Ilmatilaloukkaukset, transponderit ja muu!

[Faidros.]

Niinistö neuvoi ensin puhelimessa Putleria. Vastaus tuli sitten ohjusvarustetulla hävittäjillä blueskaavalla, eli "Sano ensin jotain kaksikertaa..."
www.youtube.com/watch?v=IqGC-SGt0gY

[UgriProPatria]

http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/puolustusministeri-niinisto-venajan-lahettilas-kutsuttaneen-keskusteluun-poikkeuksellinen-tilanne/74021

Puo­lus­tus­mi­nis­te­ri Niinistö: Venäjän lähettiläs kutsuttaneen keskusteluun – "Poik­keuk­sel­li­nen tilanne"

Jussi Niinistö. KUVA: Sakari Piippo / Valtioneuvoston kanslia
KOTIMAA 7.10.2016 12:06 LAURI NURMI

Puolustusministeri Jussi Niinistö (ps.) kommentoi perjantaina aamupäivällä Lännen Medialle Venäjän ilmavoimien SU-27-taisteluhävittäjien torstaina Porvoon edustalla tekemiä alueloukkauksia. Kyse ei ollut kuljetuskoneista, vaan hävittäjistä, jotka Suomen ilmavoimien ottamien kuvien perusteella olivat todennäköisesti myös raskaasti aseistettuja.

– Ilmatilaloukkauksiin Suomi suhtautuu aina vakavasti. Rajavartiolaitos tutkii, ja Venäjältä tullaan kysymään, Niinistö kiteyttää, missä mennään nyt.

Yhdysvaltain varapuolustusministeri Robert Work on parhaillaan Helsingissä allekirjoittamassa Suomen ja Yhdysvaltain aiejulistusta maiden kahdenvälisen puolustusyhteistyön syventämisestä.

Work saapui Helsinkiin torstaina samoihin aikoihin, kun ensimmäinen alueloukkaus tapahtui.

Ovatko Venäjän tekemät ilmatilaloukkaukset signaali jostakin?

– Poikkeuksellinen tilanne, että kaksi kertaa saman vuorokauden aikana tapahtuu näin. Sitä on vaikea sanoa, mikä on loukkausten syy. Tietenkin tilanne mietityttää. Tutkinta etenee vakiintuneiden kaavojen mukaisesti: puolustusministeriö on tiedottanut loukkauksesta, ja rajavartiolaitos toimii esitutkintaviranomaisena.

"Fakta on tietenkin, että varapuolustusministeri Work on Suomessa"

Koetteko, että ilmatilan loukkauksilla on yhteys aiejulistuksen allekirjoittamiseen?

– Se on asia, jota pitää Venäjältä kysyä. Minun tuntemuksillani ei ole siinä mielessä merkitystä tässä asiassa. Fakta on, että kaksi ilmatilan loukkausta on tapahtunut. Ja fakta on tietenkin, että varapuolustusministeri Work on Suomessa, Niinistö sanoo.

Venäjä ehätti jo yöllä kiistämään, että sen hävittäjät olisivat loukanneet Suomen ilmatilaa.

Puolustusministeri Niinistö painottaa, että Suomi pitää ilmatilaloukkauksia kiistatta tapahtuneina tosiasioina.

– Kyllä. Ilmatilaloukkaukset ovat tapahtuneet, hän korostaa.

Niinistön mukaan Suomi suhtautuu erittäin vakavasti tapahtuneeseen. Hän arvioi, että ulkoministeriö kutsuu pian Venäjän suurlähettilään puhutteluun.

– Se on aina vakava asia, jos Suomen alueellista koskemattomuutta loukataan. Vakavasta suhtautumisesta kertoo se, että Suomi julkaisee kaikki epäillyt ilmatilaloukkaukset ja että ilmavoimat on molemmat epäillyt ilmatilaloukkaukset valokuvannut.

– Eli valmius on kaiken aikaa ollut ilmavoimilla, puolustusministeri painottaa.

