Kumman kaa, Gripen vai F-35? Hävittäjäkaupat.

[ikuturso]

Monen palstalaisen puolustusdoktriini on jäänyt Enver Hoxan tasolle.
Todellisuus on aivan toista. Suomen uusi puolustuspolitiikka perustuu tavalla tai toisella liittoutumiseen ja se edellyttää vahvaa teknistä ja puollustusmateraalista yhteistyötä.

Kriisin aikana meidä hävittäjillä pitää olla kyky mahdollisimman saumattomasti liittyä liittolaisten järjestelmiin (satelliitit, Awacs). Lentotankkaus on nykyaikaisessa lentotoiminnassa melkeinpä välttämätöntä. Sitä emme saa muualta kuin liittolaisilta.

On hienoa, että jotkut palstalaiset tietävät keiden välillä seuraava sota käydään, jota varten Suomikin nyt varustautuu. Eurooppa kärsii pitkälti USA:n toimien aiheuttamasta pakolaistulvasta. Ei ole kuin ajan kysymys, kun eurooppalaisten käämi palaa tuohon maailmanpoliisiin.

En väitä tietäväni yhtään sen paremmin, mutta jos puolustus rakennetaan USA:n varaan, jossa joku sotahullu Clinton saattaa olla nousemassa presidentiksi... Kunhan vaan nostan ajatuksia, kun kaikki eivät kykene ajattelemaan empiirisesti vaan näkevät vain yhden totuuden.

-i-

[xor_rox]

Olisihan se tietysti aika hankala tilanne sitten, kun on meidän aika alkaa sotimaan noita ISIS- ja Al Qaeda -matuja vastaan, eikä koneet suostukaan lähtemään ilmaan. Syyriassa ovat varmasti tyytyväisiä, etteivät silloin aikanaan investoineet Hornetteihin. Voisi nimittäin tuulettimen hihnojen ja suodattimien saannissa olla ongelmia nyt.

[Titus]

Tässä poliittisessa todellisuudessa venäläiskoneet ovat poissa laskuista.

Venäjältä voisi löytyä hyvää tavaraa länsi/pohjoisrajan ilmapuolustukseen ja vastaavasti lännestä rautaa itäiselle rajalle...

[stefani]

Venäjältä voisi löytyä hyvää tavaraa länsi/pohjoisrajan ilmapuolustukseen ja vastaavasti lännestä rautaa itäiselle rajalle...

Harmi vaan: kahta vihollista vastaan puolustautuminen on kallimpaa kuin yhtä.

[Tabula Rasa]

Paras ratkaisu olisi ostaa Jasseja joku tusinan verran tai sitten uusia hornetteja saman verran, asiantuntijat päättäköön kononaishinnan perusteella. Niillä hoidettaisiin ilmavonta. Loppurahoilla sitten ilmatorjunta kuntoon. Tässä poliittisessa todellisuudessa venäläiskoneet ovat poissa laskuista.

Ja vaikkei edes olisi poliittista ongelmaa, niin takaporttiongelma jää. Se ei ole sodan kynnyksellä kiva huomata että koneet laukeavat kremlin napinpainalluksesta käyttökelvottomiksi. Tai näihin jotain omia valvontavipstaakeja laittaa joilla venäjän pojat voi seurata joka hetki jne.

[Faidros.]

Ilmavoimien seuraava hankinta on 28 käytettyä Grob G115E harjoituskonetta briteistä.
http://yle.fi/uutiset/3-9210611
www.youtube.com/watch?v=qZFQxaNz56c

[Eisernes Kreuz]

Jokunen Gripen edullisesti hoitamaan ilmavalvontahommia rauhan aikana ja lopuilla rahoilla valtavasti ilmatorjuntaohjuskalustoa tutkajärjestelmineen, jotta koko maahan saadaan uskottava ilmapuolustus. Ja erityisesti myös olalta laukaistavia ohjuksia rintamajoukoille, ja paljon. Venäläiset käyttäisivät suursodassa runsaasti helikoptereja, joita vastaan Stingerit tms. olisivat oiva puolustus.

