Ilmatilaloukkaukset, transponderit ja muu!

[dothefake]

Mitäpä Wallin veikkaa, jos käy Cesnalla loukkaamassa Venäjän ilmatilaa. Nauravatko vanjat koneen pienuudelle. Eipä pysynyt Cesna tutkassa, kun Rust käväisi Neuvostoliitossa.

[Ari-Lee]

Toivottavasti minulla ei ole syytä huoleen, tuntien tietyt sympatiasi. Hehe.

Ei minulla sympatiaa kenellekään, tai mihinkään ilmansuuntaan 

Kyllä tämä on huomattu, ei ole ei. 

[Ari-Lee]

Ei nyt ollut kyse lakikorkeudesta eikä huippunopeudesta vaan väitteistäsi.

En viitsi alkaa jankkaamaan asiasta,

Miksi jankkaat jokaisessa jumalan ketjussa, missä keskustelun aiheena on jotain venäläisyyttä?

Tätä ennen vähättelit valvontakomission pakottaman "sotasyyllisyystuomioistuimen" langettamia tuomioita. Ja mitään sympatioita sinulla ei ole mihinkään suuntaan. Oikeustajussako on vika sitten?

[CaptainNuiva]

Ei nyt ollut kyse lakikorkeudesta eikä huippunopeudesta vaan väitteistäsi.

En viitsi alkaa jankkaamaan asiasta, mutta sen verran, jos kone lentää 3.3 kertaisella äänennopeudella, 26 kilometrin korkeudessa niin minä matkan se kerkiää edetä siinä ajassa, kun tutka pyörähtää 360 astetta? Eli kerran akselinsa ympäri.Tutka sijaitsi Jyväskylässä

Niinpä, mietippä sitä sillä minä en ymmärrä mitä tällä kysymykselläsi haet.

[Jukka Wallin]

Ja sotilaskoneethan eivät mitenkään pysty lentämään hitaammin?

Ilmavoimien Fokker F27 joka on sotilaskone, matkanopeus on 430km/h

[Jukka Wallin]

Mitäpä Wallin veikkaa, jos käy Cesnalla loukkaamassa Venäjän ilmatilaa. Nauravatko vanjat koneen pienuudelle. Eipä pysynyt Cesna tutkassa, kun Rust käväisi Neuvostoliitossa.ät

Nykyään ei kannata sitä tehdä. Matias Rustilla oli helvetinmoinen "tuuri". Puna-armeijalla oli joku juhla, ja ne jotka sen näkivät eivät katsoneet sen lennon muodostavan uhkaa. Osaksi kone lensi tutkan katvealueella..Muistin varassa kirjoittelen, En viitsinyt alkaa kaivamaa tarkempaa faktaa.

[Jukka Wallin]

Miksi jankkaat jokaisessa jumalan ketjussa, missä keskustelun aiheena on jotain venäläisyyttä?

Tätä ennen vähättelit valvontakomission pakottaman "sotasyyllisyystuomioistuimen" langettamia tuomioita. Ja mitään sympatioita sinulla ei ole mihinkään suuntaan. Oikeustajussako on vika sitten?

Tässä keskustellaan tällä hetkellä Yhdysvaltalaisesta siihen aikaan huippuunsa kehitystä vakoilukoneen nopeudesta, ja tutkatekniikasta. Tässä ei siten ole kyse venäläisyydestä, vaan erään nimimerkin halusta olla ymmärtämättä tosiasioita, jälleen kerran. Elä tunge jatkosotaa joka ketjuun    Minulla on sympatiat niitä kohtaan jotka joutuivat kokemaan sodan kauhut henkilökohtaisesti, ei niitä jotka päättivät aloittaa sen.

[dothefake]

Mutta talvisodan aloittajia kunnioitat?

[Jukka Wallin]

Niinpä, mietippä sitä sillä minä en ymmärrä mitä tällä kysymykselläsi haet.

Haluan sinun tajuavan sen esimerkillä, että kun koneen huippunopeus hieman yli 4000 kilometriä tunnissa, niin kuinka monta kilometriä se liikkuu 1 minuutin aikana. Miten sen eteneminen  näkyy tutkankuvaruudulla? Näihin luulisi olevan helppo vastata.

