2015-09-30 IS: Soini neuvottelee sopimuksesta irakilaisten palauttamiseksi

[Supernuiva]

Näin etusivulta keskustelun käyvän kuumana tässä keskustelussa, Soini tehnyt sopimuksen?

Siis onko?

Irak sanoi, ettei ota ketään vastaan vasten tahtoaan.

Soini sanoi, että Suomi ottaa vastaan kaikki eikä luovuta ketään pois vasten tahtoaan.

[orientexpressen]

Näin etusivulta keskustelun käyvän kuumana tässä keskustelussa, Soini tehnyt sopimuksen?

Siis onko?

Onhan se tiedossa, ettei Irak tee sopimusta paitsi jos se saa siitä jotain konkreettista hyötyä. Toisin sanoen olisi sopimuksen solmimisen edellytyksenä joko uhattava Irakille maksettavien tukien katkaisulla ja/tai luvattava tuntuva rahallinen korvaus per palautettava.

Koska sopimus ei etene, niin Soini ei joko tajua tätä (=ei ylipäätään pärjää ulkoministerin tehtävissä) tai sitten persujen neuvottelutaidot hallituksessa ovat tämänkin asian kohdalla niin huonot, etteivät he saa keskustaa ja kokoomusta taivutettua Irakiin kohdistettavan taloudellisen painostuksen/palkitsemisen kannalle.

[b_kansalainen]

Soinille on nyt tärkeintä seurata olympilaisia paikan päällä Riossa. Tärkeimmät asiat ensin.

[Kuningasweecee]

Näin etusivulta keskustelun käyvän kuumana tässä keskustelussa, Soini tehnyt sopimuksen?

Siis onko?

Onhan se tiedossa, ettei Irak tee sopimusta paitsi jos se saa siitä jotain konkreettista hyötyä. Toisin sanoen olisi sopimuksen solmimisen edellytyksenä joko uhattava Irakille maksettavien tukien katkaisulla ja/tai luvattava tuntuva rahallinen korvaus per palautettava.

Eikös tätäkin ole jo Englannissa ja Saksassa kokeiltu? Jossain ainakin. Siinä tosin rahat maksettiin suoraan lähtijöille, mikali ma oikein muistan. 

Koska sopimus ei etene, niin Soini ei joko tajua tätä (=ei ylipäätään pärjää ulkoministerin tehtävissä) tai sitten persujen neuvottelutaidot hallituksessa ovat tämänkin asian kohdalla niin huonot, etteivät he saa keskustaa ja kokoomusta taivutettua Irakiin kohdistettavan taloudellisen painostuksen/palkitsemisen kannalle.

Käytännössä jompikumpi riittäisi. Sehän tämän touhun suola piti olla, että vain kolme suurta niin kyllä sitten tulee päätöksiä.

Jeesjees...

[orientexpressen]

Siinä tosin rahat maksettiin suoraan lähtijöille, mikali ma oikein muistan.

Maksetaanhan Suomessakin lähtijöille, mutta ongelma ovat silloin edelleen ne jotka eivät maksusta huolimatta suostu palaamaan vapaaehtoisesti, eli tarvittaisiin kohdemaan suostuttelua pakkopalautukseen.

[Nikolas]

Maksetaanhan Suomessakin lähtijöille, mutta ongelma ovat silloin edelleen ne jotka eivät maksusta huolimatta suostu palaamaan vapaaehtoisesti, eli tarvittaisiin kohdemaan suostuttelua pakkopalautukseen.

Juuri tähän ongelmaan esitin ratkaisun.

[writer]

Demaritkin vittuilevat nykyään aivan avoimesti Timo Soinin saamattomuudelle palautussopimusten osalta ja samalla kalastelevat äänestäjiä persuilta esittämällä maahanmuuttokriittisiä vivahteita:

Eduskunta hylkäsi maastakarkotusaloitteen – läpimeno olisi löysentänyt lakia, vaikka tarkoitus oli kiristää
Kotimaa Julkaistu 13.09.2016 17:42
Kansalaisaloite ulkomalaaisten karkottamisesta hylättiin

Uutisjutut: Politiikka
1 min 51 s

Kansalaisaloite rikokseen syyllistyneen ulkomaalaisen karkottamisesta on tyssännyt eduskuntaan.

