Ilmatilaloukkaukset, transponderit ja muu!

[Nuivanlinna]

Putin: Venäjän koneet lentävät Itämerellä transponderit päällä
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016102822530738_ul.shtml
Venäjän ilmavoimien koneet lentävät Itämeren alueella jatkossa tunnistuslaitteet eli transponderit päälle kytkettynä, Venäjän presidentti Vladimir Putin kertoi eilen.

- Nato torjui ehdotuksen. He sanoivat torjuneensa Putinin ehdotuksen, mutta Putin ei ole osallisena tässä. He torjuivat Suomen presidentin Sauli Niinistön ehdotuksen, Putin sanoi Sotshissa.
nipss...
....naps...
- Se (transponderit päälle kytkettynä lentäminen) ei ole yksinkertaista teknisten asioiden takia. Olen kuitenkin ohjeistanut puolustusministeriä tutkimaan, onko se mahdollista vaarantamatta turvallisuutta. Puolustusministeriö on löytänyt keinon. Kollegamme Natossa eivät kuitenkaan ole suostuneet tähän, joten lähettäkää kysymykset heille Brysseliin, Putin totesi.

Toivottavasti Natossakin Itämeren lentoturvallisuus saa vastakaikua, eikä vain Suomessa ja Venäjällä!

Muoks: Yhdys sanavihre

[Jukka Wallin]

Toivotaan, että Nato koneet myös ottavat sen käyttöön. Olen juuri nyt Norwegian koneessa, tultiin juuri Saksa yläpuolelle, niin vastaan lensi jokin hävittäjä kohti Itämerta (Pohjanmerta?) kovaa vauhtia. Siis tuli vastaan. Tuntui mahanpohjassa kylmältä.

[Faidros.]

Toivottavasti Natossakin Itämeren lentoturvallisuus saa vastakaikua, eikä vain Suomessa ja Venäjällä!

Jep. Putin sai hianot rauhanohjus-corvettensa Läänemerelle, niin täytyisi varmistaa ettei NATOn koneet pääse tekemään samanlaisia hyökkäysharjoituksia kuin he tekivät NATOn ohjustentorjunta-alukselle taannoin.
Todennäköistä on että NATO tulee edelleen lentelemään ponderit päällä ja Venäjä napsauttaa ne pois päältä, kun Putleria huvittaa.

[dothefake]

Toivotaan, että Nato koneet myös ottavat sen käyttöön. Olen juuri nyt Norwegian koneessa, tultiin juuri Saksa yläpuolelle, niin vastaan lensi jokin hävittäjä kohti Itämerta (Pohjanmerta?) kovaa vauhtia. Siis tuli vastaan. Tuntui mahanpohjassa kylmältä.

Lepo vaan, se oli venäläinen ilmatilan loukkaaja. Älä ota ensi kerralla jäitä juomaasi, niin pysyy masunpohjakin lämpimänä.

[Faidros.]

Putin-setä on kyllä aika veijari. Ensin alkaa rikkomaan yksipuolisesti normikäytäntöä ja sitten kun alkaa ehkä noudattamaan sitä, vaati muilta nimmareita papruihin.

[Dangr]

Liettua varautuu:

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016102922532269_ul.shtml

"Liettua julkaisi oppaan Venäjän hyökkäyksen varalta: "On tärkeää, että siviilit ovat valppaita""

Englanninkielinen pdf:


http://kam.lt/download/50720/ka%20turime%20zinoti%20praktiniai%20patarimai%20en--el.pdf

Olisiko tarvetta vastaavaan täällä Suomessa?

[Faidros.]

^On, onnn! Laitoinkin jo asiasta "patrioottinen neuvostovenäjä" ketjuun.
Kiitos pdf:stä Dangr.

[sivullinen.]

"Liettua julkaisi oppaan Venäjän hyökkäyksen varalta: "On tärkeää, että siviilit ovat valppaita""

Katselin oppaan läpi. Ihan hyviä neuvojahan siinä oli, mutt'ei mitään sellaista, mitä jokainen jo ennalta tietäisi, jos vain olisi halua varautua: Pistä vettä talteen ja hanki patteriradio. Ei tuollaisesta oppaasta ole lopulta mitään muuta hyötyä kuin toimintaan innoittajana. Se on tärkeää -- ja sitä täällä Hommaforumillakin tehdään jatkuvasti puhuttaessa sodasta --.

