Ilmatilaloukkaukset, transponderit ja muu!

[Laskentanuiva]

Venäjällä ei ole minkään sortin intressiä valloittaa Suomea

Noin vakuutteli moni hyväuskoinen hölmö myös ennen marraskuuta 1939.

Jep. Idiotia ja naivius ovat loppumaton luonnonvara. Silloin ja nyt. Myöskään Venäjällä ei pitänyt olla mitään intressiä hyökätä Ukrainaan ja pilkkoa Krimiä Ukrainasta ja liittää itseensä. Myöskään jatkaa sotimista Itä-ukrainassa jo toista vuotta..

Se oli väärin tehty ja sillä siisti, mutta miten kaikki eskaloitui Ukrainassa (ulkomuistista):
Ukraina oli kääntänyt kelkkansa eu:lle ja tekikin jonkin sopimuksen venäjän kanssa ja talviolympialaisten aikana agitoitiin kansaa Ukrainassa (ketkäköhän oli takana) ja heti olympialaisten jälkeen tapahtui laiton vallankumous jne jne.

Lähtökohdat Ukrainalla ja eritoten Krimillä ovat tyystin toisenlaiset kuin Suomella:
Itä-ukrainassa taitaa valtaosa olla venäjänkielistä kansaa kuten Krimillä jossa sattuu olemaan myös erittäin tärkeä laivastotukikohta.

Pidän Krimin laitonta valtausta vähemmän pahana kuin Irakin valtaus aikaisemmin. Laiton mikä laiton mutta takas Krimiä ei enää tule.
Maailmassa on tapahtunut suurvaltapolitiikan takia kaikennäköistä laitonta ja pahaa mutta sille me ei voida mitään- muuta kuin voivotella ja tuomita.

Aina voi jälkiviisastella mutta jos Bush jr. ei olisi 9/11 tapahtumien jälkeen lähtenyt kostoretkelle viemään "demokratiaa" lähi-itään niin euroopassa ei olisi minkään sortin siirtolaiskriisiä ja syyriassa jatkunut monivuotinen sota ei olisi edes päässyt alkamaan.
Ikävä on edelleen Saddamia, Mubarakkia ja Gaddafia jotka saivat jotenkin pidettyä kansansa järjestyksessä.

Mutta kuten tunnettu poliitikko on jotenkin sanonut että vasemmistolainen väkivalta on vaan vähän parempaa. Näissä tapauksissa se Usalainen väkivalta vaan on vähän parempaa- lopputuloksista niin viis.

lisäys. se on nyt pilkun viilausta missä ne buk-kokeet tehtiin (suomessa siis) mutta ainakin presidentin mukaan kauppasopimuksia rikottiin ja sillä hyvä.

[UgriProPatria]

Luepas, UPP viestini uudestaan, syytinkö siinä sinua nuoleskelusta?

Ps. Aikovat ilmeisesti Kaliningradissa tarjoamaan Iskender Gebabbia.

On ex-Köningsberg kanssa kebabbina, jos sieltä alkavat ammuskelemaan ympäröiviin Nato-maihin.

Aivan. Ja mm. juuri tästä syystä Venäjä ei taatusti aloita ammuskelua, mutta epäilemättä vastaa ammuskeluun. Näin on asia varmastikin myös Suomenlahdella.

Mutta ammuskeluakin on monenlaista. Venäjää vastaan toimitaan kaiken aikaa monella tavalla ja Venäjänkö pitäisi vain sietää sitä? USA on löytänyt jalansijan myös Suomesta. Ihan noin vain. Muutamien lyhytnäköisten pelkureiden tuella.

No. Tehty mikä tehty.

Mitä sotilaallisesti tärkeää on Porvoossa? En tiedä. Mutta Loviisassa luulisin jotain sellaista kyllä olevan. Meille korostetaan nimeä Porvoo, jottemme ajattelisi Loviisaa.

Pitää ajatella. Ihan ite. Tästä tulikin mieleeni:

Jope - Aattelepa ite 

[Faidros.]

Noin yleiselle tasolla kannattaako toodella isolle naapurille vattuilla suoraan, kuten antamalla buk-kalustoa (vastoin kauppa- ja asesopimuksia) nato maalle tutkittavaksi, oli syy mikä sotarikos tms. hyvänsä (siellähän voi lukea sopimuksessa, että mikäli ko. aseita luovutetaan kolmannelle osapuolelle ilman lupaa niin aseiden myyjä, siis venäjällä on oikeus tulkita se hyökkäykseks omaa maataan kohtaani)

BUK-järjestelmä tuli Suomeen, kun NL maksoi velkojaan pois ja mitään muuta ei oikein keksitty maksuksi. BUK on hyvä, en kiellä. Sen vuoksi sitä ei ole poistettu, vaan laitettu tiukasti varastorasvoihin. Sieltähän se löytyi tutkimuksiinkin!

Eikä mitään ole luovutettu minnekään. Testit on tehty Suomessa.

Näin. Ja koskapa Hollannissa lienee 0kpl koulutettuja Buk-osaajia, testi varmastikin tehtiin suomalaisin voimin, erityisesti jos se edellytti ohjuksen laukaisua tai räjäyttämistä.

Juuri näin. Suomessa on koulutettu reservi koko BUK-järjestelmän eliniäksi, uusia ei enää kouluteta, ohjukset on varastoissa, koska meitä ei kukaan uhkaa juuri nyt.
Vai ollanko me jo Syyrian kaltaisessa tilassa jonne rahdattiin BUK puolustukseksi?