On turha haaskata kymmeniä miljardeja muutaman huippuvarustellun hävittäjäkoneen hankintaan, kun suursodassa ne kuitenkin ammuttaisiin kaikki alas heti ensimmäisen viikon aikana. Ilmatorjunnan kehittäminen olisi siksi paljon parempi vaihtoehto, varsinkin kun Suomen ilmatorjunta on tällä hetkellä todella heikko.

[Tunkki]

Ilmavoimien seuraava hankinta on 28 käytettyä Grob G115E harjoituskonetta briteistä.
http://yle.fi/uutiset/3-9210611
www.youtube.com/watch?v=qZFQxaNz56c

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2333721/RAF-unable-teach-new-pilots-months-propellers-fall-training-aircraft-mid-flight-grounding-entire-fleet.html

Briteillä ollut nuo Grobit lentokiellossa jo pitkään, parista koneesta hajonnut/irronnut potkuri lennnon aikana ja on normaalikouiutusohjelmasta poiketen siirrytty yllätyspurjelennon treenaukseen.
Tuon Dailymailin jutun kommenteissa mainitaan että moottori  on jenkkiläinen Lycoming, ja potkuri myös amerikkalainen MT-Propeller Inc (öljynpaineella säätyvä). Korjaako valmistaja ongelmat vaiko Patrian teknikot jää nähtäväksi. Saattaneet olla edullisia silti


edit: potkurinvalmistajan nimi korjattu

[Jukka Wallin]

Jokunen Gripen edullisesti hoitamaan ilmavalvontahommia rauhan aikana ja lopuilla rahoilla valtavasti ilmatorjuntaohjuskalustoa tutkajärjestelmineen, jotta koko maahan saadaan uskottava ilmapuolustus. Ja erityisesti myös olalta laukaistavia ohjuksia rintamajoukoille, ja paljon. Venäläiset käyttäisivät suursodassa runsaasti helikoptereja, joita vastaan Stingerit tms. olisivat oiva puolustus.

On turha haaskata kymmeniä miljardeja muutaman huippuvarustellun hävittäjäkoneen hankintaan, kun suursodassa ne kuitenkin ammuttaisiin kaikki alas heti ensimmäisen viikon aikana. Ilmatorjunnan kehittäminen olisi siksi paljon parempi vaihtoehto, varsinkin kun Suomen ilmatorjunta on tällä hetkellä todella heikko.

Stingereitä on hankittu jokunen kappale, tosin muistaakseni käytettynä.. Erinomaisia. Tämä on siitä huonoa, että muualla yritetään päästä eroon vanhenevista tavarasta, niin meidän puolustusvoimat alkaa muistuttaa yhä enemmän  elävää museota.

[Faidros.]

Ilmavoimien seuraava hankinta on 28 käytettyä Grob G115E harjoituskonetta briteistä.
http://yle.fi/uutiset/3-9210611
www.youtube.com/watch?v=qZFQxaNz56c

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2333721/RAF-unable-teach-new-pilots-months-propellers-fall-training-aircraft-mid-flight-grounding-entire-fleet.html

Briteillä ollut nuo Grobit lentokiellossa jo pitkään, parista koneesta hajonnut/irronnut potkuri lennnon aikana ja on normaalikouiutusohjelmasta poiketen siirrytty yllätyspurjelennon treenaukseen.
Tuon Dailymailin jutun kommenteissa mainitaan että moottori  on jenkkiläinen Lycoming, ja potkuri myös amerikkalainen MT-Propeller Inc (öljynpaineella säätyvä). Korjaako valmistaja ongelmat vaiko Patrian teknikot jää nähtäväksi. Saattaneet olla edullisia silti


edit: potkurinvalmistajan nimi korjattu

Toi Lycoming 360 O-sarjan moottori on yksi luotettavimmista, -eniten ja -pisimpään valmistetuista pienkonemoottoreista. Valmistus alettu jo 1955 ja jatkuu yhä. Mm.Cassna käyttää, Piper käyttää ja myös Valmet käytti koneissaan tuota mottia. Luotettavaa,  yksinkertaista, ilmajäähdytteistä, työntötanko-, vastaiskumoottoritekniikkaa.
https://en.wikipedia.org/wiki/Lycoming_O-360

Potkuri, tai sen kiinnitys on kai ollut paska?

[Tunkki]

Potkuri, tai sen kiinnitys on kai ollut paska?

Tuo jäi mielikuvaksi minullekin.

