Kumman kaa, Gripen vai F-35? Hävittäjäkaupat.

[ikki]

Sukhoi.

Syyrian isispommitukset on osoittanu että itäkama on aivan ylivertaista.
Tämä koska näillä voi tiheään tahtiin lentää muutamalla koneella, eikä niinku länsikoneet jotka jää 100 tunniksi huoltoon jokaisen mission jälkeen.
Ei ole mitään syytä ostaa ylikallista sekundakamaa terrorismia tulevalta rosvovaltiolta. Tai suomen rajoja mamuilla uhkaavalta vihamieliseltä ruotsilta.

[Morsum]

Sukhoi.

Syyrian isispommitukset on osoittanu että itäkama on aivan ylivertaista.
Tämä koska näillä voi tiheään tahtiin lentää muutamalla koneella, eikä niinku länsikoneet jotka jää 100 tunniksi huoltoon jokaisen mission jälkeen.
Ei ole mitään syytä ostaa ylikallista sekundakamaa terrorismia tulevalta rosvovaltiolta. Tai suomen rajoja mamuilla uhkaavalta vihamieliseltä ruotsilta.

Mitäs ylivertaista ne ovat saavuttaneet?

[ikki]

Sukhoi.

Syyrian isispommitukset on osoittanu että itäkama on aivan ylivertaista.
Tämä koska näillä voi tiheään tahtiin lentää muutamalla koneella, eikä niinku länsikoneet jotka jää 100 tunniksi huoltoon jokaisen mission jälkeen.
Ei ole mitään syytä ostaa ylikallista sekundakamaa terrorismia tulevalta rosvovaltiolta. Tai suomen rajoja mamuilla uhkaavalta vihamieliseltä ruotsilta.

Mitäs ylivertaista ne ovat saavuttaneet?

Pystyneet satoihin pommitustehtäviin päivässä.

[Vaniljaihminen]

Sukhoi.

Syyrian isispommitukset on osoittanu että itäkama on aivan ylivertaista.
Tämä koska näillä voi tiheään tahtiin lentää muutamalla koneella, eikä niinku länsikoneet jotka jää 100 tunniksi huoltoon jokaisen mission jälkeen.
Ei ole mitään syytä ostaa ylikallista sekundakamaa terrorismia tulevalta rosvovaltiolta. Tai suomen rajoja mamuilla uhkaavalta vihamieliseltä ruotsilta.

Mitäs ylivertaista ne ovat saavuttaneet?

Pystyneet satoihin pommitustehtäviin päivässä.

Isikseen eivät vaan pahemmin ole osuneet. Kaikkee muuta on kyllä kaatuillut. Tämä neuvostopuppu on jo niin tuttua että melkein tuntee itsensä vihervasemmistolaiseksi sitä lukiessaan.

[Nuivanlinna]

Pystyneet satoihin pommitustehtäviin päivässä.

Isikseen eivät vaan pahemmin ole osuneet. Kaikkee muuta on kyllä kaatuillut. Tämä neuvostopuppu on jo niin tuttua että melkein tuntee itsensä vihervasemmistolaiseksi sitä lukiessaan.

Mitäs ne kaikki muut kaatuilleet ovat olleet? Demokraattejako?

[JJohannes]

Pystyneet satoihin pommitustehtäviin päivässä.

Tuota, mihin Suomi tarvitsee koneita jotka pystyvät "satoihin pommitustehtäviin päivässä"? Eikö koneiden pitäisi olla pikemminkin kykeneviä torjumaan ne Venäjän Sukhoit jotka tekevät satoja pommitustehtäviä päivässä tänne?

[ikki]

Pystyneet satoihin pommitustehtäviin päivässä.

Tuota, mihin Suomi tarvitsee koneita jotka pystyvät "satoihin pommitustehtäviin päivässä"? Eikö koneiden pitäisi olla pikemminkin kykeneviä torjumaan ne Venäjän Sukhoit jotka tekevät satoja pommitustehtäviä päivässä tänne?

Se torjunta saavutetaan nimenomaan tehtävämäärällä.
Mitä enemmän kyvetään tehtäviin, sitä enemmän torjutaan.

1 itäkone 10 lentoa päivässä
1 länsikone 0,1 lentoa päivässä

50 koneella voi joko torjua 500 erillistä lentoa/maa/meri jne hyökkäystä
tai 5kpl.

Sitten ku ruotsalaisia tulee 100 eri kohdasta maahan, oisko kiva kyvetä torjumaan kaikki 5 koneella per hyökkäyssuunta, vai valitaanko niistä 5 ja loput 95 torjuntaryhmjää saavat pärjätä miten lystäävät.