Aloitteessa vaadittiin, että vakaviin rikoksiin syyllistyneet ulkomaalaiset karkotettaisiin Suomesta vankeusrangaistuksen pituudesta riippumatta, poikkeuksena tapaukset, joissa karkotus rikkoisi kansainvälisiä sopimuksia.

Aloitteen läpimeno olisi merkinnyt lakiin löysennystä, vaikka sen tarkoitus oli kiristää sitä. Hallintovaliokunta ehdotti aloitteen hylkäämistä.
Mainos (uutinen jatkuu alla)

Kansanedustajat kauttaaltaan katsoivat puheenvuoroissaan, että aloite oli löperösti valmisteltu.

– Aloite on teknisesti virheellinen. Toiseksi aloite on sisällöllisesti kyseenalainen, sanoisinko populistinen. Siinä esitetään monimutkaiseen ongelmaan yksinkertaisia ratkaisuja, sanoi Aino-Kaisa Pekonen (vas.).

Puheenvuoroissa toivottiin, että yhtä huonosti valmistellut aloitteet eivät päätyisi enää eduskuntaan asti.

– Pitäisi miettiä, miten laadukkuutta saadaan parannettua, sanoi Sirpa Paatero (sd.).

– Tärkeää on pitää mielessä, että pitää kehittää selkeämmät kriteerit ja noudattaa niitä, sanoi puolestaan Ville Tavio (ps.).

Edustajien mukaan jo nykylain puitteissa on käytössä kaikki tarvittavat työkalut ulkomaalaisen karkottamiseksi.

– Tällä hetkellä tiettyjen maiden osalta ei ole niinkään kyse lainsäädännöstä vaan palauttamissopimuksista, ja tässä esitänkin vetoomuksen hallitukselle ja erityisesti ulkoministeri [Timo] Soinille (ps.), että ennen kaikkea nyt Somalian ja Irakin kanssa palauttamissopimukset pyrittäisiin ensi tilassa hoitamaan kuntoon, sanoi Jukka Kärnä (sd.).

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/eduskunta-hylkasi-maastakarkoitusaloitteen/6071680

[Alarik]

Demaritkin vittuilevat nykyään aivan avoimesti Timo Soinin saamattomuudelle palautussopimusten osalta

Varmasti kaikki muutkin puolueet. Mutta onko Soini antanut siihen aihetta...jos vaan sopimukset olisi kunnossa jo ja ilmasilta auki?

Toisia nuo sopimukset kiinnostaa kuin kottaraisen pöntöt bongaria, ja toisia ei kiinnosta. Keskittyy kukin sitten vain niihin kiinnostaviin juttuihin, niinkuin vaikka eri hillolaatuihin.

[TheVanishedTerrorist]

– Tällä hetkellä tiettyjen maiden osalta ei ole niinkään kyse lainsäädännöstä vaan palauttamissopimuksista, ja tässä esitänkin vetoomuksen hallitukselle ja erityisesti ulkoministeri [Timo] Soinille (ps.), että ennen kaikkea nyt Somalian ja Irakin kanssa palauttamissopimukset pyrittäisiin ensi tilassa hoitamaan kuntoon, sanoi Jukka Kärnä (sd.).
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/eduskunta-hylkasi-maastakarkoitusaloitteen/6071680

Luin tämän kolmeen kertaan kun ei meinannut uskoa.

SD pyytää Soinia toimimaan ja laittamaan palautussopimukset kuntoon

Kuka harjaa nyt ketä?

