Kumman kaa, Gripen vai F-35? Hävittäjäkaupat.

[dothefake]

Tuli myös mieleen tuo kehitys sodassa kuin F1-maailmassa, mutta ilman sotia olisi ollut valtavia resursseja tieteelle.

[stefani]

Mun mielestä autourheilussa ei ole enää mitään järkeä tässä vaiheessa ihmiskunnan historiaa. On suorastaan käsittämätöntä miten ihmiset jaksavat tuijottaa videokuvaa aina vain samalla tavoin viilettävistä ajoneuvoista. Jos suomalainen firma vaikka yrittäisi rakentaa suomalaista hävittäjäkonetta, niin koluaisin suurella mielenkiinnolla läpi kaiken videomateriaalin mitä niiden testeistä olisi, mutta jos suomalainen kuski menee kaahaamaan F1-autolla jotain rataa ympäri, niin ei kiitos.

[Griffinvaari]

Miltä olisi näyttänyt jos Eurofighterit olisivat avanneet tulen 280km päästä Meteor-ohjuksilla? https://en.wikipedia.org/wiki/Meteor_(missile)

Veli Svenssonin JASsit on ekat joihin Meteor:t meni alle vakiovarustukseen. Penseä vehje. AMRAAM on wanha tuohon verraten.

Onko siihen jokin hyväkin syy, miksi tällaisten 280 km kantaman omaavien ohjusten laukaisualustaksi tarvitaan kymmenien miljoonien hintainen ja kohtalaisen paljon ylläpitokustannuksia syövä hävittäjä? Ainakin sikäli kun Suomen puolustusvoimat ei tähtää pitkälle Suomen nykyrajojen ulkopuolelle ulottuvan suur-Suomen rakentamiseen, luulisi satojen kilometrien säteen omaavan ohjuksen laukaisun onnistuvan vaikkapa rekkalavetilta.

Datalink + RH

Tuo kaava ei näyttäisi huomioivan maa-vaikutusta joka rajoittaa noilla taajuuksilla suurinta etäisyyttä korkeuden suhteen.
Voidaan toki jatkaa linkillä ilmasta, jonka nyky kalustot yleensä sisältävät.

[Griffinvaari]

Tuohon filosofiseen ihmisen kehitykseen, toteaisin kuitenkin sen että sodissa ja sotiavarten on kyllä kehitetty teknologiaa runsaasti, vaan itse keksinnöt on kuitenkin tehty siviiliin, jotka sitten on sovellettu kyllä kiitettävällä innolla tappamiseen.
Mikä on kokonais vaikutus ihmisen kehitykseen, resurssien syömisen kontra teknologisen kehityksen edistymisen kanssa, on sen verran vaikeasti mitattavissa ettei ainakaan minun kyvyt siihen  riitä, sen voin sanoa että ilman sotia suruja kyllä olisi ollut vähemmän.

[Lasisti]

http://www.talouselama.fi/uutiset/puolustusvoimat+valmistautuu+10+miljardin+suurkauppoihin/a2307175

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1441074501668.html

Ehkä konevalinta ei olekaan niin selvä..

[Griffinvaari]

näin f35 isoveli ja jokseenkin yhtäpahasti epäonnistunut projekti, tulee turvaamaan pohjolaa  ,

Yhdysvaltain Raptor-huippuhävittäjiä tuli Viroon

http://yle.fi/uutiset/yhdysvaltain_raptor-huippuhavittajia_tuli_viroon/8280527

se mikä jälleen kiinnittää huomioni ylen uutisoinnissa on propiaganda osuus jossa t50 pak:sta puhutaan vain venäläisenä kehitelmänä( ei sentään kyhäelmänä, vaikka mieli niin tekisi), vaikka tosiasiassa se on yhteistyö projekti, jossa on avoimesti mukana ainakin intia.
pelkääkö ylen johto että jos uutisointi vastaisi todellisuutta, jonkun ketaleen päähän voisi välähtää että myös ja etenkin suomalaisella teollisuudella olisi runsaasti annettavaa ja etenkin saatavaa projektista.
Hyi pois se nato meistä  .

