Ilmatilaloukkaukset, transponderit ja muu!

[hattiwatti]

Tai oikeastaan NATOlla oli osansa Viron itsenäistymisessä. Ilman NATO/USAa ja tietysti Ronald Reagania  ei Neuvostoliitto olisi romahtanut ja siten mahdollistanut myös koko itä-euroopan itsenäistymistä.

On muuten hassua, miten vuoron perään Neuvostoliiton romahdus selitetään sillä, miten amerikkalaisten varat poltettiin sotateollisen kompleksin kilpavarusteluhankkeissa sen omistajia rikastuttaen, ja välillä siten, että Neuvostoliitto romahti kommunismin aikaansaamaan huonoon talouspolitiikkaan ja etnisiin kiistoihin valkoeuropidien ja tataarivaltojen välillä elatusmaksuista.

Samoin olisin luullut Virolaisten ja muiden balttien itsenäistymisen johtuneen heidän omasta halustaan, ja ählytataaristanien itsenäistymisen ehkä valkoisten europidien haluun päästä näistä oblasteista eroon, mutta kaikkea sitä oppiikin!

[Faidros.]

Tottakai jokaisen kansallisvaltion itsenäistymiseen tarvitaan kansan tahto. Se ei aina kuitenkaan riitä, jollei ole mahdollisuutta. Virolaiset käyttivät aikaikkunansa optimaalisesti ja varmistivat itsenäisyytensä parhaalla mahdollisella tavalla, eli liittymällä suurimpaan sotilasliittoon.

Tuosta USAn velasta. Velka ei ole ainoastaan sen ottajan ongelma. Kiina on alkanut kauppaamaan USA velkojaan muille, kun pelkona on Trump ja setelikoneiden tuotannon kiihdyttäminen huippuunsa. Zap. Jenkeillä ei ole varaa ostaa ulkomailta tavaraa, kotimaassa on työpaikkoja, valtionvelka pienenee... Make USA great again!

Liiraa ot:ksi pahasti ja täytyy lähteä asioille.

[sivullinen.]

Sotilaskäyttöön valmistetut tutkat havaitsevat kyllä koneet, jollei kyseessä ns. häivekoneet ja niitähän ei Venäjällä ole.

Eli mikä oli se syy, miksi suomalaiset sotilaskoneet eivät käyttäneet transpondereita, vaikka presidentti Niinistö niiden käyttöä kaikilta koneilta -- myös sotilaskoneilta ja erityisesti niiltä -- vaati?

[Faidros.]

Eli mikä oli se syy, miksi suomalaiset sotilaskoneet eivät käyttäneet transpondereita, vaikka presidentti Niinistö niiden käyttöä kaikilta koneilta -- myös sotilaskoneilta ja erityisesti niiltä -- vaati?

Oliko sulla joku linkki vahvistukseksi, ettei näin tehty?
Kaikki koneet näkyy Läänemerellä sotilastutkilla. Miksi ihmeessä suomalaiset hävittäjät olisivat lentäneet ilman transpondereita?
Onko suomalaiset kehittäneet jonkun "Harry Potter-taikaviitan" etteivät ne näy venäläisissä sotilastutkissa!!1!
Ehkä Hornetit pitivät päivystystä vuorokauden ajan lentämällä 5:n metrin korkeudella saariston suojassa venäläiseltä tutkalta?
Kerro ihmeessä oma teoriasi!

[Takinravistaja]

Samoin Saksa valtasi Viron 25.2.1918, kun Viro oli kerinnyt olla itsenäisenä yhden päivän.

Aivan totta.
Saksa sopimuksella palautti Virolle itsenäisyyden 19 marraskuuta 1918, Riiassa. Samalla se oli de facto tunnustus Viron itsenäisyydelle Saksan taholta.
Tämän jälkeen Viro pyysi sotilaallista tukea, tai edes aseita puna-armeijaa vastaan. Punikit hyökkäsivätkin, joka johti Viron vapaussotaan ja jonka virolaiset voitti. Suomalaiset jääkärit taisteli siellä Viron puolella(kröhöm, myös isäni setä).