Laske vertailun  vuoksi Fokker F27 nopeus (430km/h) niin ikään yhden minuutin aikana.

[Jukka Wallin]

Mutta talvisodan aloittajia kunnioitat?

En vastaa yhteenkään talvi-tai jatkosotaan liittyvään kysymykseen tässä ketjussa. Aloita uusi niin vastaan siellä.

[dothefake]

Oikettaako suuri nopeus suurempaan ilmatilan loukkaukseen, vai mitä ajat takaa?

[Possumi]

Tulin vaan tänne sanomaan että vaikka ketjun otsikko kovasti houkuttelisi kommentoimaan, pari sivua luettuani en koske tähän 'keskusteluun' oravakepilläkään 

[Jukka Wallin]

Tulin vaan tänne sanomaan että vaikka ketjun otsikko kovasti houkuttelisi kommentoimaan, pari sivua luettuani en koske tähän 'keskusteluun' oravakepilläkään 

Totta kai sinun pitäisi tulla keskustelemaan, kun meillä jäi eräässä aihetta sivuuttavassa ketjussa kesken F/A-18 koneiden ilmanottoaukkojen epäpuhtauksien sietokyky. Kun väitit vasten parempaa tietoa, että yleisten teiden hiekoitushiekka, ei haittaa mitenkään koneen toimintaa...

[CaptainNuiva]

Niinpä, mietippä sitä sillä minä en ymmärrä mitä tällä kysymykselläsi haet.

Haluan sinun tajuavan sen esimerkillä, että kun koneen huippunopeus hieman yli 4000 kilometriä tunnissa, niin kuinka monta kilometriä se liikkuu 1 minuutin aikana. Miten sen eteneminen  näkyy tutkankuvaruudulla? Näihin luulisi olevan helppo vastata.

Laske vertailun  vuoksi Fokker F27 nopeus (430km/h) niin ikään yhden minuutin aikana.

Kerroit kaverisi sanoneen että kone "Loikki" kuvaruudulla siksi että tutkan antenni ei kääntynyt riittävän nopeasti ja vastasin tähän että kyse ei ole siitä etteikö se kääntyisi nopeasti vaan siitä että antenni kääntyy nopeasta/Kaukana/korkealla olevasta koneesta liian nopeasti jolloin se ei kerkiä enää välttämättä samalla antennin kierroksella vastaanottamaan paluusignaalia.
Edelleen, koneen korkeudesta/nopeudesta/kaukaisuudesta ja tällöin jopa muodosta johtuen signaali ei joka kerta välttämättä palaudu antenniin ja/tai voi palata niin heikkona että "hukkuu" taustahäiriöden joukkoon joita taasen hillitään cluttereilla....Ja tämä kaikki yhdessä saa koneen "Loikkimaan", ei tutkan antennin hitaus.
Koska tutkalla on keilansa joka laajenee etäisyyden kohteeseen kasvaessa, hitaastikin pyörivä antenni pystyy seuraamaan nopeaa konetta paitsi jos tämä kone suhaa erittäin läheltä antennia eli antennin hitaudesta ei todellakaan ole kyse.

Menikö nyt perille?

Fokkerin nopeuksia voit ihan itseksesi laskella, niillä kun ei ole tämän asian kanssa mitään tekemistä.

[Punaniska]

Kylläpä sitä voi ihminen erehtyä!

Kyllä, ainakin minun tapauksessa. En pidä yleistyksistä, vaan haluan penkoa totuuden taustalta.

se on kyllä tullut selväksi

[Jukka Wallin]

Kerroit kaverisi sanoneen että kone "Loikki" kuvaruudulla siksi että tutkan antenni ei kääntynyt riittävän nopeasti ja vastasin tähän että kyse ei ole siitä etteikö se kääntyisi nopeasti vaan siitä että antenni kääntyy nopeasta/Kaukana/korkealla olevasta koneesta liian nopeasti jolloin se ei kerkiä enää välttämättä samalla antennin kierroksella vastaanottamaan paluusignaalia.
Edelleen, koneen korkeudesta/nopeudesta/kaukaisuudesta ja tällöin jopa muodosta johtuen signaali ei joka kerta välttämättä palaudu antenniin ja/tai voi palata niin heikkona että "hukkuu" taustahäiriöden joukkoon joita taasen hillitään cluttereilla....Ja tämä kaikki yhdessä saa koneen "Loikkimaan", ei tutkan antennin hitaus.
Koska tutkalla on keilansa joka laajenee etäisyyden kohteeseen kasvaessa, hitaastikin pyörivä antenni pystyy seuraamaan nopeaa konetta paitsi jos tämä kone suhaa erittäin läheltä antennia eli antennin hitaudesta ei todellakaan ole kyse.