[Faidros.]

Mitä sotilaallisesti tärkeää on Porvoossa?

Suomen ainoa öljynjalostamo. Loviisassa on vain yksi Suomen voimaloista, muita on ripoiteltu ympäri maata.
Laita se Jope pyörimään vielä kerran.

[Laskentanuiva]

Palataan vielä kerran: kuvitelkaa tilanne jossa jostain (painavasta) syystä Usalaista aseteknologiaa annettaisiin itänaapurin tutkittavaksi täällä suomessa- ilman usan lupaa.

Saattaisi niitä ilmatilaloukkauksia tulla ihan toiselta suunnalta ja jopa sodan uhka voisi olla mahdollinen.

[uffomies]

Näihin ilmatilanloukkauksiin on todella helpot selitykset: venäläinen vanhentunut navigointitekniikka jolla ei pysytä edes Suomenlahden kokoisella merellä eksymättä, lisänä kouluttamattomat lentäjät, radiotkin on rikki koneissa. Ihan pelle valtio, kuka ilkeää edes tuollaisilla lennellä. Naurettavaa toimintaa. Olikohan pilotti edes selvinpäin, epäilen. Ne ei varmaan edes saisi niitä transpondereita päälle, varmaan pitävät kiinni kun ne pätkii koko ajan.

[ilmarinen]

Suomen ainoa öljynjalostamo. Loviisassa on vain yksi Suomen voimaloista, muita on ripoiteltu ympäri maata.
Laita se Jope pyörimään vielä kerran.

Ei taida olla kuitenkaan Suomen ainoa öljynjalostamo, vaan mitäpä tuollakaan väliä.

[UgriProPatria]

Mitä sotilaallisesti tärkeää on Porvoossa?

Suomen ainoa öljynjalostamo. Loviisassa on vain yksi Suomen voimaloista, muita on ripoiteltu ympäri maata.
Laita se Jope pyörimään vielä kerran.

En tiennyt, että Porvoossa on sellainen, joten Jope ei auta tässä asiassa, vaikka soittaisi kuusi kertaa, jos ei jotain asiaa tiedä. Ajattelu auttaa vasta kun tietää faktoja.

Varmasti ydinvoimaloita on Suomessa useita, mutta yksi ihan siinä Putinin lentokoneiden reitillä. Se, ettei voi uhata kaikkia voimaloita kerralla, ei tarkoita, etteikö sen yhdenkin uhkaaminen jo pistäisi Sipilän puntteja tutisemaan.

[Ajattelija2008]

Nämä ilmatilanloukkaukset ja niistä suuttuminen ovat signaaleja, joilla vaikutetaan sekä poliittisiin päättäjiin että äänestäjiin.

On selvä, että metelin nostaminen ilmatilaloukkauksista kuuluu kampanjaan, jolla Suomea ajetaan Natoon. Mutta voisiko olla niin, että Venäjältä olisi jopa tilattu näitä loukkauksia suomalaisten poliitikkojen toimesta, niin että äänestäjät Suomessa saadaan Naton kannalle? Suomi voi palkita Venäjän tästä palveluksesta jollain tavalla.

Toisaalta voi olla, että Venäjä ilmaisee tyytymättömyytensä Suomen Nato-hakemukseen tekemällä tahallaan ilmatilan loukkauksia. Mutta tätä hypoteesia vastaan puhuu se, että loukkaukset hyödyttävät Suomen Nato-kampanjaa.

Vielä on syytä muistaa, että Naton laajeneminen on USA:n ja Venäjän välinen kysymys. Suomi on vain pieni neuvottelija tässä, mutta suomalaisten äänestäjien mielipide vaikuttaa Naton hyväksymiseen Suomessa. Tässä teatterissa on siis neuvottelijat USA ja Venäjä ja sitten tietämätön yleisö, jossa on Suomen äänestäjät.

[CaptainNuiva]

Kyllä Ruotsin tiedustelupalvelu tietää:

http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/dn-ilmatilaa-loukanneet-venalaishavittajat-suojasivat-iskander-ohjusten-siirtoa-kaliningradiin/7402

DN: Ilmatilaa loukanneet ve­nä­läis­hä­vit­tä­jät suojasivat Iskander-ohjusten siirtoa Ka­li­ning­ra­diin

KOTIMAA 7.10.2016 17:35 STT, KALEVA

Venäjä on siirtämässä Iskander-ohjuksia Kaliningradiin, uutisoi Dagens Nyheter.

Lehti kertoo, että lähetystä on ollut suojaamassa Venäjän sotilaskoneita, jotka ovat lehden tietojen mukaan Suomen ja Viron ilmatilaloukkauksien takana.

Lehdelle asiaa kommentoineen Viron hallituslähteiden mukaan koneet suojasivat alusta, jonka kyydissä on neljä Iskander-ohjusta. Alus oli lehden tietojen mukaan perjantaina iltapäivällä Latvian edustalla.

Hajaantukaa. Ei mitään nähtävää. Ne eivät hyökkää, ainakaan tänään.

Ja siksi piti ihan koukata hävittäjillä kahteen otteeseen Suomen alueelle ja Viron aluelle kertaalleen?
Kävikö iskander-kuljetus Porvoossa?
Aluksen suojaaminen tapahtuu aluksen yläpuolella/lähistöllä, ei lentelemällä toisen valtion alueella edes takaisin.

