteisen turvapaikkapäätöksen saanutta – "Palautussopimuksen puuttuminen akuutti ongelma"
Reilut kaksi kuukautta sisäministerin salkkua kantanut kokoomuksen Kai Mykkänen (38) ulottaisi maahanmuuttajien kotouttamisen jo vastaanottokeskuksiin.
– Suomen kielen opetus ja mahdollisuus työtoimintaan osallistumiseen tulisi aloittaa heti ja kaikille turvapaikkaa hakeneille.
Mykkäsen mielestä nykyinen tilanne, jossa varsinaiset kotouttamistoimet aloitetaan vasta turvapaikan saaneille lisää syrjäytymisuhkaa ja osaltaan luo kasvupohjaa radikalisoitumiselle.
– Vaikka osa turvapaikanhakijoista palautuukin lähtömaihinsa, olisi tänne jäävillä nykyistä huomattavasti paremmat valmiudet astua osaksi suomalaista yhteiskuntaa.
Työlistansa kärjessä Mykkäsellä on myös kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita koskevan palautussopimuksen saaminen Irakin kanssa.
– Sopimuksen puuttuminen on akuutti ongelma. Meillä on Suomessa noin 10 000 kielteisen turvapaikkapäätöksen saanutta. Heistä 7 000 on irakilaisia.
(...)
(lainasin vain tämän osion jutusta, mutta on tuolla muutakin)
QuoteOnko ulkoministeri Soini jättänyt hommansa kesken, kun nyt sisäministeri Mykkänen sanoo, että palautussopimus Irakin kanssa on hänen työlistansa kärjessä?
You had one job...
Ja se homma tuli tehtyä kuten sovittiin: Bagdadin alamaailma saatiin pidettyä Suomessa.
^^
QuoteReilut kaksi kuukautta sisäministerin salkkua kantanut kokoomuksen Kai Mykkänen (38) ulottaisi maahanmuuttajien kotouttamisen jo vastaanottokeskuksiin.
– Suomen kielen opetus ja mahdollisuus työtoimintaan osallistumiseen tulisi aloittaa heti ja kaikille turvapaikkaa hakeneille.
Sitten, kun vokeissa olevat kielteisen päätöksen saaneet ovat päässeet kotoutukseen, niin palautuksia ryhdytään vastustamaan sillä perusteella, että "miksi Suomi palauttaa kotoutuneita Irakiin".
Herää kysymys, yrittääkö Suomi ollenkaan palauttaa laittomia siirtolaisia. Ehkä Berliinissä on päätetty, että heistä tulee laittoman työvoiman reservi Suomeen ja Saksaan.
Quote from: Ajattelija2008 on 26.03.2018, 20:27:30
Herää kysymys, yrittääkö Suomi ollenkaan palauttaa laittomia siirtolaisia. Ehkä Berliinissä on päätetty, että heistä tulee laittoman työvoiman reservi Suomeen ja Saksaan.
Koko ajan eräät tahot pyrkivätkin äänekkäästi siihen, ettei ketään Suomeen asti vaivautunutta koskaan lähetettäisi takaisin.
De facto monen kohdalla niin jo käykin, koska muutakaan vaihtoehtoa ei ole.
Quote from: Ajattelija2008 on 26.03.2018, 20:27:30
Herää kysymys, yrittääkö Suomi ollenkaan palauttaa laittomia siirtolaisia.
Noups. Suomen
hallitus ei halua.
Kai näitä rikollisia kehitysmaamuslimeja, jihadisteja ja elintasoananaksia voisi kutsua laittoman työvoiman reserviksi.
Mutta
tähän mennessä Hommalla dokumentoitu empiirinen aineisto viittaa siihen, että he ovat EU:n työkalu Euroopan tuhoamiseksi.
Quote"Once is happenstance. Twice is coincidence. Three times is enemy action"
― Ian Fleming
On aika katsoa totuutta silmiin.
EU:n ohjausryhmä - globalisti-sorokset - on päättänyt tuhota Euroopan, eurooppalaiset, ja länsimaisen sivistyksen EU:n avulla. Muistaakseni Soroksen Open Borders -järjestön tapaamisilla oli abaulttiarallaa 26 tapaamista EU-komission kanssa edellisen vuoden 6 ensimmäisen kuukauden aikana. Jos joku ehtii tarkentamaan lukemaan, niin kiitos!
Minun on vaikea päätyä mihinkään toiseen johtopäätökseen: no borders, more islamists, for Europe.
Jos tuo ei pelota, niin sitten tuskin mikään: satanistit ovat juuri nyt valloittamassa manterettamme, juuri nyt kirjoitan tätä Hommaan.
Syitä globalisti-soroksien toimintaan voi kukin arvailla
itsekseen, koska se ei ole tämän ketjun aihe. Kuitenkin, lukutaidottomat, normisatanistiset kehitysmaamuslimit eivät voi manterettamme valloittaa. Tässä on suuremmat voimat liikkeellä.
Mutta siis:
1. Irakin Suomen suurlähettiläs ei halua roskaväkeään takaisin.
2. Soini ei halua neuvotella palautuksista, ilmeisesti koska teki diiliin kokkareiden kanssa, että persujen nuiva jh-a-siipi tuhotaan.
Koko himmeli haisee siltä, että arvo-pohja-noteeraus-kokkarit haluavat siirtää kehitysmaamuslimiongelmamme EU:n hoidettavaksi, jolloin nuivapersujen toiminta-ajatukselta viedään jalat alta ja ilma siipien alta.
Jolloin kokkareiden pahin potentiaalien kilpailija on saatu tuhottua. Oheistappioina menee koko Suomi, mutta se on pieni hinta kokkareiden arvo-liberaali-pohjallis-siivelle.
Eipä sitten muuta lisättävää, kuin toistoa:
"Once is happenstance. Twice is coincidence. Three times is enemy action"
― Ian Fleming
Pistänpä mukaan vielä vähän lisää spekulaatiota: kokkare-soini-diiliin kuului se, että Soini ottaa ulkoministerin postin, ja estää kaikki palautukset mahdollisimman tehokkaasti.
Hei! Jos se kävelee kuin ankka ...
https://www.iltalehti.fi/politiikka/201806272201039781_pi.shtml (27.6.2018)
QuoteKD:n Essayah: Palautussopimuksen puuttuminen syö uskottavuutta - kielteisen päätöksen saaneet voivat tulla paluulennolla Irakista takaisin Suomeen
Kristillisdemokraattien puheenjohtaja Sari Essayahin mukaan Suomesta palautetaan Irakiin kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita turvapaikanhakijoita, jotka voivat palata paluulennolla takaisin.
Kristillisdemokraattien mielestä Suomen ja Irakin välisen palautussopimuksen puuttuminen syö koko Suomen turvapaikkaprosessin uskottavuutta.
Kristillisdemokraattien puheenjohtaja Sari Essayah kertoi puolueen eduskuntaryhmän ryhmäpuheessa, että Suomesta palautetaan tällä hetkellä Irakiin kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita turvapaikanhakijoita, jotka voivat palata paluulennolla takaisin.
- Tämä on mahdollista, koska Suomella ja Irakilla ei ole palautussopimusta. Käytännössä oikeus turvapaikkaan syntyy, kunhan kieltäytyy palautuksesta. Kristillisdemokraatit kehottaa hallitusta ryhtymään pikaisiin toimiin asian edistämiseksi niin kahdenvälisissä neuvotteluissa kuin myös EU:n ja YK:n tasolla, Essayah sanoo.
(...)
^^
Kyllä Timo varmaan ihan kohta saa neuvoteltua sen sopimuksen. Mutta ei justiin nyt, Vermossa on ravit.
Quote from: anatall on 27.06.2018, 18:10:42
^^
Kyllä Timo varmaan ihan kohta saa neuvoteltua sen sopimuksen. Mutta ei justiin nyt, Vermossa on ravit.
Eiköhän tämä ollut selvää jo syksyllä 2015?
Erittäin hyvä huomata, että että maamme tärkeimmissä viroissa toimivat maamme osaavimmat ihmiset.
Sisäpolitiikka voidaan tapella ihan omien lässyjen kesken, ulkopolitiikka onkin sitten isojen poikien areena. Enkä nyt viittaa ulkomuotoon, vaan uskottavuuteen.
Ennustan Soinille syöksykierrettä, eihän noilla meriiteillä paljoa juhlita. Sinisten kannatus on mitä on, Soinin retoriikkaa on aika hankalaa kääntää englanniksi. Kerro sitten siinä tönkköenglannilla, että sama lippalakki ei sovi päärynälle ja mandariinille, kun vastassa on monessa mehussa keitetty fransmanni.Soini lauletaan suohon ensitahtien aiksna.
Quote from: Jukka Wallin on 27.06.2018, 18:22:27
Quote from: anatall on 27.06.2018, 18:10:42
^^
Kyllä Timo varmaan ihan kohta saa neuvoteltua sen sopimuksen. Mutta ei justiin nyt, Vermossa on ravit.
Eiköhän tämä ollut selvää jo syksyllä 2015?
Ei. Mutta nyt näyttää aika vahvasti sille ettei se mitään sopimusta saa tehtyä, tiedä sitten missä on vika.
Quote from: anatall on 27.06.2018, 20:13:01
Quote from: Jukka Wallin on 27.06.2018, 18:22:27
Quote from: anatall on 27.06.2018, 18:10:42
^^
Kyllä Timo varmaan ihan kohta saa neuvoteltua sen sopimuksen. Mutta ei justiin nyt, Vermossa on ravit.
Eiköhän tämä ollut selvää jo syksyllä 2015?
Ei. Mutta nyt näyttää aika vahvasti sille ettei se mitään sopimusta saa tehtyä, tiedä sitten missä on vika.
Ei siinä ettei ole yritetty, mutta emme ymmärrä sitä, millainen vastapuolen neuvottelukulttuurin on. Lahjuksia, lahjuksia ja lahjuksia...
Soini nyt ei osaa neuvotella kuin korkeintaan Vermon nakkimyyntiin uuden sinappimerkin...mistä tuolle maksetaan palkkaa? Lentelee ympäri maailmaa ensimmäisessä luokassa ja kehuu itseään! Missä ovat saavutukset? Konkretiaa, kiitos.
Jos irakilaisesta pallerosta saa koulutettua puolessa vuodessa koodarin, niin eiköhän Soinistakin saisi samassa ajassa koulutettua ihan oikean ministerin. Sitten olisi vielä muutama kuukausi aikaa jäljellä saadakseen jotain ihan oikeasti aikaankin.
Quote from: Niobium on 27.06.2018, 18:43:27
Erittäin hyvä huomata, että että maamme tärkeimmissä viroissa toimivat maamme osaavimmat ihmiset.
Minulta pikkuisen horjui usko parhaisiin resursseihin, kun aikanaan puolenmiljoonan työttömän ongelmia valittiin ratkomaan sanoittaja Anni Sinnemäki. ;D
Eräässä plokissaanhan Soini mainitsi olevansa ahne työlle, jolla on tarkoitus, kun oli jossain ulkoministerikokouksessa seinäruusuna keikistellyt. Nyt on sitten mm. tämän palautussopimuksen puuttumisen myötä pakko vähän tiedustella, että mikä on ulkoministerin työtä, jolla Timon mielestä on tarkoitus? Nyt Timo on vain ahne, mitä tulee varsinkin rahaan ja nakkimukeihin.
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/252377-timo-soini-selitti-irakin-palautussopimuksen-jumitusta-arhinmaki-kritisoi-kokoomuksen (28.6.2018)
QuoteSoini selitti Irakin palautussopimuksen jumitusta – Arhinmäki kritisoi kokoomuksen ehdotusta
Ulkoministeri Timo Soini (sin.) selitti keskiviikkona eduskunnalle, miksi Suomi ei edelleenkään ole saanut sovittua palautussopimuksesta Irakin kanssa. Kokoomus esittää Irakin taloudellisen ja muun tuen jäädyttämistä, jos Irak ei suostu "kantamaan vastuuta" omista kansalaisistaan.
Useampi kansanedustaja otti palautussopimuksen puutteen esille, kun eduskunta keskusteli Suomen jatkamisesta turvallisuussektorin koulutusyhteistyössä Irakissa.
– Suomen taloudellinen ja henkinen apu [Irakille] on ollut mittavaa. Siksi on ongelmallista, että Irakin kanssa neuvoteltava palautussopimus ei ole edennyt hallituksemme aktiivisista ponnisteluista huolimatta. Irak on kieltäytynyt vastaanottamasta takaisin omia kansalaisiaan vastoin omaa perustuslakiaan. Näin ei voi jatkua. Mikään maa ei voi kieltäytyä ottamasta takaisin omia kansalaisiaan ja samaan aikaan edellyttää kansainvälistä apua. Kokoomuksen eduskuntaryhmä kehottaa hallitusta miettimään avun ehdollistamista yhdessä EU-maiden kanssa, sanoi kokoomuksen Pauli Kiuru saaden perussuomalaisten tuen puheenvuorolleen.
Ulkoministeri Soini sanoi vastauksena useiden puolueiden edustajille, että palautussopimukset eivät ikävä kyllä ole mikään automaatio.
– Meillä on maita Euroopan unionissa, joilla palautussopimukset on olemassa mutta niitä ei noudateta. Tämä johtuu siitä ikävästä piirteestä meidän kansainvälisessä sääntöperusteisessa yhteistyössä, että vaikka meillä on sääntöjä, niin sääntöjä ei noudateta, ja tästä on kysymys, Soini jatkoi.
Hänen mukaansa hallitus, niin maahanmuuttoasioista vastaava sisäministeri Kai Mykkänen (kok.) kuin Soini itse, "heti solmisi tämän sopimuksen, mutta sitä ei yksin pysty solmimaan".
– Olen ottanut tämän asian esiin Saksan ulkoministerin kanssa, Ranskan eurooppaministerin kanssa, ja niin on myös sisäministeri Mykkänen moneen kertaan, ja työ jatkuu, Soini sanoi.
(...)
Erinomainen osoitus siitä, miten kyvyttömät tyypit Suomea johtavat. Irakilaisten haluttomuus palata vapaaehtoisesti kotiinsa olisi myös erittäin helposti ratkaistavissa, jos järkeä ja rohkeutta olisi vähääkään.
QuoteKokoomus esittää Irakin taloudellisen ja muun tuen jäädyttämistä, jos Irak ei suostu "kantamaan vastuuta" omista kansalaisistaan.
Jos maailmassa olisi joku järki, niin Irakin, Somalian mehiläisyhdistyksen ja satojen muiden tuki lopetettaisiin hetimiten siihen asti, että Suomi tulisi toimeen ilman ulkomaanlainoja.
Eikö tämä ole aika yksinkertaista.Niin kauan kuin yhtäkään ei oteta takaisin,ei päästetä yhtäkään maahaan.mukaan lukien normaalit Irakkilaiset.Miksi Suomi on niin hullu maa; että päästää passittomia sisään?
Soini ei saa ulkoministerinä mittää muuta aikaan kuin 20kg uutta läskiä.
Quote from: Uusi Suomi
Kokoomus esittää Irakin taloudellisen ja muun tuen jäädyttämistä, jos Irak ei suostu "kantamaan vastuuta" omista kansalaisistaan.
