Ilmatilaloukkaukset, transponderit ja muu!

[sivullinen.]

Koittaisit jukka nyt jo uskoa että kun suomenkuvalehden totuus, peräti "sotahistorian dosentin" asiantuntemuksella 20.5-14 kone oli su 35s eikä tupolevin rahtimasiina, jota muuten muistinimukaan käytiin tunnistamassa hornetilla, kuskilta varmaan jäi lasit kotiin, tätä pojaat varmaan tarkoittaa muuta sopivaa kun ei ole tilastoitu.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288692897002.html

Mielikuvituksella kun ei ole rajoja niin nämä ankathan nyt voi lennellä mitä ihmeellisimmissä paikoissa, tälläkertaa parikilometriä väärällä merialueella.

Olipa erikoinen tapaus eli kiehtova tarina.

Jos Suomen ilmatilaa on loukannut "aivan uudenlainen hävittäjä", jota ei ole tunnistettu, niin sehän on selvä tunnistamaton lentävä esine eli unidentified flying object eli UFO. Tietyissä piireissä ufo-havaintoja tehneitä arvostetaan muita korkeammalle. Niissä piireissä jutut ovat muutenkin "korkea lentoisia". Suosittelisin niistä asioista kiinnostuneille pientä mielen malttia, vähemmän saarnausta kiistattomista tiedoista ja pyrkimystä katsoa ulkopuolisen silmin omaa toimintaa. Ufo-havaintojen kanssa yhtä hapuilevaa on kirjoittelu "trollitehtaista" ja "Putinin juonista". Niistä voi kirjoittaa kieliposkessa kanssakeskustelijoita huvittavaa teoretisointia ja mielikuvitus tarinointia. Suuren totuuden julistajaksi silloin ei pidä ryhtyä -- eikä pahoittaa mieltään, vaikka kaikki eivät ensimmäisen "todisteen" jälkeen täysin väitettä uskoisikaan. Siten määräävät tavat.

Lopulta totuus voittaa eli suomeksi sanottuna sodan loputtua sodan voittaja päättää, mikä oli totta ja mikä ei. Sitä emme päätä me, eivätkä maanpuolustus.netin keskustelijat. Emme päätä sitäkään, kuka sodan voittaa. Vai onko joku tästä erimieltä? Meidän osaksemme jää nauttia katselukokemuksesta ja yrittää oppia siitä. Jos sota innoittaa jonkun tutustumaan vieraaseen kieleen, toisen tutkimaan historiaa ja auttaa kolmannen ymmärtämään lehdistön toimintamalleja, on se näille kaikille ollut hyödyllinen tapahtuma. Jos se vain saa pahalle mielelle, ja omien teorioiden kyseenalaistamisesta syntyvään ahdistukseen, ei silloin kannata keskustella sodasta. Silloin ei synny kuin haittaa. Keskustelu pelkästä keskustelun ilosta on usein sellaista. Sitä ei kannata harjoittaa kuin humalatilassa. Silloin kaikki tuntuu mukavalta ja jokainen teko ihmeeltä. Ennen ei tosin Suomessa tuhlattu edes hyvää humalaa "smalltalkkiin". Mutta nykyään humalan saa helposti, ja tuhlailuun on varaa. Silti jokaisen tähän keskusteluun -- lukemiseen tai kirjoittamiseen -- aikaansa tuhlaavan pitäisi katsoa omaa ajankäyttöään: Mitä keskustelu minulle antaa? Onko tämä pelkkää ajantappamista?

Minä voin vastata omalta kohdaltani. Minä olen kiinnostunut ymmärtämään "historian filosofiaa" eli miten tapahtumat väistämättä etenevät aina samaa rataa. Toinen kiinnostuksen aiheeni on lehdistön toiminta Suomessa eli sosialistisen keskushallinnon ministeriöissä päättämän totuuden luonti, levitys ja vaikutus. Minua ei esimerkiksi kiinnosta lainkaan ihmishenkien menetykset, lentokoneiden tyypit, eikä edes se tuleeko Ukrainassa olemaan demokratiaa, köyhyyttä tai ketkä saavat lopulta vallan. Vain suomalaisen lehdistön uutisoinnin, ja sen valheellisten mielikuvien kautta ja vuoksi, tartun asiaan. Jos pitäisin suomalaista lehdistöä luotettavana tietolähteenä, en usko, että olisin lainkaan kiinnostunut keskustelemaan Ukrainan sodasta tai keskustelemaan ylipäätään Hommaforumilla. Miksi olisin? Silloin voisin lukea totuuden lehdistä -- ja suurimman osan elämästäni olen niin tehnytkin. Nyt luen lehtiä vain vertailevaa valheellista näkökantaa saadakseni. Entä miksi kukaan uskoisi "trolleja" tai pitäisi "trollitehtaita" uhkana, jos ihmiset tietäisivät lehdistön kirjottavan totuuden? Ei minkään takia. Vain se koira älähtää, johon kalikka kapsahtaa. Sosialistien totuuksiin ei voi luottaa. Se on tämänkin keskustelun syvin olemus. Se on koko Eurostoliiton kriisin, ellei vielä laajemman läntisen liberalistisen demokratian kriisin, todellinen ongelma, joka etsii ratkaisua. Jokainen kulttuuri rakentuu uskomusten eli uskonnon varaan. Kun uskontoa aletaan kyseenalaistaa ja pitää valheena, ollaan suuren siirtymän äärellä.