[Shemeikka]

Suomi pistää ulkomailla heilumiseen 2016 talousarvion mukaan 85,6 miljoonaa euroa. Niillä rahoilla olisi ehkä ollut varaa uusiin koneisiin.

[orientexpressen]

On turha haaskata kymmeniä miljardeja muutaman huippuvarustellun hävittäjäkoneen hankintaan, kun suursodassa ne kuitenkin ammuttaisiin kaikki alas heti ensimmäisen viikon aikana. Ilmatorjunnan kehittäminen olisi siksi paljon parempi vaihtoehto, varsinkin kun Suomen ilmatorjunta on tällä hetkellä todella heikko.

Myös kalliit ilmatorjuntaohjusjärjestelmät (NASAMS, Patriot, Buk, S-400 ym) voidaan tuhota siinä missä hävittäjät. Esimerkiksi paikallistetaan järjestelmän tutka ja lähetetään sinne vaikkapa pommi tai ohjus ennen kuin vastapuoli ehtii vaihtaa asemia.

[Eisernes Kreuz]

On turha haaskata kymmeniä miljardeja muutaman huippuvarustellun hävittäjäkoneen hankintaan, kun suursodassa ne kuitenkin ammuttaisiin kaikki alas heti ensimmäisen viikon aikana. Ilmatorjunnan kehittäminen olisi siksi paljon parempi vaihtoehto, varsinkin kun Suomen ilmatorjunta on tällä hetkellä todella heikko.

Myös kalliit ilmatorjuntaohjusjärjestelmät (NASAMS, Patriot, Buk, S-400 ym) voidaan tuhota siinä missä hävittäjät. Esimerkiksi paikallistetaan järjestelmän tutka ja lähetetään sinne vaikkapa pommi tai ohjus ennen kuin vastapuoli ehtii vaihtaa asemia.

Toki, ja pitkään jatkuvassa sodassa suurvaltaa vastaan varmasti tuhottaisiinkin ajan myötä. Helpompi ohjuksia on kuitenkin piilotella ja suojata kuin lentokoneita (joista ei hirveästi ole hyötyä maastoon kätkettyinä), eivätkä ne tule lainkaan niin kalliiksi kuin uusimman sukupolven monitoimihävittäjät.

Suomen alueen riittävästi kattava torjuntaohjusten verkosto ja suuri määrä olalta laukaistavia ohjuksia maajoukkojen käytössä voisi toimia parempana pelotteena kuin muutama kymmenen huippukallista hävittäjäkonetta ja pari hassua ohjuspatteria pääkaupunkiseudulla.

Tietenkin olisi kiva, jos voisimme ylläpitää suuria ja iskukykyisiä ilmavoimia Israelin tyyliin, mutta siihen ei meillä taida olla rahkeita.

[Porcius]

Myös kalliit ilmatorjuntaohjusjärjestelmät (NASAMS, Patriot, Buk, S-400 ym) voidaan tuhota siinä missä hävittäjät. Esimerkiksi paikallistetaan järjestelmän tutka ja lähetetään sinne vaikkapa pommi tai ohjus ennen kuin vastapuoli ehtii vaihtaa asemia.

Ei ihan joka koneessa olekaan kykyä paikantaa IT-tutkaa saati aseistusta tuhota sitä. Sitä paitsi se tutka voidaan laittaa eri paikkaan kuin itse ohjukset, jolloin tutkaan hakeutuva ohjus tuhoaa vain tutkan, eikä esimerkiksi ohjuslavettia tai komentoajoneuvoa. Maalinosoitustutkaa käytetään lisäksi vain silloin, kun ammutaan kohdetta, jolloin vihollisella on mahdollisimman vähän aikaa tuhota se tutkaan hakeutuvalla ohjuksella.

[Nuivanlinna]

Suomi pistää ulkomailla heilumiseen 2016 talousarvion mukaan 85,6 miljoonaa euroa. Niillä rahoilla olisi ehkä ollut varaa uusiin koneisiin.