Onkohan kokoomuksessa mieli muuttunut, vai onko vain vaalit tulossa? Vuonna 2015 silloinen ulkomaankauppa- ja kehitysministeri Lenita Toivakka oli sitä mieltä, ettei Irakia pidä painostaa kehitysavun lopettamisella:
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000002858485.html
Quote from: Mika on 28.06.2018, 19:04:18
Erinomainen osoitus siitä, miten kyvyttömät tyypit Suomea johtavat. Irakilaisten haluttomuus palata vapaaehtoisesti kotiinsa olisi myös erittäin helposti ratkaistavissa, jos järkeä ja rohkeutta olisi vähääkään.
Oikea ulkopoliitikon kysymys kuuluu: miksi yksikään irakilainen tai siksi epäilty pääseen maahamme? Ja vastaus: jos irakilaisia ei kiinnosta yhteistyö, ei heidän kanssaan pidä tehdä yhteistyötä lainkaan.
Irakia tuskin voidaan painostaa Suomen kehitysavun lopettamisella kun Irakilla on hallussaan maailman viidenneksi suurimmat öljyvarat joten sinänsä Suomen tiristämille roposille ei Irakin kansalla ole tarvetta. Tosin Suomalaisten eurot taitaa mennä lyhentämättöminä gebardihattuisten taskuihin, joten siinä mielessä meidän fyffet kelpaa kyllä.
QuotePauli Kiuru: Irakin auttaminen ehdolliseksi – omat kansalaiset otettava vastaan tuen ehtona
(...)
Vuonna 2015 Suomeen saapui 32 500 turvapaikanhakijaa. Heistä irakilaisia oli 20 500. Kielteisten ja lainvoimaisten turvapaikkapäätösten määrä on kasvanut. Työskentely Irakin hallinnon kanssa on vaikeaa. Irak ei ole halukas ottamaan takaisin kansalaisiaan, joilla ei ole Suomessa laillista lupaa oleskelulleen. Palautukset takkuilevat Irakin hallinnon asenteen vuoksi, ja se on myös ristiriidassa maan oman perustuslain kanssa. Keneltäkään ei pidä riistää oikeutta kotimaahansa. (...) Suomen perustuslain mukaan suomalaisia ei saa estää saapumasta kotimaahansa. (...)
Maahanmuuttoviraston selvityksen (13.6.18) mukaan Etelä-Irakin turvallisuustilanne on parempi kuin Keski- ja Pohjois-Irakissa. Selvityksessä todetaan, että "laissa määritellyt toissijaisen suojelun myöntämisen edellytykset eivät täyty kaikkien irakilaisten turvapaikanhakijoiden kohdalla." Suomen linja ei ole Ruotsiin verrattuna yleisesti tiukempi, kuten on annettu usein ymmärtää. (...)
Suomella ei ole Irakin kanssa edelleenkään voimassa olevaa palautussopimusta. Irak siirsi kevään 2018 neuvottelut syksyyn. Ruotsilla sopimus on, mutta Irak ei sitä noudata. Johtopäätös on, että Irakin hallinto ei halua kansalaisiaan takaisin, mutta kansainvälinen apu kelpaa mainiosti. Vuonna 2019 tukea on tarkoitus antaa ulkoministeriöltä ja puolustusministeriöltä yhteensä lähes 25 miljoonaa euroa. Kevään 2018 lisätalousarviossa Irak sai noin 5 miljoonaa euroa humanitaarisen apuun ja miinanraivaukseen.
Tilanteen korjaamiseksi apu on ehdollistettava. Sitä ei pidä antaa, jos Irak ei ota vastaan omia kansalaisiaan. (...)
Koko blogi -> http://paulikiuru1.puheenvuoro.uusisuomi.fi/257818-irakin-auttaminen-ehdolliseksi-omat-kansalaiset-otettava-vastaan-tuen-ehtona?ref=poiminnat
Hyvä ehdotus jota voisi kokeilla. Soini tuskin tämänkään hoitamiseen pystyy.
QuoteSuomi avaa suurlähetystön Bagdadiin – Soini: "Suomen ja Irakin yhteistyö lisääntyy"
Suomi valmistelee suurlähetystönsä uudelleen avaamista Irakin Bagdadissa.
Asia selvisi keskiviikkona ensi vuoden budjettiesityksen julkistamisen yhteydessä. Budjettiriihessä päätettiin lisäpanostuksista ulkoministeriön edustustoverkkoon, alueelliseen yhteistyöhön ja vienninedistämiseen. Bagdadin suurlähetystön uudelleen avaamiseen ehdotetaan 1,2 miljoonaa euroa.
Ulkoministeriö kertoo, että Bagdadissa ei ole ollut suomalaista diplomaattista henkilökuntaa vuoden 1991 jälkeen. Sen sijaan Suomella on ollut Helsingistä käsin Irakia hoitava kiertävä suurlähettiläs vuodesta 2016.
Uusi Suomi (https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/257343-suomi-avaa-suurlahetyston-bagdadiin-soini-suomen-ja-irakin-yhteistyo-lisaantyy) 30.8.2018
Tätä on odotettu. Viimeinkin saadaan vauhtia irakilaisten perheenyhdistämisiin.
Roope kerkesi ensin, mutta laitan silti 8)
Suomi avaa suurlähetystön Bagdadiin
KOTIMAA Turun Sanomat 10:28 0
Suomi valmistelee suurlähetystönsä uudelleen avaamista Bagdadiin, Irakiin. Bagdadissa ei ole ollut suomalaista diplomaattista henkilökuntaa vuoden 1991 jälkeen.
Suomella on ollut Helsingistä käsin Irakia hoitava kiertävä suurlähettiläs vuodesta 2016. Tällä hetkellä 14 EU:n jäsenmaalla on pysyvä suurlähettiläs Bagdadissa.
ULkoministeriäön tiedotteen mukaan edustuston uudelleen avaaminen edistää laaja-alaisten kahdenvälisten suhteiden ja myös kaupallisen yhteistyön kehittämistä.
– Irak on Euroopan lähialuetta, jonka kehitys vaikuttaa myös Suomeen. Suomessa on suurehko irakilainen diaspora, jonka myötä maidemme välinen kansalaistason ja muu yhteistyö on lisääntymässä, ulkoministeri Timo Soini toteaa lähetystön uudelleenavaamisen merkityksestä.
– Kielteisen turvapaikkapäätösten saaneiden paluukysymykset ovat myös Suomen ja Irakin kahdenvälisten suhteiden agendalla.
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/4069512/Suomi+avaa+suurlahetyston+Bagdadiin
Tarkoittaako tämä nyt sitä, että Irakilaiset ei enää tänne läpsyttele koska maan on poliittisesti niin rauhallinen että tämä onnistuu ja
ilmeisesti kaupallisetkin asiat kunnossa koska kauppa käy ja esim suomalaisia käy siellä töissä jatkuvana virtana ?
Voidaanko eu:ssa vuosikausia notkunut käännyttää nyt suoraan Irakiin ?
Quote from: Titus on 30.08.2018, 10:46:40
Roope kerkesi ensin...
Postasin tiedon 20 tuntia sitten (https://hommaforum.org/index.php/topic,8202.msg2929405.html#msg2929405), mutta eri ketjuun. Ulkoministeriön tiedote (https://um.fi/ajankohtaista/-/asset_publisher/gc654PySnjTX/content/suomi-avaa-suurlahetyston-bagdadiin-lisapanostuksia-arktisen-ja-itameren-alueen-yhteistyohon-ja-vienninedistamiseen?_com_liferay_asset_publisher_web_portlet_AssetPublisherPortlet_INSTANCE_6RscLVwdhc2H_redirect=https%3A%2F%2Fum.fi%2Fajankohtaista%3Fp_p_id%3Dcom_liferay_asset_publisher_web_portlet_AssetPublisherPortlet_INSTANCE_6RscLVwdhc2H%26p_p_lifecycle%3D0%26p_p_state%3Dnormal%26p_p_mode%3Dview%26_com_liferay_asset_publisher_web_portlet_AssetPublisherPortlet_INSTANCE_6RscLVwdhc2H_cur%3D0%26p_r_p_resetCur%3Dfalse%26_com_liferay_asset_publisher_web_portlet_AssetPublisherPortlet_INSTANCE_6RscLVwdhc2H_assetEntryId%3D1933505%26p_p_auth%3DRV4ukDrY&p_p_auth=RV4ukDrY&curAsset=0&stId=44227)
(josta molemmat ylläolevat on kopioitu) julkaistiin vasta tänään.
QuoteTarkoittaako tämä nyt sitä, että Irakilaiset ei enää tänne läpsyttele...
Juu. Nyt heidän ei tarvitse matkustaa Turkkiin tekemään perheenyhdistämishakemusta. Jatkossa se onnistuu kätevästi vainoajien silmien alla :P
Huhuttu että Soinille olisi luvassa suurlähettilään paikka. Bagdad olisi hänelle sopiva loppusijoituspaikka ;D
Tämä juttu oli jo tuolla Käännytysten seurantaketjussa, mutta laitetaas tännekin.
Kokoomus alkaa "nuivistelemaan" palautussopimuksesta, kun vaalit lähestyvät ja valtamedia uutisoi tästä kokoomusedustajien "tiukkana kannanottona" :P
Vahvaa kusetuksen makua taas.
https://www.aamulehti.fi/uutiset/kokoomusedustajilta-tiukka-kannanotto-kiuru-irak-ei-ole-halukas-ottamaan-kansalaisiaan-takaisin-mutta-apu-kylla-kelpaa-201178074 (3.9.2018)
QuoteKokoomusedustajilta tiukka kannanotto – Kiuru: "Irak ei ole halukas ottamaan kansalaisiaan takaisin, mutta apu kyllä kelpaa"
Joukko kokoomuksen kansanedustajia on jättänyt hallitukselle kirjallisen kysymyksen Irakin kanssa neuvoteltavasta turvapaikan hakijoiden palautussopimuksesta.
Kysymyksen ovat allekirjoittaneet Markku Eestilä, Pia Kauma, Pauli Kiuru, Jukka Kopra ja Kari Tolvanen.
Kansanedustajat ovat sitä mieltä, että ulkoministeriön olisi edellytettävä Irakilta voimakkaammin kansainvälisten pelisääntöjen noudattamista.
Kansanedustajien tiedotteessa todetaan, että Suomeen vuonna 2015 saapuneista 32 500 turvapaikanhakijasta 20 500 oli irakilaisia. Heistä noin puolet sai kielteisen päätöksen.
Kielteisen päätöksen saaneiden palauttaminen on ollut takkuilevaa, koska Irak ei ole riittävän halukas ottamaan takaisin kansalaisiaan, joilla ei ole Suomessa laillista lupaa oleskelulleen, edustajat toteavat.
Tiedotteessa muistutetaan, että valtioneuvoston Irak-selonteon mukaan maalle on tarkoitus antaa ensi vuonna suoraa taloudellista tukea ulkoministeriöltä ja puolustusministeriöltä yhteensä noin 25 miljoonaa euroa.
–Tätä taustaa vasten on ongelmallista, että Irakin kanssa neuvoteltava kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneiden henkilöiden palautussopimus ei ole edennyt. Palautuksista kieltäytyminen on ristiriidassa Irakin oman perustuslain kanssa, he sanovat.
Kansanedustaja Kiuru kiinnitti asiaan huomiota kesäkuussa eduskunnassa Irak-selonteon yhteydessä.
Hän totesi, että Irakille kelpaa kansainvälinen apu, mutta kansalaisiaan se ei halua takaisin.
–Kielteisten ja lainvoimaisten turvapaikkapäätösten määrä on kasvanut. Työskentely Irakin hallinnon kanssa on vaikeaa. Irak ei halua ottaa takaisin kansalaisiaan, joilla ei ole Suomessa laillista lupaa oleskelulleen. Palautukset ontuvat Irakin hallinnon asenteen vuoksi. Keneltäkään ei pidä riistää oikeutta kotimaahansa, Kiuru totesi tuolloin Lännen Medialle.
Quote from: Alaric on 03.09.2018, 16:20:28
Tämä juttu oli jo tuolla Käännytysten seurantaketjussa, mutta laitetaas tännekin.
Kokoomus alkaa "nuivistelemaan" palautussopimuksesta, kun vaalit lähestyvät ja valtamedia uutisoi tästä kokoomusedustajien "tiukkana kannanottona" :P
Vahvaa kusetuksen makua taas.
https://www.aamulehti.fi/uutiset/kokoomusedustajilta-tiukka-kannanotto-kiuru-irak-ei-ole-halukas-ottamaan-kansalaisiaan-takaisin-mutta-apu-kylla-kelpaa-201178074 (3.9.2018)
Soinillehan tuossa musta Pekka jaetaan.
Kokoomuksen vedätykseen on helppo tarttua ja todeta että onko kokoomuksen arvopohja muuttunut. Puolueen puheenjohtaja Orpo kun sisäministerinä totesi että on rasistista epäillä turvapaikan hakijoiden motiiveja. Nyt sitten todetaan että 10.000 irakilaisen matun motiiveja on epäilty ja heidät pitäisi saada maasta pois.
Quote from: Alaric on 03.09.2018, 16:20:28
Kokoomus alkaa "nuivistelemaan" palautussopimuksesta, kun vaalit lähestyvät ja valtamedia uutisoi tästä kokoomusedustajien "tiukkana kannanottona" :P
Vahvaa kusetuksen makua taas.
Quote from: Roope on 08.08.2018, 11:05:44
QuoteSelvästi kovempaa keskustelulinjaa Mykkänen odottaa Irakin ja Afganistanin suuntaan, jotta kielteisen päätöksen saaneet turvapaikanhakijat saadaan palautettua lähtömaihinsa.
–Uskallan sanoa, että meidän pitää voida edellyttää kumppanimailtamme, että he ottavat kansalaisensa takaisin, jos he eivät meiltä oleskelulupaa saa, kun me EU-maat samaan aikaan rahoitamme kymmenillä miljardeilla euroilla näitä maita, joista turvapaikanhakijat tyypillisesti tulevat, toteaa Mykkänen.
Uskallat sanoa, mutta et uskalla vaatia ehtona rahoituksen lopettamista hallituksessa, kun kokoomuslainen kehitysministeri Anne-Mari Virolainen ei sitä hyväksyisi.
Quote
Mykkänen:
Uskallan sanoa, että meidän pitää voida edellyttää kumppanimailtamme, että he ottavat kansalaisensa takaisin
Mikä miehisyyskohtaus Mykkäselle on muka yhtäkkiä tullut? Orpo antanut luvan flirttailla "pimeyden voimien" kanssa? Kohta se lapanen varmaan pyytelee Amnestyltä anteeksi sanomisiaan...
Quote from: Blanc73 on 04.09.2018, 12:33:55
Quote
Mykkänen:
Uskallan sanoa, että meidän pitää voida edellyttää kumppanimailtamme, että he ottavat kansalaisensa takaisin
Mikä miehisyyskohtaus Mykkäselle on muka yhtäkkiä tullut? Orpo antanut luvan flirttailla "pimeyden voimien" kanssa? Kohta se lapanen varmaan pyytelee Amnestyltä anteeksi sanomisiaan...
Jotenkin Lapanen Mykkäsestä tulee mieleen useampikin näistä Kummelin Pikku Henri -sketsien hahmoista, jotka Henrin sanoin nuolevat ylempiensä persettä, mutta joiden koiratkin häpeävät heitä. Saati vaimo. Jopa kissa. Pelottavaa, kun sisäministeri käyttää väkivaltamonopolia tältä pohjalta.