[Nuivanlinna]

Sana ydinpommikone on Sanoman trollitehtaan tuote.

Älä nyt höpötä risteilyohjuksesta joka voidaan sijoittaa koneeseen vaan kun nyt on kyse siitä mikä tuo kone on, mihin se on tehty.
Wikipediaa kun lainasit ....naps....
Sama on tuon Tupolevin kanssa, se on suunniteltu nimenomaan ydinpommien kuskaamiseen eikä suunnitelun perusta muutu sillä että sitä mahdollisesti käytetään toissijaisiinkin tarkoituksiin.

http://hommaforum.org/index.php/topic,98572.msg1799548.html#msg1799548

[risto]

Ne ilmatilanluokkaukset tehtiin siviililentokoneilla, jotka ovat tällä hetkellä Venäjän armeijan (ilmavoimien) käytössä.

Ne ei silloin ole siviilikoneita.....

Puhtaasti siviilikoneita, kun niissä ei ole minkään valtakunnan aseistusta. Aikoinaan TU-134 ja TU-154 kuuluivat nimellisesti Aeroflotille, mutta kriisin sattuessa niitä voitiin käyttää sotilaskuljetuksiin ja joissakin oli jopa pommikiskot ruumassa.

Buk-ohjusjärjestelmän johtokeskus- ja maalinosoitustutkavaunut ovat puhtaasti siviililaitteita, koska niissä ei ole minkään valtakunnan aseistusta. Sama pätee tiettt uaziin, uraleihin, tst-liiveihin yms.

Näin ne määritelmät kehittyvät ja tarkentuvat täällä homman järjen jättiläisten kokoontumisajoissa.


Tämän vuoden säkenöivimpään älynväläykseen ei tosin tällä vielä ylletä. Kirkkaasti ykköseksi menee väite, jonka mukaan Venäjä ei uhkaa naapurimaitaan eikä ole liittänyt itseensä alueita naapurimaistaan tässä viime vuosina. Onnea, samuliloov! Tämän säikeen pohjat, ja se on kyllä jo todella paljon.

[Jukka Wallin]

Buk-ohjusjärjestelmän johtokeskus- ja maalinosoitustutkavaunut ovat puhtaasti siviililaitteita, koska niissä ei ole minkään valtakunnan aseistusta. Sama pätee tiettt uaziin, uraleihin, tst-liiveihin yms.

Näin ne määritelmät kehittyvät ja tarkentuvat täällä homman järjen jättiläisten kokoontumisajoissa.


Tämän vuoden säkenöivimpään älynväläykseen ei tosin tällä vielä ylletä. Kirkkaasti ykköseksi menee väite, jonka mukaan Venäjä ei uhkaa naapurimaitaan eikä ole liittänyt itseensä alueita naapurimaistaan tässä viime vuosina. Onnea, samuliloov! Tämän säikeen pohjat, ja se on kyllä jo todella paljon.

Jollakin alkoi "mopo keulimaan" pahasti, jos alla olevat koneet ovat vaarallisia! Aseistusta ei ainakaan missään lähteissä ole mainittu. Mitä tulee Georgian sotaan vuonna 2008, niin georgialaiset sen revohkan aloittivat. Mitä tulee Krimiin, niin sen asema on ollut hyvin mielenkiintoinen kautta historian. Kuulunut Venäjälle/Neuvostoliittoon, mutta 1990-luvulta saakka suurimmaksi osaksi Venäjä on  vuokrannut aluetta..