Naurettavia selityksiä loukkauksista, näihin uskovat vain vähämieliset ja Putinin puudelit.

[Nuivanlinna]

Ja siksi piti ihan koukata hävittäjillä kahteen otteeseen Suomen alueelle ja Viron alueelle kertaalleen?

Pitäisikö Suomen ja Viron liittyä Natoon? 

[dothefake]

Ehdottomasti, Viro ensin.

[Laskentanuiva]

Suomen ilmatilaa on loukattu 30 kertaa (+ 1 tanskalainen helikopteri) ajalla 5.8.2005- 23.8.2015 eli 10 vuoden aikana.

Venäjä  15 kpl
Ruotsi    6 kpl
Usa        6 kpl
Norja      1 kpl
Ranska    1 kpl
Belgia      1 kpl

http://yle.fi/uutiset/3-9216274

En muista kertaakaan, että ruotsin tai usan tekemistä ilmatilan loukkauksista ollaan nostettu tämmöistä uutisten 1 aihetta kuin nyt.

En puolustele tai ala spekuloida syillä, mutta suomen ja viron välisellä merialueella on erittäin kapea vapaa ilmatila, ja olettaisin että venäjällä tuota ilma-alusliikennettä on eniten ainakin sotakaluston osalta.

Jotenkin allekirjoittaneelle tulee mieleen, että nato-kiihkoilijat mielipiteen muokkaajat tuovat näitä uutisia kovin tarkoituksenhakuisesti esiin, eli nato trollit.

Nämähän loppuisi kun alettaisiin tasapuolisesti ampuilemaan varoituslaukauksia Horneteilla ns. nollatoleranssi, eiks niin?

[sivullinen.]

Nämähän loppuisi kun alettaisiin tasapuolisesti ampuilemaan varoituslaukauksia Horneteilla ns. nollatoleranssi, eiks niin?

Laukausten ampumisesta oli jo jossain vaiheessa aiemmin puhetta Venäjän tekemien ilmatilan loukkausten yhteydessä. Tällä kertaa ilmatilaa loukanneet koneet olivat hävittäjiä ja aseistettuja; se tekikin tämän kertaisista ilmatilan loukkauksista poikkeuksellisia. Venäjän kenraalit taitavat lukea Hommaforumia. Hävittäjiä ei helpolla uhkailla. Varoituslaukausten ampuminen ja jo uhkaava lähestyminen olisi saattanut johtaa ilmataisteluun. Minä en osaa arvioida, kumpi siinä taistelussa olisi voittanut. Parempi on, ettei tullut sitä testattua. Laitontahan ilmataistelu on, mutta sodassa tapahtuu laittomuuksia.

Silti Suomen Ilmavoimien toiminta oli minusta tällä kertaa oikein onnistunutta. Kataisen aikanahan lähdettiin tunnistuslennolle, ja ministerit julistivat tunnistuksia tehdyn, ja myöhemmin paljastui, ettei oltu saatu koneita edes ilmaan tunnistettavien kohteiden jo kadotessa kauas pois. Nyt saatiin jopa kuvia. Tosin se tarkoittaa, etteivät venäläiset hävittäjät ihan täydellä kaasulla käyneet koukkaamassa, vaan jäivät himmailemaan ja odottamaan kuvaajia. Tällä kertaa oli myös äskeinen iso Hornet harjoitus alla ja sen olisi voinut luulla tarkoittavan harjoituksen jälkeisiä lomia kaikille. Valmius näytti kuitenkin olleen erittäin hyvä. Se oli iso uskottavuuden korotus Ilmavoimille.

Ruotsin sosialistisen lehdistön teorioiden ydinaseiden kuljetuksesta ja Suomen sosialistisen lehdistön teorian amerikan varaministerin eli korkean virkamiehen vierailusta syynä tempulle kallistun Suomen sosialistisen lehdistön kannalle. Tosin en usko tilanteen liittyvän suoraan Suomeen. Amerikan ja Suomen välinen "julistus" sotilaallisesta yhteistyöstä kuulostaa minusta joltain, jolle ryssäkin nauraa. Se taisi olla pelkästään tupakkiaskin kanteen annettu nimikirjoitus Puolustuministeri Jussi Niinistön egon pönkittämiseksi julkisuudessa. Todennäköisempää on, että lentely liittyi Syyrian sotaan ja sen kiihkeisiin viime viikkojen tapahtumiin.

Syyriassa Venäjä ja amerikka vuorotellen syyttelevät toisiaan väärien kohteiden -- julkisuuden mukaan lastensairaaloiden, mutta todellisuudessa oletettavasti öljyyn liittyvien kohteiden -- tuhoamisesta ja hävittäjien välinen kohtaaminenkin on saattanut olla aika lähellä. Nyt Venäjä halusi osoittaa, että se voi tarpeen tullen myös täällä pohjoisessa häiritä öljyn ja polttoaineiden saatavuutta, jos kokee tarpeelliseksi. Ja kuka tässä tilanteessa edes kykenisi tuomitsemaan Porvoon öljynjalostamon tuhoamista? Kylmä sota on muuttunut jo proxy-sodaksi ja öljy on siinä sodassa se asia, mistä soditaan. Se oli minusta Putinin viesti amerikan varaministerille kotiinviemisiksi.