[Möhömaha]

Se aikanaan hankittava konemäärä ei varmaankaan ole edelleenkään enempää, kuin se 60 konetta. Ajatellen sitä ainoaa realistista hyökkääjää se ei riitä edes päätehtävään, eli torjuntaan.
Joten puheet siitä, että pitäisi olla ilmasta-maahan -kykyä on yhtä harhaista, kuin ne 18 Blenheimiä, jotka hankittiin Talvisodan alla samaan tarkoitukseen.

[Nikolas]

Tämän F-35 monitoimihävittäjän ainoa pelastus on se, että jospa vihollinen ei havaitse sitä ajoissa. Toisin sanoen: toivottavasti vihollinen ei ole kehittänyt tutkakalustoaan niin pitkälle, että havaitsisi. Jos tuollaisia tulee enemmänkin markkinoille, mikä on toisen puolen luonnolinen seuraava siirto? Satsataan tutkien kehittämiseen. Kun siinä onnistuu, näkymätön kalkkuna ei ole enää näkymätön.

[Morsum]

https://ammattisotilas.wordpress.com/2012/08/22/ilmasodan-lyhyt-oppimaara/

Ei se punainen ilma-ase voittamaton ole. Sadat operaatiot päivässä kuullostavat jo aika utopistiselta saavutukselta, jos ne on vähänkään suunnitelmallisempia.

[Jaska Pankkaaja]

Kävin tiistaina Saabin ilma-asemuseossa.
Tiesittekö, että Ruotsissa oli oma ydinaseeseen tähtäävä ohjelma, vaikka maa liittyi ydinsulkusopimukseen. Jotkut tahot ovat edelleen sitä mieltä, että sitä jatkettiin vielä nuoden 1972 jälkeenkin, vaikka jäivät silloin rysän päältä kiinni.
Hieno oli pienoismalli huippunopeasta Saab ydinpommittajasta. Vähän saman mallinen kuin jenkkien SR-71.

http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/ruotsin_salainen_atomipommi_102755.html#media=102761

Ruåtsilla on upea teollisuushistoria. Ruåtsi tosiaan oli se todellinen menestystarina, pieni tekniikan ja talouden suurvalta. Sitten tuli Palme ja homma lähti kierteiltään. Ei silti, ihmeen hyvin siellä vieläkin menee, ainakin jos vertaa Hölömölään.

JAS saattaa olla se viimeinen todellinen osaamisnäyttö. Wanhojen inssien joutsenlaulu. Uusruåtsalaiset raketti-kirurgit osaavat toki esim. heitellä silloilta alikulkevia pelastusautoja ja polttaa kouluja jne. mutta koska olemme kaikki kulttuurirelativisteja niin toki se on yhtä arvokasta paljon arvokkaampaa kuin yleensä vain suurvaltojen resursseilla onnistuva hävittäjälentokoneen suunnittelu ja valmistus.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Nykyisen mamuvyörun rinnalla putin ei ole mikään uhka. toivottavasti ostetaan kokonaistaloudellisesti halvin vaihtoehto.

[MW]

***
Ruåtsilla on upea teollisuushistoria. Ruåtsi tosiaan oli se todellinen menestystarina, pieni tekniikan ja talouden suurvalta. Sitten tuli Palme ja homma lähti kierteiltään. Ei silti, ihmeen hyvin siellä vieläkin menee, ainakin jos vertaa Hölömölään.

JAS saattaa olla se viimeinen todellinen osaamisnäyttö. Wanhojen inssien joutsenlaulu. Uusruåtsalaiset raketti-kirurgit osaavat toki esim. heitellä silloilta alikulkevia pelastusautoja ja polttaa kouluja jne. mutta koska olemme kaikki kulttuurirelativisteja niin toki se on yhtä arvokasta paljon arvokkaampaa kuin yleensä vain suurvaltojen resursseilla onnistuva hävittäjälentokoneen suunnittelu ja valmistus.

Täytyy myöntää, että JASin alkutaipaleella hiukan hymyilyttivät maasto- ja pysäköintiominaisuudet. Mutta lienevät saaneet vikuroivan oriinsa, mikä onkin sen koko ajatus, hallittu epästabiilius ketteryyden maksimoimiseksi, suitsiin.

Ei meillä ole mitään tuollaisia näyttöjä.

Mutta nythän me tehdään joukkoitsemurha, että ei kai sitä kukaan sadan vuoden päästä osoittele.