Venäläisten tekemien ilmatilaloukkauksien dokumentointi osoittaa, että Suomi on ollut erittäin nopeassa valmiudessa puuttumaan alueellisen koskemattomuutensa loukkauksiin. Hornet-hävittäjät ehtivät kahdesti tunnistamaan SU-27-hävittäjän, joka ei ollut molemmissa tapauksissa sama kone. Niinistö korostaa Suomen valmiuden tasoa, mutta ei voi kertoa, mistä Hornetit nousivat ilmaan tai minkälaisia ohjeita hän on nyt antanut ilmavoimien johdolle.

– Nopeus kertoo siitä, että meillä on edellytykset valvoa ilmatilaamme niin kuin pitääkin. Jokainen ilmatilaloukkaus on vakava. Olkoon se miten lyhyt tahansa. Ulkoministeriö hoitaa nyt asiaa Venäjän suuntaan. Voisin kuvitella, että suurlähettiläs ensi alkuun kutsutaan keskusteluun, Niinistö sanoo.

– Olennainen asia on, että meillä on kyky tunnistaa kaikki ilmatilaloukkaukset. Valmiudesta kertoo, että ehdimme ottaa vielä valokuvatkin. Tapauksia on viime aikoina ollut kiitettävän vähän. Vuoteen 2014 verrattuna tämä ja viime vuosi ovat olleet hiljaisia, Niinistö pohtii.

Nyt Hornetit olivat siivellä – ja se on Suomelle kallista

Pääministeri Jyrki Katainen (kok.) antoi keväällä 2014 "Hornetit siivellä alta aikayksikön"-lausuntoja, vaikka reagointinopeudessa venäläisten hävittäjien lentoihin olisi ilmeisesti ollut parannettavaa.

– Nyt sitten oltiin siivellä, mutta totta kai tämä valmiuden ylläpitäminen tuottaa kireän talouden aikoina meille melkoisia taloudellisia kustannuksia. Valmiuden ylläpito ei ole ilmaista. Se ei ole pelkästään Hornet-kone ja sen polttama kerosiini, vaan valmiuteen liittyy melkoinen henkilökunta ja mekaanikkojoukko, joka joutuu olemaan valmiudessa. Kustannukset kasvavat aina, jos joudutaan vaihtamaan kenttiä. En sano, että sitä olisi nyt tehty, mutta jokainen tietää, että käytettäviä lentokenttiä vaihdetaan aina silloin tällöin, Niinistö kertoo.

Ilmavoimat sai vuonna 2015 lentopolttoaineen käyttämiseen lisärahoitusta vuoden 2014 aktiivisen valvontatoiminnan takia.

– Vuoden 2014 toiminta oli johtanut siihen, että ei ollut tarpeeksi lentokoulutusta ehditty antaa. Totta kai valmiuden nimissä tehdyt lennot käyvät jossain määrin koulutuksesta, mutta eivät täysimääräisesti. Lentäjien ammattiturvallisuuden takia on syytä ylläpitää koulutusta, puolustusministeri toteaa.

Puolustusministeri kertoo puhuvansa tapahtumista Yhdysvaltain varapuolustusministerin kanssa, jos vieras ottaa aiheen ministereiden tapaamisessa esille.

– Jos Work ottaa asian esille, niin totta kai keskustelemme siitä osana yleistä sotilaspoliittista tilannetta Itämerellä. Jos hän ei asiaa ota esille, en sitä erityisemmin nosta itse esille, koska tarkoitus on Suomen ja Yhdysvaltain välisestä puolustusyhteistyötä keskustella.

USA / NATO ja Suomen hallitus, noin yleisesti, ovat jo kauan loukanneet sekä minun, että lukuisten muidenkin suomalaisten ilmatilaa, aivan erityisesti maatilaamme Suomessa.

Suomeen on päälle vuoden aikana, vastoin kansan tahtoa ja mielipiteistämme piittaamatta roudattu n. 35 000 viholliskansalaista, eivätkä ne ole venäläisiä.