Näillä koneilla harjoittelevat tulevaisuuden hävittäjälentäjät – Puolustusvoimat ostaa 28 käytettyä harjoituskonetta
http://yle.fi/uutiset/3-9210611
Puolustusvoimat on viimein löytänyt korvaajat vuodesta 1980 käytössä olleille Valmet L-70 Vinka -harjoituskoneille. Vinkat korvataan Isosta-Britanniasta ostettavilla Grob G115E -harjoituskoneilla. Kaupan arvo on Puolustusvoimien logistiikalaitoksen mukaan 6,6 miljoonaa euroa. Hintaan sisältyy myös koneiden käyttöönottoon tarvittavaa koulutusta.

Konetyyppiä käytetään sotilasohjaajien alkeiskoulutuskoneena, eli he opettelevat sillä lentämisen perusteita.

Hankinta keskeytettiin viime vuonna

Hankintaprosessi on ollut vaikea. Se keskeytettiin vuoden 2015 marraskuussa, koska käytössä olleella rahamäärällä ei löytynyt sopivaa konetta. Puolustusvoimat etsi nykyisin käytössä olevan suomalaisvalmisteisen Vinka-harjoituskoneen korvaajaksi taito- ja mittarilentokelpoista harjoituskonetta, jossa on nokkapyörä ja sauvaohjaus.

Saksalaisen Grobin valmistama G120TP täytti tai ylitti kaikki puolustusvoimien toiveet, mutta se oli liian kallis. Toinen hankinnan loppusuoralle päässyt tsekkiläinen Zlin 242 taas karsiutui, koska kookas lentäjäoppilas ei olisi mahtunut sen ohjaamoon. Kehon koko olisi muodostunut karsintaperusteeksi lentäjälle, mikä oli mahdoton ajatus.

Puolustusvoimat käynnisti hankinnan uudelleen maaliskuussa ja alkoi etsiä maailmalta noin kolmeakymmentä käytettyä harjoituskonetta. Ehtona oli, että kaikkien hankittavien lentokoneiden pitää olla samanlaisia.

6,6 miljoonaa ja 28 konetta= 235000€/kone. Bolivia osti tuota hylättyä tsekkiläiskonetta n. 270000€/kpl.
http://www.janes.com/article/60325/bolivian-air-force-to-acquire-zlin-z242l-aircraft?from_rss=1

Kuinka iso ukko sitten Hornetiin sopii?

[Nuivanlinna]

Puolustusvoimat hankkii alkeis- ja peruslentokoulutuskoneita
http://ilmavoimat.fi/artikkeli/-/asset_publisher/puolustusvoimat-hankkii-alkeis-ja-peruslentokoulutuskoneita
Puolustusministeri Niinistö on valtuuttanut Puolustusvoimat hankkimaan alkeis- ja peruslentokoulutuskoneita britannialaiselta Babcock International PLC:ltä. Hankinta sisältää 28 käytettyä Grob G115E -harjoituskonetta ja niiden käyttöönottoon tarvittavan koulutuksen.
Koneita on suunniteltu modernisoitavan Suomessa hankinnan jälkeen. Modernisointi sisältää nykyisten suunnistusmenetelmien koulutuksen mahdollistavat näyttölaitteet ja radiot.

Hankinta liittyy Puolustusvoimien lentokoulutuksen kehittämisen kokonaisuuteen. Kalustohankinnan kokonaisarvo on noin 6,6 miljoonaa euroa, mikä ei sisällä kaluston suunniteltua modernisointia. Koneiden toimitukset ajoittuvat vuosille 2016 ja 2017.

Nykyisen Vinka-kaluston alkeis- ja peruslentokoulutuksen palvelut toimittaa Patria Aviation Oy. Neuvottelut lentokoulutuspalvelun ja ylläpidon järjestämisestä uudella kalustolla ovat vielä kesken.

[ikuturso]

Erinäisten sattumusten johdosta satuin olemaan Jämillä, kun siellä oli taitolentokisat. Katselin maaliinlaskeutumisia. Siellä oli kaiken sortin perseenpäristimiä, jotka vaappuivat ja sitten tulivat kenttään ja pärisivät ja surisivat taas ylös kentästä. Sitten tuli kolme Vinkaa, jotka hankalassa tuulessa olivat huomattavasti helpomman näköisiä tuoda kenttään. Ja se ääni. Kun Vinka lähti taas avaamaan kiitoradalta, oli kuin olisi jokihinaaja lyöty vieressä käyntiin...