[Griffinvaari]

No niin, italialaisten f35:n ensilento on sitten nähnyt päivänvalon, nyt odotellaan testituloksia jotka tässävaiheessa kertovat jo paljon siitä mikä koneesta tulee isona, kotka vai kalkkuna.

http://www.lockheedmartin.com/us/news/press-releases/2015/september/ItalyF35FirstFlight.html

[Jukka Wallin]

No niin, italialaisten f35:n ensilento on sitten nähnyt päivänvalon, nyt odotellaan testituloksia jotka tässävaiheessa kertovat jo paljon siitä mikä koneesta tulee isona, kotka vai kalkkuna.

http://www.lockheedmartin.com/us/news/press-releases/2015/september/ItalyF35FirstFlight.html

Petojen sukua, susi syntyessään..

[Molodesch]

Missähän kehityksen vaiheessa ihmiskunta olisi, jos ei tarvitsisi koko ajan varustautua tappamaan toisia.

Kilpavarustelu itseasiassa nopeuttaa tekniikan kehittymistä. Ilman sotaa me elisimme vieläkin todennäköisesti kivikaudella.

Se on voinut nopeuttaa myös liikaa kehitystä..potkurikoneilla mentiin 800 km/t jo 1945...sitä nopeampaa ei tarvitsisi lainkaan mennä taloudellisuusmielessä.

[Molodesch]

Miksei Finnair rakenna meille omia hävittäjiä? Kai maan, joka on täynnä innovaatiota ja huippuosaamista, pitäisi pystyä omat lentokoneet rakentamaan.

Kyllä se vaikeaa on...Frankenhornet tuli ketoon taannoin.

http://www.airforcesmonthly.com/view_article.asp?ID=1197

[Molodesch]

No niin, italialaisten f35:n ensilento on sitten nähnyt päivänvalon, nyt odotellaan testituloksia jotka tässävaiheessa kertovat jo paljon siitä mikä koneesta tulee isona, kotka vai kalkkuna.

http://www.lockheedmartin.com/us/news/press-releases/2015/september/ItalyF35FirstFlight.html

Petojen sukua, susi syntyessään..

Kalkkunaltahan se näyttää.

http://theaviationist.com/2014/12/10/luke-afb-fuel-trucks/

Overheating on myös ollut ongelma T-50ssä....eli moottorit kuumenee ja koska ne eivät pääse jäähtymään ei koneilla voi painaa hana pohjassa..toki ei VTOL kone liikukaan kuin 1,5 M max. Sillä ei saa TU-160 konetta edes kiinni..saati muita häätäjiä lännessä tai idässä. Tunnistutehtävät voi olla vaikeita..varsinkin kun kone kuluttaa enemmän kuin F-18 jo muutenkin.

Hornettien MLU III olisi kova sana..uudeat AESA tutkat.

[Griffinvaari]

No niin, italialaisten f35:n ensilento on sitten nähnyt päivänvalon, nyt odotellaan testituloksia jotka tässävaiheessa kertovat jo paljon siitä mikä koneesta tulee isona, kotka vai kalkkuna.

http://www.lockheedmartin.com/us/news/press-releases/2015/september/ItalyF35FirstFlight.html

Petojen sukua, susi syntyessään..

Kalkkunaltahan se näyttää.

http://theaviationist.com/2014/12/10/luke-afb-fuel-trucks/

Overheating on myös ollut ongelma T-50ssä....eli moottorit kuumenee ja koska ne eivät pääse jäähtymään ei koneilla voi painaa hana pohjassa..toki ei VTOL kone liikukaan kuin 1,5 M max. Sillä ei saa TU-160 konetta edes kiinni..saati muita häätäjiä lännessä tai idässä. Tunnistutehtävät voi olla vaikeita..varsinkin kun kone kuluttaa enemmän kuin F-18 jo muutenkin.