Tällä en tahdo puolustaa Venäjän suorittamaa eilistä ilmatilaloukkausta, mutta asioilla on yleensä syynsä ja seurauksensa.

"Niin makaa, kuin petaa."

[Jorma M.]

Niinistö neuvoi ensin puhelimessa Putleria. Vastaus tuli sitten ohjusvarustetulla hävittäjillä blueskaavalla, eli "Sano ensin jotain kaksikertaa..."
www.youtube.com/watch?v=IqGC-SGt0gY

Niin. Suomen median mukaan Suomi paransi maailmaa siten että presidentti soitti presidentille Syyrian vuoksi. Ja vastaus tuli kahteen kertaan  Suomen ilmatilan puolelle. Siinä se nähdään kannattiko soittaa. Parru tuli perseeseen eikä tilanne Aleppon lapsilla parantunut yhtään. Ehkä sen sijaan Suomen Vihreät ovat tyytyväisiä Suomen humanismiin.

[CaptainNuiva]

Tällä en tahdo puolustaa Venäjän suorittamaa eilistä ilmatilaloukkausta, mutta asioilla on yleensä syynsä ja seurauksensa.

"Niin makaa, kuin petaa."

Koko kirjoitushistoriasi suorastaan pursuaa venäjän ja Putinin nuoleskelua joten sun olisi parempi käyttää versiota "Niin makaa kuin nuoleskelee"

[Merja]

Mitenkäs olisi, jos se rapiat miljardi euroa, mikä menee nykyiseen maahantunkeutujien hyysäämiseen sijoitettaisiin vaikka maanpuolustukseen? Kauhavan legendaarisesta ilmasotakoulustakin tekivät prkl VOKin. Saatanan tunarit.

[UgriProPatria]

Tällä en tahdo puolustaa Venäjän suorittamaa eilistä ilmatilaloukkausta, mutta asioilla on yleensä syynsä ja seurauksensa.

"Niin makaa, kuin petaa."

Koko kirjoitushistoriasi suorastaan pursuaa venäjän ja Putinin nuoleskelua joten sun olisi parempi käyttää versiota "Niin makaa kuin nuoleskelee"

Tuo "nuoleskelua" ei aivan täsmää. En nuoleskele, eli mielistele ketään. Kirjoitan sen minkä tosiasiat itse itsestään osoittavat ja minkä itse todeksi uskon.

[dothefake]

Uskotaan, mutta jotain on pielessä, kun niin moni näkee viesteissäsi tuota ns. nuoleskelua.

[Asra]

Tuo "nuoleskelua" ei aivan täsmää. En nuoleskele, eli mielistele ketään. Kirjoitan sen minkä tosiasiat itse itsestään osoittavat ja minkä itse todeksi uskon.

Venäjä on ollut pitkään enemmän oikeassa kuin esim. Eu tai Yhdysvallat. Yhdysvallat yksistään on saanut maailmanpoliittisella jokeroinnillaan niin Somalian, Afganistanin, Libyan, Syyrian, Ukrainan.. (en viitsi jatkaa listaa) umpisolmuun. Mielenkiintoista on myös vertailla kapitalististen päämäärien tuottamia pakolaisvirtoja sosialismin tuottamiin. Kumpi johtaa?

[UgriProPatria]

Uskotaan, mutta jotain on pielessä, kun niin moni näkee viesteissäsi tuota ns. nuoleskelua.

"Nuoleskelua".

Siis väitätkö, että ystävälliset motiivini Venäjää kohtaan olisivat vilpilliset? "Nuoleskella"-käsite tarkoittaa esim. nöyristelyä, valheellista imartelua.

Eli vihjaatte, että olisin Venäjää kohtaan vilpillinen? Nuoleskella on eräänlainen synonyymi sanalle "trollailu".