Saksan marraskuun 1918 vallankumous seurauksineen pakotti sen vetämään joukkonsa Virosta ja Suomesta. Ilman sitä ei ainakaan Viro olisi itsenäistynyt. Suomikin vapautui Saksan kanssa tekemästään vasallisopimuksesta, jolla Suomen armeija, ulko- ja kauppapolitiikka alistettiin Saksalle. Myös saksalaisen kuninkaan tulo peruttiin.

[Faidros.]

^Öööö, sou?

Aloitin Peräkammarissa sotahistoriaketjun, jatketaanko siellä?

[sivullinen.]

Eli mikä oli se syy, miksi suomalaiset sotilaskoneet eivät käyttäneet transpondereita, vaikka presidentti Niinistö niiden käyttöä kaikilta koneilta -- myös sotilaskoneilta ja erityisesti niiltä -- vaati?

Oliko sulla joku linkki vahvistukseksi, ettei näin tehty?

Kaksi linkkiä. Kumpikaan ei tietenkään täysin vahvista väitettäni, mutta siinä sentään kaksi linkkiä enemmän todistusaineistoa kuin sinulla väitteidesi tueksi. Ensimmäisen linkin antoi jo toinen keskustelija. Se oli Veikko Huuskan juttu. Toinen linkki on paremmin asian todistava. FlightRadar sivulla näkyy transponderien kanssa lentävät koneet. Siellä näkyi esimerkiksi Turkin vallankaappausyrityksen aikana sekä presidenttiä jahdanneet hävittäjät että presidentin kone; turkkilaiset tykkäävät lentää sotilaskoneilla transponderit päällä. Suomen kohdalla ei näytä lentävän yksikään sotilaskone transponderit päällä.

Presidentti Niinistö osaa kyllä puhua, mutta tekoihin hänestä ei näytä olevan. Se on aika surullista. Hänellä ei ole siten todellisuudessa ole juurikaan enempää valtaa kuin tavallisella nettitrollilla; hänen puheitaan tuskin edes kuunnellaan yhtä paljon kuin suosittujen trollien. Jos ei osaa mahdollisuuksiaan hyödyntää, ei niitä mahdollisuuksia todellisuudessa ole olemassakaan. Auton omistava mies on yhtä vähän autollinen mies kuin autoton mies, jos hän ei osaa autollaan ajaa ja se vaan makaa pihalla odottamassa. Kädellinen mies on kuin kädetön mies, jos kädet ovat aina taskussa. Sellainen mies meillä on herra presidenttinä. Suutaan hän kyllä osaa soittaa. Putin vastaan suunsoittoon teoilla. Yksi Putin vastaa kymmentä Niinistöä -- eikä meillä heitä kuin kolme hallintoportaan huipulla --.

[Faidros.]

Just. Tuon kartan mukaan lähes kaikki lentää ilman transpondereita. Pienkoneet, kaikki, UL-koneet jotka on päivittäin ilmassa, vaikka serkkuni ylläpitämällä lentokentältä.
Yritä kovemmin.
Uskoitko TOSIAAN että Suomessa on alle kymmenen lentokonetta yhtäaikaa ilmassa?

Lisäys. Helsinki-Vantaalta on nousuja ja laskuja yhteensä noin 500 per PÄIVÄ!

[sivullinen.]

^ Haluat siis uskottavien lähteiden sijaan kuvitellun namukauppiaan Humberto Gonzalesin kertomia satuja, kuten Venezuelaa käsittelevässä ketjussa. Minusta ei taida olla sinulle satusedäksi.

Muutaman huomion voin kuitenkin tehdä. Jos väität Helsinki-Vantaalla olevan nousuja ja laskuja yhteensä 500 per PÄIVÄ, niin montako konetta siellä pitäisi kerralla olla? Tällä hetkellä FlightRadarissa näkyy siellä olevan viisi konetta ilmassa ja kaksi saapumassa. Finavian tietojen mukaan suunnilleen sen verran koneita pitäisi olla liikenteessä. Tietenkin voi olla, ettei FlightRadar ilmoita kaikkia lentoja, eikä myöskään Finavia, ja voi siellä olla silmin vaikeasti havaittavia näkymättömiä lentokoneita, mutta en taida uskoa. Humberto Gonzales soitti äsken ja vakuutti olevansa samaa mieltä kanssani.