[Kulttuurirealisti]

Hyvää harjausta. Ottaako Kärnä roolia demareiden Zyssenä? Kovien väkivaltarikollisten karkoittaminen saa niin päivänselvää kannatusta kansalta, että demarienkin pitää esittää välittävänsä siitä.

[Sakari]

Taidetaan tarvita painepesuria että saadaan palautussopimus Irakin kanssa.

[Lumiukko Jeti]

Maikkarin jutussa taitaa olla nimivirhe. Demarien Jukka Kärnä  tippui viime ek-vaaleissa. Olisikohan kyseessä kepun lappilainen edustaja Mikko Kärnä?

[Marjapussi]

Jabballe pitäisi kertoa, että Irakissa ja Somaliassa on heppa- ja kamelikisoja. Voisi tehdä nämä sopimukset siellä hillotolpan kupeessa.

[Niobium]

Ilmainen vinkki Soinille: Kysy niiltä että mitä ne luulee Suomalaisten ajattelevan niistä?

Siinä on sellainen peukaloruuvi, että Irakin neuvottelija ei nuku viikkoon ja vetää sen jälkeen nimensä ihan mihin tahansa paperiin.

[Sakari]

Timolle ilmainen ohje.
1. Unohda länsimaiset sopimus käytännöt. Koska toimit lähi-idän kulttuurissa.

2. Mene henkilökohtaisesti tapaamaan sitä joka päättää Irakissa palautus asioista. Koska he arvostavat sitä.

3. Mieti millä kiristät. Esim. Jonkun tuen lopettaminen Irakiin. Mutta älä esitä uhkausta suoraan. Suora uhkaus on varpaille tallomiseen verrattava asia.

4. Ota mukaan muutamia miljoonia lahjomiseen. Lahjonta on maan tapa ja siellä ymmärretään lahjonta kohteliaisuudeksi. Lahjottava kokee olevansa tärkeä.

5. Tee sopimusneuvotteluista julkista. Ota yhteyttä paikalliseen mediaan. Kehu medialle irakilaisten kykyä tehdä sopimuksia.

6. Sopimuksen synnyttyä oltava media paikalla. Kehu sopimuksen toista osapuolta.

7. Kutsu vierailulle. Ja pidä yhteyttä silloin tällöin.

Ps. Irakissa et saa sopimuksia tehtyä ellei toinen pääse jotenkin hyötymään henkilökohtaisesti.

[Alarik]

Maikkarin jutussa taitaa olla nimivirhe. Demarien Jukka Kärnä  tippui viime ek-vaaleissa. Olisikohan kyseessä kepun lappilainen edustaja Mikko Kärnä?

Oli kepulainen.
Hallituskumppanit harjaa persuja aktiivisiksi maahanmuuttokysymyksissä. Persut, ottakaa koppi, menkää ja tehkää.

[Teaparty]

Timolle ilmainen ohje.
1. Unohda länsimaiset sopimus käytännöt. Koska toimit lähi-idän kulttuurissa.

2. Mene henkilökohtaisesti tapaamaan sitä joka päättää Irakissa palautus asioista. Koska he arvostavat sitä.

3. Mieti millä kiristät. Esim. Jonkun tuen lopettaminen Irakiin. Mutta älä esitä uhkausta suoraan. Suora uhkaus on varpaille tallomiseen verrattava asia.

4. Ota mukaan muutamia miljoonia lahjomiseen. Lahjonta on maan tapa ja siellä ymmärretään lahjonta kohteliaisuudeksi. Lahjottava kokee olevansa tärkeä.

5. Tee sopimusneuvotteluista julkista. Ota yhteyttä paikalliseen mediaan. Kehu medialle irakilaisten kykyä tehdä sopimuksia.

6. Sopimuksen synnyttyä oltava media paikalla. Kehu sopimuksen toista osapuolta.

7. Kutsu vierailulle. Ja pidä yhteyttä silloin tällöin.

Ps. Irakissa et saa sopimuksia tehtyä ellei toinen pääse jotenkin hyötymään henkilökohtaisesti.