Näytteeksi vaikka tämä: https://www.youtube.com/watch?v=IZZWwKMhvZw
QuoteKokoomusedustajilta tiukka kannanotto – Kiuru: "Irak ei ole halukas ottamaan kansalaisiaan takaisin, mutta apu kyllä kelpaa"
Hän totesi, että Irakille kelpaa kansainvälinen apu, mutta kansalaisiaan se ei halua takaisin.
Tuo tukee sitä ajatusta, että tänne tulleet on olleet kotimaassaan turhaa painolastia, ovat sielläkin iloisia kun ovat päässeet eroon niistä, sen vuoksi eivät niitä takaisin halua.
Minkäänlaista hätää niillä ei ole, ovat vain loosereita, jotka on keksineet että täällä on hullu Eurooppalainen kansa joka on valmis elättämään heitä.
Tosiaan, miksi Irak ottaisi takaisin henkilöitä, jotka ovat mm. vaivalla tyhjentäneet vankiloistaan Euroopan riesaksi.
Quote from: Blanc73 on 04.09.2018, 12:33:55
Quote
Mykkänen:
Uskallan sanoa, että meidän pitää voida edellyttää kumppanimailtamme, että he ottavat kansalaisensa takaisin
Mikä miehisyyskohtaus Mykkäselle on muka yhtäkkiä tullut? Orpo antanut luvan flirttailla "pimeyden voimien" kanssa? Kohta se lapanen varmaan pyytelee Amnestyltä anteeksi sanomisiaan...
Vaalit.
Tuhlaajapoika palaa kotiin katuvaisena.
On tullut syljettyä äänestäjiä kasvoille ja käyttäydyttyä kuin idiootti, nyt kun vaaleja pukkaa pienissä aivoissa on kytenyt ajatus, että ei taida äänestäjä olla tyytyväinen kun on tullut isällisesti neuvottua miten pitää käyttäytyä vaikka koko oma elämäntapa on uhattuna, ja että milloin mikäkin täysin luonnollinen asia on ollut rasismia ja fasismia.
Nyt ollaan lakki kourassa kuin pikkupoika joka on jäänyt kiinni tupakanpoltosta naapurin pojan kanssa.
Oletan että nuo tiukan linjan kokoomus-edustajat erotetaan eduskuntaryhmästä asap! Vai alkaako arvopohja joustamaan vaalien lähestyessä?
Meinaan taitaa olla arvo-pohja johtajilla kylmä rinki huosuntakamuksessa kun naapurimaassa "yhdenasian" natsipuolue hätyyttelee jo gallupeissa
30% 18% kannatusta. Ja se mitä Sverigestania edellä sen Suomi perässä.
Nämä kok-kepu möläytykset 100k pakolaisesta, 10k kiintiöistä, EU-maihinnousukeskuksista ja muista ovat aiheittaneet varmaan kohtuu rankkaa palautetta kentältä joten poliittinen knee-jerk reaktio jossa puhutaan paljon ja kovia.
Ongelma vain on siinä että arvopohja on vielä kohtuu tuoreessa muistissa ja siniuuvateista ei ollutkaan syömään persujen kannatusta. Nyt vielä omat äänestäjät vähän murisevat tyytymättömyyttään niin pakko yrittää jotain.
Ei silti, ei persut vielä isoihin kannatuslukuihin näissä vaaleissa pääse ellei jotain todella katastrofaalista tapahdu. Katellaan sitten seuraavissa vaaleissa...
edit: Hupsista, kattelin nopeasti vain että kirjaimeit SD mutta siinä olikin se & välissä eli demarit huitelee siellä 30% kannatuksessa. Hyvä että
@satasenlaina bongasi ja sain lukemat korjattua.
Quote from: skyuu on 04.09.2018, 13:33:40
Oletan että nuo tiukan linjan kokoomus-edustajat erotetaan eduskuntaryhmästä asap! Vai alkaako arvopohja joustamaan vaalien lähestyessä?
Meinaan taitaa olla arvo-pohja johtajilla kylmä rinki huosuntakamuksessa kun naapurimaassa "yhdenasian" natsipuolue hätyyttelee jo gallupeissa 30% kannatusta. Ja se mitä Sverigestania edellä sen Suomi perässä.
Nämä kok-kepu möläytykset 100k pakolaisesta, 10k kiintiöistä, EU-maihinnousukeskuksista ja muista ovat aiheittaneet varmaan kohtuu rankkaa palautetta kentältä joten poliittinen knee-jerk reaktio jossa puhutaan paljon ja kovia.
Ongelma vain on siinä että arvopohja on vielä kohtuu tuoreessa muistissa ja siniuuvateista ei ollutkaan syömään persujen kannatusta. Nyt vielä omat äänestäjät vähän murisevat tyytymättömyyttään niin pakko yrittää jotain.
Ei silti, ei persut vielä isoihin kannatuslukuihin näissä vaaleissa pääse ellei jotain todella katastrofaalista tapahdu. Katellaan sitten seuraavissa vaaleissa...
Ei kannata innostua. Tuoreimman gallupin mukaan SD:n kannatus on n. 16 %.
Tämä ketju täyttää pian kolme vuotta. Jo ensimmäisellä sivulla on mainittu painostuskeinona (kehitys)apu.
Seuraavana jännitän kumpi tapahtuu ensin: oppivatko tulijat lukemaan vai saadaanko palautussopimus aikaan. Jännän äärellä.
^^^ ja ^^ Viimeisen viikon sisällä julkistetuissa gallupeissa SD:n kannatus vaihtelee välillä 16,3 % - 24 %. Ja tuoreimmissa se kannatus oli 16,3 %, 18,1 % ja 20 %. Samalta päivältä kaikki.
Mutta sopii jokaisen valita agendaansa sopivat luvut. Sunnuntaina jo tiedämme sitten.
lähde: https://pollofpolls.eu/SE
Quote from: ISO on 04.09.2018, 12:57:53
Quote from: Blanc73 on 04.09.2018, 12:33:55
Quote
Mykkänen:
Uskallan sanoa, että meidän pitää voida edellyttää kumppanimailtamme, että he ottavat kansalaisensa takaisin
Mikä miehisyyskohtaus Mykkäselle on muka yhtäkkiä tullut? Orpo antanut luvan flirttailla "pimeyden voimien" kanssa? Kohta se lapanen varmaan pyytelee Amnestyltä anteeksi sanomisiaan...
Vaalit.
Tuhlaajapoika palaa kotiin katuvaisena.
On tullut syljettyä äänestäjiä kasvoille ja käyttäydyttyä kuin idiootti, nyt kun vaaleja pukkaa pienissä aivoissa on kytenyt ajatus, että ei taida äänestäjä olla tyytyväinen kun on tullut isällisesti neuvottua miten pitää käyttäytyä vaikka koko oma elämäntapa on uhattuna, ja että milloin mikäkin täysin luonnollinen asia on ollut rasismia ja fasismia.
Nyt ollaan lakki kourassa kuin pikkupoika joka on jäänyt kiinni tupakanpoltosta naapurin pojan kanssa.
No vaalien jälkeen röyhkeys palaa, ja lisäksi kansalle kostetaan se kun joutui olemaan puoli vuotta nöyränä.
Quote from: skyuu on 04.09.2018, 13:33:40
Oletan että nuo tiukan linjan kokoomus-edustajat erotetaan eduskuntaryhmästä asap! Vai alkaako arvopohja joustamaan vaalien lähestyessä?
Ongelma vain on siinä että arvopohja on vielä kohtuu tuoreessa muistissa ja siniuuvateista ei ollutkaan syömään persujen kannatusta. Nyt vielä omat äänestäjät vähän murisevat tyytymättömyyttään niin pakko yrittää jotain.
Tämä takarivin kokkariedustajien "protesti" on harkittu profiilinnosto nuivien ja piilonuivien äänien toivossa. Kuten Sipilänkin rasistiset
TM ulostulot.
Ei ole sattumaa etteivät ministerismiehet eivätkä pitkän linjan veteraanit ole tähän nimiään alle laittaneet, vaan jampat joiden olemassaolosta kuullaan pikkulehtien kolumneissa ja tällaisissa vetoomuksissa. Tosiasiassa käsikirjoitus on laadittu jo aikoja sitten ja nyt heitetään tämäkin eetteriin päämajan backofficen niin määrätessä.
Kritiikki kohdistuu suoraan bisnesluokkaröpöttelyyn keskittyneeseen, suorastaan vastenmielisen saamattomaan istuvaan ulkoministeriin.
Kokkarit selkeästi hakevat jalansijoja ponnistaakseen kohti vaaleja seteliselkärankaisten takiaispuoluelaisten luihuilta hartioilta. Ja hyvä niin. ;D
Quote from: Pullervo on 04.09.2018, 14:01:18
^^^ ja ^^ Viimeisen viikon sisällä julkistetuissa gallupeissa SD:n kannatus vaihtelee välillä 16,3 % - 24 %. Ja tuoreimmissa se kannatus oli 16,3 %, 18,1 % ja 20 %. Samalta päivältä kaikki.
Mutta sopii jokaisen valita agendaansa sopivat luvut. Sunnuntaina jo tiedämme sitten.
lähde: https://pollofpolls.eu/SE
Liki 8% ero suurimman ja pienimmän tuloksen välillä ja kyseessä kohtalaisen iso puolue. Tulos kertoo sen että tulos voi olla mitä tahansa jos nuo gallupit on tehty vähänkään rehellisesti. Selvästikin kaikki DS:n kannattajat eivät kerro puoluekantaansa. Ruotsin jytky saattaa olla veret seisauttava tai sitten jotain 16% luokkaa.
ps Taisi mennä väärään ketjuun
^ Valitettava sivuraide, johon itsekin osallistuin. Jatketaan SD:n kannatuksesta ja Ruotsin valtiopäivävaaleissa niiden omissa ketjuissa.
Quote
Irak ei tällä hetkellä suostu lainkaan ottamaan palautettavia henkilöitä vastaan, vaikka EU-on sitoutunut miljardiluokan rahoitukseen yhteistyösopimuksen kautta.
- Se (Irakiin palautus) on ihan jumissa, Irakin kanssa on tehty sopimus ja kumppanuussopimuksen yksi osa on se, että myös palautukset sujuisivat paremmin ja aion tämän kokouksessa ottaa esille, Sipilä sanoi.
https://m.iltalehti.fi/politiikka/8003e6e4-6ee5-4c09-b730-5a501670e210_pi.shtml
Juha Sipilä pyrkii nyt vaalien alla luomaan vaikutelman, että hän yrittäisi palauttaa irakilaisia laittomia siirtolaisia Irakiin.
Mutta kyllähän Sipilä tiesi tarjotessaan taloaan laittomille siirtolaisille vuonna 2015, että heitä on vaikea palauttaa.
Sipilän tarkoituksena on koko ajan ollut luoda laittomien siirtolaisten luokka Suomeen. Nyt hän EU-kokouksessa teeskentelee muuta.
EU toki saisi palautettua siirtolaiset Irakiin, jos Irakin avustamisen ehtona olisi palautus. Se, että EU ei vaadi palautusten sujumista, tarkoittaa että EU ei haluakaan niiden sujuvan. Tarkoitus on pitää irakilaiset laittomina siirtolaisina mm. Saksassa ja Suomessa.
Joku vielä äänestää tuota kieroa valehtelijaa Juha Sipilää. Perussuomalaisten on vaalikampanjassa nostettava esiin Juha Sipilän jatkettu lainvastainen toiminta.
Quote from: Ajattelija2008 on 20.09.2018, 01:10:53
Quote
Irak ei tällä hetkellä suostu lainkaan ottamaan palautettavia henkilöitä vastaan, vaikka EU-on sitoutunut miljardiluokan rahoitukseen yhteistyösopimuksen kautta.
- Se (Irakiin palautus) on ihan jumissa, Irakin kanssa on tehty sopimus ja kumppanuussopimuksen yksi osa on se, että myös palautukset sujuisivat paremmin ja aion tämän kokouksessa ottaa esille, Sipilä sanoi.
https://m.iltalehti.fi/politiikka/8003e6e4-6ee5-4c09-b730-5a501670e210_pi.shtml
Juha Sipilä pyrkii nyt vaalien alla luomaan vaikutelman, että hän yrittäisi palauttaa irakilaisia laittomia siirtolaisia Irakiin.
Mutta kyllähän Sipilä tiesi tarjotessaan taloaan laittomille siirtolaisille vuonna 2015, että heitä on vaikea palauttaa.
Sipilän tarkoituksena on koko ajan ollut luoda laittomien siirtolaisten luokka Suomeen. Nyt hän EU-kokouksessa teeskentelee muuta.
EU toki saisi palautettua siirtolaiset Irakiin, jos Irakin avustamisen ehtona olisi palautus. Se, että EU ei vaadi palautusten sujumista, tarkoittaa että EU ei haluakaan niiden sujuvan. Tarkoitus on pitää irakilaiset laittomina siirtolaisina mm. Saksassa ja Suomessa.
Joku vielä äänestää tuota kieroa valehtelijaa Juha Sipilää. Perussuomalaisten on vaalikampanjassa nostettava esiin Juha Sipilän jatkettu lainvastainen toiminta.
Ei niitä tarvitse Irakiin asti viedä, ruotsistahan ne tulivat.
Bussilippu käteen ja sinne takaisin. Kuka ei lähde suosiolla, sitten voi viedä parin vartijan avustamana, työttömiä riittää jotka hommaan voi palkata.
Kirjoitin jo kauan sitten, että näissä matu-asioissa Suomi on kuin merikotka eli ravintoketjun huipulla. Joka tänne Euroopan pussinperälle kerran saapuu niin halutessaan tänne myös jää, laillisesti tai laittomasti. Ja miksei haluaisi jäädä, koska ilmaisen täysihoidon lisäksi on tarjolla kunnon taskurahat.
Niitäkin harvoja joista luultiin päästyksi eroon, palautetaan tänne muista EU-maista.
Vähän ihmetyttää, että muistaakseni meillä on ulkoministeri, jonka tontille nämä asiat ymmärtääkseni kuuluisivat.
Lausuntoja antavat aiheesta nykyään järjestään kaikki muut, kuin ulkoministeri Soini.
Arvoisa ulkoministeri voisi vaikka peilin avulla tarkistaa, onko siellä haarovälissä mitään jäljellä vai onko nylpytetty hillotolppaa vasten jo liian kauan, ja ovat kuluneet pois?
Quote from: Ajattelija2008 on 20.09.2018, 01:10:53
EU toki saisi palautettua siirtolaiset Irakiin, jos Irakin avustamisen ehtona olisi palautus. Se, että EU ei vaadi palautusten sujumista, tarkoittaa että EU ei haluakaan niiden sujuvan. Tarkoitus on pitää irakilaiset laittomina siirtolaisina mm. Saksassa ja Suomessa.
Näin. Sipilä on täysin munaton asian suhteen.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/8003e6e4-6ee5-4c09-b730-5a501670e210_pi.shtml
QuoteSuomea kiinnostaa Itävallan kokouksessa myös kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneiden henkilöiden palauttaminen.