Huomasin myös erikoisen, mutta en niin yllätävän asian. Liettuan opas oli julkaistu jo yli vuosi sitten. Suomen sosialistinen lehdistö keksi uutisoida siitä nyt. Suomen sosialistisen lehdistön uutisoinnissa jopa myönnetään näitä vastaavia oppaita julkaistun jo aiemminkin. Uutisessa ei siten ole mitään uutta. Se on vanhan asian lämmittelyä. Syy, miksi vanhaa asiaa nyt lämmitellään uudelleen, on halu viestiä suomalaisille jotain. Se voi olla sitä varautumiseen innoittamista, joka mielestäni olisi hyvä asia. Suomen sosialistisen lehdistön uutisessa ei kuitenkaan kerrota varautumiskeinoista vaan painotetaan vakoilua. Uutinen ei siten edistä suomalaisten halua varautua tulevaan -- ja varsinaista opasta hyvin harva jaksaa etsiä ja lukea --. Siksi uutinen onkin luettavissa pelkäksi sotapropagandaksi; siinä luodaan jälleen Venäjästä pahaa peikkoa kertomatta edes miten peikolta voisi suojata itseään.

[Lasse]

Joskus asioita voi lukea rivien välistä. Jos nyt väitän, että todellisuudessa ilmatilanloukkaus oli viesti Suomen hallitukselle amerikkalaisen ministerin vierailuun liittyen, niin oletko asiasta eri mieltä? Jos olet samaa mieltä, niin sitten voimme alkaa pohtimaan sitä, että mitä moinen provokaatio tarkoittaa maailmanpoliittisen kokonaisuuden valossa.

Miten Hornetit tavoittivat venäläishävittäjät 6.10.2016?
http://veikkohuuska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/224165-miten-hornetit-tavoittivat-venalaishavittajat-6102016

Tässä taitaa olla joku isompi juttu kyllä taustalla.

Nothing to hide: Russia intentionally exposed sending Iskander missile systems to Kaliningrad
https://www.sott.net/article/330530-Nothing-to-hide-Russia-intentionally-exposed-sending-Iskander-missile-systems-to-Kaliningrad

Tuon jutun mukaan Iskanderien siirrosta annettiin vakoilusatelliitille tarkoituksellinen tärppi.

Mikäköhän oli meidän herhiläisten tehtävä, kun tuollapäin lentelivät jo ennen alueloukkausta?

[Nuivanlinna]

Venäläiskoneet loukkasivat kahdesti Viron ilmatilaa
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016110222556365_ul.shtml
Venäläiskoneet ovat loukanneet kaksi kertaa Viron ilmatilaa yhden päivän aikana, kertoi maan armeija keskiviikkona.

Armeijan mukaan venäläiskone oli Viron ilmatilassa Suomenlahdella lähellä Vaindloon saarta ensin tiistaiaamuna ja sen jälkeen toistamiseen tiistai-iltana.
Jälkimmäisellä kerralla kone viipyi Viron ilmatilassa noin puoli minuuttia. Sen transponderi oli päällä, ja kone oli toimittanut lentosuunnitelman. Se ei kuitenkaan ollut yhteydessä Viron lennonvalvontaan ilmatilanloukkauksen tapahtuessa....naps....

Viron varmaan kannattaisi liittyä Natoon, niin loppuisi loukkaukset.

[sivullinen.]

Miten Hornetit tavoittivat venäläishävittäjät 6.10.2016?
http://veikkohuuska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/224165-miten-hornetit-tavoittivat-venalaishavittajat-6102016

Tämä oli hyvä juttu. Veikko Huuskalla on ollut paljon hyviä juttuja. Hän on hyvä tyyppi. Yksi kohta jäi jutussa erityisesti kaivelemaan. Veikko siinä kyselee, oliko suomalaisilla tunnistuslentoja tehneillä Horneteilla transponderit päällä? Minusta se on mielenkiintoinen kysymys. Ensinnäkin siksi, että nimenomaan Suomen presidentti -- joka myös on Suomen Puolustusvoimien ylipäällikkö -- ehdotti transponderipakkoa Putinille ja perusteli sitä turvallisuus näkökohdilla. Nyt jos hänen alaisuudessaan olevat Suomen Ilmavoimat eivät edes niitä käytä niin antaahan sellainen miehestä aika halvan kuvan; vaatii muilta jotain, mutta ei itse noudata omia vaatimuksiaan.