[Griffinvaari]

pyörremyrsky, vihuri, omana aikanaan, ja kummatkin koottu sekalaisista tarpeista kuin tilkkutäkki.

[MW]

pyörremyrsky, vihuri, omana aikanaan, ja kummatkin koottu sekalaisista tarpeista kuin tilkkutäkki.

Aikanaan. Sisua, mutta ei huippua.

[Griffinvaari]

pyörremyrsky, vihuri, omana aikanaan, ja kummatkin koottu sekalaisista tarpeista kuin tilkkutäkki.

Aikanaan. Sisua, mutta ei huippua.

ei koneina, mutta suorituksina.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

pyörremyrsky, vihuri, omana aikanaan, ja kummatkin koottu sekalaisista tarpeista kuin tilkkutäkki.

Aikanaan. Sisua, mutta ei huippua.

ei koneina, mutta suorituksina.

olisivat olleet koneinakin kelvollisia, jos olisi ollut alumiinia  paskan vanerin sijasta.

[Nikolas]

olisivat olleet koneinakin kelvollisia, jos olisi ollut alumiinia paskan vanerin sijasta.

Mosquito oli aikansa monitoimikone ja menestyksekäs joko vanerista huolimatta tai mahdollisesti osittain sen ansiosta.

[Uretaanipusla]

Vihurihan oli alumiinia. Sen suurimpana ongelmana oli antiikkinen moottori. Vanerin käyttö oli pakon sanelema juttu. Eikä siinä materiaalina mitään vikaa ole. Meillä vaan ei ollut esim. kunnon liimoja josta johtuen Myrsky hapertui äkkiä käsiin.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Vihurihan oli alumiinia. Sen suurimpana ongelmana oli antiikkinen moottori. Vanerin käyttö oli pakon sanelema juttu. Eikä siinä materiaalina mitään vikaa ole. Meillä vaan ei ollut esim. kunnon liimoja josta johtuen Myrsky hapertui äkkiä käsiin.

Ja kone oli suunniteltu alumiinille, joka oli kevyempää. Ja kun kone vaihdettiin huonolaatuiselle vanerille niin se ei ollut enään toimiva kokonaisuus.

[alussaolisana]

olisivat olleet koneinakin kelvollisia, jos olisi ollut alumiinia paskan vanerin sijasta.

Mosquito oli aikansa monitoimikone ja menestyksekäs joko vanerista huolimatta tai mahdollisesti osittain sen ansiosta.

Mosquito-tyyppinen kone voi olla vaneria, koska se lensi kovempaa kuin muut eikä perustunut ketteryyteen ja g-voimien kestoon. Vihuri taas oli Brewster-tyyppinen hävittäjä. Mosquitojakin tippui hajoamisen seurauksena, kun liimaus petti.

[Uretaanipusla]

Köh köh. Vihuri oli harjoituskone. Sota-aikaina puuhattu Vihuri taas oli Mosquiton kopio Mersun moottoreilla.

[Griffinvaari]

On edelleen aiheen sivussa, hävittäjistä kumminkin, Wihuri oli harjoituskoneena valmistettu hävittäjäksi tarkoitettu, suoritusarvoiltaan hyvä sekalaisista alumiini paloista kasattu ihan hyvä kone jolla kuitenkin jotenkin saatiin ilmatila valvontaan, vaikkakin vasta suihku kauden myötä hallintaan.
Pyörremyrskyllä ei ollut absoluuttisesti mitään tekemistä loistavan mosquiton kanssa, sen sijaan mersunmoottori siinä oli, tai on, yksi koneistahan on säilynyt, sen suoritus arvot saattoivat olla parhaat, toisessa maailman sodassa lentäneistä potkuri koneista.
Viimeinen yksilö lojui härmälän hallissa vuosia rapistumassa, sitä käytettiin joidenkin ilmailu tapahtumien maa näyttelyissä, kun -70 itsekin olin hieman hiomassa sen sinänsä hyvässä kunnossa olevaa, mutta rapistunutta runkoa ja siipiä, yllättäin touhu keskeytettiin, epämääräisen huhun mukaan poliittisista syistä(en oikein usko tähän), joka tapauksessa valtio on kohdellut häpeällisesti tätä suomessa suunniteltua ja rakennettua huippu hävittäjää, juuri suihkukauden kynnyksellä, siitä olisi pitänyt tehdä lentävä yksilö, kun se poliittisesti oli mahdollista, sillä lentävähän se oli kun se hylättiin.