Menikö nyt perille?

Fokkerin nopeuksia voit ihan itseksesi laskella, niillä kun ei ole tämän asian kanssa mitään tekemistä.

Siis väität kun pienikin kone on tarpeeksi kaukana, niin sekin "loikkii" tutkannäytöllä? Jos esimerkkinä pidetään F27 niin miten kaukana sen pitää olla ja miten maapallon kaarevuus vaikuttaa tämän kokoisen kohteen havaitsemiseen? Millä korkeudella se alkaa käytännössä loikkimaan?

Kyllä tuon esimerkin pitäisi olla tarpeeksi hyvä, kun vain esittää jonkinlaisia esimerkkejä tai laskelmia tutkan toiminnasta. Mitä vaikuttaa tutkaan palaavan signaalin heijastusvaikutukset tutka-antennin taakse? Saattaako se vaikuttaa tutkakuvaruudun tietoon?

[Griffinvaari]

en puutu tähän tutka tekniikkaan kun ei ole spesiaalini, vaikka senkin teknologian kanssa on jouduttu tekemisiin, sopikaa nyt ensin minkä tyypin tutkasta vänkäätte, kaikkien tutkien antenni kun ei fyysisesti pyöri lainkaan. Se mitä pakosta ihmettelen ja vähän ihailenkin on Jukan loppumaton kärsivällisyys, kun joka ketjussa on ns. venäjäkriittisen joukon vängän ja häirinnän kohde, ilmeisesti saman henkisen moderaation osan suostumuksella, hienoa kuitenkin että henkilökohtaisista loukkauksista pidättäydytään.
sen verran infoa että kun joku pohti pallon kaarevuuden vaikutuksia, niin aitovuoren engelsmannien vempele oli se jolla todettiin tutkalla näkevän myös horisontin taakse, ilman inversio kerrosten apuakin, kyllä manse vaan on edistyksellinen paikka.

[Punaniska]

en puutu tähän tutka tekniikkaan kun ei ole spesiaalini, vaikka senkin teknologian kanssa on jouduttu tekemisiin, sopikaa nyt ensin minkä tyypin tutkasta vänkäätte, kaikkien tutkien antenni kun ei fyysisesti pyöri lainkaan. Se mitä pakosta ihmettelen ja vähän ihailenkin on Jukan loppumaton kärsivällisyys, kun joka ketjussa on ns. venäjäkriittisen joukon vängän ja häirinnän kohde, ilmeisesti saman henkisen moderaation osan suostumuksella, hienoa kuitenkin että henkilökohtaisista loukkauksista pidättäydytään.

Turhan kainosti sanottu. Sano vaan suoraan "neuvostovastainen" kuten vaari-ikäiset ovat yleensä tottuneet sanomaan.

T. epäortodoksi


E: Tuosta nostalgiahenkisille:   Päivän Peili 1953 - J V Stalin on kuollut

[Sour-One]

Kuten huomaamme Homma Forumilta löytyy asiantuntijat alalle kuin alalle 

[CaptainNuiva]

en puutu tähän tutka tekniikkaan kun ei ole spesiaalini, vaikka senkin teknologian kanssa on jouduttu tekemisiin, sopikaa nyt ensin minkä tyypin tutkasta vänkäätte, kaikkien tutkien antenni kun ei fyysisesti pyöri lainkaan.

Tänä päivänä tutkien ominaisuudet ovat mittavasti paremmat kuin 70-80 luvusta josta nyt on kyse ja samoin ovat kehittyneet
tutkien antennit eli kun haetaan vertailua niin haetaan sitä historista.