Itse olen aivan varma, että motiivini ovat aidosti rauhantahtoiset ja heitäkin kunnioittamaan pyrkivät. Heidät huomioon ottavat. Eivät vihamieliset, tai heidän vastaiset. En mielistele heitä. En mielistele ketään. Olen mielipiteissäni taatusti aito.

Nythän meillä ON rauha. Sotatilannehan on toinen. Nyt sotaa pyritään lietsomaan USA:n taholta. Tämä on fakta. Se on taatusti vieraalla maaperällä, kaukana omalta mantereeltaan. USA:lla ei ole mitään oikeutuksia Suomen maaperään. Ei tosin Venäjälläkään. Mutta se onkin pysytellyt rajan takana. USA ei. Venäjä ilmatilaloukkauksillaan tahtoo kenties muistuttaa meitä juuri tästä. Voi mikä meteli, kun koneet piipahtivat Porvoon puolella. Ihan asiasta, tietysti. Venäjän koneet eivät kuulu Porvooseen. Mutta eivät USA:n kaikki sotavoimatkaan Suomeen!

USA on vierasvalta Suomen ilmatilassa, maaperällä. Se lietsoo hämminkiä, sotaa. Tietenkin sotateollisuutensa vuoksi. Voiko J. Niinistö olla niin hullu, että luulee jenkkejä ystäviksemme?

[Asra]

Jenkeistä tulee vähän mieleen lapsi haulikon kanssa. Osa kavereista lähtee nuoleskelemaan, vaikka parasta olisi pysytellä mahdollisimman kaukana. Sitten jos joku kommentoi jotain aivan todenmukaista Venäjään liittyvää, niin se olisikin sitä nuoleskelua ja USA:n suuntaan muka ei tapahdu mitään vielä katastrofaalisempaa.

[UgriProPatria]

Jenkeistä tulee vähän mieleen lapsi haulikon kanssa. Osa kavereista lähtee nuoleskelemaan, vaikka parasta olisi pysytellä mahdollisimman kaukana. Sitten jos joku kommentoi jotain aivan todenmukaista Venäjään liittyvää, niin se olisikin sitä nuoleskelua ja USA:n suuntaan muka ei tapahdu mitään vielä katastrofaalisempaa.

Diplomatia onkin eri asia kuin nuoleskelu.

[multa tulille]

Onko joku muukin tuuminut, miksi ilmatilanloukkaukset tapahtuu aina Porvoon kohdalla Venäjän toimesta? No siksi, että siellä on Suomen ainoa öljynjalostamo.

Hyvä kun pääsin ajan tasalle. En ollut huomannutkaan, että Naantalin jalostamo on lopetettu. Pitäisi varmaan käydä  lounaisrannikolla.

[Faidros.]

Niinistö neuvoi ensin puhelimessa Putleria. Vastaus tuli sitten ohjusvarustetulla hävittäjillä blueskaavalla, eli "Sano ensin jotain kaksikertaa..."
www.youtube.com/watch?v=IqGC-SGt0gY

Niin. Suomen median mukaan Suomi paransi maailmaa siten että presidentti soitti presidentille Syyrian vuoksi. Ja vastaus tuli kahteen kertaan  Suomen ilmatilan puolelle. Siinä se nähdään kannattiko soittaa. Parru tuli perseeseen eikä tilanne Aleppon lapsilla parantunut yhtään. Ehkä sen sijaan Suomen Vihreät ovat tyytyväisiä Suomen humanismiin.

Totta helvetissä Suomen pitää taas alistua, eikä liittoutua ainoan vainoojamme vastavoiman kanssa!

Hyvä, että NATO jäi väliin ja sen sijaan solmimme yhteistyötä suoraan USA:n kanssa! Aina paranee vaan.

NATO on liian jäykkä organisaatio Venäjää vastaan nykyään. Suora USA:n tuki on paljon joustavampi.