[CaptainNuiva]

Jollakin alkoi "mopo keulimaan" pahasti, jos alla olevat koneet ovat vaarallisia! Aseistusta ei ainakaan missään lähteissä ole mainittu. Mitä tulee Georgian sotaan vuonna 2008, niin georgialaiset sen revohkan aloittivat. Mitä tulee Krimiin, niin sen asema on ollut hyvin mielenkiintoinen kautta historian. Kuulunut Venäjälle/Neuvostoliittoon, mutta 1990-luvulta saakka suurimmaksi osaksi Venäjä on  vuokrannut aluetta..

Niin että ilmatilan loukkaamisessa kyse on vaarallisuuden asteesta vai?
Voi hyvää päivää sentään...Logiikallasi neukkukoneet saisivat suhata Suomen ilmatilassa pitkin ja poikin miten lystäävät, ilman ilman lentosuunnitelmia ja transpondereita kunhan vain näyttävät siviilikoneilta 

Mitä tulee Georgiaan niin on se outoa miten onkin sattunut niin että isolla neukkulalla on ympärillään pieniä maita jotka agressiivisesti koittavat kukin vuorollaan saada neukkulaa valtansa alle.
Mainilan laukauksia paukkuu ympäriinsä vuosikymmenistä toisiin ja rauhantahtoinen neuvostoliitto sen kun kärsii.

Neukkulan logiikan mukaan toimien Krimin keissin valloitusperusteet voitaisiin myös siirtää Suomen toimintamalliksi eli Petsamo,Karjala ja Suomenlahden saaret takaisin Suomelle.
Jaa että ei voi koska ei ole hyvin mielenkiintoinen juttu?

[Jukka Wallin]

Niin että ilmatilan loukkaamisessa kyse on vaarallisuuden asteesta vai?
Voi hyvää päivää sentään...Logiikallasi neukkukoneet saisivat suhata Suomen ilmatilassa pitkin ja poikin miten lystäävät, ilman ilman lentosuunnitelmia ja transpondereita kunhan vain näyttävät siviilikoneilta 

Mitä tulee Georgiaan niin on se outoa miten onkin sattunut niin että isolla neukkulalla on ympärillään pieniä maita jotka agressiivisesti koittavat kukin vuorollaan saada neukkulaa valtansa alle.
Mainilan laukauksia paukkuu ympäriinsä vuosikymmenistä toisiin ja rauhantahtoinen neuvostoliitto sen kun kärsii.

Neukkulan logiikan mukaan toimien Krimin keissin valloitusperusteet voitaisiin myös siirtää Suomen toimintamalliksi eli Petsamo,Karjala ja Suomenlahden saaret takaisin Suomelle.
Jaa että ei voi koska ei ole hyvin mielenkiintoinen juttu?

Minusta  meidän ilmatila ei ole niin pyhä, ettei sitä pystyisi siviilikoneet loukkaamaan, jos on hyvä syy siihen. Kuten ukkosmyrsky tai jokin muu pätevä. Meillä ja Venäjällä on sopimus tarvittaessa lentää sotilaskoneella, kuvaten varuskuntia ja kuuntelemalla meidän/heidän viestiliikennettä laillisesti. Myös heillä on satelliitteja ja myös vakoilijoita, jos he katsovat haluavansa saada jotain todella luottamuksellista tietoa.

Me voidaan tehdä aivan samalla lailla kuten Venäjä teki Krimillä. Vaaditaan vaan maat ja mannut takaisin, samalla saamme 300 000 Venäläistä elätettäväksi, kait sinä maksat heidän elatuksensa? Minua ei kiinnosta maksaa sitä laskua, kun emme kohta pysty hankkimaan omille mitään..

[risto]

(nipsis)
Jollakin alkoi "mopo keulimaan" pahasti, jos alla olevat koneet ovat vaarallisia! Aseistusta ei ainakaan missään lähteissä ole mainittu. Mitä tulee Georgian sotaan vuonna 2008, niin georgialaiset sen revohkan aloittivat. Mitä tulee Krimiin, niin sen asema on ollut hyvin mielenkiintoinen kautta historian. Kuulunut Venäjälle/Neuvostoliittoon, mutta 1990-luvulta saakka suurimmaksi osaksi Venäjä on  vuokrannut aluetta..

Mitähän nyt taasen mahdat sekoilla?

Tiedustelukone tai muu armeijan käytössä oleva vempele ei millään hokkus pokkus -tempulla maagisesti muutu siviilikoneeksi, vaikka se näyttäisikin viattomalta ja vaikka siinä ei olisikaan aseistusta. Tätä tosiasiaa ei muuta miksikään ketjuun postaamasi kuvat. Ne päin vastoin vain alleviivaavat sitä mitä kirjoitin.