Hornettien MLU II olisi kova sana..uudeat AESA tutkat.

Mitä konetta tarkoitat t-50, jos pak lähde ?.
Mlu2 on ostettu ja tulossa palvelu käyttöön.

http://www.lentoposti.fi/uutiset/ensimmaiset_mlu2_paivitetyt_hornetit_ovat_koelentovaiheessa

[Molodesch]

No niin, italialaisten f35:n ensilento on sitten nähnyt päivänvalon, nyt odotellaan testituloksia jotka tässävaiheessa kertovat jo paljon siitä mikä koneesta tulee isona, kotka vai kalkkuna.

http://www.lockheedmartin.com/us/news/press-releases/2015/september/ItalyF35FirstFlight.html

Petojen sukua, susi syntyessään..

Kalkkunaltahan se näyttää.

http://theaviationist.com/2014/12/10/luke-afb-fuel-trucks/

Overheating on myös ollut ongelma T-50ssä....eli moottorit kuumenee ja koska ne eivät pääse jäähtymään ei koneilla voi painaa hana pohjassa..toki ei VTOL kone liikukaan kuin 1,5 M max. Sillä ei saa TU-160 konetta edes kiinni..saati muita häätäjiä lännessä tai idässä. Tunnistutehtävät voi olla vaikeita..varsinkin kun kone kuluttaa enemmän kuin F-18 jo muutenkin.

Hornettien MLU II olisi kova sana..uudeat AESA tutkat.

Mitä konetta tarkoitat t-50, jos pak lähde ?.
Mlu2 on ostettu ja tulossa palvelu käyttöön.

http://www.lentoposti.fi/uutiset/ensimmaiset_mlu2_paivitetyt_hornetit_ovat_koelentovaiheessa

https://russiandefpolicy.wordpress.com/2014/06/11/pak-fas-emergency-landing/

[Molodesch]

Emma ottaa tyypit Gripenillä; http://www.combitech.se/Om-Combitech/Nyheter-press-och-media/Nyheter-och-pressmeddelanden/2015---5/Emma_Kimilainen_flog_Gripen/

[stefani]

https://youtu.be/pUF37lY7mg4?t=3m05s "Norway's First F-35 Unveiled" Show-meininki.

[Tabula Rasa]

Missähän kehityksen vaiheessa ihmiskunta olisi, jos ei tarvitsisi koko ajan varustautua tappamaan toisia.

Siinä vaiheessa kun rakkaus voittaa täydellisesti kaiken vihan, välinpitämättömyyden ja muuten aiheutetun pahan.

[Nuivanlinna]

Viimeiset 2kk on mennyt Suomella siihen malliin, että ei penniäkään nyt aseisiin. Jos niinkin halpaa kapistusta kuin rajapuomi ei saada laskettua alas, niin mihin valtiovalta aseita tarvitsee?

[free123]

Ruotsista ei kannata ostaa yhtään mitään. Kusevat jatkuvasti meidän muroihin ja käskyttävät vasallinaan.
Gripenin käytöstä tositilanteissa on edelleen hyvin niukalta referenssejä. Sitoutuisi myös ostamaan aseistusta romahtavalta naapurivaltiolta.
Poliittinen riski Ruotsin osalta kasvaa koko ajan.
Tällä ei ole tosiaan mitään merkitystä, kun Suomen miehitys tapahtuu hyvässä yhteisymmärryksessä bussikuljetuksin, politiikkojen ja kuntapäättäjien suojeluksessa

[Griffinvaari]

Puolustusministeri Jussi Niinistö (ps.) arvioi Lännen Medialle, että Suomi saattaa päätyä ostamaan sekä ruotsalaisia Jas Gripen -hävittäjiä että jotakin toista konetyyppiä, esimerkiksi amerikkalaisia F-35-hävittäjiä.

http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/jussi-niinisto-suomi-voi-ostaa-gripeneita-ja-jotain-toista-konemallia-katso-video/707908/

siihen "saattaa" sanaan ei juuri kannata kiinnittää huomiota, se on retoriikkaa, joten vastaus otsikkoon on molemmat.
F35 lienee kynnysraha amerikkalaisille, nato jäsenyydestä.
Sinänsä pidän kahden tai kolmen koneen ratkaisua hyvänä, mutta eri perustein.