[Mika]

Suomen median mukaan Suomi paransi maailmaa siten että presidentti soitti presidentille Syyrian vuoksi. Ja vastaus tuli kahteen kertaan  Suomen ilmatilan puolelle. Siinä se nähdään kannattiko soittaa. Parru tuli perseeseen eikä tilanne Aleppon lapsilla parantunut yhtään. Ehkä sen sijaan Suomen Vihreät ovat tyytyväisiä Suomen humanismiin.

Sauli Niinistö vaikuttaa sekä lapselliselta että tyhmältä. Mitään hyötyä tuollaisesta soittelusta ei ole.  Putinia se kyllä varmaan ärsyttää, ja hän alkaa suhtautua Niinistöön (ja Suomeen) entistä suuremmalla ylenkatseella.

[Faidros.]

Onko joku muukin tuuminut, miksi ilmatilanloukkaukset tapahtuu aina Porvoon kohdalla Venäjän toimesta? No siksi, että siellä on Suomen ainoa öljynjalostamo.

Hyvä kun pääsin ajan tasalle. En ollut huomannutkaan, että Naantalin jalostamo on lopetettu. Pitäisi varmaan käydä  lounaisrannikolla.

Onko se pieni erikoistuotteita valmistava mainio paja lopetettu?

[UgriProPatria]

Kyllä Ruotsin tiedustelupalvelu tietää:

http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/dn-ilmatilaa-loukanneet-venalaishavittajat-suojasivat-iskander-ohjusten-siirtoa-kaliningradiin/7402

DN: Ilmatilaa loukanneet ve­nä­läis­hä­vit­tä­jät suojasivat Iskander-ohjusten siirtoa Ka­li­ning­ra­diin

KOTIMAA 7.10.2016 17:35 STT, KALEVA

Venäjä on siirtämässä Iskander-ohjuksia Kaliningradiin, uutisoi Dagens Nyheter.

Lehti kertoo, että lähetystä on ollut suojaamassa Venäjän sotilaskoneita, jotka ovat lehden tietojen mukaan Suomen ja Viron ilmatilaloukkauksien takana.

Lehdelle asiaa kommentoineen Viron hallituslähteiden mukaan koneet suojasivat alusta, jonka kyydissä on neljä Iskander-ohjusta. Alus oli lehden tietojen mukaan perjantaina iltapäivällä Latvian edustalla.

Hajaantukaa. Ei mitään nähtävää. Ne eivät hyökkää, ainakaan tänään.

[Faidros.]

Tuo "nuoleskelua" ei aivan täsmää. En nuoleskele, eli mielistele ketään. Kirjoitan sen minkä tosiasiat itse itsestään osoittavat ja minkä itse todeksi uskon.

Venäjä on ollut pitkään enemmän oikeassa kuin esim. Eu tai Yhdysvallat. Yhdysvallat yksistään on saanut maailmanpoliittisella jokeroinnillaan niin Somalian, Afganistanin, Libyan, Syyrian, Ukrainan.. (en viitsi jatkaa listaa) umpisolmuun. Mielenkiintoista on myös vertailla kapitalististen päämäärien tuottamia pakolaisvirtoja sosialismin tuottamiin. Kumpi johtaa?

EEHHEEHHEE!1!! Luettelenko aakkosjärjestyksessä ne maat jotka NL/Venäjä on/oli saanut "umpisolmuihin"? Suurin osa niistä liittyi NATOon HETI KUN PÄÄSI! Eikä kukaan kaipaa takaisin!

[Nuivanlinna]

Totta helvetissä Suomen pitää taas alistua, eikä liittoutua ainoan vainoojamme vastavoiman kanssa!

Hyvä, että NATO jäi väliin ja sen sijaan solmimme yhteistyötä suoraan USA:n kanssa! Aina paranee vaan.

NATO on liian jäykkä organisaatio Venäjää vastaan nykyään. Suora USA:n tuki on paljon joustavampi.

Kanki ahterissa ei ole tuki.