Yksityiskohtana voisi tietenkin miettiä kahta poikkeusta, joihin presidentti Niinistö voisi vedota. Hävittäjät olivat tehtävälennolla, ja silloin transponderi voi pilata tehtävän. Tämä on tosin huono peruste, koska venäläiskoneet voisivat vedota myös aina samaan. Toinen peruste on, että Hornetit eivät olleet kansainvälisessä ilmatilassa, vaan Suomen ilmatilassa. Todennäköisesti ne kuitenkin kävivät myös kansainvälisessä ilmatilassa, joten peruste ei ole aito, mutta merkittävämpi puoli asiassa on, ettei presidentti Niinistö ehdottanut transponderien käyttöpakkoa kansainväliseen ilmatilaan vaan Itämeren yläpuolelle. Näin ainakin Ylen uutisessa väitetään: "Putin told the press he accepted a proposal by Niinistö and that Russia will discuss the use of transponders by aircraft over the Baltic Sea with NATO as a confidence-building measure." Suomen Hornetit kävivät ihan varmasti Itämeren yläpuolella. Niillä olisi pitänyt ehdottomasti olla transponderit päällä -- jos presidentti Niinistö on sanojensa mittainen mies --.

Muutenkin Putin ja Venäjä näyttävät reakoineen presidentti Niinistön transponderivaatimukseen kiintoisalla tavalla. He ovat tehneet kantaansa tunnetuksi omilla toimillaan -- eivätkä niinkään sanoillaan --. Aikaisemmat väitetyt ilmatilanloukkaukset väitettiin tehdyn hitailla kuljetuskoneilla. Uusimmat väitetyt ilmatilanloukkaukset on tehty erittäin nopeilla hävittäjillä -- joita Hornetit eivät mitenkään saisi kiinni, jos ne eivät haluaisi jäädä kiinni, kuten Veikko Huuska oivaltavasti toteaa --. Kuvatut koneet ovat jopa 30% nopeampia kuin kuvaamassa olleet Hornetit. Voisi jopa pitää huvittavana yksityiskohtana, etteivät Hornetit aiemmin ehtineet käydä tunnistamassa Venäjän hitaita kuljetuskoneita, mutta nyt ehtivät käydä ottamassa valokuviakin nopeista hävittäjistä. Se ei voi mitenkään johtua vain Suomen kohotetusta valmiudesta; sen täytyy johtua vähintään puoliksi Venäjän halusta esitellä kalustoaan, ja todennäköisesti se johtuu siitä täysin, eivätkä Suomen Ilmavoimat ole kyenneet nostamaan valmisastettaan tippaakaan entisestä.

EDIT: Kovin koitin väittää kaiken tapahtuneen Välimeren yläpuolella, mutta sitten sain neuvoja korvaani, että tätä läheistä mertamme kutsutaan yleensä Itämereksi, ja neuvojen pohjalta korjasin kirjoitustani. Kiitos neuvojalle neuvoista.

[Faidros.]

Venäläiskoneet loukkasivat kahdesti Viron ilmatilaa
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016110222556365_ul.shtml
Venäläiskoneet ovat loukanneet kaksi kertaa Viron ilmatilaa yhden päivän aikana, kertoi maan armeija keskiviikkona.

Armeijan mukaan venäläiskone oli Viron ilmatilassa Suomenlahdella lähellä Vaindloon saarta ensin tiistaiaamuna ja sen jälkeen toistamiseen tiistai-iltana.
Jälkimmäisellä kerralla kone viipyi Viron ilmatilassa noin puoli minuuttia. Sen transponderi oli päällä, ja kone oli toimittanut lentosuunnitelman. Se ei kuitenkaan ollut yhteydessä Viron lennonvalvontaan ilmatilanloukkauksen tapahtuessa....naps....