[desperaato]

Sinänsä pidän kahden tai kolmen koneen ratkaisua hyvänä, mutta eri perustein.

Ei ollenkaan huono ratkaisu, jos tosiaan olisi se 2-3 kpl "rauhanhävittäjä" f-35, ja loput svedujen JASseja.

[Griffinvaari]

Sinänsä pidän kahden tai kolmen koneen ratkaisua hyvänä, mutta eri perustein.

Ei ollenkaan huono ratkaisu, jos tosiaan olisi se 2-3 kpl "rauhanhävittäjä" f-35, ja loput svedujen JASseja.

tuokin on parempi ratkaisu, tarkoitin kuitenkin kone tyyppejä, yhden moniepäonnistujan sijaan, nyt kun ilmasta maahan toimintakin sallitaan, pelkän tunnistus moikkailun lisäksi.
ilmavoimissa ja armeijassa erikoistuminen on kait pantu pannaan.

[Faidros.]

Kävin tiistaina Saabin ilma-asemuseossa.
Tiesittekö, että Ruotsissa oli oma ydinaseeseen tähtäävä ohjelma, vaikka maa liittyi ydinsulkusopimukseen. Jotkut tahot ovat edelleen sitä mieltä, että sitä jatkettiin vielä nuoden 1972 jälkeenkin, vaikka jäivät silloin rysän päältä kiinni.
Hieno oli pienoismalli huippunopeasta Saab ydinpommittajasta. Vähän saman mallinen kuin jenkkien SR-71.

http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/ruotsin_salainen_atomipommi_102755.html#media=102761

[Sivustakatsoja]

Gripen voisi olla paras ratkaisu Suomelle, jos suomalainen teollisuus saisi osallistua koneen valmistamiseen sekä jatkokehitykseen. Brasiliahan tässä muutama viikko sitten sai päätökseen kaupan 36 Gripenin ostosta, ja Brasilian teollisuus osallistuu projektiin.

En usko sillä olevan loppupeleissä sodan näkökulmasta suurtakaan merkitystä, mitä näistä kartoitetuista konevaihtoehdoista Suomi hankkii. Joten hankinnassa kannattaa asettaa suuri painoarvo myös Suomen teollisuuden ja yleisen taloustilanteen eduille.

[Griffinvaari]

Gripen voisi olla paras ratkaisu Suomelle, jos suomalainen teollisuus saisi osallistua koneen valmistamiseen sekä jatkokehitykseen. Brasiliahan tässä muutama viikko sitten sai päätökseen kaupan 36 Gripenin ostosta, ja Brasilian teollisuus osallistuu projektiin.

En usko sillä olevan loppupeleissä sodan näkökulmasta suurtakaan merkitystä, mitä näistä kartoitetuista konevaihtoehdoista Suomi hankkii. Joten hankinnassa kannattaa asettaa suuri painoarvo myös Suomen teollisuuden ja yleisen taloustilanteen eduille.

Nämä ovat ihan oikeita ajatuksia, vahinkovaan että saab itse tuhosi yhteistyö halun valmetilta, joka edelleen olisi sen luontevin kumppani, en usko vanhaan lempeen.
Suursodan uhka tilanteessa puolustuksemme kunto vaikuttaa lähinnä liittolaisten halukkuuteen, rauhan oloissa tehtävä on ehkäistä halua tunkeutua tai muuten vahingoittaa maamme etuja.