[UgriProPatria]

https://fi.wikipedia.org/wiki/RSS-40_Iskander,
alkukielellä: РСС-40 Искандер, Малогабаритная межконтинентальная баллистическая ракета РСС-40 "Курьер". =

Sanoisin, että: RSS-40 Iskander, Malogabaritnaja mezrkontinentaljnaja ballistizeskaja raketa RSS-40 "Kurjer". Että tiedetään sitten, mikä iski.

Ne jyrää meitin! Iskander iskee

http://reservinsanomat.fi/etusivu-22015/uutiset-22015/miten-torjutaan-ohjukset-ja-raketit/

Suosittelisin Helsingin Ilmatorjuntaa ja Kajaanin lentokenttää tutustumaan israelilaiseen Iron Domeen:
https://www.youtube.com/watch?v=x_89139WKho

[Laskentanuiva]

Noin yleiselle tasolla kannattaako toodella isolle naapurille vattuilla suoraan, kuten antamalla buk-kalustoa (vastoin kauppa- ja asesopimuksia) nato maalle tutkittavaksi, oli syy mikä sotarikos tms. hyvänsä (siellähän voi lukea sopimuksessa, että mikäli ko. aseita luovutetaan kolmannelle osapuolelle ilman lupaa niin aseiden myyjä, siis venäjällä on oikeus tulkita se hyökkäykseks omaa maataan kohtaani)

Venäjällä ei ole minkään sortin intressiä valloittaa Suomea mutta jos tarpeeksi vattuillaan niin kyllä veli venäläinen muistaa- ja pitkään.
Vähän provosoimalla ja niin edelleen.

Se on ihan sama mitä puolustusyhteistyötä paperilla harrastellaan ruotsin kanssa, niin heillä on aina se etu puolellaan että suomi on välissä jos kahnauksia tulisikin.  Sieltä osoittettaisiin vain myötätuntoa ja solidaarisuutta- ei mitään muuta konkreettista.

Ei tarvi mennä kuin nakkikioskille pienen 160cm ja 60kiloisen miehen haastamaan bull Mentulan kokoiselle kaverille riitaa niin lopputulos lienee kaikille selvä jos lihaskimppu hermostuu.

Olen suomettunut jossain määrin-myönnetään. Onko se sitten järkeä vai pelkoa tai sekä että.

Natoon suhtaudun kielteisesti.
Suomen kannattaisi olla mieluummin se lääkäri kuin tuomari.

edit muokattu

[dothefake]

Luepas, UPP viestini uudestaan, syytinkö siinä sinua nuoleskelusta?

Ps. Aikovat ilmeisesti Kaliningradissa tarjoamaan Iskender Gebabbia.

[Faidros.]

Totta helvetissä Suomen pitää taas alistua, eikä liittoutua ainoan vainoojamme vastavoiman kanssa!

Hyvä, että NATO jäi väliin ja sen sijaan solmimme yhteistyötä suoraan USA:n kanssa! Aina paranee vaan.

NATO on liian jäykkä organisaatio Venäjää vastaan nykyään. Suora USA:n tuki on paljon joustavampi.

Kanki ahterissa ei ole tuki.

Suora sotilasyhteistyö USA:n kanssa on pajon parempi vaihtoehto, kuin odottaa jonkun NATO-Albanian sormen suuhun menemistä, kriisin eskaloituessa toisellapuolen Eurooppaa.
Parisataa USAn hävittäjää pohjoisissa erikoisharjoituksissa on paljon parempi idea kuin vastaavat koneet NATO-Turkin kentillä seisomassa.
Hallitus tekee hyvää puolustuspolitiikkaa juuri nyt! 

[P]

Venäjällä ei ole minkään sortin intressiä valloittaa Suomea

Noin vakuutteli moni hyväuskoinen hölmö myös ennen marraskuuta 1939.

Jep. Idiotia ja naivius ovat loppumaton luonnonvara. Silloin ja nyt. Myöskään Venäjällä ei pitänyt olla mitään intressiä hyökätä Ukrainaan ja pilkkoa Krimiä Ukrainasta ja liittää itseensä. Myöskään jatkaa sotimista Itä-ukrainassa jo toista vuotta..