Irak ei tällä hetkellä suostu lainkaan ottamaan palautettavia henkilöitä vastaan, vaikka EU-on sitoutunut miljardiluokan rahoitukseen yhteistyösopimuksen kautta.
- Se (Irakiin palautus) on ihan jumissa, Irakin kanssa on tehty sopimus ja kumppanuussopimuksen yksi osa on se, että myös palautukset sujuisivat paremmin ja aion tämän kokouksessa ottaa esille, Sipilä sanoi.
Ts. Sipilä on hyvin tietoinen yhreistyösopimuksesta ja siitä, että se on vihdoinkin astunut voimaan.
https://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/2018/20180057
QuoteEuroopan unionin ja sen jäsenvaltioiden sekä Irakin tasavallan välillä Brysselissä 11 päivänä toukokuuta 2012 tehty kumppanuus- ja yhteistyösopimus on voimassa 1 päivästä elokuuta 2018 niin kuin siitä on sovittu.
Eduskunta on hyväksynyt sopimuksen 20 päivänä toukokuuta 2014 ja tasavallan presidentti 27 päivänä kesäkuuta 2014. Hyväksymisestä on ilmoitettu Euroopan unionin neuvoston pääsihteeristölle 10 päivänä heinäkuuta 2014.
Itse sopimusteksti on näiden palautusten osalta täysin selkeä, eikä mikään "sujuisivat paremmin" -muotoilu.
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/FI/TXT/?uri=CELEX:22012A0731(01) (https://eur-lex.europa.eu/legal-content/FI/TXT/?uri=CELEX:22012A0731(01))
Quote105 artikla
Muuttoliikettä ja turvapaikka-asioita koskeva yhteistyö
3. Sopimuspuolet sopivat laittoman maahanmuuton estämistä ja valvontaa koskevan yhteistyön yhteydessä ottavansa takaisin laittomasti toisen sopimuspuolen alueelle pyrkivät kansalaisensa. Tätä varten
a) Irak ottaa takaisin kansalaisensa, jotka eivät täytä tai eivät enää täytä voimassa olevia edellytyksiä päästä unionin jäsenvaltion alueelle tai oleskella tai asua siellä, kyseisen jäsenvaltion pyynnöstä ilman lisämuodollisuuksia;
b) kukin unionin jäsenvaltio ottaa takaisin kansalaisensa, jotka eivät täytä tai eivät enää täytä voimassa olevia edellytyksiä päästä Irakin alueelle tai oleskella tai asua siellä, Irakin pyynnöstä ilman lisämuodollisuuksia.
4. Unionin jäsenvaltiot ja Irak antavat kansalaisilleen asianmukaiset henkilöllisyyden vahvistavat asiakirjat, jotta tässä tarkoituksessa tapahtuva matkustaminen on mahdollista. Jos takaisin otettavalla henkilöllä ei ole kansalaisuuden osoittavaa asiakirjaa tai muuta todistetta, kyseisen jäsenvaltion tai Irakin toimivaltaisen diplomaatti- tai konsuliedustuston on Irakin tai kyseisen jäsenvaltion pyynnöstä järjestettävä kuulemistilaisuus, jossa henkilön kansalaisuus voidaan selvittää.
Irak rikkoo nyt räikeästi tätä sopimusta. Jos tahtoa olisi, EU keskeyttäisi sopimuksen omalta osaltaan (=miljardiavustukset Irakiin) kunnes Irak alkaa noudattaa noita pykäliä. Tai ainakin munallinen pääministeri tätä vaatisi.
Sunnivalla on asiaa
Ketjun otsikko on mielestäni väärä, sillä Soini lähetti virkauransa alussa Irakin johdolle, kuulemma, kirjeen, ja tässä oli hänen ponnistelunsa asian suhteen.
Mitään neuvotteluita tietääkseni Soini ei ole käynyt.
Ehkä aamiaista ei suostuttu tarjoamaan...
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/FI/TXT/?uri=CELEX:22012A0731(01) (https://eur-lex.europa.eu/legal-content/FI/TXT/?uri=CELEX:22012A0731(01))
Quote105 artikla
Muuttoliikettä ja turvapaikka-asioita koskeva yhteistyö
3. Sopimuspuolet sopivat laittoman maahanmuuton estämistä ja valvontaa koskevan yhteistyön yhteydessä ottavansa takaisin laittomasti toisen sopimuspuolen alueelle pyrkivät kansalaisensa. Tätä varten
a) Irak ottaa takaisin kansalaisensa, jotka eivät täytä tai eivät enää täytä voimassa olevia edellytyksiä päästä unionin jäsenvaltion alueelle tai oleskella tai asua siellä, kyseisen jäsenvaltion pyynnöstä ilman lisämuodollisuuksia;
b) kukin unionin jäsenvaltio ottaa takaisin kansalaisensa, jotka eivät täytä tai eivät enää täytä voimassa olevia edellytyksiä päästä Irakin alueelle tai oleskella tai asua siellä, Irakin pyynnöstä ilman lisämuodollisuuksia.
4. Unionin jäsenvaltiot ja Irak antavat kansalaisilleen asianmukaiset henkilöllisyyden vahvistavat asiakirjat, jotta tässä tarkoituksessa tapahtuva matkustaminen on mahdollista. Jos takaisin otettavalla henkilöllä ei ole kansalaisuuden osoittavaa asiakirjaa tai muuta todistetta, kyseisen jäsenvaltion tai Irakin toimivaltaisen diplomaatti- tai konsuliedustuston on Irakin tai kyseisen jäsenvaltion pyynnöstä järjestettävä kuulemistilaisuus, jossa henkilön kansalaisuus voidaan selvittää.
Irak rikkoo nyt räikeästi tätä sopimusta. Jos tahtoa olisi, EU keskeyttäisi sopimuksen omalta osaltaan (=miljardiavustukset Irakiin) kunnes Irak alkaa noudattaa noita pykäliä. Tai ainakin munallinen pääministeri tätä vaatisi.
[/quote]
Ymmärrinsköhän oikein?
"pyrkivät kansalaisensa" tarkoittaa kansalaisia jotka pyrkivät alueelle, esimerkiksi Suomeen. Se ei siis tarkoita jo Suomessa oleskelevia. Onko tässä käynyt taas niin, että suomalaisia on jälleen kusetettu oikein kunnolla? On maksettu kunnon korvaukset ja vedetty nimet papereihin joiden sisältöä ei ole ymmärretty. Tuon sopimuksen mukaan Irakilla ei siis ole velvollisuutta ottaa vastaan Suomessa jo oleskelevia kansalaisiaan. Eikä sellaisiakaan jotka nyt tänne onnistuvat avoimista rajoista luikahtamaan. Se koskee vain niitä, jotka saadaan kiinni rajalla pyrkimässä Suomeen.
Jos olen oikeassa, niin kyllä nyt olisi syytä selvittää kuka tai ketkä moisen mokan ovat tehneet - vai onko sopimus kirjattu tarkoituksella sellaiseksi, että saadaan kriitikot rauhoitettua ja matutus jatkumaan? Niin tai näin, suomalaiset ansaitsisivat parempaa.
Quote from: Kameleontti on 20.09.2018, 10:31:12
Sunnivalla on asiaa
Espoon erilllishallintoalueen ulkoministeri Sunniva: "Olemme neuvotelleet jo tammikuussa irakilaisten kanssa tästä"
Mitäs se seurusteluministeri Soinille kuuluisikaan?
Kalle Kekomäki on sisäministeriössä kansainvälisten asioiden yksikön EU- ja kv-vastuualueen esimies.
Tässä viimeiset tiedot Irakin passidelegaation tulosta Suomeen. Nythän on ollut keskustelua, ettei delegaatio olisikaan tulossa, koska myönnettyjä passeja voitaisiin käyttää irakilaisten palauttamiseen omaan maahansa.
Seuraavat lainaukset Kalle Kekomäen twiiteistä.
https://twitter.com/kekomaki/status/1043106982130057216 (ketju alkaa tästä)
QuoteAinakin vielä tänään #Irak'in Helsingin suurlähetystöstä saamani tiedon mukaan Irakin #passidelegaatio'n tuloa Suomeen valmistellaan Bagdadissa edelleen, toisin kuin sosiaalisessa mediassa on viime päivinä annettu ymmärtää.
14.57 - 21. syysk. 2018
QuoteIrakin Helsingin suurlähetystö on ollut asian alullepanija, koska he eivät voi ottaa passihakemuksia vastaan ja tietävät, että moni oleskelulupaa hakeva irakilainen on ilman passia. Pääsääntöisesti oleskelulupaa ei voida myöntää jos ei ole matkustusasiakirjaa.
15.17 - 21. syysk. 2018
QuoteMeni näin: 1. Ministeri Mykkänen esitti Irakin suurlähettiläälle, että pyytäisivät Bagdadista passihakemusten vastaanottoon soveltuvan laitteen, kuten Tukholmassa. 2. Suurlähettiläs sanoi, ettei Bagdad lähetä sellaista laitteistoa, koska Tukholma on niin lähellä. 1/
12.39 - 22. syysk. 2018
Quote3. Samassa tapaamisessa suurlähettiläs sanoi, että yksi mahdollisuus on, että Bagdad lähettää #passidelegaation, kuten on joskus lähettänyt muuallekin, missä ei passihakemuksia voi ottaa vastaan. 4. Sovittiin, että Mykkänen lähettää tästä kirjeen Irakin sisäministeriöön. 2/
12.44 - 22. syysk. 2018
Quote5. Irakin sisäministeriö vastasi, että lähettää pyydetyn passidelegaation. 6. Tästä Migri infonnut vokkeja, että delegaatio tulee, jolloin asiasta kiinnostuneilla on aikaa hankkia passihakemukseen tarvittavat ID-asiakirjat (Irakin ID-todistus+syntymätodistus) 3/
12.51 - 22. syysk. 2018
Quote7. Nyt tilanteessa jossa passidelegaatio saanut viisumit ja matkalippuja hankitaan. 8. Toivotaan, että delegaatio pääsee mahdollisimman nopeasti tulemaan. NB: koko hanke palvelee erityisesti niitä, jotka tarvitsevat passin oleskeluluvan saamista varten. Muusta ei puhetta. 4/4
12.56 - 22. syysk. 2018
Kun kerran se passilaite, mikä lieneekään, on Tukholmassa, niin lähetetään IRakkilaiset sinne Tukholmaan ja pidetään huolta että pysyvät siellä.
Sieltähän ne on saatukin.
Josko Suomen viranomaiset kerrankin ajaisivat ovelasti suomalaisten ja Suomen etua ja heittäisivät nämä paperit saaneet irakilaiset todellakin ulos maasta.
Josko. Suomen ja suomalaisten etu, menisi kerrankin edelle.
^ Eiköhän sen passin myötä anneta tp-päätöksiin ja -valituksiin hylsyn saaneille se työoleskelulupa. Sen vuoksihan Afganistanin lähetystökin perustetaan säännöllisesti pääkaupunkiseudun kirjastoihin myöntämään passeja.
^ Valitettavasti näin, eihän noita moniosaajia voi täältä poistaa, kaikki keinot käytössä!
Quote from: Alaric on 03.09.2018, 16:20:28
Tämä juttu oli jo tuolla Käännytysten seurantaketjussa, mutta laitetaas tännekin.
Kokoomus alkaa "nuivistelemaan" palautussopimuksesta, kun vaalit lähestyvät ja valtamedia uutisoi tästä kokoomusedustajien "tiukkana kannanottona" :P
Vahvaa kusetuksen makua taas.
QuoteKK 329/2018 vp (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/KasittelytiedotValtiopaivaasia/Sivut/KK_329+2018.aspx)
Kirjallinen kysymys Irakin kanssa neuvoteltavasta turvapaikanhakijoiden palautussopimuksesta
Helsingissä 28.8.2018
Pia Kauma kok
Kari Tolvanen kok
Pauli Kiuru kok
Markku Eestilä kok
Jukka Kopra kok
QuoteMiten hallitus aikoo edistää turvapaikanhakijoiden palautussopimuksen solmimista Irakin kanssa ja
aikooko hallitus ehdollistaa Irakille tarjottavaa apua sopimuksen aikaansaamiseksi?
QuoteVastauksena kysymykseen esitän seuraavaa:
Suomeen on 2015-18 saapunut yhteensä noin 21 500 irakilaista turvapaikanhakijaa. Vapaaehtoisen paluun kautta tänä ajanjaksona on Irakiin palannut noin 3200 irakilaista. Oleskeluluvan on 2015-18 saanut noin 6300 irakilaista. Vastaanottokeskuksissa on edelleen noin 5100 irakilaista. Vastaanottojärjestelmästä on 2015-18 poistunut omatoimisesti noin 6400 irakilaista, todennäköisimmin Irakiin tai muualle Eurooppaan. Poliisi on onnistunut tällä tarkastelujaksolla palauttamaan Irakiin reilut 200 kielteisen päätöksen saanutta irakilaista.
Suomen tavoitteena on saada henkilöt, joilla ei ole maassa oleskeluun laillista perustetta, palaamaan kotimaahansa mahdollisimman nopeasti ja vapaaehtoisesti. Tähän ryhmään kuuluvat myös kielteisen, täytäntöönpanokelpoisen turvapaikkapäätöksen saaneet henkilöt.
Hallitus pitää tärkeänä, että kaikki laittomasti maassa oleskelevat henkilöt palaavat tai palautetaan mahdollisimman nopeasti kotimaahansa. Tämä on tärkeää, jotta oma järjestelmämme toimii, jotta Suomenkin vahvasti tukema eurooppalainen muuttoliikekoordinaatio paranee ja jotta esimerkiksi kielteisen turvapaikkapäätöksen saanut ihminen ei jää tilaan, jossa hän ei voi rakentaa elämäänsä eteenpäin yhteiskunnan täysivaltaisena jäsenenä.
Hallitus pitää tärkeänä, että Suomi pystyy palauttamaan myös Irakiin ne henkilöt, joilla on kielteinen, täytäntöönpanokelpoinen turvapaikkapäätös. Keskusteluissamme Irakin kanssa pidämme sekä poliittisella että virkamiestasolla esillä muuttoliikettä koskevan niin sanotun yhteisymmärryspöytäkirjan laatimista. Tavoitteena on muuttoliikettä laaja-alaisesti käsittelevä pöytäkirja, jossa katetaan myös kysymys laillista perustetta vailla maassa oleskelevan paluusta.
Hallitus jatkaa yhteisymmärryspöytäkirjan laatimisen edistämistä Irakin kanssa, mutta samalla kartoitetaan myös muita palautustavoitetta tukevia toimia. Kahdenvälisten keskustelujen ja toimien lisäksi hallitus tekee palauttamisen asiakokonaisuuteen liittyen myös yhteistyötä keskeisten EU-maiden kanssa.
EU:n ja Irakin välillä on 1. elokuuta 2018 tullut voimaan kumppanuus- ja yhteistyösopimus (Partnership and Cooperation Agreement, PCA), joka allekirjoitettiin 2012. Sopimuksessa on myös muuttoliikettä ja turvapaikka-asioita koskevia määräyksiä, kuten osapuolten velvoite ottaa takaisin kansalaisensa, jotka eivät täytä voimassa olevia edellytyksiä päästä toisen osapuolen alueelle tai oleskella siellä.