Esimerkiksi Suomen puolustusvoimille on tulossa seuraavanlainen signaalitiedustelukone:
http://en.wikipedia.org/wiki/EADS_CASA_C-295

Näyttää kovin viattomalta, mutta ei missään tapauksessa ole mikään siviilikone. Ja ei, siinä ei ole aseita.

[CaptainNuiva]

Minusta  meidän ilmatila ei ole niin pyhä, ettei sitä pystyisi siviilikoneet loukkaamaan, jos on hyvä syy siihen. Kuten ukkosmyrsky tai jokin muu pätevä. Meillä ja Venäjällä on sopimus tarvittaessa lentää sotilaskoneella, kuvaten varuskuntia ja kuuntelemalla meidän/heidän viestiliikennettä laillisesti. Myös heillä on satelliitteja ja myös vakoilijoita, jos he katsovat haluavansa saada jotain todella luottamuksellista tietoa.

Me voidaan tehdä aivan samalla lailla kuten Venäjä teki Krimillä. Vaaditaan vaan maat ja mannut takaisin, samalla saamme 300 000 Venäläistä elätettäväksi, kait sinä maksat heidän elatuksensa? Minua ei kiinnosta maksaa sitä laskua, kun emme kohta pysty hankkimaan omille mitään..

Ukkosmyrsky-tarina on todettu jopa ilmatieteenlaitoksen osalta suurimmaksi osaksi paikkansa pitämättömäksi, lisäksi se koski vain yhtä keissiä.
On myös niin että silloin jos on tarpeen mennä toisen maan alueelle, silloin pyydetään lupaa mutta mutta näinhän nämä eivät tehneet vaan lentelevät radiot ja transponderit mykkinä iso-venäläiseen tapaan, kansainvälisille sopimuksille ja muille haistatellen.
"Open sky" sopimusta on nyt turha tähän sotkea, niistä lennoista sovitaan eri maiden välillä yhdessä ja etukäteen, kuinka olemattomaksi käsityskyky Putin ihailun myötä voikaan vajota jos väittää että neukut saavat tänne tulla lentelemään kuten haluavat kun eivät ole "Vaaraksi"?
Vaikka heillä pörräisi miljoona sateliittia niin sekään ei tätä asiaa miksikään muuta, Suomen ilmatila on Suomen, ei ihailemasi neukkulan.

Mitä tulee Suomen maa-aluiden takasin saamiseen niin siihen ei kuulu ainuttakaan neukkua, tyhjinä ne pakkoluovutettiin ja tyhjinä ne kuuluu takaisin saada jos sille linjalle lähdetään.
Tsiisus sentään noita ajatushimmeleitäsi 

[sivullinen.]

Tiedustelukone tai muu armeijan käytössä oleva vempele ei millään hokkus pokkus -tempulla maagisesti muutu siviilikoneeksi [...]

Ruotsalainen DC-3, jonka neukut ampuivat alas, oli ainakin muuttunut. Meren pohjasta löytyneestä rungosta löytyi kaikki sen ajan signaalitiedusteluvälineet. Ilkeä neukku on tietenkin voinut käydä sukeltamassa ne sinne.

http://en.wikipedia.org/wiki/Catalina_affair

[Jukka Wallin]

Mitähän nyt taasen mahdat sekoilla?

Tiedustelukone tai muu armeijan käytössä oleva vempele ei millään hokkus pokkus -tempulla maagisesti muutu siviilikoneeksi, vaikka se näyttäisikin viattomalta ja vaikka siinä ei olisikaan aseistusta. Tätä tosiasiaa ei muuta miksikään ketjuun postaamasi kuvat. Ne päin vastoin vain alleviivaavat sitä mitä kirjoitin.

Esimerkiksi Suomen puolustusvoimille on tulossa seuraavanlainen signaalitiedustelukone:
http://en.wikipedia.org/wiki/EADS_CASA_C-295

Näyttää kovin viattomalta, mutta ei missään tapauksessa ole mikään siviilikone. Ja ei, siinä ei ole aseita.

Jos kone on armeijan väreissä ja rekistereissä, niin se on sotilaskone. Mutta, jos kone on siviilirekisterissä ja väreissä, niin se on siviilikone, vaikka se olisi täynnä muita laitteistoja. Mitä emme todellakaan tiedä mitä siellä todellisuudessa kuljetetaan. Eikä se meille kuulu. Minulla on muitakin murheita, kuin alkaa miettimään mitä lastia tai laitteita ne kuljettaa.