On kiva kuulla serkkusi ylläpitävän lentokenttää. Minä en ylläpidä lentokenttää, joten en tiedä lentokentän ylläpitämisestä yhtä hyvin kuin hän, joten voisitko soittaa hänelle ja varmistaa, onko Wikipedian artikkelissa virhe, kun siellä väitetään näin: "Ilmatilassa liikkuu suuri määrä lentokoneita ja erilaisia ilma-aluksia, joissa ei ole toisiotutkan tutkavastaajaa [transponderia] ja jotka siksi eivät näkyisi lennonjohdoissa, esimerkiksi useimmat harrasteilmailun koneet, kuumailmapallot ja lannoituskoneet." Minusta Wikipedian väite kuulostaa suorastaan uskottavalta. Linnutkin lentävät ilman toisiotutkia eli transpondereita. Humberto Gonzalezin mielestä Wikipedian juttu on totta.

Kolmas juttu, mitä esität täällä usein, on väite sotilastutkien superkyvyistä. Se on totta. Sotilastutkilla on superkykyjä. Kaikki sotilaskäytössä olevat tutkat eivät ole kuitenkaan näitä superkyvykkäitä tutkia. Esimerkiksi hävittäjissä olevat tutkat eivät ole mitään supertutkia. Supertutkia on vain maa-asemilla. Venäjä on julkistanut kartan omista maatutka-asemistaan, jossa ilmenee myös niiden havannointietäisyydet. Siitä on kuva myös jossain Hommaforumilla. Siitä näkee, että Venäjä pystyy valvomaan lähes kokonaan Eurostoliiton vastaista rajaansa näillä tutkilla, mutta Siperia, pohjoinen raja, eteläinen raja, Kiinan vastainen raja ja lähes kaikki kaupungitkin ovat tutkien kantaman ulkopuolella. Suomen sotilastutkatiedoista ei ole yhtä hyviä julkisia tietoja; jos tiedät jotain julkista, niin olisin kiinnostunut linkistä. Transponderien välittämiä tietoja voidaan kuitenkin toimittaa myös hävittäjiin, jolloin ne osaavat vältellä vaarallisia tilanteita. Kaksipaikkaisissa hävittäjissä transponderitietojen vastaanottaminen on erittäin helppoa: Kakkoskuski seuraa älypuhelimella FlightRadaria ja ykköskuski ohjaa. Humberto Gonzalez kuittaa tiedon olevan täsmälleen näin.

[Lasse]

Sen sijaan nuo Veikko Huuskan höpinät ovat melko paksua. Niiden käyttäminen "uskottavana lähteenä" kertoo sen, ettei ymmärrä aiheesta juuri mitään.

Mistä ja miten läheltä Hornetin täytyi tulla, jotta se ehti ilmatilaloukkauksen – n. 60 sekunnin – aikana venäläisen koneen siivelle, valaista ja kuvata se?

--Veikko Huuska

Voisitko selittää, kuin kuusivuotiaalle, miksi Veikko Huuskan höpinät ovat melko paksua?

Jos ymmärrät enemmän, kuin juuri mitään, miksi pitäisit kynttilääsi vakan alla?

[Jukka Wallin]

Eivät ne venäläiset koneet siihen rajanylityspaikkaan tyhjästä ilmestyneet. Jos oma vasteaika rajalle on vaikkapa  5 min, piirretään hälytyskehä siihen, missä ven koneet ovat 5 min päässä rajasta. Jos se tarkoittaa aseistettua koneparia ilmaan aina, kun tietyn tyyppinen kone lentää pitkin Suomenlahtea, so be it...

Eikä koneella tarvitse olla ponderi päällä jotta se voidaan havaita ja tunnistaa. Myös kaukaa. Laittamalla googleen vaikkapa "electronic support measures early warning and identification" löytyy lisätietoa.