[Griffinvaari]

Puolustusministeri valtuutti puolustusvoimat käynnistämään HX -hävittäjähankkeen

http://www.defmin.fi/ajankohtaista/tiedotteet?9_m=6421

Esiselvitys Hornet-kaluston suorituskyvyn korvaamisesta

http://www.defmin.fi/ajankohtaista/esiselvitys_hornet-kaluston_suorituskyvyn_korvaamisesta

[Titus]

Olemme tosi onnekkaita koska meille tulee valmiita lentäjiä joille ei tarvitse pävittää kuin
konetuntemus Mig-21:stä Hornetin tuleviin korvaajiin. Ja opettaa kieli. Ja tavat ja ehkä
jotain muuta pientä.

Siksi aikaa vapaaehtoiset itulijalentäjät voisi sijoittaa vaikkapa siivoamaan lentoasemien
vessoja.  Heillekkin olisi varmasti mukava työskennellä oman alansa parissa ja oppia suomea
samalla kuin odottelee, että lentäjän natsat napsahtaa kaulaan.

win - win !

[Jukka Wallin]

Puolustusministeri valtuutti puolustusvoimat käynnistämään HX -hävittäjähankkeen

http://www.defmin.fi/ajankohtaista/tiedotteet?9_m=6421

Esiselvitys Hornet-kaluston suorituskyvyn korvaamisesta

http://www.defmin.fi/ajankohtaista/esiselvitys_hornet-kaluston_suorituskyvyn_korvaamisesta

(naps)

Pahalta näyttää, että tulevaisuudessa ei ainakaan perussuomalaiset ole mukana ainakaan hallituksessa päättämässä millä koneilla tätä maata puolustetaan, jos sama tilanne jatkuu..

[Griffinvaari]

(naps)
Pahalta näyttää, että tulevaisuudessa ei ainakaan perussuomalaiset ole mukana ainakaan hallituksessa päättämässä millä koneilla tätä maata puolustetaan, jos sama tilanne jatkuu..

Valitettavasti jukka minulla ei ole edes vihjettä  muuhun suuntaan, kuin että perussuomalaisten puolue johto on juuri valitsemassa kalleimman vaihtoehdon f35, saman katastrofin puitteissa heilutellaan takkia viimeisessä pettämättömässä vaali teemassa puolueettomuuden suhteen ja keplotellaan suomi natoon, jolloin itsenäisyytemme haihtui tuuleen, ja puolueen nimikin voidaan vaihtaa republikaaneiksi.

[Nuivanlinna]

Liberaalipuolueen vaalivoitto alkuviikosta Kanadassa nostaa maan seuraavaksi pääministeriksi Justin Trudeaun. Tämä oli luvannut ennen vaaleja, että hänen johdollaan Kanadan hallitus vetäytyy Lockheed Martin Corp F-35 -hävittäjäkoneen kehittämishankkeesta.

Yhdysvaltain mukaan Kanadan mahdollinen päätös perua 65 hävittäjäkoneen hankinta nostaisi koneen hintaa muille asiakkailla noin 1 miljoonalla Yhdysvaltain dollarilla per kone.

Suomen puolustusvoimat saivat maanantaina valtuudet aloittaa Hornet-kaluston korvaamishankkeen.

Hävittäjävaihtoehtoja on viisi:
amerikkalaiset Boeingin Super Hornet
ja Lockheed Martinin JSF F-35
sekä ranskalaisen Dassaultin Rafale,
eurooppalainen Eurofighter Typhoon
ja Saabin JAS Gripen.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1445443848717.html

Kanada näyttäisi heivaavan F-35:n.

[JNappula]

Kanada näyttäisi heivaavan F-35:n.

Kanadan liberaalipuolueen johdolla puolustusvälinehankinnat eivät tunnu menevän oikein putkeen eikä säästöjäkään synny...

https://en.wikipedia.org/wiki/Canadian_Sea_King_replacement