Paluu- ja palautuskysymyksiä käsitellään myös muuttoliikedialogissa, jonka komissio aloitti Irakin kanssa jo ennen PCA-sopimuksen voimaantuloa. Hallitus pitää tärkeänä sitä, että komissio ottaa dialogissa entistä aktiivisemmin esille palautuksiin liittyvät ongelmat. Kahdenvälisissä keskusteluissaan Irakin kanssa hallitus viittaa PCA-sopimuksen velvoitteisiin ja korostaa kansainvälisten sopimusten ja kansainvälisen tapaoikeuden noudattamista.
Suomi vahvistaa kahdenvälisiä suhteitaan ja yhteistyötä Irakin kanssa laaja-alaisesti.
Hallitus on syksyn budjettiriihessä päättänyt osoittaa ulkoministeriölle varoja suurlähetystön uudelleenavaamiseen Bagdadiin. Paikalla oleva suurlähettiläs ja suurlähetystö parantavat suhteiden hoidon ja neuvottelujen käynnin mahdollisuuksia merkittävästi.
Valtioneuvoston selonteon (VNS 1/2016) mukaisesti kehitysyhteistyö tarjoaa hyvän keinon vaikuttaa lähtömaiden yhteiskuntien kehitykseen niin, että maat voivat luoda kansalaisilleen toimeentulomahdollisuuksia ja rauhalliset elinolot. Suomi on tämän hallituskauden aikana lisännyt selonteon mukaisesti tukeaan Irakin kaltaisille pakolaisten ja turvapaikanhakijoiden lähtömaille. Tukea on lisätty selonteon mukaisesti etenkin lähtömaiden rauhan edellytysten, ihmisoikeuksien ja toimeentulomahdollisuuksien vahvistamiseen, jotta ihmisten ei tarvitsisi lähteä kotimaastaan ja jotta he voisivat palata sinne.
Irakin osalta maan vakautuminen, turvallisuustilanteen paraneminen ja peruspalveluiden saatavuus ovat keskeisiä edellytyksiä ihmisten halukkuudelle palata maahan. Hallitus pitää tärkeänä, että Suomi osana kansainvälistä yhteisöä vaikuttaa Irakin yhteiskunnallisen tilanteen vakautumiseen ja turvallisuuden lisääntymiseen. Sotilaallisen kriisinhallinnan lisäksi Suomi tukee Irakissa siviiliturvallisuussektorin kehittämistä, ISILiltä vapautettujen alueiden vakauttamistoimia sekä antaa humanitaarista apua ja rahoittaa miinanraivausta. Suomi valmistelee myös tukea Irakin ammatillisen koulutuksen kehittämiseksi. Suomen kehitysyhteistyö- ja humanitaarinen rahoitus Irakiin kanavoidaan pääasiassa erilaisten kansainvälisten järjestöjen ja rahoituslaitosten, kuten YK-järjestöjen ja Maailmanpankin kautta.
Haluamme vaikuttaa yhtäältä pakolaisten ja maan sisällä siirtymään joutuneiden turvallisen kotiinpaluun mahdollistamiseen ja toisaalta siihen, ettei ihmisten tarvitse paeta kotiseudultaan uudestaan. Esimerkiksi YK:n kehitysohjelma UNDP:n Irakin vakauttamisrahaston toimien avulla, joihin Suomikin on osoittanut tukeaan, on mahdollistettu jo 3,7 miljoonan erityisesti maan sisällä paenneen irakilaisen paluu kotiseuduilleen. Irakissa on silti yhä noin 2 miljoonaa maan sisäistä pakolaista.
Suomen ja Irakin välisessä yhteistyössä otetaan huomioon molempien maiden tarpeet, toiveet ja velvoitteet. Kuten valtioneuvoston selonteossa (VNS4/2018) todetaan palautuksia koskeva yhteistyö on tärkeä osa kokonaisvaltaista lähestymistapaa. Suomen tavoitteena on paluu- ja palautusyhteistyötä helpottavat järjestelyt kielteisen lainvoimaisen päätöksen saaneiden turvapaikanhakijoiden osalta ja sopia Irakin kanssa järjestelystä, joka mahdollistaisi myös ei-vapaaehtoiset palautukset.
Irakin tilanteen yleinen vakautuminen, jota Suomi toimillaan haluaa tukea, tarjoaisi mahdollisuuden myös maidemme välisen, aiemmin hyvinkin merkittävän kaupallis-taloudellisen yhteistyön elpymiselle. Hallitus uskoo, että kaikkinainen suhteiden elpyminen, monipuolistuminen ja syveneminen mahdollistaa vaikeidenkin asioiden käsittelyn Suomen ja Irakin välillä.
Helsingissä 21.9.2018
Ulkoministeri Timo Soini
"Poliisi on onnistunut tällä tarkastelujaksolla palauttamaan Irakiin reilut 200 kielteisen päätöksen saanutta irakilaista.
Suomen tavoitteena on saada henkilöt, joilla ei ole maassa oleskeluun laillista perustetta, palaamaan kotimaahansa mahdollisimman nopeasti"
3 vuotta ja 200 palautusta. Tällä vauhdilla kestää 30vuotta poistaa 2000 läpsyä.
Jotain on pahasti pielessä, ei mulla muuta.
Tuossa on huomionarvoinen tuo lause "Vastaanottojärjestelmästä on 2015-18 poistunut omatoimisesti noin 6400 irakilaista, todennäköisimmin Irakiin tai muualle Eurooppaan."
Suomi ei Schengen-sopimuksen hengen mukaan saa päästää maassa laittomasti olevia siirtymään muihin Schengen-maihin. Timo Soini myöntää tuossa Suomen syyllistyneen massiiviseen Schengen-sopimuksen rikkomiseen.
Tokihan oli EU:n alkuperäinen tavoite, että saadaan laittomia siirtolaisia Schengen-alueelle. Siinä onnistuttiin.
Suomessa on edelleen ainakin 5100 laittomasti maassa olevaa irakilaista, kertoo Timo Soini. Juha Sipilän tavoite oli hankkia Suomeen suuri erä laittomia siirtolaisia ja tavoite toteutui. Toki Sipilä rikkoi törkeällä tavalla Suomen lakeja, mutta vastuuseen häntä ei saada, koska rikollinen itse johtaa valtiota.
QuoteHallitus jatkaa yhteisymmärryspöytäkirjan laatimisen edistämistä Irakin kanssa, mutta samalla kartoitetaan myös muita palautustavoitetta tukevia toimia.
Ei hätää kansalaiset, homma on toteuttamista vaille valmis.
Voisi tietysti laittaa tuonne pikkurikosketjuun, mutta minua lähinnä iinnostaa aspekti, että Suomi siis myöntää turistiviisumeja irakilaisille, vieläpä tapauksessa, josssa kutsujan veli on täällä jo turvapaikanhaijana..?!
QuoteKahden lapsen äiti teki väärän ilmiannon ihmiskaupasta ja raiskauksesta, veljekset viruivat viikkokausia syyttöminä vankeudessa
(...)
Irakista Suomeen tullut nainen ilmoitti Turun poliisille 24- ja 27-vuotiaiden veljesten rajoittaneen hänen liikkumisvapauttaan muun muassa ottamalla hänen pois hänen puhelimensa ja passinsa.
Toinen veljeksistä olisi pahoinpidellyt naista ja raiskannut hänet.
Ennen kuin totuus paljastui 27-vuotias Suomessa asuva mies ehti olla noin puolitoista kuukautta tutkintavankina ja hänen nuorempi, turvapaikanhakijana Suomeen saapunut veljensä kolmisen viikkoa.
(...)
Samassa oikeudenkäynnissä käräjäoikeus tuomitsi veljeksistä nuoremman eli 24-vuotiaan turvapaikanhakijan kahdesta valtiorajarikoksesta. Tämä oli käynyt mennen tullen Ruotsissa sukulaistensa luona.
Oikeus jätti miehen kuitenkin rangaistukseen tuomitsematta.
Vanhemman veljen oikeus tuomitsi väärennysaineiston hallussapidosta. 27-vuotias oli sisarensa avulla tilannut Irakista 29-vuotiaan naisen ja tämän lasten virheellisesti leimatut passit.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/98515f44-230d-4ca8-8f54-58066ea153d8_u0.shtml
Ei sitten saatukaan uutta, passillista työvoimaa huutavaa pulaa paikkaamaan. No, samat ukot ne maassa edelleen ovat passitta.
Quote[M]onet irakilaiset olisivat halukkaita hankkimaan passin ja jatkamaan työskentelyä sekä elämäänsä Suomessa, vaikka turvapaikkahakemusta ei ole hyväksytty.
Aivan varmasti olisivat ja valmiita jatkamaan elämäänsä ilman työtä ja passiakin Suomessa.
https://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/irakilainen-passidelegaatio-ei-tullutkaan-kuten-piti-sisaministerio-odottaa-delegaatiota-yha-viisumikin-umpeutuu/806951/
Quote from: KalevaIrakilainen passidelegaatio ei tullutkaan, kuten piti – sisäministeriö odottaa delegaatiota yhä, viisumikin umpeutuu (5.10.2018)
Irakilaisen passidelegaation saapuminen Suomeen on viivästynyt, kerrotaan sisäministeriöstä. Delegaation piti saapua Suomeen jo syyskuussa. Viisumi umpeutuu sunnuntaina, eikä uutta aikaa ei ole vahvistettu.
Irakilainen delegaatio passikoneineen ei ole ilmestynyt Suomeen odotetussa ajassa.
Ryhmän piti tulla jo syyskuun aikana Suomeen jakamaan passeja kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneille mutta työllistyneille irakilaisille turvapaikanhakijoille, joilta puuttuu kotimaansa passi työperäisen oleskeluluvan hakemiseksi Suomesta.
– Delegaatiolle myönnetty viisumi umpeutuu sunnuntaina. Heille täytyy tehdä uusi viisumin myöntö sitten, kun he ovat tulossa, kertoo neuvotteleva virkamies Kalle Kekomäki sisäministeriön kansainvälisestä yksiköstä Lännen Medialle.
Sisäministeri Kai Mykkänen (kok.) kertoi 12. syyskuuta mediatilaisuudessa delegaation tulevan Suomeen vielä syyskuun aikana. Hänen mukaansa on joitakin satoja turvapaikanhakijoina Suomeen tulleita, jotka voisivat tätä kautta saada passin ja työperäisen oleskeluluvan.
Passidelegaatio ei kuitenkaan ole Suomeen tähän päivään mennessä tullut, eikä sen tulopäivästä ole tarkkaa tietoa. Asiaa on hoitanut Irakin suurlähetystö, joka on raportoinut tuoreimmista käänteistä sisäministeriön virkamiehille.
(...)
Ikävä huhu passidelegaatiosta liikkeellä
Eri puolilla on liikkunut sisäministeriön kannalta ikäviä huhuja, että passia hakevat palautettaisiin Irakiin. Kekomäki ei tiedä, mistä huhut ovat lähteneet.
Hänen mukaansa delegaation tarkoituksena on helpottaa Suomeen jäämistä laillisesti työluvalla.
Kansalaisjärjestöjen tietojen mukaan delegaatiolle olisi tarvetta, sillä monet irakilaiset olisivat halukkaita hankkimaan passin ja jatkamaan työskentelyä sekä elämäänsä Suomessa, vaikka turvapaikkahakemusta ei ole hyväksytty.
Samaan aikaan kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneiden palautukset Irakiin ovat jatkuneet, joskaan eivät täysin ongelmitta. Joidenkin palautus onnistuu, toisten taas ei.
QuoteIrakilainen passidelegaatio ei tullutkaan, kuten piti – sisäministeriö odottaa delegaatiota yhä, viisumikin umpeutuu
Olivatkin pitkään aikaan ensimmäisiä irakilaisia, joilta kysellään viisumia tai yleensä minkäänlaisia papereita.
QuoteKHO:2019:5 (https://www.kho.fi/fi/index/paatoksia/vuosikirjapaatokset/vuosikirjapaatos/1547530321617.html)
Antopäivä: 17.1.2019
QuoteIrakin kansalaiset A ja B olivat omasta ja kahden alaikäisen lapsensa puolesta hakeneet Suomessa kansainvälistä suojelua. Maahanmuuttovirasto oli hylännyt heidän hakemuksensa ja päättänyt käännyttää heidät Irakiin.
A ja B valittivat päätöksestä hallinto-oikeudelle. Hallinto-oikeus sai asian vireillä ollessa tiedon, että perhe oli poistunut Suomesta Kansainvälisen siirtolaisuusjärjestön IOM:n avustamana. Muutoksenhakijoiden asiamies ilmoitti hallinto-oikeudelle, että paluu Irakiin oli johtunut pakottavista perhesyistä eikä valitusta peruuteta.
QuoteHelsingin poliisilaitos on ilmoittanut hallinto-oikeudelle, että valittajat ovat poistuneet maasta Kansainvälisen siirtolaisuusjärjestön (IOM) avustamina 17.1.2018.
Valittajat ovat asiamiehensä välityksellä 22.1.2018 ilmoittaneet hallinto-oikeudelle palanneensa Irakiin pakottavista perhesyistä. He eivät kuitenkaan peruuta valitustaan. Hallinto-oikeudentiedusteluun perheen olinpaikasta valittajien asiamies on 14.3.2018 vastannut, että valittajat ovat Irakissa. Irakiin paluun syynä on epäily A:n äidin vakavasta sairaudesta ja valittajien tarkoituksena on palata Suomeen.
Quote
Korkeimman hallinto-oikeuden ratkaisu
1. Valitusta ei tutkita.
2. Suullisen käsittelyn toimittamista koskeva vaatimus hylätään.
3. Vaatimus ennakkoratkaisun pyytämisestä unionin tuomioistuimelta hylätään.
4. Korkein hallinto-oikeus on tutkinut kirjelmän purkuhakemuksena.
Purkuhakemus hylätään.
QuoteUlkomaalaislain 87 §:ssä säädetyn turvapaikan ja 88 §:ssä säädetyn toissijaiseen suojeluun perustuvan oleskeluluvan myöntämisen edellytyksenä on, että hakija oleskelee Suomessa. Muutoksenhakijoiden palattua vapaaehtoisesti maahan, johon nähden he olivat hakeneet kansainvälistä suojelua, turvapaikan antamiselta ja toissijaisen suojelun myöntämiseltä puuttuu perustavaa laatua oleva edellytys. Myöskään ulkomaalaislain 147 §:ssä säädetty palautuskielto ei voi tulla arvioitavaksi muutoksenhakijoiden palattua vapaaehtoisesti maahan, johon nähden he ovat hakeneet kansainvälistä suojelua.
Edellä mainittuun nähden hallinto-oikeus on, saatuaan tiedon muutoksenhakijoiden vapaaehtoisesta paluusta kotimaahansa, voinut ulkomaalaislain 198 a §:n perusteella päättää, että asian käsittely raukeaa. Hallinto-oikeuden päätös ei ole vanhempiensa mukana Irakiin palanneiden lasten edun vastainen.
tarkemmat detaljit linkistäJa sama nopeasti käyttöön kotimaassaan lomaileville muka vainoa paenneille. Kyllä käy, koska vapaaehtoinen paluu!
4 vuotta oli hän neuvottelevinaan. Vedä Juudas nakkikuppi päähän ja pakene vuorille!