[Isänmaan Ystävä]

(nips)
Minusta  meidän ilmatila ei ole niin pyhä, ettei sitä pystyisi siviilikoneet loukkaamaan, jos on hyvä syy siihen. Kuten ukkosmyrsky tai jokin muu pätevä. Meillä ja Venäjällä on sopimus tarvittaessa lentää sotilaskoneella, kuvaten varuskuntia ja kuuntelemalla meidän/heidän viestiliikennettä laillisesti. Myös heillä on satelliitteja ja myös vakoilijoita, jos he katsovat haluavansa saada jotain todella luottamuksellista tietoa.

Me voidaan tehdä aivan samalla lailla kuten Venäjä teki Krimillä. Vaaditaan vaan maat ja mannut takaisin, samalla saamme 300 000 Venäläistä elätettäväksi, kait sinä maksat heidän elatuksensa? Minua ei kiinnosta maksaa sitä laskua, kun emme kohta pysty hankkimaan omille mitään..

Ei Suomi sodassa menetettyjä alueita halua takaisin. Miksi pitäisikään. Mitä tulee näihin ilmatilanloukkauksiin, niin eihän mitää vahinkoa ole tapahtunut ja jos vähän tuli rajan yli, niin mitä sitten. Kaikki hyvin. Lopetetaan valittaminen.

[Oho]

Tiedustelukone tai muu armeijan käytössä oleva vempele ei millään hokkus pokkus -tempulla maagisesti muutu siviilikoneeksi [...]

Ruotsalainen DC-3, jonka neukut ampuivat alas, oli ainakin muuttunut. Meren pohjasta löytyneestä rungosta löytyi kaikki sen ajan signaalitiedusteluvälineet. Ilkeä neukku on tietenkin voinut käydä sukeltamassa ne sinne.

http://en.wikipedia.org/wiki/Catalina_affair

Kannattaisiko palata peruskoulun ala-asteelle jos vaikka tällä kierroksella oppisit lukemaan. Artikkelissa sanottiin koneen tulleen Ruotsiin 1946 SAS:n edeltäjän käyttöön. Kuusi vuotta myöhemmin alas ammuttaessa kone kyllä lensi Ruotsin ilmavoimien tunnuksin.

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:DC-3_wreck_at_the_Swedish_Air_Force_Museum_%28rear_starboard_side%29.jpg

[Oho]

Jos kone on armeijan väreissä ja rekistereissä, niin se on sotilaskone. Mutta, jos kone on siviilirekisterissä ja väreissä, niin se on siviilikone, vaikka se olisi täynnä muita laitteistoja.

Ihan totta siviilirekisteerin siirretty B-52, jonka kansllisuustunnukset on maalattu piiloon olisi nähtävästi siviilikone, vaikka pommiruumassa olisi 40 tonnia palopommeja tai pari kappaletta 20 megatonnin vetypommeja. En ois ihan äkkia uskonut mutta uskottava se kait on kun asianlaatija asian kertoo.

[Jukka Wallin]

Ihan totta siviilirekisteerin siirretty B-52, jonka kansllisuustunnukset on maalattu piiloon olisi nähtävästi siviilikone, vaikka pommiruumassa olisi 40 tonnia palopommeja tai pari kappaletta 20 megatonnin vetypommeja. En ois ihan äkkia uskonut mutta uskottava se kait on kun asianlaatija asian kertoo.

Joo tai joulupukin reki jossa on pari neutronipommia, napalmia ja rypälepommeja olisiko se sitten pommikone...

[Jukka Wallin]

Joo tai joulupukin reki jossa on pari neutronipommia, napalmia ja rypälepommeja olisiko se sitten pommikone...

Mä en esittänyt absurdia väitettä vaan absurdilla esimerkillä osoitin kuinka absurdi sun väittees oli.

Vastasin samalla tavalla. Kuinka monta B-52 konetta on siviilikoneeksi muutettuna lentää säännöllistä reittivuoroa tällä hetkellä?  Montako TU-154 lentokonetta on yleensäkin lentokunnossa ja joiden voidaan olettaa, että saattaisivat kuljettaa matkustajia Pietarin ja Kaliningradin välillä?

[Oho]

Vastasin samalla tavalla. Kuinka monta B-52 konetta on siviilikoneeksi muutettuna lentää säännöllistä reittivuoroa tällä hetkellä?

Aah nyt Venäjän ilmavoimilla on säännöllisiä reittivuoroja Suomen ilmatilan läpi? 