Mutta ei se ääni konetta tee. Motoristina vaan olen viehättynyt tietynlaisiin "voiman puheisiin", mitkä luovat tietynlaista uskottavuutta...

Joko raati on päättänyt, mikä Suhoin malli otetaan?

-i-

[Faidros.]

Ilmeisesti ohjaamon tila on ongelma, kun Grobia on myyty maihin, missä ihmiset on isokokoisia ja tsekkikonetta etelään kehitysmaihin, missä ihmiset on lyhytkasvuisempia.

[Faidros.]

Joko raati on päättänyt, mikä Suhoin malli otetaan?

Kaksi S-27:aa olisi ollut tarjolla taannoin, mutta päädyttiin kuintenkin catch and release-tyyppiseen ratkaisuun.

[Jukka Wallin]

Joko raati on päättänyt, mikä Suhoin malli otetaan?

Kaksi S-27:aa olisi ollut tarjolla taannoin, mutta päädyttiin kuintenkin catch and release-tyyppiseen ratkaisuun.

Nekin huomattiin,kun Hornetit olivat"sattumalta" lähistöllä..

[ikuturso]

Joko raati on päättänyt, mikä Suhoin malli otetaan?

Kaksi S-27:aa olisi ollut tarjolla taannoin, mutta päädyttiin kuintenkin catch and release-tyyppiseen ratkaisuun.

Veikkaan, että ei olisi niitäkään saatu ehjänä. Olisi vähintään pitänyt propelli vaihtaa niin kuin noihin Grobeihinkin.

-i-

[Faidros.]

Joko raati on päättänyt, mikä Suhoin malli otetaan?

Kaksi S-27:aa olisi ollut tarjolla taannoin, mutta päädyttiin kuintenkin catch and release-tyyppiseen ratkaisuun.

Nekin huomattiin,kun Hornetit olivat"sattumalta" lähistöllä..

Ilmapäivystys ei ollut sattumaa, vaan johtui Venäjän Iskender-ohjusten aiheuttamasta lentoliikenteen kasvusta alueella.
Edit. Kyllä Sukhoit huomattiin sotilastutkissa, ei ne mitään häivehävittäjiä ole, mutta siivelle ei oltaisi keretty maasta lähdöllä.

Veikkaan, että ei olisi niitäkään saatu ehjänä. Olisi vähintään pitänyt propelli vaihtaa niin kuin noihin Grobeihinkin.

Muutahan ei uskalleta tehdä kuin lentää siivellä, kun ei olla NATOssa. Venäjän ilmatilaloukkaukset loppuivat, kun NATO ampui Turkissa tähtipyrstön alas. Muuta eivät enää uskaltaneet kuin vittuilla. Ja nyt ovat taas niin kaveria!

[Jukka Wallin]

Muutahan ei uskalleta tehdä kuin lentää siivellä, kun ei olla NATOssa. Venäjän ilmatilaloukkaukset loppuivat, kun NATO ampui Turkissa tähtipyrstön alas. Muuta eivät enää uskaltaneet kuin vittuilla. Ja nyt ovat taas niin kaveria!

Niin Syyrian puolella rajaa/ilmatilaa. Turkki joutui pyytämään loppuenlopuksi anteeksi tekemisiään.

[Faidros.]

Turkki pyysi anteeksi asiaa vasta vallankaappausyrityksen jälkeen, eikä silloinkaan myöntänyt etteikö Venäjä olisi useasti rikkonut Turkin ilmatilaa.
Örkin anteeksipyyntö oli vain tapa antaa Putlerin säilyttää kasvonsa, kun ystävyyttä on parempi hieroa vaikka väkisin molempien valtioiden talouden pelastamiseksi.

[ikuturso]

Muutahan ei uskalleta tehdä kuin lentää siivellä, kun ei olla NATOssa. Venäjän ilmatilaloukkaukset loppuivat, kun NATO ampui Turkissa tähtipyrstön alas. Muuta eivät enää uskaltaneet kuin vittuilla. Ja nyt ovat taas niin kaveria!