[Vörå]

Toteasin että jos näitä rauhankoneita on edes käynyt ilmatilassamme - tästähän meillä ei ole mitään objektiivista vahvistusta - niin entä sitten? Niiden avulla Suomikin on pidetty turvassa Naton aggressiiviselta laajentumiselta kohti itää. Venäjä rakastaa rauhaa, mutta joskus sen täytyy puolustaa aseettomia siviileitä fasistisilta hyökkäyksiltä, kuten nyt esimerkiksi Ukrainassa. Mainilan laukauksista emme varmasti osaa sanoa mitään varmaa, asia on ollut pitkään kiistanalainen, mutta nyt ei ole vuosi 1939 vaan 2015, ja imperialistinen USA lietsoo eurooppalaista sotaa. Pois amerikkalaiset Euroopasta, tämä olkoon tunnussanamme!

[Ari-Lee]

Fasistinen Suomi on nimenomaan provosoinut rauhassa elävää naapurikansaa. Tämän provoamisen seurauksena on näitä muka ilmatilanloukkauksia. Kuinka ilmatilaa voi loukata? Syylliset on löydettävä Suomesta ja tuomittava. Puolustusministeri Haglund on saatettava edesvastuuseen ilmatilamme loukkaamisesta! Hänet tulee luovuttaa venäläisille saamaan tuomionsa.

[CaptainNuiva]

Siis väität kun pienikin kone on tarpeeksi kaukana, niin sekin "loikkii" tutkannäytöllä? Jos esimerkkinä pidetään F27 niin miten kaukana sen pitää olla ja miten maapallon kaarevuus vaikuttaa tämän kokoisen kohteen havaitsemiseen? Millä korkeudella se alkaa käytännössä loikkimaan?

Kyllä tuon esimerkin pitäisi olla tarpeeksi hyvä, kun vain esittää jonkinlaisia esimerkkejä tai laskelmia tutkan toiminnasta. Mitä vaikuttaa tutkaan palaavan signaalin heijastusvaikutukset tutka-antennin taakse? Saattaako se vaikuttaa tutkakuvaruudun tietoon?

No en todellakaan väitä, osoita missä näin olen kirjoittanut 
Turhapäiväisi ja asiaan kuulumattomia kyssäreitä taas tarjoilet, toki on agendasi mukaista sekoittaa asiaa niin että kohta kukaan ei tiedä mistä on kyse.
En jaksa taas kerran kirjoittaa kaikkea uudestaan, lue edelliset jutut jos kiinnostaa ja samalla voit kuvitella miten tutkakeila laajenee etäisyyden tutkasta kasvaessa, jo pelkästään tämä asia kertoo että tarinasi on virheellinen eli että antennin pyörimisnopeuden hitaus koneen nopeuteen nähden aiheuttaa "Loikkimista".

Vaikka olen tutkatekniikka joutunut lukemaankin ja niiden kanssa kymmeniä vuosia vehdannut niin en ymmärrä kysymystäsi tutkaan palaavan signaalin heijastumisen vaikutusta tutkan taakse koska jos se ei palaudu antenniin niin ei se näytölläkään näy.
En tiedä yritätkö tässä selittää jotain harhakaiusta vaiko Stealth efektistä mutta näilläkään ei ole merkitystä alkuperäisen väitteesi virheellisyyden kannalta katsottuna.

[CaptainNuiva]

Fasistinen Suomi on nimenomaan provosoinut rauhassa elävää naapurikansaa. Tämän provoamisen seurauksena on näitä muka ilmatilanloukkauksia. Kuinka ilmatilaa voi loukata? Syylliset on löydettävä Suomesta ja tuomittava. Puolustusministeri Haglund on saatettava edesvastuuseen ilmatilamme loukkaamisesta! Hänet tulee luovuttaa venäläisille saamaan tuomionsa.

Juurikin näin.
Sotasyyllisyysoikeudenkäynnit Suomen osalta olkoon kirkkain johtotähtemme todellista oikeutta hakiessa ja jaettaessa !

[Ari-Lee]

Ja muu:

Pirullisen fasistinen Suomi on ehdoin tahdoin myynyt kiinteistöjä strategisten paikkojen läheisyydestä venäläisille, että fasistit voivat myöhemmin syyttää rauhankansaa invaasion suunnittelusta. Tämähän on kertakaikkiaan pöyristyttävää provosointia.