[alussaolisana]

Köh köh. Vihuri oli harjoituskone. Sota-aikaina puuhattu Vihuri taas oli Mosquiton kopio Mersun moottoreilla.

Joo, sekoitin Vihurin VL Myrskyyn.

[Griffinvaari]

Köh köh. Vihuri oli harjoituskone. Sota-aikaina puuhattu Vihuri taas oli Mosquiton kopio Mersun moottoreilla.

Joo, sekoitin Vihurin VL Myrskyyn.

Sekoitin, siis kumpi ? . vai onko se sittenkin sekoilin  .

[Zanaris]

Ongelmana on että suurin osa Jenkki koneista on suunniteltu laukaistavan lentotukialuksilta Suomessa meillä ei ole niitä kovin montaa, useinmiten meille on pyritty myymään sekundaa ja kertaalleen käytettyjä koneita täydellä hinnalla, pitäisi myös miettiä kuinka varaosat saadaan järjestettyä sillä kaikki eivät mene kuten strömsöössä (usko pois) ja käyttävätkö lentokoneet suomalaista metri-standardia lentosysteemissään, kai se voidaan aika helposti korjata, noh näin maallikkona en kuitenkaan mene vannomaan tätä.

Off-topic: Muistaisin joskus 4kk sitten lukeneen jostain tälläistä, Suomeen tulossa vanhoja saksalaisia aseita joilla on eri kaliiberi, kuin Suomen omilla aiemilla asetyypeillä. Jos joku löytää uutisen/artikkelin, voisitko myös sen linkata takaisin minulle, kiitos. Taisi olla rynnäkkökivääreita, mutta en enää muista.

[Morsum]

Mikäli kone pääsee ilmaan tukialuksesta, niin lentokentät eivät kyllä muodosta mitään ongelmaa. Itse kuitenkin välttäisin siitä huolimatta F35:sta jo ihan järkyttävän hinnan vuoksi. Siinä on valtaisa hinta myös käyttökustannuksissa, joten se tulisi olemaan kallis kone myös ostamisen jälkeen. USA:n ilmavoimille se on varmasti todella tehokas kone, mutta se vaatii ilmaherruushävittäjiä rinnalleen, mikäli oikeasti taistellaan muitakin kohteita, kuin telttoihin pesiytyneitä terroristeja vastaan.

Haluaisin edelleen jotain lähdettä sille, että ryssäinmaan koneet tekevät satoja iskuja päivässä Syyriassa, ja ovat saavuttaneet jotain suurenmoista. Tuo sadat iskut päivässä kuullostaa niin äärimäiseltä sonnalta, ettei mitään rajaa. Moiseen lukumäärään Venäjä ei välttämättä pääsisi edes välittömillä rajoillaan, saatika sitten valtameren takana.

[Uretaanipusla]

Off-topic: Muistaisin joskus 4kk sitten lukeneen jostain tälläistä, Suomeen tulossa vanhoja saksalaisia aseita joilla on eri kaliiberi, kuin Suomen omilla aiemilla asetyypeillä. Jos joku löytää uutisen/artikkelin, voisitko myös sen linkata takaisin minulle, kiitos. Taisi olla rynnäkkökivääreita, mutta en enää muista.

Erikoisjanttereille hommattiin belgialaisia rynkkyjä (FN SCAR) jotka on 5.56 vs. perinteinen 7.62. Leopardien mukana tuli MG3 (A4) ja FN MAG (A6NL) molemmat 7.62x51 vs. neukkuperäinen 7.62x54. Muita nyt ei tuu äkkiä mieleen.

[Titus]

Ongelmana on että suurin osa Jenkki koneista on suunniteltu laukaistavan lentotukialuksilta jne

Hornetit valittiin aikanaan myös sillä perusteella, että ne ovat suunniteltu palaamaan tukialukselle
= kaksi moottoria ja pysyy ymmärtääkseni ilmassa hieman vahingoittuneenakin Eaglen tapaan.

[Morsum]

Ongelmana on että suurin osa Jenkki koneista on suunniteltu laukaistavan lentotukialuksilta jne

Hornetit valittiin aikanaan myös sillä perusteella, että ne ovat suunniteltu palaamaan tukialukselle
= kaksi moottoria ja pysyy ymmärtääkseni ilmassa hieman vahingoittuneenakin Eaglen tapaan.

Moottorien määrä voi myös vaikuttaa nopeuden ylläpitoon. Ilmassa kurvaillessa nopeus voi tippua hyvinkin nopeasti, jolloin kone on alttiimpi vihollisen tulelle. Useampi moottori auttaa konetta pysymään nopeana.