Vaikka oltaisiin NATO:ssa, lennettäisiin siivellä ja suomalaisten lisäksi selvitystä vaatisi stoltenberg. Olet katsonut liikaa Top Gunia, jos kuvittelet, että rauhan aikana Itämerellä yksikään Tom Cruise lähtisi ampumaan yhtäkään venäläiskonetta alas. Kaliningradiin lentelevät venäläiskoneet ovat loukanneet myös Baltian maiden, Ruotsin ja Puolan ilmatilaa, mutta yhtään alasampumista ei ole vielä tapahtunut. Siivellä on lennetty ja valokuvia otettu ja sormea heristelty.

-i-

[Faidros.]

^No, tottakai! Siksi mä kylvän näitä:  kun teksti on normaalia kevyempää.

[Crommower]

Joko raati on päättänyt, mikä Suhoin malli otetaan?

-i-

Kokonaan venäjällä rakennettua konetta ei liene fiksua ostaa, koska mahdollisen sodan tullen varaosat ja muut vermeet jää saamatta. Mutta joku yhteistyöprojektin kone vois olla jeba. Vaikkapa https://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-30MKI

Jos ja kun naapurin varaosalähetykset loppuvat niin voidaan intia/ranska/israel sälleille ehdotella kauppoja. Aina sieltä joku löytyy mille raha kelpaa.

[Jukka Wallin]

Joko raati on päättänyt, mikä Suhoin malli otetaan?

-i-

Kokonaan venäjällä rakennettua konetta ei liene fiksua ostaa, koska mahdollisen sodan tullen varaosat ja muut vermeet jää saamatta. Mutta joku yhteistyöprojektin kone vois olla jeba. Vaikkapa https://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-30MKI

Jos ja kun naapurin varaosalähetykset loppuvat niin voidaan intia/ranska/israel sälleille ehdotella kauppoja. Aina sieltä joku löytyy mille raha kelpaa.

Jos jokin kahina itänaapurin kanssa  joskus tulee, niin sota on lyhyt ja sen aikana ei kerkiä tulla varaosista pulaa..

[f-35fan]

Toki, ja pitkään jatkuvassa sodassa suurvaltaa vastaan varmasti tuhottaisiinkin ajan myötä. Helpompi ohjuksia on kuitenkin piilotella ja suojata kuin lentokoneita (joista ei hirveästi ole hyötyä maastoon kätkettyinä), eivätkä ne tule lainkaan niin kalliiksi kuin uusimman sukupolven monitoimihävittäjät.

Suomen alueen riittävästi kattava torjuntaohjusten verkosto ja suuri määrä olalta laukaistavia ohjuksia maajoukkojen käytössä voisi toimia parempana pelotteena kuin muutama kymmenen huippukallista hävittäjäkonetta ja pari hassua ohjuspatteria pääkaupunkiseudulla.

Tietenkin olisi kiva, jos voisimme ylläpitää suuria ja iskukykyisiä ilmavoimia Israelin tyyliin, mutta siihen ei meillä taida olla rahkeita.

Israelin ilmavoimista täällä ei ole edes villeimmissä unissaan haaveiltu.

Stingerit ovat hyvin tarpeellinen osa arsenaalia, mutta pitää muistaa sen rajoitukset.
Riippuen lähteistä lakikorkeudeksi annetaan 3,5 km ja vaakatasossa 8 km.

Mittava esimerkki siitä miten ilmapuolustus lannistettiin oli viimeisessä Saddam-sodassa.
Kaikkein tärkeimpiä maaleja oli joilla saatiin ilmapuolustuksen komentojärjestelmä tuhottua.

Käytännössä olemme omasta halustamme liukuneet jo liittoutuneeksi joka tuo sekä turvaa että velvotteita. Yksi niistä velvotteista on hävittäjien käyttö kansaivälisissä yhteyksissä.

Korpisotimisen aika on jo ohitse. Me emme enää pärjää muuta kuin liittoutumalla. Meidän rahkeet eivät yksinkertaisesti riitä.
Vai haluaako joku vielä herättää Enver Hoxhan haudastaan?

Meidän tulevia F-35 hävittäjiä tullaan käyttämään hyvin varovaisesti. Ns. koiratappelu konetykein on täysin järjetöntä puuhaa.
Yksi kaikkein tärkeimpiä koneen ominaisuuksia on että se pystyy näkymättömänä mini-AWACsina ja siten osoittaamaan muille tärkeitä maaleja sekä tiedustelemaan maavoimille.