[Isänmaan Ystävä]

Vastasin samalla tavalla. Kuinka monta B-52 konetta on siviilikoneeksi muutettuna lentää säännöllistä reittivuoroa tällä hetkellä?

Aah nyt Venäjän ilmavoimilla on säännöllisiä reittivuoroja Suomen ilmatilan läpi?

Mä kysyn vielä... mitä se haittaa? Onko käynyt vahinkoja?

[Jukka Wallin]

Vastasin samalla tavalla. Kuinka monta B-52 konetta on siviilikoneeksi muutettuna lentää säännöllistä reittivuoroa tällä hetkellä?

Aah nyt Venäjän ilmavoimilla on säännöllisiä reittivuoroja Suomen ilmatilan läpi?

Missä olen noin väittänyt? Vastaa minun kysymykseen, kun sattumalta otit esimerkiksi ja väitit B-52 toimivan siviilikoneeksi naamioituna pommikoneena. Jos väität jotain, olet varmaan valmiina myös vastaamaan siihen.

[Oho]

Jos väität jotain, olet varmaan valmiina myös vastaamaankin siihen.

Minä en väittänyt mitään kummallista sinä oleellisesti väitit, että käyttötarkoituksesta riippuamatta ilma-alus on de-facto ei pelkästään de-jure siviili jos se on siviilirekisterissä, B-52 esimerkki oli absurdi seuraus väitteen sisällöstä. Maalipinnalla ei ole perskarvan vertaa väliä. Maailmalla lentää varmaan tuhansia vähintäänkin satoja todellisuudessa siviili-ilma-aluksia joihin on maalattu asevoimien kansallisuustunnukset, Suomessakin

http://www.classicaircraft.org/FOUGA-CM170Magister.html

[Jukka Wallin]

Jos väität jotain, olet varmaan valmiina myös vastaamaankin siihen.

Minä en väittänyt mitään kummallista sinä oleellisesti väitit, että käyttötarkoituksesta riippuamatta ilma-alus on de-facto ei pelkästään de-jure siviili jos se on siviilirekisterissä, B-52 esimerkki oli absurdi seuraus väitteen sisällöstä. Maalipinnalla ei ole perskarvan vertaa väliä. Maailmalla lentää varmaan tuhansia vähintäänkin satoja todellisuudessa siviili-ilma-aluksia joihin on maalattu asevoimien kansallisuustunnukset, Suomessakin

http://www.classicaircraft.org/FOUGA-CM170Magister.html

Jee löysit yhden esimerkin. Mutta käyttääkö Suomi tätä konetta aktiivisesti lentoliikenteessä vai onko kyseessä jonkun yksityisen siviilin omasta henkilökohtaisesta käytöstä. Minusta tätä konetta ei pysty käyttämään matkustajakoneena tai edes sotilaskoneena.Se on poistettu aktiivipalveluksesta, eikä siinä ole mitään toimivaa asejärjestelmää.. Ilmavoimilla on käytössä yksi F-27 kone, mutta se on ilmavoimien väreissä ja rekisterissä, mutta siinä on matkustajille penkit. Se on silti puhtaasti sotilaskone.

[Nuivanlinna]

Voisiko noita off topiceja puida jossain muualla.

http://yle.fi/uutiset/ennatysmaara_ilmatilaloukkauksia__nain_suomea_on_loukattu_10_vuodessa/7441693

http://yle.fi/uutiset/ilmasotaopin_paaopettaja_itamerella_lentavien_venalaiskoneiden_maara_ja_kalusto_poikkeuksellista/7688497

[CaptainNuiva]

Ei Suomi sodassa menetettyjä alueita halua takaisin. Miksi pitäisikään. Mitä tulee näihin ilmatilanloukkauksiin, niin eihän mitää vahinkoa ole tapahtunut ja jos vähän tuli rajan yli, niin mitä sitten. Kaikki hyvin. Lopetetaan valittaminen.

Kyse ei ole siitä että haluammeko vai emme vaan siitä että jos neukkula katsoo oikeudekseen vallata alueita sillä perusteella että ovat joskus kuuluneet tähän totaalitääriseen järjestelmään niin silloin heidän on hyväksyttävä se että ovat valmiita palauttamaan samoin perustein muita alueita toisille maille.
Vai onko niin että Isänmaan ystävä tarkoittaa vain tiettyä isänmaata jonka tahtoon ja ystävyyteen on kaikkien taivuttava?