Viron varmaan kannattaisi liittyä Natoon, niin loppuisi loukkaukset.

Ilman NATOa ei olisi ilmatilaloukkauksia Virossa, ei tosin olisi Viron valtiotakaan.

[Faidros.]

Miten Hornetit tavoittivat venäläishävittäjät 6.10.2016?
http://veikkohuuska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/224165-miten-hornetit-tavoittivat-venalaishavittajat-6102016

Tämä oli hyvä juttu. Veikko Huuskalla on ollut paljon hyviä juttuja. ...

Täytyy nyt muistaa mitä varten transponderit on. Transponderit on siviilitutkia varten, jotta jokainen kone lähettäisi riittävää tutkavastetta tunnistusta varten, ettei vahingossakaan pääse tapahtumaan onnettomuuksia.
Sotilaskäyttöön valmistetut tutkat havaitsevat kyllä koneet, jollei kyseessä ns. häivekoneet ja niitähän ei Venäjällä ole.

[Jukka Wallin]

Venäläiskoneet loukkasivat kahdesti Viron ilmatilaa
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016110222556365_ul.shtml
Venäläiskoneet ovat loukanneet kaksi kertaa Viron ilmatilaa yhden päivän aikana, kertoi maan armeija keskiviikkona.

Armeijan mukaan venäläiskone oli Viron ilmatilassa Suomenlahdella lähellä Vaindloon saarta ensin tiistaiaamuna ja sen jälkeen toistamiseen tiistai-iltana.
Jälkimmäisellä kerralla kone viipyi Viron ilmatilassa noin puoli minuuttia. Sen transponderi oli päällä, ja kone oli toimittanut lentosuunnitelman. Se ei kuitenkaan ollut yhteydessä Viron lennonvalvontaan ilmatilanloukkauksen tapahtuessa....naps....

Viron varmaan kannattaisi liittyä Natoon, niin loppuisi loukkaukset.

Ilman NATOa ei olisi ilmatilaloukkauksia Virossa, ei tosin olisi Viron valtiotakaan.

Onko tästä jotakin lähdettä jolla voit todistaa väitteesi paikkaansa pitävyyttä?

[Faidros.]

Ihan Viron historiaa seuraamalla vaikka 100 vuotta taaksepäin voi todeta, että NL/Venäjä on aina miehittänyt Viron, kun siihen on tullut tilaisuus. Sama koskee kaikkia Baltianmaita.

[Jukka Wallin]

Ihan Viron historiaa seuraamalla vaikka 100 vuotta taaksepäin voi todeta, että NL/Venäjä on aina miehittänyt Viron, kun siihen on tullut tilaisuus. Sama koskee kaikkia Baltianmaita.

Onhan Balttian maita miehittäneet oikeastaan kaikki ympärillä olleet valtiot, kuten muun muassa Ruotsi ja Saksa...

[Faidros.]

Ihan Viron historiaa seuraamalla vaikka 100 vuotta taaksepäin voi todeta, että NL/Venäjä on aina miehittänyt Viron, kun siihen on tullut tilaisuus. Sama koskee kaikkia Baltianmaita.

Onhan Balttian maita miehittäneet oikeastaan kaikki ympärillä olleet valtiot, kuten muun muassa Ruotsi ja Saksa...

Ruotsi, Latvia, Suomi, viimeisen 100 vuoden aikana? Saksa vapautti Viron Neuvostomiehitykseltä.

[UgriProPatria]

Suomesta Ruotsi ei vielä ole edes kokonaan poistunut.

Niillä on jopa oma puolueensa, Suomenkansan käskyttäjänsä Suomen parlamentissa ja aggressiiviset ja väkivaltaiset häirikkönsä Suomi Ensin mielenosoituksissa, kieltämässä ja häiritsemässä suomalaisten sananvapautta.

Maailmalla tällaista asetelmaa yleensä kutsutaan miehitykseksi.

[Emo]

Ilman NATOa ei olisi ilmatilaloukkauksia Virossa, ei tosin olisi Viron valtiotakaan.