Itse uskon, että Suomen sotilastiedustelu= Viestilaitos tiesi(seurasi) Iskandereiden lastauksesta Pietarin satamassa. Joten Horntit mahdollisesti seurasivat laivan reittiä, ja olivat siten valmiina ilmassa, kun Venäjän koneet loukkasivat ilmatilaamme. Muuta mahdollisuutta tuskin on.

Tuskin sattumalta ja yllättäen...

[Faidros.]

Nonii, peli kovenee! Ryssä näytti keskaria natsille!
www.verkkouutiset.com/kotimaa/amari%20wp-57381

[Emo]

Nonii, peli kovenee! Ryssä näytti keskaria natsille!
www.verkkouutiset.com/kotimaa/amari%20wp-57381

Eikä!

Venäjän hävittäjän lentäjä näytti Suomenlahden yllä Naton lentäjälle keskisormea

Miten voi taistelulentäjäksi koulutettu osoittaa tuollaista aggressiota koneen ohjaimissa!!?

[Jukka Wallin]

Nonii, peli kovenee! Ryssä näytti keskaria natsille!
www.verkkouutiset.com/kotimaa/amari%20wp-57381

On ne veitikoita, kun uskalsivat näyttää keskaria Nato-lentäjille...

[Faidros.]

Ensin lähettivät 32000 tunnuksetonta sotilasta Suomeen ja nyt alkoivat ilmatoiminnan ja ensiksi tietysti demilitorisoidulla vyöhykkeellä!
www.iltalehti.fi/uutiset/20161110200025949_uu.shtml

[Faidros.]

NATO pysäytti venäläiskoneita Itämerellä 110 kertaa viime vuonna.
www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/intercepts-59837

[Nuivanlinna]

NATO pysäytti venäläiskoneita Itämerellä 110 kertaa viime vuonna.
www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/intercepts-59837

Onko ne saatu alas sieltä? Jos ei, niin miten lentäjille on saatu toimitettua ruokaa pysäytettyihin koneisiin?

[Jukka Wallin]

NATO pysäytti venäläiskoneita Itämerellä 110 kertaa viime vuonna.
www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/intercepts-59837

Onko ne saatu alas sieltä? Jos ei, niin miten lentäjille on saatu toimitettua ruokaa pysäytettyihin koneisiin?

Missä näitä pysäytettyjä koneita voi käydä katselemassa. Tattarinsuolla?

[Faidros.]

NATO pysäytti venäläiskoneita Itämerellä 110 kertaa viime vuonna.
www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/intercepts-59837

Onko ne saatu alas sieltä? Jos ei, niin miten lentäjille on saatu toimitettua ruokaa pysäytettyihin koneisiin?

NATO pysäytti venäläiskoneita Itämerellä 110 kertaa viime vuonna.
www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/intercepts-59837

Onko ne saatu alas sieltä? Jos ei, niin miten lentäjille on saatu toimitettua ruokaa pysäytettyihin koneisiin?

Missä näitä pysäytettyjä koneita voi käydä katselemassa. Tattarinsuolla?

Täällä. www.youtube.com/watch?v=WM4WMoSdtGY

[Nuivanlinna]

Täällä. www.youtube.com/watch?v=WM4WMoSdtGY

Myytävänä? Oletko itse tehnyt? 

[Faidros.]

Täällä. www.youtube.com/watch?v=WM4WMoSdtGY

Myytävänä? Oletko itse tehnyt? 

Tuota kun pyöräyttää niin Suhoin turpiini leikkaa kiinni just!

Oman ilmatorjuntasoittimeni hommasin Mannheimin rompetorilta vuonna kivi ja keppi, mutta voin paljastaa, että kun kuvagooglaat music box, niin sitä kautta löytyy myymälöitä mistä ostaa. Hintakin on parhaimmillaan 1,5$. Biisinkin voi itse valita. 
Jos haluat maksaa moninkertaisesti Suomessa, googlaa soittorasia.