[Ajattelija2008]

Venäjän tekemistä ilmatilaloukkauksista kohistiin muistaakseni silloin, kun Venäjä hyökkäsi Itä-Ukrainaan (vihreät miehet). Oliko silloin kyse siitä, että Venäjä pelotteli Nato-maita vai oliko kyse Naton propagandasta Venäjää vastaan?

USA ja Venäjä voivat salaa neuvotella Naton laajenemisesta. Ei niihin neuvotteluihin ole ilmatilan loukkauksilla mitään käyttöä. Ilmatilan loukkaukset on viesti suurelle yleisölle.

Joka tapauksessa nämä Venäjän tekemät ilmatilan loukkaukset tulevat kuin tilattuina Suomea Natoon ajavalle kampanjalle. Kyllä tässä on syytä epäillä, että Nato on tilannut nämä loukkaukset Venäjältä ja Venäjä auttaa Natoa jotakin vastapalvelusta vastaan.

Samanlainen mysteeri on, miksi Venäjä pysäytti turvapaikkahuijarien virran Suomeen viime talvena ja miksi tänä syksynä Suomella "ei ollut tarvetta" jatkaa Venäjän kanssa tehtyä rajasopimusta.

[xor_rox]

Venäjä kiistää.

The Russian Defense Ministry has denied reports of alleged incidents which involved Russian jets violating Finnish and Estonian airspace in the past days.


"The flights were conducted over the neutral waters of the Gulf of Finland, according to the flight tasks. None of the planes went off course, which is supported by the objective control [data]," the ministry stated.

(...)

Russian Ambassador to Finland Aleksandr Rumyantsev has been summoned by Finland's Foreign Ministry following the incident.

"The Russian ambassador has been summoned to the Foreign Ministry to be briefed on the alleged airspace violations. Russia has been asked to explain the situation," the statement issued by the ministry says.

Finnish Foreign Minister Timo Soini, meanwhile, has declared that Helsinki is planning to discuss the situation with Moscow and ask for an explanation via diplomatic channels.

The country's defense minister, Jussi Niinisto, called the alleged incident "out of the ordinary," and added that "things happen, but it is without a doubt a rare case that the airspace of a country was breached twice."

[xor_rox]

En muista kertaakaan, että ruotsin tai usan tekemistä ilmatilan loukkauksista ollaan nostettu tämmöistä uutisten 1 aihetta kuin nyt.

Ilmatilanloukkaus, joka on tietenkin vakava asia, on vähän sama kuin 17-vuotiaan asekuntoisen muslimin läpsyttely rajan yli. Nykyisessä todellisuudessa se voi tapahtua vain itärajan yli, jolloin siitä kirjoitetaan kissankokoisin kirjaimin Putlerin kuvalla lisättynä Iltapa*kojen lööpeissä. En ole ihan varma kannattaako siitä kuitenkaan juuri nyt nostaa otsikoita, kun Päivi Nerg sen sopimuksenkin juuri torppasi, ulkoministeriltä enempiä kyselemättä tietenkin.

[CaptainNuiva]

Suomen ilmatilaa on loukattu 30 kertaa (+ 1 tanskalainen helikopteri) ajalla 5.8.2005- 23.8.2015 eli 10 vuoden aikana.

Venäjä  15 kpl
Ruotsi    6 kpl
Usa        6 kpl
Norja      1 kpl
Ranska    1 kpl
Belgia      1 kpl

http://yle.fi/uutiset/3-9216274

En muista kertaakaan, että ruotsin tai usan tekemistä ilmatilan loukkauksista ollaan nostettu tämmöistä uutisten 1 aihetta kuin nyt.

En puolustele tai ala spekuloida syillä, mutta suomen ja viron välisellä merialueella on erittäin kapea vapaa ilmatila, ja olettaisin että venäjällä tuota ilma-alusliikennettä on eniten ainakin sotakaluston osalta.

Jotenkin allekirjoittaneelle tulee mieleen, että nato-kiihkoilijat mielipiteen muokkaajat tuovat näitä uutisia kovin tarkoituksenhakuisesti esiin, eli nato trollit.

Nämähän loppuisi kun alettaisiin tasapuolisesti ampuilemaan varoituslaukauksia Horneteilla ns. nollatoleranssi, eiks niin?

Kyllä minä muistan.
Muiden maiden tekemistä loukkauksista on loukkaajan puolelta aina esitetty anteeksipyyntö ja luvattu asiasta tulevan selvityksen.
Tätä on on hyvä verrata Venäjän tekemiin loukkauksiin joita se vähättelee tai ei myönnä kuten nyt vaan selittää koneiden toimineen lentosuunnitelman mukaan. Piste.
Tässä kohden nousevat niskavilla pystyyn, on lentosuunnitelma ja ei ole loukattu toisen valtion ilmatilaa.
Viesti on sitten tässä: Suomi kuuluu Venäjälle ja se lentää täällä omien intressiensä mukaan kuten haluaa ja mitään enenpiä selittemättä.

Lentodatasta näkee että idän suunnalta tullut kone on ottanut ennen Kalbådagrundin ohitusta jyrkän käännöksen uudelle kurssille (N.300 astetta) ja tämä kurssi vie suoraan kohti Helsinkiä.
Aseistettu vieraan vallan aseistettu hävittäjä minuutin lentomatkan päästä pääkaupungista lentämässä sitä kohti ja mitään ilmatilanloukkausta ei ole tapahtunut, ei kommenttoida?
Pitää olla melkoisen ultrasupermega-suomettunut jos tätä vielä vähättelee.