Kuin niin? En muista Naton näytelleen merkittävää roolia Viron itsenäistymisessä, Suomen itsenäistymisessä vielä vähemmän, mutta nykyisessä Suomen epäitsenäisyydessä Naton rooli on sitäkin isompi.
Miltä tuntuu olla USA/Nato-uskovainen? Tuntuuko se siltä niin kuin Washingtonissa/Brysselissä asuisi kaikkivaltias? Ok, no sitten voin jotenkin kuvitella tunteen.

[Faidros.]

Ilman NATOa ei olisi ilmatilaloukkauksia Virossa, ei tosin olisi Viron valtiotakaan.

Kuin niin? En muista Naton näytelleen merkittävää roolia Viron itsenäistymisessä, Suomen itsenäistymisessä vielä vähemmän, mutta nykyisessä Suomen epäitsenäisyydessä Naton rooli on sitäkin isompi.
Miltä tuntuu olla USA/Nato-uskovainen? Tuntuuko se siltä niin kuin Washingtonissa/Brysselissä asuisi kaikkivaltias? Ok, no sitten voin jotenkin kuvitella tunteen.

Ei NATOlla ollutkaan osaa Viron itsenäistymisessä, sen säilyttämisessä kyllä.
En kannattanut NATOa vielä muutama vuosi sitten. Venäjä alkoi perseilemään ja muutin kantaani NATOn suhteen. Paras tietysti olisi jos Venäjän federaatio hajoaisi kansallisvaltioiksi ja konkreettinen uhka pienenisi.
Sulla(uskovaisella) se täytyy näköjään olla aina joku kaikkivaltias hahmottaaksesi maailmaa ja se on varmaan Putin.

[Takinravistaja]

Ihan Viron historiaa seuraamalla vaikka 100 vuotta taaksepäin voi todeta, että NL/Venäjä on aina miehittänyt Viron, kun siihen on tullut tilaisuus. Sama koskee kaikkia Baltianmaita.

Onhan Balttian maita miehittäneet oikeastaan kaikki ympärillä olleet valtiot, kuten muun muassa Ruotsi ja Saksa...

Ruotsi, Latvia, Suomi, viimeisen 100 vuoden aikana? Saksa vapautti Viron Neuvostomiehitykseltä.

Mutta Saksa ei tietenkään palauttanut sen itsenäisyyttä. Samoin Saksa valtasi Viron 25.2.1918, kun Viro oli kerinnyt olla itsenäisenä yhden päivän.
Saksa katsoi että Baltia kuului sille, koska se oli vallannut sen ekan kerran jo keskiajalla ja alistanut sen maaorjuuteen.

[Faidros.]

Tai oikeastaan NATOlla oli osansa Viron itsenäistymisessä. Ilman NATO/USAa ja tietysti Ronald Reagania  ei Neuvostoliitto olisi romahtanut ja siten mahdollistanut myös koko itä-euroopan itsenäistymistä.

[Emo]

Sulla(uskovaisella) se täytyy näköjään olla aina joku kaikkivaltias hahmottaaksesi maailmaa ja se on varmaan Putin.

Sinulla(ateistilla) kaikkivaltias on Obama/Clinton rikollisliiga, sen tietää jokainen Hommaa vähänkään silmäillyt. Putin sentään vielä osaa seistä ja kävellä omin jaloin, eli kyllä - sopii mielestäni Hillarya paremmin suurvaltajohtajaksi.

[Emo]

Tai oikeastaan NATOlla oli osansa Viron itsenäistymisessä. Ilman NATO/USAa ja tietysti Ronald Reagania  ei Neuvostoliitto olisi romahtanut ja siten mahdollistanut myös koko itä-euroopan itsenäistymistä.

Kas kun vihdoin tajusit. Odotinkin, että osaatko yhtään historiaa tulkita. Yhtälailla Hollywoodillakin oli osansa Viron itsenäistymisessä.
Kuten Nato/USA:lla on kaikki tekeminen senkin kanssa, että Eurooppa on täynnä muhametteja ja vokkeja. Parempi siis olisi, että jenkit säätäisivät muiden asioita vähemmän ja keskittyisivät tekemään itsestään great again.
Eli näistä kahdesta pressaehdokkaasta tällä perusteella Trump, ehdottomasti.