[Faidros.]

Noin yleiselle tasolla kannattaako toodella isolle naapurille vattuilla suoraan, kuten antamalla buk-kalustoa (vastoin kauppa- ja asesopimuksia) nato maalle tutkittavaksi, oli syy mikä sotarikos tms. hyvänsä (siellähän voi lukea sopimuksessa, että mikäli ko. aseita luovutetaan kolmannelle osapuolelle ilman lupaa niin aseiden myyjä, siis venäjällä on oikeus tulkita se hyökkäykseks omaa maataan kohtaani)

BUK-järjestelmä tuli Suomeen, kun NL maksoi velkojaan pois ja mitään muuta ei oikein keksitty maksuksi. BUK on hyvä, en kiellä. Sen vuoksi sitä ei ole poistettu, vaan laitettu tiukasti varastorasvoihin. Sieltähän se löytyi tutkimuksiinkin!

[UgriProPatria]

Luepas, UPP viestini uudestaan, syytinkö siinä sinua nuoleskelusta?

Ps. Aikovat ilmeisesti Kaliningradissa tarjoamaan Iskender Gebabbia.

Luin. Ilmeisesti luulin sinun tukevan CaptainNuivan väitettä. Ilmeisesti et sitten tarkoittanutkaan tukea sitä, vaan ainoastaan totesit asian.

Saat anteeksi. 

[P]

Luepas, UPP viestini uudestaan, syytinkö siinä sinua nuoleskelusta?

Ps. Aikovat ilmeisesti Kaliningradissa tarjoamaan Iskender Gebabbia.

On ex-Köningsberg kanssa kebabbina, jos sieltä alkavat ammuskelemaan ympäröiviin Nato-maihin.

[P]

Noin yleiselle tasolla kannattaako toodella isolle naapurille vattuilla suoraan, kuten antamalla buk-kalustoa (vastoin kauppa- ja asesopimuksia) nato maalle tutkittavaksi, oli syy mikä sotarikos tms. hyvänsä (siellähän voi lukea sopimuksessa, että mikäli ko. aseita luovutetaan kolmannelle osapuolelle ilman lupaa niin aseiden myyjä, siis venäjällä on oikeus tulkita se hyökkäykseks omaa maataan kohtaani)

BUK-järjestelmä tuli Suomeen, kun NL maksoi velkojaan pois ja mitään muuta ei oikein keksitty maksuksi. BUK on hyvä, en kiellä. Sen vuoksi sitä ei ole poistettu, vaan laitettu tiukasti varastorasvoihin. Sieltähän se löytyi tutkimuksiinkin!

Eikä mitään ole luovutettu minnekään. Testit on tehty Suomessa.

[risto]

Noin yleiselle tasolla kannattaako toodella isolle naapurille vattuilla suoraan, kuten antamalla buk-kalustoa (vastoin kauppa- ja asesopimuksia) nato maalle tutkittavaksi, oli syy mikä sotarikos tms. hyvänsä (siellähän voi lukea sopimuksessa, että mikäli ko. aseita luovutetaan kolmannelle osapuolelle ilman lupaa niin aseiden myyjä, siis venäjällä on oikeus tulkita se hyökkäykseks omaa maataan kohtaani)

Venäjällä ei ole minkään sortin intressiä valloittaa Suomea mutta jos tarpeeksi vattuillaan niin kyllä veli venäläinen muistaa- ja pitkään.
Vähän provosoimalla ja niin edelleen.

Se on ihan sama mitä puolustusyhteistyötä paperilla harrastellaan ruotsin kanssa, niin heillä on aina se etu puolellaan että suomi on välissä jos kahnauksia tulisikin.  Sieltä osoittettaisiin vain myötätuntoa ja solidaarisuutta- ei mitään muuta konkreettista.

Ei tarvi mennä kuin nakkikioskille pienen 160cm ja 60kiloisen miehen haastamaan bull Mentulan kokoiselle kaverille riitaa niin lopputulos lienee kaikille selvä jos lihaskimppu hermostuu.