Lapselliset selitykset ohjuskuljetuksen suojaamisesta(Miltä uhalta?) ja lentotilan kapeudesta kannattaa osoittaa jollekkin sellaiselle joka ei ymmärrä navigointia, suojaamista ja joka ei pysty hahmottamaan ilmatilan.
Kapeimillaan kansainvälinen ilmatila Suomenlahdella on Kokan kohdalla, 10 km ja leveimillään se on 30 km.
On se nyt saatanallinen ihme että tänä päivänä pystytään navigoimaan noin 0,5 m tarkkuudella niin laivoilla kuin veneillä että lentokoneilla mutta ryssiltä tämä ei tunnu sitten millään onnistuvan.
Varmaan eivät osuisi haulikolla viiden metrin päästä ladon seinäänkään....Mitenhän nämä ovat aikoneet pudottaa täsmäpomminsa rakennuksen piipusta sisään kun eivät raukat tunnu löytävän edes omaa sijaintiaan.

[CaptainNuiva]

En muista kertaakaan, että ruotsin tai usan tekemistä ilmatilan loukkauksista ollaan nostettu tämmöistä uutisten 1 aihetta kuin nyt.

Ilmatilanloukkaus, joka on tietenkin vakava asia, on vähän sama kuin 17-vuotiaan asekuntoisen muslimin läpsyttely rajan yli. Nykyisessä todellisuudessa se voi tapahtua vain itärajan yli, jolloin siitä kirjoitetaan kissankokoisin kirjaimin Putlerin kuvalla lisättynä Iltapa*kojen lööpeissä. En ole ihan varma kannattaako siitä kuitenkaan juuri nyt nostaa otsikoita, kun Päivi Nerg sen sopimuksenkin juuri torppasi, ulkoministeriltä enempiä kyselemättä tietenkin.

Jaa että Putlerin touhuista ei kannata välittää koska läpsyttäjät?
Läpsyttäjät myös kiirehtivät kohti pääkaupunkia mukanaan 30 mm Grjazev-Šipunov GŠ-30-1 tykki, 150 ammusta, 10 kg pommeja ja 6 kpl R-27-ohjusta, 4 kpl R-73 ohjusta ?
Siis asekuntoinen läpsyttäjä on saman tason akuutti uhka kuin SU-27?
Ihanko totta?

[xor_rox]

Jaa että Putlerin touhuista ei kannata välittää koska läpsyttäjät?

Totta vi*ussa kannattaa välittää. Kannattaisi myös kuunnella, mitä se sanoo, niin ei tulisi kaikki sitten pyytämättä ja yllätyksenä. Nykyisessä maailmanpoliittisessa tilanteessa ei nimittäin olisi mikään ihme, jos Venäjä provosoisi Suomea amerikkalaisen apulaispuolustusministerin vierailun yhteydessä. Äläkä erehdy pitämään tätä mielipiteenäni, vaan sellaista se on kun sodan mustat pilvet nousevat taivaalle.

[sivullinen.]

Lapselliset selitykset ohjuskuljetuksen suojaamisesta(Miltä uhalta?) ja lentotilan kapeudesta kannattaa osoittaa jollekkin sellaiselle joka ei ymmärrä navigointia, suojaamista ja joka ei pysty hahmottamaan ilmatilan.

Jälleen sama tilanne kuin eräässä edellisessä ilmatilan loukkauksessa. Sosialistien lehdistö -- viimeksi Suomen ja nyt Ruotsin -- keksii selityksen, miksi venäläiset koneet olisivat voineet sattumalta ajautua Suomen ilmatilaan, ja jälleen sinä esität sitä venäläisten väitteenä ja pidät "venäläisten väitettä" valheena. Venäläiset eivät ole mitään sellaista väittäneet, eivätkä muut täällä ole Ruotsin sosialistisen lehdistön epäilyä yrittäneet venäläisten väitteeksi kääntää. Viimeksi väistettävänä oli ukkosrintama tai ukkospilvi; muistatko tapauksen? Venäläiset itse varmasti tietävät, mitä tekevät, eivätkä sattumalta ja suunnitusvirheinä lähetä hävittäjiä pyörimään Suomen rajoille.

Tämä kerta tosin eroaa viime kerrasta siinä, ettei tällä kertaa viitsitty valitella venäläiskoneiden transpondereista. Niistä kun on ollut liikaakin juttua viime aikoina, ja Suomen kannalta epämiellyttävässä nuotissa. Presidentti Niinistön ehdotus transponderipakosta oli helppo täky Putinille. Hän sai sillä vähän soitettua suutaan amerikan suuntaan, vaikka tiesi varmasti, etteivät amerikkalaiset siihen suostu. Taidettiin Suomen sosialistisen lehdistön toimistakin tunnustaa transponderiehdotuksen aiheuttaneen turhaa hämmennystä ja presidentti Niinistön sooloilleen asiassa -- jonka tosin presidentti Niinistö suorinsanoin kielsi --. Nyt ei viitsitty enää sitä haavaa uudelleen avata.