Tähän voisin vielä lisätä, että järkevintä olisi antaa sopimus irakilaiselle yritykselle hakea läpsyttelijöitä kotiin. Irakin hallituksen ministerin vävypojan omistaman firman kuljetuskoneelle ei tuottane vaikeuksia saada luvat purkaa 300 läpsyttäjää Bagdadin lentokentälle. Aivan samantekevää, ovatko tukkajumalat vapaaehtoisia palaajia vai mitä läpsyjä.

[Lahti-Saloranta]

EU:lla pitäisi olla yhteinen leiri vaikkapa Keniassa tai Albaniassa jonne karkotettaisiin ne jotka eivät suostu vapaehtoisesti maasta lähtemään eikä ko maan kanssa ole luovutussopimusta. Läpsyttelijä varmaan motivoituisi vapaaehtoisesta paluusta kun vaihtoehtona olisi leiri kaukana diskoista.

[Bwana]

EU:lla pitäisi olla yhteinen leiri vaikkapa Keniassa tai Albaniassa jonne karkotettaisiin ne jotka eivät suostu vapaehtoisesti maasta lähtemään eikä ko maan kanssa ole luovutussopimusta. Läpsyttelijä varmaan motivoituisi vapaaehtoisesta paluusta kun vaihtoehtona olisi leiri kaukana diskoista.

Ei Kenia ota enää kun ovat laittamassa somaleitakin jo taipaleelle. Tässä tosin on ilmeisesti raha viime aikoina puhunut ja nyt Kenian hallitus on vähän toppuutellut Dadaabin sulkemista.

Melkolailla kaikki kynnellekykenevä albanialainen joutoväki taas muuttunut syyrialaisiksi ja painellut Saksaan, eli ei nekään välttämättä halua. Joku Angola tai Senegal voisivat olla kovia...

[writer]

Maikkarin jutussa taitaa olla nimivirhe. Demarien Jukka Kärnä  tippui viime ek-vaaleissa. Olisikohan kyseessä kepun lappilainen edustaja Mikko Kärnä?

MTV:n toimittajilta virhe.

Pöytäkirjassa on tosiaan keskustan Mikko Kärnä eli Keskusta vittuilee Soinille että nyt ne palautussopimukset kuntoon:

16.33
Mikko
Kärnä
kesk
Arvoisa herra puhemies! Tämä nyt käsittelyssä oleva kansalaisaloite on erittäin vahva huolestuneiden kansalaisten tahdonilmaus. Mutta kuten vanha suomalainen sananlasku toteaa, ei melatta merelle, niin tässä on valitettavasti lähdetty sinne merelle aivan ilman venettä ja myös niitä pelastusliivejä. Mikäli aloite tällaisena hyväksyttäisiin, niin se vaikeuttaisi merkittävällä tavalla rikokseen syyllistyneen ulkomaalaisen karkottamista, ja tämä ei varmastikaan ole ollut myöskään aloitteen tekijän tarkoitus. Tämän vuoksi nyt jatkoa ajatellen on äärettömän tärkeää tarkastella niitä keinoja, joita meillä on näiden kansalaisaloitteiden suhteen, että silloin, kun ne tänne käsittelyyn etenevät, ne ovat sellaisia aidosti ongelmaan puuttuvia, aidosti lainsäädännön mukaisia, joihin sitten eduskunta voi omalla arvovallallaan puuttua.
On selvää, että nykyisessä lainsäädännössä meillä on käytössämme kaikki tarvittavat työkalut rikokseen syyllistyneen ulkomaalaisen karkottamiseksi. Tällä hetkellä tiettyjen maiden osalta ei ole niinkään kyse lainsäädännöstä, vaan on kyse palauttamissopimuksista, ja tässä esitänkin vetoomuksen hallitukselle ja erityisesti ulkoministeri Soinille, että ennen kaikkea nyt Somalian ja Irakin kanssa nämä palauttamissopimukset pyrittäisiin ensi tilassa hoitamaan kuntoon.
Kokonaisuutena tässä keskustelussa, mitä ulkomaalaisista käydään, turvapaikkapolitiikasta käydään, rikokseen syyllistyneiden ulkomaalaisten karkottamisesta käydään, haluan palauttaa mieliin, että meidän on Suomessa oltava sivistyksen, tasa-arvon ja yhdenvertaisuuden mallimaa, ja meidän on tämänkin pohjalta aina muistettava, mitä se "maassa maan tavalla" tarkoittaa: yhteisiin pelisääntöihin on sitouduttava, ja ne sellaiset henkilöt, jotka eivät tähän ole valmiita, voivat myös maasta poistua.