Ilmatilan loukkausten suhteen Isämaan ystävä onkin varsin joviaali, mitään vahinkoa ei ole tapahtunut...Jos tuosta nyt suhaisi MIG poikki Suomen niin se olisi ihan ok jos vain mitään vahinkoa ei tapahdu?
Vasta sitten asiaan pitää puuttua kun vahinkoja tapahtuu, eli näinkö?
Mitäs jos Suomen maarajan yli piipahtaisi vihreäpukuisia lomailijoita ja vesialueilla purjehtisi pari fregattia tuosta itä-rajan takaa niin jos vain vahinkoa ei tapahtu niin ihan ok?
Kenen asialla olet jos olet sitä mieltä että Venäjällä on oikeus määritellä Suomen alueella liikkujat Suomen lakien ja asetusten vastaisesti?

Toistan vielä kerran, ilman lentosuunnitelmaa/transponderia/radiokommunikointia suhaava kone on iso riski muulle ilmailulle, saati se että kyseessä on selkästi tahallinen ja vihamielinen teko.
Ainoastaan pahasti punertuneet aivot kieltäytyvät hyväksymästä näitä faktoja.

[P]

Jollakin alkoi "mopo keulimaan" pahasti, jos alla olevat koneet ovat vaarallisia! Aseistusta ei ainakaan missään lähteissä ole mainittu. Mitä tulee Georgian sotaan vuonna 2008, niin georgialaiset sen revohkan aloittivat. Mitä tulee Krimiin, niin sen asema on ollut hyvin mielenkiintoinen kautta historian. Kuulunut Venäjälle/Neuvostoliittoon, mutta 1990-luvulta saakka suurimmaksi osaksi Venäjä on  vuokrannut aluetta..

Niin että ilmatilan loukkaamisessa kyse on vaarallisuuden asteesta vai?
Voi hyvää päivää sentään...Logiikallasi neukkukoneet saisivat suhata Suomen ilmatilassa pitkin ja poikin miten lystäävät, ilman ilman lentosuunnitelmia ja transpondereita kunhan vain näyttävät siviilikoneilta 

Mitä tulee Georgiaan niin on se outoa miten onkin sattunut niin että isolla neukkulalla on ympärillään pieniä maita jotka agressiivisesti koittavat kukin vuorollaan saada neukkulaa valtansa alle.
Mainilan laukauksia paukkuu ympäriinsä vuosikymmenistä toisiin ja rauhantahtoinen neuvostoliitto sen kun kärsii.

Neukkulan logiikan mukaan toimien Krimin keissin valloitusperusteet voitaisiin myös siirtää Suomen toimintamalliksi eli Petsamo,Karjala ja Suomenlahden saaret takaisin Suomelle.
Jaa että ei voi koska ei ole hyvin mielenkiintoinen juttu?

Unohdit Jukan yhden perustelun. Pienkoneella tehty ilmaloukkaus on pienempi loukkaus, kuin isommalla koneella tehty.

[P]

(nipsis)
Jos kone on armeijan väreissä ja rekistereissä, niin se on sotilaskone. Mutta, jos kone on siviilirekisterissä ja väreissä, niin se on siviilikone, vaikka se olisi täynnä muita laitteistoja. Mitä emme todellakaan tiedä mitä siellä todellisuudessa kuljetetaan. Eikä se meille kuulu. Minulla on muitakin murheita, kuin alkaa miettimään mitä lastia tai laitteita ne kuljettaa.

No ei tuollainen kone kuulu luvatta lentelemään Suomen ilmatilaan. Mikä pahkasikaketju tästäkin on tullut?

[Jukka Wallin]

Toistan vielä kerran, ilman lentosuunnitelmaa/transponderia/radiokommunikointia suhaava kone on iso riski muulle ilmailulle, saati se että kyseessä on selkästi tahallinen ja vihamielinen teko.
Ainoastaan pahasti punertuneet aivot kieltäytyvät hyväksymästä näitä faktoja.

Kuten olemme myös sotilasasiantuntijoilta sanoneen, niin mitä siviilitutkat eivät näe, sotilastutkat näkee nekin. Ei ne koneet myöskään ilman sotilaslennonjohtoa lentele, vaan kyllä niitäkin ohjaillaan tarvittaessa pois siviilikoneiden reitiltä. En oikein ymmärrä tuota aivo heittoasi! Onko sinulla jokin ongelma, vai mitä haluat kertoa?

[Jukka Wallin]

No ei tuollainen kone kuulu luvatta lentelemään Suomen ilmatilaan. Mikä pahkasikaketju tästäkin on tullut?

Jaa, nyt oli kyse ilmatilanloukkauksista, jotka olivat tahattomia.