Voisin vielä ottaa yhden huomion tässä esiin. Alpo Rusi julkaisi hyvinkin äskettäin uuden kirjan. Kirjassaan hän väitti Kekkosen antaneen Neuvostoliitolle täydet valtuudet käyttää lappia hyökkäysreittinä Ruotsiin -- ja tämä oli Alpo Rusin mielestä maanpetoksellinen toimi, koska sitä tehty yhteistyössä sosialistien valtioelimien kanssa --. Se liittyy ilmatilanloukkauksiin siten, että lappi oli Kylmän Sodan aikana strategisesti tärkeä ylilentokohde. Neuvostoliitto piti Murmanskia ja sen läheisyydessä ollutta ydinsukellusvenetukikohtaa erittäin tärkeinä kohteina. Suomi ei kyennyt mitenkään puolustamaan omaa ilmatilaansa -- varsinkaan lappia -- amerikkalaisten tarkkailulennoilta, ja lapin ilmatilaa loukattiin jatkuvasti. Se sai jossain vaiheessa Neuvostoliiton jo kyseenalaistamaan Suomen puolueettomuudenkin -- tai liittoutumattomuuden, sillä siihen aikaankaan Suomi ei ollut puolueeton, vaan YYA-sopimuksen johdosta Neuvostoliiton puolella, mutta ei sotilasliitossa sen kanssa --. Tämän ilmatilanloukkausten johdosta Neuvostoliitto pakotti Suomen vastaanottamaan materiaalitukea ja perustamaan Lapin Lennoston vartioimaan ilmatilaansa. Sen aikainen tilanne on samankaltainen kuin nykyinen, mutta puolet ovat vaihtuneet. Voisi kysyä, tullaanko nyt amerikkalaisia koneita Suomen ilmatilaan päästäneitä valtiojohtajia syyttämään vielä joskus maanpetoksesta -- jos ei oikeudessa niin edes kirjoissa --?

[CaptainNuiva]

Ei tule yllärinä mikään Venäjän suunnalta, ainoa yllätys olisi ettei sieltä tulisi aina paskaa naapureidensa päälle jotain kautta.
Sulla on mielenkiintoinen tapa kääntää kaikki muiden syyksi, Venäjää ei vaan ymmärretä...Seuraavaksi pitäisi varmaan varmaan ymmärtää pienten vihreiden miesten lomailu Suomessa ja kaakois-Suomen itsenäistyminen sekä sen jälkeen yllättävä halu liittyä Venäjään.

Sinulla menee sekaisin Venäjän "ymmärtäminen" eli sen tekojen hyväksyminen ja Venäjän toimien ymmärtäminen, eli analyysi siitä, miksi se toimii niin kuin toimii. Meidän ongelma on se, ettei kukaan näytä edes haluavan ymmärtää, mistä Venäjän toiminnassa on kysymys. Ei haluta edes kuulla, miten Venäjän ulkoministeriö asioita lähes päivittäin perustelee. Juuri sen luulisi kuitenkin olevan prioriteeteissa aika korkealla tällaisena aikana ja erityisesti siellä, missä Suomen turvallisuuspolitiikkaa pyöritellään.

Niin, Venäjähän "perusteli" nyt näitä ilmatilan loukkauksia sillä että niitä ei ole tapahtunut.
Siinä heidän perusteensa ja sinä kerrot että ei haluta näitä ymmärtää?
Ei tälläinen ole normaalia millään mittareilla mitattuna.

Ja sen verran tuosta väitetystä aluksen "Suojaamistehtävästä" jolla loukkausta on perusteltu, myöhemmän loukkauksen tapahtuessa alus oli Marinetrafficin mukaan Hiiumaan länsipuolella, Kalbådagrundilta sinne on matkaa tuollaiset 350-400 km ja aiemman loukkauksen aikaan matkaa laivaan oli noin 200-250 km.
Menivät sitten suojaamisenkin ryssimään 

[xor_rox]

Niin, Venäjähän "perusteli" nyt näitä ilmatilan loukkauksia sillä että niitä ei ole tapahtunut.
Siinä heidän perusteensa ja sinä kerrot että ei haluta näitä ymmärtää?
Ei tälläinen ole normaalia millään mittareilla mitattuna...

Joskus asioita voi lukea rivien välistä. Jos nyt väitän, että todellisuudessa ilmatilanloukkaus oli viesti Suomen hallitukselle amerikkalaisen ministerin vierailuun liittyen, niin oletko asiasta eri mieltä? Jos olet samaa mieltä, niin sitten voimme alkaa pohtimaan sitä, että mitä moinen provokaatio tarkoittaa maailmanpoliittisen kokonaisuuden valossa.

[CaptainNuiva]

Niin, Venäjähän "perusteli" nyt näitä ilmatilan loukkauksia sillä että niitä ei ole tapahtunut.
Siinä heidän perusteensa ja sinä kerrot että ei haluta näitä ymmärtää?
Ei tälläinen ole normaalia millään mittareilla mitattuna...

Joskus asioita voi lukea rivien välistä. Jos nyt väitän, että todellisuudessa ilmatilanloukkaus oli viesti Suomen hallitukselle amerikkalaisen ministerin vierailuun liittyen, niin oletko asiasta eri mieltä? Jos olet samaa mieltä, niin sitten voimme alkaa pohtimaan sitä, että mitä moinen provokaatio tarkoittaa maailmanpoliittisen kokonaisuuden valossa.

Saattoi olla tai sitten ei, se ei ole olennaista.
Vai pidätkö oikeutettuna tapana viestiä?
Pikkulapset kiukuttelevat jos ei äiskä osta marketissa karkkia mutta valtioilla ja aikuisilla johtajilla olisi hyvä olla muunlaiset käytöstavat.
Voidaan myös kysyä että kun Venäjän puolustusministeri vieraili Suomessa niin kait sitten samalla logiikalla jenkit olisivat voineet käydä ilmatilaa loukkaamassa ja kiukutella perään.
Jos hyväksyy Venäjän kiukuttelun niin sitten on syytä hyväksyä myös muiden kiukuttelut ja jos ei niin se kertoo taas paljon siitä kenen asialla sitä ollaan.