https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/PoytakirjaAsiakohta/Sivut/PTK_82+2016+10.aspx

[writer]

EU:lla pitäisi olla yhteinen leiri vaikkapa Keniassa tai Albaniassa jonne karkotettaisiin ne jotka eivät suostu vapaehtoisesti maasta lähtemään eikä ko maan kanssa ole luovutussopimusta. Läpsyttelijä varmaan motivoituisi vapaaehtoisesta paluusta kun vaihtoehtona olisi leiri kaukana diskoista.

EU:n yhteinen hylättyjen turvapaikanhakijoiden palautusleiri voisi olla Namibiassa eli mahdollisimman pitkä matka eurooppaan.

Miksei Suomi ole neuvotellut tämmöistä järjestelyä Namibian kanssa ihan itse suomea koskien koska pitäisi olla hyvät suhteet ja namibialle 50 miljoonaa euroa vuodessa niin varmaan kiinnostaa.

Samalla myös lasten koti namibiaan jonne kaikki 16-17-vuotiaat "lapsukaiset".

[nevahood]

Tähän voisin vielä lisätä, että järkevintä olisi antaa sopimus irakilaiselle yritykselle hakea läpsyttelijöitä kotiin. Irakin hallituksen ministerin vävypojan omistaman firman kuljetuskoneelle ei tuottane vaikeuksia saada luvat purkaa 300 läpsyttäjää Bagdadin lentokentälle. Aivan samantekevää, ovatko tukkajumalat vapaaehtoisia palaajia vai mitä läpsyjä.

Ei helvetissä. Luuletko, että kone tulee tyhjänä tähän suuntaan? Esim. Aero Contractors, Aviation Specialties ja Academi osaavat pitää liikenteen yksisuuntaisena. Palveluntarjoajia on siis jo. Sopimukset pitäisi aloittaa sitä kautta. Kuljettavat ensin paikkaan X, josta on helppo palauttaa sopimuksin Irakiin.

Turha se on Timpankaan Irakin kanssa neuvotella. Ulkoistus on hyvä sana ja kokemus vielä parempi.

[writer]

Timolle ilmainen ohje.
1. Unohda länsimaiset sopimus käytännöt. Koska toimit lähi-idän kulttuurissa.

2. Mene henkilökohtaisesti tapaamaan sitä joka päättää Irakissa palautus asioista. Koska he arvostavat sitä.

3. Mieti millä kiristät. Esim. Jonkun tuen lopettaminen Irakiin. Mutta älä esitä uhkausta suoraan. Suora uhkaus on varpaille tallomiseen verrattava asia.

4. Ota mukaan muutamia miljoonia lahjomiseen. Lahjonta on maan tapa ja siellä ymmärretään lahjonta kohteliaisuudeksi. Lahjottava kokee olevansa tärkeä.

5. Tee sopimusneuvotteluista julkista. Ota yhteyttä paikalliseen mediaan. Kehu medialle irakilaisten kykyä tehdä sopimuksia.

6. Sopimuksen synnyttyä oltava media paikalla. Kehu sopimuksen toista osapuolta.

7. Kutsu vierailulle. Ja pidä yhteyttä silloin tällöin.

Ps. Irakissa et saa sopimuksia tehtyä ellei toinen pääse jotenkin hyötymään henkilökohtaisesti.