[Faidros.]

Samoin Saksa valtasi Viron 25.2.1918, kun Viro oli kerinnyt olla itsenäisenä yhden päivän.

Aivan totta.
Saksa sopimuksella palautti Virolle itsenäisyyden 19 marraskuuta 1918, Riiassa. Samalla se oli de facto tunnustus Viron itsenäisyydelle Saksan taholta.
Tämän jälkeen Viro pyysi sotilaallista tukea, tai edes aseita puna-armeijaa vastaan. Punikit hyökkäsivätkin, joka johti Viron vapaussotaan ja jonka virolaiset voitti. Suomalaiset jääkärit taisteli siellä Viron puolella(kröhöm, myös isäni setä).

[Faidros.]

Sulla(uskovaisella) se täytyy näköjään olla aina joku kaikkivaltias hahmottaaksesi maailmaa ja se on varmaan Putin.

Sinulla(ateistilla) kaikkivaltias on Obama/Clinton rikollisliiga, sen tietää jokainen Hommaa vähänkään silmäillyt. Putin sentään vielä osaa seistä ja kävellä omin jaloin, eli kyllä - sopii mielestäni Hillarya paremmin suurvaltajohtajaksi.

Hmm. Kuitenkin kolerasta ja rutosta kannatan Trumpia. 

Ja kyllä se on meidän oma vika että täällä on ählämeitä. Meiltä saa Euroopan parhaimmat massit.

[Emo]

Hmm. Kuitenkin kolerasta ja rutosta kannatan Trumpia. 

Hienoa. Pointsisi nousivat heti. Valitettavasti olen pitänyt sinua kulttuurimarxilaisena nuijana joka ihailee kritiikittömästi USA:ta ja läntistä marxismia, mutta olen iloisesti yllättynyt, jos asia on kuten kerrot. Automaattisesti oletin ihan päinvastoin.

[Emo]

Ja kyllä se on meidän oma vika että täällä on ählämeitä. Meiltä saa Euroopan parhaimmat massit.

Älä valkopese USA:ta/Natoa. Muualla Euroopassa on ählämeitä monin verroin enemmän, kuin mitä Suomessa. USA:ssakin heitä nykyään jo on haitoiksi asti.
Obama kävi oikein Euroopassa paikan päällä sekaantumassa Brittien Brexit-äänestykseen (ei onneksi auttanut hänen toivomallaan tavalla), ja  Naton/USA:n syy on sekin, että maallistuneet diktaattorit (mm. Saddam Hussein, Muammar Gaddafi...) ovat vainaita ja ählyt pääsevät nykyään liikkumaan vapaasti kohti Eurooppaa. Viime kädessä tietysti on eurooppalaisten oma vika, kun kumartavat väärää "kaikkivaltiasta", joka pelkästään paskoo planeetan piloille.

[Faidros.]

Ählyt ja neekerit olisi tulleet meren yli aikanaan kuitenkin. EU:n perseilyn vuoksi ne vain päästetään maihin.
Hyvä vaan, että USA ja varsinkin Venäjä(vähillä rahoillaan) siellä pommittaa, jos toistensa tappaminen siellä hiipuu.

[Emo]

Ählyt ja neekerit olisi tulleet meren yli aikanaan kuitenkin. EU:n perseilyn vuoksi ne vain päästetään maihin.
Hyvä vaan, että USA ja varsinkin Venäjä(vähillä rahoillaan) siellä pommittaa, jos toistensa tappaminen siellä hiipuu.

Ei USA:llakaan ole rahaa, pelkästään jättimäinen velka. Täysin persaukista kerjäläisporukkaa nekin. Eikä ole ollenkaan sanottu, että ählyt olisivat Eurooppaan koskaan velloneet, ellei kulttuurimarxismi (läntinen kommunismi) olisi USAn johdolla näin voimissaan lännessä. Siksi-hän meillä on Refugees Welcome, koska kulttuurimarxismi = suvaitsevaisuus.