[Nuivanlinna]

^^^^ Kuuban kriisi meni ilmeisen kiukuttelematta, aikuisesti?

[xor_rox]

Saattoi olla tai sitten ei, se ei ole olennaista.
Vai pidätkö oikeutettuna tapana viestiä?
Pikkulapset kiukuttelevat jos ei äiskä osta marketissa karkkia mutta valtioilla ja aikuisilla johtajilla olisi hyvä olla muunlaiset käytöstavat.
Voidaan myös kysyä että kun Venäjän puolustusministeri vieraili Suomessa niin kait sitten samalla logiikalla jenkit olisivat voineet käydä ilmatilaa loukkaamassa ja kiukutella perään.
Jos hyväksyy Venäjän kiukuttelun niin sitten on syytä hyväksyä myös muiden kiukuttelut ja jos ei niin se kertoo taas paljon siitä kenen asialla sitä ollaan.

Kyllä me nyt puhutaan aivan eri asioista, joten jätän sinut nyt maata polkemaan ja jatkan paljon mielenkiintoisempien Wikileaks -julkaisujen lukemista. Ne auttavat ymmärtämään erään toisen suurvallan ajattelua ja toimintaa eri puolilla maailmaa. Vink vink.

[Laskentanuiva]

On se nyt saatanallinen ihme että tänä päivänä pystytään navigoimaan noin 0,5 m tarkkuudella niin laivoilla kuin veneillä että lentokoneilla mutta ryssiltä tämä ei tunnu sitten millään onnistuvan.

Ihan samaa voi ihmetellä Usan (ja Ruotsin ...) navigointikyvystä, eritoten kun ne ovat tapahtuneet laajemmassa ilmatilassa.

Tällä kertaa kävi näin ja ilmavoimat hoiti hommansa kuten pitikin.
Voin olla naiivi ja typerys mutta meillä on selkeästi erilainen kanta Natoon.

Toisaalta minkälaisen viestin  hollanti antoi suomelle kun se julkaisi vastoin suomen kanssa sovittua erittäin salaista tietoa buk-kokeista.
Käsittääkseni oli sovittu että suomen osuus julkistetaan vasta sitten kun koko tutkinta on valmis. Nyt asia julkaistiin kesken tutkinnan ja ilmankos TP oli ärsyyntynyt tavasta jolla hollanti painostaa suomea julkaisemaan kaikki loputkin tiedot.

Voi asia pikkaisen riepoa itänaapurissa kun vastoin sopimuksia annetaan kolmannelle osapuolelle tietoa (vanheentuneestakin) ohjuksesta, oli syy mikä tahansa.
Luottaako kukaan enää suomen kykyyn pitää salaiset asesopimukset salassa kun näin on toimittu.

Ja mitä tulee rinnastuksiin vuodesta 1939, niin ihan kertauksen vuoksi:
Suomi oli vasta reilut 20 vuotta sitten venäjän sisäisen kaaoksen ansiosta onnistunut itsenäistymään.

Toinen maailmansota oli alkanut ja molotov ja ribbentrop olivat keskenään sopineet 23.8.1939 salaisessa lisäpöytäkirjassa etupiirijaosta, Suomi, Baltian maat, Puola ja Romania olivat jaon kohteina.

Mainilan laukaukset ammuttiin 26.10.1939.
En ole historiantutkija mutta pikaisella googletuksella kyllä selviää miksi mainilassa kävi kuten kävi: saksa ja venäjä olivat sopineet suomen puolesta asian muutama kuukautta aiemmin.
Kumma että yhä historiantutkijat kiistelevät kuka ne mainilan laukaukset ampui, kun pikaisella googletuksella tomppelillekin syy-yhteys on ilmeinen ja aikajana on erittäin suoraviivainen.

Paljon kaatui miehiä mutta onneksi loppui sota ja rauha palasi.

Mistäköhän muuten kuuluisa "ryssäviha" juontaa juurensa koska meidänhän pitäisi olla germaaneille vihaisia jotka sopivat mitä sopivat.
Ehkäpä syynä on synkkä ja häpeällinen menneisyys maailmansodan pyörteissä jossa meistä tuli liittoutuneita Natsi-saksan ja Adolfin kanssa.

Olen edelleen ilmeisesti suomettunut ja en kannata natoon liittymistä.
Mutta  ennustan, että ensi(ja viimeisellä) presidenttikaudella pres. Niinistö hallituksineen vie meidät natoon vaikka jyrkästi kieltää sen ennen vaaleja. Vuosia kestänyt mielipidemuokkaus on tehtävänsä tehnyt ja kansa on ehkä 45-55 tilanteessa jolloin päätöksen teko on vielä helpompaa, kun mahtuu virhemarginaaliin.
Ja joka on niin naiivi ja hyvänuskoinen että siitä jotain kansanäänestyksiä järjestetään niin höpöpuhetta.

Tämä oletuksella ettei ww3 ole alkanut sitä ennen.
mutta venäjän intressi ei ole suomen valloittaminen: täällä asuu eri kieltä puhuvia, täällä ei ole luonnonrikkauksia ja mikä tärkeintä olemme olleet luotettava laskujen maksaja öljyn ja kaasun suhteen.