Tähän voisin vielä lisätä, että järkevintä olisi antaa sopimus irakilaiselle yritykselle hakea läpsyttelijöitä kotiin. Irakin hallituksen ministerin vävypojan omistaman firman kuljetuskoneelle ei tuottane vaikeuksia saada luvat purkaa 300 läpsyttäjää Bagdadin lentokentälle. Aivan samantekevää, ovatko tukkajumalat vapaaehtoisia palaajia vai mitä läpsyjä.

Loistava idea.

Sopimus jonkin Irakin hallituksen ministerin pojan yrityksen kanssa jossa Suomi maksaa vaikka 3000 euroa per suomesta haettava hylätty irakilainen turvapaikanhakija.

[Uuno Nuivanen]

Ikävä kyllä Timo Soini ei kykene muuhun kuin harjaamaan omiaan ja naurattamaan torilla mummoja kerran vuodessa.

[writer]

Tähän voisin vielä lisätä, että järkevintä olisi antaa sopimus irakilaiselle yritykselle hakea läpsyttelijöitä kotiin. Irakin hallituksen ministerin vävypojan omistaman firman kuljetuskoneelle ei tuottane vaikeuksia saada luvat purkaa 300 läpsyttäjää Bagdadin lentokentälle. Aivan samantekevää, ovatko tukkajumalat vapaaehtoisia palaajia vai mitä läpsyjä.

Ei helvetissä. Luuletko, että kone tulee tyhjänä tähän suuntaan? Esim. Aero Contractors, Aviation Specialties ja Academi osaavat pitää liikenteen yksisuuntaisena. Palveluntarjoajia on siis jo. Sopimukset pitäisi aloittaa sitä kautta. Kuljettavat ensin paikkaan X, josta on helppo palauttaa sopimuksin Irakiin.

Turha se on Timpankaan Irakin kanssa neuvotella. Ulkoistus on hyvä sana ja kokemus vielä parempi.

Sopimus jonkin venäläisen yhtiön kanssa olisi tosiaan varmempi eli yritys hakee venäjälle ja palauttaa sieltä irakiin. Jos ongelmia palautuksessa niin venäläinen miliisi ja venäläiset tuomarit hoitavat ongelmat.

[nevahood]

En tiedä millaisia firmoja venäläisillä on, eiköhän heilläkin omansa ole. Noilta mainitsemiltani firmoilta ilmeisesti mm. CIA on tilannut logistiikkapalveluita, joten olettaisin onnistuvan. Ainakin Academilla (entinen Blackwater) tuntuu olevan hyvät lähtökohdat tarjouskilpailuun.

[Jääpää]

Academi ei tosiaan ole lahjottavissa ihan pikkusummalla paluukuormaan.
Tärkee pointti oli tämä, ei läpsyttelijöihin voi luottaa m i s s ä ä n!

[Teaparty]

USA:n haastemies- ja takausfirmojen malli olisi hyvin sovellettavissa. Yksityiset firmat varmasti laittavat homman raiteilleen tehokkaammin kuin julkinen sektori.

Esim näin:
- 2000 euron kiinniottopalkkio per sandaalipari
- Maastapoistopalvelujen huutokauppa (per 100-300 läpsyttelijän erä)

-> Elinkeinoelämä vilkastuu ja työllisyys kohenee

[Skeptikko]

Kannattaa pitää myös mielessä se, että voihan heidät lähettää johonkin muuhunkin maahan kuin juuri kotimaahansa. Esimerkiksi jonnekin mahdollisimman köyhään maahan Afrikassa.

[Jääpää]

Osan voi toki lähettää halvalla chain gang inä sinne mistä tulivatkin. Asfalttikuormuri eteen, niin voivat siinä Ruottiin mennessä läpsytellä rapistuvaa tieverkkoa kuoppien kohilta tasasemmaksi.
Diskopallo including travel price!!