[Nuivanlinna]

Ruotsalaisen meripelastushelikopterin epäillään loukanneen Suomen ilmatilaa
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/ilmatilaloukkaus-60143
Puolustusministeriö tiedottaa, että ruotsalaisen meripelastushelikopterin epäillään loukanneen Suomen ilmatilaa perjantaina iltapäivällä. Epäilty ilmatilaloukkaus tapahtui ministeriön mukaan meripelastusharjoituksen yhteydessä.

Epäilty ilmatilaloukkaus tapahtui Ahvenanmaan eteläpuolella ja kesti noin kymmenen minuuttia....naps...

Suunnittelevatko nyt irakilaista maahanlaskudivisionaa vaivoiksemme?

[Nuivanlinna]

Transponderialoite etenee Natossa, Lavrov arvostelee - Niinistö sai ristiriitaisia kehuja
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201702182200073126_uu.shtml
Presidentti Sauli Niinistö sanoo niin sanotun transponderialoitteen etenevän, vaikka Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov on tuonut esiin huolen, että Nato jarruttaa sitä.
Kysymys oli esillä tänään Münchenin kansainvälisessä turvallisuuskokouksessa, kun presidentti Sauli Niinistö tapasi kahdenkeskisesti sotilasliitto Naton pääsihteerin Jens Stoltenbergin. Myös Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov mainitsi aiheen myönteisessä sävyssä omassa puheenvuorossaan lauantaina iltapäivällä.

Lavrovin mukaan Niinistö toi kysymyksen esiin Venäjän presidentin Vladimir Putinin kanssa, mutta Nato on jarrutellut asian etenemistä. Niinistöllä on asiasta toisenlainen kuva.

- Pienet asiat herättävät hämmentävää hämmennystä. Olen aika perusteellisesti selvittänyt sen keskustelun, joka tähän liittyy. Ja se alkoi kyllä itse asiassa Helsingissä jo edellisen vuoden loppuvuodesta, jolloin otin sen venäläisten kanssa keskustellessa esiin, se ei ollut Putin kanssa, suomalaista mediaa konferenssin yhteydessä tavannut Niinistö muisteli.

Hän ei myöskään jaa mielikuvaa, jonka mukaan Nato olisi ollut nihkeä asialle.

- Ei minusta, päinvastoin Stoltenberg on pitkin matkaa ollut hyvin, hyvin rakentava ja tehnyt töitäkin siinä suhteessa. Niinistö korostaa, että Itämerellä ilmassa on muitakin kuin Venäjän koneita, jotka lentävät transponderit pois kytkettyinä.

- Totta kai minä lähdin liikkeelle siitä, että jos se kerran on niin suuri ongelma kuin meilläkin nähtiin, se poistuu vain sillä, että käyttäytyminen yleensä muuttuu.

Transponderit puhuttaneet taas.

[Riukulehto]

25.07.2019 12.03

Alueloukkauksen esitutkinta on valmistunut

Rajavartiolaitos on saanut valmiiksi 17.7.2019 tapahtuneen alueloukkauksen esitutkinnan. Tutkinnassa on varmistunut, että venäläinen valtion ilma-alus loukkasi Suomen ilmatilaa Porvoon edustalla.

Ilma-alus saapui Suomen ilmatilaan Porvoon edustalla kello 09.23. Lennettyään Suomen ilmatilassa noin 25 kilometrin matkan poistui se Suomen ilmatilasta kello 09.25. Syvimmillään kone lensi yhden kilometrin syvyydessä Suomen ilmatilassa.

Esitutkinnan valmistuttua on tapauksen tutkinnanjohtaja päätynyt esittämään syyttäjälle esitutkinnan rajoittamista. Esitutkinnassa ei ole selvinnyt ilma-aluksen lentäjien henkilötietoja, eikä asiassa näin ollen ole mahdollisuutta nostaa syytettä ketään vastaan.

Rajavartiolaitos ei tiedota asiasta enempää.

Alueloukkauksen esitutkinnasta on vastannut Rajavartiolaitoksen Suomenlahden merivartioston rikostorjuntayksikkö.

https://www.raja.fi/tietoa/tiedotteet/1/0/alueloukkauksen_esitutkinta_on_valmistunut_78083