Mutta jos tarpeeksi vattuillaan kioskijonossa isommille niin voi sieltä muutama avokas tulla poskille muistutuksena, ettei kannata liikaa uhoilla, tämä on ns. luonnon laki.

edit: lisätään vielä mielipide noista irtaantumisista eli kansanäänestyksistä muodostaa oma valtio.
Espanjassa vastaavaa on väännetty jo kymmeniä vuosia. Miksei täälläkin Ahvenanmaa voisi järjestää kansanäänestystä joko itsenäisyydestä tai ruotsiin liittymisestä, tahi varakas Helsinki järjestäisi kansanäänestyksen omaksi valtiokseen. Miksiköhän tämmöisiä ei anneta tapahtua? ja useissa maissa se on maanpetollista toimintaa.

[CaptainNuiva]

On se nyt saatanallinen ihme että tänä päivänä pystytään navigoimaan noin 0,5 m tarkkuudella niin laivoilla kuin veneillä että lentokoneilla mutta ryssiltä tämä ei tunnu sitten millään onnistuvan.

Ihan samaa voi ihmetellä Usan (ja Ruotsin ...) navigointikyvystä, eritoten kun ne ovat tapahtuneet laajemmassa ilmatilassa.


Voi asia pikkaisen riepoa itänaapurissa kun vastoin sopimuksia annetaan kolmannelle osapuolelle tietoa (vanheentuneestakin) ohjuksesta, oli syy mikä tahansa.
Luottaako kukaan enää suomen kykyyn pitää salaiset asesopimukset salassa kun näin on toimittu.

Toinen maailmansota oli alkanut ja molotov ja ribbentrop olivat keskenään sopineet 23.8.1939 salaisessa lisäpöytäkirjassa etupiirijaosta, Suomi, Baltian maat, Puola ja Romania olivat jaon kohteina.

Mistäköhän muuten kuuluisa "ryssäviha" juontaa juurensa koska meidänhän pitäisi olla germaaneille vihaisia jotka sopivat mitä sopivat.
Ehkäpä syynä on synkkä ja häpeällinen menneisyys maailmansodan pyörteissä jossa meistä tuli liittoutuneita Natsi-saksan ja Adolfin kanssa.

mutta venäjän intressi ei ole suomen valloittaminen: täällä asuu eri kieltä puhuvia, täällä ei ole luonnonrikkauksia ja mikä tärkeintä olemme olleet luotettava laskujen maksaja öljyn ja kaasun suhteen.

Kuten jo aiemmin totesin, on kaksi tapaa hoitaa ilmatilan loukkaus loukkaajan puolelta.
On sivistynyt tapa joka sisältää anteeksipyyynnön ja tutkinnan loukkauksen syistä ja sitten se on toinen tapa jota ryssä käyttää.
Ilmatilan loukkauksissa on myös eronsa kuten tässä viimeisessä.
Vaihdetaan selkästi kurssia kohti pääkaupunkia aseistetulla hävittäjällä tai vedetään siviilivehkeellä mutkaa suoraksi, siinä on iso ero.

BUK-ohjuksella ja Venäjän myötävaikutuksella murhattiin lähes 300 henkeä matkustajakoneessa, kyseessä on sen sortin rikos että turha siinä on enää itkeä vanhan ohjuksen soppareiden perään.
Mielenkiintoista miten joillain on tarve elää maailmassa jossa massamurhia ei tutkittaisi koska sopimus.

On myös mielenkiintoista miten näet MR-sopimuksesta vain sen että pitäisi olla vihaisia saksalaisille mutta ei venäläisille, eikö neukkula ollutkaan sopparin osapuoli ja ennen kaikkea, se joka tänne hyökkäsi?
Tuskin Aatua ja porukoitaan kukaan rakastaa muutamia vinkasahtaneita lukuunottamatta mutta on itsepetosta kasata Stalinin suunnitelmat ja tekemiset saksalaisten syyksi.
Selvää myös on että MR-soppari tai ei niin kyllä oli isä aurinkoinen joka tapauksessa tavalla taikka toisella tulossa vapauttamaan Suomen itselleen.

Mitä tulee liittoutumiseen Saksan kanssa niin ilman apuja ei olisi pärjätty ja sitä apua ei ollut muualta tarjolla, tämä on fakta.
Ilman apuja rautaesirippu olisi vedetty Suomen ja Ruotsin väliin.
Joillekkin tämä olisi ollut oikein mieluisaa.

[kgb]

Krim/Ukrainajutut Ukrainaketjuun. II MS-jauhannallekin on varmasti parempia paikkoja.

[Laskentanuiva]

Olemme captainin kanssa eri mieltä liitytäänkö natoon vai ei- siitä kai perimmiltään kyse.

Mitä tulee tohon nyt tapahtuneeseen ilmatilaloukkaukseen niin minä arvaan, että se oli tietoinen teko.

Vuoden verranhan ilmatilat on ollut ok.
Sitten Suomi antoi buk-ohjukset tutkittavaksi (täällä suomessa) ja sopivasti joku usan ministeri tai joku oli täällä.
Mielestäni ei ollut sattumaa.

Yksi asia johtaa usein toiseen, toivottavasti asiat on puitu ylhäällä selväksi ja vastaavaa ei tapahdu ja jos tapahtuu niin me ei voida muuta kuin avautua täällä.

peace.