[Griffinvaari]

en puutu tähän tutka tekniikkaan kun ei ole spesiaalini, vaikka senkin teknologian kanssa on jouduttu tekemisiin, sopikaa nyt ensin minkä tyypin tutkasta vänkäätte, kaikkien tutkien antenni kun ei fyysisesti pyöri lainkaan. Se mitä pakosta ihmettelen ja vähän ihailenkin on Jukan loppumaton kärsivällisyys, kun joka ketjussa on ns. venäjäkriittisen joukon vängän ja häirinnän kohde, ilmeisesti saman henkisen moderaation osan suostumuksella, hienoa kuitenkin että henkilökohtaisista loukkauksista pidättäydytään.

Turhan kainosti sanottu. Sano vaan suoraan "neuvostovastainen" kuten vaari-ikäiset ovat yleensä tottuneet sanomaan.

T. epäortodoksi


E: Tuosta nostalgiahenkisille:   Päivän Peili 1953 - J V Stalin on kuollut

Mulla oli siinä alunperin moderni ja kielletty russoon viittaava ilmaisu, josta tarjotaan nykyään kynänhuolto paussi foorumilta.

Vöyri pitänee mainilanlaukauksia edelleen kiistan alaisina, käsitykseni on että niiden ampumisesta vallitsee herttainen yksimielisyys rajan molemmin puolin, tai ainakin näin minun historiatutkani näyttää.

[Punaniska]

Mainilan laukauksista emme varmasti osaa sanoa mitään varmaa, asia on ollut pitkään kiistanalainen, mutta nyt ei ole vuosi 1939 vaan 2015, ja imperialistinen USA lietsoo eurooppalaista sotaa. Pois amerikkalaiset Euroopasta, tämä olkoon tunnussanamme!

Luoja varjelkoon siltä päivältä, kun rauhanpuolustajat pääsevät niskan päälle. Oikeasti.

e: russofobi on uusi neuvostovastainen

[Vörå]

Mainilan laukauksista emme varmasti osaa sanoa mitään varmaa, asia on ollut pitkään kiistanalainen, mutta nyt ei ole vuosi 1939 vaan 2015, ja imperialistinen USA lietsoo eurooppalaista sotaa. Pois amerikkalaiset Euroopasta, tämä olkoon tunnussanamme!

Luoja varjelkoon siltä päivältä, kun rauhanpuolustajat pääsevät niskan päälle. Oikeasti.

e: russofobi on uusi neuvostovastainen

En ehtinytkään vastata siihen alkuperäiseen viestiisi ja ymmärrän että se oli lievästi harhaanjohtava, kun pyrin parodioimaan mahdollisimman vakavalla naamalla. (Joskus tuntuu siltä, että tehokkain vastaus ihan epäempiiriseen Venäjä-keskusteluun on vitsailu...) Mutta ohessa (toisella kotimaisella - eli englanniksi) vakavat pohdiskeluni Suomen sotavuosista - ehkä jotain oppimista voisi olla vielä nykyäänkin tuosta pärjäämisen ihmeestä:

http://stockholmslender.blogspot.fi/2006/01/finlands-war-1939-45.html

[Jukka Wallin]

en puutu tähän tutka tekniikkaan kun ei ole spesiaalini, vaikka senkin teknologian kanssa on jouduttu tekemisiin, sopikaa nyt ensin minkä tyypin tutkasta vänkäätte, kaikkien tutkien antenni kun ei fyysisesti pyöri lainkaan. Se mitä pakosta ihmettelen ja vähän ihailenkin on Jukan loppumaton kärsivällisyys, kun joka ketjussa on ns. venäjäkriittisen joukon vängän ja häirinnän kohde, ilmeisesti saman henkisen moderaation osan suostumuksella, hienoa kuitenkin että henkilökohtaisista loukkauksista pidättäydytään.
sen verran infoa että kun joku pohti pallon kaarevuuden vaikutuksia, niin aitovuoren engelsmannien vempele oli se jolla todettiin tutkalla näkevän myös horisontin taakse, ilman inversio kerrosten apuakin, kyllä manse vaan on edistyksellinen paikka.

Minulle määrättiin uudet masennus ja verenpaine lääkkeet. Testaan niiden vaikutusta  Mitä tulee CaptainNuivan kirjoitteluun, se on vain hyvää harmaan ja pitkän päivän arkeen..

[dothefake]

Ei kai tämän ketjun takia, toivon!