Vuoden 2015 joulukuussa Irakissa tapettiin 506 ihmistä. Viime joulukuussa siellä tapettiin 32 ihmistä. Viime vuoden kokonaissaldo oli 940 uhria. Se tekee pyöreästi noin 2,4 ihmistä 100000 irakilaista kohden. (Lähde: United Nations Iraq (http://www.uniraq.com/index.php?option=com_k2&view=item&id=9762:un-casualty-figures-for-iraq-for-the-month-of-december-2018&Itemid=633&lang=en))
Ei näillä luvuilla tietysti mitään merkitystä ole, koska on hätä ja ihmisoikeussopimukset ja kotoutuminenkin on sujunut niin mainiosti, mutta voisi kai sen kuitenkin puheeksi ottaa vaalikeskusteluihin. Suojeluntarpeiden ja pakolaisstatusten uusi arviointi tulee nimittäin vastaan tänä vuonna.
Soinin saavutukset minun näkökannasta on :
1) Halmeen hyväksikäyttö
2) Halla-ahon hyväksikäyttö
3) SMP:n raiskaus (kotien rakennukset veteraaneille)
4) PS:n raiskaus
5) Paska maku
6) Mökkinaapurien halveksinta (tämä toivottavaa kaikkialla mihin asettautuu)
7) Irakilaisten jms... jne.. jne.. PELLE!
Quote from: td on 18.01.2019, 21:24:00
MP. Soinin saavutukset minun näkökannasta on :
1) Halmeen hyväksikäyttö
2) Halla-ahon hyväksikäyttö
3) SMP:n raiskaus (kotien rakennukset veteraaneille)
4) Paska maku
5) Mökkinaapurien halveksinta (tämä toivottavaa kaikkialla)
6) Irakilaisten jms... jne.. jne.. PELLE!
Totta. Sama olisi laittaa linnunpelätin tuohon virkaan. Tulisi vähemmän vahinkoa Hölmölälle.
Quote from: Igor Sika on 18.01.2019, 21:11:26
Vuoden 2015 joulukuussa Irakissa tapettiin 506 ihmistä. Viime joulukuussa siellä tapettiin 32 ihmistä. Viime vuoden kokonaissaldo oli 940 uhria. Se tekee pyöreästi noin 2,4 ihmistä 100000 irakilaista kohden. (Lähde: United Nations Iraq (http://www.uniraq.com/index.php?option=com_k2&view=item&id=9762:un-casualty-figures-for-iraq-for-the-month-of-december-2018&Itemid=633&lang=en))
Vuonna 2015 Irakissa oli asukkaita 40 miljoonaa, ja tieliikenteessä kuoli ihmisiä hivenen yli 35/100.000.
https://www.rakennuslehti.fi/wp-content/uploads/2015/09/kuolleita.jpg
Kokonaismäärä on siis 35 x 400 = 14.000 vuodessa.
Pitäisikö irakilaiset kaikki, 40 miljoonaa, ottaa Suomeen turvaan, kun Suomen vastaava liikennekuolemalukema oli tuona vuonna n. 7 ??
Kun Soini vetäytyy politiikasta, kokee hän velvollisuudekseen kirjoittaa "en minä, mutta muut" -omakehua täynnä olevat roskamuistelmat. Ehkä sieltä tulee mojovia paljastuksia luonnonvesiuintitekniikoista ja kesämökkitiefillaroinnista.
Quote from: ämpee on 18.01.2019, 22:28:08
Quote from: Igor Sika on 18.01.2019, 21:11:26
Vuoden 2015 joulukuussa Irakissa tapettiin 506 ihmistä. Viime joulukuussa siellä tapettiin 32 ihmistä. Viime vuoden kokonaissaldo oli 940 uhria. Se tekee pyöreästi noin 2,4 ihmistä 100000 irakilaista kohden. (Lähde: United Nations Iraq (http://www.uniraq.com/index.php?option=com_k2&view=item&id=9762:un-casualty-figures-for-iraq-for-the-month-of-december-2018&Itemid=633&lang=en))
Vuonna 2015 Irakissa oli asukkaita 40 miljoonaa, ja tieliikenteessä kuoli ihmisiä hivenen yli 35/100.000.
https://www.rakennuslehti.fi/wp-content/uploads/2015/09/kuolleita.jpg
Kokonaismäärä on siis 35 x 400 = 14.000 vuodessa.
Pitäisikö irakilaiset kaikki, 40 miljoonaa, ottaa Suomeen turvaan, kun Suomen vastaava liikennekuolemalukema oli tuona vuonna n. 7 ??
Lasketaan noista lähteistä kokonaismäärät, niin menee ehkä hitaammillekkin jakeluun. Siis vuosi 2015, pakolaiskriisin ollessa kuumimmillaan Irakissa on tapettu 7.515 ihmistä ja liikenteessä kuolleita yli 14.000!
Tapettujen määrässä on selvä piikki vuonna 2014. Ei lienee kaukaa haettu ajatus, että maa on alkanut polttaa tappajien jalkojen alla ja jonnekkin on pitänyt lähteä pakoon...
Rivijäsen anelee EU:n apua palautussopimuksen solmimiseksi, kun johtamansa kahdenväliset neuvottelut johtivat umpikujaan.
Miksiköhän? Koska Irakilla ei ole mitään kannustetta solmia palautussopimusta Suomen kanssa, kun kieltäytymisestä seuraa vain suhteiden paraneminen: Suomi avaa suurlähetystön Irakiin ja taloudellinen apu juoksee normaalisti.
QuoteSuomi hakee EU:n vipuvoimaa pakkopalautuksiin – Ulkoministeri Soini: "Muuten koko turvapaikkajärjestelmän mielekkyys katoaa"
[...]
Suomi pyytää Euroopan komissiolta toimia palautusten tehostamiseksi erityisesti Irakiin. Suomi keskeytti pakkopalautukset Irakiin lokakuussa, kun Irak tiukensi toimeenpanolinjaansa ja kieltäytyi ottamasta vastaan muuta kuin vapaaehtoisesti palaavia.
"Irak ja EU ovat solmineet yhteistyösopimuksen, jossa on myös kohta muuttoliikkeestä ja palautuksista. Sen toimeenpano ja implementointi on meidän viestimme. Tähän tarvitaan EU:n vipuvartta", Soini sanoi toimittajille Brysselissä.
Soini kertoi keskustelleensa aiheesta Saksan, Hollannin, Belgian ja Ruotsin ulkoministerien kanssa.
Suomi on käynyt jo pitkään kahdenvälisiä keskusteluja Irakin kanssa, ja nimitti pitkästä aikaan uuden Irakin-suurlähettilään. Suurlähetystö Irakissa on tarkoitus avata tänä vuonna.
"Tietenkin kahdenvälisiä keskusteluja pitää käyttää. Suurlähetystö avataan, ja yksi viesti siitä, että halutaan yhteistyötä, on ollut, että olemme panostaneet Isisin vastaiseen toimintaan", Soini sanoo.
"Keskusteluja on eri tasoilla käyty, ja eri kivet on käännetty. Tilannetta on vaikeuttanut se, että Irakissa vuosi 2018 oli vaalivuosi, ja esimerkiksi sisäministeriä ei vieläkään ole valittu", kertoo Suomen Irakin-suurlähettiläs Päivi Laine.
Palautusjärjestelmä toimi ennen syksyä kohtuullisesti. Soinin mukaan tuhansia ihmisiä palasi vapaaehtoisesti ja poliisin palautti useita satoja. Kunnes tänä syksynä tilanne pysähtyi.
"Pääsääntö pitää olla, että niiden, jotka eivät ole oikeutettu turvapaikkaan, täytyy palata. Muuten koko turvapaikkajärjestelmän mielekkyys katoaa."
[...]
HS (21.1.2019) (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005972942.html?share=c9d109b15c5df6f55f4f41d80d537558)
Soini oli todennut Davosista käsin Maikkarille, että palautussopimuksista on haittaa, joten antaa olla:
Quote from: Kymmenen uutiset 23.1.2019
Soinin mukaan Suomi ei välttämättä aktiivisesti pyri palautussopimukseen Irakin kanssa, sillä siitä on esimerkiksi Ruotsista huonoja kokemuksia.
Quote from: Roope on 24.01.2019, 01:03:03
Soini oli todennut Davosista käsin Maikkarille, että palautussopimuksista on haittaa, joten antaa olla:
Quote from: Kymmenen uutiset 23.1.2019
Soinin mukaan Suomi ei välttämättä aktiivisesti pyri palautussopimukseen Irakin kanssa, sillä siitä on esimerkiksi Ruotsista huonoja kokemuksia.
Tällä perusteella voisimmekin purkaa palautussopimuksen Ruotsin kanssa, jos siitä on huonoja kokemuksia.
-i-
Quote from: td on 18.01.2019, 21:24:00
Soinin saavutukset minun näkökannasta on :
1) Halmeen hyväksikäyttö
2) Halla-ahon hyväksikäyttö
3) SMP:n raiskaus (kotien rakennukset veteraaneille)
4) PS:n raiskaus
5) Paska maku
6) Mökkinaapurien halveksinta (tämä toivottavaa kaikkialla mihin asettautuu)
7) Irakilaisten jms... jne.. jne.. PELLE!
Unohtamatta Kreikka scämmiä. Noh, jokuhan (aivan liian monet sitäkin) äänesti eli ei niinkään Soinin vika vaan äänestäjiensä.
Quote from: ikuturso on 24.01.2019, 01:06:35
...Tällä perusteella voisimmekin purkaa palautussopimuksen Ruotsin kanssa, jos siitä on huonoja kokemuksia.
Ei kannata, jos se olemassaoleva vaan otettaisiin käyttöön, kuten vaikka Saksa on nyt voimakkaasti ryhtynyt sellaisen soveltamiseen:
DWn 21.1.2019 juttunsa mukaan silloin puhutaan (https://www.dw.com/en/germany-deports-record-number-of-refugees-to-other-eu-states/a-47161202) EUn Dublin III säännöstä (jota Saksa siis nyt käyttää)
Quote
- Germany deports record number of refugees to other EU states.
- Most of the asylum-seekers that were deported were sent to Italy.
- The deportations follow the EU's Dublin III rule, which states that applications must be processed in the first country of arrival.
In 2018, more refugees were transferred from Germany to other EU member states than ever before, according to an Interior Ministry report (Süddeutsche Zeitung)
The deportations follow the EU's Dublin III rule, which states that the country where a refugee first entered Europe is responsible for handling his or her application.
Jos Suomi tekisi kuin Saksa, tuo Dublin III säännön soveltaja, eli olisi vaikka Saksaa kopioiva EUn mallioppilas, niin Suomi palauttaisi kaikki Ruotsin kautta tulleet pakolaiset Ruotsiin. Keinoja siis olisi, perusteluksi kävisi ihan vaan "koska kaikki muut niinku Saksakin tekee niin"...
Mutta koska poliittiset päättäjät istuu käsiensä päällä, niin voi vetää johtopäätökseksi, että
- joko Ruotsilla on vahvat keinot painostaa Suomea poliittisesti haluamiinsa päätöksiin, ja kiristää Suomea.
- Tai omat poliittiset päättäjämme toimivat kansaa vastaan ja aiheuttavat peruuttamattomia haittoja pienelle kansallemme.
Pahoin pelkään, että jälkimmäinen on se syy, ja tulkoon heille siitä ikuinen häpeä jonka he itse ovat ansainneetkin.
Ei liity varsinaisesti aiheeseen suoraan, mutta uutinen varmaan valaisee jonkun hommalaisen ihmettelyä Timo Soinin toiminnan suhteen.
Lainattu kokonaan, koska YLE. Lisätty puuttuva linkki ja lyhennetty lainausta. https://yle.fi/uutiset/3-10610561
QuoteAnalyysi: Tähtääkö Timo Soini hillotolpalle "pimeyden ytimeen"? – Kotimaan politiikka ei Soinia näytä enää kiinnostavan
Timo Soini ei ole tehnyt elettäkään, joka viittaisi hänen ehdokkuuteensa eduskuntavaaleissa.
Timo Soini23.1.2019 klo 20:08
Ulkoministeri Timo Soini (sin.) kertoi viime syksynä Lännen Median haastattelussa päättävänsä joulun kieppeillä käykö hän ehdolle vaaleissa. Soini vihjasi myös, milloin päätös tulisi julki.
– Vuoden alussa selviää, olenko ehdolla vaaleissa.
Päätöksen panttaus kismittää Soinin puoluetovereita
Kenties asia on Timo Soinille jo selvinnyt. Sen sijaan hänen puoluetovereilleen ja mahdollisille äänestäjilleen se on yhä epäselvä.
Tilanne kismittänee erityisen paljon niitä sinisen puolueen aktiiveja, jotka pyrkivät Uudeltamaalta eduskuntaan.
Soini olisi todennäköisesti sinisten suurin ääniharava koko maassa ja lähes varma läpimenijä omassa vaalipiirissään. Hänen imussaan Uudeltamaalta voisi nousta eduskuntaan joku muukin sininen poliitikko.
Kotimaan politiikka ei näytä Soinia kiinnostavan
Nyt näyttää ilmeiseltä, ettei Soini aio pyrkiä eduskuntaan. Hän ei ole osoittanut aikoihin minkäänlaista kiinnostusta kotimaan politiikkaan.
Hän ole myöskään lämmitellyt aktiivisesti yhteyksiään potentiaalisiin äänestäjiinsä, niin kuin hänellä on yleensä ollut vaalien alla tapana tehdä.
(...)
Maakuntien markettien edustoilla Timo Soinia ei ole aikoihin nähty. Sen sijaan hän on matkustellut työnsä vuoksi uutterasti ulkomailla.
Soini reissaa ulkomailla ja seurustelee kansainvälisen eliitin kanssa
Tänään, keskiviikkona Soini matkusti Sveitsiin Maailman talousfoorumiin. Maanantain ja tiistain hän oli Ranskassa Euroopan neuvoston kokouksessa. Viime viikon alun Soini vietti Islannissa.
Joulukuussa Soini teki paripäiväisen vierailun Puolaan ja kaksi visiittiä Belgiaan EU:n ulkoasiainneuvoston ja Naton ulkoministerien kokousten vuoksi. Ulkoministerin marraskuiset reissut suuntautuivat Brysseliin, Strasbourgiin ja Washingtoniin.
Noilla retkillään Timo Soini on tavannut kansainvälistä eliittiä, muiden muassa Yhdysvaltain ja Puolan ulkoministerit sekä Islannin presidentin.
Myös kotimaassa Timo Soini on seurustellut paljon ulkomaalaisten vieraiden kanssa. Esimerkiksi Montenegron, Algerian ja Georgian ulkoministerit ovat käyneet hänen pakeillaan..
Kotimaassa Soini ei ole ehtinyt potentiaalisia äänestäjiään ihmeemmin tapailla.Työmatkallaan Ahvenanmaalla hän tapasi hiljattain maakunnan johtoa sekä koululaisia ja opiskelijoita. Nuo tahot eivät lukeudu Soinin ydinkannattajiin.
Soinin puoluetovereilla on hyvä syy olla hänelle näreissään
Timo Soini on hoitanut ulkoministerin tehtävää antaumuksella. Siitä häntä ei voi moittia. Mutta siitä Soinin kannattajat voivat jo häntä nuhdella, että hän salaa yhä jatkoaikensa.
(...)