[Phantasticum]

Toistan vielä kerran, ilman lentosuunnitelmaa/transponderia/radiokommunikointia suhaava kone on iso riski muulle ilmailulle, saati se että kyseessä on selkästi tahallinen ja vihamielinen teko.

Jos ja kun Naton koneet harrastavat samaa kuin Venäjä, onko se mielestäsi silloinkin selkeästi tahallinen ja vihamielinen teko? Maanpuolustuskorkeakoulun ilmasotaopin pääopettaja, everstiluutnantti Pasi Tammi kertoi Ylen haastattelussa, että myös Naton koneet ovat liikkuneet ainakin Itämerellä ilman signaalilähetintä.

YLE: Ilmasotaopin pääopettaja: Itämerellä lentävien venäläiskoneiden määrä ja kalusto poikkeuksellista

Haluaisinkin tietää Naton Itämerellä tapahtuvasta ilmaliikenteestä kaiken sen, mitä siitä ei julkisuudessa kerrota. Niin kauan kuin Naton liikkeistä Itämerellä ei ole tarkempaa tietoa, ei ole mitään syytä epäillä, etteikö Venäjä voisi vastata omilla toimillaan Naton toimiin. Tämä keskustelu on turhaa, jos vain Venäjän koneet ovat "iso riski muulle ilmailulle" ja jos vain Venäjän koneet voivat syyllistyä "selkeästi tahallisiin ja vihamielisiin tekoihin".

Ainoastaan pahasti punertuneet aivot kieltäytyvät hyväksymästä näitä faktoja.

Millä tavalla pahasti punertuneet aivot liittyvät käsiteltävään asiaan? Minua jaksaa hämmästyttää kerta toisensa jälkeen, miten jotkut yhä vuonna 2015 liittävät Venäjän aatteeseen, jonka tunnusväri oli punainen. Vai tarkoititko punerruksella kenties jotain muuta?

[Onkko]

No ei tuollainen kone kuulu luvatta lentelemään Suomen ilmatilaan. Mikä pahkasikaketju tästäkin on tullut?

Jaa, nyt oli kyse ilmatilanloukkauksista, jotka olivat tahattomia.

"tahattomia", tahattomasti kompaistuin kolmesti ja tahattomasti käsi oli nyrkissä ja osui naamaan tahattomasti, kolmesti.....Ei ainoakaan venäjän sotakone vahingossa tai tahattomasti tule suomen puolelle. Säät on tiedossa etukäteen ja edes yllättävä sää ei sammuta laitteita.

[Onkko]

Toistan vielä kerran, ilman lentosuunnitelmaa/transponderia/radiokommunikointia suhaava kone on iso riski muulle ilmailulle, saati se että kyseessä on selkästi tahallinen ja vihamielinen teko.
Ainoastaan pahasti punertuneet aivot kieltäytyvät hyväksymästä näitä faktoja.

Kuten olemme myös sotilasasiantuntijoilta sanoneen, niin mitä siviilitutkat eivät näe, sotilastutkat näkee nekin. Ei ne koneet myöskään ilman sotilaslennonjohtoa lentele, vaan kyllä niitäkin ohjaillaan tarvittaessa pois siviilikoneiden reitiltä. En oikein ymmärrä tuota aivo heittoasi! Onko sinulla jokin ongelma, vai mitä haluat kertoa?

Ilman transponderia tunkeutuminen toisen ilmatilaan saattaen vaaraan kaiken liikenteen, ei mikään ongelma....
Sotilastutkat toki näkee mutta läheltä piti tilanteet kertovat että eivät näe riittävästi puhumattakaan siitä että on yksiselitteisesti laitonta seikkailla suomen alueella venäjän sotilastutkien varassa. Se on vihamielinen ja siihen pitäisi vastata ohjuksin.

[Deputy M]

Toisen maailmansodan jälkeen oli jenkeissä kaikenlaisia kuljetusyrityksiä. Ne kuljettivat rahtia rahtikoneeksi muunnetuissa DC 3;ssa ja B-29:ssä tavallisimmin. Toisaalta jenkkien DC 3:t olivat matkustajakoneeksi muunnettuina käytössä lähes kaikkialla. Miksei siis venäläiset tekisi samoin. Heillä ei edes ollut sellaisia matkoja lentokoneiden siirtoon kuin jenkeillä oli.

Tästä syystä jenkit tuhosivat Tyynenmeren saarille sadoittain pommikoneita, kun ei viitsitty niitä kuljettaa kotiin.