Olen suomettunut jossain määrin-myönnetään. Onko se sitten järkeä vai pelkoa tai sekä että.

Natoon suhtaudun kielteisesti.
Suomen kannattaisi olla mieluummin se lääkäri kuin tuomari.

edit muokattu

Mistä lähtien ja milloin Buk on luovutettu hollantilaisille tutkittavaksi? Eiköhän siellä ennemmin suoritettu suomalaisen kantahenkilökunnan (tai ressujen) toimesta koeammuntaa tai räjäytystä?

Olen 100% varma, että kukaan suomalainen viranomaistaho ei kiikuta hollantilaisille Buk-kalustoa, että kokeilkaas tuosta. Niin vastuutonta toimintaa teki ainoastaan Venäjä Itä-Ukrainassa, kun luovutti (ja sai takaisin) yhden Buk-ohjusvaunun neljällä kovalla puikolla sekä luultavasti myös osaavalla miehistöllä ns. "kapinallisille".

[risto]

Noin yleiselle tasolla kannattaako toodella isolle naapurille vattuilla suoraan, kuten antamalla buk-kalustoa (vastoin kauppa- ja asesopimuksia) nato maalle tutkittavaksi, oli syy mikä sotarikos tms. hyvänsä (siellähän voi lukea sopimuksessa, että mikäli ko. aseita luovutetaan kolmannelle osapuolelle ilman lupaa niin aseiden myyjä, siis venäjällä on oikeus tulkita se hyökkäykseks omaa maataan kohtaani)

BUK-järjestelmä tuli Suomeen, kun NL maksoi velkojaan pois ja mitään muuta ei oikein keksitty maksuksi. BUK on hyvä, en kiellä. Sen vuoksi sitä ei ole poistettu, vaan laitettu tiukasti varastorasvoihin. Sieltähän se löytyi tutkimuksiinkin!

Eikä mitään ole luovutettu minnekään. Testit on tehty Suomessa.

Näin. Ja koskapa Hollannissa lienee 0kpl koulutettuja Buk-osaajia, testi varmastikin tehtiin suomalaisin voimin, erityisesti jos se edellytti ohjuksen laukaisua tai räjäyttämistä.

[P]

Noin yleiselle tasolla kannattaako toodella isolle naapurille vattuilla suoraan, kuten antamalla buk-kalustoa (vastoin kauppa- ja asesopimuksia) nato maalle tutkittavaksi, oli syy mikä sotarikos tms. hyvänsä (siellähän voi lukea sopimuksessa, että mikäli ko. aseita luovutetaan kolmannelle osapuolelle ilman lupaa niin aseiden myyjä, siis venäjällä on oikeus tulkita se hyökkäykseks omaa maataan kohtaani)

BUK-järjestelmä tuli Suomeen, kun NL maksoi velkojaan pois ja mitään muuta ei oikein keksitty maksuksi. BUK on hyvä, en kiellä. Sen vuoksi sitä ei ole poistettu, vaan laitettu tiukasti varastorasvoihin. Sieltähän se löytyi tutkimuksiinkin!

Eikä mitään ole luovutettu minnekään. Testit on tehty Suomessa.

Näin. Ja koskapa Hollannissa lienee 0kpl koulutettuja Buk-osaajia, testi varmastikin tehtiin suomalaisin voimin, erityisesti jos se edellytti ohjuksen laukaisua tai räjäyttämistä.

Alankomaissa, jos olette siellä käyneet ei  ole edes oikein tilaa ammuskella ohjuksia, kuin merelle. Se entinen maavoiminen harjoitusalue lähellä Zwollea on lakkautettu.  Ei siellä ole oikein harjoitusalueitakaan enää. +16 miljoonaa asukasta noin 10-11%:tia Suomen alueeesta..  Ammu siinä ilmatorjuntaohjus, joka lentää 25 km korkealle ja kantosäde on 100 km..