Pimeyden ytimessä siintävä hillotolppa on yhä houkutteleva
Soini on muistellut lämmöllä vuosiaan "pimeyden ytimessä", Euroopan parlamentissa. Siellä on hillotolppa, jonka juureen monet eurooppalaisen politiikan dinosaurukset ovat uransa iltaruskossa raahautuneet.
Sinne – kaltaisensa joukkoon – Timo Soini saattaa vielä pyrkiä. Päätöstä leikkiin lähdöstä vaikeuttavat monet asiat. Muiden muassa sinisten olematon kannatus ja puolueen vähäiset rahavarat.
Tämä on ollut pelkkää pelleilyä alusta lähtien. Jos Irakille olisi tehty heti selväksi, että Suomen maksama kehitysapu loppuu kokonaan, mikäli palautussopimusta ei saada kuntoon, veikkaanpa, että palautuksissa ei olisi ollut ongelmia enää pariin vuoteen.
Ehkä kielteisen päätöksen saaneet lapsukaiset valuu Irakin sijaan Ruotsiin missä on valtaan noussut suvakki-hallitus lupaa perheen-yhdistämisiä lapsukaisille. Tehdään irakilaisille ja muille maahantunkeutujille vaan elämä täällä vaikeaksi niin kyllä ne valuu täältä muualle, tuskin Irakiin mutta sillähän ei ole meidän kannalta väliä juurikaan.
Quote from: Mika on 24.01.2019, 22:23:00
Tämä on ollut pelkkää pelleilyä alusta lähtien. Jos Irakille olisi tehty heti selväksi, että Suomen maksama kehitysapu loppuu kokonaan, mikäli palautussopimusta ei saada kuntoon, veikkaanpa, että palautuksissa ei olisi ollut ongelmia enää pariin vuoteen.
Tästä on ollut puhetta aikaisemminkin tässä ketjussa. EU pystyisi helposti painostamaan Irakin ottamaan vastaan kansalaisensa. Sitähän
kansainväliset sopimuksetkin vaativat.
Kun kerran EU näin ei tee, niin EU ja Suomi muiden mukana on tietoisesti luonut irakilaisista laittomien siirtolaisten reservin EU:n sisälle.
USA:ssa on vaikka millä mitalla vastaavia esimerkkejä, joissa osavaltiot ja kaupungit kieltäytyvät käännyttämästä laittomia siirtolaisia, koska ne hyötyvät laittomasta työvoimasta.
Timo Soini on mukana rakentamassa laittomien siirtolaisten luokkaa EU:hun.
Tänään kyselytunnilla
Quote2.3 Suullinen kysymys kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneiden palauttamisesta Irakiin (Mika Raatikainen ps)
Seuraava kysymys, perussuomalaisten eduskuntaryhmä, edustaja Raatikainen.
Keskustelu
16.42 Mika Raatikainen ps
Arvoisa rouva puhemies! Suomen valtion tärkein tehtävä on suojella kansalaisiaan, niin nuoria kuin vanhoja. Siinä on viime aikoina aika surkeasti epäonnistuttu.
Hallitus on nyt neuvotellut Irakin kanssa jo neljättä vuotta, että saataisiin aikaan palautussopimus. Mitään tuloksia ei ole. Kysymys on siitä, että täällä pyörivät tuhannet laittomasti maassa oleskelevat irakilaiset saataisiin takaisin kotimaahansa. Mitään ei ole siis tapahtunut. Seuraukset Suomessa ovat tiedossa, mutta hinta ei ole ollut niinkään paljon puheissa — lienee lähempänä miljardia eli tuhatta miljoonaa. Se on melkoinen summa, ja sillä voitaisiin tehdä aika paljon hyvää suomalaistenkin eteen.
Ulkoministeriön edustajan mukaan palautussopimuksen saaminen Irakin kanssa on vasta pitkän ajan tavoite. Voin yli kymmenen vuoden kokemuksella Lähi-idästä kertoa, että jos siellä lähdetään tekemään jotain sopimuksia siten, että on pitkän ajan tavoite, ne eivät tule koskaan toteutumaan — toistan: eivät tule koskaan toteutumaan.
Suomalaisia kiinnostaa tällä hetkellä lähinnä Suomen turvallisuus ja katurauha — nyt, ei huomenna tai sadan vuoden päästä. [Puhemies koputtaa] Kysynkin: Aikooko hallitus edelleen jakaa rahaa vastikkeetta Irakiin vai tiukentaa linjaansa? Jos linjaa tiukennetaan, niin miten se tapahtuu?
16.43 Ulkoministeri Timo Soini (vastauspuheenvuoro)
Arvoisa rouva puhemies! Kun puhuitte aluksi palautusjärjestelyistä, niin tänään on palautettu neljä irakilaista rikollista Irakiin. [Perussuomalaisten ryhmästä: Ohoh, vai neljä!] Eli kysymyksenne oli ajankohtainen.
Meille tuli isossa pakolaisaallossa yli 20 000 irakilaista, joista useita tuhansia on palannut vapaaehtoisesti ja useita tuhansia on valittanut tuomioista, ja tätä neuvottelua käydään jatkuvasti. Vapaaehtoiset palautukset ovat toimineet, mutta pakkopalautukset, vaikka olisi minkälainen pakolaissopimus, niin kuin Ruotsilla on, eivät ole onnistuneet. Se ei ole paperinpalasta kiinni. Se on siitä kiinni, että sitkeiden neuvottelujen kautta päästään lopputulokseen. Tämä on se iso asia, mikä tässä pitää tehdä.
Sitten mitä tulee näihin kustannuksiin, niin totta kai se on valtava kustannus Suomelle ja se on valtava kustannus Euroopalle. Tässä me näemme, miten valtava kustannus se on, kun on raakalaismainen terroristijärjestö Isis, joka on syyllinen tähän koko ongelmaan. [Puhemies koputtaa] Suomi on ollut mukana sitä juurimassa, ja sitä olin minäkin tekemässä Washingtonissa. [Puhemies koputtaa] Suomi on osa koalitiota, jolla tämä hirviö saadaan kuriin. [Puhemies: Aika!] Kas kun pakolaisuus syntyy siitä, että meillä on sotia ja terrorismia, ja niihin pitää puuttua.
16.45 Mika Raatikainen ps (vastauspuheenvuoro)
Arvoisa puhemies! Kiitokset ulkoministerille vastauksesta. — Olen itsekin ollut yli kaksi ja puoli vuotta kouluttamassa irakilaisia poliiseja aavikolla Jordaniassa. Olen siis kantanut ehkä korteni kekoon tässä asiassa.
Mutta seuraava kysymys: Eilen oli Helsingin Sanomissa mielenkiintoinen artikkeli Irakin pakkopalautuksista, ja se vaikutti lähinnä kahdeksanvuotiaan, melko vilkkaalla mielikuvituksella varustetun pikkulapsen agenttitarinalta. [Ben Zyskowicz: Liike Nyt vastaa!] Siellä esiintyi muun muassa irakilainen kenraali ja ruotsalainen minikokoinen puolustusalan yritys, joka toimittaisi jotakin Irakille, ja maksajana olisi Suomen valtio. Kuulostaa melko erikoiselta. Linkkejä löytyi myös sisä-, puolustus- ja ulkoministeriöön. Vastapalveluna näistä kaupoista Irakin hallitus olisi vastaanottanut kansalaisensa. Uskokoon ken haluaa. Sisäministeri Mykkänen on vahvistanut Helsingin Sanomille, että ehdotuksista on keskusteltu, ja artikkelin mukaan kenraali ohjattiin ulkoministeri Soinin kabinetista sisäministeriöön. Kysynkin nyt ulkoministeri Soinilta: Pitävätkö Helsingin Sanomien väitteet paikkansa? Jos pitävät, niin miksi näin omituinen ja suoraan sanottuna hauska — vaikka asia ei ole hauska — neuvottelukuvio on kehitetty?
16.46 Ulkoministeri Timo Soini (vastauspuheenvuoro)
Arvoisa rouva puhemies! Agenttitarinat ovat mielenkiintoisia myös kansanedustajien, perussuomalaistenkin, keksiminä. Aina kun meidän kabinettiin otetaan yhteyttä jossain asiassa, taustoja ruvetaan selvittämään, ja tämä tarina oli kieltämättä aika erikoinen, joten se lähti meiltä sitten eteenpäin sisäministeriöön. Me ulkoministeriössä päätimme, että me emme tämän puitteissa mihinkään muihin toimenpiteisiin ryhdy. [Jukka Gustafsson: Vastaus oli parempi kuin kysymys!]
16.47 Sisäministeri Kai Mykkänen (vastauspuheenvuoro)
Arvoisa puhemies! Kun tässä viitattiin myös sisäministeriön toimenpiteisiin, niin silloin kun joku taho haluaa kertoa mielestään relevantteja tietoja tähän edustaja Raatikaisenkin esille nostamaan tärkeään kysymykseen, Irak-yhteistyöhömme ja siihen suhteeseen, niin kyllä minusta yleensä on parempi ohjata virkamiehille tiedot niin, että katsotaan, onko jotain lisättävää palapeliin siitä, miten Irakissa esimerkiksi päätöksiä tehdään. [Eva Biaudet: Mitä?]
Kuten tässä ulkoministeri vahvisti omalta osaltaan, ja kuten olen vahvistanut julkisestikin myös sisäministeriön osalta, ne tiedot, joita nyt tässä on referoitu ja julkisuudessa kerrottu, eivät ole olleet sellaisia, että olisimme katsoneet, että niiden pohjalta kannattaa ryhtyä mihinkään toimenpiteisiin. Se, mitä olemme korostaneet joka käänteessä, on, että Suomi neuvottelee ja keskustelee Irakin hallituksen kanssa, emme kolmansien tahojen kautta. [Eva Biaudet: Aika mielenkiintoista!]
16.48 Juho Eerola ps (vastauspuheenvuoro)
Arvoisa puhemies! Suomessa on, kuten kuultiin, useita tuhansia näitä irakilaisia ja muunkinmaalaisia käännytyspäätöksen saaneita turvapaikanhakijoita. He eivät ole siis saaneet oleskelulupaa jäädä Suomeen. Nyt hallitus ei sitten saa heitä ulos Suomesta. [Ben Zyskowicz: Saisitteko te?]
Perussuomalaiset ovat esittäneet asiaan lukuisista viehättävistä saaristaan tutun Tanskan mallin mukaista ratkaisua. Nyt kysynkin vastaavalta ministeriltä: jos näitä käännytyspäätöksen saaneita irakilaisia ei saada Suomesta Irakiin tai muunmaalaisia käännytyspäätöksen saaneita saada täältä Suomesta muihin maihin, niin mitä, arvoisa ministeri, näille ihmisille aiotte tehdä?
16.48 Sisäministeri Kai Mykkänen (vastauspuheenvuoro)
Arvoisa puhemies! Viittasitte Tanskaan. Keskustelin itse asiassa tasan viikko sitten Tanskan maahanmuuttoministerin kanssa myös näistä heidän eri suunnitelmistaan, ja hän myönsi, että on kovasti vaikea rakentaa malleja. Niin kuin tiedämme, Tanskassa esimerkiksi tämä erityissaari, joka siis ei olisi sinänsä suljettu mutta jonne ohjattaisiin vankilasta tai rikoksista tuomittuja käännytys- ja karkotuspäätöksen saaneita, ei ole etenemässä, koska siitä on taas muita vaikeuksia syntynyt jo suunnitteluvaiheessa.
Meidän lähtökohtamme on tietysti se, että jos Suomessa saa lainvoimaisen käännytyspäätöksen, niin täältä täytyy poistua. Sitten kun on henkilöitä, jotka eivät heti poistu, jos emme pysty heti tekemään heille palautussuunnitelmaa poliisin toimesta, niin on tärkeää, että pystymme tarkkailemaan erityisesti sellaisia henkilöitä, jotka aiheuttavat meille huolta. [Puhemies koputtaa] Ja tämän osalta olemme myöskin poliisin ja Maahanmuuttoviraston kanssa käyneet läpi käytäntöjä, että mitä tässä voidaan vielä tehokkaammin tehdä, ja nämä toimet kyllä myöskin toteutetaan niin, että suomalaisten turvallisuus aiempaakin paremmin taataan.
Kysymyksen käsittely päättyi.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/PoytakirjaAsiakohta/Sivut/PTK_159+2018+2.3.aspx
Kysymykseen ei vastattu. Kysymyksen käsittely on päättynyt.
QuoteSe ei ole paperinpalasta kiinni. Se on siitä kiinni, että sitkeiden neuvottelujen kautta päästään lopputulokseen.
Ja näin Valtio Mies Minä liittyy Verkkosukka-Jutan ja Dressmann-Jyrkin kerhoon joka vähät piittaa joutavista paperinpaloista, kunhan pöydässä nyökytellään myhäillen. Kuka opastaisi tuota rasvapalloa edes vähän alkuun kansainvälisten sitoumusten suhteen? Ei tuota vastausta voi hyväksyä. Hallitus ja Rivimies ovat epäonnistuneet, ja sen hintana on kuolleita ja raiskattuja suomalaisia, miljardien kulut ja koko demokratian rappio.
Mykkänen ei myöskään vastannut mihinkään. Kysyttiin miksei voida eristää, hän sanoi että tarkkailemme. Hyi saatana mitä porukkaa.
Kokoomuslaiset ovat nyt "tiukkoina" ja vaativat, että Irakilta on vedettävä kaikki avustukset pois, mikäli se ei suostu palautussopimukseen.
Naurettavaa, että nämä pösilöt heräävät asiaan vasta nyt. Hei kokkarit, te olitte neljä edellistä vuotta hallituksessa, ei silloin tullut sitten mieleen vaatia tätä?
Pelkkää bluffia ja ääntenkalastelua. Ei noita globalisteja todellisuudessa kiinnosta koko aihe vähääkään.
https://www.verkkouutiset.fi/kokoomusedustajat-tuki-jaihin-jos-irak-ei-suostu-palautuksiin/ (26.10.2019)
QuoteKokoomusedustajat: Tuki jäihin, jos Irak ei suostu palautuksiin
Irakille annettava kehitysapu ja turvallisuusyhteistyö on tehtävä ehdolliseksi, esittävät kokoomuksen kansanedustajat Heikki Vestman ja Pauli Kiuru hallitukselle jättämässään kirjallisessa kysymyksessä.
Kansanedustajien mukaan Irakille ei tule antaa apua ja tukea, jos maa ei suostu ottamaan vastaan omia kansalaisiaan.
– Suomessa on useita tuhansia kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita eli laittomasti maassa olevia henkilöitä, jotka eivät ole poistuneet ja joita ei ole saatu poistettua Suomesta. Irakilaiset ovat olleet suurin turvapaikanhakijaryhmä Suomessa. On kestämätöntä, ettei Irakin kanssa ole saatu aikaan palautussopimusta. Irakin tulee ottaa vastaan kansalaisensa, joilla ei ole laillista oikeutta oleilla Suomessa, Vestman ja Kiuru katsovat.
Suomen Irakille antama apu rahallisesti laskettuna on ollut yli 30,6 miljoonaa euroa vuosina 2014-2019. Suomi on tehnyt merkittävää työtä Irakissa kehitys- ja humanitaarisen avun kautta, rauhanturvaamisessa ja kriisinhallinnassa.
– Apu pitää ehdollistaa siten, että Suomi edellyttää Irakilta omien kansalaisten vastaanottamista. Tukena tulisi käyttää myös PCA-sopimusta, EU:n vipuvartta, niin paljon kuin mahdollista, Vestman ja Kiuru toteavat.
Kansanedustajat kysyvät hallitukselta myös, miten lakia ja toimintamalleja aiotaan kehittää, jotta kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneet saadaan palautettua kotimaahansa nykyistä tehokkaammin.
– Laittomasti maassa olevat on saatava poistettua maasta niin pian kuin mahdollista. Turvapaikkajärjestelmä on epäuskottava, jos se sallii oleilun maassamme ilman laillista oikeutta. Se on myös vetovoimatekijä hakeutua Suomeen. Riski uudelle kansainvaellukselle on olemassa.
(...)
EU selvästi haluaa pitää laittomat siirtolaiset alueellaan. Irak olisi ilman muuta suostunut ottamaan laittomat siirtolaiset takaisin, jos sitä olisi uhattu EU:n maksaman tuen loppumisella.
Muistaakseni joku edellisen hallituksen ministeri väitti, että irakilaisten palauttaminen on EU:ssa "hukkunut tärkeämpien asioiden alle". Ei se ole minnekään hukkunut, vaan EU:n tietoinen politiikka on houkutella laittomia siirtolaisia alueelleen.
USA:ssa suuri osa osavaltioista ja kaupungeista estää laittomien siirtolaisten käännytykset.
Quote from: Alaric on 27.10.2019, 01:47:21
Turvapaikkajärjestelmä on epäuskottava, jos se sallii oleilun maassamme ilman laillista oikeutta. Se on myös vetovoimatekijä hakeutua Suomeen. Riski uudelle kansainvaellukselle on olemassa.
Tuon tekstin kyllä nuo kokoomusveijarit ovat kopioineet jostain,..., niin mistä? ;D
Quote from: Alaric on 27.10.2019, 01:47:21
Kokoomuslaiset ovat nyt "tiukkoina" ja vaativat, että Irakilta on vedettävä kaikki avustukset pois, mikäli se ei suostu palautussopimukseen.
Naurettavaa, että nämä pösilöt heräävät asiaan vasta nyt. Hei kokkarit, te olitte neljä edellistä vuotta hallituksessa, ei silloin tullut sitten mieleen vaatia tätä?
Pelkkää bluffia ja ääntenkalastelua. Ei noita globalisteja todellisuudessa kiinnosta koko aihe vähääkään.
Näillä ei näköjään ole mitään häpyä.
Kokoomuksen kehitysministeri Lenita Toivakka nimenomaan torjui tällaisen ehdollisuuden, kun sitä esitettiin edellisen hallituksen aikaan.
Helsingin Sanomat: "Irakia ei pidä painostaa kehitysavun lopettamisella" – ministeri Toivakka kannattaa diplomatian keinoja (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000002858485.html) 9.10.2015
Quote"Irakia ei pidä painostaa kehitysavun lopettamisella" – ministeri Toivakka kannattaa diplomatian keinoja
Ulkomaankauppa- ja kehitysministeri Lenita Toivakka (kok) ei ole halukas käyttämään kehitysavun lakkauttamista painostuskeinona, kun Suomi neuvottelee maasta Suomeen tulleiden turvapaikanhakijoiden palautussopimuksesta Irakin kanssa.
Ulkoministeri Timo Soini (ps) kertoi muutama päivä sitten New Yorkissa, että Suomi on aloittanut neuvottelut Irakin kanssa.
Suomella ei ole vastaavia sopimuksia myöskään Afganistanin ja Somalian kanssa.
HSTV:n Kulmapöytä-ohjelmassa perjantaina vieraillut Toivakka sanoi suosivansa mieluummin diplomaattisia keinoja Irakin taivuttamiseen kuin uhkailua avun lopettamisesta.
Hän piti hyvänä, että keskustelut ylipäänsä on saatu käyntiin, samalla kun on käynnistetty toimet sen arvioimiseksi mitkä alueet Irakissa ovat luokiteltavissa sellaisiksi, että turvapaikan myöntäminen niistä lähteville on perusteltua.
(...)
Lainaus näkyviin.
^ Kokoomus on istunut viimeisestä 30 vuodesta 26 vuotta hallituksessa. Aikaa olisi ollut tehdä vaikka ja mitä. Heidän uskottavuus on tässäkin kysymyksessä nyt aika lailla nollissa.
Kokoomuksen sisällä kiehuu, ja se on todella hyvä asia.
Orpon petteriltä vedetään kohta pöksyt alas ja se saa koivuniemen herrasta niin että peppu paukkuu.
Seuraavan hallituksen muodostaakin sitten perussuomalaiset ja kokoomus mahdollisesti jopa kahdestaan.
Siinä missä Soini ulkoministerinä (ja jo maahanmuuttoministeri Thors kymmenen vuotta aiemmin) teeskenteli neuvottelevansa palautussopimuksesta, Haavisto pitää moista turhana, kun pakkopalautusten pitäisi järjestyä ihan nykyisellä EU-tason sopimuksella.
QuoteKiista pakkopalautuksista on "kivi kengässä", mutta Irakin johdolla on silti halua ratkaista asia, sanoo maassa vieraillut ulkoministeri Haavisto
Haavisto vihki torstaina käyttöön Suomen Irakin-suurlähetystön, jonka toivotaan edistävän palautusasian ratkaisemista.
IRAKIN johdolla on halua ratkaista irakilaisten turvapaikanhakijoiden pakkopalautuskiista, arvioi maassa torstaina vieraillut ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr). Haavisto kertoo käyneensä aiheesta pitkän keskustelun Irakin ulkoministerin Fuad Husseinin kanssa.
"Vuoden 2015 pakolaiskriisi on palautettavien osalta kivi kengässä Irakin suhteissa moniin eurooppalaisiin maihin kuten myös Suomeen. Halua sen ratkaisemiseen on olemassa", Haavisto totesi perjantaina HS:lle.
"He näkevät, että sen ratkaiseminen parantaisi heidän suhdettaan Suomeen ja muihin Euroopan maihin."
SUOMESSA on arvioiden mukaan noin neljätuhatta irakilaista, jotka ovat saaneet kielteisen turvapaikkapäätöksen ja jotka eivät suostu palaamaan kotimaahansa. Pakkopalautuksia ei ole voitu tehdä, koska Irak on kieltäytynyt vastaanottamasta kansalaisiaan, jotka eivät lähde vapaaehtoisesti. Ainoastaan rikoksiin syyllistyneet on saatu pakkopalautettua.
Irakille yksi ongelma on Haaviston mukaan ollut se, minne palaajat sijoitetaan. Osa on kotoisin alueilta, joissa kodit ovat tuhoutuneet eikä heillä ole selkeästi paikkaa, jonne palata. Jälleenrakennus on vielä vaiheessa.
[...]
Virallisesti Irakilla ja Euroopan unionilla on kumppanuussopimus, jonka pohjalta pitäisi periaatteessa voida jo tehdä pakkopalautuksia myös Suomesta Irakiin. Ruotsilla ja Irakilla on kahdenvälinen sopimus palautuksista, mutta Ruotsi painii silti saman ongelman kanssa kuin Suomi ja muut maat.
[...]
Haavisto ei näe tarvetta kahdenväliselle sopimukselle.
"EU:n ja Irakin yhteistyösopimuksessa on kaikki elementit palautusten toteuttamiselle. Kysymys on Irakin valmiudesta ja halusta sitä toteuttaa. Teimme erittäin vahvan vetoomuksen sen puolesta, että pääsisimme normaaliin tilanteeseen."
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006580769.html) 24.7.2020
Meillä on siis ulkoministerin mukaan jo sopimus, joka velvoittaa Irakin vastaanottamaan kansalaisensa, mutta Irak yksinkertaisesti kieltäytyy noudattamasta sitä. Miksi ihmeessä noudattaisivatkaan, kun Suomi ei edes uhkaa ryhtyä vastatoimiin (avustusten lopettaminen, viisumien hankaloittaminen jne.), vaan syytää rahaa Irakiin. Vahvin vastatoimi on ollut tuo "erittäin vahva vetoomus"...
Quote from: HS 24.7.2020VUODESTA 2014 alkaen Suomi on käyttänyt ainakin 180 miljoonaa euroa Irakin jälleenrakennukseen, humanitaariseen apuun, Isisin-vastaiseen taisteluun ja muihin aputoimiin vesihuollosta miinanraivaukseen.
Kaikki tietävät, että tiukan paikan tullen nuo "kansainväliset sopimukset" ovat vessapaperia, eikä niitä kukaan noudateta. Kuten Irak tässäkin casessa erinomaisesti osoittaa. Ainoa joka niitä noudattaa viimeiseen asti, on Hölmölä. Siitäkin huolimatta, että sopimusten noudattamisesta on Suomella pelkkää haittaa.
Kuten foorumilla on moneen kertaan ehdotettu, niin Suomenkin pitäisi vaan ottaa pragmaattinen lähestymistapa noihin sopimuksiin, ja samalla tähän kusifarkkuisten elintasoturistien ja sotilaskarkurien ongelmaan: niin kauan kuin Irak kieltäytyy ottamasta omia kansalaisiaan takaisin, niin Suomenkin pitäisi kieltäytyä päästämästä yhtään irakilaista (turvista tai oikeastaan mitään muutakaan) maahan. Käännytys rajalla ja näkemiin. Mitä Irak muka tekisi asialle? Vetoaisi "kansainvälisiin sopimuksiin", joita se ei itsekään noudata? Ja tuo rahan syytäminen Irakiin nyt pitäisi lopettaa monesta muustakin syystä, ei pelkästään tämän palautusongelman takia.
Raja ja rahahanat kiinni. Rahaa säästyisi, ja samalla saataisiin vähän vipuvartta ählämien suuntaan. Ja ennen kaikkea: vähennettäisiin Hölmölän houkuttelevuutta kohdemaana.
Mutta juuri näiden asioiden takia, näitä toimenpiteitä ei varmaan lähitulevaisuudessa tulla Hölmölässä näkemäänkään?
e:lisäys
Joo, varmasti siellä on todella vahva halu toteuttaa tämäkin juttu. :roll:
Irakissa pitävät valtaa miehet, jotka ovat kasvaneet Saddamin brutaalin diktatuurin alaisuudessa. Ei heitä ehkä hirveästi hetkauta joku Haaviston kaltainen nynny, joka käy paikan päällä vähän vinkumassa ja sitten kuitenkin pitää rahahanat auki Irakiin myös jatkossa. Suomi näyttäytyy irakilaisille heikolta, ja sellaisena sitä myös kohdellaan.
Quote from: Roope on 25.07.2020, 10:29:28
Meillä on siis ulkoministerin mukaan jo sopimus, joka velvoittaa Irakin vastaanottamaan kansalaisensa, mutta Irak yksinkertaisesti kieltäytyy noudattamasta sitä. Miksi ihmeessä noudattaisivatkaan, kun Suomi ei edes uhkaa ryhtyä vastatoimiin (avustusten lopettaminen, viisumien hankaloittaminen jne.), vaan syytää rahaa Irakiin. Vahvin vastatoimi on ollut tuo "erittäin vahva vetoomus"...
Haavisto, tuo intersektionaalifeministihallituksen rehellisin ministeri, todistaa vakuuttavasti Irakin vilpittömän vahvan tahtotilan vilpittömyydestä.
Erittäin vahva vetoomus omien kansalaisten vastaan ottamisesta ei ehkä silti ole tehokkainta diplomatiaa. Ulkoministeri voisi tehdä Irakiin virallisen valtiovierailun puolisonsa kanssa ja osoittaa, kuinka lämminhenkinen ja vieraanvarainen Irakin tahtotila on. Palatsin katolla hörpittäisiin vihreät teet ja keskusteltaisiin suomalaisten suvaitsemattomuudesta ja vihapuheesta.
Mistä näitä huippuneuvottelujen huipputuloksia oikein tulee? No, huippuneuvottelijoilta, tietysti.
Quote from: Nuivanlinna on 15.12.2015, 14:45:37
QuoteLindström: Murhista mahdollisesti tuomittavia ei palauteta Irakiin
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015121520837576_uu.shtml
Suomi ei palauta mahdollisesti terrorimurhista tuomittavia irakilaisia kotimaahansa, sanoo oikeusministeri Jari Lindström (ps).
Lindström muistuttaa, että Irakissa on voimassa kuolemanrangaistus ja Suomen laki kieltää ihmisten palauttamisen maahan, jossa heitä uhkaa kuolemantuomio.
Näinhän siinä sitten mennään, voi vain arvailla montako miljoonaa velkarahaa pumpataan noihin käräjiin.
Piti kaivaa vanha ketju, kun etsiin sanoja "kuolemantuomio" ja "ei voi palauttaa".
Jossain televisiouutisissa oli maininta, että Ruotsi aikoo palauttaa koraaninpolttajan takaisin Irakiin.
Hetkinen.... Kas tuossa:
https://yle.fi/a/74-20057250 (https://yle.fi/a/74-20057250)
QuoteKoraaninpolttaja Salwan Momika karkotetaan Ruotsista – "Kuolen, jos minut lähetetään takaisin"
Ruotsin maahanmuuttoviraston mukaan Momika antoi virheellisiä tietoja aiemmassa oleskelulupahakemuksessaan.
Ruotsissa useita Koraaneja polttanut irakilaismies Salwan Momika karkotetaan maasta, kertoi Ruotsin maahanmuuttovirasto torstaina TV4:n uutisille.
Viraston mukaan Momikalle myönnetään karkotuksen täytäntöönpanon esteiden vuoksi määräaikainen oleskelulupa ensi vuoden huhtikuun puoliväliin saakka. Täytäntöönpanon este on maahanmuuttoviraston viestintäpäällikön Jesper Tengrothin mukaan se, että Momika on vaarassa joutua kidutetuksi ja epäinhimillisesti kohdelluksi, jos hän palaa kotimaahansa.
...
Momika kertoi ruotsalaiselle uutistoimisto TT:lle, ettei aio lähteä maasta.
- Aion elää ja kuolla Ruotsissa. Maahanmuuttoviraston päätös vaarantaa henkeni. Aion valittaa päätöksestä. Epäilen, että maahanmuuttovirastoa on painostettu poliittisesti, Momika sanoi TT:lle.
- He haluavat minun lähtevän maasta, kun oleskelulupani päättyy huhtikuussa. He käskivät minun etsiä maan, joka voi ottaa minut vastaan, muuten se on Irak.
Loput linkistä.
Rikollisia ei voi palauttaa Irakiin, koska siellä heitä uhkaa kuolemantuomio. Sen sijaan koraaninpolttajan voi palauttaa vaikka hän ei ole tehnyt rikosta, mutta häntä yhtälailla uhkaa kuolemantuomio.
Ilmeisesti koraaninpoltto on kuitenkin suurempi rikos ja vaara yhteiskunnalle, kuin sarjaraiskaajamurhaaja, jota pitää sääliä ettei vaan kaula katkea?
No niin kuin artikkelissa sanotaan, juttu on toimeenpanokiellossa juurikin
kuolemankidutus- ja kaltoinkohteluvaaran vuoksi. Mutta ehkä koittavat saada koraaninpolttelut loppumaan määräämällä kotiinpaluun Irakiin ja jättämällä elämän yhden toimenpanokiellon varaan?
-i-